イラストレーターの集い　part9

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1 ：＠：
荒らし等は完全放置、ﾏﾀｰﾘ進行で。

■前スレ■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1085497322/l50
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 10:00
忙しくて忙しくて
と言ってもあんまり理解されない
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 16:50
知人の「忙しくて忙しくて 」は自慢が入る。
「○○と○○と○○で仕事しましたぁっ！(>o<)
　缶詰ですぅ～！でも頑張るぞっ！ボクの絵が世界に出るんですし！(TーT)」
この男一度殴りたい。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/08/25 18:25
ＮＢＡなどは１年あたり２０億の年棒。
イラレもこれくらい儲かるならいのになぁ。
イラレは収入トップレベルでも１億すら無理そうだし。


しかしイラレがもし年収２０億くらいの世界になったら
どのくらい絵のレベル上がるのかは見てみたい気もするけど。
今たまにしかいないくらいの上手いとされている人が
描けてあたりまえになるくらいレベル上がりそうだね。
生き残るの大変になるからそうなってほしくない。
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 20:42
イラストレーターが20億稼ぐには、
世界規模の広告に年数本携わるか、
版権モノで世界的ヒットを出すか。
つまりは副業も絡んでないと無理だろうな。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 22:26
>>5
あの、、、>>4はマルチのコピペですよ
マジレスしちゃって
だいたい稼ぎたいのが一番ならイラストレーターなんて公開するだけ。
7 ：zsamurai：04/08/25 22:32
友がページ開きました。
結構イー感じのえですよー＾
http://www.k3.dion.ne.jp/~shiroten/
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/08/25 23:20
年収２００万以下発見

ttp://www2.big.or.jp/~v/illumusu/index06.shtml
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 23:21
>>8

へたなアニオタだろ？ツメが甘い。
甘い次元で個性として展開させてる。よくいるパターン。
くせだけは人一倍で変な顔になっちゃってるバカ。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/25 23:22
俺も>>9に禿同。リアル絵、描写不足でしょ明らかに。
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 05:06
コピペだらけ
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 12:48
>>6
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞだと一度に１ｽﾚしか見られないから､
マルチは全くわかんないんだよ｡
そういうおまえも専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使えや｡
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 17:48
>>12
専用ブラウザってお金払うの？
あとマルチってマルチポストのコピペって意味ですよ
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 13:20
前スレで『パルティ』のイラストについて触れていた方。

イラスト描いてる人はカースティン・ウルべたん。（たぶんアメリカ人）
CWC所属。ハイセンス＆激ウマだと思います。
http://www.kirstenulve.com/

日本人じゃないから、今時の日本男児のイメージ湧かなかったんじゃない
かなあ。僕は彼女のイラスト好きですよ。



15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 13:58
>>13
＞あとマルチってマルチポストのコピペって意味ですよ

わかってるよんなこた。通ぶってる割には専用ﾌﾞﾗｳｻもは知らんのか。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 14:06
CWCとかアートハウスとか、イラストレーターを売り出す
事務所に入った方がチャンスが多いんだろうなあ。
そういう所に入るには作家性が強くないとダメだと思うんだけど
売り込みに行ったりした人居る？
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 19:19
>>15
＞通ぶってる

ﾊｱ？＆pu
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 09:47
>>16
それについてはｽﾚまで立てたが､全く反応がなかったよ…

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰｴｰｼﾞｪﾝｼｰや登録サイトについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1090553481/l50
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/28 12:46
>>12専用ブラウザにしなければ？
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 10:47
>>19
鯖に負担がかかるらしい。
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/29 13:36
ありがとう＞２０
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 11:35
聞いてくれ、もう脱力っつーか、なつーか、

クラから前に描いたイラストを再使用したいので
同じファイルを再度くれと言われた。
保存してないのか、なくしたのか知らないが、クラ側にデータがないという。
まぁそれはいい。で、FAXに添付してあったイラを
自分のディスクから探したんだが、一向に見当たらない
確かに俺の絵だから他と間違えたって事はない。
同じ絵柄のイラは見つかるが、そのFAXに添付されたイラだけが見つからない。
保存し忘れたなんて事はありえないし
おっかしーなぁーと、同じ絵柄の絵を並べて気が付いた。

AというイラとBというイラをバラして、
パーツを別々に挿げ替えてやがる。

そりゃーあるわけねぇよなーッハッッハッハ～(ﾉ∀`)
もう、なんつーか、なんて言うかね
すげーやりきれない気分。
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 16:24
うわ。最悪だね、そのクラ。
すぐ抗議した方がいいよ。
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 19:00
>22
描いた絵なのかどうかスグ思い浮かばないほど
仕事が来てるってことが羨ましい。
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 22:03
>>22
その「前に描いたイラスト」って、
以前どこかに掲載されたんでしょ？
その掲載された印刷物などをチェックしてなかったの？
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/01 11:32
>25
22じゃないけど、雑誌などの出版物じゃない限り
クライアントから掲載物を送ってくるなんて、そうあることじゃない。

自分の絵が、二次使用料も支払われずに使い回されていたってだけでも
気分悪いのに、更に手を加えられているなんて、泣くに泣けないね。
だから直接取引は嫌なんだ。
代理店は金がかかると思っているクラが多いけど、その分ノウハウも
持っているし、雑用も引き受けてくれるんだから料金分を使い倒せば
いいのに。
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/01 22:36
2次使用料って使われるその度に計算してもらってる？
それとも初めに、
いつ何時2次使用してもいいように多めにもらってる？
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/02 19:53
韓国の会社に原稿料を貰ってる人の数→(1)
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/02 23:58
>>26
俺個人でやってるけど、どこと仕事するときも契約書交わして
勝手に二次利用できないようにしているよ。
もしされていたら、その金額を請求するよりも
こちらに一方的に有利なやり方で対処する。
ま、無断で二次利用された事ないけどね。

広告代理店だからきっちりしてるとは限らない。
むしろ広告代理店が無断で2次利用する事だってある。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/03 03:33
韓国の会社に食わしてもらってる人の数→(1)
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/03 11:07
食わしてもらえるのなら日本のクズ企業よりマジ尊敬するね w
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/03 12:54
イラストレーターて有名になれてもさほど儲からないので目指す人少なそうだね。
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/03 14:27
>>32
いや、手軽そうなので目指す奴多いよ
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/05 15:55
目指す人がいないというより、
>>32な理由で断念する人は腐るほどいる。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/05 18:47
ギャラ交渉が下手糞で悲しい…＿|￣|○
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 16:18
どういう風に？

面倒くさいよね。
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 22:21
ほんとめんどくさい。いっそお任せ。
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 22:37
デザイナーの方々には常に下にみられるイラストレーター
何故でしょう？

路上で売っているイラストは明らかに漫画に
ストーリーが無くなっただけのイラストなのに
物珍しそうに集まる人たちって何なんでしょう？

面白いイラストレーションを味のあるイラストレーションを
と追求し過ぎた事によって、一般の人に理解されなくなった
私のイラストレーションはどうなっちゃったんでしょう？

売り込み、コネ　そう言った事バカリに気を取られ
つまらんやっつけ仕事のイラストを描くようになった
いわば営業マンになってしまった友人はどうなんでしょう？

日本人の美意識って何なのでしょう？
本当のイラストレーションと売れるイラストを描くのは
どっちが幸せなんでしょうか？

好きな事を仕事にするって残酷ですよね。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 22:46
>>38
売れないイラストレーションは本物とかどうかという土俵に立つ以前に
イラストレーションではない。それはオナニー。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 23:45
”つまらんやっつけ仕事のイラスト”
↑この発言が>>38のオナニー加減を物語っている。

イラストの仕事をなめるな。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/06 23:55
イラストって言ってる時点で
安っぽいよな…。
仕事はなめないけど、君の実力はなめちゃうかもね…。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 00:18
はじまった
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 00:25
賢い人は仕事ではプロに徹して
個展で個性発揮って人多いけどね。
>>38 なんか悩み所間違えてる気がするけど。
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 00:48
昔みて強烈な印象に残っているイラストがあるんですが
そのイラストレーターの方を探してぐぐりまくってたんですが
どうしてもつかめないのです、でこのスレでそういうことを聞いたりしてもいいでしょうか？

もしくはこういう質問に適しているスレがあったら紹介してくれるとありがたいです。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 03:18
…イライライラ…
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 07:06
>>38は自分の問題点わかってんじゃん。
路上絵描きみたいにその場で即すげえと思われるような絵描いてみなよ。
営業イラみたいに納期守ってクラが尿漏れして喜ぶような絵描いてみなよ。
上手いんだろ？だったらできるよ。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 09:16
【芸デ】素人から質問【総合】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1090924452/

>44
この板の大半は人を馬鹿にしたレスで終わるので
これがまぁいい感じでしょうかね。
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 13:51
売れるイラストで名前売ってから本当のイラストレーション（とやら）を
描けばいいだけだな。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 14:42
売れてから前に描きためておいた「本物のイラストレーション」を
売り絵を描いて有名になってから引っぱり出して
展示したり画集出すパターンもあるよ。
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 16:10
38読んで叩いている人は
路上で売っている人、誰でも描ける金の為の仕事ばかりしている人なのだろうか？
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 16:18
>>50
「ばかり」の人自体は少ないんじゃないか？
路上限定や売り絵限定でそれ以外は全く描かない人って
よほどその仕事に特化して人気がある作家だけだろ。
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 17:13
むむ、ここは誇り高き奴隷たちのたまり場だな。

デザイナーや編集者にあごで使われて言われたとおりに仕上げて
喜んでもらうことに満足してる、いい人達がたくさんいるな。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 18:13
>>38
＞本当のイラストレーションと売れるイラストを描くのは
どっちが幸せなんでしょうか？

そもそも本当のイラストレーションって何さ。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 18:25
>>38

言ってる事は良く分かる
日本の場合、絵を見る側に問題があるよな。

漫画、イラスト、イラストレーション
それぞれの役割を区別できる人間が少なすぎる。

じゃあ、どう違うのさ？
とか言う安い質問を投げかけるより
有名な団体の展示会などにいって
肌で感じて来てください。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 18:53
絵画とイラストの違いを、
額縁に飾るか、汎用性があるか、でしか区別してない人間が殆どだし、
実際そんな意識で作り手も頑張ってるしな。

俺思うに、イラストを見下してるのは、
まずイラストレーター自身だろうな。
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 20:11
>>55
なるほど、そうかもな。
自分の意識を変えないと誇り高き奴隷のままか。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 20:21
>>38

「いつもここから」の悲しい時～。をつけて読むとおもしろいですね。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 23:59
作り手もイラストと絵画の区別をしないで作ってるもんなんですかね。
>>38のようなアーティスト気取りのイラレ（志望？）みたいな人を
作りだしたのは今の日本社会が悪いんでしょうか。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 00:03
>>38がおバカなだけかと。
60 ：44：04/09/08 00:47
>>47

誘導ありがとうございます。そっちで聞いてみたいと思います。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 00:55
>>38

も前もアホだな～。
ここのイラレは、いかに早くそれなりの物が出せるかってゆう
飲食で言えば吉野屋松屋な方々が集まって、日頃の安いギャラ
や極悪な待遇を嘆くスレなんだから…。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 01:46
>>38知ってる人かも。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 04:10
>>61
自虐的なやつだな。
多少なりとも「自分の味」で勝負してるんなら吉野屋松屋とは
言えんだろが。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 05:15
吉野家をばかにするな！！！！（TロT）
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 08:45
松屋もばかにするな！
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 08:54
個性がどうのとか本当の自分を探すとか地に足のついてないような奴には
遠くから見るとなんか理想郷のように見えるんだろうねこの仕事って。
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 09:52
大昔の画家は宮廷にやとわれたり教会から依頼されたり
金持ちにやとわれたり、画廊に依頼されたりと
商業画家が殆どなわけじゃん
昔の画家は今のイラストレーターと立場は同じじゃねーか？
量産型か一点物かの違いで

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 10:00
工房経営してたり当時版画やってた香具師は量産イラレ
デューラー、レンブラント、ミュシャ萌え
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 13:56
>個性がどうのとか本当の自分を探すとか

これって大切なことでしょ。
ここに向かって絵を描くことが、地に足をつけた生き方でしょ。

個性も自分の表現もなく、言われるがまま、絵を描く。
これは足に鎖をつけられた生き方。
一生それでいいのですか？
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 14:21
理想と現実
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 14:28
>>69
まあ浮ついてる若造は勝手にすればいいだろう｡
実社会に晒され、実社会に賞賛をえられない「個性」になど、商業的にはｸｿほどの価値もない。

奇跡的に運がよければそういう「個性オナニー」と世間様が求めるものが合致して
「アーチスト様」の誕生とあいなるが、
圧倒的多数を占めるその他大勢は「俺を理解しない世間が悪い！！」とかﾊﾞｶ叫び
せずにままならない現実に合わせるしかない。さもなくばﾌﾟﾛの世界から去るか｡

「売れなきゃ偽者」、それがプロの常識。 客 商 売 なんですよ｡
そんなに「個性」にこだわるなら商業ベースに出てこなければいいだけのことだし｡

＞これは足に鎖をつけられた生き方。
＞一生それでいいのですか？

上等。これの何が悪い？


72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 14:35
上のほうでも散々出てるけど、描きたいものを自由に描ける環境を
作る為に、とりあえずは売れるものを描くべし。

夢を追う前にまず、食うための算段が要る。ごく当たり前の話だな。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 15:02
>実社会に晒され、実社会に賞賛をえられない「個性」

それは個性とは呼びませんよ。定義がおかしい。
社会に認められるからこそ「個性」と呼ばれるのです。

社会があるからこそ「個」が成り立つんじゃないですか？
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 15:05
>>73
その言葉はまるまる>>38に言ってやれ。
＞面白いイラストレーションを味のあるイラストレーションを
＞と追求し過ぎた事によって、一般の人に理解されなくなった
＞私のイラストレーションはどうなっちゃったんでしょう？
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 15:49
>>69
> >個性がどうのとか本当の自分を探すとか
> これって大切なことでしょ。
> ここに向かって絵を描くことが、地に足をつけた生き方でしょ。

この台詞、どんな奴が言ってるかによって評価が変わるね。
学生が言ってるとしたら、チャンチャラおかしい。
フリーターが言ってるのだったら負け犬の遠吠え。
プロで活躍してる人が言ってるのだったらチャレンジャー
もしくは苦労を知らないラッキーな人。
ま、どれにしても馬鹿だな。　
「馬鹿が世界を変えるかもしれない」という意味も少しだけ込めての馬鹿だな。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 15:51
絵を描いて飯が食えればそれで幸せ
クラのお題をどう料理するかが個性
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 16:03
集計結果

吉野屋　　50％
松屋　　　45％
ロイホス　 5％
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 16:16
こういう話題にすぐ食いつくねw
79 ：69＝73：04/09/08 17:46
>>75
う～ん。別に誰が言ってもって感じだけど。
おれはチャレンジもしたし、もちろんラッキーな部分もあったよ。
最初は大変だよ。自分の絵を描かせろ、なんてね。
摩擦係数はすごいもんがあったさ。

人に指示されなきゃ何も出来ないっていう人は別として
もっと夢を見ろよ、努力しろよ、若いときは馬鹿と言われようと
がむしゃらに生きろよ、自分の人生を大事にしてくれ。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 18:46
色々考え込む前にまず描けよ……。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 20:04
イラストレーターて、害なさそうな人多いですよね。
腹ん中なに企んでるのかわからんが・・
パーティーとか行ったら新興宗教やねずみ講の勧誘と
同じような目した奴らが「きゃっきゃ、きゃつきゃ」
言ってますよね？話の中身はカラっぽなんだが・・

こないだ地方の専門卒30女イラストレーターが、
「美大なんて行く意味ないよ。大学とか関係ない！」
と同じこと若いコに何人にも何人にも話してる場面に、
遭遇しました。2時間で15回以上は耳に入ってきた。
たまにいっしょにその女と飲むというコに話きいて
みたら毎度のことらしい。笑えなかったですよ。
なんだかなぁ・・イラストレーター・・・
いっそのこと芸術家と名乗ってるヤツの方がいさぎ良い
ような気がしてきた・・


82 ：sage：04/09/08 21:03
アンタ。どんなトコから見下ろしてるつもりだ？
何サマだよ。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 21:44
>>81
なんでその女でだけでイラストレーターが括れるのかが不思議だ。
あと芸術家にどんな希望を持ってるんだよ？
世間が狭いよ
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 22:11
>>82
気に触ったんだったら素直に誤るよ。
すみませんでした。
もちろん>>81で書いたことは「全ての」イラストレーターの方々に
あてはまるわけじゃない。
どこかで見かけた画風で、絵の内容に独自の切り口もなく、
やたらと「個性」を主張したがるイラストレーターに、
オナニー全開の持論と世界感をおしつけられるのに
常々、嫌悪感を感じている。
オナニー全開の世界感はキライじゃないですよ。
自分と波長があえば。

枚数かせげばいいって訳じゃないが、言葉の数より
「描いてる枚数少ないんじゃないの？」と思わせる
ヤツに出会う頻度が高い。
>>81はオレのちっぽけな出会いと経験においての
ちっぽけな印象論を書いたまでだ。
「自分の世界感を認めてもらいたかったらまず描けよ。」
「（とても狭い）まわりが認めてくれないんだったら動けよ。」
「身近に需要がないんなら、需要がありそうなところを探せよ。」
「プロジェクトの中での自分の役割を理解しろよ。」
「クライアントはパトロンじゃないんだよ。」
「イラストで食っていくということはどんなことか考えてみろよ。」
「商業ベースにのった奴をバカにするわりには同じような売れ方に憧れてる
オマエは何なんだよ。」
実際、口に出したらかなり小馬鹿にされましたね。
活躍してる人達の仕事の裏の努力や葛藤までは見えないから仕方ないのかな。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 22:22
それさ、

