1 :
大戸食品:
前スレで950をとってしまったので、新スレ立てました!!
それではカキコ願います。
前スレは2以下に。。。
サクラチル
3 :
浅川:02/08/18 15:59 ID:???
,,-‐''""''ー--,-
>>1 俺様の為にスレ立てご苦労
.|""" ||
>>3体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .||
>>4糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
::::::::::::::::::::::::::::::: | 2 っ .||
>>5お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'||
>>6糞スレ立て続けてるのは貴様か
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .||
>>7 低脳は俺様の前から消えろ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .||
>>8 愚民には過ぎた発言だぜ
/ )
>>9 特別に俺様の召使いにしてやるぜ
/ /||
>>10 以下は浅川教に強制入信
/ /
( ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぐわっはっはっは!!!!
\\(´∀` ) n 無職生活は永遠に続けるぜ!!!
ハ \ ( E)
| 浅川 /ヽ ヽ_//
4 :
↑:02/08/18 16:29 ID:???
滑ってやんの 逝きな(藁
2 :そんなばかな! :02/03/25 16:34 ID:3fH7xFe2
「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏=松本零士さん敗訴−東京地裁
人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」の著作権をめぐり、漫画家の松本零士さん(64)が
アニメプロデューサーの西崎義展(本名西崎弘文)被告(67)=銃刀法違反などで
1、2審実刑、上告中=を相手取り、謝罪広告の掲載などを求めたのに対し、西崎
被告が「著作権は自分にある」と反訴した訴訟の判決が25日、東京地裁であり、]
飯村敏明裁判長は「著作権は西崎被告にある」と認定し、松本さんの訴えを棄却した。
飯村裁判長は、西崎被告が「企画書の作成から映画の完成に至るまでの全製作
過程に創作的に寄与した」と判断。松本さんについては「キャラクターデザインなどの
一部に関与したが、全体からみれば部分的だった。デザインを担当したため、映像]
などに原告の個性が発揮されているのは当然で、そのことで宇宙戦艦ヤマトを原告が
著作したとは言えない」と述べた。 (時事通信)
6 :
大戸食品:02/08/18 17:11 ID:mG6sDVRQ
ヤマトの場合は、西崎が作者ということでいいけど
他の作品とかでこの前例を持ち出されて、作者が原作者じゃないなんて
言われたら困るよね。実際。あの糞松本のおかげで迷惑する漫画家が
出てくる可能性ありだね。
7 :
:02/08/18 18:23 ID:SzNnB+VC
ちゃんと契約すればいい。
8 :
メロン名無しさん:02/08/18 18:31 ID:9WNXocnh
西崎の銃の最高裁判決は出たのか。しかしなぜまだヤマトの権利表示が松本、東北新社、
バンダイビジュアルなのか?地裁判決に基づけば西崎、東北新社、バンダイビジュアル
ではないのか
9 :
メロン名無しさん:02/08/18 20:35 ID:WLE1xqUl
最近は、松本零士のみ消しているね。
10CHのアニメ番組とかはそうだったよ。
10 :
ななしねこ:02/08/18 20:58 ID:t0vEIa85
11 :
ななしねこ:02/08/18 21:03 ID:t0vEIa85
12 :
メロン名無しさん:02/08/18 21:36 ID:GvpTzuo2
>>1 おつかれ〜
それではマターリと参りましょう。
前スレにリンク貼っときますた。
おぉ〜! 新スレ建ってるんじゃん! 乙〜!
久々にやったけど「さらば〜」のゲームは、イイねぇ〜!
あちこち寄り道して地球艦隊に合流するの間に合わず・・・
アンドロメダに拡散波動砲撃たれて散ってしまったよ!(w
15 :
大戸食品:02/08/21 20:47 ID:k+iW9BbE
あのPSソフトは、西崎の差し止め請求が却下されたようだね。
まあ基本的な内容は同じだからね。
でもタイピングソフトは差し止めできそうだけど。
随分違うからね。
17 :
ななしねこ:02/08/24 00:25 ID:2ZZF2NJX
>>16 まぁ当然の判決といえば当然かと。少なくともこのPSの2作に
ついてはデザインとかストーリーとかをゲーム向けにアレンジ
した、ってくらいですからねぇ。十分許容範囲内でしょう。
#これに関しては西崎無茶しすぎ
でもこの裁判にはPS2の方のソフトは入っていないようですね。
あのPS2ソフトはちょっとメカ&キャラのデザインを松本風に
改変しすぎていると思っているんですが......山崎機関長なんて
別人みたいだし、黒色星団帝国のメカは別の勢力のものみたい.....
>>17 西崎が文句言ってたのは、内容だけでなく「原作:松本零士」の表記もです。
こちらも却下で、許容範囲とかは全然問題にもなって無いです。
16にもあるとおり、著作者人格権はないから訴え自体が成立していない状態です。
以後、ゲームに関してはワンダースワンとか、完全松本オリジナルな
永遠のジュラ編も含めて裁判になってません。
PS2のゲームは西崎とは関係ない問題で販売中止状態の筈。
こっちは松本が何かヤマトに関する権利を移動したとかなんとか…。
詳しく知らないので、知ってる人は書き込んでくれると嬉しい。
松本は番台にあった権利を弁茶祖父戸の子会社である美無に移しました
怒った番台は、ガンダムを使ってヤマトを潰しにかかったが、ヤマトのほうが放映見送りっぽいので
キラ・ヤマトは空振りになるでしょう
20 :
大戸食品:02/08/24 07:11 ID:y5hfSjB9
>>19 松本って本当にヤマト愛していないね。
本来なら愛している作品をVSなんかに渡せないからね。
もしVSを本当に信頼していて商売したいなら他の作品も移せよ。権利
21 :
メロン名無しさん:02/08/24 11:11 ID:yMwveAgk
>>17 >......山崎機関長なんて
>別人みたいだし、黒色星団帝国のメカは別の勢力のものみたい。。。
PS2版の暗黒星団帝国編って、もう設定資料は出来ているのでしょうか?
掲載している書籍等があれば具体的に教えて下さいませ。
「教えて君」ですみません。
当方、「ゲームをしない宮武ヤマト艦船好き」なもので。
よろしくおながいします。
22 :
メロン名無しさん:02/08/24 15:25 ID:qcyI+Vjl
>>21 磐梯のPSソフト「宇宙戦艦ヤマト 英雄の軌跡」に収録されとる。
他のメディアはしらん。
ヤマトの原作が松本となると、
ガンダムの原作が安彦になるが。
銀河鉄道999の原作が宮沢賢治で・・・
ひおあきらもヤマトの原作者の一人か・・・。
25 :
大戸食品:02/08/24 20:41 ID:uwyK6rzP
>>24 松本があんな裁判起こしたなら、漏れが宮沢賢治の子孫なら同じ裁判起こすぞ!!
でも常識疑われるからだめか?
26 :
21:02/08/24 20:55 ID:4D3Ckavp
27 :
ななしねこ:02/08/24 23:50 ID:qRYnReL/
あれれ、PS2版のソフトってバンダイ絡みの事情で発売延期なんでしたっけ?
いや〜どうもゲーム関連の事情は疎くて......
>>22 あと、今年の春ごろだったか突然(?)ゲーム雑誌各誌に紹介
記事が出ました。確か回想か何かで第1作のガミラス星の決戦が
最初にプレイできるとか何とか。
PS第1作のガミラス星の決戦のとこは正直酷かったから、そこは
少し期待していたんですが.....
>>23 ガンダムに関しては富野氏の構想だけでかなりの部分が出来ていた
らしく、安彦氏はそれに乗っただけ、みたいなことをよく言ってました。
だからガンダムで言うと富野氏が原作者を主張する、というのに
近いのではないでしょうか。
>>27 PS2ヤマトソフトがお蔵入りになっているのは西崎vs松本裁判の判決がらみの問題が大きいだろう。。
具体的には地裁判決で著作者が西崎となったので、氏名表示権によってヤマト関係のソフトに関しては
「原作・総設定 西崎義展」と表示させる権利が西崎にはある。
獄中の西崎にお伺いを立てるのも厄介な問題なのだが、それ以上に厄介なのが松本御大が依然として
著作者を主張して控訴していること。高裁判決がどう転ぶか分からないし、バンダイと松本との従来の
関係もあって軽々しく「原作・総設定 西崎義展」とはクレジットできない。
そんなことをしたら、また御大が大激怒だ。
ヘタに松本が動いてくれて、それまであやふやだったヤマトの著作者が西崎に確定しそうな雲行きで
当事者の一方は怪しげな便茶に担がれたアルツハイマー、もう一方は破産して獄中という目茶苦茶な
状態なのでバンダイとしても面倒すぎてヤマトの商品展開はお手上げだろう。
その上に今週放送予定の大銀河こと糞ヤマトは大破炎上轟沈することが、ほぼ確定的だから、
商品としてのヤマトは事実上終わりだろう。
まぁ、バンダイにはガンダムがあるしね。
>>28 >今週放送予定の大銀河こと糞ヤマトは大破炎上轟沈することが、ほぼ確定的だから
今週のいつ放映すんだ!?>大銀河
31 :
メロン名無しさん:02/08/25 04:23 ID:WDYjFsUz
本当にあのデザインいくのか??
いまだに信じられない・・・・・
だから今秋は無理だってば 第一、局が降りたらしいから
>>31-32 ベンチャーソフトのサイト見ると、「今秋放映開始予定」という表記はなくなっているな。大銀河の画像や、カーコンビニ倶楽部のサイトみると、著作権表記が「(C)2002松本零士/ベンチャーソフト」となっているから、せめて年末には放映を開始してほしいものだが…。
34 :
メロン名無しさん:02/08/25 05:36 ID:WDYjFsUz
あんなので放映されるんだったら、いっそのこと
中止にしてほしい・・・・
35 :
メロン名無しさん:02/08/25 06:59 ID:AzsDlHE1
>>28 >PS2ヤマトソフトがお蔵入りになっているのは西崎vs松本裁判の
>判決がらみの問題が大きいだろう。
PS2延期については、今回の裁判とは無関係と聞くが。
19さんもそう言ってる。
>>19 くわしくおしえてください。
>>27 いや、ガンダムでたとえると今回の場合は富野を差し置いて
安彦氏が俺がキャラやガンダム、MSのデザインや
話のアイデアを考えてた。だから原作者だと主張してるようなもん。
ちなみにこの時富野に当てはまるのは西崎だけではなく石黒とか
他のアニメ製作スタッフね。
ちなみに富野はれっきとした原作者。権利をサンライズに売っちゃったため
いい様にガンダムをいじくられまくってる。
>>27・28
とりあえず、
>>16の判決の結果だけでも読んでから経緯を考えて、
その後ちゃんと、レスを読み返すクセをつけような。
レスが返ってきてるにもかかわらず西崎の権利、権利と…。
自分に都合の悪い事は見えないらしい。(藁)
38 :
メロン名無しさん:02/08/25 11:22 ID:J15JILEi
>>37 ゲーム裁判では西崎に著作者人格権が認定されてない状態だったので
文句言う権利がないと判決でてるけど
その後の例の原作者裁判では西崎に著作者人格権が認められちゃってるから
わかりにくい状況になってるんだと思うよ。
40 :
:02/08/25 12:49 ID:ev/Y5S+5
41 :
ななしねこ:02/08/25 13:08 ID:f++QlJPg
>>33 ホントだ。「今秋放映開始予定」消されてますね。
最初の発表無かったことにするなんて、なんか1ch.tvみたい....
>>36 >安彦氏が俺がキャラやガンダム、MSのデザインや
>話のアイデアを考えてた。だから原作者だと主張してるようなもん。
あ〜なるほど、そういう意味ですか。なるほど納得しました。
>>39 >その後の例の原作者裁判では西崎に著作者人格権が認められちゃってるから
こっちの裁判で松本氏自爆しちゃいましたからねぇ
控訴審判決はいつかなぁ〜
>>39 そういうことだと思う。
>>28は大体その通りでしょう。
商品展開ができないということは無いと思うが。
整理すると、
>>16の判決は原告(西崎)の請求を棄却。
その理由は二つ。
o 被告(東北新社とバンダイ)は原告から譲渡された著作権の範囲内で
著作物を利用しており、著作者人格権の著しい侵害は無い。
o 原告は著作権を譲渡する際にオフィスアカデミー及びウェストケープを
著作者であるとしているので、信義則に照らして著作者人格権を主張
できない。
この判決では著作者人格権が「無い」とは一言も言っていない事に注意。
さて現状に目を転じると、著作者が誰であるかは係争中ではあるが
一審では西崎という判決が出ており、東北新社もバンダイも当然これを
知っている。
故に、少なくとも道義上の問題はある。
原作・著作者として全く別人の名前が表示されるのは明らかに問題。
これから発売されるソフトについては、道義以上の問題として改めて
何らかのやり取りがあってもおかしくないと思う。
>>39 PS2裁判での判決はオフィスアカデミー&WWC社が著作者と推定され、その前提で西崎はヤマトの
著作権を東北新社へ売ったのだから、後からガタガタ言うのは信義則に反するとして訴えが却下された。
この段階ではヤマトの著作者はオフィスアカデミー&WWC社だった。そして、会社の倒産して、権利が
東北新社へ譲渡されていたから話はこれで収まるはずだった。
ところが、松本零士が出て来て「ヤマトは俺のものだ」と言い出して西崎に喧嘩を売って、負けてしまった
ものだから話がややこしくなった。松本にしてみるとヤマトの著作者がオフィスアカデミー&WWC社
でもダメなんだろう。マルCを握っているからヤマトは実質自分のものなのに余計なことをしてしまった。
糞ヤマトを大銀河にしてしまったのも不味い判断。あのバッタモノでは、自分の主張の正当性を自分で
否定しているようなもの。
ハーロックや999であれだけ我侭をした松本にしては不思議な反応で、根はやはり臆病なのか?
それとも、判決にビビったのはベンチャーソフトの大戸で、松本は大戸の言いなりになっているのか?
>>42 >原作・著作者として全く別人の名前が表示されるのは明らかに問題。
販売元のバンダイ、東北新社はPS2判決の信義則を援用して乗り切れると思う。
ただし、今販売されているビデオでわざわざ「原作・総設定 松本零士」と追加クレジットしているのは
もしも、高裁、最高裁でヤマトの著作者は西崎と確定されてしまうと、これは西崎の著作者人格権の
著しい侵害になる。この責任の多くは著作者を詐称した松本に帰する。
>>19の話が本当でバンダイと松本がモメているとすると、西崎が今後裁判を起こした場合はバンダイ
は松本を切り捨てて保身に回り、場合によっては松本を訴えることになるかも(w
45 :
メロン名無しさん:02/08/25 14:28 ID:SqeQXhOD
なんか勘違いしてる人がいるようなので、確認しとこう。
16が言ってる裁判はPSソフト(パート1とさらば)のことで、PS2ソフトのことではない。
PS 2 ソフト(新立ち+永遠に)が発売されないのは、先のMN裁判や16の裁判と
無関係であるらしいということ。(バンダイとMのゴタゴタか?)
46 :
大戸食品:02/08/25 15:46 ID:p0D5QME/
>>45 PS2のソフトの件も西崎は関係ないが、松本は関わっているよね。
結局のところは
もう発売しなくていいよ。PS2買わなくてよかった。
47 :
大戸食品:02/08/25 15:49 ID:p0D5QME/
>>44 詳しくは知らないけど、漏れもきいたよ。
その話。バンダイは結局西崎切ったけど、松本にも裏切られたということか
な?
>>46 ほんとPS2買わなくて良かったよ。
ゲームキューブのバイオ0、やりたいっッス!
>>47 たぶん、それが正しい。
番台が商品独占の為に松本を援護していたのに松本は、弁茶に商品化を許した。
そらぁ〜 怒る罠。。。番台。。。
49 :
大戸食品:02/08/25 20:03 ID:PzFHe3XR
>>48 まあY氏がらみの件もあるしね。
バンダイは、セーラームーンでも似たことしているからいい気味。
>>42 ヤマトの商品展開についてはもうダメだと思う。
著作者の問題もあるが、それでも大銀河(糞ヤマト)がヒットすれば商品価値は十分にあるから
バンダイも松本に平身低頭してでも強行しようとも考えるかもしれない。
しかし、実際には大銀河(糞ヤマト)は考えられる限りのクソったれな状況で製作されており、
戦艦大和ならぬ空母信濃並みにあっけなく沈没するだろうことは目に見えている。
999の件といい、ハーロックの件といい、いまの松本は明らかにおかしくなっており、出すものは
コケルか話題にもならない。
その上に変な便茶にいいように操られてバンダイに逆らってしまった。
PS2のヤマトがお蔵入りになったのが松本とのトラブルだったとすればバンダイの腸は煮えくり
返っているだろう。
ヤマトにも、松本には(バンダイにとっての)商品価値がないとすれば、バンダイは松本に何をし
始めるか。。。
松本御大が今の調子で老いの迷走を続けるなら何年か後にヤマトどころか、ハーロックもエメラ
ルダスも999も著作権は全部バンダイの手に落ちていたりして(w
51 :
大戸食品:02/08/25 21:40 ID:tNPpN/Fw
>>50 ハーロックや999はバンダイの著作権にすべし。
そのほうがDQN松本が口出さなくていいよ。
零時社をバンダイが買って、松本は銃刀法違反で密告して逮捕でいいよ。
獄中にはいったら、支援サイトができるのかなぁ。
漏れは支援しないけどな。もちろん。
52 :
大戸食品:02/08/25 21:42 ID:tNPpN/Fw
>>50 空母信濃じゃなくて信濃町に支援頼みにいったりな。(糞)
>>45 PS2ソフトの発売を直接妨げているのが著作者人格権の問題では
ないとしても、それとは別に著作者人格権に関してどのような問題が
あるか論じることはできるよね。
>>50 まぁ権利云々よりしっかりした中身が無いと商売にはならんわな・・・。
ちょっと前は法的になんだかんだと言ってたのが、
嫌悪感だけの松本叩きオンリーになってきたな。(藁)
それもまた一興かと。。。話題が無いし。。。
じゃあ最新の話題、松本氏声優デビューの話でもするか?
>>57 その話を大ヤマトスレで重箱のスミ叩き状態で書き込んでるバカがいる。
そんな事するから、嫌悪感だけとかって言われるんだ。
スレ違いだろ、ここでやれ。(藁)
>>58 フラッシュアニメ自体は否定しないんだが、この999は失敗するな。
フラッシュアニメだとどうしても動きが弱いし、これは画面も小さいし
1本(30分)500円は高すぎ、レンタルビデオなら2時間テープで240円だぜ。
ブラックジャックも含めて1週間コンテンツ見放題で250円だな。
(どうせ1回しか観ないから90日の視聴は無意味)
それもコンテンツがもっと充実してから。
61 :
メロン名無しさん:02/08/26 08:02 ID:OL/dvXw6
今日(26日付け)の日本経済新聞朝刊15面で漫画家の権利保護をとアニメでの権利に関して
松本零士氏が吠えていらっしゃいます(ワラ
>>61 ヤマトのネーミングとコンセプトはさんざん言われていたことだが、西崎、藤川、豊田で練っていたものに
松本は後から参加したのだろうが。
せめて、藤川、豊田を加えた西崎との共同著作者を主張すればまだ理もあろうに、「全部自分のものだ」
はヤマトに関しては無理があるべさ、、、
著作権を手にしていたのだから、わざわざ獄中の西崎に喧嘩を売って自爆しなければ好き勝手にヤマト
を弄れたものを。もうだめぽ。。。
63 :
大戸食品:02/08/26 19:50 ID:CfG42a4g
>>63 御大は全て自分の思うままにならないと気がすまないのです。
64 :
メロン名無しさん:02/08/26 20:02 ID:lhp3Nijm
アルツハイマー松本!
65 :
大戸食品:02/08/26 22:06 ID:VUo19/q9
藤川は歪曲して松本が作ったとかいいそうだね。
まあ、そうとうタワケ同士似合っているけどね。
信者って低脳だね。
67 :
メロン名無しさん:02/08/27 02:15 ID:A5kRpRUm
艦底部に砲塔が付いた時点で、あぁぁあ・・・
やっちゃったと思った・・・・・
偉大な先生、天に召されてください。
>>67 アルカディア号も艦底部に砲塔が付いていますが、何か?
>>67 YAMATO2520にもあるな、やっちゃったね。
きっと CGで糞ヤマトを動かそうとした時点であっちこっちに
いろんな物をくっつけたくなったんだろう・・・。まるで子供だ。。。
昔言ってた様に自分一人でアニメやりたいんなら、1人で作画してセルでやれ。
>>70 どちらかといえば、復活編の同じ船体のまま両舷を開けて格納庫化したり
分離合体な電算室付けてる方がガキだと思ったけどな。
>>71 そうだね、そーゆ意味では、どっちもどっちだ。(w
ただ、復活編のほうは、おもちゃ販売戦略の発想だな。
>>73 そのスレ見る気も起きないけど、別にいいんじゃねぇの。
ある意味、確かにヤマト(と松本零士)はガンダムに撃沈されたからな(w
安彦はヤマトで鍛えられたから、ガンダムがあそこまで出来たんだ
なんて言えば話は終わるかもね。
>>73 アメリカで言えばそのスレは
ダースベーダーはエンタープライズを沈めることが出来るか?
みたいなものかな。
それにつけても、アメリカではスターウォーズとスタートレックが二本柱であるように、
日本でだってガンダムとヤマトが二本柱であることができた訳だ。日本のオタク市場はそれぐらい
の規模はある。しかし、そうはならず、いまやヤマトは奇怪な糞ヤマトに墜ち、市場から沈もうとしている。
なぜ、ヤマトは日本のスタートレックたりえなかったのか…
>>75 連載中の安彦のガンダム漫画は結構いい線行ってるよね。
それに比べて、御大の大ヤマトは…く、く、く
>>77 結構毛だらけ、猫灰だらけ
じゃなくて、「結構いい線」どころか、最高!です>ガンダムオリジン
本放送から20年して安彦氏によるモノホンに極めて近いガンダムの
漫画が読めるなんて.......ガンダムのファンはホントに幸せです。
アニメーター出身の安彦氏があれだけ漫画に真剣に取り組んでるのに
漫画家であるはずの松本御大の作品は.......
安彦氏と松本御大、年齢近いのに、この差はなんでしょうねぇ....
安彦氏って、アリオン書いてから二十年たっているよね。
ガンダムってMSのデザインばかりに目が行くけど、艦艇群もなかなかよかったとおもう。
>>78 松本氏の場合、漫画家以外に他の協会とかあれこれ兼任してるからな。
周りが利用したり足引っ張ったりの松本氏と比べるのは酷かと。
81 :
メロン名無しさん:02/08/29 22:50 ID:vuf+QUiK
82 :
メロン名無しさん:02/08/29 22:56 ID:vuf+QUiK
83 :
メロン名無しさん:02/08/30 00:57 ID:b/Rjjnu4
>>76 >なぜ、ヤマトは日本のスタートレックたりえなかったのか
STは原作者であるジーン・ロッテンベリーの死後も、作品の核をしっかりと理解し、
発展させることのできた後継者がいたが、西崎氏にはいなかった。また、ある程度の
実績はあるにせよ、基本的には「客寄せパンダ」くらいにしか思っていなかった人間
に「原作者」を名乗らせる愚を犯さなかった。この辺の権利関係は法的にはっきりさ
せるからね。後々、問題にならんよう。
現場レベルで言うと、アメリカと日本の作品製作のシステムの違いになってしまう
ので省略。
84 :
メロン名無しさん:02/08/30 01:48 ID:/sedvljY
>>83 一話完結型の作品と、長編タイプでは、制作上の統一をはかる難しさもあるかも。
私もSTは大好きです。ただ、なんか違くない?という回があっても
そのまま次週に流れれば、ノドもと過ぎるという面はあります。
しかし、長編は、さらばの特攻を松本氏が否定したように
作り手次第でがらっと変わるし、コンスタントに作品を提供しつずけられる、
手法でもありません。主軸から外す回は、その後の展開上、基本的には
あってはならないわけです。
毎年、異星人に侵略させて・・ただ、ヤマトがSTのような一貫した目的をもたない
探査活動を展開しても、視聴者の支持を得れたかは疑問です。
そもそもヤマトとST比べる事そのものが愚行ということみたいだな。
STと比べるなら、ガンダム?
999だろ
88 :
メロン名無しさん:02/08/30 03:06 ID:/sedvljY
>>76気持ちは共感できますね。好きな作品は見続けたい。
STもDS9はいい回もあったけど、深夜枠との理由もあって見なくなった。
NEXTに比べれば個人的にはつまらないと思った。ボイジャーも期待薄。
やっぱエンタープライズ(偉大な伝説の艦)でないとな〜。
サイドストーリとしてなら我慢できるけど。
いろいろ考えるのが楽しいのだし、無茶な振りとも思わないです。
ヤマトをST並に供給するには、地球を救うという形から開放しないと。
異星の救助。災害原因の調査。裏には人為的な黒幕がいて・・とか
最後に大ボスと対決という起承転結は外したくないです。
単独行動が自然な任務で、戦記ものではなく、などなど。
失われたテクノロジーを解明(目的)することで、問題をクリアするとか。
工夫次第で、いろいろな可能性はあったかも。高視聴率の保証は無いけど。
STみたいになるには、とりあえず世界観で遊べないと辛いよね。
ガンダムの場合宇宙世紀の世界だけでかなり遊べているのは事実だし。
アムロやシャアがいなくても大丈夫なように、古代やデスラーがいなくても
ヤマトの世界が成立するくらいじゃないとね。
90 :
メロン名無しさん:02/08/30 06:47 ID:XBBxVCZ2
古代進32世・・・・・
これが嫌だね。
あんな自分の作品を大事にしない作者もめずらしいよ。
91 :
RPGツクール5:02/08/30 07:01 ID:/sedvljY
>>90 本当は自分(M先生)の作品ではないと自覚しているので行えるのでしょう。
>>89 その通りと思う。
ガルマン植民星での民主活動組織が追跡を逃れ、
伝説の艦ヤマトを切札にしようとアクエリアス海峡からサルベージし修復。
瞬間物質・エネルギー移送機と火炎直撃砲的兵装(彗星帝国型要塞を内部破壊できる)。
事後調査に向かった地球艦と接触。地球へと曳航され・・
一方、星雲交差から交差側星雲の宇宙連邦組織エスペラント(仮称)は、
重なってしまったガルマン帝国間とで制宙権戦争が勃発。
デスラーは地球に活動家(女性)引渡しを迫るが、固執する余裕は無い。
星雲交差により生じた、反物質性ワームホール。急速に拡大しており、
一年で地球圏を中和(空間消滅)してしまう。
シャルバート銀河古文書に記されているパズル型オーパーツを完成させ、要所に配置。
捧げられる側の星雲の民と、吸収する銀河の民の思念が重なる時、ワームホールは塞がる。
ヤマト、アリゾナ、ビスマルク等の探査型艦船は銀河四方へと旅立つ。
反帝国の活動家(女性)はシャルバートの末裔。
地球は、ガルマン(終始)及びエスペラント(前半のみ)と敵対関係に置かれる。
と、こんなプロットはいかがでしょうか。
>>89 スタートレックのような話にしたかったのは松本。
実際に新ヤマトを始める前にもそんな事を言っていた。
最初のヤマトでもそんな所はあったようで、その後のヤマトと違った
雰囲気のストーリーもある。
そうならなかったのは、賛否両論の「さらば」のせい。
あれで西崎が、愛と自己犠牲というつまらないパターンを作って、以後は
連続性の作れない、つじつまも合わないストーリーの繰り返しになり
完結編みたいな物を作って、一度ご破算にしてストーリーを作らざるを
えなくなった。
西崎のYAMATO2520・復活編も、松本の新ヤマトも、そしてファンすらも
この旧ヤマトがあるが故に、負の遺産とも言えるシリーズ展開を引きずり、
妙にキャラにこだわりすぎて変な縛りを受けている。
ひとつのきちんとした目的があるのに、スタトレみたいにしようというのが
そもそもおかしい。>松本 月刊一話完結の連載漫画の発想だな。
ヤマトはあれでいいんだよ。
999みたいにはしたくないだろ?
>>93 その目的のせいで、散々叩かれる地球は1年に一度敵が来くる状態に。(藁)
そーいえば。
放射能除去装置が来たって、青い地球に戻るまで1000年位かかりそうだな。
>>93 だから松本的にはスタトレ的にしたいんだろ。
それにしても、きちんとした目的がいつも人類存亡の危機って…
あれだけボコられてて、地球人類って人口どれだけいるんだ?
ヤマトが999みたいな話になっちゃったら、緊迫感もなにもなくなって
最悪だよ。
もし、松本がヤマトをSTみたいにしたいと思っていたなら、それこそが
松本がヤマトの原作者ではないっていう、証明みたいなもんだ。
本日の日経流通だか日刊工業だかの2面に関連記事あり。
松本、今度の裁判もどうみてもだめぽ、な雰囲気ぷんぷんの
コメント出てます。
スタートレックは999では無いぞ。(怒)
松本はヤマトでのうっぷんを999で晴らしたとしか思えん。
松本ST=999
もちろんST=/=999 だけど
>>92 でも松本的発想てのは、STみたいに銀河の勢力図がどうこうとかクリンゴンの
内部事情がどうとかの細かい設定がされる訳でもなく、なんとなーく
999や1000年女王やハーロックやエメラルダスやコスモリォーリアー零が
一緒の世界に存在しているというレベルの、キャラのみに依存した繋がりだからな。
これだと世界観的にはあまり広がりようがない。
結局ヤマトだってこの中に入れようとしていただけだし。
102 :
101:02/08/30 13:28 ID:???
書き終ってから思ったんだが、別に>92対して限定でレスするような内容の
カキコでもないな、コレ。
103 :
RPGツクール5:02/08/30 15:41 ID:/sedvljY
>>92-101 を読ませてもらって、うなりました。短文ながら深いカキコ。
ヤマトは歴史的な作品であるだけに、ファンの意識が高いと感じました。
どの意見にも一理あって、私的には「どれもが正解」であると、主観の問題なので。
ST的なのはハーロックで既に為されているとは思います。(マゾーンピラミッド等)
>>97 思い出したんだけど、松本って新ヤマト始める時に、本来の宇宙を旅する
話に戻すって言ってたよな。
それと最近、西崎が宇宙戦艦が旅するのはヤマトとか言ってる。
それを考えるとST的なヤマトもあって良いのかもしれない。
内容によるってのは分かるけどね。
105 :
メロン名無しさん:02/08/30 16:21 ID:/sedvljY
>>104 松本零士氏が魅力的な話をかけるとは思えないっす。
ヤマトは敵包囲を突破し単独帰還を目指したため(最初は移住→この展開は怖い)
あの装備は納得できるけど。探査や異星訪問を任務として、アレはイメージ悪くない?
