◆◆　デザイン事務所の就職について vol.2　◆◆

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 15:24

現場の皆様、感想などお聞かせ下さい。

前スレ-◆◆　デザイン事務所の就職について　◆◆-
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1016488302/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 15:25

かおりん祭りは？

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 15:28

カメラマンとかと同じで、自営するのはすごく楽そうだよな。
その後食っていけるかどうかは別として。

4 ：学生：02/06/06 15:38

『普段着でお越し下さい。』
と書いてある場合、説明会なんですが普段着で問題ないですか？

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 15:39

清潔に見えればいいのでは

6 ：学生：02/06/06 15:44

一応、清潔にだらしなくない服装で行こうと思ってます。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 23:56

もうスレ起てたのかよ
早漏野朗

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 15:41

現在２７歳です。

２０歳で専門学校を卒業して小さなデザイン事務所にはいりました。
（社員は社長とわたしだけ・・・）
２年間勤め、その後販売のアルバイトへ転職。
４年間アルバイトをしてまたデザイン業界に戻りたいと思っています。
こんなブランクのある女って転職は難しいでしょうか？

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 21:56

どうして今になって戻りたいと思ったのですか？

10 ：8：02/06/07 23:49

一番の理由は、もう一度デザインでやりたいという思いです。
そしてデザインはもちろんなのですが、最終的にイラストをやりたくてアルバイトを
している期間も個人製作でイラストを書いたりイラストの個展なども開いていました。

キャラクターものが好きなのでキャラクター製作会社のデザイナー兼イラストレーターに
就職を希望しているのですがどうでしょうか？

ちなみに販売も決して嫌いな仕事ではありませんでした。
しかし、今後の自分について考えたところこのままではいかんと思い
ちょうど契約も切れる時期だったので4月に退職しました。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 23:53

それならフリーでイラストの仕事をしていたのですが
仕事の幅を広げたいので、と言えばいいのでは？

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 23:57

↑そう揚げ足取らないで。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 00:15

>>8
キャラクター描くのに経験って関係ないよね。
誰でも描けるっちゃ描けるし。
よって若い子を採用するんだろうな。
27歳の女だとどこに就職するのも難しいよ。
やる気があるならがんばって！

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 00:58

>>8
先ずは自分の将来（最終的にどうなりたいか）を考えることが良いでしょう。
キャラクターの世界は旬が短く、時代にも左右されるから数年で「古い」とか
「時代遅れ」になる危険性を孕んでます。それを踏まえた上で、
今後の方向性を考えて道を定めることをお勧めします。
キャラクターで勝負するのか、キャラクター性のあるイラストでやっていくのか
或いはデザインとキャラクターを融合するような世界を目指したいのか。

15 ：8：02/06/08 01:31

>>11
イラストを描いていたといっても本当に趣味の範囲で描いていたもので
フリーでイラストの仕事なんて言うのもおこがましいと思っています。

>>13
そうですよね。年齢的にも転職はとても厳しいと思っています。
でもこの年齢ならまだギリギリ間に合うのでは、とも思っています。
経験は関係ないというのに希望がもてました。ありがとうございます。

>>14
今後の将来というか夢に近すぎて漠然としか考えられないのですが
最終的に『自分の作ったキャラクターの本』を出したいと思っています。
本ができる程のキャラクターは世間の認知度も高く愛されていると考えていますもので…
２０代後半で、こんな夢とか希望を語って仕事を決めちゃダメですか？甘いですか？

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 01:34

>>8
絵本って手もありますな。どうぞDQNギャルに負けず根性だして下さい。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 18:18

自費出版するとか

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 19:33

キャラクターやりたいって人多いですよね。
しかし、キャラクターブームもこれから収束に向かいつつあると思いますよ。
日本で自社キャラで売ってる大手というと２社が思い当たるけど
業績が悪く採用を控えていたり、回転が速すぎて平均年齢が低かったりと
かんばしくない噂を聞きます。

まあ、それはさておき、８さんは実際に入りたい企業に目星を付けたり
企業研究をしたりしているのかな？
商品用のキャラクターを作っているようなところだと
タッチの広さ、ターゲット意識を要求されますし、トレンドも追わなければなりません。
同じ顔のキャラクターしか描けなかったり
作家性が強すぎたりするようだと敬遠されます。
それが無理だと思われるなら、別の方面からのチャレンジをおすすめします。
とにかくいずれにおいても競争が厳しく、淘汰、代謝の激しい世界です。

19 ：8：02/06/09 00:55

>>16
ありがとうございます。絵本作家や自費出版も夢をかなえるひとつの道ですね。
>>18
ありがとうございます。かなり勉強になりました。
改めて自分の甘さが身にしみて分かりました。
キャラの需要性までは考えど企業研究などは全くもってしていませんでした。
今後の就職活動の役に立たせて頂きます。

作品は好きではないのですがアレンジアロンゾの活動が私の理想とするものです。
賛否両論あると思いますが私はそれを目指して頑張りたいと思います。
どうもありがとうございました。

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:01

>>19
アランジアロンゾ系を目指したいのなら
むしろキャラクター会社に入ってしまうのは
自分は遠回りになるかもと思います。
キャラクター会社のデザイナーといっても
仕事においてキャラクターを作る作業の占める割合は少ないみたいですよ。
少なからず企業のカラーに染まってしまいますしね。
いろんなトライの仕方があるので頑張ってください。

21 ：14：02/06/10 12:39

>>8
老婆心ながらアドバイスを一つ。
目指すべき方向が既存の世界という場合、先ず成功は望めません。
特にキャラクターの世界では、柳の下のドジョウは2匹といないから。
独自の世界観を持ち、強い意志とアピールができて
初めて成功するためのスタートラインに立つことができます。
そこから先は、多くの難関との戦いです。頑張って下さい。

22 ：8：02/06/11 21:11

>>20さん　>>14さん
大切なアドバイスをどうもありがとうございます。
これからの会社選びや面接に思いっきり役に立ちそうです。

私の夢は長い計画として考えています。長年のブランクもあるし
まずは会社に入ってその世界の事をよく知りたいと思っています。
歳をとるごとに不利になる世界かもしれませんが自分の性格上
ガンガン前に進んでいくというのは出来ないので
ひとつひとつクリアして行きたいと考えています。

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 22:47

会社に就職してキャラクターデザインする人って
キャラクターデザインした本人にはあんまりお金って入らないん
でしょ、会社だけが、ボロもうけするんでしょ
キティちゃんやタレパンダのデザインした人だって
がっぽりお金もらったって話しは聞かないから
もらっても、会社の方の取り分の方が何倍も多いと思うよ
なんか、それ考えた人って、めっちゃ損した気分にならないのかなぁ
キャラクターするなら、自分で会社作って
自分で売り出した方が、やりがいがあるのでは？

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:11

会社に才能と時間を取られ、飼い殺しにされるくらいなら
就職など考えない方がいいのでは？
年令制限なんて、えらそーな事ぬかしてやがるし
年令うんぬんって言うのは、どスケベなおやじが
雇うなら若い女の子がいいなぁヒヒッって思うから
若い人しか雇わないんだよ。
それに若いやつは給料が少なくても文句言うやつも少ないし
こきつかいやすいからだよ、キャラクターが馬鹿売れしても
売り上げに貢献したのだから金くれなんて言わないだろ
バカで使いやすい若者は会社にとったら金の卵なわけだ

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/11 23:42

若い頃、会社でキャラ作っておもいきり痛い目みました。
大人は怖いで～。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 01:19

>>23
確かにやりがいはあるだろうが金がいくらかかるんだい？
自費出版くらいが個人でできる事かな。
あとは手作りグッズとか。

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/12 19:39

>>確かにやりがいはあるだろうが金がいくらかかるんだい？
パトロンを探せばいいんだよ、金を持ってるオッサンとかから
資金を調達ってのはどうよ。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 19:44

絵本の自費出版って一体いくらかかんの？
しかも今絵本市場厳しくてなかなか売れないよね・・
もととれなさそう。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:40

キャラクター会社にいたけど、正直お勧めできません！
自力で売り込んでいった方が話が早いですよ。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 20:56

そうだよ、何故、絵が描けるのに、就職しようと思うのかが不思議。
わざわざ会社に「生き血を抜かれに行く」ようなものなのに。
就職など考えずに、自分で独立する事を考えたほうが、建設的だと
思います。あなたが、事務職につきたいと思うのなら、就職すればと
思いますが、絵というオリジナル＆才能を、時間で売るのは
めちゃくちゃ損です。会社に使い捨てされるのがオチ

31 ：29：02/06/12 21:16

そうそう、会社に拘束されると意外にエネルギーを吸われて
自分の制作が思うようにいかなくなりますし
実際会社でキャラクターを作れる時間なんてほんの僅か。
どんどん腕がなまってしまったので、危機感感じて辞めました。
8さんが学校出たてならともかく、年齢を考えると
むしろ会社に入ってしまうと、気付いた時には身動きとれなくなってるかも。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 23:19

会社に頼らないでキャラクターをブレイクさせる方法ってあるの？

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 00:41

ない

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 01:39

どの程度のヒットをブレイクというのかわからんけど
キャラを世に出して金にする方法ならあるよ。
しかし、会社にいたとしてもブレイクさせるのは
営業力だったりアピール力だったり、それとやっぱし運だよね。

それにしても何故キャラ業界に入りたがる若人が多いのやら。
潰しきかないよ。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 02:00

＞キャラを世に出して金にする方法ならあるよ。

どーやるの？

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 02:26

>>30

わかるけど、実際食べていくのは結構辛いものがあるよね。

37 ：8：02/06/13 02:53

8です。
実際に働いてた方の意見はかなり参考になりました。
大勢の方がやめておいた方がよいという事は本当にやめた方が良いのかも知れませんね。
前の販売の仕事を辞めた時は、次の仕事の事を考えてやる気満々で辞めたので
正直、今になって気持ちがぐらついてきました。

初めての就職でデザイン事務所にいた頃、時間に自由がなく自分の作品を作る
ヒマもなかった事を思い出しました。その後の販売の仕事で時間の余裕ができ
自分のペースでのんびり作品が作れる事に喜びを感じていました。
ただ、年齢も増してきてこのままずっとアルバイトとして販売をしながら
細々と作品を作るより、会社にはいり自分の作ったものが少しでも
世に出ればいいなぁ。という思いで転職を決めたのですが…

正直、今の自分にできる事を考えたらデザイン以外に出来そうな仕事が思い付きません。
WEBデザイナーというのも考えたのですが自分にはまだまだその技術はないし
未経験なのでやとってもらうのは不可能に近いと思いますし…
そもそも、こんな気弱な考えで面接に行ってもどこも採ってくれ無さそう…
とかぐるぐる考えてしまってます。かなり悪循環な方向に行ってますよね。
どうしようーー鬱です。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 05:58

>>8悩み性の方ですね。
>私の夢は長い計画として考えています。長年のブランクもあるし
>まずは会社に入ってその世界の事をよく知りたいと思っています。
>歳をとるごとに不利になる世界かもしれませんが自分の性格上
>ガンガン前に進んでいくというのは出来ないので
>ひとつひとつクリアして行きたいと考えています。

↑コレはウソだったのですか？
賛否両論あるのは世の常。百分は一見に如かず、ですわ。
寝ぼけた事言ってないで初志貫徹すべし。

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 10:34

>>8
人の意見なんて話半分で聞いておけばいいですよ。
やらなきゃいけないのは面接に行く作品を作りファイルすること。
そしてガンガン面接に行ってください。
鬱になるのはその後です。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/13 11:43

＞キャラを世に出して金にする方法ならあるよ。

どーやるの？

41 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A° ：02/06/13 19:12

>>年齢も増してきてこのままずっとアルバイトとして販売をしながら
細々と作品を作るより、会社にはいり自分の作ったものが

それなら、どうせアルバイトするならデザイン会社でアルバイトすれば
いいのでは？アルバイトだから残業とかしなくていいし
会社にいてコネ作りしながらフリーになる道を探ってはどうでしょうか？
アルバイトなら年令なんか４～５才くらいごまかしてもわからないし。
私もデザイン会社にアルバイトで入ってあまった時間でフリーのイラストレーター
として仕事してますよ、デザイン会社にいると、いろんなつてで仕事も来るし

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 00:24

>>8
まあ迷いが生じて鬱になるのもよくあること。
会社に入るにしろ自分で売り込むにしろ、作品は必須なのだから
ドツボにはまりそうになったら作品を作ってみるのはいかがでしょ。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 00:44

>>41

そうかなあ？
アルバイトでも平気で残業させる会社もあるよ。
徹夜とか多い時だとボーナスとか含めた
社員の給料よりも高くなってしまう。

基本的に経営というものがわかっていない会社かもしれない。

44 ：４１：02/06/14 01:00

>>43
アルバイトだからと言って残業をことわればいいじゃん
ことわって解雇されたら又別の会社に行けばいいだけ
だってアルバイトだもん、正社員と同じように働くなんて
アホらしいよ

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 01:13

＞アルバイトだからと言って残業をことわればいいじゃん

基本的にデザイン会社って、
小さいとこ多いから
そういう言い訳通じないんじゃないの？

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 02:26

前スレ16氏、22氏、召喚上げ

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 02:28

ミス！上げ。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 20:21

>>そういう言い訳通じないんじゃないの？
通じるよ、だって時給いくらの契約なわけで
残業するって約束＆契約はしてないじゃん
それにバイトだよバイト
正社員じゃないんだから会社の言いなりになるのはおかしい

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 20:34

>それにバイトだよバイト

給料をもらっている以上、責任は持つべき。
そんな考えだからいつまでもバイトなんだよ。
言い回しが稚拙すぎるのも難点。

50 ：あかり：02/06/14 21:15

質問です。今、デザインスクールを卒業したばっかりなのですが、将来は音楽関係のデザインがしたいのです。
友達のCDのジャケットやクラブのフライヤーの仕事を在学中にチョコチョコやっていました。
ところが、求人は広告やパッケージばかり。
就職してしまうと、音楽関係のお仕事ができなくなってしまうのでは、
せっかく築いた人脈が・・・と思っています。
このままフリーとして、トランスやHIPHOPのインディーズのCDやフライヤーでやっていこうか
と、考えています。
プロとして、こんな私をどう思いますか？
やはりかなり「甘い」考えなのでしょうか・・・よろしくお願いします。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:27

>>給料をもらっている以上、責任は持つべき。
そんな考えだからいつまでもバイトなんだよ。

給料じゃないよ、時給だろ、だからその時間内の責任のみ持てばいいの
時間外の仕事など問題外だろ
バイトの方でいいんだよ、誰も正社員になりたいなんて書いてないだろ
よく、文章よめや、このボケナスが、お前は理解力が欠如してるな
だから全ての人に嫌われるんだよ

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/14 21:31

>>このままフリーとして、トランスやHIPHOPのインディーズのCDやフライヤーでやっていこうか
と、考えています。

仕事が来てるのなら、このままフリーで仕事してもいいのでは？
就職してしまうと、自分の時間と健康を会社に吸い取られるだけ。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:40

>>50
音楽関係の求人なんて探せばあるよ。

54 ：あかり：02/06/14 21:51

B-INGとか探してもないんです。
広告、出版ばかり。
あと、自分の基礎ができてるか出来てないかっていうのもいまいちわかんないんです。
アングラな音楽の仕事ってどこを探せばいいんですか・・？
たたかれるの覚悟で書いたので、みなさんのレス本当にうれしかったです。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 21:56

そもそもB-INGなんぞに求人出してるのか？

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:01

求人雑誌に求人載せるようなところは、そういう業種が多いかもね。
希望の業界での仕事を捜すのなら
築いた人脈を生かして聞きまくるとか
そういうものを扱っている会社を捜して聞いてみるとか
いかがでしょうか？
自分も就職活動の時は、関わりたかった業界の商品を集めまくって
そこに載ってた連絡先に「求人は無いでしょうか」と電話しまくったり
電話帳を漁ってハガキ出したりしてますた。
今だったらネットで調べまくっていたかも。
結局学校に来てた求人で就職したんですけどね。

フリーでやっていく気持ちもあるなら
なおさら開拓していく積極性が必要かもと思いますよ～～。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:06

あかりさん、やりたい事があるのならドンドン突き進んでください
がんばって

58 ：56：02/06/14 22:06

しかし…フライヤーのイラストって
ギャラめちゃくちゃ低いですよ。
自分もよくやってるけど、仕事ではなく趣味と思ってやってるです。
この話題イラストレータースレでも出たな。。。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:07

>>50
自分もプライベートでフライヤー作り続けてたけどギャラやっすいよね。
ジャケも友だちのならやっすいでしょ？
フリーでそればっかなんて聞いたことないよ。食っていけるの？
人脈は就職してからも保ち続けられるんだし、勉強だと思って他のことも
やったらどうかな。会社は技術と社会常識を学べるところだからね。
勤めながら音楽関係をプライベートでやるぐらいのパワーがなきゃ
成功しないんじゃないかな。
自分は会社に入ったら個人でDJやオーガナイザーやってる人が沢山
いて、逆に人脈が広がったよ。就職する会社によってそういうのも
左右されるんだから、プラス思考でいった方が良いよ。
あと基本的にプロでも音楽業界は貧乏が多いです。
よって音楽だけに絞ると経済的にキツくなるかもよ。
他のデザインでも音楽をイメージさせるデザインをするとか、
音楽含めディレクションできる立場になるとか、
視野を広げれば楽しめる方法はいくらでもあると思う。

長文スマソ。

60 ：あかりん：02/06/14 22:11

５２．５３．５６
ありがとうございます。ではまず、HIPHOPやトランスのレーベルにかたっぱしから
連絡してみて、デザインの求人があるか聞いてみます。
がんばります！！！！！

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:51

>>51
あなたはこのままでは一生、人と信頼関係を築けないでしょう。
あなたの文面から分かりますが人が嫌いでしょう、嫌われてると思ってるはずです。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/14 22:56

５１）自分からさらけだしてるもんな（笑

63 ：8：02/06/14 23:10

8です。
ここ数日、面接に手ごたえが無く更に皆さんの意見を見て、考え過ぎて鬱になって
しまっていました。

>やらなきゃいけないのは面接に行く作品を作りファイルすること。
>そしてガンガン面接に行ってください。
>鬱になるのはその後です。

まさにこの通りですね。行動しなきゃ始まらないですもんね。
私はどうも考えすぎてしまう性格なので当分ここを見ない事にします。
アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/15 00:08

>>６１
あなたはこのままでは一生、人と信頼関係を築けないでしょう。
あなたの文面から分かりますが人に嫌われてるでしょう
嫌われてるはずです、注意しましょう

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:14

６１）自分からさらけだしてるもんな（笑

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:28

>60
CDジャケットや音楽関係の仕事が主なデザイン事務所に就職すれば？
俺の友達にもそうゆうの多いよ。普通に学校の求人で結構あったけど。
ないならないでそうゆう事務所に勝手に連絡とればいいじゃん。
作品がよくて人足りてないならとってれるでしょ。ちゃんと本屋行って調べなさい。
そういえばエイベックスってデザ募集してたけど終わったのかな・・？

ただ音楽関係限定の事務所って自分の将来的にはどうなのかってのはあるけど・・。
たぶん君は基礎ってやつはできてないと思う。

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:46

基礎ができてるかどうかなんて気にしなくていいでしょ。
仕事をこなしていけば自然と身につくよ。
もちろん失敗を何度も乗り越えてだけどね。

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:51

まだ若いんだから基礎なんか、これからでしょ
だいたい学校で習った事なんてなんの役にもたたないよ
就職してからいろんな事を学習するもんだよ

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 00:52

６１うざい
禿げろ！！！！

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 02:17

CDジャケットっが主な事務所って基礎身につくの？

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 02:59

>>64
マネですか。さすがですね。
パクりも極めれば1流ですよ、がんばってください。

72 ：あかり：02/06/15 12:39

みなさん本当に本当に貴重なご意見ありがとうございます。
一言一言かみしめております。
６６さん、実はウチのスクール倒産しちゃったんですよ、だから私たちが
最後の卒業生。もう、学校はもぬけの殻です。だから就職相談なんて１回も
受けられないまま、追い出されました・・・

＜＜ちゃんと本屋行って調べなさい。

先ほど、さまざまな就職誌を買いました。
B-NIG,ガテン、ANには載っていませんでした。
本の名前を教えてください、お願いします。

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 13:08

>>71
やっぱり嫌われものだね、それに粘着（W

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/15 13:50

７１必死だな

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/15 13:51

７１はプーじゃないの？

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 14:02

７１頭悪そう・・・・。

77 ：　：02/06/15 14:37

>>72
ＹＭＣＡ？
B-NIG、とらばーゆを毎回見てればそのうち出てくるよ

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 15:51

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲﾖ。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/15 16:35

おまえもなー

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 17:54

「も」って、自ら認めるなよアフォ。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 18:49

揚げ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 18:52

そんな事より8１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ワールドカップの日本　チュニジア行ったんです。大阪に。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
ボケが。
飛行機だよ、飛行機機。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でサッカーか。おめでてーな。
よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。
ワールドカップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客席相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、
隣の奴が、女の乳もんで、女がいや～んとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
お前は本当にサッカー好きと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば
今、サッカー通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
ラディン師配下組織の自爆テロ。これが通のやり方。
ラディン師配下組織ってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして自爆テロ。これ最強。
しかしこれをやると次からアメリカ軍に攻撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 18:53

↑あははは・・

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 18:53

＞ B-NIG

ビーニグって読むの？　役立つ本？

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 19:16

デザ会社に就職するやつはばかだよ

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 20:13

良く出てくるADCって何ですか？
コンペのようなものなんですよね。
それとったら、デザイン事務所の就職に有利なの？

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 21:00

Aho DQN Chuboの事です。

88 ：86：02/06/15 21:20

Aho DQN Chuboですかあ。
よかった、安心しました。
2ちゃんねる語なんですね。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 21:32

ボケなのか、天然なのか・・・。

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 22:24

>72
求人情報見てどーすんの。求人してる所しかのってないよ？
しかもそういった求人情報誌に求人出してるデザイン事務所なんかあるの？
デザインが本当に好きならそんな事くらいすぐ気がつくと思うんだけどなあ。
デザインが好きなのではなくて単にデザイナーって職業に憧れてるだけなんじゃない？
ここで俺が簡単に教えても君の為にならないと思うしもうちょっと自分で調べなよ。
好きな（気になる）デザイナーとかいる？

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 22:30

雑誌のメンズノンノの
表紙やっているデザイナーはカッコイイ！

92 ：あかり：02/06/16 19:00

>>90
テクノ、トランス系のフライヤーやCDJKのテクノフレックスという団体や、
ANOYOという団体です。
一応、今学校の作品集が、広告やPOPしかないので、テクノ系のフライヤーをきちんと
手直しし、持込をしようと思っています。
最初はボランティアでも、好きな事を貫いてみて、まずは行動をおこしてみようと
思っています。
どうしても、テクノ、トランスに密接にかかわったデザインを本職にしたいのです！！

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 19:13

↑
こんなとこ来てないで、
作品つくって早く持ち込め。
がんばれ。やる奴はやる。
時間を無駄にするな。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 19:57

↑
ｵﾏｴﾓﾅ～

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 20:25

>>92
ボランティアの意味わかってる？

96 ：マジレスくん：02/06/16 22:36

>>92
チミの場合は、まずはどっかのデザイン事務所にでも
バイトとして入ってみた方が良いと思われ…。
ひょっとして印刷のこともよくわかってないのでは？？
そして若いんでしょ。違ってたらゴメン。

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/16 23:32

>>92
広告の意味わかってる？

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:21

>>97
イトーヨーカドーの広告は
インパクトがありますよね。
さすがだと思う。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:30

>>95,96,97
よっぽどつまらん仕事してるんだろう。
若いやつのやる気をつぶすような経験者の意見は見苦しいだけだ。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:54

>>99
やる気がある様にはみえませんがねぇ～

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:56

>>92
それで今度はVJになりたいーとか言い出すんだろ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:59

やるきまんまん。
鈴木宗男関連
やまりんが、どうしてもやりまんに聞こえてしまいますう。
やるきマンマン。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 01:02

>>99
若い芽ははやめに摘んどいたほうがいいじゃん。
のびるとやっかいだからね雑草は！

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 01:06

↑
やるきまんまん。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 01:17

>>99
秀同。実力は間違い無くないだろう。
実力あるやつの言葉ではないな。きっと自分がそういう扱いを
されている腹いせだろう。

106 ：95：02/06/17 01:31

>>99 >>105
えっ。やる気を潰す腹いせレスに見えたかな。スマソ。
バイトして知識を身に付けたらどうかなと思ったんだけどね。

107 ：95：02/06/17 01:32

とはいえ自分はバイトせずいきなしフリーになっちゃったけど。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 01:34

＞９５
実力無いﾊﾞｶ発見!!!
どうせ明星出の”自称”デザイナーだろ。

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 01:39

言い訳に現れる粘着95キモッ

110 ：あかり：02/06/17 11:01

<<93,99
ありがとうございます！こういう意見をきくとやる気が出ます！
暗中模索状態で不安だったけど、すっごくやる気でました、ありがとうございます。
<<96
やはり、音楽関係のお仕事を主にされている事務所にバイトとして
入ることを希望していたのですが、B-ING,トラバーユにはなかなか載っていませんね。。。
一体どこで見つけたらいいのですか？
<<95.97
ボランティアの意味わかってる?
広告の意味わかってる？

私は、就職誌に音楽関係の事務所のバイト募集が載っていなかったので、
ボランティアを通して現場の情報を集める事と、
もっともっと自分の感性をみがきたかったから参加しようと思いました。
無利益でも、今の私には得るものがたくさんあると思ったからです。
ボランティアとは、人に与えることによって、自分にとって大きな何かを得ることだと
思っています。

