デザイナー・デザイン事務所の内情

1 ：1：2001/08/09(木) 23:22

噂・風評渦巻くデザイン事務所。
あなたの事務所の内情を吐露してみよう！
高名な日本人デザイナーの暴露話も同時募集！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 23:29

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　残業代なんて出ねぇしよぅ、
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿週休一日だしよぅ…
　　　　　　　　　　　　　　　見聞を広める時間なんてねぇなぁ…
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 09:29

age

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 12:03

昼休みあげ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 13:03

昼休み無しage

6 ：学生：2001/08/10(金) 13:14

スマソ、みなさんはお給料いくらぐらいもらってるんですか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 13:55

tedoriで\500,000ナリ-

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 14:42

プロダクトデザイナー：
手取り\200,000。
有給休暇ナシです。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 16:01

あげ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 17:29

>>7
いいなあ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 18:47

＞７
ボーナスなしなら年収６００万だから
たいしたこと無い。

12 ：7：2001/08/10(金) 19:11

>>11
ボーナスはちゃんとありますよ、いまのところ。
夏で3.0ヶ月分といったところ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:20

＞１２
それはいいですね。
何デザインですか。

14 ：7：2001/08/10(金) 19:23

>>13
>8さんとたぶん同じく、プロダクトデザイナーです。
これでも以前よりは景気は悪化してますね。

15 ：10：2001/08/10(金) 19:28

月給かと思った。
恥ずかしい、自分（照）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:30

寝れない。
ずーっと仕事です。
お盆も仕事。
金使う時間がない。
→消費が伸びず経営悪化。

もう金はいらない。ヒマクレ

17 ：7：2001/08/10(金) 19:32

月給\500,000ですよ >>15

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:41

カネの話してるとこ悪いんだけどさ、
プロダクトといえば評判の「K崎K男」ってどうなん？
いい評判聞いたことないけど。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:20

>>18
過去ログぐらい見ろよなぁ・・・・

川崎和男デザインの賛否について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=976289322&ls=50

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:24

>>7-14-17さん
大手企業ですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 09:26

age

22 ：7-14-17：2001/08/11(土) 11:52

>>20
いえ、個人の事務所です。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 20:54

装丁ですが、大変飽きっぽく、事務所や会社を移ってばっかなので
いまだに手取り22万ボーナスなしです。ちなみに三十代です。とほほほほ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:15

>>23
代表作は？

25 ：22：2001/08/12(日) 01:49

>>23
「おちゃっぴー」という雑誌です

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 12:48

↑ププ。煽るつもりが1つズレてるよ。ぷぷぷ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 18:52

お盆age

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 23:53

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　もう...
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　残業なんか
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡　　　するもんか！！
|　|
|　|

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 02:14

みなさんお盆は何連休ですか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 02:25

9連休。
会社から電話来てるけど無視してる。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 20:20

無視してヨシ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 04:18

デザイン事務所に就職するにはどうすればいいんですか？
当方海外在住で日本の状況が全くわかりません。
近々帰国予定です。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 10:07

>>32
って今の日本に職あるの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 10:17

>>32
コネ。

>>33
無いに等しい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 18:02

>>28
そうは言ってもな…。
無理だ…。

隣の机の奴のラジオ（J-WAVE）を誰か止めてくれ…。

36 ：　：2001/08/19(日) 04:26

>>35
ヘドフォンで聴かせ。

J-WAVE最悪。FMなのにネタ読みとかしてるし
音楽の比率少ないよな。ちゅまらんよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 08:58

本人の資質次第で職なんていくらでもある。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 14:51

とりあえずバイトでもいいからと、
気になるデザイン事務所をどんどんあたってみては？
ホント資質しだいで、幾らでも引っ掛かると思いますよ。
ダメでも事務所まわってるウチにコネが出来たりするし。
正社員にも繋がるとも思います。
もしバイトで入ったところで後に正社員になれなかったとしても、
他社に正社員入社するための経験値になってくれますからね。

39 ：だーれだ：2001/08/19(日) 18:49

ある人のいる某デザイン会社勤務。
その方は人の手柄を横取りしてでも有名になることに必死。
そのかいあって最近は雑誌に載らない月なし。
社員の不満鬱積で雰囲気最悪。
でも山のようにその人を賛美する履歴書が届く。うちはやめとけ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 21:18

>>39

原宿辺りですか？

41 ：39：2001/08/19(日) 21:49

>>40
いーえ。
思い描いてるのはダレんとこかな？
そっちに興味あったりして…
うちは原宿からは10キロ以内。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 23:06

あれだろ？ミスチルのジャケやってる人進藤？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 08:09

進藤？それ、なんていう会社なの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 08:23

信藤はさいきん雑誌とかに載ってないだろ
もう過去の人だよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 08:25

C*P、もしくはA***では？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 09:50

A***っていうのは***S?
あのビルの中にいくつかデザインオフィス入ってなかった？

47 ：45：2001/08/20(月) 10:04

そうか、それもありましたね。
でも、自分の意図していたのはソレじゃないです。

48 ：39だけど：2001/08/20(月) 10:44

やっぱ暴露話っていくら匿名でもしづらいね。
ノドまで出かかってるんだけど、少人数プロダクションだから…
デザイン業界狭いし、２ちゃんに書き込むのオレくらいだし…
さんざん振っといてごめんな。

49 ：48：2001/08/20(月) 10:46

書き込むの会社の中ではオレだけって意味ね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 17:58

>>39
そういう愚痴言ってんなら見切ってさっさと独立しろ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 21:18

>>39
ここで愚痴ってストレスを発散しながらずっと居続けろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 03:19

>>39
午前と午後に分けて2度氏ね。

53 ：独立してます：2001/08/21(火) 10:18

>>52
就職で有名どころみんな蹴られて劣等感？
やきもちはみっともないよ　じゃあね
　

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 00:17

>>53
中途半端な煽りですね！
独立してるなんて立派ですね！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 04:32

>>39
で、結局どこなのよ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 18:40

age

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 21:57

>午前と午後に分けて2度氏ね。
これ新しいね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 03:23

ちくしょう。
今家についたけど、ほとんど寝れないじゃん…。

あーあ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 04:55

＞>午前と午後に分けて2度氏ね。
気に入った。
速報板あたりで使い回してみようか

60 ：　　：01/08/29 18:12 ID:RAAZWNw2

自信満々に
>中途半端な煽りですね！
って言ってるおまえのレスも中途半端。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 19:17 ID:bofXU0r6

>>午前と午後に分けて2度氏ね。
いいフレーズすね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 21:45 ID:UHTWIAQ6

元、業界ではかなり知名度高いインテリア設計事務所勤務。
29歳で退社時の月給は19万。週休1日で仕事は毎日深夜まで。ボーナス、残業手当、休日出勤手当、
有給、社会保険もちろん全てナシ。いわゆる”先生”の事務所ならこの業界では
これくらいの待遇はよくあることだが、それよりなにより恐ろしいのが、ボスのワンマン
ぶり。暴力こそ振るわないが、スタッフをほとんど人として扱わず、まさに奴隷
状態。支離滅裂なことを言っては、毎日のように爆発し、所内は常に緊迫した
空気が流れ、私語1つ交わせない状態。当然スタッフは1週間～3ヶ月単位で
辞めていく。

63 ：水本あきら：01/08/29 22:33 ID:oM4FudrY

常葉響のスレって前ありませんでした？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 23:20 ID:mlSmPNyc

>>62
その事務所に在籍して腕は上がりましたか？

65 ：：01/09/02 06:37 ID:bpOVQGDo

先生系ってのは行くだけ無意味。
給料安い、休みなし、しまいには先生の身の回りの世話までさせられる。
「SとうM」氏についてるやつで知り合いがいるがそいつ今にも死にそうだと
会う度に言ってる。確かに見た感じスグ死んでもおかしくないくらいに衰弱
してるのがわかる。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/04 17:38 ID:y8HMWTVU

じゃあ、先生系じゃないところってどんな所？
どんなふうに識別したらいいんですか？

67 ：ii：01/09/10 19:44

>>62
インテリア事務所ってそんなに儲からないの？
建築の設計事務所と比べてどうなんですか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 00:43

先生系事務所にアルバイトで行っています。
宗教に勧誘されてます。

逃げたい・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 16:51

デザイン事務所ってまともなところは一つもないんですか？
学生時代は絵を描くことに多大な夢と希望を持ち、こういった分野で仕事するのがほんと
夢だったのに、今ではやりたくないけどこれしか・・・という現状。
こんな考えを持つのは私だけ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 18:25

>>69
まともなところだってある。
というか大抵のところは可もなし不可もなし。
ここに書かれるのは変なとこばっか。
それがこのスレの主旨なんだから。

でも「やりたくないけどこれしか」って言ってんじゃ
どこでも長続きしないんじゃない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 18:26

そう思うんだったらこの業界に来るな。
ガテンか事務職に行け。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 18:34

非常に厨房的で申し訳ないんですが、
デザイン事務所とかって求人なんてだしてませんよね？やっぱいきなりTELとかでアタックですか？
そゆ事務所一覧みたいのを見て片端からって感じでいいんでしょうか？

と、当方美術系の教育は受けていないで、個人的趣味にとどまってます。っていうとなかなか採ってもらえないですか？

どうかご教授いただきたく。お願いします。

73 ：1：01/09/11 19:33

>>72
マジレスすると、
悪いけど無理だよ。

事務所はホント、即戦力以外必要無しだから。
なので新卒もあまり取らない。

コネが主流かな。
その人の評判も耳に入りやすいし。

会社員になって、デザイン事務所とクライアントとして
仕事付き合って、んで事務所に移籍というパターンが以外と多い。

74 ：72：01/09/11 19:49

あ～やはり無理ですか。厳しいとは思っていたので…

普通に就職ですか。コネ作りが重要なのですね。
即戦力と言いますが、アルバイトや修行のためってことで社員とかじゃなく潜り込むのも厳しいものでしょうか？
やはり余分に人を扱うほど気のいいものではないですよね…

とにかく、ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 21:23

ただデザイン事務所で働きたいだけなら、時給600円で
パス抜きのオペとかやらせてくれるところあるんじゃない？
常駐じゃなくて。まあ情報誌に募集は出してないだろうけど。
なんにせよ、修業済みの人間がたくさんいるから、
修業のためなんてのんきなこと言ってたら働かせてもらえないよ。
学校じゃないんだから。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 22:30

美術・デザイン系卒じゃないデザイナーもいるけどね。
でもかなり狭い門だね。そういう学校でてても職にあぶれるくらいだから。
せいぜいDTP専門学校でも行ってみるくらいがわかりやすい方法かな。
それでもかなり厳しいけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 12:09

デザイナーといってもピンキリだよ
イラストひとつ満足に描けないヤツだって
チーフデザイナーだもん。
ばかばかしくってやってらんない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 15:42

デザイン専門学校を出たにもかかわらず、新卒の時にデザイン事務所、会社にはひっかからず、
普通の（それでも少々はデザインをやらせてもらえた）会社に就職して４年、そして今デザイン会社に
入りたいとおもって就職活動中。ただし、デザイン会社にいたわけではないので、見せられる作品が学生時代のものが
ほとんど。あと、会社で製作したもの（依頼された会社のＰＲパンフレットやＰＲ用ＣＤの製作を手伝ったもの）
では見向きもされない。他にどういったものを作っていれば見てくれるんだろう。
それとももう、別の道を歩みなさいって感じでしょうか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 23:45

やる気があるんだったら。
自分の行きたい方向の市場を見渡してみて
この程度なら自分の方が上手いと思うものを片っ端からリメイクして作品ファイルを作る。
いいものを作れば自然と相手のリアクションも変わる。
相手にされないのは、今の実力がその程度だということ。
それだけ。（相手に見る目がないケースもあるが）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 02:06

SOHOが一番。昼は映画、美術館めぐり。夕方からお仕事。

>>77
そんなデザイン事務所あるんだ。ひでえな。
あちきがいたとこはイラスト書けるやつの方が上だったぞ。
とはいってもチーフデザイナーになったって会社の何にも能力ない
営業とか企画の連中の道具になるだけなんだがな…。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 10:45

>>80
SOHOっていうのは恥ずかしいからやめてくれ。
俺もフリーですが、忙しくて映画や美術館行ってる暇なんてないよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 11:54

ニセ先生系は先生系事務所よりタチが悪いです。
ニセの場合、大した作品も受賞歴もないため、
とりあえずJAGDA会員だということを前面に置くしか売りがない。
JAGDAって入ってると一応面接に来る人とかも
「すごい」みたいなことをいうんだけど、
社員は若い頃の栄光？をいまだにひきづっているただの爺さんのボランティアみたいなもの。。
センスは古いは（新しいデザイン本とか資料全然買っちゃだめだし）、
昼間寝てるはでこんなんでやる気起きない。
先生系に行くにしても受賞歴とか仕事内容とかよーく聞いた方がいい。
大したことないやつに限って肩書きにこだわる典型。ほんと鬱。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/13 17:01

＞82　そーそー！！

制作室○○メン○なんかまさにそれらしい....
聞いた話だと、そこにいる社員で去年デザイン始めましたってヤツまでも
JAGDAの会員にさせてる....デザインのデもできないのに...
どこのクライアントからも足蹴にされているのにいっこうに気がつかない！
外部のスタッフにおんぶにだっこ状態のくせに
ギャラを払わず訴訟問題になったりしてる

とにかく死亡してくれ...○リ○ト！

84 ：非通知さん：01/09/13 17:37

>>81
SOHO=ニューヨーク。
今は戦場だが…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 07:20

こんなご時世に仕事なんかしてられるか！
と、言ってみたい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 14:45

>>84
戦場じゃないって。
テロの被害現場。
戦場だと同意させて、「惨い仕返ししてもいいだro？」と
コトを運ぼうとするのがブッ主。

ま、それよりもレンダあげなきゃー

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:20

事務所内で、仕事の奪い合いとかないん？
たまたまちょっと面白い仕事が入ってくると、横入りしてくる人がいる。
自分は「たまに面白い仕事できればいいんだ」とか言ってたけど、
その割に結構おいしい仕事もってくよね。会社自体に面白いのなんか
たまにしかこないんだから、ほとんどもっていくなよぉ～。。。
ストレス120％。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 02:38

俺の所はパクリばっかりでヤンナッチャウョ。
新しい仕事が入ると、資料あさって、
「うん、コレで行こう！」
コレで行こう！ジャねーんだよバカ。
少しもアレンジもしねーで、見分けもつかねーくらい同じモンつくんな！
ソレってデザインなワケ？

市場に出たら匿名でクライアントにバラしてやろーかなぁ。。。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:49

>88　全く一緒！

前の会社の社長（一応JAGDA）は、
年鑑とかみて「あの亀倉ゆーさくさんので行こう」とか
やってるもんだから社員も全く同じことやってる。JAGDAにチクリタイ。
しかも資料は10年くらい前のものとかばかり。
完全に時間がとまってます。これが一番ヤバいニセ先生系の実態です。

90 ：89のつづき：01/09/18 13:53

社名の看板も英文字つづりが間違ってるし。

designがdesginになっている。もうほんとダメ事務所。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:58

名前晒しちまえよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 17:38

わかるのが見たら90でわかるな。
誰かレポート求む！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 00:58

パレたらクピになるのでイヤ。
どーでもいいが、仕事中に上司が仕事もせずに
エロサイト見てると、この上なくやる気を削がれます。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:16

89と90は同じ会社だけど、88は知らない。
ヤメタから晒してもいいんだけど、極小会社だからちと可哀想。
まぁこの会社には近付かない方が身の為。ちなみに東京じゃないよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:50

そんなダメ事務所になぜ行く気になったのかを知りたい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 03:06

行く前に内情は解らないから

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 15:34

マジレスすると、その前が割と大きい会社にいてストレスで疲れきっていたので、
家から割と近めでアットホームなところを探していたらそこに当たってしまった。
アットホームは要注意だな。バカ犬の相手とかさせられて仕事以外のストレスがたまるよ。

98 ：初心者：01/09/20 20:14

JAGDAって何？どの業界？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:35

>>98
ヲイ。
この板に出入りするんならそれくらい知っとけ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:53

>>98
日本グラフィックデザイナー協会。
詳しく知りたかったら、検索かけて。
>>99
この板に出入りしてるのは、
べつにグラフィックデザイナーだけというわけじゃないよ。

101 ：イラストレーター：01/09/21 03:14

ADさんがいなかったら絶対にいい仕事できないっていつも思う。
私の知ってるADさんはJAGDAではない！
でも仕事のさせ方、持っていきかたは、ウマ－。
ウマAD年鑑激しくきぼんぬ！ちくしょう。

102 ：畑違い：01/09/22 00:43

ＪＩＤＡなら知ってる。

103 ：1：01/09/25 10:58

>>102
それ私の畑。
プロダクト系の人もｶﾓｰﾝ

104 ：これってやっぱり◯A◯?：01/09/25 15:44

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=997366977&ls=100
39 ：だーれだ：2001/08/19(日) 18:49
ある人のいる某デザイン会社勤務。
その方は人の手柄を横取りしてでも有名になることに必死。
そのかいあって最近は雑誌に載らない月なし。
社員の不満鬱積で雰囲気最悪。
でも山のようにその人を賛美する履歴書が届く。うちはやめとけ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 15:51

↑デザイン関係目指してる人だったらこれは判らなかったら
ゼンゼンダメってとこですかね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 16:54

○A○？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 17:16

ＳＡＳだ！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 17:16

＞その方は人の手柄を横取りしてでも有名になることに必死。
デザイナーに限らず
業界にはゴロゴロいるね
ｳﾞｫｰｳﾞﾆﾎﾟｰﾝの変酋長とか

109 ：1：01/09/25 17:26

ちんぴょろすぽーん！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 18:08

超有名インテリアデザイン系事務所のＳでバイトしたことがあります。
時給700円、昼の11時出社で帰りは遅い。典型的なアトリエ系。
社員はハッキリ言って仕事できないのが多く、性格の悪い勘違い野郎多し。
事務所の外観はとてもデザイン事務所らしいが、中に入ればゴミだらけで
特に地下の作業場は足の踏み場もないくらいゴミが散乱してます。美的感覚が
大事なこの仕事。内情は有名事務所とは思えません。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 18:13

=110
ちなみにその事務所は武○美が主流です。
他の学校出身者はとてもいづらいです。見てると。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 19:21

どこじゃい？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 19:48

デザイン事務所って美術短大、専門学校出（モード学園を除く）
を敬遠する傾向にあると思うんですが。
それはやはり画力の問題ですかね。
もし、画力を自力でもっと向上させて、個人でなにか活動して、そのことに興味を
持ってもらえたら雇われる（バイトでも）可能性アリですか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 20:09

> 画力を自力でもっと向上させて、個人でなにか活動して

それやったらフリーでええやんけ。
なにがなんでも雇われたいんか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 20:15

>>104
ああ、やっぱりC**か。しかしアレだけ、雑誌によってカラーが違えばさ、
みるひとがみれば、実質、ADじゃなくて、チーフデザイナーの仕事だって
分かるでしょ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 20:22

＞デザイン事務所って美術短大、専門学校出（モード学園を除く）
＞を敬遠する傾向にあると思うんですが。

最近はそうなの？学校閥みたいなのは多少あるけどね。
造形とか女子美なんて専門より下に見られたりする事も。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:32

＞デザイン事務所って美術短大、専門学校出（モード学園を除く）
＞を敬遠する傾向にあると思うんですが。

専門だと桑沢はけっこう評判良いですねぇ。
ま、実際はピンキリだと思うけど。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:38

つーか、デザイン事務所に入りたいのに、
画力ばっかりあってもショーがないと思うゾ。
面接でデッサンとか持ってくつもりならヤメとけ。
自信のある1枚！とかなら混ぜてもいいけど、
スケブでどっさり見せられても困るヨ。マジで。

さて問題です。
面接に2人来ました。大学で4年間勉強したヤツと、2年間勉強したヤツ。
どちらもセンスはそこそこ、基礎はバッチリ勉強しています。
デザイン業界、新卒だったら雇用条件は、ほぼ同じ。
さぁ、どっちを雇いたいですか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:04

実力は同レベルの二人ってこと？もちろん可愛い方に決まってる。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:21

4年間勉強した方は大学でって言ってるのに、
2年間勉強した方はなんで素性を明かさないの？
二人とも大学でってこと？
後者はあとの2年間何してたの？
もし大学行かないでバリバリ一線で働いてたんだとしたら
そっちに興味あるし、学校サボってダラダラしてたんならやだな。
闘病してたってのもちょっと困る。

121 ：闘病してたけど：01/09/26 03:24

やっぱ闘病は困るのか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:27

問題があまり良くないな。（藁

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:30

>>121
完全に治って今後の業務に支障なさそうなら問題ないけど。
詳しく聞かないとなんとも言えないっす。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:35

胸がでかいほうかな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 03:41

じゃあ俺も。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 04:02

オレは胸がちっちゃい方が・・・
加護たん・・・ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 04:11

ここまで読んだ。 by stupid

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 06:44

あげ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 08:37

外からの仕事じゃ無くて、
うちの会社の紹介のためにパンフか何か作ってくれと言われて
社長から最低限これ使ってほしいって原稿渡されたんだけど、
丸ごと他の会社の原稿パクって来ててびっくりした。
たまたま知ってたから突っ込んだら焦ってた。駄目だ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:20

小さいとこの社長ってのは半分ボケちゃったみたいのが多いからなあ～。
株主も大抵身内だから解雇もないしね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:29

朝っぱらからおかしなのが出入りしているようなのでサゲで。

>>130
小さい会社って社長に気に入られれば可愛がられるし
そうじゃなければ会社の尻拭いっつー感じ。人間関係重視。

132 ：130：01/09/26 09:33

>>131
私とこも似たようなもん。
社長がデザインとは関係ない業界の人で、
営業をえこひいきするからデザイナーはすぐ辞めてっちゃう。
営業のミスは制作がカバーすること！なんて言ってるし。。。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:40

みんな苦労してんだな・・・。早く金貯めて独立しましょう。
あまり長居すると染まるぞ。

134 ：131：01/09/26 09:42

>>130
うちの社長は一応経験者だけど、
もう現役遠のいててすっかり鈍っちゃってる感じ。
なんか相談するにしても技術的な話しは通じないしね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 13:59

デザイナーの地位って低いよね....