外伝として「機動or探査巡洋艦○○」とか、いっそ「星間交易艦△△」とか広がるといいな。
海賊(ライバル)や、地球防衛軍艦船もたまに登場して。
「おんぼろの工作艦が、勝利しながら敵の装備で強化していく」とか。
>>105 そのものズバリな目的で制作してるのが大銀河シリーズ・大ヤマト編。(藁)
方向性は間違ってないって事か…出来がアレだが。
107 :
メロン名無しさん:02/08/30 17:49 ID:/sedvljY
>>107 外伝で他の艦ならとか言ってると、大ヤマトはヤマトとは
別の艦だとか言われます。(藁)
>猶予1年。地球滅亡は定番。ドラクエ、水戸黄門と同じ
個人的にワンパターンなこの設定は嫌だな。
また死人が復活したり、突然今までの設定がなかった事にされそうだし。
>>108 >また死人が復活したり、突然今までの設定がなかった事にされそうだし。
それをやらないガンダムのスタンスは、しかし戦記物ならうなずける。
未来の戦争物語だけど、それをリアルにするには「もし太平洋戦争でああしていたら」の
たぐいを行わない方がリアル度を高めます。
たとえ未来の歴史であっても、歴史はただ一つ。やり直しはきかない。
ファンにもよるでしょうが、私的にはヤマトはガンダムとは異なるので
特攻西崎氏ヤマトと生き延び松本氏ヤマトのパラレル化は問題無いと思います。
ヤマトは2ch的で、多くの人の考えが反映されて、何が正解かは
各自で判断という。現実がやり直しが出来ないから、自由な精神の羽ばたける
作品・創作の中まで現実で縛ってしまう必要はないのではと思ってます。
110 :
メロン名無しさん:02/08/30 19:30 ID:TxX+jmlT
アニメ板「大ヤマト編」スレに問題の記事出てますよ。
>>112 サンクス
法的に正当たる我々西崎氏ヤマトファンは、主権を取り戻すために集団訴訟しよう
請求@旧ヤマトに関連した表現の中止
A艦船型デザイン宇宙船への「やまと」名の禁止(スタートレックの例はOK)
B松本氏提訴による名誉毀損訴訟の取り下げ
C「大銀河」での「やまと」名の使用禁止あるいはデザインの大幅な変更
損害(請求の理由)
@(新谷かおる氏「親権争うような訴訟」発言)に疑問。
漫画を原作とし、その後にアニメ化なら前言はあてはまるが、ヤマトは逆。
絵の描けないプロデューサーは一生著作権は獲得できない理論となる。
A新ヤマト・大銀河は原告団の精神に苦痛(非著作権者による不法行為)を与えている。
B新ヤマトの発表は報道・表現の自由の乱用であり、旧ヤマトの作品イメージに混乱を生じせしめた。
114 :
メロン名無しさん:02/08/30 21:52 ID:MmItMj8X
>>113 >A新ヤマト・大銀河は原告団の精神に苦痛(非著作権者による不法行為)を与えている。
西崎派ですが、
私にとっては笑いのネタを提供してくれているが。
115 :
メロン名無しさん:02/08/30 22:11 ID:EkRsj9Ai
>>115 漏れも西崎信者ですが、
>>114に同意します。
http;//members.aol.com/melodywcc
「糞ヤマト、お前は再び発進しようとしている、、、もう一度、銭のためにお前と一緒に戦わせてくれ!」(w
>>114-115 一審で勝てたから、二審も勝てるとは限らん。
新ヤマトみたいのが、でかい顔出来るようになっても笑ってるん?
>>113 2ちゃんのあちこちにマルチコピペしてないでさぁ、西崎BBSやら、バンダイヤマトチャンネルBBSにも貼ってきたら?
>>113 もしかして最近ヤマト関連スレにコピペ荒らししてるのこいつか?
>>119 松本があーした、西崎がこーしたといった内容のコピペはみなそうだろうな…。
>>112 見てきました「大ヤマト」スレ
まぁ特に目新しい事実はなし。
結局、”武士の情け”って単なる口癖だったんでしょうか?
あのまま逝くと控訴審も負けそうだ>松本氏
>>121 マルチコピペは間違いなく荒らし行為ですが何か?
というか、このせいで「西崎必死だな」に見えるんですケド〜。
124 :
メロン名無しさん:02/08/31 03:20 ID:r4ex1F6D
泣けてくるね・・・・
西崎と松本に・・・・
もう、終わりにしてほしいよ。
我等のヤマトは何処へと旅立つのであろうか…
そして、もう帰っては来ないのだろうか…
126 :
大戸食品:02/08/31 08:56 ID:0MPBvJmr
松本零士逮捕。VS大戸逮捕。バンダイビジュアル不正行為発覚で会社解散。
そうすれば、東北新社がまともなかいしゃと契約して新作作るかも、
128 :
大戸食品:02/08/31 12:38 ID:rQ8h3efy
名前だしときちゃゴネないんじゃない。
金払えばいいわけだしね。
自分がもうヤマト作れないことくらいわかっているでしょ。
129 :
+:02/08/31 12:46 ID:lN9aStyS
131 :
?a°?a:02/08/31 16:40 ID:ph97gm76
ユキのパンツ!!!
始めてアニメでヌキました!!!
>>128 松本ダメとか西崎なら大丈夫とか思ってるうちは無理だな。
松本・ベンチャー以外なら絶対に大丈夫とか、根拠のない妄想に走ってるだけ。
西崎は著作者人格権を認められた時点で潰すだけじゃなく、自分に引き寄せる
為の行動も取れるんだよ。
というより、西崎が歩み寄らないと先に仕掛けた松本は徹底抗戦するしかない。
振り上げた拳をおろすのは難しいんだよ。
松本の新ヤマトや大銀河・さらにPSのゲームに対して、自分の権利に沿うべく
修正する為の行動を取る事も出来るのに、とにかく潰す事のみを版権が
移動してからずっと繰り返してるのに、誰が次を実現する為に協力するんだ?
ヤマトの権利関係だけでなく、自分の犯罪の罪すら認めていないような状態で。
133 :
大戸食品:02/08/31 21:27 ID:l214ELki
>>132 おいおい西崎なら大丈夫とはいわないが、松本じゃだめというのは事実だろう。
それに、もっとまともな会社なら少しはまともだろう。あそこまでひどいという
ことはないと思う。一応商業として商売するわけだからな。
西崎だって、自分が復活編や新作を作れないことは知っているだろうから
松本のヤマトをつぶそうとしているのは当然といえないかい。
いまさら自分に引き寄せた処で、それこそスポンサーが現れる可能性は低いわけだから、
な。
しかし、よく考えてみると西崎の今回の裁判でも松本サイドから仕掛けたものだし、松本ヤマトを
つぶそうとしているというより、松本があまりにもドキュソのために西崎も行動するざおうえない
状況になって裁判で証拠を提出したら勝てたというのが真実じゃないかい。
もし、本気で否定しようとしていたら 新宇宙戦艦ヤマトの糞漫画を発行した時点でも差し止め請求
をすれば認められる可能性もあるのに、それをしなかった。また、今回の行動も西崎から訴訟すると
言い出したわけではなく、自分がヤマト作ったといったら松本がアニメ新作を作るという美妙な時期に
勝手に訴訟起こしたのだから、西崎が松本ヤマトをつぶそうとしているというのは正しいのか?
松本が西崎個人をつぶそうとしているのは間違いないと思うが。
>>128 西崎は金だけが目的の大戸辺りとは全く違うよ。
間違いなく、作品にも「愛と自己犠牲」がどうたらと煩く口を出してくる。
西崎のヤマトと言う作品への愛着(執着)は松本以上だ。
金も問題だけど、それ以上にヤマトを西崎は独占したい。
これはこの世代の特徴の独占欲、支配欲だな。少年時代に戦争を経験し、青年期に金銭的な苦労を
経験したために自分が苦労して築いたものをあっさり割り切って手放したり、他人に任せられない。
なぜならば、それは「自分のもの」だからだ
「自分のもの」だから、何としてでも支配力、影響力を残そうとする。
135 :
132:02/09/01 00:23 ID:???
>>133 先に仕掛けたとかベンチャーがとか言ってくるとは思ったけどな…。
本来はいい加減、両氏とも止めろよって事で書いたんだが。
松本批判ぽく見えるので、あえて反論って感じで書く。
まず、実際の所、後先は関係ないんだよ。
それを言い出したら、西崎サイドに寄った考えのジャーナリストが
西崎を中心に記事を作ったのが、松本の訴訟の引き金とか言えるんだから。
あれは双方に公平に書いた記事じゃない。
ベンチャーが、それほどまでに金儲けに執着してるなら、儲けになるような
提案や意見を受け入れないとでも?新ヤマトの時もシナリオ変更を報道してたぐらいだぞ。
最近のなりふり構わない行動は、潰されるくらいなら状態だろ。
そこまで固執してる会社の作品への投資が、作品に対して不利なるか?
アニメスタッフの要求をことごとく却下するような事をするとでも…。
松本がダメで他ならマシっていう根拠は?
最近の行動作品とか言い出すんだろうが、そうしてるのは本人だけか?
まわりの対応は?誹謗に近い事を言いながら色眼鏡で見てるような
輩の意見を増幅・関連付けさせながら、それが全て真実のように誘導するような記事やネットの書き込みは?
何故ヤマト関連だと、特に西崎の事については小さな事でも触れない?
西崎がアニメを作れない状態だから潰そうとしてるのは当然?
トドメを刺すのが、あれだけ作品を愛してると言ってる人間の行動?
さらにその主張を支持して復活の芽を潰す事に追従行動しているのが作品の事を思ってるのか?
松本が意地で西崎は自滅…まあ双方の口から、そう発言が出てはいるが…。
西崎が先行して潰そうと行動した事がないから悪いのは松本?
そんなのは、物が出ないと根拠が示せないのと、少しでも証拠を増やすべく
時期を遅らせてるだけ、マンガの方はたまたま松本が先になっただけ。
真珠湾攻撃の時の主張みたいな事言っても意味無いよ。
136 :
ななしねこ:02/09/01 01:36 ID:zBBxqkjV
まぁもう少しおちけつ→132さん
>>135 >ベンチャーが、それほどまでに金儲けに執着してるなら、儲けになるような
>提案や意見を受け入れないとでも?新ヤマトの時もシナリオ変更を報道してたぐらいだぞ。
>最近のなりふり構わない行動は、潰されるくらいなら状態だろ。
>そこまで固執してる会社の作品への投資が、作品に対して不利なるか?
>アニメスタッフの要求をことごとく却下するような事をするとでも…。
たとえば、上の文章だけ見ても、何を逝っているのか正直よくわからないよ。
私の理解力が悪いのかもしれないけど、ベンチャーソフトを擁護している
文章にはとても思えない。もう少し推敲してから書いてくれないかなぁ。
>何故ヤマト関連だと、特に西崎の事については小さな事でも触れない?
西崎氏の悪事やDQNさは既出だから、ね。今まで散々言われてること。
ここで皆が呆れてるのは、松本氏が西崎氏と同じくらいDQNだった、ってこと。
というか、現状では松本氏の方がDQN度が高くなってる。昔はもう少し
良識がある人だと思っていたんだけど........
とりあえずヤマトは松本も西崎もいなくなってから新作考えた方が良い気が。
まぁその頃でもお互いの腰巾着が後継者として再び争うかもしれないけど。
138 :
メロン名無しさん:02/09/01 03:00 ID:55UKYixF
松本は引っ張り過ぎて、むかつくんだよね。
ヤマトもそうだし999もそうきっちり完結させろって!
いつもなんだこりゃ?な終わり方して・・・・・
139 :
大戸食品:02/09/01 07:54 ID:a+U/9jEH
>>136 ほぼ同意です。
ななしねこさんの発言に賛成だな。
西崎のDQN度なんてものは、昔に皆知っている。それが原因の一つであり(全てとは言わないが)獄中に入っただけ
のことで、彼を持ち上げてもう一度彼主体のヤマト(たとえ彼の名がクレジットされている作品が出来たとしても)が
動く可能性は限りなく無に等しいから、今現在西崎を批判することはあまり意味がないと思っている。
西崎が例の大銀河でどう動くかが未定だしな。
140 :
メロン名無しさん:02/09/01 08:06 ID:55UKYixF
松本も西崎も自分がなにやってんのか分からないくらいボケてしまった。
まさにおかしくなられた。
今、TVに松本零士がでてた。
体が丈夫なので(亡くなった石ノ森先生と違って)第2回戦に挑める。
全地球がターゲットになるかも。
もうひと働きしたい。
くたばるまでがんばる。
なんてやる気満々のコメントですた。
>>140 そんな老害を撒き散らす爺は世の中に掃いて捨てるほどいるからね。
西崎と松本もそのふたりということ。
過去の成功体験に固執して、自分が歳をとって才能が衰えたこと、時代が変わったことが理解できない。
その癖に権限だけはある(あった)から、下の者の意見に耳を貸さずにゴリ押しをして失敗を繰り返す。
しかも、なまじ過去の成功体験があるために反省できずに、若いスタッフや他人のセイにする。
糞ヤマトはこれから間違いなく沈没するけど、松本はこの責任を誰でもない西崎のセイにするよ。
御大の死の床の最後のお言葉は「西崎だけは許せん…」だろうな。
143 :
メロン名無しさん:02/09/01 15:13 ID:26lJK700
テレビ見てて思ったこと
60代半ばの松本零士先生と宮崎駿先生の違い。
共に小柄で不細工で小太り。若い頃は女の子にもてなかった。
でも、違いがある。
松本零士先生の作品は、鉄郎やおいどんみたいな男の子がメーテルや
ヤー公(大戸天童似のヤサ男)の美人情婦に守られる話。
宮崎駿先生の話は、男の子が健気な少女を守る話。
優しいおばあちゃんが出てくるところは一緒。
「宇宙海賊キャプテンハーロック」は松本零士先生が自画自賛する作品、
「紅の豚」は宮崎駿先生が「自分のために作ってしまった」と照れてる作品。
共にアウトサイダーがみんなのために空飛ぶ機械を操って戦う話。
どっちもどっちだけど、なんとなく、そんな気がしました。
松本零士、TVに出てましたね。人の話を良く聞けない感じに見えました。
良い歳だから仕方がないのでしょうか…
ところで
私は「みつばちマーヤ」を作りたい。松本零士
季刊ファントーシュ 第二号 昭和51年4月1日 発行
松本零士がヤマトに関してインタビューを受けている記事です。
当時、松本が、ヤマトの事をどう考えていたか良くわかるインタビューです。
幸いな事に、「無断転載を禁ず」云々の記載がないので
もし、既出でなければ、再録しようと思いますが、如何でしょう?
145 :
ななしねこ:02/09/01 15:41 ID:nRE5MqqX
うわ〜TV見逃した〜
>>141 >第2回戦に挑める。
>全地球がターゲットになるかも。
これって大ヤマト(新ヤマト)のこと?
やる気満々なのは結構だけど、老害という言葉も知って欲しいなぁ。
146 :
大戸食品:02/09/01 15:41 ID:MP0nQLlz
>>142 手塚もそうじゃん。
でも、手塚の方が利口なのはファンにはわからないように
テレビとか公的な処ではいわないこと。
147 :
ななしねこ:02/09/01 15:44 ID:nRE5MqqX
>>144 >人の話を良く聞けない感じに見えました。
昔はどうだったかよく知らないのですが、最近の松本氏は
そんな感じらしいです。擁護しているはずのベンチャー
ソフトのページでも、会議をすると新興宗教の教祖みたいに
一方的にしゃべってるだけ、みたいに書いてましたし。
そういえば西崎氏も会議好きで会議ばかりやっていたので
製作を圧迫してたとか(笑)
148 :
メロン名無しさん:02/09/01 16:14 ID:UpeoEKBT
>>145 第2回戦は別にヤマトのことではなくて手塚先生や
石ノ森先生と違ってこの年になってもまだ健康で漫画が描ける。
もう少しがんばろうって意味合いで言ってた。
若い情熱あふれる年ごろが第1回戦ってとこだろう。
ターゲットについては特にこれといった作品には触れてなかった。
150 :
メロン名無しさん:02/09/01 16:54 ID:1yvxzBMp
松本零士先生は宇宙戦艦ヤマトなんか大嫌いなんだろうね
ダンガードAとかとと同じ気持ちなんだろ
ただ名声と金銭がたくさん付いてきた作品だということが
違うだけかも知れない
「みつばちマーヤ」とか「銀河鉄道の夜」とか
これからでも作りたい作品はたくさんあるだろう
東映と999のフラッシュ映画作るより
児童文藝の名作映像化に取り組ませてあげたいな
松本零士の本質は「負け戦の語り部」だ。
いましろたかしとかの先輩。
ヤマトとか大戸天童とかバンダイとは正反対の作家だったはずだ。
懐アニ板のスレから
>333 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日:02/09/01 11:12 ID:GxwS+01B
>
>>331 >PSゲーム版の判決は、西崎氏勝訴以前に出た判決なので、無効化されますよ。
完全に無効化されることはないと思うぞ
あの判決は著作者が誰であるかに依存してない
判決文ちゃんと読んだか?
>>143 物凄く無理矢理な比較な気が。まぁどちらも口を開くとロクな事言わないのは
同じだけどさ。
153 :
大戸食品:02/09/01 19:18 ID:vpRDXvkS
>>147 俺が昔働いていた「偉大な過去の実績を持つ」エライさんがそうだった。
この人もワンマンでイエスマンしか周りに置かずに、「成功は自分の功績、失敗は部下の責任」の人だった。
細かいことに思いつきで口を出して、一度思いつきで言い出したら変更がきかない。
公私のケジメもないし、一番イヤだったのが自分が指示したことでもそれで失敗すると指示したことを忘れて
しまうことだった。
そういうエライさんがトップにいると必然的に会議はその人が一方的に演説することになるよ。
もちろん反論なんかできないし、意見なんか出してもエライさんの意にそぐわなければ睨まれてしまう。
会議は経過報告とエライさんの独演場なので、実際的なことは実務者の打ち合わせで決めることになる。
それもエライさんの天才的な思いつき一つで瞬時にひっくり返る。
それでも、当時は景気も良かったこともあって会社はちゃんと動いていてヒット商品も時々出していたから
、世の中まんざら捨てたものでもない。
>>61 亀レスだが、日経の記事見たよ。
しかし「アニメーションの映像表現を視覚的なプロットとして構成出来るのは
漫画家だけ」とか思い上がりの極致と言う感じですな。もう、完全に西崎への私怨で
問題の本質が見えなくなってしまっていると言うか。いがらしゆみこに苦言を呈していたのは
自分の裁判に悪影響が及ぶことを心配していたに過ぎなかったと言うことが
今更ながらよくわかる。
>>147 老人の多い会社のサラリーマンをやっていて身にしみて分かったが、歳をとると思考力が低下
して、他人の意見を容れる思考的な余裕ができなくなるらしい。
どうも、これは当人にとっては悪意でははなく、単に考えられなくなって行動が直線的になって
多面的な考えや柔軟性がなくなって、ひたすら過去の成功体験に依ってごり押しをしがちになる
みたいだ。全てをチェックしなければ気がすまないのはこれも思考に余裕がなく、経過から進行
状況を直接聞かなくても大まかに推測できなくなっているから。その為に知りもしないのに思いつ
きの指示を乱発して現場を混乱させる。これを老害という。
社会的な成功を収める人は我が強い人が多く、西崎や松本も例外ではない。
最初のヤマトのときは、西崎や松本も他のスタッフと喧喧諤諤の意見を戦わせて、その結果
我を通せるときもあったし、譲らざる負えないときも有った。ふたりともまだ若かったし、他の
スタッフの意見を容れる思考的な余裕があった。それに、西崎や松本も藤川や豊田などと
比べて決して突出した立場になかった。ヤマトは作品としてそれがいい結果に結びついた。
ところが、ヤマトとさらばの大ヒットによって西崎や松本はエラクなりすぎて、他のスタッフの
意見を容れなくてもよくなってしまった。生来の我の強さが悪い方向に向いて、独りよがりの
作品ばかりつくるようになり、有能なスタッフは離れてヒット作が産み出されなくなり、消費者
からは見捨てられるようなる。
破産はこんな西崎のプロデューサーとしての帰結であり、陳腐な大ヤマトと糞ヤマトは松本
のクリエーターとしての帰結だった。
>>156 うむ、じつに論理的な解釈だぞ。 ミスタースポックくん。
ベンチャー帝国本星に格子魚雷発射!!(w
158 :
メロン名無しさん:02/09/02 01:51 ID:rc7KiF7Y
今日の大先生の話は悲しくさせる言動ばかりでした・・・・
160 :
大計画:02/09/02 09:58 ID:Xbqge4m7
老人ホームを大銀河大ヤマトの紙芝居を作って
講演巡業してまわるといいよ。
順業者提供はカーコンビ二倶楽部。座長は大戸天童。
>>160 うむ、まさに大計画だな。。。
しかし、ご老人の方々は、SF宇宙戦争物を理解出来るだろうか?
水戸黄門や忠臣蔵的な時代劇物にうまくアレンジしないと。。。
162 :
その1:02/09/02 14:04 ID:???
インタビュー「私は『みつばちマーヤ』が作りたい。」松本零士
季刊ファントーシュ第二号(昭和51年4月1日発行)より
ー『宇宙戦艦ヤマト』の監督をやる話は、どんな形で?
松本)あれは、ほんとに降って涌いた話で、僕の所へ話が来るまでに、企画書も出来てたし、
よみうりテレビで放送する事も決まってました。
ただ“ヤマトがどこかへ行くんだ”という、行くという部分までの設定が出来てた訳です。
その段階では、イスカンダルヘ何をしに行ってどうこうというような細かい設定は
出来てませんでしたね。
ー企画は大分前からあった様ですが?
松本)うん、それはね、僕もこのごろになって知った事なんてすが、それはヤマトではなく
小惑星を、(岩みたいな船を)飛ばすという話があったというのをずーっと経って聞いたのね。
こちらはいきなりヤマトの話で、戦艦ヤマトを宇宙に飛ばすんだという話でどうだろうか?
という話を聞いたから、こちらのかみ方としては非常に遅かったわけね。
何故それがヤマトに変わったかはわかりません。
僕が行った時には、あの立派な企画書が出来ていて、ヤマトのテザインも岩盤をつけたような船
(いわゆる船ネ、戦艦ではない)のデザインが出来てましたネ。
誰のデザインかはわからないけど、コスチューム・デザインも何点かありました。
さて、どうするか、という段階で会議に入ったわけです。
ー練りに練った訳ですね?
松本)10時間くらい会議をやったりネ、そんな事ばっかりやっていたから練りに練った
つもりだったけど・・・・・・。
それにヤマトそのものが誤解を招き易いテーマだったので、戦記物とまぎらわしいんで、
それを極力宇宙物として作り直していくという方向で会議を繰り返したんです。
163 :
その2:02/09/02 14:05 ID:???
ーキャラクターの性格が回を追うごとに変ったようですが?
松本)あれがね結局、大勢でやってるために、大勢っていっても正確に言うと、西崎さんと
オレと山本暎一さんの三者で性格設定を決めていくわけ。
それプラス藤川さん(脚本)とで決めていくとね、4人の扇動であっちいったりこっちいったり
するわけね。特に山本さんと西崎さんとオレとの間の性格設定のとりきめが時々変って行くんで、
それか全体に不統一を描いた原因になっているわけです。キャラクターとしてネ、つくり方としてではなく。キャラの性格上の移りかわりみたいなのを感じさせるのはその辺にあると
思いますね。これはまあ試行錯誤の形をとったんで、どれか良かったかと言われると正直いって、
オレにもわからないのね。こちらは本当に生まれてはじめてのアニメーションなんだから、
オレにとっては一つの実験みたいなものだから、もう訳がわからないけれど。
当時としては1話から3話くらいまでは主人公古代だとかあの辺の性格を追っていきたかった
という希望はあったけれど、それが良かったか悪かったかといわれると、
こちらもまだ結論が出たわけじゃないから。今、再放送をやっているんで、当時夢中で
わからなかった欠点が良くわかるネ、冷静になるし。(注:本放送は昭和49年10月から
翌50年3月まで)当時できそこなったと思った部分でも今みるとかえっていい面も出てくるんで、
今、再放送をみて、しみじみと反省をしているんだ(笑)。
だから本当にいきなりああいう仕事に加わってやってね、ある程度、任されてやった
ということは非常に幸福な事だったんで、こういう舞台が与えられたという事に
ついては感謝しているんです。結局、あれは自分にとってひとつの勉強だったわけです。
ー宇宙戦艦ヤマトの原作者は?
松本)ヤマトは正確に言うと、企画・原案というのが西崎氏で、ストーリーの原作者となると
あいまいでわからない。協議して作りあげたものとなるのかなあ?自分として言える事は、
各話を追っていく基本的なストーリーやアイデアの大部分を出したという記憶があるわけで、
設定を含め、個々の細かい戦闘アイデアまで含めたもの、アイデアその他も共同作品だから、
といって出しおしみもしなかったし。だから、その問いに対してはあいまいだね。
164 :
その3:02/09/02 14:07 ID:???
ーもう少し、ああしたかった・・・というような事はありますか?
松本)ムード的には、もっとヤマトの重量感というかロマンというか、そんな乗組員の少年や
男の子たちのそういうロマンをもっとおもてに出しても良かったと思う。
さいわい主題歌その他、音楽が良かったんですくわれたんだけど、もっと正面きって1本、
はっきり通るムードというのを出したかった。
スターシァの扱いがまだもの足りない、今度あれに匹敵するものが相手方にあった場合、
もっと完全に動かすつもりですし、女のキャラクターをキチンと動してみたい気がするね。
ー飛び立つまでにもっと時間が欲しかった様ですが?
松本)うん、本当は6話ぐらいで飛び立つ予定だったと思うんだが、これは色々な方面からの
要望で早急にヤマトの全容を出してほしいという事だったので、ねじまげてああしてしまった。
最初のストーリーではああはなってないね。これはおやじとせがれ向けでね。
だからあのヤマトが起きあがるところ、もっとじっくりやりたかった。
演出方法もこちらのいたりなさてもの足りない。もっと大々的、もっと華々しく
登場させたかった。
ー当初39本、3クールだったはずですが?
松本)39本やってたら、ほんとにヘタばってただろうなあ、物語は完璧になったと思うけど。
165 :
その4:02/09/02 14:08 ID:???
ーTVアニメにつきものの中弛みが・・・
松本)あのビーメラ星あたりが、ちょっと脱線してしまったのかなあ、と言ってもオレの責任
でもあるんだから、今さらグチを言ってもあとの祭り、いさぎよくしましょう。
完全なSFとして作りたかったという、こちらには願望があるわけ、そこら辺で
「ヤマト」という素材を扱っていくには、ちょっとムリな部分があるわけだよね。
あらゆる設定そのもの、ヤマトを使うにしろなんにしろ、完全なSFとして後ろ指のさされない
ものを作りたかったという後悔があります。ところがこれはヤマトのねらいと脱線する部分も
出てくるし、それにはそれの事情があるからこちらも押し通せないし、やむをえない。
だけど、まあこちらにすれば良くもまあ、あそこまでやらせてくれたという気もあるしね。
まあ、いい場所を与えてくれたという感謝をしこそすれ、それ以上どうこうとはない。
ただ、ただ、さぞや現場は大変だったろう……
ーキャプテン・ハーロックという人は?
松本)あれは39本だったら出す予定だったキャラクターで、26本になった時すでに時間的な
余裕がなかったためカットしたんですが、ハーロックは私の主役級の大事なキャラクターで
中学の時に作りあげていた人物です。出す時は中途半端な出し方はしたくないよ、アイツだけは。
ーファンの女の子の反響は?
うん、手紙を山の様にもらったけど、おれ大筆不精だからあまり返事かかなかったけどね。
「ヤマト」を作る時、打ち合わせの段階で、こちらが意図してた方向にもってたものに対する、
一応予測された反応があったということになるのかなあ。
こういう作り方をすればこうなるかもしれん、という予測は漠然とあったけれど、
おやじとせがれ向きのつもりていたのて女の人が、ああまで盛大に見てくれたということに、
正直いって、たまげた。
ー主人公をお兄さんとして憧れている様ですが?
松本)そういう話は良く聞くよ。これは血のかよったキャラクターとして受けとられた
という事は非常にうれしいだよね。
フィクションの人物でもあるし、所詮セル板に描かれた絵なのにね。
その辺で、性格設定とか血のかよわせかたというのが非常に大事な事になるわけです。
166 :
その5:02/09/02 14:09 ID:???
ーヤマトを終えて…
松本)西崎氏は、アニメーションを初めてやるオレという男に任せてどうなるかわからない。
ーすると山本氏の他いろいろな人達は長年の経験があるから、こういえばどういうもが
あがるか絶対的な信頼感があったわけ。しかしこの監督は何をしでかすかわからないわけ。
さぞ不安だったろうに・・・こっちだってこれからおれはどうなるのだろう(笑)と考えたもの。
大いに勉強になりましたね。
ー又、アニメはやりたいですか?
松本)ウン、あれで懲りただろうとみんな言うけど、別にやり方の問題であってね。当然なんで。あれこそいい試練の場だったから何にも変えがたい経験だった。
あの時にしみじみと感じこんだけど、現場のみなさんというか、こちらは去年いきなり
やっただけの事で、とにかくアニメについてはアマチュアだよね。
ところが皆さんは20年近いキャリアがあるんだよね。こちらもよくわからなかったんだけど、
口でしゃべったり、打ち合わせをした事がほぼ確実にフィルムになってきてるわけで。
この時、ああこの人たちはほんとのプロだという信頼感ができて、それはもう次をやる時
こっちのプラスになるわけ。ここはあの人にまかせれば絶対できると、自分がゴチャゴチャ
口を出して言う必要もないという、そういうみんなのプロという腕前をはっきり認識したし、
大勢の人と知り合いになって随分プラスになりました。
ほんとうは、漫画映画(まだアニメと呼ばれてない頃)を作ることが、おれの主たる目的だった。
しかし作るには、金とかスタジオとかの問題が絡んできて結局、雑誌への方へ行ってしまった。
はじめて東京へ出て来た時、当時『みつばちマーヤ』を作った会社が確かにあったよ。
思い違いで、別の会社からの話だったかもしれないけれど、第三者を通じて、入らないかと
誘いがあった。さて入ってしまって自分の立場がどうなるか、自分のやりたい事と
無縁のアニメを作る事になるので、自分のいる所をはっきりさせて、自分に最も適したものを
作るべきだと片意地を張って行かなかった。
167 :
その6:02/09/02 14:11 ID:???
