マクロス　ＶＳ　ナデシコ

マクロス　ＶＳ　ナデシコ
バルキリー　ＶＳ　エステバリス

両作品を比較してみよう。
（プラスもＯＫ）

類似スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033648803/l50

2

ヌキまくりエロ画像！！

http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf

反応弾で終了

なんかナデシコYﾕﾆｯﾄにも容赦無用の武装があったと思うが？
なんだっけ、、、

ナデシコはヤマトのパロディが多かった訳なんだが、
マクロスもけっこうヤマト成分多かったのね、思い返せば。
まぁ、艦長代理はいなかったけど。

グラビティブラストもマクロスのピンポイントバリアーでは防げない。
Yユニット装備のナデシコなら空間一帯を強制的に相転位させるのでマクロスどころか、
ゼントラーディーの巨大艦でも防御不可で終わり。

逆にマクロスキャノン程度ではYユニットナデシコのDFにはじかれる可能性大。

ヤ　マ　ト　が　一　番　強　い　。

>7
マクロスのバリアは受けた攻撃を異次元にすっ飛ばすって設定だから防御は不可能じゃないだろ

>>9
それはバリアに攻撃が接触した場合の事。
限定的にだが空間ごとその場から消失させる攻撃、というか事象はバリアじゃ防げないよ
もち相転位砲の事ね。

ハッキリ言ってどっちもウンザリです。

マクロスキャノンは変身してる間にやられちゃうよ

ディストーションフィールド程度反応弾頭使用デストロイドモンスターの主砲で十分すぎるよ

>>13
デストロイドモンスターの主砲ってそんな威力を生み出せるとはおもえんがな。

それにモンスター用、反応弾頭なんて設定あったか？

もっと両方知ってからやったほうがいいと思うよ

>>14
偽物かよ(藁

超弩級宇宙戦艦メガロードの適当っぷりが最強

バスターキャノン
　バリアントス(人型形態)の背中の巨大連装砲。一撃で星を粉砕する威力を持つが、
　戦艦時には使用できない。
サンライザー
　地球人類がたまたま開発した宇宙最強の必殺兵器。惑星を丸ごと消滅させる威力をもつ。
　ロボット時、戦艦時を問わず使用できるが、メガロードを中心に球状にエネルギーを放射するため
　敵味方の区別なく全滅させてしまう無差別兵器。1ヶ月に1回位しか撃てない。
　回を追うごとに何故か威力が増大し、使えば使うほど、人類を窮地に陥れていく。

パイロットの質はバリキリー乗りに軍配が挙がるだろう。

（柿崎や名も無き兵士は考慮しないが…）

柿崎もエステ隊よりは強いだろ
遺伝子レヴェルで改造されてるゼントランとやりあってたワケだし

ヴァンドレッドage

モンスターは好きなメカでした。＜放映当時

でも全砲門射撃をしたら反動で吹っ飛ぶ構造のモンスターの姿を
想像したら、悲しくなりますた。

ボソンジャンプ有りですか？

バサラの歌エネルギーですべて解決

こんなクソガンヲタみたいな最強厨みたいなことやめようぜ！

じゃ終了

オモイカネVSゴーストの女の人

ナデシコ圧勝！

>>24
禿同！

簡単に決着つく。

ブラックサレナにアキト
ナデシコにユリカ乗せとく・・と。

マクロスのブリッジにブラックサレナがジャンプ、暴れる→指揮官全滅。
ついでにバリア発生機内側から破壊。→バリア使用不可。

マクロス背後に主砲チャージ済の状態でナデシコジャンプ、
出た瞬間に撃つ。さよなら〜と。

なるほど。ナデシコは艦もロボもレザリオン並に卑怯だと。

マクロスはなにもしてはいけないらしい

262機のVF(各機6発の反応弾装備)にボコられて終了

ﾏｸﾛｽはあんなに必死になって戦争してるけどﾅﾃﾞｼｺはそんな力んでない…
なのに対決ｽﾚを作られる始末…つまりﾅﾃﾞｼｺの圧勝

あげ

ポイントは

「歌」だな。

瞬間移動の恐ろしさを分かってない人多数だな。

射程内にジャンプ、相転移砲一発かましてまたジャンプでトンズラ。　

いくらマクロス＆バルキリーが凄くてもこれには対処しきれないだろう。
何時も何時も警戒態勢を取っているわけではないぞ？
普段は
レーダーで敵の接近を感知→敵が近づいた→警戒態勢→スクランブル命令・・と
順番にやるわけだが、瞬間移動なんざ感知できるワケがない。
レーダーで捕らえた頃には既に艦は灰と化している。

何処からでも奇襲を仕掛けられ、また一瞬で何処へでも退却できる敵なんぞに
対処できる方法なんざあるわけない。
劇ナデでもジャンプした機動兵器が戦艦７隻を抵抗する間もなく沈めていた。

だから火星の後継者はジャンパー全員の捕獲を狙ったのだ。
「ボソンジャンプは諸刃の剣」とは良く言ったもの。
相手に一人でもジャンパーが残っていたら同じ方法でやり返されるから。
・・現にそれで草壁は負けたわけだな。

＞３０そ。
おそらくこの戦法の出現によりあの世界では艦隊戦は無くなると思われ。
こんな事が現実世界で最も新しく起こったのは２次対戦時だな。
でかくてとろい戦艦より、早く、すぐ攻めすぐ逃げられる航空機が重要視
されるようになった。それに気付かず戦艦造ってたから日本は負けた訳だ。
大和造るくらいなら空母造った方が良かったのに。

・・戦法の違いってヤツかね。

もっと詳しく設定しないとなんともいえないでしょ

>35
「愛、覚えてますか？」VS「あなたの一番になりたい」か。
ナデシコの勝ちだな。

単純に戦艦同士でやり合ったらマクロス勝利なわけだが

エステ隊など、バサラとミレーヌの歌で鎮圧。

マクロス７の勝利！　　

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

ピンポイントバリアパンチ！！

バカ正直に真っ向勝負〜なんてマクロス相手に取る船ないだろ。
正面対決じゃＷベースもガンドールもホエールも無理。
ヤマトくらいならできそうだが。
その差を戦法で埋めるってんだよ。

基本的に戦力が圧倒的に少ない側が多い側に勝つ方法は奇襲ｏｒ奇策しかない。

ペルシャ戦争、日本の桶狭間、三国志の合肥・・古来からそれは変わっとらん。
で、ナデシコは十分に奇襲しかけて勝てる方法持ってるんだから
使わない手はないだろ・・って話。

どう考えてもマクロスに勝ち目は無いだろ。
ナデシコ圧勝だろ。勝負にすらならんわ。

>>43
ヴァンドレッドなら真っ向勝負でも余裕で勝てまつ。

スパ炉簿にでたら、敵味方識別の広範囲MAP兵器でかなり使えそうだな。

４文字同士で引き分け

ボソンジャンプでナデシコの勝利。これでファイナルアンサーか。

・・最もボソンジャンプで倒せない敵ってのもそうそういないと思うけど。
ロボットどころか戦艦まで瞬間移動できるたぁねぇ。

マクロスは何もしないただの的あつかいですか？
フォールドやバルキリーとかなんで無視しますか？

　ｽ　ﾊ　ﾟ　ﾛ　ﾎ　ﾞ　厨　は　消　え　ろ

＞４９
上の説明ちゃんと読め。

相転移砲は空間自体を消滅させるからフォールドは無効、
バルキリーはスクランブルする暇ないの。命令出す暇すらない。

敵は突然目の前に準備万端状態で出てきて、ボタンひとつ押して
数秒とかからないうちに消えるんだ。

「レーダーに反応！！各機・・＜どかーーーーん。＞」

もしバルキリーだけ出せてももうそこに敵はいないってわけ。
すでにはるか彼方の惑星の影だ。

・・最後に一つ。警戒態勢敷いてない戦艦は皆
マクロスにかかわらずただの的です。ナデシコもボソン砲でやられてたろ。

一番リアルなのはパトレイバーですね。

>>相転移砲は空間自体を消滅させる
空間自体消滅はしないよ。
空間を相転移させるんだよ。結果その空間にいた敵が消滅する。
それとフォールドは空間跳躍の技術だから
ディストーションフィールドなどの空間歪曲をつかったバリアと
同列には語れないとおもうよ。
相転移砲は効くかもしれないが効かないかもしれない
ってのがホントのとこだろう。

