（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ハンドガン総合スレ　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

1 ：１：2001/08/24(金) 21:12

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）

煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。

2 ：名無し三等兵：2001/08/24(金) 22:18

いきなりド厨房な質問で悪いが、トライガンに出て来るあのリボルバーって
なにかしらモデルになった銃が実在するもんですかね？
銃身が上じゃなくて下側に付いているやつなんですけど。

3 ：名無し三等兵：2001/08/24(金) 22:23

有名ですが、マテバというイタリアのメーカーのリボルバーがそんなモデルです。
トライガンの作者がそれを参考にして、あの銃をデザインしたかは不明ですが。

4 ：名無し三等兵：2001/08/24(金) 22:24

>>2
質問なら「質問スレッド」で
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=997837800&ls=50
つーか、いきなりアニメの話じゃOUT!!アニメ板へ逝け厨房。

5 ：名無し三等兵：2001/08/25(土) 00:59

アメリカでもリボルバーの銃身が下にあるタイプは実験的な銃で
あったな。
銃身がグリップに近くなるのでリコイルがリボルバーらしくなく
とてもマイルドだったそうだ。

>>4
アニメ板の連中には荷が重い質問と思われ。

6 ：名無し三等兵：2001/08/25(土) 01:01

実銃でもサバゲ板のほうが詳しいと思われ

7 ：名無し三等兵：2001/08/25(土) 02:41

>>2
あのマンガの作者さんは、イタリアメーカー好きなんじゃない？マテバだけじゃなく、
ベルナルデリやタンホグリオも保険屋の名前として、出てきたような気がする。さすがに
ベレッタは使わなかったが・・・。
俺的には、ベルナルデリを捻ってレナート・ガンバにして欲しかった。
怒られるのでsage

8 ：名無し三等兵：2001/08/25(土) 03:46

>>6
サバゲ板で実銃スレは禁止になったはずですが

9 ：名無し三等兵：2001/08/25(土) 06:44

ハンドガン・ハンティングって変に面白そうです。
やってみたいがこの板で無意味に人気のデザートイーグルってこれには
使えそう。遊びで小動物を狩る気にはならないので、動物の形をした鉄板を
撃つシルエット・シューティング（だっけ？）なんかがよさげ。
ただ、近所の馬鹿犬は超遠距離射撃で片付けたい気もする。（w

10 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：2001/08/25(土) 06:56

Ｊ隊はﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰを採用しる！

11 ：某A庁：2001/08/25(土) 07:06

とっくに生産終了してます。

12 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：2001/08/25(土) 07:17

生産再開ｼﾖｰｳﾖｼﾞﾀﾊﾞﾀ＞ﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰ
５万歩譲ってＰ２２０に木製ストック付けるのでも可。

13 ：名無し三等兵：01/08/27 00:59 ID:Zwls9e1Q

カスール３５３ってどうよ

14 ：ツァーグラー隊：01/08/27 01:23 ID:ilyBDhYw

>>10
俺には理解（ワカ）るぜ･･･
アンタ、人狼に惚れてる

15 ：名無し三等兵：01/08/27 08:19 ID:yntbJqxI

日本の警官はグロック１７装備したほうが良いよ。

16 ：名無し三等兵：01/08/27 08:36 ID:JTZwaDfw

>>15
のエアガン、でいいんじゃないの？　もちろん内緒で。

17 ：熊男：01/08/27 09:10 ID:lNh1qISY

日本の警官はグロック１８装備したほうが良いよ。
ふるおーとだ！ばんざーいってね。

18 ：名無し三等兵：01/08/27 11:51 ID:b0wt4A5A

昔、CM誌でイチロー氏がH＆KのP7を酷評してたのはなぜ？一時的にだったけど。

19 ：名無し三等兵：01/08/27 13:02 ID:i3nhIsgk

酷評・・・具体的にどこの部分を酷評していたのかをおせーてくれないと
お答えしようがありませんがな。
性能はピカイチですが確かに問題もありです。

20 ：名無し三等兵：01/08/27 13:14 ID:FrNABAQo

良くは憶えてませんが、P7の記事内でと言う訳で無く、別の記事中で、
「P7はどうしようもない銃なのでワシは近い内に消えると思っている」
みたいな事を書いてました。具体的にどこがとは書いてないです。
ちょっと感情的な文章だったので、何か個人的な事情があったのかなと思って。
その後の記事では良い銃と言ってたし。

21 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/08/27 13:27 ID:0.rMnTGU

いやいや、日本の警察官は日野式自動拳銃を……（射殺）

22 ：名無し三等兵：01/08/27 15:03 ID:KjgA7dW2

イチロー爺とP7さんの間に何があったかは知りません。（w
その辺は趣味板に常在している（w）イチロースレの方々の方が詳しいかも。
サバゲ板にもイチロースレはあるかもしれません。

23 ：名無し偵察兵：01/08/27 15:05 ID:8N5a8Qvw

日本の警察はＳＯＣＯＭのものを装備してほしい。

24 ：名無し三等兵：01/08/27 15:12 ID:aDYyEy1Q

Ｐ７、ターク高野氏は絶賛していた記憶がある。

25 ：名無し偵察兵：01/08/27 15:18 ID:8N5a8Qvw

グロック標準装備の機動隊は萌える！！
そろそろあのダサい機動隊コスチュームはやめてほしい。
ビジュアル面のフランスか
アーミーチックなドイツか
素直にカッコイイアメリカか
最近なかなかカコイイとおもえる韓国風な
機動隊がいいなあ。
そんでレーザーポインターみたいなのをグロックにつけとくと。
催涙ガスの靄のなかから幾筋もの触手のようなレーザー光がのびる。
かこいい！！

26 ：らんぷ：01/08/27 16:24 ID:MubbujMI

　世田谷の警官もグロックを持ってたら助かったかもしれないなー。
個人的にはＳＩＧの方が好きだけど。どうせ自衛隊も２２０を採用してるんだか
ら警察も導入すればよかったのに。

27 ：名無し偵察兵：01/08/27 16:26 ID:8N5a8Qvw

警察のＳＡＴの装備が警官とおんなじ38口径のリボルバーって
マジなの？ネタでしょ？
まさかそこまで警察って頭わるくないよね？

28 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/08/27 16:27 ID:0.rMnTGU

＞＞26
あれは、『状況次第では威嚇射撃はなくてもＯＫ』と言う一文で、
全てが解決する意見だと思われ。
ところで、あの事件朝日新聞はどう扱っていました？

29 ：名無し三等兵：01/08/27 16:29 ID:5OazSy8s

使ったことがないので、雑誌等からの情報だけで性能の善し悪しは
わからないので、見た目だけで言えば、南部十四年式なんかがいい
と思うな。

30 ：名無し三等兵：01/08/27 16:55 ID:/NJvMogE

キティが一匹、刃物振り回したぐらいで、拳銃変えたり
使用規定変える必要ないだろ（藁

31 ：名無し三等兵：01/08/27 17:34 ID:SUxL5lvI

一般警官が３８口径採用してる事は、問題少ないと思いますが、昨日のような事件を考えると
口径よりも弾頭について再考が必要かと思ってます。セミジャケット等のホローポイント弾頭
を検討すべきでは？？ＦＭＪは貫通後に第三者に当たる可能性が有りますし、跳弾の
危険性もＨＰよりは大きいと思われます。昨日の事件も、あの警部補が応戦する際にも
白昼の商店街の中であり（私、三茶近く在住なので現場よく知ってますが）かなり
第三者に自己の発砲で危害が及ばないか気を取られ、結果犯人に先手を取られたのではとも
思います。勿論、それは警察官に求められる当たり前のことではありますが。
もし、ＦＭＪが貫通して後ろにいる第三者に当たってしまったら、ということに
気を取られた部分があったので有れば、その危険性が低いＨＰも視野に入れたらどうかな
と思う次第です。但し、急所に当たったときはほぼ確実に即死でしょうから、
その辺りは難しい面もあるとは思いますが。単純に、相手の動きを止めるために、
足等を狙うならばＨＰ系の弾頭は有効だとは思いますが・・・・
反面、この前有った事件のように、走行中の自動車に対してはＦＭＪが有利という
意見もあるとは思いますが。
皆様は、どのように思われるでしょうか？

32 ：名無し三等兵：01/08/27 17:39 ID:zv0DCRB.

市民としては流れ弾のJHPも怖いな（藁

33 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 17:40 ID:bUR.v2ek

だから警察はＰＰＫ、Ｊ隊はﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰを以下略。

つーか、ｷﾃｨに対する抑止力は、日本の警官もちょっと危険になったらすぐに犯人を
射殺するものだ、と言うのが常識になればすぐに解決すると思われ。

後、付近の民間人は銃声がしたらすぐ伏せろ。

34 ：海の人：01/08/27 17:40 ID:la6gyyDU

　使いこなせない人間がてっぽ持ってても危険なだけじゃないでしょか。

　今回のなんか、単純に警棒でぶん殴れば済むことでハナっからそういう対処
していれば、例のオカしなあんちゃんも殺人犯にはならず、刺された警官も今頃
「や～危なかった危なかった」とか言いつつ、ぴんぴんしてたわけで、死者を
鞭打つようで気分は悪いけど、脅威に対する応分の対処を見誤ったがゆえの
事故じゃないかなぁと思います。
　ましてや拳銃云々はあまり関係がないでしょう。

35 ：名無し偵察兵：01/08/27 17:45 ID:8N5a8Qvw

防弾チョッキでないにしろ防刃チョッキは常に着ておくべきでしょ。
ＮＹの警官なんか防弾装備にアーミーブーツ（？）に無線機と完全装備。

36 ：３１です：01/08/27 17:49 ID:SUxL5lvI

＞32
＞市民としては流れ弾のJHPも怖いな（藁
それ確かに最悪（藁

37 ：名無し三等兵：01/08/27 17:53 ID:Bjb1v83s

>>34
警官は定期的に射撃練習等をしてるので、
>>34よりも取り扱いに関しては優れている。

刃渡り３０cmというと、それこそ小刀。
「警棒で殴れば済む」と思ってるかもしれないが、警棒はそんなに長くない。
刃物持ってる相手には、リーチの長い棒で向かった方がいいが、
突撃されてきた場合や、近接して振り回されると防ぎようがない。

また、警察側も緊急時には防刀ベスト等を用意できずに
市民の保護を第一に駆けつける場合がある。
威嚇射撃を繰り返したあたり、犯人の凶悪性を感じると共に、
最後まで犯人を傷つけずに逮捕しようとしたことが感じられる。

警察は軍事のように、敵対者を排除するのに射殺すればよいというわけではない。
合理的な理由も無く、対応が悪かったと断じるのはおかしい。

38 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 17:53 ID:bUR.v2ek

いや、警棒による制圧が包丁よりも確実に上、と言う確証が無ければ
やはり拳銃による対処を追求すべき。

拳銃使いこなせない、って話なら警棒も使いこなせるか否かの話に
なってしまうし、仮に使いこなせない場合の被害は大きい。

39 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 17:58 ID:bUR.v2ek

拳銃の使用形態も、警察とＪでは違うからねぇ。警察の場合、Ｊみたいに
目標との距離を２５ｍだの５０ｍだの取る必要もない。刃物を避けて、
かつ高い命中率を追求するなら１０ｍ程度か？

40 ：名無し三等兵：01/08/27 17:58 ID://9vLxKw

　警棒では足らず、拳銃ではやりすぎ・・・。
　そういう場面なら、催涙ガスもありだと思う。

41 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 18:09 ID:t3TNU1Aw

>>40
ＣＳガスとかか？それもありとは思うが、投射する形態によっては警棒よりも
接近しなければならなかったり、周囲への被害が拳銃よりも広がったり・・・

42 ：ツァーグラー隊：01/08/27 18:11 ID:LNJv6Bzg

>>40
非致死性の兵器とかね。
ゴム弾が発射できるＭＧ４２とか。
これなら警官も気楽に使える。

43 ：名無し偵察兵：01/08/27 18:13 ID:8N5a8Qvw

包丁ではなくククリナイフだろ？
こええよ、俺だったら容赦なく頭ねらって即死させんぞ。

44 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 18:16 ID:t3TNU1Aw

>>43
あ、そうなの？漏れだったら容赦なく胴体狙うね。頭部だと外しそう。

45 ：名無し三等兵：01/08/27 18:19 ID:ASOgNku.

>>39
アメリカ陸軍がかつてコルト・ガバメント４５口径を採用したのは
フィルピンの現地人反乱鎮圧の際、３８口径のリボルバーでは威力
不足で、３０ｍの距離から走ってくる相手に全弾５発撃ち込んでも、
蛮刀で切り殺されて相打ちになる兵が続出したからだと聞いたこと
がありますです。

46 ：名無し三等兵：01/08/27 18:21 ID://9vLxKw

　警察も、もはやハンドガンじゃなくてショットガンでもないと駄目なのか・・・。

47 ：名無し偵察兵：01/08/27 18:22 ID:8N5a8Qvw

9ミリ自動拳銃がやっぱベスト。
レーザーポインターつければはずしっこなさそうだし。

48 ：名無し三等兵：01/08/27 18:23 ID:OlbQnGrI

>>46
SMGがいいんでない？

49 ：名無し三等兵：01/08/27 18:24 ID:.E45OaZo

シュアファイアで目くらまし！

50 ：名無し偵察兵：01/08/27 18:25 ID:8N5a8Qvw

機動隊がＳＷＡＴ並みの装備あってもいいよな。
歌舞伎町あたりなんか特に・・・
準軍装でもいいとおもうが・・・
世論がなあ・・・

51 ：名無し三等兵：01/08/27 18:27 ID://9vLxKw

　＞４８殿
　さすがにソコまでやると市民感情というものが・・・。
　流れ弾の危険範囲も、散弾より広過ぎますし。
　

52 ：名無し三等兵：01/08/27 18:29 ID:.E45OaZo

ゴム弾仕様のSMGかショットガンなんて
刃物相手にも躊躇なく撃てて良いのでは？

53 ：名無し三等兵：01/08/27 18:39 ID:EIy5Yz1w

イタリアの警官はSMGとかサーベルを携帯して
パトロールしてるって聞いたことがある。
歌舞伎町パトロールするならそれ位したほうがよさげ、
この前ストリートボクシングしてる奴等がいたぞ。
一応一人警官が来てたが、あれじゃ何かおきても止められないよ。

54 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 18:59 ID:QlZ63Q7k

ツーマンセルで、一人はＳＭＧ（単発機構を備えたものが望ましい）、一人がショットガン
＋９ミリクラスの拳銃。正直、最近の凶悪犯罪にはこのぐらいの抑止力が欲しい。

55 ：名無し三等兵：01/08/27 19:03 ID:8U7XRN5c

>>2で、トライガンリボルバーについて質問をした者です。
お取り込み中、話の腰を折るようでスマソ。
遅くなったが皆さんありがとう。おかげさまで検索完了。
マテバかあ。（作者が実際にモデルにしたかどうかは別にして）ちゃんと
量産された実銃があったんですねえ。それにしても変わり種。
オートリボルバーなんてマニアックな銃まで作ってたんだ。
マテバ、攻殻機動隊にも顔を出していたそうで。（藁

56 ：名無し三等兵：01/08/27 19:11 ID:O5mj8nLY

>50
いっそのこと首都圏治安維持機構特別機甲大隊をつくっていまおう
武器はMG-42　MP44　FG-42　C-96

57 ：名無し偵察兵：01/08/27 19:15 ID:8N5a8Qvw

＞56
機甲大隊？
装甲車基本の大隊なわけ？
あったらカコイイかも。
管轄は？
警視庁？内閣府？東京都？

58 ：名無し三等兵：01/08/27 19:27 ID:OlbQnGrI

>>57
公安

59 ：名無し三等兵：01/08/27 19:31 ID:rWWbnTHM

>57
首都警

60 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 19:31 ID:gYGCeHp2

ｹﾙﾍﾞﾛｽﾈﾀ・・・・だからＪ隊はﾓｰｾﾞﾙﾐﾘﾀﾘｰを採用しる！

61 ：名無し偵察兵：01/08/27 19:32 ID:8N5a8Qvw

財務省ってないかなあ。
シークレットサービスみたいに。

62 ：名無し三等兵：01/08/27 19:35 ID:1kKbeDB2

>>56
兵員輸送車はSdkfz232？

63 ：名無し三等兵：01/08/27 19:36 ID:rWWbnTHM

何時のまにやら人狼スレ（ｗ

64 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 19:38 ID:gYGCeHp2

人・・・狼！？

65 ：ツァーグラー隊：01/08/27 19:46 ID:gmhm76bU

狼なのさ････

66 ：名無し偵察兵：01/08/27 19:55 ID:8N5a8Qvw

警察の標準装備がイングラムになったらおもしろいのにな。
威嚇射撃で10発うって犯人捕獲で足狙ったら20発うって犯人の両足とも切断しそー。

67 ：名無し三等兵：01/08/27 19:58 ID:rWWbnTHM

んな、命中力の無さで有名なモン使ったら絶対第三者が死にそう。

珍走団狩りにのみ有効。

68 ：名無し三等兵：01/08/27 20:00 ID:a7oAtRPY

ハンドガンで一番相談数が多いのはなに？

69 ：名無し偵察兵：01/08/27 20:05 ID:8N5a8Qvw

じゃあさ、命中力重視で007みたいなピストルの銃身のばして
望遠鏡（？）みたいなの全部つけたらどーかな？
一回一回腹ばいになってよく照準あわせてズドン！

70 ：名無し三等兵：01/08/27 20:09 ID:jHKc7who

>>68
グレンデルP30、22口径で30連マガジンが標準装備。
普通の大型オートにしか見えない格好をしている。
これかな？

71 ：名無し三等兵：01/08/27 20:11 ID:EIy5Yz1w

>>69
じゃあモーゼル＋木製ストックだな。
１０００まで目盛りがあるんだっけ？当たりっこ無いと思うが。

72 ：名無し偵察兵：01/08/27 20:32 ID:8N5a8Qvw

フレシェットピストルみたいの開発しねえかなあ。
散弾銃とは違うやつ。

73 ：名無し三等兵：01/08/27 20:42 ID:EIy5Yz1w

銃夢にそんなん出てたな、P90みたいなマガジンを使うでかい拳銃。
って誰もしらねーか、逝ってきます。

74 ：７３：01/08/27 20:43 ID:EIy5Yz1w

７３は >>72

75 ：名無し三等兵：01/08/27 21:22 ID:8U7XRN5c

100連発ハンドガンがあったよ。名前ど忘れ。
ドラムマガジン使用のハンドガンもあり。

76 ：両津巡査長：01/08/27 22:17 ID:SzHivOiw

４０・４１＞
警視庁管内の地域課の警察官（交番のお巡りさんです）は、既にペンシル型の
催涙ガス発射器装備してます。左胸ポケットにさりげなく入れてます。

77 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/08/27 22:57 ID:Ri3AyWo6

>>76
射程は？いや、聞かない方が良いか・・・このスレを犯罪者助長の温床にしたくはないからな。

78 ：名無し偵察兵：01/08/27 23:05 ID:8N5a8Qvw

暴徒鎮圧のための7つ道具は常にベルトにさしておいてほしい。
1、拳銃（オートが好ましい）
2、ＡＳＰ警棒
3、スタンガン
4、催涙ガス内蔵ペン
5、暴徒鎮圧用ゴム（ガスも兼用）発射ガン
6、閃光弾
7、煙幕弾

79 ：らんぷ：01/08/27 23:28 ID:H1VTI68g

ハローポイント弾でもフルメタルジャケット弾でも拳銃弾に関する限り威力は大し
て変わらないって聞いたことがある。問題はやっぱり３８スペシャルってところじゃ
ないのかな？９ｍｍパラにすべきでしょ。ところで、今月のＧｕｎで日本の警察が
採用したＳＩＧＰ２３０の口径が３８０ＡＣＰではなく３２ＡＣＰであるとのこと。

80 ：両津巡査長：01/08/28 10:08 ID:S/KFUrTc

＞ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I さん
　市販品のカタログ数値と同じようです
＞７９
　もう絶版になったかな？ＧＵＮ別冊の「素晴らしきＧＵＮの世界」
　これに、同じ口径の弾で弾頭別にクレー（粘土ね）を仮想人体に見立てて
　威力テストをやった記事があります。これ、必見。但し細かい点については
　異論がある（市販の弾だから、厳密には火薬も違うので初速も多少違う）かも
　しれませんが。ＦＭＪがスルッと貫通しているのにＨＰ系の弾頭であると
　クレー貫通せず停弾し弾頭エネルギーをすべてクレーに与え、結果クレーに
　でかい穴が開きます。要は、初速と弾頭質量から得られるエネルギー理論値は
　威力の絶対値ではなく、対象物にによって変化するということでしょうか。
　たとえば、近距離から装甲されていない自動車のドアを貫通した上で更に対象に
　ダメージを与える威力が要求される場合と、至近距離から対象にダメージを与え
　その後貫通して第３者に被害が及ばない事が要求される場合では、要求される
　威力が異なりますので場合によっては、同じ口径で弾頭を変更した方が合理的な
　場合も有ると言うことかと思います。
　ですから、日本国内の地域課（交番のお巡りさんです）に警察官に関する限りは
　上に書きましたように至近距離（０－１０ｍ位？）で貫通力が要求されない場合は
　３８スペシャルで充分で、またリボルバーという前提があれば逆にベストチョイスかな
　とも思う次第です。９ｍｍは日本の一般警官装備では、必要以上の貫通力があり
　オートマチックは初弾をどうするか（チェンバーに入れて勤務するのか等々）や
　色々問題が有りそうです。

　

81 ：名無し偵察兵：01/08/28 10:13 ID:WXh7wP1E

オートマチックなら初弾は空砲（威嚇用）
次弾は曳光弾発射、通常弾発射でイイ！

82 ：両津巡査長：01/08/28 10:23 ID:pe0QlqY.

＞８１
その案、リボルバーなら有りだと思うんだけどオートの場合空砲では
反動がリコイルスプリングに勝てなくて、ジャムすると思います。
実際ベレッタの１２００ＦＰっていうオートのショットガンでも
（ブローバック式です）軽いシェル（２４ｇ）使うとジャムします。
本場アメリカの劇場用ハンドガン（プロップガン？でしたっけ）も
銃身にリコイルを助けるために（銃膣内圧を高めるため）詰め物してる
のがあるし。

83 ：名無し三等兵：01/08/28 10:27 ID:KvbJgYvs

警察も初動はプラスチック弾とかゴム弾でいいんじゃない？
目とか潰す可能性はあるけど、
殺さずにかなりのダメージ与える事ができる。
「死ぬほど痛い」ってのは、犯人の次動を封じる事ができるので効果的だと思う。
んで、凶悪犯で実弾を使用して射殺するしかないって場合に実弾に切替。

84 ：名無し三等兵：01/08/28 10:36 ID:JoFc1R.M

銃膣内圧ってのは笑った。

85 ：両津巡査長：01/08/28 10:37 ID:pe0QlqY.

その辺りは、本場アメリカでも色々研究してるみたいだけど・・・
日本でもこの前、自動車で突進されて応戦した警察官がいましたが、
そういう場合のこと考えると、全弾がゴムやプラスティックは
チョット心配・・・・
で、日本の場合必ず威嚇発砲が義務ならば、８０さんが言うように
初弾が空砲（但しリボルバーね）も有りかと思うけど。

86 ：両津巡査長：01/08/28 10:40 ID:pe0QlqY.

＞８４
誤字誤字誤字・・・・
恥ずかし・・・鬱だ紙にてっ

87 ：名無し三等兵：01/08/28 10:46 ID:pY1qiHJ2

ゴム弾と実弾使い分けるならショットガンか・・・
ソウドオフした水平二連バレルを持った警官を想像してしまった（藁

88 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/08/28 11:00 ID:T9A7Hlwk

あれだ、今更ル・フオショウ式を復活して多連装りぼるばぁを……。
ドラムマガジンみたいのを腰から下げている警官、萎え～…。

89 ：名無し三等兵：01/08/28 19:05 ID:PAdBVVEc

>>79
>ハローポイント弾でもフルメタルジャケット弾でも拳銃弾に関する限り
>威力は大して変わらないって聞いたことがある。

拳銃弾だからこそ大いに変わるのです。別スレのこの辺から読んで知識増やして
くーださい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=995961033&st=232

>ところで、今月のＧｕｎで日本の警察が採用したＳＩＧＰ２３０の口径が
>３８０ＡＣＰではなく３２ＡＣＰであるとのこと。

ありゃりゃ。32ACP が 380ACP よりも真に優れたカートリッジだと知った
上での選択かな。それとも馬鹿の一つ覚えの「人命尊重」の見地から単に、
よりパワーが低いってだけで選択したのかな？だとしたら萎え～ですね。

90 ：２２ＬＲ：01/08/29 16:22 ID:8Z9txOX2

訓練用はでなく、２２ＬＲが軍事用に採用された事例募集！
確か、朝鮮戦争当時、撃墜された米空軍偵察機の乗員が
サイレンサー仕様のウッズマン（ハイスタンダードだったかも？）
を持っていた記憶がありますが、その他にも弱装弾代表の２２ＬＲを
採用した事例があるのでしょうか？？

91 ：名無しさん：01/08/29 17:24 ID:q1g/HMYI

>90
ハイスタのモデルＨＤをベースにバレルをサウンドサプレッサーにしたヤツな。
ちなみに.22ＬＲは決して「弱装」ではないぞ。他の口径と比較して威力は弱い
が（.25ACPなどはさらに弱いが）、.22ＬＲ弾自体は、ほとんどがフルロードだ
からね。

92 ：２２ＬＲ：01/08/29 17:32 ID:Uda6eeXg

おお、それそれ♪♪
それ以外に、２２ＬＲが実戦で正式採用されたこと記録って
無いんでしょうか？？
ただし、時期は一応ＷＷⅱ以後としてですが

93 ：名無し三等兵：01/08/29 17:48 ID:2B7avXcE

＞90
＞朝鮮戦争当時、撃墜された米空軍偵察機の乗員が
そりはソ連で撃墜されたU2パイロットとは違いますか？
撃墜されたU2パイロットのゲーリー君はハイスタンダードHDに
巨大なサプレッサー付けたやつを持ってたみたいです。

22LRってサプレッサー付きの銃器を使った暗殺任務用ってイメージがあるなぁ

94 ：名無し偵察兵：01/08/29 18:18 ID:YGaTm69Y

やはり騒音と市民感情を考えてサイレンサー付きＭＰ5を警察には装備してほしい。

95 ：名無し三等兵：01/08/29 18:39 ID:sVmQDzsU

>79
私服警官は9ミリを装備しているところがあるようです。
ずいぶん前のTVで、暴対課の刑事がS&Wの9ミリを所持しているのをみましたよ。

あと、ここにやたらとくわしいコテハンさんがいらっしゃいます。
話の真偽は定かではありませんが、参考までに。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=968117398

96 ：名無し三等兵：01/09/01 15:26 ID:haO7ONlM

最近はニューナンブに代わってS&W M37が首都圏に配備されて
いるんだって？
まあ、軽いに越したことは無いからかな。滅多に撃たないしね。
しかし、いったん撃てば、アレ結構当てるの大変。反動強烈。
市民に当たらなきゃいいけど。
今回の事件みたいに張り付いて撃つなら大丈夫か。
でもそれじゃ飛び道具の意味が無いな。

97 ：名無し偵察兵：01/09/01 17:03 ID:PiWbxSFE

そっか、あの警官て一般市民に当らないようにククリで体中滅多刺しにされても
必死に張り付いて撃ったんだ・・・
なんか萌え！

98 ：名無し三等兵：01/09/02 02:09 ID:.W/ihkzY

＞97
ヲイヲイ萌えるな。
…ここは喪えるところだってば
それにしても亡くなった警察官は浮かばれんね…。

この悲劇を繰り返さないためにも全警察官に暴徒鎮圧弾装填のXM-18
を装備しる！

99 ：名無し三等兵：01/09/02 02:44 ID:VaOOJPfM

>>98
拳銃の使用規定を変えるだけで十分なんだってば。
あの、馬鹿が考えた化石のような拳銃使用規定をね。

100 ：名無し三等兵：01/09/02 03:31 ID:s.DHHUxo

名スレの予感…。
俺的には。

101 ：774部隊：01/09/02 06:36 ID:5hKOxpck

SATにはFN Five-seveNとP90を装備して欲しい。
もしくはH&K MK23。
これぐらい装備してれば、普通ならSATの姿見ただけで投降するでしょ。
それでも抵抗するなら、ガイキチだから・・・
ぜひとも、ガイキチは裁判にかけても無駄だからその場で、柔軟かつ「適切な処置」を
して欲しい・・・