個人叩きだろ？
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 22:44
プ
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 22:56
岡山のファッションリーダー
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9972/jikopr.htm
88 ：sage：04/09/08 23:14
>>84
アンタ。ヤナ感じだよな。結局そのお知り合いのイラストレーター
みたいに社交的になれないから、やっかんでるんじゃないの？
好きなんだろ？そいつが。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 23:39
どっちも(ry
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 23:41
他人軽視というか
「自分はがんばってるけど他人はがんばってない」
「自分はホンモノだけど他人はニセモノ」
そんな考え方してる奴って
自分の手で世間を狭くしているようなもんだよな
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 01:49
相手を貶す時、まず自分のコンプレックスが出るから気を付けた方が良いよ。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 02:01
何にせよイラストレ～ションは難しい
奥が深すぎ…。

ある意味ね、周りが見えない
バカの方が成功してるかもよ。

バカと天才は紙一重とは上手く行ったもんだね…。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 02:27
そしてあなたは
自分が天才であるが故成功できない
とおっしゃるわけですね
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 03:39
>>90
あーそれ俺だ。
自分で勝手に他人が馬鹿に見える症候群って名前つけてるけど。
世間狭くしてるどころかほとんど病気w
俺は自覚があるから病院の世話にはならんかもだけど。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 08:51
この板見てる奴なんてみんなそんなもんだろ？
オレも含めてなｗ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 09:24
まぁ絵を描いてメシを食おうなんて意も解せぬ発想を実行に移す連中だ。
そういう見下し合いくらいは愛嬌として見てやりたいとこだな。
上手い絵と、程度の低い人格。この二つは十分に両立するからな。
良い絵が描ければ価値がある。そういう哀しい現実に絶望しつつ、その現実によって生かされている。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 10:22
もうすこしがんばりましょう
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 10:38
なんだかなあ……。
イラストレーターじゃない第三者がどっかから俯瞰しながら
あれこれ言ってるけど、自分には全然あてはまらないよ。

ここ『イラストレーターの集い』だろ？

イラストレーター論なんてどうだってイイよ。
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 10:54
>>98

それだけイラストで食えてる人が少ないってことよ…。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 12:18
戯れで聞いてみるけど、ここにいる人って自分の名前でググると
どのくらいヒットする？　もちろん他人分は除外して。

俺は今２００件。まだまだっす。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 12:23
ああそう、
日本語のかぶらない名前にすりゃよかったよ
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 13:00
>>100
自分の本名で仕事してないし、ペンネームを何個か使ってるので、
全体だと30件くらい？（しょぼ～）

作ったキャラクターの名前だと結構行くけど……。
ヒット数は人気のバロメーターなの？

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 13:12
ヒット数＝人気ではないけど、目安の一つぐらいにはなると思う。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 13:28
>「自分の世界感を認めてもらいたかったらまず描けよ。」
「（とても狭い）まわりが認めてくれないんだったら動けよ。」
「身近に需要がないんなら、需要がありそうなところを探せよ。」
「プロジェクトの中での自分の役割を理解しろよ。」
「クライアントはパトロンじゃないんだよ。」
「イラストで食っていくということはどんなことか考えてみろよ。」
「商業ベースにのった奴をバカにするわりには同じような売れ方に憧れてる
オマエは何なんだよ。」

言えてる。
正解。
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/09 14:18
やべえ自分の名前検索して大変な事を発見した。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 14:33
なになに？　気になるじゃんよ
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 15:39
>104
遠い次スレでのテンプレにしてください
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/09 18:18
ところでみなさん
そろそろ今年1年の総売り上げが決定するんじゃないですか？
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 20:04
intuos3が出るけど、買う人いる？
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 20:10
>>104
だよな。
少ない出会いの中でかなり良いこといってもらえてる人間に恵まれて
記憶するところまで行ってるのに、それを実現できない
84はすごくもったいない。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 20:58
資料ってググってもたいして探せないときは
あとどこで探してます？
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 21:13
>>111
・欧文で検索
・図書館行け
・無しで描く、資料なくて描けるよう構成する
・ロゴ等どうしても合わせないとやばいものはクラに請求しろ
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 21:46
欧文で検索した方が良いイメージが出る時が多いね。
日本語だととんでもない糞ヲタ絵と巡り会う事になる。
114 ：111：04/09/09 21:53
>>112
>>113
おおー勉強になりました。ありがとん。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/09 22:01
>>111
例えば；太った女性の画像検索でfat womanだと
http://images.google.com/images?q=fat%20woman&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
一方obese womanでは
http://images.google.com/images?q=obese%20woman&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
また違ったのが探せる
オンライン辞書で日本語の色んな訳を拾って検索に役立てた方が良いよ。
116 ：111：04/09/09 22:16
>>115
なるほど。世界中の太った女性画像が探せるんですね。
なんとためになる・・・。ありがとうございました。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 05:18
>>84の

>「自分の世界感を認めてもらいたかったらまず描けよ。」
>「（とても狭い）まわりが認めてくれないんだったら動けよ。」
>「身近に需要がないんなら、需要がありそうなところを探せよ。」
>「プロジェクトの中での自分の役割を理解しろよ。」
>「クライアントはパトロンじゃないんだよ。」
>「イラストで食っていくということはどんなことか考えてみろよ。」
>「商業ベースにのった奴をバカにするわりには同じような売れ方に憧れてる
>オマエは何なんだよ。」

って、今までこのスレとか別のスレで発言されてきた言葉だよね。
このうちの一つは俺が発言したやつがそのまま使われてるけど、>>84は
「口にしたらバカにされました」じゃなくて、自分の言葉に昇華してないんだと思う。
他所から持ってきたことを、さも自分の意見かのように言う人って、違和感あるよね。
それ誰が言ってたの？って感じで小馬鹿にされたんじゃないのか？
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 08:48
もういいよそんなこと。
自分の好きな道を進めばいいじゃん、他人に自分の価値観を押し付けるなってこと。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 10:44
人それぞれだからいいけど、
イラストのお仕事したいとか言って目指してる奴の
商業ベースにのった奴をバカにする発言って
こいつはどうしたいんだろうって思う
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 12:33
ほっとけ、馬鹿がほざいたところでお前の仕事が減るわけでもないだろ
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 12:44
>商業ベースにのった奴をバカにする

自分の表現で自分の作品を商業ベースにのせてれば尊敬される。

バカにされてるのはそれが出来てないから。
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 13:17
>>120
減らないし放っておくしかないけどモチベーションが減るからちょっと損した気分だよ
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 13:31
>102
ペンネームを複数使ってて（仕事を使い分けてると見受ける）
作ったキャラでいくつも検索にかかるって…

うらやましい…
自分がＰＮを複数持ったら余計分散して暇人っぽくなるよ。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 16:36:06
自分の表現で自分の作品といえるイラストレーションで
生活をしていく。ってまっとうな問いかけに背を向けて
言われたまま描く事が商業ベースでなにが悪いと開き直る。

そういう事？
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 16:39:02
>>124
申し訳ないですけど、何度読んでも意味が
分かりませんでした……。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 16:43:31
>>125
商業ベース＝注文通り派のひと？
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 16:52:30
与えられた制約の中でいかに良い仕事するかだろ？
好きに描きたいなら同人でもやってろ
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 17:12:55
>与えられた制約

便利な言葉だよな。
イラストレーションの前提だものな。

与えられた制約のなかでいかに好きなものが描けるか、じゃないか？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 17:24:43
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念カキコ歓迎。（どこの板からかもメル欄にどうぞ）

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 17:33:36
与えられた制約とかいっても今の時代
イラスト自体のクオリティを左右するようなものって
そんなに無いだろ。
ファインアートじゃなくてイラストレーションなんだから
商業絵は自分の作品じゃないとか言うのはおかしいよ。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 17:36:15
好きな物を好きなように描いて受け入れられたとしても
持続するとは限らないよな。
一時ブームであちこちで見たけどぱたっと見なくなった
326の例があるし。
好きなテイストを保ちつつ
持続して仕事が来るのが理想かな。
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 19:27:58
326ってあのタッチ以外で知らぬ間にやり手だったりして
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 19:32:38
オセロの松島に似顔絵描いてって言われても描けなかったの
前にテレビで見た。
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 20:40:00
そういえば、「のぶみ」って今、どうしてるんだろ。
最近見てないなぁ。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 21:17:31
めぐろみよ、や上田美根子もあまり見なくなった。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 21:45:13
書籍のカバーの仕事ってギャラはどのぐらいが
相場でしょうか？Ａ5版ぐらいの大きさで。
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/10 22:04:07
>>135
上田三根子はバブル期からぼくのなつやすみやきれいきれいのCM等
ものすごく息の長いイラレだよ
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/10 23:06:15
＞商業絵は自分の作品じゃないとか言うのはおかしいよ。

知りあいのイラストレーターだ。
地方だけど、自分のﾀｯﾁで企業のｷｬﾗ作ったりｲﾗｽﾄ描いてるのに
少しでもクライアントから注文が入ると
これはもう私の作品じゃなくなったと文句。

そいつの理想は、自分の絵が雑誌のspoonやみずゑ関係者の目に留まって
全国デビューし、制約のない絵を描いていくことらしい。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 03:50:10
一発あててしまえば
あとは優雅に仕事選びながらできるのでは

つーか、アイドルといっしょだな
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 12:07:20
んなこたない。
知り合いの、あまり有名じゃないADの事務所に行ったら
けっこう有名なイラストレーターの持ち込みファイルがあって
こんな有名な人でも、どちらかというと無名のADのところに
持ち込みしてるんだ～とびっくりした。
頑張ろうと思いましたよ。
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 12:32:58
>>139
アイドルと同じでその後は大変なんだよ
逆に売れてしまって仕事選べなくなったりしてな
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 17:51:36
芸能界みたいなもんだと思ってる
でもアイドルだけが生きる道じゃないし。
でもそうするとお金とは仲良しになれない・・・(つД｀)・ﾟ・
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 01:26:41
芸デ板って個々のデザイナー、イラストレーターのスレってみんな死んでるね
なんで？荒らされるから？
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 02:04:42
イラストレーター歴4年ですが
やっとmac導入。photoshopでA4で作ると、ファイルサイズ50メガとかなんだけど
いいの？これ。メールで添付してくれって言われてるけど普通に送っても。
解像度は350がいいって聞いたんでそうしてるよ。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 02:52:18
その前にまともな日本語でメールできるかな？
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 03:33:06
>>144
圧縮ソフト使って圧縮しましょう
LHAとかstaffitとかね。
それでも絵柄によっては30Mくらいになるかもね。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 13:09:35
>>144
まず先方がどうゆう立場の人たちかを教えれ。
例えばの話、あちらさんが画像加工とか、データの内容を細かくチェックするような
そうゆう作業をしない人間であれば、
レイヤーが分かれた状態でデータ渡すのはナンセンス。

さらに例えるなら、
おれはしがないMacDTPオペレータだが、もしおれの立場で144にデータを
請求するならば、レイヤー統合されたCMYK画像で、かつ
Photoshop EPS形式(エンコーディング：JPEG（最高画質）)を希望する。
それならたぶん、50MBなんて数字にはならないはず。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 14:39:50
>147
単なる小冊子編集者でチェックしたりしません。
　
やってみました。
＞レイヤー統合されたCMYK画像で、かつ
Photoshop EPS形式(エンコーディング：JPEG（最高画質）)
にしたら半分になりました！
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 15:10:32
んー、それでも半分か…
さらに>>146のゆうように圧縮してみ。
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 22:03:51
メール添付は無理じゃない？＞５０M
サーバーにアップとかしないとキツクない？
受け取る側もその方が楽だと思うけど・・・
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 20:42:13
メールチェックしようとしただけなのに
こういう馬鹿重添付のせいでチロチロ読み込むのを待たされると
印象悪いですよ。

FTPも知らねぇのかって感じ。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 22:16:02
せめて宅ファイル便
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 22:36:21
デジタルバイク便とかね。
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/13 23:47:41
つかＭＯで送らんかい＞５０Ｍ
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 01:00:26
今どきＭＯかよ…
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 02:00:12
今年DVD送ったらクラにうちのパソはDVD読めませんって言われたことがあるぞ
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 04:34:02
ＣＤにしとけ。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 11:00:35
こんなに釣れたよ！
父ちゃん！！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 11:31:11
ちょうど静かなシーンの時、映画館内に自分の屁の音が木霊した。死にたい。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 12:42:55
自分のＨＰって作ってます？
そこから仕事が発生することってあるのかな？
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 16:40:19
potoshop画像が50Mくらいいくのが普通なら
どうやってメール納品してるんだ？
自分はCDーRだけど
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 19:01:08
>>160
HP作ってるよ。
HPに載せている作品で某新聞社のカレンダーになったよ。
それも２回も。
作ってて良かったって思ったよ。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 19:02:50
またかよ転載で200万野郎。
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 19:05:44
>>162
どっかのリンクサイトに載せてます？
それか、登録サイトとか。

ここのみなさんはどういったジャンルの仕事が多いんでしょうか？
広告系か雑誌系か・・・？
165 ：160：04/09/14 19:54:26
>>164
一応某有名リンクサイトに載せてます。

自分は広告系の仕事が多いかな・・・
166 ：162：04/09/14 20:04:47
↑の名前の160は162の間違えです・・・
スミマセン・・・
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/14 23:05:50
>>162すごい！
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 01:22:20
自分は仕事は全てネット経由です
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 12:26:32
ネット経由ってろくな仕事来ないんですが…
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/15 18:18:02
人脈を広げるのはオフラインで
仕事の発注を受けるのはオンラインで
っていうのがパターン的には理想か。

ギャラリーサイトもってURLを名刺に刷っときゃ
売り込みの時の足しになるかな？
非公開にしときゃ有象無象が来ることもないし
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 17:55:01
ひきこもって仕事してるから、
だんだん外の世界に出づらくなってしまった。。。
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 18:11:13
俺はたまに外に出られると嬉しくてたまらんけどな～。
「これが自由か！」ってｗ
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 19:44:38
自分のつけたペンネーム、
変えようかな・・と思うことってあります？
自分はヘンな名前つけちゃったので変えようかと
よく思うけど定着しちゃってるし、変えました～って
言うのとか名刺作り変えるのが面倒とか、
そこまでの決心がないです。
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:10:36
漏れは本名だから婿にでも行かない限り無理
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:18:53
俺は本名で尚且つ変な名前だけど変える気なし。
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:35:23
本名にすりゃよかったかな。でも本名ｷﾗｲなの。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:40:18
しこ名をつけなよ
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:46:07
妹尾河童みたいに本名まで変えてしまえ
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 21:26:04
>176
わかるわかる

>171
１人で出かけるのが好きなんだよね
クラブとかそんなのに行ってるイラレが多くてちょっと羨ましい
なんでそんなに交流好きなんだ…
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 21:31:27
吉本ばなな
って名前はじめきいた時のは現国の時間だったんだけど
クラス中が爆笑だったなあ。
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 21:32:47
＞179一人でも出かけられるなんて
活動的そうなかんじですけど。自分は友達と一緒でないと
出かける気しないから。一人だったら
近所か家にいる。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 22:23:23
>181
女性？
中高校時代に休み時間のトイレも1人で行けないくらい
女子は仲良しさんだったなぁ。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 00:55:34
本名がダサイってまずそこでやる気にならなくない？
自分の親にはセンスがないって公言してるようなもんでしょ。
ペンネームとか掃除機つらいんだよね。名前呼ぶ度に。

と言ってたイラレの名前は
小学校1年で習う漢字のみで構成されてました。
ある意味センスだと思いました。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 18:55:58
本名で何年もチンケな仕事（大きい仕事が来ない）ので最悪です。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 19:44:23
電話の時とかってペンネームでよばれるの？
ペンネームあっても本名でよばれるの？
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 19:49:15
○○さん風のタッチで、っていう仕事がだんだん
つらくなってきた。結局は人のタッチだから
そのタッチを気に入った人からみたら未完成に見えるし
かといって完全にまねする訳にもいかないから
難しい・・・。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 20:48:47
>>185
知り合いの例で言うと、ペンネームと本名、呼びやすいほうで
呼ばれてるようだよ。俺も呼びやすいほうで呼ぶし。

あんまり気取ったペンネームだと、照れくさくて呼びづらいな。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/17 23:08:53
クリスティーヌ剛田、とか。
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/18 00:46:20
呼びにくいとか限りなく本名に近いとかいう場合もあるが
ペンネーム持ってても相手がばかにしている（そもそも名前の載らない
仕事にペンネームは必要ない）とか、普通に親近感を持っているとか、
第三者に対して有名作家様と親しいアピールしたいときに
本名+さんとかクン付けになる傾向がある。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/18 08:22:04
電話で、しりあがりさん、とか言われるのかな。
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/18 21:56:09
みんなは画材は何使ってんの？
漏れはてがきの時は子ピックで色つけるんだけど
店先であとから
コピックかいたす時って吟味して選んでるのに
いえ帰ってみると既に持ってる色だったりして
激しくｳﾂ。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 14:12:37
＞187
初売り込みの時は？
「もしもし私しりあがりと申しますけれども」って？
名刺は？？
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 14:33:46
初売り込みでいきなりペンネームで名乗るような奴は「アホだこいつ」と
思われて、その後もずっと舐められるだろうね。

ペンネームで自己紹介は、ある程度以上売れてる奴の特権だと思う。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 14:41:59
え！
そうなの？
初売り込みでもペンネームで
「イラストレーターのしりあがり寿と申します」みたいに言ってるよ。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 14:45:55
>>194
「初売り込み」の意味は？
何年もキャリアがある人間が新しいクラに「初売り込み」なのか、
駆け出しの新人が「初売り込み」なのか。
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 16:30:29
しりあがりさんは最初兼業漫画家だったから
普通に会社の名刺渡しておしまいじゃないだろうか

と、夢の無いことを書いてみる
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/20 01:07:12
＞「イラストレーターのしりあがり寿と申します」みたいに言ってるよ。

ってのは“例え”じゃないの？w
初めての客に本名ではなくペンネームでってことでは？？？
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/20 09:38:35
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=easyart
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 10:29:15
>190
漫画家になると先生じゃないか？
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 20:22:50
anan別冊一歩先の運をつかんで豊かな女になるって本に
月収50万のイラストレーターとして
林奈緒美って人が紹介されてたけどどんな仕事してるの？
具具っても出てこない。
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 21:01:16
>>200