このｽﾚの実体
俺を含めﾅﾃﾞｦﾀ……85%
ﾏｸﾛｽ好き……8%
ｱﾝﾁﾅﾃﾞｼｺ……6%
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ厨……1%
よってﾅﾃﾞｼｺが負けることはない
何より瞬間移動という下手すればﾌｧﾝﾀｼﾞｰに足を踏みいれない物をSFに使ったﾅﾃﾞｼｺは最強

ﾏｸﾛｽ？あーｶﾞﾝﾀﾞﾑだかﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰだかよくわからんｽﾊﾟ厨と年寄りの為のｱﾆﾒか 程度

ちなみに歌対決なら魔法少女ルリリンOPがいいな
ﾚｲﾊﾞｰはﾘｱﾙか？あのグリフォンのｱﾌﾀﾊﾞｰﾅｰ走りが？

アニオタ仕様アニメがナデシコで、一般人にも受けるのがマクロスだな。
アニオタにとってはナデシコ圧勝だってのは見れば分かるさ。

つまりﾅﾃﾞｼｺはNT専用機、ﾏｸﾛｽは一般機と言うわけか
そりゃﾏｸﾛｽは勝てねぇわな

ﾏｸﾛｽは一般人に受けねぇよ!!
バサラとかアイドルとか恥ずかしくて観れねぇよ
キモくてお堅いSF厨の巣窟だし
まだコメディとして見せれるﾅﾃﾞｼｺの方が一般受けする
面白さはNT機だけどなー

マクロスもワープ出来るの忘れてないか?

マクロスっていえば「超時空要塞マクロス」（愛おぼ含む）であって、
それ以外は含まれないよ。マクロス７なんて俺だってさぶいぼ立つから
見たくない。はっきり言って駄作。

リンミンメイはアニオタにでなくても人気あったよ。

>59
プラスは？

マクロスが一般ウケしたのは事実で、「愛・おぼえていますか」が
ザ・ベストテンでランクインしたというのがその証拠です。

まあ、そのせいで飯島真理の歌手人生はしばらく不遇だったけどね。

マクロスプラスはさぶいぼ立たないから許しましょう。

それなら、YF-19のフォールドで奇襲出来るな
YF-21用のフォールドブースターってあるのかな?

>58
基本的に"マクロス"はフォールド(ワープ)は出来ません
フォールド装置は故障してます
しかもどこへ跳ぶかわかりません
使ったらフォールド装置はどこかへ跳んでいく片道切符です
安定したフォールド可能なのはマクロス以後のメガロード級等の戦艦です
そもそもマクロスは欠陥を楽しむ戦艦なので戦闘させるのは酷でしょう

ただマクロスは欠陥中古戦艦でも恒星間航行船です
所詮惑星間航行船に過ぎないナデシコとは探知装置等に雲泥の差があると思われます
先手はマクロスが取るでしょう
衛星軌道上の敵艦(射程は1〜3万kmぐらい？)を補足しあっさり撃ちぬくマクロスと
跳躍砲(射程1300km？)から逃げ回るしかないナデシコ
いい勝負はしそうだね

>>64
マクロス、地上から月軌道付近にいる敵を撃破してなかったけ？

>>66
しかも敵船のど真ん中に命中

>64
跳躍砲は射程90kmだったぞ確か。

>>40
イズミのダジャレで返り討ち。

>65-67
ツッコミさんくす
跳躍砲は1300km離れていると届いてないということから最大1300kmぐらいとしてみました
マクロスの主砲は敵本隊は月軌道でしたが地球に近づいた斥候艦が衛星軌道にいたのでその程度(3万km)にしてみました

敵がゼントラーディだったらルリルリに「あなたの一番になりたい」を水着で歌わせときゃ
楽勝だよな、きっと。

そうだね。

このｽﾚの本質
　ルリvsﾏｸﾛｽ
だな
ﾅﾃﾞｼｺはルリがいれば最強
いないと…ﾏｸﾛｽと良い勝負

最強戦艦はエクセリオンだと思う…。

ナデシコＣでハッキングしかけるとどうなるんだろう？

どうでもいいけどバルキリーとエステバリスだったらバルキリーの大圧勝。

「相転移させる」って皆いってるけどさ、相転移エンジンってのはつまりは真空状態から更に
低位の真空状態に相転移させることによって、位置エネルギーを生み出して、それを使ってるわけだべ？
つまり、敵の空間を相転移させる相転移砲ってのは普通の大気から真空、もしくはさらに低い次元の真空に相転移させる
わけだから、空間がゆがんで敵を消滅させると言うよりは、かまいたちの超強力バージョンと考えたほうがいいんじゃない？
よって相転移されたすべての空間で起こるわけだから、ＤＦは無意味。俺はマクロスはよく知らないけど、もし、マクロスの
装甲になにか相転移砲に耐えられるようなものがあるんだったら。マクロス有利だろ。ないんだったら、力自体はは同等じゃないかな。
まあ、ボソンジャンプがある時点で、おれはナデシコの勝ちだと思うけどね。
以上

>>73
エルトリウムは全長70km

SFは理論上出来るかも…であって出来るではない
したら普通に出来るしね
皆そこ踏まえてね

ボソンジャンプもほいほい便利に出来るわけじゃないぞ。
自由に飛ぶにはA級ジャンパーが必要だし、ジャンパーに負担もかかる。

あ、上のはナデシコをボソンジャンプさせる時の話ね。

どうでもいいけどマクロスＶＳナデシコって、闘ったらどっちが勝つかって
テーマなの？

マクロスが勝つ方法を考えてみる。
マクロス自体の性能は映画板準拠で、
バルキリー隊の装備はプラスで使われたフォールドブースター（片道切符）を一般装備というところで。（これくらいいいでしょ）
パイロットは、フォッカー、輝、マックス、柿崎、ミリア、他一般パイロット200名以上（プラスキャラは居ない）
バルキリーはVF-1J等の映画板で採用された機体。デストロイドの装備も映画板準拠
宇宙空間での”戦闘”作戦可能時間はプロペラントの増設でもかなーり短かったような（情報プリーズ）
マクロスキャノンの攻撃範囲は3万Km〜？（大規模なゼントランとの戦闘を考慮すると地上から月軌道までの威力保持が可能かもしれない）
マクロスキャノンのエネルギー弾の口径は標準的なゼントラン艦の船幅程度か？（200m〜400m？）
弾道に接近している艦も余波で大破、又は作戦不能状態に。
反応弾をマクロスに100発、バルキリー隊には各機1発装備（反応弾の威力って5〜10Mtクラスの核程度？情報プリーズ）
”手動操作”のピンポイントバリアーを3ケ所に任意展開可能

ナデシコはAタイプにYユニット装備型　艦長はユリカ　後、A級ジャンパー3人（ユリカ　アキト　イネス）
エステバリス隊、アキト、リョーコ、ヒカル、イズミ、アカツキ、ヤマダの6名。（予備としてジュン待機）
エステの作戦可能時間は重力波ビーム内であれば無限、後は武装の補充とパイロットの体力次第。全周囲DS展開可能
グラビティブラストの攻撃範囲は、衛星軌道からの対地上攻撃に使用可能との記述を読んだ事があるようなないような。
標準で衛星軌道まで威力保持可能ってところで。
相転位砲のそれは月軌道戦でそれ以上と見受けられる。相転位させる座標によっては数個敵艦隊丸ごとを空間ごと転位可能。
防御はYユニット装備で通常の3倍強度のDSを全周囲展開可能

マクロス側もナデシコ側もお互いを敵と認知しているが、どちらも索敵には引っ掛かっていない。

よく解らない点
索敵可能範囲は、マクロス側が圧倒しているかもしれない。電子性能等コンピューターシステムの性能ではナデシコ側が圧倒で。

追加

マクロスキャノン、グラブティブラスト＆相転位砲は次弾発射までのタイムラグは圧倒的にナデシコ側が有利です。
大気圏内では溜め打ちで連続2発、真空空間では連射可能。
対してマクロスキャノンは・・・・・・言わずもがなです。

>>82
反応弾は6発装備してたような?