102 ：名無し三等兵：01/09/02 11:11 ID:Zb33JlfI

＞普通ならSATの姿見ただけで投降するでしょ。
一般人にはP90のすごさは見てわかることが期待できないので、
威嚇用にベルトリンク弾薬むきだしのミニミや銃剣つきの89式をきぼん。

103 ：774部隊：01/09/02 12:37 ID:pkRdIk1M

>>102
普通、SATの装備とか公開しないだろうけど、TV番組かなんかで
つるしておいた、豚か牛の冷凍肉にぶっぱなしてその威力を見せて欲しい。
十分、凶悪事件の抑止力となると思うのだが。

104 ：名無し三等兵：01/09/02 12:55 ID:V6LD.1mQ

>>１０３
そんな事したら、某Ｃ誌の殺人ライターと同じ運命に成ると思われ

105 ：名無し偵察兵：01/09/02 13:27 ID:DWJMTjhA

警官はむしろ某ＦＦソフトのキャラクターよろしく左手改造して
20ミリバルカン砲つけちゃえよ！弾倉は左の肺とっぱらっていれてさ、
犯人きたら
ズドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドオドドドドドドド！！
とぶっぱなしてさ、犯人もびびって抑止力♪

106 ：名無し三等兵：01/09/02 13:31 ID:sFBOZZEY

>>105
銃のリコイルで腕が付け根から飛んでくし、片肺分の容量では
2～30発しか入らないので却下。

107 ：名無し三等兵：01/09/02 13:38 ID:VTZIbXNA

激しく同意！！>>99

ククリ振り回すような奴、車でカミカゼ野郎、珍走なんぞ初弾から当ててやればいい

108 ：774部隊：01/09/02 14:34 ID:bvdVgtIo

>>104
スイカにマグナム弾うちこんだりしたり、日本刀で兜割りするのと
同じだと思うのだが、やはり肉はもったいないから、スクラップに
する廃車でもいいや。
まぁ、お約束のパターンだが一発でガソリンタンクを撃ち抜いて
ドカーンと・・・・。
ハンドガンではないがSATはBARRETT M82A1も装備して欲しい。
刃物振り回すガイキチ相手にはこのぐらい必要だ。

109 ：名無し三等兵：01/09/02 17:06 ID:VBledYLc

ある程度SAT等の能力を見せ付ける機会があっても良いと思うんだけど、
サヨが「警察がこんな装備を持つなんて過剰だー」とか抜かしそうで不安
だ…。

110 ：名無し三等兵：01/09/02 17:47 ID:suNfWvAY

SATってたしか人質救出部隊（HRT）ですよね？
米国のSWATみたいに凶悪犯の逮捕にも狩り出されるんですか？

111 ：774部隊：01/09/02 19:13 ID:n54nkPRc

日本の場合なら人質がいなければ、凶悪犯の逮捕でもわざと篭城させて
機動隊で包囲して兵糧攻めが一番有効なんじゃないかな？
アメリカだと時間をかけていると野次馬にまぎれた犯人の仲間に襲撃
されたり、場合によってはその地区の住民が暴動しれたりするしね。

112 ：名無し三等兵：01/09/02 20:35 ID:1tbmhNZo

日本人には銃自体よりも見た目がモノを言いそうな雰囲気。
「こいつはマジでアブねえ野郎くせえ」てな格好が効くかと。
目と顔の表情が見えない方がいいな。血の通わないロボットっぽく。
威圧感があって、冷徹に速やかに仕事を終えます的コンバットスーツが
必要な時代に突入したかも。

113 ：名無し三等兵：01/09/02 20:56 ID:PZAOo6tM

>112
では全ての警察官はSAS等の突入時の装備（全身黒ずくめ、ガスマスク
、MP5装備）をすれば効果大ですな

114 ：名無し三等兵：01/09/02 21:23 ID:1tbmhNZo

しかもそれなりの人数揃えて全員がまったく同じ威嚇ポーズとって全体主義
むき出しの雰囲気を漂わせているとなかなか恐い。（w

間違っても全員が違う威嚇ポーズをとってはいけない。
戦隊モノかギニュー特戦隊になってまう。
威嚇どころか笑いをとってしまう。（w
（市民に愛されるＫ察めざすなら、まあそれもよか。）

115 ：名無し三等兵：01/09/02 21:39 ID:V6LD.1mQ

この前高速のインターで、グローインパネル付きのアーマー着た警官見たけど
えらいカッコ良かった
ヘルメットが白の普通の奴だったけど
頭は守らなくて良いのか？

116 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/09/02 22:32 ID:sy5rWtYs

うん、防護マスクは無表情＆昆虫っぽい感じで不気味かも。

117 ：774部隊：01/09/03 00:11 ID:xjgXgnYQ

旧ドイツの2.7CM突撃拳銃をリメイクして欲しい。
約100口径でこいつはグレネードランチャーの拳銃版みたいなもの。
厨房用の拳銃だが、威力は絶大（ｗ

118 ：名無し三等兵：01/09/07 16:10

age

119 ：名無し偵察兵：01/09/08 17:16

拳銃が活躍する戦場って・・・

120 ：名無し三等兵：01/09/09 22:32 ID:S/FAB8w.

むかーしむかしの狭くて悲惨な塹壕戦（ドツキ合い寸前）に逆戻りぃ～
それなら少しは活躍の場あるカモ……でもイヤな状況だなぁ（;´Д`）

121 ：名無し三等兵：01/09/10 11:17 ID:Wo9tx07s

Ｊ隊はシグＰ２２０を装備してますよね
小銃はコスト度外視で国産に拘っているのに
拳銃は国産に拘らなくてもいいんでしょうかね
でも、舶来品を使うにしても、どうしてシグなんでしょうかね
あんまり売り込み熱心な企業じゃないみたいだし
で、どうしてＰ２２０なのでしょうかね
Ｐ２２６の方が自然な感じがしますが・・・
Ｐ２２０採用に至った経緯等をご存知の方居られませんでしょうか

122 ：名無し三等兵：01/09/10 12:22 ID:K98LBz.k

>121
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=998626981
↑このスレの後半でP220がP226より自衛隊向きだってことが議論されているから読んでみれ。

123 ：121：01/09/11 12:51 ID:c2C1r.2c

>>122
レスさんくすです
ご紹介のスレを読んでみました
色んな説が行き交っていましたが
比較的説得力を感じたのは
 >>67 の、P220が採用された時点では、まだP226は試作段階だったよ。
の一説でしょうか

124 ：名無し三等兵：01/09/11 13:15 ID:UhkK.Nl6

>>112
プロテクトギア

125 ：名無し三等兵：01/09/11 15:16 ID:raet3K5s

>>113
迷彩服でも威嚇性があっていいかもしれない。

126 ：名無し三等兵：01/09/12 22:14 ID:Uj.QuMmE

イスラエルの警官はどんな武装かご存じの方いますか？
拳銃はデザートイーグル？
２年前に海外で撃ったけど(357Mag)、連射出来ない欠陥品というか
ブラックホーク同様な趣味性の高い銃だと思うんだけど。。。
（ガバなら練習すれば何とか使えると思った）
マイナーな9mmでも使って居るんだろうか。。。

127 ：名無し三等兵：01/09/12 22:27 ID:zLaNl7rc

＞126
さすがに一般警官がデザートイーグルを標準装備ってことは無いでしょうねぇ・・・

128 ：126：01/09/12 22:46 ID:Uj.QuMmE

テロつながりで、ふと思いだしたんですが、DEはスイカとか
撃って遊ぶ銃と言う感じを持ちました。

後、380ACPを使うような小さめのオートは反動が結構きついです。
軽いのが悪いのかは判りませんが、大型9mmオートの方が撃ちやすいです。
小型オートが好きな方は、実物を撃つとガッカリするかも。
どうせ小口径なら、22LRの方が良いです。
多分22口径でも、当たるとものすごく痛いはずです。

129 ：名無し三等兵：01/09/13 00:00 ID:Dn/tKAVo

>>126
DEの弟分を使ってたはず。９ミリの中型オート。
ジェリコってやつ。あれもイスラエル製だし。

130 ：名無し海兵隊員：01/09/14 20:22 ID:R4FhfcmM

(　・∀・)ノ　USPｺﾝﾊﾟｸﾄ AGE

131 ：名無し三等兵：01/09/16 15:17 ID:tjOyNr/c

銃の信頼性が上がった現代においてリボルバーを選ぶ利点って？

132 ：名無し三等兵：01/09/16 20:54 ID:1FbA5n9s

>>131
男のロマン

133 ：名無し三等兵：01/09/18 18:34 ID:/plH2bL2

134 ：名無し三等兵：01/09/21 15:52 ID:O1QmH01Y

ウェスタンショーはオートマチックってわけにはいかない

135 ：名無し三等兵：01/09/21 16:01 ID:Fs3cRyD6

>131
主流では無いが、あえてリボルバーを選ぶ考え方もある。
フランスのGIGNは確か、リボルバーがハンドガンとしてはメイン。SIGをバックア
ップに持ってはいるようだけど。後、南米のどっかの特殊部隊もリボルバー採用。

これらの特殊部隊がリボルバー採用の理由は大きく二つ。
１、対テロ突入作戦でハンドガンを使うような場合、出来うる限り強力な弾を使い
たい。大口径のハンドガンに限れば信頼性・命中精度の点で未だにリボルバーが信
頼出来る。
２、ハンドガンを使うような突入作戦において、隊員一人あたりが撃つ弾数は３～４
発。コレ以上撃つような状況なら作戦は失敗に終わってる事が多い。オートを１５発
フルに撃ち切るような突入作戦は有り得ない。

これらの理由から、未だにリボルバーを重視する考えは少数ながら今でもあります。

136 ：　　　　：01/09/21 17:32 ID:gsdCJ0Vk

今度派兵されるかもしれない自衛官の皆さんは、ハンドガン持っていくんですかね?

使うチャンス無さそうですが。

137 ：マイナー：01/09/21 17:38 ID:eMf6TGJY

ジェリコ９３１

スパイク・スピーゲルが使ってた奴･･･モデルガンが出てない。

138 ：名無し三等兵：01/09/21 17:41 ID:Fs3cRyD6

>136
派兵と言うのが、きりしまの乗り組み員の事を指すのか、平和維持活動に
派遣されるかも知れない自衛官のどちらを指すのかが解りませんが、後者
を指すなら、抜く機会は無いにしろ、そういう時こそ拳銃って必要ですよ。

実戦で軍隊がハンドガンを使う事はありませんけど、そういう活動なら殺
気だった連中から兵士自身が身を守るって大切ですから。
何処にでもライフル持ってズカズカ歩きまわる事は相手に与える心理的影響
から遠慮したいところですが、拳銃なら腰に下げてるだけで邪魔にもなりま
せんし。
むしろ、未だに軍隊が制式拳銃を持ってたりする理由ってこの辺にあります。

139 ：136：01/09/21 17:46 ID:gsdCJ0Vk

あー、ちょっと書き方曖昧でしたね。スンマセン。
どっちかというと後者のつもりでした。
でも、きりしまの方も気になりますね。海上自衛隊の制式拳銃って何でしたっけ？

＃海に落ちた時邪魔そうですが。

140 ：名無し三等兵：01/09/21 18:05 ID:mWS1T/Bs

>>137 ノン、ノン、ジェリコ941

141 ：氏ね：01/09/21 18:19 ID:7QyWyx0M

ブローニングハイパワー、CZ-７５。ハンドガンはこれに尽きる

142 ：名無し三等兵：01/09/21 18:27 ID:dL2fIbbo

>>139
ブローニングHPやグロック17らしい。錆にも強いグロック萌え。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3282/columns/policepistol.html

143 ：142：01/09/21 18:31 ID:dL2fIbbo

ｽﾏｿ。海上保安庁↑

144 ：名無し三等兵：01/09/21 18:31 ID:npWlPCmo

＞１４２
ん？いったいいつ自衛隊がグロックを採用したんだ？初耳だぞ。
陸自とおなじくシグP220だと思ってたんだが…

145 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/09/21 19:26 ID:OMtzY46c

さすがに陸自お下がりのガバメントは無いと思うが（汗

146 ：名無し三等兵：01/09/25 07:05 ID:/YGNnfn.

147 ：名無し三等兵：01/09/28 21:06 ID:KUv.oAUo

友人のお父さんが海上保安丁職員なので
（　´∀｀）「銃はなに使ってるの？」
と聞いたところ
（　・∀・）「銃？デザートイーグルだよ！」
といってたんですが、これって内緒という意味ですな。

148 ：名無し三等兵：01/10/02 16:26 ID:v9QeMqfA

>131
９９％の信頼性の１６連発より。９９．９９％の６連発
イチロー氏の言葉なのでまぁ、ハナシ半分として・・・
手に持ってひっぱたくならリボルバーがいいかも

149 ：名無し三等兵：01/10/02 16:37 ID:k0SHF402

今度銃を買おうと思うんだけど、どれが良いの？
扱いやすくて、狙いやすく、コンパクトなのが良いな。
以前ベレッタを撃たせてもらったけど結構反動が大きかった。
あ、勿論日本じゃないです。
アメリカ在です。
あまり治安が良くないエリアの一軒家に引っ越したもので。

150 ：名無し三等兵：01/10/02 16:40 ID:M4lqvoHE

治安良いところに引っ越すがよろしい。

151 ：名無し三等兵：01/10/02 16:47 ID:OZSdWf7w

>149
グロックのどれか買っとけばいいんじゃない？
ついでにレーザーサイトもつけてもらっとけば？

152 ：名無し三等兵：01/10/02 16:54 ID:aZqGRJYQ

暴発すくない38口径が一番いいやろ？
暴発こわいもんな。

153 ：名無し三等兵：01/10/02 16:54 ID:WIRwJt/2

>150
そんな金がないから聞いてるんよ。
マジで聞いてるのに軍板はいぢわるだ。

154 ：名無し三等兵：01/10/02 17:03 ID:tPR2YecY

アメリカの治安の悪いところに住む場合は銃を持つのが普通なのかな？

155 ：バンッ！チリンッ☆：01/10/02 17:07 ID:ECwyJZQU

ハンドガンですか。僕は警官でもヤクザでもないんで
日本では持てず。７年前、アメリカを旅行した時に撃ったきり。
また撃ちたいな。

156 ：名無し三等兵：01/10/02 17:10 ID:WIRwJt/2

>154
普通という事は無いけど、持ってる家も多い。
つうかこの前、１ブロックしか離れてない所で殺人があったんよ。
犯人は空き巣に入ったつもりだったけど、実は人がいて、家の人
が殺された。
犯人はすぐ捕まったけど、やっぱり備えが欲しくなってね。

157 ：名無し三等兵：01/10/02 17:12 ID:WIRwJt/2

ついでにスタンガンは持ってるけど、一度自分で実験してみたら
痛いけど一瞬しか効果がなかった。
外ならともかく家の中に入られたらあれでは心許ない。

158 ：名無し三等兵：01/10/02 17:13 ID:OZSdWf7w

http://www.glock.com/g25.htm
グロックの.380ACPモデル。
ベレッタが9x19mmと仮定して、多分それよりも反動弱いよ。

159 ：warthog：01/10/02 17:17 ID:ONJVvRI.

>149
手入れが楽なステンレス製の9mmでよろしいのでは。
装弾数が割と多めなのが多いしね。
有名ブランドものにしておいた方がへたりも少ないし
アクセサリも多いのでなにかと良い。
ガンショップや銃レンタル有りのシューティングレンジで
店員に相談してみるがよろし。

160 ：154：01/10/02 17:17 ID:tPR2YecY

＞156
なるほど、持ってる家も多いワケですか。
やっぱり備えがあったほうが安心ですもんねぇ….

161 ：名無し三等兵：01/10/02 17:25 ID:WIRwJt/2

＞１５８、１５９
有り難う、あした近所のガンショップに行ってみます。
西部劇のセットみたいな「western guns showroom」て店があるんよ。

＞１６０
個人的にはあんまり持ちたくないけど、死にたくはありませんから。

じゃ、もう寝ます。
有り難うね。

162 ：名無し三等兵：01/10/02 17:26 ID:WIRwJt/2

＞１５８、１５９
有り難う、あした近所のガンショップに行ってみます。
西部劇のセットみたいな「western guns showroom」て店があるんよ。

＞１６０
個人的にはあんまり持ちたくないけど、死にたくはありませんから。

163 ：名無し三等兵：01/10/02 17:27 ID:WIRwJt/2

ゴメン、２重カキコしちまった。
逝きます。

164 ：名無し三等兵：01/10/03 10:28 ID:QNz.c.Po

装弾数が１５発も有ればオートマチックのありがたみも有るけど
８発ぐらいだったら、リボルバーの方が良いのでは・・・
それでも、何故か昔から軍用拳銃はオートマチックなんだよねえ

165 ：名無しさん：01/10/03 10:39 ID:dvuGuMbw

>>161
今はガンコントロールのおかげで法執行機関の関係者以外は11発以上装填できるマガジン
の新規購入ってできない筈だから、下手にダブルコラムの大型オートを買うよりも、シン
グルコラムの中型オート（個人的にはSIG/SAUERのP225がオススメ）の方が良いと思うよ。

>>164
米軍はＷＷII当時、M1911A1ガバメントが不足したため、急遽M1917（コルトとS&W）リボ
ルバーを採用したり、英軍ではエンフィールドやウェブリー・スコットのリボルバーを使
ったりしてたけど？

166 ：名無し三等兵：01/10/03 14:29 ID:qw7Rf5Ds

予算とライセンスが許すなら、狩猟用の散弾銃でもいいかも
実際におっかない奴等を眼の前にして、狙って撃てるかは疑問
散弾なら大体の方向が合ってれば手ぇ震えてても当たるし、威嚇にも効果的
防弾チョッキ着てても衝撃で吹っ飛ばせる

銃身を切りつめるのはやめましょう、なんかそっちの法ではすごくダメらしいので

167 ：名無し三等兵：01/10/07 14:42 ID:lN9c1Z3E

45口径を撃った後で22口径を試したら空気銃を撃っているような感じでした。

168 ：名無し三等兵：01/10/08 22:54 ID:TLCt1HV6

ボクならベレッタの８４
グリップがボクの手に合わせて注文したみたいによく馴染む
モノホン撃ったら反動鋭かったけどコントロールはしやすく、大型オートよりよく当たった

いっぱい握って、撃って（難しいけど、カラ撃ちでもさせてもらおう）見つけよう

169 ：名無し三等兵：01/10/08 23:15 ID:0ssv0BKw

ガバの45とSigの9mmをグァムで撃ったことあるけど。ガバの45は
コントロールむずかしー。反動が強くてなかなかあたらん。
やぱーり、実用的なのは9mmのパラ使用の拳銃かな。

170 ：名無し三等兵：01/10/08 23:24 ID:my1gUT8E

俺もアメリカ住んでいたけれど、治安はよくて学校内だったから、
相談して、もとい、装弾してしまっておいたことはなかったなあ。
射撃場行って、紙を撃っていました。

>>161
買ったら練習も忘れずに。練習しない鉄砲なんて意味ないっす。

もし俺だったら、３８口径のリボルバーかな。短いヤツ。
とりあえずキープできて、６発は撃てる。弾丸は強烈なヤツを。

171 ：名無し三等兵：01/10/08 23:31 ID:gMGL/0F2

８㍉南部弾は反動が小さくて当てやすいって本当ですか

172 ：名無し三等兵：01/10/09 19:40 ID:pO0//Vto

>>171
でも殺傷力はメチャ低いらしいよ

173 ：キーセン鈴木：01/10/09 20:26 ID:AJ83Y816

そうですね、ガバ45口径はあたらん　9ミリ、ＳＷなら､あまり反動なくあたるね｡　３８口径スペ少し反動強いね　携帯しないなら　３インチ　パイソンが　いいかも　グアムにて　射撃経験から。

174 ：名無し三等兵：01/10/09 20:50 ID:/JvB4kJ6

このスレはリアルな話が聞けていいなぁ

175 ：名無し三等兵：01/10/09 21:34 ID:aQcYiXnM

持ち歩くなら９ミリオート，
家に置いておくだけなら３５７マグナムのリボルバー

176 ：170：01/10/09 22:08 ID:Fv5E4d/o

シグ９ミリを持っていたけれど、でかい銃だったから、非常時にとっさに出すなんて
無理だと思っていた。やっぱりとっさのディフェンス用なら小さい方がいいよ。
でも、銃で身を守らなければヤバイ場所には住みたくない。これガンマニアの本音。

レーザーサイトが泥棒撃退に効果ありってどこかで読んだけれど、
本当はどうなんだろうね。確かに“狙われてる！”って感じはするけれど。

177 ：名無し三等兵：01/10/10 03:26 ID:cx6M9EyI

泥棒除けにライト付きショットガンなんてどうよ？
反動はあるが、３点保持は、ピストルのそれより遥かに狙いやすいぞ。
ただし、室内では狙いにくい可能性大。

178 ：名無し三等兵：01/10/12 10:58 ID:6r4ugBqs

ルガーＰ０８とスタームルガーは、何か関係があるの？

179 ：名無し三等兵：01/10/12 11:14 ID:owrjAAAE

日本語だとまぎらわしいけど関係ないよ。

180 ：178：01/10/12 12:36 ID:6r4ugBqs

>>179
レスサンクスレス
関係は無かったですか
ルガーＰ０８の方のルガーって新しい製品聞かないけど
倒産しちゃったの？

181 ：名無し三等兵：01/10/15 20:40 ID:sZCW9V5V

182 ：名無し三等兵：01/10/19 10:25 ID:/+IMPWoP

　　２／３のダブルアクション？

グロックって２／３のダブルアクションって言いますよね。
トリガーを引く前からハンマーが１／３だけコックされているらしいですが、
使用感としてはダブルアクションオンリーの拳銃と同じと考えて
いいのでしょうか？
トリガープルも重いんですよね？

183 ：名無し三等兵：01/10/19 17:59 ID:Z6yjSGuh

正確にはＤＡＯ（ダブルアクション・オンリー）とは言えない。
ハンマー、もしくはストライカーがレスト状態からトリガーのみでコッキングして
撃発するのがダブルアクションだから、グロックのは既に指摘されている通り、
トリガーを引く前からフルコックではないにしろコッキングされている訳だから、
ＤＡＯに分類するのは間違い。
メーカーがカタログなどでそう説明している場合もあるが、それはその方が面倒がない
事（ＦＮがＰ９０を途中からＳＭＧと呼んだのと同じような物）と、近年アメリカを
中心にハンドガンの安全性を重視する傾向がある為に市場開拓の戦略上、有利だと判断
された為。
この事をもってグロック＝ＤＡＯとは考えないように。メーカーがそう言ったから正しい、
のではない。

3種類あるトリガー・プルの中でスタンダードの物は実際撃ってみると、｢少しストロークの長いシングル｣と
言った感じで、ダブルアクションとは異質のもの。
ただし、オプションで用意されている一番重いトリガーはかなりの重さらしい。ニューヨークの
ＰＤがこれを採用しているらしいが、安全性のためだろう。
同じくオプションで用意されている競技用の一番軽いプルは１．６ｋｇでしかない。
これをダブルアクションと同等に入れてしまうのは、いくら何でも大雑把すぎる、と言うものだ。

と言う訳で、一部トイガン専門誌などでグロック＝ＤＡＯとしているのは無視して良い。

184 ：182：01/10/22 12:50 ID:OuLV6gRC

>>183
レスありがとうございます。
２／３でも、トリガープルによってコックするなら
トリガープルは重いものになるだろうと思っておりました。
で、じゃあＤＡＯと同じじゃん
と思い込んでおりました。
でも、トリガープルが軽くて、セイフティがトリガーに付いてるの
だけ（一般的なマニュアルセイフティが無くて）って
何だか危なっかしいですな。

185 ：名無し三等兵：01/10/22 16:01 ID:5EdcFYW0

撃発系のメインスプリングの状態について考えると、
トリーガープルによりコックを行うのでダブルアクションと言えなくもないが、
そもそも最初の「半コック状態」をトリガー操作のみでは実現できないので
使用感はむしろシングルアクション。

186 ：183：01/10/22 19:02 ID:LE9kr8ej

>>184
そうそう>>183で書き忘れたけど、コック量は1/3と言うよりは3/4ですね。
具体的に数値をあげてみると、ファイアリングピンの移動量はトリガーを引いてから少し
コックされ撃発するまでに約11.8mm。
それに対してトリガーを引いてから後退する移動量は約2.8mm。
従ってトリガーを引く前に既に3/4はコッキングされている訳です。
たったこれだけでもフルコックに比べて安全性は遥かに高くなっている。
さらにオートマチック・ファイアリングピン・ロックによってトリガーを引かない
限り、ファイアリングピンはロックされている。

従ってトリガーを引かない限りまず暴発はあり得ない機構となっている。
しかし、使用者側からすると185さんが書いているようにシングルアクションその物
の感覚なので、ホルスターからのドロウ時など、撃つ寸前まではトリガーに指をかけない
事を徹底しておかないと事故の原因となる。
その辺を熟知していない、あるいは訓練不足の人間に渡すと暴発事故の嵐となってしまうが、
これは使用者側の問題であって、グロックにメカニズム上の問題がある訳ではない。
オートマ車でよくアクセルとブレーキを踏み間違えての事故があるが、それをもってして
｢オートマは危険｣と言う事は言えないのと同じ。あくまで人間の側に問題がある。

トリガーを引いてのコッキング量が全体の２４％弱でしかない事、185さんの指摘のように
ファイアリングピンが前進した状態でトリガー操作だけでコッキング出来ない事、等を
考えるとシングルとダブル、どちらに近いかとなるとシングルに近いであろう。
少なくともDAOとは言えない。
｢グロックはDAO｣、｢グロックは暴発しやすい欠陥銃｣、これらの認識は見当違いである事は
確かである。

187 ：182：01/10/23 13:36 ID:J/BYzg/M

>>185
>>186
レスありがとうございました。
雑誌に２／３ダブルアクションと書いてあったので
トリガーを引いてから、ファイアリングピンが後退する移動量が
２／３かと思っていました。

188 ：名無し三等兵：01/10/23 14:40 ID:xtPYRmFC

>>186
メカニズムには問題が無いとはいえ、使うのは人間なわけでしょ？
使用者に問題を引き起こさせ易い作りになってるのはおかしいんじゃないですか？
もっと人間工学を考えて作ってほしいような。

189 ：名無し三等兵：01/10/23 16:31 ID:mOhwFYp2

>>188
ちゃうちゃう。そういう問題と違うねんて。
｢撃つ時以外はトリガーに指をかけない｣と言うのは銃を扱う人間の基本。
ただ従来のDAオート（ベレッタ、SIGなどを含む）のダブルアクションのトリガーは
そういう基本をある程度適当にしても（トリガーに指をかけながらドロウする）問題ない
くらいに重く、ストロークが長いものだった訳・・・。

逆に言えば従来のDAオート・ピストルでは｢ダブルでの初弾命中は困難｣と言われるくらいだった。
そこへ出てきたグロックのセイフ・アクション・トリガー（最初はそう呼ばれていた）は従来の
ダブルともシングルとも異なる全く新しいシステムで、マニュアルセフティの操作なしに尚且つ
初弾命中が出来て、2発目以降も変わらぬトリガー・プルで撃てると言う画期的な物なのです。

そこに従来のDAと同じと言う感覚で使った人間が事故を起こした訳で、本来はコック＆ロックの
シングルアクションと同じ感覚で扱うべきなんですよ。そういう意味でもグロックをDAOの一種と
捉えるのは間違いと言えますね。

あと、人間工学という事ですが、これもかなり研究されていますよ。
ハンマーがないストライカー方式を採用する事によってグリップと銃身軸が通常のオートピストルよりも
近くなった設計となっています。これはSIGやベレッタなどの写真に定規でもあてて比較するだけでも
分かると思います。この事のメリットはアサルトライフルの直銃床と同じ原理で、連射時のマズルの
跳ね上がりを最小にする事が出来るのです。
ハンマータイプのオートピストルはハンマー軸がウェブ（手の親指と一指し指の間の部分）に来るので、
どうしてもグリップがその分低くなってしまいます。