アナンは昔からそういう感じの「若手でバリバリ」みたいなのを
持ってくること多いけど、正直みなさんその後の歩みは実に地味そのものでつ・・
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 21:41:32
確かにそうかも。前326の連載があったし。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 21:47:14
誰も知らないの？林奈緒美。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 23:09:50
ペンネームかえたい…（2度と迷わぬよう本名にしたい）
でも今更…
大活躍でもなし、全く使ってないわけでもない。中途半端さが…orz
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 23:23:34
>>200
そういや俺も4月は月収50万くらい行ったな。
年収は・・・・
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 23:49:01
林奈緒美の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 23:55:11
きいたことない。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 00:06:15
自分も、ペンネームかえて本名にするか？と思うけど
本名は平凡でよくある名なんだよなあ。
本名ｶｺｲｲ人激しくうらやますい。
たまにクライアントが名刺くれた時、かっこいいーって名前
ありますよね。
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 04:28:53
あんまりかこよすぎるのもどうかと。
本名ひらがな表記とかで充分ですヨ。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 07:05:22
ひらがなだと凄く長くなる名前でがっかりだ。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/22 12:31:42
ところでフリーのイラレのみなさん
クレジットカードってフリーになってから作れましたか？

私はダメです。
収入の低さ+不安定感でことごとく審査に落ちます。
年会費無料で、VISAかMASTERついてればなんでもいいんですけどね。
作れた人いたら情報ください。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 12:55:14
～（（((((((～～､　
　　　　(　＿（（（((((((＿　)　
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　
　　　　 |　　＿　《　＿　 |　　
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　
　　　　　＼　||||||||||||　／　　 イラストで食えないよ。
　　　　　　 ＼_______／
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 13:10:37
>>211
余裕。PCとかガンガン買ってたらプラチナに昇格。
細かいことはクレジットカード板自営スレに書いた。
どうしても作れないならツタヤとか提携で作れ。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/22 13:31:28
カードが怖い庶民の現金派
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 02:48:52
カードもつと物欲と性欲が押さえられなくなりそうで怖い煩悩派
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 02:59:56
何でそんなにクレジットカードを怖がるんだ？
確定申告のときも支出が見やすくて便利っつーか
領収書もらいそこねたとき明細で代用きくのに。
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 04:09:34
現金で足りる買い物しか出来ない収入なんですよ orz
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 11:24:46
カード自体は持ってるけど
財布には入れていない。
無駄使いしそうで怖い。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 14:24:08
>211
３年間無収入でも大手カード複数作れました。
何かリストに載っているのでは？
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 17:46:03
>>219
スペシャルな方なんですねw
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/23 19:18:28
クレジット@2ch掲示板

フリーランス自営の人、カード持ってる? Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076923633/l50
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 15:15:30
例えば雑誌の仕事して、そのイラストをみた
別の出版社から仕事がきたことってある？
売り込みいかなくてもいいタナボタ式、いいねー。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 15:17:52
何をいまさら。。
タナボタって言える程の仕事じゃないよ。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 15:28:37
>>222
そんなモンあるけど、タナボタでも何でもないよ。
てか、普通に売り込めイケッつの。
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 18:09:22
納期が本日中、または明日まで、みたいな
急ぎのものだとどれくらい割り増し請求してる？
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 19:46:16
割増請求はしない。
急な発注をしなきゃいけないような要領の悪いクラが
割増予算を出してくれる可能性はとても低いから。

もともと高額の仕事なら速攻で直すし、安ければ修正拒否。
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 21:25:00
＞226
修正拒否か。急ぎなうえに安いからと言う？
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 21:40:49
仕事の内容・期日・ギャラ、全てを確認してから作業に入るのがやはり普通だよね。
俺いつもギャラ交渉っていつも納品後になってしまうよ…。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 22:11:45
数千円のカットの仕事で打ち合わせに呼ぼうとするのやめてくれよ・・・
交通費とコーヒー代（自腹）で半分とぶんだよ～

つきあい上のサービス仕事なんだけど切ろうかな。
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 22:15:57
自腹でエライね。
交通費と手間を考えたらおごってもらって当然！という気でいたよ。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 22:22:02
まぁ、ファックス用に指定稿かくのめんどくさいんだろうけどさ。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 22:42:01
コーヒー代自腹って信じられない。
むこうがおごってくれなかったの？じゃなくて
いえいえ、と自分で出したのかな。えらい・・。
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 23:09:47
いや、なんか担当さんも自腹みたいだから自然と・・・
なにやら飲食代は経費でないのか、あるいは使いたくないみたい。
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 23:12:42
え？そんなとこあるんだ・・
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 23:18:10
233が男性で担当が女性とか？
私はその逆なのでそこまで苦しい気持ちにはならないけど。（ｽﾏｿ）
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 23:25:01
いや双方おっさんです。おっさん同志でスタバで打ち合わせです。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/24 23:37:41
ﾜﾗﾀ。
でもさースタバのコーヒー代ぐらい出してほしいよね。
ギャラの方は大丈夫なのかな、そこ。
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 00:07:54
おっさん年齢のイラレ（＝キャリア凄そう）ならおごられるのに引けるだろうけど…
依頼側のおっさんが払えないのはヤバイよね。

年とったらちゃんと年下のクラにおごれるくらい頑張れてるとよいな…orz
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 00:51:42
スタバなだけマシ
俺なんてハゲ相手にドト－ルさ
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 00:55:51
アホな高卒お姉ちゃんでも派遣で1日1万は稼ぐ（18時帰宅）のに
大卒でおっさんの俺は・・
交通費やコーヒー代気にしながら仕事。

大の大人がまったく素晴らしいよな。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 01:14:19
最近ギャラを時給に換算して、かろうじて1000円以上になってて
ホッとしてる自分がいる。
自分は高校生バイトですかそうですか
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 02:05:40
>>1-241
ｨ㌔
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 03:01:56
日給で言うと３万なんだが、１６時間労働だから時給２０００円に
届かない…orz
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 08:36:44
時間あたり３０００は下らないようにしてるけど（目標）
それでもボーナスや保障が無い分、まともなリーマンより低いしさ。
金勘定優先思考になってて、なんかもうだめぽ。
たった２年で走り続けることに疲れてきた。
フリーからリーマンに戻る人の気持ちがわかった。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 09:17:17
仕事が入らなかった期間、最長どのぐらいですか？
何週間とか？
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 10:53:37
7月の終わりから
これといって仕事は来ていませんが、何か？

ロングバケイションという事でよろしく。
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 11:24:53
納得いく内容は７月上旬。
その後は微々たる小さなものが…

２回…
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 17:45:46
>>244
だよね。だから、ホントに好きでないとやってけないって言ったでしょ？
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 19:36:39
なんだかんだ、寝てる時以外
仕事してるみたいなもんだしなぁ

事務所持って、自宅には仕事を持ち込みません！
って大御所くらいにならないと無理ぽ。
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/25 21:26:08
>>249どんなタッチなんですか？
緻密なタッチなんですか？
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 00:51:11
>>227
すまん。大口の修正に対応してたら遅くなった。
安いからと言ったことはないが他の仕事に支障が出るから直せないという理由で
断ったことはある。
もちろん明らかにこっちの非があって直したり、安くてもDQNじゃないクラの
修正には快く対応してるけど、安くて理不尽な直し3回目以上とかに対しては
これを機会に漏れを切ってもらうつもりでおだやかにはっきりと拒否してる。
ダメクラからの数千円の仕事での打ち合わせも断る。
美味しい仕事には金額に関わらず来なくてもよさそうでも出向く。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 00:58:26
俺は理不尽な修正にも応じる。
ただ、2度とそこの仕事はしない。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 10:07:41
>>251
なるほど。お答えありがとです。
自分にも理不尽な直し３回目以上、ってありました。
５回以上ぐらいの。途中から申し訳ないと思ったのか、
代理店が勝手に直してくれていたようです。
なるほど、こちらを切ってもらうつもりなら
拒否できますね。
自分は売れてないのでそれでも
断れないのですが。
参考になりました。
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 11:22:28
理不尽な修正って結構あるんだね。

それにしても変態ヤク厨田代まさしの更生中のバイトより収入が少ないなんて…
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 11:24:42
「勝ち知らず」のまけぼのなんて、あの茶番試合で億単位の稼ぎだぞ？
世の中って面白いな、まったく・・・・・・
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 11:38:53
「出場と成績知らず」のキヨハラなんて、ベンチウォーマーで億単位の稼ぎだぞ？
世の中って世知辛いな、まったく・・・・・・
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 12:01:24
6000円のカットの仕事で打ち合わせに呼ぼうとできるバカクラの精神構造が
わからない。
電気屋みたいに出張料とろうかな。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 15:16:13
それ東京圏内？>257
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 15:17:53
>>257
忙しいフリして出向くのを断るのが利口なやり方。
表面的にはあくまで腰低くやんわり断れ。申し訳なさそうにな。でも口調はハキハキと明るく！
そして「やらせていただきたいとは思ってるんですよホントに・・・。
でも今ついでに立ち寄るとかの外出の機会もないほど急ぎの仕事に追われてて。すみません～～」
これでクラも「お？実は売れっ子さんか？」と。
バカクラは相手が売れっ子だと態度変えるからね。

フリがホントに繋がってくことだってあるんだよ。
フリーはその辺相手の上手をいく知恵がないと辛いよ
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 15:42:06
>>255-226
イラストレーターでも全盛期の清原や曙並みに活躍していれば
その後ヘタレでもしばらくの間仕事来るよ。頑張れ。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 16:27:53
>>259
まぁ、本人は体よく断ってるつもりでも、相手はだいたい雰囲気わかるもんだ。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 16:37:51
>>261
つか6000円の仕事で呼び出されれば、ついでに立ち寄るんでもなきゃやってられないと思うのが
普通の感覚だろう。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 16:40:25
>>258
頭悪い会社だと「ギリギリ東京圏内」みたいな奴でも
普通に呼びつけてるから怖い
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 16:45:58
担当さんの方が家に来る人っている？
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 17:00:11
うちは散らかってる宣言してあるから最寄り駅や近所の喫茶店までしか来ない
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 22:11:46
質問いいいでしょうか？
練習として平面の絵（人物ポーズ集など）を模写する場合、
その絵は自分が描く紙から見てどの位置に置けばよいのでしょうか？
今は模写するものの真横に紙をおいてせこせこやってるのですけど、
どうも微妙なかんじなので。。。
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/26 22:14:50
>>254
＞それにしても変態ヤク厨田代まさしの更生中のバイトより収入が少ないなんて…

なんのバイト？収入どのぐらい？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 00:03:41
>>266
むしろわざと元絵を上下逆に置いたり極端に離したり
色々変えて描いた方が鍛えられるから
模写のためのマイ定位置なんか作る必要無し
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 00:47:30
イラスト王に俺はなる
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/27 02:03:55
見積書で困ってます。
なんか良いサンプルか、フォーマットがweb上にないものでしょうか？
イラストレーターで作る予定です。。
よろしくお願いします。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 02:14:42
「見積もり」をイメージ検索でググるべし。
272 ：270：04/09/27 03:10:10
>>271
助かりましたあ
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 03:32:39
雑誌の表紙ってギャラいくらくらい？
漫画雑誌の表紙しかやったことないもんで。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 10:22:16
>>273
10man
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 15:47:20
>273
20万は貰うだろ
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 16:17:28
中とじの一冊500円ぐらいの2流誌でも20万？
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 19:33:24
イラストレーターは売れっ子でもさほど儲からない。夢がない。
だから目指す人少ない。技術レベルも低い。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/27 20:00:31
>>273
１０万～２０万の間じゃないかな？＞雑誌の表紙
この間、wacomのパーティー行った時にイラストレーターさん達と
話していてちょうどその話題になったんだけど、だいたいそんなもんだったよ。
あくまで「雑誌」の表紙の話だけどね。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 09:14:04
書籍の表紙だともう少し高いですか？
Ｂ５より小さいぐらいの本だったら雑誌より小さいから
もっと安かったりして。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 14:11:48
>>279
雑誌より安い
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 14:42:09
>>279
書籍表紙。漏れは5マンでやったことあるよ……；；
雑誌表紙の方が全然高かった……

広告に比べると出版系は安いよ。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 17:02:45
自分の例でいうと、雑誌の表紙とかはたいてい一日で片付けるから
１０万を稼ぐペースとしちゃ悪くない。それがコンスタントに入って
くれば、けっこうな稼ぎにはなるわな。

億にはとても手が届かんけど…
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 18:12:59
依頼・ラフ・本仕上げすべて１日で終わるの？

すげー、見習わないと…
でも依頼されてすぐラフやってると
いつまでもああしてくれ、こうしてくれ、と言われる気がする。
284 ：279：04/09/28 20:13:12
>>280->>281
ﾋﾞｸｰﾘですね。雑誌の方が高いのか・・。
自分も書籍のカバーやったけど自分だけが安いのかと
思ってた。ちなみに、中身も数十点描いて
全部で３０万。思ったより少なくてがっかりでした。

>>282雑誌の表紙の仕事が
今スタンスに入ってくる人って相当な売れっ子さんですね。
そんな人もいるのか・・。
一日で終わるって、ラフの返事もすぐに来るんですか？
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 20:52:02
1日でというのは作業時間合計だと思う
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 21:29:33
締切りまで全然日数ないのに点数もそこそこあって
なのにラフの返事がいちいち遅いのって
腹立たないですか？いちいちみんな気にしないのかな？
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 21:33:54
しびれを切らして電話してみると、「ああ、あれでいいですよ」
ってのがいちばんムカツク。
見た時点で連絡してこいって。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 22:32:30
しびれを切らしてこちらから電話すると
「ご連絡遅くなってすみませーん」と言ってるが
連絡してるのはこっちだろーに。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/28 23:18:25
漏れ日数ないときは初めから「ネットに貼り付いて漏れのメールに
すぐ返事をする人を付けてくれ」って条件に出す。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 00:34:44
俺表紙毎月50万だが
もしかしてラッキーなのか？(´∀｀)
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 00:46:19
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ４ジュンとか描いてるのかな
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 01:19:04
ぴ○の表紙ですか？
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 01:23:39
かなり特定されてくるよな、表紙で５０万ってのは。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 02:00:22
定期の仕事いいなあ。
みなさんは月にどれだけ確保してますの？

僕はイラスト＆デザで10万だけなのでけっこう大変。
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 02:19:54
マゾ自慢ですか？
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 03:17:20
294は定期の仕事が月10じゃないか？

漏れは月定期はゼロ。全部不定期とか数カ月に1回周期で年で800万。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 04:39:55
俺月定期5…o(-д-o)
こんなんじゃイラストレーターと言えない…
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 04:58:42
レギュラー仕事があれば安心感はあるけど、それが全てじゃないし。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 05:14:37
月5万でも有名雑誌の人気コラムの挿絵とかを数件やってると
世間的には売れっ子認定されるからそれもまた良し
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/09/29 05:47:43
>>296
>全部不定期とか数カ月に1回周期で年で800万。

詳しく。
できるだけ詳しく。
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 05:55:11
俺の目標

定期収入で月30マゾ確保。（これで生活する）
不定期収入で設備投資と借金返済。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 06:31:00
>>300
そんな特殊なことはしてない。
企業広告とか商品開発は決算とか何かの関係で
大体3ヶ月ごとに新しいの作ったりだから
そんなのと毎月同じ日に拘束される雑誌とを並行でやってると
ペースの違いに疲れるからやってないだけ。
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 08:34:56
レギュラーが月10～15万くらい
でも、それ以外ない時もあるから微妙だなぁ。
こんなんじゃ駄目だ。と思うんだが
下手に営業かましてレギュラーがきつくなったらと考えると
なかなかあっちもこっちもっていう訳にいかなくなる。
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 14:21:39
この御時世、絵を描いてメシがくえるだけでも奇跡みたいなもん。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 14:43:11
>>304
お前はセンスがない！
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 15:18:01
>>303
実際そうだと思うよ。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 15:42:28
>>296
3ヶ月単位で大きな仕事に取り組んでるなら
年に4回で800万スか。。
3ヶ月で200万。掃除機うらやましい
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 16:25:37
昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介する事になった…。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 18:07:19
… (　ﾟдﾟ)
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 21:01:53
パースを感覚で描けるようになりたいんですけど、
練習ってどういうふうにすればいいんでしょうか？
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 21:47:51
>>310
3Dやれ
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 22:21:21
http://iboard3.to/bbs.cgi?id=easyart
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 22:25:52
>>302
やってない、というのは
レギュラーの仕事の依頼が来ても断ってるの？
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 22:48:20
>>313
前やってたとことはもう何年も挨拶にも行ってないし
依頼自体来てない。
何が何でもやりたくないわけじゃないから、なんか来たらやるよ。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 23:01:07
>>314お答えありがと。
毎月のレギュラーがなくても800ﾏｿなんてすごいですね。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 23:07:50
妄想だから。
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 23:34:42


613 ：更紗 ◆SARASA/Jlc ：04/09/29 23:29:55 ID:???
http://www.teeveeg.com/top.html

この会社に就職したいんですが
デッサン力どのぐらい必要ですか？

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/29 23:38:30
>>317
そんなにいらない
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 00:31:03
妄想マン出没！
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 01:24:04
８００万くらいで妄想呼ばわりってのも痛々しいな。
そんなに生活苦しいのかよ…
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 01:35:12
釣れた。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 03:09:21
それなら良かった。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 13:54:13
でも妄想２チャンネラー。
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 16:45:35
（´-`）.｡oO(　釣れたところで何が起きるんだろう･･･。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 17:07:03
日本人を釣ってやったニダ！と電通の自尊心がアップします
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 17:34:11
おまいら小口の仕事先も大切にしたほうがいいよー。
大きい仕事が入ってる時は横柄になってしまうもんだけど、
そこから一生仕事貰えるわけじゃないからね。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 17:37:14
んなこたぁわかる
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 18:52:10
>>326
わかるよ。
安く安くより安く買い叩くという
企業努力を惜しまないクライアントに限って
「初心を忘れるな（新人価格で頼むよ）」
「つきあいは大切にした方がいいよ（人情価格で頼むよ）」
「今はいいけど後のことを考えないと（調子に乗るなよ）」と
ありがたいお言葉を頂戴するから。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 21:01:03
>>328
新人でもないのにそんな説教めいたこと言われる本人にも問題あるような。
クラとの付き合い方を考えた方がいい。
330 ：sage：04/09/30 23:00:46
生活かかってないやつの言い分だな。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/30 23:12:09
>>329
買い叩きクソオヤジキター！！！！
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 00:06:43
単にナメられてんだよ。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 00:24:29
貧乏でも優しいクラのところは
「もっと上を目指しなさい、有名どころに売り込んでみては？」とか
「他のところも強気で交渉した方がいいですよ、うちもできるだけ払います（実際ちょい上がった）」って
言ってくれるんだが、買い叩きクラは
「いくら他でいい仕事をしてもうちはうちですから」