ーでは漫画映画にあこがれて、それから雑誌漫画の方へ入っていった・・・
松本)そう漫画を描く事全体が好きで、紙に描く事と平行して漫画映画に憧れた。
だからどうしてもディズニーやフライシャーかぶれになってしまうが、さいわい九州にいた時は
恵まれていてソ連のアニメを映画館で見れた。あっちこっちと片寄らず、色々なアニメを
たくさん見ることができたわけで、大変恵まれていたみたいだった。
こちらもSFと同時に『マーヤ』のようなメルヘンチックな、おだやかなものを作りたい、
生涯の夢と言うと大げさだけど完全に全部自分の手で作りたいのは『みつばちマーヤ』でネ、
自分の感じかた、描写の仕方で完全に、1本にまとめたい、という気がある。
正直いってTVで始まった時、大変、気になった「おれもやりてえなあ…」。
自分だったらこうする。というのがあるんです。絵師にもものすごく清冽なイメージの浮かぶ
原作なんで、それを自分なりのイメージで昆虫の世界をテーマにして完全にやれたらというのが、
願望です。『マーヤ』は作りたいね!完璧と言うのはおこがましいが、少なくともあのイメージは
作ってみせるというのが子供の時から思い描いてきた……だから1カット1カット全部
できあがっており、色まで決まってる。とにかく漫画映画をつくりたいのは1にも2にも、
『みつばちマーヤ』を完全に映画にしたいと気があったんで、その事ばかり空想していた。
ヤマトはヤマトでうれしかったけれど、「マーヤ」を依頼してくれりゃ大いに張り切ったんだけど。
ヤマトだとか、SFっぽい物をやると、そういうものばかり志向してるみたいに誤解されてね。
ぼくには両面あっておだやかな、マーヤだとかそのタイプのアニメを作りたい、という気が
あるわけです。そのどっちに向いているのかといわれたら、作ってみせてくれたら自分でも
わかると思うけど、世の中はそう甘くはないだろうね。しかし、両方をやってみたい。
その両方の接点が“スターシァ”だとか、女の出し方の部分の共通点になってくるわけで、
どうなるかそれこそわからないけれど、何とかなるのではあるまいか!?
とにかく色々勉強して、色々やってみたい………。
それから、フライシャーの『バッタ君、街へ行く』が、オレは大好きです。
昭和51年(1976年)2月3日夜 松本零士宅にて
169 :
メロン名無しさん:02/09/02 17:58 ID:RWPGqwTV
>167〜
この頃はまだ、ちゃんと事実関係を認識できていたんだねぇ〜。やっぱりボケたか?
いつから、ヘンなこと言い出したのやら……。
170 :
169:02/09/02 18:44 ID:xKRKZFOR
> >167〜
じゃなくて、>162〜だったよ。
171 :
大戸食品:02/09/02 21:04 ID:4tj1s2TT
>>162-167 この内容、私が参加しているHPのBBSにコピペさせてもらいたいと思います。
172 :
162:02/09/02 22:02 ID:???
>>167 幾つかミスタイプ及び改行ミスを修正したいです。明日前スレにup
しますんで、それをコピペして下さい。
173 :
大戸食品:02/09/02 22:09 ID:9zebmBPW
174 :
ななしねこ:02/09/02 23:32 ID:uOM+VyFs
162さん、神! 秀樹 (・∀・) 感激!
修正分はまた〜りと待ちます。
「慌てず、急いで、正確に」お願いします(笑)
>>162-167 そう、この頃はまだマトモでしたね。藤川氏や山本氏の役割に
ついてもちゃんと語ってますし、自分がやってた役割も認識
できてる。
変なことを言い始めたというか、全部自分の手柄と勘違い
し始めたのはウェストケープが倒産して、著作権とかが
東北新社とかに移った頃ではないでしょうか?
#たしか、以前この頃にヤマトの著作権を「自分が得た」みたいな
#発言を繰り返してた気がする。
175 :
メロン名無しさん:02/09/03 03:18 ID:/P3+jbMF
昔はまともだったんだね
誰か止めてあげるべきだよ
おじいちゃんを
176 :
メロン名無しさん:02/09/03 05:13 ID:DQBaFRON
誰か松本をとめてくれー!
sageでお願いしたいところ
>>175 老い先、長くないかもしれないので
やりたいだけやらせると言うのも、零士ファンの一つの楽しみ方だが。。。
179 :
162:02/09/03 14:43 ID:???
取り敢えず修正版をUPしておきました。
たいして変わらないのですけど・・・
ちょっとだけ、補足も作りました。
>>168 書き込み、お願いします。
僕はもう、疲れました・・・
162さん お言葉に甘えさせていただきました。
ところで OCR(光学式文字認識)ソフト 使わなかったの?
181 :
162:02/09/03 17:46 ID:???
使いましたよー。じゃなかったら一月くらいかかってたかも。
でも元が古い本でしかも同人誌みたいなヤツなんで・・・
OCRで600dpiでもうまく拾えないし、レイアウトは崩れているは、
箱で文を囲んでいるんだけど、文字に被ってたりとか、
インタビューで、しかも文を書いてるのが素人なので誤字は多いはで、
さんざんでした・・・(それでなくてもタイピングは遅いのに・・・)
183 :
162:02/09/03 18:03 ID:???
>>182 転載等は構わないと思いますけど、
もし訴訟等に使うのであれば、現物と、編集者の了解(もしくは証言)が必要かもしれません。
書名等書いてありますから、実物をお探しになる事をお薦めします。
ヤマトはみんなの大切なメモリアルだからね
妄想爺さんたちや右翼起業バカのために利用されてたまるか
185 :
風の谷の名無しさん:02/09/03 23:13 ID:QZMGmke2
>>178 やりたいようにやらせたら「古代32世」ですから、ねぇ
186 :
メロン名無しさん:02/09/03 23:23 ID:kQ3hFcFG
松本、西崎どっちに転んでもヤマトの新作はもうダメだろ
>>「古代32世」
王様かよっ!
187 :
2520のファン:02/09/03 23:53 ID:y4kNdjoI
>>184-186 http://member.nifty.ne.jp/NEWYAMATO/rebirth.html やっぱり鳥肌ものですよね。しかも「永遠」「完結」以上のクオリティで展開する。
疑問は、人類は移住を決意→カスイードラル・ブラックホールと遭遇
これは不規則に移動と考えられる→何故進路が地球と?
もっともBHが巨大で迂回には時間的猶予がなく、脇をすり抜ける予定が、予測に反してとかかな。
「ナイアガラの〜」ってイメージできないけど、とにかく凄そう(松本氏には描けなさそう)
見たい!
「大船団を、全地球人類が一つとなり結成」全員は無理。
移住先恒星系にスターゲート建設するというのは?
「移住先の〜攻撃を行った」展開が早すぎ。
地球人は植民星を立ち退き、9恒星府と交戦、あるいは、
移住先の住民の合意による独立戦争との共同戦線化。地球防衛軍の艦隊戦だぜい。
後のゲーム化も視野に、さらにゲリラ艦船活動もサイドストーリーで。
観測センター所長 真田→ヤマトに乗って欲しい。
地球にひずみが(実際はそうではない!)←非常に気になる。
「他宇宙よりの、人為的」←次の相手は気になる。
「今回の主役たる少年に発見」いいですね〜。魅力あるキャラを待望。
私的には、地球崩壊もありとは思うけど。
キャラデザに「地球少女アルジェナ」の岸田隆宏 氏を、今までのヤマト色を継承しつつ
(松本氏外しても法的には問題なし。ビジネス的には来場者減で「?」)とか。
http://www.fan.to/sakuhin/t01/alj/
>>187 >キャラデザに「地球少女アルジェナ」の岸田隆宏 氏
ベンチャーソフト+サテライトか。怪しさ最大で出力全開放、
最高の組み合わせ、砲身が焼き切れるまでIPO砲連射で祭りだ。
189 :
2520のファン:02/09/04 00:20 ID:6xtFG64V
>>188 ベンチャーを加えてどうする・・
バンダイ&東北新社と和議の可能性が現実的。
ゲームソフト無断制作の賠償金と、復活篇制作費を相殺。
190 :
00:02/09/04 00:26 ID:+BUmLa2S
捕まっちゃったんですか?
スレ違いだが、ダフトパンクのプロモ、
おもろかったなー!!
192 :
000:02/09/04 00:31 ID:???
ベンチャーソフト+サテライトに
プロッコリー+エッジも加えると
金だけはうなるほど集まるな。
ベンチャーバブル崩壊を記念する最大級の花火になるぞ。
松本も西崎もいらないよ・・・・・。
まぁバンダイに今のガンダムや仮面ライダーと同じ手法でリメイクされるのも
嫌だけど。ホントどうするのが理想的なんだろうか?
194 :
:02/09/04 22:48 ID:dzd/067l
バンダイのBBSじゃ削除されたね。
松本のインタビュー記事。
まあ当然といえば当然だな。
無許可の文章転載だもの。
松本のインタビューじゃなくても企業のBBSなら消すのが無難。
もっとも許可とってあっても消してたと思うけど(W
>193
このまま何もせん方がええ。
無理に新作を作る意義自体、ないやん。
まぁ、50年くらいほっといて、誰も旧作のことを知らない時代になったら……。
>193
誰も旧作を知らなかったら新作なんて作られない罠。
198 :
197:02/09/05 18:30 ID:???
199 :
大戸食品:02/09/06 20:46 ID:FcqNsQUF
またバンダイのBBS荒れそうです、
何でかね。
>>199 そういう所には、次の言葉を素早く書き込まないと・・・
「西崎信者、必死だな・・・と書いてみるテスト」(w
ちなみに俺は、アソコには書き込んだことが無い。 番台は、大嫌いだ!!
あそこ覗いてみたが、きもわるい馴れ合い掲示板だな。
「松本零士さん、死ぬ前に糞ヤマトで、もう一花咲かせたい提案ですが・・・」
「今回は、ご希望の金額に達しなかったので・・・」
「ノーマネーでフィニッシュです。。。」
>>156 ちょっとトミノのファーストガンダムにも当てはまるような。。。
>>204 原因は、これ↓みたいだな(西崎掲示板より転載)
>■投稿者:バンダイビジュアル広報部
>■投稿日:09月07日 (土) 01時33分32秒
>特報
>ヤマトファンの皆様にお知らせ致します。
>このたび、宇宙戦艦ヤマト復活編の製作が正式に決定致しました。
>9月20日に当サイトにて劇場公開時期などをお知らせ致します。
>これからも、新しいヤマトを応援してください。
>YAMATO 2520 の製作再開も劇場用新作として現在検討中です。
>>206だが、ものすごい削除のオンパレードだ。復活篇&2520のデマカキコ以外に一体どんな荒らしがあったんだ?>英雄の丘掲示板
もし事実でも正式発表前に、こんな形でリークするわけないのにね。
ちょっと悪質だな。
>>207 関連カキコごと削除したらしいな。なかったことにするつもりだろ。
一応復活したようだよ。
それに情報操作してるヤツがいるみたいだな。
「大銀河」関係で荒らしがあったなんて言ってる奴がいる。
211 :
大戸食品:02/09/07 19:45 ID:VttbW/6n
西崎掲示板もカキコできなくなっているぞ。
これは単にカキコが増えすぎただけらしいが。
>>210 これのことか。
ID.14346 ■投稿者:ydf-296000 (218.134)
■投稿日:09月07日 (土) 10時52分04秒
--------------------------------------------------------------------------------
re:大量削除どうしてなのでしょう?
昨日の深夜に見たところ、大銀河に関わる人や企業に対していろいろと過激な発言がありました。
あのような発言をする人にはこのBBSに参加する資格ありません。
私はパソコンについて詳しくないのでよくわかりませんが、入室制限をかけることはできないのでしょうか?
どうみてもこの書込みはサイト管理者だよな(w
214 :
大戸食品:02/09/08 08:14 ID:bqyc6c6F
いや違うだろう。
自分が管理者と思っているDQNだろう。
215 :
ななしねこ:02/09/08 17:32 ID:cQrfTvB9
「大ヤマトpart3」スレがネタスレになってる.....
早く情報出しなって>ベンチャーソフト
216 :
小倉おいどん:02/09/10 00:12 ID:9zVO+mMC
元々がネタにワルノリの事業企画だから…
仕方ないといえば仕方ない
217 :
大戸食品:02/09/12 21:15 ID:KwPdbUUi
218 :
ななしねこ:02/09/13 00:19 ID:AY0PbMBG
情報が出て無いですからねぇ。
一度ここも落ちても仕方ないかも。
しかし、この時期に何にも発表がないということは今秋はホント絶望的
ですね。ベンチャーソフトのページ、最新の更新は7/20のカーコンビニ
倶楽部のCMについてのものみたいですし。
今秋からなんて放送しないよ。
つーか、放送なんて出来るはずがない。
製作じたいストップしてんだから。
なんも、進んでないのさ。
220 :
メロン名無しさん:02/09/13 00:58 ID:lXx0obXp
大神源太兄貴は映画完成してても逮捕されました…
大戸天童兄貴も気張って生きて欲しいものです…
宇宙空母ブルーノア発信!
西暦2203年ヤマト轟沈。
その、20年後。
我々の住む地球のある銀河系に、この銀河系の星々を、エネルギーとして呑み込んでゆく前例を見ない”移動性ブラックホール”名付けてカスイードラル・ブラックホールがあった。
滝状の外観、外形を持ち、さながらナイアガラの瀑布が宇宙に数万倍に展開したかのごとくである!
その滝壺に相当する下部は、霧のように左右に広がり巨大な重力場を構成し、惑星規模での質量を細々に破き、その中に行く手にある全てを呑み込んで前進する!
銀河系内外宇宙にこれを止める物無し!
かって21世紀初頭地球人類が初めて異星人からの侵略、そう、ゴドム人工惑星の脅威があった。
そして、人類初の宇宙戦艦、宇宙空母ブルーノアが地球の運命を背負ってゴドム人口惑星に戦いを挑み勝利した。
時に西暦2223年。
ヤマトを失った地球防衛軍は銀河系の存亡を賭け新惑星航行機関「光子波動エンジン」を搭載しヤマトの波動砲の60倍の破壊力を持つ「光子波動砲」を装備し新開発の可変攻撃型戦闘機「バリキュリー」を艦載機に持つ最新鋭攻撃型宇宙空母を建造した。
その艦の名は、そう、かって21世紀初頭地球人類が初めて異星人からの侵略から地球を開放した艦の名を。
その艦の艦長はそう、かってヤマトの戦闘班長だったあの方が。
その艦はヤマトの意思を継ぎ銀河の存亡をかけ”カスイードラル・ブラックホール”へ向けて発信する。
その先で待ち構えていた敵戦艦。「あ、大ヤマトだ!」
艦長古代は苦悩する。
222 :
メロン名無しさん:02/09/13 19:42 ID:zcPeygXi
徳之島に出かけて
大和慰霊碑に献花した関係者はいるのかな。
>222
いるわけやねーだろ!ボケェ!
224 :
:02/09/14 01:11 ID:KVAYfFMA
ワンカップ大関のCMでヤマトの曲つかわれてるね。ガイシュツ?
226 :
メロン名無しさん:02/09/15 02:40 ID:KfK2QKPr
潜檻なのかも これから寒くなる
227 :
21:02/09/16 18:45 ID:ACpFwuTp
カシードラル。。。教会
カスケード。。。滝
西崎くん単語かきとり500かい!
カスタードはシュークリーム
カスター大佐、万歳!
YAMATO2520も見た。気合がちがう。まさに未完の大作。
無限軌道SSXを見た。 つまんねー。苦痛を感じた。
松本は一人では才能が無いことになぜ気づかん。
ヤマトは西崎のおかげとなぜ気づかん。
松本のキャラは顔に傷がある人かボロキレまとったチビがコスモラングーンを腰にぶらさげてどくろのマークをつける。 ワンパターン。
アルカディア号はなぜ乗組員が以上に少ない。
クイーンエメラルダス号は乗組員すらいない。
まったくリアリティーがない。
あんな奴が才能あると勘違いしていると思うと、
無・か・津・区
西崎さんの企画を自分一人の実力と勘違いし、
なおかつ
宮沢賢治の作品までぱっくってあこぎに悪銭を身につけた。
死刑
231 :
メロン名無しさん:02/09/20 00:16 ID:3A4AfZtu
YAMATO2520も見た。気合がちがう。まさに未完の大作。
コスモウォリアー零を見た。つまんねー。苦痛を感じた。
松本は一人では才能が無いことになぜ気づかん。
ヤマトは西崎のおかげとなぜ気づかん。
キャラはワンパターン、ストーリーには説得力がない。
西崎の企画を自分一人の実力と勘違いし、
宮沢賢治の作品までぱっくってあこぎに悪銭を身につけた。
死刑
232 :
ななしねこ:02/09/20 00:24 ID:4vBziEwP
YAMATO2520って気合入ってるかなぁ?
ちっと中だるみが多いし、盛り上がりに欠けるとこがある気が
するんだけど。
でも無限軌道SSXより面白いのは同意。これTVで放送してた
頃は、もう松本ブームは終焉って感じだったし、話題にもなら
なかったもんね。
でも……
>西崎さんの企画を自分一人の実力と勘違いし、
これは西崎氏自身にも言えること。他のスタッフがあってこそ
のヤマトを自分ひとりの実力と勘違いし、暴走したのは元々彼
の方。どっちもどっちだと思う。
同じ日本海側の出身で、似たような名前で、ナルナルで、人の金を数百億円集めて、
「儲かる映画」を作るといって映画が完成したのに逮捕された大神源太氏。
どうやらファンタのクロージングで都内上映されるらしいです。
ヒト様のカネ集めは一桁少なかったけど、大ヤマトの大戸天童さんも頑張れー。
235 :
ななしねこ:02/09/20 23:23 ID:gTdq1HhB
>>233 そのようですね。気付かずに相手してしまいました;;;;;;
>>234 例の「ジー・オーグループ」の大神会長の映画ですけど、ワイドショーとか
で流れる場面だけ見てると、結構火薬の量とかはそこら辺のへぼ邦画より
すごく見えますよね。肝心の大神会長の演技がアレですけど……
一方の大戸の方は……大戸は……もうダメですかねぇ。
ITバブルはとうの昔にはじけてますから、お金はこれ以上集められないですし。
OVAとかだったら無理せず作れたものを。
松本零士です。
>>236 大丈夫かおまえ。
デスラーはアニメの登場人物だぞ。実在の人間のはずないだろ。
スレ違いの話だが。
>235
大神の映画はほぼ全編フィリピンロケだよ。国内じゃ、今時あんな爆発シーンは
とれない。
ところで、別スレのリンクで飛んでいった先の記事によると、ベンチャー15億も
かき集めたクセに、すでにかなりの借り入れ金があるらしい。つまり、15億、『ヤ
マト』関連以外で派手に使っちゃったってコト?w
これは既に詐欺事件と言ってもいいのでは?
社長が毎夜、赤坂辺りで金使いまくってるって話。
松本零士よ、
そんなにどくろが好きなら
火葬場行け。
どうか、お願い致します。
243 :
ななしねこ:02/09/21 23:58 ID:Y52ANdAL
>>239 >大神の映画はほぼ全編フィリピンロケ
そうみたいですね。大神って結構フィリピンでブイブイ言わせてたらしい
ですから。
>>241 たしかに2ちゃんでは既出なことしか書いていない感じです。
”資本金”が15億なんですから、実際にはもっと多くのお金を集めてます。
一部スポーツ新聞では約40億って数字も出てましたけど、当らずと遠からず
なのかもしれません。
あと、このページ、ベンチャーソフトとPCCWとの関係を色々言ってますけど、
その話って以前切込隊長もネタにしてた「香港ベンチャーへウン十億も素人臭い投資
をして失敗してた」って件のことですかね? だったら大分昔の話な気がします。
あ、でも、”松本氏が騙されている”は同意です。
それも西崎氏よりも小物の悪党に(笑)
>>243 >以前切込隊長もネタにしてた「香港ベンチャーへウン十億も素人臭い投資
>をして失敗してた」って件のことですかね?
確かに切込隊長氏がそういう事言ってたけど、「ベンチャーソフト」とはっきり言ってなかったような。
先生には早く正気を取り戻して欲しい。
日本は経済、政治、外交の全方位で「敗戦」状態に堕ちた。
毎月数千人の自殺者が出続けている。
こんな時こそ、落伍者や敗残兵が明日を信じて
矜持を保つことの尊さを描く先生の作品が歓迎される。
バブルの悪夢から生まれた人殺しアニメになんか関わらないで、
国民のために応援歌となるような作品を提供して欲しい。
248 :
メロン名無しさん:02/09/22 21:33 ID:qmJFz7lk
零士よ、早く自分の病名を公表しろよ
レーガン元大統領みたいに・・・
今ならまだ世間の同情を集められる
馬鹿っ。本人はまだ知らないんだよ(汗
本人に病職が出てきたら直りかけています
251 :
大戸食品:02/09/23 10:54 ID:8bi0VpmY
牧美也子が公表したりな。
それって、脳味噌がアルツ磐梯スキー場になってるんですか?
病識が無いというのはまずいな
水野英子先生はどう思っていられるのかな
松本はほんとにもう終わりだよ。
この人の最高傑作に「ザ・コクピット」という戦場マンガがある。
近年発表された「コクピット・レジェンド」と見比べると、才能が枯渇したのが
よく分かる。超時空戦艦まほろばにいたっては、オチもついていない。
老作家にはそれなりの創作世界がある。
「夢」や「まあだだよ」の黒澤監督を思い出すと分かる。
「いつかギラギラする日」や「バトルロワイヤル」の深作監督は例外。
問題は、そんな落日にたたずむ老作家を利用しようとする、
悪虐なインチキ起業家やその取り巻きチンピラたちだろう。
そう考えるとやっぱり手塚は凄い人だったなぁ
ほんとのこといえば
信じられないかもしれないけど
先生は宇宙戦艦ヤマトなんか作りたくないんだ
新宇宙戦艦ヤマトも大ヤマトも作りたくないんだ
周辺の気心の通じる人にはそう語っているらしい。
まだ「まほろば」の方が、もっと「999」が、
ほんとなら「銀河鉄道の夜」が描きたいらしい。
そんな人間が声優に挑戦なんてするものかよ・・・
260 :
メロン名無しさん:02/09/24 01:25 ID:IKtirIdR
ボケてるので自分で何やってるのか解らない
看護士役を自分から買って出た奴が詐欺師だったんで洗脳された。
孤独で不遇な老人は、そんな詐欺師の接近に弱いものだ。
つーか、しばらく、なにもしないで遊んでたら?
山とか田畑でも買ってのんびり暮らすとかさ。
これからは農業だよ。
デフレ経済だし。
戦争だっていつ起こるかわかんないし。
対北朝鮮用輸出アニメの洗脳決戦兵器としてなら
糞ヤマト使えるかもしれないぞ(w
使えねーって(w
だいたい戦争が起こったら戦場になるのは日本だぞ。
しかも北朝鮮の後ろには中国がついてんだぞ。
不景気であえいでるアメリカが、待ってましたとばかりに戦争しかけて
50年は終わんねーよ。
266 :
大戸食品:02/09/24 21:14 ID:raRnrsaR
えっちょっと待て
牧美也子って死んだのか?
マジで知らなかった。
本当なのか?
この人の最近の作品では、無意味な女の裸を出すのが何より嫌だな。
ぐーぐるで調べたがそれらしい情報は無かった。>牧美也子
つーか詐欺師とか小悪党って、西崎側と松本側のどっち?
西崎側に対抗しているのは大戸側だろう。
音楽業界出身プロデューサー同士の対決。
前者がアニメ製作での多少の実績をふまえてから
ヤマトに関わったのに対して、
後者がアニメとは全く無関係な経歴を持ち、
事業資金集め/政治活動/宗教活動に関わってからの
ヤマト興しという点が異なる。
もしかして、999のDVDの販売がA○EXなのって後者の関係?
西崎側(真正愛国右翼)VS 大戸側(在日売国似非右翼)
なるほど。
273 :
大戸食品:02/09/25 22:00 ID:y+G1mlVo
けっきょく牧美也子氏が生きているのか、亡くなったのか
ものすごく気になるのだが
はじめて見聞する話が多い
在日って?
>>274 どんな物でも、在日だとかアルツハイマーとか言うのは2ちゃんではデフォです。
ウィレム・デフォー
資金はチョンに吸い取られますた!
お金関係のことは全部O戸君に任せてあるので
そちら関係の責任については知りません
279 :
大戸食品:02/09/27 21:14 ID:TSTLlzKv
ヒットしなかった場合は、若手スタッフに任せてあるので
そちら関係の責任については知りません。
大ヤマトが流産してもそれはO戸君に任せてあるので責任云々については知りません。
元々、ボクの作品じゃないし。ボクは蜜蜂マーヤの冒険の方を描きたかったんです。
昆虫とかが描きたいなら、学研とかに営業してみれば?
あと戦記もので実績があるから、小林源文と仲良くするとか。
軍事板に松本零士スレでも立ててみる?
とかマジレスしてみるテスト。
>>281 つーか、アニメが作りたいんだから、日本兄芽にでも行く方がいいんじゃないか?
284 :
281:02/09/28 18:25 ID:???
>283
あー、それもそーねー。
学研って経営まともだったっけ
ベンチャーソフトよりはましなんじゃない?
287 :
ななしねこ:02/09/28 21:14 ID:s5+Yx0mP
>>286 >ベンチャーソフトよりはましなんじゃない?
そこより危険な企業があったら危ないって(笑)
まぁここ数年ほど、学研危ないって噂がたびたび聞かれますけど
ところで学研といえば、我らが松本御大は連載持ってますね。
「メカニカル・レジェンド 機械伝説」というタイトルで歴史群像に
載ってます。でもたった1ページだけですから、投げ出すことも
無く毎回連載できているようですけど
御大の生活の糧である学研を守ろう。
ムー誌にも出ればいいのにね。
アニメ版「COSMOS」とかどうでしょうか。
だめ?
…逝ってきますー。
カールセーガンかよsage
月刊『ムー』で大銀河大ヤマトの特集をすればいいのに。
大戸天童氏と松本零士先生と本誌編集部の対談という形で。
大戸氏の神社話は、かつての角川春樹氏の対談記事でのそれに負けない
面白さが期待できる。春樹氏は電波ゆんゆんな神社語り掲載のすぐ後で
収監されたわけだが。やはり大物プロデューサーは『ムー』に記事だ。
麻原尊師も「ヒヒイロカネ」ライターとして執筆したり、空中浮揚記事に
取り上げられた後に教団宣伝用のヤマト模倣アニメCM作ってたし。
宇宙戦艦ヤマトのテーマが、麻原尊師のカラオケ十八番だったらしいね。
煽りは置いといて、松本氏の連載とか仕事とかって、実際は今どんな感じなんでしょ。
印税生活で満足って感じじゃなさそうだし。
ベンチャーソフトに、どのくらい無駄な時間を取られたのかな。
つーか全部お任せだろ?
だからハーロックのときのように最後の最後、試写のときに
NG出す始末。りんたろう可哀相すぎる
ベンチャーソフトの一部が松本零士だから
ベンチャーソフト大戸天童が松本零士のボス。
資金集めのサンドイッチマンに落ちぶれたのが、今の松本零士。
>>294 前は西崎に…アニメに関しては昔から変わっていないと思うが?
296 :
メロン名無しさん:02/09/30 00:38 ID:VhI/AQGg
>>294 御大ってベンチャーソフトに出資してるんですか?
297 :
ななしねこ:02/09/30 00:39 ID:GcAfXkST
>>291 >教団宣伝用のヤマト模倣アニメCM作ってたし。
これ、少しだけ見たんですけど、沖田艦長の席に麻原がいました。
笑っちゃいますよ、あれ。
>>295 それでも西崎氏はちゃんとアニメを製作してるんですよね〜
で、松本氏、この前の地裁判決直後のインタビューで
「お金は問題ありません。全部任せてます。」
って自ら人任せを公言してたのが……なんとも……
>>297 ちゃんとアニメ…新ヤマト進行してたと思うけど?
裁判でポシャって、大銀河になったから延びただけかと。
>>294 ホームページを見る限り、松本氏はヤマトに関して版権を譲る契約を結んでただけ。
少なくともホムペの役員に松本零士の名前はなし。
裁判でボシャった以上、もはや無関係という気がしないでもない。
大銀河の契約がどーなってるのかはしらんが。
まー、ヤマトで一緒に仕事をしようとしてゴタついただけだから、別に大戸天童が
ボスって事は無いんじゃねーかな。
VSってもともと松本の版権を管理する会社なんでしょ?
ベンチャーソフトのもともとは知らんけど、
ホムペにどーんと載ってる契約書は、ヤマトだけになってる。
つか、学研に描いてる連載は学研が版権を持つだろうし。
つか、縁切れ。大戸も金あるうちに会社たたんで出直せ。手遅れになる前に。
VSの旧社名は「レイジマツツモト・アソシエイツ」
それより前にあったベンチャーソフト社は消滅。
そっちの旧社名はチグサ。映画一般板のヤマト企画情報より。
どの会社も代表取締役は大戸天童氏。
どうせ松本に目を付けた大戸が、大枚はたいて松本と版権管理の
契約とったんだろ?年間数千万は、払ってるんだろうな。
それの目玉がヤマトだって訳だ。
松本もヤマトは自分のものだなんて調子のいいこと大戸に言ったんだろ。
言った手前もう引っ込みがつかなくなって、今は大戸のいいなり。
大戸は、もう引っ込みがつかないよ。出資してる連中はそんなに甘くない。
西崎と手打ちをするしか道はないと思うな。無理だろうけど。
でもちょうどいい機会だし、縁切っちゃえば?
版権管理くらいやってくれるとこはいっぱいあるだろーし。
つか、大戸って、今そんなに仕事ないの?
松本氏に蛭みたいにひっつかんでも、それなりに大物なんだから、
プロデュース業はできるだろうに。
松本氏は裁判で負けたんだから、周りにワビ入れればすむんじゃねーの?
大戸は引っ込みはつかんだろうけど、これ以上松本氏にこだわっても仕方ねーだろうし。
出資者も甘くは無いだろうけど、バカでもねーだろ。
それなりにワビ入れて、落とし前つければ死にはしねーと思うんだが。
まあ、それでも大戸の「プロデューサー人生」は終わりだろうな。
まあ、作品が出来ても大ゴケって事もあるから、それなら
まだ出資者も納得するかもしれんが、なんにもできなくてゴメンナサイは
無理だろうよ。
大戸を潰す為にヤマトをネタにするなよ〜と言ってみる。
310 :
2チャンネルで超有名:02/09/30 10:55 ID:0iRs+Xhj
んー、そうかねえ?