ただ、１９１１系と比べてグリップの角度が大きく取ってあり、ここだけは違和感を感じます。
この辺は個人の好みもあると思いますが、私はガバ系のグリップ角度の方が自然に構えられます。
色々書いてきましたが、基本的にグロックは好みの銃ではないのです。ただ、この手の独創的な
メカニズムを取り入れた銃には間違った認識も多いので、そこは是正したい、という事ですね。

190 ：名無し三等兵：01/10/23 18:41 ID:Jtc58EnW

どうでも良いことを語り合おう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003098332/101-200

のスレにあったのを、こっちにも貼っとく。

109 ：名無し三等兵：01/10/22 18:19 ID:9hmr17O8
拳銃王２って本のP52で

”コルト　４５オート・ライトウェイト・オフィサーズＡＣＰ”の事を
”重さ軽めの職員用自動式コルト拳銃”とか書いてた。

馬鹿！！
オフィサーってのは将校の事だろ！！

”コルト　４５オート・ライトウェイト・オフィサーズＡＣＰ”ってのは
”兵士用の重たいガバメントじゃなくて、将校用の軽量版”
って意味なんだよ。

読んでいて、痛かった。

191 ：名無し三等兵：01/10/24 07:30 ID:x9tPheeA

officer /
1　（陸海空軍の）将校,士官,武官 .
2　役人,公務員(⇒OFFICIAL慥1);（団体・企業などの）役員,幹事,委員
3　警官,巡査;《呼びかけ》おまわりさん;《O-》《米》《称号》…巡査

192 ：名無し三等兵：01/10/24 08:27 ID:HZS83stc

ふと思ったんだけど、映画なんかで狭い室内や車内でイヤープロテクター
無しでガンガン撃つシーンあるけどあれって耳痛くないのかな？
あまり気にしないで撃てるもん？

193 ：名無し三等兵：01/10/24 08:43 ID:t9nXzVTA

>>192
映画的には我慢でしょう。
実戦的には、多分そんなことは気にしていられない。

194 ：名無し三等兵：01/10/24 09:13 ID:x9tPheeA

屋外でも耳栓なしはかなりキツイよ・・・
自衛隊でさえ耳栓してるっていうし。

195 ：名無し三等兵：01/10/24 09:24 ID:n5wIt3IN

いや、それ、訓練じゃん…

196 ：名無し三等兵：01/10/24 10:42 ID:5FJH6iej

>>192
実戦に即した訓練じゃきゃいけないからイアプロテクターなんかしないみたい。
だから兵士は将来難聴になるケースが多いらしい。

197 ：名無し三等兵：01/10/24 14:48 ID:BvbWej8I

≫１９２
屋外で撃ってもけっこうキーンときますよ。マジで。
数発ぐらいならいいんだけど、それを超えるとだんだん苦痛になってきます。
かといって両耳塞ぐのもつまらないので、片方だけ耳栓して２００発ぐらい
撃ったら、翌朝になってもキ～～～ンと耳鳴りがしていました。

また音と同時に強烈な反動も重なるので、なんというか体全体にモワ～ンと
した疲労が残るのね・・・。

198 ：名無し三等兵：01/10/24 14:52 ID:BvbWej8I

ところで≫１４９さんに、厨房な質問が・・・。
アメリカでは携帯許可証がないと銃を持ち歩くことは出来ないんでしょう？
でも射撃場に行くときはどうするんです？

射撃場に向かう途中に速度違反とかに引っ掛かって、怪しいから車内を検査、
銃を発見！なんてことになったらどうするんでせうか？
ましてや徒歩や公共の交通機関で行けるような場所だったら・・・？

199 ：半可通：01/10/24 15:39 ID:hzKPTVNP

＞198
「携帯許可証(コンシールドキャリーライセンス)」でいう「携帯」てのは
いつでもすぐに撃てる状態で身に着けていること。
＃例えば弾装填してヒップホルスター入れてたり
＃ハンドバッグにすぐに取り出せるように入れてたり

射撃場に持っていくためにガンケースに入れて車に積んだり、
そのケースを持ち運んだりするのはこの場合の「携帯」には該当しない。

200 ：１９８：01/10/24 18:13 ID:BvbWej8I

≫１９９
ｻﾝｸｽ！なるほど、納得しやした。
そう言われてみると、アメリカ映画で銃を所持して捕まる場面って
ホルスターやベルトに差して持ち歩いてる人ばかりだ。

ビール缶を（たとえ空き缶でも）運転席に置いておくのはいけないけど、
トランクに入れて運搬するのはＯＫ、というのと似てますね。

201 ：名無し三等兵：01/10/25 01:51 ID:mG8suVvq

>>68
遅レスでスマソ。
ハンドガン中最大の装弾数はキャリコ・ピストル５０連発。
ただし、信頼性の問題であまりメジャーになってない。
一時期のハリウッド映画ではかなり活躍してたが。

202 ：名無し三等兵：01/10/25 01:53 ID:mG8suVvq

ド素人が護身用に銃を買うなら小型リボルバーが良いと思う。
扱いが一番簡単。

203 ：三等兵：01/10/25 02:01 ID:FVMTa74Y

でも、ほとんどがＤＡな為、初弾は外れるため意味がないと思われ・・

204 ：名無し三等兵：01/10/25 05:18 ID:UsC+xpIA

エアウェイトってホントに当たらないの？
ニホンの警察が珍しく当を得た決断をした！と感動したんだけど

警官殉職の影には重い警棒の所持を怠って現場に鎮圧に向かう警官の多さがある
所持を徹底するのもいいけど、持っても重くないアルミ警棒を取り入れたのは快断

形状はチーフスと同じなのかな？「気分」に浸るならコクサイの金属チーフスがいいかな？
コクサイで出してくれないかな？黄色着色のアルミ製で、ケツ環とゴムの安全具付きで

205 ：元軍楽隊　Ｍ子：01/10/25 05:31 ID:H24KHr4r

ごめんなさいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！

久々なんでsage忘れたぁぁぁぁぁぁ！！！！

206 ：名無し三等兵：01/10/25 05:36 ID:H24KHr4r

＞205
何気に場所を間違えたらしいな。

207 ：グロックだけど・・・：01/10/26 12:50 ID:za89STKM

>>186
>>189
トリガープルが軽くて、マニュアルセフティが無いってのは
ガバをコックしてロックしないで携帯するようなもんじゃないのかなぁ
危険だヨ

208 ：名無し三等兵：01/10/26 14:00 ID:CBc8dfIQ

それでもグロッグは認められている。
その点はどう説明すればいいのか？というのが素直な気持ち・・・。

209 ：名無し三等兵：01/10/26 15:31 ID:RAHbzOkY

きちんと訓練しておけば，マニュアルセフティなんて必要ない。邪魔なだけ。

210 ：　：01/10/26 15:50 ID:QbLsoeCG

ワルサーＰＰＫタイプの、南部１式拳銃開発キボン。

211 ：名無し三等兵：01/10/26 15:57 ID:DZtxiSpd

>>203
しかし、素人が護身用で使うんだったら、
有効射程はせいぜい数メートルかそこらのはず。
ＤＡで充分だと思う。
っつーか、素人にシングルアクションは危ない。

>>209
その「きちんと訓練」が出来ないのが素人なんだろ。

212 ：名無し三等兵：01/10/26 16:04 ID:3D4AMNJx

ハンドガンと言えばこれを無視できないな
http://www.konamityo.com/police/index.html

213 ：名無し三等兵：01/10/26 16:12 ID:za89STKM

プロでも、ガバをコックしてロックしないで携帯することはない。
戦闘時以外は、コックしないか、ロックするかだ。
グロックにも”戦闘時以外モード”が必要だと思われ

214 ：名無し伍長：01/10/26 16:26 ID:fI7OCLes

>｢グロックは暴発しやすい欠陥銃｣
欠陥銃以外の何ものでもない。
その証拠に、FBIでの携帯率は最低であり、今度の採用検討から外れ、アメリカ
ン・ポリスが次々と不採用にしてＳ＆Ｗオートやスィグに取って代わられてい
る。

215 ：名無し三等兵：01/10/26 16:36 ID:zg7UtSQI

>>213
実はあるよ。マニュアルセイフティ付きのグロック。

説明：http://www.google.com/search?q=cache:EB5-dHDiNVA:www2.dynamite.com.au/tbaldock/+Tony+Baldock+in+Canberra&hl=ja
（残念ながら最近消えたらしくキャッシュだが）
画像：http://members.tripod.com/evolution32/weapon%20glock.htm

216 ：名無し海兵隊員：01/10/26 21:36 ID:l/kU83+k

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
たしかにグロックシリーズはトリガーが軽いよね！
でもトリガー・ストロークが長いので、普通のSAより安全になってるんだよ！
それでもやはり暴発事故は多いようだけどね～

こんどロシア軍に採用される、IzMech MP-443 "Grach" という銃について撃った人の情報ない？

217 ：名無し三等兵：01/10/29 20:52 ID:KV8ceMOd

犯人に銃を奪われて射殺される警官が増えてきてるから
リストバンドから銃の後部に信号を送るタイプの安全装置を
研究してるらしい。って既出？

218 ：名無し海兵隊員：01/10/29 23:24 ID:Lb56SI2a

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>217
いろんな会社が開発してるようだけど、いまのところモノになってるのを見てないよね！
安全装置の信頼度も気になるしね！

219 ：名無し三等兵：01/10/30 01:42 ID:H5WsSlZN

≫２１７
確かに実用化された話しを聞いたことがないね。
家に置いてある銃を、子供がいたずらして暴発が起きるのを防ぐという
目的もあった。

車のイモビライザーもアメリカの発想だったよね。こっちはかなり前から
搭載されているが。

220 ：名無し三等兵：01/10/30 02:39 ID:CrohZ7oU

今や21世紀、銃も電子化の時代だ！
まずはプライマーレス・電気着火式にせよ。
これなら電子制御も容易だし構造も単純化出来る。

221 ：名無し三等兵：01/10/30 02:59 ID:/1IphtW1

>>431
JSFの主任務について調べてから出直してください

222 ：221：01/10/30 03:01 ID:/1IphtW1

誤爆です・・・私が出直してきます。

223 ：名無し三等兵：01/10/30 03:04 ID:LZ5IJAdK

＞220
狩猟用ならレミントンが製品出してたな
M700ベースのヤツ

224 ：入隊したての三等兵：01/10/30 19:17 ID:Ebs7LkVz

凄い初心者な質問で悪いんですけど、
消音器ってどんな銃でも取り付けられるんですか？

225 ：⊂(´ー｀⊂⌒ヽつ：01/10/30 19:22 ID:PMJunnPP

>>224
リボルバーはダメです

226 ：名無し三等兵：01/10/30 19:49 ID:EoMluqI6

>>225
しかし大藪ワールド内では、ちゃんと消音したりする

227 ：名無し三等兵：01/10/30 20:17 ID:EFGtrKUM

オートマチック銃もスライドを固定してやらないと音が漏れます。

228 ：名無し三等兵：01/10/30 21:14 ID:Y5Hj79SL

結論：単発とか手動とかの類でないと、まともなサイレンサーは使用できない。
（でも例外は色々あるらしい）

……電動で排夾・再装填する拳銃なんてどうよ？
昔のレバーアクションをベースにすると簡単に作れそうな気がするのだが。

229 ：名無し三等兵：01/10/31 00:20 ID:GJwGWiqh

　それから、発火式モデルガンで何度かやったが、リボルバーでもちょっと
音質は変わったよ。
　オートのモデルガンは大型のサイレンサーをつけると、「ビッツ」って感じの
銃声に変わった。

　まぁ、更に弾速を音速以下に落として、衝撃波を抑えないとダメだし。

230 ：名無し三等兵：01/10/31 01:15 ID:IPf0KICy

≫２９９
カラシに誤爆したのはキミか。なんでいきなり？と混乱してしまったﾖ。（ｗ

確かに変化はあるよね。銃口に大き目の果物を当てるとか、水の入った
ビンに突っ込むとかするだけでもかなり消音（正確には減音）される。
それに昔エアライフル用にサイレンサー作ったけど（違法ﾃﾞｽ）、バチーン！と
いう音がブシュー、に変わったもんね。

しかしものすごい音が少し小さくなるだけなので、映画のようなプキュッ！を
期待してはいけない。特にここは拳銃スレだ。銃身が短く、リボルバーや
オートマチックのような隙間だらけの拳銃ではなおさらだ。
実際に存在する消音銃って銃全体がカバーされていて、いかにも隠密行動専用と
いう感じだよね。

231 ：名無し三等兵：01/11/01 00:47 ID:xMcxf/eU

>230
　誤爆。スマソ。おまけにこっちじゃ最初のセンテンスが落ちた。

　映画の『スティング』のクライマックスで、リボルバー＋サイレンサーが
登場した。んんん～と思ったが・・・。

　有名な消音銃でデリーズル・カービンつーのがあるけど、これなんか
エンフィールドＮｏ．４ライフルの銃身がほとんどそっくりサイレンサーで、
カートは弾速が音速になるよう．４５ＡＣＰ使う念のいれようだもんね。
　お陰で銃声がほとんどせず、撃針の落ちる音が聞こえるそうだ。

232 ：名無し三等兵：01/11/01 10:14 ID:qD4S9aLO

≫２３１
弾速が音速になるよう．４５ＡＣＰ使う
　　↓
弾速が音速にならないよう．４５ＡＣＰ使う　･･･ではなかろうか？

233 ：名無し三等兵：01/11/01 22:52 ID:cghcVdKX

>>231
普通、サプレッサーつけて音を極限まで消すなら22LR使うだろ・・・

234 ：名無し：01/11/01 22:57 ID:u6GQMpvL

今君はKSCソーコムのマニュアルの「消音銃の経緯」のページを開いている。
>>231

235 ：名無し三等兵：01/11/01 23:25 ID:aN0MQ1Hu

>>232
　うぁぁぁぁぁ～「音速以下」と書こうとして、「以下」を書き漏らし・・・ご指摘感謝。鬱だ。

>>233
　音速は約３４０ｍ/secです。．22LRの初速はハンドガンでも３５０m/ｓｅｃなんで衝撃波が
出るはずです。.45ACPは大体250ｍ/ｓｅｃ位なんで、衝撃波は出ません。

>>234
　ＫＳＣってガスガンメーカーのことかな？私はモデルガン世代なんでそういう資料は
知らないなぁ～。ネタ本は床井氏の著作だよ。

236 ：名無し三等兵：01/11/02 15:17 ID:uYEMB0px

質問なんですが､中折れ式リボルバーってどうして廃れたんですか?

237 ：名無し三等兵：01/11/02 16:38 ID:aUX3n0i4

>>236
命中精度が低くて、フレームの強度が無いから強力な弾丸が使えなくて、
撃った後すぐ排夾する時に銃身に触ると火傷するから。
最後の欠点が無いものもある事は有るけど。

238 ：名無し三等兵：01/11/02 16:39 ID:BLOfpS0A

44マグナムや大口径ライフルは日本人の体型ではチト厳しい。

そこで提案なんだが超小型の無反動銃は作れないだろうか？
排気炎を30度ぐらいに出来れば人間にガスが当らない。
人間の体力の範囲内でいくらでも大口径で火薬量も増やせる。

239 ：名無し三等兵：01/11/02 17:56 ID:zfCR0/24

グロック18Cってマシンピストルだよな？違うの？

240 ：名無し三等兵：01/11/02 18:52 ID:51TM3DOG

>>239
違わないよ。

241 ：名無し三等兵：01/11/02 18:54 ID:yTy7wtAY

>>239
仰せの通り、マシーネンピストーレですよ。

242 ：名無し三等兵：01/11/02 20:21 ID:OibXG2f8

オートマグってなんで普及しなかったんですか？

デザートイーグルのせい？

243 ：名無し三等兵：01/11/02 20:24 ID:Oom8oz7I

>>239
ほれ、動画。
http://www.topglock.com/images/glock.avi

244 ：名無し三等兵：01/11/02 20:25 ID:OibXG2f8

マウザーのいいところ、教えてください

なかなかホビーガンになりませんね。

245 ：名無し三等兵：01/11/02 20:25 ID:BSRq5zoV

>>242

　か　っ　こ　わ　る　い　か　ら　。

246 ：名無し：01/11/02 20:29 ID:kEWf+aIQ

>242
・やたらジャムが多かった
・ケースから自作しなきゃいかんかった
といったところかな

DEは時代が違うので関係ないよ

247 ：名無し三等兵：01/11/02 20:30 ID:BSRq5zoV

つか、.50DEも普及してるとは・・・・。

248 ：名無し三等兵：01/11/02 20:45 ID:OibXG2f8

>>246
なーるほど。
たしかにアクションは独特ですものね。

っていうかマグナム弾って対人兵器としては
結局威力ありすぎなんですね。

249 ：名無し三等兵：01/11/03 18:32 ID:hCuYnTm6

>>237さんくす

250 ：名無し海兵隊員：01/11/04 00:08 ID:0nZrPBFT

（　・∀・）
>>248
もともと.44Magnumとかは、動物相手に使うために開発されたんだよ！
でも動物相手には多くの場合猟銃を使うから、.44Magnumのハンドガンはあまり売れてない。
役に立つ場合もあるけど、実用の場合はけっこう状況や使い方が限定されるからね！

251 ：名無し三等兵：01/11/04 05:50 ID:j7IqACIM

>>250
あの、アレでしょ？
ライフル等が壊れた時の為のサイドアームとして作られたって聞いたんだけど・・・

252 ：名無し三等兵：01/11/06 11:45 ID:F71ory98

>>250
確かにデザートイーグルは行軍中に襲ってくるライオンを
撃退する兵器とは聞いたことあります。

253 ：名無し三等兵：01/11/07 09:31 ID:XqeiCJwV

>>214
92年にGLOCKリコール騒ぎがあったが、そりゃ工業製品の宿命。
SIGにしてもひどい状態の時はあったし、ベレッタにしても同様。
他のメーカーは言うに及ばず。
それを「欠陥銃以外の何ものでもない。」と決めつけるのはねえ。

大体、暴発事件のほとんどすべては人的エラー。銃に責任は無い。
まああの事態をうまく収拾しなかった経営陣の責任は重い。
おかげで変に後を引く事になった。

FBIとその他の法執行機関うんぬんに至っては．．．ま、表面的な
部分だけをみて物事を判断しないこった。
ただ、FBIにはかな～りタコな部分があるということは覚えて
おいて損は無い。

254 ：名無し三等兵：01/11/07 11:12 ID:EAQmCkCa

>>238
それ、ハンドガン？
何のために使うつもり？

255 ：厨房ﾃﾞｽ：01/11/07 16:14 ID:3D9+BVCI

≫２５４に同意。
反動をなくしたところで銃身が短くては有効射程が短くなってしまう
から使い物にならない。
銃身を伸ばせば照準がしにくくなるので、結局はストックが必要になる。

短距離射撃で大口径の拳銃なんて無意味だし。

256 ：238：01/11/07 16:22 ID:jqylVPy9

それじゃなんで大口径の銃があるの？

257 ：名無し三等兵：01/11/07 16:34 ID:Bm9TgPCw

＞256
格好イイから
「最強のハンドガンカートリッジ」って特殊な趣味の世界だよ

258 ：名無し三等兵：01/11/07 16:42 ID:3V/OXI7g

ガバメントの弾丸もけっこうデカいと思うんですけど

あれは普及しまくってますなあ

259 ：名無し三等兵：01/11/07 16:53 ID:vh0F5Xor

>238
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004176224/l50
貴方このスレの１ですか？

260 ：238：01/11/07 16:54 ID:jqylVPy9

ちがいます

261 ：名無し三等兵：01/11/07 17:21 ID:MLiKfj5x

＞256
威力が強ければ一撃で仕留めれるだろ。

262 ：名無し三等兵：01/11/07 17:26 ID:7GyNUpyz

>>238
昔あったジャイロ・ジェット・ピストルてそんな感じだね。
あれはロケット弾だったけど、結局ダメダメだった。

263 ：遅レス君：01/11/07 21:00 ID:PwuuVPjG

遅レス君
>>204
>エアウェイトってホントに当たらないの？

エアウェイトの命中精度は他のスナブノーズリボルバーと大して変わらない。
ただ、軽いので反動がやたら強く、当てるのがより難しいだけ。
つまり、当たらないのではなく当てにくいのだ。銃に問題は無い。
もちろんトレーニング次第でどうにでもなるレベル。
でもそれだけのトレーニングをにっぽんのお巡りさんに期待できるかというと
・・・ちと不安。

264 ：遅レス君：01/11/07 21:02 ID:PwuuVPjG

>>216
>こんどロシア軍に採用される、IzMech MP-443 "Grach" という銃について
>撃った人の情報ない？

えーと、実際に撃ったわけじゃないけどデザインから見る限り特に目新しくは
なく長年ハンドガンと付き合って来た経験から言わせてもらえば可も無く
不可も無くかと。今までにもああいう、有名な銃の良いとこ取りしてみました
が、なんかまとまりが無いです的な形した銃って大成功した事ないんだな。
ロシアと旧共産圏の一部、そして忘れちゃいけないパクリ魔王の中国ぐらいで
はびこるかと。中国製コピーが日本の一部の御方達に流れてくるかも。（w

それにしても、ひっじょーに西側的でクラシック。弾は９ミリパラだし。
マカロフの後継機種になるらしいけど、大きさが違い過ぎるような。
詳細と画像はこちら。
http://baikalinc.ru/eng/prod/hguns/mr443/
ただ、弾丸はボディアーマーぶち抜き用の新開発「SJ ESCブレット」とやら
も使用可能だとか。

どちらかといえば、443よりも445の方が全然今風の銃。カッコ良すぎ。
なぜにこちらを採用しないのかな。軍人さんはあくまで保守的か。
http://baikalinc.ru/eng/prod/hguns/mr445/

265 ：遅レス君：01/11/07 21:03 ID:PwuuVPjG

>>217
>犯人に銃を奪われて射殺される警官が増えてきてるから

実際は特に増えてはいない模様。何年も前から銃で殺された警官のうち
自分の銃をパクられてやられたのは５人に１人という比率。結構多いね。

メーカーが銃に電子的なロックを付けようとする最大の理由は訴訟対策。
自分の不注意で盗難されたり、自分のガキがいたずらして死人怪我人が
出たりしてもメーカーを訴えるアホがいつまで経っても減らないから。
おかげで最近じゃ、いくつもの州が「銃はPL法免除」って事にしたり
「その手の、単なる言いがかり、逆恨み、賠償金狙いの銃関連訴訟は
一切まかりならん！」てな法律まで作ってしまった州も次々と。

現在電子ロック付きの銃（いわゆるスマートガン）の開発にはコルトが
一番萌えていたような。他に起死回生の手段もありそうにないし。

266 ：遅レス君：01/11/07 21:04 ID:PwuuVPjG

>>236
>質問なんですが､中折れ式リボルバーってどうして廃れたんですか?

基本的には>>237さんの述べているような理由などですね。
でも中折れ式リボルバーって新開発されてるんですよー。
しかもロシアで。驚きですねー。その上、フレームはポリマーでっせ。
まだプロトタイプで、量産決定は少し先のようですが。
画像はこちらね。
MP412 REX (Revolver for EXport)
http://world.guns.ru/handguns/hg49-e.htm

267 ：遅レス君：01/11/07 21:06 ID:PwuuVPjG

>>248
>っていうかマグナム弾って対人兵器としては
>結局威力ありすぎなんですね。

ただ、.357マグナムだけは対人用としてもベストクラスだよ。
一応参考までに。

268 ：名無し三等兵：01/11/08 00:41 ID:xhlMwunL

警官用に、マテバ２００６M　キボンヌ（笑）

269 ：名無し三等兵：01/11/08 00:45 ID:AR+EuESr

>>268
マニアックだな（ｗ

270 ：２５５：01/11/08 01:41 ID:73pjmJM0

>２３８
２５５で否定的な意見を書いてしまったが「超小型の」を見逃していた。ﾕﾙｼﾃ

てっきりデザートイーグルみたいなので、２０ｍｍぐらいのライフル弾を
発射するような拳銃だと思ってしまった。
しかしコルト．２５オートみたいなので．４４マグナム弾を撃つとなれば
話は別だ、おれも賛同する。面白そうだし。

あれだよね、メンインブラックでウィル・スミスがぶっ放してたようなヤツ。（ｗ

271 ：名無し三等兵：01/11/08 02:52 ID:Vu8aQo2I

ニューナンブＭ５７ってどんな銃だったんですか？
あるウェブサイトだと正式化されてるなんて話も見かけたんですが、
ちょっと信じがたいです。
識者の方の情報きぼーん
、と。

272 ：名無し三等兵：01/11/08 07:07 ID:NkG22Sdh

デザートイーグルを撃つと親指と肩が脱臼するというのは本当ですか。

273 ：名無し三等兵：01/11/08 11:25 ID:zmIbYLQP

>>271
１９５０年代、一時米軍がコルト４５口径オートに変わり、９ミリオートを制式採用
する、という動きがあったので、自衛隊も国産の９ミリオートを開発した。
が、結局９ミリ採用の話は流れてしまい、Ｍ５７も試作で終わってしまう。
後に８０年代、米軍がベレッタＭ９２ＦをＭ９ピストルとして制式採用した際、自衛
隊の新制式拳銃として改良型のＭ５７Ａが試作されたが、結局スイス製の
ＳＩＧ・Ｐ２２０が採用され、こっちもお蔵入りに。今は自衛隊のどっかの博物館に
展示されているだけ・・・と聞いたことが。
うろ覚えなので間違いがあったら指摘してください（ｗ

274 ：名無し三等兵：01/11/08 13:21 ID:jbp7YqvS

>>272
激しく嘘

275 ：名無し三等兵：01/11/08 17:50 ID:clzhiX6t

Googleでサーチしたら、まるで使用されてたかのごとく書いてる人もいる。（w
http://www.google.com/search?q=%83j%83%85%81%5B%83i%83%93%83u%82l%82T%82V&hl=ja&lr=
私は日本の装備についてはあまり興味ないので真実はわかりましぇん。

>>272
ちっちゃい子ならありえるかも。（w

276 ：275続き：01/11/08 18:17 ID:clzhiX6t

上の検索結果にはニューナンブＭ５７のイラスト載せたページもあった。
ガバとハイパワーを足して２で割ったような。
なんにしても57年デザインの銃だからちょっち古臭い。
そこへいくとガバって今世紀前半までも活躍しそうで凄い。

レミントン製の.357マグナムJHP弾ミディアム・ヴェロシティ（中速度）と
いうタマはパワー抑えめなのに音と光が物凄い！銃口に巨大な火球が出現して
周りが一瞬明るくなる。屋内射撃場で使うと自分の後ろに人だかりが出来る
ほど。「一体全体、何撃ってんだこやつは？」という顔して。
デザートイーグル.357マグナムバージョンをお持ちの方は是非お試しあれ。
はっきりいって波動砲です。（w

ホーナディ製のトレーサー（曳光弾）もめっちゃ楽しい。
ハンドガンのトレーサーがあれほどハマる代物だとは思わなかった。
はっきりいって（ガンダムの）ビームライフルです。（w
難点を言えば、トレーサー全般、カリフォルニアでは使用禁止です。
他の州でも山火事が起きやすいところはダメかも。
ホーナディ製のトレーサーが火事を起こす事は絶対と言っていいほど
無いんだけどね。他とは造りが違うから。
でも、お役人はそうは思わないらしい。

277 ：名無し三等兵：01/11/08 19:50 ID:73pjmJM0

≫２７２
リボルバーよりもオートの方が反動が弱い。
Ｍ２９はさすがに無理、という女性でもデザートイーグルなら
撃てるそうだ。

278 ：名無し三等兵：01/11/08 20:11 ID:u55yk7lI

>>276
＞屋内射撃場で使うと自分の後ろに人だかりが出来る
＞ほど。「一体全体、何撃ってんだこやつは？」という顔して。

ロボコップみたいでｶｺｲｲ!