広告とは、商品販売促進物だと思っています。
私がやりたいのはその「商品」が、「音」や「感覚、感性」におきかわったもの
お金をだして「買おう」という気を促進するのが広告なら、本能的にひきつけられる
デザインがフライヤーやCDJKだと思っています。
シロウト意見でごめんなさい、何か間違っていたら教えてください！お願いします。

111 ：　：02/06/17 11:26

>>110
フライヤーってチラシをかっこよく言っただけだよ

112 ：fc018200.fl.FreeBit.NE.JP.2ch.net：02/06/17 15:22

ENTER

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 20:35

>111
そうなんだよね。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 20:57

＞あかり
なんか必死さがつたわってくるだけに君がかわいそうになってきた。
ここで聞くよりDJ・クラブ板で聞いた方がいいんじゃない？
そういった人ってフライヤーから始めて自分で会社作っちゃった方が早いかもね。
君みたいな人はデザインにこだわる必要もないと思うし。
デザイナーって内容的にカッコ悪いものもカッコよくするのが仕事なんだよね。
君が好きな連中も未経験が多くない？ただほとんど淘汰されるけどね。
あとフライヤー（君が言ってるのはパーティーなんかのだと思うけど）
で食っていけるとあんま思わない方がいいよ。

どうでもいいけどテクノはともかくトランスやゴアが好きとか言ってる人
でデザインに向いてると思った人見た事ない・・。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 22:58

>デザイナーって内容的にカッコ悪いものもカッコよくするのが仕事なんだよね。

それさえも要求されない仕事やチラシのほうが多いんじゃないの？
（特にパチンコ系）

やっぱオシャレで華やかな仕事をしたいと思ったら、そーゆー華やかな
人脈を得ないとだめなんだろうね。
俺は暗いからコネ作りが苦手。
こーゆー奴は一生底辺にいるべきなのか？　基礎はあると思うんだけどね。
誰か助けて。泣きたくなる。あかりさんがうらやましいよ。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 23:04

アポとりって電話の方がいいんでしょうか？
私は、電話だと忙しい時にあたってしまうと迷惑かと思うので
手紙の方がよいかと思っているのですが…

手紙にメールなりなんなりで都合のよい日時を指定してもらえば
こちらから改めてお電話します、とかくつもりではありますが。

あと、文面が…
改まった手紙なんて書いたことないので、失礼がないようにと思うと
書いては消し書いては消しの繰り返しです。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 23:32

一番丁寧なのは
まずお手紙（ハガキで充分）で突然失礼致します、、うんぬん。
「このハガキが着くころお電話致します」→電話で詳しい日時を指定してもらう。

まずハガキを出したら、とてもきちんとした人だという印象を与える。好感度急上昇。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 23:33

↑ハガキは自分の作品が載ってると尚良。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 23:44

>>92
>どうしても、テクノ、トランスに密接にかかわったデザインを本職にしたいのです！！
それで本職は無理。金にならん。なんか間違ってるよ。クラブの経営でもやったほうがいいんじゃない。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 23:49

>>115
がんがれ。人脈作りなんて適当に当たって砕けろだよ。

121 ：116：02/06/18 00:30

>>117さん
ありがとうございます。
まず手紙（ハガキ）というのは丁寧なことのですね。
ほっとしました。

>「このハガキが着くころお電話致します」→電話で詳しい日時を指定してもらう。
これをどうしようか悩んでたんです、ありがとうございます。

>>118さん
さ、作品をハガキに…
（((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（笑）
実は建築系なので、なかなかハガキサイズに納めるのは難しいですが
頑張ってみます。
ありがとうございました。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 00:57

>>119
うん、フライヤーなんか金にならんよね。
俺の場合、「フライヤーつくるからイベント、タダにしてね～」って感じだよ
遊びだよ所詮

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 00:59

>116
イキナシ電話でいいって。人が足りなければとりあえず見てくれる。
電話より不確実だけど作品と一緒に自分の履歴書と手紙送るってのもある。

124 ：　：02/06/18 00:59

>>119
クラブ経営ねー
まず1000万くらい必要よ

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 01:11

119がホントの事言っちゃったね。ズレてるのがわかっていない。
学校出てそのズレ方はやっぱりデザインよりクラブカルチャーに傾倒してんだろ。
クラブ系（笑）のデザイナって淘汰されるか
気がついてマトモな仕事しはじめるかどっちか。
勉強してないからだいたい淘汰される。
まっとうなデザイナーでそういったセンスもちあわせてる
人はそういった意味でいいポジションで仕事してるね。
ただ金にはならない事必要以上にやってっけど。
たいがいのデザイナーは若い時、ファッションや音楽関係の仕事したがるけど
そればっかりやってると恥ずかしくなってくる。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 01:22

旅行関係の仕事したいです。
観光地に置いてあるパンフとか。

旅行のちらしは大変そうな予感がします。

127 ：　：02/06/18 01:22

クラブ逝くと最近眠くて・・・

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 01:26

>>126
マニアックだねー
金閣寺とかの案内とか？

あ～京都いきてー

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 02:59

そうだ、京都へ行こう。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 03:09

行こう、行こう。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 11:33

>あかり
サッカー熱に浮かされたサポーターの一人が、
サポーターを仕事としたいのでどなたか雇って下さい、
と本気で思っている感じ。
音楽とデザイン、両方とも趣味として大好きなんだろうけど、
どちらか一つに専念しないと、結局どちらのプロにもなれない。
できればサポータとして、今後も趣味にとどめておきましょうね。

132 ：あかり：02/06/18 12:50

みなさん、いろいろなご意見本当にありがとうございます！
みなさんの答えが正反対・・・それは私が最後に決断をしなくてはならないんですよね！
甘い考えだったんだな。って改めて思います。
ただ、その関係のデザイナさんには悪いとは思いますが、旅行のパンフ、広告、には私は向いていません・・・
音楽関係のデザ部門に就くには、こまめにB-ING,トラバーユをCHECKして生活
するのが一番の近道ですか？？
＞１１４
私、まさにゴアサイケ系・・・ピンクのゴアパン・・・ごめんなさい。
＞１１５
私も、人間関係苦手でした。音楽で自分が変わった所がいっぱいあるから、どうしても、
音楽関係のお仕事につきたいと思ったのです。同じ業界人として一緒にがんばりましょうね。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 13:08

>>132
どうしても音楽の仕事したいならデザイナー目指しちゃだめでしょ。
みんなが言ってるように。あくまで趣味・片手間としてやるのが常道。

レコード会社の広報部とかプロモーション部門でも目指せば。
自分ではデザインしなくても人のデザインにケチはつけられる（ｗ
まあどっちにしても難しいが。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 13:22

>>132
音楽関係のデザインやりたかったらそういうとこ探すしかないでしょう。
B-ING,トラバーユをチェックしてても載ることはめったにないんじゃ？
まず業界誌や年鑑などで事務所を見つけて直接連絡してみたら。
募集してなくても運良く入り込めることもあるからね。
儲からないとか難しいからとかで広告の事務所とかに入るのはよくないよ。
そんな子が入ってきたら迷惑なだけだから。
妥協せずがんばってね。

135 ：あかり：02/06/18 14:08

はい！広告の事務所の方にも失礼ですよね、しかたないから広告やるなんて。
妥協しないで頑張ります。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 14:28

age

137 ：　：02/06/18 14:31

へんに励ますなよ
デザイナーあきらめてOLになって週に１回クラブにいっとけ

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 17:01

>137
同意。

ところで、音楽関係のデザインをやっているところって、
音楽関係のデザインしかやっていないのかな？

>あかり
うまく入社できたとしても、音楽以外の仕事を振られたら、
「旅行のパンフ、広告、には私は向いていません・・・」と断るの？
それにもし、仕事が音楽関係ばっかりだとしても、
情報誌をひたすら文字で埋め尽くすようなエディトリアルだったり、
好きでないジャンルの仕事が大半だったら、続けられる？

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 19:38

プロはプロを選ぶ。
音楽のプロなら、デザインはプロのデザイナーに依頼する。
広告が作れないデザイナーを、プロのデザイナーとはいわない。
あかりさん、プロフェッショナルの世界をなめるな。

140 ：ななしさん：02/06/18 21:29

音楽関係かあ、、おいらはクラシック専門のところで
なんちゃってデザイナーをしているだ。

向いてない、と思っててもやってみればいろんな出会いがあって
面白いとおもうことがあるかもよ。
ウエブ関連も目を通してみてみては。ドリームウイーバーなどの操作は
覚えてしまえば簡単だし

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 22:18

＞音楽関係のデザ部門に就くには、こまめにB-ING,トラバーユをCHECKして生活
＞するのが一番の近道ですか？？

何度も「どの本を見たらいいのか教えて」とおっしゃってますが
それこそ持ち前の人脈をいかして捜した方が近道なのでは？
>>134に同意だす。自分で頑張って調べて当たっていくしかないよ。
前にも同じようなことレスしたなあ。。

さんざんガイシュツだが、あかり嬢の就きたいという
「テクノ、トランスに密接にかかわったデザイン」のみをする職業は
世の中に存在しない可能性が高いのでは？と思う。
デザイナーになって、そういう仕事もしてみたいのならわかるけど。
あなたの強い希望は理解できるし、挫くつもりもないですけどね。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/18 23:45

音楽だけの事務所ってあるよ。ただいわゆるJ-POPとか金になるたぐいのもの。それでいいなら結構ある。
サブカルっぽいねってのはあるけどサブカルチャーで一生食ってこうって・・。ああいったフライヤーってマトモなデザイナー
がつくってないよ・・。しかもゴアとかトランスとかって・・。素材辞典とかによくありそなダサいヤツっしょ？
クラブ系デザイナーの中でも底辺じゃねーの？センス的に。

>>ただ、その関係のデザイナさんには悪いとは思いますが、旅行のパンフ、広告、には私は向いていません・・・

つまり、君はデザイナーにむいてないって事だよ。努力もできないだろう。
そもそもテクノ、トランスに密接にかかわっていたいというのが動機なのがおかしいし、
聞いてる限りはそれだけの話でデザインじゃなくてもよさげじゃん。

143 ：前スレの16：02/06/19 00:03

色んな人が　>>あかりに対して厳しいレスしてるけど、概ね正論だし一般論としては正しいだろうと思う。
しかし、彼女が特別に偏った世界に拘ったおかげで、将来オオバケする可能性もあると思うよ。
有名なのは浅葉克己氏が、若いときアングラ劇団のポスターのデザインばかりやって
腕を磨いたという例もある。煽るつもりはないが、あながち間違った姿勢とも言えない。
一つ気になるのは、自分で探すべきコネクションをこのスレで聞きたがる事かな。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 00:27

桑沢、ライパブ出身で広告の代表格の浅葉を持ち出しても説得力がなさすぎ。
だいたいその前にタイポグラフィ等を彼は学んでいるし広告を知ってる。
それにアングラ劇団のポスターとゴア、トランスのフライヤーでは全く話が違う

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 00:34

んにゃるほど・・・

146 ：前スレの16：02/06/19 00:34

>>144
その手のツッコミは予想できたが、オレが言いたいのはそういう現象面のことではない。
独自の視点が養われるだろうと言うこと。将来それは大きな財産になる。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 00:53

音楽にかかわるデザインで食っていきたいなら、
そういうので金がもらえるビジネスモデルから構築していくくらいの
気合が必要かと思うのですが。
逆にいえば、ビジネスモデルからデザインしていけば、
十分やっていける、と…
デザイナーがデザインするのはビジュアル面だけじゃない、
と思うのですが、甘ちゃん学生な考えでしょうかね。
このスレの趣旨とはちょっと違ってしまいますけど＜就職

ところで、履歴書送付、と指定された事務所（っていうか小規模な会社…）
に、作品を同封するのは失礼にあたるでしょうか？
一応既卒者向けの求人のようで、私はまだ在学中というデメリットがあるので、
書類選考段階で何か「こいつ、見てみたい」と思っていただけるような
アピールポイントがほしいのですが。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 01:00

問題なのはゴアやトランスだって事だと思う。
色んな意味で・・。

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 01:34

問題なのはあかりがかわいいのかって事だと思う。
色んな意味で・・。

150 ：あかり：02/06/19 01:44

あほが妄想全開だよ。きしょい～。

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 02:19

ゴアかトランスのフライヤー

photoshopで極座標変換したような画像に
エンボスかけて、印度っぽいハネが個性的なフォントで
情報が表記されているイメージ
（緑か紫系の青の印象強し）

ハピコア他フライヤー

アニメっぽいキャラにテクノっぽいフォント
chicagoフォント等も有り

デザイナー目指す気持ちわからんでも無い。
今から5,6年前はうじゃうじゃいたし、
自分も音楽からこの世界目指すようになったし。

自分は音楽っつてもニューウェーブとテクノポップからだけど（笑)

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 07:43

>>147
つまりデザインベンチャービジネスって事ですな

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 08:15

ビジネスモデルの構築、ようは儲ける仕組みね。
やくざとかって得意そうだよね。

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 10:58

>147
アングラ、サブカルとのお付き合いはボランティアが基本。
ビジネスモデルなんか、もとからデザインしようがない。
もし、それができるくらいなら、一世一代のプロデューサーだよ。
フライヤー作りたい、どころのレベルじゃない。

>作品を同封するのは失礼にあたるでしょうか？
これは、同封しなきゃ話しにならない。
よほどの経歴（有名一流大学・デザイン事務所）が無いかぎり、
特に指示されていなくても、作品は必須です。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 12:35

>>146=前スレの16
あくまで、グラフィックデザインとか、音楽プロデュースとかの、
プロフェッショナルなベースがあった上で興味を持つなら、
「独自の視点が養われる」んだろうけど、
単なるファンでその世界に関わっていたいというだけの
アマチュアチックな動機では、あんま意味ないんじゃない？
素人が、自分の趣味でメシが食えたらなぁ、と夢想していることに、
あかりの根本的な問題があるわけだから、
プロが意図的にサブカルへ挑戦する姿勢とは、一緒にできないと思う。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 22:17

答え出てんだからもういいじゃん、かわいそうだよ。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:00

>>156
ここは２ちゃんねるだよ

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:01

前スレの16 さんて
有名な方なの？

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:02

>>155
デザイナーって経験を積むと夢がしぼんで行く人多いね。
そんで新人に甘くないって説教たれるんだよな。
自分の経験だから仕方ないのかね。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:10

>>159
いや、成功するまでの道のりが厳しいってことでしょ。
実際厳しいし。

161 ：147：02/06/19 23:39

やはり、プロとして活躍されている方のご意見は勉強になります。
レスをくださったみなさん、ありがとうございました。
あかりさんにも頑張ってほしいな。
稀代の名プロデューサ＆デザイナになるくらいのいきおいで。
勝手に応援してます。

>154さん
同封しなきゃ話にならない…ですか、やはり。
「面接時に作品のある方はお持ち下さい」って感じだったので
（厳密に言うと「デザイナー」という職種の募集ではないっぽい）
どうなのかな、と思っていたのですが（このあたり前レスで書き漏れで
申し訳ないです）、同封します。
ありがとうございました。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:47

ある程度、馬鹿で子供の価値観を保持して無いと夢なんて追えません。

163 ：うひょ氏でないほう：02/06/19 23:48

賢く、大人にだけなろうとした時点でもう腐っていくだけだろ？
>>159みたいな迷惑なオヤジが量産される仕組みw

164 ：うひょ氏でないほう：02/06/19 23:50

「>>159の言ってるオヤジ」な。159はどうか知らん。

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 00:22

カバ大王

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 00:23

カバ大王ってなんですか？

167 ：うひょ氏でないほう：02/06/20 02:11

ストーカーかよ。。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 02:25

>>158
某事務所代表。どこかは不明。
私たち学生どもにはとてもありがたい謎のアドバイザーです。

169 ：26才♀：02/06/20 19:26

一度しかない人生と思って、事務をやめて好きなイラスト描き
始めたけど、フリーでやるには実力不足で。「デザイン会社に入って
まずコネをつくれ」と人に助言されたけど、ＤＴＰ板で言われてるみたく
その就職自体ＤＴＰのスキルがないと門前払い状態で八方塞がりっす…。
そもそもデザイナーを目指してるわけじゃないのに、『コネ、人脈づくり』の
ためだけにＤＴＰの勉強するより、その時間は全部イラストに使って、イラスト
一本で営業活動したほうがいいですかね？（ＤＴＰ苦手だ～）

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 19:56

>>169
とりあえず貯金で食っていけてるの？
今の時代、イラストもデータ入稿とか、
イラストレーターのデータで
要求されるところ多いんじゃ無いかな。

イラストレーターとフォトショップくらいは
使えるようにしておいたほうがいいかも。

171 ：169：02/06/20 21:06

>>170主婦なんす。でも余裕ないし私も働かねば。
いちおうイラレは持っててこつこつ作品作ったりはしてる
のだけど、（フォトショも欲しいけどもうカラ欠で）ＤＴＰの
求人の、ＱＸ使える人とか、実務経験と同じくらいのレベルという条件を
満たすためにはイラストを中断してＤＴＰの勉強やんないと無理だ
と思って悩んでます。デザイン事務所はあきらめて他のバイトしながら
入稿に使う程度にソフトをマスターして絵描きに徹したほうがいいのか…
やり直しがきかない年齢になってきて焦るこの頃です。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 22:20

>>169
フリーでやるには実力不足でって事だけど、どうしてそう思ったの？
持ち込みとか営業とかどれくらい回りました？

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 22:41

>>169
主婦なら近所のスーパーでパートやったほうがいいと思うよ。
それで空いた時間にイラスト描いてコンペにでも送ったら

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/20 22:51

>>169
就職したいの？フリーでやりたいの？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 00:41

主婦なんだから、お遊び程度にお絵描きしてりゃいいじゃん
どうせ、ダンナに食べさせてもらってるんでしょ
コンペとかにコツコツ出せばいいのでは？

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 01:21

>>175
矛盾しまくり

177 ：うひょ氏でないほう：02/06/21 02:05

いいんじゃん？
それで売れたら才能あったってことだし、
売れなけりゃそれまでってことでさ。

178 ：オレガクセイ！：02/06/21 03:34

>>169
アレレレ、
フォトショッペェ～ってフリーウェアじゃないのかい？
しらなかたよぉ～。

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 12:16

>>178
ﾀｲｰﾎ

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 19:58

>>178
通報しますた。現在捜査中とのこと。

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/21 20:49

>>180
ご通報ありがとうございました。
>>178の所在がわかりました。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 15:40

あまりビビらせにように。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 15:46

○ョ○ススレのヴァカみたいなのはびびらせといた方がイイかも知らんがな～

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 23:07

俺だったら所在わかっても逆にやり返しまくるけどなあ。。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 23:45

>>184
あれ？信じちゃってる人？

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 23:53

>>169
コネ、人脈が無ければ自分で作っていくしかない。
そのために会社に入る手もありかもしれないが
それができないとわかっているなら
最初から自力で売り込んでいくしかないのでは？

自分は会社にいたが、自分のいたところの場合
退社後の仕事には一切何のメリットもコネも作れないところですた。
貧弱なツテもプライベートで必死に自力で作ってきましたよ。
会社を辞める時はあなたより年上でしたし
１人暮らしで経済的な不安にも押しつぶされそうでしたが
行き倒れることも覚悟で辞めました。
自力で道を切り開いていけないようじゃフリーでなんてやっていけないし
その自信も無いのなら止めておいた方が良い。

ソフトの使い方は市販のマニュアルを読めばわかることです。
それよりも、持ち込み営業はされているのかな？そちらの方が重要では。

187 ：186：02/06/23 23:54

と、辛辣なことを書き込んでしまったけど
やる気があるなら、頑張ってと言いたいです。

188 ：169：02/06/24 05:50

おはようございます。169です。
>>172～コメントくれた方々
なりたいのはフリーです。就職はお金（＆コネ）のためで。
主婦といっても裕福な家庭とかじゃないし、今月出た給料
が来月もその次も出る保証はないご時世で危機管理とい
うかダンナに何かあっても私がいるから大丈夫くらいに自分
も働けるくらいじゃないとこわくて妻やってられないすよ。
せめて貯金とか。だったら絵描かないで事務やればいいの
かもしれないけど…ユメと現実は折り合いが悪くて…。グチ
ぽくてすんません。作品の応募とかもっとしてみるっす。

>>186
貴重なお話有難いです。自分でもデザイン事務所に入った
はいいけど仕事でテンパって絵も進まずコネができないうち
に辞めたりするんじゃないか…という我が姿がチラついて
はいました。まだ何もしてない分186さんよりダメダメですね。
自力でコネですか…同じ苦労するなら最初から人を当てに
するなってことですよね～確かに自分で開拓する力がないと
最初はよくても後が続かなそうだなぁ。でもやりたいし、限界
までやれるだけやってみようという気になりました。ボロボロ
になったらまた頭を冷やして考えてみます。自分のできる
仕事しながら作戦を練ってみます。ありがとうございますた！

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/06/25 21:52

作戦を練ってる暇があるなら、とりあえず仕事みつけたら？
「考えるな！行動あるのみ！」

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/25 23:06

「頭で考えるな！女はあそこで考えろ！」

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 01:58

>>190
つまらんし、おまえしつれーだぞ！！

192 ：shoujiki：02/06/26 02:32

>>189

こういう馬鹿が多いから、層化だの統一○会だの右翼だの左翼だの
脳味噌足りない馬鹿団体が跋扈するんだよな。
少しは論理的思考力を持て。
やみくもに行動したっていい結果が出るとは限らない。

193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 02:40

>>190
あそこって何処ですか？

194 ：　　　：02/06/26 03:53

無理。どこもかしこも不景気。
入っても、こき使われていやになってやめるだけだ。

会社があまって、潰れまくってんのに
人なんかいるか！！

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 03:57

優秀な人なら欲しい。

196 ：?C???E`?I`?H：02/06/26 04:27

http://www.bg.wakwak.com/~shunsuke
俺のHPです。２ヵ月かけて作りました。
御意見御感想は、HP中のEメールアドレスまで。

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 05:32

↑
日本語とか勉強した方がいいですね。

あとデザインとかも。

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 09:32

shoujiki みたいなバカも跋扈する。
オマエ、自分のスレに帰れ。ここに来るなよ。

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 23:05

shoujiki さんって有名なアートディレクターなんですか？
有名なアートディレクターってやっぱ金持ち？

200 ：?W?U?X：02/06/26 23:16

200

201 ：shoujiki：02/06/26 23:41

思い込みとはこういうものだ。w

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/26 23:48

質問！
デザイン事務所の面接で作品持参てどんなものを求めてるのですか？
たいした仕事してなかったのでＭａｃで趣味で作ったイラストとかでもよかですか？
一応、志望はグラフィックデザです。

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 00:30

ダメです。

204 ：202：02/06/27 12:01

ショッッ━━Σ(TДT;)━━ック！！！

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 16:36

>>202
その「たいしたことない仕事」

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 17:52

>>202
素敵な笑顔

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 18:05

>>202
「一応」ならやめとけ。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 19:41

「一応」なんて、ふざけやがって

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 19:56

このスレは女が質問するとレスがやたらとつくねｗ

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/27 20:03

面接の時にミニスカートはいて
なにげにパンツをチラッとみせれ
そうすれば採用されるカモ

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 00:43

面接の時にミニスカートはいて
なにげにmannkoをチラッとみせる、
そうすれば採用されました。

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 00:49

面接の時に大陰唇ミニスカートはいて
なにげにパンツをチラッとみせれ
そうすれば採用されるカモ

213 ：PIROKO：02/06/28 01:07

面接の時にミニスカートはいて
なにげに小陰唇と大陰唇をチラッとめくれば
そうすれば採用されるカモ
では

214 ：PIROKO ：02/06/28 01:08

PIROKO PIROKO PIROKO でーす

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 02:08

202は女なのか？？はたして

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 14:46

同僚でマシなデザインしてるヤツとかいなかったの？
ソイツがやったもんを持っていって自分がやりました、って言うといいよ。

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 16:41

210～214

おもしろい、おもしろい。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 20:23

>>210=217

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/28 23:33

前に他のスレで書いたんですが、大手の雑誌のデザイン会社の
書類がまぐれで通りました。　全くの未経験なのでほとんどあきらめてましたが。
それで来週に、面接と試験があるのですが、筆記用具持参とありました。
これはどのような形態の試験があると思われますか？
自分では全く想像できません。
もし何かアドバイスがあればよろしくおねがいします。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 00:13

>>大手の雑誌のデザイン会社
って、雑誌業界は今危ないよ

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 00:25

雑誌は今不況で売り上げダウン
収入が減ると、まっ先に本など買わなくなるよね

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 01:37

>>219
一般常識的な学科試験と小論文だと思いますが。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 13:11

ホットドックも休刊したね

224 ：219：02/06/29 23:20

そんな驚かせないで下さい。っでもたしかに不況は厳しいですね。
一応グラフィックデザインで募集してるんですが、学科試験や小論文が
あるかもというのは不思議な気もしますね。
まあ、試験を受けてみないとわかりませんが。
ホットドッグが休刊したのは知りませんでした。
密かに北方先生の悩み相談愛読してたのに。　
あとH系のネタがあっても買いやすかったのは大きいと思うですが。
それでもオシャレ系雑誌はかなり売れてると聞いたのですが、雑誌に
よりますよね。　

225 ：　：02/06/29 23:35

>>224
君おもしろいな～がんばってよ
ホットドッグはエロ特集の時は売上良かったんだよ。
マガジンハウスもやばいらしいね。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/29 23:44

加入してよかった携帯・ＰＨＳのキャリアは？
順位項目名満足度得票率
1位 ????? 88.8% 20.9%
2位 ??? 83.5% 29.4%
3位 ???? 64.8% 3.8%
4位 ????? 60.0% 13.0%
5位 ???? 53.4% 3.0%
6位 ???? 42.8% 26.8%
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 14:47

雑誌も出尽くしちゃったし、素人の作るホームページの方が面白いなぁって
最近思う、それに無料で見る事ができるし・・・・・。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 15:17