>>84
6発ですか。
う〜ん威力によっては多過ぎるかもしれませんので、2発常備ということで。

先に敵を見つけて兵器をワープさせた方が勝ちそうだな。

エステバリス対バルキリーだと、どう頑張っても
エステバリスは勝てん罠。

>>85

ttp://www.ne.jp/asahi/tom/world/vf-1/vf-1kaisetu.htm
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~tenzin/macross/VFwepons.html

6発らしい。

あと反応弾兵器は核兵器のことらしく、マクロスキャノンよりも強力とあったので、
>>83は逆転することになる。

>>89
なるほど・・・
バルキリーには反応弾６発装備がデフォルトですか。どっちかっていうと対艦船使用ですね。
（中、近距離で使う事は出来ませんでしょうし）
中距離、近距離での攻防の威力は、互いの装備から察するにエステに分があると私はみていますが、
機動力戦でも、単純にバルキリーの3段可変戦法に分があるとも思えないんですよ。
加速力という点ではVFシリーズでしょうが、重力波推進とDFの組み合わせ（機動力＆防御力）はなめて
掛れないものがあると思います。
限定された空間、例えばナデシコのエネルギー供給範囲内では同数の場合において中、近距離戦ではVFシリーズ
が不利だと思います。まぁ遠方から反応弾を打ち込んで撹乱したり、物量で圧倒すれば話は変わりますね（汗

反応弾はレーダー察知後、速射性の高いグラビティブラストで落とせば済むと思います。
しかし物量の差は如何ともし難いものがありますね。（物量=マクロス>>>ナデシコ）

>>86
まさにそれしかないかも。
それか
戦艦自体の機動力は圧倒的にナデシコが上ですね。
エステは艦の周囲に留まらせ、射程に入った反応弾等のミサイル群、バルキリーなどの撃墜に専念させる。
その状態のまま機動戦艦の醍醐味を発揮し、マクロスにジャンプを交えて接近し、艦橋にむけてグラビティブラスト
を一閃。

などはどうでしょう。

ダイダロスアタックで一発！！マクロスの勝ち！

ダイダロスを振り回す前動作で既にナデシコはポイントを移動してる罠

＞３６

そういう目的のために　ＹＦ−１９やＹＦ−２１が開発された。
ＯＶＡ１巻＆劇場版でも　将軍が説明している。
マクロス系　（２０４０年代以降製）だと索敵能力２０光年超えてるぞ。確か。
重力波系や謎の粒子系・・・オーバーテクノロジーの為　説明できん。

ボソン砲でコックピットに一発。終了

そんな事より、個人用ディストーションフィールド付けた
月臣・アキトをマクロスのブリッジに放り込んで
銃を乱射させる・・と言うのはどうでしょう？

他にマクロスの格納庫に爆発寸前のマジンを持ち込むとか。

あ、街に有人部隊を一方的に送り込んで混乱を誘うと言う手も・・。

あ、まだあった。時間跳躍。これさえあれば・・。

僕にはもうついていけません。降参します。

おお、やっとナデ親衛隊≧マクロ親衛隊になってきてるな。
機能の時点では一方的でアレだったから

月臣とかボソン砲とか持ち出すなよ・・・線引きがあやふやになるだろ
せっかく>>82が設定してくれたのに。

>96
銃を乱射させるくらいなら爆弾もちこんでまたすぐにジャンプで逃げればよいかと。

やはり物量の差はいかんともし難いのでは・・・（→ナデ

もうマジンが出てる。普通の爆弾なんかより小型相転移エンジンの方が強いぞ。

ルリ+オモイカネ+ナデシコＣ

これに勝てるのはニルヴァ-ナぐらいか？

>96
マクロス側の策敵範囲は20光年以上、
フォールドブースターは片道だけど8光年までワープ可能だぞ

ま、ボソンジャンプがあればどーにでもなるって事ね。
わざわざ外側から正攻法で攻めなくてもいいわけだし。


・・それに失敗したら過去に戻って別の方法でやり直せばいいんだし。（←酷）

なんでもありならマクロス13を呼んできて広域ジャミングで
ナデシコの探知装置を黙らせましょう
M13の広域ジャミングは亜空間から直接干渉してきます
DFでは防げません
ついでにコンピュータ類にも障害が出るようです
まあミノフスキー粒子ほど凶悪ではなさそうですが…
オモイカネにはそれで足枷をしましょう
それからマクロスキャノンの連射(M13は連射できます)で攻撃
探知できないナデシコ側は手が出せずにやられるまま
たまにAVFと反応弾でフォールド雷撃も混ぜます
あんまり主砲を撃ちすぎると軌跡から場所を推測してきそうなので
何発か撃ったらマクロス13側は移動すればナデシコにはなす術なし
ナデシコのDFで何でも防げるなら話は別だが

初代マクロスでもECMをかけてできる限り相転移砲から逃れるしかないですね
マクロスは存在そのものがギャグですからまともな戦闘は無理です
長距離からの狙撃と艦載機での爆撃
とりあえず艦砲での反撃を許さないこと

ﾏｸｦﾀよ…諦めろ…おまいらに勝ちはない
なぜなら、御都合主義ｱﾆﾒに死角なし!!
てことでﾅﾃﾞｼｺ最強!!ﾅﾃﾞｦﾀばんざーい!!

↑ある意味本質をついているから戦闘対決はこれで終了でいいんでないかい？他の話題で対決しない？

事前にマクロスの構造のデータがナデシコ側にあれば、ボソンジャンプで
好きなように料理できる（ただし光年レベルで離れた距離にいれば別）。
そうでなければ索敵能力の差でマクロスが有利かも。

バルキリー（ＹＦ含）　ＶＳ　エステバリス（サレナ含）　　

ご都合主義か

んじゃナデシコは一万回戦って一万回タイラー（初代）
には勝てんな、ボソンジャンプも相転移砲もまったくの無意味

一万回中７千回は５分以内に何もできずに負けるし
一万回中9800回は傷１つつけられんだろう。

>>111
バルキリーはVF-1の事だぞ
(YFはバルキリーではない)

>>112
ｿﾖｶｾﾞなんて糞ﾆﾀﾞ｡

>>114
タイラー（初代）って書いてあるから一番最初の原作の方だろう。
乗艦はそよかぜじゃなくて阿蘇だろうな。

アニメのタイラーだと一万回戦って１万２千回負けちゃうジャン
（１２０％）

あぁ、ついでにその流れでナデシコは１万回戦って
１万回うえきひとしに勝てん




でもうえきひとしは実はリアル系か？アホのサカタも

麻宮版ナデシコなら

次元歪曲防御壁（ディストーションフィールド）
空間歪曲防御壁（ネオンアーマー）
呪術防御壁（シャーマンフィールド）

を装備している。それだけ。

>>117
うえきひとしごときと戦うナデシコ…アーメン

ナデヲタは麻宮漫画も支持してるのか？


おまいら！


懐広いでつね(;___;)

>113
VF1バルキリーはいわばウォークマンみたいなもので画期的だったから
VFはひっくるめてバルキリーって呼ばれちゃうね

>118
エクサバイトっていうエステの上位機があったような気がするが…
イメージフィードバックとリアクトの違いがわからん

ナデシコもマクロスもニルヴァーナには勝てん罠。

ニルヴァーナって何の作品？

>>123
ヴァンドレッドだす。

まぁタイラーには歯牙もかけられんわけだが（粘着

>>125
ギャグ漫画は所詮ギャグ漫画ﾆﾀﾞ｡

小説やてー

まぁギャグなんだが軍ヲタが書いてる

まぁ、どちらもヤマトには敵わないわけだが。

>>128
ヤマトなんてナデシコの相手にすらならないだろ。笑わせてくれる。

まぁヤマトはしょうがないな

勝てる要素が皆無だし

割り込まれた、ナデシコ勝てるんだ、わらわせてくれる。

ヤマト>>>>>（14万8千光年の壁）>>>>>マクロス≧ナデシコ＞ヴァンドレッド

おまいら…
ここは最強の戦艦は何だ？ｽﾚじゃありませんよ
どうあがいたってﾏｸﾛｽはﾅﾃﾞｼｺに勝てませんｽﾚです

まあニルヴァーナ最強って結論がでたな。。。
ニルヴァーナにかかったら、敵味方識別つき全方位ホーミングレーザー
でアボーンだな。

>>134
そんなレーザーはディストーションフィールドで余裕でつ。

ニルヴァーナにはハッキング無効か？

>>134
そんなレーザーはなぜか方向転換してニルブァーナ
に当たる

タイラー「あれ？また勝てちゃった、本当に戦争って寝てても
　　　　　勝てるねぇ、ラクチンラクチン」

と粘着全開したところで満足したから寝るか

>>136
ペークシスにハッキングは効かんだろ。。。

>>137
味方には当たらないそんな不思議なレーザーです。

>>134
そんなレーザーはヤマトにあたると大破して爆煙を上げます。
でもすぐに直ります。

>>140
ﾜﾛﾀ

>>134
そういう方向にいくとイデが発動します

>>142
イデが発動しても時間跳躍で無問題

ヴァンドレオタもタイラーオタもヤマトオタもその他オタも帰ってくれ！
ナデシコ＆初代マクロスだけで語っても十分面白いスレだと思うぞ。

索敵能力高くても、マクロスキャノンの射程が長くても、それだけでは勝てませしぇん。
特にマクロス側はシステム関係が超不安定であり、それは大変な足枷になる。

>>136
ピョロ はハッキング可能です。

マクヲタ諦めろ。

どんなに武装が強くても、
内側から破壊工作されては意味無いのだ・・。

どんなに探知能力が高くても、
時間移動のできるできないの差は埋まらんのだ。

しかし破壊工作戦になったら　戦　艦　必　要　あ　り　ま　せ　ん　。
発進前にスパイを侵入させたほうの勝ちじゃん。
自爆テロ最強主義になってしまう。

>>146
ボソンジャンプによる時間移動は「事故」だよ。自由にはできない。

内部からの破壊工作もユリカのように防ぐ方法もある。

それでもマクロスはきびしいけど。

ではエルトリウム（ガンバスター付）が最強と言う事で

バルキリーなんてゲキガンガーで秒殺だよ。

>>150
ゲキガンガーなんて反応弾で秒殺だよ。

＞１４７
そう。ボソンジャンプが超常現象でなくなった今、あまり必要ない。
アナタ劇場版観ましたか？
戦力で劣っている後継者側がどんな方法で攻勢に出たか、
連合側がどんな方法で反撃かましたか思い出そう。