まー、今不景気だから、当分はだめだろうけど。
>>308 いやー、裁判で負けるっていうのは大きいと思うぞ。
今回は特別だろ。
>>312 出来上がったフィルムが大ゴケっていうのは、ある意味出資者も
リスク覚悟の上の事だからな。(出資者側の責任者の責任問題にはなるだろうが)
裁判云々は、明らかに松本やVS側の問題だから、特例にはならんよ。
出来上がらなければ、出資金の回収のみ。残ってなければその先は知らん。
> 出資金の回収のみ。
もちろんそれは大前提だけど、「出資金を整理できなくてプロデューサー人生
終わり」つーのは、あまりにも短絡的かなとは思う。
ある程度時間がすぎてから、「あの時は失敗しましたが」って言い訳する時に
「裁判」というのが生きてくるのではと。
なんにしても、松本氏と大戸氏は手を切ったほうがいいとは思う。
お互いのために。
> 残ってなければその先は知らん。
金なんかどーにでもなる。
返せなかったら自己破産でもなんでもすればいい。
それより、これ以上駄々こねてたら、それこそ見離されて人生終わるぞ。>大戸
>金なんかどーにでもなる。
>返せなかったら自己破産でもなんでもすればいい。
世の中、そうは甘くないんだよなー
> 世の中、そうは甘くないんだよなー
それこそ甘えだね。
これ以上駄々をこねて、全部駄目になったらもっと恐ろしいことになるぞ。
周りを巻き込んで自殺したいつーなら止めないけど。
ま、それは、はっきり言ってカッコワルイね。
ダセーっつった方がいいかね?
いつクビを吊るかって問題だけ。早いか遅いか。
多少かっこ悪くてもださくても、少しでも長生きしたいだろ?
仮に大戸氏が追い詰められてんなら、一回刑務所行って西崎とメシ食ってきたら?
よっぽど長生きできると思うが。
> 多少かっこ悪くてもださくても、
こ の 「 多 少 」 が 甘 え だ っ つ で ん だ よ ! ! !
もうださすぎて話になんねーな。
頭に血がのぼった。
回線切って頭冷やしてくるよ。
322 :
:02/09/30 15:26 ID:???
二度と来るなボケ。
やーだね。
324 :
:02/09/30 15:33 ID:???
>>320 オマエは、かっこよく生きて、かっこよく死んでくれ、今すぐにでも。
それが世のためだ。
325 :
:02/09/30 15:43 ID:???
>こ の 「 多 少 」 が 甘 え だ っ つ で ん だ よ ! ! !
いつ言ったの?(w
頭冷えましたー。
あっそ。まーいーや好きにして。
気の毒な連中だ。痛くて惨めで悲しい最後を迎えることになると思うぞ。(w
> 二度と来るなボケ。
そうだね。そうしよーかな。考えとくわ。
じゃーね。
327 :
:02/09/30 16:04 ID:???
なんか、妙に大戸の心配してる奴がいるな。
煽られたらすぐ切れるし・・・
何がいいたいんだろ。
328 :
:02/09/30 16:08 ID:???
>>326 新人一号が待ってるぞ。行ってやらなくていいのか?
松本零士アニメ板面白そうだな
ベンチャーソフト崩壊と同時に消えたりするのか
えーと、「松本零士(総合)板」なら賛成。「松本零士アニメ板」は反対。
「ヤマト板」は保留。
理由は、スレ乱立がかえってひどくなることが予想されるから。
どうして?
ヤマトだけ除けばいい板になるかも
>>331 アニメと総合でどう違うんだよ〜?説明汁
335 :
メロン名無しさん:02/10/02 03:19 ID:Jrk6hgIC
>>334 漏れは
>>331ではないが、「総合板」=松本御大が関わった漫画・アニメ全般、「アニメ板」=その名の通り、アニメだけ語る板、という事ではないかと思われ。
で、アニメだけだとどうしてスレ乱立なのかなあ??
どうみても漫画が加わった方が多くなると思うが?
「アニメだけだとスレ乱立」の理由はノーコメント。つーか、
> 二度と来るなボケ。
> オマエは、かっこよく生きて、かっこよく死んでくれ、今すぐにでも。
この辺の勢いはどこへいったんだ?(w
アニメと総合でどう違うかは
>>335 の言ってることでだいたい正しい。
ただ、松本氏の活動範囲はアニメだけじゃなくてもっと広いからね。
アニメだけ、とすると、他の板に松本零士スレがいっぱい立つであろう事は想像に難くない。
あと、大戸は今非常にヤパイ立場とは思うが、取り乱したりよけいなことは考えたりはしないで、
とりあえず祈っとけ。首吊るのはまだ早い。
松本零士総合@2Ch掲示板にしようや。
いらねえよそんなスレ
340 :
メロン名無しさん:02/10/02 12:04 ID:JvOXd43B
荒らしさん・・・あっそ(W
>339 スレじゃねーよ!板だボケェ!日本語解らないかチョン?
>341
チョンというのは朝鮮人を蔑視した発言なのでむやみに使うのは止めましょう。
戦争か和平かという重要な時代でもありますし。
あ、スレじゃなくて板っつーのはその通り。
なので俺からも一言。
339の厨房は逝ってよし。
それこそ(ず〜っとかもしれないけど)落ち目の松本零士の板なんて
需要ないし、必要ないじゃん。それに松本零士はヤマトの原作者じゃ
ないから、ヤマトは板内に入らないし
と言ってみるテスト
でも、監督だよ
>343
頭、固いね、関連が有ればいいジャン?
板が出来ると、いろんな話題やネタのスレが出来て面白そうだ。
実質現場仕切ってたのは石黒だけどな。監督といっても名前だけ。
>>343 >松本零士はヤマトの原作者じゃ
ないから、
そんなこと言っても、ヤマトを語るとき
松本零士抜きでは語れないよ。
だから、監督だってば
名前だけでも監督だから、
「俺の映画で、俺が監督だーーーーーーー!!!」
と叫ぶ権利がある、というわけですね。
総設定だよ
いなくても作れたし
同等以上にヒットしたよ
うーん。ヒヨコさんかな?
ベンチャーソフト社と松本零士先生も
そのうち利害が対立して、なじり合いになると思う。
そうなったら大戸天童さんも「俺の映画だー」と
叫ぶのかな。パイロットフィルムでも出来たらだけど。
電波ゆんゆん〜♪
355 :
ななしねこ:02/10/04 00:25 ID:LnjyHOyx
何かマクロスでもタツノコがスタジオぬえを「版権はうちのもんだ」と
訴えてたみたいですけど、上告審でもあっさり負けたようです。
というか地裁判決そのまんまみたいです。当然といえば当然なん
ですけどねぇ
まぁ今回の場合は松本氏以上にタツノコがDQNな気がしますけど
何となく未来の松本氏の姿が見えたような見えないような………
#タツノコといい、松本氏といい、「初心に帰れ!」って言いたいです
356 :
メロン名無しさん:02/10/04 00:37 ID:yOVCUyrm
ほら、タツノコは、もう終わってるから。
過去の遺産を食い潰すか、名前だけの制作というコバンザメになるしかない。
タツノコはエヴァンゲリオンを手伝ってたよなー
吉田竜夫さんの娘さんは可愛いキャラクター描いてるなー
念のために言っとくと、大戸天童氏は首くくる覚悟でやってるはずですから。
ま、行くとこまで行くつもりではあるでしょうな。
側近がロムしてるゾ
363 :
古代:02/10/04 12:03 ID:???
第一種”側近”遭遇ですな。(w
でもVSの奴、本当にここ見てるんだろうな。暇だろうから。
それ、なんかむかつく。
休職してバイトで生計立ててろといいたい。
病気でもないのに、ただボーっとして給料貰うなんて冗談じゃない。
>>365 社員全員が一つの仕事しかしていないと思ってる厨房発見。(藁)
やっぱりVSの奴、ここ見てるんだ。暇だなー。
368 :
365:02/10/04 22:54 ID:???
>366
申し訳ない。書きすぎた。調子に乗りすぎた。
ただ、近い将来、”どう転んでも”ベンチャーソフトは間違いなく消滅する。
事情により辞められなかった人間も、辞められるようになるかもしれない。
だから、醜態を晒して、自分達に傷をつけるような真似はするな。
社員は、こっそり新しい仕事を探しておくといい。
近い将来、それが明らかになっても、もはやどうでも良い、という状態が来るかもしれない。
ワビ代わりのつもりだ。これが精一杯だ。(悪いが敬語を使う気にまではなれない)
369 :
365:02/10/04 22:56 ID:???
>367
いや、暇なんじゃなくて「動けない」らしい。
370 :
365:02/10/04 23:07 ID:???
喪中らしい。
365=ヒヨコか?
その様だな
373 :
ななしねこ:02/10/05 00:02 ID:Nzjp58cA
>>357 >逆だよ。ぬえとビッグウエストがタツノコに
>自分達の権利認めさせるために訴えたんだよ。
あれ、ホントですね。私勘違いしてました。
でもそんな判りきったことでタツノコを訴えるということは
何かタツノコ絡みであったんでしょう。最近タツノコも
評判よろしくないですから、ねぇ>アクビちゃん
>>369 >いや、暇なんじゃなくて「動けない」らしい。
お金が無くて、ですか?
365さん、何か内部事情ご存知の方なんですかねぇ
>>373 批判するなら、ちっとは具体的な材料用意しなよ。
何でタツノコが悪いのか、何も知らない俺にはさっぱりわからん。
375 :
ななしねこ:02/10/05 10:03 ID:qshsPGF7
少々すれ違いスマソ。記憶を元に書いてるので、間違ってたら
遠慮なくツッコミ入れてくださいな
>>374 マクロスに関してはニュース+に関連スレありんすんで、そっちを
見てください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033636507/ マクロススレはこっち
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1031506724/ マクロスに関してはスタジオぬえが企画したアニメであるのは
周知の事実で、タツノコは単にアニメ製作を担当しただけのはず
です。タツノコの主張が通るなら、エヴァについてもタツノコが
何らかの権利があることになってしまいます。
タツノコがマクロスに関して権利を主張できる余地などあるはず
もなく、判決でもそう結論されているようです。ヤマト裁判以上に
こんな結果がわかりきった裁判で上告審があった事自体正直
驚きです。
なお、70年代に黄金期を迎えたタツノコプロですが、吉田竜夫氏が亡くなって
以降、一族が経営陣を独占(?)とかさまざまな事情で天野喜考氏とか優秀な
スタッフが離れていきました。80年代に入るとヒットするアニメが無くなり、
目に見えてタツノコの力も落ちます。版権で食ってる会社、という声もちらほら
出るくらいです。
これ以上知りたければ、あとは374さん自身でお調べくださいな。
376 :
古代:02/10/05 14:17 ID:???
なるほど、アニメ界の老舗も大変なんだねぇ〜。。。
スタッフや社員あっての会社なのに血縁関係があるだけで一族が
経営方針やら作業現場のことにまで、あ〜だのこ〜だの言い出せば。
実質上、会社を支えていた優秀な社員もやる気なくす罠。。。
378 :
古代:02/10/07 12:57 ID:???
「銀河鉄道999」フラッシュアニメの為に
意図的に作られ、集計を改ざんされた投票結果だな。。。(w
つか、裁判って、今控訴中なんだね。
知らなかったよ。
あ、ヤマトの裁判ね。
もういーよ、裁判の話は。
裁判の話をするとヒヨコが来るからな。
すみません。失言が怖いので行けません。
あと、具体的に訴訟の詳細については詳しくありません。
一連の事件の背景について多少書けるだけです。
余裕のあるときに、可能な範囲で情報提供します。
388 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/09 20:35 ID:ZghNe244
ハァ〜〜〜〜?
ひよこを殺してくれたら10マンやるよ。
心配しなくてもじきに西崎に殺されるよ。
西崎の顔に泥を塗ったんだからな。
393 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/09 23:06 ID:ZghNe244
でも、最近わかってきたんだが、ヒヨッコの奴
ズキッとかドキッとか した時って、言葉が続かないみたいで
(プッ
しか言えなくなってるみたいだよな。
結構効いてるって事か。
396 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 20:56 ID:qmWcSkjn
(プッ
良く来たね、ヒヨコ戦艦君。随分待っていたよ。
さて、西崎ヤマトの是非について、ゆっくり語りあおうか?
399 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 22:33 ID:qmWcSkjn
必死だな。
ヒヨコも流石に疲れがみえみえ。(そのまま過労死してよ〜〜〜〜し!
>>399 君は、ヤマトパート1の時には松本零士が、キャラクターデザインとヤマト本体
のデザインしかやっていないと言っていたが、その根拠を教えてくれ。
判決文のコピペ等ではなくて自分の言葉で説明して欲しい。
404 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 23:37 ID:qmWcSkjn
405 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/10 23:40 ID:qmWcSkjn
判決がこの世の唯一の真実(当然だが)
でなければ、死刑が許されるわけ無かろう
真実に勝るものなど無いのだ
きっと、絵コンテかいた松本零士ってひとは、同姓同名の別人なんでしょ
ヒヨコなだけに誤審って概念は知らないらしい。
>>406 全部石黒昇と連名だからね。アニメの素人の松本がどれだけかいたか疑問。
常に司法判断=真実だ と思い込んでいるヒヨコは真性DQN
今回ヒヨコのお陰で、判決文全文読んだけど、あれなら、再審で
逆転勝訴は可能だな。松本側の主張もDQNだけど、松本が著作者でない、と
いうのは、明らかな間違いだね。
>>408 連名であるときは、通常一人が描いたものを、もう一人が、かなり
手を入れたときだな。つまり松本は1話分は描いている訳だ。
石黒は、見せ方を整理しただけ。絵が残っていなくても、松本のエッセンスは
残る。それがプロの仕事だ。
でも、石黒修正前の松本の絵コンテ、見てみたいなあ。
キャラや、ヤマトのデザインだけで、パート1が、あそこまで松本臭く
できるなら、松本が超能力でスタッフを操ったとしか思えん。
>>405 君の意見はそれだけ?どうやらヤマトの事はあまり知らない様だね。
松本零士のパート1での関わりは、
>>162-167での松本へのインタビュー再録
でもはっきりわかると思う。よかったら読んでみてくれ。
第一シリーズは、メカや風景、人物のラフスケッチは、ほとんど松本がやってるよ。
ハーロック公式HPの松本先生のコメントは、
アニメ新作に対する
嫌がらせですか?
どーでもいいけど、このスレ、次回からは「ヤマト裁判スレ」ってスレ名にしろ。
んで、懐かしアニメ板の私怨のゴタゴタをあちこちにばらまくな。
うぜーから。
>>414 くだらん叩きをするな。西崎も松本も大戸も人気商売なんだ。
つまらん叩き合いは、全員の顔に泥を塗るだけだ。
西崎のオフィシャルページでヒヨコが叩かれてんの知らんのか?
>>410 そうかね?
松本側の主張のDQNさは裁判官が呆れるほどのものだぞ。
それにそもそも
「地球が異星人の侵略を受け絶滅まであと1年という状態になり、大和を元にした
宇宙船を建造し地球を救うための装置をイスカンダルに取りにいく」
つー設定は西崎が作ったもので、その後松本が参加したんだろ?
しかもキャラの顔ってスタジオぬえが相当修正したんだろ?
>しかもキャラの顔ってスタジオぬえが相当修正したんだろ?
勉強しなおしてこい(藁
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/10/11 18:54 ID:gRuexEx1
芦田や白土あたりならわかるが、ぬえが顔の修正するわけない。
ヒヨコは堂々とコテハン名乗れ
421 :
メロン名無しさん:02/10/11 19:28 ID:Ugxt2RiK
ところで、原作設定についての反論は無いのかね?
> 芦田や白土あたりならわかるが、
つーことは、この辺の連中が修正入れまくったって事か?
コミックとアニメじゃ全然絵が違うからなー。
スタジオぬえがキャラクターの顔を修正したなんて言ってる素人417は逝ってよし。
なんか、素人スレになってきたな。
アニメとコミックの絵の違いや原作設定の話をひたすらはぐらかそうとする
DQNの424は逝ってよし。
おまえら、ヤマトの事ろくに知りもしないで、こんなとこ来るなよ。
バンダイのサイトででも勉強してこい。
恥の上塗りだよ。ヒヨコ
おまえら、ヤマトのこと中途半端にしか知らないくせに、あることないこと
言いふらすなよ。
観客は作品を見て楽しむことだけ考えときゃいいんだ。
森雪でオナニーして我慢しとけよ。
429 :
428:02/10/11 20:18 ID:???
最後に ヒヨコ を、つけわすれた。スマソ
430 :
428:02/10/11 20:28 ID:???
あ DQNもなー も、つけわすれた。スマソ
なんか、2ちゃんらしくなってきたな。
432 :
追悼:02/10/11 20:42 ID:???
ヒヨコは、とうとう「大義」『プライド」と一緒にコテハンを捨てたか。
御愁傷様 ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
ここ数日で死に体だったからな。西崎サイトではたたき出され、仲間からは
見放されて。 元ヒヨコは、ひっそりと生きてくれ。
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw に黙祷!!
君は精いっぱい、やったんだ。
もう思い残す事はないだろ ( プッ
433 :
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :02/10/11 21:55 ID:k5VfS/4D
『ヤマト&松本アニメ@2ch掲示板』
『宇宙戦艦ヤマト&松本零士アニメ作品@2ch掲示板』
『ヤマト&松本零士アニメ@2ch掲示板』などの、
『ヤマト』と『MatumotoあるいはReijiと発音出来る文字』の併記は、
平成12年(ワ)第14077号 著作者人格権確認反訴請求事件の判決
原作者西崎氏の権利を侵害(著作権法19条)し、事実誤認を助長する。
『ヤマト』を使用するなら、
『宇宙戦艦ヤマトの話題を禁じる旨 表示し実際に規制し、違約者に制裁を与える』または
『ヤマトは西崎氏の原作著作物である旨 明確に分かり易い、同一ページ内に記載』
以上の要件いずれかを満たすことが、最低限の法的(著作権)義務である。
434 :
小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 21:57 ID:ijwuH4/s
書くな!!!
435 :
小僧 ◆yyjQkaGnGE :02/10/11 21:58 ID:ijwuH4/s
煽られてんのがわからないのか!!!
メール読んでんのか!!!
おまんこ?
>>433 著作権法 第2款 著作者人格権
第19条(氏名表示権)
(1) 著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは
提示に際し、その実名若しくは変名を著作者名として表示する権利を有する。
著作物の原作品 著作物の公衆への提供若しくは提示
これと 板名ってどう関係あるんだ?
掲示板は西崎の著作物じゃあないよな?
こら、ヒヨコ。ここは西崎の著作物か?おまえ、本当にアフォだな。
こんなヒヨコ騙しで、みんなが騙されると思ってるの?
>>435 ヒヨコ氏は、まともな会話ができる相手ではありません。
昨日、西崎HPの管理人宛にメールを送る事を提案したモノです。
その後、進展はありましたか?
>>438 西崎さんの息子さんにメールを送付し、電話で直接確認を取りました。
現在、返事待ち中です。
暴れ方が多少変わってきたので、様子を見ていたのですが…。
たった今、ヒヨコ氏に再度注意のメールを出しました。
これでだめなら、残念ですが、掲示板荒らしとして扱い、2ちゃんねる管理者に
アクセス禁止等の対応措置を依頼いたします。
>>439 追い詰められたのが効いているのか知りませんが、ヤマト本スレで名無しで
自分の過去ログを手当たり次第に貼りまくっているみたいです。ほとんどやけ
くそ。
今出したメールを読むように、本スレに行ってみます。
お騒がせして申し訳ありません。
>>441 メールの返事は無いようです。
とりあえず、2ちゃんねる管理者に、関連スレへの監視依頼を出しておきました。
444 :
メロン名無しさん:02/10/12 08:41 ID:noeQiPQ1
ヒヨコのせいで俺の楽しみにしているBBSのボードが
閉鎖になってしまった。
くそー。
445 :
千葉:02/10/12 10:54 ID:sbRmIVvi
斉藤氏のBBSで私が小僧さんというカキコ(ヒヨコ氏=カンダハル)の
書き込みがありましたが、私は小僧さんとは無関係です。
小僧氏にご迷惑がかかるので宣言します。
446 :
小僧 ◆iL6Pf4n9Z6 :02/10/12 12:07 ID:n21MAo+F
すんません、某所でうっかりトリップを間違えて晒しました。
なので、トリップ変更いたしました。
10/12の12時より、以前のトリップは無効になります。
>>445 ご配慮ありがとうございます。
447 :
千葉:02/10/12 13:24 ID:VTew92yU
2chは初カキコ(ただし1の大戸食品は知り合いですが)
ですので、よろしくお願い致します。
>>446
ここしばらくの懐かしアニメのヤマトスレの惨状は、痛々しい。
ヒヨコなる人物の所業を看過できずに、このスレにまで問題を持ち込み
大変申しわけないです。
>>447 HP時々拝見させてもらっています。
私の整理した松本零士のインタビュー記事を掲載していただき、ありがとうございます。
私は、西崎氏、松本氏どちら側の立場でもありませんが、ヤマトを愛するものとして
今後の行方を見守っていきたいと思っています。
ヒヨコの荒らしが、2chのみならず千葉さんのHPや西崎氏公式HPにまで
及んでいる以上、微力ではありますが、事態の沈静化に協力できれば、と
思います。
449 :
千葉:02/10/12 14:57 ID:DHBGhYsg
>>447 ありがとうございます。資料提供ありがとうございます。
貴重な資料として図書室に保管しています。例のインタビュー記事ですよね。
2chは、ほとんど大戸や命名者に任せているので、私はROM専門でしたが
小僧氏に迷惑がかるのは、意図するところではないので、おじゃましました。
450 :
千葉:02/10/12 14:58 ID:DHBGhYsg
>>449 大戸といっても本人じゃなくて大戸食品ですよ。
うっかり、西崎HPでよけいな書き込みをしてしまいましたので、
投稿者削除しときました。
西崎HPの方、ご迷惑をおかけしました。
452 :
448:02/10/13 22:55 ID:???
>>449 >例のインタビュー記事ですよね。
そうです。ファントーシュというアニメ誌からの転載です。
実はパート1の制作スタッフの一人が、その本の編集者で
別の号では、劇場第一作目の公開前に、既にスターシャが
死んでいた、という、劇場新作部分の暴露記事も載っていました。
それにしてもここ数日の荒れようは酷いですね。
西崎公式HPにまで手を出すとは…
449のHPでは掲示板の投稿者のログは保存してありますか?
社会的制裁、と言う事も視野にいれなければいけないのでしょうか…
>>450 わかっています。例の記事は大戸食品さんに持って行ってもらいました。
453 :
448:02/10/13 22:56 ID:???
ああ、小僧さん。体調大丈夫ですか?
何か御協力できれば良いんですが…
454 :
メロン名無しさん:02/10/14 01:01 ID:VsDB6f21
>>447 大戸食品氏とは別人なんですか?ずっと同一人物だと思ってた…。
西崎さんに報告メールしました。
内容は、
・「いがらし問題」「ネオむぎ茶事件」「新宿爆弾犯」「猫殺し事件」の説明
・西崎さんの当事者の方から直接2ちゃんねる管理者にコンタクトを取るよう強く進言
・「ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw」氏や便乗荒らしへの対応を2ちゃんねる管理者と
相談するよう進言
・ヤマト版設立問題に関して2ちゃんねる管理者に助言を受けるように進言
大体こんな感じです。
ちなみに、私はヤマト本スレには、書き込みはしてなかったか、してても
コテハン晒して数回書いてた程度のはずです。
来週には本格的な2ちゃんねる管理者との協議がはじまると思います。
お騒がせして申し訳ありませんが、もうしばらくご辛抱ください。
それでは失礼致します。
小僧さん。最後に一つ聞いてもいいですか?
ヒヨコ戦艦は西崎サイドの人間ではないのですか?
たぶん、この事がはっきりしないと、現実的に彼に振り回される
人間が何人も出てしまうと思うので。
既に数人彼とコンタクトとってしまっている様です。
既にいがらし問題の様な状況がおこりつつあるんです。
>>456 そのコンタクトが、オフラインコンタクトであれば、多くのことが
分かるのだろうが。
>>456 ヒヨコ戦艦は西崎サイドの人間ではないのですか?
わかりません。ただ、西崎サイドである可能性も捨て切れません。
いずれにしても、協議や調査が進めば、すべて明らかになりつつあるでしょう。
それに、よく考えれば、いがらし的な問題が起こっても、ネオむぎ茶や猫殺しが
おきなければそれでいいと考えるようになりました。
>>456 後は、西崎さん・松本さんと2ちゃんねる管理者次第です。
協議の支援はしますが、その結果どうなるのかは私にもわかりません。
>>375 遅レスですまないけど、判決文を読んだ限りでは、マクロス裁判で、
ぬえとビックウエストに著作権を認めたのはデザインに関してじゃないですか。
>主文
>1 原告らが、別紙目録1ないし41記載の各図柄について、
>著作権を有することを確認する。
とあるから。
同時にタツノコが最初のマクロスのキャラクターを使って、映画を制作したり
制作させないようにぬえ&ウエストが求めていたけれど、こちらはその恐れが
ないとして棄却。
さらに検索したところでは、このデザインの訴訟以外にもテレビアニメの著作権で
も裁判が行われてるらしいですが。こちらの行方も注目されますな。
>>417-424 当時の同人誌の記述だが、これって本当なんすかね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008023/hadou/vol16/special.htm >それにヤマトのあのキャラは、雪以外はほぼ全て、岡迫さんのオリジナルなのです。
>松本零士のラフ画というのも、零士の名に便乗するためにとってつけたものなのです。
>だから岡迫さんはドメルを×崎のつもりでデザインしたのに、いつのまにかそれがデスラーであるという噂になっているのです。
ヤマトのキャラデザの岡迫亘弘に会った記事だから、岡迫氏本人が語ったように
読めなくもないのだが。佐渡酒造とかを岡迫オリジナルと言い張るのは無理がある
ような気がします。
それはそれとして当時の同人誌の西崎氏へのバリゾーゴンは凄まじいものがありますな〜。
読んでいて当時の空気が蘇るようで実に面白いです。
463 :
千葉:02/10/14 08:35 ID:BkYsrfCA
>>452 一応、保存はしてあります。彼がカンダハルという名前で投稿していた時期のものも
あります。
直リンなので、リンクはさけますが、私のHPのアドレス(もうご存知だと思いますので)に
AOLHPはここからというリンクがあります。そこをクイックしてAOLHPに
入ってください。C掲示板案内の中のDにログが保存してあります。
>>447 友人ですが、一応別人物です。
>>445 申しわけないのですが、私のHPにコピペさせてください。
2chでの対応も我々の仲間も知りたいので。。。
マクロスのキャラクター著作権の裁判てのは興味深い。
例えば、ミッキーマウスとかサザエさんにそっくりのキャラでアニメを
作ったら、まず間違いなく訴えられるだろう。
しかし、佐渡酒造そっくりのキャラを松本氏がアニメに登場させても、訴えられることはないと思う。
なぜなら佐渡酒造のキャラっていうのはヤマト以前から松本氏の漫画に登場しており、松本氏に佐渡酒造のキャラクターの著作権が認められるから。
逆に言うと、ヤマト以前に松本氏の漫画に登場しなかった、ヤマトのデザインの宇宙戦艦やコスチュームなど。これにテレビアニメの著作権とは別に、松本氏にキャラクターの著作権が認められるかどうかが焦点にならないか。
認められるとするなら、ヤマトとは別作品だとして、ヤマトのキャラクターを使った漫画・アニメを制作する権利も生じるのではないのかな。
佐渡酒造似のキャラを自由にできるように。
関係ないけれど、「宇宙戦艦ヤマト伝説」のインタビューで松本氏が「著作権は先行主義」とあるけれど、これは間違いですよね。
それが通ったら、梶原一騎の言い分が通りかねなかったり。
ただ、マクロスのキャラクター著作権の裁判では、原告がキャラクターとメカのデザインを担当した美樹本&河森氏個人ではなく、法人であるスタジオぬえなんだよね。
それは、一般的に法人の従業員として作った著作物はその法人のものになるためらしい。もっともこれは契約次第。当初、ヤマトの著作権表示はオフィスアカデミーのみだったように記憶してます。
http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/houjin.htm アニメ宇宙戦艦ヤマト(映画の著作物、著作者人格権は西崎氏と一審では認定)をばらして、ヤマトの曲(音楽の著作物)を宮川泰氏と羽田健太郎氏が持っているように、
キャラクターの著作権を松本零士氏を持ちうるかって話なんだけど、これはどうなんですかねえ。
マクロスではキャラクターの著作権は(タツノコではなく)美樹本&河森氏個人でもはなくスタジオぬえに著作権が帰属したように、
ヤマトでもキャラクターの著作権は請け負った松本氏でなくオフィスアカデミー(西崎氏)に帰属するのか否か。
ちゃんとした契約があればはっきりするのだろうし(なさそうだけど)、ヤマト以前の松本氏の漫画にヤマトに登場するキャラやメカのデザインが登場していれば、問題になることはないだろうとは思うが、
やはりキャラクターの著作権という面でも松本氏には分が悪そう。
個人的には、1以降のしょうもない西崎版ヤマトに見切りをつけ対抗する形で発表された松本版ヤマトまぼろばをそのまま継続していれば、晩節を汚すこともなかったと思うんですがね。
466 :
メロン名無しさん:02/10/14 14:13 ID:Uod8rzWZ
>465
>ヤマト以前の松本氏の漫画にヤマトに登場するキャラやメカのデザインが登場して
>いれば、問題になることはないだろうとは思うが、
メカはともかく、キャラに関してそれを言うのはムチャというものだろう。松本
キャラはパターンが極めて限られているから(w) 同じ顔したのは、いくらでもいる
というか、同じ顔しかいない。
「古代進」などキャラ名は『光速エスパー』から流用しているが、作品・設定が
違うので、同じキャラと言い張るのはどうかと思う。
ヤマトのキャラは松本のオリジナルキャラだろ?
簡単にいったら、例の企画書が、ぬえと松本が加わった事でどう変わったか、を
考えればいいんじゃない?
468 :
千葉:02/10/14 19:15 ID:???
>>448殿、
いつもHPを見てくださってありがとうございます。
さて、
>>448殿、小僧殿 宜しければメールをいただけないでしょうか?
ヒヨコの件でお話しがあります。
キャラデザした人のオリジナルキャラだからって、
その人が権利持つわけじゃないと思うが。
>>469 禿げ同
ヤマトのキャラは西崎氏(またはオフィスアカデミー?)の元で、
松本氏がデザインしたものだから、その権利なんてことを松本氏
が云々言える立場には無いと思われ。
まぁその当時の契約で「松本氏に権利を譲る」とかいうのが
あったら別だけど、そんな話聞いたことないし……
それ逆ですね。
所謂買い取りという「キャラクターの権利を西崎氏に譲る」
という契約がなければ、デザイナーとして認定された場合、
権利は松本零士にあることになるのでは?
472 :
好敵手:02/10/15 17:44 ID:???
松本氏が西崎プロジェクトに参加した段階でその契約に類した条件が
自然的に発生するのでは? 本当の意味での契約では無いので効果無しか?
>>471 >所謂買い取りという「キャラクターの権利を西崎氏に譲る」
>という契約がなければ、
は?