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:03

デザイナー = 便所掃除ってか！？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:09

>>110
そこの事務所って、ス○パーポ○○じゃん！！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:17

超芋ね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:31

>>137
スーパーポイン？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:38

スピパーポピプ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:39

>>137
マジ？ムサビの空デだったら誰でも知ってるトコじゃん。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:48

あの教授（社長）アートに対するコンプレックス抱えながら仕事してるんだよな～。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:52

スゥパーポンチ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:24

110の言ってる事務所はムサビノ空デに限らずインテリアデザインにたずさわる人間なら
誰でも知ってるところだよん♪

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:27

ところでインテリアデザイナーの森田泰通はどうなの？

146 ：113：01/09/26 18:07

>>114さん
何がなんでも雇われたいというか、アートディレクターに正しいというか、かっこいい、キレイ
、正しいデザインをきちんとレクチャーしてもらって力を完全なものにしたいと思うからです。
自己流じゃ、自分は良かれと思っても、他の人やプロが見たら「何これ？いけてなくない？」
と感じるかもしれないから。独立できる製作物はこういうものだっていうのを教わりたい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:20

>>146
アートディレクターは、『正しい』『かっこいい』『キレイ』なんて
レクチャーしません。
さらに、『いけてなくない？』なんてどっちともとれる発言もしないと思います。
あと、デザイナーは『製作物』×『制作物』○です。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:22

146はまだまだ学校で勉強したほうがいいと思われ。
まだ仕事に出来る力が備わっていないんだと思われ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 01:15

そのようですな！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:53

>>146
そんなこと思うようじゃ、仕事できないよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 01:55

>>146
かっこいい、キレイって、教わるモノなの？
レクチャーしてもらって分かるモノなの？
もし、かっこわるい、キタナイと思ったデザインでも、
制作行程も含めてレクチャーしてもらうと、
かっこよくキレイに見えるんですか？
それとさ、「正しいデザイン」って何ですか？
そんなモノがあるなら、もう新しいデザインって要らなくない？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 02:10

>>151
まあまあ、そんなに責めてやるなよ。
146の言ってることはちょいおかしいけど、
146の発言同様に、実際仕事したらちょいおかしい物作るんだと思うよ。
そう言う時に「これはマズいでしょ・・・」って言ってくれる人が
欲しいってことを言いたかったんだろうね。
そんなことをADに求めようとしてる時点で勉強が足りないんだけどさ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 02:27

この先の人生を失敗しないように、っていう
強迫観念みたいなもので頭の中が一杯なのでわ？＞146さん

154 ：146：01/09/28 09:07

新卒の時分でデザイン事務所・会社に入社出来なかったので、デザイン物を作成する上での
内情を知らないもので・・・。ＡＤがデザインアシスタントをデザイナーとして育てるんだと
思ってましたので。（在学中にそういうものだと先生から聞いたもので。）
ＡＤって、下のデザイナーが制作したデザインに対してレクチャーしたり、ダメ出ししたり、指示したりするんでなければ
何をする人なんですか。この文章でもし言葉が悪い部分があったとしたらしみません。
私がどうもおかしなことを言っているとのことなので、もっと詳しく聞きたいと思いまして。

155 ：栄久案：01/09/28 09:50

GK、IDEO、平野他プロダクト系はどうよ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:22

デザインの良し悪しよりもクライアントの意向によって大分左右されると思う。
クライアントによってデザインの質変えているし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:45

　age

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:50

あきた〇ん、逝ってくれ。
アシスタントは奴隷ではありません。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:34

＞158
秋田出在ン感？だね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 11:28

H野はもーアレだろう。関係者にネタ振ったら「俺の口からは言えん」だと。

161 ：…：01/09/30 17:14

大御所のセンセイの実態ってどんなもんでしょ？
インタビュー記事では正しいこと言ってるのに、実際の仕事ぶりは……？とか。

私は大先生系の事務所で働いてるんですけど、センセイの、デザインに対する
意識の低さと、イエスマンばかりの職場に疲れてきてます。

162 ：ピンピー子：01/09/30 17:42

私も前の会社、社長の周りがイエスマンばっかりで、
嫌気がさしてやめました。

誰か「イエスマン」のAA作って下さい。
お願いします。

163 ：musabi：01/10/01 01:07

S先生の悪口は言わないで！110！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:51

>>163
S先生の悪口ではないと思うよ。
彼自身は一世を風靡させた草分け的なデザイナーだからね。
今でも第一線でやってるの、凄いと思うよ。>>110のいってることは
その取り巻きのことを言いたかったんじゃない？ちがう？

165 ：musabi ：01/10/01 17:57

そだね
しかし取り巻きたちも結局いい仕事してるよ
なんだかんだいって。敬意を抱かずにはいられない

166 ：　：01/10/02 01:12

JAGDAでもADCでも何でもいいけどさぁ、
大賞とか新人賞とかどこのだれがピンときてるわけ？うなづいてるわけ？
……誰もいねぇんだよコレが。
年鑑とか見て仕事頼む企業も終わってるよな。
まったく古くさいまんまでよくやるよ。表面的に新しいつもりでももう無理だよな。

167 ：名無しさん：01/10/02 02:03

サイトウマコト氏の作品は大好き。

168 ：名無し：01/10/02 04:05

アキタカンってどうなの？
わたしはかなり好きなんだけど・・・。

169 ：本気のデザイナー：01/10/02 04:13

＞166
ADCの大賞とかJAGDAの新人賞をとってから文句を言えよな。
誰にも認められないくせに、ブツブツ文句だけは一人前なんだよ。
文句を言う暇があったら、良いデザインを創れってえのよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 05:44

私も、>>169さんの意見に賛成です
JAGDAを批判するのはマナー違反だと思います
許せないです！！
マナーは厳守するのが常識だと思います。
デビロボさん、あなたは本当に心無いひとです。
もう2chにはこないで下さい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 07:51

↑imiwakaran

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 07:55

>>169
気持ちは分かるけどさ。
「レコード大賞」や「紅白」が終わってるのは、
べつに受賞したり出場しなくても分かるだろ。

そういうへんな部分で意固地になっているあいだに、
若いやつは「いち抜けた」って、次の場所に向かってるぜ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 15:26

>>169
ぶはははは！！　本気のデザイナー…だとさ（冷笑
こういう人が賞に向かって躍進すべきだね。
ユーモアセンスは人一倍あるようだしな。ガンバ！！ユニークマン！！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 00:59

>>170
＞JAGDAを批判するのはマナー違反だと思います
って、誰が決めたのだ？

＞マナーは厳守するのが常識だと思います。
イキナリ自分の作ったマナーに厳守しろとは。。。乾杯！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 01:30

>>174
>>170はネタでしょ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 05:04

170=175

177 ：170≠175：01/10/03 05:53

てゆーかコピペなんだけど。
芸デじゃちょくちょくみかけるんだけど。
元ネタはデビファンの苦情。

178 ：176：01/10/03 06:09

うるせーバカ
オレの予想はいつも正しいんだっつーの！！
170=175！170=175！170=175！170=175！170=175！170=175！

179 ：175（170じゃありません）：01/10/03 23:36

>>178
低脳まるだしですよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 10:45

デザイナーやイラストレーターってプライドばかり
高くないか？才能のあるなしは雇う側が決めること
なんだよっ！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 11:22

激しく同意

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 01:52

雇う側の才能あるなしは、やっぱ重要。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 04:26

雇う側に人を見る才能がないと、デザイナーとかの才能もわからんよな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 04:29

デザイナーを使いこなせないのも駄目駄目。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 08:00

デザイナーって使い捨て職業だと思うんだよね
インハウスっデザイナーッて無用

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 10:52

>>183
激しく同意。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 13:53

>>185
使い捨てだねー。あーもうホンッとに使い捨てだよ。
このスレ読んでて、マジで暗い気分になってきた。。。

（以下、個人的な愚痴）
働いててもさー
あーどうせ使い捨てなんだから、もっと大切にしておくれ～。と思うのね。
てゆーか、入ってくる金が社長とオペレーターズに廻ってしまうので悲しい。
ほとんどボランティアなんだから大事にしろー。てやんでーバカヤロー。
失礼しました。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 14:45

>>187
デザイナーに限らず、普通のサラリーマンも使い捨てでは？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 15:18

>>187
やならやめちまえよ。

190 ：1：01/10/08 19:32

インハウスの世界じゃ、
一人欠けても問題なしってのは常識。
それが企業のありかただから。

自分を大切に扱ってほしいなら、インハウスでいるのは大きな間違い。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:26

４、５年くらい前に流行った（なんとかプレックスとかなんとかの現場でもよく取り上げられていたね）
某デザイン事務所の内情が今酷い事になってるという噂を聞いたが。

１、社長（メインのデザイナーで2，3年くらい前に結構流行った）が酒乱
２、飲酒運転しまくって事故だらけ
３、夜中に部下のデザイナーを飲みに連れ出しては事故って怪我させる
４、仕事よりも事故処理の方が忙しい

確かにあそこの作品最近酷いし名前も最近聞かない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:35

>191
イニシャルきぼーん

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 13:15

>>191
似たような経歴の方が最近失踪したという噂もあるんだがだがだがだが…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 13:29

ウォークマンのサイトで人の作品無断使用して大問題になった揚げ句、
おのれのサイトを閉鎖して行方くらましたナントカグラフィカは今どうしてるの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 17:44

ttp://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/Impeach_SONY.html
をーくまんのってこれかー

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 20:59

>>194,

195のリンク先にあったんだけど、これのことでしょ？
ttp://www.soulmatesgraphica.com/

日本の恥だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 21:43

>>194
岐阜県大垣市というところで活躍してるらしい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 22:17

でもグルビ始めこの手のデザインユニット（ﾌﾟﾌﾟ）が使ってる
ヴィジュアルの版権ってキワドイもの多いよね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 23:26

>>193

ゲームっぽいCDROMやフォントで一時期脚光を浴びた人？

CDROMブームも忘却の彼方に消え去りましたな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 03:21

>>194
顛末おしえて。どんな事件なの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 03:40

ダイアン・アーバスの写真に勝手に文字のっけて
変なカラーで刷ったTシャツを堂々売ってる店が
下北沢にあるよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 08:16

>>201]
無知ってコワイ…。
有名なのも知らずにパクったか？
どっかに晒してください。

しかし明らかに「無知」でないパクり疑惑として
確かタナ○ノリ○キがやったj-phoneの広告、
ジェフ・ウォールを堂々とやっちゃったのあったよな。

203 ：SONYの件：01/10/10 09:56

オリジナル
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/THREE_OH_-_Inspirational_Kingdom.jpg
盗用
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-fun-expo-index.jpg
盗用がばれた後
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-um.html.jpg

soulmatesgraphica
ttp://www.soulmatesgraphica.com/
soulmatesgraphicaのメンバー（下から5段目）
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/W_STAFF.jpg
現在のウォークマンサイト
ttp://www.walkman.sony.co.jp/

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 18:17

晒しage

>>203
うわ。アホじゃん。こいつら。
「サンプリング」とかほざいたか？（嘲笑

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 20:48

これってD&Mはどのように関わったんだ？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:25

>>203
うっわ～。まじ？
気が滅入ったよ～～～～
あああああ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 11:04

ただ同然でこき使ってる側の主張を聞いてみたい
こき使ってる側の誰か書いてください。
荒さないから。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 11:18

>>203
これくらいだったらデザイン案だけパクって描き起こしても
大して時間かからなかっただろうに・・・。
そうすりゃ問題にもならなかっただろうに・・・。バカだなあ・・・。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:37

>>207
いえてる。
soulmatesgraphicaとかいうのも失笑もんだけど、
雇うほうのセンスとか見極め方も重要だよな。
こんな素人集団にオファーしてプロデューサー気取り…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 13:12

age

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 03:53

パクリage

盗作集団のその後は？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 13:34

松本弦人って最近どーよ

213 ：松本：01/10/16 17:01

風邪ぎみ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 20:00

>>212　→>>193　>>199

215 ：スレ違い？：01/10/17 10:37

確か18日（木）だと思うのですが、東京都内で『近藤康夫』の
講演会があるはずなのです。
どこで何時からか知ってる人います？
（東京ディスプレイ共同組合がらみのイベント）

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 19:43

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000072&tid=a5ua5ja1bca4ja4sa4aba4da4aa4fa1a2bda2bfa6a47a4bfa1bca4a4a1aa&sid=2000072&mid=1
ヤフー掲示板　ビジネス経済＞雇用＞転職＞クリエイティブ系
『フリーなんかやめて、転職した～い』

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:42

わしも風邪ひいたんでズル休み
いいんだ。給料安いし、仕事はハードなんだから、
たまに手が空くような日にノコノコと会社に出るような奴は、
「馬鹿」か「馬鹿正直」か「青臭い体育会系馬鹿」か「社長のごきげんとりたい馬鹿」
の、どれかでしょう。あーはっはっはっはっ。
（ヨイコは真似しちゃだめだよーん）

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:55

不況とはいえ、まだまだオイシイ仕事は結構あるので
やめられないのがこの仕事ｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 20:30

只今大阪市北区天満のTSビルにて
JIDAのパーティー中。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 01:21

＞219
ｋ村ｋ男さんによろしく言っておいて～

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 18:27

久age

222 ：　：01/11/03 12:19

芸大出はジレンマに陥るね。
芸術とデザインの区別がついてない。
だからもうジレンマジレンマノイローゼ。

で、根性無しは被害妄想煮えたぎらせながら
業界から足洗うと。

223 ：さらしあげ：01/11/04 02:11

最近サイト更新したよ！見てみろ！

オリジナル
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/THREE_OH_-_Inspirational_Kingdom.jpg
盗用
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-fun-expo-index.jpg
盗用がばれた後
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-um.html.jpg

soulmatesgraphica
ttp://www.soulmatesgraphica.com/
soulmatesgraphicaのメンバー（下から5段目）
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/W_STAFF.jpg
現在のウォークマンサイト
ttp://www.walkman.sony.co.jp/

224 ：さらしあげ：01/11/04 02:14

更新してたのは、パクリヤローのこいつらのサイト。

ttp://www.soulmatesgraphica.com/

225 ：さらしあげ：01/11/04 02:17

そういえば、こいつらヤマハのページも作ってるって
なんかのパーティーのとき言ってたなぁ。

誰か知ってる人いる？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 03:25

>>223

そんなのばれるに決まってるのにね、なんでだろう？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 05:42

当時速攻で掲示板封鎖してたようだがやっぱり荒らされたのか？

228 ：.：01/11/17 19:09

今日もお仕事（ﾟεﾟ）ﾎﾟﾁｮｰﾝ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 14:47

今日もお仕事（ﾟεﾟ）ﾎﾟﾁｮｰﾝ

230 ：デビプロです：01/11/19 14:34

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

231 ：くーこ：01/11/26 00:44

雑誌のデザインもデザインって呼ぶの？
たんにこっちが書いたラフを整理してるだけなんだけど？
なんかＯＬみたいな人がデザインしてるとこ
あるよね。特に婦人誌。まあ色々あるんだけど、
新米編集なのでよくわかりません。
デザイナーってレベル低いなーって思って。
高いレベルの人と仕事したいなー。

232 ：つか誰？：01/11/26 01:14

>>231
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

233 ：デザイナー志望のあなたへ…：01/11/26 05:39

1.最初に入ったD事務所：ミッキーマウスのストッキングはいた女初潮（当時20代後半）に
「この業界、センスが一番！努力が二番！」と言われ続けた…
2.次に入った代理店制作室：チーフに「エディトリアルって何？」
「C.Iってコミュニケーション…何だっけ？」と聞かれた…
3.その次に入ったD事務所：'89～'92年の話題しか出てこない。一番新しいADC年鑑が'94年…

1と3の会社はもうありません。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 11:39

>>231
エディトリアルデザインって言葉知ってる？
アレフゼロとか超有名どころ知ってる？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 16:42

アレフゼロのエディトリアル、ダメじゃん．．．

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 23:44

アレフこそがラフ通りにしかレイアウト出来ない
実質OLとリーマン状態の連中ばかりの「デザインもどき」会社でしょーが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 23:49

>>231
ダサイ雑誌の仕事だとデザイナーも手抜きするよ。
ギャラも安いし、編集者のレベルも落ちる一方だし
こなすページの数こそが重要なんだよ
この写真をどうしろと？みたいなの持ってくる編集とかいるじゃん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/26 23:54

アレフにエディトリアルとは、とか語ってほしくない。
でもそういう会社がデカイ顔してる出版業界って・・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:24

>>231
この業界に幻想持ちすぎてるんじゃないの？
婦人誌なんてその辺のオバハンやOLが読むんだから
とんがってちゃアンタが飯食えなくなるのさ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 00:39

＞231
まだけつに青い蒙古斑がのこっているようだから許してやれよ。

この業界資生堂の宣伝部（花椿などを始め、伝統ある本家VOGUE位だったら
まあ一流の部類にはいるだろう。昔女性の有名カメラマンがいた気がするが。

まあ231の文章力も稚拙だから今後もまれていい仕事をしてくれ。
なんとなく無理っぽいように俺には感じるが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 01:57

>240

それより括弧が閉じられていないので、オレが閉じとくよ）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 02:33

230
231へ
つーか
あんたがいるような業界には
デザイナーはいないよ。
デザイナーと仕事できるように
がんばってね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 03:44

あ、でもこのくーこさんて正直な人ですね。
編集って、だいたいこういうもんです。
なのでプライベートではつき合いません
つまんないので。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 04:40

くーこ晒しage

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/27 22:34

くーこの言うとおり。
くーこってタレントにいなかった？
ネーミングもよし。
出版業界の編集はおだてりゃ儲かるよ。
デザインなんて分かって無い奴ばっか。
有名事務所なら凄く良いデザインしてくれると思って
腰も低いのが編集者。
数こなして、出版で儲けよう。
いい仕事はちゃんと気合いいれて、
広告のコンペで賞を狙いましょう。

246 ：1：01/11/27 22:48

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247 ：前にいたｶﾝﾃｨｶﾞｲ偏醜部では：01/11/28 14:32

月刊レギュラーの発注先を決めるコンペで
明らかにふだんよりクオリティの低い
なげやりなダミーを上げてきた大手事務所があった。
その事務所と偏醜部とはバブルの頃から取引があった。

「○○さん最近ダメだね」
「切る？」
「切ったらかわいそうでしょ」

偏醜部は結局そこに発注。
事務所に恩を着せたつもりで今も取引を続けている。

　　　＃　ふだんの打ち合わせんとき
　　　＃　>>237　この写真をどうしろと？　とか
　　　＃　まんま面と向かって言われたことあったし
　　　＃　「切ってくれ」って先方の意思表示とも思ったが…。
　　　＃　偏醜ってｵﾒﾃﾞﾀｲﾈ

248 ：岩淵まどか：01/11/29 01:45

エディトリアルなら
岩淵まどか好き。
顔もかわいい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/29 02:01

248
その人、まんこはきれいか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 18:09

あげ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 12:02

編集者をマジで相手にしている
デザイナーっているの？びっくり。
文芸春秋、新潮社、講談社や他の少しの出版社は
デザインちゃんとしてるけど。
他にいたっては別にどうでもいいんだよ、
語るなよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 13:22

大手の大企業のデザイン部門とかって、
待遇どうなんですか？

253 ：.：01/12/21 11:18

age

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:20

（一部を除いて）エディトリアルはレイアウターorオペレーターでしょ？
そう言いたくないからエディとかって名前つけてるだけな気がする。デザイナーじゃないよ。
エディトリアルって「手に職つけたいの～」とかっていきなり方向転換する
なんでもできると思ってるアホOLが憧れそうな職業だよね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 13:58

アヴィバァ～～～～～！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:27

デザイナだってそうじゃん。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 23:39

>254
求人出すとそういう脱ＯＬとか脱リーマンとか自分探しの旅な若者が、
どっさりと応募してきますが
そういう人たちの作品って（３ヶ月くらいのの夜間専門学校でつくったような作品ね）
真剣味が全っ然足りないのはなぜだろう。と。
なんていうか、こう「魂を削り込みました」的な作品だったら、
少々変でも未経験でも採用する姿勢でいるつもりなのに。
イラストだって下手でもデッサンが狂ってても真剣さがあれば
ほめようという姿勢でいるのに
「描けません」の一点張りで描こうともしないのう。最近のデザイナー志望は…。

あと、アレフゼロの話が出てたけど、あそこはもう堕ちたね。
質より量というか、型にハマり過ぎて、デザインがマニュアル化されてしまってるのだろう。
集合デンだった頃は間違いなくナンバーワンだったけどねぇ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:01

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:08

アヴィバァ～～～～～！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:08

デザイナだってそうじゃん。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 02:12

>258
求人出すとそういう脱ＯＬとか脱リーマンとか自分探しの旅な若者が、
どっさりと応募してきますが
そういう人たちの作品って（３ヶ月くらいのの夜間専門学校でつくったような作品ね）
真剣味が全っ然足りないのはなぜだろう。と。
なんていうか、こう「魂を削り込みました」的な作品だったら、
少々変でも未経験でも採用する姿勢でいるつもりなのに。
イラストだって下手でもデッサンが狂ってても真剣さがあれば
ほめようという姿勢でいるのに
「描けません」の一点張りで描こうともしないのう。最近のデザイナー志望は…。

あと、アレフゼロの話が出てたけど、あそこはもう堕ちたね。
質より量というか、型にハマり過ぎて、デザインがマニュアル化されてしまってるのだろう。
集合デンだった頃は間違いなくナンバーワンだったけどねぇ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 03:25

broken record

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 10:40

最近デッサン下手なやつ多い！
（俺も含めて）
3DCGでちゃんと描けるからいいけど。
プロダクトの話ね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 01:50

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 02:02

↑コピペ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:16

OLってやだ

267 ：うい：01/12/29 14:41

うゆ

268 ：うい：01/12/29 14:45

おれさまの行ってた事務所に
主婦がきたことあったぜ。
（フツウＯＬのち結婚退職らしい）
通新教育でならったらしいけど
年鑑みて応募したんだと。（持って来た作品とかいうのが
また、、、、）
もちろん、即不採用だけど、
あまりのばかさ加減に社員ぼーぜん。
しばらく話しのネタになっていた。