素人の作るＨＰは中身も濃いしネ

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 17:03

ホームページは敵だ！

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 17:46

友達のHPたまに荒らしたくなる。

231 ：学生：02/06/30 21:44

ここにはデザインの先輩が沢山いるようなので、質問をさせて下さい。

就職をする際、「イラストレータ、フォトショップ等が使える」というのが
求人の備考欄によく書いてあるのですが、「使える」というのが
どれくらいのレベルを言っているのか分からなくて少し不安に思っています。
学校の課題が作れる程度…でも大丈夫なのでしょうか。
もしよかったら、大体の雰囲気をお答え願えればと思います。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/30 22:07

仕事に使える程度でいいんでないの？
ロゴがさくさく描けるとか
写真の切り抜きが早くできるとか・・・

233 ：学生：02/06/30 23:02

さくさく　ですか。がんばります。
自分がどの程度なのかわからなくて、ポートフォリオつくりながら
結構真剣に悩んでいました。

232さん、ありがとうございました。

234 ：　：02/06/30 23:18

>>231
社長の望むアイコラをつくれれば可

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 11:01

＞学生さん
便乗質問です。
その時の作品てどんな感じのものを持っていけばいいのですか？
自分のオリジナル作品？
学生の作った名刺とか見せられても困るよって感じですか？
あと、服装はスーツの方がいいですか？

質問ばっかりですいません。でも本気で考えてます。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 11:07

学生に質問？

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/02 11:37

＞２３６
すいません。違います（汗）
学生さんの質問に便乗質問て意味です。

鬱だし脳・・・

238 ：ペペロンチー ◆agbE5V86 ：02/07/02 13:29

>>235
本気で考えてるなら前スレからみてこいよ

239 ：235：02/07/02 13:51

はい、すいません。
いまから見てきまーす。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/04 01:49

2chの入り口 /2ch総合案内【おすすめ】ワールドカップ /Wカップ実況
B /Wカップ実況O /ニュース実況★ /ニュース速報+ /電波2ch
【特別企画】2chビューア【案内】ラウンジ /ラウンジclassic /
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削除依頼 /削除議論 /イベント企画 /投票所【馴れ合い】
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【社会】マスコミ /少年犯罪 /自然災害 /男性論女性論 /議員・選挙
/警察 /社会・世評 /環境・電力 /運輸・交通
/就職 /転職 /福祉介護奉仕 /地方自治知事 /自衛隊 /郵便・郵政
/生涯学習 /通信行政【会社・職業】ベンチャー /経営学 /賃貸不動産
/公務員 /法律勉強相談 /

241 ：：02/07/06 01:13

242 ：：02/07/08 00:10

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/08 20:00

中途採用ネタはなんかないですか？
コネなんかないんですけど。
中途でもキビシイヨナ～、。。。

244 ：：02/07/08 22:53

面接でよくされる（する）質問といえば？

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 00:19

最後あたりで聞かれる「何か質問ありますか？」という質問。
これ結構悩む。

246 ：　：02/07/09 07:49

>>245
「何を質問したらいいんでしょうか？」と質問しろ！

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 09:25

>246
なるほど！（ｗ

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 18:26

>>245
面接先の仕事を見せてもらい、このカメラマンは誰？とか、
どのようなスケジュールで？とか、アプリは何使ってますか？とか、
校正刷りは何校くらいまで？とか、プレゼンの方法は？とか、
予算管理はどのように？とか、チーム編成は何人くらいで？とか、、、
当たり前の具体的なことを訊くのがよろしいかと。
その中で、会社は自分にどのようなポジションを期待するのか、
逆に自分はどのようなポジションを希望するのか、を確かめれば、
お互い実りある面接になるのではないでしょうか。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 19:34

>>248
こんなにうだうだ聞いてくる奴は雇いません

250 ：248：02/07/09 20:42

>>249
じゃあ、何訊くんだよ、言ってみな。
就職の面接で具体的な仕事の話しなくて何の話するんだ？

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/09 22:15

質問が細かすぎ、もっと大きなこと聞かなきゃ。
この会社は何になるんですか？もしくは
面接の人に向かって、あなたの目的は何なんですか？
これくらいが一番いい。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 00:55

でかく出たねえ。

253 ：：02/07/10 04:10

学生は死んだほうがいいな。
>>251
おまえは何ひとつわかってない。
１０年前はまだしも、この不景気の時そんな事いってみろ、
貧乏経営者の神経逆なでするだけだ。
おまえはサラリーマン金太郎か！！

なんか、むかついたから上げてやる！！

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 12:41

>>248
すごい参考になると思た。ありがとね。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/10 12:56

私事務所じゃなくて会社の方もまわってるんだけど、
面接官に向かって「夢」とかを聞く人いるなあ…
んなこときいてどうすんだって思うんだけど（ｗ

事務所なら面接官＝経営者のことも多いだろうし、
意味あるかもしれないけど。

スレ違い気味。ｻｹﾞ

256 ：248：02/07/10 13:52

もし249=251=学生さんなら、248での質問の意味や意義が良く分らなかったのね。
未経験者ならともかく、経験者の面接で具体的な仕事の話しは必要なんです。
そこはプロとプロの打ち合わせみたいなもんだから。

で、未経験者ならどのような質問が適切か、なんだけど、
ひとつにはやはり、その会社での一般的な仕事の進行について、訊いてみて欲しい。
「仕事の流れは、普通大体どんな感じなんでしょう？」という質問に、
仕事の発生から色々な作業の役割を経て印刷の監理に至るまで、
それぞれ丁寧に説明してくれたなら、それは結構良い会社で、
面倒臭そうにされたなら、その分ちょっと警戒した方が無難だと分ります。
もちろん説明の合間にも、それなりに自分からさらに突っ込んだ質問ができれば、
「おっ！コイツなかなか興味持っててヤル気あるジャン」と思われます。
面接官に限らず誰だって、自分の仕事の話を興味を持って聞いてもらえるのは、
やっぱ嬉しいものですしね。
けれど、あんまり知識ないままの教えてクンでは、もちろんダメですが。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/11 03:38

このスレ1から見てるけどすごい参考になりますな～。

258 ：：02/07/11 13:37

そうですね。前スレもかなり。

259 ：219：02/07/11 17:10

車の運転が超下手なんですが、デザイナーになれますか？

260 ：251：02/07/11 17:38

>>257
お役に立ててなによりでございます。

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/11 18:06

やっぱホモじゃないと就職できないのかなあ。。。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/12 14:09

>>253

怒るな

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/13 10:08

できない

270 ：プロ専門生：02/07/15 08:39

うわっ！！
うぜーこいつ！！
せっかくここまで面白かったのに。
面白くないよおまえ！！
ホントおまえがムリだよ。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 11:21

まあまあ、美大のファイン系がわめいてるだけだから。

272 ：：02/07/17 00:15

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 00:54

とりあえず、うちの会社は学生さんの場合は、オートフォリオみせてもらいます。
そこで６割きまっちゃいます。
あとは三ヶ月やとって、スキルみて、それでオッケーならそのまま就職。

面談では、あまりテクニック的な事はきかないです。人間性をみます。
結局デザイナーといってもクライアントの前で話すのも仕事の一つですから。

あと、面接はスーツでみなさんきます。ラフでもいいといいますが、やはり
初対面の時はスーツが無難だと思います。

おれが学生のときですが、某デザインセンターの説明会のときはスーツで
いくとおこられます（笑

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 00:57

オートフォリオって何？

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 00:58

あとポートフォリオですが、作品の善し悪しも当然ですが、その作品をいかに
まとめて、綺麗にみせてるか、というところも大切だと思います。

ただのファイルにはさんでいるより、
オリジナルのブックにさりげなくしていると、目にとまりやすいです。

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 01:00

日本語勉強しようね。

277 ：：02/07/17 18:15

>>275さんの会社では面接でどのような事を質問されますか？

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 19:13

分かり切った事を熱弁してる人がいるね

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/17 20:19

「何か質問ありますか？」という質問について。

自分の夢や目標を語り、それについてどう思うか、先方の意見を訊いてみるのもお奨めです。
この場合自分の夢や目標を具体的に、出来れば「ADの○○さんが憧れです」みたいな、
誰でも知ってる有名な名前を挙げて伝えれば分かりやすい。
ただし面接先の仕事内容からかけ離れるのはご法度で、
必ず、その会社に沿った作風の大物を選択することが肝心です。
そのため普段から年鑑や作品集などでよく勉強し、業界の巨匠研究を深めることが必要。
有名ADを5人から10人くらい、その名前と作品をスラスラ挙げられるようになれば、
それだけでも立派な、グラフィックデザイナーとしての基礎知識だし、無駄にはならない。
「私は○○さんの○○が○○だと思うんですが（面接官氏はデザイナーとして）どう思われますか？」
と生意気でないように、絶対相手も興味を持てる範囲で訊ければ、高得点間違いなし。
けれど、これはけっこう上級テクニックなので、濫用は禁物。
また、あくまで相手を喜ばせるための方法だから、自分がシッタカブリになっても逆効果。
日々研鑽を重ね、ココゾ！という時にお使いください。

面接も恋愛と同じ。相手に惚れさせた方が勝ち。相手の望みや好みを研究しましょう。

280 ：8：02/07/18 01:06

もうかなり前の方になるのですが以前こちらで色々と相談させて頂いた
キャラ会社志望の>>8という者です。
先日、念願の某キャラクタ－制作会社に就職が決まりました。
こちらで色々アドバイスして頂き本当に役に立ったのでお礼を言いたくて
カキコさせて頂きました。あの時、アドバイス頂いた方達はもう見ていないかも
知れませんがどうもありがとうございました。就職がゴールではないと思うので
これから役に立つ新人を目指して頑張りたいと思います。

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 01:09

>>8
おや、決まりましたか！
取り敢えずおめでとう。これから頑張って下さい。

283 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 11:21

自分のことをゴキブリだと
2度もカミングアウトできる気概はスゴイ
嫉みパワー炸裂

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 11:35

就職できないパラサイトくん達はアセルんじゃないの、ここ読んでると。
アドバイス通りできるくらいなら、最初から2chなんかに来ね～よ、みたいな。
ホントご愁傷さま、ゴキブリは成仏してください。

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 16:23

気味悪いAAのせいで、このスレ自身が成仏しそうだから、蘇生age

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 17:11

>>286
自分のＡＡで？

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 19:35

イヤ～なAAだね、どんな神経してんだろ
なんでもいいからみんなでレスして早く流そう、ジャ～～～～

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/19 23:29

もっと前向きに考えろよ。ポジティブ志向だ。

292 ：：02/07/20 00:15

2chでは何度も言われていることですが、
荒らしや煽りは放置が一番です。

293 ：　：02/07/20 04:17

クソゴキブリうぜーし！！
つまんね～んだよボゲェ！！

294 ：：02/07/20 10:55

>>280
おめでとう。レスさせていただいたモンです。
折角だからそこでしか吸収できないものを吸収しまくって、頑張ってください。

自分はとあるキャラ会社を、疲れきって昨日辞めたばっかしです。。
おれちんのキャラが売れますように。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/20 19:58

これでもみて疲れ休めて。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20020719010037.jpg

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/20 20:51

>>295
見てないが大体察しはつくな。
そろそろ夏厨の季節か…。

297 ：8：02/07/20 23:36

>>282さん　>>294さん

覚えててくださりどうもありがとうございます。
こちらでアドバイスを頂いたとおり悩むよりも作品を作りまくりました。
その作品達を気に入ってもらい入社に至りましたので、その結果に非常に満足しています。

294さん
お疲れさまでした。当分はご静養ですか？
私は３ヶ月程のんびり出来たのでかなり良い静養になりました。
月曜から初出勤です。のんびりモードから仕事モードに切りかえないと。

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：：02/07/21 01:09

前スレ、なかなか見れない人のために。
http://yasai.2ch.net/art/kako/1016/10164/1016488302.html

300 ：：02/07/21 01:10

ついでに300ｹﾞｯﾄ-。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/21 02:34

1 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 06:51

現場の皆様、感想などお聞かせ下さい。

2 名前： 1 投稿日： 02/03/19 06:53
事務所の採用時期っていつ頃が多いですか
3 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 11:16
採用時期→通年。
1は経験あるの？
4 名前： 1 投稿日： 02/03/19 11:44
未経験です、学生です
通年ってことは早いもの勝ちですか
5 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 12:02
＞1
学生であれば学校の求人票とかにはないの？
美大・デザ専以外の人？
意外な時期に行きたい会社の募集が出てる事もあるので、
常にチェックしといたほうがイイと思います。
ボーナス後に求人がいっぱい出るって事は今は少ないかも？

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/21 02:35

7 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 23:08
＞6
新卒だったらやっぱり夏ぐらいなのかな？普通は。
ちなみにこちらは新卒の時、年末にやっと採用決まってた。
だからあんまり関係ないかも？
8 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 23:37
保険が何もない会社は社員を大切にしていない証拠ですか？
基本給１８万だったら、ついてなくてもそんなに変わらないから
なくてもそんなに気にすることはないのですか？
9 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/19 23:59
>>5

DQN会社の求人票はよくフロム・エー、anなどのバイト就職情報雑誌に
出ていることが多いのですか？
優良な会社の求人票はやはりデザイン雑誌に？
10 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/20 00:07
朝日新聞の日曜版を読んどけ

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/21 02:36

11 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/20 00:14
＞1
デザイン雑誌でもホントに一流どころ以外は優良か否かは関係ない。
結局は自分に合うか合わないかなんだから
とりあえず面接にじゃんじゃん行く方がいいよ
12 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/20 00:17
＞8
＞保険が何もない会社は社員を大切にしていない証拠ですか？

そのとおり。雇用保険ぐらいは加入している方がいいと思う。
13 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/20 08:56
健康・労災・雇用保険がない会社は危険です
つか　これらの保険は法的に制度が義務付けられている
14 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 01:57
＞13知ったか振りのアホ？
15 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 02:08
新卒の手取りっていくらぐらい？
16 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 02:35
何にも出来ないくせに、待遇ばっかり気にしてどうするよ！
実績作ってからモノいいな。

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/21 02:37

17 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 03:10
>>16

厨房ﾊｹｰﾝ!
見栄っ張り
18 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 07:04
>>14
違うの？

19 名前： 16 投稿日： 02/03/21 08:56
>>17
見栄っ張りってどういう意味？ホント、困ったヤツばかりだ。
保険がどうの給料がいくらだのと、そんなことばかり考えてるが
いったい何が出来るの？色んな新人見てきたけど
そんなことばかり気にしてるヤツは、大抵使えないのばかりだったね。
20 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 09:33
>>19
ぞんざいな扱いされたら普通やる気もなくなるだろ。
21 名前： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日： 02/03/21 10:20
16を尊敬できる人はいますか？
16の元で働きたい人はいないでしょう。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/22 13:18

>>275
オリジナルのブックってなんですか？

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/22 14:18

http://plaza.rakuten.co.jp/hyakkiyagyou

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/22 17:56

>>8さんおめでとうございます
漏れはデザイン系ですらない学生ですが
デザインやりたいなぁ・・とときどき見てます。

ゴキブリAAもくずれてまーったくキモく見えないのでmacナイス！と思った

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 09:34

>>305
オリジナルのブックってのは自分の作品を本にすることだよ。

309 ：：02/07/25 04:52

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/27 22:53

一次審査の書類選考の合否って普通、来るものなんですか？？
特に明記していない場合は合格者のみ連絡？

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/29 22:47

>>310
そんなのは会社によると思う。けれど、
特に明記していない場合、10日～2週間後くらいに電話して聞いてみればイイ。
それだけ待てば、問い合わせるのも失礼ではない。

312 ：あかりﾀｿﾍ：02/07/31 10:06

音楽系のジャケデザイン（だけではないと思うが）がやりたいなら
TSUTAYAに並んでる好きなジャンルのジャケを全部リメイクしたデザインをあげる事。
店頭に並んでる一列全部完璧にリメイクして、プロダクション系のデザイン部に持ち込みなよ。

もちろん、可能限り似たような個人臭漂わせないプロ根性を持って妥協せずに作りまくり。
んで、ファイリング（作品の見せ方も工夫したファイリング）して持ち込みプレゼン。
誰もやらないスキルアップを模索しよう。

とりあえず俺はこの方法で業界に飛び込んだ、がんがれ！

313 ： ◆NewTL7nk ：02/08/01 03:23

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/02 23:47

採用担当者様、今年の新卒応募者はいかがでしょうか？

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/02 23:54

某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

これは私事ですが、容姿スタイル等84点位だと思います。
自身でセルフタイマーやリモコンで撮影しているようです。

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/03 16:14

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/07 18:27

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 13:54

暑いねぇ

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/14 13:05

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/15 08:08

もしよかったら落とさせてください。それか交換しませんか？

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/18 15:12

ttp://www.heretodaygonetohell.com/pics/hk02/index.html

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 00:37

自称、日本一のデザイナーらしいです。
自作自演で大暴れ！
本人降臨、偽多数出現！
何とかして下さい！
わけわからん！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029477995/

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/19 01:52

面接のとき自己PRとか書いてる？すっげーめんどくさい。

324 ：「何か質問ありますか？」という質問について。：02/08/19 02:04

「なにか質問はありますか？」
「え～～？別に～～・・・・・えっとーおんしゃはー、資本金はいくらなんですか？」
「300万円です」
「そうですか・・」
「・・・あとは？」
「社長さまの趣味はなんですか」
「Nゲージです」
「わかりました」

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/21 16:58

＞323
自己PR書く欄、全体の四分の一ぐらいあるよ･･。＞指定の履歴書
けど埋めないとスカスカだしな。

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/29 08:05

327 ：：02/09/07 15:10

328 ：無料動画像：02/09/07 21:16

ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ！！
あなたを満足させる無料動画集！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/PRTPJ

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 00:35

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 04:19

絵心がなくてもつとまるものなんですか？

331 ：美大生：02/09/14 09:04

現在、学生の者です。
今個人で制作している物がほとんどアニメーション（いわゆるアニメではない）
なのですが、そのため、平面の作品が今の所少ないのです。
しかし、アニメーションを仕事でやっていくとすると、どういった
会社がふさわしいのか解らなくて悩んでます。
映像系の会社がいいのか、スタジオに入った方が良いのかも、わかりません。
最近は美大の（私の知ってる範囲ですが）卒業制作などでも
アニメーションを制作している人が増えているようですが。
どなたかその世界で仕事をなさっている方、そうでなくても御存じの方が
いらっしゃいましたら教えてください！お願いします。

332 ：美大生：02/09/14 09:09

語弊がありそうなので追記します。
＞今個人で制作している物がほとんどアニメーション（いわゆるアニメではない）
というのは、呼び方はわかりませんが
アートアニメーション、と呼ばれている物だと思います。
今制作していて楽しいので、日々こつこつ造ってます。

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 09:42

アートアニメーションというものはたぶん社会では需要がないので、
個人で自主制作してコンペ等に出品するくらいしか道がないと思う。

334 ：美大生：02/09/14 10:08

うっ、、。
やっぱりそうですか？
でも、作家になりたいわけではない、というか就職しなくてはいけない
家庭の事情があるので。
たとえば教育テレビのアニメーションなどをやりたいな、と思ってます。
もしくはPVなど。なので、映像系の会社なら例えアニメーションが
できなくても今まで身に付けた物を発揮できるかな、と思ってますが実際のところ
どうなのか、、。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/14 10:26

>334
TV局に就職すればイイんじゃない？
けど、難しいネ。
就職しなければならない家庭の事情があるのに、
アートアニメーションなんかやってることに問題あり。

336 ：美大生：02/09/14 23:25

そうですか。
では、就職用に平面の作品も造っていきたいと思います。
やっぱりアニメーションは作家としてしか生きて行けないのですか、、。
残念、、、。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 00:54

>>336
是非とも頑張れ！

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 01:07

あきらめるの早すぎだよ。
まず教育テレビのアニメーションをやってるとこを探したら？
ＮＨＫに直接電話かけるとかさあ。
何もしないうちからあきらめてたら後悔するだけでしょ。
若いんだから当たって砕けてください。

339 ：美大生：02/09/15 10:03

学校の先生にも相談したんですが、いまいち適格な答えが返ってこないんですよね。
なんでだろう、とか考えると、日本ではアートアニメーションを作れる会社が
少ないのかな、もしや、ない？とか悩んでたんです。
でも、グラフィックの仕事が嫌だというわけでもないので、
アニメーションは個人でこれまでのようにやっていく、というのも本当に好きなので
やっていける、とも思って、、、。
すいません。弱気で。
自分でも、とにかく情報をもっと集めてみますので
もしなにか情報がありましたら、教えて下さい！

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 10:23

>>339
http://www.excite.co.jp/business/enterprise/publication_print_amusement/movie/production_distribution_company/
漁りな

341 ：美大生：02/09/15 11:43

漁ります（笑
ありがとうございます。

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/15 22:40

バイアグラの数倍の威力の超強力＆超持続の勃起薬、「威哥王」、「蟻力神」を激安の現地価格でお届けしています。
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343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 12:13

教育テレビのようなのは、会社ではなく個人でやってる人がおおいみたいだよ

344 ：343：02/09/16 12:18

http://www.jaa.gr.jp/j/member.html

ここの会員に当たってみるとか？

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 13:19

社でそういう事やってるのを良く聞くのはビルドアップか白組だな。
特撮寄りだけど。

346 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 13:30

わりきり出会い　

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347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 13:41

祭日の真っ昼間からコピペバイトか。大変だな。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 15:37

面接の実技試験など、イラレタ、フォトショ、クォークの
操作でこれは押さえておいたほうがいいということ
（切り抜き、マスクなど）を教えてください。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 15:42

実技試験なんてないっしょ？

350 ：vc：02/09/16 15:56

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/16 15:56

なんどか試されたことありますよ。
派遣の場合は指定紙渡されて、10分以内に作ってくださいってのも。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 07:07

この業種ってたくさん需要あるのかな？
それほどセンスがなくても出来る仕事なんでしょうかね。
友人を見ててそう思いました。

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 19:18

>>352
自分の友人だけで業界全体をそう判断するのは、どうなの？
会社や個人それぞれによって、有り様は千差万別。
そんな友人しか持てない自分のレベルだけでの判断は無意味。
どんな業界にも、下には下がいて、上には上がいる。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 19:55

下に行くほど、その人数は全体から見れば圧倒的多数になる。

ピラミッドの下半分は、それだけで総体積の8分の7。
ピンからキリの真ん中よりチョット上のレベルを維持するだけでも、
8人中1番に勝ち残る淘汰を闘わなければならない計算。

つまり、身近な友人というのは、あまり参考にならない。

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 20:25

>>354
本質を説いているようで、その実まったくのまやかし。

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 21:15

>>355
なんで？
オセーテください

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 21:18

まやかしの謎解きｷﾎﾞｰﾝ

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 21:31

圧倒的多数の、ありきたりな常識こそ、まやかしなのでは。

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 21:38

本当にオイシイ思いしてるのは少数派

多数派の意見て、結局は負け犬の遠吠え大合唱

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/18 23:51

つまり民衆主義で貧富の差の少ない横並びなこの国において、
世の中全体が負けているように感じるわけですな。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 01:35

たしかに負け犬多いぞ。この業界。
ただ、負け犬はいるけど、勝ち組もそいつらを食い物にしてるワケじゃないから
ピラミッドというのはどーなのかな。
デザインってのは個人の力が大きく評価される職業だから
一般的なブローカーの側面ってのは少ないよね。

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 01:40

>>361

確かに。
事務所構えていてもスタッフ雇わない堅実な会社も多いよな。

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/19 19:41

>>361
>勝ち組もそいつらを食い物にしてるワケじゃない
ちょっと甘い。
業界全体の仕事総量は決まってるんだから、
勝ち組の上から順にイイとこ取りされた残りの膨大なクズ仕事を、
下々が争って奪い合いしてるわけじゃん。
その下々がいるからこそ自分の有利なポジションも活かせるわけで、
そんな下々のチャンスをことごとく奪い尽くしている以上、
間接的だけど、それは勝ち組の立派な搾取。
けど、金銭的なことは全然別。
金だけ儲けたいなら、むしろそのクズ仕事を専門に取り扱う方が効率的。
少なくとも今は、そういう時代かな。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/26 17:31

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/15 01:45

保守。

366 ：まさを：02/10/18 04:26

このスレをがんばって残そう残そうとしているアホはなんなのだろうか？
まぁおそらく彼は、来春卒業なのにもかかわらず、
今だに就職活動すらしていないおバカさんなのであろう。
周りのみんなは内定、内定、焦る気持ち→空回り→もっと焦る→もっと空回り。
まったくもって、可哀想な人なのであろう。
そんな彼に何かいいアドバイスをみんなであげようじゃないか。

でも彼とはいい友達になれそうな気がするなぁ。焦るよなぁ。

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/21 21:03

まじで、採用されねぇーよ。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/22 13:53

チラシとか完コピした作品のほうがいいのかな。

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/25 11:15

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 15:53

教えて欲しいのですが、求人募集に、よく作品のコピーを郵送って
ありますけど、ああいうのは、コンビニにある白黒コピーでも構わないので
しょうか？それともカラーコピーのほうがいいのでしょうか？
数も20点とか沢山送ったほうがいいのでしょうか？

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 15:56

自分の作品を少しでも良く見せようという気があれば自ずと答えは出るのでは？

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 16:03

そういうことは当然、考慮して質問してます。
例えばみなさんならどうしますか？どうしましたか？
ということが訊きたいのです。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 16:58

考慮してるのに聞いてどうする？

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:12

読解力ないのかわれ？

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:20

それぐらい自分で考えられないような奴は話しにならんということだ。

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 17:41

>>51が正解

377 ：376：02/10/30 17:50

誤爆ｽﾏｿ

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 18:50

＞375
もう一度372を読んで頂きたい。
誰も自分で考えられないとは一言も言ってない。
他の人はどうしているのかという実情を知りたいだけなんだが。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 20:09