そんな個別の契約が”無ければ”なんてこと言ってたら大変なことになるぞ。
あんたの主張を通したら、たとえばガンダムだと安彦氏あたりが
『「キャラクターの権利をサンライズに譲る」とかが無いからおれのもんだ!』
主張したら通ってしまうことになってしまう。
松本氏がキャラクターの考案&デザインをしたのは間違いないけど、それは
あくまでも西崎氏(又はオフィスアカデミー)の元でやってたもの。
当時の松本氏は所詮雇われ人なんだから、どうこう言う権利なんかほとんど
無い。
原 作 者 で 無 い 限 り は 、 ね 。
ヒヨコがこんなところにも…
>>473 実は、依頼したとはいえ、松本のキャラデザで名前まで松本のキャラに
変えてしまって、本当に西崎が原作者なのか?原作者のプライド無いの?…と、
疑問に思ってた時期がある。
476 :
ななしねこ:02/10/16 01:01 ID:/AMlDIco
何かヒヨコと名乗る困った人がいるみたいね
>>475 西崎Pは仮にも”プロデューサー”だから、売れるためだったら
そういう妥協もする人だった、ってだけだと思われ。実際、松本氏
参加前のヤマトじゃ売れないとわかってたからこそ松本氏を引き
込んだんだろうし、その変更は結果的に間違いじゃなかったわけ
だし。
ただ、その後、西崎Pが”プロデューサー”としての能力を”作家”として
の能力と勘違いして暴走していった結果がアレで………
……んで、同じ過ちを松本氏もしつつある、と。
>>475 だから西崎は原案表記になってるんだろうね。
478 :
メロン名無しさん:02/10/16 14:49 ID:WPyy+fMp
480 :
大戸食品:02/10/16 20:13 ID:bzwxKQff
>>478 http;//www5d.biglobe.ne.jp/~melodywc
これでうまくいかないならyahooで、松本か西崎で検索してみれば
それらしいものが出てくるよ!
481 :
メロン名無しさん:02/10/16 21:16 ID:L+npK+Wh
482 :
ななしねこ:02/10/22 00:31 ID:+em7xQ1A
age
何かネタおくれ>大戸&松本
カーコンビニ倶楽部は飽きたよ……
483 :
メロン名無しさん:02/10/22 00:41 ID:L0clHB2D
御大自身も出演しているヤマト車検のヤマト、
艦首デザインだけで、やはり盗作偽物に見えるのはなぜ。
ヤマト・大ヤマトとも、元デザインが戦艦大和で
いつも同じようになる松本作品だからです。(w
新宿駅南口にそびえるドコモビルが
エンパイアステートビルのパチモンに
見えるのと同じことか
こっちは版権料を本家に支払ってるだけマシだが
パチモンのパチンコ
大ヤマトって、ヤマトとは全く関係ない物なんだよね。確か。
だったら、なぜ大ヤマトのCMに宇宙戦艦ヤマトの音楽が流れるんだ。
490 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/10/27 15:37 ID:2e+9eOqC
音楽の著作権は作曲者が持っているからじゃないの?
>>489 大いに変な話だよ。そう感じて当たり前。
全然別物と宣言しといて、過去の有名作品イメージに
おんぶにだっこのタカリ商法に見える。
法廷で敗れても、屁理屈まくしたててグレーゾーンで存続を図る。
豊田商事、オウム、ムネオ、O神源太、北の拉致犯罪共和国で
見てきた末期パターンに似てる。善意の第三者シンパは後で恥ずかしいよ。
チョン商法ですな。
なんだかまた大ヤマト叩きしたいってのが活動してるな。
書かなくても分かってるって。
何かあるたびに小さな事でも全部攻撃する気か?関係者だとしたらご苦労な事で…。
「腐敗臭」や「ヨゴレ」に敏感な仲間が一人いると
変なものを食べたりしないで腹下さないで済むよ
あまり「腐敗臭」や「ヨゴレ」を拒絶してると、
海外に出たらすぐ腹をこわす日本人みたいになるよ。
つまり適度に汚れろと…だったら新ヤマトでいいじゃん。
おまえら西崎も松本も充分ヤマトを汚してるよ(w
>>494 大でも新でも「ヤマト」とタイトルが付く新作はそれだけで
拒絶すれば腹の下し様もない罠。叩いたり敏感に反応するのは
もう当事者同士以外いないんよ(大藁
ああ、あとDQNなリメーク派のアヤシもいたか。
>>498 リメークなんて、回収した乳製品を再利用した某会社と同じ結果に…。(藁)
なんで
そんな貧乏臭いことすんだろね
父ブッシュが仕掛けたイラク空爆時の対空砲火を思い出すね
長考か…
熟睡か…
505 :
メロン名無しさん:02/11/06 23:06 ID:iooM/SU9
西崎は財界展望で、松本とヤマトを作る最初に「松本零士契約書」を交わし、原作。
著作は主張しない。前途金1000万支払った。と言っている
しかし「さらば」以降松本が原作を主張し、他のスタッフとの不協和音を消す為に
永遠に等は西崎、松本の原作表記をしたというう
ヤマトで松本が1000万しか貰わなかったって、少なすぎ
そんなもんだと思うけど・・・。(ヒットするか分からないのだぞ・・・。) 感覚ないのかな・・・。
一スタッフに1000万円なんて破格だよ。
しかし「松本零士契約書」なんちゅうもんが本当に存在するんなら、
裁判のときに材料として出してくるはずだが、そんなもん存在すんのか?
ヤマトがヒットした後に松本と西崎がもめて、松本に数千万円支払ったての
別の懐古本で読んだことある。
>>507 下手したら、一原画マンでも手が早かったら、それ位稼いでいたかもよ
ヤマトでは。
作品の根幹に関る仕事をさせといて、権利を主張するなっていうんだったら
せめて2ー3千万はもらわないとなあ。
そういう意識が、日本は乏しいんだよな。
>>508 松本と西崎が当時買い取りの契約をしていたとは思えない。
ヤマト制作中には、多分月100位で支払っていて、ヒット後、かなり
西崎に収入があったのにも関らず、松本への報奨を考えなかったから
文句を言って来た松本に報奨として1000万と、原作者としての主張をしない、と
いう念書みたいのを書かせたっていうのが、一番可能性が高いな。
>>509 つまり、西崎は松本の原作権を認めて、金を払ったって事か?
そうともいえるな。
金持ち喧嘩せずで
あしらったんだろう
>>509 1974年でそんな稼げるアニメーターいるのか?
この時点では松本ははっきり言って大した漫画家でなく、
1000万の買取だったら、十分たいしたものだろう。
>1974年でそんな稼げるアニメーターいるのか?
一般的な単価は殆ど変わらないんだけど…
具体的な単価はわからないけど、破格のギャラだったって聞いてるよ。
>この時点では松本ははっきり言って大した漫画家でなく、
>1000万の買取だったら、十分たいしたものだろう。
根拠は?当時の相場、とか当時の松本の年収でも知っているなら別だけど
単なる想像だけで言っているなら…
直接、ヤマトの制作費のデータは持っていないけど…。
92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
63年のアトムの実質的な制作費は150万円と。
高く見積もって、92年当時の制作費の800万円だとして26本分だとすると2億円、ヒットした後ならいざ知らず、いくらなんでも事前に1000万円は破格でしょう。
>92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)と述べている。
>>514 1000万じゃ安いってのも単なる想像だし、似たようなものだね。
>>518 で、どんな答えを期待してるんだ?
どっちに転んでも標的にしたいんだろ?
びびってんのか?情けないヤツ ( プ
>>518 1000万だったら妥当なんじゃない?単なる想像だけどな。
523 :
メロン名無しさん:02/11/09 22:50 ID:gnPcIdTf
でも松本は東北新社、バンダイビジュアルとの三者で(c)表記してヤマト商品だして
結構かねも歌のではないのかな。プレステノ一作目のソフトだけでも23万枚は売れたのだし
524 :
メロン名無しさん:02/11/10 11:34 ID:PGuJLj1O
>>522 はぁ?今度はハーロックの実写化かよ.... どうせ話だけだろ(w
アントニオ・バンデラスがいいなあ
ハーロック役には金城武が似合う。
でもガセくさい話だね。他の意図があってのプレス報道だろ。
海外映画化の話はいくつ目だよ。
それだけ松本先生周辺がピンチなワケだ。
>526
お前、死ね。
松本信者必死だな(ワラ
ココ最近は、どんな些細な事でも叩くネタにしたいだけの1・2人が
さも複数いるかのように2ちゃんで騒いでるだけだヨ。
つまんねーなあ
身辺はきれいにしておかなければ
どこで何をやろうとしてもダメということだ
うんうん、きれいにしていなかったが故に刑務所に行ってる人がいるからな。
保守
、ゞヾ'""''ソ;μ,
ヾ 彡 保守
ミ ゚ω゚ ミ
彡 ミ
/ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`
"'"'''''"
sage
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r/ 戻るに戻れましぇぇ〜んん(大爆〜っっ
【解説】
既に2作に渡ってゲームソフトを発売したバン○イ?。
しかし、内容は著作権権限を逸脱した変更が施されている。
ゲームソフト裁判第一審はかろうじてバン○イ?が勝訴したが、
別件の松本零士裁判で、判決が逆転した(w
つまり、著作者人格権保持者の西崎氏が許可しないゲームソフトは
不法な侵害行為となってしまった〜
バン○イ?の専務「社長ぅぅ〜 どうしましょうぅぅっっ(汗 」
バン○イ?の社長「今更謝れるか!! 開き直っとけボケェ!!」
以上が「子供に夢を」とうそぶくバン○イ?の真の素顔でした〜(パチパチパチ
終劇
539 :
メロン名無しさん:02/12/03 16:47 ID:5XDfR47c
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆ iモード・J-PHONE専用
会員数:男女併せて30万人(2002年10月現在)
男女比:7対3 各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
http://www.lo-po.com/?1627
>>538 >つまり、著作者人格権保持者の西崎氏が許可しないゲームソフトは
>不法な侵害行為となってしまった〜
なに言ってるのやら。
判決をちゃんと読んで出直して来い。
なんかさ、キャラクタービジネスとして考えると作品人気のバックボーンはともかく、フィルム
商品は別として、商品の売りはやっぱりキャラクターの絵な訳だろ。
一方的に権利は全て西崎、とする判決もどんなもんかなー。
ビジネスのあり方が歪んじゃうと思うがね。
結構根が深い問題になると思うよ。
大ヤマト放映
↓
デザインの悪さで低視聴率
↓
作品におけるキャラクターの重要性が明確に
↓
原作権を曖昧にしつつ松本本人・キャラクターを宣伝利用していたのは
松本の貢献度を西崎本人が認識していたからの行動と、裁判でつつかれる…とか?
アニメってのは小説ともコミックとも単なるキャラクターとも違う訳で、共同作業によって初めて
価値の出るコンテンツだと思うんだよね。
小説じゃないんだから、物語を構築したのが特定の人間であって、絵は関係無い、と言い切る
考え方は、或る意味アニメのあり方に対する侮辱的な考え方だと思うよ。
勿論物語も大事なのは云うまでも無いが。
544 :
メロン名無しさん:02/12/10 20:50 ID:klM2l8E2
ちょっとスレが進んで、最近見たオレ的には、判決に至る過程と判決内容が良く分からない。
それと西崎サイドとバンダイの裁判なんかも。
ググッてみたが、系統的にまとまった情報はなかったので、ここかどこかで、一つ詳しい方が
纏めて下さらんか?
545 :
ななしねこ:02/12/10 23:17 ID:tmhmTsBC
>>544 まとめたいけど、だれも全体を把握できてない罠
つ〜か、判決文を読んだ方が早いと思われ
>>545 判決だけじゃなくて、権利関係がどうなってるかとか、どういう背景があるかとか、松本vs西崎
だけじゃなくて、東北新社vs西崎とか、複合的な情報が纏まって理解出来ないと、正直何が
何やらよ。
547 :
メロン名無しさん:02/12/11 01:55 ID:ZHLUZAU3
>543
とりあえず、この間の松本・西崎の「原作者裁判」だけど、裁判所の判断として
「西崎を原作者と認定」しているけど、まあ単に比較の問題だと思っているよ。
あの裁判の目的は、松本が「オレが『ヤマト』のすべての権利を持つ原作者で、
お前はウソツキだ。だから、お前の持つ全権利を委譲した上で全面謝罪し、つい
でに賠償金も支払え」と西崎を訴えたコトが妥当か否かだったワケで、双方の言
い分を比較した場合、基本設定作り、全体の構成など作品製作上において常に主
導的立場にいた西崎と、ビジュアル・コンセプトを担当した(一部設定、ストーリ
ー案、演出もしているが)松本と比較した場合、どちらかと言えば西崎をより大き
な権利を持つと認定できる。だから、松本の訴えは正しくなく、却下」というコト
じゃないのかな(=西崎が唯一の「原作者」と、必ずしも認めたワケではないとい
うコト)。
第一作のみか、ビジュアルの権利のみを主張していたら、松本にも勝ち目があっ
たろうに。
このスレ生きてたのね
>>547 ああ、司法は正しい事実認識と判断だった訳だね。
それなら逆に全て西崎氏の創作物、という訳でも無いし。
むしろ松本氏が無謀だなあ。
でも松本氏は行き過ぎだとしても感情的になる経緯と実情なのは分かるし、悲しい事だと思うね。
問題なのはそれに乗っかり、そういう状況や人達を利用して、一儲けしようと企んだ連中だな。
老漫画家を利用して
鬼籍に入ったアニメの再製作で
儲けようとする死肉食いのハイエナ共がいる。
551 :
メロン名無しさん:02/12/11 09:18 ID:/7Y2JGY6
題名のない音楽会で宮川泰の特集、当然ヤマトも演奏、
その時のテロップで原作松本零士、、、テレビ朝日的にはそういうことらしい。
作品的には死んでたのに、スパロボの成功に味をしめたメーカーが試しにゲーム
だしたら売れたんで、まだまだヤマトもいける!って勘違いが産んだ悲劇かと。
どっちが原作でどっちが手動で新作やっても、美しい思い出を汚すだけで・・・
553 :
メロン名無しさん:02/12/11 12:05 ID:rJd+9AYK
>551
犯罪者の名前は出したくないし、実質「終わっている」西崎に擦り寄るよ
り、一応現役の松本の方が商売のタネになると、判断しているんだろうね(w)
テレ朝らしい、浅薄さだ(番組プロデューサー辺りに問いただしたら、単純
にそう思い込んでいるか、「世間一般ではそう認識されているから」とか、頭
悪い返事が返ってきそう)。
そーいや、テレ朝って『ヤマト』と、なんか関係あったっけ?
>>553 大銀河が来春、土曜日夜のゴールデンタイムに放送という噂が・・・。
555 :
sage:02/12/11 22:31 ID:l04kWnh3
ハ…ハマちゃん!?
>>554 ゴールデンのタマじゃないなあ。
適切なのは民放大手の深夜アニメかテレ東6時台といったところだろう。
BSでもいい。
みんな嬉しい?
ホントに嬉しい?
結果的に、あのデザインになってしまったのは西崎のせいだよな。
560 :
メロン名無しさん:02/12/13 11:43 ID:FZII4kio
無関係ではないが、あのクソにOK出したのは松本本人だから、「西崎のせい」というの
はヤツ当たりだ。責任の大きさと順番からしても、まず松本が責められるべき問題。
建前上、『ヤマト』とは無関係なんだし。
後先言い出したら、西崎の犯罪が全ての発端だ。
目くそ鼻くそ、馬のクソ。
円盤部分離なんてエンタープライズD型じゃあるまいに...
ほんと、まさに「糞」ヤマトだな
ま、ゴールデンタイム放送、とか、出資者を騙すのに
必死なんだろうな>ベンチャーソフト
>>562 目くそ鼻くそと、馬のクソとではカナーリ違う罠(W
>>563 3話あたりで分離した円盤が破壊され、以後はスキーリした昔ながらのヤマトに。
565 :
e-名無しさん:02/12/15 10:49 ID:7MikOJf2
「TV's King」というコンセプトの見えないキャンペーンやるよりも、
「大ヤマト」で売りこめスカパー!
>以後はスキーリした昔ながらのヤマトに。
・・・ドラグナーですか?
つまらない遺物に大の大人が群がっておるな
オマエもな。
しかしヤマトがSpaceCruiserだとは知らなかった。
StarBattleShipだとばかり思ってたよ。
あと2520も全然カリスマ性の無いひでえデザインだったな
570 :
虫:02/12/20 22:26 ID:???
10年位前にスペースシップ・ワーロックって無かったか?
アメリカでそんな3DCG・PCゲームを観た記憶がある。
宇宙海賊ワーロックに出会ったり
美女が出てきたりする戦闘ゲーム。
ハーロックって仏とかで人気あるみたいだね。
ヤマトも欧州狙いなんだろうか?米国でも人気出せるのかなあ?
日本はもう駄目だろ。いや、ハーロックの試写会も高齢者が多かったみたいだからな。
そういうの狙いか?
試写会って応募してきた人達だろ?
ハーロックをリアルで知ってる年齢が多く応募するのは当たり前。
>>572 何が言いたいんだ?
だから応募するのは当たり前って、応募した人も試写会見た人も同義語だろ?
なんだかなあ。
>>573 だから試写会見た人が、あのアニメを見た・または見るだろう全てのファン層だろうと?
試写会に来たのが高年齢だから日本だとダメだという根拠がわからん。
で、控訴審はいつなの?
>>574 そういうの狙いか?って言ってるジャン。"狙い"と"?"だぞ。
全部なんて一っ言も言ってないが。
なんだかなあ。頭冷やしなさい。
なんか、『大ヤマト』含め松本新作が売れないと困る人間が来ている様だな(w
579 :
572:02/12/21 11:56 ID:Ekf/EEBh
>>576 あんた風に言わせると「だろうと」と「?」付けてるが。(藁)
それで結局、こっちが聞き返したその前の文章「日本はもう駄目だろ」って
言葉はどこにかかるんだ?
頭冷やしなさいも何も、カッカする前に自分の文章読み直せよ。
自分の発言に突っ込まれるのが嫌な厨房だとすると言っても無駄かもな〜。
つまんね
581 :
メロン名無しさん:02/12/21 14:34 ID:9QS3CX7r
571=573=576=580なのか?
カキコの仕方・逃げ方も厨房だな。
しかし便利だ。
『?』でなんでも誤魔化せるのか。
おまえはスポーツ紙の見出し作ってる香具師かよ。(藁)
>>581 便所の落書き程度の予想でしかないレスにスポーツ新聞の見出し以上の価値
見出してたんか?やれやれ。
それだけ偉そうにケチつけまくるという事は、さぞ明確に情報持ってる自信ある
んだろうなオマエは。ソースは脳内電波か?(w
>>581 いまどき(藁)かよ。しかもカッコは2バイトか。厨かジジイだねこりゃ(w
つまんね
585 :
580:02/12/21 18:53 ID:???
冬休みだね
コンビニで「1000年女王」の上巻買った。
カバーの付いて無い、廉価売りのやつ。
松本にしては起伏があるのでびっくりしますたよ。
ヤマトや999、ハロックやエメだすなんか
メリハリが無いもんねえ。
やはり新聞連載というやつがよかったのかな。
そんかわり突っ込みを入れていたら1000年かかりそうです。
588 :
メロン名無しさん:02/12/22 19:43 ID:dt8VLAb/
>>587 そうそう。
ダンガードAとかもダラダラ続くだけ。
1000年女王はアニメはダメなのに、
マンガの方が面白いっていう珍しい例だと思う。
で、控訴審はいつなの?
590 :
メロン名無しさん:02/12/23 13:00 ID:tnOZ/6wF
マンガの1000年女王って完結していたのか。知らなかった。
1000年女王とわが青春のアルカディアの間にあたる話で、
イルミダスの地球侵攻を描いたマンガって何だっけ?
確か連載誌の休刊で未完になったと思うけど。
大銀河ではない『宇宙戦艦ヤマト』の新作シリーズが来秋から
放映されるって聞いたんだけど誰か知ってます?
>>592 今のところは根拠なしの単なるネタでしかないですな
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
595 :
メロン名無しさん:03/01/02 21:15 ID:WY0ODrY4
松本零士繋がりなんだが、今日さ、
火星は僕らの惑星だってやるらしいが
地上波発じゃないのか?
去年ハイビジョンで放送したらしいが、新作アニメってなんだろう?
アーサー・C・クラークのほうの制作スタッフであのアニメやって欲しかったよ
元々ヤマトってスタトレの設定パクってるしね
制服とかワープとか
初代ヤマトとスタトレってどっちが早いんだっけ???
600 :
メロン名無しさん :03/01/05 10:14 ID:k4P2YNB+
『スター・トレック』(日本初放送は知りません)が1966年。『宇宙戦艦ヤマト』初代が1974年です。
601 :
メロン名無しさん:03/01/05 10:39 ID:NnTl63VW
>>599 ヤマトをリアルタイムに見てた私には常識なことなんだよなぁ
この質問
おぃら、爺になるわけだわ……
初代ヤマトのドラマシリーズに「ホログラム」が出てきますね。
確か通信士相原が雪にカウンセリング受けるところで。
あれって、スタトレのそれにそっくり!どっちがぱくりなの?
604 :
メロン名無しさん:03/01/05 19:32 ID:iUzRcBu0
>603
スタトレとヤマトという比較なら、ヤマトの方が早い。しかし、閉鎖施設内に外界の
情景を立体映像として映し出して、メンタルケア等に利用するというアイディアなら、
他でいろいろと出ていたと思うよ(国内外関係なく)。なんとなく、企画初期から入って
いたっぽいアイディアだ。
そんなことはない。
現に、「USSヤマト」なる船がスタトレ(TNG)に出てくる。
607 :
メロン名無しさん:03/01/06 11:26 ID:6Y73yXoy
設定的には、戦艦「大和」の名前を継いだ船となっているけどね。まぁ、ス
タッフにアニオタいるし、『スターブレイザー』世代だし。吹替では、思いっ
きり「宇宙戦艦ヤマト」と呼んでいたよ(w)
でも、それ以外に、明確に『ヤマト』からいただいたと思われるネタはない
と思うよ。
>>604 この辺のSF設定は豊田有恒あたりから来てると思われ
「イスカンダル」という命名も彼のアイディアだったらしいし
>>607 USS九州(←画面に出てきたときには大破沈没してたけど)
というのもあるから、戦艦大和から頂いたと言う方が自然。
吹き替えでは「宇宙戦艦」って言ってたけど、TNGではその
呼称を他では使ってなかったから、半分吹き替え書いた人が
ジョークで入れた可能性あり
ヤマトの新作案に「今川泰宏プロット案」なるものがあったらしいが、
そうなったらまんまスタトレになってたと思われ。
やばいage
999読んだけどさ、まるで宇宙のDQN堪能ツアーって感じの内容だったよ(藁
あがってないのに、どうして更新になっちゃうんだろう??
古代「裁判関連スレで生き残ったのは、どうやらここだけらしいな。」
加藤「・・・」
古代「か、加藤!!」
はーびばのんの
616 :
メロン名無しさん:03/01/17 23:24 ID:JkSTu0B0
このスレも特攻しますか(w
617 :
メロン名無しさん:03/01/19 15:34 ID:ab7mrIoZ
松本と西崎のどっちに特攻すればいいかな?
西崎、松本、バソダイの3点攻撃で頼みます。
619 :
メロン名無しさん:03/01/19 20:00 ID:WsMRNnHH
宇宙戦艦ヤマトのパチンコで5万円ボラレタ
620 :
メロン名無しさん:03/01/19 20:32 ID:x/XNllj8
中心格に特攻しる!
>>618 大ヤマトではバンダイは蚊帳の外なワケだが…。
中心核だろ?
西崎が完全に原作者と認められた場合、東北新社が著作権受け渡し時の
説明と違うと裁判を起こしたらどうなるんだ?
>>623 西崎Pの方がPSゲームで訴えを起こして、敗訴してますがな。
西崎Pにヤマトの著作者人格権があっても、財産権としてのヤマトの著作権は譲渡した形になってますから。
625 :
山崎渉:03/01/23 15:35 ID:???
(^^)
>>624 あの判決って、松本寄りだと契約時に確認した内容を元に西崎は新作を含めて
口を出せないと言ってるし、西崎寄りの方は旧作に関しては何も言えないが、
新作や焼き直しに関しては西崎の許可がいるとか言ってるけど結局どうなんだ?
旧作そのものの中身をいじる
→ 同一性保持権にひっかかるので西崎氏の許諾が必要。
新作や焼き直しを作る
→ モノによる。
旧作からの複製・翻案を含むなら著作権者の許諾が必要なのはもちろんだけど、
旧作の著作者(西崎氏)から同一性保持権侵害で訴えられる恐れがある。
ただし、本当に同一性保持権侵害になるかどうかはモノによる。
プレステゲーム
→ 同一性保持権侵害が認められなかった。
+
東北新社に著作権を譲渡するとき、西崎氏は「著作者はアカデミー/ウェストケープ」と
説明してたので、あとで西崎氏が「ホントはぼくだよーん」というのは信義則にそむくから
それをネタに訴えてもだめ。
西崎氏VS松本氏
→ 西崎氏の「ホントはぼくだよーん」がホントかどうかを確認した。
でも、信義則がそれで帳消しになるわけではない、、、たぶん。
東北新社やそのライセンシーが旧作をそのまんま売るだけなら、
西崎氏はまったく口出しできない。
信義則って、有効範囲がどこまでなのかよくわからないなあ。
西崎の著作者人格権が完全確定した場合、
東北新社との著作権譲渡時に詐欺を働いた事になる。
632 :
メロン名無しさん:03/01/26 13:47 ID:BBitwoWD
そいえば、マクロスのアニメの著作権はタツノコって判決
出てたね。企画はぬえだけど、実際に金出して作ったのは
タツノコだ、という根拠らしいけど
ところでもともとのこのスレの素となったヤマト控訴審はどういう
展開になったんだろ?
>>632 映像は、すべて制作会社の物というのが基本らしい。
ヤマトみたいに「個人の物」争いと違うだけ救いがありそうだが。
63を書いた後で気が付いたんだが、ぬえの裁判と同じ解釈にしたら
企画は西崎氏だけど作ったのは会社側で西崎氏個人では無いとか
出てきてもおかしくないような…。
>>634 「63を」でなく「633を」だった。(鬱
えーと、マクロスでタツノコに認められたのは、確か財産権としての著作権だから
複製して売る権利はタツノコにあるとしても、例えば続編や新作その他を作るなら、
ぬえの許可なくして作れなくなってしまったということかな?
まあ、モノによるんだろうけど。
637 :
メロン名無しさん:03/01/26 16:48 ID:BBitwoWD
>>634 その解釈で行ったとしても、少なくとも松本には何にも
権利は無いと思われ
石黒さんは両方の裁判で証人になったのかな。
639 :
メロン名無しさん:03/01/26 20:31 ID:IvMhDsvb
>637
松本個人が権利を確実に持ち得るのは、自身が描いたコミック版と、せいぜい
キャラ他のデザインくらい?
ところで、最近立て続けに「サンコミック版の『ヤマト』が、アニメの原作だ」
と主張するヤシと遭遇して、なんかなあという気分。「コミック版の連載開始の方
が早い(1日だけどな)から」が根拠らしいが……。
>>637 原作者かどうかのあの裁判に関しては異論ないんだが、
東北新社経由だと松本もいろいろ出来そうだが?
641 :
メロン名無しさん:03/01/26 21:19 ID:BBitwoWD
>>639 サンコミック版ってあのひおあきらの下膨れヤマトのやつ?
別に先願主義でもあるまいに....
>>640 いろいろ出来たはずなのに、松本が余計な裁判を起こして負けたのが
そもそもの問題を思われ
642 :
639:03/01/26 21:53 ID:IvMhDsvb
>641
スマン、間違えた。松本本人が描いていた方ですた(鬱)
>>641 >いろいろ出来たはずなのに、松本が余計な裁判を起こして負けたのが
>そもそもの問題を思われ
裁判以前に、新ヤマト・大ヤマトのどちらにも(C)東北新社の表記が無い…。
これさえあれば裁判でどうなろうと、また松本が何をしようが一応問題無いと思う。
また雇われ原作者状態になるだろうが。(W
>>644 著作権法第五十九条
著作者人格権は、著作者の一身に属し、譲渡することができない。
なので、
> また、旧作「宇宙戦艦ヤマト」の「映画の著作物」の「著作権」は、西崎義展氏
> (及び関係グループ会社)から株式会社東北新社に譲渡(平成8年)されております
> (松本零士氏は、株式会社東北新社から新作製作についての全面的な協力合意を
> 得ております)。
ここでいう「著作権」は財産権としての著作権で、著作者人格権ではないはず。
東北新社の協力って著作者人格権に基づく許諾は入らないと思うんだけどね。
西崎氏から協力合意を得た、っていうなら、話は別だろうけど。
647 :
メロン名無しさん:03/01/27 11:46 ID:+0h0OGWR
>645
原典の大幅な改変や設定を引き継いだ新たな続編の製作には、「著作者人格権」を持つ
者の許諾がいるだろ? PSゲームの裁判は、「原典のストーリーに沿ったもので、『大幅な』
にあたらない」ってコトで西崎の「著作者人格権」を侵害しないと判断されたはず。
しかし、『新ヤマト』は、『さらば』以降を「なかったコト」にするという「重大な」設
定変更をしている。これはシリーズ全体のストーリーを「大幅に」改変することになるから、
「著作者人格権」の侵害になる(少なくとも可能性大)。
そもそも松本×西崎裁判の主目的は、松本の「全面謝罪と賠償金、『ヤマト』に関する全
権利(この場合は「著作者人格権」)を放棄・譲渡等を求める」要求が妥当か否か。松本の「
『ヤマト』の唯一の原作者は自分だから、全権利を持つ権利がある」という根本的な主張が
正しいかどうかを審議する必要があり、双方の言い分・証拠資料を元に、裁判所は「企画立
案、及びシリーズすべての製作現場において、主導的にスタッフを動かし、かつ最終的決定
権を持っていた。製作における影響力の差から、西崎を『著作者人格権』を持つ『著作者』
と認定。よって、松本の主張は正しくないので、要求は不当」という判決が出たワケだ。こ
れで、松本(ベンチャー他を含む)の「西崎の完全排除」の目的は頓挫。見切り発進していた
『新ヤマト』プロジェクトも根本的変更を余儀なくされる。で、デッチあげたのが、『大銀
河』&『大ヤマト』。
そういや、東北新社って「『2520』、『復活編』の製作、及び完成後権利譲渡」を条件に
版権を保有したんじゃなかったっけ? 事実上それが不可能になっている現在、どうなるんだ
ろう? いずれにしろ、東北新社が持っているのは既存シリーズの放映権他のワケだから、そ
の「全面的な協力合意」を得ていても、サイドストーリー程度ならともかく、続編新作は無
理だろ?