269 ：こんな所あったなぁ：01/12/29 14:58

オレが速攻で辞めた会社では、社長の愛人がプランナーの肩書きでいた。
どうも素人臭いので不思議がってたら、営業が教えてくれた。
六本木のミニクラブからの転職だったらしいが、オレに対して撮影方法まで
口出しされたときには参った。こんな例ってけっこう聞きますよね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:16

社長の愛人とか、社長の嫁さん、社長の子供、
どいつもこいつも素人なのに、なぜか取締役。
出しゃばるなよ。そんなことやってると潰れるぞ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 04:48

女がトップのデザイン事務所もほとんどデザイン事務所じゃないです。
気を付けてね。社員同志の噂話と悪口で一日終わりますから。
人生の無駄ですよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 05:09

差別発言！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:32

たしかに女の人が多いと、そうなるよね。
しかも陰湿。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:23

という事をゆう人に限って陰湿だったりはあるかもしんないね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 17:32

陰湿かも、と思ってる人に
そんな風にレス付けれるなんて勇気あるよね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 18:06

おとこばっかでも陰湿だぜ、あ、おれ一応男ね

277 ：２７７：01/12/30 23:27

卒業シーズンをまじかに控えた若者達のために

やめたほうがいい会社・事務所をチェックするための項目を
あげようと思います。今アルバイトしている会社などで、社員に昇格しそうな君も
チェックしてみてね。

その１・・・社長が自社スレを立ち上げ、自作自演で賞賛。

（だれか続けて！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 23:29

その2・・・職場がマンションの一室で寝袋、ふとんセットがある。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 00:30

その3・・・社長の子供がそのうち、入社してきそう。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 00:34

その4・・・一族がみな役員の同族会社(３とかぶるけど)

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:26

その5・・・社長がやたらとクルマ好きなとこ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:27

その5・・・3,4とまではいかないが、関係ないはずの奥さんがでかい顔してしゃしゃり出てくる

283 ：282：01/12/31 01:27

282は、その6ですね、、、

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:29

その７・・・まかない食（夕飯）が出るところ。しかもそれがすんごい不味い

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 01:32

その８・・・過去の栄光の話ばかりする社長のいる会社。
　　　　　　ひどくなると、中学時代にとった賞状のじまんまで出てくる。
　　　　　　そこで自分のねたをだそうもんなら、機嫌が悪くなる社長。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:20

その９・・・社長が車出勤だからって、事務所が駅からえらく遠いところ。
　　　　　　こんな所はだいたい社員のことは考えていない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:43

その１０・・・社長がデブの会社。（まあデブに限らずだが）自分の健康に気を配れないようなやつが
　　　　　　　社員の健康を考えられるはずがない。こういう会社にいくと
　　　　　　　自分の寿命がちぢまると考えて間違いない

288 ：287：01/12/31 02:49

その１１・・・社内喫煙が可能なところ。こういう会社に限ってたいてい換気が悪い。
　　　　　　　もしあなたがヘビースモーカーだとしても、絶対やめた方がいい。
　　　　　　　その１０とかぶるが、自分の寿命がちぢまると考えて間違いない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:00

その12・・・やたらに独立、出来るように頑張れと言う所
　　　　　　そういう所に限って、いざ辞めて独立しょうとすると
　　　　　　引き留められ、あげくのはてには、辞めた後も
　　　　　　社内で、ずーっと悪口を言われ続ける。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:49

277～289
そんな事言ってたら、どこにも入れないっちゅーんだよ。
若いうちから楽する事考えてんじゃねーぞ。
徹夜続きの毎日や、先輩の理不尽な命令とかに従って、
デザイン業界という物を少しづつ理解していくものなんだよ。
こいつそのうち「労働組合を作ろう！」とか言いだしそうだな（ワ
一生、不満ばかり言って中途半端なデザイナーになりなさい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:53

＞290
悪いね、オレフリーだからどこにも入る気ないよ。
プロダクションの腐れ経営者に愛想尽かしたから。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 12:56

その13・・・290のようなヤツがいるところ

293 ：290：01/12/31 13:18

＞291
その通り。
イヤならリスクがあってもフリーになればよい。

＞292
おまえは氏ね！！！
文句しか言えない中途半端野郎！
どーせ独立する実力も無いんだろ（ワ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 13:29

>290
腹立ててもしかたないよ。
そういう連中はデザインの質とかじゃなくて、待遇だけで会社決めようとしてるんだから。
ハローワークに通い詰めて、いっこうに就職口が見つからない連中と同じ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:08

>271
自分の人生が無駄にされてると思うなら別の会社に移ればいいのでは？

296 ：292：01/12/31 14:34

>>290=293
煽りに簡単に引っかかっておもしろいやつだな（ワ

ちなみにオレはとっくにフリーです。
いい仕事させてもらってるし、稼がせてもらってます。
以前いた会社にあなたみたいな人がいたけど
その人は今はすっかりおちぶれてます。
あ、反面教師として290みたいなのがいる事務所はおすすめかも。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 14:57

>>276
どんなふうに陰湿なのか書き込んでくで。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:21

>>296

自宅でチラシ職人ﾓｳｶｯﾃｲｲﾈ!!

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:26

292みたいなのは
マックが使える＝デザイナーと勘違いしてるやつ。
そのうち消え去る

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:31

>>290
単に277へのレスなんだけどね～。
何に腹立ててるか、わからんなぁ～。
こんな程度の事で怒ってて仕事になるの、
流れというか空気が読めないヤツめ。

290さんは、今、勤めてるの？それとも経営してる方？
もしかして、なんちゃってデザイナー。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:42

290がなんで腹たててるのかわからん。294もおかしいが。
その1～13ってのは徹夜とか会社の待遇とか書いてないのに
勝手にそっちの話にもっててるし。
どうせなんちゃってデザか部下の使い方がわからない自己中デザなんだろうけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:51

その1～13の項目は、避けれるなら、さけた方が無難。
この項目がまったく無い会社も探せば、あると思うし・・。
けど、入ってみないと、どれもこれも分かんないような
事ばっかなんだよね～。
まあ、新卒でデザイン事務所に就職しようとしてる人がマジで
見てるとは、思わないけれどさ～。

だけど最初の1.2年は、まあ我慢するのも、しかたないかもね～。
色々、教えてもらわなければならないし、
ただ、ある程度、長くいれば、独立するか、別の事務所に行くか
それとも、残るのか選択しなければならない時が、来ると思うので、
その時は、なるべく良い所へ、変われるといいよね。
その為にも、情報収集は、大事ね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 15:52

寝袋と布団セットがあるというのは＝徹夜がビシバシという事でわ？
トータルで言えば個人的な待遇の事しか書いてない

304 ：290：01/12/31 15:57

＞300
会社勤め10年、フリー2年、現在法人経営2年目。
社員は俺1人。売上げ4千万、年収2千万だ。
文句あるか、小僧共。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:21

年収を誇らしげに書く人って、それが嘘だっていうのが多いよね。
数字なんか聞いてないのに。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:24

小僧共とか言ってる時点で、かなり終わってらっしゃる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 16:55

へ～年収が2千万ね。年収が。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 17:19

>>290.304
いい大人の書く文書とは、思えないのだけど。

その1～13の中には、本当にそうだよねという項目もあったし
続けてほしかったのに、なんか、いい歳した大人が話の腰を折ってまで
自分に注目してほしかった理由が、いまいち分かんない。
寂しいのかな～。
相手してあげてね、みなさん。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 17:51

>>304

そんだけ稼ぐにはチラシ何枚やったら稼げるんですか？教えて下さい。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:05

ところで２９０様、どんな業界でどんなデザインをし、クライアントさんは
たとえばどんな企業ですか？また、２９０様の代表作をお教え下さい。

３０４でかかれるようなそんなに凄いお方が、２９０のような乱暴なくくりで
御立腹などせず、ちゃーんと優しく私達小僧共に
デザインとはなにかおしえていかないと、デザイン業界は衰退に向かうような
気がしますYO。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:24

その１・・・社長が自社スレを立ち上げ、自作自演で賞賛。

290=現在法人経営2年目。その１をやってしまったことがあるのかもしれんな
それで御立腹。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:49

290があてはまるのは他にもありそう。
その２・５・８・９・１０・１１・１２・１３

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 22:31

ああ、自分の事を書かれたと思って
カチーンと来ちゃった訳ね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:14

↑
オカマ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:22

その14 タイムカードがないところ
エクセルかなんかの書類で自己申告制のとこね

って、この業界はひょっとすると大部分がそうかも。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:31

>>314
脈絡のないヤツね～
でも、なんで、わかったのよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:32

で、314は、290.304な訳？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 00:51

あーあー
空気の読めない奴のせいで。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 03:27

↑
ｵｶﾏ
↓

320 ：ｚｅｐｐｅｌｉｎｅｒ：02/01/01 16:32

IDEOの内情知ってる方います？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 20:32

>>320

何を知りたい、言えるところまでは答える。

322 ：学生ですみません：02/01/01 22:14

IDEO　JAPANのH沢さん、ムサ美に特講しに来てたね。
おもしろかった。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:56

実家に帰ってる隙に面白い展開になってたのね。
ちっ、ざんねん。
それはそうと、追加一個。

その15・・・ソフト、ピーコばっかしの事務所はやばい。

324 ：ｚｅｐｐｅｌｉｎｅｒ：02/01/03 00:51

＞３２１
ＩＤＥＯ　ＪＡＰＡＮではどこまで仕事を任せてくれるのでしょうか。
Ｈ澤さんは実力次第と言っておられましたが。
＞３２３
その通り。デザイナーを名乗るならソフトは買って欲しいです。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:08

そうだよ、ソフトくらい金出せ！おめえらみたいに（ピーコ使ってるヤツ）
金出さないで文句ばっかり言うから、変テコなプロテクトが掛けられるんだ。
高くてとても買えないだと？そんならやめちまえ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:13

その１６・・・パソコンが古い機種なのもやばい。目先の利益しか考えていない会社だと
　　　　　　　との証左といっていいだろう

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 02:15

そういや、みんなの会社ってサーバーとかどうしてる？

この業界って、データー量が膨大な割には
サーバーとかバックアップに無頓着なとこが多いような気がするのだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 02:28

大した情報が無い会社はそれでいいんじゃないの。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 03:04

>290
デザイナーも労働組合作って、生涯の安定を唱えることってできるんでしょうか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 03:52

計画倒産して私腹を肥やす人もいる。
馬鹿をみるのは社員ばかり。

331 ：最低のギャラはいくらだった？：02/01/03 16:34

おいらはイラストレーター。最低のギャラは１５００円。
４時間も掛かってそりゃーねよな。ちゅーことで、
アナタが受けた仕事の最低のギャラはどうよ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:11

>>331

こぴぺうざい

333 ：ｚｅｐｐｅｌｉｎｅｒ：02/01/04 06:25

ＩＤＥＯジャパンと言えばＷＩＴＨＯＵＴ　ＴＨＯＵＧＨＴ
しか知らないんですが、
ＩＤＥＯの日本支部としての仕事もあるんですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 06:43

>>333
その通り。デザイナーを名乗るならソフトは買って欲しいです。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 13:29

（笑）

336 ：ｚｅｐｐｅｌｉｎｅｒ：02/01/05 01:50

キモチワリｲ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 02:52

ｷﾓﾁﾜﾘｨ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 23:17

age

339 ： ◆o7a3IgfY ：02/01/16 18:35

age

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 21:07

age

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 01:49

おい！
２ちゃんねるってのはここか！
クソ、僕の掲示板を見て見ろ！
http://6607.teacup.com/okei/bbs
一度閉鎖して様子見したにもかかわらず、
再開した途端訳の解らない中傷書き込みしやがって！
もう我慢ならない！
こうなったら正面からあなた方の挑戦を受けて立ちます！
荒らすなら荒らして見ろ！
徹底的に戦ってやる！！！！
http://6607.teacup.com/okei/bbs
http://6607.teacup.com/okei/bbs
http://6607.teacup.com/okei/bbs 　　　　　　

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:21

ながおかけんめいってなにものなの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 20:58

戦ってないじゃん

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 23:02

>>333 私もIDEOについていろいろ知りたい。
その世界ではではかなり飛び抜けてると言う話を
伺った事がありますが…飛び抜けてるってどれくらいでしょう？
門戸はどういう風に開いてるとか、も知りたいです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:02

プロダクト系のデザイン事務所（先生は有名）にいたことがあります。
待遇なんて今思えばひどいものです。（自分の時間ナシ、お金も。。。）
だけど、デザインとは何かを正しく習得することができたことは財産。
自分がデザイナーとしてどうありたいか、そのために何をすべきか、
ちゃんと自分と向き合って仕事してた。
つまらない仕事してる時ほど、待遇とか条件ばかり気になりますね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 12:39

>> 345
それはIDEOでの話ですか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 14:00

>>346
いいえ、違います。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 14:59

IDEOの業界内でのスタンスとか
IDEOの内情とかいろいろ教えて頂きたいです。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 22:12

IDEOスレ立てれば

350 ：348：02/01/18 22:17

>>349 IDEOの御迷惑になってもいけないので、
とりあえずスレは我慢してます。
ここでレスあげるのも同じ事かもしれませんが…

351 ：.：02/01/20 00:18

大先生系の事務所にはもうウンザリ。
とっくに才能が枯渇してるのに、過去の栄光だけで食ってる姿はみすぼらしいよ。
それと一部の強烈なシンパ。
「デザインに真摯」なんじゃなくて、「先生に真摯」ってかんじ。
コンセプトのないやっつけ仕事でも、「マジすげーよ、あの人！」って真顔で言ってる。
まさに新興宗教。もうついていけないよ…。
大先生系って、こんな絵に描いたようなとこですよ、皆さん。

特定されるとマズイので、一般論みたくなってしまってｽﾏｿ。
他の大先生系の事務所の人はどう？

352 ：.：02/01/20 00:20

つづき

それに比べれば、>345さんはいいね。

俺も真剣にデザインがしたい…

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:23

私のいるプロダクションなんて、デザイナーは使い捨てと思ってる！！
なんで、事務より給料安いんだ？
消耗品じゃないんだ！
事務の奴らMAC使ってみろ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:27

>>353
殺してやれ！！！
みんなで火曜の正午同時にバカ社長をブチ殺そう！！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:28

>>353
そんなとこはよやめれ。

356 ：http:// tokyo-fa1-245.kcom.ne.jp.2ch.net/：02/01/20 02:00

guest　guest

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:16

>>353

デザイナーなんて使い捨に決まってるだろ。知らんのか？
いったい経営者に何を期待しているんだ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:19

>>357
使い捨てうんぬんはおいといて、事務より給料安いってのは変だろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:40

>>358
事務にもよる。
例えば、ちゃんと会計が分かる人間だったら
下手なアシスタントより高給払ってもいいと思うぞ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:46

>>359
全然思わない。と言うか経理は会計分かって当たり前。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:58

そうだよ。
デザイナーでも経理でも自分の役目を果たせばよいこと。
まさか事務職よりデザイナーの方が上だなんて思ってないだろうな？

確実にいえるのは>353の会社にとって大事に思っている従業員は
353より事務員のほうだろ。
給料の差というのはそういうもんだよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:23

361に同感。
会社に貢献してれば給料アップを直訴すればいいじゃない。
してないから低いんだろ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:28

しかしデザイナーを使い捨て扱い、事務の給与を高くしてるなんて
経営センスのないデザイン会社だな。元々出来ないデザイナーしかいないのか、
出来る奴がいてもそんなところに長居しないだろうし。実績の質も下がる一方だろ。
それとも会社が火の車で脱税に特化した敏腕会計士でも雇ったのか？
デザイナーより事務に社を委ねてるプロダクションてどんなとこだよ・・・。
うちは当然デザイナーが一番高い。事務職よりデザイナーの方が上、その通り。
よい作品さえ出していれば事務員こそ使い捨てで充分だからね。
巨大なプロダクションになれば事情は変わって来るだろうけど。

364 ：M(･∀･)P：02/01/20 04:31

それが、ここニッポンじゃないかw
みんなインディーで頑張ろうヨ（涙

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:45

>>363
それとも会社が火の車で脱税に特化した敏腕会計士でも雇ったのか？

脱税というのは儲かってる所がするもの。
儲からない会社からは税はとられない。
どうやら社会の仕組みが分からん厨房のようだな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:13

>>365
俺の前いた会社は法人税の脱税で食い繋いでましたが何か？？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 05:29

>>366
告発しる

368 ：365じゃない：02/01/20 10:42

>>366
デザイン事務所程度の大きさで
脱税して食いつなぐなんてコトはない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:32

コレまで悪い面ばかり拝見しましたが、
その逆、良い面も伺いたいです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 04:35

大きなトコ、小さなトコ。
さあ、どっち！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 01:48

やっぱ大阪より東京だよね！

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 21:22

pm studioだめだよな

373 ：やっぱ：02/01/28 21:24

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 22:13

>　ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη

（・∀・）ｲｲ!!!
芸デ板のデフォルトの名前にしようＹＯ

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/01/28 22:24

ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/28 22:45

下請けの野郎ばかりなくせに・・・・
貧乏人ども。
デザイン事務所なんて入ったら人生おわりだよ。
ちゃんとした広告制作会社とかはいれよ。はいれねえよな。
だから下請けなんだよ。さっさと仕事しろ！下請けども！
わーん！

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/29 00:19

>376
ちゃんとした広告制作会社ってどんなところがありますか？企業名を教えてください。

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 10:13

http://bbs11.otd.co.jp/1108368/bbs_tree
ここすごいよ。暴露合戦。うおー刺したい(笑）

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 17:00

デザイン会社って直接制作するところですよね？
総合広告代理店って主に何するところなんですか？
ところで>>376さん
どうしてデザイン事務所にはいっちゃったら人生終わりなの？

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/30 21:35

タコ部屋だから。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 01:30

＞379
君は何もの？

382 ：379：02/01/31 17:25

一応過去に勉強したのだから、一度デザイン事務所に入ってみたいと
ずっと思っていた者です。
ほんとうはイラストなどでネームバリューが欲しいなと思っていたのですが、
それはイマイチ自信がないので。
東京でデザインやってましたって言えば、地元に帰ることになっても
通用すると思って。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 20:41

＞376はクリエーターじゃないから

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 22:24

>>382
で、今なにやってんですか？　卒業してからどれくらい？

385 ：382：02/01/31 22:59

今は職探し中、前はいちおうIllustrator、Photoshop、PowerPointの
ツールを使用して仕事をしていましたが、（デザイン会社ではありませんで
したが、とある企業の子会社でサービス業の手伝いをしていました。
ただ、業務内容がおそらく大変レベルが低く、会社に居た時に手伝った
作品を見てもらっても相手にしてはもらえません。
会社を辞めたのは先輩のいやがらせにたまらず屈してしまった
ことが理由です。鬱病になってしまい、その治療に1年くらいかかってしまって
いるので、かなりのブランクです。ＷＥＢの方ももう独学しなければなりませんが、
それでは実務ではないのでやとってくれるところがなくて・・・。
はたから見れば、“おまえなんかもうダメだからやめちまえ”ってところだと
思うんですが、どうしても自分のなかで決着がつかなくて。
どうしていいか正直わかりません。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/01/31 23:39

＞382
あきらめず自分で作品たくさん作って見せに行くとかは？
ブランクなんかやる気とセンスでカバーできると思うけど。

387 ：暗号：02/02/01 09:52

年配の人はそれなりの場所に集うべし。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 11:43

＞387
？

389 ：：02/02/01 22:43

内乱間近

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 23:17

無名で仕事した方が面白いよ。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/02 11:00

25歳以上は

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/05 01:39

↑何ですか？

393 ：382：02/02/08 00:32

っていうかお前ら何マジアドバイスしてんの？先輩づら？キモイってウザイって。
本当低能の高卒デザイナはこれだから困る

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/08 02:12

>>382
田舎者が東京くるなよ！お前等邪魔なだけだ！
はやくお里にかえりやがれ！

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/08 02:29

393は382とは別ものと
思われ。(　　-　　_　　-　　メ　　;)

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 01:39

デザイン事務所ってタコ部屋でしょ。夜中まで働く。
寝るとこまで用意されててアホじゃねえか？

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 03:16

アホでぇす

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 19:42

有名な先生が経営しているCIやパケ専門の会社の社員に
DQNが多いのは何故なんでしょう？

399 ：ｚｅｐｐｅｌｉｎｅｒ：02/02/09 19:52

320は何処へ？

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 19:58

>>396
そうだよなぁ。確かにアホだ。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 23:36

>デザイン事務所ってタコ部屋でしょ。夜中まで働く。

そういうのが美徳とされている風潮はどうにかしてほしいな。
良いもの作りたいから時間の限りやる、というのとも
ちょっと違い、そういう風潮があるのは確かだよな。

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/09 23:58

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　　　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　~ `､　＼
　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　　人　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　＼　　`ヽ（ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　｀､ヽ.　　｀`Y"　　r '
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ーｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 10:56

>>401

はげどう！

わたしが前いた会社は、ふとんがあったんだけど、、、
ばかな事務員が、激務でラリった制作陣の男性を骨抜きにして
そこでｾｸｰｽしちゃったみたい。
そのあとわたしが辞めるまで、ふとんを干してるところはみたことなかったけど
どうなってるんだろう

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 11:01

>>393
自分の尺度でものをみるなよﾎﾞｹ
あんたクリエイティブなことしたことあるの？
デザイナーに学歴なんていらないでしょ。

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/10 11:41

>>401
美徳ではないと思うけど、同僚が夜遅くまでやっていると帰りづらかった。
これはお互いにそうなんだから、２１時以降は残るな、仕事持ち帰るな
にしたら、みんなちゃんと帰るようになった。
それから仕事としては十分なレベルなのに「より良くしよう」という
個人的なこだわりが時間を浪費する原因だと思った。適当で大丈夫な
仕事はどんどん流して、大切な仕事に時間をまわすほうが
いいと思った。これ、事務所から独立してしばらくして気がついた。
見分けがついてなかった。青春がもったいなかったな。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 00:27