>>378

やっぱ、>>371に尽きる。
何でもあてはまるけど、
自分の行動に自信がないから、そんな気持ちになるんだよ。
自信もってやったんだったら、人はどうなんだろうなんて微塵も思わない。
万全に物事やってない証拠だよ。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/30 22:16

370は（以下略

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 12:18

>>379
そういうこと言ったら、このスレや板の意味がなくなるのではないのですか？
イヤミな言い方しかできない独りよがりの傲慢な人間のいい例。

382 ：通りすがり：02/10/31 17:16

>コンビニにある白黒コピーでも構わないので
>しょうか？それともカラーコピーのほうがいいのでしょうか？
>数も20点とか沢山送ったほうがいいのでしょうか？

人にこんなことを、いいのか悪いのかを聞かないとわからない方は
そもそも採用されませんよ。それくらいわかるでしょう。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 17:22

>>380
はげど（ｒｙ

384 ：379：02/10/31 19:07

>>381
> そういうこと言ったら、このスレや板の意味がなくなるのではないのですか？
> イヤミな言い方しかできない独りよがりの傲慢な人間のいい例。

答えてもらえないからって、俺もずいぶんとボロクソ言われたもんだな、、。多少は叱咤激励の意味も込めてたのに。
まず、その質問の答えが本当に必要なのか、どうかまず考えろ。
スレだの板だの、屁理屈言ってるのは自分でも分かるだろう？
君の質問や言ってることは、前向きさが微塵もない。そんな気持ちの人間に助言したくなくなることも分かってくれよ。
てなこと言うと、君が反論して、>>370以降繰り返しなんだよ。。

>>381みたいな取り方するあたり、君は自分がかわいいんだよ。いいことだけ言ってもらって傷付きたくないだけ。
あんまり揉まれたことないんじゃないか？俺の言うことイヤミに取るんだったら、
この業界どころか、社会でやっていけないぞ。俺おかしいこと言ってるかな、、？
どうですか？お客さん。

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 21:30

同じ作品のコピーでも、いかに上手く見せるかというのは重要ですたい。
コピーでも、モノクロコピーを封筒にいれてそのまま送るのと
カラーで奇麗にファイリングして、表紙付けて送るのとでは
印象が違ってくると思いますよ。
考え付くうちでベストな方法で送るがよろし。
ここで拗ねてるようじゃダメっ子ちゃんだよ。

おれちんが前の会社の面接でやったのは
（コピー送付じゃないので参考にならんが）
課題作品のプレゼンのみでOKな面接で
自分の課題作品と解説をレイアウトして冊子にまとめて
是非ご参照くださいと、そこにいた面接官（約10人）に配ったの。
その甲斐あってか100倍の倍率のなか採用されますたよ。
シチュエーションが違うので参考にならんかもだが
要求されたことを、要求以上の質で返すのは大切かも～と思います。何においてもね。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 22:36

>>385
教えるなよ～

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/31 22:43

>>385
君みたいなのがもっと欲しい。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 20:59

デザイン事務所
とか言って
コソコソちらしの仕事
してる所が多いから
気をつけろ！

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/01 23:07

>>388
ちらし仕事の是非はともかく
業務内容調べるの大切だねい。
良い悪し以外にも、テイストが違うと
お互い時間の無駄になってしまうからね。

390 ：あはん：02/11/02 11:25

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 20:58

質問します。
履歴書の書き方、文字、切手の貼り方、切手の選択
について注意して見ますか？
それともそんなものより作品だろ？　でしょうか？

年賀切手（しかも一昨年の）を履歴書に貼ってくる
デザイナー希望者という存在（未経験者）をどう思い
ますか？

デザ事務所採用担当した方、いらしたらお答え下さい。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 22:05

>>391
そんなこと気にするなら買って貼ればいいんじゃないの？
いちいち悩まなくていいでしょ。
その年賀切手は懸賞ハガキにでも使っちゃいな。
ｷﾐ370でしょ？

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/03 22:28

少しでも良く見せようという熱意があれば自然と答は出るはず。
>>370ﾀﾝにないのはその熱意なんじゃないの？
熱意のない人間は誰もほしがらないでス、、、、、

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 07:43

派手なデザインとか、ドラッグでもやってんのか？というようなデザインの
作品を持って行くのはマイナスでしょうか？

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 13:08

履歴書はかなり厳しく見ますよ。
細かい配慮ができてないと、やるデザインもそうなのかって思うでしょ？
履歴書だって一種のプレゼンです。見苦しいものは3秒以上見ません。

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 13:17

履歴書も封筒も全部手作りしたらいいんじゃねぇの？
そしたらインパクトあるっしょ。
でも作品がそれよりインパクトなかったらダメかもね。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 13:41

＞394
派手なデザインはある意味簡単だし、あまり好印象与えないんじゃないかな。
まず基本がピッチリできてるのが前提です。
その上で多少とんがった作品で個性をアピールするのがいいかも。

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 16:16

>>384
おかしいですね。
そういう偉そうな態度とるな、それと勝手になんでも決めつけるな。
そういうのが傲慢だっていうんだ。なんでもかんでも自分の固定観念で計るなよ。
最初からケンカ売るような態度にでるなよ。実社会でも、
見ず知らずの人に質問されていきなり、考えれば分かる、なんて言うのか？
君は？そんな言い方したら角がたつし、終わりだろうが。
なにか間違ったこと質問してるか？失礼でもしたか？ちなみに俺は社会人だ。
>>385さん
＞要求されたことを、要求以上の質で返すのは大切かも～と思います。何においてもね。
とても参考になります。ありがとうございました。

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 17:14

↑
こいつバカ？

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 17:56

↑
こいつバカ

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 17:58

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:03

>>401
あなたが受け取った側に立って想像すれば、
おのずと想像がつくと思いますが。

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:08

>>401=370
お前真性バカ？これまでのレス見てまだ、聞こうとしてるわけ？
しつこいんだよ。ｱﾌｫ
教えてクンはウザイから消えろ。

370 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日：02/10/30 15:53
教えて欲しいのですが、求人募集に、よく作品のコピーを郵送って
ありますけど、ああいうのは、コンビニにある白黒コピーでも構わないので
しょうか？それともカラーコピーのほうがいいのでしょうか？
数も20点とか沢山送ったほうがいいのでしょうか？

以降放置でおながいします。

404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:16

>>398
＞ちなみに俺は社会人だ。
っていうか、必死だな。ゲラゲラ

405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:23

言い忘れた。
求人で一番重要視するのは履歴書でも作品でもありません、人間性ですよ。

406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:25

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 18:53

391です

370ではありません。採用する側の者です。
転職板でこの話（年賀切手履歴書）を出したら
キ◯ガイ扱いされたもので。
>>392,393,395を読んで安心しました。

408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 19:00

409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 22:19

>>397
そうですよね。
当たり前の書き込みにレスどうも。
業務を想定した作品も作ります。

>>408
コピーの値段もバカにならないからねー。
とりあえず、郵送のための作品は5点ぐらいで
バランスよく選んで、
本番の面接にはもう少し持って行ったらどうでしょうか？
たぶん、書類選考の段階では最低限アプリが使えるかぐらいしか
見てないと思う。
そういうのも、面接の予約の電話の段階で確認してみなよ。

410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/04 23:56

あのー、ちょっと聞きたいんですが、就職した場合Macで使うアプリは
会社、もしくは事務所に買って貰えるのでしょうか？

411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 00:05

それは・・・あたりまえです。。

412 ：410：02/11/05 01:14

レスどうもです。
じゃあ、その会社なり事務所なりをやめるときには当然買ってもらった
ソフトは返すんですかね？

413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 03:31

>>410

あのー悪気はないのはわかるんですが、そんなことここで答が求められると
本気で思ってる？ケースバイケースじゃないの、常識的に考えて。
実際そういう時「２ちゃんで良いって言われたから返さないでイイや」って
聞きもしないの？

414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 04:13

我社では工場設備は全て工場作業員に実費で買ってもらってます。
社員に自腹切って買って貰った様々な機器、設備はみんな大切に使われています。

415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 04:20

労基逝け。

416 ：410：02/11/05 04:34

>>413
いやー、今学生でして甘えで割れのアプリを使用しているのですが
こんなこっちゃいかんなと思いたち、購入に向けての情報収集をしていたところ
友人から「んなもん買って貰えるだろ。」と言われまして、その点についての
確認のようなことをしておったしだいです。
ケースバイケースだとは薄々感じつつも厨っぽい受け答えになってしまいました。
お気に触ったならすんませんでした。

>>414
本物の工場の方じゃ無いですよね・・・？

417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 07:07

>>412
それも・・・あたりまえです。。

会社の財産として購入するものですから、個人のモノにしてしまったら
横領になります。

418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 08:25

デザイナー云々以前に、社会人としての常識が
すっ飛んでいる方が紛れ込んだようで。

419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 08:36

でも最近多いですよ、面接やお試し期間中にとんでもないこと
やらかす学生さん。まぁ一つづつ覚えていけばいいんだろうけど…
不安になります。

420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 09:33

>>419
＞とんでもないことやらかす

どんなことやらかしたの？　

421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 13:39

ひどいのはデータ持ち出し等々・・・

422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/05 15:32

採用する側としたらやっぱり学生は不安だよね。
まあ最近は社会人でもひどいのは多いけどね・・・。

423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 06:46

質問したいんですが、私は、フリーターしてた時期が結構長いんですけど
面接の時に、なんで就職しなかったんですか？って聞かれるんですね。
その期間バンドとかdjしたりしてたんですけど
そういう音楽活動してた事とか言わない方がいいんでしょうか？
ある程度仕事に慣れてきたらまた、再開しようとも思ってるんですが。
そういう事も含めてレスお願いします。

424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 09:56

何系の仕事に就きたいのかわかりませんが、デザインの仕事は
片手間ではできないと思いますよ。どうしても両立させたいのなら
バイトぐらいにしといたら？

425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 10:34

>>423
じゃあどんな嘘つくんだ？
下手な嘘なら本当のこと言った方がいいんじゃねぇの。

426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 12:04

>>423

424の言ってる通り、
>デザインの仕事は片手間ではできないと思いますよ。

どんな仕事でも、その世界で給料貰って飯食って行くんなら、
プロの厳しい競争を勝ち抜ち抜いて行かなきゃならないんだから、
中途半端な奴は生き残れないタダの役立たずなんだよ。

まして不況でデザイナーなんか次々と淘汰されて行くこの時代、
仕事に慣れたくらいでバンドとかdjにうつつを抜かすような甘チャンに、
給料払ってやれる余裕なんかあるわけ無いじゃない。

だから雇う方も、応募者の本気度合いを面接で確かめなきゃならない。
>なんで就職しなかったんですか？
と尋ねるのは、雇う方だって生活かかってるから必死なんだよ。

赤の他人が望んでる素人臭いライフスタイルの為に、
わざわざ仕事を教えてやって金まで払ってくれるようなお人好しはいないだろ？
フリーターでのアルバイトやアマチュアの音楽活動なんかと、
プロフェッショナルな業界への就職は、全然違ったものなんだから。

427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 12:27

まぁまぁそこまでいわなくても、

デザイナーやりながらDJとか音楽活動はできると思うよ。
それは自分次第だよ。本当に。本当に音楽とかの世界にからんで
いきたいならフリーでやればいいじゃない。

428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 13:57

>>423
そういう事をありのままに面接で伝えて、
承知の上で雇って貰えるならそれが最善。
黙って嘘つくと結局うまくいかない。
426のように考えるデザイン事務所は大半だろうし、
余裕のない状況も似たようなもんだろうけど、
自分に合った会社を見つける努力は必要。
万一出会えれば精一杯そこで頑張れば良いし、
どうしてもダメなら、その時もう一度、
自分の価値観や生き方を考え直せば良いんじゃない？
確かにフリーも一つの方法なんだし、
成功するかしないかは、何れにせよ本人次第。
路上生活を覚悟してガンガレ。

429 ：初心者子：02/11/06 14:20

ばかにされてるのかな？悲しいな。早く構想考えないと卒業できないんだよぉ
。助けてよぉ。

430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 14:28

↑
誤爆？

431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/06 15:07

雇う側ですが、>>426氏に激しく同意。
経営者の気持ちは大抵こうなんじゃないかな？

432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 02:33

たくさんのレスどうも。
率直にフリータ－で音楽やってた人間に対する印象が聞けて良かったです。
嘘をつくつもりもありません。

ただ、クリエイティヴでメインストリームに乗っかろう
なんて気持ちは毛頭ないんですよね。
ただ、おもしろいと思える対象を深く掘り下げたいっていう気持ちばかりで。
特に音楽に関しては
テクニック的な事はもういいんで、あとは
即興性、偶然性を楽しみたいなと。

個人的にはクリエイティヴなものって交叉すると思ってるんですが
やはり、業務でやってる方からすれば ' 甘い ' って印象なんでしょうか？

433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 05:20

>>432
甘いじゃなくて脳内完結。
だからさ、＞クリエイティヴなものって交叉すると思ってる
のはイイよ。しかしいささか気取り過ぎじゃないの？
単なるモラトリアム期間とどう違うか他人に説明するヒマに、
何故一つでもこれはすごいと言わせるものを作ろうとしないんですか？
もしdjとかでそういう評価を受けてるんなら何故今更という話になるし。
意味分かります？

434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 05:35

>仕事に慣れたくらいでバンドとかdjにうつつを抜かすような甘チャンに、
>給料払ってやれる余裕なんかあるわけ無いじゃない。

何様だｗｗ

435 ：432：02/11/07 06:59

>>433
すごいといわれるもの作ってますよ。
ただ、そんなに簡単じゃないんですよね。
面倒臭い事がいろいろとついてくるんですよ。

どっちにしても仕事しとかないといけない状況なんで
で、今回>>423の質問したんですが、
概ねあまりいい印象は与えないみたいですね。

レスありがとうございました。

436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 09:11

面倒臭いのをいやがってたらどんな仕事もできないと思うが。

437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 10:22

いろいろあるんだよ。

438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 11:29

432が436の発言でキレたようです。

439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 12:36

ずっと音楽しかなかった。結局今も音楽しかない。
自分がマトモだとも、これでイイとも思わないけど・・・。
でも、そんな感じだよ。キミは元気でやってるかい？

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 14:05

既に人から「すごい」と評価されてるものを作っているなら、
それで食っていけばいいんじゃないの？

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 15:41

>>439
なんか、懐かしい友人に出会った気分だな。
元気でやってるよ。

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 15:43

面倒臭い事とかどうでもいい事をやっつけないといけない時間が増えてくけど
大切な事とかは変わらないね、最初っから。

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/07 15:51

1割の大切なことのために
9割の面倒なことをしています。
そんなもんなんじゃないの？

444 ：1/3：02/11/07 19:28

デザインでも音楽でも何でもいいんだけれど、
そういうクリエイティブへの夢やそこで望む自己実現なんかと、
就職という問題を、ここでは表層的に混同してる人が多くない？
それに、就職できればデザイナーとして何とかなる、というものでもないし。

自分の労力と能力を、定められた時間内で継続的に他人へ提供し、
対価としてその他人から金銭を定期的に支給される、という契約が就職。
この場合、売り出された個人の労力と能力は、競合他者に埋もれたひとつの商品で、
経営者はその商品を見極め、金銭で購入する消費者となる。

だから、望まれる商品を提供出来なければ、購入という契約は成立しない。
就職とは、原則的にそういう単純な経済活動でしかあり得ない。

445 ：2/3：02/11/07 19:29

ここで「作品のコピー方法」「履歴書の書き方」「面接で伝える経歴内容」など、
あれこれ常識的な事柄をわざわざ質問している人たちは、まず最初に、
自分が消費者の一人として、意を決し、高価で大事なものを購入する際、
その商品がどうあって欲しいか、他と比べて何が優れていて欲しいのかを、
普通に想像して考えれば良いんじゃない？

例えば、3年ローンで月25万円の高級外車を必要により自分が購入するとして、
そのカタログが白黒コピーで作られているより、どうせなら、
カラーで金と手間のかかった奇麗な方が、購入意欲をそそられ信頼もできるし、
履歴書に相当するそこでのスペック表が、他と比べて、
より緻密で整然と組まれていれば、より信頼も増す。
またメーカーの経歴が、自動車と全然関係ない他業界からの転身組なんかより、
歴史は浅くても自動車一筋メーカーの方が、やはり安心できるじゃない。

446 ：3/3：02/11/07 19:31

この例はあくまで一般論だけれど、より良く商品を売りたいのなら、
これらは、売る側が当たり前に考慮し実践すべき、商売上の初歩的な対策。
消費者も特に意識しないまま、結局そういうクオリティーやサービスに依存して、
購入商品を決定しているわけなんだし。

自分が普通に就職を望むなら、できる限りドライで客観的に、
消費者＝経営者の望む商品としての自分を確立すれば良いんではないですか？
生きるために必要な建前として割り切れば、簡単な事だと思うんですが。

けど、どうにもそれがスンナリできない、というのには、
何か自分が主張したり、守ったり目指したりしたいものがあるのかなぁ？
最後まで売り物にならない商品に、結局何の値打ちもないと思うけど。

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 04:39

最後の一行
> 最後まで売り物にならない商品に、結局何の値打ちもないと思うけど。
にだけ、レスしとくね。

たいして売り上げは見込めないけど、本当に大事にしてもらえるもの
ってのも、あるんだよ。
逆に、ある程度売り上げは見込めるけど、数年後にはゴミでしかないもの
ってのも、ある。
その辺が解らずに時流に乗る事しか、考えられないといずれ淘汰されるよ。

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 11:42

>>447の意図がよく分かんないけど
「売り上げ」とは特に「就職」と関係ない
ごく一般的な「売り上げ」のこと?
レスになってないスレ違いのような

449 ：4/3：02/11/08 14:16

>>447
444～446では、求職者を就職市場での商品に例えてる。
最後まで売り物にならない、というのは、いつまでも就職できない、
ということで、就職だけが生きる方法じゃないけど、
どうしても就職したいなら、それに必要な手段を取らなきゃ始まらない、ということ。
就職するにしても、フリーで開業するにしても、
全て基本は金銭で自分を買わせる、ということなんだから、
売り出している以上、買い手が付かなきゃ売ってなかったのと同じ。
人はパンのみに生きるにあらず、と言ったって、
パンが無かったら餓死するしかないんだから、その現実から逃げず、
まずはパンを手に入れる方法を正面から受け止め身に付けろ、ということ。
本当に大事にしてもらえるもの、なんかについては、
自分の力でメシ食えるようになって行く途上で、
もし自分が本気なら、徐々におのずと見えてくるよ。

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 14:19

ありがとう。目が覚めた。

451 ：447：02/11/08 15:29

すまん。ちゃんと読まずにレスつけてた。
その通りだね。

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/08 20:56

>>444-446,449
ちょっと俺も耳が痛い。気を入れなおそう

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 12:26

「相手の立場」になって考える、というクセをつけたほうがいい。これは
あらゆる局面で役に立つスキルだ。結局、お互いにメリットが生まれなきゃ
物事はすすまないよ。会社からお金をもらいたいなら、それに見合った
「なにか」をあなたは提供しないとね。

454 ：453：02/11/09 12:56

なんてマジレスしたけど、「履歴書の書き方うんぬん」
という低レベルの話しすきでした～

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 13:01

じゃ、話しもどすけど
履歴書の写真は、笑顔のほうがいいの？

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 13:17

ﾜﾗﾀ

まぁ人相悪く見えなければいいんでない？
なんにしろ見た目の心象は大事だってことで。

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 13:41

なんか、こないだ撮った写真
目がぎらついてるんだけど、捨てるのはもったいないし。困った。
帰ってから履歴書並べて選んだりするんですよね。結構重要だったりするのかな。

じゃ、次の質問していいですか？
1)履歴書の日付けは面接当日のほうがいいんですか？
2)面接の時、最後に　「なにか質問は？」
　と聞かれますが、
　これだけは聞いとけ！とかこれを聞いとくとポイント上がるよっていうのありますか？

458 ：m：02/11/09 13:46

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460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 14:14

履歴書の日付け・・・その履歴書を書いた日でいいんじゃないの？

面接時の質問・・・まぁ、面接でその事務所の業務内容なんかを説明されるだろうから、
素直に疑問に思ったことを聞けばいいのでは？ポイントがあがるような質問はないと思うが。
面接でみたいのは能力よりも「人」だからね。

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 14:34

もう、質問する事も無くなってきましたねー。
求人情報とかないですか？
うち、いま人足りないんだけどこない？
とか。

462 ：453：02/11/09 14:40

>>457
わりと本格的なフォトスタジオ（素人を相手にしてる個人経営）みつけて、
「履歴書の写真なんですけど、なるべくイイ感じにしたいんです」
と相談してみればいいよ。けっこうノリ良くやってくれると思うよ。
お金もそんなにかからないと思う

1)履歴書の日付け-----当日／前日が無難じゃない。
2)なにか質問は？-----これは質問最後のお約束みたいなものだから、
一般論のアドバイスは無理。逆転ホームラン狙いもあるけど、
そうでないなら、「特にありません」が無難。
　

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 14:56

そうなんですか？
特にありませんだけは、禁句だと思ってました。

何も書いてない履歴書に写真貼った状態で
何枚もプリントアウトして使ったらダメなのかな？
つーか、不採用にするのはいいけどかかった費用返してもらいたい。
学生の頃に面接いったところで、電車賃くれたとこあったけどね。
そこは、ほんとにいい会社だなと思った。

464 ：aaa：02/11/09 14:57

　　　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/gx_665800jpg

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 15:40

>つーか、不採用にするのはいいけどかかった費用返してもらいたい。

あほらし　終了。

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 15:42

最近、年末に近付いたせいか、応募自体少ない気がする。
このまえの最終面接までいった会社、「早いうちにお返事差し上げます」
とか言ってたくせに、祝日もあったとはいえ、10日間返事なし。
これって、落ちたってことだよね～。しかし、ひどい。
２回も面接したりして最後は放置なんて。

467 ：453：02/11/09 15:44

>>463
「禁句」だとは思わないなぁ。だって、それまでのやりとりがうまく
いっていて、最後に「何もありません」だったら、それで不採用
というのは考えられないだろう。

履歴書はいわば営業ツール。ケチるなよ。
電車賃って、会社だって「時間」を失っているんだから。
でも、住んでいるところが田舎ならキツイとは思うけどね。

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 16:26

>>466
まーいいかげんな会社に引っ掛からなくて良かったじゃん。

おれがこないだ行ったとこなんか
「作品は返却できませんので、プリントアウトしたものを持ってきてください」
って言うんだよ。
だったら、ホームページに何点かupしてるのでそちらを見てもらえますか？
って聞いたら
「すぐ見れる形で欲しいので」
とか言われて、あげく
「2週間以内に連絡がなければ、不採用と言う事で。」だって。
ほんと、採用されても行かねーわ。

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 16:52

例えば100人の応募があった時、不採用通知の他にいちいち作品を返却する
手間と経費を考えれば、返却する必要のある作品は望まないでしょう。

また選考の時にわざわざあなたのHPにアクセスしてプリントアウト、雇い側で別途用意
するのは面倒だし、応募条件を統一させるのはあたりまえ。

最後に2週間も時間があいたらもう選考は終わってるだろうから、連絡がなければ
言うまでもなく不採用。

まぁ応募者に対しての対応がいい加減な事務所が多いのも認めるけど。

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 17:15

>>469
ユーモアのかけらもないレスだね。

471 ：453：02/11/09 17:21

>>468
おいおい、別にその会社の対応なんの問題も
ないと思うぞ。枚数とかわからないけど、
自分の作品プリントアウトするのそんなに面倒か？
就職のためなんだよ。不採用まで、全員に通知しなければならないか？
「２週間以内」って明確に期限きってるならいいじゃん。
どうしても心配なら、自分で問い合わせれば答えてくれるだろう。

472 ：466：02/11/09 17:24

>>471
> 「２週間以内」って明確に期限きってるならいいじゃん。
だね。自分の時みたいに早めに返事するといって返事来ないのが一番最悪。
ア～悔しい。

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 17:32

>>471
じゃあ、残った作品どうすんの？
普通返すよ。いや、人としてね。

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 17:42

>>473
始めからその会社の採用方法に不満があるなら、最初から行かなきゃいいのに。

475 ：473：02/11/09 17:49

>>474
おれもそう思ったし、次ぎからは行かないよ。

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 18:24

多分どこも採らんだろうけどなw

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 18:36

休日出勤してるところ、いきなり入りこんできて熱い目で
「この会社に入りたいんですけど、作品今見てもらえませんか」
というのはやめてくだちい。
休日出勤＝仕事にリーチかかってるんじゃ！わりゃ！

478 ：473：02/11/09 18:37

>>476
だろうね。おれもそう思うよw

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 19:07

>>477

休日にアポ梨で来るんか？その時点で終了。

480 ：453：02/11/09 22:27

>>473
それは形態によると思う。普通のプリンターで出力したものとか、カラー
コピー４～５枚程度のものなら返却しないよ。その時不採用でも、一応データーとして
としてとっておく意味もある。出力された原本とか、キチンとファイリングしたものだったら
それは返却するよ。でも、返却は面倒だから、オレは普通返却しない形
でお願いしてるよ。カラーコピーで数枚でイイですという感じで。それで、
本当にいけそうな人にあらためて作品を見せてもらうよ。それが合理的。
>>477
オレは絶対採らない。常識の無いヤツ嫌い。デザイナーだってリーマン
なんだぜ。

481 ：473：02/11/10 08:47

>>480
徹夜で感情的になったけど、
きちんと、説明されるとそうだね。
昨日はつきあってもらってありがとう。

482 ：473：02/11/10 13:10

ところで、この間作品を郵送したんですが、イラストも描けるので
精密な絵柄のイラストとキャラクターの顔を何点か描いたもの等も
同封して送ったんですが、その中に可愛らしくデフォルメした
モナーを描いたりもしてるんだけど大丈夫でしょうか？
オマエモナ－などと言わせてます。