279 ：名無し三等兵：01/11/08 20:51 ID:Bqq2vhY/

>271
M57AはM1911Aとハイパワーを混ぜたような拳銃、自衛隊向けに試作された。
M57A1は現用の9mm拳銃トライアルに向けて試作された物で、外観から推測
出来るほど（SIG風のショートリコイルだとか）M57Aと違っているので実質
別物でしょう。

M57BはM1910を露出ハンマーにしたような少し小さいオートで警察向けに
試作された・・・らしい。

M57AとM57A1は文庫の最新ピストル図鑑に写真が掲載されているけど、M57B
はちょっと前のＧｕｎ誌のいい加減な記事とイラストでしか知らないので
正直漏れが聞きたい所です。（スマソ）

P226やニューナンブM57Aが自衛隊で使用されているというのは恐らく間違い
でしょう、Googleで引っかかるサイト意外では一切見聞きしませんので。

280 ：名無し三等兵：01/11/08 20:59 ID:xvSlA2QR

>>267
>ただ、.357マグナムだけは対人用としてもベストクラスだよ。

でも357じゃオーバーキルだってことで、38プラスＰってカートリッジが
出来たんでしょ？

281 ：名無し海兵隊員：01/11/08 21:49 ID:ZMGp75TT

（　・∀・）
>>264
どうもありがとう～
MP-443って配備始まってるのかなぁ。
AN94もあまり回ってないようだけどどうなんだろ。

282 ：名無し三等兵：01/11/09 11:50 ID:0lEVje6I

チェンバーに初弾装填して、その後マガジン抜いて撃っても普通に発射されんのかな？

283 ：名無し三等兵：01/11/09 11:51 ID:aWe9/Pxd

>>282
マガジンセーフティーが無ければ撃てる

284 ：名無し三等兵：01/11/09 14:40 ID:rUCzzT/O

>>277
実際、撃ち比べてみてもデザートイーグルの方がマイルドでした。反動。

285 ：名無し三等兵：01/11/09 20:46 ID:d/Ek7ceg

>>280
ストリートガンファイトの実データやシミュレーションによると対人用では
.357マグナム（又は.357シグなど）、.45ACP、.40S&Wなどがベスト３と
なっています。

オーバーキルというよりは貫通性能の高さゆえ、ターゲット以外の人や物に
損害を与える事を恐れる警察署もありますので、そのようなところで勤務
する警官はやむなく.38 スペシャル +Pを使用しているようです。
（リボルバー装備の場合は。）
現在は弾頭デザインが発達したため貫通性能はコントロールされているので
どんなタマ使ってもいいとは思いますけどね。常識的な範囲なら。

ただ、もう１つの理由としては、万人がハイパワーガンを自在に
コントロールできるわけではない、ということです。.357マグナムなんか
問題外って人もいるわけで。婦警さんとか。小柄な男性とかも。
そのような人には.38 スペシャル +Pぐらいがパワーとコントロール性が
ほどよくマッチするってわけです。（リボルバーを前提とした場合。）

286 ：過去スレ救命士：01/11/11 15:41 ID:vwWtHzn5

空揚げ。

殺しが仕事ではないしね＜警察の拳銃
犯人（容疑者）の身柄を確保できる火力があれば、それで十分だと思う。

45ACPの弱装弾ならベストなんじゃないかなぁ。作動不良が怖いけど＜自動拳銃

287 ：名無し三等兵：01/11/11 16:14 ID:AqBvqdd6

オートマチック拳銃のスライドを固定して、発砲後、手動でスライドを引き排莢しても
問題無いのでしょうか？
なんかハッシュパピーとかいう消音銃はサプレッサーに加え、スライドを固定していると
聞いたもので。

288 ：名無し三等兵：01/11/11 16:38 ID:ApbE3df/

>２８７
特に問題ないでしょう。
ガス圧の逃げ場がなくなるというだけで、ボルトアクションライフル
のように銃口以外が閉鎖された状態になるだけのことです。

289 ：287：01/11/11 17:04 ID:AqBvqdd6

＞288
なるほど、問題なしですか。
なんかスライドを無理矢理固定して発砲すると銃が痛むようなイメージがあったのですが・・・
安心しました。レスさんくすです。

290 ：288：01/11/11 20:21 ID:ApbE3df/

≫２８９
そもそもショートリコイル機構によって、発射の直前まで
銃身とスライドは一時的に固定されているわけですからね。

それを考えれば大丈夫なんじゃないかと・・・

291 ：名無し三等兵：01/11/13 02:13 ID:A/McVMm3

微妙だけど痛み方は変わると思うぞ。
同じ（威力）レベルの弾丸を使用した場合、一般的にオートがリボルバーより
リコイルがソフトなのは、スライド機構でエネルギーが消費されるため。

スライドがロックされると衝撃がモロにフレームに伝わるからリコイルも
当然強く感じるし、フレームにもそれなりにストレスがかかる。
だからって急にどうこうなるわけじゃないけど。（銃によるかな？
もちろん、初めからスライドロックを考慮してデザインされた銃には問題は
無し。

ちなみに一部で変に人気のあるソコムピストル、あれプロトタイプには
スライドロック機構が付いていた。
が、あれを使用するような、危険度の高いミッションでは例え特殊部隊の
メンバーといえどもパニクる可能性有りとのことで、混乱を防ぐため
スライドロック機構は削除されたそうな。

そだねー。いきなり連射が必要な状況になったりした時に２発目が出ない
ように銃がセットされていたら、泣きが入ると思うぞ。（w
あわててスライドロック外す・・・なんて時間的余裕も無いだろうし。

292 ：名無し三等兵：01/11/13 05:04 ID:MHwfUi+d

消音オートには手で排莢するモノが多いヨ
映画でもリアルな奴は再現してる
２２口径に手動スライドなら、図書館でもひとが殺せるらしい

「蘇る金狼」の松田優作の撃ってから「ん？あ、そうだった」ってスライド引く演技は秀逸

293 ：名無し三等兵：01/11/13 10:22 ID:dDNnLBQ6

蘇る金狼がリアルだって言ってるんじゃないよね・・・？

294 ：名無し三等兵：01/11/13 12:42 ID:vaq7LOlA

消音オートの手動排莢で印象深いのは、なんたって
「ワンスアポンアタイムインアメリカ」だな。
ＳＩＧ・Ｐ２１０のサイレンサー付きでサンドバッグを撃つ
シーンがあるのだが、「バンッ！」というものすごい音がして
そのあとすぐに手でスライドを動かしている。

バーン！じゃなくて、短い「バムッ！」なのが妙にリアルだし、
ＳＩＧというのも嬉しかった。でも図書館では無理だな。（ｗ

295 ：名無し三等兵：01/11/13 15:49 ID:waVxXzqn

弾切れ起こす前にマガジン変える事なんていうんだっけ？

296 ：名無し三等兵：01/11/13 20:01 ID:zF++wO2f

エジェクションポートから音が漏れるのを防ぐというのもある？けど
亜音速（サブソニック）弾を使用した場合オート機構を作動させるだけの
パワーがないのでハンドイジェクトしているのではないかと思われ

297 ：２９４：01/11/14 00:28 ID:nLHv4Nb+

≫２９６偉い！

２９４でさも普通に書いてしまったが、あの映画ではスライドのロックを
解除するような仕草がなかったので実は不可解でもあった。
映画ならではのミスだとしたらつじつまが合わないし。

２９６説は納得。ｻﾝｸｽ

298 ：296：01/11/14 01:02 ID:EPBy6mCW

>>297
しかし、中途半端に作動してジャムると
やっかいなので何らかのロック機構は
あるように思われ。

299 ：名無し三等兵：01/11/14 03:18 ID:Htr+TVgd

>>295
タクティカル・リロード。

300 ：名無し三等兵：01/11/14 03:19 ID:Htr+TVgd

あ、タクティカル・リローディングでも良いかと。

301 ：名無し三等兵：01/11/14 23:00 ID:hzKOn2xq

拳銃弾は亜音速、超音速どちらも多数存在しますので、スライドをサイクル
させるだけの力が無いという事は普通は無いです、はい。
ただ、火薬量を調節すればパワーダウンできますがへたをするとサイクル
しないどころか弾丸がバレル内で止まってしまう可能性もあり、また十分な
殺傷能力を発揮できるかどうかも危ぶまれますので、失敗の許されない状況で
そのような物を使用するかどうかは疑問です。使用するなら相当綿密な
リサーチとデータが揃っている事が前提条件になります。

302 ：名無し三等兵：01/11/14 23:01 ID:hzKOn2xq

オートの発射音は大きく分けて３つあります。
１つは、もちろん燃焼ガスの噴出音。いわゆる、「バンッ！」ですね。
２つ目は、超音速で飛翔する弾丸自体が発する衝撃波音。
３つ目は、銃のメカニカルな作動音です。
（地面に落ちる薬莢も結構イイ音出します。）

１つ目の対策は、サプレッサー（俗に言うサイレンサー）です。
２つ目の対策は、亜音速の弾丸を使用することです。
３つ目の対策が、スライドロックなわけです。

この３つの対策によって、銃は映画のように「プシュッ」とほぼ無音になる
．．．わけありません。（藁
実際にサプレッサーを付けた銃を使用した日本人があまりにも少ない為に
かなりの誤解が生じています。（もっとも、それはアメリカ人も同様）
雑誌で特集された事もほとんどなかったはずですし。

303 ：名無し三等兵：01/11/14 23:02 ID:hzKOn2xq

.22LRにサプレッサーを付けても、それなりの音量です。
アメリカのポンプタイプのエアーガン並の音量です。「バシュッ！」という
高圧（圧搾）空気が抜ける音がします。
自動車整備に使われるエアーコンプレッサーなどから出る音に近いです。
これじゃあ、当然ですが静かな所では誰でも気付きます。
が、気付かれても良いのです。要は銃声に聞こえなければ良いのですから。
パーティーなどのざわめき程度の音の中ではまず気付かれないでしょうし。
（もちろん、軍の隠密行動では音量は小さいほどイイに決まってますが。）

もちろん、車などのマフラー同様に容量次第で音量はいくらでも
下げられます。茶筒ほどもある直径で長さ１メートルなんてものを使えば
.22LRの完全消音も多分可能でしょう。でも非現実的です。

現実的なサイズで音量を下げる事がいかに難しいかは、ソコムピストルの
プロトタイプに付いていたサプレッサーが要求レベルを達成できなかった
ことでもわかります。H&Kの技術をもってしても不合格だったわけで。
後にサプレッサーは別メーカーの物が採用された事は有名です。

304 ：名無し三等兵：01/11/14 23:04 ID:hzKOn2xq

映画は所詮映画、ドキュメンタリーではありません。演出と無知の固まり
です。それは銃大国アメリカでも同じ。映画作ってる人間のほとんどは
銃についてはかなり知識不足です。制作側に銃への思い入れがある場合は
銃器の専門家をわざわざ雇うので銃ヲタを満足させられるだけの物に
仕上がりますが。それ以外はかな～り問題有りになります。もっとも
一般人はそんなところまで見ていないので映画的には問題無いのです。

305 ：295：01/11/14 23:15 ID:meJvVvB7

>>299-300
おぉ！ありがとう。

306 ：通りすがり：01/11/14 23:20 ID:6ZecXJD2

良く解らんが
アメ人の元々軍人元警官に２２口径が一番良いって言われた
初心者なら２２口径って事って聞いたら違うっていってたよ
よっぽど使い慣れてる人意外は２２口径が一番だという話。
射撃場で練習云々じゃないらしい

307 ：名無し三等兵：01/11/15 00:12 ID:lyzmhmgO

>>304
それに映画の場合、リアリティよりも見た目の格好良さが優先されますしね。
サイレンサーのネタで一番すごかったのは、セガールの「死の標的」。
Ｈ＆ＫのＧ３をショートバレルにしてサイレンサーモデルにしてた。
映画的には音は消えていたけど、銃口からは火炎がバリバリ。

308 ：名無し等外兵：01/11/15 00:19 ID:CrW9wKkt

レーガン狙撃犯も22口径，”ジャッカル”も22口径でしたっけかw

309 ：２９４：01/11/15 00:22 ID:i6FWeeSB

２９４ﾃﾞｽ
「ワンスアポン～」（チャイナじゃないよ！）のサイレンサーの
シーンは、Ｐ２１０にスライドロックがあろうがなかろうが、
所詮映画だし別に気にも留めていない。

しかし銃声が良くってね。
アメリカ映画に出てくるサイレンサー付き拳銃って「プキュッ」と
いう音がお決まりでしょう。ヘタすると薬莢や兆弾のほうが大きな
音になってたりして。（ｗ
でも「ワンスアポン～」のは、けたたましいが短い「バムッ！」。
これが妙に印象深かったのﾃﾞｽ・・・

でも一般的な「プキュッ」ってのも好きよ。なぜか許せる。

310 ：名無し三等兵：01/11/15 00:22 ID:VQ+e6r+P

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

311 ：七資産：01/11/15 05:15 ID:LL+cxBV2

ハンドガンって性能のいいやつで射程距離ってどれくらい？
あとライフルの射程距離もおしえて！！

312 ：名無し等外兵：01/11/15 05:49 ID:A+koPepZ

有効射程って逝ってもいろいろ（戦闘有効射程とか）あって難しいと思われ。

拳銃でも５０～１００ｍ先の標的をブチ抜けるものあり･･･

アサルトライフルは・・・大体350m以下の交戦距離で・・・
って初心者質問するなコルァ

313 ：名無し三等兵：01/11/15 06:19 ID:pB5ep5En

＞31１
40S&Wで６インチバレル、弾１８０gr９５０fps、２５ydで０合わせしたサイトだと
２００ydくらいの距離の物に当てようとすると結構上向けて撃つ必要がありました。
この辺は弾によってもかなり差が出ると思います。
ライフルも同じで弾で全然変わると思います。因みに海兵隊は射撃テストで
M16で８００ｍ先の的まで撃たすそうですよ。

314 ：七資産：01/11/16 00:16 ID:gMB+1UXz

>312、313

ありがとう。ほんと初心者なもんで

315 ：名無し三等兵：01/11/16 02:11 ID:yPUVn+jg

一口にハンドガンいうてもほんとにピンキリだからねえ。
モーゼルのブルームハンドルみたいにストックまで付けてライフル代わりに
使ってしまえるような代物もあったし。（藁

ハンティング用のハンドガンの射程距離は結構あるし、それを競技化した
ようなメタリック・シルエット競技なんてのも有る。

対戦車ライフルをハンドガン化した奴もあるぐらいだから、あれなんか
結構飛びそうではある。
ハンティング・ライフルをハンドガン化した奴もあるがあれも結構飛びそう。
アサルト・ライフルをハンドガン化したものもあるでよ。

316 ：名無し三等兵：01/11/19 17:35 ID:hOsPGhFi

ランドウォリヤーとか次世代のライフルの開発が進んでるけど
ハンドガンはどうだろう？シンプル　イズ　ザ　ベスト？
戦闘でハンドガンを使うのはかなり逼迫した状況だから今更
ハイテク化する必要もないかな？

317 ：名無し三等兵：01/11/19 17:53 ID:dgJ5DYwZ

>316
拳銃そのものよりは、アクセサリー類のハイテ化かなぁ

カメラ(VIS/IR)、レーザーサイト(VIS/IR)、レーザーレンジファインダぐらいを
トリガーガード前にコンパクトに取りつけられるようにまとめたモノを作って
ランドウォーリアー構想に取り込むとか。

あ、レーザーレンジファインダに連動して自動的に狙点を調整してくれるレーザーサイトとかどうだ。

318 ：名無し三等兵：01/11/19 20:08 ID:JDEVyYzU

あの､ポリゴナル･ライフリングってどうゆう物なんですか?

319 ：名無し三等兵：01/11/19 21:36 ID:M/QiL+rP

テレビタックル見ろ。

320 ：名無し三等兵：01/11/20 02:32 ID:FOKYcSGr

>>318
ポリゴン型のライフリングっつーこっちゃ。
つまり、普通のライフリングはバレル内に数本の溝が切ってあるが、
ポリゴナル･ライフリングはバレル内部断面自体がポリゴン（多角形）に成形
されている。バレル内部の構造が六角形鉛筆をねじったようになってる。
その利点は、命中精度の向上と耐久性のアップだと言われるのだが、あまり
変わらんような気がする。（藁

321 ：名無し三等兵：01/11/20 05:39 ID:EWQ5qnT6

ガスの気密性がいいからパワーが上がるとか、命中精度がいいとか、
磨耗に強い（使っていくうちに逆に精度が上がる）なんてことも
言われてた。Ｈ＆Ｋが好んで使ってたが、そんなにいいもんなら
みんな真似るはず。また、ライフリングの山と谷がはっきりしない
んでクリーニングしにくいともされてる。

322 ：名無し三等兵：01/11/20 12:44 ID:P806plGR

あと製造コストが高くつくのも普及しない原因の一つ。

しかし採用してしまったＨ＆Ｋには一目置きたい。

323 ：名無し三等兵：01/11/20 18:00 ID:V+BwqbGJ

ありがとうございました｡>>320ｰ322

324 ：名無し三等兵：01/11/20 19:00 ID:gobjPe6q

グロックもポリゴナル･ライフリングだす。
ただ、言い方は変えてるだす。
ヘキサゴナル・ライフリングやオクトゴナル・ライフリングと。
ヘキサゴナルは６角形、オクトゴナルは８角形だす。
銃によって断面形を変えているんだす。

そのように、がむばっているわりには一部機種を除いてシグより
命中精度がちと低いのでやはりポリゴナル･ライフリングに
「すげえええええっ！！」というほどの御利益は無しと思われ。
H&KのもP7M8の命中精度は確かに「すげえええええっ！！」
でしたがUSPなどは（一流の銃としては）至って普通レベルだす。

325 ：名無し三等兵：01/11/20 21:30 ID:dMH1Qxws

Ｇ３とかのライフルは真っ先にポリゴナルライフリングを止めたんだよな
確か、ランドをブレットがスリップするんだそうで、ひょっとしたら
高速な２２３だけの話で、３０８は大丈夫だったのかもしれない
ポリゴナルって結局、いままであげられた利点と言うのがそうでもないことが判ったん
だけど、よく考えると、コールドハンマーで作るために、ポリゴナルにしたって考え方もあるよな。

326 ：名無し三等兵：01/11/23 13:51 ID:CUdZQJVa

大口径萌え燃え。

327 ：名無し山頭火：01/11/23 13:55 ID:bEM7rkZq

民間向けのMk23もポリゴナルライフリングだったりするわけですか？

328 ：名無し三等兵：01/11/23 19:47 ID:8zVU0HVb

>327
いまは、もうＨ＆Ｋでもポリゴナルライフルは、止めてます。
>324
グロックのバレルは、所謂ポリゴナルではありません。エンフィールドタイプの
角を落としたもので、ブレンテンに使われたときはパワーシールライフリングと
呼ばれたものです(PAT.PENDING)
また、P7の命中精度が高いのは、バレルがフレームに固定されているためで
こういった傾向は、PPKのほうがP38より命中精度が高い場合があると言った風に
けっこう、頻繁にあります。

329 ：名無し三等兵：01/11/23 20:02 ID:t/NDdexF

Mk23もMP5Kももうポリゴンじゃなくなったの？

330 ：名無し三等兵：01/11/23 21:01 ID:NT42rgyk

各種ライフリング画像↓
http://www.firearmsid.com/A_bulletIDrifling.htm

331 ：名無し三等兵：01/11/26 02:39

age

332 ：名無し三等兵：01/11/26 20:10

拳銃がなくなって小口径ソウドオフショットガンや
PDWになる可能性はないのかな。

333 ：名無し三等兵：01/11/27 01:14

>>332
ないかと。目的が違うかと。
それらは携帯するにはデカすぎるかと。
ピストルサイズならセミがコントロール性が良いかと。

334 ：名無し三等兵：01/11/28 12:31

以前､デザートイーグル50AEなら木製の電信棒を三発でへし折れると聞いたんですが･･･本当ですか?

335 ：名無し三等兵：01/11/28 18:54

>>334
嘘

336 ：名無し三等兵：01/11/28 19:02

>>334
本当

337 ：名無し三等兵：01/11/28 23:02

>334
電信棒なるものがなんなのか不明なため
回答不能です

338 ：名無し三等兵：01/11/28 23:02

うまか棒？

339 ：名無し三等兵：01/11/28 23:27

それなら銀玉鉄砲でもへし折れる

340 ：名無し三等兵：01/11/29 00:10

肉棒？

341 ：名無し三等兵：01/11/29 00:35

電柱のことでは
334は東海地方の人？

342 ：名無し三等兵：01/11/29 00:41

電信棒って・・・方言だったの？

俺334じゃないけど東海出身

343 ：名無し三等兵：01/11/29 00:41

東海地方では、
パパは一家の大黒棒だったり、
災害に人棒を立てたりしますか？

344 ：名無し三等兵：01/11/29 00:44

マルイのプラモガンの箱に
４４マグナムは熊を一発で倒すとか
３５７マグは電柱を一発で倒すとか
書いてあったゾ

俺信じたよ

345 ：名無し三等兵：01/11/29 00:45

口径が大きいだけで単純に威力があるとあのゾンビゲームで吹き込まれた
厨房をサバ板ではバイオ厨などといっていた。

346 ：名無し三等兵：01/11/29 01:14

(´-`).。oO(クマと電柱を１発･･･どちらが強いんだろう)

347 ：名無し：01/11/29 01:36

だれかトカレフの手に入れ方しらないですか。

348 ：名無し三等兵：01/11/29 04:09

>>347
まずは北海道へ行ってロシアの船員と親しくなることだ。（w
さもないと、その辺じゃトカレフとは名ばかりの粗悪中国ピーコ品を
つかまされるだけじゃ。
それにしても今どきトカレフって、あーた。

349 ：名無し三等兵：01/11/29 04:19

>>328
>また、P7の命中精度が高いのは、バレルがフレームに固定されているためで

バレルがフレームに固定されているためなのはもちろんだけど、それだけ
じゃあねえど。そのような銃はいくらでもあるけどP7の命中精度は半端じゃ
無いからなあ。バレルも含めてあの凝った作りのせいだろうなあ。

350 ：名無し三等兵：01/11/29 04:42

凝った作りってスクゥイーズコックメカとか？（W

351 ：名無し三等兵：01/11/29 21:49

>350
いやあのグリップのシボシボ

352 ：名無し三等兵：01/11/29 22:44

＞３４７
　原チャリとマカロフ交換してくれるらしいＹＯ！
北海道某所。でも、最近はロシアアンマフィア同士の抗争が激化してるから
下手すると殺されちゃうかも？

353 ：名無し三等兵：01/11/29 22:48

でもさー、戦闘用アンドロイドの外見って趣味に走りすぎてない？

354 ：名無し三等兵：01/11/29 22:50

＞353
なんと、最近のロシアンマフィアは戦闘用アンドロイドまで装備しておるのか・・・

355 ：名無し三等兵：01/11/29 23:23

漏れのＴＺＲをシュテフスキン２０連発と交換してほしい
ホルスターストック付きで

356 ：名無し三等兵：01/11/29 23:41

>>352
細かい事だが、

　　　　ロシ　･･･あ･･･ぁん･･･　マフィア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え。

357 ：名無し三等兵：01/12/03 18:36

３５７がネタフリしてください。

358 ：名無し三等兵：01/12/03 18:36

失敗した

359 ：名無し三等兵：01/12/07 18:01

救済age

360 ：名無し三等兵：01/12/07 18:49

デザートイーグル程度の大きさのショットガンが欲しいage。

361 ：名無し三等兵：01/12/07 18:57

>>360
サンダーファイブっていう頭悪い銃がお薦め。

362 ：名無し三等兵：01/12/07 19:36

>>360
あるよ。「デザートイーグル～」て燃えに燃えてたスレに出てた。（w
フロリダのメーカー製だったな。

「頭悪い銃」・・・ワラタ。

363 ：名無し三等兵：01/12/07 19:37

いや待てよ、「デザートイーグル～」ではなく「最良の銃～」て
スレだったかも。

364 ： ◆HKUSPxlI ：01/12/07 20:20

これね。

118 名前：名無し三等兵投稿日：2000/11/06(月) 23:01
ふふふ、やはりこれしかないだろう。

その名も、Thunder Five（サンダーファイブ）
こいつは、.45 Long Colt、.410 gauge shotshell（散弾シェルだぜぃ）、.45-70 caliber、と３種類のカートリッジを使用できる。
当然、リボルバーだからこれらのタマを混ぜて使う事もできるという実に楽しい銃なのだ。
ハンドガンとは思えない大きさと迫力。これはもうリボルバーの形をしたショットガンなのだ。
事実カリフォルニア州では、これを「銃身を切り詰めたショットガン」扱いとしたため、販売禁止であった。
画像はこちら。
http://www.shooters.com/gom704.html

デザートイーグル向けられるより、ずっと気分が悪くなることを保証する。（藁

100 名前：100にふさわしく投稿日：2001/04/19(木) 20:10
おしっ、久々に登場。サンダーファイブだっ！
http://www.thunder5.com/
.410ショットシェル、散弾使用のリボルバー。笑え、ゴルァ。（藁

365 ：名無し三等兵：01/12/07 20:30

サンダーファイブって目の前の奴の体表面をひき肉にするにはいーけど
ちょっと距離が開くと弾が拡散しすぎて使い物にならんとか。

最近の映画にも登場してましたね。スリーキングスだっけ？

366 ：名無し三等兵：01/12/07 20:52

そう、「スリーキングス」

> ちょっと距離が開くと弾が拡散しすぎて使い物にならんとか。
ヘビを撃退するには丁度いい?(w

367 ：名無し海兵隊員：01/12/07 22:42

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
5年くらい前に、ウジ・ピストル（？）みたいな形で、短くした12番散弾を使うハンドガンなかったっけ？

368 ：360：01/12/08 03:29

おぉ！マジであったのか！情報ありがとう、手が出そうにないけど（笑

369 ：名無し海兵隊員：01/12/08 03:40

（　・∀・）
ロシア製のでDOL1という散弾ハンドガンもあるよ！

370 ：名無し三等兵：01/12/08 05:41

アルゼンチンで
シングルアクションリボルバー
のフレームを利用した(利用したみたいな)
ハンドショットガン見たことある
12番径だったと思う
10番だったら、怖い(いや12番でも怖いが)

371 ：名無し海兵隊員：01/12/09 16:27

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
二銃身か単発の散弾銃の銃身と銃床を切り詰めても散弾ハンドガンになるよ！
ほとんどの国で違法だけどね……。

372 ：名無し三等兵：01/12/10 10:18

『ガンスミスキャッツ』なるコミックを読んだ！（”！”て程の事でも無いが）
ＣＺ７５の話にゾクゾクした。
ＣＺ７５は普通の銃より鋼質が硬く、フレームやスライドを叩くと
ガラスのような感じらしい。
そして、その硬い鋼質が高い命中精度に繋がるらしい。
でも、それは初期型（スライドレールが短い・東京マルイのタイプ）
だけで、それ以外（スライドレールが長い・旧ＭＧＣのはこれ）は
一般的な銃と鋼質も精度もさほど変わらないらしい。
初期型は製造コストがかかりコストパホーマンスが良くないって
ことのようだ。
西側市場での競争のために改められたものらしい。ｂｕｔ、
ＣＺ７５はチェコ軍では採用されておらず、他の正規軍でも
採用されたという話は聞かない。て事は、売れているのは個人ユースって事になる。
だったら、いっそ初期型を復刻した方が市場での存在感をアピール
出来るのでは・・・とか思った。

373 ：名無し三等兵：01/12/10 10:22

>372
>だけで、それ以外（スライドレールが長い・旧ＭＧＣのはこれ）は

MGCは初期型・後期型両方とも作ってたよ

374 ：名無し：01/12/10 10:26

>>372-373
トイガン関係はサバ板で
http://salad.2ch.net/gun/

375 ：名無し三等兵：01/12/10 10:59

>372
というかあんなオタ漫画を聖書の如く崇めるなよバカ(^^)

376 ：名無し三等兵：01/12/10 14:23

>287
BLKガンでそれやるとガスが全部放出されるYO！
しかも壊れそうだな・・・
実銃のみ、ってことか。

377 ：名無し三等兵：01/12/10 19:40

うわー、昔の自分を見せ付けられているようで恥かしい・・・

378 ：ラリー　　うふッ（はあと）：01/12/11 08:40

>>374
>>375
まあ、トイガンやコミックの事はおいといて
ＣＺ７５の初期型の復刻は意味があると思うが。
個人ユースなら、「高精度の銃が手に入るなら金に糸目は付け無い」
てなニーズも結構あると思う