敵味方お互い、戦艦全然役に立ってなかったでしょ？
まぁジャンプで殴り込みかけてたユーチャリスやナデシコＣは
目立っていはいたが・・・
実際には跳躍可能な遺跡パスワード解析装置・超ハッキング装置くらいにしか
役に立っていない。

本来の艦隊戦用の戦艦はもう必要ない・・って事かな。

ユーチャリスもデータ収拾してただけだよなぁ。
ＢからＣに乗り換えた理由って何なんだろう。
装備も変わってないし・・。

ナデCはネットワーク化が著しく進んだあの世界ならではの船だね。
スタンドアロンなコンピューター環境の兵器に対しては大して役に立たないよなあ。
気をつけるのはグラビティーブラストぐらいか。

>153
ナデシコＣは電子戦用の船じゃよ。

>>154
瞬間移動のほうが遥かに脅威ですよ。。。

>>156
瞬間移動、イネスさん大変そうなんだよなあ。
そうぽんぽん気軽に出来そうにないよな。
使うならここぞという時じゃないとな。
電子戦が出来ない時は
いきなり現瞬間移動であらわれて
グラビティーブラスト発射が一番か・・・。
かわされたら後がつらいが。

ナデCも一応相転移砲つんでる。（設定では）

>>158
補足。
ナデCの武装は重力波砲一門のみ。
相転移砲はナデAのYユニットのような形で
実装可能。

くそー！！
マクロスが完璧ならナデシコなんてちょちょいのちょいなのに！！

今回はあたいの負けだい！！
とっとと持ってけぇ！！

エステバリスパイロットで、柿崎より強い奴って誰？

>>161
みんな柿崎より強いですよw

要するにナデシコは世界観が糞と・・・
まぁ監督事態がイサミＢＯＸでナデシコは失敗作と
いいはっちゃったからなぁ

>>163
マクロスよりはましだけどな（藁

みんなナデシコ好き？？

むかしマクロス好きだった人がほとんどナデシコに流れちゃったんじゃないの？
俺含めて。

素朴な疑問。
瞬間移動ってどこにでも出現できるの？（移動先の位置が不明でも？）
また，移動先が超高速で動いていても大丈夫なのか？
（例えば　時速９００Ｋｍで飛ぶ飛行機内に瞬間移動して機内に出現したとたん　時速９００Ｋｍで壁に叩きつけられるのでは？）

マクロスが事実を基に後から作られたドラマって設定
ていつごろからできたんだろう？

>159
ミサイルもある
>163
糞監督が糞と言うなら世間じゃ傑作
>165
そりゃ好きさ
>166
それはない

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>167
自由に移動するにはA級ジャンパーが必要で
A級ジャンパーのイメージした場所なら移動できる。
ただし、イメージがちゃんと出来ていないと
過去や知らない場所に飛ばされるなんて事もある。

>>166
うーん、マクロスはそれなりに見られたけど
ナデシコは駄目なんだよな漏れ…

ルリルリとナデシコどっちが好き？？

マクロス世界で一番強いパイロットはマックスかイサムだが、
ナデシコ世界で一番は誰なの？

>167
つまり瞬間移動を、イメージしたその場所(もしくは物体)に接続する行為とするか、その空間に移動する行為とするか、か…
確に慣性を無視しなくもないよな
新しい考え方かもね
>172 ﾏｸﾛｽを楽しめた人…ﾏｸｦﾀ
ﾏｸﾛｽじゃお腹一杯にならなかった人＋ﾏｸﾛｽを知らない、興味ない人＋単純にﾅﾃﾞｼｺに惚れた人……ﾅﾃﾞｦﾀ
でいいんでない？

>>174
北辰じゃないかな？

>>176
ケロちゃん？

>174
ﾅﾃﾞｼｺはそれ程ｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄとかないからね
それにﾛﾎﾞの扱いも技術<想像力だし
つまりｱﾆｦﾀはかなり強いだろうと
>176
死んだら敗け
どうしてこれが解らない奴多いんだか…
多人数ならまだしも1対1で敗けたんだぞ？奴は

コミックではアキトがｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄだったな。

漫画版なら確実にアキトなんだが。
三人娘相手に２２連勝してたから。

映画版でもアキトかな？
七人の錫杖全部かわしてたし。リョーコはやられちゃってたよね。

>>180
普通に刺さりまくってましたよ
でも、サレナの装甲＜錫杖の攻撃力というのは「ぶっ刺さっている」という
事実からも明らかで、ぶっ刺さり具合もコクピットに当たってれば即死確実と言う深さだった…
北辰七人衆とアキトの戦いは、なんとか紙一重で生き残ってたって感じじゃないかと

アキトがナデシコ世界で最強というのは確かだろうが、
それはアキトが一流エステパイロットであることよりも、A級ジャンパーだと言う事のほうが
強いと思う

結構遅レスになるが、ボソンジャンプ(演算ユニット)には時間と距離が関係ないという法則がある
つまりイメージングがしっかりしていれば、何光年離れていても一瞬で移動可能ダス

>>167
ユリカは、ボソン砲による艦橋への直接攻撃を、全速移動することで回避している。
しかし、それはA級ジャンパーの関らない機械ナビによるジャンプによるもので、
A級ジャンパーの完全なボソンジャンプなら『時間と距離が無関係』という法則にしたがって
高速移動中の船体内部にも正確にボソンジャンプできると思われる

>>171
要するに時間まで飛び越えるルーラｗ

そんな事よりナデヲタよ、ちょっと聞いてくれよ。スレと全く関係無いけどさ。
こないだ、怖い話の特集で新聞部行ったんです、新聞部。
そしたらなんか皆ずーっと黙ってて、怖い話しないんです。
で、良く見たらなんか席一つ空いてて、進行役が来ないから始めらんない、とかいう事らしいんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、進行役が来ない如きで黙りこくってんじゃねーよ、ボケが。
進行役だよ、進行役。
なんかずっとうつむいてる奴とかもいるし。
暗い雰囲気で怖さ倍増か、おめでてーな。
よーしボク丁寧口調で残酷物語披露しちゃうぞー、とか思ってんの。もう見てらんない。
お前らな、１０円やるからこっくりさんでもやってろと。
怖い話の集会ってのはな、もっとほのぼのとしてるべきなんだよ。
向かいの席に座った奴といつ恋愛関係に発展してもおかしくない。
惚れるか惚れられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ムサい男はすっこんでろ。
で、やっと進行役が来たかと思ったら、隣のデブがトイレツアーに行こう、とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、トイレの花子さんなんて今日び流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何がトイレツアー、だ。
お前は本当にトイレツアーに行きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、トイレ行くの怖いから着いて来てって言いたいだけちゃうんかと。
怖い話通の僕から言わしてもらえば、今、怖い話通の間での最新流行はやっぱり一人で七不思議。コレだね。
一人で七不思議ってのは、七不思議を一人で七話全部語っちゃう。そんかわり内容が薄め。コレ。
で、それに秀逸なギャグも混ぜる。コレ最強。
しかしコレをやると自らの体が消えてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
まぁお前は、旧校舎の壁でも掘ってなさいってこった

ちゃらけた煽りと、真面目なおもしろレスが半々か・・・・
シャア板に比べたら良い方だよね。

マクロス側は先にナデシコを補足した後、進行予想経路にバルキリー隊を小隊ずつに分けて配置し、広域ジャミング
をしかけてレーダーを相殺し、ナデシコをトラップにはめて艦制御を限定させた上で、マクロスキャノン＆配置して
あった反応弾等で攻撃するしかない。選択肢にジャンプを盛り込ませない様、思案が必要。
それでもユリカとかには通じない可能性が高い。

A級ジャンパーだけなら歌で妨害（イメージ集中させない）できそうだけど、
あっちにゃルリがいるから無理かな。。。。

でも、M13のジャミング（敵の詮索及びコンピューターでのミサイルロックオン不可）を
使えば何とかなるかも。。。。

検索をかけても小説ばかりが引っかかってナデシコ側の戦力が良く分からないんだけど。
TVでも木連側の戦力が極端なのか(というか、展開の都合なのか)負けるときと勝つとき
の温度差が激しかった記憶が・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6827/anime.supekku.htm
ttp://www32.tok2.com/home/lobelia/Nadeforuda/ronnbunn/esutetoku-geru.html

↑であってるの?