483 ：453：02/11/10 19:53

良スレの予感

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 04:28

質問していいですか？

面接の時の電話の印象って採用/不採用に影響しますか？

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 05:49

いえ、質問してだめです。

486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 05:53

>同封して送ったんですが、その中に可愛らしくデフォルメした
>モナーを描いたりもしてるんだけど大丈夫でしょうか？
>オマエモナ－などと言わせてます。

ネタだと思うがワラタ。

487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 08:55

おはよう。
>>486
ネタじゃないんで笑えないでつ。
素直に消せば良かったんだけど、気に入ってたのでつい、魔がさしました。
つなぎのバイトでも、探しに逝ってきます。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 12:27

ネタじゃないのか～
それなら、「なんでモナーじゃだめなんですか！」
ぐらいの勢いが欲しいなぁ。このスレでは。

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 13:04

>>457
>面接の時、最後に　「なにか質問は？」
>>245にガイシュツ

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 15:53

履歴書に貼る写真は３ヶ月前ぐらいまでのものっていうのが一応常識ですよね。
で、例えば２週間前に写真を撮ったんだがその後髪型を替えてしまった場合ってどうですか？
撮りなおすのが一番いいんでしょうが、枚数まとめて撮ってたりしたらもったいないですよね。
具体的には、ミディアムボブぐらいからベリーショートにしたんですが。

491 ：487：02/11/11 16:33

>>488
今、電話があって
「金曜日に面接におこしいただけますか。」との事。
とりあえず、一安心。
が、水曜日に別の面接があってうちプリンターがないので
どうしよう。と悩み、何を血迷ったのか
「明日作品だけ取りに逝っていいですか？」
などとのたまう事後悔先に立たず…。
電話口でおねえさんは何ごともないように
「いいですよ。」

もうだめぽ。
だめ押しが、水曜の面接はどうでもいいとこだったり。

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 16:40

なにかいい言い訳は … (´Д`;三;´Д`) ないかな。

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 17:13

>>490
履歴書は持ち込みだよね？
うちではほとんど気にしない。
まあ、余りにも雰囲気が違ってたら面接のときに質問しちゃうと思うけど。

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 17:42

>>491
面接なんて複数行くのは当り前なんだから向こうも理解してるでしょ。
イラスト返してもらって、金曜日の面接はよろしくお願いします
とでも言えばベターなんでないの。
変ないい訳はすぐばれると思うのでしない方がよし。

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 17:45

>>494
ありがとう。ちょっと気が楽になったです。

496 ：488：02/11/11 19:17

>>４９５
オレも事務所サイドだとしたら、そんなに気にはしないけど、
でも、面接日まで作品は持っていたいなぁ。
プリンター持ってないのも問題だよ。とりあえずインクジェット
の安物なら買えるだろう。それに近所に出力屋ないの？そういう
のにケチるのはよくないよ～オレなら水曜日とりいってすぐどこかで
カラーコピーとって戻して、どうでもいい水曜日のところはカラーコピー
もっていくけどな。

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 19:48

いや、ほんとお金無いんですよ。
でもそれでやる気が足りないと思われてもしょうがないし、
実際画面で見てるのと印刷したのでは全然イメージ変わるし
さっさと買わないといけないのは分かってるんですが。

レスありがとう。

498 ：488：02/11/11 21:00

そうか。それならしょうがないね。
でも、商売道具はそろえような。
面接の成功を祈る！

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 11:50

>>498ありがとう。
今、面接行ってきました。
作品取りに行こうと思って電話しようと思ったら
ちょうど電話かかってきて電話の声がききとりにくかったんだが
11時とはっきり聴こえたので
「分かりました、では、11時に伺います。」
ッて行ったの
そしたら会社の方々、びっくりした顏してるんで
なんでかな～と思ったら、明日の11時だったらしく
でも、そのまま面接して貰えたんだけど
もう、だめぽ。

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 11:53

あげく、続きがあって
作品をみながら最後の方のイラストのコピーの所開いて
「イラストもできるんですねぇ～」っていいながら
>>482のモナーのイラストのところを開きぱなしで
面接つづけるんで、吹き出しそうになった。
もうだめぽ。

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 11:54

このスレを見てない事を祈りまつ。

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 13:08

これから面接に行ってきます。
昨日はゲロ吐いて激しく二日酔い。
採用の方の顔面へぶっかけ、アーティスティックをアピールしてきます。

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/12 14:54

がんがれ。

504 ：488：02/11/12 18:22

>>499
相手のいうことはよく聞け！

とオレも昔さんざん怒られた。

>>502
ゲロの内容によるな。

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 02:12

>>430
悪いけどﾜﾗﾀ。
いい結果がでるといいね！

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 04:23

今時そんなにデザイン事務所に就職したいの？

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:36

>>506
釣りは他でやってください。

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 14:43

アメリカでは就活の時に手書きではなく、打ち込んだ履歴書を
大体の人が使用しているらしいのですが、
日本では手書きじゃないと「気持ちが入ってない」ということで
書類選考の際に落とされてしまいがちなのでしょうか？
宜しければご意見をお聞かせ下さい。

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 15:45

>>508
なんか最近、デザイン会社以前の質問多くないか？そんなの社会一般レベルだよ。
アメリカはそうなのかもしれないけど、実際ここは日本なわけで、、。
日本での>>508さんが今までの経験と照らし合わせて考えてほしいな、、。
ﾎﾞｿ

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 17:14

>>508
手書きじゃないと落とされることもありうるとわかってんなら、素直に手でかけや。
そんなことで落とす会社には行きたくないというなら別だけどな。

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 17:26

仮にもクリエイティブが聞いて呆れる。
だから、社会一般レベルの事は分かってるんだって
だからそういう質問してるんだよ。だからこそだよ。
デザインとかに関わってる人達なら下らない習慣に左右されないのかな？
ひいては、合理性とか独創性とかを汲み取ってもらえるのかな？
みたいなね。
それに前スレとこのスレの前半で、十分情報は出てるんで
あとは細かいとこ聞きたいって思ってるんでしょ。

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:12

>>511
一言だけ。

「クリエイティブ職だって他の職種の奴と付き合うだろ」

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 19:21

またかよ（ｗ
同じやつか？

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 20:03

370 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日：02/10/30 15:53
教えて欲しいのですが、求人募集に、よく作品のコピーを郵送って
ありますけど、ああいうのは、コンビニにある白黒コピーでも構わないので
しょうか？それともカラーコピーのほうがいいのでしょうか？
数も20点とか沢山送ったほうがいいのでしょうか？

またこいつか？

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 20:06

>>511
っていうか、すごい必死w

516 ：511：02/11/13 20:27

>>508でも>>514の370でもないよ。
通りすがりだよ。
>>512
意味がわからん

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 20:40

>>516
まぁ、質問してこんな反応が出たら、ちょっと自分がおかしな質問したなって
思った方がええんではないか？

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 20:45

どこで、質問してるんだよw

宜しければ御意見をお聞かせくださいと、へりくだってる>>508に対して
>>509-510のレスの付け方は態度悪いなって思ってレスつけただけだよ。

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:02

まあ普通コピーは印象悪いわな。
それも束で持っててそこから一枚抜いて渡して下さった●●大学のあなた。
もう来ないでね。

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:14

>>518
今度は(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかよ。
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ(´､ゝ｀)ﾌﾟｯ(´､ゝ｀)ﾌﾟｯ

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 21:21

>>519
w
>>520
勘繰り過ぎ。どうでもいいけど。
>>508
結論から言えば、手書きが無難だと思うよ。
てか、この国の決まりごとみたいなものなんで、それに従わないとダメでしょう。

アメリカでは日本で言うJIS規格の履歴書みたいなもの自体無いんだよね。
だから自分の履歴を自分なりにまとめたものを提出する。
その人自身のアピールしたいポイントだとかセンスも一目瞭然。

単なる慣習なんだよ。
実際の業務において「気持ちを込める為に文章は手書きしときました。」
なんて言う訳無いし、よっぽど実務に則してると思うんだが
日本では
「明らかにこっちの方が良い方法だったとしても、勝手にやっちゃうと
　非常識になるんだよ。例えそれが誰にも迷惑をかけなくても。」
（もちろん、チームでやる仕事とかで勝手な事をすればそれは迷惑なわけだが。）

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 04:58

履歴書きれいに組んであると好印象。
しょぼいと単なる手抜きに見えるので逆効果。

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 13:51

>>508=511

面倒臭いから、単に手間を省くためだけで手書きを避けるなら論外。
逆に、よりより良くレイアウトし、内容も分かりやすく充実させるために、
オリジナルの履歴書を作成しプリントアウトするんなら、
形式なんて自由なんじゃないかなぁ。

けど全く同一のものを大量に用意している事がミエミエなのはダメだから、
応募先それぞれに合わせて内容を変えないとね。
志望動機に、その会社のどの仕事へ具体的に魅力を感じたかを記入したり、
職務経歴では、その会社の求めていそうな実績に力点を置いてアピールしたり、
通勤する場合に必要となる時間や定期代を詳細に調べておくなど、
できる限り内容を応募先それぞれのオリジナルにすることが肝心。
これなら、あえて手書きにしない必然性があるよね。
応募する度に内容を推敲し直して仕上げなきゃならないんだから、
手書きだと大変すぎることは読む方にも分かるよ。

要は、どれほど自分が応募先へ興味を持っているかを伝え、
どれほどの誠意を尽くして自己紹介をするか、ということ。
手書きの履歴書、というのはそれらを示す試金石としての慣習だから、
その形式的な慣習がどうしても気に入らないなら、
自分自身で、手書きに替わる、もっと優れた価値を付加すればいい。

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 19:03

ということで次の質問は？

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 19:05

>>524
うるせーよ史ねオペ野郎

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 21:21

すいません。オペですが何か？

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:14

フロムAとかの求人誌に載ってる募集だと、たくさんの人の目につきますよね
それだと経験者の方もたくさん応募すると思うんですが
実際、未経験でも採用されるケースってあるんですか？

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:21

どこまで未経験難よ？
デザインかじってもない人はいらんよ。うちには。

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 14:40

ソフトはイラレ、フォトショは使える。(参考書に書いてる事なら完璧）クォークは触った事無い。
出力の決まり事とかは全然分からない。

>デザインかじってもない人はいらんよ。うちには。
具体的には？

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 18:22

>>529
多分、使えるソフトじゃなくて　デザインの勉強はしてるのか？
と言う事だと思う、、、。

技術的には、最低限だけど、逆パースとかわかります？みたいな感じで。
でも、オペならいいのかな？叩き上げでゴー！！！

531 ：529：02/11/19 19:14

パースペクティブ、遠近法ぐらいは分かりますが体系だった教育は受けていないので
そういう用語はあまり知りません。デッサン力は子どもの頃から絵を描くのが好きだったので
絵を描かない人よりはうまいですが素人に毛が生えた程度だと思います。
ラフスケッチ程度なら問題ないと思いますけど。
アイデア誌とかに載っているようなデザインをやりたいなと思ってるんですけど
>>529でも書いたとおりデザイン以前の段階の事が全然分からないので
どこか適当なところで勉強したいとおもってるんですが。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 19:19

>>531
パースペクティブってなんですか？？
俺も分からない、、。
(；´Д`)

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 19:35

>>532
http://www53.tok2.com/home/ss01/design/dessin/dessin00.html
つーか、そんな知識いらんだろう。

534 ：532：02/11/19 20:11

>>533
うおおお！！激しく感謝。こういうサイト探してたんです！
まだ、一人前にデザイン出来ない自分は勉強しないと、とは思うんですが、
必要ないとのことですが、さっきのパースペクティブの例のように、
デザインの中でも、具体的に何を学べばいいのかということが分からないのです。
「パースペクティブ」という言葉も聞いたことなければ、なんなのかももちろん分からないので。
さらに、差し当たって、何が必要で、何が必要でないのかすら分からないのです。
初めて聞くものは闇雲に覚えるしかないというスタンスでした。

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 22:39

パース勉強してどうするのら、チミは！

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 22:55

>>534
何のデザイナーになりたいかにもよる
服飾、映像、 WEB、Ｇデザ、プロダクトデザ・・その他もろもろ
何のデザイナーになりたいの？

537 ：529：02/11/19 23:00

Gデザです。
>531：デザイン以前の段階の事が全然分からないので
っていうのは、出力データ、保存形式…
などの事です

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 23:08

マック買ってイラレとフォトショをとりあえず勉強
本なら売ってる「１週間でできる」シリーズとか簡単なやつから
勉強してみ、あとは旅行したり映画見たり彼女と遊びまくって
感性をみがくべし、絵も少しは描けるといい

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 23:11

>>533
良いサイトです。

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 23:13

>>538
そんな程度でデザイナーになれると思ってる輩のなんと多いことよ・・・

541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 14:50

>>534
>>539
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1029658890/l50

542 ：482：02/11/20 18:11

今、電話があって不採用でした。

543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 22:03

>>540
皆さん最初はそんな程度だったでしょ
その後は差がついて来るけど
とりあえずデザイン事務所に見習いからでも入りこむ事だわな

544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 22:30

ＧＯ３９
>>541
良いスレです。
でも良く解ってないひとの意見もあるので、
きをつけねばです。

545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 22:46

イラレ使えます、フォトショ使えます、ってだけで面接に来るコ
たくさんいる。なんかみたいな作品持ってくる。基本がまったくない。ノリだけ。
この時代ゼロから育てる余裕がある事務所が、どれだけあるだろう？

546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 22:58

>>545
タイチョ
ゼロなおいらは、まずどうすればいいでありますか？

547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:03

なんかみたいな作品って、どういった感じのですか？

548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:18

基本ってなんですか？
世に出ている印刷物でステキだなと思えるものって1/100もないんですけど。
フォーマットを踏まえるってのは分かりますが、あんまりにも惰性なものばかり…

基本なんて数カ月もあれば身に付くと思うんですけど？
その時になって必要なのは
>>545
あなたが軽んじている
ノリ
じゃないんでしょうか？

549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:24

ノリ「だけ」では困ると言っているのでは？

550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:27

>世に出ている印刷物でステキだなと思えるものって1/100もないんですけど

だから安易にデザインやってる奴が如何に多いかってことだろがよ。

551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:29

>>550
だから面接のやりかたが悪いって言ってるんだろうがよ。

552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:32

残業代はでません←ばか

553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:43

・・・ほう。どんな面接ならいいと思う？

554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:44

1芸

555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:50

>>553
とりあえずしばらく働いてもらわないと分からないんじゃないの？
会社側も応募する側も。

556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:51

それマジで考えたことあるw

557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:53

>>556は>>554への・・

558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:54

まぁ最近はどこもインターンシップにしてるのでは？

559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:54

どっちにしても採用する人間の価値観で選ぶわけだが
それでうまくいってんの？

560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:55

いってるわけねー。

561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/20 23:59

俺、入社３ヶ月は試用期間だと言われた。
1年経った頃に呼ばれて、「まだ、ちょっと本採用には、、、」と言われた。

今、3年目なんだがもう正式に採用されてるんでしょうか？

562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 00:02

なんでそれをここで聞くんだよw

563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 00:12

３年もやったんだから、よその会社にうつれば？

564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 00:26

>>561
1年経った頃に呼ばれて、「まだ、ちょっと本採用には、、、」と言われた

その時に理由聞かなかったの？

565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 00:35

いいように利用されてるだけと思われ・・・

566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 00:42

つーか、面接だよ。
おまえらもうちょっと真面目に面接しれ。

567 ：532,4：02/11/21 13:42

>>536
> 何のデザイナーになりたいの？
亀レスですが、、。僕の場合はwebです。webでの実務経験は1年半ありますが、
オペ仕事が多かったのでデザイナーとは言えません。
アプリはPhotoshop、Illustrator、Dreamweaver、FireworksとHTMLにJavaScript少々可。
ですが、いくらソフト使えたところで、デザインの基礎知識が出来ないと話にならないかと。
媒体が違うだけであって、グラフィックデザインと同じものと考えています。
>>545の
＞なんかみたいな作品持ってくる。基本がまったくない。ノリだけ。
っての見てちょっとドキッとしたんですが自分のはもしかしてそれかなと、、。
でも、その基本ってのがどういうものなのかと、、。で、>>534へループします。

568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 14:19

おれすっげーデザイナになりたいんだけど、どこに就職したらよか？
まじで。、

569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 14:22

就職したがってる人はデザインで何を表現したいと思ってるの？デザインとは何だと考えてるのかな？
印刷物のうち１／１００もいいと思う物がないって１／１００もあればすごいことだろ。
ていうかどれくらいのものをみてるかだろ。質も量も。
良くないって事を挙げるのは簡単だけどいいって思う物からは何を感じてるの？
そういうことの積み重ねが大事なんだよ。１／１００もいい物を見つけられるんならそこから何かを学べ

570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 14:53

>>568
書き方からしてなってない。返しようがないこと書かれても困る

571 ：しゃかいじん：02/11/21 22:40

>568　おれもすっげーデザイナになりたいよ。ワラ
俺、Gデザイナー8年やってるけど、俺もどこに就職したらいいかなんてわかんない。
ただ、なんとなくわかってきたのは、
どこに就職したとしても結局は本人しだいだってことだな。

572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/21 23:21

>>571
569は「すっげーデザイナー」になりたいんじゃなくて
デザイナーに「すっげーなりたい」のだと思うぞ。ワラ。

573 ：しゃかいじん：02/11/21 23:52

>>572
あっ、なるほどね・・

574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 00:14

デザイナーになってはや１７年
スッゲーやめたい

575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 00:16

しゃかいじんならそれくらい理解しろよ。ワラ。

576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 00:20

>>574
辞めてフリーでやるんなら、やとってくだちい。

577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 00:25

折れ今すっげーむかついてる。ワラ。

578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 01:46

プロダクトデザイン系の事務所の採用情報見てたんですよ～。
そうしたら「使えるソフト（３Ｄ）はなんですか？」って欄の例に「ｓｈａｄｅ」ってあったんです。
雑誌とか見てるとやっぱり事務所が採用しているソフトはｓｈａｄｅが一位なんですよね。
ｓｈａｄｅ以外のソフトが使えても駄目なんでしょうか？

579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 02:19

ソフトが使えるだけで、就職できたら、
作品＆センスいらねーーよ。
ソフトが使えこなせる、
下請けオペレーター目指せ！

580 ：578：02/11/22 03:34

就職にデザイン力が重要なのはあたりまえです。それぐらいわかってます。

581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 03:58

>>580
自分のデザインに合う会社選んでる？
不ロムAとか見ててもぜんぜん分からないし。
そのうえ未経験。

582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 07:54

がからさ、未経験未経験って言うけど、
最初はみんなどうやって入ったのか思い出せや。

583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 08:49

>>582
君は言葉を覚えはじめた頃のことを思い出しなさい。

584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 09:04

今時ミスタイプ相手に鬼の首取ったかのような
発言をするのも如何なものかと。

585 ：568：02/11/22 12:29

ちゃうちゃう、「すっげーデザイナ」になりたいの。まじで。

つーかもうすでにその一歩は踏み出している。これから期待しててネ！

586 ：??E^?a?L?y?L????????n：02/11/22 12:29

>>578
そんなの事務所によっても違うから何ともいえない。
個人的には何かしら3Dのソフトが使えれば、どの3Dソフトを
使っても、やってくうちに覚えるから問題ないと思う。
採用してくれるかは別問題として・・

587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 13:49

>>585
おまえもうくるな

588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 14:17

>>587
ネタに釣られんなよ。

589 ：♦0000000001：02/11/22 17:05

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　　┏┻┻━| ======| .━━┻┻┓
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　（・∀・)　（／）＜このスレの人達が良い転職、就職、公務員合格できますように
　（つ　　つミ（／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿⑩（／）_＿＿＿＿＿
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／　|
／／／／／／／／／／／／　　　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |
| 　　　　奉　納　　　　|

590 ：♦0000000001：02/11/22 17:07

↑失敗。

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　　　 ┃┃　／　　ヽ　　┃┃
　　┏┻┻━| ======| .━━┻┻┓
　　┗┳┳ . ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　 ∧＿∧　（／）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・)　（／）＜このスレの人達が良い事務所に就職できますように
　（つ　　つミ（／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿⑩（／）_＿＿＿＿＿
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／　|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |
| 　　　　奉　納　　　　|

591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 17:27

>>590
arigatou demo sorosoro hontoni tensyoku demo kangaeyouto omoteta toko da yo!

592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/22 23:38

前スレ-◆◆　デザイン事務所の就職について　◆◆-
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1016488302/
をよく読んで就職を決めろ。
自分の人生を大事にしよう。

593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:47

やる気のある若いやつって見た事無い

594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:48

↑バカ

595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:50

　　　　　　　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（　　　）←>>593
┃┗┓　 ┣┫　　　　　　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
┃┃　　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
┗━━━┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　 ┗━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　∧＿∧
　　　　　 /⌒!　馬鹿め！596ｹﾞﾄｰ！！　　　‐=≡　　（´Д｀　）　←>>593
　　　　　（_ ( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　‐=≡（￣￣￣￣｀ヽヽ⌒ヽ
　　　　　　＼＼　　　（　 ´Д｀）､ヽ从 /　　　‐=≡ ￣￣￣￣＼ヾｲ　|
　　　　　　‐ ＼_￣￣７　　　｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　）)) | 　|
　　　　　　　　= ￣￣|　　　八　ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 |　 |
　　　　　　　.　＿ =　|　　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／／　／し丿
　　　　. 　_　=　.＿～ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　‐=≡　／／　／
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／／　／
　　　＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　､、. |　 .|　　　　＼っ＼　　｀:ヽ　　‐=≡ ￣(__／
　　(　ヽ:　＿丿ﾍ.　　｀　;　　＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)

597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 13:52

　 ⊂_ヽ､　　　　ﾙﾝﾙﾝ♪
　　　.＼＼　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼（〃´Д｀）　＜　いずこへ？　>>593
　　　　　.　>　　⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　へ＼
　　　　/　　 /　　＼＼　||
　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　/　 /　　　　　　　｜青｜
　　 /　 /|　　　　　　　｜少｜
　　（　（　　　　　　　.｜年｜
　　　|　 |､　＼　　　　　｜＿｜
　　　|　/　＼　⌒l
　　　|　|　　　） /
　　ノ　）　　し'
　(＿／

598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 15:36

つづきはこちら
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1036065257/l50

2を593に脳内補正してお楽しみ下さい。

599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 15:41

良スレ揚げ。

600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 15:54

　600ｹﾞﾄｰ!!!
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　ﾍﾉ　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 (（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

601 ：567：02/11/29 00:55

勤務決まりました。今までwebだったのですが、紙媒体の仕事です。
やっぱ、webしかできないというのもまずいと思うし、基本だと思うので、前からやってみたいとは思っていました。
この厳しいご時世、即戦力が求められる職種にも関わらず、
「即戦力が必要なのはわかるが、誰しも始めは未経験、未経験ということで潰していたら
新しいデザイナーはどこから生まれてくるんだ？うちも決して余裕はないけど、
せっかくデザインがやりたい、とうちに来た人間を拒むことはしない」
という社長の寛容さで採用となりました。感謝すると同時に頑張りたいと思います。

602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/29 01:21

>>601
おめでとう。
僕もがんがらないと。

603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/29 01:45

>>601

いい会社に拾われて良かったね。おめでと！

604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 07:52

そろそろ本腰を入れて動き始める時期ですねー、みなさん。
その割には書き込みがないけど。

私が働きたいトコは倍率が芸大受験以上で、こわー。
でも結局上の何人かの戦いになるから実質10倍くらいかな？
まあ、そこも受験と似てる。
とりあえず業界研究と企業研究年明けくらいまでにやっとこーっと。
がんばりまっしょい！
作品もっと作らなきゃ！うきー！

605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 15:59

>>604
>そろそろ本腰を入れて動き始める時期ですねー、
来年3月の新卒ならもう12月なのに遅すぎない？
>業界研究と企業研究年明けくらいまでにやっとこーっと。
どんな学校出てどこに就職したいか知らんけど呑気だねぇ。
できるだけ多く、年内に履歴書やポートフォリオ送って申し込んどけ。
既に何件か面接してるくらいでないと間に合わないよ。
良い会社ほど、新卒は早いうちに決めるのが一般的だからね。
毎年春が近づくにつれ、新卒者も採用企業も残りカスだらけになってくる。

606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 20:18

俺、終わったな。

607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 20:58

>>606
今から頑張れば何とかなる！
諦めるな！！

608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 21:14

>>605
>>604は、再来年の新卒だと思うが…ネタ？

609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 21:29

>>608
専門学校生って卒制終わんないと就職活動しないってのが大半よ、
ビックリだけど。
それで毎年多くの新卒者が就職できないまま夏を迎えてるんだよ、
バカだから。

610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 22:46

デザイン続けることより事務所の犬になるのがいやだ。

611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/04 23:20

私と社長だけの事務所、孤独で死にそう。
やめたい

612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/05 01:03

>>611
そ、それはキツすぎです。

613 ：604：02/12/05 22:27

>>609
今、三年生でございます。説明不足でした、、。
でも、卒業生の進路みたら、アルバイトの多い事多い事。（思ったより）
びっくりしたー。そして怖ー！
こりゃーいかん、と思いました。がんばらねば！

4年生で今頃まで就職活動してる人ってどれくらいいるんだろうか。
先輩で一人知ってるけど。それでも呑気にかまえてます。大丈夫かー？

614 ：605：02/12/05 23:50

>>613=604
>今、三年生でございます。
それならそんなもんだね、安心しました。
けど、それでも早いやつらはもうかなり動いてる。
逆に、>>609の言ってるような現状もその通りだと思うし、
ものすごく両極化してきてるのは確か。
それも残念なことに、無気力な人たちが極端に増加している、
デザイン会社の採用担当の実感として、この国の積み重ねて来た矛盾が、
結局、今のそういう状況を作り出したと感じてる。
けれどそのまま諦めてたら、同世代のごく限られた一部だけに、
美味しい所を独占されてしまうだけ。
少しでも何か、せめて就職活動くらいはかなり早目に始めてみる、
くらいのことへは、チャレンジしてみて欲しいと思う。

