さらば松本零士　拡散波動砲で散る！？

>931
>ヤマトの女神様達が松本キャラとと血縁関係にあると言う設定
　この「何でもカンでも感覚」に虫唾が走るのよ。なんでそー、内輪、内輪に
まとめたがるかね?　

>>932
仕方ない事、あの世代のマンガ家は手塚が手本でスターシステムが基本。

こんなの見つけたぜ
松本は最悪だな
http://members.aol.com/melodywcc/mitsubashi.html

ゆうきまさみがニュータイプ誌で「オレもこんなの考えてのに〜、ぢぐじょー」って
カミングアウトしてるのは見てて微笑ましいが
松本が「これは私のアイディア、私が先に考えた」って主張するのは
同じ後出しの負けでもこうも鬱陶しいのは何故だろう。

>>934
それに関しては全て裁判で判決が出ている。
控訴していると言っても、同じく明らかな証拠のある西崎も同じように、
しかも数々の裁判で罪をことごとく認めようとしていない状態なので
どっちもどっちだ。
両氏ともまず法を守ってから文句言うべきだな。

ここに集う皆さんへ
http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/zfinal.html

>>933
　それ、「スターシステム」とちゃう。
　

>>934
あのＨＰって裁判の頃に出来た西崎寄りページだしな。
記事の事は正しいんだろうが、ＨＰの内容は裁判前に松本憎しで作ったからか、
冷静に書いている所も多いのに熱くなってくるとぼろが出ている。
松本に対しては正当性を持たせる為、きちんと松本の発言や記事の原文を載せたりしてるのに
西崎の事に関しては、批判の資料を持っていても載せないで「パート１成功のために」のように
賞賛資料だけを載せて、マズいところは自分の雑感を書いて誤魔化してるとか。

>>935
　ゆうきまさみの場合(銀英伝に対して言っていたな)は、「ぢぐじょ〜」で終
わってるし、自らそれをネタにしているから、かな。つまり、「先に形にした
モン勝ち」「アイディアだけではなく、物語こそが評価の対象となる」ことを
理解しているのが、わかるから。
　松本の場合は、その言動に客観性がなく、たぶんに妄想気味に加え、「だっ
たら、オレはこうしてやる」とクリエイターとして挑戦することなく、相手を
非難するなど、低レベルかつ生臭い対応をするから。思い込み、我の強さもま
たクリエイターとして必要な資質かもしれないが、度を過ぎればイタいだけと
いうコト。

933<手塚関連だけど､神が御崩御された時､テレビのインタビューにあの御人が答えているのを見たけど､締め切りから逃げて御人の家に来た神の仕事をしょうがないから手伝ったと言うように答えてたな｡自分の方が偉いと言っているように感じたよ｡

次スレは
「西崎義展〜ム所への旅立ち」
でOK？

「西崎義展vs松本零士〜波動砲で自沈 ROUND 3」

>>937
エグ
＞　行先の刑務所の刑務所長に一日も早い釈放（仮）を望む嘆願書を出し続けて欲しい──
反省しているのかよ！　西崎！！
＞復活篇が完成しなければ、復活篇を私が製作するが
だから頼む！！　止めてくれ！！
＞私の次の最後の仕事はＹＡＭＡＴＯ２５２０かもしれないと！
頑張れよ！！　西崎！！

>>941
妄想でねじ曲げてるな。
こんなおちゃめな面もありましたと、思い出のエピソードとして語っていただけだろ。
松本が手塚の手伝いをした話は幾度としているが、一ファンが手伝えた事を自慢するかのように
喜んで話をしている事が殆どだよ。
それとも過去幾度も何人もが語っている手塚が締め切り間に合わなかった時のエピソード全てが
手塚をバカにしてると？

>>920
なんか違うな・・普通こうだろう

アニメ監督、脚本、評価が高い順（独断と偏見）
宮崎＞＞＞＞＞＞庵野＝安彦＞＞＞富野＝押井＝大友＞＞＞平野＝藤川＝りんたろう（９９９）＞＞西崎＞＞＞＞＞＞松本

漫画家としての傑作が多いもの順
士郎正宗＞＞かわぐちかいじ＝松本零士（70年代）＞＞＞北条司＝寺沢武一＞＞
松本零士（80年代）＝星野>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士（現在の松本）