・・・人間って弱いから優しい方についていくよ。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 01:03:55
ついてくとか飼い犬根性は捨てようよ。
うちらプロなんだから。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/01 01:14:28
同じ人がそこまで違う態度されると納得いく。>333
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 11:36:36
やっぱこういう絵を描かないと売れないんかなあ…
描きたくねえし。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4163231609.09.LZZZZZZZ.jpg
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 11:48:25
ヘタレ系ねぇ。

俺はむしろ写実系のほうが描きたくねえな。
描けば描くほど、お先が見えてる絵柄に収斂するだけだから。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 13:17:17
これってヘタレ系なの？
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 14:45:54
「こういう絵描きたくないけど、売れる為にしかたなく描いてやるよ」
という人が描く『こういう絵』は売れない。
間違いない。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 16:55:40
写実系は意外にストレスが少ないし楽しいよ。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 19:54:03
>>339-340
同意！
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 23:39:50
写実描くぐらいなら写真とりゃいいじゃねーか
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 23:49:55
↑素人のオッサンか？
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/02 23:59:15
写実って写真の模写や昔のエアブラシリアルみたいな絵だけじゃないんだが・・・
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 12:34:45
金子ナンペイみたいなやつ？
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 15:33:13
萌えやデフォルメ以外の具象画は全部写実だよ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 18:40:14
>>342に釣られて物凄い低レベルな流れになっとる…
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 18:45:45
たまに写実描かないとバカなクラになめられるからね
ヘタウマな人って思われるのも何かいやだし
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 20:38:51
ヘタウマってどういうタッチですか？
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 21:17:15
>>336のURLみたいなの?
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/03 21:32:13
ガーン！
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 01:13:22
プロ意識が足りないやつらだな
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 04:06:56
この板ってクラの意向に頑張って応えた話を書くと
言いなり媚びすぎプロとしての誇りが足りないと罵られるし
自分の主張を崩さないで仕事をした話を書くと
素人の同人屋って言われる
漏れは両方言われた
難しい
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 04:32:07
しょせん２ちゃん。
あまり気にしないこった。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 13:27:26
悲しいけどそれがプロなのよね
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 13:33:42
3000円のカット頼みたいから打ち合わせ来いだと。
死ね。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 14:33:22
点数にもよる。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 14:36:30
馬鹿ｸﾗで直しが多くていつ終わるのかわからない仕事、
締切りがいつになるのかも返事まちなんですけど
次の土日はお休みいただきたい旨告げても
いいですよね？締切りがいつになるのかも
わからず予定がなかなか立たないよー。
359 ：356：04/10/04 15:02:23
＞＞357

一点だよ いってん！！
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 17:10:55
>>359
すごいね。
切っちまえそんなとこ。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 17:44:57
縁切るつもりで
ラフ→直し
「直し１回につき○割り(500～1000円位)いただきます」にしとけ！
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 18:25:11
というか3000円のカットのラフで直し入った時点できっちまえ！
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 21:42:30
いいかよく聞けよ。
セコい仕事にセコい駆け引き・・
その前に、
浪人して大学出て○千円とかいう仕事してる事がおかしいって事に気づけ
おまえのその必要とされてないクリエイティビティーが家族や恋人を悩ませるだけなら
とっとと転職して一人でも多くの人間を幸せにしたらどうだ？

>>俺
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/04 22:08:13
俺は先週
5000円のカット1点のために打ち合わせ+終電間に合わずタクって帰った
運ちゃんに「2000円で行けるところまで」と告げて
あとは歩いて帰った。
腹が減っていたけど、家にかえって水を飲んで寝た。
余計な出費でギャラをこれ以上削るわけにいかない。
次の日5時間かけて納品。
源泉引かれて時間で割ったら時給500円ちょっとだったよ。
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 22:08:55
割あわねぇよな…
好きな絵描けるわけじゃないし…
あああ
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 23:02:29
↑読んでて泣けたっ！！感動したっ！世の中そんなもんだ
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 23:09:28
>>359
そりゃひどい。
どーする？請求書書いて郵送して下さいって言われたら。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/04 23:11:41
>>364
ほんと読んでて泣ける。打ち合わせ、始まりが遅かったの？
それともすごい時間かかったの？
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 00:08:34
364のような面白い話をもっと聞かせてください。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 00:52:13
俺は男だけど
担当の30代女を色仕掛けで落として、ギャラを2倍にさせた事がある。
もちろん体は許していない。
そういう担当に限って細かく打ち合わせ入れてくるし、連絡がやけに密だから
結局切ったけど。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 01:05:57
自分の親がデザイナーで、一時期自宅に女クラから
毎日仕事の電話がかかってきたことがあったよ。
当時は何のことかよくわからなかったけど
うちの親（ハヤオ顔）に萌えてたのかも・・・ｱﾘｴﾅｲ
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 01:11:03
なにやらへんな流れに・・・
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 02:07:16
ねぇ、表紙ってほんと１０マン～ですか？？
そうか、世間ではそういう感覚なんですか・・・
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 08:48:19
高いってこと？
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 10:03:22
＞うちの親（ハヤオ顔）に萌えてたのかも・・・ｱﾘｴﾅｲ

ナゼかイジリーの物真似を思い出してしまった。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 11:27:43
文房具とか、簡単なカットを1点700円で何点だったら引き受けますか
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 12:29:25
単行本、文庫本安い！！！！！！！！
雑誌表紙の方が全然高い！！！！！
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 12:34:24
頼むから700円とかで受けないでくれ。
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 12:50:22
>>376
1点でも100点でも無理。
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 12:58:23
>>376
それ、イカに鬼畜な値段か分かってる？
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 13:18:29
>>376　ひんどいね……
どんな媒体に使われる予定なんですか？
ソレによって適性価格が違うから。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 13:30:25
絵自体に手間がかかるのと別にオーダーを聞いて
画像を相手に確認しやすいファイル形式にして一度見てもらって
とかの過程で既に単価700円は予算オーバー。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 15:18:59
鰤谷科の学習百科辞典の昆虫のリアルイラスト
＠400円で受けてる人知ってます。
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 17:28:35
まじで百円単位の仕事受けてるの？信じられん。
実際やってる奴がいるから成り立ってしまうんだろーが。
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 17:31:28
中国人？>383

なんかもう1000円切るとネタに見えてくる。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 18:00:21
仮にリアルイラストで１時間一点描いても時給400円って
そこら辺のバイトより安いじゃん。

>>385 中国だったらあり得るかもね。
ネット使ってデータ納品でさ。
実際薄利多売してるある商品に使う絵の部分を
金型なんかを作ってる中国で絵画部門もあって
そこで激安で依頼してるって話し聞いた事ある。
出稼ぎに来た女学生らが家族の為に阿呆みたいな安い値段で
そこそこのレベルの絵を描くらしいんだが。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 18:07:10

ここの板の人達　悪いこといわないから、
まじめに就職しなよ。
才能ないよ。早めにね・・・
388 ：383：04/10/05 18:12:24
日本人のオジサンです。専門家の監修がついて
1点につき数回の描きなおしがあるって言ってた。
痛すぎる話です。

底辺の話題は糸冬了してイイ？
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 18:12:43
ギャラの支払いが遅れたことってあります？
電話して何度も日がずれて数ヶ月遅れた場合って
どう対処したらいいんでしょう。
前は大きい仕事くれてたんですけど、様子みるべき？
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 18:21:05
>>388

ハッキリ言って、オジサンでまだその手の仕事から足洗えてない時点で悲惨すぎだよね・・
駆け出しのころそーいう仕事一回だけしたことあったけど、それでも安くてオドロイタ希ガス
絵の良し悪しと一切無関係なレベルの直し直しで、こんなの長く続けてりゃ初めはあっただろう
自負とか誇りとかもすり切れちゃうと思うYO

ということで糸冬了ですね

>>389
倒産カウントダウンです
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 19:06:04
他に仕事が無いから引き受けますた。生活がかかってるし…
すまん…(_ _
392 ：389：04/10/05 19:52:25
>>390
やっぱりそうですよね・・・。もし次仕事たのまれたら
どうしたらいいのかなー。
最悪ただ働きになる事を覚悟の上でしないと
いけないんですかね。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 20:00:47

オレは売れ線のタッチじゃないので
客が出し渋り気味に仕事くれます。

べつに仕事下さい！
って懇願してるワケじゃないんだけど、
明らかにページ数が減ってきている。

いらないなら、いっその事切って欲しいんだけどなあ。
お互い「どうしても」って感じの仕事じゃないんで、
こっちから切っちゃおうかなあ。。。

意味不明だったらスマソ。
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 20:13:09
>>392
支払いが滞っているところからの次の依頼は絶対に受けてはいけない。
たとえ他に仕事が全く無い状態でもだめ。
絵描きとしてではなく社会人として、他に迷惑の及ぶ可能性の高い
ルール違反。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 20:16:42
まぁあれだよな、表紙って雑誌のそれほど重要な部分じゃないもんな。
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 20:22:51
平積みされないような3流誌ならそうかもね。
397 ：389：04/10/05 20:50:51
>>394
遅れたけど支払われた場合は？
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 20:57:21
>>397
その「何度も催促して数カ月後」のクラはやばいからまじでやめとけ。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 21:00:53
企画の提案から表に出て金になったら金が払える
ってやつはたいていアヤシイのかな？

２度（別会社）アイデア出してやって絵もカンプ状態で時間かかってんのに
「その話はまだ難航してます」なんだよねー。
絵はバレるからともかくアイデアをパクられたら哀しいものがある。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 21:17:23
>>399
>金になったら金が払える

ぁ　ゃ　ι　ぃ
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 21:30:55
>>399
デザイナーは複数案を用意しなきゃいけないので、
ボツることは不可避かも。できるデザならボツらないように
うまく調整してくれる。経験を積んでデザの力量を把握
出来るようにしたほうがいいよ。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 22:15:48
>>401
ん？デザというより企画会社という気がしたが
403 ：389：04/10/05 22:23:13
>>398
分かった。ありがとう（´･ω･`）ﾋﾄﾂﾍｯﾁｬｯﾀ
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 22:29:15
>>403
減るも何も金を払わないクラをクラとして数えちゃいかん。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/05 22:47:03
イラレ2年目
はずかしいけど、初めてデザインフェスタに出展する。
最初で最後になるだろうけど、でかいおみやげ持って帰るよ。
406 ：389：04/10/05 22:51:08
>>404
そうですね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:13:31
大手ＩＴ関連会社のＤＭに載せるカットって
１点１マンぐらいが相場でしょうか？
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:39:15
>>407
3万くらい取れ
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:48:18
>>389
蹴るつもりで今度来たら「前払いでしたらお受けしますが？」って言えばいいよ
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:49:03
>>408
まじですか？１万でｵｹｰしてしまった。
言えばもっと上げてくれたんだろうか・・。
411 ：410：04/10/05 23:50:29
ちなみに小さいカットです。5ｃｍ掛ける5ｃｍぐらいの。
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:56:28
ＰＣ買い換えるのに、仕事で使うのに
中古じゃだめですかね。もちろん新品だろうってかんじ？
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/05 23:59:16
>>411
でもカラーだろ・・・
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 00:19:51
>408-
あぁ…ケタが違う。情けない。
ギャラ良い→大手→みんなが見る
ギャラ少ない→マイナー→おまけに名前もない。ボツ容赦ない。

もうダメダメじゃん。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 02:48:11
続けていさえすればチャンスも来る。ガンガレ
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 08:23:51
>>414
確かにギャラの低い仕事ほど
ショボイし、舐めてきてエラソーだし、何故か修正多い。
妙な法則が成り立ってる。
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 14:24:48
新聞広告15段120万で売ったけど、修正なかった。
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 14:39:49
この間、ちょっと多いかな？
って金額をふっかけたら
ちゃんと払ってくれた。
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 15:30:19
普通に実力者なのか
クラを見る目がいいのか

単品で10万超えた仕事なんて一度もないんですが…
このスレは一応「イラストレーターの集い」だから
絵で３桁ももらえたってことだよね？＞417
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 18:03:48
自分は広告用にキャライラスト2点描き下ろして
60マンが最高だなあ……。

120マン！すごい。

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 18:19:36
おまいらどういう営業力ですか？
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 18:48:43
妄想営業力です。
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 19:18:39
417だけど、
海外のAD系のコンペで受賞したら勝手にギャラがあがったよ。
営業かけて仕事とると足下みられて逆効果。
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 19:33:41
AD系のコンペって～？w
学生さんでつか？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 19:43:14
亜土ちゃん系です。
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 20:35:33
もう500円でカットかかなくていいんですね
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 21:31:46
NYADCとか？
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/06 21:53:32
NY.ADCだろうけど
あの文章じゃ妄想系？
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 19:44:59
●「週刊女性」での挿絵連載途中降板について抗議します。
イラストレーター・森流一郎
ttp://www.interq.or.jp/dragon/mori2000/



かなり面白かった…。
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 20:52:24
この抗議一連に関しての担当Iさんって、この後も
同じ作家のところで仕事続けてるのかな。
だとしたら、大分作家さんも嫌だろうな・・・
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 20:58:21
大分作家？

謝罪はしてもイラストレーターの変更はしたんだね。
次のイラストレーターがはげしく気になる。。。
ラジカル鈴木だったら面白いのに。
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 22:33:48
降板の理由のデザインのリニューアルという事自体は嘘でないなら正直、
私としては仕方ない理由だと思います。
ただ今回その理由には裏もあったという事で
少し卑怯かもしれない印象を受けてしまったという事で同情しますが。
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 22:53:52
こんなことがあったんですね
今初めて知りました。
森さん、お疲れさまでした。
HPは武器になる。
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 23:14:49
てか編集者・Ｉは謝らないんかw
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 23:37:55
編集者・Ｉ風なヤツいっぱいいるなぁ・・
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/08 23:43:35
勇気あるね。
泣き寝入りしなかったのは正しい！！
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 00:55:37
いや、こいつ（森氏）にも、問題が相当あるだろ・・・
色々な掲示板にコピペしまくってるし、私憤を「全てのイラストレーターの
為にワタクシは立ち上がりました」的な論調。なんじゃそりゃ。
つーかぶっちゃけ、こんな絵モデルつかって撮影して云々なんて
しなくても３時間くらいで描けそうだし。
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 01:50:04
コピペは本人じゃない可能性も大でしょ
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 01:58:57
それ言ったら少し可愛そうかもね。
これの問題点は
代わりはいくらでもいる人が「じゃあ他に代わりいるからいいや」
的な切られ方した事でしょう。
そういうのはどこにでもある事ですがね。
どっちかというとこの人は丁寧な切られ方ではある気はしますが。
もっとひどい切られ方する人もいますし。



しかしイラレは全体的に自分の権利主張しすぎな人多いね。
時間が少ないと文句言うばかりではなく
もっと早くもっと上手くという、貪欲な向上心をもってほしいものですが。
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 02:11:14
他に仕事があってキャリアもあり、多少減っても平気そうな
この人のような状態なら、プライドの為に言っちゃうな。


…はぁぁ、仕事わけてくれ…。仕事が少ないと言いなりばかり。　orz
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 02:13:43
>>439
＞しかしイラレは全体的に自分の権利主張しすぎな人多いね。
＞しかしイラレは全体的に自分の権利主張しなさすぎな人多いね。

の　間違いで・・・？
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 02:46:41
>>441
身内だけの集まりだったら前者
クラの前では後者
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 03:13:29
>>442
たぶん大正解。
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 06:52:53
この森さんって人、被害者なんであれなんだけど
文章が攻撃的な感じだよな。
前担当者に「後輩をもっと指導しろ」的メールとかな…
前担当者も「うざってー…」と思ってたりして。
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/09 07:20:49
この人（森さん）の淡色で描かれたぼんやりタッチは何の画材でどうやって描いてますでしょうか？
わかるやついたら教えてみろ
お願いします。
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 13:31:17
おおた慶文と同じ感じの絵だね。
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 13:45:05
おおた慶文と同じような絵って描ける人いっぱいいるよな。
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 14:32:50
子供がピカソの絵を見て「こんなの俺でもかける」とか言ってるのと同じ様な。
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 15:23:03
同じような絵でも
おおた慶文は高額納税者なわけだが・・・
どこでどう人生がかわるのかね。
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 16:10:44
>449
運＋何かの引き　　　か？
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 17:18:34
やっぱ技術論だけで語る奴って多いな。
そして、そこがまず第一の駄目なところなんだろう。
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 17:29:17
>>449
この人前掲示板にアシスタント募集してたくらいだから
そこそこ仕事あるんじゃね？
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 18:01:33
ファンがみると
おおた慶文と似て非なるものに見えるんです。
だから高額納税者になるんでしゅ。
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 18:20:40
おおた慶文とどこがどう似ているのか全く分からない。
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 18:27:04
全然違うと思うが・・・少女というか、人間の顔をきちんと描いてない。
曖昧な記事には使いやすいが、キャラ立ちしにくい。
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/09 21:06:05
*49が指定したお題で*50がペイントで絵を書くスレ74
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097236291/

参加して
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 05:12:47
知り合いの紹介でイラストを依頼された。
しかし、話はどんどん違ってゆき
結局10案作った…。
疲れた。
もーコイツの仕事はしない。
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 13:16:15