あ～、マジレスすぎ。ごめん、逝ってきます。

615 ：611：02/12/06 20:15

就職して思ったけど、就職活動で一番悩んでいたつもりが
入ってからの方が悩みがつきないです。
でも、どうせいつかは就職するんだから
早めに決めて、働いて、がんばって、そして次へ
て前向きになろうと思いました。
未経験で入って、だれも見習う人・先輩がいなくて自ら学ぶ。
これは言葉以上に大変だと思いました。
次はなるべくたくさん人のいる会社に入りたいです。
すみません、愚痴でした。

616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/07 11:28

>>615=611
>孤独で死にそう。
それも貴重な経験、今後に必ず活きるから悲観するな。
>未経験で入って、だれも見習う人・先輩がいなくて自ら学ぶ。
そこでの実績が次に入れる会社を決める、ガンバレ。

617 ：617：02/12/09 22:33

専門学校出だと就職はキツイの？

618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/12/09 23:09

>>611
社長とできちゃえば、毎日がバラ色、ウフッ

619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/10 11:22

>>611
ここの1さんかい？ｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1038446712/

620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 21:11

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 22:50

ADC賞くらいとっとかなきゃ、
駄目だよ。業界にいられないよ。

622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/12 22:56

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/18 22:58

J○スパークってどんな会社？

624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 00:21

年末の忙しいときにアポなしでずかずか入り込み
「ここって今採用してます～う？」
という非常識くんが来ました　冬休みなの？　芯でね

625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 11:57

>>624
酷いね～。
どこのやつだい？

626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 12:46

あ、それ俺だ。態度悪かったな～アイツら。

627 ：勝ち組：02/12/26 16:56

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/26 18:56

×レジェメ
○レジュメ

629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 11:34

>>627
宣伝しすぎだアフォ

630 ：三年　：03/01/02 17:12

エントリーシート難しいよー。
志望度が高いと、何度書いても怖くてエントリーできないーーーー（泣
４年生の方、どうしてました？
企業研究はどの程度してましたか？
教えて下さいー。

631 ：http:// nat02.mable.ne.jp.2ch.net/：03/01/02 17:31

guest　guest　

632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/02 19:12

↑いつになっても絶えることないﾌｼｱﾅｻﾝの図

633 ：山崎渉：03/01/08 10:32

（＾＾）

634 ：山崎渉：03/01/18 09:28

（＾＾）

635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/02 05:24

636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 13:15

age

637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 14:12

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 14:50

今専門に通ってます。だいたい普通よりできるぐらいなんですが、こんな感じで普通のレベルの所に就職して。給料どれくらいもらえますか？15万ぐらい？ぼーなすはでますか？

639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 17:38

１４万くらいでいろいろ引かれて１２万くらいかね
ボーナスは出ない、運が良ければ出るかも・・・
しかし、この職業はやめといたほうがいいよ
公務員になりなさい！

640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 22:50

そうですか。もちろん残業はあるし目は酷使するんですよね。実は公務員狙ってます。これでふっきれました。がんばります。

641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 23:18

＞だいたい普通よりできるぐらいなんですが

ﾜﾗﾀ

642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/06 23:30

このスレのやたらって本当にレベル低いと感じる。
写真屋とかイラレ使えること＝デザイン出来るみたいに思ってるし。
割れのせいで、写真屋、イラレなんて工房や厨房でも使える時代だ。

643 ：：03/02/06 23:49

只今２日間の完全無料お試しサービス中
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/tk/index.html

644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 00:46

>>639
公務員になったら生まれて来た意味無いジャン。
公務員は息して糞して死ぬのを待っているだけだぞ。
他人の血を吸いながらな。

645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 09:52

でも、ここのレスでデザイン業界に入るのをやめるようなら
デザイナーになるのはやめといた方が良いかと思われ…。
公務員ったって消防士から国立大教授から官僚から役所勤めまでいろいろあるし
職種によっては簡単になれるもんでもないだろな。

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/07 11:50

今求人広告見て電話したら21時から面接と言われました。
憧れの広告の仕事・・やっぱり甘くない・・・ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ＞自分

作品少ないんだけど大丈夫かな・・・

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 07:28

>>646
時間が遅いってこと？
代理店とか、プロダクションなら、それぐらいの時間バリバリ仕事だよ。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 10:37

マミヤの67カメラ、禿しく欲しい。誰か譲ってちょぅだい

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/08 11:29

っつーか、デザイン業界にいて、やりがいがあるのは２０代の頃だけ
あとは、落ちて行く体力や残業する気力が無くなってきて、病気持ちの
３０代のデザイナーが沢山いる、まだ３０代ならなんとかがんばれるが
これが４０代５０代になってくると、フリーにでもならないと
やってられなくなる。それにデザイナーって短命の人多いし・・・。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 11:40

>>649
でもデザイン業界といってもいろいろでしょ。
広告、WEB、DTP、アパレル、パッケージ、ゲーム
それぞれ全然違うと思うし、更に事業所の規模でも
仕事や待遇は違ってくると思うよ。
なのでデザイン業界はこう！と括るのもどうかと。
自分も他の業種のことは全然わからないし。

大企業のデザイン部署が安定して、待遇は良いと思う。
デザイナーというよりはサラリーマンだけど。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 13:15

>>650
デザイナーというよりはサラリーマンだけど。

それは正しいね。オレも昔そうだったが6時には帰れた。
有給も消化しないと上司に怒られるから平日ゴルフコース行ったり
結構マッタリしていたな。
業務のほとんどは外注管理、2割りくらいが自分でデザイン。
それが嫌でフリーになったんだけどね。

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 13:23

えらいねー

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 17:50

４０才のなかばくらいで、脳硬塞とかになるデザいるね
あと胃の悪いデザも多々いる

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/02/08 19:02

給料が少なくて、仕事に長時間拘束されてて、結婚できないデザも多々いる

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 20:27

>>651
自分もそう。安定はしてたし定時に帰れたし
会社名出すと信用されたし、残業代も全部ついたけど
どうしても仕事に納得いかなくてフリーになった。
年を重ねると管理職になって、部下の管理が仕事の殆どになって
デザインなんてできなくなりそうだし。

あとデザイナーでも、上司や社長へのゴマスリや付合いなど
漫画のようなサラリーマン世界が、目の前でマジで展開されてて
どうしても馴染めなかったってのもある（w

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/08 23:04

>>655
同じですね。派閥や徒党を組んだりで、馴染めなかった。
オレも誰でも知ってる1部上場企業で「辞める」って言ったら
親は怒るし、仲のいい同僚は「何で？」って反応だった。
バブル時期も堅実に本業だけやってきた企業だから、未だに業績良いけど
全く後悔はしてないな。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/09 03:40

東北は終わってます.....。

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/09 06:10

東北新社ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

659 ：(。・_・。)：03/02/09 07:00

デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

660 ：川：03/02/13 16:28

現在新卒で就職活動中の専門生です。
１０社ぐらい面接させていただきましたが
結果は全て不採用。かなり焦っています・・・。
雇う側の皆さんはどこで採用基準を決めているのでしょうか。
できれば助言お願いします。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 17:36

デザイン力

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 19:00

うん～～こねぇ。
自分はデザイン事務所ではらたいらましたが、
えらいので辞めますた。

今は田舎の印刷会社。
でも、デザイナーの穴埋め作業でからだ壊してた頃よりよほどいいです。

残業１時間１５００円もつくし、交通費もつくし、仕事は全て自分が作れるし、
クライとも直接会えるし、自らがプレゼンやれるし、小さい仕事から中くらいのものまでできるし。
朝帰りなんてないし、ＭＡＣもＷＩＮも最新だし、ソフトも最新から古いのまであるし、
組み版ではインデザインもクオークも両方つかえるなど、夢のようだ。

ということで、なんか質問ある？
１０分まつよ。

663 ：q：03/02/13 19:47

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
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664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 22:22

>>660
最近の専門学校って本質的な基礎学習やらないでしょ？
学生も面倒だからアプリの収得に熱心だし、教える方もそんな傾向みたいだよね。
採用権限ある世代から見るとデザイナーになりたいっていうより、オペ目指してる様に見える。
求職する側もイラレ出来ます、フォトショでこんな作品作りましたって感じだし。
そんなの仕事やってりゃイヤでも憶えるから、新人採用するのにあまり関係ないんだよね。
それよりデッサン力あるかとか、面白い考え方するとかの根本的な適正の方が重要。
新人は少なくとも1年は戦力として採算取れないから、将来性を重視するよね。

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 23:00

>>660
10社落ちたぐらいでへこんでちゃダメです。
受け身な人は採用されないよ。頑張って下さい。

>>664
採用権限ある世代でもその程度のカキコでちゅか？
見飽きたよ・・・そんなの。

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 23:51

>>665
煽ってもだめだよ、事実なんだから。
まぁ、その後ろに様々あるけどね。

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/13 23:53

↑採用権限ない世代のカキコの見本を見せれ

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:00

>>664
自分は採用権限ある年齢でもないが…
確かにその通りだと思うなあ。
パソコンもソフトも道具にしかすぎんと思うのよなあ。

>>660
貴方に基礎的な能力が備わってると仮定して
採用されるされないって、相性が大きいと思うのよ。
特に今は不景気で採用されにくいんだからあまり凹むなよ。
一社落ちるごとに、何故不採用になったのか客観的に考えられれば
収穫につながるかもしれない、かもしれない…。無責任でごめん。

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:15

>667
よ～し！見本、見せちゃおうかな。

まともなデザ事務所にはいった新人は、永遠にADの奴隷だから
どんなクサイ飯もおいしく食える気合い入った奴を採用するよ。

↑このくらい簡潔に逝って欲しいでちゅ。

煽り上等！！

670 ：川：03/02/14 00:27

助言本当に感謝します。
>>662
席外していて申し訳ありませんでした。
聞きたい事が多いので、失礼かとは思いますが箇条書きさせて頂きます。

●私達学生が持っていく作品ファイルですが、雇う側は何に重点を置いて見ているのでしょうか。
●学校では面接では作品より性格や内面を重視していると言われるのですが、何処まで本当なのでしょうか。
●一番求めるな技能はなんなのでしょうか
●期間的に何月頃まで新卒の求人を出しているのでしょうか。
●履歴書はどこら辺に重点を置いて見ているものなのでしょうか。
●謙虚な人と、強気な人がだったら、どちらを採用するのでしょうか。
●専門生と美大生だったら、やっぱり美大生を優先するのでしょうか。
●結局採用不採用の最大の判断基準は何処なのでしょうか。

時間を過ぎてはいますが・・・、返答できる範囲で構いませんので
レスしていただければ幸いです。

>>664
自分もフォトショやイラレ覚えるのに躍起になっていました・・・。
言われる通り、専門学校の授業はそんな感じです。
現場の意見は凄く参考になるので、レス感謝です。
>>665
もちろん、まだまだへこみません。
求人がある限り続けますが、後はいつまで新卒の求人が来るのかが不安なんです・・・。

671 ：川：03/02/14 00:30

>>668
励ましありがとうございます！
まだ諦めるつもりはありませんから。
応援、嬉しい限りです。

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:36

いろんなデザイン会社に作品持って面接に行くのですが
「雇う事はできないけど、外注スタッフとしてなら仕事は出せるよ
やってみない？」と言われる、それって何故？

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:41

>672
金がないから。

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:41

>>672
ブサイクだから

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 00:46

>>670
過去ログ全部読め

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 01:17

>>結局採用不採用の最大の判断基準は何処なのでしょうか。
いかに安くこき使えるかが判断基準
アホでもだめだが、賢すぎても使いにくい
さからわず素直なやつがいい
安い給料でも、徹夜作業が続いても、文句一つ言わないやつ

>>謙虚な人と、強気な人がだったら、どちらを採用するのでしょうか。
どちらも採用しない、できれば普通な対応のできる人が好ましい

新卒の人間にいきなりデザインは無理なのはわかっているから
雇う側とすれば、仕事に使える絵が描ける新卒を選ぶだろう
そして素直な人間、あまり神経質すぎない人間

677 ：664：03/02/14 01:32

●私達学生が持っていく作品ファイルですが、雇う側は何に重点を置いて見ているのでしょうか。
●学校では面接では作品より性格や内面を重視していると言われるのですが、何処まで本当なのでしょうか。
●一番求めるな技能はなんなのでしょうか
>>670
●期間的に何月頃まで新卒の求人を出しているのでしょうか。
>会社による。個人事務所みたいなところなら通年というところもあるし。
●履歴書はどこら辺に重点を置いて見ているものなのでしょうか。
>ちゃんと書いてるかどうか。たまにコピーで複写してるヤツがいるが、これは論外。
●謙虚な人と、強気な人がだったら、どちらを採用するのでしょうか。
>これは個人差があるね。どちらにしても嫌みがあるとダメ。
　デザイナーといってもクラや代理店などと交渉するわけだから。
●専門生と美大生だったら、やっぱり美大生を優先するのでしょうか。
>何ともいえないが、美大だと基礎学習が出来てるケースが多いと感じる。
●結局採用不採用の最大の判断基準は何処なのでしょうか
>基礎的なことが理解できてるか。我慢強いか。
（実際理不尽なことが多いが、そんなことに負けない強靱な精神力）
　先にも書いたが、人間性。より多くの人間を説得するのが仕事だから独りよがりタイプはダメ。
　デザインに圧倒的な説得力があるなら、多少のダメ人間でもOKだがまぁ、限度はあるよ。

678 ：664：03/02/14 01:50

ありゃ、上3つに答えてなかったな。
作品については完成度は期待してないから切り口の面白さとか
ちゃんと基礎が身に付いてるか等だな。
性格と人柄は重視するよ。677でも書いたとおり作ることと同様
相手を説得することも仕事だから、その適正は見るよね。
求める技能はデッサンと構成力だね。この能力がないと
いくらアプリ使えてもダメ。デザイン全てに係わる能力だから。
因みに676の人が書いてる「普通の人」はオレなら雇わない。
面白みのないヤツに良いデザインは出来ないからね。
文句言おうが刃向かおうが、多少変でも練り強いヤツがいい。

679 ：川：03/02/14 03:38

>>664さんの話で、またちょっと希望がでてきました。
まだまだ負けませんよ！
とても親身なレス、どうもありがとうございました！

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681 ：664：03/02/14 11:28

>>680
頑張って下さい。
変な事務所も多いから焦って決めずに、自分がスキルアップ出来そうなところを
ちゃんと探した方がイイと思うよ。
ホントは仕事についてからが、更に大変だろうけどね。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 11:46

↑こんなマヌケな誤爆はなかなか無い。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 16:23

こんなとこで聞いてる時点で駄目ですよ。
>●学校では面接では作品より性格や内面を重視していると言われるのですが、何処まで本当なのでしょうか。
「作品より性格重視ですよ！」とでも言って欲しいのでしょうか？
慰めて欲しい気持ちもわかりますし現実から逃れたい気持ちもわかりますが、まずは自分の能力をアップさせてはどうでしょうか？
人生まだまだ長いのですから今の能力に甘んじて会社選びを失敗しないでください。

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 18:47

作品重視に決まってるというか
まず作品ありきだと思うよ。
作品がちゃんとしてるのがスタートラインで
性格内面を見るのはその後だろ。

作品が駄目な性格いい人と、作品がいいけど性格アレな人だったら
作品いい方が有利かと。
作品が良くて性格がまともな人を選ぶのが普通だが。

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 19:13

中川憲三は「デザイナーの採用試験は論文と自宅から試験会場までの地図を描くこと」
と、言ったので感心した。そう、地図が描ける人ならデザイナーになれる。

五十嵐威暢著／デザインすること、考えること　より

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 19:35

>>683
こんなところでアドバイスしてるキミもダメ人間。

687 ：664：03/02/14 19:49

>>682
思い切り間抜けな誤爆してしまった。笑って下さい。
>>684
ちゃんと人を使ったこと無いでしょう？
分かってない人が面接官すると、学生の作品を完成度から判断してしまうんだよね。
新人で入ってもしばらくはトラフィックなどの雑用から、アタリ画像スキャン、パス切り
なんていった周辺雑務しかできない。実務の手伝いをしながら本人が学んでいくよね？
基本が出来てれば作品はその善し悪しより、切り口が面白かったり個性があったりしてる方が良い。
短絡的に考えなければ確実にそういう人が伸びるから。使う方だって、いつまでも雑務やオペしかできないヤツより
ホントは仕事1本でも任せた方がラクだしね。お互いのためだよ。

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 20:13

おれ地図かけないや。

689 ：684：03/02/14 20:51

>>687
作品が…というのは「基本ができてる」という意味だったんだけど。

690 ：684：03/02/14 21:07

学生に完成度なんて求めてないでしょ。
その人をはかる目安としての作品。
また、その事務所や企業、業種によって
新人に求めるものは異なってくるですよ…。
少なくともうちは作品で選んでたですよ。
（完成度高い作品という意味ではなく、うちの業務を理解してやってける素養があるか）

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/14 21:23

質問。履歴書にイラストレーション専攻とかいったら引きますか？

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693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/15 10:53

>>691
別に。そういうのオレはあまり興味がないので。

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695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/16 05:03

人を雇うなら、福利厚生しっかりしてね。
雇われる方もしっかり人生設計してね。
そうしないと、雇われる側も雇う側も・・・
会社なんだからねええ。

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697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/17 19:13

パチスロ店系列のデザ事務所で働くことになったんだけど、
ぶっちゃけこういう業界はどうなんでしょ？嫌う人も多いとか。
やめといたほうがいい？

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 00:26

俺はヤダけど、まァがんばってくれ…

パチスロ店系列のデザ事務所？なんじゃそりゃ？？？

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 00:39

ＡＶ会社の事務所もあるくらいや。

まあ、いろいろあるやろ。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 00:49

パチスロ店系列のデザ事務所。もちろん知ってますよ。
先駆けてやった所なんてかなり有名じゃん。
やたら儲かって話題にもなったし～

ただ俺はヤダってだけ。

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 01:04

AVの広告関連の会社の方が数段上だと思われ。

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 02:56

30代前半の♀です。有名事務所をやめて3年ブランクがあります。
仕事歴は6年ぐらいで、CDジャケット・書籍・雑誌・広告など色々やっていました。
またデザインの仕事に戻りたいのですが、今から再就職は難しいですか？
年齢で引かれてしまいますかね・・・
コネや営業力がないのでフリーランスは無理ですし、自信もないので将来独立も考えていません。
まだ独身ですが結婚しても働きたいです。こういう長く働きたい女って雇う側はどうですか？

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 06:09

>>702
デザイナー志望の学生♀（卒業後は未定）が言っても何の説得力もないかもしれませんが、３年間のブランクなんてものは関係ないと思いますよ。重要なのは理由だと思います。
なぜ３年間デザインから離れていたのか、
それから、なぜまた戻ろうと思ったのか。
この２つがしっかりしていれば問題ないんじゃないでしょうか？

全くスキルのない学生の私から見ると、「仕事歴は６年ぐらいで、CDジャケット・書籍・雑誌・広告など色々やっていました。」と言える702さんがうらやましいです。

たった６行の文章から推測するのは失礼かも知れませんが、
702さんには、やる気だとかガッツが感じられないので、
もっと自信を持った方がいいと思いますよ。

当方、ガッツだけが取り柄です。鬱だし脳。

704 ：(´-ω-`)：03/02/18 06:19

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
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705 ：555：03/02/18 08:33

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706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/18 08:49

>>702
3年のブランクは結構イタイけど、それまでの仕事の内容（作品）によるだろうね。
どこも募集かけると驚くほど人が来るけど、使えそうな人は100人に1～2人くらい。
雇う側からみれば30代前半だとディレクター的な資質も期待するだろうから
クラと打ち合わせが出来るとか、話しに説得力あるとか、仕切が上手いなども重要。
703も書いてるが離職の理由がちゃんとしてれば説得力はあると思う。

707 ：702：03/02/18 17:55

>>703
ありがとうございます。
デザインから離れたのは本当はたいした理由ないんですが、面接の際はなにがしかの理由を
つけると思います。戻ろうと思ったのは、実績があるから今から他の仕事につくよりは
簡単だろうっていう考えが大きいですね。デザインの仕事が好きだというのも理由のひとつです。

そうなんです。やる気やガッツはないです。目の前にきた仕事に対するやる気とガッツはあるけど
独立しようとかその手の欲や熱い気持ちはないです。興味を持てる内容の仕事ができて
経験とともにスキルアップできて、それに見合うそれなりのお給料がもらえれば満足って変かな？

それと703さん、相談している立場でこんなこというのも変だけど、良い事務所に入れると
いいですね。ガッツと作品があれば、なんとかなると思うので頑張ってください。

>>706
ありがとうございます。作品は問題ないと思います。
知名度が高いのも多いので興味は持ってもらえると思います。
でもやっぱり期待されてしまいますよね・・・。それが問題なんです。プレッシャーというか。
前の事務所ではディレクター的なことはオーナーがしていたので経験もないですし
将来的にできるようになる自信もないですし、そこまでのガッツも出せるかどうか・・・。
面接の時に、正直にディレクター的なことは経験がないので出来るかわからないと
話しても構わないのでしょうか。

708 ：703：03/02/19 01:51

>>702
やはり702さんにはガッツがないと思われ。
「経験がないので出来るかわからない」ではなくて、
「経験はないですがガッツはあります、機会を与えてくれるなら是非やらせてください！」
くらいの勢いでは迫らなくてはダメなんじゃないでしょうか？
702さんの場合、ガッツさえ見せれば採ってもらえると思いますよ。
もちろん、仕事・会社を選ばなければの話ですが。

ただ、再就職できるかどうかということよりも、
就職した後のことの方が心配です。
ここに書かれていることを読んだ限りでは、
また長続きしないように思えました。
長い目で見て、１年後、５年後、１０年後に自分がどうなりたいか、
と言うビジョンをしっかり持つべきなのでは？

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/19 01:53

もうね、根性ないやつ大杉。

710 ：706：03/02/19 02:21

>>707
大抵の制作プロダクション（いわんや代理店も）なら、30過ぎてディレクション出来ない
というのは致命傷だと思うよ。幸いオレは20代から直クラでディレクションからAE的な動きまで
否応なくやらされたから苦もなくできたけど、余裕のないプロダクションだと相当のハンデになると思う。
どんなに良い作品持ってても面接なんかで「上にADいました」なんて話しになれば
相手はそのディレクターの力量で作れた作品と判断されがちだからね。

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 10:00

ねーねー、皆さんの職場環境ってどんなもん？
地方のデザ事務所でデザイナーしてるけど（ちなみに新卒入社1年目）
入社したときから経営難とかで1割給料減ったよ。しかもボーナスは夏に3万。
冬はデマセンデシタ。

毎日4時間以上の残業はアタリマエ。何回朝日をおがんだでしょーか。
毎日18時間はたらく日々が、2ヶ月以上続いたこともありましタ。
残業が月150時間位あるんだけどココが初職場だから他がどんなもんかわからん…。
ちなみに手取りは交通費とか抜くと～12万切ってたり。（吐）

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 10:23

>>711
どこも似たり寄ったりだと思うよ。
お金や待遇が気になってしょうがないなら他の業種へ
行った方がいいと思われ。

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 15:08

>>711
オレのアシスタントもそのくらい働いてくれれば、
リストラせずに済んだのになぁ。

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/20 21:30

>>711
アホかお前は、そんなに働かされて、たった１２万でよく我慢してるな
経営者にとっちゃ、使いやすい馬鹿が来てくれてラッキーだろうよ
お前んとこの経営者、訴えれば、即逮捕されるな。
７１１は自分を安売りしすぎ！！

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/22 01:05

>>714
そんな所でしか働けない711が問題ありかと。
せいぜい頑張ってくれ。
この業界、貰える奴は貰ってるから。
まぁ、将来の保証がないのは事実だが。。

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/22 12:31

将来の保証が無いなら
尚更、給料の多い会社で働かないと損だよ
同じ一ヶ月働くなら１２万より２０万もらえるほうがいいし
２０万より３０万もらえるほうがいい
デザイナーはあっちこっちの会社に簡単に移る事が可能な
職業だから、711は会社かわったほうがいいんじゃない？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/22 12:46

>716
其れは万年オペレーターと言うやつです。

718 ：711：03/02/23 17:41

よくない環境だって分かってるんだけど、どうにも辞めるふんぎりがつかないんだ…。
自分でもなぜ辞めようとしないのかよくわからなくて。

働くなら、自分が納得できるレベルのものを制作している会社がいいと思わない？
ちょっとレベルが低い事務所ばっかりで…。
地元で行きたいと思うような事務所が今のところない。
全国で言えば、行きたい事務所はあるけれど。
事情があって数年は県外にでられそうもなくて。

事務所を移ったことのある方、辞めようと決心したのはどんなとき？
参考までに聞かせてください。

何度も頭の中で辞表を叩きつけたけど、
次の日はまぁ仕方ないかと思ってしまう…。
今の時代、私みたいな新人には、仕事あるだけでもいいのかな～とか思ったりして。

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/23 23:10

デザイナー志望だったけどもうだめ、田舎帰るか・・・。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/23 23:23

やめた理由は長時間勤務のわりには給料が安かったからかな
会社変わった時の面接で「何故前の会社をやめましたか？」と
お決まりの質問に、心の中では「いやになったからに決まってるじゃん
わかりきった事聞くんじゃねぇよ！ボケェ！」と叫びながら
「よりレベルの高い仕事に挑戦したくなったので」などと
きれい事を言いました、みごと入社できた。
711さんはやめるふんぎりがつかないのなら、無理にやめる必要無い
のでは？会社なんてやめたくなってやめるもんだから
やめる気が無いなら、やめるべきでは無いと思います。
しかし、惰性で続けてるなら、その会社で働く意味無いと思いますが。
会社のレベルなんて、入社してみないとわからないのでは？
いろんな理由をつけて、やめない事のいいわけにしてない？
無理にやめなくても別にいいけど。