>>945
松本は不潔！　近くによると臭そう。
風呂嫌いとかパンツに茸など自身も語っているが、これはどうよ。

今でも清潔な感じはまったくない。

>946
　このテの話題でずっと疑問に思っていたのだが……。
　アニメ製作者としての松本の評価だけど、まともに製作したこと自体がないの
だから、誰より上、下という以前に、評価不可能だと思うが。『ヤマト』の場合
だって、半分名前だけ、実質石黒の仕事だし。一本丸々、絵コンテ切った、脚本
書いたetcのような仕事をしたことないだろ?　漏れが知らないだけで、やってい
るのか?　評価されているのか?
　

>>948
上レスに書いてあるので俺なりに纏めた。
手塚治虫と松本を比べるのが可哀想なので士郎に変えた。

＞アニメ製作者としての松本の評価だけど、まともに製作したこと自体がないの
＞だから、誰より上、下という以前に、評価不可能だと思うが
だから一番下になっているだろう　ボケ！！

やっぱり　ヤマト関連スレでは、ここが一番オモシロイなぁ。(w

>>948
ヤマトに詳しくないものは石黒がやったと思ってない罠。
パート1は松本監督と書かれている。

議論してろよ　もー来ないよ　じゃねー

>>949
>だから一番下になっているだろう　ボケ！！
　ボケはないだろうに。
　別に、君の独断評価そのものを批判しているわけでもないし、別に異論もない。
　ただ、こちらの思うところを発言しただけだよ。何、ムキになっている?

「評価不能」と「いちばん下になっている」は意味が全然違うんだが・・・。

さあ西崎擁護派の皆さん、形勢不利になってきたこのスレももうすぐ終了ですよ。
がんばって埋めて無かった事にしてください。(W

>>944
あそこはカルト集団の巣窟だから…>>934で紹介されてたＨＰも真面目な感じに見えて
かなりイタい。

「西崎義展氏の経歴」・「松本零士氏の経歴」を見ると松本は年表状態なのに対して
西崎の方は、さながら偉大な将軍様の栄光の記録状態。(Ｗ

そして「西崎氏が宇宙戦艦ヤマトにこめた信念」のコーナー。
これがもう西崎マンセー・アンチ松本に集中しすぎて自分で何書いてるのか分かってない。

＞作品を愛していない汚い男たちの手ではなく、いい意味でも悪い意味でも生きる証とした
＞ヤマト魂そのものの男によって復活するべきなのである。
＞たとえその男が過去に間違った行為をしたとしても、ヤマトには精神や信念が必要だ。
　汚い男の犯罪は過去の物らしい。
そして精神や信念があれば、その行為は正当化されるらしい。

＞また、いろいろと噂のある会社や人物の元で作品を作る気になるだろうか？
　実際にいろいろあった西崎の事忘れたのか。

＞ヤマトは金儲けの道具や自分の最後のヒット作にしたいという我欲にとらわれている
＞男たちのものではない。
　だから西崎は？

こんなのが、必死で西崎のＨＰに集まってると思うと。（；´Д｀）

945<まあ記憶も曖昧だし昔の事だから妄想入ってると言われてもしかたないが､だがあの時折れはそう感じたし､神とあの御人の仲が悪かったとも聞いているしね｡

ところで>>953
ヤマトで監督したと言っているのは松本。
事実は石黒と叫んでもしかたがない。
何度見てもパート１の監督は松本と載っているぜ。

>>955
それは管理人が変わっているとでもいいたいのか？
ここまで見てもアニメーションの映像化の製作に関しては西崎の方が１枚も2枚も上だし
どう松本を弁護するんだ！

誰から見ても松本は西崎にアニメーション製作に呼んでもらった恩人。
仲が悪いとはいえ、９９９の成功もヤマトで名を知られたのが1番の成功だろう。
いったい痛いのはどちらだ！