2000m級の標準ゼントラーディ艦を反応弾3発で撃沈できるらしいから、
ディストーションフィールドがどの程度の防御力を誇るかで勝敗が変ってくるのかも。

>186
ディストーションフィールドって重力波系のビームにしか作用しないんじゃなかった？
余波でよわっちぃ物理攻撃も跳ね返せるけど、マクロスの物理攻撃に対しては効化無いと思う。

おまけにディストーションフィールドって攻撃受けすぎると消えるし。。。。

>>187
ナデシコ側は反撃しますし、しかも回避機動は機動戦艦の名が示すとおり、マクロスとは雲泥の早さです。

>188
そんな事言うのなら　「マクロスは超時空要塞だぞ」　と言って見る

>>189
痛いレス止め　しかも超時空はタイトルのみ
ナデシコのは設定準拠

>>186
XEBECやTV東京に行っても公式サイトが見つからないので何とも言えない。
何故かファンサイトもこの手の設定資料を解説しているところが極端に不足しているので。
しかし、それが本当だとするとマクロス側が有利になるのかも。

>>187
さすがにバルキリーやミサイルよりも回避行動が速ければ凄いとは思うが・・・。

>>188
いや、それを言い出すと(略。

レスが全部1つずつずれている。

ナデシコの劇場版のブラックサレナとかならマクロスに勝てかもしれんがTV版じゃマクロスには勝てん気がするわ

＞１７８
違うと思います。

「コラ！相手はディストーションフィールド貼っているだろう！
　通常兵器ではなくグラビティブラストで戦え！！」
・・この言葉からグラビティブラストは
対ディストーションフィールドの要素が強いです。

ナデシコに地球製初のグラビティブラストが取り付けられたのは
スキャパレリプロジェクトを確実に達成するためです。
必然的にフィールド所持のバッタやジョロと戦う事となるから
有利に戦えるようにつけたのでしょう。

最も途中から敵のＧブラスト対質が強くなってきましたが。
そのおかげでプロジェクトは２回失敗。
あ、後の方は味方の裏切りが原因か。

>190
超時空…
マクロスはSDF-1（すーぱー･でぃめんじょん･ふぉーとれす-1）だったと思うが

>171によればジャンプには移動先のイメージがいるようなので
ボソンジャンプではマクロスに侵入不可
事前にマクロス観光でもしてれば別だが

よって索敵能力の高いマクロスが圧倒的有利
しかし何がしらの不具合が出て危機に陥るのがマクロスの醍醐味！

ナデシコって週間マガジンで連載したやつだっけ？
アニメでは、一回みたことあるけどおもしろかったなぁー
でも敵と戦ったとこ見てないから、わからないけど
マクロスは毎回たたかってるから実戦なれしてるよ。

事前にハッキングして図面でも手に入れときゃいーんじゃないですか。

人が住んでるんだから、案外簡単に侵入できそうだけど…＞マクロス
勿論、ボソンジャンプではなく裏工作員的に普通に

正直ナデヲタがボソンジャンプだ戦艦同士で戦う前にあぼーんだ
言ってるの見ると萎えますが何か？

そんなにご都合主義がいいならやはりタイラーには勝てない罠
タイラーだってそんぐらいやってるし馬鹿馬鹿しいから笑気ガス
送り込んでるし

>>199
特殊なバリアの無い戦艦など相手にもなりません。
ヤマトとでも戦っててください。

>>199
ギャグアニメを持ち出さないでください。

こういう対決スレはまず両艦が面と向かってのんびり宣戦布告してから戦うのが暗黙の了解ですか？

>197
どうやって探知できない敵のハッキングをするのですか？
というより共通のコンピュータシステムでないとハッキングは出来ないと思う
オモイカネが即座にゼントラーディ言語を理解するならハッキングに
挑戦してみるのもいいかも(マクロスのコンピュータはゼントラーディ系)

>201
そんなこといったらマクロスは登場できません
マクロスはそもそもギャグアニメーションです

>202
ヤドカリの能力を参考にしてるっぽいから、異星のシステムでもいけるかも＞ナデシコＣ
探知できなきゃどっちにしろ無理だが。

するとナデシコはギャグじゃないと？

ヴァンドレッドが1番いいかげんで御都合主義で最強。

とりあえず劇場版時点での設定公開。

・ディストーションフィールド
空間をゆがませることで敵兵器の攻撃をそらすことができる一種のバリア。
実体弾にはあまり効果がなく主にグラビティブラストに対して効果を発揮する。

・ボソンジャンプ
古代火星人のオーバーテクノロジーを使った瞬間移動手段。
実際には時空間移動手段だが、時間移動は未だにコントロールできていない。
現状では火星極冠遺跡に残されていた演算ユニットと、A級ジャンパーまたは
チューリップがなければ正確にボソンジャンプはできない。

おまいらはまだこんな事やってんのか!!
俺が結論出してやるよ
ﾏｸﾛｽは真面目にSFやりすぎて設定を自粛している為、他要素てんこもりのﾅﾃﾞｼｺには到底かないません
車で言うならﾏｸﾛｽはNSX、ﾅﾃﾞｼｺはﾏｸﾗｰﾚﾝF1
端から勝ち目なし
以上で終了ー!!
↓からはルリVSﾐﾝﾒｲ編スタート!!
既に勝ちは決まりだが

・・もういいや。疲れた。

ナデ族よ、そっちもすごいがこっちもすごいって事で和解しようぜ・・。

ルリなんて飾りです。

↑"最高の"が抜けてるゾ

３０代はマクロス派。１０代はナデシコ派。２０代は半々ってことで。

>>211
15でマクロス派ですがなにか?

ナデシコは糞アニメ

１０代で良識派だね。＞２１２

折れはマクロスをビデオで見たんだが
正直テレビ版はいまひとつだった。
でもその後見た劇場版には禿げしく感動した。

ＴＶ版は話によって激しく絵が汚くなるしストーリーも稚拙になるからね。
ミリアとマックスが結婚するところなどは正に最悪。
だから私も他人にマクロスを勧めるときは映画版しか貸しません。

>>216
ＴＶ版の知識がないと、映画版はついていけない罠。

>>207
あのぉ、ルリと戦わせるならミレーヌにしといた方が‥‥。
ルリとミンメイじゃ萌えの方向性が違いすぎて、同じ土俵での勝負にならない気がしますが。

ルリキモイ

>>207=>>208の所為で下らないキャラ萌スレになりそうだな。
負けとか関係なく、どうやって戦うかを議論しあうのが面白いのに・・・。

楽しみ方を知らないお子さまが多くなったのかねぇ。
キャラ話なぞ他でも出来るだろうに。

これが自然の流れさ。

ナデシコ？エヴァのパクリだろ。

>222
じゃぁ純粋に搭乗人物全員が一般兵の場合で戦ってみる？

エース級パイロットなんぞ何処にもいない。
勝敗を決めるのは機体の優劣のみ・・・

＞ナデシコＶＳエヴァ
エヴァには戦艦が無いから不利だなぁ…
ガンバスターにはとんでもない戦艦が付いてるのに

だからもうやめよって。
エヴァちゅーもガンバスちゅーも退いてくれ。

というわけで∀ガンダムが最強です。

というわけでスーパーヴァンドレッドが最強です。

イデを忘れてもらっては困る。。。

ここは最強機動兵器を語るスレになりますた。

エヴァ初号機

おまえら真ゲッターに勝てるわけないだろ

Ｋ・Ｏ・Ｇだろ

対リヴァイアスだったらどう？

ナデシコ作品とマクロスシリーズ以外の参戦はお断り。

νガンダム

マクロスはシャロンが唄ってれば洗脳効果絶大なのだが……
まぁ、あれは兵器じゃないし。

でなけりゃゴーストを配備しとけば白兵戦や雷撃戦に限り、
かなりの戦力になるんじゃない？
重力下であの機動性だし。

マクロスは２１世紀
ナデシコは２３世紀

ナデシコが勝たないとおかしいぞ

おなじ２３世紀でもギガゾンビの方が科学力が上なのが微妙。
奴は時を超えるぞ。タイムパトロールにﾀｲｰﾎされたけど。

ナデシコはジャンプ禁止、マクロスは反応弾禁止くらいでなんとか・・・

>>239
それじゃナデシコが不利だぞ
>>1にプラスもokって書いてあるからバルキリー側はフォールド出来るし

ナデシコで自由に単独ボソンジャンプ出来るのはナデシコCだけ。
ナデシコAにはそもそもボソンジャンプシステム積んでないので
ジャンプするとしたらいろいろ準備が必要。