379 ：名無し三等兵：01/12/11 08:57

>378
>個人ユースなら、「高精度の銃が手に入るなら金に糸目は付け無い」
>てなニーズも結構あると思う

あくまであの当時(のジェフ・クーパーにとって)最高だっただけで、
今さら当時のまま復刻してもそのようなニーズには合わんだろ。
あと既にレース用バリエーションのCZ75 Championとかあるし。

380 ：名無し三等兵：01/12/11 09:02

>>378
そういう人はレース用のカスタムガンを買いそう。
高級品のP210とかもあるな。

でもコッキングのCZはかなり握りやすかった記憶がある。
コレクターには受けると思うよ。

381 ：名無し三等兵：01/12/11 16:34

映画マッド・マックスで主人公が使っていた銃は何て言うの？

382 ：名無し三等兵：01/12/11 22:08

一般的なダブル・バレル・ショットガンを切り詰めただけっス。
えっと、どのダブル・バレル・ショットガンだったっけかな。（w

383 ：名無し三等兵：01/12/13 21:39

>>372
Cz75自体は別にたいした銃じゃないよ。漫画の見過ぎ。
初め東欧でだけはびこっていて、それをクーパーのおっさんが「最高の
ワンダーナインだ！」とか言ったもんだから、その当時なかなか手に入れられ
なかったアメリカのガンヲタたちがやきもきして騒いでいるうちに評判だけが
一人歩きしたってのが真相さ。レア物にはよくある話だ。
で、その話が日本に飛び火して何も知らないガン厨房どもの絶好のネタに
なったっつーわけさ。

それに一番大事な部分も抜けて飛び火した。
クーパーのおっさんはあくまで「最高のワンダーナインだ！」と言ったので
あって、最高のコンバット・ハンドガンだとは言って無い。
あのおっさんはいつだって1911A1 & .45ACPの信奉者だからね。
「９ミリで選ぶんだったらまあこれぐらいか」というニュアンスだったのさ。

384 ：名無し三等兵：01/12/13 21:41

それにおっさんが惚れたのはCz75のロック機構であって、ガンの性能が
メインじゃなかった。おっさんはコンディション１キャリー命だから。（w
つまりそれができる銃だったから「イイ！」と言ったまでの事。
第一、おっさんはダブルアクションめっちゃ嫌ってるよ。

あと、おっさんは「Cz75の機構を（悪評たらたらだった）ブレン・テン
（10ミリ）に移植したい」と言ったことがある。これからもわかるように
あのおっさんが本当に「イイ！」と思ってたのはロック機構。あくまで
大口径主義者。

ちなみにCz75、手がかなり大きくないとダブルアクションでの射撃はダメ。
おっさん同様コンディション１キャリー命、なら小さくてもいいけど。（w

385 ：名無し三等兵：01/12/13 21:44

そんなわけで、おっさんの学校では1911A1 & .45ACPが基本。
自分であれだけ持ち上げておいて、「Cz75って何？」状態。（w
あとになってグロック・コースが追加されたっけな。
1911A1を除けば次に優秀なコンバット・ハンドガンはグロックだと思った
んだろう。リクエストも多かったに違いないって事は想像に難くは無いが。
学校は現在、おっさんの手を離れて別の人が経営してる。

>>379
>あくまであの当時(のジェフ・クーパーにとって)最高だっただけで、
>今さら当時のまま復刻してもそのようなニーズには合わんだろ。
てなわけで379さん大正解っす。（w

386 ：名無し三等兵：01/12/14 23:33

「緩和は不安だ警官の銃使用」
フリーライター大♯川孝（福島県いわき市 59歳）

警察官のけん銃使用の基準が緩和された。疑問に思う。
現在、日本の警官が常時携帯している銃は「ニューナンブM60」。
38口径で、使用される銃弾は「38スペシャル」。かつて軍用けん銃で
使われたもので、殺傷能力が高い。
射撃方式は装弾を連続して発射するダブルアクションで、1発ずつ
発射するのに比べ命中精度が低い。また、銃身は5センチぐらいしか
なく、犯人に向けて正確に発射できる距離は2メートルから3メートル
以内と思われる。
わが国で警官がけん銃を常時携帯するようになったのは、戦後の
ことである。敗戦で、旧日本軍や米軍から大量の銃が民間に流れ、
暴力団の抗争などに使われるようになったためだ。
江戸時代の同心は、「刃引き」の大小を差し、真剣に対して十手で
立ち向かうことを誇りとした。明治の警官は六尺棒を持った。後に
サーベルを下げるようになったが、これも刃は付いていなかった。
治安当局の考え方の根底には、強力な武器に頼らず、組織力で治安を
維持するという思想が流れていたと思われる。
警官の職務は犯人の抵抗力を奪い逮捕することにある。殺傷は避ける
べきだ。常時携帯させるなら、22口径クラスのけん銃で十分ではないか。
現状のままの基準緩和に不安を感じる

387 ：名無し三等兵：01/12/15 12:17

それがどう不安なんだろう。
おれがお巡りさんなら２２光景で自分のみを守れと言われたらすげー不安だ。

388 ：名無し三等兵：01/12/15 13:58

>>386
俺も読んだよ、それ
38スペシャルが危険なのか？　外国では9パラや40S＆Wが標準じゃないのか？

この手の連中って都合のいいときだけ「諸外国では～」とかって言うくせに

389 ：名無し三等兵：01/12/15 14:02

>>386
でも一緒に「警察官の射撃訓練を増やせ」って投稿も載ってたからね
まぁ、対立する話を載せて読者に自分で考えさせるのは構わないかも。

390 ：名無し三等兵：01/12/15 14:11

犯人確実にエグって周りは殺さないグレイサーセフティ（どーいう構造？）でも持てばいい

391 ：名無し三等兵：01/12/15 19:56

＞現状のままの基準緩和に不安を感じる

「軍靴の音が…」とか「不安を感じる」で文を閉じるは
わかりやすくていいですなｗ

職業：フリーライターとか書いてあるけど
どんな文章で商売してるのやら。

392 ：名無し三等兵：01/12/15 20:00

この人は何に不安を感じてるんだろう。
自分が逮捕されるときのことを想像して？

393 ：名無し三等兵：01/12/15 20:20

ところで､交番のお巡りさんが､持ってる拳銃も､そのうち全てシグP230になるんですか?

394 ：名無し三等兵：01/12/15 21:19

交番のお巡りさんのはニューナンブからエアウェイトにスイッチ中。
と聞いたが。
私はその方が不安。（わら

395 ：名無し三等兵：01/12/15 21:29

いいんだよ２２口径で。
その代わり弾頭をヤスリで削って鉛剥きだして
バッテンの刻みを入れとく。

396 ：名無し三等兵：01/12/16 01:24

　早速こういう事故起こるからなぁ～

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20011215i304.htm

　足下に向けて威嚇発砲は不味いでしょう。流れ弾で怪我した人も、
こめかみに弾がかすったので、ちょっと逸れたらあの世行き。

　２２口径でも良いから、とにかくまともな銃の扱い方、撃ち方を訓練して
欲しいものだ。

　それから、我々も自己防衛で銃声聞いたら、物陰に飛び込むとか、伏せる
訓練が必要だな。

397 ：おずわーるど：01/12/16 01:54

デザートイーグルのいかつさに萌え！
あのごつさと黒光り具合がたまらん(´Д`)ﾊｧﾊｧ
AKと並んで男の火器ってかんじやね。
ってゆーかデザートイーグル50口径バージョンは何を目的として作られたの？？？
象狩り用の拳銃なのかなー？

398 ：名無し三等兵：01/12/16 03:25

ジョークグッズの一種類だと思われ。
象なんか狩ったら、自然保護区のレンジャーに射殺されるよ。

399 ：名無し三等兵：01/12/16 03:34

パワーと反動に酔いしれるマグナムマニアのため、とかいう話もある。
やっぱ大パワーがすきなのね、アメリカ人。

400 ：名無し三等兵：01/12/16 04:02

孤立無援のイスラエルの生存の武器は「売れる」銃を作って稼ぐ外貨でしょ
マニアに売れるデザートイーグル、えげつないパクリのガリル小銃、ニーズに忠実なＵＺＩ
イスラエルの兵隊の使ってるジェリコピストルはフツーの９ミリ１５連発

401 ：名無し三等兵：01/12/16 06:16

いや、イスラエルの警察軍もデザートイーグル使ってたような気がする。
Ｍ１６のバックアップという位置付けで。

パレスチナ・アラブのテロリストと至近でコンタクトするから、か？

402 ：名無し三等兵：01/12/16 09:32

>397
アメリカ市場的にはマグナムマニアとメタリックシルエット競技向け

403 ：名無し三等兵：01/12/16 10:17

マニアと好事家と性器にコンプレックスを持ってる奴向け＞デザートイーグル.50AE

404 ：名無し三等兵：01/12/16 20:09

>>396
威嚇射撃って発想自体が知恵遅れ、いや、時代遅れですよねえ。
アメリカじゃ基本的には禁止でさえあるのに。百害あって一理無し
危険なだけ、って理由で。

>>397
あ、あのー、ゲームヲタさんですか？（w
デザートイーグルは色々な色ありまふ。
黒光り版は今日び一番冴えない奴かと。
どうせ趣味に突っ走った銃です、金色にしまそ、金色に。（w
「百式」とか手書き塗装すると一気にアニヲタにもなれますです。

405 ：名無し三等兵：01/12/16 20:13

>>398
そりゃ保護区じゃマズー。
でも今でも象狩りはレジャー産業として立派に成り立ってるよ。
デザートイーグルじゃパワー不足だろうけど。

406 ：名無し三等兵：01/12/16 20:15

スーパーブラックホークってまだ売ってるんですか？

407 ：名無し三等兵：01/12/16 23:58

＞＞２２口径
　そうか、ワイルド７の飛葉の銃がウッズマンだったのはこういう理由だったのか（藁

408 ：名無し三等兵：01/12/16 23:59

http://au.geocities.com/newyorksnk

409 ：名無し三等兵：01/12/17 00:06

>>407
あﾞー、すまんが飛葉のウッズマンは３５７マグが撃てるようにしたカスタムだよ
それが技術的に可能かどうかは聞かんでくれ
そういう設定なんよ

確か、望月先生は格好いいという理由でウッズマンを選んだけど、
後で２２口径の豆鉄砲と気付いて無理矢理３５７マグが撃てることにした筈

410 ：407：01/12/17 00:37

　でしたね。どっかで無理矢理改造してましたね。

411 ：おずわーるど：01/12/17 00:43

もしくはトカレフT33に萌え。安全装置がついてないなんて・・（´Д`)ﾊｧﾊｧ

412 ：名無し三等兵：01/12/17 01:59

>>406
>スーパーブラックホークってまだ売ってるんですか？
はい。健在ですよー。ルガーのドル箱ですから。
表面加工やデザインはいくつかありますが、代表的なのを２つ。
www.ruger-firearms.com/rvpages/s45n.html
www.ruger-firearms.com/rvpages/ks411n.html

スーパーブラックホーク・ハンターってのがあってコレ美しい。
www.gunblast.com/SBHunter.htm
画像はクリックすると拡大です。

413 ：名無し三等兵：01/12/17 19:27

page(w

414 ：名無し三等兵：01/12/17 20:48

>409
３５７を撃てるようにという設定は、”新”から、
ワイルドセブンのときは特に口径の設定は無い
まあ、ＪＡから銃だけ引き継いでいるわけだから
２２だってのは分かっててやってること。
飛場のウッズマンは、爆破２０７だかなんだかで
２２ｍｍＭＩＤ何とかという、字の書かれた箱から弾を取り出したり
44口径に改造されたという設定が、一回だけ出てくるんだけど
コレは結局使わず仕舞い

415 ：マッキントッシュの男：01/12/17 21:30

モーゼル・ミリタリーの魅力に子供の頃から
取りつかれています。「マッキントッシュの男」
「暗殺の森」などの映画の影響もありますが。

どこかのエアガン好き人ののHPに「モーゼルM712は
構造が独特で複製は難しい。スペインのアストラなども
形は真似ていても構造は全く違う」などと
書いてありましたが、たとえばアメリカなどで
資金さえあればモーゼル・ミリタリーのレプリカを
製造することは技術的に不可能でしょうか?

416 ：406：01/12/17 21:37

>>412
おお！ありがとうございます。
やー、やっぱりアメリカ人はこういうの好きなんですかね。
シンプルでパワーがあって扱いにコツがいる様な物。

417 ：名無し三等兵：01/12/17 22:21

>>415
所詮１世紀前の拳銃なんですから、資金さえあればレプリカ製作は難しくありません。
問題はコストだけですね。

418 ：マッキントッシュの男：01/12/17 23:35

>>417
レス、ありがとうございます。

419 ：名無し三等兵：01/12/17 23:45

ビートたけしが
映画の射撃シーンで薬莢を排出する描写をしたのは俺が初めてだ！
と、意味不明な自慢をしてたっけ。

420 ：名無し三等兵：01/12/19 20:22

>>415
モーゼルと言えば「殺しのライセンス」だと思うが、まだ見て無いのかな。
ストック付けて狙撃のシーンとかもありで。

レプリカ作らんでもアメリカでは程度の良い中古が結構出回ってるしぃ。（w

421 ：名無し三等兵：01/12/19 23:59

>>416
ルガーはシングルアクションリボルバーをずらーっと出してる。
既存のは、
http://www.ruger-firearms.com/rvsingle.html
新作が、
http://www.ruger-firearms.com/rvnew.html
ってなぐらいでデザイン、口径、バレル長、フィニッシュがこうも
色々とあるってことは売れてるんですねえ。
どういう人が何の目的で買ってるんでしょうねえ？（わら

新型ブラックホーク（スーパーではない）にはコンバーチブル
モデルまでありますね。
.357 Mag.モデルは9mm Para.シリンダーにツール無しで簡単に
交換、.45 Long Coltモデルは.45 ACPシリンダーにと。しかも
このシリンダーが付属品として付いて来てこのお値段とは、
美味し過ぎる。

422 ：名無し三等兵：01/12/20 00:05

>>419
リボルバーから空薬莢が落ちる音を演出したのは、
俺が知る限りでは「ビバリーヒルズコップ２」が最初だ。

423 ：名無し三等兵：01/12/20 00:20

旧軍のサーベルと一体化した拳銃？の名前はなんでしたっけ。
（名前がわからないから検索も出来ません）

424 ：名無し三等兵：01/12/20 03:08

>423
これかな？
http://sky.zero.ad.jp/~zaj17637/gnto.html
「試作」でなく「試製」だったような気もするけど。

425 ：名無し三等兵：01/12/20 03:31

>>424
ソウルキャリバーのセルバンテスかよ！

426 ：名無し三等兵：01/12/20 03:36

光人社ＮＦ文庫「小銃拳銃機関銃入門」著：佐山二郎
試製拳銃付軍刀の写真が載っている。

427 ：名無し三等兵：01/12/20 04:35

>>419
邦画で、と言ってたと思うが。

428 ：182（コテハンデビュー？ｗ) ：01/12/20 07:54

床井正美のアンダーグラウンドウェポンにも「スォードピストル」の
写真が載ってるYO!
アバディーンに現物が展示されてるらしい。

しかし>>424のイラストには色々な意味で度胆を抜かれた…
細かいことを言えば此のイラストだと十四年式みたいだけど、南部式小型
拳銃がベースらしい。

429 ：名無し三等兵：01/12/20 15:45

え、銃と刀が合体？
ファイナルファンタジーのガンブレードの話ですかい？（w

>>422
リボルバーから空薬莢が落ちる音を演出したのは、
俺が知る限りでは「シティーハンター」が最初だ。（w

430 ：名無し三等兵：01/12/20 16:22

>429
ネタだよな？　ソードピストルは中世期にはメジャーではないにしろ結構あったぞ。
要は銃剣のゴツイ奴なのだから。

431 ：名無し三等兵：01/12/20 16:39

>>430
ゴツイ奴っていうか、比率が逆転したって感じだな。

432 ：名無し三等兵：01/12/20 16:39

>>430
銃剣のゴツイ奴つーか
銃剣の主客転倒した奴つーか（ｗ

433 ：名無し三等兵：01/12/20 16:54

いやむしろ剣銃(笑
敵の意表を突く以外の効果はないだろうけど火縄銃の時代から
ずっと出続けてるアイデアだよな。

434 ：名無し三等兵：01/12/20 20:11

トカレフの弾って、なんていうやつですか？
たしか、ボトルネックがあって、ライフル弾に近い形って聞いたんですが

435 ：名無し三等兵：01/12/20 20:54

7.62mmトカレフ弾…。
名前ってあったか？

436 ：４２３：01/12/20 21:18

>>424
　どうも有り難う御座います。
　しかしこれ、刀身の固定は大丈夫なんですかね。大丈夫じゃないから正式採用にならなかったわけだろうけど。

437 ：名無し三等兵：01/12/20 21:29

＞7.62mmトカレフ弾
モーゼル・ミリタリー弾とほぼおんなじ。
つうか流用。

438 ：名無し三等兵：01/12/20 21:46

>>434
7.62mmTokarev
7.63mmモーゼル（30モーゼル）とほぼ同サイズで、共用可能。
87gr弾頭を初速1390fpsあたりで発射する。
拳銃弾は大体ストレートな形状がメインなので、ボトルネック･タイプという意味では
確かにライフル・カートリッジっぽいと言えなくもない。
だが、所詮は拳銃弾、並べて見れば大きさは大人と子供みたいな物。
ライフル弾の中で一番小さい部類に入る5.56X45と比べても遥かに小さい。

439 ：438：01/12/20 21:48

あらま・・・かぶった
スマソ

440 ：名無し三等兵：01/12/21 01:20

>419
「ＡＫＩＲＡ」の方が先と思われ。

441 ：名無し三等兵：01/12/21 06:03

基本的に雑誌しか情報源がないんだけど、ワルサーP99って
今現在も実用としては駄目銃なの?
登場当時の記事ではマイナスっぽいのしかなかった記憶があるんだけど…

442 ：名無し三等兵：01/12/21 08:14

以前話題に上ったとき（このスレじゃなかったかも）には、GLOCK17辺りと比べた時に、
わざわざP99を選ぶ理由がない、と言う結論だったような記憶がある。
別に欠陥があるわけではないが、メリットも無いという感じだったか。

443 ：名無し三等兵：01/12/21 15:01

日英2大スターが持ってるんだから、とてもすばらしい銃でしょう。

444 ：名無し三等兵：01/12/21 15:17

デザインは個人的にすごく好きだけどね＞P99
プラスティックオートではダントツにカッコイイ。
80年代からこっち、P5、P88とルックス的にパッとしない作品が続いただけに。

445 ：名無し三等兵：01/12/21 17:00

Ｐ９９って左利きには良いよね。
グリップも薄くて握りやすいし。

446 ：名無し三等兵：01/12/21 18:05

>443
英は良いとして、日本の大スターって誰？

447 ：名無し三等兵：01/12/21 23:00

マルゼンがワルサー監修の元トイガン化したのがサイズ的に実銃と全く同じと
するなら、自分にとってはデザイン含めて理想の銃かもしれぬ>P99
あまり手大きい方とは言えんのよね…

>446
日本産ということで平成ルパン(コミック版)じゃないの?

448 ：くにぴー：01/12/22 01:29

　＞＞４４６の方　４４７の方
　現在、「アクション」というマンガ雑誌に連載中の現シリーズではルパンの
使用拳銃はワルサーＰ９９です。
　しかし、毎年夏に放送される金曜ロードショーのルパン三世スペシャルでは未だに
ワルサーＰ３８を使用しているのです。
世間一般ではルパンといえばワルサーＰ３８というイメージが主流です。

449 ：名無し三等兵：01/12/22 01:44

Ｐ９９、公用拳銃にしては価格が高すぎるのもネックだとか。

450 ：名無し三等兵：01/12/22 02:22

実銃の世界に限らず、初期verで不評だった箇所や欠点は
次第に修正していく筈だから現行verのP99は値段以外は悪くないと思う。
いまだにトリガーシステムを素直にシングル/ダブルにせずに、無駄に複雑な
システム採用してるのかな?

とりあえずデザインはプラオートでは一番受けが良いかな(少なくとも日では)

451 ：名無し三等兵：01/12/22 11:30

キンバー・エリートキャリーってどう？

452 ：名無し三等兵：01/12/22 12:59

ブローニングハイパワーかコルトスタンダード。

453 ：名無し工兵：01/12/22 15:04

映画スナッチの中で、黒人のギャング連中が持っている、
大型ショットガン（？）のような銃って、何ていう銃なのでしょうか？

454 ：名無し三等兵：01/12/22 19:12

>444
揚げ足を取らしてもらうと
P5の外観はぱっとしとったと思うけどな
なぜにあんな肉の抜き方をするかと、不思議でしょうがなかったよ

455 ：446：01/12/22 19:38

>448
あー了解。てっきり映画の方だと思って探していた。

456 ：名無し三等兵：01/12/23 16:55

>>450
>素直にシングル/ダブルに
それでは差別化がはかれない、なんでわ。

>一番受けが良いかな(少なくとも日では)
それはやはりあの金髪巨乳女のおかげかな。（w

457 ：名無し三等兵：01/12/23 21:14

大きい（口径が）弾丸がいっぱい出て狙わなくても当たる奴がいい！

458 ：名無し三等兵：01/12/23 21:53

>>457
ふーむ難しいですね～、とりあえず核弾頭なんて如何ですか？

459 ：名無し三等兵：01/12/23 23:10

沖縄サミット直前に海保特別警備隊の戦闘訓練の様子を
ニュース映像で観ましたが、彼等が手に持つ拳銃はどう見ても
警察で使用されているような38SPや32ACPの小型拳銃では無く
9mmパラの軍用オートではないかと見受けられました。
録画した映像を拡大して検証を試みましたが銃種の特定には至りませんでした。
どなたか海保の拳銃に関しい詳しい情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

460 ：名無し工兵：01/12/24 00:04

>>459
確か、海保の特別部隊は、Ｈ＆Ｋ　ＭＰ－５を使っているはず。

461 ：名無し三等兵：01/12/24 00:08

グロックも持ってんじゃなかった？

462 ：名無し三等兵：01/12/24 00:17

あと、Ｈ＆Ｋ　ＵＳＰ。ＳＳＴの設立はＳＥＡＬが関わってるから装備
がアザラシチームと酷似してる。
　そい言えば昔、海上保安庁の訓練に米軍が関わるのは違法だとかいって
る法学者がいたけど、今回のような事件で保安官が死んでも同じこと言う
のかな？

463 ：459：01/12/24 01:11

>>461
海保特殊部隊はSIG P226を使用しているというのが通説ですが
私が映像を観た限りではグロック17ではないか？と思いました
（シルエットが非常に良く似ていた）

ちなみに長物は空挺仕様の89式を持っていました。

464 ：名無し三等兵：01/12/24 01:46

グロックも使用、という話をどこかそれ系のサイトで見かけたが。

465 ：名無し三等兵：01/12/24 18:30

>>142のリンク先にも書いてあるね＞海保のグロック

466 ：名無し三等兵：01/12/25 20:41

>>451
>キンバー・エリートキャリーってどう？
あれは限定品だったと思った。もう発売してないっしょ。

467 ：名無し三等兵：01/12/28 17:19

>>451
キンバー・エリートキャリーは1999年 Gun1月号に載ってるです。

『特集　キンバー・エリート・キャリー
＜コンシールド・オートのハイグレード・モデル。アメリカで人気爆発！＞
‥‥Turk 』
www.win.ne.jp/~gun-shi/Gun/9901con.html

キンバー・オートの美しい壁紙はいかがっすかぁ？（w
↓これ(･∀･)ｲｲ!!
www.kimberamerica.com/_images/wallpaper/ProCarryHD_800x600.jpg
↓こちらはエッジを全て丸めたタイプ。個人的には嫌い。
www.kimberamerica.com/_images/wallpaper/CustomCDP_800x600.jpg
↓ほかのサイズ、bmpフォーマットが必要ならこちら。
ボルトアクションライフルの壁紙もあります。
www.kimberamerica.com/wallpaper.htm

468 ：名無し三等兵：01/12/28 22:26

1911A1デザインは不滅なのか？

469 ：名無し三等兵：01/12/28 22:29

> 462

というかそれ自体は法律できまってるのでその学者の
言い分自体は法理論上正しい。

470 ：名無し三等兵：01/12/28 22:31

>>468
あと何十年は不滅かも。
ところで左利き用にマガジンキャッチを変えられるガバってある？

471 ：名無し三等兵：01/12/28 23:02

>>470
ガバの仲間は氏ぬほど出ていて、パーツ類もおよそ考えつきそうな
物は大体出てますね。
そんなわけで左利き用マガジンキャッチです。↓
http://www.smithandalexander.com/guides.html
このページの一番下「Ambidextrous Mag Releases」ってのが
そのパーツです。
正確には、両手用です。どちらの手の親指＆人指し指でも使えると
いう優れもの。

これ、適当に検索して出た１発目のページを載せました。
マジに検索すれば有名どころの左手専用で美しいデザインの物など
も見つかるはずです。

472 ：名無し三等兵：01/12/28 23:08

>470
個人的には左撃ちの時は
その左手の人差し指で押すのでいいような気がする

473 ：名無し三等兵：01/12/29 13:09

age

474 ：名無し三等兵：01/12/29 14:21

>>472
私はトリガーガード付け根にボタンのあるタイプの銃は、
いつも中指でボタン押してます。手が小さいのでそっちの方がやり良い。
モデルガンの話だけど。

475 ：大佐：01/12/29 14:24

ワルサーppk 、38が真のガンである。

大佐は言った。

476 ：名無し三等兵：01/12/29 14:55

飛んできたリアサイトに頭ぶつけて死んで下さい。

477 ：名無し三等兵：01/12/29 15:24

>>474
ま、ええんでないの。
P7なんかメーカー自身(H&K)が人指し指推奨してたよ。
人それぞれやりやすいのが一番。

478 ：477：01/12/29 15:25

あ、いや、中指だったかな。（w
とにかく親指ではなかった。別に親指でも悪くはないんだけどね。

479 ：名無し海兵隊員：01/12/29 15:30

（　・∀・）
H&KやワルサーP99のようなマガジンキャッチ方式が、左右どちらでも同じに操作できて、
誤ってマガジンを外す危険も小さいから俺は一番いいと思うよ！

480 ：質問：01/12/29 19:08

俺さ、小説書いてるんだけどさ、エンフィールドリボルバーを
出したいんだよね。あれってどんな銃？　排莢が自動っつうの
はホント？

481 ：名無し三等兵：01/12/29 20:17

マルシンのモデルガンを買いましょう:)

482 ：名無し三等兵：01/12/29 20:33

>>480
排莢は自動、っつーほど大したものじゃなくバネでエキストラクターが
飛び出すだけ。つられて薬莢も飛び出すと。
「エンフィールド　リボルバー」で検索すればそこそこ出ます。
以前トイガンやモデルガンもありましたよ。

483 ：名無し三等兵：01/12/29 23:45

天空の城ラピュタでムスカが使ってるやつ？

484 ：名無し三等兵：01/12/30 19:37

>>483
確か、そう。
みやざきのおっさんがアレンジしてなければ。（藁

485 ：名無し三等兵：01/12/31 00:11

しかし、エンフィールドくらい基本の銃についてこんな所で情報収集する480は
小説書きとしては３流と思われ。
つーか検索エンジンとか使えや。
大方、使いたい理由も初代サクラ大戦あたりが原因だろう。このゲーム以来、
バカな企画屋が使いたがる鉄砲になっちまったんだよなー

486 ：名無し三等兵：01/12/31 00:24

>>485
　秘密探偵ＪＡかもしれない。

487 ：名無し三等兵：01/12/31 00:26

　ポワロのＤＶＤ買ったんだけどさ、
　ヘスティングス大尉が、自分のエンフィールドに装填するシーンがあって激萌え。

488 ：名無し三等兵：01/12/31 00:32

宮崎のクズ犬ホームズでは、ワトソンの愛銃がウェブリーなんだ。
郵便機の回で、ハドソさんがその銃借りてホームズを助けるシーンが
あって、それがめちゃめちゃカッコイイ！
ブレークオープンして装弾確認、再ロック後発砲っていう一連の流れが
さすが宮崎だね。