次スレは、980がとった香具師が立てるということでよろしいか？

>>958
うむ

>>957
＞いったい痛いのはどちらだ！
オマエ

>次スレは、980がとった香具師が立てるということでよろしいか？

え、たてるの？　次もイタタ議論か

>>596や>>597みたいなのが感情だけの書き込みをしなければイタタにはならんよ。

>>956や>>957だった。
逝ってきます。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>956
演出はＯＰで石黒がクレジットされてるから、
松本と石黒の共同ととらえるのが普通だな。実質は無論石黒。

>>956
＞神とあの御人の仲が悪かったとも
神て誰？　ひょとして西崎プロデューサー？
西崎、ファンに「神」と呼ばしてるんだ、知らなかった（ｗ

>>957
＞ここまで見てもアニメーションの映像化の製作に関しては西崎の方が１枚も2枚も上だし
＞どう松本を弁護するんだ！

西崎はプロデューサー。　山本映一、他スタッフの何人かと会議して作品の構成を考えて決断している。
実質、製作云々の功績は松本とたいしてかわらないと思うけど。

>>966
そんな正論を出しちゃ西崎派が可哀想じゃないか。

>>946
>士郎正宗＞＞かわぐちかいじ＝松本零士（70年代）＞＞＞北条司＝寺沢武一＞＞
松本零士（80年代）＝星野>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士（現在の松本）

ここに書かれている漫画家、みんなタイプが違うのでどうゆう基準で決めているのか
松本作品は70年代、８０年代が青春の方に支持されるのと最近の松本漫画は駄作が多いのは
認めるけど。

>>967
ダメダメ、唯一勝ち取った法律持ち出して反論してくるよ。
自分たちは法律なんて無視して暴れてるのに。(ｗ

>>969
原案は西崎だけど

原作はて考えたら
１、山本映一
２、松本零士、西崎義展
３、他多数・・・
じゃない　

>>970
＞原案は西崎だけど
簡単な原案

原作
１、石黒、山本
２、松本、西崎

忘れてた・・・
１に藤川も入れといて
３に豊田

改正
１、石黒、山本、藤川
２、松本、西崎
３、豊田

まーみんなのはなしと色々まとめた結果だけど（製作者じゃないので）（ｗ
裁判してみれば
言い出しっぺは西崎だし西崎原作になるけどな

遅いのでもう寝る（ｗ

>>966
製作云々の功績は当然西崎が最大の功労者だよ。松本の功績はゼロ。
制作云々では松本、藤川、石黒、ぬえあたりが重要な功績者。西崎の功績はゼロ。

>>970
簡単な原案：西崎
原案：山本
原作前段階：藤川　豊田
原作：松本
ってな感じかと。

965<神は漫画の神様手塚･御人は松本のつもりで書いてる｡

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>966
ヤマトに唯一の法的原作者はいないと判決が出てる。いるのは製作者。
何故か会社として製作・公開していた筈の作品が、
全て西崎個人が製作・公開していた事になってるがな。

松本零士が監督に決まったけれど素人なので技術的な補佐するということで
石黒昇は制作の柴山達雄から依頼を受けた。よってスタッフとしての参加は
かなり後。
あくまで現場監督であって、自分の意見の主張より西崎Pと松本Dのアイディアの
具現化に全力を注いだと本人が回想している。ここらへんはマクロスでも似たような
立場だったんでないかな。

よって原案とか原作としての位置付けはできないと思う。＞石黒昇

>973
　だから、「原作」と明確に呼べるものはないし、単独で「原作者」と呼べる者も
存在しないってのを知らないのか?
　松本は、ビジュアルコンセプト＋「既に出来あがっていた基本ストーリー、設定
にある程度、足し引き」＋広告塔(w)

それと、
>制作云々では松本、藤川、石黒、ぬえあたりが重要な功績者。西崎の功績はゼロ。
と、
>簡単な原案：西崎
　は、矛盾している。企画発案者に功績が0というのは、常識的に考えて間違ってる。
　そして、判決でも触れられているように、西崎は最終決定権を持つプロデューサー
として企画・製作の進行全体を把握し、指揮していた。この点でも、功績ゼロはおか
しい。

http://asamade.net/web/

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