雑誌のカットなどは、
金曜くらいにラフＯＫ出て、土日、編集が休んでる時に仕上げとけ
ってパターン多いよね。
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 15:31:00
おれは木曜の夜に発注受けて、金曜の6時にラフ送るが担当は既に帰っていて
そのまま月曜の夕方まで返事待たされることが多いな。
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 15:43:28
>>459
オレ、いまそれですw
しかも今日祝日だから明日だな。

しゃーない、
遊んでこ。
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 17:12:35
>445
たしかガッシュって以前本人が語っていたような・・・。

まともな編集部うんぬん言う前に
週刊女性自体どうなのって感じ。
んでも編集長自らわざわざ謝罪に来てくれるほどの大先生なんだね。
使いすてのおいらとは全然違うのにゃー！つーか週刊誌なのに暇？
編集長そんな暇こいてるから部下がこんなトラブルおこすんだよ。
謝罪なんて羊羹でも送っとけ。
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 18:40:05
どっちもどっち。
５流同士で喧嘩ですか。W
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 19:30:08
森さんすげーな
ことの本末は判断しかねるけど、森さんの気合に対して編集Iが腰抜けすぎ。
森さんと良い意味でもっと喧嘩すりゃいいのに、
姑息にも職権乱用みたいなことすっからダメダメだな。
この場合は編集者Iのレベルが低いって事だ。
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 21:06:33
良く恐喝で訴えられなかったな。
契約してないのに、降ろすなって。
あぶないあぶない。
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 22:29:24
>>464
ボク、よくお聞き。
その程度で訴える程、編集者のケツの穴は小さくないよ。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 22:31:46
>464
良く恐喝で訴えられなかったな。

どっちが？
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 23:27:14
ケツの穴が小さくないのに直接謝りに行くんだね。
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/11 23:39:13
ケツの穴が小さいからこんなトラブルになるんだろ。
まぁ森って人の神経質さもあるけどな。
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 00:04:42
森氏の最初のメールがちょっとクドくて苛々するようなもの
だった事と、薪担当者が真性DQNだったのが原因だな。
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 00:25:23
ダサダサの編集者が契約とかしてる訳ではないので、
ダサダサの絵を描くイラレをクビにしましたとさ。
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 00:33:09
>>461
大先生ならゴネれば話とおるよ。

向こうはどうでもいいのだろ、謝罪の一つや二つ。
クビにしたいんだから。

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 11:24:38
前の担当さんの時はうまくやっていけたのに、
担当替わったらうまくいかなかくなったっていうのは
俺でも神経質になるな。
で、改善したいから担当と腹を割って話したくなる。
それに答えなかった森さんの担当は人との付き合い方知らないのではないのだろうか？
もしくはナメてる？　と、思ったが。
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 12:26:00
＞前の担当さんの時はうまくやっていけたのに、
＞担当替わったらうまくいかなかくなったっていうのは

俺はいまそんな状態。。。
前担当は殆ど直しがなかったのに、
新しい担当は絶対直しが入る。
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 16:31:38
＜友人の例＞
次にまた良い担当がやってきて上手くやってます

＜私の例＞
ケンカしたら切れた・・・
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 16:42:05
>>474
申し訳ないけど面白い
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 17:08:31
被害者意識を持つとダメ。
良いものを作りたいのだが、今の環境は某の点でその妨げになっているのです
と、いう風に感情的にならず言わないとね。
ポイントは、いい仕事をしたい情熱を伝えられるかだな。
建設的な話し合いをしましょう。
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 17:45:09
週刊女性で仕事しようとは思わないな、普通。

あと喧嘩の仕方がキモイ。（イラレ側）
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 17:56:31
>476
真紀子「私も頑張ってるんですがね」
に近いものは言った気がする。ボツ続きだったので
今度はたくさん数を描いたら「やる気あるのか」とまで言うから。

冷静に抑え、丁寧語で事情説明して納得いかない部分をぶつけたら
謝罪のないまま消えやがったよ！>476と何が違う！
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 20:03:36
>>478

細部を聞かず憶測で言うしかないけど、たぶん丁寧語も取って付けたように
聞こえたんじゃないかな？それだとかえって逆効果ということに・・・
なんて言うかな。相手と同じレベルになってたんだと思う。
相手のひとつ上を行かないと。
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 21:18:25
子供の喧嘩かよ。大人になれ。
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 21:35:07
なんじゃそりゃw
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/12 21:37:20
>>480
オマエモナー

>>478
人同士なんだから、何やっても上手く行かない時もあるさーねー
ドンマイ
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 12:44:36
森支持のつもりだったんだけど
本人のBBSみたら
やっぱこいつにも問題あるんじゃないの？と思た。
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:10:40
大人になれよ。ドンマイ。
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:15:59
俺もそう思った。
週刊女性も立ち読みしてみた。
あの程度の絵でわざわざモデル撮り？
デッサン不足指摘されて切れて最後
論旨滅茶苦茶発狂状態。
あの調子で普段からやられてたら
切りたくもなるだろ。前任者も上手く逃げたんじゃ？
謝罪文一行つけたす程度なら懐も痛まず
編集部じゃ乾杯してるな。週刊女性の売上減るでもなし。
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:24:29
>485
いやーあの絵ならやはりモデル撮り必要でしょ。
今週号の女がチ○ポくわえてるカット！
あれはやはり実体験しながら描かなくては。
最後いっちゃったんでデッサン狂っちゃった、ゴメン。
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:57:24
＞今週号の女がチ○ポくわえてるカット！

…え、そんな絵だったの？
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 13:59:16
これも撮影に行ったんだろうか…w
ttp://www.interq.or.jp/dragon/mori2000/images/originalImages/Ryoma.gif
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 14:19:40
>>483
そうそう。なんか…クドイんだよね。

今回の件はまぁ担当がクソ野郎で被害者なんだとは思うが…
こじらせたのはこの人にも要因が…で、自覚も薄いんだろうな。
「こちらに落ち度がない」と言い切る自身は見習いたいが。
（言わないにしても）
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 15:28:29
そーだな
こいつみたいなイラレにならないよーにしよーぜ。
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 15:33:18
>>490
神経質そうで付き合いにくそうな人かな？とは思うけど、
声を上げたこと自体は勇気があって、誰でも出来ることじゃないと思う。
責めるべきじゃないよ。同業者として。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 16:13:48
>>491
普通のイラレより手間ひまかかるとだとよ。
あの絵で。ふざけんな。同業者として。
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 17:32:34
…かかるとだとよ？
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 17:49:42
現在、本人が脳内で校正中です。
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 17:57:48
後任のイラレに嫌でも注目が集まるね。
事情知ってたらやりづらいだろうね。
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 19:07:49
もう発売されてるの？＞後任イラレ号
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/13 23:58:32
で、この人のその仕事のギャラっていくらなんだろう？
「そうでなければギャラを上げてください。でなければ
割が合いません」と言ったのが
切られたネックだったんではないかと思ったのだが・・。
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 00:14:21
女性向けオナニー小説の挿絵を描かされるんだったら
モデル呼ばないとやってられないよな
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 01:09:05
しかし、自分のところに謝罪がきたからって「解決」って？
「イラストレーターとして」立ち上がったからには
そう簡単に終われないだろ。巻込まれた人間はどうすんだ？
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 03:06:37
500♪
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 04:13:27
謝罪くらいで解決とは…子供の喧嘩だな
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 04:38:33
>>499
自分のことは自分で始末すること。
巻き込まれた人なんていないでしょう
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 05:12:10
誰が巻き込まれたの？
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 09:36:07
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
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　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
という物語だったんじゃ。
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 09:50:59
だんだん冷静になって来て、
早く切り上げたかったかったんだけど、
なかなかきっかけがなくて
やっと謝罪に来てくれたので、
「このくらいにしてやろう」って言いたかったんじゃない？
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 09:55:49
っていうか、そのDQN担当が
まだ、出版業界にいて
イラを発注する側にいる方が問題かと
性格悪くてもかまんからスケジュールはしっかりして欲しいよ。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 10:49:22
辞めたくない仕事なのに切られちゃって
この人後悔はないんだろうか。
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 13:52:48
余計なこと？言わなければ続けられただろうに。
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 15:04:16
でも、
べつに余裕があるワケじゃないんだけど切りたい仕事、
ってない？
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 17:06:41
あんまりなめられないようにしたいものですね。
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 18:52:58
>>509
漏れそういうの切ってるよ。
すげー忙しいってわけじゃなくても、
これやってたらモチベーションが下がるってくらいDQNな仕事は切った方が得。
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 20:57:58
>>511
禿げﾄﾞｳｲ
もっと自分を大切にして安売りはヤメよう。
でも、そのためにはやっぱり事実の裏付けしかないんだよね。
ハイレベルな仕事(金額ではなく）の実績を一生懸命積み上げるしか。
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:08:18
そうだよな。
週刊女性からきてもやんないな。
こうなるのミエミエだもんな。
勇気というならやらない、断る勇気もたないとな、
ああなる。恥ずかしいな。いい歳して。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:34:20
週刊女性からきたら絶対やる
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 21:58:33
おまいのとこには来ないｙ
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/14 22:16:12
>>514
マジ？ナンデ？自慢できないよ～。
リラックスの方が良くなくなーい？
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 02:32:34
雑誌の表紙レベルの大きな仕事のｲﾗｽﾄって、みなさんだいたい何時間くらいで描かれてるものなのですか？
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 03:05:26
作風で違うだろ
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 04:56:03
きちんと描き込む作風の人だとだいたいどのくらいなんでしょうか・・？
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 04:59:15
鈴木英人さんとか１枚どのくらいの時間で描いてるんだろう。。？
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 08:38:00
2chの有害性について真剣に討論してみるその7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091248828/l50

掲示板の管理人は住所と電話番号と本名を公表すべき
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083211119/l50
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 12:52:48
>521
おやおや、ご本人も来ているようですね。
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 13:18:31
みんな、なんで編集長が謝りにきたかわかるか
なんだかんだ言ってHPに出したからだよ
なんかいろいろなBBS見たら裁判にかけろって書き込みがあったぜ
おそらく編集長はそれを見て慌てて謝罪に言ったってわけよ、間違い無い！
それに森氏をおろす為に担当者を代えたのも、編集長じゃないの？
つまり編集長は今回の件を最初っから知っていたと推測するがおまいらどうか。
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 13:27:16
裁判して何で出版社が、今回負ける？
良く考えな、小僧さん！
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 14:07:59
そりゃ裁判してみなきゃ判んないでしょ
なに出版社が100％勝つと思ってんのあんた。
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 14:56:20
面白くなってきた
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 14:57:56
そもそも何の裁判だ。

切られた切られたって騒いでるが、

契約でもしてたのか？

契約してたのだったら、問題だね。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 15:42:08
ふつう週刊誌の挿し絵ごときで契約なんかしないだろ
つまり通常はモラルで事なきを得ているわけ
そのモラルが無くなったのが今回の事件だろ
契約書が無いから大企業は個人になにをやってもOKというのは
おかしいよね、つまるとこ弱者であるイラストレーターは
裁判かネット告発しかなくなるわけね。
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 16:04:31
そのモラルという点で、
出版社側の意見も聞いてみないといけないね。
今のところ情報は一方的だな。

向こう側も言いたい事は相当ありそうだな。
大人としてはドロドロを避けるのが得策という事か。
弱者というのも何だな。
強者のイラもいるだろう。
原稿料上げたり、担当変えてもらったり。
だからイラによるのでは。
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 16:11:09
そのドロドロを避けるため謝罪に来たのもネットに流したから
ネットに流れてなければ放置ﾌﾟﾚｰでイラストレーターが泣いて糸冬。
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 16:36:07
だけどさぁ
そういうやり方でいいのかなぁ。
モラルがなさそうなところとは
契約書取り交わした方がいいのでは。
こんなことになっては、いいこと全くない。
この人、挿絵専門だろ？専門分野でもめてはねぇ～。
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 17:01:51
森氏のHP、その他リンクも読んでみたけど、
同業がどうのこうのって勝手に周りのイラを
土俵にあげんなっていうのが第一印象。
まぁどちらに非があるかは、この人（森氏）の言動を
見ると、推して知るべしって感じだね。

で、おかしな相手とは、二度と仕事しなきゃいいだけ。
それで仕事がなくなるようなら、所詮そこまでの力しかなかったという事。
イラの地位向上なんてこれ以上望むな。しかもフリーが。
てめぇの腕一本で食っていってんだ！という自信＆実力さえありゃ
いいじゃねぇか。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 17:15:31
>>532
おう、おらもおめえの意見に賛成だ！
534 ：532：04/10/15 18:03:13
>>533
おう、ありがとよっ！
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 18:10:25
http://blog.livedoor.jp/x__o/
こことかどお？
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 18:20:03
　森の話はもういいやー
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 18:24:04
>イラの地位向上なんてこれ以上望むな。しかもフリーが。

森の話はともかく、少しは地位上げて行かないとだめだと思う。
卑屈な奴が多い業界だし...正直、バブルの頃にちょっと戻すくらいでいいから。
538 ：ゴースト：04/10/15 18:38:47
http://bokuhikari.fc2web.com/jinjin.html
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 18:59:12
>>537
個々で上げていけば良いわけ。
森みたいに都合良く頼るなというわけ。
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:11:12
>>537
地位とはなんだね？

俺が思うに、イラストレーターの地位なんて
一人一人違うもんだと思う。
大御所と新人が同じ地位でいられる訳ないじゃん？
地位があがりたいんであれば、腕をあげて場数踏んで
てめぇ一人の力でてめぇ自身の地位をあげていかなきゃ。

もしかしたら>>537は社会的な地位の事を言っているのかも
しんないけど、それこそ全く意味ないよね。だってさ、
社会的地位の高い医者とかだって「○○医院の医者はヤブだね」
とかあるじゃん？
なんの仕事でも一緒だよ。ましてフリーならなおさら。
同業他社の事を気に病んでやれるような甘い世界じゃないっしょ。
どうかな？

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:29:00
40点
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:40:17
なんだ？４０点って？
せっかくまともな話になってきつつあるんだから茶化すなよ
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:46:28
ないっしょ40点
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:49:17
どうかな？って聞いてるから・・・
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 19:54:45
ハハハ！だめだこいつら
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:12:00
しゃべり場みたいな流れはカンベンしてくれ～～
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:19:13
クソイラの話はもういーよ！
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:27:59
>>532
＞まぁどちらに非があるかは、この人（森氏）の言動を
＞見ると、推して知るべしって感じだね。
そう森氏の言動はすこし過激すぎるきらいはある
もうすこしスマートに発言すれば同業者からここまで
叩かれることはなかっただろう。

＞で、おかしな相手とは、二度と仕事しなきゃいいだけ。
負け犬になるのか。

＞それで仕事がなくなるようなら、所詮そこまでの力しかなかったという事。
＞イラの地位向上なんてこれ以上望むな。しかもフリーが。
なぜフリーが地位向上を望んじゃいけないの？

＞てめぇの腕一本で食っていってんだ！という自信＆実力さえありゃ
＞いいじゃねぇか。
あのさあ、自信＆実力のあるイラレが描いた絵を邪険にされたらどうすんの？
ああそうか二度と仕事しなきゃいいだけって論理で泣き寝入りね。
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:45:37
あの絵で自信あるのが間違い。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:54:16
モリって人、Hがシツコソウ。
前戯ばっかし長くていい加減飽き飽き。
やっと挿入したと思ったらアッで終わり。
下手なくせにテクニシャンぶる男。
そのくせ女がいかないと不感症とか平気でいう。
アンタの早漏のせいよ！っていってやったらマジギレして
ネットでお前の名前ばらすだってサイテー。
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 20:56:29
もう、いーよぉ...
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 21:03:10
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　はい、ホリエモンです、31歳で貯金900億あります。クソイラの話だな。つまんない話してるね。えっ俺より年上？ば・・馬鹿じゃねえの？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　


553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 21:34:17
>>548
なんで「おかしな相手とは二度と仕事しない」事が
負け犬になるのかよくわからん。ごくごく当たり前の事だと思うが？
つーか「おかしな相手」ってわかっていても仕事もらえるからって
ヘイコラしてんのが負け犬なんじゃないの？
泣き寝入りとか言っているけど、「こんなおかしいクラは
こっちから切ってやる」位の気持ちがなきゃダメだろ。
自分に対する自信とそれを裏付ける実力がありゃ考えるまでもないよ。

地位の向上云々に関しては、そんなもん考えているヒマあったら
１枚でも多く絵かけよ、と。で、フリーならなおさらそうだろ、と。
フリーイラストレーターという仕事を甘く考えるな。

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 21:55:45
>>553
言いたいことは分かる。
しかしそれでは声を上げるなと言ってるようにも読めるが。
いい作品が大前提なのは言うまでもないだろ？でもやはり言葉は武器だ。
今回森氏は感情的に見えるのがマイナスだけど、声を上げたこと自体を叩くのは
女の敵は女ならぬイラレの敵はイラレということに。
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:16:51
>>554
確かに言うとおり、言葉は武器だとも思うよ。
でもさ、俺達は言葉を武器にする為にイラストレーターを
目指した訳じゃないんじゃないかな？
なんかうまく言えないんだけどさ、森さんが声をあげた事に対して
「NO」と言っている訳じゃないんだよ。
その理由付けに対して「NO」と言っているんだよ。

俺はやっぱりイラストレーターなら絵を武器にするべきだと思う。
だってそれさえ磨いていれば、訳のわからないクライアントに時間費やす
ヒマもないくらい仕事ドンドンくるじゃん。
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:32:46
誰か週間女性読んできた人いる？どうだった？
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:51:58
もう売ってるの？
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 22:59:12
>>555