>403、405

そっか、すまない。昔いた会社が、なぜこんなに徹夜と暇が激しくって、
朝早くくればその分、残らなくてすむんじゃないか、なぜこんな
時間の無駄な体制で全体が働いてるのか、本当に忙しいのか、常々
疑問だったので、つい思い出して書いてしまった。
今の会社は、上司が405さんみたいな考え方なのでだいぶ助かってる。

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/12 00:30

406=401

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/15 23:17

社長が低学歴のデザイン事務所は、社員が専門学校出身の女の子ばっかり。
イイトシこいてたいした仕事ができないおっさんデザイナー社長は大抵そうだ。
学歴コンプレックスまるだしなので近寄るべきでない。
美大出身なのに（普通は採用されないが）迷いこんで苦労した人いる？　

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 00:17

前にこのスレで出てたsoulmategraphicaとかっていう
SONYサイトでパクリばれたやつweb系の本に性懲りもなく
のってるけど

410 ：院卒：02/02/16 01:03

>>408
学歴板へお逝き。

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 03:59

>>409
さりげなくtomatoもぱくってます

412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 14:57

>>408

学歴興味ないけど何となくいいたいことはわかるような気がする。

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/16 17:03

>>408
専門校出身の女とかだったらまだマシな方だよ。
世の中には、地方の高卒（しかも新卒）のガキを
働かせる低学歴社長とかいるし。

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/16 17:51

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1004341669/

415 ：.：02/02/18 00:27

あのね、くたびれたよ

416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 15:06

うん、くたびれた
http://www.factree.org/index.html

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 16:34

>>413
美大やら専門やら出ないでデザ系会社入った人って
妙にプライド高くないか？
「俺は才能があったからデザ系に就職できたんだ！」みたいなかんじで。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/18 17:13

>>417
ああ、それはあるね。
つか、高卒デザイナーって妙に好戦的な奴とかスカしてるのが多い。
こっちはﾏﾀｰﾘとした関係を築きたいのに・・・
この辺、ジブリアニメの魔女の宅急便に通じるものがある（ｗ

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 18:19

>>417
>>418
禿同。こっちはそんなつもりないのに「なめられてたまるかっ！」って感じで来る。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 18:49

>>419
昔デザ会社でバイトしてた時、面と向かって
「クリエイター気取りの美大生じゃねぇんだよ俺は！」と
高卒叩き上げデザイナーに言われた事があった。
まったり行きましょうよ、肩肘張らずに。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/18 19:03

同じ会社のヤツでさ、コネ入社の高卒デザが言ったのよ。
「この会社ダメだ。オレが変えていかなきゃ」だって。
余計な事考えなくていいから、医者に行って脳みそを
すげ替えてもらってこい、と。

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 01:03

高卒デザイナーだけじゃなくて、
文学部とかの関係ない大卒もプライド高くてうざいよ。
「私はデザインだけじゃなくて英語もできるの」みたいな。プラスアルファをやたら強調する。
そういう人ってデザインも何もかも中途半端。自分を過信し過ぎ。ただのアフォ。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 08:04

しかし、美大出はホントに一番プライド高くて使いにくい馬鹿
ばかりだよ。ほとんどダメだな、なにしろ勉強してないし、
常識ないしで。。。あと、デザインって学歴関係ないね。
有名デの経歴をみてもいろんな奴がいる。
ということは、美大出こそつぶしがきかなくて
損なんだよな。そういう俺も美大出だけど。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 08:19

ここにきてる奴こそが、
私を含めて
将来性の
無いダメな下請けな人たち。
ぜったいそうだ。

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 13:46

>>424
そんなことないよ

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 13:49

大卒とか高卒以前にウチの会社は写植時代をいちいち持ち出して
あの頃はどうたらとか説教たれるミソジのババアがうるさいです。
今の新人は楽だとか。マジウッセー。
紙の知識が豊富なのはわかったから300kもあるweb作るなよ。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 16:28

>>422
そうか？前、一橋でたデザさんと話したけどすごく謙虚だったが。
「俺は経済は勉強したけどデザインは勉強してないから吸収しなきゃいけないことが沢山ある」
とか言ってた

428 ：院卒：02/02/19 16:59

学歴で人をステレオタイプ化しようとする人は仕事できないのが多いね。
（↑もちろんこれも偏見です）

429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 19:24

はじめてこちらに書き込む者です。
ちょっと相談にのっていただきたくて・・・。
一応グラフィックデザイナーを目指しています。
今、就職先について悩んでるんでます。
一応2つの広告代理店が拾ってくれたのですが
会社A・・・バイトで週４日　仕事の内容的には全くクリエイティヴではない
　　　　　が、平日にフリーで他の仕事もできる。

会社B・・・正社員。土日休み。フリーの仕事はできなくなる。
　　　　　求人関係の広告が主だが、会社の雰囲気的には若い人が多く、
　　　　　仕事面でも今後ためになりそう。
　　　　　
どちらの会社もデザイン事務所に入る上での
実務をつけたいと思って受けたのですが、Aの会社に入って、
フリーで色々作った後に、ちゃんとしたデザイン事務所を受けるのと
Bの会社で、実務をしっかりつけていくというのでは、どちらが今後
役立つのでしょうか？自己中＆長文でごめんなさい。
よきアドバイスいただけると嬉しいです・・・。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 19:44

＞429
求人関連の小さなとこは自分でディレクションして
デザインしてコピー書いて、と何でもやらされるが
その後世間で通用するかと言うとそーでもない。
グラフィックデザイナー目指してんなら尚のこと。
特にリ●クルートべったりの代理店は下手すると
WINでEDICollarオンリーだったりするからQXやらイラレを
勉強する機会がないかも。ま、まともなとこもあるけどね

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 19:58

＞429
すごい自信ですな。
グラフィックデザイナーを目指しているってレベルで
フリーの仕事が出来ると思っているなら
どっちの会社にも入らず、最初からフリーでやった方が
いいんでないの？

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/19 20:23

>>429
フリーで仕事とれるあてはあんの？

433 ：429：02/02/19 23:22

ごめんなさい、書き方悪かったです。
フリーっていうのとはまたちょっと違うんですが
以前行ってたスクールで、スクール自体に仕事の依頼が来て、
それを生徒が作るっていうコース（？）があって、それをやりたいんです。
そんなにお金にはならないけど、ある程度自分が好きな感じに作れるし、
もちろん全て採用になる訳ではないのですが、（他の人とコンペ形式）
コンペ形式だからこそ、いろいろと刺激になると思うんですよね。

あとフリーペーパーとかを作っていきたいと思ってるんで・・
そういった意味でのフリーな活動です。

434 ：429：02/02/19 23:27

追加です。

Aの会社の仕事はよく雑誌の中に載ってるダイエットの薬とか
の広告です。デザイナーというよりオペレーターに
近いです。でも一応企画からやらせてもらえるらしいのですが・・・。

435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:14

オイ『?T初持ち込み?Uに行ってきます!』にもマルチポストかよ。

しかしなぁ「企画から参加したい」なんてほざいてるけど、アナタは
クライアントと直接に営業トーク出来る？コピーが書ける

きっと、完璧なトータルなアートディレクションなんてバッチリ出来る
んでしょうなぁ。すごいな最近のスクール出たての若者って。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:18

429へ。
言ってる事がよく判らないんだけど、
そのコンペってのはそのスクールの
生徒以外でも参加できんの？
もう少し頑張って事務所探ししたら？

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:19

>435
でもやる気があるっていいと思うけど。
おばさんから見ると、若いってうらやましい。
そういう人に入ってきてもらって、刺激を受けたい。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:30

429は純粋な奴なんだね。いいんじゃない。
変に斜に構えてないところには好感もてる。
変な色に染まらんようにね！

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:33

>437
でも、DTPに限らない事だけど『業界仕事』って…
夢と希望を胸に盲目的に入って来たはいいけど、現実とのギャップに
スグにケツを割って逃げ出す輩が多いよ。
業界側も（特にスクール関係）その部分を悪用してる所が多いけどな。

最初はADやクライアントに従ったオペ的な仕事になるのは当然だと
思うが。

>436
意外とコンピューター系の学校やスクール関係の自社広告って生徒に
作らせている所も多いよ。
ただ商業印刷でのルールに則していないモノも多く、入稿の際にかなり
の手直しをさせられる事とか多い。

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:37

＞＞４３８
2ちゃんにマルチポストが"純粋な奴"？
ハァ？

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:40

439さん。
俺が彼（429）に聞きたいのは
卒業生でも参加資格あるのか？
ってことなんだけど・・・

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:43

くだらない仕事の話はやめてください。
気持ち悪いです。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:49

>429
団地の奥様方でも出来る事がデザインなわけないじゃん。
レベル低すぎで泣けてくる。
やめて田舎に帰りなさい。

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:53

>>438
429が内定とったどっちの会社に行っても
変な色に染まると思います。

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:57

どちらの会社もお先真っ暗だと思います。

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 01:59

一生勘違いしたまま過ごせれば
それはそれで幸せだわな。
429、余計な雑音に耳貸すなよ～

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 02:28

>>429
父さんしそうに無い方、あるいは給料高い方にしれ。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 02:30

>>429は学歴の話題にムカついた高卒さんの仕業
、という説。

449 ：429：02/02/20 04:39

だ～か～ら～オマエら何マジに熱くなってんの？バカジャン？
嘘にきまってんじゃん。業界風吹き荒らしてんなよボケ共。

450 ：ほんとの429：02/02/20 09:00

>435
>438
えっと・・・マルチポストってそんなにいけないんですか？
ただ単にいろんな人の意見を聞きたかったんです。
あちらの方でもスレ違いとかって、やっぱ言われちゃいましたが
こことはまた違う意見書いてきてくれて、ためになりました。

厳しいながらもいろいろな意見ほんと、ありがとうございました。
正直、実務経験がないと面接さえままならないんで、
「なんでもいいから実務つけよう！」っていう焦りがあったと
思います。まだいろいろと迷ってますが、将来的に
自分が満足できるような結果になるよう、頑張っていこうと
思います。お騒がせしてすみませんでした！！

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 11:27

>429
フリーから学べる部分もあるんで（厳しさとか）いんでない？
会社勤めだと安心しきって見えない部分もあるからねー
インハウスデザイナーには営業能力、プレゼン能力とか自分に足りないものに気付きにくいからね。
いきなりフリーから入れば、インハウスになっても制作部分を「担当」してるだけで「自分が作成」しました！って勘違いはしなくなると思うよ。
グラフィックデザイナーなら土日を自分で活動も訳ないでし。
自分も含めて「日々精進」の世界。がんばれー

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 13:14

↑耳痛ッ！！
・・・がんばろう・・・・・。

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 14:03

2ch見てる場合じゃないな。。
同じくがんばろう・・・・。

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 14:20

>127
by stupid
ってK県の○川高校の「沢田」そっくりなんだけど、本人？

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 16:42

↑ってStupid IDのこと？？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/20 19:41

age

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 01:48

それより、
福利厚生のしっかりした会社に入りましょうね。
みなさん
いつまでも若くはないんですよ。

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 01:50

>>451
429の言ってるのはフリーなんてもんじゃないじゃん。
ちゃんと読んだか？
あとインハウスデザイナーって意味知ってるか？

459 ：451ではないけど：02/02/21 11:19

429は自分で動いて自分で結論出すんじゃない？（かなり甘いとは思う。。）
ところで、ここは429の板なのか？

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 19:53

本題に戻りましょう

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 20:21

本題ってなに？

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 20:51

>>461
これ

オリジナル
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/THREE_OH_-_Inspirational_Kingdom.jpg
盗用
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-fun-expo-index.jpg
盗用がばれた後
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/www.walkman.sony.co.jp-um.html.jpg

soulmatesgraphica
ttp://www.soulmatesgraphica.com/
soulmatesgraphicaのメンバー（下から5段目）
http://homepage1.nifty.com/VET06031/memo/screen/W_STAFF.jpg
現在のウォークマンサイト
ttp://www.walkman.sony.co.jp/

463 ：↑すごいね。。：02/02/21 21:17

↑まじですか？？これ
でも、このスクリーンショットって他のサイトでも上がってたからホントなんだろねー
ストレートなスレでage

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/21 23:28

某社ADです。
うちの会社、結構有名なプロダクションなんだけど
いざ退職、独立ってなったら執拗な引き止めされて
それを断ったら態度急変、猛攻撃されたよ。
過去退社した人達に噂で聞いてたけど自分は8年も勤めたし、
最後は気持ち良く円満退社しようと思ってたのにな。
暴言、悪態、脅し、これが大人のすることか？
こんなに幼稚な人格の持ち主の下で働いていたとは...鬱だ。
もう2度と組織では働きたくないな。

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/22 00:04

　↑
某社ってどこよ？ヒント教えれ。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/22 00:14

>>464
そうそう。こんなネタを待ってたのよ。

467 ：464：02/02/22 00:39

うーん、あんまり書くとバレるんだよね。
大手プロダクションの特徴上げると的中率高いし、
社長も2ch見てるらしいからさ。
まあ、退社したのもう1年以上も前の話だけど、あの数週間にわたる
退社までの期間は何よりも辛かった...
過去退社した中には893まがいの脅しをされた者もいるらしい。
この業界でやっていけなくしてやるってね。クワバラ、クワバラ。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/22 10:00

>>464

デザイン事務所というと聞こえはいいけど
ようするに中小企業だからね。

また、そういう会社って社長が狭い人間関係の中で
天狗になっていたりすることたまにありがち。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/23 17:40

今日も仕事だよ。お外はいいお天気。

470 ：Sandy：02/02/23 17:43

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま～す。
Sandy

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/23 17:55

地方のデザイン事務所で
同業の会社に
自分の所を辞めた奴雇わないように根回しするような社長いるよ。

472 ：1：02/02/24 15:40

1です。どうも。

>>468
>>471
この業界って、狭いからねぇ～
デザインの仕事は続けたいけど、この事務所はイヤだ！って人には
キビシイよね・・・。
わだかまりを残して辞めてフリーになるのはもっとコワイ。
円満に退社したつもりでも、陰口ってものすごいし。デザイナーって、粘着で陰湿なヤツ
多いなって思うよ。
そこらへん、うまく処理して再出発した人いる？情報ﾀﾉﾝﾏｽ

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/25 02:24

コンテンポラリー信藤とこの○○裕○、あれ白ちっち?
勘違いにもほどがある。　調子に乗るな。

474 ：　　：02/02/26 01:47

同じデザやってる学生時代の同期の、
仕事のテリトリーを荒らすのが嫌なので、
なにかとうごきづらい感じです。

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/26 10:07

仕事が絡んだら「友達」だからと言えない部分もありますね？
私の同期は「潰しあい」に発展しました。南無・・・

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/26 12:21

俺、代理店のデザだけど発注する側に大学の時のサークルの先輩がいて
すごくやりにくい…。
仕事だからきちんとボツ出したり駄目だししたりするけど。

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/26 20:20

社長　-＞　有名大学出身　元電通マン
社員　-＞　美大出身者0名、それ以外の大学数名、他高卒、中卒
現在社員数20名
みんな肩書きはデザイナー、アートディレクターとして
昼夜問わず頑張っています。

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/27 00:53

>477
中卒もいるの？ちょっとすごい

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/27 00:54

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/27 16:13

すまん、クライアントの言うことが２転３転するというのは嘘だ、
俺がよく聞いてなかっただけだ。

とりあえず、修正は明日まで。

じゃ！

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/27 22:29

長過ぎて過去ログ全部読む気にはなれないけど、
まあ、みんなオレと似たような経験してるんだね。
個人的にはデザイナー同士で罵りあいたくはない。

今は仕方なく雇われデザイナーですが、
横のつながり（だけ）には恵まれているので、
そのうち何らかの形で、そういう人脈を生かした独立をしたいです。

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 00:08

横のつながりだけでなんとかなると思ってるやつら多いよね。
そんなわけないっての。

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/28 00:33

>>482
禿げ道。
横のつながりだけでなんとかなるなら、
倒産も自己破産も夜逃げも飛び込みも
ありゃしねえっつの。

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 00:35

こういったデザイン業界の場合、職務経歴書をどのように書けばいいんでしょうか。
大まかな業務内容、使用（使える）ソフトを書く以外どんなことを書けば
いいんでしょうか。

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 00:42

横（デザイナー）と付き合ってたって、愚痴と妬みで終わっちゃうだけ
縦（できる営業）と直で付き合いないと樹海行き。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 00:47

>>484
自分は何をしたいかをできる限り具体的に書いとけ
なんだったらそれだけでもいいぞ。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 02:27

フリーなんて社会的に何も保証されてないって知ってる？
フリーが銀行から融資受けれるわけないだろ。
横のつながりで金借りるといいよ。
迷惑がられるだろうな。
ホントあまいね。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 02:34

>487
禿同。
酒を飲んだり現実味のない夢話するのは良いけど、
ある日突然「独立するから金貸してよ。」なんて言われたら、
付き合いやめちゃうね。
所詮他人事だしね。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 03:48

じゃあ、仕事デザイン系選んだこと後悔してる？
学校行ってるころは道が多大に開けてると思ってた。こういうのは保証
されてる仕事だとも思ってた。けど、一番不安定で稼げない仕事だったんだね。
これ以外の仕事だったら・・・どうも思いつかないし、やる気しない・・。
みなさんどうですか？

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 04:42

>>487
今年信金から借りたよ無担保で
６００万だけど
フリー４年目

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 05:24

＞フリーが銀行から融資受けれるわけないだろ。

そんな事、誰が言ってたの？

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 13:07

>>490
そんなに借りてなにするんですか？

493 ：484です：02/02/28 13:53

>>484です
>>486さん
レスどうもありがとうございます。
あと、職務経歴書と履歴書だけ送るように言われた場合、その他
作品の縮小コピーとか、データとか一緒に送りつけたらどうなんでしょう。
やっぱり迷惑なんでしょうか。以前そうしたら、自分は注意書きとして
”返却しなくて結構です。お手数ですがそちらで処分願います“と添えて
送ったら、履歴書、不採用通知と共に作品のコピー、データも送り返された。
その分送料かけさせてしまったということでやはり大迷惑なんでしょうか？

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 15:08

>>489
この業界（デザ）で、「保証された仕事云々」てあたりが、素手に幻想かと思はれ。
不安定なのは確かにそのとおりだが、稼げるor稼げないは、個人の資質の問題。
そりゃ、昨今は確かにキビシイが。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/28 22:59

>>494
禿シク同意。
デザイン以外のバイトしなきゃ食えない奴もいれば年間数千万稼ぐ奴も
いるからね。ピンキリだよな。
だいたいオオハラとかが「じゃあ私、webデザイナー！」なんていうDQNな
CMなんか流すから気軽になれる&安定した職業と勘違いした学生が
増えるんだよ。フツーになんとなく学校卒業したくらいじゃ運良く就職
できても業務内容はオペレーター。声を大にして教えてあげたいよ。
まあ、学校も商売だから仕方ないか・・

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/01 02:05

　
　オ　マ　エ　だ　け　は　や　め　と　け
　
　　ってヤツほど独立心が旺盛なのは
　　おれの気のせいなんでしょうか？

497 ：481：02/03/01 03:21

ちなみに横のつながりというのは、必ずしもデザイナーだけではありません。
映像、証券会社社員、建築家、タレントを含みます。
独立って言っても、フリーのデザイナーなんて考えてはいません。
デザイン事務所も考えてません。
○○会社なんて、お題目はどうでもいいんです。

ここで、現実に浸って、堂々回りのあきらめに入ってるデザイナーの皆さん、
ハッキリ言って不要です。そんな事なら誰でも言えます。
将来の若いデザイナーに、このどうしようもない状況を、
そのまま、あけ渡したくはないです。

498 ：481：02/03/01 03:28

金なんて、クオンツが一人居ればどうにでもなります。
現に今、どうにでもなってます。
あんたらは、せいぜい金の心配に明け暮れてください。
ちゃんと頭を使えばいいだけの話しです。

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/01 04:19

デザイナ同士で罵り合いたくはないと言った、舌の根も乾かぬうちに。

500 ：495：02/03/01 11:22

>>481
まあまあ。誰もが全員、横=デザイナー人脈のみだなんて安直に思ってないよ。
人それぞれ限られた環境の中でしか想像できないもんだし、組織でしか働いて
ないとわからないことはあるだろうし、煽りは無視しようよ。
初登場の時と人が変わっちゃってるよ。別人？

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/01 11:37

あれだけ散々こけ降ろされりゃ、誰だって人格は変わるわ(w
妬み、嫉みに慣れるのも独立の要件かもな。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/01 11:59

>>481
煽りじゃなくて純粋な疑問だが、独立でフリーのデザじゃなきゃなにすんの？
クオンツってなに？

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/01 13:32

クオンツって銀行やら証券会社で、営業や事務職ではなくて
なんというか「ちゃんとした」仕事をしてる人の事だと思ったけど。（金融商品の開発とかなのかな。）
よくわからないけど、一人いればお金のことはどうにかなっちゃうみたい。（謎
たしかに証券会社社員の知り合いとかいたら、面白そうだな。
折れなんか、銀行は報酬が振り込まれてそのまま家賃として出て行くのにしか使っていないし。

504 ：481（機嫌・普：02/03/01 23:06

>>499
>>500
正しい、正しくないは別として、面白くないデザイナーは嫌だ。
一般論で現実見て諦めちゃうのは一番面白くない。
そういうデザイナーはムカつくかも知れない。
匿名掲示板上じゃ、なおさらムカツク（笑

>>502
クオンツについては、503さんのテキトーな説明がかえってわかりやすい（誉めてる）。
オレの認識もそんなもん。

>なにすんの？

会社。7人でやる。オレはグラフィック・デザインもやるけど、それは業務の一部。
いまは、まだ会社として立ち上げていないけど、実験的にその面子で動いてる。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ←なんだコレ？（ｗ：02/03/02 00:18

>>481
マジかネタかどっちなんだよ、オマエは。（爆笑

506 ：　：02/03/02 00:23

クオンツって、株式・債券・商品
そして、そのデリバティブとかの取引の数学的モデルを作る人だろ。
ファンドマネージャーやトレーダーに足で使われてるぞ。
決して、金融界では上級職ってかんじじゃないな。