648 :
メロン名無しさん:03/01/27 19:40 ID:Ly8vZkbd
>>647 大幅な改変かどうかだけで出た判決じゃないよ、だからこそどうなるんだと疑問が出てる。
以下はその判決の該当部分抜粋。
【PSヤマト裁判】
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8726A5F8F3A56C9B49256AD3002260F3/?OpenDocument なお、被告らがする本件各著作物の利用形態が、原告の著作者人格権を著しく害するなど特段の事情があるとの
主張も立証もない。
のみならず、本件譲渡契約の締結の経緯に照らすならば、原告が、本件譲渡契約の
(著作者はウエストケープ社らであるとする)記載に反して、
「本件各著作物の著作者は原告であるから、原告の有する著作者人格権を侵害する」と
主張して、著作者人格権に基づく権利行使をすることは、信義則に照して許されない。
すなわち、
@本件譲渡契約書に添付された別紙(一)は、原告が作成して被告東北新社に
交付したものであるが、同書面には、本件各著作物の著作者として、原告ではなく、
オフィスアカデミー社及びウエストケープ社と記載されていること
Aしかも、被告東北新社が、このように記載された書面を別紙(一)として
添付して本件譲渡契約書を完成させた上で、契約を締結したのは、
本件各著作物の制作に深く関与し、制作過程を知悉している立場にある原告自らが、
本件各著作物の著作者でないと説明したこと、及び既に上映された作品の中でも、
著作者としては、原告ではなく上記両社がクレジットされていたこと等の
理由によるものと推認されること
649 :
メロン名無しさん:03/01/27 19:40 ID:Ly8vZkbd
続き
Bその後、原告は、破産宣告を受けて、財産権を行使する権限を包括的に失い、
原則として人格権を除くその余の権利主張は制限されるに至ったこと等の事情を
総合すれば、原告は、本件各著作物の著作者がオフィスアカデミー社及びウエストケープ社で
あると説明し、被告東北新社側もこれを信頼して、両者間で、
本件譲渡契約を締結したのであるから、本訴において、これと明らかに矛盾する主張、
すなわち、「原告が著作者であり、被告らの行為は原告の有する著作者人格権を侵害する」との
主張は信義則ないしは禁反言の原則に反する主張として許されないというべきである。
著作権法第六十条一項
著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなった
後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき
行為をしてはならない。
ただし、その行為の性質及び程度、社会的事情の変動その他によりその行為が当該
著作者の意を害しないと認められる場合は、この限りではない。
少なくとも「著作者人格権は譲渡できるものではない」というのは著作権法の基本。
これを東北新社が「知らなかった」はずはない。
だからこそ、ベンチャーソフトも、
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020329-1.htm > 弊社が製作中の「大ヤマト(G.Yamato)」(仮題)は、松本零士氏が
> 新たに創作した原作によるオリジナル映像作品であります。
と、「松本氏の著作者人格権」を主張してるんだろうし。
>>650 そうだろうね、だからこそ東北新社は西崎個人でなく西崎の会社が
人格権を持つと判断しての契約をした。
そして、契約後に実は西崎個人の物だと言い出したから裁判では
『主張は信義則ないしは禁反言の原則に反する主張として許されない』とされたワケだ。
同じように松本との裁判は後から来て原作者とは言えないと判決が出たワケだが。
>>647 一つずつ片付けますか。
>「原典のストーリーに沿ったもので、『大幅な』にあたらない」って
>コトで西崎の「著作者人格権」を侵害しないと判断されたはず
ちょっと違う。
どういう著作者人格権侵害があったのか、西崎氏側が具体的に
説明することができなかったと解釈するのが妥当。
ちなみにこの裁判での争点は4つ:
(1) 原告は,本件各著作物の著作者か → 判決では判断してない
(2) 原告は被告らに対し(中略)著作者人格権に基づく請求権を放棄をしたか → YES
(3) 原告が著作者人格権侵害に基づく請求をすることは信義則違反か → YES
(4) 損害額
>『新ヤマト』は、『さらば』以降を「なかったコト」にするという
>「重大な」設定変更をしている。これはシリーズ全体のストーリーを
>「大幅に」改変することになるから「著作者人格権」の侵害になる
>(少なくとも可能性大)。
全く違う物語を作ることそのものは創作の自由。
ただ「さらば」以降を無視しただけなら著作者人格権の侵害にはならない。
同じキャラなどのよく似た要素を使い(これだけなら複製・翻案)なおかつ
著作者の人格に社会的な損害を与えるほどの改変をしていれば、そこで
初めて著作者人格権の侵害が成立。らしい。
>松本の「全面謝罪と賠償金、『ヤマト』に関する全権利(この場合は
>「著作者人格権」)を放棄・譲渡等を求める」要求
謝罪は求めたけど、賠償金は求めてない。
著作者人格権は、すでに指摘があった通り「譲渡できない」
>東北新社が持っているのは既存シリーズの放映権他
「対象作品についての著作権及びあらゆる利用を可能にする一切の権利」
なので、重大な侵害がない限り、著作権の利用を妨げるようなやり方で
著作者人格権を主張すべきではない、という話になってる。
PSゲームのときは、「重大な侵害」がそもそも争点になってなかった。
なぜならそもそも西崎氏側がそういう主張をちゃんとしなかったから。
まとめると、
ヤマトの著作者人格権は西崎Pが持っている。
ヤマトの財産権としての著作権は東北新社が持っている。
西崎Pが持っている著作者人格権を侵害しない限り、
東北新社はヤマトを煮て食おうが焼いて食おうが自由にできる。
ってとこですか?
656 :
山崎渉:03/01/28 17:31 ID:???
(^^)
>>655 もう少し細かく書いてみた、現時点の状況はこんな感じ?違う所はフォローして
【東北新社】
著作権者でヤマト全ての管理者、西崎氏側の著作者人格権に基づく請求権は
契約時の権利放棄により東北新社に対しては無効
【西崎氏側】
ヤマト原作者、著作者人格権とYAMATO2520・ヤマト復活編の制作権を持つ
【松本氏側】
ヤマトの総設定者・法的根拠は無いが自称及び東北新社公認の原作者
東北新社許諾済み(?)の新ヤマト原作者、新作大銀河の原作者
【YAMATO2520・ヤマト復活編】
完成して東北新社に引き渡す事が条件で製作可能と保証されている
ただし完成後は東北新社の管理下になり、西崎氏側の著作者人格に基づく請求権行使は重大な侵害がない限り出来ない
【新ヤマト】
東北新社から新作製作についての全面的な協力合意を得ておりますとあるので東北新社の許諾済み
西崎氏側が社会的な損害を与える程の相当な根拠を示さない限り、
著作権譲渡契約時の著作者人格権に基づく請求権の放棄とともに請求無効になる可能性あり
【大銀河】
松本零士先生の新たな創作による原作となっており、建前上ヤマトと無関係、東北新社も表に出ていないので建前上関係ない
ゆえに西崎氏側が宇宙戦艦ヤマトの模造作品として認定するだけで、著作者人格権侵害で訴える事が可能
同じように東北新社は、やろうと思えば著作権を盾に訴える事が出来るが、東北新社が無視を決め込み著作権侵害に当たる作品と認定しない事で
松本の主張が通る可能性もある…のか?
または、どう動いても西崎氏側と現状について東北新社・松本氏側と重大な侵害が起きたかの争いに…
なんとなく今は東北新社の一人勝ちのような…
>>657 >【西崎氏側】
>ヤマト原作者
細かいようだけど、原作者ではなく著作者。
西崎氏・松本氏ともに、自分が原作者であり著作者でもあると主張した。
しかし東京地裁は「ヤマト」に「視覚化された原作は存在せず」と判断した。
だから原作者という人も存在しない。
>新作製作についての全面的な協力合意を得ております
これは「大銀河」でも同じでしょう。たぶん。
東北新社にとっては「新ヤマト」と「大銀河」のどっちでも「新作」に
変わりはないんじゃないかと。
ちなみに「大銀河」に変更以後のベンチャの公式見解は、Q&AのQ6。
ttp://www.venturesoft.co.jp/news/newsrelease/2002/y20020719-2.htm >なんとなく今は東北新社の一人勝ち
御意。
裁判沙汰でもそれ以外でも、いろんな意味でリスキーな新作作りに
手を出さないのは非常に堅実。
659 :
658:03/01/29 02:15 ID:???
>原作者ではなく著作者
もちろん、続編の立場からオリジナルを見れば、オリジナルの著作者と
認められた西崎氏は原作者ということになる。
>>657がそういうつもりで書いたんだったら、こりゃ失敬。
>>653 >著作者の人格に社会的な損害を与えるほどの改変をしていれば、そこで
>初めて著作者人格権の侵害が成立。らしい。
西崎が自分で自分の人格に社会的な損害を与えてるし〜。(w
それに西崎が原作者は松本だと思えるようにしてたから、どんなに改変しても
実質的に社会的な損害は松本に向けられて西崎には無いような。
661 :
647:03/01/31 23:48 ID:8MNolz4w
ご解説、ありがとうございました。
未だに著作権法がよくわからないところがあり、また東北新社とのPSゲーム裁判についても
概略しか知らなかったので、少々誤解していました。
ところで、今出ている週刊新潮で、ベンチャーソフト批判のような記事が出てますね。その
記事によれば、現在『大銀河』の製作は放映時期、形態(なんと地上波を狙っているらしい)等
については未定と、事実上頓挫しているが、松本氏には「キー局も決まり、交渉進展中、春に
は製作発表」とか言っているらしいです。
ヤマト裁判控訴審の判決が出る前に、仲間割れで『大ヤマト』轟沈かも(w)
662 :
メロン名無しさん:03/02/02 10:09 ID:TKTTigae
>>661 松本氏の寝言は聞き流した方がよろしい
そもそも奴の発言はいつもひとごと&希望的観測&根拠なし、ばかりだから
以前は「2001年に」といっていた。しばらくしたらいつのまにか
「2002年に」になってた。
それが「2003年に」になっただけのこと
663 :
メロン名無しさん:03/02/02 13:42 ID:W7xTvg/y
>>662 ただ、松本氏に「私はただの作家、商売のことはわからない」と言われたら、
ベンチャー側に返す言葉はなさそう。
役員だったわけではないようだし。
裁判や資金集めでは松本氏が矢面に立ってきたわけだし。
664 :
メロン名無しさん:03/02/02 13:44 ID:W7xTvg/y
×松本氏が矢面に立ってきたわけだし。
○松本氏が矢面に立ったり名前を貸したりしてきたわけだし。
とかなんとかしているうちに「復活編」の製作発表か。
667 :
メロン名無しさん:03/02/03 19:17 ID:dmR9RCcB
669 :
メロン名無しさん:03/02/04 12:38 ID:wU24QFiG
週刊新潮、2月6日号54-55ページに記事が出てる。
【著作権なしで「新宇宙戦艦ヤマト」製作費を集めた元「一世風靡」代表】
何もかも知っており、上場利益をちらつかされストックオプションに涎たらして
大戸天童の子飼いパシリ作家となったくせして、白々しく責任逃れをする大先生の弁↓
「私はただの作家なんです。会社の資金繰りや大戸さん個人のことは何も知りません。
商売のことは分りませんが『大ヤマト』だけは何としても完成させます」
ベンチャー関係者必死だな(w
671 :
メロン名無しさん:03/02/04 14:08 ID:j3fBr4D9
拡散波動砲より拡大波動砲の方が(・∀・)イイ!!
人格権以外にすがる物の無い西崎も必死だな(w
マスコミもタブーに触れ始めたな
674 :
メロン名無しさん:03/02/04 21:57 ID:wPwKe+Gv
>669
>『大ヤマト』だけは何としても完成させます
つーても、『』の中は『999』だったり、『新ヤマト』だったりで、「またか」ぐらい
にしか思えないんですけどね。松本センセの中の人。
そー言や、『999』再開した時に、「私のライフワークですから、絶対完結させます。
4,5年かけても!」とか言っていたが、ライフワークというくらいの作品ですら、かける意
気込みが4,5年しか持続しないのかね?(ま、週刊連載としてなら長い方だが)と、鼻で笑っ
てしまった。まあ、じゃあ10年かければいいのか? という問題でもないが。
>>669 >【著作権なしで「新宇宙戦艦ヤマト」製作費を集めた元「一世風靡」代表】
なんの権利もないのに金儲け目的で記事にしてる週刊誌に言われてもな〜(w
676 :
メロン名無しさん:03/02/05 00:17 ID:l799BFuT
>>674 気の毒なはなし。
松本は、手塚や宮崎では無いのにね。
りんたろうが頑張って「メトロポリスを作った」999の時みたいに、
しっかりした製作者が必要。
忘れてるようだが今回の両氏の争いと、ベンチャー・新ヤマト・大ヤマトに対して
起こすであろう裁判は、最近出てた東北新社がポイントなので、
松本に勝てたからと言って、その後なんでも通るとは限らない。
ワハハハハ。
ここまではシャブ中ながら天晴れ、よくやったと褒めてやる。
だが、もはや裁判資金は残ってはいまい。
次はどうする、西崎信者の諸君よ?
植村伴次郎(通称伴ちゃん)大帝としたほうが通っぽい。
681 :
メロン名無しさん:03/02/06 02:01 ID:iX06BwIP
ハッキリ言って両方とも醜くおぞましい。
2人とも死ね。
で、控訴審はいつよ?
683 :
メロン名無しさん:03/02/06 23:29 ID:LR3oHoJb
>>682 忘れた頃に出てくると思われ
ただ、松本が勝つ見込みはないとも思われ
ねぇねぇ、結局ヤマトに関する契約書は全て西崎個人名義だったの?
686 :
メロン名無しさん:03/02/07 12:41 ID:u+UdIoOq
西崎VS松本といってもヤマトの原作て最初のは豊田有恒でしょ。
正直999も成功したのは、りんたろうの御蔭だと思うよ。
アルカディアも映画は面白くなかったしね。
東北新社も、いいかげん松本が手塚や宮崎と違う事には気が付いてるとは思うが。
688 :
メロン名無しさん:03/02/07 18:34 ID:luy5HLq6
>>686 概ね同意だが
>東北新社も、いいかげん松本が手塚や宮崎と違う事には気が付いてるとは思うが。
たぶん最初から気付いてる
記事をよく読んでみると、西崎側に「目下、法的に対処することを検討中です」と
ありますので、それを見守ることにしました。
大戸氏や松本氏の行く末も心配ですが、正直、私は、ただの元パシリでした。
吊ってきます。
>690=691=私です。
お騒がせして申し訳ありません。今度こそ消えます。
693 :
メロン名無しさん:03/02/08 11:30 ID:Pz/HyBzn
小僧だね。
>>693-694 はい、そうです。小僧です。
というより、元小僧の今は名無しといった方がいいかもしれません。
以前ここが荒れた時に、西崎氏に状況の報告をした経験のあるだけの人間です。
その後、病気を理由に西崎氏への協力を止めており、それは西崎側も了承済です。
今は無関係であり、何の権限もありません。
詳しい事情についても、今となっては、なにも知らされてきません。
西崎的に嫌な事出ると無意味発言で流そうとする率が松本より以上に多いな。
嫌味でまた持ち出すと…
・役務の委託取引における優越的地位の濫用に関する独占禁止法上の指針
>>668 ・松本裁判で勝てても東北新社との争いは…
>>678 ・ヤマトに関する契約書は全て西崎個人名義だったのか
>>684 ・ヤマトの原作の最初は豊田有恒?小澤さとる?虫プロ?(元々ヤマトは三笠?)
>>688 ベンチャー・松本も必死だなのレスが返ってきそうだ。(w
>>697 東北新社へ出したヤマトに関する契約書は確かに気になる。
契約書の内容がどうなのかも気になるし、法人の著作者人格権の扱いに関する
裁判所の見解が一般的にどうなのかも気になる。
民法を見ると、
民法第43条 法人の能力
法人は法令の規定に従い定款または寄付行為によりて定まりたる
目的の範囲内において権利を有し義務を負う。
とあって法人が著作者であれば「目的」次第で権利を持てそうな気もするのだが
財産権はともかく人格権について裁判所の見解が一般的にどうなのか正直わからない。
また、オフィスアカデミー社及びウエストケープ社の場合はどうなるのだろう。
>・ヤマトの原作の最初は豊田有恒?小澤さとる?虫プロ?(元々ヤマトは三笠?)
>>688 大和が銀河を旅する「アイデア」をもって、
小澤さとるがヤマトの原作者だというのは苦しいんでは。
それなら小澤さとるより、梶原一騎の絵物語の「アイデア」が先行していたもの。
小澤さとるも梶原一騎もヤマトでアイデアを盗まれたと怒ったのは共通してるね。
小澤さとるが西崎Pに、梶原一騎が松本零士に。
松崎健一インタビューによると、
ヤマトの企画段階の「アステロイドシックス」は
豊田有恒が基本ストーリーを、松崎健一がデザインを担当してたってことだよね。
で、その「アステロイドシックス」というのはそもそも虫プロで制作しようとしてたわけだ、
西崎Pの指揮の下で。
700 :
688:03/02/10 00:48 ID:MdXlQThG
元々、釣り師的なカキコへのレスで裁判に関係はないと思って書いたのだが…。
むりやりに異論を唱えるなら「著作物の全体的形成に創作的に寄与した者」の
解釈問題なのか?
最初のスタート、虫プロは西崎個人の会社でなく松本と同じく雇われの立場。
雇われた人の仕事は基本的に会社の物だし…。
でも作品が違うで済むか最悪パターンでも盗作論争が出るだけ
(出ないと思う)で今回の裁判とは別だと思う。
ただ上でも気になってるんだが、この裁判で不思議なのは判決が
著作権の16条を元に判断してる事。
15条の方で、
法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時に
おける契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
(法人等というのは、法人その他使用者)
とあるから、松本が著作者ですと契約していない限りこれで終わりだと思うんだが。
このあたりが
>>684 発言と関係してる微妙な所なのか?
著作権法15条は雇用関係にある場合ではないかい?
この場合16条を元に判断するのが妥当と思われるが・・・
702 :
メロン名無しさん:03/02/11 11:21 ID:0dIOP+N1
>>699 >小澤さとるも梶原一騎もヤマトでアイデアを盗まれたと怒ったのは共通してるね。
小澤さとるはヤマトの企画の初期の頃に西崎が声をかけたこと
あるらしいと聞いたことがあるけど....
梶原一騎って何のこと?
彼が怒ったなんて話はきいたこと無いぞぃ
>>702 梶原は、大和を宇宙にとばすってな内容の絵物語を書いた。
で、ヤマトはそれのパクリだと松本を脅した。
松本零士、今日の満天に出てたな。
ベンチャーや松本がそれなりに企業努力をしてるってことかな。
松本がタレント活動を始めたということは、大戸のコネを使ったのかな。
将来的にヤマトなしで儲かるようになれば、裁判をやめて和解に向かう
可能性もあるということなので、実は西崎にとっても悪い話ではない。
作家がタレントや都知事になった段階でその作家は、作家の道で食っていけない物書きのオヤジ。
松本零士の作品はフランスとかで受けそうだな。
たけしがカンヌ映画祭で受賞した作品も、結構銃や暴力が出てきつつ
悲しくてしんみりしてるって感じだったからな。
意外と今企画してる実写版ハーロックはフランス受けするかもしれんな。
御大はもともとNASDAの参与だ罠。
NHK側が三顧の礼をもって出演を依頼したというのが本当らしい。
>708
それはそれで特に問題はない。
現在、文化放送に出演中。
713 :
メロン名無しさん:03/02/20 18:48 ID:DEtvNJLa
>>712 また安請け合いしてと思ったら、理事は18人もいるらしい。
任期も1年だし、完全に肩書きだけだね。
ACCSで思い出したけどプレステのゲームって西崎が控訴中だよね?
こっちは逆転判決が出る可能性あるの?
>>713 マクロス裁判のような例もあり、ゲームの方はまた事情が異なると思われ。
で、今回の理事就任だが要するに去年の中古ゲームソフト事件最高裁判決でボロ負けを喫し
権威を失墜させたACCS専務理事兼事務局長・久保田裕が最高裁判決の死文化を目論んで
同じように中古市場を敵視している(が、最高裁判決で手詰まりになった)出版業界との
パイプを構築したくて、一方の松本側は去年9月に日経で(西崎の名前こそ挙げなかった
ものの)「アニメーション製作で“中心的役割を担っている”漫画家の地位向上を」なんて
私怨丸出しなコメントをしていたことからもわかる様に、自陣営がアンパン爺率いる
漫画家協会だけでは心許ないから味方を増やしておこうと言う打算で両者が意気投合
したのだろう。紹介者は恐らく藤子A。
どっちにしろ、負け犬同士の野合であることに変わりは無い訳だが(w
エナジオスレが削除になった事で図らずもエナジオ関係者がこの板に
出入りしていた事がわかった訳だが。
刑が確定した今、復活編の制作はどうなるのですかね?
>>713 前の判決は、人格権侵害ってどこよ&契約時の説明(著作者は会社)
反故にすんじゃネーヨって感じの判決。
逆転判決したら適当に文句言えば契約書は作っても意味無しな画期的判決になる。(w
718 :
メロン名無しさん:03/02/21 11:28 ID:Vpf9DLZL
>714
>「アニメーション製作で“中心的役割を担っている”漫画家の地位向上を」
単に原作を提供しただけか、メディアミックス展開の一部にすぎないというのが
主流の現在、自らアニメ化まで視野に入れ、制作に関わっているマンガ家って、い
るのか? たしかに原作付きアニメの場合、原作マンガ&原作者の意見は重要で尊重
されるべきだろうが、製作の「中心的役割を担っている」とは言わないと思うが……。
>>718 本当にアニメ化で「中心的役割」を担った漫画家って大友克洋ぐらい?
720 :
メロン名無しさん:03/02/22 16:45 ID:hu9uTw3e
宇宙戦艦ヤマトは完結しました。
これは別の作品ですよ(ばく
大ヤマトはいいぞ。画面が綺麗過ぎる
なんせ50億もかけるんだからな
ストーリーは期待しないで見たほうが意外と面白かったり
俺は西崎版ヤマトも見たい気がするな
キャラクターの新キャラは松本先生風に出来ないから
雪が死ぬ所からはじまるということで
いっそ北条司先生に頼んで書き込んでもらったら
雪の心臓がどこかに行ったとかさ
こちらも意外性があっておもしろいかもな
721 :
メロン名無しさん:03/02/22 16:48 ID:hu9uTw3e
なんで北条司が出てきてるのかと思えばエンジェルハートかぁ
あれもシティハンターフアンから叩かれてたなぁ
雪が死んで娘の成長ばなしと移民のはなしみたいだけど興味なし!!!!
西崎パクる場所SWから方向性変えたのか?
西崎の「ヤマト復活版」て出来るの? 松本とは喧嘩状態、破産してるし尚且つ薬してるし
社会復帰出来るかどうかのほうだろうし HPでは体の体調悪いと訴えてるし
松本えぐいよな・・・
大銀河は西崎の怨念が凄すぎて打ち切りの方が強いんでないかい?
722 :
メロン名無しさん:03/02/22 16:49 ID:hu9uTw3e
なにが北条だよ 馬鹿たれ!
古代と雪が冴羽と香と思ってるんじゃねー! 同人女が
西崎も松本も安っぽいラブストーリーにはしないぞ
松本がハーロックとトチローを神にして
古代と雪が彼らの信者になる これでどうだ!!
無茶苦茶にするぞ!!
723 :
メロン名無しさん:03/02/22 16:49 ID:hu9uTw3e
なんだかんだて、みんな西崎版に期待してそうだな
しかたないか、松本正直才能ないし最近の作品ひど過ぎるもんなぁ〜(苦笑い)
復活版のキャラがほとんど「ブルーノア」になるなら
北条参加もいいかもなぁて、北条参加て・・・金ないよ西崎
でも参加してほしいなぁ 異色コンビで(笑)
古代や旧キャラはそのまま松本色で
美人が多くなりそうだ
富野や安彦が参加するよりもいい感じになりそうな
大銀河になると話題がへんになるよなぁ〜(苦笑)
夢もない
今回西崎ともめて ヤマトがあんな変な形になるわ
キャラが名前だけ変えたもどきになるわで
だからと言って、グレートヤマトの説定も最悪だったぜ
松本はヤマトでハーロック出したいだけだからなぁ
メーテルレジェンドで俺はあいそつかしたぜ!
いつから姉妹になったんだよ!!
2人が手を取り合うことなんて永久にないよな
今回で西崎も心の中は煮えくりがえってるし・・口では大人になってもなぁ
725 :
メロン名無しさん:03/02/22 16:55 ID:hu9uTw3e
>>720−723
某スレから基地外がきました。
よって議論がここのスレが適切だと思いコピペしました。
からかってやって下さい。
「アニメーション製作で“中心的役割を担っている”漫画家の地位向上を」なんて・・・
これ以上権利主張されてもなぁ・・・やるならアニメーターの地位向上も一緒にやってほしいなぁ
エスカフローネキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
728 :
メロン名無しさん:03/02/23 10:37 ID:XQvo6Wbo
>>718 >されるべきだろうが、製作の「中心的役割を担っている」とは言わないと思うが……。
シナリオライターや音楽家と違って、アニメに携わるマンガ家は複数の業務を
兼務し、さらにマンガ家の名前も利用されてるんだからなんとかしろって事だろう。
松本やマンガ家に限らず、映画全般でも権利がほとんどの権利が制作会社に
行ってしまうので、かなりトラブルが起きてどうにかしようと議論も起きてはいるが…。
ヒヨコのレスはもう飽きた。いいかげんやめれ
>>728 漫画の映画化なら権利取られることはないんだけどな
自分が中心的な役割を果たしたいのなら、
ちびまる子の映画でさくらももこがしたみたいに
自分で金だしたらいいだけの話。
>>730 必ずしもそうとは限らない。
映像になった後で作者の意向と違うともめる事が多いわけだし。
このスレ的には海のトリトンとかも近い状態…???
733 :
718:03/02/23 15:09 ID:Y5HwpDEE
>728
>アニメに携わるマンガ家は複数の業務を
いや、だからさ、現在のアニメ業界で製作現場まで入り込み、具体的な製作進行に
まで関わる知識・能力・影響力のあるプロデューサーorディレクターをこなせる「マ
ンガ家」(はっきり言えば、ヒマなw)が存在するか、が疑問なのよ。漏れ的にはほと
んどいないと思うから、これは結局、もっともらしいが、実質自分のコトしか考えて
ない意見だよなと思ってしまうワケだよ。ついでに言ってしまえば、松本に現在のア
ニメ製作現場を仕切れる能力があるとも思わない。
アニメ製作に関してグダグダ言いたけりゃあ、>731の言うように100%出資するか、
原作売る時に「ここまでやらせろ」「ここは譲れん」とゴネて、きっちり契約すれば
いい。
>映画全般でも権利がほとんどの権利が制作会社に行ってしまうので
それが「原作権」を売るというコトだ。自分の持つ権利を切り売りするのだから、文
句言いたけりゃあ、↑のように契約前にゴネればいい。「原作者の権利云々」ではなく、
本人の「権利意識」の低さが問題。自業自得だよ(すべての例がそうだとは言わないが)。
「原作者の権利」とか言って、好き勝手やろうというのは単なるワガママだ。
734 :
メロン名無しさん:03/02/23 16:19 ID:t76SuHm1
西崎はヤマトを食い物にしたいだけ
雪が死ねば話題になる、やばくなれば生き返らせる
2度と絡まないで欲しい 当時の感動が(涙
西崎出所したら ヤマトはやめて石原プロの裏方で働けよ!
豪遊してきたつけさ
あの人はいつになったら締め切り守る様になるのだろうか?
前に、こんなの出てました。
>>668 まあ最初から西崎が曖昧な形態のままで松本を利用出来てたと勘違いしてたのが
自分の没落と同時に噴出してきただけだろう。
それが正当かどうかは別モンだけど。
737 :
メロン名無しさん:03/02/23 18:23 ID:usPpM3aJ
>>734 >西崎はヤマトを食い物にしたいだけ
>雪が死ねば話題になる、やばくなれば生き返らせる
それは、古代と雪の32代目を会わせて涙流させたり
古代らのバッタもんを出して平然としてる松本も同じだと思われ
>>736 >まあ最初から西崎が曖昧な形態のままで松本を利用出来てたと勘違いしてたのが
つ〜か、昔はこんないい加減なのがあたりまえなもんだったもんさ
ヤマトもあれだけ人気が出なければ、ダンガードAのように存在を
忘れてた(又は抹殺してた)と思うぞ、松本は。
パチンコの宇宙戦艦ヤマトで5万円負けた・・・鬱
739 :
メロン名無しさん:03/02/23 20:01 ID:Y5HwpDEE
>737
>つ〜か、昔はこんないい加減なのがあたりまえなもんだったもんさ
今もさして変わらないような話を聞くぞ。完成しても、ギャラもらえず、
揉めるというのはザラだ。
逆に、それが当たり前の業界で、西崎は前払いとかしてたそうだ(札束で
横っ面はたくとも言うがw)。『2520』の時、「『ジャイアントロボ』のスタッ
フを引張っていたから、『ロボ』の製作が遅れた」という噂があったが(ど
こまでホントは知らん)、金払いが悪いのが業界の常識なら、金払いのいい
仕事へヒトが流れるのは当然だ罠(あくまでも、事実だとしての話)。
そういえば前金で貰って全部ソープで使いきったヤシがいたな。
毎度のパターンだが、西崎の刑が確定してからネタ・根拠無し攻撃・妄想レスが増えてるよな。
>>741 復活編は松本零士は絡みません
変わりに石原プロと北条司が絡みます。
うそつけ
744 :
メロン名無しさん:03/02/25 01:56 ID:BygY/tzR
反対する人が多いだろうが、アニメ『泥まみれの虎』て松本がらみでできないのかな?
>>742 石原慎太郎のナレーターはやめてくれ(予想)
古代進の声は渡哲也もやめてくれ(予想)
747 :
メロン名無しさん:03/02/25 22:01 ID:OK6nsv3W
>>739 >逆に、それが当たり前の業界で、西崎は前払いとかしてたそうだ(札束で
>横っ面はたくとも言うがw)。
そういえば、安彦良和が「あの人は〆切ギリギリになると更に金を
積むんだよなぁ」とどっかのインタビューで言ってたなぁ
#んで当時の「サンライズはお金がない」とも言ってた気が…
翻って、ベンチャーソフトはどうなんだろ?
■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★では、去年9月の時点で
既にシブチン&沈没寸前って書かれてたみたいだけど
もうすぐ潰れるだろ(w
今のところベンチャーが潰れなければ、現状が変化するのは西崎の控訴した
ゲーム裁判の判決次第だろ。
この判決で前みたいに、契約により人格権の行使は無効になってると判決が出たら
二人の原作・著作者争いは関係なく(松本がごねたら別だが)
新作に関しても著作権者の妨害は出来ない事になって、著作権者主導で出せる環境が整う。
2回とも判決に変化無ければ、上告しても逆転はないだろうとの判断で、西崎・松本共に
何らかの進展がありそうだし。
逆に西崎の主張が少しでも通ったら、別の火種が出てきてしまう…。
別の権利争いが増えるだけならまだ良い方で、西崎と東北新社が争ったりしたら
それこそ松本どころか西崎も身動き取れなくなりそうだ。
750 :
メロン名無しさん:03/02/26 03:57 ID:yQ/4xh+w
なんか『鈴木あみ』が連想される話が多いな。
>>744 の話はコックピットシリ−ズファンには受け入れられるんじないかな?