721 ：７１９：03/02/23 23:26

なれなかった人間にとっちゃうらやましい悩みだなおいおい。

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 10:45

>>719
デザイナーなんて誰でもなれるだろ。

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/24 12:28

>>722は自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

724 ：７１９：03/02/24 12:29

つうかどうせ勘違いオペだろ

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 11:49

age

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 22:09

オペなのに
気づいていない
幸せなﾃﾞｻﾞｲﾅｰが多いよ。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/27 22:18

がんばれ。今はどこも大変。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/02/28 13:53

デザイナー暦八年！今は派遣で行ってます＾＾
派遣って給料いいですよ
時給1500円残業したら（六時以降）1850円
雇用保険も付けてもらって　時間も早く帰れるから、
私は　オススメ！

729 ：http://kobe.cool.ne.jp/win21/：03/03/01 08:18

画家とか本気で尊敬する。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 09:48

>>728
小さいデザイン事務所に比べれば良い待遇なのかもしれんけど
（企業のインハウスしか経験ないのでわからんが）
一般的には決して良い待遇ではないのでは…。300くらいしかいかんでしょ…。

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 15:03

>>728
デザイナー歴8年というと、28～30歳くらいだろうが
それって「給料良い」といえるレベルではないよ。
オレはその年齢のとき（10年以上前）その倍近く給料貰ってたよ。

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 21:10

デザイナーの友だち欲しいんですけどここで良いんですか？
NIGOって裏原で有名ですけど、
NIGOの会社にどうすれば就職できるのでしょうか？

733 ：ラッキーアイテム：03/03/01 21:30

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 21:33

728の条件だと、(\1,500x8h+\1,850×2h)x20dx12m=\3,768,000。
毎日2時間残業、完全週休2日、夏冬休暇アリ、でこの年収。
ボーナス出たとして\4,000,000くらいか。
ということは、731の場合、10年以上前の28～30歳くらいの時に、
年収\8,000,00近く給料貰ってた、ということ？
ホントかなぁ～

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 21:58

>>734
派遣だとボーナス出ないだろう？

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 22:13

>>735
出るよ、そういう契約なら。

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 22:55

>>736
でも728の文章にはボーナスの記述はないよね。
ってことは年収350～380万ってことじゃない？

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 23:19

>732
オモロイね

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 12:19

>>737
それにしたって、731は10年以上前の28～30歳くらいの時に、
年収\7,000,00～\7,600,00近く給料貰ってた、ということだろ？
ホントにホントかなぁ～

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 15:46

一般的に、年齢と月給が基準かな。
28歳なら月給28万円が相場、という具合。
これより多いか少ないかが指標になってる気がする。
月給28万円ボーナス年3カ月で、年収420万円、
月給30万円ボーナス年3カ月で、年収450万円。
今はボーナス無し、ていうのも良くあるから、
30歳で年収400万円いかない人も多いんじゃないの。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 15:55

>>740
それじゃあ、正社員で24時間コキ使われるより、
派遣の方がオススメ！というのもうなずけます、
お金と時間に関しては。
けど、やりがいある仕事を任される、という点で、
派遣と正社員に違いはあるのでしょうか？

742 ：731：03/03/03 16:51

30歳の時で普通に年収700万位だったよ。残業と賞与も込みだけど。
当時でも確かに安い方ではなかったが取り立てて多いワケでもなかったが。
（D社は30歳で1200万位だったし、プロダクションでも600～800万位だった）
740の指標だとやっぱり350～380の年俸は一般の社員と比べて安いよね。
派遣だとそんなモノかも知れないけど、収入だけで考えればオススメとは言えない。
まして派遣なら責任ある仕事は任せられないから（その分気楽ではあるだろうが）
それほどスキルアップの役にも立たない。余りメリットがあるとは思えないが。
ちなみにオレは今フリーで、当時の倍くらいの年収稼いでる。

743 ：739：03/03/03 17:26

>>742
>30歳の時で普通に年収700万位だったよ。
実感ないけど、それが普通の環境もあるんだねぇ。
世間は広いぜ、、、（泣）

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/03 19:41

仕事のスキルアップや年収の多さより
派遣の気楽さや自由になる時間に、ひかれてしまう

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 20:51

「気楽さや自由に」のために、
むしろ金儲けへスゴイ能力を発揮している人を知っています。
いかに小さい仕掛けをもとに、いかに大きく稼ぐか、
尋常でない集中力で1日5分間だけ真剣にそれを考え、アイデアをひねり出し、
いつも海外で呑気に遊んでばかりいるのに、年収は1億円くらいあるそうです。
その収入はどうやら本当の事実なんですが、
やってることは詐欺スレスレ、けど合法ギリギリ。
そこまでやらなきゃ金持ちになれんのか、とむしろ気持ちが良いくらいで、
そんな人物がいることを思えば、貧乏でも自分は食えてるんだから、
好きなデザインに取り組んでいられることに、
いっそのこと感謝したい気持ちになります。
年収の多寡は本人の実力も大きく関係するでしょうが、
何より、どれ程大きな詐欺スレスレ合法ギリギリの仕事に関わってるかで、
結局違ってくるのだと思います。
だからDの社員や銀行員、高級官僚なんかは高給取りなんですね。

全然関係ないのでsage

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 22:22

>>743
>>731氏が言う、10年以上前（＝10年＋数年前？）と言ったら
バブル景気真っ只中って時代でしょう？

現在とは社会状況があまりに違うような気がするけど…

まぁ、今でも貰えるところは貰えるんだろうけどさ（俺も泣

747 ：731：03/03/03 22:36

オレがいたのはメーカーの社内デザイナーで、バブルとは無縁の業種だったから
余り恩恵は無かったよ。でも当時は一部上場企業の中でもとりわけ給料が多い会社じゃ無かったけどね。
バブルでとんでもない給料払ってた会社の方がむしろ少なかったけどね。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 23:06

>>747=731
>オレがいたのはメーカーの社内デザイナー
先に言ってくれないから、なんだかピンとこなかった、
ここは「デザイン事務所」スレだからね。
けど、それが分かれば、ひとつの参考にはなりますた。

749 ：746：03/03/03 23:06

そうですか

いや、俺はバブルの頃のことはよく知らないんですけど、
知り合いにバブルの真っ只中に30前で独立して
「俺はキミよりもう少し上の歳で年収1000万以上は軽く行ってたよ」
なんて言ってる人がいるもんで、そういう時代だったのかなぁと…

ちなみにその人は今でもばりばり稼いでますけどね

どちらにしても俺には縁遠い話のようでつ

750 ：tantei：03/03/03 23:12

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751 ：731：03/03/04 13:02

>>749
バブルとは関係なく独立するなら年収1000万が目安。
オレもフリーになるとき先輩に言われ、実際やってみて実感してる。
何より不安定だし福利厚生がないし、先の保証もないから1000万以下はツライ。

752 ：tantei：03/03/04 13:11

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753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 16:36

>>751=731
質問させて下さい。
フリーのデザイナーで年収1000万ということは、
売り上げで幾らぐらいになるんでしょうか？
どの程度、仕事の規模を見込めたら独立できるのか、
知りたいと思いますので、お願いします。

754 ：731：03/03/04 22:42

>>753
仕事をどんな風に仕切るかによっても違うから一概には言えないけど、
オレの場合は売り上げはだいたい1500万くらい。その内外注費が200万～300万、
実費（PC関連の投資、交通費やバイク便、資料やその他）が200万～300万位。
仕事の内容や受注条件で上記の内訳は前後するけど大体こんな感じかな。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/04 22:45

それにしても不毛なスレだ。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/04 22:51

バブルの頃は軽く１０００万越えてた、それもほとんど遊んでても稼げた
しかし今は毎日８時間働いてもやっと６００万くらいにしかならない
営業に行っても「こっちが仕事ほしいくらいだ」と言われる。

757 ：753：03/03/04 23:49

>>754=731
ありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/05 09:41

おまんこ！

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 19:33

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760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/06 23:10

女性蔑視の某がスタッフ募集中
絶対男しか採用されないはず

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 07:59

ここを読んでると、デザイナーなんて誰でも努力すればなれそうですね。
いまや事務系の仕事が倍率５倍にもなって、薄給で生活してる人がほとんどの中で
デザイナーでフリーになって年収１０００万以上？？
パソコン買ってイラスト描いてお金貰いたいなんて、誰でも考えそうな発想ですがどうなんですか？

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 08:06

>>761
是非頑張って年収1000万オーバーのデザイナーになって下さい。
なあに、あなたに1週間ろくに家に帰れず、平均睡眠時間2～3時間で
少なくとも2～3年やり通すほんの少しのやる気さえあれば
そして上司からの「下手くそなスケッチだな、オマエデザイナー向いてない駄目だな」
という常に浴びせられる優しい叱責を受け止める大らかさが有ればなれますよ。

もう、あなたは私たちの仲間です。一緒に明るい未来を築きましょう。

763 ：762：03/03/07 08:10

あっ、そうそう言い忘れてましたが、絵なんて描けなくても構いやしません。
ろくにデッサンも出来ないデザイナーなんて沢山います。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 09:18

>>761
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰってのは専門職なんだナ
良くも悪くも一般の事務職と一緒にされちゃ困るんだナ

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 11:52

>>761
そーだねー。
誰でも考えそうな発想だから、
デザイン学校はそれに便乗して儲かってるんでしょうね。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 12:29

今、大抵のデザインプロダクションで求人すると
1人の枠に80～100人の応募が来ます。
求人倍率5倍なんてもんじゃありません。恐ろしく狭き門ですが大丈夫、
応募のほとんどはITブームに乗せられてDTPスクールに通った自分探しか
ミツルまどにかぶれてイラスト描いてますという勘違いばかりです。
光の三原色とプロセス4色の違いや、色面構成の知識や、印刷とHTMLの知識、
タイポグラフィーの事や写真の知識（被写体深度や露出、F値等）など
誰でも当たり前に身に付く知識と、誰でもちよっとばかり努力すれば身に付く
デザインセンスさえあれば、決して難しいことなく誰でもデザイナーになれます。
私でもなれました。しかもフリーで1000万以上の年収です。
あなたに出来ないわけは有りませんよ、そうでしょう？761さん。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 14:50

DTPスクールに通った自分探し・・・わらた

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 18:28

>>766
×被写体深度
　　　↓
○被写界深度

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 20:01

>>766
761じゃないけどやる気が湧いてきました。

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 22:56

小さいデザイン事務所なんて入らない方がいい。
影でこそこそ足のひっぱりあい。
徹夜続きで、仕事仕事。
社員同士でケンカは多いし。
得するのは経営者だけでしゅ。
従業員は何も残らないでしゅ。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 23:03

28歳で前、靴の営業やってたんですが、
デザイン事務所就職できますか？
好きなデザインはメンズノンノのロゴです。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/07 23:10

1年経験者です。
この前有名デザイン事務所受けました
24歳です。デッサンとか絵が描けないないと
苦労するだけだよ。
やめた方がいいと言われました。
そうなんですか？

773 ：776：03/03/07 23:45

>>768
2箇所間違ってたね、ゴメン。
被写界深度とミツルまどに→ミツルなどに

>>771 >>772
まとめて面倒見ましょう。
好きなデザインはメンズノンノのロゴというのはセンスありません。
さらなる勉強に励み、センスを磨いてから考え直しましょう。
デッサンは基本ですから、出来ないと話しになりません。
一生年収300万で構わないのならそのままでも良いでしょう。
しかし1000万オーバー、すなわち勝ち組を目指すなら
デッサンは身につけておきましょう。なぁに、毎日2～3時間を
1年デッサンに費やせば簡単に身に付くモノですから、どうって事有りませんよ。
ぼーっとテレビ観てるかエロビデオ観てる時間をそちらに工面すれば良いんですから。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 23:23

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・①
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

775 ：：03/03/09 23:29

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詳しくはこちらへどうぞ！！
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776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 23:33

デザイン事務所に自分のポートフォリオを送るときは、
返信用の封筒も入れるのが常識なんですかね？

777 ：t：03/03/09 23:42

この中に例の女性の顔写真があるそうです。
どれかわかる方いませんか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 18:31

もう既にあった質問だったらすいません！

再就職のための面接の時に、
前の会社での作品or商品のデザイン画に、商品の品番、
クライアントのブランドロゴなどの入った見出しは載せない方がいいですか？

個人的な作品は見せるべきでないですか？

教えてください！

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 18:45

なるほど。ブランドロゴの見だしですね。
つまりΣ_{n=0}^{∞}1/n^3の和はどうなるか？という事ですね。
Σ_{n=0}^{∞}1/n^3の数値計算をするとき、絶対誤差を10^(-m)未満にするには、
和を何項まで計算すれば十分か？また、何項まで計算する必要があるか？
但し、mは正の整数とする。
大体の数は近似計算で満足するしかないのだが、級数が収束するかしないかというのはまた別問題である。たとえば
1+2+3+…=Sとして、S-4S=1-2+3-4+5-6+…=1/(1+1)^2=1/4よりS=-1/12というのがあるが、
これは級数の収束の意味では、間違いである。つまりこの段階ではダメということにはならない
ただ、具体的な計算はともかくとして、収束判定は易しいことが多い。
要するに、ブランドロゴは大丈夫という事です。

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 21:37

ずっと無職で親のすねかじりが許されるのなんて若い女の子だけだし、もうＤＴＰオペでよくない？
倍率８０倍っていったら、公務員になれる確率のほうが高いでしょ？
今の世の中、オタクが多すぎるから色々と大変だよね。
ちなみに、ＤＴＰオペの求人倍率ってどのくらい？

781 ：776：03/03/10 22:27

>>780
オペ目指してるならDTP印刷板へ行きましょう。
ここはデザイン事務所へ就職するためのスレです。
頑張って立派なオペレーターを目指して下さい。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 01:59

［問1］このスレの中で自分をデザイナーと勘違いしているDTPオペレーターは何％でしょう。

783 ：776：03/03/11 02:48

>>782
そんなこと考えるのは無意味だから止めましょう。
他人に立場がどうだろうと関係ないですよ。
仮にその人が現在オペレーターでデザイナーを目指してるなら
暖かく応援しましょうよ。

784 ：778：03/03/11 04:27

>>779
読みはじめた時おちょくられてるのかと思ってちょっと泣きそうに
なったんですけど、、、、。
でもこのスレッドを初めて一気読みして己の愚問にも泣きそうになりました。
早速のレスありがとうございます、そのようにして用意します。

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 04:29

当方デザイン学校この春卒業するんですが、就職決まってません
もう学校に求人来ないんでハローワーク見たらデザイナーけっこうあるんですが
既卒というか第二新卒というか、そんなんで採ってくれるところもあったりしますか？

転職してくつもりなんで職名がデザイナーなら内容MACオペでも構いません

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 07:30

>>785
macオペとデザイナーって仕事内容全然ちがうよ。
デザイナーの場合クライアントと打ち合わせして、ラフ描いて、
撮影立ち会いして、色校チェックしてっていろいろやることあるし、
もちろん制作もする、という職業だと思う。macオペっていうのはあがった
ラフを形にするだけの職業でしょ。当たり前だけどデザインしたいなら
デザイナー、mac触りたいだけならmacオペでもいいと思う。将来あなたが
何をやりたいかによるけど。

>転職してくつもりなんで職名がデザイナーなら内容MACオペでも構いません

っていっても転職の時にmacオペが有利かっていうと疑問ですね。
もう遅いかもしれないけど、あなたの学校以外の学校の求人でも集めてみたら？
私は地方の学校だったのでそうして就職したよ。
あとは求人雑誌かな、デザイン事務所でよければ通年で求人してるはず。

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 07:34

しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　　　　　　　　　　∧..∧
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　　　　　　　　　　　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.,..,.、,,,,/ /、,＼　. ）..,_　　　　　　／i
　　　　　　;'　´Д｀(ノ,:、,／／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'、　;: ...: ,:. :.:.:.＼＼ _;.;;..; :..‐'゛￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)

788 ：785：03/03/11 13:58

>>786
業界で人脈増やして最後はフリーのイラストレーターになりたいと思ってるんですが。。。
その過程で10年以上後でもいいからアートディレクターまで行きたいんです。
やっぱMACオペからじゃ無理ですか。。。

789 ：785：03/03/11 14:34

あと
>転職してくつもりなんで職名がデザイナーなら内容MACオペでも構いません
というのはこんなスレがあったからで。。。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039167375/

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 15:51

>>785
>『Gデザイナー募集！』と書いてある割に『ページもの得意な方大歓迎』。
っていうのは、雑誌や本（ページもの）を媒体とするデザイン事務所ってこと
だと思う。どちらかというとグラフィックデザイナーというよりはエディよりの所もあるけど。
ページものでもページネーションの構成考えたり表紙考えたり、撮影に立ち会ったり
グラフィックデザイナーの仕事は山のようにある。

>『デザイナー募集！』と書いてある割に『クォーク必須』。
というのは当然！制作するのなら絶対的にQuark使うのだから。かといって
現場に入ってから覚える人もたくさんいる。それくらい簡単なアプリだてこと。
やる気さえ見せればアプリは全然問題ない。中途なら問題だろうけど、新卒なら
雇ってくれるところが大半だと思う。

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 16:12

>>773
デッサンよりもサーバーとかデータベース勉強した方がよっぽど稼げる。
（というか組み合わせないと儲らない）
こうなるとデザイナーじゃないが、web関連だとこういった物が絡む案件が多い事多い事。
webに転向した事務所だとこういう話も多いんじゃ無いかな？
デザイナーのはずが、気が付くとサーバーいじっていたり。

純粋なデザイン事務所の話しじゃないけど、
こういった話もあるんだよと参考までに、、、

792 ：791：03/03/11 16:16

でも、デッサンはしておいた方がいいかと思うが、
ただ、デッサンできるだけだとね、、、いろいろね、、、
美大受験あきらめた人とか何しているんだろう？？

793 ：えぐさんｂｙ工藤：03/03/11 21:52

マジケータイの基盤つくんのめんどくせーけど、
毎日鼻くそ食ってがんばってるし、森高千里マジかわいい。
ＡＶ売るほどあるよ、いる？ドゥーン。
車車車、車みっつで轟です。ドゥーン。

794 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 22:17

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795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/12 00:42

http://www.ne.jp/asahi/oppose/handwritten/

手書き履歴書を廃止する会

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/13 15:25

>>795

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/15 17:59

移転に伴いage

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 21:41

デザイン会社の求人って、どうして３５才までなんでしょうか
３５才越えてしまうと、今までのように、デザイン会社から
デザイン会社へ転々とうつれなくなるのでしょうか、なんか
それができなくなるのが、ツライ

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 21:44

ずっと、一ケ所だけで勤めるのはなぁ、苦痛だよな
俺も会社かわりたい、しかし微妙な３７才

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 23:43

>>798
35歳過ぎたら独立して会社起こすかフリーになるか
さもなければ会社に骨を埋めろという事さ。
いい年して会社転々と変わっても仕方ないよ。

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/16 23:57

http://hdclub.cool.ne.jp/

ここの管理人酷いっす！！
２チャンからはアクセス出来ないのでコピペして飛んで下さい。

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 00:21

ポートフォリオで実績を見せる場合
トンボが付いた状態がいいですか？
それとも完成品をスキャンしたものがいいですか？

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 00:59

くだらん事ききますが
企業研究はどのくらいしていくべきでしょうか。

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 01:08

23歳の女です。
デザイン事務所に就職して2ヶ月なんですが、
担当の仕事は雑誌のページ物ばかりです。
編集者からのラフを元にレイアウトしてます。
他の部署では広告やパッケージなどもやっています。
早くそちらに移りたいのですが、無理なんでしょうか？
これって勉強になるの？

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 01:17

二年はやりましょう。

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 02:50

>>804
人に聞くことじゃない。
勉強になるかどうかはあなた次第。

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 15:23

2か月じゃ仕事の流れは見えないはず。広告やるにしたって、パッケージやるにしたって
>>804
印刷の知識や、使用アプリの知識、ディレクション的な仕事内容と勉強することはたくさんあるはず。
最低でも1年やって、「ページものは私にまかせて！！」っていえるようになってから
部署異動や、配置換えを願い出ても損はないはず。
中途半端な知識や技術の段階でいどうするより、ある程度の段階までいってから
範囲を広げる方が将来的にも得では？

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 15:42

>>804
就職して２ヶ月でそこまでの口が聞けるってのはよほど才能があるのか
単なる自信過剰なんでしょうね。がんばってください。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/17 17:08

>>804
オレなんて10年、そればっかだよ。
いや、別に自分でエディトリアルを望んでやっているから
いいんだけどさ。
上司に自分の希望は言ったの？

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/17 18:06

広告、パッケージ、CDジャケットが上手な人は
エディトリアルもきれい。

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：03/03/17 22:57

きれいっつったって、どうせＰＣでやるんでしょ
きれいに仕上がるに決まってる。

812 ：tantei：03/03/17 23:07

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813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 01:42

今学生なんですが、学生のうちから事務所でバイトをして
経験を積んでおいたほうが、卒業してから
有利だと思って探しているのですが
学生を雇ってくれるような事務所ってあまりないでしょうか…？
コネやツテしか無いかなぁ。。。
今度ＡＤＣのバイトをする予定なんですが、そこからキッカケ
みたいなのを作ったほうがいいのでしょうか？
ほんとに右も左も分からないので、もしアドヴァイスがありましたら
よろしくおねがいします。

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 04:05

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　終了　－－－－－－－－－－－－－－－－－－

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 21:57

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818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 01:28

804さんのように、私もエディトリアルデザインで、悩んでいます。
2年程、エディトリアルデザイン事務所にいましたが、
経験的に広告系も必要だと思い、転職活動中です。
しかし、何社か内定はいただけるのですが、
自分がセンスがいいと思えるものを作っている所は、難しそうです。
無職期間も気になり出しているので、妥協してでも、
とりあえず入ってしまった方がいいのでしょうか…？
でも、現在29歳なので年令のことを考えると
次の転職は難しそうだし、悩んでしまいます。

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 01:32

妥協というか自分のレベルで入れるところに入るしかないんじゃないの。
レベル上狙っても無理なものはムリだし、下のレベルじゃ意味ないし。
難しいところだけど決めるのは自分です。

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 01:45

もっともな意見です。
あと、広告系を受けているというのに、
雑誌レイアウトとかの作品しか面接に持っていってないのですが、
恥をかいてでも、自分で何かつくって見せた方がいいのでしょうか。
経験もないのに、変に作っても笑われるだけのような気がするのですが。

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 02:22

広告をやりたいなら、やっぱり広告のデザインを持っていくべきでは？
架空のクライアントの広告をいくつか作ればいいと思う。
技術はあるんだろうから、それでセンス面もアピールするべし！

＞笑われるだけ
これ私も応募する時に結構考えちゃうから気持ちわかるよ。

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 02:23

>>802について誰か答えてくれないかなあ……

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 03:11

>>802
逆に聞くと、何でトンボがついてる方がいいと思うんだ？

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 04:40

>>821
笑われたらすかさず「笑いを誘う広告なんです」と解説を
入れればなお良い。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 05:04

＞逆に聞くと、何でトンボがついてる方がいいと思うんだ？

トンボがついてる = 色稿（つまり、それを持ってるという事が自分で制作した物である証拠になる）
トンボがついてない = 本当にこれ、君が作ったの？と疑われてもしかたない。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 05:43

実際、他人の作品を自分のと偽って持っていく人なんているのかな？？
仕事始めれば速攻でバレちゃうのに。

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:04

エディトリアルだと、クレジットまでのぞきこんで
「ほんとだ」と言う人とかいます。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:18

この前、採用結果の問い合わせの電話をしたら、
「まあ、絶対不採用とは言い切れないかんじだけど
ほかに内定でそうなら、いってもらっても構わないというかんじ」と言われた。
忙しいから募集している、という訳でもないらしく、
試用期間でクビになるケースが割とあるらしい。
そういう所に入れたとしても、幸せになれるだろうか？

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:28

>>828
採用結果の問い合わせをするような奴はいらない

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:34

>>825
色校は色校
最終的なものではない

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/20 23:43

ん？みんな現物を持っているの？
それが当たり前なの？

ヤバイ……
現物をスキャンしてプリントアウトして持っていこうかと思ってた。
手元にデータしかない物もあるし。

どうすりゃいいんだよーーーー！

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 11:54

あなたの彼女や奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの彼女を初めて抱いた時よりも良い状態の彼女の肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女・奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの彼女は、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
彼女が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 13:16

>>828

えぇ、僕も絶対この事務所でなきゃイヤだ、
っていうわけじゃないんで・・
ほかに内定が出ないなら、まぁここでもいいか、
くらいに考えてたもんで。
試用期間で、いやになってプイと辞めることもありますしね（微笑）。

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 17:31

>>833 氏ね

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/21 17:53

中３のネットアイドルてるみです。
ちなみに私立の中高一貫校の女子校に通っています。
ずっとアイドル目指してます！
よろしくお願いします！
http://www.geocities.com/swinger2001jp/

http://www.geocities.com/swinger2001jp/photo.htm

836 ：828：03/03/21 18:00

＞833
「僕も」←？　
　ほかに内定出てるし、考え違うよ。

837 ：833：03/03/21 19:22

>>836

いやいや、先方の会社の>>828の発言って、
逆の立場から言うと、かなりフザけた発言なのではないか・・と
思い、試しに書いてみたのです・・・

つまり、その会社では、幸せになれなそうな気がする、
といいたかったのです。

838 ：828：03/03/21 20:53

＞837
833は、会社入るにあたって、そんなにこだわっていない、と言いたかったのかな。
でも、「幸せになれなそうな気がする」「フザけた発言なのではないか・・」みたいな風に
言いたかったようには、思えなかったけど。
始終、言ってる意味が良くわからない。

839 ：：03/03/22 11:42

>>838は煽りですか？
私は833ではありませんが、828が言ってる意味の方が良くわからないです。

会社が828に言った、その内容は会社の立場でモノを言ってるでしょ？
それを採用される側に置き換えて同じような事を言うと、こうなるね、
との例が>>833なんですよ。
833を見て、こんな事言うヤツいらねーよ、って思いませんでしたか？