エヴァも２１世紀です・・。

ナデシコとマクロスじゃ、物量的にナデシコが不利じゃん。
でも、Ｇブラストでバリアもろとも貫通しそうだにょ。

>>242
エヴァはスーパー系だし

>>244
ではＰＯ…なんでもないっす

ヴァンドレッドもスーパー系。

>>244
エヴァはケンシロウと闘ってればいい

戦闘を数分伸ばして
ナデシコAでもルリルリがマクロスのコンピューターをクラッキングしてしまえば終わるとか思ってみる
コンピューターの性能も21世紀設定と23世紀設定では演算能力も桁違いだろうし・・

＞２１７
そんなことないぞ。映画版だけ貸して激しく感動した俺の友達がいる。

マクロスのバリアー暴発を意識的に出来ればナデシコは勝ち目がない。

>>248
凄腕ハッカーが最新鋭のコンピュータを使って
50年前のコンピュータに侵入できるだろうか？
答えは無理。
ナデシコ世界での全世界に張り巡らされたネットワークが
あってこそのルリのハッキングでしょ。

>>249
バリアーなど無意味ですよ。

21世紀とか23世紀とかそんな比較は意味がないのではないだろうか？

マクロスが50万年前のプロトカルチャーという古代異星人の技術で作られていることは
ナデオタは知らないのだろうか？
しかもプロトカルチャーの設計が優秀で宇宙戦艦は15万年戦いつづけている艦もいるぐらい(ノプティ･バガニス級とか)
それぐらい優秀な設計ができる技術で作られている
大気圏を余裕で突破して地球にぶち当たり島一つ吹き飛ばして原形をとどめるマクロス
これからゼントラーディ系(マクロス含む)の性能の優秀さがわかる
銀河系だけで少なくとも1000艦隊の基幹艦隊(各艦隊の随伴戦艦500万隻･機動兵器無数)
リガート生産プラントだけでも3億工場の生産設備を構築する
そして自在に宇宙を(ナデシコのような遺跡の支援なしに)単艦で超空間跳躍航法で移動する
そんな高度な異星人の技術で出来たマクロス艦だということをナデオタは知って欲しい

でもナデシコも火星や木星にいたと思われる古代異星人の技術のフィードバックだっけ？

＞２５１
バリアーの暴発ってのは周囲５０�qを破壊し尽くす大爆発のことで、防御では
ありませんよ。アレに巻き込まれたらナデシコも無事ではないということです。
柿崎も巻き込まれて死んじゃったし。

>252
>でもナデシコも火星や木星にいたと思われる古代異星人の技術のフィードバックだっけ？
そのとおり、恐らくは数千万年前に存在していた種族だぞ。ボソンジャンプについては
時間移動すら完璧にコントロールしているらしい。
ついでにいうとナデシコのエンジンやＤＦ、ＧＢに関してはフィードバックというより流用。

>253
ボソンジャンプで逃げます（ｗ　ヒカルやマックスは逃げ切れたんだから、
できないことはないよな。

じゃあ、間を取って柿崎対山田ってことで・・・

>>255
ガイのほうが遥かに強い。

柿崎＝弱い
山田＝強くない

でも、山田はイイ奴。

>>252
>しかもプロトカルチャーの設計が優秀で宇宙戦艦は15万年戦いつづけている艦もいるぐらい

しかし、技術的に向上してもいない訳だ。
壊れたら壊れっぱなし、そういう文化だったよな。

つーか、マクロスＶＳナデシコなのにゼントラ艦隊がどうのと語るのは
おかしいよ。

>>260
マクロスはゼントラン製ですがなにか？

>>261
なにか？じゃないだろ。
単純に、マクロスとナデシコで語れや。

ところで、ナデシコ勢はジーナス夫妻やイサム、ガルドを落とす事はできるの？

>>263
ブラックサレナならなんとか…

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1034323482/l50
上記ヤマトスレは「チンカス・スレ」に内容を一新いたしました。
皆様の祝いの言葉を賜りたく、ご報告申し上げます。
出来ましたら、下記ＡＡをコピペして逝って下さいませ。

>>スレ住人　共へ

　┌─────────┐
　│ （祝）！！　チンカス 　|
　│ 　　　　　スレ化！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

（○○スレの××より）←ここに出身スレを入れて下さい

>>265
ウザイよ。
それだけの労力を勉強に回せや。

一条輝のパイロットとしての力量は結局どれぐらいなのかね？ロイやマックスが
凄いってのは話の流れ上分かるけど。ナデシコのキャラの力量は全く分からん。

>>254
ボソンジャンプで逃げるって・・・
ジャンプするまでにかなり時間かかるぞ。

>>268
ナデシコ速いぞ。

人口比率からいってマクロスかな。
主人公がどちらも声優か？って感じでしょぼいのがよい。
飯島まりいくつだ？
またマクロスやるな。

>>269
ナデシコ自体の速度は速い。
ただナデシコをボソンジャンプさせるには
ジャンパーのイメージとか準備が必要。
事が起こってからジャンプしようてんじゃ間に合わない。
この場合、むしろ普通に最大速力で逃げたほうがいい。

>267
輝は飛行機を動かすだけなら超1流
なにせアクロ飛行の賞金稼ぎで生きてたぐらいだから
でも戦闘能力は並より上程度じゃないのか？
ただ動かすのと戦術的に動くのは全く違うことだし
フォッカーには最後まで雛扱いされてたし

ちなみに実戦前のシムの成績は柿崎が成績A　マックスもA

マクロスのパイロットは職業軍人なので戦術的なことが叩き込まれているはず
ナデシコ側でまともに戦術訓練してる奴なんていないだろ
素人のアキトがエースだし
マクロス側はネット対戦型FPSで
毎日もまれている奴(常に情報収集してハメ技等の新戦術の研究をしている)
ナデシコ側はネット対戦型FPSで
CPU相手の一人用練習モードで強くなったと勘違いしてる痛い香具師

つーか、バリア暴走って意図的に出来ない内は絵に描いた餅。
石の狸。
っていうか、エクセリヲン（ｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰ付き）ＶＳマクロスのが
いい勝負じゃない？

>>272
確かにナデシコ連中は戦闘のプロじゃないな。
でも、バリア付きは辛い。

ナデシコにでてくるバリアは実体弾にはほとんど効果ないよ。

１００年前のプロペラ機で、今のジェット戦闘機は撃墜できないだろ。
腕があってもさ。

要塞と機動戦艦比べるのもどうだかなぁ。

>>277
同じ規模で考えるべきかもな

そよかぜとナデシコだとどっちが強いの？分かり切ってるって？

>>279
そよかぜウザイ。

そよかぜって何？

炎にならないガンバスターとマクロスはいい勝負か

炎になったガンバスターじゃ、ゼントラ全滅しかねない（ﾜﾗ

ゼントラ全滅？そんなことが出来るのか？イデオンより凄いね。

>>284
イ　　デ　　よ　　り　　凄　　い　　は　　あ　　り　　え　　な　　い

なにムキになってんだよ・・・おまえら

＞２８５
だからそんぐらい凄いってことの比喩だよ。言葉のあややです。

そうそう、言葉の綾波です。

>>287
＞イデオンより凄いね
これは比喩ではありませんよ。
普通なら
イデオンなみに凄いね、って使うだろ。

今、ナデシコとマクロスのデータいれて
シュミレートしたらマクロスの圧倒的勝利だったよ。
あっというまだったよ。

今、ナデシコとマクロスのデータいれて
シュミレートしたらナデシコの圧倒的勝利だったよ。
あっというまだったよ。

>>289
なに絡んでんだよ？

ニルヴァーナ最強。

＞２８９
イデオンなみに凄いってのは比喩ではないよ。国語教員免許持ってる私は
自信を持って言いますが何か？イデオンより凄いってのはいわば誇張を
含めた暗喩ですってば。熱くなって済みません。