パチンコの宇宙戦艦ヤマトで10万円負けた・・・鬱
そもそも何故ヤマト続編だけでこれほど揉めるのか?
理由=西崎が捕まったから
つまり続編を作りたいと考える連中はヤマトはかなり儲かると考えている奴ら
ろくな連中じゃない。
西崎しか続編作れんな、ストーリ設定が松本より上であることは確か。
しかし西崎にはあまり才能がない、あるのは音楽監督の才能と金をばら撒く事。
ほとんど松本零士の功績だが、今はかなりボケ入っている。
つまりヤマトの続編は辞めた方がいいと思う。
以上
>>754 ヒヨコもどきか?
止めた方がよいと思うならここに書き込むのも見るのも止めた方がいいな
松本は現状が全てということでいちいち言わないが、
西崎の場合、復活偏も一発狙いの地球破壊とキャラ殺しストーリー
YAMATO2520と復活偏を同時企画していながら既に設定が破綻
こんな状態はストーリーが作れるとは言えないわな(W
だーかーらー、零士と西崎が死ねばいいんだろ?
社会的に死ぬんじゃなくて、ホントに死ねば。
ヤマト復活のために、生贄になってくれんかのぉ。
はいはい…春休みだからね。
>>755 あの〜あなたは松本零士の大銀河を期待されているのですか?
それともグレートヤマトを期待しているのですか?
どちらにしてもヤマトは西崎が絡まなければ感動はないと思いますが。
かといって西崎独自でもダメでしょう。
その場限りの安い感動の連発がヤマトのバカにされてるところじゃん。(ぷ)
760 :
755:03/02/28 00:33 ID:???
>>758 松本が良いとは一言も言ってないが?
それと、西崎がいないとダメとか単独でもとか書いてあるが、西崎(または松本)が死んだらヤマトは打ち止めなのか?
761 :
758:03/02/28 04:18 ID:???
>>760 >松本が良いとは一言も言ってないが?
そうですか、ファンの方の意見が聞きたかったので・・・・
>それと、西崎がいないとダメとか単独でもとか書いてあるが、西崎(または松本)が死んだらヤマトは打ち止めなのか?
やっぱり2人で作ってほしいですね。
もう絶対にここまでなってしまえば難しいでしょうけどね。
西崎や松本以外でも製作される時代が来ると思います。
でもガンダムみたいにはなってほしくないですね。
上記に誰かが北条司とか書いてありましたけど
古代と雪のラブストーリーなら是非みたいと思いましたし(古代が冴羽になると嫌だが)
松本と西崎じゃダメのようなものはありません。
別の作家や監督もありのような気もします。
762 :
758:03/02/28 04:28 ID:???
補足です。
>上記に誰かが北条司とか書いてありましたけど
古代と雪のラブストーリーなら是非みたいと思いましたし
サイドストーリーとかの意味ね
基本的には松本&西崎。
別に続編にこだわらなくてもいいと思う。
では755殿。
763 :
メロン名無しさん:03/02/28 04:38 ID:5GMvR8Hu
>上記に誰かが北条司とか書いてありましたけど
古代と雪のラブストーリーなら是非みたいと思いましたし
漏れは見たくない罠。
@羽黒と瞳のレズシーン
A異性人に捕まって激しい拷問、強姦されるグラスハート
B冴子に張り手されて喜ぶ古代
C佐渡先生に犯される香
これなら見てみたい。
零士よろこぶぞ、西崎は切腹しそうだ(冷汗)
765 :
メロン名無しさん:03/02/28 11:26 ID:y8QhKIpW
正直、新しい『ヤマト』はいらない。
現状からして「昔のように……」というのは妄想にもならないくらいあ
り得ないことだし、どちら主導のも著しいセンスのズレがあることを考えれ
ば、いくら神スタッフを集めても、かつてのようなヒットは望めない。痛い
ものをみせられ、失望するくらいなら作られない方が148000倍マシ。
むしろ、どちらも関係せず、PS『ヤマト』のように、リファインに限定す
る方が、より「観たい」物ができる可能性は高い。しかし、それとて、ファン
限定のもので、発展性はない。
結論
『ヤマト』(仮に、「松本作品」としても)は、作品としても商品としても、も
う終わってる。
新作・続編への妄執は、見苦しいだけ。
>>765 同感! 764の意見なら見たい!
>>764 おお!! いいですね!!
後、羽黒の足に頬ずりして喜んでいる徳川太助と
冴子と不倫現場を森雪におさえられて刺される古代進
ヤマト艦内でも廻されるグラスハートも入れてくれ!!
767 :
メロン名無しさん:03/02/28 13:35 ID:95n1lbwv
北条司がヤマトに参加なんてありえるの?
松本や西崎とつながっているとは考えられないよ。
むしろ西崎がもっとも嫌うタイプの漫画家と思うけど。
松本零士とは気が合うと思うけど、年齢的に差がありすぎて傑作の作品が、出来るとは思えないけどね。
「シティー・ハンター」の頃ならまだしも、今はかなり痛い漫画家になった。
>>765 同意!!!
西崎は復活偏よりもむしろ「2520」や「デスラーズ・ウォー」を作るべし!
松本は「大銀河」よりも「まほろば」の映像化をやるべし!!
>>767 >北条司がヤマトに参加なんてありえるの?
>松本や西崎とつながっているとは考えられないよ。
>むしろ西崎がもっとも嫌うタイプの漫画家と思うけど。
プライベートなことは、解らないけどラインなどないと思うよ(きっぱり)
西崎の「復活偏」と北条のとある作品の1部分が偶然にもよく似ているだけ。
復活偏に北条が絡んだとしても「古代と雪の回想シーンのラブストーリー」
と「新キャラデザイン・・」
譲ったとしても古代の娘と一部の雑魚キャラ(主要キャラは松本のデザインになる為)
〔そこまで西崎は馬鹿ではない〕
ぐらいしか使えないし、そこに話題を取るなら他に金をかけろってなる!!
まー彼に金などない。
また西崎と北条とでは馬が合わないのが目に見えているし、北条の個性が出ないので
参加はしない方がよい。
出来れば石原の慎ちゃんも消えて欲しい。
「復活偏」映像化なんて出来ないと思うけど、作らない方が一番よい。
ファンの事を西崎が考えるのなら小説や本だけにして「復活」しておいた方いい。
769 :
メロン名無しさん:03/02/28 15:59 ID:MdbkESv6
妄想ネタもいいけど、なんだか虚しいな。
770 :
メロン名無しさん:03/03/01 00:02 ID:ebRU4s1E
現実が絶望的に悪すぎるからなぁ
妄想に走るのも仕方がないと思われ
片や犯罪者で収監されてるし
もう片方はボケて詐欺師に利用されてアレだし
もうパイロットもできてるよ>復活編
ボケてるというのは西崎派の連中が仕掛けたイメージ悪化戦略だよ。
773 :
メロン名無しさん:03/03/01 00:47 ID:B22teiu8
北条司と絡むならかわぐち かいじ とからんで欲しい罠。
一応マジレスしとく。
現状、かなり「痛い」のは確か。
作画はまあまあだがとにかく動かない。カクカク(w
50億掛けた大作なのに、とにかく笑っちゃう程チープな出来(w
声優陣もダメすぎ(w
コンテ誰が切った?っつー位、イマジナリーラインを考えない出来に閉口。
話数入れ替えすぎ。わけわかめ。
テレ麻で放送するって? おいおい! 止めた方が(以下略)
追加(w
CGも一見出来が良さそうと見せておいて、実はチープ。
特に主砲発射のシーン関係とか、見ると失笑。(いや本当にワラタよ)
筒っぽから何の視覚的エフェクトも無く、筒状のテクスチャCGの絵が「ドーン」だもの。
嘘だと思うなら放送された暁に見てみそ?笑っちゃうからホント(w
これで大金掛けたって言えるのかYo!(w
日本映画の伝統に従って、半分は酒に化けた。んじゃなかろうな?
777 :
メロン名無しさん:03/03/01 01:44 ID:B22teiu8
>>776 酒か、香港ナンタラカンタラの会社に消えたか、定刻ホテールの家賃か、
めちゃ多い役員の給料に消えた?とか(w
何れにしても放送されたらされたで笑い物になるか、自沈するか。
日曜日の早朝に枠が取れちゃったりなんかしちゃたり(謎
>>774-
>>775・
>>778 ニューススレで西崎叩かれて反撃したいけど、あそこはIDばれるからココしか
書き込めないという、寂し〜いヤツなんだよ。
このスレでネタでしか書き込めない時点で終わってる。
781 :
メロン名無しさん:03/03/01 07:48 ID:KT5uN5vM
富野信者でないが
ターンAヤマトが見てみたい
黒歴史の遺産で「ブラックディルド」と呼ばれるヤマト
50億円はどこに行ったんですか?
ベンツにセルシオ、豪邸や別荘、海外旅行、事務所の豪華内装、福井の立派な事務所、
倒産した米国コミック会社のたくさんの増資株券、中国での漫画家イベントなど
景気のいい話ばかりが聞こえてくるんだから、さぞかし立派なアニメが
できるものと期待しているのですが。パチンコも車検屋も成功してるんでしょ?
785 :
メロン名無しさん:03/03/01 11:41 ID:j5knL+cr
>784
パチンコはともかく、カーコンビニ倶楽部は違うだろ。別に、ベンチャー
が出資・経営しているわけじゃなく、出資してもらってる方だろ? あっちが
儲かってもあまり直接的には意味はない(美川憲一VerのCMばかりで、ヤマト
保険の方はもうほとんど観ないところからすると、切られるかもな)。
パチンコにしたところで、直接儲かるのは台を出してる会社で、ベンチャー
に入るのは、一部版権程度じゃないのか?
>>744 パヤオは松本零士の作品は大嫌いらしいよ。
人間的にはどうか知らんが。
787 :
メロン名無しさん:03/03/01 14:34 ID:6ZJF8aHm
>>783 TV局とかに見せる用のパイロットフィルムが出来てるん
じゃないのかな?
カーコンビニ倶楽部のCMとかでも判るとおりCGとかは
あるみたいだから、アニメ部分も多少は出来てる可能性
はあるから、ね
でも
>>774-775が確かなら、怖いもの見たさで見てみたい
気もする
北陸や東北の第三セクターが建てた
郷土資料館で無料上映する動画レベルのものだったら…
>>783 西崎と松本がわがまますぎるからいい作品が出来ないと思う
西崎『復活篇』原作で製作には口はさまず松本が監修のみで
第三者が監督脚本ならどう?
例えば押井組に依頼するとか、これぐらいしないとダメポ
松本零士も邪魔だけど
製作総指揮はあくまでも大戸天童だろう
彼のことは皆どう評価してるんだ?
大戸天童
アニメの経験がないので(あるのか???)
なんともいえない。
ただのお騒がせ男のようにしか現在ではコメントできない。
予想では西崎の方が1枚も2枚も上手なきがする。
792 :
791:03/03/02 02:59 ID:???
>789
押井のらないと思う。
大戸天童は作品に一番影響力を持っているし、
作品自体の企画も人選も彼のものだろう。
腹心の友近(時計デザイナー)も、口出してるし。
794 :
791:03/03/02 11:36 ID:???
だ か ら〜
松本は今回の裁判を撤回して西崎に詫びを入れる。
出所後『復活編』に協力する条件で松本版「ヤマト」を飛ばして欲しい
大ヤマトは製作中止にする。
VSとは完全に手を切れ、
切れないようであれば「まほろば」の製作を発表して「ヤマト」と
リンクさせればいい
どちらにしてもゴタゴタ続きの「大銀河」は見たくない。
これなら、メーテルの顔に泥をぬった。エーべックスの方がまし
松本頼む!!!
795 :
メロン名無しさん:03/03/02 13:19 ID:cLSSxm8x
>>790 個人的には大戸天童は詐欺師(もしくは詐欺師に近いもの)と思ってまつ
以前、こんな書き込みがありました。
>東洋経済新報社の月刊『金融ビジネス』2000年11月号(76頁〜79頁)
>異色企業「ベンチャーソフト」公開への関門
>という記事に関連事実が記載されています。
>
>福原学園20億円送金事件について、「事件はまさに大戸、M氏が二〇億円の運
>用話を持ちかけるシーンから始まっている」といった記事が載っています。
>彼の署名入りの書類がいくつも出てきているみたいです。
>
>ベンチャーソフト社が二つあったことも分かります。
>旧ベンチャーソフト(旧ちぐさ) …代表取締役は大戸氏とM氏。
>ベンチャーソフト(旧レイジマツモト・アソシエイツ)…代表取締役は大戸氏。
>元代表取締役はO氏。M氏と馬場和明氏が元取締役。
>
>「ベンチャーソフトを巡る人脈図」は国内外の政財界人士の相関一覧図も載って
>いて、面白く理解できます。図書館で読むことをお奨めします。
どこまでこの話が本当か知りませんが……
右翼犯罪者西崎も詐欺師大戸も同じじゃん。(プ
おまえら本当に何もわかっていないなあ。
大銀河はもう数本できてるよ。
2520も数本出きて、終わりまちた。 どうせ片道切符の旅だ。。。戦艦大和と同じ運命。。。
799 :
メロン名無しさん:03/03/02 19:05 ID:skCSDSS4
>794
>松本は今回の裁判を撤回して西崎に詫びを入れる。
>出所後『復活編』に協力する条件で松本版「ヤマト」を飛ばして欲しい
>大ヤマトは製作中止にする。
今更、それができるようだったら、そもそも問題になってないよ。
金だけじゃなく、お互いの性格、面子の問題が根源にあるから、引くに引けないと
いうのが実情(つーか、自分が引くなんてことはもこれっぽっちも考えてないと思われ)。
>789
>西崎『復活篇』原作で製作には口はさまず松本が監修のみで
>第三者が監督脚本ならどう?
ずっとそうだんだが……(概ね)。
どちらのカラーも薄くしたいというなら、第三者プロデューサーをメインにして、
ふたりはオブザーバー程度にまで切り離さないとダメ。
そして、それを受け入れるような二人でもあるまいて。
>>800 そうなんだ。
最近新しいファンを作った、ウルトラマンシリーズや仮面ライダーみたいな訳には
いかないようだなぁ
じゃ〜完全に終わってるし期待してもダメだね。
2人とも、今の若いファンを喜ばす才能はまったくない。
1人は犯罪者、1人は最近完全に漫画家でなくTV出放題で評論家になった。
暫く放置されてる内に、状況がわかってない連中だけになっちゃったな。
>>801 >1人は犯罪者、1人は最近完全に漫画家でなくTV出放題で評論家になった。
評論家?・・・妄想家でしょう。
>>798 戦艦大和と同じ運命・・・片道切符の終点までも行き着かない・・・
805 :
769:03/03/02 21:14 ID:???
妄想ネタと煽りしかないな
大銀河正式には何てタイトルになるの?
まさかそのまま「大銀河シリーズ」じゃないだろうなぁ(w
センスねぇ〜(w
松本と西崎が死ねばいい。
あとは隠れヤマトファンのクリエーターがちゃんとしたのを創ってくれる。
いまさら松本だの西崎に何を期待しても無駄。
花糞が大量発生しています。
808 :
メロン名無しさん:03/03/02 23:32 ID:xMe6nu2W
>>806 同意、漏れも、そう思う。
松本今日TVで又妄想、語ってたなぁ 大ヤマトの発進はひょとして火星から?
>いまさら松本だの西崎に何を期待しても無駄。
漏れは西崎の「復活編」面白いとおもったけどなぁ ひょっとして漏れだけ?
映像化期待したいけど、務所の中じゃね。。。
委託している会社てどうなったの? 山本映一や舛田利雄が実行委員会
みたいなもの作ればいいと思うけど? やっぱりダメなのかな?
まだ現役なのかなこの2人。
>>809 その話を新ヤマトに置き換えた書き込みもよく見たな〜。(W
811 :
メロン名無しさん:03/03/03 21:10 ID:B1340qb4
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>>809 >漏れは西崎の「復活編」面白いとおもったけどなぁ ひょっとして漏れだけ?
あれは遺書。完成出来ていないので面白いと言われてもね(冷笑)
大銀河でもあの調子だしスポンサーとか付かないだろう。
もし始動したとしても松本サイドとかなり揉め合うのも目に見えてる。
「あの企画書も俺が書いたと」か言い出すんじゃない。
奇跡的に完成しても昔のヤマトのように面白くないと思う。
いくら神スタ(押井?富野?北条?まず来ないけど)呼んでもなぁ、持ち味出せないし
お金の無駄ずかいだよ。
>>765と
>>806のご意見をお読みください。
ヤマト続編の話題はこれにて 終 了!!
>>809 ヤマト続編は「それゆけ宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」です。
これ常識。
古いネタでスマンカッタ。
つぎ逝ってみよう
815 :
809:03/03/04 06:46 ID:???
>>765>>806>>810>>812 そうですか・・・それほど皆さんは期待していないのですか?
書き込んでそんしました。
馬鹿にしゃがって、松本零士も西崎も復活するぜ!
おぼえてろ〜〜〜!! タコ!!
その時その時で作れる人間に作らせようとしないで、いがみ合ってるから続かないんだよ。
817 :
メロン名無しさん:03/03/04 08:39 ID:TQkbYD/U
>>815 >>816 何故そんなにお怒りで?
そもそもあの時代の名作品、殆どが続編なんてないよ。
それを態々裁判までして作ろうとする方が可笑しい。
>馬鹿にしゃがって、松本零士も西崎も復活するぜ!
西崎や松本に才能ないとは思ってないけど、今の子供達喜ばせれるか
どうかだね・・(別に大人向けでもよいが)
アニメ製作はそれほど甘くないよ。
ひょっとして富野や宮崎と監督の才能比較してのはなしじゃ、ないんだろう。
松本TVに出放題でいいじゃない。
>その時その時で作れる人間に作らせようとしないで、いがみ合ってるから続かないんだよ。
へんなプライドあるから・・奴ら。
ヤマトはあのままでいいよ。
>アニメ製作はそれほど甘くないよ。
バカだなぁ売れるか売れないかなんて制作には無関係なんだよ
いかにスポンサー騙して製作費を出させるかだぜ
製作の話と制作の話をごっちゃにしてないか?
>>818 > いかにスポンサー騙して製作費を出させるかだぜ
とりあえず、バンダイは松本&西崎が片づくのを待ちわびてるな。
なるほど、バンダイは出そうと思ってるんだから、
ある程度売れて商売になるというメドは立ってるという事だな。
もちろんオヤジ向けの商売ということだろうけど。
>>821 はやくPS2で「ヤマトよ永遠に」出て欲しい。
澪をプレしたいニャン。
>>822 西崎が未だにイチャモンつけてるからな〜。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030613.html “銀河鉄道”復活…BSフジ「銀河鉄道物語」放送へ
銀河鉄道、再び−。BSフジでは10月から松本零士の書き下ろしによる新作アニメ「銀河鉄道物語」を放送することが5日、わかった。
かつて一世を風靡した「銀河鉄道999」から25年。前作の世界観を大切にしながら全く新しいストーリーを展開。子供たちの胸をときめかせたスペースファンタジーが、四半世紀の時を超えて甦る。
今年は「999」の原作者、松本零士氏が創作活動を初めて50周年にあたり、「999」の放送から25年目という節目の年。
BSフジでは、「『銀河鉄道999』は、21世紀が遠い未来と感じられた時代の作品。21世紀が現実となった今、松本先生の新たなメッセージが込められた作品が待たれていると感じ、『銀河鉄道物語』を企画しました」と説明している。
松本氏も、「『999』の中で描き切ってない部分があり、それをフィーチャーしたい」との意向があり、「999」の世界観を大切にしながら、
銀河鉄道全線を舞台とした全く新しい作品として書き下ろすことになった。
物語の始まりは宇宙の中心といわれる星。「銀河鉄道」すべての始発駅、ディスティニー。
亡き父や兄の遺志を継ぎ、銀河鉄道の安全を守る空間鉄道警備隊(SDF)に志願する主人公の有紀学と、
「SDF」と「銀河鉄道」を統括し、人や生物、惑星の運命を見る能力を持つ謎の美女、レイラを中心に物語が展開する。すでに年明けから製作はスタート。現在、脚本、キャラクターデザインなどが進行中だ。
「999」といえば欠かせないのが鉄郎、メーテルという2人のキャラクター。
今回は基本的には登場しないが、関係者は「『999』も宇宙を舞台にした他の作品も、松本氏の頭の中には同じ宇宙にあるので『999』の車両や他の登場人物らが通過するという形で顔を出す可能性はある」といい、999世代のファンにとっても楽しみな新作となりそうだ。
松本氏は「この『銀河鉄道物語』は、これまでの私の作品の中で、最もスケールの大きなものとなりますので、楽しみにして下さい」と話している。
>>824 >松本氏も、「『999』の中で描き切ってない部分があり、それをフィーチャーしたい」との
>意向があり、「999」の世界観を大切にしながら、銀河鉄道全線を舞台とした全く新しい
>作品として書き下ろすことになった。
誰か止めろよ・・・・・・・・。
燃え尽きる炎が最期に瞬くって感じだな。。。
燃え尽きた人物の手下どもが暴れてるな。(w
レイラとメーテルは又姉妹か何かになるのですか?
痛たたたた
それよりエターナルの続編を・・・
早く描け!!
楽しそうだな。
999はどうしようがかまわないから、ヤマトには一切てをださないでね。
では、松本が関与した全ヤマトの画は全て黒く墨み塗りでよろしく。
著作権法2章3節4款 第29条 映画の著作物(第15条第1項、次項又は第3項の規定の適用を受けるものを除く。)の著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。
だから製作当時に松本が関与したヤマトの画の著作権は松本の物ではないのよ
もう西崎の物でも無いがな。(w
松本は、どれだけ失敗しても着実に次の作品を出して、それが許容されてるからな。
自滅したヤツの信者がどれだけ煽っても負け犬の遠吠えにしか見えないワナ。
西崎のHPの「これでも私は有罪か!」は取らないと失笑を誘うな。
>>836 だからといって黒く墨み塗りする理由にはならんが・・・
モザイクで手を打つか!(w)
841 :
メロン名無しさん:03/03/09 02:09 ID:Hz8OvAJb
>>812 第三者監督作品?
富野・・・・いくら金を積んでもヤマトの監督はやらんだろう
押井・・・・ヤマトがかなり変わると思われる 西崎も松本も激怒して公開出来ない
可能性が強い。新たなファンを増やしそうだが危険な賭けである
北条・・・・ていうか、彼アニメ作品の監督やる気あるの? 漫画一本のような。
オナニ美女が増えて ヤマト=極楽艦になりそうだ(w
確か大友がヤマトの大ファンだったとか言ってたな
俺的にはグレート・ヤマトが見たかったなぁ、恐いもの見たさで笑えるかもな(w
そういや庵野がヤマトやりたがってたな。
>>841-843 おおお庵野かぁ
庵野がヤマトの世界に一番会ってるかもな
一番まじかで考えると「復活篇」の映像化になるけど
押井ぐらいじゃないとあのややこしい内容上手くまとまらないな
西崎のHPを見ても「復活篇」に興味がわかないし
押井の長い台詞廻しは個人的には嫌いなのでパス。
あと大友監督だけは勘弁してほしい。
北条参加で北条女性キャラをヤマトに乗せるのはメチャ嬉しい。
松本キャラはメーテル以外ハッキリいって全然萌えない。
真田澪はまだましだけど、ルダ女王、テレサ、羽黒、最悪。
ところで「大銀河シリーズ」という痛たた企画はまだ進展ないのか?
裁判はいつ頃だよ・・・
西崎のPS裁判が一番頭にくる・・・はやく「ヤマトよ永遠に」やりてーんだよ!!!!
>>844 >大友監督だけは勘弁してほしい。
>西崎のPS裁判が一番頭にくる・・・はやく「ヤマトよ永遠に」やりてーんだよ!!!!
同意!!
846 :
to:age:03/03/09 19:09 ID:uevdu1TD
>>844 禿同。
普段ゲームに興味のない友人はこれ(PS2版「永遠に」)のために
わざわざPS2本体買ってたが、肝心のソフトが出ずに結局本体を弟にあげてた。
「ソフトが出たらまた買い直す」っていってたけど…。
結局こういったファンが一番ワリ食うんだよなあ。
TST
>>844 あの裁判が逆転なんかしたらゲームも話題にしているような誰がアニメ…も、
全部が西崎の許可が無いとダメになるんだよな。
自分の失態でヤマトを売り渡しておいて、売り渡した権利を後になって
無効だなんだと身勝手な裁判まで起こすなよ!
やってる事、どこかの誰かと同じだろうが!!
849 :
841:03/03/09 20:11 ID:Hz8OvAJb
>>842 レスありがとうございます。
>>844−
>>855 みんなヤマトがいい形で復活して欲しいことがわかりました。
ここまでまとめてみると
『(仮)ヤマト続編』
2ちゃんねらが選ぶ神スタッフ
原作・・・・・・・・・・・・・・・・・西崎義展
ヤマトデザイン・設定・・・・・・・・・松本零士
監修・・・・・・・・・・・・・・・・・山本映一
新・ヤマト乗組キャラクターデザイン
古代・雪ラブシーン脚本・・・・・・・・北条司
メカニカルデザイン・・・・・・・・・・宮武一貴
音楽・・・・・・・・・・・・・・・・・宮川奏
総監督・・・・・・・・・・・・・・・・庵野秀明
このメンバーみるとパート1とさらばに続く作品だな
妄想ネタでスマンカッタ
出崎統とか高橋良輔なんてどお?
>>848 出所後、お金が欲しいからしかたがない。
新式の銃と麻○がどうしても欲しいのでな・・・
松本君とバンダイとは徹底的に戦うつもりだよ!
>>849 庵野秀明? 私は若者はYESマンでなければいけないと思う
なので彼に監督などダメだ
北条司? ぱくったのはヒロインが死ぬ所、雪と古代のラブシーンなんか
ヤマトに不要だ。嫌々松本君のキャラクターは殆ど虐殺させてもらうよ
萌えキャラなんて・・・君達は本当に日本国国家主義を理解しているのかね
849君は馬鹿かね、ヒス君のほうがまだましだ。
デスラーが出てきてカッコよければヤマトはいいのさ。
>>850 君達の思いどうりにはさせない
ヤマトのスタッフは石原慎太郎君とシド・ミードだけでよい
あと木村拓也君に尾崎の声をしてもらいたいし主題歌を歌って欲しい。
>>852 本当に言いそうなのでワロタ!!
久々にもりあがったなこの糞スレも
ネタスレ化させた時点でこのスレは糞…思惑通りに情報操作完了だな。
855 :
メロン名無しさん:03/03/09 22:10 ID:6zMrZJyh
>>848 そうですよね「ヤマトよ永遠に」は設定には無理があるけど
すごく好きな作品です。
PS2出て欲しいけど、西崎氏が本当に反省しているのなら
過去作品のゲーム化など東北新社にすべて任せる事。
醜い争いだよね
>>849 庵野秀明さんと北条司さんがヤマトを受けづいだらいいね
2人の名前が出るなんて、すごくセンスいいて言っても849さんがまとめただけなんですね
>>852 あまりネタでも本名を入れるのはどうも・・・
>>854 Pが暴れまわるよりかはましと思うけど・・
ヤマトは2人の製作者がダメにしたんだから
856 :
@tt:03/03/09 22:11 ID:PRMJNi6Q
857 :
844:03/03/10 00:11 ID:???
ヤマトの続編は過去の書き込みにもあるが西崎と松本が生きている
限り、いい作品は出来ない。
ただ許せないのはバンダイと東北新社に下らない裁判をしかけた西崎
まったく反省なんてないよ。
ただの破産ならともかく薬やってるんだぜ。
松本の裁判は同情するけどな。
続編等企画は東北に渡したんだから、ゴタゴタいうなて!!
ただファンとして増永 計介のキャラデザで「ヤマトよ永遠に」をプレしたい。
「新たなる」には期待はまったくなし!!
自身のHPでファン第一にとか嘘ばかり述べてるけど
こら〜西崎!!!ファンを第一に考えるのなら、黙っててくれ!!!!
858 :
↑:03/03/10 00:22 ID:???
図に乗ってカキコすんな
お前が黙っててくれ
>>852 >新式の銃と麻○がどうしても欲しいのでな・・・
新式の銃と麻原がどうしても欲しいのでな・・・←俺的解釈 そんなに尊師が欲しいのか?(w
>>858 書き方や一部妄想はアレだが現状の裁判判決を見ると
>>857は妥当な解釈だぞ。
これに反撃しようとしたら裁判でひっくり返るか、バンダイ・ベンチャー等の陰謀とかの
不確定ネタしかないし。
861 :
844:03/03/10 01:55 ID:???
>>858 あたまにこないか? 1週間前にPS裁判の事情を知ってガッカリだ。
妄想ネタは過去スレにあったので書き込んだ。
でもPS版は西崎が止めさせる気持ちも少しわかるけどな。
ヤマトよ永遠にの改変やりすぎ。
山崎さんをガニマタデブのしょぼくれたおっさんにしたり
トチローをメカニックとしてヤマトクルーにしたり。
863 :
メロン名無しさん:03/03/10 15:14 ID:iNdrOg2C
864 :
863:03/03/10 15:27 ID:iNdrOg2C
どうでもいいけどヤマトヲタ北条司好きだな。
わては押井派かな
>>862 そうだったんですか? 何も知りませんでした。
永遠ににトチローがいるなんて嫌ですね。
大ヤマトや新ヤマトならいいですが
それだったら買わなかったですね。
866 :
↑:03/03/10 16:36 ID:B59q7J5q
844です。
北条司よりも星野之宣の方がいいな
869 :
メロン名無しさん:03/03/10 21:06 ID:lBBLMCzP
>867
紛らわしいなぁ。CRフィーバーのPS版やん。
要するに、現在のところ、ストーリーのあるものを作る材料がないということなのかな?
870 :
メロン名無しさん:03/03/10 21:09 ID:R1q+6dUu
大ヤマトは製作総指揮の大戸天童とパシリの松本零士を完全に外して
構想、設定、メカデザイン、キャラデザイン、脚本原案、美術監督を
星野之宣に任せるなら、いい作品になりそうだ。
北条司賛成派の気持ちが解らない。
なんであの画がヤマトに合うと思うんだろう。まるで似合わない。
いいじゃん、松本零士の新しいヤマトで。もともとのヤマトだって松本色一色なんだし。
>>862 それは英雄の軌跡に付いてきた決定稿だとの記載はどこにも無いオマケだろ。
永遠にのゲームは存在してない。
だいたい、西崎がケンカ売ってきたのは英雄の軌跡よりも前に発売中のPSゲームからだ。
>>871 ネタと松本外しに必死な西崎派連中の利害が一致して
悪ノリしてるだけだから無視して問題無い。
その代表例が
>>870だ。(W
>>872 書き方が悪かった。
すまん。
俺がPS2版の資料(新たなると永遠に)を見て
改変されるのっていやだと思ったんで
PS版の改変が気に食わなかった
西崎の気持ちがわからんでもないと勝手に思っただけの話。
それとあのオマケ、英雄の軌跡よりも前にHPで
開発中の資料としてアップされてたよ。決定稿かどうかは
不明だけど。
フェアでは開発中のゲーム画面に該当部分出てなかったのかな?