＞そういう所に入れたとしても、幸せになれるだろうか？

833は、「採用者（828）を人と思ってないような会社に入っても幸せにはなれないんじゃないですか。」
と言いたかったのでは？

840 ：828/838：03/03/22 13:06

書き方不足・理解不足で、混乱を招いてしまい、すみません。
828を言い換えると、
入りたいと思っている所があるけど、是非来てと言われている訳でもなく、
仮に入れたとしても、すぐやめさせられることになってしまうかもしれない、
ということです。
だから、入れても先行きがきつそうですかね、と言いたかったのです。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/22 13:39

なんだこりゃ。どうでもいいから入れるところに入っとけ。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/22 14:51

自分の意見をはっきり明確に伝える努力をしないと､社会人になってから苦労しますよ。
そしてそれは､デザインの基本です。

843 ：v：03/03/22 15:30

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844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 03:57

当方３０歳　　デザイン関係まるで未経験・・・これから学校いくのはおそいでつか？
夜間に半年とか・・・そんなんでデザになれるわけないですよね？

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 09:53

なれる可能性0.035%です。その可能性に賭けて見ないか？

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 10:00

>>844
デザは無理かもしれませんが1億円稼げる道はあります。
「挿し絵ライター」を試されてはいかがでしょうか。
こちらならまだまだ大丈夫ですよ。
60才の主婦でも一流になれるんですから。

847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/31 14:26

難しいだろうが、全く無理でもない。
才能とかいるものでもないし。

848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 19:07

>>826
知り合いの芸大の奴は彼氏の作品を面接に持っていって
電通に受かってたぞ。5～7年ぐらい前の話だが。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 21:34

>>845
＞可能性0.035%
すげえ懐かしいな、おい。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/03 17:44

バンタンの人って就職活動するのに「自分のできること50、できないこと50」とか
とか書かされてるの？それ効果あります？

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 03:12

最近はバイトの募集が多くなって来たね。
正社員とか余り見かけない。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 20:34

結局デザイン関係の学校卒業した人って就職どうなるの？
ほとんどプーか、まったくデザインと関係ない職業についてるの？

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 23:04

デザインの会社とかあるんだしそこら辺に就職するだけでしょ。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/04 23:37

>>852
学校によると思われ

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 11:01

自分は今年から就職活動なのですが、今月、来月あたりから就職活動するのは遅いですかね…
事務所は沢山調べたりしたのですが、「ここがイイ！」って所は特に無いのです…
やはり自分のセンスが磨かれるような環境がベストなのですが、サイト見たり、面接するだけじゃそういうことは分からないだろうし…

皆さんはどうやって自分の行きたい事務所を決めたのですか？？

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/05 12:57

学生の時バイトしてたところ。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 00:45

>>98
>>イトーヨーカドーの広告は
>>インパクトがありますよね。
>>さすがだと思う。

イトーヨーカドーのチラシ作りで毎晩徹夜だ。
忙しいからネコの手でも借りたい。
手伝ってくれ。
もうかるゾ。

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 00:57

今年も面接に30人くらい来てたが、
採用は2人。そんなもんだよ。

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 02:13

もうかるかどうか知りませんがチラシ作りってデザインですか？
デザイン論を熱く語る人は、チラシこそデザインの神髄だ。と言います。
節約主婦の目を引き付ける効く広告、あれこそデザインだ。などと抜かしますが、
私にはどうしてもアドバタイジングアート（宣伝美術）のアート（美術）とは
思えないんですよね。なぜチラシにジャガイモやタワシを詰め込んで、爆発パターンに
値段を入れて、それがアート（美術）なのか解りません。
節約主婦は安い数字さえ書いておけば必死に探してくれる筈です。
大手電器屋のチラシだけをやっている10人規模の会社の社長が言うには
“ウチのデザインの仕事は年中忙しくて徹夜も時々ある”って自慢げなんですが
そしてMacもズラッと並んではいますが、私にはどうしてもデザイナーの集団とは思えないんですよね。
それに最近はチラシ作成ソフトで素人担当がそれなりのモノを作ってしまうお店があります。
データを印刷屋に渡して印刷屋は刷って納品するだけ。
チラシだろうがポスターだろうが印刷すれば確かに印刷屋の仕事なんだが
その原稿を作るから必ずデザインとは言えないと思います。
アートを志してこの世界に入ってじゃがいもの切り抜きと配置だけでデザイナーと
呼ばれたらその人だって恥ずかしいと思うのですがいかがでしょうか？

860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 02:39

チラシ作り（も）デザインですよ。
アートやりたいなら同列では見れないだろうけど。
デザインの基本的なことが身につくのはホントだし。
つーかそれをアート（美術）なんて誰も言わんでしょ。
それに859は、電器屋などの流通モノのチラシに限っての意見でしょ。
いわゆるフライヤー（クラブイベントとかの）だって、ようはチラシだし。
基本構造や考え方は同じですよ。

どんな仕事でも誇りを持って取り組んでいる人は尊敬出来るし、
恥ずかしいと思う人は、やりたいことをやってる会社に入ればいい。
入れないのは本人の問題、何かが足りないというだけ。

確かにアートを志してそれじゃイヤだろーさ。
だってデザインだもの。アートじゃないもの。
その2つは別物ですよ。

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 02:48

あ～あ。またまたこんな厨房がでてきちゃったよ。
デザイン事体「応用芸術」であって「純粋芸術」ではないのだから、
「なんでもあり」だってこと。
チラシというものは、購買者の目線の動き方などを結構研究して、
レイアウトしてるので、極めればいろいろ応用が効くよ。
それに、デザインプロダクションの大半が流通系のカタログやチラ
シで食っているんだゼ。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 03:00

>>それに最近はチラシ作成ソフトで素人担当がそれなりのモノを作ってしまうお店があります。

ということで、最近はメリハリも何もないチラシが増えてきてる。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 03:33

確かにチラシは体力いりそうだな。

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 08:42

チラシに誇りが持てる香具師の気が知れん。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 09:04

誰も誇り持ってるなんて書いてないじゃん。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 09:08

>>865
860の中程に書いてあるよ。

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 09:24

あんなもので基本的なものが身につくかねー？
俺は、誇りを持って取り組んでいるやつを見ても対象がチラシでは
尊敬する気しないなー。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 10:17

例えば、みなさん誰を尊敬してるの？

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 10:23

年鑑広告にチラシが載らないのは何故ですか？　

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 10:32

>>869
広告じゃなくてタイポだからだ罠

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 10:33

????????????????????

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 11:13

>>870 ナンノコッチャ？

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 12:11

>>872
チラシはタイポグラフィなんだと思うというコト

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 12:14

おお新説が

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 12:16

タイポグラフィ年鑑見てみよっと。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 12:31

スウェーデンとかのスーパーのチラシは結構イカしてるぞ

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:38

地方都市のデザイナーのクラブに属しているが、誰と話していてもチラシの話を
するやつは皆無。皆恥ずかしいんだろうなー。その割に新聞の折り込みのすごい数。
クラブのメンバーも多くが関っている筈だ。俺もチラシはデザイナーの仕事とは
思えないというか、やりたくない。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:44

頭いてぇ

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:56

>>877
おまえら情けないぞ。グラフィックデザインって能力を
最大に発揮できるのはスーパーのチラシだ。
見やすさ、わかりやすさ、美しさ、スピード。
スーパーのチラシがこなせないやつにデザインはできん。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 22:59

でもスーパーのチラシって実績として残らないじゃん。

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:01

がくっ

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:10

新しい就職面接や、フリーになって売り込みに行く時に
“私の実績はこのチラシです。技量を見て下さい。”と言って
持って行きますか？私なら持って行かない。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:18

持ってった？ぁ
それで仕事こなかったの？？

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:24

チラシの仕事やってないしやりたいわけじゃないけど
そこまでチラシをバカにしなくてもいいんじゃない？

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:24

>>883
日本語読めないのぉ？

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:28

>>883
コレ自分の事っす
「から」が「クエスチョン」に化けてます
ごみん

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:32

雇う側からすれば、妙にカッコつけたパンフレット持ってくるヤツより
スーパーのチラシがしっかりできるヤツを採るんじゃないか？

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:33

それと
足早いから売り上げも上がるしねぇ
しんどいけど

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:37

>>884
逆にかっこ悪いよね。
チラシって折込に限るのかな？
折込は、そういった専門代理店経由になるだろうから、
実際、機会ないが、携帯販促ブームの頃は店頭や代理店用のチラシの仕事入ってきてたな。
ちょっとずつ変えて物凄い頻度、量できたから、楽勝で金にはなったな。
作品ファイルのは、あまりの数で割愛した分もあるが、別にチラシが恥でもなんでもない。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:38

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891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:39

大手のGMSのチラシ主体でやってるデザイン会社は別として、
メーカー広告などいろいろ手掛けてるところでも、ときどき流
通・量販チラシの仕事が入ってくる場合がある。
そんなときに「ワタシはチラシなんてデザイナーの仕事だと思
ってないのでやりません」だなんて言える？（まあ、そう宣言
して会社を辞める、というなら筋は通るけど）
そういうものもサクサクこなそうと思わない？　グラフィック
デザイン業というのもサービス業の一種なんだけどね。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:41

凸や大からのが多いなぁ
家電が多いよ
ページモン何ヶ月もかけるよりか
売り上げいいしねぇ
フリーでやってるとそっちが気になりますから
会社勤務だとイヤだろうけどね

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:46

オペが嫌いでデザだけやりたい
とか言ってた人いたけど
35歳で会社やめたら
この時期就職ないみたいで
不動産関係のチラシ専門会社に就職したみたいよ
妥協したのかな

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:51

>>889
そうそう。チラシやカタログのデザインこなしてたというのが強みになる場合がある。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:52

チラシなんかデザイン屋が昔、写植とセットで引き受けていたポスターや
パンフと同じ行程で同じ道具を使ってやれるから、この世界で扱っている
だけでしょう。ロッテがガムの包装技術、機材を利用してホカロン作って
いるようなものでしょう。チラシはデザインじゃないよ。
叉は豆腐屋から出るオカラみたいなカスじゃねーの。
>>888みたいな理由でやっているだけでしょう。
デザイナー志したんならやるもんじゃねーぞ。
それと版下しか作っていないデザイン屋には就職しちゃイカン。
クリエイティヴ度ゼロだぜ。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/12 23:56

そうなんでしょうか
オカラって
オカラ・オカラ・・。うっっ

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:00

最近オカラの健康効果が…　もうすぐみのさんがやりそうだな。
趣旨が違うか？

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:04

そうそう
オカラは身体に良いって・・。
違うでしょっっっ

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:04

オカラはおいしいんだぞぅ。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:06

オカラ喰いまくってやるっ
しかし、好き嫌いはダメでしょっ

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:10

豆腐屋が他人にオカラ食べさせて、このオカラからウチの豆腐のウマさ
を実感してください、とは言わんわな。
すぐ上当たりのレスなんかみんなチラシは金になるから…しか言わない
じゃん。金になる仕事ではあってもデザインとは思えない。
>>889 何がカッコ悪いものか。チラシやるやつの方がカッコ悪いよ。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:14

>>895
みたいなのは仕事ができないと見なされます。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:17

>>902
見なせば。

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:17

どんなにセンスがあろうと
チラシを作れない＝作らない奴って使える？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:17

しかし
オカラになっちまってるよっ
高いオカラだなぁ
高級オカラ

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:18

>901
ではせめて一度でいいからチラシのデザインをしてみてくださいよ。
さぞや、初めてでも消費者の目をぐんぐん引いて、チラシ一筋でやっ
てきたデザイナーをうならせて廃業させるようなデザインができるん
でしょうなぁ。

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:18

>>901
みたいなのは勘違いデザイナの見本だと思います。

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:20

チラシにも色々ジャンルが有るんじゃない？

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:21

きょうび、オカラは高級食材だゾ

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:23

チラシ一筋の人は会ったことないが、
チラシやりたくない／やってない人って
やらざるを得なければ、ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの腕はあるのかな？

そりゃ、チラシにデザインとはいえないものがあるのは事実だし
誤植さえみつける場合もある。
でも出来のいいチラシもあるだろ。
スピードも正確さもセンスもないといいチラシは作れないと思うけど？

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:24

>>907
そうですか。それにしてもレス読んでるとチラシ屋ばっかだなー。

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:24

デザイナーっても
所詮は印刷物、創ってんだから
媒体は紙でしょっ
豆じゃないじゃん

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:26

チラシもやるよって事でしょ

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:27

オカラ大好き>>901 は具体的にどんなチラシのことを言ってるの？
素人手書きのピンクチラシ？
近所のスーパーのチラシ？

センスあるチラシ、生まれてから一度も見たことないの？
どんな仕事してるのかも怪しい。夢見る学生？

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:30

挿し絵ライターだったりして

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:30

>>911
プッ本当に学生だろこいつ。
どこにチラシ屋がいる。

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:30

どうも学生っぽいな

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:31

チラシに恨みがあるんだろーな。

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:32

出来ないんじゃない？

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:33

チラシやらない会社ってあるのか？

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:34

なるほど

922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:35

盛り上がるなー。瞬く間に伸びたぜ。

923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:36

チラシの媒体力を知らないらしい。
チラシ屋じゃないがな。

924 ：?U?T?U?l?I???A°???c?~?I?c???A°：03/04/13 00:37

馬鹿・電波・嫌われ者はスレを伸ばすもんだ

925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:37

大体〔チラシ〕なんて名前自体ダサイじゃねーか。

926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:41

>>923
媒体力があるなら〔チラシ作成屋〕という職業を別に作ってやればいいじゃねーか。
デザインなんて名前で呼ぶなよ。本当の意味でのデザイン屋に失礼だよ。
チラシ集団めが。

集団=一時的に趣旨を同じくする香具師の集まり。

927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:41

とりあえず芸デ板３バカスレ。

◆◆　デザイン事務所の就職について vol.2　◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1023344671/l50
●●営業のくせにデザインに口出すな●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1037621718/l50
■PC登場が有能なデザイナーを減らした！！■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1005237248/l50

928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:43

何だ名前だけで言ってたのか。。。学生が。
ｵﾘｺﾐって言い方知ってる？ﾘｰﾌは？工程になんら変わりはないが？

929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:44

フライヤーもっ

930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:46

>>926
＞媒体力があるなら〔チラシ作成屋〕という職業を別に作ってやればいいじゃねーか。
はあああああああああああああああああああああああああ？

就職浪人ｹﾃｲ！
馬鹿は、性格くらい良くないとねぇ～
無知は、向上心くらいないとねぇ～

931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:46

何のカンのといいながらムキになって攻撃して来る奴等、その行為そのものが
チラシ=恥ずかしいもの、というコンプレックスの裏返しじゃあねーか。

932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:49

学生君は何創ってんの？
学生新聞かいっ

933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:49

馬鹿を突くと電波を出すので楽しいのです。

新聞も媒体力がありますから、新聞広告作成屋としますか？
そもそも　媒　体　力　の意味分かりますか？

934 ：931じゃない：03/04/13 00:51

前の方のレスにもあったが、なぜチラシは年鑑広告に収録されないの？

935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:51

学生新聞はターゲットが限られた媒体ですね。
オリコミ入れたくて、作れなかったのですか？

936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:53

でしょーね

937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:53

>>933
デザインじゃないものにデザインという名前を使うなといってんだよ。
チラシ屋君

938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:56

DTPできない奴、うちにはいらねえ。
やる気があって、可愛げありゃいいが、
「確認しますがこれはチラシですか？では僕はかっこ悪いのでやりません」
って奴はどこでもいらねえ。
馬鹿学生は、できるようになってから仕事選べ！名前の響きだけで。
しかも無知ゆえ、限られた名前の響きだけで。

939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:57

>>937
既出だがデザインと呼べるチラシを見たことないのか？

940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:58

紙が薄いから安っぽいのかなぁ
デザイン云々より、その辺の問題か？
そこまで嫌う理由がわからんワ
OA機器のチラシなんかカッコイイのあるけどなぁ

941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 00:59

就職浪人君は作品見る勉強も知識も人並み以下のようで・・・これにて
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ♪

942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:02

>>931->>934
にチラシ軍団から誰か答えてごらん。

943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:02

隠してる奴は恥ずかしいもの作ちゃったんだろ。
学生君に言っとくがチ・ラ・シだけやってるデザイン屋はないぞ。
写植屋とまちがえてないか？

944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:03

>>937
この人もし就職してるんなら
辞めたら次行くとこないゾ

945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:05

毎日チラシと格闘してるとか？
それなりに腕は磨かれるはずだが…その前に逆ギレしてたら勤まらんなぁ。

946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:10

>>942
チラシと呼べる物が載ってませんか？

947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:17

社会人でこんなに無知だったらつかいものにならんし、
こんなにひねてりゃ、お遣いにも出せん。

948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:21

まったく同感
今フリーでやってますけど
そろそろ1人2人雇おうかと思ってたけど
こんな奴きたら最悪！！怖っ
しっかり面接せんとねぇ

949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:33

>>946
載ってますか？>>931に答えてみろよ。

>>948
人使ってるよ。君よりハイレベルのね。
殆どポスターやってるよ。
チラシは断っていたら最近は持って来なくなったね。

ここの奴等チラシコンプレックスの固まりだな。殆どが只のチラシ屋。
恥を知れ。

950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:45

ポスターだけなら
学生でも創るって
恥を知れ。
低レベルめっ
あんたが営業やってる事自体ホラッぽいって

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 01:53

>>950
チラシをやらないのが俺のポリシーさ。
この道に入った以上低レベルの事はやりたくないさ。意味ないもん。
金、金って言ってるやつ多いけど、ポスターやってたって金は儲かるよ。
ホラと思うなら思えよ。

仮にあんたが言うように「学生には出来ない」事があんたに出来たところで
それがチラシじゃあーねー。それがプロの誇りか？

952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:05

あんたの言ってるチラシの意味がわからんなぁ
ポスターもチラシに毛が生えた程度のモン
だと思ってんだよ。
チラシもやるよって事のドコが恥なんや？
クライアントが助け求めてて断るってのもどうかと思わんか？
人として

953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:10

チラシ関係のカタログって、それ専門のものがあるんよ。
ttp://www.adbnet.co.jp/backnum02/april.html#2002_042

954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:16

そっか

955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:32

>>855
自分のやりたい分野を決めたらその方面の事務所に問い
合わせてみてバイトできそうならやってみる。とにかく。

956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:38

>>952
30枚作らないと50万稼げないようなチラシモドキのポスターと
いっしょにするなよ。同じポスターでもやってることは全然違うんだから。

俺もチラシはやらんよ。
断る以前にそういう種類の仕事が来ないってのもあるが。

957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 02:42

1.6万のポスターってある？

958 ：とくとく情報：03/04/13 02:44

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959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 11:49

＞俺もチラシはやらんよ。
＞断る以前にそういう種類の仕事が来ないってのもあるが。
　　　　　　　　　　　　　・・・・・・
わーはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
アホか。妄想学生。

960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:09

>>952
>クライアントが助け求めてて

仕事って「助け」かねー。
私は常に対等。やった事に対して対価を受け取る。
それだけのこと。

961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:25

＞そういう種類の仕事が来ない
から、くだ巻いてたのか…ﾌﾟ　だろうねー
チラシをやらないポリシーってことは、クラが販促案や新製品お披露目依頼しても
不自然にその類いだけ抜けたもんプレゼンしてるのかな？
イベントやキャンペーンも、チラシ使えないんじゃできないね。
他にどんな大物の制作物作ったって、ﾀｰｹﾞｯﾄの手元に渡るチラシ使えないんじゃね。
そりゃ変なポリシーで総合的な対応できない、技量も無い会社には何も頼めんわ。

妄想学生君？のいうチラシって何のこと？
必死に虚勢はっても、言えば言うほどに無知を露呈しているようだけど…
学生にしても質が悪い。

962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:32

>>960
人付き合いって苦手なタイプ？
感謝の気持ちも大事な事でしょう？
オレは頼まれた仕事は誠意を持って対応しますよ。

963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:35

>>960
マジでクライアントに会った事ある？

964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:40

クライアント側からいっても
メーカーであれ商社であれ、特に、物を扱う企業なんかでは、
広告物にチラシ一切不要とするとこなんて聞いたことねえな。
チラシ作る予算もない企業の仕事しかしてないのか？
そういう企業ならWebのほうが可能性高いしな。
チラシ抜き、ポスターだけで広告展開できんのか？
ポスター業者ってのは、製版屋つながり？
とあえて言ったが、ただのバカ学生だろ。ちったあ勉強しろ。

965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:44

夢でも見てるんでしょうねぇ
たくっ
たまーにこうゆう人面接に来るよね
広告とかけ離れた作品持って・・・

966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:45

>>960がどんな姿勢で仕事してようが、仕事になってりゃいいが、
おから学生は、取り繕ってしゃべればしゃべる程、ボロ出してんな。
もういないようだけど。
言ってること総じて、そんな会社、そんなデザイナー　あ　り　得　な　い。

>>964>ただのバカ学生
たちわるいバカ学生です。

967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 12:52

＞ポスター業者ってのは、製版屋つながり？
チラシ不要、ポスターメインというと
原宿なんかにあるアイドルポスター、ブロマイド、缶バッヂが思い浮かびますが、
既にデザインではないし、そういう業界の方はこの学生君みたいな馬鹿いわないはず。
どこをとっても胡散臭い奴です。

968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:13

自分は一般大卒で、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝで働く者ですが
学生君が美大とか専門だとして、
（そういう学科がある学校は知ってますが、）
おおまかに、美大では広告というものを学ぶ機会はないのでしょうか？
そういった講義は一切ないのでしょうか？
就職の志望により、独学でやってらっしゃるんでしょうか？
美大対一般大論的、意識や煽りでは全くないです。

芸術と広告の観念に迷いがあるデザさんも結構いまして、
ここで学生君のカキコミみていたら、ふと疑問に思いましたので。。
芸術をやってきて、デザイン関係に就職する。
作るのは「広告」という意識がない人が、相当苦労するんじゃないかと。。

969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:24

↑ですよね
情報をデザインする上で
人とのコミュニケーション力が
必要になりますよね。
芸術家気取りでクライアントに会うと
嫌がられますよ。

970 ：学生：03/04/13 13:36

チラシはつくらないけどフライヤーなら作ります。

971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:38

話がどんどん違う方向へ、馬鹿馬鹿しくてやってらんない。
がんばれチラシ屋

972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:39

このスレさっさと終了して、
◆◆　チラシ事務所の就職について vol.2　◆◆
のスレでも作れ！アフォ共

973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:42

ここまで口惜しさパワー全開の捨てぜりふ見るのも久しぶりだな。

974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:44

ちらし【散らし】
(１)広告・宣伝文を印刷した紙。（新辞林三省堂）

975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:48

だせー

976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:49

>>970
チラシとフライヤーの違いわかるか？

977 ：学生：03/04/13 13:52

チラシはカッコ悪くてフライヤーはカッコいいんです。

978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:54

>>974
で教えたのにわからんか？
バカだわ

979 ：学生：03/04/13 13:55

ごめんなさい。バカなんです。学生だから。許してください。

980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 13:56

しかたないなぁ
もっと勉強しなさい

981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:01

>>976
チラシは寿司屋さんのメニュー、フライヤーはマクドでポテト揚げるやつでしょ。

982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:03

くっなるほど・なるほど・・・
いただきっ

983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:07

＞広告・宣伝文を印刷した紙
を作ってないデザイン事務所があるのか？
ポスターしか作れないデザイン事務所があるのか？
それこそポスター屋だろ？そんなとこがあっても自由だが。

ポスター、フライヤー、リーフ、パンフ諸々、全て
＞広告・宣伝文を印刷した紙
だいたい一式請け負わないか？
ポスターしか作れん所にはわからんだろうが…

984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:09

ﾊﾝﾄﾞﾙ学生は偽者？
本物のほうは、正体の分からない掲示板の雑談ﾚﾍﾞﾙでも
通用しない己を思い知って精進しろ。

985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:10

げーじゅつ屋気取りの学生デザイナー
だから技術もセンスも無いんでしょ。
絵描き歌でも描いてなさい。

986 ：ポスター屋：03/04/13 14:11

地方で公共関係のポスターだけつくって生き延びてます。
ダサいなんて言わないでください！
あっ！　石を投げないでください！

987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:16

ここに出てきた分からない用語、
調べるだけでも勉強になるだろうに
学習能力０だな。
とりあえず、学生君の脳内を占拠してるチラシ屋など、広告用語にないだろうが。
986は誰かの冗談でしょ？

988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:16

>>986
うらやましい限りですが
一本おいくらで？

989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:18

学生なんで貧乏です
誰か Linotype Univers ウプしてください
できたら Frutiger Next も

990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:21

見本帳があるんならトレスしたらどうでしょう？
お急ぎならば・・・

991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:24

DTPができないんなら、版下職人修行したらどうでしょう？
先行き厳しいとは思いますが、立派な職業です。

992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:28

質問が一件あります
ここでエラソーなコト言ってる人タチは
そんな優秀なデザインできるのか？
ウプして見せてYo

993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:31

エラソーなコト？
デザインの仕事の一般的な知識が
無知にとってエラソーなんだろうな？

埋め立てのかいあって、もうすぐお前の恥のスレも終る。良かったな。

994 ：中学生：03/04/13 14:31

ポスター見てみたいゾーーーー

995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:33

>>992
広告はｸﾗｲｱﾝﾄ有りきなこと、そもそも分かってる？

996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:35

むきになって
２ちゃんにウプするような奴がいるわけないだろ。プロには。
アホか。

997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:37

>>992
作った広告はクラのもんだよ。馬鹿
こんなとこに晒すような趣味のお絵かきじゃない。

998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:37

最期まで馬鹿全開だったな。

999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:38

せめて1000とりたい？

1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/13 14:39

1000

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