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/02 08:26

>>506
ディレクタとデザイナみたいな関係なのかな。
あ、だから横の繋がりなのか。
最近、時々耳にするのでなんだかスゴイ花形なのかと思ってた。
外の人が、デザイン関係に抱く華やいだイメージと似たようなものを、
折れは金融関係に感じているようです。（恥

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/02 09:47

481は何か壮大な事を考え実行しようと考えてるみたいですね。
まあ、でも＞まだ会社として立ち上げていないけど、実験的にその面子で動いてる。
と言う事なので、教習場で予定のコースを回っているようなもの。
事故は免許をとってから起きるし、運転が上手い・下手も免許とってからだしね。
世間が認めてくれるのは、本格的にはじめてから実績を充分重ねて
初めて評価されるもの。
今481が言っている事ではだれも共感は出来ないと思うヨ。

＞映像、証券会社社員、建築家、タレント
などの7人で会社（ユニット？）作って全員を活かせる仕事って・・・
なんか動きが重そうでちょっと・・・
私は単品のフリーで、仕事のケースで人と組んで仕事してますが、
何の不自由も無く幅の広い仕事が出来てますよ。

あと上の方で銀行から600万融資受けたって言ってる人いたけど、
4年もやってれば、600万なんて手元に貯まるでしょ。
借金したこと自慢してどうするの？

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/02 11:07

> 4年もやってれば、600万なんて手元に貯まるでしょ。

さり気なく自慢したいタイプ。

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/02 12:40

貯蓄が６００万あったとしても、事業起こすのに１２００万必要だったら、
どこかから６００万借りる必要があるじゃない。別に自慢にも聞こえないし。
まー、オレには貯蓄も、銀行からそれだけ借りられる甲斐性もないけどな。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/02 14:46

＞481は何か壮大な事を考え実行しようと考えてるみたいですね。
　
そんなやつはこんなところにきてるひまはないよ

512 ：490：02/03/02 15:20

>>492
映像を本格的に始めたので、設備投資資金。
ベーカムのデッキとかあいかわらず高いのです。
でも３，４年まえのこと考えたら半分ですんでると思います。

513 ：490：02/03/02 15:28

>>508
>あと上の方で銀行から600万融資受けたって言ってる人いたけど、
>4年もやってれば、600万なんて手元に貯まるでしょ。
>借金したこと自慢してどうするの？

私の書き込みが気に障ったのならあやまります。
もちろん借りたお金以上の資金は手元にあったのですが、
借してもらえるときに借りた方がいいと判断しました。
手元資金を切り崩して、あとでくるしくなったときに借金を頼んでも、
そのとき100%借りられるか？という不安もありでして。
自慢というより、こういうやり方という意味ととらえていただければ
幸いです。

514 ：486さんではないけど：02/03/03 01:27

>>493

履歴書と職務経歴書だけって言われたんなら、それだけ送ったほうがイイと思う。
どうしても作品見せたいんだったら
職務経歴書って形式自由だから、作品の写真なんかを、一緒にレイアウトするとか
工夫したりするのはいいかもしれないね
あとは作品載せたHP作ってURLを履歴書に書いておくとか。

多分、職務経歴書と履歴書だけってとこは、相当な応募数がある会社なんだと思う。
書類選考で大分おとすんだろうねえ

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 01:47

日本デザインセンターの原氏は何故独立しなかったのかな？

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 01:49

内情なんて・・・みんな盲目ですねえ。
私はデザイン事務所経営してますが、大変ですよ。
デザイン事務所なんて
所詮下請けの工場だからやめときなさい。
社長だけが儲けて、社員は使い捨ての構造だからね。
よく考えりゃわかるでしょ。
社会の構造上そうなっちゃうのよ、どうしても。
そんなことより、大手広告代理店及び制作会社に入りなさい。
福利厚生しっかりしてて一生働ける会社がいいにきまってるでしょ。

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 02:02

>>516
あなたの事務所の内情だけで、
デザイン事務所は全部そうだと言うのは極論過ぎます。
わたしもデザイン事務所を経営していますが、
社員を使い捨てなどと思ったことはありませんし、
下請け的なポジションにもいません。
516さんの意見はあくまでも516さんの会社だけの話として
受け取ったほうが良いです。
この業界は確かに嫌なこともありますが、
楽しさのほうが増しているので続けています。
楽しくない仕事するぐらいならやめたほうが良いですもの。

518 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/03 03:16

漏れの働いた事務所、全部>>516さんトコの事務所のようだった。
でも、>>517の下では絶対働きたくねえな。絶対。
　
わかるだろ？

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 03:49

>>516も>>517も両方嫌だ。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 09:53

漏れは広告代理店（１０位以内）に勤務のデザだが…。
福利厚生シッカリシテルトハオモエナイナァ…。
会社の持ってる施設ガアッテモ使ウタメニ、休ミナンテ取レナイシ…。
制作ハ契約社員扱イニサレルシ…。
残業代デナイシ…。

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/03 10:25

っていうか、契約社員じゃん。

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 19:10

今就職（バイトでの）活動中です。（新卒じゃなく中途採用で）当然（？）複数の会社に
履歴書送って面接受けまくってます。が、会社の方も多額の広告料金を就職情報
誌を作ってる会社に支払ってるのだろうから、もしあるところに受かったとしても、
本命の所に後から採用された場合（本命ではないけれど、先に採用通知がきて「よろしくお願いします」
と口頭で雇用契約を結んでしまった場合）、土壇場で断った場合、また広告を出さなければ
ならなくなってさらにコストが出てしまうんでしょうか。（そのコストを請求
されたことはないですが）
就職活動をできるだけ円満に行いたいので、どなたかどうかアドバイスお願いします。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 19:41

>>522
その文章力では当分は就職出来ないような気がします。
内定もらった時の事よりも、今の自分を悩んだ方が良いと思います。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 21:18

同感

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 22:23

>>522
常識でやれよ…そんなの。
そのくらいどうにかできなきゃ、デザやったって何もできんよ。

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 22:32

>>522
えーっと、そういう考え方がでてきちゃう事が一番不思議です。
あなたの場合、まず自分の人生を見直してからの方がいいと思います。
いやほんと。

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 23:59

>>522です
何がいけない、全く至らないところでしょうか。
罵倒でもかまいません。どうかもっと具体的に言っていただけないでしょうか。
どうかお願いします。自分の周りの人間は結婚して退職したか、フリーターなので
相談してもみんなよくわからないという返答なもので。

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/05 00:45

とにかく、まともな会社にはいりなさいいよ。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/05 01:37

＞522
会社入って初日で入社お断りした事もあるけど、
広告費なんて請求されるわけないじゃん。
っていうか日本人？

530 ：523：02/03/05 10:02

>>522
522で書いた文章を（カッコ）無しでもう一度書いてみてよ。
言いたい言葉が先行していて読みにくいのです。
文章にしても話すにしても、順序立てた言葉の組立てってあると思う。
それはデザにも必要とされる事だと思うけど・・・どおでしょう？

（カッコ）を多様するのって、普段ネットやメールとかやりすぎてて、
本とか読んでないのかな？

531 ：525だけど：02/03/05 18:08

謎とけた（ような気がする）。
>>484=493=522
じゃないかな？（さらに辿るともっと書いてないか？ちがってたらスマン）
俺も我ながらヒマだな……。ストーカーみたいだ。
なんか、すごくイイ人なのか、気が小さいのか……。
細かいことを気にやんでしまう人なんだねえ。

それはいいとして、522。厳しいかもしれないけど
あんたの聞いてることってのは、いちいち他人様に教えてもらうことじゃないんよ。
「具体的に言っていただけないでしょうか」じゃなくて、少しは“自分で”考えてくれぃ。
自分で物事の判断ができないデザって、周りにもいるけど、そういうの疲れるから、マジで。
それから、あんまし相手のことばっかり気にせんように。精神的にまいっちゃうよ。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/06 02:49

>>522です
相談できる人いないし、自分の頭の悪さがいやで、また、どうすればいいのか
自分では判らず、不安で夜も眠れません。
人生やり直せと言われればその通りだと思います。
どのように人生生きればみなさんのようになれるのか・・・。
学生時代は学校と塾の往復のみだったと言っても過言でない。学ぶべきものを学んでない。
それが何だかわからない。

533 ：　：02/03/06 03:16

>>532
まずは一度冷静になって、自分の能力や性格を客観的に捉えることから
始めた方がいいのでは？

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/06 03:51

>>522
多少のことで凹んだり考え込んだりしないように
自分自身で訓練してみては？
>>どのように人生生きればみなさんのようになれるのか・・・。
みなさんのようにはなれません。
あなたはあなただと自覚を持つのが大切だと思います。
隣の芝生はいつでも、いつまでも青いわけじゃありません。

522での発言ですが、この業界すべてが円満に動いている
わけでもありません。成人君子のような思想で生きていくのは
すばらしいことだと思いますが、デザインとくに広告物を
扱うプロダクションではあなたのような思想の持ち主は
精神的につらい場面が多々あると思います。
求人広告についてですが、かかったコストを請求されることは
まずありえません。仮にそういったことで”おどし”とも受け取れる
要求をされた場合は、すなおに弁護士会か、自治体の窓口に
事情を説明して相談して下さい。

535 ：まく：02/03/06 13:13

デザイナー2年目　手取り14万足らずって、こんなもんでしょうか？
平均？

536 ：535です：02/03/06 13:16

3年目の間違いでした。地方デザイン事務所勤務です。
どうでしょうか・・・？

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/06 14:51

>>535
サラリーマンの世界でも年功序列的な給与制が無くなりつつあるのに、
デザイナーのような職業にキャリア何年で平均幾らなど存在しないのでは？
特にデザイン事務所などは事務所に対する貢献度などはっきり解るので
それがあなたの実力なのでは？
納得が出来ないのであれば事務所を移るなり独立すれば良いのだし。。。

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/06 16:29

>>535
安いけどそんなもんじゃないのデザイン事務所なんて。
はっきり言えば３年目なら次を考えた方がいい。
地方でやるならチラシの一本でもかかえて独立した方が
よっぽど収入がいいんじゃないの。
勤めている間にいいクラ捕まえておかないとお先真っ暗だよ。

539 ：531：02/03/06 17:49

>>522へ

532：「人生やり直す」
522：「求人広告ヒについて」
493：「作品返却について」（←これは522でないかも？）

以上の書き込みを見てると、全てのことを大袈裟かつ複雑に考えすぎ。
「こうなったらどうしよう？」という、強迫観念が常につきまとってるみたい。
穿った見方かも知れないが、もしかして、過去に人間関係でトラブった経験とかがあって、それがトラウマになって、いらんことまでアレコレ考えちゃうタイプかな？
だとしたら、も少し違うレスが返ってくると思うけど……違ったらｽﾏｿ。

>>537
同意。

540 ：535です：02/03/06 21:33

意見ありがとうございます。デザイナーの方たちは転職するとき、今の会社にいながら探されたのですか？求人情報ってそのときに募集しているところが多いじゃないですか。いつでもやめられる状態にしてから動いたほうがいいのでしょうか。

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/07 00:29

>>540
たしか、会社都合退職にしてもらえば、辞めた次の月から雇用保険きくんで、
金もらいながら職探しできると思われ。
でも、手取り14万の6～7がけじゃ、つらそうだが。
ま、今の会社にいながら「ここだ」ってとこ見つけて
そこの面接の日は「風邪ひいた」とか言って休んじゃえば？
休んだ分の尻拭いは、自分でやんなきゃならないだろうけど。

542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/07 22:38

516さんに同情するよ。
某代理店から独立して、俺も小さいながらもデザイン事務所を
開いているが、どうしてもそういう構造になっちゃううよね。
何人もやめて、入っての繰り返しでな。
良い仕事ばっかじゃないし。
新人なんて、あこがればっかで
説明しても業界わかんないまま
止めテクしなあ。
賞をとったり、
良いこともあるが、うまくいかんよな。
経営は本当に大変だよな。
世の中綺麗事ばかりじゃ渡れないよなあ・

543 ：1：02/03/09 22:29

ほのぼのしてます

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/10 01:26

うちも、ほのぼのしてるなぁ。
代理店経由の仕事は、色々問題が多いので、ほとんどやらない。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/11 00:53

>544
電博関係を間に挟んでの仕事はどう？

546 ：544：02/03/11 01:19

>>545
俺はDとかYはやってたけどHは知らないんで、それを踏まえた上でって話だけど。
仕事の内容にもよるが、なんか仕事の流れが変なのよ。
間に挟まる代理店の人間の能力に左右されちゃうし、第一クラの顔が見えない（見えることもあるが）。
これはよーく考えると問題だと思う。
今の事務所に入ってから、自分で直接クラの話を聞いて、それを咀嚼してデザインしてプレゼンして、ってほうがずっと効率的だし、スケジュールの都合も取りやすい。
代理店が中間に挟まると、「はい、必ず明日までに再ラフ出します」みたいに、こっちの都合も聞かずに返答してしまったりするしねえ。で、そういうことやってくと、516みたいな「下請け工場」にならざるをえない。
まあ、メリット・デメリット色々あるけど、クラ直仕事のほうが、ストレスはたまらないと思う。みなさんわかってるとは思いますけど。
結局、人脈が大事なんだと思います。ホントに痛感してます。

547 ：だむ：02/03/11 12:46

福岡のデザイナーの方いませんかー？

548 ：545：02/03/11 12:54

>>546
なるほろ。勉強になりました。ありがとうございます

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 03:09

知り合いのプロダクションの社長がリストラ計画してるって噂です。

社内のだめだめデザイナー君はもともと嫌われていたようだが、
強制的なリストラというわけでもなく、
嫌がられる手間で楽しくない仕事を与えていくとゆー作戦らしく、
彼も精神的に末期症状だとか。

社内では他のダメダメ人間もすでにリストラが決定しているらしい。
かわいそー。

でも他人事ではない。。。

そんなリストラいじめ、身近にありますカ？

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 09:14

＞549
あるよ～。俺が勤めてたところはホントにすごかったよ。
今までの所員の8割くらいが嫌がらせで辞めさせられてると思う。
ひどかった人は辞めた後、頭真っ白になったし、
弁護士登場もたびたび。
っつかあの所長は狂ってる！！！！！

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 09:24

労基は駆け込み寺
今のご時世、ポンッ！てはじけてなくなります、会社が。。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 12:07

映画のポスター、ＣＤジャケットを製作してるのってデザイン会社じゃなくて
映画の製作会社や、レコード会社が自社で制作してるんでしょうか。

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 13:00

>>552
上記の仕事してますョ　私はフリーのデザイナーです。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 20:39

デザイン事務所は儲からん。
作品売れれば別だけど。
このご時世、衣食住のどれかに関係するデザインをやれ。
デザイナーの名前のついている事務所は、デザイナーだけが儲かる。
あとは経理やってても事務やってても、弟子同然。
あほか。

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 21:12

衣食住なんて今一番デフレで下がっているものやって、
広告費安くないんですか？

やはり今はエンターテインメント系ですよ。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 21:16

社長がデザイナーをこき使って商売するのが
デザイン事務所。
それらしい環境さえ与えてやれば
デザイナーはよく働く。
ぶつぶつ言いながらでも。
あほか。

557 ：　：02/03/12 22:34

あー仕事が面白すぎる～、今日は自称天才的なデザインができて
ほんっと満足～久々によぉ寝れるぞ！忙しければ忙しいほど楽しく
なってくる！！うひゃひゃひゃひゃ～

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/12 23:21

おお！君のデザインは素晴らしい！
次もたのむぞ！
君は会社の宝だ！！

559 ：ダメデザ君：02/03/13 00:36

>>549
もしや、俺様の事か？かなりの事情通の君。
俺様こそが、ダメデザ君。
じゃぐだかいいんの事務所なので表向きは良い仕事をやっちゃってるのに、
ウラでは金稼ぎの為に、チラシ級の仕事を俺様にさせるのさ。
一応プライドがあって、リスとは言わせんぞ。自ら辞めるぞ。ざまみろ。

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 01:00

>>552です。
>>553さん
映画ポスター、ＣＤジャケットを制作しているところってどこですか？
あと、フリーでそういう仕事をされてるそうですが、前働いていたところでの
“つて”ですか？

561 ：553：02/03/13 01:33

>>552
以前働いていた所のツテとはちょっと違って、
でもソフト業界の仕事を少ししてましたが・・・
会社辞めてフリーになって仕事している内に、
なんとなくそういう仕事が入って来てしまったかんじです。
あと、映像も音楽業界もクラが良く転職するんで、
転職した先がソフトメーカーだったりとかで、
それで仕事しないかって誘われるケースが多かったりします。
私は特に映画も音楽も好きではないのですが、
何故かその業界の仕事がくるだけです。
逆に言うと他の分野の仕事が入ってこないとも言えますが。
そればっかりやっていると、他人にはそれが得意と勘違いされる事がありますね。

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 01:37

有名デザイナーの事務所でずっとお弟子さんやってるヤツはキ●ガイ

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 01:52

>>559
逢えてうれしい。ダメデザ君。開き直らないでね。
あなたがダメなのではなくて、ダメ扱いを受けているだけですよ。
私も、現在社内のADにダメデザ子ちゃん扱いを受けている。
「あなたは、いまいち出来が悪いから大手代理店の仕事は任せられない」って
クライアントレヴェルワースト１の仕事を私させます。

私自身が高卒低学歴デザで、しかもコネで入れてもらったので
ダメデザ扱いを受けても、イタイ系仕事ばっかりやらされても、
仕方ないと思っていましたが、経験年数８年の今は、
後輩が自分よりがクリエイティブな広告の仕事を任されているのを
見ると辛い。後輩はだいたい１流の４大卒のなので、学歴のせい？
悔しいから「なんとか年鑑」にも応募して掲載される等の努力はしてる。
ダメデザ君！早く独立して見返してやろうね。

564 ：通りすがり：02/03/13 02:11

デザイナーって大変なんだなあ
頑張ってください

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 03:03

やはり保険なにもついてない会社はダメ？

566 ：通りすがり：02/03/13 08:43

>>563
学歴じゃなく実力がないだけの話だよ、あんた
そんぐらい気付けって！
８年も座ってるだけなんじゃない？

567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 13:22

>>563
あんたモノホンだよ！

568 ：　　　４：02/03/13 13:24

http://www.geocities.co.jp/Bookend/5854/top.htm

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 22:54

こないだ仕事早く終えて帰った時深津絵里なんかが出てるドラマ
見た。デザイン事務所勤務の設定だったけど、所長役の俳優（筒井
なんたら）の広告デザインダサダサだった。まあドラマだからしゃあないか..。
それにあんなにきれいな事務所見たことない。（作業場が）

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/13 23:12

>>562
どこがよ

571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/14 00:59

>>561さん
>>522です
レスどうもありがとうございます。
難しいというか複雑ですね。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/15 21:04

>569
あれを見てるといたたまれなくなる

573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 23:24

くだらねぇ毎日。

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/29 23:45

やめちゃえ！

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 01:56

他にやりたい仕事も、やれる仕事もねえしなーー
文句言いながら５０くらいまでやってそうだよ。オレ。
で、５０過ぎた後はどーなるんだろー・・・・鬱ﾀﾞ

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 03:46

厚生年金、健保は法人（有限・株式）であれば、加入が義務づけられています。
もしあなたの会社が違う場合
社会保険事務所、労働基準局に訴えましょう。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 10:24

50過ぎたら畑でかぼちゃでもつくろうぜ！

578 ：575：02/03/30 17:13

>>577
こんなオレでも仲間に入れてくれるのか？！
サンキュウゥ！！

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:13

580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:14

社長が恐くて訴えられません。
田舎へ帰ります。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:18

そうやって使い捨てられて
泣き寝入りです。
デザイナーとハサミは使いようです。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:18

>>577
じゃあ、僕はピーマンを作ることにします。
ﾋﾟｰﾏﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/30 22:31

野菜じゃくってけないよ
オレは駐車場経営でもするわ

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 03:48

●●デザイン事務所とか●●デザイン室とかいっても、
DTPオペだったり、
デザインのデの字もしらない奴がいたりする、
困ったもんだこの業界。

585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 13:12

>>567いやまったくそのとおり

586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 13:13

>>562だった

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/31 17:39

>>586さん
その人はそれが自慢で生きてるんだからそっとしてあげて。
個性なんてないんだから、オペだから。洗脳されてんだから。

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/31 18:38

お弟子「オレ、○○○のパッケージや○○○のロゴ作っとる会社に勤めとるんや」
　
田舎の友達「おお・・・なんか、すごいのう・・・出世したのう・・・」
　
田舎の母「お前が立派になってくれて、母ちゃん嬉しかよ」

589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 09:11

>>588
いいなぁ、ちょっとやそっとじゃ驚いてもらえないよりは
心が和む。一生懸命やってるんだけどなぁ。

590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 16:21

>>587
禿剥接矧半家同！

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 17:52

>589
ひどい・・泣いた。目が覚めたんで田舎帰る。。

592 ：590：02/04/01 17:53

間違えた！
＞588でした
自分でも薄々感じてたけどオペでした。ウァーん（泣）

593 ：592：02/04/01 17:56

また間違えた・・591です。
なんか自分の中で崩れてしまった・・

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 19:59

深呼吸して、落ち着いて！

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/01 23:18

>>587そういう人は先生の奥さんにも飼いならされたりしてやしませんか？

596 ：お弟子が逝く：02/04/02 02:59

お弟子「おう、ＴＶで○○○の新製品のＣＦ見たか？実はアレ、オレのデザインが
　　　　採用されたんや、、、まあ、表向きには先生の作品っちゅう事になっとるけどね・・・」
　
田舎の友達「なんやそれ・・・それってもしかしたら、ゴーストライターっちゅうやつかいな・・・？
　　　　　　火曜サスペンス劇場みたいやのう・・・」
　
お弟子「・・・ン。まあ、そんなトコや。まあ、オレは有名になりたいなんてこれっぽっちも
　　　　思っとらんけんね。オレのデザインが消費者達に受け入れられればそれで満足なんや・・・」
　
田舎の友達「はー・・・、なんか、お前スゴイわ・・・随分、差をつけられたようやね」
　
田舎の母「母ちゃんだけは、お前の事、認めとるけんね」

597 ：お弟子でもないんじゃ：02/04/02 08:31

本当に凄けりゃ名も売れるんじゃ？とかいってみたり

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 13:47

>>596って広島弁？

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 16:00

>>598
違います

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/02 18:42

じゃあ、どこの方言？

601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/04/03 00:06

>>591
くじけるな、ガンバレ！

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 06:56

デザイン事務所ってどうやって入ったんですか？

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 06:57

何系のデザインやってるとかそういうのもできたら教えてください

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 20:16

某先生の教団（事務所）の場合
イベントなどで熱狂的な信者ぶりをアピールすると、信者リストに入れてくれるYO!
それで明きが出来ると、従順そうな順に声をかけてもらえるYO!
教祖に疑問を持って、脱退したそうなそぶりを見せると
食事(仕事）を与えてもらえなくなって死ぬしかなくなるんだYO!