あっま～～い！
作品を武器には当たり前すぎる大前提だ。
それを仕事にしてるんだよ？
仕事とはイラレだろうと政治家だろうと科学者だろうと
人と交渉して自分のスキルや才能の価値を納得させ、お金に換えるもの。
そしてそのスキルや才能に占めるコミュニケーション能力の役割は今後ますます
高まると思うよ。つまりいくらいい絵を描けても問題を解決する交渉力が弱いと
相手に「このヒトと次も仕事したいな」と思ってもらえなくなるリスクが高まるんだ。
だまって作品ポンと投げ出して分かるヤツだけ分かればいいなんてのは、
仕事師としては下の下。今時ファインアートのヤツだって、言葉を持ってないと不利だ。
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:07:27
>>558
おまいも甘いぜ。
いい仕事をしてる奴には
あんな莫迦な事件はおこらない。
今回の件はクソミソ。
クソの方がキャンキャン吠えただけ。
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:11:19
５５０とか５５２とかが、
結構本質付いてるね。的確だよ。
森進一にはわからないだろうな。
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:12:21
>>559
いい仕事って具体的にどんな仕事？
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:16:53
>>560
おまえ、、５５２は虎の威を借る狐じゃねーかよ、、
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:24:11
>>558
まぁおめぇはそれでいいや
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:36:37
ズーと続いている挿し絵画家がある日突然いち担当者の権限で交代した
わけよね、編集長は森氏からメールをもらってはじめて知ったとある。
という事はメールしなくて、もちろん抗議なんかもしなかったら
週刊誌が発行した時点で編集長は「あっ挿し絵画家代わったんだ」でおわりか？
そんなもんなの？
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:41:28
>>564
いや、違うでしょ
編集長も森さんのメール受け取るまで事情知らなかったんでしょ
担当からの「森さんこの仕事嫌そうだよ」って言葉を鵜呑みにして
嫌なら交代させるか、って流れがあるんじゃないかな
と、勘ぐってみる
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:41:55
>>564
そんなもんよ。
しょーもねー雑誌じゃん。
そんなところと仕事すんなよ。
そんなところとモメんなよ。
握手会でワカパイもんでボコられる方が勇気あるじゃん。
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/15 23:47:56
>>565
この担当者は森氏の製作スタイルがよっぽどイヤだったんだろうな
挿し絵でここまで資料をそろえねえよなあ、めんどくせーみたいな。
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 01:17:21
まぁ読者が他のイラストでいいならいいんでねーの？
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:07:30
どうでもいい奴だけど、こういう面倒な先生様には発注したくないよ
うるせえ
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 02:25:25
くだらない話はそろそろ切り上げますか。
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 11:46:58
こうやってイラレの地位向上は見送られる。
てか文字文化中心の日本で絵画を認識させるのは無理かと
まして挿し絵じゃあ、おはなしになりません。
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 13:29:03
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　＜謝らないよう教育を受けてきてますから
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿終刊女性＿／ | |
　　| |-----------| |
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 14:45:53
素敵な場所だね！＞学校も兼ねた編集室。
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 15:09:15
請求書を書くとき、５万のギャラの仕事に対して\50000と書く？
それとも手取り５万になるように\55555と書く？
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 15:26:38
>>574
一応先方に確認とって書く
まあ普通は税込み
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 15:51:28
勝手に５並びにしたらクビ。
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 16:02:08
>>574
普通5並びでいきましょうか、と先方が言うはず
5万円でお願いしますと言われて55,555円請求したら詐欺じゃん！
これだからイラレの地位向上は無理。
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 17:41:33
>>574
ものすごく安い仕事だったらはっきり55555でってこっちから言う
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 18:35:37
源泉税は確定申告で還付されるのに55555を要求するあたしは悪ですか？
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 20:24:18
>>579
いや、別に。
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 21:45:37
>>勝手に５並びにしたらクビ。

あびねー、思いきし書いてまうとこでした。
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 22:24:05
税込みで5555ってかいていいんなら今まで
相当損してる。
結局どっちが正しいの？
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 22:46:13
>>582
あのさあｲﾊﾟｰﾝﾃｷに税込みてのは消費税の事だよ
源泉税込みって聞いた事ねえだろ。
それに数字を並べるのは青申してねえ駆け出しイラレに対して
とられるお情け料金だっぺさ。
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 23:22:01
自分の描く絵に自信のあるヤツが、一から絵で食ってくにはどうしたらいい？アドバイスください
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 23:27:55
5万だったら５万なの、ぷらす消費税。

５並びって言われてないだろ？

ドロボーだよ。
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 23:48:29
ドロボードロボー
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/16 23:49:48
ラフのＯＫが出たのでかきすすめて色づけまで
したのに後からやっぱここを直して、と言われたら
直し料も請求します？
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 00:06:48
>>587
まああってはならない事だけど、けっこうあるよねそんなケース
直しの難易度によってケースバイケースじゃないの
あと直しは広告の場合ふつうに発生するんじゃないかな
出版の場合直しはあまり無いしあってもたいした直しにゃならんと思う。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 00:10:31
>>587レスありがとです。
広告の場合はふつうに発生ですか。広告の方が出版より
うるさいのかなあ・・。
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 01:39:55
>>589
あたりまえ。仕事の仕組みを理解し給えよ。
出版社は編集者と直で取引して、編集者の采配で融通効くが
広告の場合代理店などの意見が間に入るので修正も多くなる。
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 01:40:28
>>584
自信があるなら人に聴かないよな。自信が無いならやめときな。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 02:23:16
↑
何コイツ
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 14:45:27
広告と出版ではギャラが全然違うから直しがあってもしかたないよな
まあ広告の場合プレゼンというしんどう壁もあるけど。
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 15:35:43
CMのコンテの絵を描いてる人はいないのかな？
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 15:50:56
イラストレーターやってんだから広告の仕事ばかりやっていたい
出版のギャラって主婦の内職みたいな値段だからやりたくないな
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 16:11:39
>>594
そんなのイラレでない！
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 17:50:28
ギャラはイラレより遥かに高いがな。
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 17:56:09
それはウソだすな。
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 18:59:40
CMのコンテは代理店の社員か映像作る会社の人が描いてたりするわけだが
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 19:43:21
その社員が描いたヘタ絵をプロがキチンと描いて、クラにプレゼンするんだよ。
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 21:47:28
それがイラレより遥かに高いのだと。
どのレベルのイラレと比べてるのやら。
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 21:53:21
現場描きだと一晩で20万くらいかな。
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 22:43:44
弘司、もうお父さんは怒ってないから早く帰ってきておくれ。
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/17 23:32:52
>>602
現場描きとは何ですか？？
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 03:03:50
>>604
企画会社とか、下手したら撮影してるその場に行ってコンテ描いたりする人
テレビ関係はまじで24時間営業
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 03:34:39
ひょえー。たまにならやりたい仕事だな。
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 04:10:17
>>606
実際たまにしか来ないから問題ない
向こうだって1日20万を毎日払うのは大変
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 06:22:30
テレビCM関係はは予算が違うからね～
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 11:10:51
絵コンテはカンプライターが描いてる場合多いよな。
生き残ってるおっさんカンプライター知ってるけど
とにかくはえーの。仕事が。だから数こなしてなんぼの世界。
その人は結構もうかってるみたいだけど。
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 11:57:30
な～んだ。やっぱしガセか！
イラレの方が儲かるね。
遥かに高いって！！ばかな釣りだったのね。w
知ったかくんだね。
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 14:53:23
>>610
1日で20万円の絵描けるの？
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 15:19:23
カンプとイラスト比べてもしょうがないべ
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 15:31:44
>>611
イラレってキャラモノ高いの知らん？

>>612
そうだな。
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 16:03:44
行って10万ってのがあった。
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 17:08:44
カンプって作品が日の目をみないからむない。
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 21:30:23
プレゼンで落ちた時もむなしい。
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 21:35:03
でもプレゼン３０ぐらいもらえるでしょ。
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 21:35:26
雑誌の仕事で、描いたのに急にレイアウト変更になったとかで
イラストが１点使われなくなって、でもその分の原稿料は
払いますって言われたら払ってもらう？
広告の仕事で、ラフＯＫでたのにかき進めてたら
やはりここを直して、その修正分も考慮してギャラお支払い
しますから、といわれた場合そうしてもらう？ここで
いや～いいですよとか言った方が
ｶｺｲｲのかな、とかつい考えてしまう。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:23:00
俺なんか「上の方のＯＫが出なくて保留です」とか言って作品も金も出ねぇよ！
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:37:53
>>618
もらっとけ。

いらないなら頂戴。
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:42:00
>>617
ウソ！おれ10より上もらったことねえよ！くそー騙された！！

>>619
ホームページに告発したらギャラ出るよ。
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:51:19
>>621
クライアントによるだろ。騙されたって人聞き悪いな。そんなだからドキュン扱いなんだよ。
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 22:54:53
>>592
何こいつって…お前バカだなー。日本語読めないのか？
根拠の無い自信持ってる奴が居るからたしなめただけだろうが。
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 23:12:26
>>621＜ホームページに告発したら

ﾜﾛﾀ。
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/18 23:13:17
>>619みたいなことって普通にあることなの？だったら怖い・・
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 00:23:26
ペンディングって結構良くある事だけどね。
ラフで完全ストップで時間がかなり経過した場合は
取り敢えずラフ代請求するけど。

>>618　格好良い格好悪い関係ない。
そんな格好付けて仕事してたらいいように使われるよ。
先方の都合で変更になったもので払うって言ってる場合は
格好つけずに貰っとけ。予算がなくて出せませんって相談なら恩売っとけ。
次に繋がり易いし。
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 02:41:29
>>625
漫画家ならよく聞くけどイラストレーターはあんまり聞かないね
628 ：618：04/10/19 12:41:21
>>620
>>626
ありがとう。そうします。いいように使われるのはいやだし。
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 12:45:20
うおーい
頼むから１０００円×２点で２０００円のギャラに
請求書書かせないでくれ～切手代までかかるではないか。
なんて、いつもお世話になってるところだから文句言えない・・
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 13:41:56
>>627
イラレの方がさっさと請求するんじゃないか？
漫画家の方が意味不明の保留で我慢してそう。
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 13:59:16
>>626
＞予算がなくて出せませんって相談なら恩売っとけ。
＞次に繋がり易いし。

でもその「次」も「予算が無くて…」だったりするからなあ。
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 14:08:28
「予算がなくて…」
なんていう会社が
「今回は予算ありますので、タップリお支払いしますよ！」
なんて言う日が来るのだろうか？

むしろ
「今回も予算がなくて…」×エンドレス…
な気がするけど。
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 14:13:41
さ、そこで売り込みですよ
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 14:18:31
>>629
相手が法人ならそれは仕方ないだろ。
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 14:33:58
>>631、632 ケースバイケースだけどね。
クラ直じゃない代理店、制作プロ経由の仕事の場合
違う仕事によっちゃあもう少し予算とれる時だってあるから
そんな時は優先して仕事回してくれて
請求時もちょっと色つけてくれたりする。

>>629 っつーか１点1000円ってどんな仕事だよ。
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 15:02:56
ＨＰの仕事で、見積もり出してくれと言われ困っています。
相場がわからないし、めっちゃめちゃ直しが多かったし
だからといってこちらが言っただけ出してくれるとも
思えないので見積もりなんて出せないやい。
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 15:09:34
>>636
出せないとわかっていても正直かつ高めに出せ。
見積もり=意思表示
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 15:32:53
>>636 相場が分からない時、
自分がやる手で担当者に反対に聞いちまうってのある。
通常、こいった仕事は幾らくらいの物なんですか？　って。
具体的な数字出してくれる場合もあるし
そんな時は結構良い値段だったらそのままで
安く感じたら、もう少しって感じで交渉。
数字出しくれない場合でもホントは予算ってもう大体
決まってるから、お任せしますって言っちまう。
ただ法外に安い金額だった場合は次からの仕事は考える。
イラからの見積もりって相手にとっちゃ目安でしかないからさ。
でも金額は最初の時点である程度のラインは確認しとくべきだよな。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 15:51:15
>>636です。
>>637見積もり=意思表示 ですか。ためになりました。ありがとん。

>>638なるほど。担当者は相場わかってそうだし、そうしてみます。
ご親切にありがとうございました。（ﾒﾓﾒﾓ。

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 18:02:09
漏れ相場聞いておいて「それよりちょっと上げてもらえますか」ってやってる
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 20:44:39
＞640んで、あげてもらえてる？
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 22:26:41
>>641
たまに。
でもちょっとどころじゃなく上がるときがあってウマー。
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 23:05:34
すごいね。相場より多くくれるなんて認められてるってこと？
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 23:06:40
>>642じゃ、言わなかったら相場のままだよね。言って正解だね。
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 23:24:40
認められてるかどうかわからないけど評判いいと言われてる分には
言うようにしている。
逆に納期伸ばしてもらったり、こっちに非がある仕事では言わない。
カードとか複数人均一料金のとこにそういうときも言えない。
1人で、相手も見積もりが欲しいくらい特殊な仕様のものだと言ってる。
一番多いのが50000→55555で交渉成立。
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/19 23:41:12
言ってみるもんだな。「50000でどうですか？」っていわれたら
「もーちょっと、５並びでお願いできませんか？」とか言えばいいの？
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 00:41:09
>>646
あのさあ、そんな事今からいろいろ経験したら覚えていくよ
まあこれはどの仕事でも一緒だろうが。
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 01:47:14
自分の最低ラインをまず決めておいて、それより高めの値段を提示する。
通ればよし、もし値切られたら、そのラインまでじわじわ下げて、それ以上下げない。
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 07:47:52
>648
自分もそうしている。
料金交渉の王道ですな。
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 15:45:23
ふむ。
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 16:31:29
フリーターと正社員の大きな差はやっぱり給料の差ではないでしょうか。
ボーナスがあるのも正社員のいいところ。
でも、具体的に給料の格差ってどのくらいになると思いますか？　それを生涯格差で考えてみるとどのくらいになると思いますか？

私自身も気になっていたところですので、試算をしてみることにしました。
フリーターと正社員の格差は大きく２つのステージで生じます。つまり
　（ステージ１）現役時代の賃金格差
　（ステージ２）年金生活時代の年金格差
ということです。
そうすると、それぞれのステージで期待できる収入を正社員の場合とフリーターの場合で試算して比較してみたら生涯格差が見えてくるということになります。

するとざっくり計算してみても３億円もの差が出ることが分かりました。
今回はこの数字をテーマにしながらフリーターの厳しい現状を考えてみます。（続く）

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20041013A/


652 ：蚊：04/10/20 17:33:20
亀レスごめん、、質問。
知り合いが経営する会社から、オリジナルのイメージキャラのデザインを頼まれたんだけど。
蚊はフリーで活動していますが、個人で事務所もないし、
特に知り合いの会社の会報のイラストなど請け負ったことしかない。
キャラは色々著作権とかの問題とか発生するってきいてるんだけど・・
契約書ってどんな感じにつくったらいい？
あと、相場って、どんなもんなんだろ・・。
ちなみに、キャラの感じは、ポップでってことです。
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 17:52:26
＞652
参考までに
http://www.solicitors1.com/hogoshudan.htm
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 17:52:42
キャラクターデザインは、友達なら５万からってことで。
１０時間集中して作るぐらいのクオリティーで。
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 19:32:17
打ち合わせ料金は頂いていますか？
専門学校で非常勤していますが、学期ごとの会議の出席は１コマ分（５０００円）出ます。
イラストレーターといえど、仕事として１，２時間の拘束時間がある場合は
しっかり頂きたいのですが。請求書に上乗せという形で。
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 19:38:36
>>655
まず聞いたことがないことではある。
同じ文面をメールかなにかで問い合わせてみたら？
激引きされるかもしれませんが、当たってくだけろ
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 20:06:22
>>まず聞いたことがないことではある。

もらっている人は本当にいないの？？
クラはそりゃー、直接来てもらって話すのが手っ取り早いだろうけど、
こっちも週に２回とか出社して会議に出席するとなると、かなりの
時間を取られる。それに対してお金を請求するのは、筋としては
当然だと思うのだけれど・・・。
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 20:15:32
>>657
そういう場合はお金を請求するんでなく
先方に自分のとこに来てもらうんです。
それなら私も良くやっています。
659 ：蚊：04/10/20 20:39:05
>653.654
回答ありがとです。
著作権のサイト、参考になりました。
契約書はしっかりつくったほうがよさそうだね。
勝手にキャラをストラップとか商品化されていたっていう知人もいるし・・

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 21:02:35
>>655
こっそりギャラに上乗せして請求してみれば？

先生やってると普通にイラストレーターやるの馬鹿らしくなるだろうな
金銭的にね
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 21:23:40
こっそり？？
アホですか　恥ずかしい・・・
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 21:39:58
>>651
３億円の差ねえ、つみ重なるとけっこうな金額になるんだな
でもこれは組織に縛られるリーマンとの差だよね
イラストレーターも縛られるとこはあるけどリーマンほどじゃない
つまり一生拘束される時間はリーマンの方がかなり長いしストレスも
イラレよりも多いはず、あと好きで仕事してるリーマンならいいが
ほとんどはそうではない、イラレはほとんどが好きで仕事してる
まあこの事を考えて３億円を評価しないとだめじゃないかな。
リーマンって毎月給料もらってるけど、それ別名拘束手当とも言うのよ。
なにフリーターが増え過ぎたからこんな糞サイト立ち上げたのかなﾌﾟﾌﾟ
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 22:19:00
コピペに向かって一生懸命な奴がいるな
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 22:26:23
イラストレーターのリーマンて、
文具会社とかでキャラクターデザインとかしてる人のこと？
安定してていいな(ﾎﾞｿｯ。
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 23:20:52
あと大手ゲームメーカーにもいるね。
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 23:32:39
フリーのイラレとは仕事内容が違いそうだな。
社内のイラレは絵ばっか描いてるんじゃなくて関係ないことも
やってそうなイメージ。違うかな？
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/20 23:41:28
>>666
関係ないこともやってる。
絵も、絵柄に関係なく社内で発生する絵を何でも描いてた。
企画やデザイン会社だと、社内イラレは社内デザや営業より
時間内にこなせる売り上げが少ないので肩身狭そうにしてた。
それでも安定は魅力なのか、漏れが知ってる社内イラレは10年以上
そこにいるという人ばかりだった。
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 00:07:18
社内イラレ、やってた。
確かに得意、不得意に関わらず何でも描かされたよ。
それだけじゃなく絵ですらない図を描かされたり、写真加工させられたり
もはや何でも屋状態。オマケにイラストの締め切りが追い込みなのに
会社の行事を優先させられたり…。