改変があってもなくても西崎が裁判を起こしたのはもっと前なので、これを根拠にしたらまた後付の理由でしかないけどね。
>>871 つうか、西崎派じゃないけど
あいつの続編完全にヤマトじゃないぜ
構成等、西崎の復活偏ぱくってるし、大銀河をヤマトとは思いたくないな
大銀河はヤマトもどきやめろよ。
それなら北条にこだわらないけど、第三者に飛ばしてもらいたいよ。
2520のリアル版のような奴をね。
877 :
873:03/03/11 02:21 ID:???
>>873 松本外し(w
松本がヤマトに愛があればこんな議論になるかよ!
なんで大銀河なんだ、グレートヤマトでなんとか踏ん張れよ
だめならキッパリ辞めさせろよ!!
>>876 > 構成等、西崎の復活偏ぱくってるし
( ´,_ゝ`)プッ
> 2520のリアル版のような奴をね。
( ´,_ゝ`)プッ ×2
思いっきり犯罪P派じゃねーかw
879 :
メロン名無しさん:03/03/11 04:15 ID:7verjbq6
エンタ−プライズもどきの大ヤマトは悲しい。
おまけに話は雨に脅されて動員されたイ−ジス観。
世界観は源間対戦。
悲しい。
880 :
メロン名無しさん:03/03/11 09:07 ID:jaTa2wZK
>879
>エンタ−プライズもどきの大ヤマトは悲しい。
あんなのを「エンタープライズもどき」と呼ぶなよ。エンタープライズに対する侮辱だ。
「クソヤマト」、いや「クソ」だけで十分だ。
スレ違いだけど"スーパー99"がアニメ化だってさ
一流の素材を三流の料理人が調理するので不安いっぱい
883 :
844:03/03/11 14:04 ID:???
>>872 解りました。「ヤマトよ永遠に」でトチローは出てこないんですね
安心しました。
でも西崎は何がしたいのですかね(冷汗)
だいたい解りますが、仮釈で又薬やる男ですかね。
ゲームに感動してるファンをつぶすなんて最低な野郎です。
>>879 >エンタ−プライズもどきの大ヤマトは悲しい
西崎派の方そちらこそ悲しいですね
西崎の「復活篇」なんて北条司の「エンジェル・ハート」のパクリだし
殺された【雪の亡霊】でヤマトと古代の娘を守るストーリーなんて最悪です。
死んだんだから、西崎に「宇宙の断層で・・」とか気持ち悪い発想は
やめさせましょう。
富野>庵野=安彦>>>北条>>>星野>>>>>>>>>松本=りんたろう=西崎
西崎と松本、馬鹿と馬鹿の戦いだな。
神、富野を首にした松本零士は馬鹿。
885 :
メロン名無しさん:03/03/11 14:40 ID:jaTa2wZK
>883
>西崎の「復活篇」なんて北条司の「エンジェル・ハート」のパクリだし
「復活編」のプロットが最初に世に出たのは、『エンジェルハート』連載開始より
前なんだが……。それを踏まえて、「パクり」と断言する根拠を述べよ。逆の可能性
、或いは単なる偶然という可能性の方がずっと高いのだが。
>884
富野が神でいられるのはガキ妄想マンセー地帯でだけです。
「格好良い立派な大人」がメインで大勢出てくるヤマトには不用。
横やりと大人の事情で現在の状況な松本ヤマト。
制限無しで取り組んであの状態な西崎ヤマト。
よりダメにしてるのはダレよ。
格好良い立派な大人ってヲイ・・・奇人変人だろ
889 :
メロン名無しさん:03/03/11 18:58 ID:jaTa2wZK
>884
『ヤマト』で、脚本を絵コンテで大幅変更した富野を切ったのは西崎。
松本に、そんな権限あるわけなかろう。
富野を持ち上げるのはかまわんが、事実関係くらいは正確に把握しておこう。
>887
>横やりと大人の事情で現在の状況な松本ヤマト。
横やりが入っても仕方ないやり方をし、何よりつまらない、DQNなのが松本ヤマト。
>制限無しで取り組んであの状態な西崎ヤマト。
「あの状態」というのが何を指しているのかわからないが、事実上「手も足も出ない
状況にいるのを、「制限無しで取り組んで」とは言わない(まあ、復活編の構想発表は
逮捕以前だが)。
現状において、『ヤマト』関連企画のブレーキになっているのは西崎。しかし、つま
らない松本ヤマトを擁護する理由にはならない。
890 :
メロン名無しさん:03/03/11 19:22 ID:PcRNPouZ
「格好良い立派な大人」がメインで大勢出てくるヤマト
記念age。
確かに西崎氏の復活偏やYAMATO2520は妨害無しであの出来だからな。
YAMATO2520の評価なんて、後で出てきたヤマトと比べないと評価低かったし。
なによりこの2作品ですら設定が食い違っていて先の事を何も考えてないのが最悪だし。
892 :
844:03/03/11 19:39 ID:???
>西崎の「復活篇」なんて北条司の「エンジェル・ハート」のパクリだし
この件に関しては謝罪します。
西崎寄りだと、西崎擁護は法律だなんだと言っておきながら松本には
好きだ嫌いだつまらないと感情だけ攻撃になるね。
894 :
メロン名無しさん:03/03/11 21:20 ID:m4xM15Tp
PS2のゲームって、キャラクターを変に変えて、トチローが出てきた上にスターシャがヤマトと共に戦い、他の松本キャラも出てくるって聞いたけど?。まあ、さらヤマのゲームの時に新米君の設定を糞ボケに変えた時点でPS2盤は製作中止になれと思ってたから名前消えた時は万歳したな。
>>894 さらばは『白兵戦などで殺し合いを競うゲーム(西崎)』なんだよね〜。
896 :
メロン名無しさん:03/03/11 22:24 ID:6qcsLYNO
>>885 >西崎の「復活篇」なんて北条司の「エンジェル・ハート」のパクリだし
> 「復活編」のプロットが最初に世に出たのは、『エンジェルハート』連載開始より
>前なんだが……。それを踏まえて、「パクり」と断言する根拠を述べよ。逆の可能性
>、或いは単なる偶然という可能性の方がずっと高いのだが。
漏れもパクリとおもた(w
っうか、過去のはなしだと古代の子供は男ではなかったか?
プロットは変更等あるのでぱくりとはいわんし、一部真似たとて別にかまわんと漏れは思う。
西崎が「エンジェル・ハート」まったく知らんという方が考えにくい。
雪の死は撤回しそうなことを考えているようなことをご丁寧に管理人が報告している。
HPに上がったのは最近だし、まだ西崎の中では脚本も完成していないと思う。
結論
西崎! 雪が死ぬなら死ぬでもいい。
後になって生き返らすなよ! 戦争の悲惨さなどがまったく視聴者に伝わらん!
>>894 結構前にPS2版(新たなる旅立ち・ヤマトよ永遠に)開発途中のCGや絵がOHPにあがった。
その中にヤマトクルーのトチローや別人28号の山崎さんの絵があった。
(パルチザンの北野もあったかな?これはちと記憶があいまい)
あくまでも開発途中であり決定稿ではなかったが没になったという話も聞かない。
この絵はゲーム「英雄の軌跡」にも入ってる。
898 :
896:03/03/11 22:35 ID:6qcsLYNO
補足
漏れが言いたいのは、HPに上がったのは最近だし当時と微妙に変更があっても
当然ということだ。
勘違いしないように。西崎擁護派くん。
899 :
896:03/03/11 22:45 ID:6qcsLYNO
>>横やりと大人の事情で現在の状況な松本ヤマト。
>横やりが入っても仕方ないやり方をし、何よりつまらない、DQNなのが松本ヤマト
確かに言うとおりだが、新宇宙戦艦ヤマトは楽しみにしていた。
何よりもパート1からの続きで1000年後という ハーロックとトチロー
絡ますのがみえみえの設定だったが、度々地球が悲惨な状態になる設定に飽き飽きしていたところだ。
まさかアニメになっても漫画どうりとは考えられないが
松本ワールドにヤマトをだしても漏れはいいと思う。
大銀河という異様なヤマトにしたのは西崎。
版権を他者に渡したのだからあまり口出さない方がよい。
ガンダムシリーズも無様だが「Gガンダム」という名作があるだろう。
以上
>>896 1993年ごろ復活編作ると発表があった時から
古代の子供は娘という設定だったよ。
森美雪という名前で
娘は古代と名のっておらず
古代を憎んでいるって設定だった。
父と娘の和解もテーマのひとつとか何とか
当時のアニメ雑誌で西Pが語ってたぞ。
901 :
896:03/03/11 22:59 ID:cEn5m4xE
>>900 そうだった? なんかの本で男と言ってるのを読んだ記憶があるんだが
調べてみます。
>>900 私は森が別の男とうっかりしちゃってデキちゃった娘が登場するとキキましたが。
903 :
メロン名無しさん:03/03/11 23:17 ID:2+9aWETm
>>896 エンジェル・ハートは偶然だと思うよ。
北条作品が西崎の好きな漫画とはとてもおもえない。
どちらかというとMの松本が好きな気がするけど・・・
>西崎! 雪が死ぬなら死ぬでもいい。
>後になって生き返らすなよ! 戦争の悲惨さなどがまったく視聴者に伝わらん!
おう〜〜〜〜!!
激しく同意!!!
PSのゲームで西崎が問題にしていた物には、自分の名前の記載が無く
原作表記で松本の名前があった事も争っていたんだがこれはどうよ。
ヤマトなんて遺物にすがるなよ。
眠らせてやれよ。
過去の同タイトルアニメ作品群に敬意を!
戦艦大和に哀悼の意を深く黙祷を!
906 :
メロン名無しさん:03/03/12 01:07 ID:mrf3b0Fj
gigigi
松本擁護派の隠し玉?
西崎ヤマト作品が北条司の「エンジェル・ハート」の盗作というくだらぬ
ガセネタも軽く撃沈しました。
>>905の意見どおりこれにて議論は終了となります。
これから先イタタスレが続きますのでご報告いたします。
>>904 原作表示は西崎がこの間の裁判で無意味にしてしまったからな〜。
「松本をスター的に扱いました」と自ら名言したので、たとえ原作者が松本で無くても、
ヤマトで原作:松本と表示するのは、ごく当たり前なヤマトの制作手法であると証明してしまった。
逆に、そんな契約してない利用されたと裁判起こされても知らないぞ。
>>870 星野之宣はビジュアルはいいにしても設定はな〜。
ちゃんとチェック入れる人がいないと。
そういや西崎Pは復活篇の構想を練ってるときに、
山本弘やら岡田斗司夫やら庵野にも声をかけまくってたらしいが、
石原藤夫には声をかけなかったのかなあ。
政治的スタンスは産経の愛読者で西崎&石原にも違和感ないし、
「ブラックホール惑星」では美人の形容にメーテルを使って松本アニメも好きそうだった。
カキコ争いで 西崎が不利になると 新作止めよが出るのはなんでだろ〜♪
止めようがダメだと リメイクに逃げるのなんでだろ〜♪
912 :
檄!!:03/03/12 12:30 ID:BsDI5vZD
松本派の人に質問、Gヤマトのアニメ化の方が良かった等と考えた人達よ。松本が999に描いてメーテルに間違った説明させていた、初代ヤマトのプロト艦、あれの位置付けとあれに対する考えを教えてくれ。パートワンの世界をぶちこわしてまだお釣りがくる設定だぞアレ。
さらに突っ込まれると、話題逸らすのなんでだろ〜♪(w
パラレルワールド・別次元から来た・アニメとは別物・全部の設定を引き継ぐ気がない
新しい設定でリメイク・スターシステム…いくらでも言えますがなにか?
それとも西崎寄りな、ボケてる・老体・無能とかって展開が欲しかったか?(w
それよりも西崎のいう正当な続編の筈の復活編とYAMATO2520で設定が違って
地球が存在する説明をしてくれヨ。
914 :
檄:03/03/12 17:36 ID:BsDI5vZD
913<答えになって無いよ。パラレルなんてのは昔からの逃げ口上だよ。第一自称原作漫画も原作アニメとほぼ同じ設定なんだよ、解る?。それにプロト艦も本編に組み込んでるだろ?あの御人?。復活編については、三部作を観てからでないと何も言えん ね、野次ると思うが。
915 :
メロン名無しさん:03/03/12 18:47 ID:MyeBziJC
>>914 >三部作を観てからでないと何も言えん ね、野次ると思うが。
こんな逃げ口上書いて自分も答え無い事に真面目に答えるやるやついないよ。
>>884 アニメ監督としての才能
宮崎>>押井>>富野=庵野>安彦>>西崎=りんたろう>平野>大友>>>>>>松本
漫画家としての才能
手塚治>>>>>北条>>>安彦>>>>>>>>松本
>>912 西崎の復活篇や松本の新ヤマトを許せても、大銀河はカンベンしてほしい。
で、999との整合性を言ったら、ハーロックなんかもっとひどいぞ。
>>914 その他の「アニメとは別物・全部の設定を引き継ぐ気がない・
新しい設定でリメイク・スターシステム」という回答をなぜ無視して
「パラレルワールド」にだけ拘ってるんだろう。
918 :
檄:03/03/12 18:59 ID:BsDI5vZD
915<あのねえ、三部作を観ないと解らないと言うのは、プロト艦の事と違って、設定がまだ解らない所が多いの、解る?。それに復活編の設定を作った中の一人はあの御人だよ、昔、ヤマトバッシング世代の方が最低の作家としての条件を教えてくれたけど、それにもう一言付けて書こうか?
919 :
メロン名無しさん:03/03/12 19:22 ID:MyeBziJC
>>918 その言い方だと松本の作品は完結しないから、設定なんて永久に把握出来ないと思うけどね。
>>916 アニメ監督としての才能
宮崎>>>>押井=庵野>富野=安彦=大友>平野>山本映一=りんたろう>>>松本=西崎
漫画家としての才能
手塚治>>>北条=原>松本零士(全盛期)>>>安彦>>>>>>>>>>>>>>>現在の松本
921 :
メロン名無しさん:03/03/12 19:41 ID:0k8QC3+r
922 :
檄:03/03/12 20:04 ID:BsDI5vZD
すまん説明が足りない上にヒートアップしすぎた。松本判漫画のヤマト発進前にヤマトのプロト艦がすでに出来上がっていたと言う設定になるんですよ、作品が完成していなくても確定すると考えてます。それに・新しい設定でー・は例の最低の条件に入るのでカキコしたく無いです。
>西崎の復活篇や松本の新ヤマトを許せても
まだ完成していないし、評価はできない
西崎の2520の方が復活篇よりも構成上の評価は高い
>大銀河はカンベンしてほしい
VSはヤマトを作る為に作られた会社、製作中止は出来ない。
裁判しだいでどうなるかだろうね
西崎は他人に作らせて文句ばかり言う監督。
その姿勢は松本に受けつげられた。
復活篇も糞の予感。 松本参加がないので製作しないほうがよい。
新キャラクターを松本風に製作したものなら「油の中の火」
仮にここで話題になった星野の絵風や北条風にするのだったら
2520を完成させるか第2の人生を歩んだ方がよい。
>>922 999に出てくるヤマトに整合性を求めない方がいい。
「時の輪の接する所」である999世界に別の場所から時空を超えてやってきた事に
なってるから。我々の知ってる世界観のヤマトとは別物。
あのヤマトは新宇宙戦艦ヤマトの物語が終わった後のGヤマトが999世界に来たことになってる。
(デザインが違うとか突っ込まれても困る。その当時Gヤマトのデザインは出来上がっていなかったから)
新宇宙戦艦ヤマトでは2201年以降の戦いはなかった事になってるくらいだから
(自分の書いた彗星帝国の話もなかった事にしてる)2199年以前に
プロト艦があったという風に松本的には設定が改変されてるのかもよ。
>>922 最低条件と言われても、松本本人がゲームの「松本零士999」で設定を大幅に
変えてくるくらい過去にこだわってないからな。
全体を再構成中だから、途中でストップかかると予定以上に矛盾が生まれるし。
>>923 >裁判しだいでどうなるかだろうね
大ヤマトの中止は、もう難しいんじゃない?
パチンコやヤマト車検に使ったから、大ヤマトを中止する事は難しいだろう。
926 :
檄:03/03/12 21:21 ID:BsDI5vZD
ご返答ありがとうございました。あの御人の中では、人類滅亡まであと一年と言うときにプロト艦を作って銀河の中心に試験航海に出かける余裕があるのですね。あと、最近出た松本公認の999の本は公認なのに資料的価値は無くなるのですね。悲しいですね。
927 :
923:03/03/12 21:23 ID:???
>パチンコやヤマト車検に使ったから、大ヤマトを中止する事は難しいだろう。
そうでしょうね。
あの作品を面白くするのは、指南の技でしょうね。
松本ももう少しカッコイイ戦艦かけないものかなぁ〜(w
928 :
924:03/03/12 21:47 ID:???
>>926 俺が書いた設定はガッタに新宇宙戦艦ヤマトが連載される前から
連載中にかけての設定。
松本作品の設定は日々変化してるので(w
今では正しいかどうかは不明。
松本公認の本は出た瞬間では正式な設定かもしれないが
その1秒後には葬り去られる設定かも知れないのです。
戦士の銃の持ち主、および丁数の変遷を調べると
そのことがよく実感できますよ。
>>926 あのプロト艦が試験航海から無事帰ったかどうかも怪しいしかもよ。
そうすれば、あのプロト艦のストーリーも作れる余地が出るし。
999の本は、その当時の設定とその後の設定の変遷を見る資料にはなるかも。(w
>>927 当初の放送予定までの期間を考えれば方針転換から発表までで
あれでもがんばった方なのかも。
その後、時間には余裕が出来たけど会社に余裕が無くなってるし。
方針転換しなければ良かったのは間違いないけど。
西崎ははじめから監督じゃなく、松本は名前だけ。
実質的な監督は全話演出した石黒昇なんだが。
931 :
檄:03/03/12 23:32 ID:BsDI5vZD
928ー929<なるほど、昔から思っていましたが恐ろしい。プロト艦には無事地球に帰ってほしいですね。それとヤマトの女神様達が松本キャラとと血縁関係にあると言う設定もありますよねたしか。もう何か何だか。
932 :
メロン名無しさん:03/03/12 23:40 ID:T3Tt7iKA
>931
>ヤマトの女神様達が松本キャラとと血縁関係にあると言う設定
この「何でもカンでも感覚」に虫唾が走るのよ。なんでそー、内輪、内輪に
まとめたがるかね?
>>932 仕方ない事、あの世代のマンガ家は手塚が手本でスターシステムが基本。
ゆうきまさみがニュータイプ誌で「オレもこんなの考えてのに〜、ぢぐじょー」って
カミングアウトしてるのは見てて微笑ましいが
松本が「これは私のアイディア、私が先に考えた」って主張するのは
同じ後出しの負けでもこうも鬱陶しいのは何故だろう。
936 :
メロン名無しさん:03/03/13 07:55 ID:vlZ9i+Oq
>>934 それに関しては全て裁判で判決が出ている。
控訴していると言っても、同じく明らかな証拠のある西崎も同じように、
しかも数々の裁判で罪をことごとく認めようとしていない状態なので
どっちもどっちだ。
両氏ともまず法を守ってから文句言うべきだな。
938 :
932:03/03/13 11:40 ID:4l4yG/PX
>>934 あのHPって裁判の頃に出来た西崎寄りページだしな。
記事の事は正しいんだろうが、HPの内容は裁判前に松本憎しで作ったからか、
冷静に書いている所も多いのに熱くなってくるとぼろが出ている。
松本に対しては正当性を持たせる為、きちんと松本の発言や記事の原文を載せたりしてるのに
西崎の事に関しては、批判の資料を持っていても載せないで「パート1成功のために」のように
賞賛資料だけを載せて、マズいところは自分の雑感を書いて誤魔化してるとか。
>>935 ゆうきまさみの場合(銀英伝に対して言っていたな)は、「ぢぐじょ〜」で終
わってるし、自らそれをネタにしているから、かな。つまり、「先に形にした
モン勝ち」「アイディアだけではなく、物語こそが評価の対象となる」ことを
理解しているのが、わかるから。
松本の場合は、その言動に客観性がなく、たぶんに妄想気味に加え、「だっ
たら、オレはこうしてやる」とクリエイターとして挑戦することなく、相手を
非難するなど、低レベルかつ生臭い対応をするから。思い込み、我の強さもま
たクリエイターとして必要な資質かもしれないが、度を過ぎればイタいだけと
いうコト。
941 :
檄:03/03/13 12:33 ID:yrdGrN8G
933<手塚関連だけど、神が御崩御された時、テレビのインタビューにあの御人が答えているのを見たけど、締め切りから逃げて御人の家に来た神の仕事をしょうがないから手伝ったと言うように答えてたな。自分の方が偉いと言っているように感じたよ。
次スレは
「西崎義展〜ム所への旅立ち」
でOK?
「西崎義展vs松本零士〜波動砲で自沈 ROUND 3」
>>937 エグ
> 行先の刑務所の刑務所長に一日も早い釈放(仮)を望む嘆願書を出し続けて欲しい──
反省しているのかよ! 西崎!!
>復活篇が完成しなければ、復活篇を私が製作するが
だから頼む!! 止めてくれ!!
>私の次の最後の仕事はYAMATO2520かもしれないと!
頑張れよ!! 西崎!!
>>941 妄想でねじ曲げてるな。
こんなおちゃめな面もありましたと、思い出のエピソードとして語っていただけだろ。
松本が手塚の手伝いをした話は幾度としているが、一ファンが手伝えた事を自慢するかのように
喜んで話をしている事が殆どだよ。
それとも過去幾度も何人もが語っている手塚が締め切り間に合わなかった時のエピソード全てが
手塚をバカにしてると?
946 :
メロン名無しさん:03/03/13 18:33 ID:rOm1Fyyy
>>920 なんか違うな・・普通こうだろう
アニメ監督、脚本、評価が高い順(独断と偏見)
宮崎>>>>>>庵野=安彦>>>富野=押井=大友>>>平野=藤川=りんたろう(999)>>西崎>>>>>>松本
漫画家としての傑作が多いもの順
士郎正宗>>かわぐちかいじ=松本零士(70年代)>>>北条司=寺沢武一>>
松本零士(80年代)=星野>>>>>>>>>>>>>>>>>>松本零士(現在の松本)
947 :
946:03/03/13 18:45 ID:rOm1Fyyy
>>945 松本は不潔! 近くによると臭そう。
風呂嫌いとかパンツに茸など自身も語っているが、これはどうよ。
今でも清潔な感じはまったくない。
948 :
メロン名無しさん:03/03/13 18:51 ID:4l4yG/PX
>946
このテの話題でずっと疑問に思っていたのだが……。
アニメ製作者としての松本の評価だけど、まともに製作したこと自体がないの
だから、誰より上、下という以前に、評価不可能だと思うが。『ヤマト』の場合
だって、半分名前だけ、実質石黒の仕事だし。一本丸々、絵コンテ切った、脚本
書いたetcのような仕事をしたことないだろ? 漏れが知らないだけで、やってい
るのか? 評価されているのか?
949 :
946:03/03/13 18:55 ID:rOm1Fyyy
>>948 上レスに書いてあるので俺なりに纏めた。
手塚治虫と松本を比べるのが可哀想なので士郎に変えた。
>アニメ製作者としての松本の評価だけど、まともに製作したこと自体がないの
>だから、誰より上、下という以前に、評価不可能だと思うが
だから一番下になっているだろう ボケ!!
やっぱり ヤマト関連スレでは、ここが一番オモシロイなぁ。(w
951 :
946:03/03/13 19:05 ID:rOm1Fyyy
>>948 ヤマトに詳しくないものは石黒がやったと思ってない罠。
パート1は松本監督と書かれている。
議論してろよ もー来ないよ じゃねー
952 :
948:03/03/13 19:10 ID:4l4yG/PX
>>949 >だから一番下になっているだろう ボケ!!
ボケはないだろうに。
別に、君の独断評価そのものを批判しているわけでもないし、別に異論もない。
ただ、こちらの思うところを発言しただけだよ。何、ムキになっている?
「評価不能」と「いちばん下になっている」は意味が全然違うんだが・・・。
さあ西崎擁護派の皆さん、形勢不利になってきたこのスレももうすぐ終了ですよ。
がんばって埋めて無かった事にしてください。(W
>>944 あそこはカルト集団の巣窟だから…
>>934で紹介されてたHPも真面目な感じに見えて
かなりイタい。
「西崎義展氏の経歴」・「松本零士氏の経歴」を見ると松本は年表状態なのに対して
西崎の方は、さながら偉大な将軍様の栄光の記録状態。(W
そして「西崎氏が宇宙戦艦ヤマトにこめた信念」のコーナー。
これがもう西崎マンセー・アンチ松本に集中しすぎて自分で何書いてるのか分かってない。
>作品を愛していない汚い男たちの手ではなく、いい意味でも悪い意味でも生きる証とした
>ヤマト魂そのものの男によって復活するべきなのである。
>たとえその男が過去に間違った行為をしたとしても、ヤマトには精神や信念が必要だ。
汚い男の犯罪は過去の物らしい。
そして精神や信念があれば、その行為は正当化されるらしい。
>また、いろいろと噂のある会社や人物の元で作品を作る気になるだろうか?
実際にいろいろあった西崎の事忘れたのか。
>ヤマトは金儲けの道具や自分の最後のヒット作にしたいという我欲にとらわれている
>男たちのものではない。
だから西崎は?
こんなのが、必死で西崎のHPに集まってると思うと。(;´Д`)
956 :
檄:03/03/13 20:32 ID:yrdGrN8G
945<まあ記憶も曖昧だし昔の事だから妄想入ってると言われてもしかたないが、だがあの時折れはそう感じたし、神とあの御人の仲が悪かったとも聞いているしね。
ところで
>>953 ヤマトで監督したと言っているのは松本。
事実は石黒と叫んでもしかたがない。
何度見てもパート1の監督は松本と載っているぜ。
>>955 それは管理人が変わっているとでもいいたいのか?
ここまで見てもアニメーションの映像化の製作に関しては西崎の方が1枚も2枚も上だし
どう松本を弁護するんだ!
誰から見ても松本は西崎にアニメーション製作に呼んでもらった恩人。
仲が悪いとはいえ、999の成功もヤマトで名を知られたのが1番の成功だろう。
いったい痛いのはどちらだ!
次スレは、980がとった香具師が立てるということでよろしいか?
>次スレは、980がとった香具師が立てるということでよろしいか?
え、たてるの? 次もイタタ議論か
>>956 演出はOPで石黒がクレジットされてるから、
松本と石黒の共同ととらえるのが普通だな。実質は無論石黒。
>>956 >神とあの御人の仲が悪かったとも
神て誰? ひょとして西崎プロデューサー?
西崎、ファンに「神」と呼ばしてるんだ、知らなかった(w
>>957 >ここまで見てもアニメーションの映像化の製作に関しては西崎の方が1枚も2枚も上だし
>どう松本を弁護するんだ!
西崎はプロデューサー。 山本映一、他スタッフの何人かと会議して作品の構成を考えて決断している。
実質、製作云々の功績は松本とたいしてかわらないと思うけど。
>>966 そんな正論を出しちゃ西崎派が可哀想じゃないか。
>>946 >士郎正宗>>かわぐちかいじ=松本零士(70年代)>>>北条司=寺沢武一>>
松本零士(80年代)=星野>>>>>>>>>>>>>>>>>>松本零士(現在の松本)
ここに書かれている漫画家、みんなタイプが違うのでどうゆう基準で決めているのか
松本作品は70年代、80年代が青春の方に支持されるのと最近の松本漫画は駄作が多いのは
認めるけど。
>>967 ダメダメ、唯一勝ち取った法律持ち出して反論してくるよ。
自分たちは法律なんて無視して暴れてるのに。(w
>>969 原案は西崎だけど
原作はて考えたら
1、山本映一
2、松本零士、西崎義展
3、他多数・・・
じゃない
>>970 >原案は西崎だけど
簡単な原案
原作
1、石黒、山本
2、松本、西崎
972 :
971:03/03/14 01:19 ID:???
忘れてた・・・
1に藤川も入れといて
3に豊田
改正
1、石黒、山本、藤川
2、松本、西崎
3、豊田
まーみんなのはなしと色々まとめた結果だけど(製作者じゃないので)(w
裁判してみれば
言い出しっぺは西崎だし西崎原作になるけどな
遅いのでもう寝る(w
>>966 製作云々の功績は当然西崎が最大の功労者だよ。松本の功績はゼロ。
制作云々では松本、藤川、石黒、ぬえあたりが重要な功績者。西崎の功績はゼロ。
>>970 簡単な原案:西崎
原案:山本
原作前段階:藤川 豊田
原作:松本
ってな感じかと。
974 :
檄:03/03/14 06:02 ID:aUHVyvgI
965<神は漫画の神様手塚・御人は松本のつもりで書いてる。
975 :
メロン名無しさん:03/03/14 06:11 ID:pGd+mVDN
>>966 ヤマトに唯一の法的原作者はいないと判決が出てる。いるのは製作者。
何故か会社として製作・公開していた筈の作品が、
全て西崎個人が製作・公開していた事になってるがな。
松本零士が監督に決まったけれど素人なので技術的な補佐するということで
石黒昇は制作の柴山達雄から依頼を受けた。よってスタッフとしての参加は
かなり後。
あくまで現場監督であって、自分の意見の主張より西崎Pと松本Dのアイディアの
具現化に全力を注いだと本人が回想している。ここらへんはマクロスでも似たような
立場だったんでないかな。
よって原案とか原作としての位置付けはできないと思う。>石黒昇
978 :
メロン名無しさん:03/03/14 13:36 ID:su2o2AP9
>973
だから、「原作」と明確に呼べるものはないし、単独で「原作者」と呼べる者も
存在しないってのを知らないのか?
松本は、ビジュアルコンセプト+「既に出来あがっていた基本ストーリー、設定
にある程度、足し引き」+広告塔(w)
それと、
>制作云々では松本、藤川、石黒、ぬえあたりが重要な功績者。西崎の功績はゼロ。
と、
>簡単な原案:西崎
は、矛盾している。企画発案者に功績が0というのは、常識的に考えて間違ってる。
そして、判決でも触れられているように、西崎は最終決定権を持つプロデューサー
として企画・製作の進行全体を把握し、指揮していた。この点でも、功績ゼロはおか
しい。
979 :
出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 13:39 ID:grwBa6sN
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