489 ：名無し三等兵：01/12/31 01:11

ドイルのほうのワトソンもウェヴリーを使ってるみたいですね。（アフガン帰り）

490 ：名無し三等兵：01/12/31 11:25

映画『アラビアのロレンス』の最初の方でも出てくる<ウェヴリー>

491 ：名無し三等兵：01/12/31 13:27

だってエンフィールドよかウェブリースコットの方がカコイイもん。

492 ：名無し三等兵：01/12/31 13:42

>463 >464
海保のグロック１７は、あくまでトライアル。　現在はSig２２６に
錆び止めコーティングされたのが標準装備ね。　外国で出版されている
本の方がこっち方面は詳しいです。

493 ：名無し三等兵：01/12/31 14:56

>>488
なんだ、ブレークオープンしても弾をまき散らさないのか？

>>492
Sigになったのか。グロックの方が遥かに錆びなくていいのに。（w

494 ：名無し三等兵：01/12/31 15:02

エンフィールドとかでもすでにスナブノーズがあったってのが
いやはや何とも。

495 ：名無し三等兵：01/12/31 15:05

>>488
弾頭がついている場合、必ずしも撒き散らすわけではない。
マルシン・エンフィールドの話で恐縮だが、３８スペシャルを削って作った
３８ブリティッシュサイズの空薬莢では大抵飛ぶが、弾頭がついている場合は
弾頭重量を利用してそのまま再ロック可能な状態にする事もできる。
コツがいるけどね。
失敗すると、エキストラクターとシリンダーの間に薬莢のリムを噛んでしまう
事もあるという諸刃の剣。素人にはオススメできない。

496 ：名無し三等兵：01/12/31 17:46

>495
君は”プロ”な訳ね（Ｗ

497 ：名無し三等兵：01/12/31 19:58

今時のハンドガン業界、特にアメリカなんかでは
オート主流でリボはほとんど絶滅状態なの？

ちょっと前までは制服警官なんかS&WのM66とか装備してたよね。
でも今じゃ映画見てても、制服警官もグロックとかのオートばっかしのような。

『リーサルウェポン』でもダニーグローバーがS&WのM19持ってるのを
メルギブソンに『古くさ～』みたいな言われ方してたしね。

実際どうなのかねアメリカでのリボ事情は。

498 ：名無し三等兵：01/12/31 20:00

漢は黙ってマウザーミリタリー
それもマガジン式でなくクリップ装填のみの奴でなきゃ

499 ：：01/12/31 22:11

スナブノーズって2インチくらいのショートバレルリボルバーの事だよな？違うの？

500 ：名無し三等兵：01/12/31 22:16

ダニーグローバー扮するマイホームパパの持ってたのはパイソンだったような
ついでにブタンガス式ニードルガンも

501 ：名無し三等兵：01/12/31 22:20

リボルバーって以外と職人手作りなところがあって、米国製だと高く付きすぎる
Ｓ＆Ｗも作りたくないみたい
コルトは潰れたし
アイバー＆ジョンソンみたいな安銃とは勝負にならない
スペインなんかからも入ってくるし

502 ：名無し三等兵：01/12/31 22:25

警察用途が徐々にオートに移行してるからでしょ。都市犯罪の火力が濃密化してるから、やっぱりリボルバーの時代じゃなくなってるんだよ。

503 ：名無し三等兵：01/12/31 22:28

>ダニーグローバーがS&WのM19
ダニーは首回してから撃つと命中率が9割越えるのでリボルで問題ないのです(藁

日本人は基本的に手小さいからダブルAリボルは向かないと思うのぉ。

504 ：　　：01/12/31 22:36

何となくリボってアウトドアーグッズ的なもの
になりつつあるような。

『激流』って映画ではK・ベーコンがS&WのM66持ってたし、
『ブロークンアロー』では都市警官とは対照的な砂漠の女シェリフが
S&WのM686使ってたし。

やっぱ水とか砂の影響を受けにくくて作動が確実だからなのか
今では野山を舞台としたツールって感じがするなあ。
S&W

505 ：名無し三等兵：01/12/31 22:37

日本人の平均的な手の大きさでもそこら拳銃は普通に扱えると思うが……
人種差よりも個人差のほうが大きそうだが……
チーフスペシャルは指が奇形的に短い人か子供でもなければ問題なく扱える、筈だが……

506 ：名無し三等兵：01/12/31 22:39

M39はオーバーサイズグリップ（パックマイヤーのグリッパーなど）付けないと、反動で手が痛い
どっちみち５連発じゃあ、いまどき苦しい

507 ：名無し三等兵：01/12/31 22:45

映画の新宿鮫で、ニューナンブが出て来た時に、始めて萌えた

508 ：名無し三等兵：01/12/31 22:46

シリンダーに砂でも噛んだら、オートマチックより始末悪いような気がするが、まあこれは確信ではない。
金属カートリッジがない時代、連発手段はリボルバーしかなかったわけだが、１５０年も引っ張ることはないと思うな。オレ的には。
ウェーバースタンスみたいな特殊な操方するときは、何となくリボルバーの方が安心だけど。（顔にスライドが当たりそうじゃん）

509 ：　　：01/12/31 22:46

でもやっぱ次元がM19を大股で構えて撃つのにシビレるよ

510 ：名無し三等兵：01/12/31 22:50

酔っ払ってチンピラにからまれたとき、べろんべろんでも扱える銃
ドキュソ農民引っぱってきてブン殴ってでも操作方法を叩き込める銃
周り中榴弾が落っこちまくってみんなが血や肉になってくなか、あーぱーぷーな状態でも扱える銃

511 ：名無し三等兵：01/12/31 23:05

>>497
絶滅からは程遠いよ～。毎年新作出てるしぃ。
上の方のレスにもあるようにSAリボでさえ健在。
コンバットハンドガン市場からは姿を消しつつあるだけで。
それでもフランスの特殊部隊もまだ使ってたでしょ。
それにメインガンとしてはともかくバックアップではまだまだ
根強い人気。もちろんホームプロテクション市場でも人気。

>>498
クリップ抜いた瞬間に気持ち良く親指はさんで目がうるうるした
ことありまふ。（w

>>499
違わないですぜ、だんな。

>>500
パイソンではなかったっす。ビデオ見てちょ。DVDでもええで。

512 ：名無し三等兵：01/12/31 23:05

>>501
ぐわぁぁぁ。ネタっすか？それとも冬厨っすか？

>リボルバーって以外と職人手作りなところがあって、米国製だと高く付きすぎる
安いし大量生産されてますが。パイソンのような職人芸的銃はとっくに
生産中止になってるし。趣味に突っ走ったリボは高価ですが、もともと
警察はそのようなものは購入してませんし。

>Ｓ＆Ｗも作りたくないみたい
スミスからリボ取ったら何も残りませんて。（w
まあカスオートは残りますか。

> コルトは潰れたし
何度も逝きかけ何度も救われあちこちたらい回し、でもなんとか生きてます。

>アイバー＆ジョンソンみたいな安銃とは勝負にならない
ア、アイバージョンソンて、あーた。

513 ：名無し三等兵：01/12/31 23:09

誰かコルトのダイアモンドバック知ってる？
.38Spl.のパイソン小さくしたような変な銃
グライド・イン・ブルーに出てた
あと、ジョン＆パンチって絶対銃抜かない番組だったけど、何使ってたんだろ
フツーに考えるとM27なんだけど

514 ：名無し三等兵：01/12/31 23:13

あったねぇ、ダイヤモンドバック。
パイソンの廉価版みたいなやつ。
あれも生産中止か？

515 ：名無し三等兵：01/12/31 23:16

　一昔前は、リボルバーはオートと違ってジャムらないとか説得力が
あったケド、最近の一流メーカーのオートは滅多にジャムらないもんな～。
でも、護身用として銃を持つんだったら、コンパクトオートの３８０ＡＣＰより
も猪鼻の３８スペシャルとか３５７の方が頼りになるような気がする。

516 ：名無し三等兵：01/12/31 23:18

アメリカでも、隠し持ちがほとんど禁止になったからかな。
薬莢残したくないやつとか、ろくでもないメリットばかり。

517 ：名無し三等兵：01/12/31 23:18

とっくに絶版なんだけどプレミアも付かない安銃
もちょっと丁寧な仕上げだったらね
手頃な大きさだと思うけど
ちなみにS&WのM27はパーカライジングの汚いマット仕上げ
ブルー仕上げの高級版がM28
原型はパットン将軍が片方に下げてた

518 ：名無し三等兵：01/12/31 23:19

コルトはヘビが好きだネ。
パイソン、ダイヤモンドバック、アナコンダ、キングコブラ

519 ：ｐｄ：01/12/31 23:19

最優秀の機体、うーん。１９４１年のゼロ戦かな。

520 ：名無し三等兵：01/12/31 23:20

旧日本軍のハンドガン事情はどうなの？

521 ：名無し三等兵：01/12/31 23:21

帝国陸軍の二六年式はコルトのトリガーメカとＳ＆Ｗ（ウェブリーか？）のブレイク・オープンを足したような銃だが、帝国陸軍のハンドガンの中では一番マトモに思える

522 ：名無し三等兵：01/12/31 23:27

ウェブリーやエンフィールドもトリガーメカはコルトと同じだよ

523 ：名無し三等兵：01/12/31 23:32

>>521
シリンダーにロックもない銃がまとも？　ご冗談を。
なんだかんだ言って１４年式ですよ。

524 ：名無し三等兵：01/12/31 23:33

間違い無く14式だね。

525 ：名無し三等兵：01/12/31 23:36

ダブルアクションオンリーで使うのに何か問題でも？
一四年式？
ファイアリングピンが折れる
１８０度回転の使えない安全装置
弾が小さくてパワーがない割に、グリップが長ったらしくて角材握ってるみたい
プレス＋溶接で作った安物プリンク銃スタームルガーにそっくり
九四年式はもっと救いようがないが

526 ：名無し三等兵：01/12/31 23:36

ああ、全くもって十四式だろうさ。

527 ：名無し三等兵：01/12/31 23:39

帝国陸海軍の短銃は自決用である！
さらに付け加えると、賢きにあらせられる陛下よりのお預かり品であるぞ
与えられた兵器に文句言うでない

528 ：名無し三等兵：01/12/31 23:41

同じ日に両方撃った事あるけど14式の方がずっと良かった。各10発そこらくらいだけど。

529 ：名無し三等兵：01/12/31 23:41

そうだな、十四年式がカッコは最高だな。

「安物プリンク銃スタームルガーにそっくり」言うな。（w
あれでもゆうべは大活躍。若いぞバンデラス。

530 ：名無し三等兵：01/12/31 23:43

>>528
M1917とM1911の撃ち比べみたいな話
リボルバーは良く当たるけど、撃ってて面白いのはM1911

531 ：名無し三等兵：01/12/31 23:43

>>513
ジョン＆パンチ99ではBMW乗ってオートマチック持ってたかな。

>>514
ダイアモンドバックが逝ったのはもう結構昔。（w

>>515
実は（隠し持つ）護身用にはリボルバーの幅と重みが結構辛い。
これ定説。（w

>>516
>アメリカでも、隠し持ちがほとんど禁止になったからかな。
解禁が進む一方ですが・・・

532 ：名無し三等兵：01/12/31 23:46

>>525
>>ダブルアクションオンリーで使うのに何か問題でも？
大問題。
半端な数が装填されている場合、何時発砲されるか判らない。
という事は、安全のためにハンマーが当たる部分の薬室を空にできない。
そしてプリミティブな２６年式には、後のスタームルガーのような安全対策
など取られている訳がない。
つまり、９４式と同根の問題を内包しちまう訳よ。

533 ：名無し三等兵：01/12/31 23:48

一四年式のシルエットがお好みならば、Ｐ-０８も良かろう
南部式が嫌いでもＰ-０８に文句付ける者はおるまい
戦場に持っていくようなモノではないが（定説

534 ：名無し三等兵：01/12/31 23:49

ルガーP08もシアーバー出てるよねー。

535 ：嗚呼官僚組織：01/12/31 23:51

南部式大型拳銃（パパナンブ）に南部式小型拳銃（ベビーナンブ）もあったな
大型の方は海軍陸戦隊が採用したから、陸軍では海式拳銃と呼び
陸軍が使ってるから、海軍では陸式拳銃と呼び

536 ：名無し三等兵：01/12/31 23:52

Ｐ-０８の握り心地は最高。自分のティムポのようだ。

537 ：名無し三等兵：01/12/31 23:54

マウザーミリタリーのの握り心地は最高。自分のティムポのよう…（号泣

538 ：名無し三等兵：01/12/31 23:55

ベレッタＭ９の握り心地は最高。自分のティムポのようだ。（自慢

539 ：名無し三等兵：01/12/31 23:57

９４式、きっちり作られた戦前型はかなり優秀だったらしいぞぉ

540 ：名無し三等兵：01/12/31 23:57

どうでもイイがパックマイヤーのラバーグリップはぐにゅぐにゅしてて半勃ちのアレみたいで気持ち悪い
以外と反動吸収しないんだ

541 ：名無し三等兵：01/12/31 23:58

ナンブは独立したスライド（ボルト）ストップが無いのがね。
ミリタリーハンドガンにマガジン再装填なんて必要無いと言えばそれまでだけど。

542 ：名無し三等兵：02/01/01 00:00

マルイ1980円シリーズの最高傑作！！
グロック１７

543 ：名無し三等兵：02/01/01 00:02

漏れ的には旧ＭＧＣのＧ１７ロングバレルが今でも最高だ

544 ：名無し三等兵：02/01/01 00:04

南部と１４年式は一応区別しようね。
で、スライドストップだけど、弾倉のプラットフォームがスライドの前進を止める。
空のマガジンを抜くと、一旦スライドは前進、閉鎖してしまう。したがって、次の第一弾は、手でスライドを引かなければならない。
安全装置は、撃茎とはかなり機構的に離れた、間接ブロックで心許ない。

545 ：名無し三等兵：02/01/01 00:05

ＭＧＣってなまえかわったの？！

546 ：名無し三等兵：02/01/01 00:10

>>541
やっぱちょっとチープな感じだよね。独立したストップ機構無いと。

547 ：名無し三等兵：02/01/01 00:11

>>545MGCはニューMGCになりました。

548 ：名無し三等兵：02/01/01 00:20

変わってないジャン！！・・・それともネタ？

549 ：名無し三等兵：02/01/01 00:21

ネタじゃないよ。名前的にはMGC→ニューMGC

550 ：名無し三等兵：02/01/01 00:29

ほんとう！？そりゃ失礼。
しかしその変更に何か意味があるか・・・ＭＧＣ？

551 ：名無し三等兵：02/01/01 00:38

>>550
意味はあるよ。
ＭＧＣの本体は倒産し、販売部門のニューＭＧＣだけがかろうじて残った。
それだけでも意味はある。

552 ：名無し三等兵：02/01/01 00:40

倒産・・・したのか

553 ：名無し三等兵：02/01/01 00:41

>>550
別会社がブランド名を買い取った。
つまりまったく別モノ。

554 ：名無し三等兵：02/01/01 08:39

>513
ジョン＆パンチが装備していた拳銃はS&WのM67又はM68と思われ。

コンバット・マスターピースのステンレス版。
口径は .38Specialで、+P(プラス・パワー)という強装弾を使用。
当時のCHP(カリフォルニア・ハイウェイ・パトロール)の制式拳銃。
M67が4"バレルで、M68が6"バレル。各自の好みで選択可能。
公用のみの生産で、で市販はされていない。
・・・と、GUN誌に書いてあった。

遅レスにつきsage

555 ：名無し三等兵：02/01/01 09:00

>551
倒産じゃないんだ、解散したんだ。
解散して、資産整理して、出資者で分けたんだそうだ。
ボンドショップっていってたころはMGCの直営だったらしいが
NEW　MGCというショップ名になってからは、フランチャイズ店だったらしい
解散した後は、台東商事が引き受けたらしいが、その後新日本模型という
会社が引き受けたらしい
>517
逆、逆
M27が仕上げのいいほう、M28は、パーカライジングじゃなくて、マット仕上げ
パットンが持っていたのは、M27とかモデル名がつく前の奴。
>513
一応時代を考えると設定的には、そうなるんだけど
ホルスターから出てる部分を見るとステンレスじゃない(まあ黒いわけですね)
ときもあって、銃を抜かないこともあってわかんないんですよ。

556 ：名無し三等兵：02/01/01 09:39

ジョークグッズなんだけど、１２．７ｍｍを使うリボルバーが
あったと思うけど誰かＵＲＬ知らない？

超ショートバレルでエネルギーを捨てて、リコイルを押さえてたと思う
（意味無し^^;）

557 ：名無し三等兵：02/01/01 13:44

>>556　ボトルネック装弾のリボルバーという点から、すでにかなりの掟破りでしょ。
リボルバーというのは、カートリッジの底のサイズさえ合えば、詰めて撃っても構わないという暗黙の了解があるから。

558 ：名無し三等兵：02/01/01 13:49

ＭＧＣの近況が理解できたよ、ありがとう。

559 ：　　　：02/01/01 15:32

二式拳銃とか浜田式は？

560 ：名無し三等兵：02/01/01 15:40

秋葉原末広町のマクドナルドとなりに、浜田銃砲店まだあるから、話しに行けば。
インドカレーの店員みたいは顔した、話好きな３代目のぼんがいます。

561 ：名無し三等兵：02/01/01 15:50

ステアーGBって何げにマニア好みでイケてると思うな。

562 ：くにぴー：02/01/01 18:30

　＞＞５６１の方
　ところで「ＦＮ５－７（ファイブセブン）」という拳銃をご存知ですか。
　あれこそが真にマニアックで凄い拳銃だと思うのです。
　特殊な専用カートリッジや１００ｍ先のケプラー製の防弾版を貫くその性能。
正にあれこそが２１世紀のハンドガンだと考えられます。

563 ：名無し三等兵：02/01/01 18:58

ドイツ人もびっくり
ブロー「フォワード」のキテレツ試作拳銃
「日野式」はご存じだろうか

564 ：名無し三等兵：02/01/01 18:59

いやー、でもファイブセブンは割とメジャー所だし。
ステアーGBとかが何気に映画とか小説、漫画なんかに出てるとニヤリ、って感じで。
そういう意味でのマニア好みです。

565 ：名無し三等兵：02/01/01 19:01

日野式は20年くらい前のGUN誌で記事見ました。

566 ：名無し三等兵：02/01/01 19:05

ステアーGB
オーストリアのガスオペレーション式ハンドガンですな
アメリカでコピーされたのはジャムばっかりの駄作と、Guns&Ammo（原書）の相談室に書かれてたけど
オリジナルはどーなんだろ

567 ：名無し三等兵：02/01/01 19:20

>>566
コピー物はやはり80年頃のGUN誌でジャックさんがレポートしてましたよ。LES-18とかいうモデル。
評価は“史上最低のオート”って感じのモノでした。
GBはその後、ジャックかタークかがレポートしてましたが、中々良いモデルの様です。

568 ：名無し三等兵：02/01/01 19:25

LES-18
コピーモノは確かそういう名前でしたな
オリジナルＧＢもグロックの影に隠れて、悲運のハンドガンになりそう
ガスオペだと、マズル周りが熱くなりそう（Ｐ７がそうでしたな）
スライドもデヴだし
ただダブルフィードのマガジンはなかなか装填しやすそうで

569 ：名無し三等兵：02/01/01 19:30

CZ75も忘れちゃいやん！
理想のコンバット・オートとか言われて
グロック登場であっちゅー間に過去の産物に

570 ：名無し三等兵：02/01/01 19:36

一時は某漫画の影響もあって一番人気だったのにネ＞Cz75

571 ：名無し三等兵：02/01/01 19:40

ＣＺ７５
握った印象やバランスはブラウニングＦＮ-ＨＰそのもの
ダブルアクションが付いた分目新しさはあったけど
ところでＦＮ-ＨＰのダブルアクション化ってどこまで進んだの？

572 ：名無し三等兵：02/01/01 21:10

ＣＺって一流メーカーと途上国三流メーカーの
中間みたいな印象がある。俺は。
名器をパクってﾁｮｯﾄだけ改良を加えて売ってるような…。
いまいちオリジナリティに欠けるんだよな。
工作精度は高いのかも知らんが。

573 ：名無し三等兵：02/01/02 00:09

ノリンコあたりが世界の名銃シリーズ出さんかな
南部大小、一四年式、九四式、Ｐ-０８、シュネルフォイヤー、etc.
著作権切れてるよな

574 ：名無し三等兵：02/01/02 00:37

>>573
そらまー、Ｍ１６だってＡ１はパテント切れてるし。

575 ：名無し三等兵：02/01/02 00:38

P226勝手にピーコしてなかった？

576 ：名無し三等兵：02/01/02 00:40

ノリンコガバはもう出してる
売れてるかどうか知らないけど
日本向けに１／２スケール非発火モデル作るあるのことよ！

577 ：名無し海兵隊員：02/01/02 18:42

（　・∀・）
M16もどきのあやしい銃もノリンコがつくってなかったっけ？

578 ：名無し三等兵：02/01/02 19:22

>>554
+Pは+プレッシャーでし。より高圧ということでし。

>>556
.50AE(一応12.7mm、藁)を使うリボルバーなら超まっとうな奴が
ありまふ。

>>566
Guns&Ammo（原書）?
原書…と断わるとこみると日本版とかもアリ？

>>569
CZ75については過去レスもどうぞ。

>>571
HP-DAはもう出ますです。いや「出た」だったかな。

>>577
粗悪ピーコ品は色々と出してますねえ。

579 ：名無し三等兵：02/01/02 19:30

ところで、グアムの実弾射撃場、
ベレッタが高いのはどうしてですか？

580 ：名無し三等兵：02/01/02 20:06

>>579
日本人が「ベレッタベレッタ」いうから消耗が激しいんでそ。
パーツや本体の買い替えサイクルが早いのかも。

それに人気ある商品は多少高くしてもいけるのでボロ儲け、という
理由もあるでそ。需要と供給の関係。
どのくらい高いかしらんけど。

581 ：名無し三等兵：02/01/02 20:09

>566
付け加えるとLES-18はﾛｰｷﾞｬｯｸﾞというメーカーで
GBは、ガスロックとバレル下のリコイルスプリングという組み合わせですが
LESは大胆にも、ガスロックを省いて、もう一本リコイルスプリングを
バレル回りに配置するという野心的な設計でした(藁
結局GBは、LES-18で培われた、悪評を覆すことが出来ずに
GBという銃の出来のよさとは、関係なく、輸出を止めたらしいです。

582 ：名無し三等兵：02/01/02 20:14

テレビ東京新春スペシャル
1月2日（火）
深夜1:00～

男たちの挽歌
英雄本色

<字幕放送> 　 1986年香港

(監督)　ジョン・ウー
(出演)　チョウ・ユンファ
　　　　　レスリー・チャン

1月2日（水）
深夜2:50～

男たちの挽歌Ⅱ
英雄本色Ⅱ

<字幕放送> 　 1987年香港

(監督)　ジョン・ウー
(出演)　チョウ・ユンファ
　　　　　レスリー・チャン

1月3日（木）
午前4：00～

アゲイン　明日への誓い
英雄本色Ⅲ夕陽之歌

<字幕放送> 　 1989年香港

(監督)　ツイ・ハーク
(出演)　チョウ・ユンファ
　　　　　時任三郎

583 ：579：02/01/02 20:43

グアムの実弾射撃場の話なのですが、
70発以上打って、全弾ほとんど真ん中に命中しました。
やっぱり、あたり易いように、
火薬の量とか調整されているのでしょうか？
ちなみに銃は、44マグナム、357？（銃身が2インチ位）、コルト４５です。

584 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/02 20:52

>583
実は生まれついてのゴルゴライクな射撃能力を、
貴殿が今まで気がつかなかっただけだったり（笑）

585 ：名無し三等兵：02/01/02 21:02

>>583
的が、数センチしか離れてないというオチじゃないよな？

586 ：名無し三等兵：02/01/02 21:21

一時みんな誉めてたS&W　M645とか、コケたブレンテンとか好き。
単純にモノとして魅力的だ。

587 ：名無し三等兵：02/01/02 21:30

実弾射撃場は何度か逝ってるけど、いまだに9mmに馴染めない…
45の方がずっと良い感じ。『ビシッ』と『ドンッ』の差か…

>70発以上打って、全弾ほとんど真ん中
距離が10M以上でダブルアクション含であるなら自慢していいかと思われ

588 ：名無しは射撃が大好き：02/01/02 21:39

＞グアムの実弾射撃場の話。
　やっぱり、あたり易いように、
　火薬の量とか調整されているのでしょうか？
いわゆる屋内射撃場の類で薬きょうに輝きが無く曇ったような弾は
リロード（火薬つめ直し）の弾で火薬をケチっている可能性があります
ワールドガンショップは工場出荷品しか使ってない
といってます。値段が高いのが鬱なのですが44マグナムなど6発打ったら
もおたくさん・・・といった気分になります
でも弾の売り方が50発単位なので消費しなくては無駄になりますが
私は親指の付け根がバカになり射撃後サインが出来なくて困りました
ちなみに散弾銃（ハンドガンじゃなくてごめん）の12番００ﾊﾟｯｸは
反動がきつくて肩が痛くて
その後、モノは試しと屋内射撃場にも行きましたが357ｍａｇでも
ポンと言う軽い反動でありゃっとなりました。
でもアレは火薬をケチる・・・というより射撃場の自衛策かもしれません
44magを華奢なおねーちゃんやガキが撃ったら怪我する可能性無いとはいえない
から。

589 ：名無し三等兵：02/01/02 21:56

まあ、屋内じゃあんまり景気良い火薬量のタマ使うと、施設の痛みも早いし
音もうるさくて耳も痛い。耳ちうより低周波が身体に直で来てる感じ。（w
住宅地に近い屋内射撃場などでは夜10時以降はマグナム禁止だったりもある。

590 ：579：02/01/02 22:11

なるほど、44マグナム撃った時でも、それほど衝撃は感じませんでした。
ただし、これは数撃ちゃ、腱鞘炎になると思いましたけど。
コルト４５で、火薬調整したの使用したら、ジャムッたりしませんかね？
まあ結局は、火薬の量は調整されていたようですね。
親指についてですが、握り方を調整すれば、
改善できるかもしれませんよ！
ちなみに“まるまる射撃場”という名前で、住宅街にありました。

591 ：名無しは射撃が大好き：02/01/02 22:18

そおか１０時以降ｍａｇ禁止ですか・・・解るなそれ
ところでグアムに行ったとき9mmAUTを50発ずつ撃ち比べて見ました
ベレッタM94・グロック（17だったかな忘れた）・ＳＩＧ（番号忘れた）
１ちゃん撃ちやすかったのはなんとベレッタ・・・
ＳＩＧは打ちやすかったんだけど弁当箱みたいなスライドと小さいグリップがどうも
手に合わない感じがして、狙った軸と弾道の軸がなんかかみ合わない
慣れがひつようなのかな？射撃場の人はコイツが最高って言ってましたけど。
ベレッタはトリガーをしぼっていくといつ弾が出るかわからなくて気持ち悪い
（まあ弾をばら撒く分にはいいのかな？）
いや何がいーたいかとゆーとグロッグマンセーな風潮に一石を投じたかっただけで

592 ：名無しは射撃が大好き：02/01/02 22:23

ちなみに撃ったのは
チーフスペシャル38spl
パイソン357mag
M29クラシック44mag
グロッグ9mmパラ
ベレッタ9mmパラ
SIG9mmパラ
ｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ45オート
以上各50発
スパース散弾12発
また行きたいなあ・・・手紙も来てるし

593 ：579：02/01/02 22:40

私は、身内に自衛官とか警官とかいまして、
よく内緒でいろいろな銃を撃たせてもらったんですよ!
中でも1番印象深かったのが、７４式の１０５ｍｍですね。あれは爽快！
さすがに90式は近所にばれるとかで、まだ撃たせてもらってません。