３０前に独立できて本当に良かったと思う。
とりあえず色んな経験を積めたし、知り合いのツテも作れたから無駄では
なかったけどね。
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 00:48:56
>>661
アホ
堂々と請求する方が業界しらなすぎバレバレで恥ずかしいだろうが。
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 02:09:39
>>669
ﾌﾟアホはお前
請求すること自体業界知らなすぎ暴露だろうが
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 02:12:53
>>670
もっと読解力をつけて出直せ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 03:23:59
>>671
祝　バカ認定
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 06:52:04
>>660
>>先生やってると普通にイラストレーターやるの馬鹿らしくなるだろうな
金銭的にね

いいえ。そんなことない。
専門の講師は授業が１日２コマで１万にしかならないが、
イラストは１枚５万。２日あれば描けるから、倍以上の差。
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 09:43:50
このスレ伸びてるね。
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 10:07:28
このスレすごい勉強になる。感謝。
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 10:09:15
>>673
１枚五万の仕事が定期的にあれば確かにいいんだけどね。
講師の授業は確実にあるのが魅力だね。
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 10:11:53
>>667
１０年以上とこあ、もっと長くいるとやぱり
地位はあがるの？社内イラレってそんなに需要があるものなの？
毎年何名か募集したりするもんなのかな？
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 10:37:56
前は社内イラレって存在も結構聞いたけど今はイラだけで抱えるなんて
太っ腹な所はないからやっぱり何でも屋って感じだよね。
ただ、イラ集団の制作事務所は今でもあるからな。
ひたすらイラスト描き続けるって感じだけど。

>>655　初めて聞いたw
イラスト料金ってのは打合せ等動いた労力も全て含んでの金額だよ。
周りで非常勤で絵の講師やってるイラレ結構知ってるけど
仕事の内容ってのは似てるようで全く違うから比べられないって。
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 10:44:40
>>655自分もはじめて聞いた。>>678の言うように
打ち合わせ料も、あとは画材とか交通費とかもすべて含んでるのが
原稿料だと思うんだけどどうなんだろ？

>>668
ファンシ～なイラストが好きでも、もちろん苦手な
メカとかマッチョの男とかもかかなきゃならないんですか？
自分のタッチとか関係ないってことだよねもちろん？！

ところで「絵ですらない図を描かされたり」ってどんなの？

何でも屋状態かあ。不景気になｔっても
リストラされた人とかはいないんですか？
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 11:51:50
>「絵ですらない図を描かされたり」

矢印とか地図とか。

メカやマッチョをその道のプロレベルに描くのは無理だけど
逆にリアル系がファンシー描くのは結構ある。
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 13:51:26
自分も社内イラレを３年程やってたけど
ホント何でも描かされたな～。
それこそ「ちびまる子ちゃん」風の絵から
「空山基」風のリアルやパース絵まで（w
色々勉強にはなったけど長く続ける仕事じゃないね。
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 14:11:02
社内イラレはいろいろゴミのように使われて
いらなくなったゴミだからポイされる
ただそこいらのリストラおっちゃんと違うから
イラレの場合ポイされてもしぶとく生きる。
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 14:20:19
友達が社内イラレやってたけど何が辛かったって
職人に徹して色んな絵を描く分にはまだいいけど
自分のキャラクター性の強いイラストを
安く切り売りされてたのが堪らなく嫌だって言ってたな。
その人も独立したけど。
いい様に使われるのって馬鹿らしいよな。
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 16:24:56
社内イラレは便利屋だからね
安く使われても平気でプライドの無い人向きなのでは？
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 16:39:47
知人は社内イラストレーター
３０代で50～60万稼いでるよ

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 18:12:14
社内イラレって固定給＋能力？
（固定給１５万）＋（なんでも屋イラ１枚３０００円×１００枚）なのか
固定給３０万に総込みなのか。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:11:40
>>686
よほどのヒット商品の生みの親にならない限り固定給。
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:25:29
なんか身のある話しててここ面白い。

>>681
大変そうだけど色々鍛えられそうだね。パースの書き方とかは
教えてもらえるんでしょ？？
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:28:33
ちょっと話が戻って悪いが
れいの森氏抗議であたらしいイラストレーターのイラストが今週の
週刊女○に出てたよ、こん度のイラストレーターのタッチは
森氏とは全然ちがうよ、まあ挿し絵ならあんな程度だろうって感じ
担当者も楽になったと思うよ、名前から女だし新人っぽいもん。
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:29:03
>>683
安く切り売りされるってどういうことなんですか？
すごいがんばって生み出したキャラクターを
社内報の挿絵に使うだけ、とか？違うか。

すごいがんばって生み出したキャラクターをあちこち
鼻はこうで髪型はこうで目もこうだな、とかって
へんに直させられて使われたりしたら嫌だな。
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 19:30:08
あーそうだった。またその雑誌立ち読みするの忘れてた。
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 20:01:11
>>685
いいなーそんなにもらえて。会社に通勤して描くってのも
なんだか憧れるし。
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 20:40:47
>>692
そんだけもらえる人はフリーになるともっともらえる
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 20:57:51
例の森氏の一件、今日週刊女性見てみたけど
謝罪文が「森先生にはご迷惑おかけしました。ごめんなさい」
程度の一文だけだった。
むっちゃ簡単な謝罪文だなぁと思ったけど、あんなもんなの？
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 22:05:43
>>693ほほう。
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 22:25:08
>>660

しかし学校によっては１日４コマで１５０００円はもらえる。
時給に直すと５０００円以上だから、まあ通勤の手間を考えないと、
１時間あたりでは先生やっていた方がもうかるかな。

ただ、教壇に立つというのは、イラスト描くのなんかより遥かに勉強が必要で
諸君には無理でしょう。１時間大人相手にデザインの話しろって言われても、
できんでしょう？
697 ：681：04/10/21 22:34:21
>>688
>パースの書き方とかは教えてもらえるんでしょ？？
教えてもらえない（W
イラレは自分１人だったから。
全部独学で描いてたよ～。
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:03:11
まあ社内イラレは、２０台の駆け出しの頃なら割とおすすめかな。
給料貰いながら（安いけど）勉強させてもらうようなもんだから。
会社員の経験は一度はしておいて損はないし。
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:18:01
>>693
そうとは限らないでしょう。　営業センスも必要だし

>>696
常勤の先生はもっと貰えてるよね。
先生って実は儲かるんだよなあ
少子化でもアニメ、イラスト系は人気あるし。
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:19:07
で、そこでコネ作って独立、と。
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:21:34
アニメの学校とか、造形大のアニメ化って
そこ出てちゃんと就職できるの？なんか、金儲けのための
講座なんじゃないかと思ってしまうんですが・・。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:26:32
>>701
基本的に学校は仲間作りの場として考えた方がいい
あとは、自分次第。
先生とか関係ない・・・と、思う　
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/21 23:30:02
大体やね
良い就職口がないからといって、いきなりフリーではじめるバカが多すぎるのよ
辛くても会社で最初は鍛えた方が良い事も多いよ。

基礎体力（経験）の大切さは40超えたくらいからお前らにもわかるよ。


まあそういう俺もまだ駆け出しの20代なんだけどな
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:30:41
>>694
あれは文ではないな、メモかな？
つか全然タッチが違うつーのも、なんだかなーとおもふ。
この雑誌に森氏のイラストはクウォリティーオーバーだな。
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:32:47
>>703
すげーワロタ！
でも真実かもな
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/21 23:37:40
>>702
ほんとそう思うよ
俺はそれだけで商売してる。

授業とか先生とかなんも意味なかった。
卒業後大学4年でかかった金1000万を仲間の数で割った以上の価値がある。
あとで必要になっても、信頼や思いではいくら積んでも買えないもんなあ
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:41:19
>>706
そのかかった1000万というのは、当然自分で払ったものだろうな？
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:46:25
１０００万もかかったなんて、医大？
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:52:21
生活費入れれば美大でも４年でそのくらいいくでしょ
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/21 23:52:23
>>707
そんなところに拘るお前はナンセンス。
俺は自分で払ってるけどね。奨学金。
711 ：蚊：04/10/22 00:23:18
再度。とある会社に自分のオリジナルキャラを売ったとして、
出版物なんかには、いくら使ってもらってもいいんだけど、
たとえば、営利目的にストラップなどに商品化された場合、
契約の段階で、どの程度の請求にすればいいんでしょうか？
商品の売上の、１割とか？？・・
または、商品を100万円分つくったとしたら
その１割とか？
みなさんは、どのようにしてるんでしょうか？
また、その相場は？

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 01:53:05
バアカ
お前言ってる事めちゃくちゃだよバアカ
アルバイトレベルのバアカ

出版物にいくらでも使ってもいいだと？
なんてアホな取引してるんだよバアカ
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 08:41:37
キャラもぴんきりだからな
っつーかその前にイラストの仕事って何度かした事あるのか？
あまりにも素人くさい事言ってるからさ…
714 ：蚊：04/10/22 10:04:08
あ、ごめんね。一応仕事は、法廷画家してるんだけど、
イラストは付き合い程度しかしたことなくって。
で、今回はじめて知り合いからキャラをつくってくれと。
だから、あまりこの業界のこと知らないんだよね・・。

ちなみに、出版物っていうのはキャラを譲渡したなら、
チラシや広告にいくらでも使っていいってことね。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 11:20:37
この人本当に人に教える仕事してるの？
バカすぎる
716 ：蚊：04/10/22 13:22:03
>>715
この人っておれのことかな？
教える仕事はしてないけど。。
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 13:31:03
おれいつも思うけど日本の法廷画家って下手なやつが多いよね
アメリカなんかの法廷画家とはぜんぜん違うもん
速く描きゃいいってもんじゃないよな。
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 13:42:34
法廷画家って面白そうなお仕事ですね＾＾。
興味アリマス。たまに「この人ウマ！」って人いますヨネ。

イラスト一枚おイクラくらいなんですか？
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 13:44:21
>>蚊
別スレで答えといたよ。
いろんなところにポストするのは心象悪くするから誰も答えてくれなくなるんだよ。
で、自分が投稿したとこくらいチェックすれ！
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 14:43:44
●みず●いたっていう法廷画家は上手いよ～
プロダクトデザインが本業の人なんだよね
芸大出で結構オシャレだし
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 14:49:36
>>717
あれは速く描くことを要求される現場なんだよ
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:21:41
>>717 日本とアメリカは全然違うで。やり方がさ。
で、局によっても描き方が違うからね。
報道で使う場合法廷に入って出てから下絵描いて着彩まで30分くらいだし。
ちなみに法廷内では簡単なメモ書き程度は出来るけど
記憶に頼る所が多いから手慣れた人でないと中々出来ないと思う。
しっかり描いてる絵ってのは時間があって被告の写真が用意されてる
場合が多いよな。
ちなみに自分は絵は描いてないけどこの手の仕事に関わった事あるんで。。。
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:22:31
>>717
それくらい知ってるよ、アメリカの法廷画家はその中でうまく描くの。
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:24:59
↑
>>717じゃなくて>>721だった。
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:37:51
>>723
アメリカの法廷画家・・・？
ずいぶん大雑把なくくり方だな
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 15:56:38
法廷画家って短時間で稼げていいですね。生活はできるぐらい
仕事入ってくるものなんですか？
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 16:04:13
コンスタントにある仕事ではないから
これで生計たてようと思うと大変かもな。
でも、昔のオウムの事件みたいに大きい事件の公判が立続けにあると
月の稼ぎはかなりの額になるのは確か。
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 16:09:45
ヒ素事件の時、林真寿美のイラスト（法廷画）が
すんごくそっくりに描かれていて上手だなぁと思ったよ
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 21:36:59
イラストがメール添付で入稿できてすんごく便利になった昨今、
請求書もメールで送れればいいのに。わざわざ書くのも
宛名書きも切手貼ってポスト行くのもﾏﾝﾄﾞｸｾ。忘れるし。
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:01:37
皆さんＨＰに日記ってのせてます？
あれってどんな効果があるんだろ？
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:13:35
>>730
仕事的には
スケジュール晒し、パソコン自慢、交友関係自慢、
今興味あることをアピール（その分野の仕事くれサイン）、
「感性の豊かな俺様」や「流行に敏感な俺様」等のアピール、
「俺は彼女いるから」等のストーカー対策と必死の非童貞自慢、
発表していい仕事に対する宣伝、アシスタントや恋人募集等各種広告、
キーワードで来た人釣り、アクセス自体増、

等の効能がある。内容によってはもちろん逆効果。
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:15:31
あと、「俺は忙しいから締めきり間に合わねえ、よろしく」等の告知
（偽装、仮病上等）
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:22:29
>>731ｵﾓﾛー。よく考えてるね！
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:30:27
＞その分野の仕事くれサイン

その分野の仕事来ました？
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 22:41:36
>>734

731-732は適当に書いたんだが、来た。＜仕事

逆に愚痴やメンヘル系と、実家暮らしの香具師の浪費ネタ（クラが金を払う気減退）、
ヲタ業界作家以外でエロゲ好きとか書いてる奴は仕事にとってかなりマイナス。
漏れは誰か知り合いのイラレ紹介汁と言われたときに
仕事の愚痴や他人の悪口を書く奴はまず外す。
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/22 23:11:37
>>735
なるほろ。
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 00:07:37
*49が指定したお題で*50がペイントで絵を描くスレ79
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098287149/

このスレでちと腕をふるってみてくれぃ。
ペイント以外のソフトでも良いです。
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 00:18:30
ボロが出るのも嫌だし交友関係も薄いから
日記・掲示板・リンクが一切ない。

プロフィールだけでは素性が知れなくてｱﾔｼｲだろうか。
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 00:31:54
>>730
漏れはイラスト頼むほうなんだが、
案件の適正を判断する際の最終判断で、
WEBの日記が効いてくることがある。
絵以外に深い情報もってる人なら安心して仕事頼める。



部外者のカキコすまん。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 00:38:00
イラレサイトで後進へのアドバイス記事でも「私が頼むときにもその人の
日記やレスから最終的に判断してます、本気でイラレ目指す人は気ぃつけろや」
みたいなことを書いてる人がいた。

ところで>>739,
日記や掲示板ない奴はだめか？
常に進行中の機密案件抱えてるから下手なこと書けないんだ。
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 10:15:57
>>739
イラスト頼む方の人の書き込み歓迎。

日記って、その日の出来事などを何で書くんだ？誰が
知りたいんだ？ﾌｧﾝのいる芸能人ならともかく、と思ってた。
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 10:39:56
イラスト頼む方の人なんですが、不動産のチラシにある
一戸建てのイラストいくらくらいで描いてもらえるのでしょうか？

また、タッチの指定も可能でしょうか？
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 13:03:37
>>742
そういうのはイラスト事務所が得意としてるんじゃないでしょうか？
個人でそういう仕事やる人いないような・・・・
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 13:13:12
>>742
それってパースですか？
パースイラストなら専門で描く人がいるんじゃないの？
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 14:13:03
うん。パースライターの仕事だよね。
図面から立ち上げる外観パースはイラストレーターには
ちょっと無理だけど、外観パースをイラストタッチにってのなら
イラストレーターにも出来るかもしれないが。
パースは料金設定も細かく決まってるから
そっち専門の事務所に問い合わせるのが無難かも。
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 14:57:23
パースイラストの原稿料ってめっちゃ高額だよね
細かい仕事だし正確さが要求されるから
あれだけ取っても納得するよね
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 15:12:11
っつーか専門の技術系だよな。
平面立面の図面がまず読めないといけないし
資料（外壁の種類やら）やたら細かいし
打合せも時間とるし大変だよな。
数値打ち込んでコンピューターのソフトで骨組み作って
CGで外観作るってのが多いけど。
間取りやまぁ戸建てはそんなに馬鹿高い額にはならないけど
大規模マンションなんかだと相当な額にはなるよな。
不動産自体予算しっかりとってるし。
まぁそれでも最近は結構シビアって話は聞くけどさ。
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 16:25:22
パース絵は数十万だよ
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 17:06:18
最近は中国のパース屋さんにオーダーする会社が多いそうよ
ギャラなんか日本の比じゃないし、まるで絵画みたいな絵を描くし
やっぱ器用なんだな中国人って。
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 20:54:19
ここの人たちって色々詳しいね。

企業のデザイナーからフリーのイラストレーターになる人って
多いですね。フリーになっても、元の会社から
仕事まわしてもらえるし、デザインの仕事も来るから
いきなりフリーよりもいいのかな。
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 21:39:39
>>750
喪前が知らないだけ
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 22:16:16
>>749 へぇ初耳…
大手デベなんてリスク極力避けたいってのあるから
パースで中国発注ってちょっと考えにくいが…。
特に細かい内容の打合せやら意志の疎通って意味では
非常にやりにくそうだが。
商品開発の金型なんかと違って制作時間もタイトなの多いし。
専門のエージェントがあるって事？
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 01:06:30
夜中ひとりで仕事してたら地震・・
こわいよ～
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 01:17:10
ヤバイ職業の人に絵のなかのウソを見透かされると、
場合によっては不動産販売業者が危険な目にあう。
そういう意味で、パース制作費には責任料っぽいものも
暗黙で含まれてる。イラレの方は手を出さんほうがいい。
というよりも発注されることもないと思うが。
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 01:30:00
イベント関係とかで「単にパースっぽいもの」ということなら
中国人やイラレに発注できるかもしれんな。
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 01:51:23
どんな仕事だよ
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 01:57:01
>>756
何かのイベントのちらしやポスターで不動産ほど厳密でない
というかあまり上手くない「会場イメージ」とかの絵を想定してみた。
漏れ社内イラレのとき時々描いてた。
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 02:04:51
マンションとかのチラシの
CGはやっぱ専門の人なんだー
年々、精密かつクオリティー高くなってきてんだよなぁー
10年くらい前はイメージイラストっぽかったのになぁ
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 02:06:26
ああ成る程ね。納得。
でもそれはパースのついた展示会用イラストだよな…
昔は主にカンプライターが描いてたけど。
確かにパースライターとイラストレーターの中間の仕事かもな。
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 02:08:30
759→>>757
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 02:23:17
>>759
そう、カンプに近いんだけど「マンションの絵みたいにして」とか
「ヒロヤマガタみたいに楽しくして」みたいなえらく大ざっぱな発注だった。
多分営業タンにはパースとカンプも「かっちょいい建物の絵」にしか
見えないんだと思う。そもそも漏れに頼む自体（ry
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 15:57:48
たま～に、お門違いのイラスト依頼してくるやつがいて、ウザイ
それも安いギャラで時間の無い仕事、切りたかったので
断わってやった、ざま～みろ、今頃他のイラレが泣いていると思う
763 ：742：04/10/24 20:34:35
みなさんいろんな情報をありがとうございました。
パース専門のイラストをあつかっているところを探そうと思います。
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 22:45:39
２カットしかかいてないのに間違えて３カット分の
ギャラが入ってたときって正直に編集の人に言います？
自分・・言わなかった・・。安かったし・・。
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 22:59:29
>>764
それは試されているのです。
正直に言えば金の斧と銀の斧がもらえる。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 23:00:29
ああ～そうだったのか～～
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 23:39:38
そして次回は、２カット描いても１カット分が支払われるのです。
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 23:41:58
>>765
なひまなとこじゃないよ編集部は。
>>766
あんたもああ～じゃないだろ。
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 23:44:27
>>767　ﾜﾗﾀ。
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 08:18:51
罠か。
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 17:26:54
>>750
＞フリーになっても、元の会社から
＞仕事まわしてもらえるし、デザインの仕事も来るから