ちなみに私、グランジ嫌いです。

ひゆ 1 【比▼ 喩/▼ 譬▼ 喩】

物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、
それになぞらえて表現すること。その方法により、
直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。

いんゆ 0 1 【隠▼ 喩】


言葉の上では、たとえの形式をとらない比喩。「…の如し」「…のようだ」
などの語を用いていない比喩。「雪の肌」「ばらの微笑」の類。
メタファー。暗喩。

自称国語教員免許持ってるとか言ってるのに
アフォな奴がいるスレはここですか？…

「〜並（〜なみ）」というのは単なる接尾語で、その種のものと同じ程度である
ということを単に表すものであって、「世間並」「人並」などと一緒で比喩表現
だとは言い難い。解釈によっては比喩だという人もいるかも知れないけど。

「イデオンより凄い」というのは「音速の貴公子」だとか「怒髪天を衝く」
などのように、あり得ない事をたとえて誇張する表現のようなものですが、
前例と異なるのは、それが皮肉を込めた誇張だというところです。また、
前例は暗喩ですが、「イデオン云々」は正確には暗喩とは言えないので
「いわば〜」と言ったまでです。まぁ、アホと言えばアホだな俺は。

sageたつもりがagaった。やはり俺はアホだ。ごめんなさい。

暗喩というより反語法、誇張法と言った方が良かったか。まぁ、今更
しょうがないか。アホだから。

>283
銀河系に何億あるかわからない無数のゼントラーディ製造工場から生み出される
圧倒的な数量を誇るゼントラーディ兵器群
確かにガンバスターにはゼントラーディでは歯が立たない
しかしゼントランを全滅させる前にガンバスターの乗員の寿命が尽きるだろう
生き残ったほうが勝ちだ
スレ違いだな…

>>303

　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議あり！！　　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　 　 　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,｣.　　 ',
　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /:: 　　　　　　_　i
　　　　　　　　　　　　　　/::　　 ,....,.,　 ri:::l>.!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 i:::　　くl;;;;ﾚ'　 `"　 l--‐;:'ﾆ-'''"
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 ‐r''i´　 l￣　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐　　　　　　 ヽ'　　 |　　　　＜　何にかな？
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　　　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 `''-､;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l
　　　　　　　　　　彡
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　　　　　　　　　　　　　　 _,._=‐!､　 `ヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　 　,.'f'　 , ‐"~　 ..,. '^'ヽ､　ﾞレへ､_　.:::ﾞヽ､
　　　　　 　 _,,...,_! レ'　　 ..:::／-‐''"~　`ゝ,､_　::::ﾞヾ:､;:/
　　　　　／⌒::::../　 .,. ‐''"~　　　..:;.::-'ﾞ;ノﾉ',ﾊヾ-､;:::／
　　　　 '⌒ﾐゞ::::;', ‐'ﾞ...;.:‐' ..:::::;:::‐'ﾞ:::: ＿_~￣:::'､ヽ、ﾞ!
　　　　　 '⌒ゞ'".:::;. '",.:-;.=‐ﾞ::::　　　　.:::::~`''-､!ヽ `'|
　　　　　　く .::::／.::::::;.‐':;二ﾞヽ　　　　 'ﾞ,二=､　:';::ヽ,!
　　　　　 　 ﾞy'.::::::;:イ:::;ｲｨ‐､l!　　　　 　'hｲヾ;ヽ　}_:ﾉ
.　　　 　 　 〈.:::::::'r'-〉〈.lﾟ,ヾr'j　　　　　　{;(ﾞ:r''yjﾞ,ｲ､ﾞ!
　　　　 　 　 ヾｧ...';､|ﾊ　ゞ-‐'　　 ,.　　　`'ｰ-'　/!ﾚ:ﾉ
　　 　 　 　 　 ﾞ!-＞lト'､　　　 　 ,`...,　　　　　/-ﾘ'ﾞ
　 　 　 　 　 　 ト--ヾ､;ヽ 、　　 `ｰ'　　　　ノ ,ノ 　　　　　＜ルリですが、なにか？
　　　　　　　　　ﾞ!ヾ..￣!　　 `i.‐ ､.ﾞ_,.. -:'!ﾞ
　　　　　　 　 　 「￣.:::l.　　 /`ｰｧニr一ﾍ
　　　　　　　　　 `ｰ_zう　 _/　 / :ll::::l:::::::::〉、
　　　　　　　　　 _,.ニ-r''" ＼./　:!:l　:!_／　 `'ｰr ､,_
　　　　　　　 ／ ,.　l :: |　　 ヾ,'ｰ(V)‐',フ　　 　 | :: | ~ﾞ'' ､
　　　　　　 /　　 l　| ::└---‐-`=='--‐‐--‐-┘:: !　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　l::.L:: --､---‐‐‐‐‐‐t-‐‐ｧ‐‐‐ｧ!::ﾞ! 　 　 ',
　　　　　/　　　　l::　＼ :::::.＼　　　　　 ／:::::: ／ ::::l　　　　ヽ

>>304

　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議なし！！　　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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誤爆ｽﾏﾝ

………。


age

ナデシコは戦闘シーンがいまいち

マクロス７の艦長が好き。

ナデシコはラーメンマンにラーメンにされました

スレタイや設定から離れた厨レスの脱線を容認するとこうなる、という見本がこのスレ

2chも会話も出来ない生餓鬼に席巻されようとしてるのか・・・。

>>193 >>264
TVシリーズですら設定資料が不足気味なのに劇場版まで持ち出すと、


・・・と思ったけど劇場版に関しては資料が結構見つかった。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/machine/nadesico-2.html
ttp://www.actionhp.jp/tss/otoi/otoi_nazenani.htm
ttp://www.actionhp.jp/tss/hinata/nazenani02.html

一番上と下のブラックサレナ解説には少し差がある。
特に下の方は火力について疑問を呈している。

VF-1でさえマッハ2〜3を叩き出すバルキリーに機動力で対抗できるかが一つの鍵となりそう。



一方、マクロス側の資料は、

ttp://www.aa.alles.or.jp/~kawataka/vo_weapon.html
ttp://www1.usen.ne.jp/~naru/vf-x2/vf-data.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4565/frame/nenpyou_m.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4565/frame/machine_j.html

こんなところかな。

ナデ板にすっこんでろ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ブラックサレナの運動性を１００とすると、
他のエステバリスやバルキリーとかはどんくらいだろう？

地球上だとヴァルキリーのほうが早そうだけど宇宙空間だとブラックサレナのほうが早そうだな・・空気抵抗ないし

マクロスってスパロボに出たことあったっけ？
出てれば、それで比較すればいいじゃん。
出てなければ、参加するまで待ってればいいよ。

>>317
スパ厨は帰れ！

>>317
αやれ。初心者におすすめ。

>>312
一番上URLのサレナ、激しく的外れ…

そだ、スパロボのデータで比較しろ。
それで、決着。

＞２７６

ちなみに１００年前にプロペラ機は存在しない・・・。
【ネタにマジレス　カッコワ・・・】

>322
いや、存在した。
蒸気機関とかなので、どうしても飛び上がれなかったけど。
（って、飛べない物を飛行機と呼べるのだろーか？）

>>322
ネタにマジレスよりも、そんな事を調べる為に遅レスしてる方が恥ずかしいぞ。

>>317
両方が出てる作品は…無い！

ついでに、第三次〜Ｆまではほぼデータが共通するが
α以降の作品にはちょっと変動があるので判断不可能！

>>325
最後のデータで比較すればよかろう。

>>326
マクロスの出てるαとフォーマットは同じなAで比べると
マクロス＞ナデシコだな。
主砲＞相転移砲だし。

エステの合体攻撃は、使い安さの関係もあってかなり強いな。

ナデシコ系にはディストーションフィールドがあるから実弾武器のダメージが半分になるので、
見た目より結構硬い。実際リアル系で唯一、運動性より装甲の強化を優先した方がいいユニット。