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 23:04

＞604
ものすごい禿同！二流三流ニセ先生＆その奥さんに多いね！

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/03 23:54

教団＝事務所
教祖＝経営者、先生
信者＝盲目オペレーター
イニシエーション＝セミナー・ワークショップ・授業
お布施＝アイデア＆過去の作品
おいしい食事＝花形プロジェクト
出家＝入社
煩悩＝オフィスのあり方に対する疑問

てとこですか？

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/04 00:22

教祖様は心を捨てろ捨てろと言うが　俺はいやなのさ
退屈な仕事が俺達の全てならば
なんてちっぽけで　なんて意味のない　なんて無力な　お弟子の夜

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/05 09:13

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/05 09:41

これが義務じゃないんだな。もっと勉強したほうが良いね。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/05 10:17

次の１か２に該当する事業所・事務所で、法律により、事業主や従業員の意思に関係なく、
健康保険・厚生年金保険への加入が定められています。

１次の事業を行い常時5人以上の従業員を使用する事業所
　a製造業b土木建築業c鉱業d電気ガス事業e運送業f清掃業g物品販売業h金融保険業i保管賃貸業
　j媒介周旋業k集金案内広告業l教育研究調査業m医療保健業n通信報道業など

２国又は法人の事業所
　常時、従業員を使用する国又は法人の事業所

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 02:13

上記に該当するデザイン事務所に勤めていますが
健康保険・厚生年金保険に加入してません、
どうすればいいのでしょうか？告訴できますか？

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 06:16

事務所が社会保険に入ってないんだったら、
自分でやるしかないんじゃん？

613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 08:09

>>610
自分で手続きした事が有る？
無いだろうな･･･。

614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 11:04

＞611
辞めちゃえば？時間と労力のムダ

615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 11:29

要するに法人（株式、有限等）なのに健保、厚生年金に加入して無い所は
止めちまえってことだ。社員もその事業も。
金が無くて加入できないなら、会社解散して個人事業所にしなさいよと。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 15:45

実務が分からない人は、デザインも辞めた方が良いね。

617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/06 22:22

みんなのとこ、タイムカードってある？
折れんとこは無いんだけど、これが無いと労基に行っても要領得ないことが多いよ。

「弟子はこづかいもらえるだけありがたいと思え！」って風潮はつらいよな。
実際教祖よりも多く働いてんのによ。

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 01:43

俺の知り合いの会社は、タイムカード無しで、
労働基準局がチェックに入って、大変だったみたいだよ。
自己申告でもいいから、法人（株式、有限等）のところは、
資料を残しておかなければだめなんだ。
辞めた従業員がノートに
毎日労働時間をメモしたものがあれば、それが基準法に定められた
労働時間を超えていた場合、訴えたれた時に
労働基準法にひっかかって、会社は賠償金を払わせられるんだ。
みんな訴えよう！

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 11:15

＞618
やたら訴えろ訴えろと騒いでいるけど、
実際訴えてまでそこにいたいほどの価値ある会社ってあるの？
他を見つけた方がかしこいなー

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 11:48

>>619
その通りだと思う。嫌だったり納得できなければ辞めればいい。
オレは以前、どんなに残業があっても休日出勤が続いても10分遅刻すると
3回で1日分給料を引くという会社にいたが、納得できず辞めた。
でもその前の会社は徹夜多かったけど居心地良くて8年いた。
結局経営者との信頼関係と、モチベーション保てる環境かどうかだと思う。
実際訴えたりしても、自分が考えるほどの効果はないよ。
ダメな会社なら相手にしないで利用できるところはして、とっとと辞めればいい。

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 13:27

＞結局経営者との信頼関係と、モチベーション保てる環境かどうかだと思う。
＞実際訴えたりしても、自分が考えるほどの効果はないよ。

その通り。特に教祖クラスは、弟子のひとりふたりの反乱は
残念ながら、虫さされほどにも苦にしません。
それどころか、騒いでる人間が間違ってるように触れ回るのもお手の物だし。
例えは悪いけど、浜あゆの一件が本人の歌手生命に影響を与えなかったのと似てる。
「俺が会社を変えてやる」がうまく行った話ってあるの？あったら知りたい。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 13:33

そういえば反乱が成功した話は聞かないな

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 14:08

>>621
無いよね。その遅刻で給料引く会社の社長は、オレが辞めるといったら
引き止められた。それまでプレゼンでさんざん会社設けさせてたから
「じゃあ、改善点を言ってくれ。話し合おう」というので、提案書を書いて
このような問題点があるから直して欲しいと。そしたら、ムネオみたいにキレて
「理想論ばかりで現実性がない」と言うのさ。「こりゃダメだ」と思ったね。
理想を持てない経営者とは仕事したくないもんね。

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 14:29

つまり、吠える犬は噛みつかないんですよ。

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 17:58

↑うまい。

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 18:44

こちらですか？
シャチョサン＠フリフリも出入りしているというスレッドは

627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 19:09

ｷｼｮーー!!!!!
オレなんて給料3か月分未払いで騒いだら、
「アイツは金に汚い。世話になっておきながら」
って逆に悪評を触れ回られたヨ。その会社で築いた人間関係はズタズタ。
思い出したら腸が沸騰してきた！

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/07 20:27

うちの経営者は「今期は誰も昇給ナシ」と告知しておきつつ
自分の子犬ちゃんたちと自分だけ昇給していたのが後日露呈しました。
経理担当のおねえさんが辞め際にゲロってくれました。

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:03

前いた会社はボーナスもない超薄給だったが、
社長の奥さんのお気に入りの信者のみ昇給があり、待遇も違う。
社長も金ない金ないと言いながら、しっかり新車を買っていた（おそらく会社の金で結局自分用）。
新車が納車されてきたときの信者のはしゃぎっぷりは見てられなかった。
車買う金あるなら、社員に還元しろ！と思ったが、
信者はもしかしたらボーナスもらっていたかもしれないと考えるとｳﾂだ。

630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:13

ほんと火つけたくなるような教祖系二流三流デザイン事務所って多い。

631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:24

会社に利益をもたらしていると思われる社員に昇給するので、
それらは普通のコトでしょう。
評価というのは、金銭的な利益だけではないのですよ。

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:39

オレはフリーなのだが給料未払いは論外として、一昨年からアシスタント雇って
実感したのはよく言われる「自分に対する評価は、上司から見れば3～4割は割り引いて見る」
という言葉だ。本人は一生懸命やってくれてるが、打ち合わせなど肝心なときに遅刻したり
最終的なモノをノーチェックではクライアントに提出できない。前に営業のため
昔の作品を整理したとき、20代の頃何日も徹夜で作ったポスターや雑誌広告などは
多分今なら当時の半分以下の労力で出来そうだと思った。つまり、自分にまだ能力が
足りなくてあんなに徹夜したり休日出勤していたと悟った。
若者達よ、不満があるのは分かる。だが自分を見つめることもそれ以上に大切だぞ。

633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:41

＞631
教祖がいるデザイン会社ではその正論は正論ではなくなるんだよな～。
そういう会社経験した人にしかわからないことだと思う。
理屈じゃなくて信者か否かだからそういう会社は。

634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:47

行儀よくまじめなんて　出来やしなかった
夜の事務所　エロサイト見てまわった
逆らい続け　あがき続けた　早く自由になりたかった
信じられぬ社長との争いの中で
煽り合い　いったい何　解りあえただろう
うんざりしながら　それでも過した
ひとつだけ　解ってたこと
　
社長はDQN自称デザイナー!

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 00:49

＞632
それは確かにそうなんだけど、
デザイン会社って個人じゃなくてチーム制とってるところもあるし、
上司or社長の仕事が遅くて休日出勤や徹夜するハメになる場合もあるから、
一概にそうとも言えないところもある。

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 02:14

>632を読んで、どうやったら>635のようなレスになるのか
小一時間問いつめたい

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 02:15

会社で働くならば、イヤな上司や同僚、変な社長でも、
普通に付き合える事も必要でしょう。
それも能力だと思います。
それがイヤなら他へ移るかフリーとしての仕事を勧めます。
クライアントにイヤな人がいないとは限りませんが。

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/08 02:23

オサムくんweb営業マンになっちゃったの？>シャチョサン

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/10 01:38

オメコ臭い事務所はまずいよ。デザイン事務所じゃないよ。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/11 08:22

あぁ、もうこのスレいちいち禿同！！
３末で辞めたけど、ﾊﾞﾊﾞｧDQCｵﾝﾅｼｬﾁｮｰとﾋﾓのいた会社。
ﾋﾓは６０歳。生まれて初めてﾋﾓなんか見た。こんな腐った会社初めて。
当然各種保険類はないし、残業の嵐。ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ？それ食べられるの？状態。
あー辞めて良かった。幸せ。現在求職中ー。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/11 10:14

>>637
もっともな御意見なんだけど、
なんかこのスレでは場違いというか水を差しているというか。

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/11 16:06

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　オメコ臭いって何？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/11 16:13

gooでしらべました。

8 オメコ使用済み！オメコ-ブルマ-adult
http://www.digitalweb.to/~hawk/sweet
本当はこんな事してほしかったんだろう?！オメコ-ブルマ-adult

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 16:15

就活のときの作品なんですけどどんなものを何点くらい持っていけばいいモンなんでしょうか？

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/12 16:25

＞644
スレ違いでは？
教えてチャンてうざいよ。
少しぐらいは自分で考えなよ。
当って砕けろYO！

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/13 22:20

おい新入り！ひとのパワブク、休日でわからんと思って
勝手に持って帰るんじゃねーよ！！氏ね！！！！！！！！
会社にきたら机の上になくて驚いたぞゴルァ！

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 00:25

>>645
644ではないがおまえが最もうざい、仕事しろよ

648 ：647：02/04/14 00:29

>>644
君の質問だと、「いいものを出来るだけ多く」となる。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 11:36

＞647
644のくせに（ﾌﾟｯ

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 11:39

＞648
ちゃんと答えてあげられないならあえて答えるなよ。カスデザめ！

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 12:27

面接の時間の長さで作品点数だいたいでるんじゃないの？
自分がプレゼンするわけだから。

自分の作品を時間内にどうプレゼンするかってのも見られるわけでしょ？

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 14:05

>>651がいいこと言った。

ついでに就職してから、プレゼンの前必ず鉄也するのも
一部教祖オフィスを除いて、時間管理のできないヤツと見なされる。
面接のとき「鉄也は平気ですか？」って聞かれたら、ヤバいと思えＹＯ！

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 16:10

武田鉄也はキライです。（笑

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 18:16

あと
鉄也全然OKッス！
って最初からゴリ押しの新人。ダルイからヤメレ。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 19:49

それと鉄也あけ、会う人みんなに
「いや～、鉄也しちゃたんですよ昨日」て
説明するやつもダルイ。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 20:00

>>650
あんたは一生認められることねーよ、南無。
安心して氏ね。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/14 21:58

>655
いるいる！で、不健康自慢ね。最高にダルイ！

658 ：社長：02/04/14 23:11

鉄也ご苦労さん。
私の為に一生懸命働いてください。

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/15 01:06

＞656
粘着バカ、お前が氏ねよ！！！

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/15 01:08

＞656
お前は認められるとか以前に給料ドロ

661 ：656：02/04/15 02:34

>>659
一緒に仕事しないかい？仲良くでそうだ。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/15 11:08

オネエが多い。嫌われると大変だから気を使う。

663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/15 22:00

ヘンな所に

664 ：615 ：02/04/20 23:13

665 ：buubee：02/04/21 03:06

kojinnde,yarunoga,ichibannsa
jibunnno,doryokuwo,hitonitorarerunannte,
mappiradazeeeee!!!!

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 03:10

転職もできないヤツに言われてもな。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 12:35

↑ダーミアーン！！

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 12:45

カコイイ！！

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 12:59

友達であまり日本に出ていないブランドでアメリカではＨＯＮＫＯＮでは
それなりに人気なブランドを作っている中国人がいるんだけど、そこの会社で
ではＩＴＡＬＹの某一流有名会社の服までもデザインしてるって言い張るの。
それってぱくりな服をつくってるってこと？だってじゃないと、ＭＡＤＥＩＮ
ＣＡＩＮＡで、ＭＡＤＥ IN ＩＴＡＬＹじゃないじゃんねー。

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 14:14

↑誰か翻訳してください。

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/21 20:04

え～っと、ブランドってのはですね、ライセンス契約ってものあるんですよ。
あとですね、縫製地にするか、出荷地にするかってものあったりもします。
食品だと、偽造だって怒られるみたいですけどね。
それからまた、ほかにも色々あるので、自分で調べてくださいな。

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/22 18:22

前に勤めてたとこ、社長が超・粘着気質で自分の会社辞めた奴の
行動をコソコソ嗅ぎまわっては妨害しようとするしょうもない奴だよ。
この社長が案外業界でいい立場にいるからシャレになんねーんだ。
「社長」ってどこ行っても、良くも悪くも変な奴ばっかだよね？

673 ：???T?r?2??：02/04/23 22:51

他に愚痴はねえのか？負け犬の愚痴は？
はい次！

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/23 23:56

>>673は勝ち負けでしか判断できない低学歴

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 04:51

>>675は色々判断できる高学歴（プ

676 ：：02/04/24 05:17

わっしょい♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 06:07

ＯＺＡＫＩの歌を素材にするっていうことでもわかる趣味の○○さ

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 06:11

>>675

自分のことが良くわかってらっしゃる。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 16:55

有名ドコロじゃなくてもイイから、
実名（社名）で暴露きぼーんぬ。
ホラホラ、昔の会社でもいいからさ。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 17:08

>>679
オマエがまず暴露しろ。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 21:58

お兄ちゃんへ
ちょっと調べものがしたくて、お兄ちゃんのパソコンを借りて
インターネットをしようとしたら、最初にここが表示されました。
こんなところをお兄ちゃんが読んだり、書いたりしているとは
知りませんでした。すごくびっくりして、お母さんにも見せたら、
お母さんは呆れたような顔をして部屋を出て行ってしまいました。
悪いと思ったけど、お兄ちゃんのメールも読んでしまいました。
見なければ良かったと思っています。
もしかしてお兄ちゃんが学校からここを見てるかもしれないので
私もかきこんでおきます。こんなこと、やめてください。
今なら知らないふりもできるので・・・おねがいします。
お兄ちゃん社会人なんかじゃないでしょ。もうやめて。
妹より

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 22:19

>>６８１
どっかのコピペか。

じゃあ、オレ様がいっぱつ。
昔むかし、オレ様が短期間だけ働いたコトのある、へっぽこデザイン事務所。
今はもう倒産してないかもしれないが（ｗ
五反田にあるチンケなデザイン事務所。「有限会社スーパー○ー」
ここは社長とADが夫婦というめっちゃ親族会社。
働く社員はみんな、
「会社に夫婦の問題いちいち持ち込むなよ。仕事がしずらいんだよ！」
という不満ありあり。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 23:14

前いた会社。地方のデザイン事務所らしくアットホームが売り。
でも毎日支給される甘いパンのおかげで太った。
４時くらいにおやつ食べると妙に食欲増進して、ものすごいお腹減る。
食べないと目が笑ってない奥さんがギロっとしてて怖い。
１人半切れぐらいの大量の生のパイナップルとかおでんにはまいった。
汁がこぼれて食べづらい。仕事中に食べやすいものはほとんど出てこない。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/24 23:17

>>683
でも、ちょっといいね。新人のころなんかお金なくて
おやつにベビースターしか食べれなかった自分としては羨ましい。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/25 00:17

>>683
＞毎日支給される甘いパンのおかげで太った。

ヘンゼルとグレーテルみたい。
太らして食う気だったのでは？ｗ

686 ：shoujiki：02/04/25 00:19

ちょっとﾜﾛﾀ。
現実的には太らせたらあまりいいことなさそうだけどね。
食費は増えるし、腰が重くなるし。

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/25 00:34

http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes_new.oft&gameid=asianheroes2&q1=FUKUSHI%20OCHIAI

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/29 23:10

みんなGWはどうしてるの？

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/29 23:20

（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
立ち上げから１年少しになります。この短期間に８万人近い
人達のご来客をいただき、私の音楽作品やエッセイに触れて下さり、
ご感想、スコア送付依頼等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、２チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」はますますの発展をしてゆくことと
確信いたしております。
また、５月以降いろいろコンサートなども立て込んできており、
四国にいながらにして楽しい週末が送れるようになりました。
これからも頑張って、自分のライフワーク、趣味の音楽に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。
Katsuhiko Okada" <[email protected]>

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/04/30 00:27

まあ、騙されたと思ってクリックしてみろ
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50
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|.　＼＿／　ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/30 20:24

>>677
ネタにマジレス（略）

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/02 19:08

オレの会社、コンペで負けた。売り上げ半減決定。
こりゃ、結構なダイエットになりそう。ゲッソリ、、、

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 16:07

最初に入ったデザイン事務所には新興宗教にはまっている
先輩がいて、入信を断ったその日から数々の
霊的な嫌がらせをされた。
ほんの一例：私がミスをしたときは必ず、『前世の行いが
悪いから』と言い、私が前世いかに悪人だったか延々と語る。

次に入った会社は社長が恐ろしいほどの腋臭持ち。
臭いに負けて体調を崩すことが多かった。
この会社では以前行方不明になったり死んだりする人が
続出したらしい。同期入社の女の子は大病を患った。
営業の男は記憶喪失の末失踪。結局倒産しておしまい。

今勤めている会社は、まぁ普通の広告代理店。
社長が女好きで、２１歳の女の子を愛人として
入社させ、今こいつが非常にえらそうに振る舞っているが
以前の会社に比べるとどうってことありません。
しかし私はほんとに就職運がない。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/08 16:13

>693
ネタ？
と言いたいとこだけどウチも宗教のトラブルあったわ。
にしても、すごい会社があるもんだね。コワ

695 ：693：02/05/08 16:38

>694
ネタだったら良かったんだが、事実です。
腋臭はともかく、宗教トラブルって以外とあるんだな。
その会社を辞めた後、宗教先輩のせいでノイローゼになった
後輩から『助けてください！』と悲鳴＆嗚咽混じりの電話を
貰ったこともあります。
694はどんなだった？

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 00:45

層化か統一教会だろ？

697 ：やばいです。：02/05/09 00:48

今勤めている事務所は不景気で
広告の仕事がなくなって
社長がしょうがなく
雑誌のレイアウトの仕事を受けてやってますが、
メチャクチャこまくて、びっくりしました、
ギャラもオドロクほど安くやばいです。
あの仕事はどうこなせばよいのでしょうか？
適当にやればいいの？

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 02:18

＞あの仕事はどうこなせばよいのでしょうか？
適当にやればいいの？

どうぞ『適当にやって』、早いとこ首になって下さい。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 20:58

皆さん、事務所違う所に移る時
なんて言って事務所やめてます？

700 ：にゃんぱらりん：02/05/09 21:01

700

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 22:21

>>699
次のとこを決めてから、もう決まってますからと言う。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 22:43

そういう場合、次のところの面接は平日欠勤して行くのですか？
やはり就職活動は水面下でしてるのですか？

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 23:02

うへ

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/09 23:56

>>702
面接に行くから休みくれって社長に言うわけにいかないでしょう。
今勤めてるって言えば面接を夜とか休日とかにしてくれるよ。

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 00:23

会社の車に教祖のプリクラが貼ってあった時はまじビビった。
個人のデザイン会社って宗教がらみ多いような。あとマルチやってたり…

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 00:56

>>705

だから層化か当一境界かどっちだってきいてるんだｙｏ！

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 03:18

＞706
どうしたの？なんでキレてんの？
ちなみにどっちでもないんだけど。

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 11:06

教祖がプリクラ撮って信者に配ってるのか？

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 19:43

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　 /　　 ,ﾉﾉﾉノノヾヾヾ
　　　　　　　　/　　／　／　　＼ |
　　　　　　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　　　　　　(6　　　　　　．．　 |
　　　　　　　　|　　　　　∵）∀（∵ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　／　＜お弟子って呼ぶな！
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 20:08

マルチやってるところ多いの？
この業界、忙しさにたえかねて宗教や自己啓発セミナーにハマると
帰って来れなくなりそうな恐さがある。
オウムにもデザイナーいたしな。

でもこの種のチラシ仕事とか単価高そう、、、

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/10 20:19

俺、時間も金も欲しいからデザイナーやめるよ。

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/12 21:35

アムアム

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 00:49

そんな会社ぐるみでマルチなんて怖いね～。
なんでＮＯが言えないの？
付き合いが途切れる怖さってやつかえ？

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 01:46

イラストでゲーム会社入るか、わりと先端方面のデザイン事務所に行くか迷ってます。。。
どっちのほうがいいのかなあ。。。。。。。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 01:54

ゲーム会社は、つぶしが効かないしコネも増えない上、一時期ほど給料も高くないので、
よっぽどゲームを作りたいという人以外は、あまりお勧めできません。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 02:36

つぶしが利かないかどうかは本人しだいだろ？
つぶしが利かないてのは具体的にどういうこと？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 03:13

本人次第なのはアタリマエ。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 03:37

>>716
ゲーム機による制約が大きいので、身につくスキルが特化されるため、
転職しようとしても、他業種に活かしづらいということです。
そのくせ、デザイナからＡＤになるような、ゲーム会社の中での将来設計がしづらいのも辛いです。
もちろん、本人の資質や努力の方が大きいでしょうけど。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 03:41

要はクラスチェンジだなw
フリーランスのイラストレーターって手もあるだろ。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 09:18

ゲームっぽいイラストって描く人が多いわりに需要は多くなさそう。
（詳しくは知らないけど）
714氏はゲームっぽくないイラストも描けるのかな？

イラストスレじゃないからsageとく。

721 ：]：02/05/13 09:35

>わりと先端方面のデザイン事務所

なんだそれ？ペン先のデザインでもすんのか？(w

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 10:57

>>721

マックっぽい仕事がおおい事務所って事じゃ無いの？
DRっぽい仕事ばっかしてるとか？

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/13 23:28

＞713
NOというよりやめたほうが早い

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 00:34

ゲーム会社はデッサンとパースが出来れば何もいらない。
個性出すより、技術出す方が重宝される。
ホントに仕事として割り切れるか
ホントにゲームが好きか
そんな所です。

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 01:01

S系の事務所に勧誘されそうになった。
こわ～。

>>724
大方はそうだろうけど、そうでない会社もあるのでは？
ヲタ系とか、正統派系ならきっと技術のほうが有り難がられるでしょうね、実際。

技術屋からフリーイラストレーターになる人とかいますか？

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 01:41

なんかその辺りの会社見分けるコツってありますか？
代理店とかでも３０人以下の会社は
ほとんど社長の個人事務所みたいなもんだからかなあ。
右系とか左系どちらかに極端に片寄っている会社も微妙だな。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 03:06

i lost my way of life.