来ないよ。
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 18:25:18
>>771
そうだな。フリーは営業力ないとやっていけない。
ここから仕事まわしてもらえるから…などというのは最初の繋ぎのうちだけで、
営業怠っているとそこが切れた時にはじめて慌てる事になる。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 18:28:33
>>771
俺は来てたよ。
よっぽど使えないか、会社とケンカして辞めたとかじゃなければ
仕事回してくれる場合は多い。

もっとも、足元見られて安かったりするけど。
774 ：771：04/10/25 18:43:49
会社によるのかもしれないね。
自分のいたところは、業務は自社商品のデザインのみで
一切を社内でまかなっていたしね。
（いちいち外注に出すより、社内デザに詰め込んだ方が安上がりだしね）

何にしてもクラが１社だけというのは
リスクが大きいね。
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 20:17:59
>>774　同意～１社と言うか偏ってるとリスク大きいよな。

フリーになる場合、クラと対個人として付き合ってた所とは
切れずに仕事出来るけど、会社あっての自分って場合は確実に
切れるな。
反対に今付き合いのある所だって担当者レベルの付き合いだと
その担当者が辞めるとぶっつり仕事がなくなる場合あるし。
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 21:05:44
>>750
＞フリーになっても、元の会社から
＞仕事まわしてもらえるし、デザインの仕事も来るから

前の会社=クラは諸刃の剣。
あまりにも安くて無理難題が多いので漏れは切った。
子会社化してしまうようなフリーもいるけど、
そうなるくらいなら社員の方がまし。
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 21:20:47
クラ一社だけって、自分的にはフリーとは全然違う・・
社員から保証を抜いただけって存在。
自分の腕一本で食え。
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/25 21:39:06
あぁ～営業行くのが恐い・・・・ガクガクブルブル
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 21:51:35
友達も>>773と同じ事言ってた。
前の会社から仕事来るらしいけど安いらしい。
本人は不満はなさそうだったけど、旅行の本の
日本地図をデジタルで作成してるの大変そうなのに
５千円でやってるとか言っててたまげたよ。
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 22:32:50
友達価格って奴？
変に融通きいちゃってやだな。
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 22:44:54
>>779
営業なしで来る仕事はそんなもの
自分でクラを開拓しないと、この世界では生きていけないよ
オレは異業種からイラレになったからツテはまるで無し
自分の足で開拓したクラが数社あります、もうイラレ業も13年になる。
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 23:02:50
>>781勉強に鳴るなあ・・漏れも頑張ろう。
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 23:11:00
仕事がｲﾊﾟｰｲ入ってくるためには
もちろん！ホームページはあった方がいいんですよね？
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 23:40:57
>>783
はっきりいってイパーイは来ないし
来る仕事はまともに売り込みして取った仕事に比べて
しょぼすぎるけど、クラに新しい絵を見てもらったり
サーバ経由でデータを渡したりと、何かと便利。
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 23:42:06
急に頼まれた仕事があったんだけど、4時間で出来た仕事でギャラ5万くれました！
うっひょ？！　さすが大手は違うなあ！
こんなんで喜んでる俺って、やっぱ底辺ですか？
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 00:07:12
>>788
漏れも2時間4万の仕事やって時給換算して鼻血出そうになったことがある
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/26 00:33:42
ちっちえーなー
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/10/26 00:35:13
漏れは２時間４万の仕事やって時給換算して原稿の上に鼻血出したことがある
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 00:35:26
>>786
３０分で出来たけど１万五千円とかでも嬉しい。

駆け出しは辛いっす。
とりあえず年収２００ﾏｿは越えたいなぁ・・・
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 00:36:03
某地方自治体のパンフのカットを某地方代理店に依頼され、
1カット5,000円で出したら1,000円/@に値切られた。
よくあるとこなのでしょうか？
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 00:40:48
>>790
田舎ではあるかもしれないが、人として考えられない。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 01:20:56
そうか？グロスで100点近くあるとかだったらあり得ない話じゃない。
まして地方自治体ならなおさら。
しかもモノクロだったりしたら。カラーじゃちょっとイヤかも
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 01:34:11
あり得ねぇ…
そんな金額で受けた時点であり得ない金額が成立しちまうじゃないか
で、次また違うイラにその金額で発注するんだろ…。
プロが受けられないレベルは蹴って欲しいよ。
794 ：792：04/10/26 01:40:23
やっぱあり得ねーワ
一般論としてはあり得る、でも漏れはやらないってか
ｺﾞﾒﾝ>>790
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 01:54:59
某地方代理店が役所に5000円で請求して
4000円を「当然の相場」として抜いてるかもしれない。
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 02:00:52
マージンが８割って詐欺だよそれw
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 02:07:07
>>796
悲しいことだが、よくある。
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 03:36:59
サンプル無料で描かされる事ってよくあるんですか？
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 03:45:49
>>798
それもよくある。
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 05:19:22
とにかく名前を売らないと何も始まらん職業だよな。
名前が売れて、やっと一人前として認められるような世界。
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 05:58:28
サンプルってどんな仕事よ？
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 06:39:53
>>801
よくある「試しに○○な感じで描いてみて～」だろ。
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 08:11:21
強制じゃなく任意だし。
仕事に繋がるならって描く場合もあるけど
基本は目の前にぶら下がってる餌がうまそうな時だけ。
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 08:12:15
ラフの一種だと思って素直に無料でやってたよ orz
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 10:02:10
>779
うそ～ん。（´Д｀）
5000円って…
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 12:22:03
>>805
シンプルなシンボルみたいな地図なら5000円もあるんじゃないか？
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 13:35:34
3流雑誌なら5×5センチのカラーのカットは、5000円でマシなほうですかね？
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 13:56:55
>>807
妥当じゃないの。
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 14:06:00
サンプル描いてお金くれるか否かは向こうの良心にかかっている。
くれる人もいればくれない人もいるけど皆そうかな？
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 14:38:02
水野純子ってどんな画材で描いてるんだろう・・・

モノクロは、ロットリング（製図ペン）を駆使しているようにも見える。
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 16:23:33
>>809　大体は原稿料込みだよな。
別にサンプル料なんて出ないよ。
そういう料金が出るのってプレゼン費じゃね？
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 16:35:55
サンプル何で必要なの？相手はあなたのポートフォリオから
この絵柄で、って言って来ないの？？
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 17:06:38
それでいける場合もあるけど
最近のクラってアホだから想像出来ない訳よ。
どんぴしゃの作品なんてないから今回の仕事ではこういった
イメージなんだけどってのを先方に納得させる為に
サンプル描いたりするの。
昔は絵柄見せてイメージしてもらってそれで仕事になってたのにな。
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 17:31:59
サンプルで料金が発生するのは漏れはサンプルどまりで本番やらなかったときだけだな。
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/26 23:50:23
>>810
線の太さに強弱あるけど製図ペンでかいたの？？
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 00:35:11
輪郭はＧペンとかで細いのが製図ペンかな？？？＞水野ズン子
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 01:56:02
いや、なぞりというか２度書きで線の強弱付ける人も居るらしいよ。製図ペン。
818 ：水野純子好き：04/10/27 02:05:01
「童話シリーズ」を見ると…
太い製図ペンで輪郭を数度描いてさらに太くして、
細い線を0.3以下で描いてるように見える。

「ファイアーワークス」は、Ｇペンらしき線も多々見られる。

「自主デビュー作」は全編、同一の細い製図ペンで描いてるように見える。

全体的に見てこの人は、
つけペンらしい線の強弱や先細りが殆どない気がする。
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 04:49:56
http://2ch2.net/.l?=REaw
クリトリスカーソル　おちんぽポインタ　アイコンでクリック
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 07:43:14
たまにイラレの間であいさつイラスト（クラの場合グリーティングカード）を
もらうけど返事はどうしてる？
無視か、文で返すか、絵を返すか。
絵を返すときサーバーアップ（URL載せる)のと
メール添付はどっちがいい？
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 10:25:45
>>820
サーバーアップ
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 13:01:21
>>818
ペンによる自然な強弱でなくて、地道に描いて強弱を
つくっていってるってことでつか？
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 14:20:56
でつか？なんて使うヤツはスルーだ。
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 18:54:31
水野純子って、デビュー当時は、
素人の同人誌みたいにヒドイ絵なのに、
数年でオリジナリティ確立して絵も洗練されたね。
それは見事だと思う。
カラー原稿の描き方も面白い。
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 21:10:17
描き込み多くて時間かかりそうだよね。
アシスタントがいるのかな。
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 21:52:53
サイトのリンクに
「時々アシスタントをしていただいている
　テラムラ　リョウさんのサイトです。」
ってあるよ。
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 22:10:29
そうなんだ。ありがと。
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/27 22:38:30
>>784
まともな売り込みに、ファイル郵送は入らないですか？
やっぱ足運んで直接見てもらった方がいいのかな
時間かかっても。
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 13:54:23
メアドって仕事用と、プライベートな友達用とかって分ける方がいいでしょうか？
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 13:58:24
質問するような内容か？
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 14:57:45
>>829
好きにしろ
832 ：829：04/10/28 15:48:51
質問の仕方が悪かったですね。
メアドを仕事用とプライベート用とわけるとどんな利点があるのか
いまいち想像できなかったのでよろしければ教えて下さい（低姿勢）。
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 16:17:44
（低姿勢）　が蛇足です。　教えません。
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 16:33:23
>832
質問の意図がわからない。
そんなことくらい、自分で決めなさい。
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 16:53:42
（低姿勢）じゃなくて（ペコリィ♪）だったら
いっぱいレスが付くよ（ハート）
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 17:09:07
>>832
自分で想像してわからんのだったら
一つでも不便さを感じていないということ。
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 17:14:01
ＨＰのメルアドはイタズラ防止のためにフリーのにしてる。
問い合わせがきたなら本メルアドで返すけど
これが軽い態度に取られたら嫌だなぁとは思う。
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 17:16:13
何をかけばよいのか。分からなくなってしまった。
むかしは何も考えなくても描けたのに。
プロになれない・・・
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 17:31:13
>>838
誰もが通る道ですよ
描きつづけて成功してる人はね
いつか道は開けると思います
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 20:17:13
やっぱ創造力って日々鍛えてないと
さびついてしまうのかな。
買いだめしといたケント紙がずっと白紙のまんま。
きっかけになるかと思って、初めてタブレット買ってみたけど
ダメだ、描けねぇ。
841 ：832：04/10/28 20:17:14
>>837それはいい方法ですね。個人的には、軽い態度とは
思われないと思います。ありがとうございました。（ペコリイ♪）
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 20:27:41
>>840
ケント紙つかってどんな画材で描くのか純粋に興味ある。
教えて。（パックリ♪）
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 21:04:07
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 21:04:50
買いためてたケント紙が黄ばんでます・・・
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 19:26:22
週間女性みてきた。前号じゃないから謝罪分は見られなかったけど
全ぜんテイストの違う人のイラストになってた。ちょと素人っぽいかんじの。
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 19:40:09
＞ちょと素人っぽいかんじの。

じゃあ、要するにギャラを下げたかったってのが編集の理由かな？
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 20:16:23
そ・・そうなのか？
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 21:06:38
いやそれは二次的な問題だと思う。
変えることになった→どうせなら安くスッか
その程度のことだろう。
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 22:11:35
変えることになったのはやっぱ森氏が生意気だったから？
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:03:44
どうせ新しい担当者の知人だろ、でもあの絵はちょっとねえ....
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:25:59
でも、下手な絵に変えられてほっとしてるんじゃないかな。
あれで代役が上手かったら森氏の立場無さすぎ。
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:31:15
あれほんとにプロなの？名前でググったけどヒットしなかったよ。
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:33:32
>>851
逆にあんなイラストでよかったんだって落ち込まないＭ氏。
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:45:47
だれかアプって。
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:47:52
ゴッホやピカソの絵って油絵 水彩画 なにか知ってる人がいたら教えて下さい 困ってます
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 00:33:22
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　 　J
　∩　∩ 　　　 　 ∩　∩
（・(ｪ)・　）　　　　（　・(ｪ)・）
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 00:51:09
質問の意味が…
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 08:36:55
>>851確かに。
うすっぺらい絵になっちゃったけどＭ氏はそれでほっとしてそうな悪寒。
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 11:55:49
小説家がかわいそう、あんな絵で。
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 15:19:06
元の絵もヘボいですが何か？
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 17:12:24
ハハいえてる。
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 17:51:21
Mもヘモイ。
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 00:13:20
ところで話は変りますが皆さん年金は払っていますか？
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 00:29:52
>>863
払ってるよ。自分の年金を当てにするというより
保険の感覚だね。
もし自分が障害が残るような事故を起こした時に
障害者年金がもらえないと辛いし。
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 00:48:58
PCでデザインしてる方は持ってるかと思われますが
タブレットはどれくらいの大きさが必要ですか？
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 02:34:50
>>865
一応、ここはイラレスレ念のため。

俺は１７インチの液晶タブレット使ってる。もう普通の
タブレットには戻れねえ。
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 11:23:38
イラスト原稿（原画）を、データなり紙なりで送った後
先方から特に、何も連絡がないときって
無事届いたと思っていいんですよね？皆さんは
毎回、送りましたよーって連絡してます？
送った後忙しくて２日ぐらいしてから
そういえば届いたかな？締切りすぎてももしこちらから
届いてなければ絶対電話してくるよな、とか思ってるんですけど。
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 12:48:02
会社それぞれだなぁ。
すぐ電話くれる担当もいれば、受け取れば放置の担当もある。
前者を数年やってもらったあと、後者に出会ったときは
「何か失礼で嫌だなぁ」という気分なり、「まぁそんなもんなのか」となった。

でもやっぱり「一言でも何か言えよ」と不快は否めないので
自分が何かする時は必ずシメは自分がなるようにしてる。
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 13:53:18
何も言ってこないのはOKって事だと思ってるけど。
かえって納品してすぐ電話あると直しか？ってドキッとする。
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 13:59:41
直しの時はマメにメールよこすくせに、
納品した途端パッタリ…ってのが一人いる。
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 14:10:16
あと請求もこっちから言わないと請求させてくれないって人いないか？
酷いのになると忘れてたみたいな。
872 ：867：04/11/01 14:14:07
お返事くださった方ありがとうございます。

いますぐ電話くれる担当なんているんですか。それは
感じいいなあ。メールでいいから受け取った返事
くれるといいんだけど。やっぱり、受け取った後は放置の人が
多いようですね。自分の担当もそういった人がほとんど
ですが。
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 14:29:44
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
アドワーズで4位表示、これだね。
マイナーワードでアドワーズで4位表示。これが通の頼み方。
ゴッゴル屋ってのはSEOとかSEMとかいろいろある。そん代わりコンバージョンがいい。
で、それにアドワーズで4位表示。これ最強。
しかしSEOを頼むと次からグーグル店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 14:43:37
何ゴッゴルって？？
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 18:06:47
>>869
俺も同じ
別に連絡ないのはそれはそれで。
編集も忙しいんだし
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 18:18:33
>>868_>>871
最近はそんな感じだよね。メールでのやりとりが増えてから特にそうかも。
初めのうちはマメに「届きましたか」とか「受け取りました」とか連絡してたけど
このところは放置。便りがないのは良い証拠と思ってる。
請求はがっちり連絡するけどね。

んで、今朝方入稿したイラストデータがどうなったかまだ返事がないわけだが。
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 20:37:25
んで、先ほど相手会社の鯖落ちで今朝方送ったデータが届いていないと
連絡があったわけだが。
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 22:05:36
旅先でいつか手紙を書くけど～♪
幸せだったら返事はいらない～♪
死んでしまったら返事は出せない～♪
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 22:19:16
ttp://stream.aventertainments.com/aventertainments/fantadream/fdd1701.wmv
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 22:19:50
↑
こうださん？
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 22:35:26
原画が届くと毎回電話くれた人って今まで
ひとりしかいない。
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 22:43:37
>>881
それはそれでちょっと寂しいもんがあるな
883 ：876：04/11/01 23:16:57
>>877
データは届いていたが修正入ったんで直してくる…＿|￣|○
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/01 23:52:18
印刷物になったのってちゃんともらってる？
昔は当然雑誌でも広告でもイラストが使われた物は
送ってくれてたのに最近はこれさえしない奴らが多いんだが。
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/02 00:51:56
>>884
流石にそれはない。
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/02 01:32:35
「君の作風すごく気に入った」ってことで再度発注を受けたんだけど、
「今回はガラっと作風変えてね、期待してるよ」
って言われて軽いショック。ずうーっと積み上げてきた作風を放棄すべきか、
仕事を断るべきか．．．
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/02 01:48:01
＞「今回はガラっと作風変えてね、期待してるよ」

ﾜﾗﾀ
それ気に入ってないじゃん！！
ってツッこんどけ。
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：
品庄風に。