594 ：名無し三等兵：02/01/03 14:53

>>591
ベレッタM94・・・多分、92か84のどちらかの勘違いかと。
84は結構そっくり、弾も銃も少し縮むけど。（w

84ならパワーダウンで撃ちやすいのはわかるけど、92とSIGを比べたら
SIGの方が・・・いや、SIGも226はそうでもないか。228ならベレッタが
裸足で逃げ出すほどのグリップデザインだけど。多くの人にとっては。

「小さいグリップがどうも」とか言うところをみると、225か、それとも
他のサブコンパクトタイプかなあ。それ以外だとSIGのグリップは決して
小さくは無いんだけど。とにかくどのSIGかわからんと何とも言えないなあ。

それはさておき、そのベレッタが92だとすると、一番撃ちやすかったと言う
あなたは、よほど大きい手の持ち主なんでしょうね。アメリカ人でも92は
手に余る人多いですから。まあそれから考えるとSIGのグリップは小さいかも
しれないです。

いや何がいーたいかとゆーと正確な番号がわからないと比較が無意味という
話ですぅ。どっちがどうとか、いいとかが言い切れないですぅ。

595 ：579：02/01/03 18:26

MGCのベレッタM92Fはよく手になじんだよ！
SIGはチャンバーがグリップのかなり上にあるから、
撃ちにくいのでは？（想像）
ところで105mmは百発百中だね！
カシオの射撃統制装置はよく出来てるよ！
ただ、椅子は硬いねー！

596 ：名無し三等兵：02/01/03 19:12

＞593
ﾜﾗﾀ

597 ：名無し三等兵：02/01/03 20:58

>全部嘘
>90式は近所にばれるとかで、まだ撃たせてもらってません。

これも嘘？

598 ：名無し三等兵：02/01/03 21:17

>>593
クレタ人ﾊｹｰﾝ

599 ：名無し三等兵：02/01/04 01:07

M84が一番手に馴染んだ私は小さいお手…(鬱
あと、Sig228のショートトリガーverとか。

つか、手が小さいからリボルバー系駄目だわ。ダブルアクションだとぶれる

600 ：名無し三等兵：02/01/04 15:05

>>599
そんなあなたにルガーSP101を。近未来SFチックな外観が丸。
バレルは、３インチちょいと２インチちょいが選べます。
ハンマーはスパー付きとスパー無しが選べます。
口径は.38スペと.357マグが選べます。実はもっと小さいのも
選べますが。
これらを組み合わせて選びます。こんな感じ。
http://www.ruger-firearms.com/images/ruger_guns/revolvers/small/ksp831b.gif
http://www.ruger-firearms.com/images/ruger_guns/revolvers/small/ksp321xlb.gif
お勧めは２インチちょいのスパー付き、.38スペ。
.357マグバージョンは、実に頼もしいですが、１発撃ったら
２発目を撃つ気が萎えました。（w

コルトのディテクティブ・スペシャルも良いです。程度の良い中古
を見かけたら迷わずゲット。（w
見て良し、持って良し、撃って良しの３拍子。
S&Wの小型リボはこの２つに比べるとずっと撃ちにくいです。
小さすぎて軽すぎるのでしょう。あまり撃たずに持ち歩くには良い
かもです。

グリップは自分の手にあったものに変えましょう。ちなみに
「ぱくまいや」は名前ばっかりでいまいち。ショップブランドの
方がずっと優秀な物が多いです。ホルスター類も同様ですね。
大きいところよりもショップブランドの方が優秀な物多し。

601 ：名無し三等兵：02/01/04 15:07

＞ダブルアクションだとぶれる
これは手の大きさもありますが、トリガープルによるところも
かなり大きいです。リボルバーは新品を箱から出した時点で相当に
完成されてますが、唯一にして最大の欠点がトリガープルです。
ダブルアクションで引いた感触が実にマズーです。ひどいものでは
「ガリガリ」という音が聞こえてきそうなぐらいです。（藁

これにアクションジョブ、トリガージョブと呼ばれるチューニング
を施すことによってリボルバーはまったく別物と言ってよいほどに
進化します。同じ銃なのにまったく別物と思えます。
チューニング前「敷いた紙やすりの上で木片をこする感じ」だった
のが「流し台を氷が滑って行く感じ（藁」に変わります。
長いダブルアクションでもまったくブレなくなります。

実に心地良いです。ただ、レンタルガンでは絶対と言ってよいほど
こんなことはしてないのでブレても仕方ないです。カスタムガンを
レンタルしている場合は別ですけど。
あと、ルガーの新し目のダブルアクションリボルバーはその機構の
せいか他メーカーのリボルバーほどの劇的な結果にはなりません。
かなりスムーズにはなりますが、「ゲッ！！」というほどでは。

602 ：名無し三等兵：02/01/04 15:17

トリガージョブ後にはもちろんダブルだけでなくシングル
アクションも優れたものに変わります。
柔らかいマメを押しつぶしたような感じの物でも、「カチッ」
「パキッ」とした感じに仕上がります。よく使われる表現の
クリスプとかクリスピーというやつですね。

新品のポテトチップス（せんべい）と湿気てしまったそれらぐらい
の違いがありますです。（藁

603 ：名無し三等兵：02/01/04 23:52

コルトディテクティブスペシャルやエージェント、マジカコ（･∀･)ｲｲ!!
まきむらかおり萌
再版きぼーん

604 ：名無し三等兵：02/01/04 23:58

し、しかし、そうまでしてリボルバーを持たなくても、
オフィサーズサイズでグリップ廻りとトリガーのパーツを交換したほうが安上がり
かつ実用的な気がせんでもないのですが?

605 ：名無し三等兵：02/01/05 02:11

そーいや、ディテクティブって、リボルバーにしちゃ
トリガーリーチが他のに比べてやたらと短いんじゃなかった?
オートのシングル時くらいの。
あれなら手小さい人でも連射してぶれるって事もないかもね

606 ：名無し三等兵：02/01/05 20:12

リボルバーって安いしトリガージョブもさほどかからなかったと
思ったが。基本的には内部メカを鏡面仕上げするだけだし。
微妙な調整やスプリング交換もあったりしたか。

オフィサーズサイズのガバは結構手が痛い。かなり手を入れないと
それなりの命中精度が出ないことも多いか。初めから手をかけた物
はそれなりの値段か。

607 ：579：02/01/06 07:57

殆どど真ん中と言うのは正確では無かったです。
７：　４発
８：１０発
９,１０：残り６０発位
外：　２発（本当に弾が出てるか確認の為）
ちなみにコルト４５は1秒に一発の割合で撃ってみました。
レボルバーはダブルアクションで撃っています。
ちなみに１０５ｍｍは装填手にもよりますが、
1秒で1発はちょーきついです。

608 ：　：02/01/12 03:08

ばんばーん

609 ：名無し三等兵：02/01/12 14:28

>>559
二式拳銃は推定生産数５０挺程度で、現存する物は表面仕上げが
なされていない未完成品みたいな物しか無いらしい。
ブローニングM1910のスケールアップコピーモデルと聞いてはいるけど、
8mm南部弾は弱装の割に圧力が高いのでストレートブローバックで
大丈夫だったのか興味津々。
しかし未だに射撃レポートの類は見たことがないので全く不明。
スライドに変な削った部分があるがなんかの機能があるのだろうか？

一式はグリップのちょっと長いM1910クローンにしか見えないけど、
元が優れたデザインなので使い勝手は良さそう。
安全装置が上げて解除なのはオリジナルより使いやすいと思う。
やっぱりこれも射撃レポートを見たことがない。

杉浦式や稲垣式も気になるがこっちもやっぱり資料が見あたらない。
誰か知っていたら教えて下さい。

610 ：名無し三等兵：02/01/17 13:48

age

611 ：579 ：02/01/20 00:56

明日からゴルゴと名乗ってよいですか？

612 ：名無し三等兵：02/01/20 01:15

遅レスだが…>599へ

護身用だけでなく、普通に銃も好きで多少金かかっても(しかも常に持ち歩きたい)
いいってのなら…
ガバのオフィサーズサイズをベースに、面倒な内部を信頼できるスミスに任せて、
グリップ廻りのパーツとサムセフティとグリップ自体を手が小さい人向けに交換。
んで、ガバは自分で削って調節できる箇所が多いので、後はそれで微調整。

トイガンのベレッタ系はWAのやつでさえ日本人向けに多少のデフォがされてる(薄い)から
、それで馴染んだからといってモノホンも大丈夫とはならないよ。

613 ：名無し三等兵：02/01/20 01:18

なんか停滞してる様ですので引き続き日本軍の拳銃について書いても
いいですかね？
荒れそうな話題かも知れないですが(´Д`)

>>520
　良く知られているように、日本軍の将校の装備は私物だったので
拳銃は無闇やたらと種類が多いです。
一番人気だったのはコルトポケットやブローニングＭ１９１０、及び
そのコピー製品などの外国製輸入拳銃だったとか。
「日本の軍用銃と装具」にも私物拳銃の具体的な数や全ての種類は
掲載されていないので、数や種類の実体は良く解りません。

現代の視点で見るとパワー不足の感がする小型拳銃ばかり（.32が中心で
.25ACPの銃すら混じっている）ですが、近代の野戦では物の役に立た
ないと低く評価してお飾り以上の物を求めなかったのではないでしょうか。

制式の拳銃は二十六年式、十四年式、九四式ですがこれは長くなるので
別項として改めて書こうかと思います。

あと海軍ではモーゼルミリタリーピストルやブローニングハイパワーなども
ごく少数ですが制式採用されたと言う情報を聞いたことがあります。
船舶の臨検などの時には射程距離は短くても小型で強力な銃器が必要だと
判断したのでしょう。
良い選択だと思います。

614 ：名無し三等兵：02/01/20 03:10

>613
もっと続けてー
Gun誌で時折昔の国産拳銃が紹介されてたので少し興味あるし

615 ：名無し三等兵：02/01/20 22:53

じゃあ続けさせて頂きますか。

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage62.html

最近検索していて見つけたサイトなのですが、日本軍のマイナー銃器に
関しては自分が知る一番詳しい資料なのでここでまず最初に紹介して
おきます、参考にして下さい。

ただハンドガンスレなのでスレ違いになりますが、ここで紹介されて
いる「南部式機関短銃」は「試製二式機関短銃」のような・・・
この辺はまた別の機会にそれなりのスレで語ろうかと思います。

で、将校以外の拳銃が必要な兵科の下士官、兵に支給されていたのは
国産の二十六年式、十四年式、九四式などの制式拳銃ですね。

イメージ通り十四年式拳銃が一番多く、全体の６０％を越えていたそうです。

「日本の軍用銃と装具」やその他の情報源による国産拳銃の生産数を
見るとそれが良く解ると思います。

南部式自動拳銃
甲型－約三千挺
乙型－約１万挺弱

南部式小型拳銃
約６千挺

二十六年式
約６万挺

十四年式
約２８万挺

九四式
約７万挺

浜田式（一式）
約３千挺

杉浦式
不明

稲垣式
不明

二式
推定５０挺以下

616 ：名無し三等兵：02/01/20 22:53

それぞれの銃に関しての私見を書きたいのですがその前にネタ元が
オンラインで読めるのでどうぞ。

ttp://www.japaneseweapons.com/gunyojyu/kenjyu/index.htm

・二十六年式拳銃について
　ドライバー無しで通常分解できたりする凝ったカラクリで
Ｇｕｎ誌２００１年４月号によるとトリガープルは現代でも
通用するほど滑らかだとか。
　しかし既出の独立したシリンダーストップが無い事は現代の
視点で見ると実用には適さないですね、実際ごく稀に空の
シリンダーを叩く事もあるそうです。
　現代には通用しないメカですが、同じ時代の外国製リボルバー
にも見られる構造で（ナガンＭ１８９５など）、特に日本軍だけが
独自の変なメカを使っていたわけではありません。
　この時代（１９世紀）の拳銃は騎兵が乱射しながら突撃する
くらいしか考えられて居なかった様なので、それでも十分だと
思われていたのでしょう。
　一応擁護しておきますと押桿（現代リボルバーで言うハンド）が
シリンダーに干渉しているのでシリンダーは完全にフリーな訳では
ありません。
　あと>>532さん、古い銃だけど二十六年式には既にリバウンドがある
のでＳＡＡみたいに一発抜かなくても大丈夫です（苦笑）

桑原製軽便拳銃という民間で作られたスケールダウンコピーがあると
前出のサイトで知りました。

617 ：名無し三等兵：02/01/20 22:53

・十四年式拳銃について。
　名実共に日本を代表する拳銃ですが、ルガーＰ０８やモーゼルＣ９６
などと同じで一世代前の旧式自動拳銃なのは否めませんね。
　十四年式が古いというより現代でも通用するM1911A1をあんな昔に作った
ブローニングが凄すぎるとも言えますが。
　マニュアルセイフティは片手では絶対に操作出来ないような位置に
ありますが、分厚い防寒手袋を填めた時に両手で確実に操作するための
設計でしょう。
　現在の過剰な安全装置を見慣れた後では心とも無いメカで装填した
まま携帯するのは不安ですし、側面が傷だらけになる有り難くない
設計ですが。
　独立したボルトストップが無いのはクリップ給弾の固定弾倉を
そのまま踏襲した様に思えます。
　戦闘中に弾倉を交換する事をまったく考慮していないのは昔の
銃なので仕方ないかもしれません。
（でもなんで６４式小銃も踏襲しているのだろう・・・）
　またボルトとファイアリングピンの構造は打撃力を余り強力に
出来ない良いとは言えない設計ですね。
　長所は細長くて握りやすい銃把と、現代の競技銃並み（と昔のＧｕｎ誌
で評されていた）射撃精度でしょう。
　短所に関する文章の方が長くなりましたが、時代を考えればそう悪い
物ではないと思います、現代のようなコンバットシューティングなんて
誰も考えていなかった時代の製品ですからね。
　ちなみにルガーＭｋ－IIは設計者が南部十四年式のファンでわざわざ
似せたとか。

618 ：名無し三等兵：02/01/20 22:54

・九四式拳銃について

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000143158/596-608
この辺で博識な方々がやり取りしているので自分みたいな若輩が
いまさら語るのは恥ずかしい物があります。

　それでもまぁ一応・・・。

　やたらと評価の低い銃ですが、そもそもの開発目的からして軽量小型安価
な十四年式より１ランク下の銃だったみたいですね。
　九四式採用後も十四年式はより多くの数が生産されていたりします。
　一応小型軽量化という点では十四年式より２００グラムも軽く、
大体同じ強さの弾薬を使うマカロフと重量だけでは互角レベルです。
　もっと弱い.32ACPや.25ACPを使う外国製ポケットオートの方が
より小型軽量であったのは言うまでもありませんが。
　よく言われる欠点の逆鉤（シァーバー）が露出している事に関して
は上記スレで詳しく書かれているので自分からのコメントは無しという
事で一つ。
　多分当時も薬室を空にして携帯していたのでしょう、そうでなければ
やっぱり日本軍でも問題にされていたと思われます。
　一応誉めておくならば、回転不良が殆ど発生しないくらい安定した
作動するらしいですよ。
　命中精度も十四年式には劣るけど結構良いらしいです。
　他に類を見ないＳＦガンのような形状でコレクションには是非とも
加えてみたい銃です、どこかでモデルガン出してくれないでしょうか。

619 ：名無し三等兵：02/01/20 23:57

それ以外の戦前の国産拳銃について語るまえに、参考Ｗｅｂサイトを
どうぞ。
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunn1.html

稲垣式や杉浦式に関して自分が知っている一番詳しい資料はここです。

・南部式自動拳銃（甲型／乙型）
マニュアルセイフティを思い切って廃したあたりが現在のファースト
アクションピストルの先駆けとも言えますね。
トリガーにちょっと引っかけておくグリップセイフティしかないので
装填したまま携帯するのは凄く危険だと思いますが。
　薬室を空にする事がセイフティの代わりだと思えばトカレフや
南部式のようなマニュアルセイフティ無しも良いかも知れません。

・南部式小型拳銃
　スタイルは大型よりも引き締まっていて最高に好きですが、
実包まで専用の小型弾なのは実用上大問題だと思います。
　将校のお飾りや恩賜の拳銃としては無駄な希少価値が出て
良いかも知れませんが。

・浜田式（一式）自動拳銃
・二式自動拳銃
>>609参照

・杉浦式自動拳銃
　外観からはコルトポケットのコピーにしか見えませんね。
　元が優れたデザインなのでそう使い勝手が悪かったとは思えませんが
そう性能が良いとも言えません。
　中国の工場で生産されたとか。

・稲垣式自動拳銃
　板バネを使用する珍しい構造の銃らしいですが、上記サイトに
書いて有る以上の事は一切知りません。
　こういったユニークな構造の銃こそモデルアップして貰いたいですね。
バ●オやメタル何とかに出ていない銃はモデルアップされない現在の
トイガン市場では無理でしょうが。

・日野・小室式自動拳銃
　世界的にも珍しいブローフォワードの銃として有名ですね。
　実用性は甚だ疑わしいですが・・・
　ちなみに軍用ではなく民間の開発です。
　
・北支一九式拳銃
　十四年式の前期型に酷似した形状（マニュアルセイフティが親指で操作
できる位置に移動している）の謎の拳銃、北京の中国人民革命軍事博物館に
現物が展示されているらしい。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/gunpaku/gunp36.jpg

　日本軍が中国の工場に作らせた物とも、八路軍が抗日闘争に使った
物とも言われるが詳細は解りません。
　「一九式」の名称は日本軍の名称ルールから逸脱しているので恐らく
中国軍が生産した物だと思います。

620 ：名無し三等兵：02/01/21 01:00

その他の変わり種拳銃としては十四年式ベースのサブソニック弾使用の
消音拳銃や、ライフルグレネードみたいな催涙弾発射機、信号拳銃ベースの
カンプピストルの様な物なども有るらしいです。
らしいです、って無責任だけど正直あまり詳しくないので申し訳ない。

旧軍の拳銃は特にユニークで個性的な外観やメカの物が多く、調べると
非常に面白い素材なんで、皆も興味を持ったら調べて見て下さい。

621 ：名無し三等兵：02/01/26 21:55

保全age

622 ：名無し三等兵：02/01/27 19:15

類似スレ防止age

623 ：名無し三等兵：02/01/27 21:33

>>>459
そんな映像あったんすか。
みたいなー。
MPEGにしてどっかにアップｷﾎﾞﾝﾇ

624 ：名無し三等兵：02/01/28 23:16

なんというか、ハンドガンに限った話ではないが…
どうしてこの手の趣味を長く続けてるとクラシックなものに強く惹かれる
ようになるのは何故かのぉ?
かくいう自分も、黒色から無煙火薬の過渡期の銃が一番好きだったりするのよね。
M1886・51navyマンセー

625 ：名無し三等兵：02/01/29 08:08

厨房質問なんだけど、
40S&W弾っていいものなの？

626 ：名無し三等兵：02/01/29 10:50

普通あたらしくできた弾が普及するには相当な時間がかかる。にもかかわらず、
これだけ短い時間で普及したということは.40S&Wはそれだけ優れているというこ
とだ。

というのをどこかで聞きました。

627 ：：02/01/30 21:46

628 ：名無し三等兵：02/01/31 04:50

.40S&W

極論すればそれまでの弾は成りゆきで誕生したものです。（w
一方、.40S&Wは開発のアプローチがまったく違いました。
最新の科学と技術に基づいて究極のマンストッパーを目指して誕生しました。
つまり元々最高の弾になるべくして生まれたのれす。
そして実際に最高になりました。

.40S&W登場以前、新開発の弾は大抵失敗しました。普通は実戦データの
乏しい弾に飛びつく人が少ないからです。誰だって自分の命と引き換えに弾の
威力を証明したくはないですから。

ところが.40S&Wの開発経緯を知ってるヲタは意外に多く。（w
法執行機関を初め一般ピープルも飛びつきました。いや一番始めに飛びついた
のはガンメーカーでしたが。おかげで近年稀に見る大ヒットに。

629 ：628：02/01/31 04:51

.40S&W--登場したての頃、すでにその実力の片鱗を見せつけ始めました。
多くの人の期待以上の成果を叩き出したのです。
唯一の問題はその命中精度でした。どうも９ミリや.45ACPに比べ当たりが
マズーだったのです。（w

しかしそれは全くの新開発の弾には付き物。解決も時間の問題とされました。
９ミリは半世紀以上、.45ACPに至っては１世紀もの歴史を刻んでいるわけ
ですから。もちろん現在の技術レベルのおかげでそれほど待たずに済みそう
です。すでに９ミリや.45ACPに比べ遜色ないレベルに仕上がって来ました。
まだまだ良くなるでしょう。

.40S&Wを超えるものと言えば.45ACPと.357SIGぐらいになりますが、
.45ACPは弾数がぐっと落ち、.357SIGは反動がどーんと上がります。
つまり.40S&Wはトータルバランスが良いのです。

630 ：628：02/01/31 04:52

.40S&Wでさえ反動が強いと文句を言う警官も多いため、.45ACPや.357SIG
は問題外という場合さえあります。実際、時流の波に乗って９ミリから
.40S&Wにスイッチした署も数多くありましたが、現場からの不満に耐えかね
９ミリに戻したところも多かったそうです。

が、実戦データが積み重ねられるにつれて.40S&Wの威力を目の当たりにした
多くの署はもう１度.40S&Wの採用に踏み切ったとか。もちろん、現場の
不満たらたら厨どもには一言、「死にたく無ければ体力付けるなり、練習積む
なりしる！」と一喝したことは言うまでもありません。（w

631 ：名無し三等兵：02/01/31 17:27

日本の司法関係組織で、実はベレッタを採用している所があるのです。
厚生労働省の麻薬取締部(通称麻薬Ｇメン。米のDEAみたいな組織)は、
覚醒剤や麻薬のバイヤーにガサ入れする際に、銃撃戦になることもあり、
その対抗策としてM84Fを採用したようです。弾頭形状はJHPあたりでは
ないでしょうか。ドキュメンタリー番組で発砲訓練の様子も放送されました。

日本の警察がリボルバーにこだわるのは、拳銃自体が個人の好みで選択できず、
また、メンテナンスのし易さではオートマチックとは比べものにならないからでしょう。
警察官は発砲訓練を受けますが、日常的なメンテナンスまで教育するとなると、
やはりリボルバーになると思います。それに、日本では警察官が襲われて、
拳銃が盗難された時に、同時に装弾されている弾数が多いことは脅威となります。
国民の感情と扱いやすさ、アクシデント発生時の事後対処などを鑑みると、
やはりリボルバーになるのでは・・・

余談ですが、マンストッピングパワー(打倒力)は口径よりも弾頭形状がものを言うので、
アメリカの警察官は９パラのシルバーチップ弾を使用しているケースが多いと聞きます。
シルバーチップはジャケットがアルミニウム合金でできているため、変形率が大きいのです。

632 ：名無し三等兵：02/01/31 23:20

保全ageれす。

633 ：名無し三等兵：02/01/31 23:35

＞631

> ドキュメンタリー番組で発砲訓練の様子も放送されました

　あれ何でオートだけモザイクかけたの？　未だに謎。

　麻取のオートはあの映像だけ見るとM85F（M84Fの単列装弾版）にも見えます。

634 ：名無し三等兵：02/02/01 00:11

日本の警察官がリボルバーを使用するのはオートだった場合、発砲するのにまず薬室に
弾丸を送らなければならないから　というのを聞いたことがあります。
リボルバーならとっさの時にすぐに射撃できますし。
実際の所そこまで重要でもないと思いますが。

635 ：：02/02/01 01:07

最初から初弾装填しといてセーフティ掛けとくってのはダメなんだろうか。

636 ：名無し三等兵：02/02/01 01:13

がいしゅつネタとシッタカが飛び交う名スレage

637 ：名無し三等兵：02/02/01 02:43

日本の警察官がリボルバーを使用するのはオートだった場合、
薬莢拾うハメになるからでしょ。（w
自衛官と同じ。
もたもたしてる間にカラスになんぞ先越されようものなら
始末書書くの大変大変。（w
カラスは光り物大好き。

638 ：名無し三等兵：02/02/01 23:22

てぇかさ、基本的に米より手の小さいニポン人にはリボルは辛くない?
シングルアクションならともかくさ…
sig230採用するくらいなら84fをそのまま広く採用しろYoー

確か一般の警官は誤ってトリガーが引かれても大丈夫な
ようにシリンダーからあらかじめ一発抜かれてなかったか?

639 ：名無し三等兵：02/02/01 23:50

なんで銃スレってこんなにレベル低いんですか？(^_^)

640 ：名無し三等兵：02/02/02 01:42

639みたいな煽りがいるから639がいう高い人達が寄り付かないんじゃない?

641 ：名無し三等兵：02/02/02 04:57

何かと思ったら週末で学校が休みになったらしいな・・・

642 ：名無し三等兵：02/02/02 12:19

警視庁警察官のメインアームS&W M37は
軽くて腰にやさしいので携行するには楽なのだけど
いざ撃つとなるとアンクルマイクスのブーツカットグリップが小さ過ぎて握り辛い。

643 ：名無し三等兵：02/02/03 01:24

＞638

> 確か一般の警官は誤ってトリガーが引かれても大丈夫な
> ようにシリンダーからあらかじめ一発抜かれてなかったか?

　今はフル装弾だそうです。オートも状況によってはフル装弾すると聞きます。

＞642
　警察のS&W M37については結構悪評を聞きます。当たらない、脆いetc.