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 03:18

先生系の事務所、Ｔ中１光さん
（イッセイミヤケと世界旅行帰国後、死去。ご冥福をお祈りします。）
３年勤めりゃ、「海外旅行」行って来いと太っ腹。（有名ですよね？）

そのお弟子さん先生事務所はどうなんでしょう？
Ｋ下Ｋ弘とか・・・毎日激がとぶ以外、給料面とかは？
友達、入ったんだけど連絡とれず。

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 03:45

連絡とれたらここで教えてくれ（笑）

730 ：694：02/05/14 18:18

>>693
亀レスごめん。
ウチはもう社員40人を巻き込む大騒動になった。
中にはほぼ拉致に近い状態で連れ去られた人も多数いて（新人中心）
ビビッたね。恐い集会に連れていかれるらしい。(w
全員トラウマになってるのでここで詳細書くとバレる。
ちなみに聞いたことないアングラな宗教だったよ。
宗教ハマるとみんな目つきがおかしくなるね～。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/14 23:08

髪の毛がムラサキになるよ。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 00:15

法人の場合
厚生年金と健康保険の加入は義務づけられています。
もし加入していない場合罰せられます。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 10:35

左に偏ってるっての分かるけど、右に偏ってる会社って何？
左以外ってこと？

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 10:46

>732
「厚生年金と健康保険の加入は義務づけられていいるけど罰則がないからOK」
っつーのが前職の社長の口癖でした。（どうやら会計事務所から仕入れた知識らしいが）
それってどーなんでしょ？　もしかしてウチら、だまされてた？

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 22:03

私の前職の事務所では
止めてから基準局かどこかに、
訴えて、働いていた5年間分健保と厚生年金の
お金を会社から取り戻した女がいました。
それ以後その会社は健保と厚生年金に加入したらしいです。
たった4人の事務所でしたが、この女やるな～と思いました。
今は福利厚生充実してます、退職金もあるしね。

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/16 22:04

不正行為があったら
どんどん訴えろ。

勝つとなったらやったほうがいいよ。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 08:18

>736
もっと具体的に教えてください。

738 ：734：02/05/17 09:12

>735
ホントッスか？
できるならオレもやろうかな……

他にもこういった事例あった所ってあります？

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 09:26

173 ：参加するカモさん：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

740 ：?E`?E`：02/05/17 13:55

健保厚生年金があって雇用保険労災がないのと、
逆だったら、逆の方がいいかな？

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 21:29

最近、将来性ゼロのクズデザの間でア○が流行ってるらしいな。

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 21:40

>>ボクは逆のほうです。
健保は社会保険として払うよりも
国民保険として払うほうが安いという理由で･･･
若くて病気しにくい間はそのほうがいいと聞いたんですが、
実際どうなの？
他の意見求む。

743 ：　：02/05/17 21:41

↑>>740です

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 21:56

健康保険も厚生年金も会社で入る場合、会社が何割か
負担するので、
フリーで国民年金、国民健康保険を
はらっている人との差は
勤務年数が長くなるだけかなりの額ですよ。
病気になった時支払う額も家族が居る場合、
会社で健保や保険に入っている人の方が安いはずです。
会社組織の場合、健保や厚生年金の加入は義務ずけられていますので、
ここでは言及しません。
要は、法的には
雇用保険と厚生年金と健康保険はセットになっているということです。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/17 21:57

大阪にある「ピ○シー」ってデザイン会社の女社長は
「テ○コーポレーション」って会社の社長とできてた
下半身で毎月２００万円のお手当仕事をゲット！
その女社長には亭主子供もいたが、出張と言っては
「テ○コーポレーション」の社長と不倫旅行三昧の日々
社長のガキから電話がかかって来た時ごまかすのは社員の仕事だった

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/18 03:21

毎月２００万円のお手当仕事って随分安いね。
ろくでも無い会社だなあ。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/18 03:36

>745
それって神社がすぐそこにあるデザ会社だろう

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/05/18 16:55

>毎月２００万円のお手当仕事って随分安いね。
何もしなくてもらえるんだよ～仕事は名目上そうしてるの

＞それって神社がすぐそこにあるデザ会社だろう
グフッ・・・・

749 ：734：02/05/18 19:26

> 会社組織の場合、健保や厚生年金の加入は義務ずけられています
そのハズだけど、入っていない所もあるんですよね。
ついでに前職の社長語録には、
「世の中の半分以上の会社は年金、保険入っていない」
というのがあります。さすがにそれは信じてませんでしたけど。

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/19 04:32

> 749
入ってないとこは、従業員が訴えないかぎり、
調査に来ないよ。
だから止めたあとで真面目に調査依頼して、
訴えれば、お金戻ってきますよ。
僕の兄貴が公務員なんだけど、聞いたら
会社が伏せてるだけで、
腐るほど前例があるって言ってたよ。
だから訴えればお金もどってくるよ。
訴えればいいですよ。
悪いことなんだから。

751 ：749：02/05/19 15:40

>750
そうですね。調べてみたところ罰則はあるようですし（w
もう少し調べてみて、がんばってやってみようかと思います。
アドバイスありがとうございました。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/19 15:48

>>入ってないとこは、従業員が訴えないかぎり、
調査に来ないよ。
だから止めたあとで真面目に調査依頼して、
訴えれば、お金戻ってきますよ。

バイトの場合はどうなの？
週２０時間以上勤務してるんだけど
雇用保険には入れてもらいたいんだけど・・・ダメ？

753 ：とおりすがりのもの：02/05/21 23:30

わたしの事務所は福利厚生がちゃんとしてるんで
あまり感じたことがなかったのですが、
上記の様な事務所で自分で年金や健保払ってていたら、
凄い額ですよね。おまけに老後に戻ってくるお金は
はるかに少ないと思いますよ。
そう考えると、
私の年収の倍はもらっていないと
割があいませんよ。フリーと同じと言うことですからね。
ほんと賠償問題ものだと思うのですが・・・・

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/22 00:47

>わたしの事務所は福利厚生がちゃんとしてるんで

具体的に言って貰わないと解らない。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 13:40

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020524k0000e040052000c.html

死ぬまで働かされるのは嫌ですね。

756 ：カック代表：02/05/24 18:21

可哀想ですなー。２３才のわかさで。。。

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 18:39

月150時間残業って凄いですな・・毎日11:30まで働いてプラス休日出勤やったくらいの時間ね。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 19:17

へ、どこの事務所や出版社、制作会社もピーク時はそれくらい逝ってしまうよね？

女性でも平気で徹夜させるもんなーこの世界はー

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/24 23:53

>>758
まあ、ブスだけだからね。

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 01:05

>>757
それはそんなに珍しくないでしょ？

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 02:44

＞759
ブスでも関係ないだろっ！
徹夜したらどんな美人も化粧落ちてパンダになるから。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 04:12

>>761
まぁ、問題は土台の方だ。厚化粧して美人っぽく見せてもやっぱりブスは隠せない。

763 ：andy：02/05/25 11:12

美術系の人って世の中知らない人が多いんだね。
その中で、世間ずれしてないビジネスができる奴が
社長になり、うまくこきつかうんだな。
美術系の奴がどれだけ世間にうといかよく知ってるんだよ。
普通のまともな企業の社長だと、
まさか文句も言わずに
我慢してこんなに働く奴らがいるとは
想像もせんからね。
普通の会社に勤める事務とか
営業の人は文句言うからねえ。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 13:12

普通の会社は文句言う前にさっさと辞めるなり２ちゃんにスレッド立てて愚痴る。
DTP板はその種のスレッド多いが大部分が印刷会社だな。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 21:18

前から不思議に思ってだけど、デザイナーって裏で文句・悪口は言う
けど実際上司等に積極的に意見しない奴多くないか？
労働組合までいかなくても、ある程度自分の身を守ることしないと
いいように搾取されてポイなのに。
会社での仕事に不満はなかったけどそういう煮え切らない態度の社員ら
に嫌気がさして以来組織に属するのが断固嫌になった。
全体的に相手を目でさぐるような陰険な感じだったんだけど、ウチだけ
だったのかな。
今はフリーでやってるけど、なんでもっと早く辞めなかったのかと
後悔。辞め時は重要だな。2年くらい意味のない時間を使って損した
気分だよ。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/25 21:53

＞デザイナーって裏で文句・悪口は言うけど実際上司等に
　積極的に意見しない奴多くないか？
　　
いまさら何を・・・
そういう気質のヤツの集まりだろ、この業界は・・・

767 ：765：02/05/25 23:37

>>766
想像以上に酷いから驚いたよ。
あれじゃあ馬みたいな扱いされても仕方ないな。
陰気くさくてやってらんない。
しまいには出る杭は打たれるみたいなこと言われて笑っちゃった。
なんか村みたいだったよ。

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 00:40

>>765

っていうか、日本の体質がそういう体質なんでしょ。
村社会による馴れ合い世界なんでないかな。
出る杭は打たれるとかそのまんまのことわざあるし。

別にデザイン業界だけで無くて、他の会社も上司に文句言う人少ないと思うよ。
そう言う人は仕事が出来ないと思われて干される可能性有り。

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/05/26 01:03

「出過ぎた杭は打たれない」
「無理が通れば道理ひっこむ」ってことわざもあるから
泣き寝入りする必要は無いと思う
不満があればどんどん言えばいいじゃん

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 01:10

てか、おいしい汁がでなくなって、
手頃の若い奴からすいとる。
んで、その若い奴がとしとって、
小金がたまっていれば、「社長様」になって
同じ事の繰り返し。

それでもせいぜいアルファ乗るくらいだもんなぁ。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 01:11

幸せ？

772 ：765：02/05/26 01:53

>>769
自己主張しすぎるって社長がお怒り。結局喧嘩して辞めた。
自己主張って、あたりまえの前向きな意見しただけなんだけどね。
社長はどうでもいいが若い社員がシラーーっとしてて諦めたような
目してその行程を観察してて無気味だった。
無気力なイメージがカッコイイとでも思ってるのかな？

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 02:08

どのような「自己主張」をしたんですか？
差し支えない程度に聞かせてください。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 02:21

世の中才能もない、効率悪い、意見も持たない・言えないヴァカが圧倒的多数だよ。
フリーの人頑張れ！

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 02:30

小さい会社だと狭い世界でいばっているうちにお山の大将化して
独裁化しちゃってる社長多いよな。

776 ：765：02/05/26 03:37

>>773
スマンが社長が2ちゃんねらーなので詳細は書けない。
業界のおエライさんは結構ここチェックしてるよ。

おおまかにいうと、仕事内容が恐ろしく偏りつつあったので
バランスをとった方が良い等の類い。
あとは途方もなく安い年俸の話。
金のことはまあ仕方ないとして、デザイン会社の方向性として現場の
意見に耳を貸そうとしないのはマズイでしょう。実際マズイ社長でした。

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 12:05

自分は絶対正しいと思い込むのもどうかと思うが。
765こそ人の意見に耳を貸してたのか？
書き込み読む限り独りよがりっぽいが。

778 ：[email protected]：02/05/26 12:13

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 12:26

↑いい加減やめれや。ウザイしキモイ。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/26 18:10

しかし最近のCD売れ行き低下がこの業界にどのような影響をもたらしているのか気になる昨今。

CDのジャケットとか販促グッズとかバカにならん量だもんなあ

781 ：765：02/05/27 11:21

>>777
詳細かけないから言い訳も書けない。
社長の見解ではそうなんじゃん？
まあ、お互い良い結末だったってことで。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 17:37

体育会系や宗教系思考停止馬鹿が多いのが現実さ。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 20:55

>>780
音楽業界すごい不景気だよね。ヤバイでしょう・・
ウチはプロモ制作に打撃。

784 ：バイト：02/05/27 21:17

某有名Web/デザインショップ
バイト代20万で徹夜もしてください。
やってられっか

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 22:22

デザインショップってなに？

786 ：学生の質問：02/05/27 22:44

事務所って作業中禁煙ですか？
どっちが多いもんですか？

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 00:56

うちの会社は全館禁煙

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 11:07

OACに加盟してるデザインオフィスの社員です。
もうすぐ辞めるのでカキコに来ました。
この不況下、ﾋﾄﾗｰ社長が新規開拓と言ってコネ系仕事取ってくるようになり、
今までのお得意さんの仕事放りだして新規仕事優先させてました。
その結果・・・お馴染さんの納期は遅れて、そこの担当者も社内での立場が危うく。
彼は何度も『当社を優先して』と懇願しに来たのですが、その都度『人員を増
やして対応する』とその場しのぎの言い逃れを続けてきました。
でも相変わらず新規仕事を優先させるので、いつも私がお得意さんに謝りに
行ってましたが…ついに先方の役員が『そんな会社切れ！』とキレられて、
お馴染みさんの仕事がなくなりました。
新規開拓の仕事があるからいいだろうって？
いや、お馴染みさんの仕事が当社売上の70％占めてたため、
新規開拓の仕事だけじゃやってけないんです。
おまけに社長はバブル時の不動産とかなんかで借財あったらしく、ついに銀行からの融資もストップ。
CDだけ残して全社員がクビになります。今後は外注体制でやるとか。
今日も仕事がないので私たちは、求人誌ひろげたり、ネットで求人募集探してます。

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 12:00

>>765
オレと同じ様な経験の書き込みにビックリ。
デザプロに雇われてるデザイナーって、本当に羊みたいに大人しいと思う。
昔面接に行ったところは、給料の話しになって「実績がこれこれで、前の会社では
○○円貰ってたのでそれ以下は困る」と言ったら相手（そこの社長）が驚いてた。
なんでも幾ら欲しいという意見を言ったのはオレが初めてだったそうだ。
言われるままの給料で、言われるままの仕事をこなす人間のなんと多いことか。
そして多くのデザプロの経営者の無能ぶり。先の書き込みにもあったけど
狭い世界で、視野狭窄な状態なんだろうなと思う。
そんなオレも、今やフリーで変なストレス無く仕事してるよ。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:58

>>789
別スレの16様ですか？

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:59

一般企業のデザイン担当者ってどうなんでしょう？
ハウスデザイナーつうよりも広報担当に毛が生えたような感じのやつ。

将来的にはこっちの方が主流になるのか？
webなんかも相当苦しいみたいだし。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 21:01

>一般企業のデザイン担当者
外部から募集しないけど普通、デザイン専門職で募集しないで
大体総合職で採用したヤツを配置する
（デザインの知識はいらない、入った後教えたり勉強させればいいから）
手っ取り早いのは良い学歴かよいコネをつかむこと

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 21:59

>>790
そうです。
ちなみにオレは一般企業のデザイン担当者の経験もある。
そこは完全に美術系の学校を出たデザイナー・ディレクターという専門職。
もちろん自分で制作もするが、代理店やデザプロなどの外注管理もする。

794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 22:19

>>789
の言うとおり。
まだ大手は組織化されているが、中小は組織化していると
みせかけて？というか、社員も組織と勘違いして変なライバル心
燃やしていたりでお互いケンカして止めていったりと、
よーく考えるとただ社長が儲けているだけで中身はなんにもない、
会社が多い。狭い世界で、視野狭窄な状態を良く考慮した経営だと思う。
ある意味巧妙だ。自分たちの会社を良く見てみよう。
自分のしている事に意味があるのか、本当に得をしているのは誰なのか？
社員に技術、センス、将来へのスキルアップ、給料、
なんの見返りも無いとしたら、
その時間は全くの無駄になると思います。
それは組織でも何でも無く、昔の個人商店の奴隷社員と同じです。

795 ：765：02/05/28 22:26

>>794
本当だね。
それ相当の技術と自信があるならデザイナーはすぐにでも独立すべき
だと思う。
独裁者の社長、不当な搾取、阿呆らしい派閥、陰険な悪口、噂・・・
組織でどれだけの無意味なストレスが肩にかかっていたのか実感するよ。
実際独立してから精神面も仕事面も良い調子です。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 22:37

みんな悲惨な事務所入ってたんだね。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:27

なんだかフリーデザがオアシスのように思えてしまうレスだな

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:52

中にはいい会社もあるかと思うんだけどねえ。

フリーでも途中で行きづまって消息不明になる人なんかも多そうだな、、、

どうでもいいが、なにわ金融道の作者が経営していたデザイン事務所には
なんとなく入りたく無いな。

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:54

>>794
上手いこと言うね。その通り、2～3人規模だとまだしも10人くらいから
デザプロの経営者って「経営しなきゃ」という意識が芽生えるらしく、
大手にあやかって変な規律を作ったりする。まるで「会社ごっこ」みたいだ。
「人が2人いればそれは組織になる」なんていうビジネス本のお題目を真に受けて
規模に見合わない組織化を模索したりするからいけないんだよ。

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 00:09

そのシャチョーはCEOって名乗りたいんだよ

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 02:50

＞社員に技術、センス、将来へのスキルアップ、給料、
＞なんの見返りも無いとしたら、
＞その時間は全くの無駄になると思います。
＞それは組織でも何でも無く、昔の個人商店の奴隷社員と同じです。

奴隷根性はダメだね。
社会をダメに、不健康にする。
暗い世の中って人の足引っ張る人が多くなるんだって。
呪いブームなんてのもそれだって。
だからこそ前向きに努力しようって感じじゃない？
じゃなきゃいつまでたっても変わらないよ。
自分から変わっていこう。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 02:52

>>799

変な規律とは具体的にどんなのですか？

803 ：799：02/05/29 09:11

>>802
例えば、入稿やプレゼン直前だと終電、徹夜が続きスタッフは身が持たない。
そのフォローが無く、仕事の影響の有無に係わらず10分遅刻すると月給の1割りを引くとか、
今流行りの売り上げによって年俸に格差を付けるとかそんなこと。
あと、ペンや消しゴムなんかの備品買うのに申請書提出ってところもあるな。
規律って書き方は変かな？

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 19:31

デザイン会社なのに画材がありません
あるのはマックのみ、なので社員が自分の家から
画材を持参しております、画材を買ってほしいと言うと
「もったいない」との返答が・・・。

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 23:41

もう潰れたんだけど元いた会社、給料遅延しやがったんで社員全員
（といっても4人だが）で労組作ってスト決行したことあるヨ。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 03:07

>>805

カコイイ！

807 ：使用人：02/05/30 09:53

>>805
>>806
普通の会社の社員なら当たり前の事が、
羊のようなデザイナーには
カッコイイになってしまう、
レベルの低さ。使い捨てさんの典型。

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 10:13

>>807
ストが当たり前？　ヴァカ？

809 ：799：02/05/30 10:56

>>808
807が言ってるのは、ストするかどうかというより
杜撰な経営者に対する処し方の事だと思うが。
少なくともまともな会社なら給料の遅延なんか起きないし
そんなことあったら大問題になるからね。

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 11:46

転職板に女性の多い会社はDQN説があるが、この世界女性の多い会社多いよな
独り言です、気にしないで

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 13:00

>>810
多いですね。ウチの会社は営業部がババア達の配下にある。
ロクに仕事できないのに派閥争いと噂話、年俸だけは立派です。
キャリアウーマン崩れというところでしょうか。結婚はしないそうです。

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 01:00

ババアのマンコ臭そう

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 01:31

四谷にあるデザイン会社です。
うちのｵﾌｨｽの場合ﾊﾞﾊﾞｱ達は、
勤務時間内にバーゲン行ったり、
ランチの時間2時間もとったり、
デスクの下にエアキャップ引いて昼寝するわ、
週末には居酒屋で知り合った男連れ込んでやってるわで、、、マジ嫌です。
何人かは社長とも関係あるのでクビにもなりません。
下手に逆らうと精算してくれないので、僕は逆らえません。。。。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 03:06

もう辞めてやる～～！！

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 06:59

>>807
あなた使用人なの？召し使いなの？つかいっぱしられちゃってるのかい？

合掌・・・・

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 09:54

アホばかり。

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 19:24

age

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/31 21:17

>>816
おまえもな

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 12:09

おまえも

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/01 16:24

カメルーン！中津江村！

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/03 18:11

おまえもな、を
おまえも、で返すバカを初めて見ますた。

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 10:57

クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/04 12:57

↑ラッパーの方ですか？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 01:33

そうです、パッパラパーのラッパーです。
クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！

825 ：822：02/06/06 08:51

おまえ誰だよ(w

だけど(･∀･)ｲｲ!

クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！

826 ：420：02/06/14 13:26

ていきあげ

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:35

おまえアホだな

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:40

おまえも

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:40

きみも

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:41

あたしも～

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:42

あははは・・・

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:43

えへへへへ・・・・

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:45

ぐふふふふふっっ・・・・・

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:49

うひゃひゃひゃ・・・・

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:50

おほほほほ・・・

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:51

うきゃきゃきゃ・・・

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:51

うしゅしゅしゅしゅしゅ・・・・・

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 23:56

うひひひひひ・・・

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 23:00

ここageたら荒れるけど、dat落ちさせるのももったいない。
だからageる

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 23:13

datって何？

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 23:15

良い試合だったな～

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 13:53

最近はデザの派遣なんつうのもあるけどどうなんだ？

843 ：420：02/06/17 19:38

それドコ？
なぁんかもう「デザ＝使い捨て」っていう定説完成しとるね

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 20:28

なんで海外とこんな待遇が違うんだろ。
社会的地位も低いよね。先人を怨むよ。
しっかりしたシステムつくっておいてほしかった・・。

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 20:51

マックが導入される前からこの業界はそうなのかね。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 21:01

Macがあるのに海外は待遇いいじゃん。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 22:47

847げっと
くだらんスレ。。。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 00:06

ベッカム

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 10:53

デザイン事務所辞めた人は大抵フリーになるもんなんでしょうか？
デザイン続ける気が無くなった人、もうこの業界は嫌なんじゃー！と
思ってる人は辞めた後どのような生活をされているのでしょう？
　
煽りでなく、今現在自分がそんな感じなんでよろしければ教えていただきたいなと。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 11:51

自然食品の店を開いた人がいたな。

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 14:07

バイク屋始めた人いたよ。バイク好きだったから・・
>>849
デザインが嫌になったの？なんで。

852 ：849：02/06/18 20:12

いえ、デザインが嫌いになったのではないのです。
長時間労働、サービス残業、休日返上マンセーな社風が嫌いになった
のです。しかしこの業界どこ行っても大差ないのでいっそ辞めてしまい
たいと・・・。しかしこの不況のまっただ中でろくな就職先が無いこと
も承知。

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 20:34

世の中半分くらいの業界は似たようなもんじゃないかな。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 00:16

>>849
何年目？これからおもしろくなる、って時に辞めようとしてない？
自分も一時期会社に頭きて、おもわず辞めそうになったけど
今はあの時辞めなくて良かったって心底思ってるよ。
耐えた自分に感謝している。
一生を左右するんだから、慎重に考えた方がいいよ～。
どの業種もそれぞれ大変だしね。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 02:22

>>854

そうか、、、、？
性格にもよるけど独立できるんだったら独立した方がいいと思う。
デザイナーとはそういう物なのかもしれない。

中小企業の経営者は雇われ人に比べると
100倍面白くて10倍大変だという話だ。

856 ：420：02/06/19 10:45

もし相応のキャリアがあるのなら、
大学の講師などになってみるのはいかがでしょう。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 13:22

でも、給料１２万ポッキリで交通費以外手当て、保険一切ナシのインテリア事務所って、世間では当たり前ですか？

858 ：854：02/06/19 14:22

>>855
自分は今フリーだから、あの時途中で辞めなくてよかったって
思ってるわけ。下積みは重要だからね。
849が今すぐにでもフリーになる実力があるんだったら別の仕事
やろうなんて思わないでしょ。会社に勤めて搾取されまくってる時が
一番ツライ時だからねー。
でもそれをがんばって乗り越え、晴れてフリーになると仕事も生活も
めちゃくちゃ楽しいよ。

>>857
それ騙されてるよ。

859 ：849：02/06/19 16:29

＞＞８５４
まだ一年と４ヶ月・・・。「甘い」とか「根性なし」とか言われそう
だけど２ヶ月前に救急車で運ばれて入院する程では無いにしろ
「急性胃炎」起こしてしまいまして、もうやる気が・・・
それともこういう事態はこの業界では普通なんでしょうか。

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 16:44

>>857

12万ってそれ20年前の４大卒女子。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 18:20

>>857

美大の求人掲示板にそういう求人いっぱい張ってあるよ
今年の求人で

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 18:26

>>857

世間ではあり得ませんが、業界的には普通。
それでも、そこで働きたい人はいきます。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/19 19:54

自分は地方の美大出身者ですが、イラストレータ憶えるの苦労しました。
技術的にはどのぐらいで就職できるの？

864 ：854：02/06/19 19:57

>>859
胃炎、潰瘍、不正出血（女子）、貧血等経験する人多いね。
業界自体、不健康自慢する傾向もあるよね。
体を一番大事に思うのは当たり前のことだから甘いとは思わない。
自分も胃潰瘍が原因でフリーを決心した。同僚なんか過労で10日入院
したんだけど、その間社長はその子のことめたくそ言ってたな。
若い社員が体壊そうが金優先でおかまいなし。人でなしだよ。
この阿呆くさい業界の秩序はなんとかならんのかねー。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 20:11

今使われてる連中が使う立場になった時、そのアフォ社長と同じ轍を踏まん事を。。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 21:22

独立は将来的にするけど、会社にはしたく無いと思った。

この業界の女性は生理止まってしまう人なんかも多いんじゃ無いかな？
徹夜明けの女性の顔は見たくないわ

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 21:26

>>863
イラストレータのような実務に即した技術を重視するところと、
作品なんかを見ての将来性を重視するところと二つに別れるんじゃ無いかな。

どれくらいできればいいんだろうね？
実は同じイラストレーターといっても会社によって使い方が全く違うという罠。
（これはフォトショップの方が激しいかも）

とりあえず地図とかさくさく書ければいいんじゃない？
あとベジェで綺麗な曲線書ければ。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:00

ベジェってなあに？

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 01:08

>867
地図を描くよいうのはペンツールでフリーハンドでトレースを
するという事ですか？　ロゴトレースも常識ですか？

あと細かい切り抜きの技術も必須ですよね？

これらの事がさくさくとできないようでは就職はおろかバイトもヤバイ
ですかね？

870 ：８６９：02/06/20 01:13

あと、わりと大手のデザイン会社が求人をしてて、書類選考の
あとに試験があるらしいのですが、これはどのような試験があると
思われますか？　やはりアプリがどれだけ使えるかというのを
試すのでしょうか？　となると仕事はオペになりそうですよね？

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 13:35

>>870
自分の時は自由な課題の絵の試験だったよ。
センスより技術を気にする会社はオペを求めてる可能性が高いかもね。
俺は当時殆どMac使えなかったけど、作品が認められて採用なった。
でも今不景気だから、技術も厳しく見てる可能性はあるね。
イチから教える余裕が会社にないから・・大変な時代だな。
あと、FLASHできる人材は「貴重」って思われる傾向はあるかも。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 15:38

>>871
どうだろう？
web制作板ではFLASHできて当たり前という評価に、、、泣
FLASHはねえ、意外ときちんと理解している人がいない気がする。
ASも一回できればあとは全部応用なのだが。
（まあこれはデザイナーとはちと違うかもしれないが）

でも2ちゃんねるは全体的に見てレベル高いという気もする、
（ポジティブな上昇指向の人が多い）
どうなんでしょ。
匿名だけに言いたい放題だからな。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 18:52

>>871
えーと、FLASHに関して重視してるのはASではなく動画のセンスみたいです。
どれだけカッコイイ動画や機能的なインターフェイスを作れるかで
あって、ASに偏りがちでデザインのショボイ人は中途半端なので
デザイナーとして採用してないようです。
大手デザプロでは作業を分担するのでAS使いを半プログラマとして
雇ってるとこ多いです。もちろんデザイナーにも最低限のASは必須ですが・・
web制作板はSOHOが多いようなのでそこらへんの見方がまた違うかも
しれませんね。フリーは全部自分でやらなきゃいけないし。

しかし現実として新人でカッコイイFLASH作れる人なんていませんから
これを読まれた新人の方は安心してください。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 19:07

就職相談はスレ違い。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/24 22:09

FLASH使ってるホームページは嫌いだ、FLASH使ってるホームページは２度と行かないよ

876 ：美子：02/06/24 23:22

FLASHってなあに？

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/24 23:35

>>876
カメラの上についてるピカッ！と光るやつの事です

878 ：美子：02/06/24 23:36

わかりました。ありがとう。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/25 20:54

俺もFLASH使ってるホームページは行かない

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 21:25

FLASHでオープニングムービー(?)がたらたら流れると激しく鬱になる

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 21:57

そうそう、なかなか見たい画面に行かないしさぁ
イライラするよ、誰もが快適な環境でネットやってるわけじゃ
ないんだから、FLASH使いまくってさぁ
FLASHで製作したホームページって
自分の作品に酔いしれてる制作者の顔が思いうかぶよ

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 00:30

やっとローディング終わったと思ったら「ズンチャカズンチャカ」イメージムービー始まる。
やっとイメージムービー終わったかと思ったらまたなにやら重いファイルをNow Loading。
やっとTopページ出たと思ったら禿げしくダサイ＆解り難い。

　　　　　　　　制作者に白い体液ぶっかけられた気分だよまったく。。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 01:01

制作者というかクライアントだな。

884 ：経営者：02/06/26 03:59

おまえら、皆終わってる。レベル低過ぎ。
普通のレベルのデザイナーなんか、後２年もしたら
食えなくなるぞ。
経営版に帰ろうっと。

885 ：どうなの？：02/06/26 04:22

www.bg.wakwak.com/~shunsuke
俺のHPです。２ヵ月かけて作りました。
御意見御感想は、HP中のEメールアドレスまで。

886 ：?C???E`?I`?H：02/06/26 04:24

http://www.bg.wakwak.com/~shunsuke
絶対リンクはこっちで。

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 20:25

↑見ましたよ。
私もロンドンの大学通ってました。マーチンではないけど。
なつかしいな、つうか私は卒業してもまだロンドンにいるんですけどね。
あの・・スペルミスらしきものはわざとなんですよね・・・？

888 ：http://www.bg.wakwak.com/~shunsuke：02/06/26 22:05

ああ、そうなんですか。
ということは今ロンドンで働いているんですか？
僕は、WCがやっている時にそちらにいたことはないのですが、
サッカーもりあがってるんでしょうね。
地上波では日本戦は、流れなかったようですが。

僕は、ウエストボーンパークでルームシュアをしたのですが、
部屋が狭くて大変でした。どちらにお住まいですか？

スペルミス。ありましたか。
８年も留学している割に筆無精で...
チェックしておきます。会話わばっちりなんですけどね。

889 ：887：02/06/28 01:27

>>888
今はそうです、一応働いてます。
ワールドカップ、日本戦ばっちりBBCとITVで放送されてましたよ！
4年前もこっちにいたけど、興味がなくて覚えてない。
多分今回日本のほうが盛り上がりはすごいと思うけど、、、日本人選手も結構
絶賛されててなんかうれしい。
私はがんばる選手をみて、日本男児がこんなにカコヨクなってるなんてと驚いた。
学生の頃は北ロンドンにばっか住んでたけど今は西の住宅地に住んでます。

関係ない話になっちゃったのでsageる。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/01 22:50

ロロロロロロ～～ンド～～ン？

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 17:25

おーい、なんか家電板にはみでてきてるﾔｼがいるぞ

■atehaca アテハカ総合スレッド■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011340016/

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/07 17:50

犬です。
大先生の犬。仕事が無くてもお行儀良く待機。
一言名前を呼ばれれば、シッポ振ってダッシュ。クンクン鼻を鳴らします。
ご褒美のビスケットに瞳を輝かせます。
でもご主人様が失敗すると、それは全部犬の責任になってしまいます。
でも犬は「悪いのはボクだワン」と自分を責めます。

そんな犬っころの目標は、独立して事務所を開く事だそうです。
飼い犬が、人をつかう事なんて出来ないのにね。可哀想なワンコ。
首輪から引き綱が外されても、逃げようとしないワンコ。

893 ：420：02/07/09 19:11

ほんとうに犬ですね。っていうかご主人様の飼っているペットの犬以下。
吠えられたり、勝手にサカって抱きついてきても無抵抗でいなければならない。
それどころか「元気がいいですねっ！」と誉めなければならない。

ご主人様の食べ残した弁当を、歓んで拝受しなければならない。
残飯貰って「おいしそうですねー！」とニコニコ。
当のご主人様本人は、良いことをしたと思ってご満悦。

犬以下の人間。事務所に入って、人間の尊厳を忘れた。

894 ：　：02/07/09 19:32

飼い主を噛み殺せ！！！！！！！！！！！！！！

895 ：420：02/07/09 20:37

だめです。何をどうやっても、
成功した、うまくいった……ご主人様スゴイ！
失敗した……犬の責任
なのです。
100%ご主人様に非があっても、逆転無罪なんです。
泥棒にも三分の理とは言いますが、よくもまぁあんな屁理屈が
まかりとおるものだワン。
例）
ご主人様が大切なアポイントを忘れて、先方と会談できなかった。
犬は3回も念押しをした。

判決：犬＝有罪
主文：3回言って忘れてしまうのなら、ナゼ4回言わなかったのか。
　　　ご主人様は忙しいのである。いちいち憶えていらえるワケがない。
　　　故に、ご主人様へ責任は問えない。
　　　これはもう、「ご主人様が予定を忘れた」のではなく、「犬が忘れさせた」のである。

みーんなこういった判決を受け、優秀な犬達は自分を責めるようになるのです。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 13:26

ｷｬｲｿ♥

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 21:53

野良犬は厳しいけど尊厳があるぞぉ。。
めをさませ～～～～～～～～～～～～～・・・・自分。

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/11 01:19

なんか嫌な事あったの？
見ててヤバいよ。自殺とかしないようにね。

899 ：420：02/07/11 15:32

>>898
ありがとう。
とりあえず、クリニックでもらったクスリ「デパス」で
しのいでます。
しかし鬱＆不眠で壊れそう。

今日も、ご主人様に「オスワリ、マテ」って言われたので
「クゥ～ン♥」って待ちます。
今日の残飯はなにかな。551のブタマンかな。楽しみだな。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/11 17:40

すっぱいのう

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/12 10:09

デパスは依存症（中毒）になる危険性があるとして厚生省から警告が出て
ますよ。欧米では慎重に扱われているようです。医師は勉強不足で知らな
いかもしれないから注意されたし。一ヶ月以上の服用が要注意。

902 ：420：02/07/12 14:42

もう3ヶ月以上飲んでます。
眠剤飲まなければ眠れない。
デパス飲まなければストレスでやってらんない。
ク～ン

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/12 14:48

♥

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:04

904

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:05

905-*

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:05

906ゲット

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:06

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908　おまえ馬鹿だよね。

909 ：芸大1年：02/07/13 00:09

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909　3流美大出の馬鹿。

910 ：芸大1年：02/07/13 00:11

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909　専門卒のヴァカだろ？。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:15

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 00:58

>>902
そんな人生ってなんなんだろうね。いやマジで、自分も含めて。

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 07:07

そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。
そんな人生ってなんなんだろうね。そんな人生ってなんなんだろうね。

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 07:08

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 07:10

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 07:12

徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。
徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。徹夜のやりすぎで、ちんこ勃ってきた。

917 ：学生：02/07/13 07:29

最初から読ませていただきました。
僕にはキチガイの集まりにしか思えません。
内情話してもなんになるの？
各自、考え方違うしね。
デザイン会社に限らず、どこの会社でも
出世した人は「良い会社だった」って言うし。
落ちこぼれの人は「ひどい会社だった」って言いますよね。
酔っぱらいオヤジの愚痴と同じじゃん。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 07:53

自分を肯定しなくちゃ死んじゃうんだもの
しょうがないよ（苦笑　本能だとおもって許してあげて

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 13:51

>>917
というかですね、キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 00:42

>>917

ねたですか？
そーいうかんがえもありとおもいますが
がくせーにいわれてもねぇ、って感じですよ

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 03:22

キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
キチガイの集まりなんですよ。デザイン事務所なんて。
さうだったのか。。。。

922 ：420：02/07/14 16:32

917。あなたはきっと大物に、本物になれるよ。
がんがってね

923 ：：02/07/15 03:35

キチガイぐらいが丁度イイからな。
普通の奴なんかつまんねーよ。
アナル最高！！

>>420
そこ、とっととやめたほうがいい。
主導権がもらえるダセエ仕事も、楽しいぞ。

924 ：�：02/07/15 08:21

そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
そんなことより、そんなことより、そんなことより、そんなことより、
深田恭子を大股開きさせて、割れ目を思い切りパクッと食べたい！
深田恭子を大股開きさせて、割れ目を思い切りパクッと食べたい！
深田恭子を大股開きさせて、割れ目を思い切りパクッと食べたい！
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深田恭子を大股開きさせて、割れ目を思い切りパクッと食べたい！
深田恭子を大股開きさせて、割れ目を思い切りパクッと食べたい！

925 ：420：02/07/15 09:36

>>923
そうやなぁ、ダセェ仕事でも自分で切り盛りしたいわなぁ。
っつーか、デザから足を洗いたいという気持ちも大きいし。
どっかの大学で助手としてでもいいから、ﾕｸｰﾘ研究とかしてみたい。

それと、「420」ってーのは私のコテハンなので（four-twentyってこと）、
このスレの>>420さんとは別人なので、あしからずね。

926 ：コギャル＆中高生：02/07/15 10:33

http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 10:45

928 ：420：02/07/18 21:04

愚痴で上等。ageますわ。みんな言いたい事あるんでしょ？

929 ：420：02/07/18 22:23

先日届いたカタログハウスの「ピカイチ事典」みたら、
元ソニーのデザで現在そば打ち職人の人の「紙管スピーカ」が
見開きで載ってた。あんな生き方もあるんやなぁ。
そういや「ウォークマン」のデザやった人って、今富山の
デザインセンターみたいなとこをやってたね。フーリガン対策の
「ポリカ盾」のデザインに一役買ってたって聞いた。

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/22 12:35

ここﾏﾀｰﾘしすぎ

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 01:31

次スレ立てなくていいの？

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 12:21

932

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 12:22

933.5

934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 12:23

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 12:23

935と

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/25 01:47

自分に誇れる仕事がしたい
自分のデザインした商品で人を喜ばせたい

そう思ってたのに、いまでは
他人に誇れる仕事がしたい
自分のデザインした商品にクレームが出なければ幸い

と思うようになった。これが現実か。

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/25 02:35

すいません
ちょっと聞きたいんですが、
東京都内でウォーホール等の
アートポスターがたくさんある所ってありますか？
出来るだけたくさん教えて下さい。

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/25 09:12

>>937
スレ違い。

美術鑑賞板で聞いた方が良いと思うよ。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/25 10:08

>>929
何すかその「ピカイチ事典」って。

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/25 15:05

Smap!の缶ジュースまずい

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 23:14

あれ不評だね＞smapジュース

それと、落ち防止age。

ここ次スレどうする？

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 00:38

1000

943 ：CEO：02/07/30 00:40

あ

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 01:44

い

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/30 01:50

　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
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946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 12:15

おもしろいな、このスレ

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 12:58

次スレたてなくていいの？

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 13:28

たぶん、あと１ヶ月は大丈夫。

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 14:08

マターリしすぎなスレだな。好き。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 14:16

凄い内情ゲッチ！
次スレできたら報告します！

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 15:57

いいからここでしろよ！

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/30 07:27

ナガオカの馬鹿

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/30 08:31

とっくの昔にパート２立ってるのでは？？↓↓↓↓↓↓↓

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1028371898/

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/30 08:54

>>953
その>>1はDQN

955 ：真実：03/01/02 18:20

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956 ：山崎渉：03/01/08 10:32

（＾＾）

957 ：山崎渉：03/01/18 09:29

（＾＾）

958 ：山崎渉：03/03/13 13:19

（＾＾）

959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 14:52

最近　書き込み　内no?

960 ：山崎渉：03/04/17 09:44

（＾＾）

961 ：山崎渉：03/04/17 09:48

（＾＾）

962 ：堕天使：03/04/18 10:11

http://life.fam.cx/

963 ：柳土壌：03/04/18 14:30

火の車、デザインさえ浮かばず、君火だるま。

964 ：柳土壌：03/04/18 16:37

やみくもに生産性など度外視し、創造という喜びにおぼれるかな。

965 ：山崎渉：03/04/20 04:34

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

966 ：山崎渉：03/05/28 15:28

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/17 15:25

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)＜いい加減に汁
　　　　　　　　　　(mJ　　　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　（　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　）/　〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/18 03:55

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/19 16:18

けっ

970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/19 23:38

いいスレじゃあないか、

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 12:48

はやくパート2つくれ

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/24 13:21

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

973 ：山崎渉：03/07/15 12:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/16 00:43

山田英二って一体どうなんだ？女好きと聞いたが？

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/18 23:44

労働基準法にのっとって有給10日もらいますって言える勇気のある奴ぁいねーーのかよ！！！！！！！！！

残業代だって1銭もまけませんって言えよバカヤロウ！！！！！！！！！！！！！！！！

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 13:58

労働基準法守れよ！

977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 13:58

労働基準局に訴えましょう！

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 13:59

残業代だって1銭もまけませんって言えよバカヤロウ

979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 13:59

福利厚生ちゃんとしろよ！

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 14:00

980ゲット

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 14:16

ババンバ　バン　バン　バン！

また来週！

982 ：怒り屋：03/07/19 14:17

風呂はいったか？

983 ：http://www.get-dvd.com：03/07/19 16:00

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984 ：いかり屋：03/07/19 17:17

チンコ洗ったか？

985 ：たかり屋：03/07/19 17:18

おまんこもよーく洗えよ！中まで。

986 ：かとちゃん：03/07/19 17:19

たまには、バァバァンと

987 ：高木ブー：03/07/19 17:20

正常位で・・

988 ：志村けん：03/07/19 17:21

膣から屁みたいにブーブー空気もらすなよ！

989 ：いかりや：03/07/19 17:23

下品なんだよ！いい加減にしろ！

990 ：仲本工事：03/07/19 17:23

990！工事中！

991 ：荒井注：03/07/19 17:27

たまにはオレも思い出せよ！

992 ：いかりゃ：03/07/19 18:12

ごめん注さん
俺もそっちへ行きそうだったが、
助かったよ！踊る代走左遷！

993 ：n：03/07/19 18:47

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
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994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 18:55

とーっても可愛い子達がたくさん脱いでるよ◎
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995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:37

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:37

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:37

...

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:38

....

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:39

あなたは、こんなところに書き込んで
人間として情けなく無いですか？

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/19 23:39

情けなく無いですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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