ここはスパロボを語るスレになったのか…

>>330
俺は初号機も両方改造したが…

我等幼い人類に〜 目覚めてくれと〜
鼻垂れた〜
マ〜クロス マ〜クロス

アキトとガイのエステはかなり使えるが、ナデシコ本体はそうでも無いな。
５人分の精神コマンドあっても、必中無いんじゃなぁ。

しょーじき　　　スパロボで　　　　なにが解るわけでも無し

しょーじき　　ナデシコサイドで　　　唯一マクロスに対抗できるのは、

　　　　　　　　　　　　あなたの一番になりたい　　　　　　　だけだな

というかルリルリ最強。電子線でマクロスは瞬時に沈黙確実。

マクロスに電子線は効きません。（そもそも電子戦闘するようなアニメじゃないし。。。
歌は効くがな（藁

>312のサレナの資料を見て思ったのだが
一部のナデオタはサレナを脳内でかなりパワーアップさせているということだな

サレナはアキト用エステバリスカスタムに
高機動用のパーツとしっぽをくっつけただけなんだよな。
武装は貧弱だし。

高機動型ブラックサレナなんて武器は体当たりくらいですがな。

スパロボでマクロス知りましたが何か？

マクロス７しか知りませんが何か？

>>327
なんでＡと比べてるんだ？ナデシコ最後のシリーズはＡじゃないだろ。

ユリカ犯されてマクロスの勝ち

マクロス･一条､フォッカー以下初代主要キャラ機による攻撃とリン･ミンメイ＆マクロス7･サウンドフォースのユニットによる歌でナデシコ側戦意喪失 そこに､ダイタロスアタックでマクロスの勝ち

503 名前：洋ゲー推進委員会 投稿日：02/10/17 03:31 ID:sshGHKHh
ROBOTECH、日本で言うマクロスですが、
発表された時は全然期待してなかったけど、
店頭デモに一目惚れしたので、GC版を買ってきますた。

なんか、思いのほか出来良いです。
操作もなかなか快適だし、ミサイルも板野サーカスとまではいかないにしろ
かなり綺麗な軌跡を描いて飛んでくので、見てて楽しいです。

まだ少ししか触ってないけど、今のところは満足な出来。
アクション色の濃いSTGなんで好みが分かれそうだけど、
マクロス好きなら確実に買いかと。

とりあえずOPデモｷｬﾌﾟﾁｬしたんで、一応。
ttp://isweb45.infoseek.co.jp/computer/amada001/robotech.mpg

ちなみにトゥーンシェードだそうな

スパ厨は・・・ここでも荒らしか。
いい加減に弁えてくれよ・・・。

>>343
スパロボはα外伝からダメージ計算式が変えられたから
α以前のシリーズとは数値が合わない。
どっちにしろ、作品ごとにバランスが違うからスパロボでの比較なんぞ全く約にたたないけど

マクロスよりエルトリウムのが強いってことで終了。

結局、柿崎より腕の立つエステパイロットは存在しないの？

粘着野郎はマクロスの品位を落とすよ

マクロスとナデシコじゃ敵の規模がちがう。

ヤマト、トップ、マクロス、ヴァンドレッドは外宇宙で
巨大な宇宙船による大規模な艦隊やら怪獣やらと戦ってるわけですよ。

一方、ナデシコやガンダムは地球圏の小競り合いに過ぎない。

要塞と戦艦じゃ使用目的が違う。よって一長一短。
ヴァルキリーとエステも、一長一短。
拳銃と大砲を性能で比較することが無意味なようにね。

ネタが尽きたので、ここは宇宙戦艦ものを語るスレになります。

（特に入浴シーン）

>356
そんな事言ったらガンバスターがでてくるぞ

最強機動兵器を語るスレのほうが面白そうだろ。。。

>>358
ガノタが出てくるとうざいんで…

>>359
なんでぇ？

>>360
最強機動兵器を語る
↓
最強ガンダム語る
↓
V2ｱｻﾙﾄﾊﾞｽﾀｰ最強!→いや乳ガン最強!→アムロ厨ｳｻﾞｲ→いや、ﾀｰﾝﾀｲﾌﾟ最強
ﾃﾞﾋﾞﾙｶﾞﾝﾀﾞﾑは?→Gガン厨ｷｴﾛ→F90以降は〜→ｾﾞﾛｶｽ最強→W厨ｲｯﾃﾖｼ
ZとGP-03どっちが強い→ﾆｭｰﾀｲﾌﾟに勝てんの?ﾌﾟｯ→MSの比較だって言ってる
→MSなんて飾りですよ。→ｷﾝｷﾝｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ→ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ→
まだだ、まだ終わらんよ！→板違い、ｻｯｻﾄｶｴﾚ→V2最強でよろしいか？

→以下無限ループ

>>361
激しくﾜﾛﾀ

>361
まさにその通りだな

しかーし今は種ガンダムがある。
まぁ最強はナイトガンダムだがな

夜の四十八手を極めたガンダム？

確かにガノタが出てくると無限ループだな
　
（特に入浴シーン）

>>361
他のは良いとしてｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏは何なんだｗ
なにかパタリロのギャグに通じるものがあるぞ

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033223574/
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034769911/
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【ﾀｰﾝX VS ｶﾞﾝﾀﾞﾑGX】 　ｶﾞﾛｰﾄﾞは勝てますか？
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ガンダムＳＥＥＤ　ＶＳ　ラーゼフォン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034043467/
一番カッコ悪いガンダムはなんじゃこらぁ！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033314203/

ガンバスターvs全ガンダムシリーズ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033892650/
ガンダムvsエヴァその4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033927335/
ゾイド最強！ガンダム、エヴァ一掃！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1034459458/

ガンヲタには負ける

やっぱフリーデン最弱？

シャア板って何故かナデシコばかり異様に叩かれるから嫌だ
オッサンが多いのか知らんが

俺はマクロスヲタだが、ナデシコもわりと好き。だがガンダムはどうも苦手
だなあ。なんかひたすら暗くて見てて鬱になる。

時空振動弾があるのでチラム最強

ヴァンドレッドの地球側の戦艦>>>>>>デビルアクシズ

シャア板だけでなくアニメ板でも叩かれてるよｗ

あげくの果てにスパロボに出たから喜んでいくと
すぱ厨にすら「ナデヲタはｶｴﾚ！」

と言われる始末
世間でもアンチナデが闊歩してるし居場所がなかなかないねぇ

某金属歯車の蛇のごとくこっそり忍び歩きをするのでふ

ガノタもスパ厨も叩かれるように、叩かれるのは人気ある証拠。

ドラえもんの新OPが叩かれたのも人気のある証拠ですか？

>>380
当然だ！

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ〜


満足か？



　　糸　冬

最強は宇宙戦艦みるる

>>381
あんなんドラじゃねー！

マクロス変形メカで著作権確認訴訟　竜の子プロ敗訴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1033859296/

ガンダムがロボットという意味で使われてて
ガンダムという名のついた粗悪な商品が氾濫
それを訴えたバンダイが
あろうことか敗訴してしまった韓国

「ウリの好きなガンダムはテコンVニダ」

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

書けた！

ヴァンドレッドに、ブライト艦長とランバ＝ラルでてたな。
２ndのラスト２、３話ぐらいに。

騙 さ れ た

　　 ＿　 ＿　　＿　 ＿　 ＿
　　|こ:|　|み|　|ま|　|あ|　|〆|
　　|は|　|る|　|ぐ:|　| .::|　|さ:|
　　|だ|　|貝|　|ろ|　|じ:|　|ば|
　　 ￣　 ￣ 　 ￣　 ￣　 ￣　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （´∀｀　）　＜最近ネタがなくってさ。
　 ∬　　 /　　　　つ
￣旦￣ (||ﾉ￣￣⊂⊃￣￣￣
　　　[目ﾛm]
二　∧∧　二二二二二二二二
　　(　　,,ﾟ)　　/==/**/88/:::::::
￣（￣￣]つ￣￣￣￣￣￣￣
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　　　l´　
　　　|　何か書き込んでくださいよ。
　　　l.
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ま、俺はどっちも好きだけど。

男キャラは、マクロス＞ナデシコ
女キャラは、マクロス＜ナデシコですか？

俺的には、リョーコたんがいるだけでナデシコの勝ちなんですが…
（無論、本来の趣旨での戦闘ではないが…）

北辰萌えは私だけですか？

終盤までメグミ（もしくは別のキャラでも可）とくっつくと見せかけて、
最後にユリカとくっついたらよかったのに。

ユリカはマクロスを撃てますか？

>>396
射撃オペレーターはルリですから

Ｓ−あげ

hogo

400

age

>396
微妙な所だな。
マクロスを操ってるのが木星トカゲだと思ってれば
なんとかして倒す妙案でも出しそうなんだけど、
相手が人間だと手加減しそうだし、手加減しながら
勝てるあいてじゃないし

>>396
いくらでも撃てるだろ。
なんで撃てないんだ？
その前に、なんで打たないといけないのかわからんが。

反応弾だけを爆発寸前にナデシコにフォールドでお届け

大型爆弾だけをマクロスに神無月のボソン砲でお届け

マクロスゼロは良かった…

延命処置