644 ：名無し三等兵：02/02/03 01:29

http://stopgun.org/
こいつらどうするよ？

645 ：名無し三等兵：02/02/03 03:43

至って普通科とおもわれ
別に警官に銃持たすなとか言ってるわけじゃないんだから
我々の日常に銃がごろごろしてたら嫌だろ

646 ：名無し三等兵：02/02/03 19:39

>>643
正確には「当たらない」ではなくて「当てられない、当てにくい」っすね。
銃自体の性能はスナビィとしては至って標準す。
ただ、軽くて反動強いしグリップ小さいしってとこすか。

にっぽんのお巡りさんの場合、あれの脆さが問題になるほど撃つ事は一生
なさげなので良いのでせう。（w
アメリカみたいに高圧カートリッジをガンガン使う事もないようだし。

647 ：名無し三等兵：02/02/04 08:52

＞459他
　古いレスにレス付けてスマソ。
　海上保安庁の拳銃ですが、聞いた話ではSIG P228も使われてるとか。SST専用というわけではないらしい。臨検担当する保安官に支給されてるのか？

＞643
> にっぽんのお巡りさんの場合、あれの脆さが問題になるほど撃つ事は一生
> なさげなので良いのでせう。（w

　ハゲドー（爆）

　そーいえば、このスレのログを辿ってたら、日本警察のP230について少し触れられてたが、あれに手動セフティが特注で付いてることを誰もツッコんでないね（ワラ）

648 ：名無し三等兵：02/02/04 11:22

>>647
別に手動セフティは悪くないとは思うけど。
コンバットシューティングとかのスポーツ向きにはグロックみたく手動セフティ
なしの銃でも良いと思うけれど、警察官は年がら年中腰に銃をぶら下げてなけりゃ
ならない。となると、何らかの安全装置はほしくなると思うよ。

649 ：名無し三等兵：02/02/04 11:30

>647
そんな要求を出した日本警察にＳＩＧの人たちはあきれていたって話だけどね、後になったら
安全性について色々と考え直す良いきっかけになったとかならなかったとか・・・

650 ：名無し三等兵：02/02/04 11:39

オレもあの銃、マニュアルセフティあってもいいと思う。
ダブルアクションオート腰に吊していて、分かってはいるけれどそれなりに
不安だったことがあるし、そのまましまえるし。

651 ：名無し三等兵：02/02/04 11:49

やっぱ９mm機関拳銃が拳銃のなかで１番だろ
PKOのために開発された拳銃
そしてこのスレが荒れることを祈る

652 ：名無し三等兵：02/02/04 12:53

厚生労働省麻薬取締局のアンダーカバーは二丁拳銃らしい。
ショルダーホルスターにM85FやP230(380ACP)や38口径の中型リボルバーを
足首にニューナンブやチーフスを携行している。
警察がやりたくても出来ないような法律違反スレスレの捜査を行う
麻取の任務の特殊性から例外が認められているのだろうか？

653 ：名無し三等兵：02/02/05 08:27

今週のＮＨＫの『その時歴史が動いた』で
WW1のきっかけとなったサラエボの暗殺事件について放映するそうです
で、その番宣で映る再現Vで、銃撃犯の銃が見えるのですが
その銃がブローニング380に見えますが正解でしょうか？
で、1914年の実際の事件でもその銃が使われたのでしょうか？

654 ：名無し三等兵：02/02/05 08:35

使われた銃はブローニングだけどたしかＭ１９００じゃないの？
確か３２ＡＣＰの奴だったと思うけど・・・

655 ：東：02/02/06 00:21

トカレフって、オリジナルは決して悪いブツではないと聞きましたが、
実際ところはどーなんでせうか?
赤い国が軍事用として造ってたからにゃコピーされた粗品よりはるかにマシ
なんでしょうけど。

656 ：名無し三等兵：02/02/06 04:52

トカレフの悪評は、ガタガタの粗悪な中古が大量に
日本で出回ったのが原因で、特にメッキ物は酷いとか。

657 ：名無し三等兵：02/02/06 08:41

　>>653
　見たいんだけど仕事で見られないんだよな。
　実際にあの事件で使われたのはブローニングM1900（.32ACP）と聞くが、あの手の番組でそこまでツッコんだ考証求めるのは無理な気がする。そもそもM1900のトイガンや電着銃ってあった？

　>>655＆666
　オリジナルのソ連製トカレフはそれなりに良好な品質と聞きますがね。
　もっとも、トカレフに懲りたのか、最近の893屋さんの興味はマカロフに移りつつあるとも。

　ちなみに、54式（トカレフ）に限らず、ノリンコの製品はクソという評価が多いらしい。
　何年前だったか、Gun誌かどっかでノリンコ製86式ブル・パップ・ライフルをテストしたとき、リポーターがコッキングする際にキャリング・ハンドルかレシーバーの縁で手を切ったとか言ってた記憶が。仕上げが粗雑だったらしい。

658 ：名無し三等兵：02/02/06 14:07

腹部に一発、38スペシャル当てたら死ぬ？

659 ：名無し三等兵：02/02/06 14:10

>>658
止血も治療もしなければ

660 ：名無し三等兵：02/02/06 14:45

>>659
658は即死するのかどうかを聞いていると思われ(藁
俺的にはしないと思うね。

661 ：名無し三等兵：02/02/06 16:18

>>658
脊髄か腎臓動脈に当たれば死ぬ。
撃つなら中心線。

662 ：名無し三等兵：02/02/06 16:41

サラエボ事件で犯人であるガブリロ・プリンチプが持っていたのは、ブローニングのリボルバーだったと
手元の資料には書いてあります。プリンチプは二発発射し、一発目は車のドアを貫通して、隣にいた
皇太子妃に命中し、二発目は皇太子の首に当たり、脊髄に到達したと。

資料の信憑性は・・・不明。

663 ：名無し三等兵：02/02/06 17:31

小型リボルバーは男の浪漫と思う俺は既出ですか？(藁

664 ：ネタ振り：02/02/06 18:58

454カスールを打つなら、レイジングブルとスーパーレッドホーク。
どっちが優秀？

665 ：名無し三等兵：02/02/06 21:45

少し前のガン誌には、スーパーレッドホークの方がイイと書いてあったような・・・
レイジングブルは銃身の工作精度が悪いらしいです。

666 ：名無し三等兵：02/02/06 23:25

>>661
腹部ほどの高さの脊髄なら即死はしないよ。
あと、腎動脈をいうなら腹部大動脈のほうがもっとやばいよ。

667 ：名無し三等兵：02/02/07 02:35

>665
ん、たしかブルの方がマズルコンペのおかげではるかに撃ちやすいとあったよーな…

668 ：名無し三等兵：02/02/08 01:18

>>664
それには俺ね興味あるな。

>>665
>>667
どっちやねん(笑

669 ：久しぶりに使ってみるか：02/02/08 01:22

ブルの方はコンプのおかげでマズルジャンプは少なくなるが、その分リコイルが直線的に手首に来て、いまいちつらいとか言う話だったと思うよ。
リコイルをマズルジャンプで逃がす？SRHの方がマシに感じると言う話でなかったか？

670 ：６６９：02/02/08 01:24

しまった、名前んとこ、前のデータが残ってた。
鬱だ死のう

671 ：名無し三等兵：02/02/08 01:28

スーパーレッドホークを持った兵士と
ベレッタ持った兵士はどっちが強いんだろうなw

672 ：名無し三等兵：02/02/08 14:44

レイジングブル→５発→トーラス→ダメだな（藁
スーパーレッドホーク→６発→ルガー→イイっ！（藁
つか素直にフリーダムアームスのにしとけっ。

673 ：名無し三等兵：02/02/08 15:32

>>672
フリーダムアームズの銃画像が（ﾟдﾟ）ホスィ…
アルファベットが分からないから外国のサイトで検索出来ない…。
日本のサイトは画像皆無。

674 ：名無し三等兵：02/02/08 19:21

>>673
ほい、元祖カスール、フリーダムアームズ公式サイト。
http://www.freedomarms.com/
数秒でメインのページへ飛ぶ。その後、左のフレームの４番目辺りのリンク
「Catalog page.」をクリックすればカタログの画像が出る。
カタログ画像はクリックすると大きくなる。

手っ取り早く画像見るならこちら。
http://images.google.co.jp/images?q=freedom+arms&hl=ja
ただし、「freedom」と「arms」をキーワードにしたのでまったく無関係な
画像も混じっているにょ。（藁

なんなら公式サイトからフリーダムアームズのカタログ送ってもらえ。
英語わかる奴に頼んで。
キャップ、Ｔシャツ、バックルぐらい通販しても大丈夫だぞ。

675 ：水瀬禾火子：02/02/08 19:40

カタログは"The Registry. To sign in or request a catalog or owners manual."で
送ってもらうんだよね。特に何も書いてないけど、ロハで日本まで送ってくれるかな？

まぁ、とりあえずやってみます。

676 ：：02/02/09 01:21

レイジングブルって漫画の主人公が持ってそうな外見してるな。

677 ：673：02/02/09 03:13

>>674
thx！
翻訳して性能調べてみるね。
レイジングブルとスーパーレッドホークとフリーダムアームズの銃。
どれが良いか。
でも、100万超えてるよ…。高ァ…。
仕上げ的にはそれだけの価値はあるけど、武器としての価値はないよなァ…。
完全に趣味のグリズリ専用のハンドガンだw

678 ：名無し三等兵：02/02/09 16:27

>>676
エロげーの主人公は持ってたぞ

679 ：名無し三等兵：02/02/10 12:09

>>678
VJEDOGONIAだね。
ところで誰かバンデラス撃ちとタランティーノ撃ちの説明をしてくれませんか？
どういう撃ちかたかわからんのです。

680 ：名無し三等兵：02/02/10 12:39

俺も知りたい。

681 ：名無し三等兵：02/02/10 20:57

>>675
２、３週間かかると書いてありますね。多分ある程度注文が揃ってから
バルクレートで送るのでしょう。日本までだともう少し時間がかかりそう。
それにロハじゃないかも。「金オクレ」てメッセージ入ってたりして。（藁

>>677
調べるほどでもないかも。
トーラスは２流だし。いや今は1.5流ぐらいかな。（藁
SRHはダブルアクションでFAはシングルアクションなので好みかな。
命中精度はシングルアクションの方が一般的に上ですけど。

あと、高くても30万もしないはずですが。３つで100万てことかな？
それから、ごく普通にハンドガンハンティングや競技に使用されてます。
アメリカではハンドガンハンティングは結構人気高いです。猪やら鹿やら。
もちろん家庭の護身用として使用してる猛者も。（藁
しかし、都会ではヤバいでしょうね。近所２、３軒ぶち抜きそうで。

682 ：名無し三等兵：02/02/10 20:58

>>679-680
バンデラス撃ち：
横っ飛び撃ち、後ろ飛び撃ち、そして、前方飛び込み撃ち。
これを２丁拳銃で、さらにスローモーションでやれば完璧。（藁
両手交叉撃ちも入るかもしんない。
ジョン・ウー撃ちとは言わないのかなあ。

タランティーノ撃ち：
よく映画で見る「悪者撃ち」。（藁）
銃を横に倒して使うアレ。銃の反動を利用して横一線に敵をなぎ払う、
というが実戦での効果はかな～り？？？である。

だったと記憶してますが、ちょっと自信ない。
まあ二人の映画見ておくんなさいまし。

683 ：名無し三等兵：02/02/11 01:11

>>682
ありがとう。受験が終わったら是非見ることにします。

684 ：名無し三等兵：02/02/11 01:12

>>676
ショコラという漫画でヤクザの方が・・・・

685 ：名無し三等兵：02/02/13 03:22

赤い国産のトカ最高

686 ：名無し三等兵：02/02/13 11:18

タランティーノ撃ちは、作動不良しやすくなったり、最悪銃が壊れたり手首を痛めたり
するそうだからやめたほうがいいぞ。

アメリカ軍では『ギャングスターポジション』といって、一番やってはいけない構え
かたとしているそうだ。日本語でいうと、ドキュソ撃ち？

687 ：名無し三等兵：02/02/13 14:29

バイオのエイダの銃の撃ち方は？
反動で薙ぐンじゃ無くて、関節がそれ以上曲らないことを理由にした横撃ち速射だけど。

688 ：名無し三等兵：02/02/15 00:09

寝かせて撃つのは、拳銃かまえてるシーンを正面から撮るとき顔に拳銃
が、顔に重ならないようにする為だと聞いた事があるよ。

689 ：名無し三等兵：02/02/15 00:49

月刊GUNでは、SWAT隊員が盾ののぞき窓から良く見えるために横に構えてたよ。

690 ：名無し三等兵：02/02/15 15:07

22ホーネットを詳しく解説してちょ。
454カスールよりも強いのかな。

691 ：名無し三等兵：02/02/18 22:15

age

692 ：一八二式歩兵銃 ◆182sstOk ：02/02/19 16:22

>690
英語ウェブサイトにあったデータによると

22 Hornet
45（グレイン） 2690/723（fps／フィートポンド）

メートル法に換算すると約3g／820m/s／980J

参考に最新ライフル図鑑による.223レミントン（M193、M16A1等の弾）
3.565g／995m/s／1765J

.454カスールのデータは知ラヌ。
Ｇｕｎのバックナンバーに有りそうだが。
ドンブリ勘定だけど一般的な.44マグナムが1000Jくらいなので
ロングバレルの銃で強装弾を発射したら1500Jくらいか下手すると
それ以上出てるんじゃないかな？

所で漏れは.22ホーネットを使う拳銃を知らヌのでこれ以上の
事は皆目わからぬ。

693 ：質問：02/02/22 17:24

１．実弾を何度も何度も撃って練習しないと、なかなか実戦で（正統防衛で）当たらないので、練習しようと思いますが、実銃を年がら年中撃ってると
金が掛かって仕方がありません。みんなどうしてます。おもちゃの空気銃やガス銃（ＢＢ弾の）で練習するのと、実弾で練習するのは違いますが、それでも、空気銃やガス銃で練習するだけでも、少しは効果はあるのでしょうか。

２・最近のタイは銃を携帯していなきゃ安全じゃなくなりつつあるよ。
２年前に行った時なんか、たったの１週間で、（目の前で）２回も銃撃戦を見たし、とあるタイの友人なんかはタクシーの運転手や路上強盗に、何度も拳銃付き付けられて金を取られたもん。
タイでも、安全と水はただではないんだ！自分の身を自分で守れない奴は、いつか必ずやられてしまう。
ところで、タクシーの運転手で拳銃を持っている人が多いけど、タクシーの運転手って、拳銃の携帯が許可されているのかな。
それとも、ただ非合法で持っているだけなのかな。

３．王宮って、確か所持品の検査されて、銃が見つかれば預けさせられますよね。もし、（王宮以外でも、銃の持ちこみ制限がある場所で）そこで銃を隠し持って入ったら、どうなるんでしょう。
タイ以外でも、アメリカでもヨーロッパでも拳銃の持ちこみを制限してる場所で、隠し持って入場したら、法的な処罰とかはあるんでしょうか。（飛行機内は除く。）

694 ：名無し三等兵：02/02/22 17:35

？？？

695 ：水瀬禾火子：02/02/22 17:58

＞693
いや、別スレの195でしょ？
質問をそのままコピペしてもだめでしょう。いきなり
「最近のタイは～」なんて書かれても、何がなんだかわからん。

696 ：名無し三等兵：02/02/22 22:58

初心者です。ハリーのマグナム44について知りたいです。ショットガンのように
すごいのですか？ショットガンの威力を５とすると、マグナム44は３くらいなる
のでしょうか？
また、ハリーのように片手撃ちは女性にもできますか？マグナム44はすべてハロー
ポイント弾なのですか？
Ｓ＆ＷのＭ29のセイフティのはずし方を教えてください。
マグナム44は車のエンジンを、壊せる威力と言うのはほんとうですか？
コルトＳＡＡに、マグナム44を入れると壊れますか？
デザートイーグルより、Ｓ＆ＷＭ29の方が破壊力がありますよね？だって、デザー
トイーグルは、マグナム弾ではないですからね。

697 ：名無し三等兵：02/02/22 23:55

初心者にしちゃずいぶん難しい単語知ってるな(w
１５点

698 ：ｺﾞﾙｺﾞ：02/02/23 00:12

４４マグナムたいしたこと無いよ！
腕立て伏せ20回しか出来ないけど、簡単に撃てたよ！
ほとんど真ん中に当たったよ！
だけど撃ちすぎたら、腱鞘炎になると思うよ！

699 ：教えて：02/02/24 11:48

実弾を何度も何度も撃って練習しないと、なかなか実戦で（正統防衛で）当たらないので、練習しようと思いますが、実銃を年がら年中撃ってると
金が掛かって仕方がありません。みんなどうしてます。おもちゃの空気銃やガス銃（ＢＢ弾の）で練習するのと、実弾で練習するのは違いますが、それでも、空気銃やガス銃で練習するだけでも、少しは効果はあるのでしょうか。

700 ：名無し三等兵：02/02/24 15:42

sage

701 ：名無し三等兵：02/02/24 17:45

デザートイーグルには、357mag,41mag,44mag,50AEの各口径のヴァージョンがあります。
全部マグナム弾です。
50AEならM29より威力があるはず。

702 ：ｺﾞﾙｺﾞ：02/02/24 18:04

グアムで初めて実弾撃ったけど、ほとんど真ん中に当たりました。
普段から、エアガンで練習していたからだとおもわれ。

703 ：J.M.B.：02/02/24 23:00

一緒に戦う相棒にはBROWNING HPを選びたいね、日本じゃムリだけどさ

704 ：名無し三等兵：02/02/25 00:24

エンフォーサー（３０カービンのソードオフ版）はハンドガンの範疇に入るかな？
あれをフルオートにすれば、近距離ではたぶん最強。

705 ：名無し三等兵：02/02/25 00:26

>>696
４４マグナムを３だとすると、感覚的にはショットガンは１５くらいかな？
全然、威力がケタ違い。
ま、機会があればグアムあたりで撃ってみたら？

706 ：名無し三等兵：02/02/25 18:58

>>696
リボルバーにセイフティっていう話はあんまし聞かない。
ホロウポイントは種類なので、別に色々あり。
コルトＳＡＡは弾の種類が違うので。

707 ：教えて（６９９）：02/02/25 20:01

＞７０２
まじで？
じゃ、明日から手持ちのＳＩＧで練習します。

708 ：名無し三等兵：02/02/25 20:52

.45ACPこれ最強

709 ：名無し三等兵：02/02/25 23:11

幕府を転覆させる銃の製造法が知りたいです

710 ：名無し三等兵：02/03/01 13:11

ずっと気になってるんだけど、グロックとかにあるハンマーレス機構って
どーなってるわけ？　どーいう仕組みで弾が発射されるの？
気になって夜も眠らない山猫です。

711 ：空冷：02/03/01 14:39

>>696

・Ｍ２９にマニュアルセフティはついてない。
（つーか蓮根銃でマニュアルセフティのついてる銃はほとんど無いよ）。

・４４マグナムでエンジンのシリンダーブロックは撃ち抜けないこともない。
　弾頭の種類によります。ＫＴＷとかなら可能でしょう。

・コルトＳＡＡは４４口径のモデルがあるけどシリンダーの長さが足りないので装弾そのも
　のができない。

・Ｍ２９での片手撃ちは女性でも可能。ただ、１キロちょっとあるから重いよ。

・弾頭についてはどの口径でも色んな種類があります。
　マグナム弾じゃない４４口径の弾だってあるよ。

・デザートイーグルとＭ２９で使う弾薬は全く一緒。
　薬室が完全閉鎖できる自動拳銃の方が初速が上がるので広義の威力という点で言えばデザ
　ートイーグルの方が若干プレッシャーが高くなるのではないかと思う。

・撃ったときの反動はさほどでもない。
　俺は反動より音に驚いた（藁

712 ：空冷：02/03/01 15:24

変な文章書いちゃった。

>薬室が完全閉鎖できる自動拳銃の方が初速が上がるので広義の威力という点で言えばデザ
>ートイーグルの方が若干プレッシャーが高くなるのではないかと思う。

訂正
　薬室が完全閉鎖できる自動拳銃の方が初速が上がりプレッシャーが高くなるので広い意味
　での威力という点ではデザートイーグルの方が高くなるのではないかと思う。

713 ：名無し三等兵：02/03/02 02:56

>>710
機構的にはストライカーシステムと言って、ハンマーの打撃力ではなく、
バネの反発力で撃針を前進させ、薬莢底部の雷管を叩く仕組みになっています。

714 ：名無し三等兵：02/03/02 03:29

>>711

> ・４４マグナムでエンジンのシリンダーブロックは撃ち抜けないこともない。
> 　弾頭の種類によります。ＫＴＷとかなら可能でしょう。

たしかに.44Magは当初シリンダーブロックを打ち抜ける性能の弾薬を開発する、と研究されたが、
結局無理だった。ラジエターを貫通するぐらいが関の山。

> ・コルトＳＡＡは４４口径のモデルがあるけどシリンダーの長さが足りないので装弾そのも
> 　のができない。

４４口径？何か勘違いしていないか？その理屈だと、.357Magは.38Specialと違う口径だとか言い出しそうだ。

> ・弾頭についてはどの口径でも色んな種類があります。
> 　マグナム弾じゃない４４口径の弾だってあるよ。

ん？

715 ：名無し三等兵：02/03/02 04:57

>714
".44 Special"のコトでしょ

716 ：名無し三等兵：02/03/02 11:55

>>713
情報さんくす。つまりエアガンのピストンみたいになってるってことかな。

717 ：空冷：02/03/02 17:46

>>714

コルトＳＡＡには色んな口径のが有ったんですよ。
現行モデルにはなくなっちゃたけど４５ＣＯＬＴ以外にも４４口径や３８口径があった。
ＳＡＡのレプリカには３８ｓｐｌ撃てるのがあるよ。

７１５氏の言う通り４４ｓｐｌっていうのがある。
マグナムに比べるとケースが短い。
３５７Ｍａｇと３８ｓｐｌとちょうどおんなじくらいの比率。
散弾とかもマグナムじゃないよ。
ちょっと言葉足らずだったかなぁ。ｽﾏｿ。

718 ：714：02/03/03 13:34

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　逝ってきます・・・

719 ：名無し三等兵：02/03/06 21:10

357magと38splのケースサイズは同じだよ。
画像あるから知ってる。

720 ：名無し三等兵：02/03/06 21:57

>>719
ケースの長さが違います。云ってる意味はわかるけど。
直径が同じって言いたかったんでしょ。
ケースの長さは、38splが　1.16インチ、 357magが 1.29in 。
銃口初速は、357は38の1.5倍。
銃口エネルギーは、ほぼ2倍と考えると良いでしょう。

721 ：名無し三等兵：02/03/07 21:21

>>720
0.12inの差で2倍も威力が変わってくるのが疑問だよな。
9mmパラペラムに至っては38splの半分程度しか長さないのにさ。
それでも9mmと38splは1.3倍ほど威力の差があるんだよな。

722 ：名無し三等兵：02/03/07 21:43

ウィンチェスター・ライフルについて教えて下さい

723 ：名無し三等兵：02/03/07 21:47

>>721
装薬は薬莢容積ギリギリまで入っている訳じゃない。
それに弾薬の威力というよりも銃の強度の問題も出てくるしね。
弾薬はモノとしてより「規格」として考えると、そのへんは理解しやすい。

724 ：名無し三等兵：02/03/07 21:48

>７２１
CUPで二倍違うしね。PFだと二倍の差は出ないけどね。

725 ：名無し三等兵：02/03/08 00:01

>>721
それは俺も疑問だった。
9㍉は38splの半分の長さなのに、威力は38splより上。
無駄だよなァ～。炸薬入れないなら、その分短くすれば良いのにね。

726 ：名無し三等兵：02/03/08 00:11

工業製品は規格を守らないとバチが当たるぞ。
まぁリボルバーは緩めだけど。

727 ：名無し三等兵：02/03/08 00:27

>>725
38splが開発された1875年には、まだ黒色火薬が使われていた。
だから、あれだけの容積を必要とした。
今は38splだって「+P」と言う規格が出来て、357に迫る威力のものもある。
なぜ、みんな強くしないのかというと、1875年に作られた鉄砲でも、
安全に撃てる物を供給しないと、事故が生じた時に裁判で負けるから。

728 ：名無し三等兵：02/03/08 00:41

ニューナンブで+Pは撃っても持つよね?

729 ：名無し三等兵：02/03/08 00:50

ニューナンブで+Pを撃つことなんてなさそうなのでわかりません

730 ：名無し三等兵：02/03/08 00:57

>>725，>>727
別冊ＧＵＮのPART2で、45ACPのダブルチャージやトリプルチャージでの試射をした記事がありますが、
トリプルチャージでは銃（COLT　M1917，M1911A1）が破壊されました。特に、M1917では、
シリンダが1/3程吹き飛び、フレームも酷く変形しています。
ハンドロードの際には、気を付けないと危ないね。
僕も、機械的にプレス操作をしていると、ダブルチャージしそうになるときがある。
ライフル実包の場合は、火薬があふれるから、すぐ気づくけどね。
昔、ニューナンブM60のシリンダが吹き飛んで警察官が重傷を負ったが、銃に欠陥があったのか、
弾薬がオーバーロードされていたのかは不明。どちらにしても恐い。

731 ：名無し三等兵：02/03/08 01:02

トリプルチャージってのは通常の三倍入れることだよな。
弾薬を詰める時に押さえすぎて暴発しないか？

732 ：名無し三等兵：02/03/08 01:09

この場合のダブル・トリプルは、
リロード・マニュアルにあるパウダーの種類別の推奨量の何倍か、
と言う意味。通常、何種類も推奨銘柄かあるから、そのなかから
体積の少ないやつを選べば、（それを撃って安全かは別にして）問題はない。
それに、黒色火薬でなければ、通常の扱いで発火する事は無い。

733 ：730：02/03/08 01:12

>>731
火薬が圧縮で発火することはまず無い。
僕は、ライフル弾の場合、ネック上端まで火薬を入れてから、
弾頭でぎゅーぎゅー押し込むようなもしている。
恐いのは雷管。雷管だけ付けた薬莢でも、撃つとかなり大きな音と火炎がでる。
一度、試しに火であぶったことがあるが、火薬はシューと燃えるだけだけど、
雷管はパーンと破裂して跡形もなくなった。

734 ：名無し三等兵：02/03/08 01:16

雷管ってリロード出来るんでしょうか？
特別な器具を使わずに。

735 ：名無し三等兵：02/03/08 01:19

ハンドガン･カートリッジは適正火薬量に対して容積が大きいからね。
言い方を変えると、適正火薬量でも容積の半分以下しかない場合も多いから、
ダブル、トリプルチャージなんて事があり得る。
これがライフルだとダブルチャージをしたくても薬莢から火薬が溢れ出てしまうので
気づかずにいる、って事があり得ない（普通は）。
それどころか弾頭のケツで火薬を押し込めるようにしてシートするなんてのも
珍しい事ではないよ。
シーティングする時、火薬の中にブレットの底が｢ジョリッ｣と音をたててめり込むのが
分かる時もある。

それよりも恐いのは火薬の選定ミスだね。燃焼速度によって適正量が微妙に違うから
間違えると銃が壊れたり、下手すると自分の身が・・・(^_^;)

736 ：名無し三等兵：02/03/08 01:19

すまん。
再利用出来ますか？
って事です。ケースは出来ますよね？　雷管は？

737 ：ちゃぎ：02/03/08 01:21

>>736
いくらなんでも雷管は無理と思われ。
＃つか、消耗品でしょ､雷管って｡

738 ：735：02/03/08 01:22

おっと、一足先に733さんが同じような事を書いていますね（鬱

>>734
雷管は普通、個人で作れませんね。こればかりは販売している物を購入する
しかないかと。

739 ：名無し三等兵：02/03/08 01:22

専用の工具が無いと意味がない。
つまり、安全に撃つ事の出来る実包にはなり得ないって事。
それに、薬莢の形式によってはリロード自体が不可能なものもある。
ボクサー型は可能。ベルダン型は不可能。

740 ：名無し三等兵：02/03/08 01:23

うーん。
弾頭は壊れてなければ再利用出来るよね。
でも、雷管は無理かな?
てか、俺なら寧ろ、雷管の作成方法を詳しく知りたい(藁

741 ：740：02/03/08 01:25

被った。
やっぱり、不可能だよな～。
ｵｳｰﾑでさえ、弾薬は密輸しようとしてたんだからさ。

742 ：名無し三等兵：02/03/08 01:28

ピストルだと目茶目茶ファーストバーニングを使えばトリプルチャージも可能だけど、
意図的でない限りそれをやる馬鹿はまずいなでしょう。

743 ：名無し三等兵：02/03/08 01:42

いや～、それが結構あるらしいよ。昔、店売りのリロードカートリッジを使って
銃がバラバラになった・・と言うのを見たっけ（アルミフレームのガバメント、もちろん
アメリカでの話）。
ハンドガンの場合、消費量が多いから、自分でやる場合でも数百発も作ってると
トリプルはともかくダブルはやりそうだと思うよ

744 ：名無し三等兵：02/03/08 01:47

ダブルはあると思うんですよ（自分も経験が・・・）、
でもトリプルってよっぽどのファーストバーニングじゃないと
あふれちゃうと思うんですけどね。

745 ：名無し三等兵：02/03/08 04:14

という事はファストバーニングパウダーの方が同じ重さで粒が小さいのですか？
それとも元々の定められた装薬量（スローバーニングに比べて）が小さいのでしょうか？

746 ：名無し三等兵：02/03/08 04:56

雷管にライフル，マグナムライフル，ピストルと３種類ありますが、
それは薬量の違いなのですか？それとも、燃焼速度の違いなのですか？
詳しい人いたら教えて下さい。

747 ：名無し三等兵：02/03/08 05:07

>>745
ファストバーニングとスローバーニングは、火薬粒の表面積／体積の違いであり、
同一組成の火薬であっても、薄片状（散弾用等に多い）やマカロニ状等の
表面積／体積の大きいものの方が燃焼速度は当然に速くなります。
また、火薬は、一般にシングルベースとダブルベースとが用いられており、
後者の方が燃焼温度が高く、エネルギーも大きいようです。

748 ：747：02/03/08 05:20

>>745
747は質問に対する答えになっていませんでしたね。
ファストバーニングパウダーの装薬量が少ないのは、腔圧の上昇が急であるため、
拳銃のような短銃身でも十分に燃焼してエネルギーを弾頭に与えられることによります。
一方、スローバーニングパウダーの場合、短銃身では弾頭が銃口から離脱した時点でも
かなり燃え残りがあり、後燃えでマズルフラッシュが大きくなります。
したがって、ファストバーニングパウダーをライフル等に用いた場合、腔圧が異常に高くなり、
状況によっては機関部や銃身が損傷することがあります。

749 ：名無し三等兵：02/03/08 08:23

＞746さん
あとマグナムピストルもあります。（大小も含めると８種類）
外見の差はピストルプライマーの方が少しだけ高さが低いです。
実質的な差は火花の出る量みたいです。
火薬量が多い弾に使うプライマーほど火花が多くでます。

750 ：747：02/03/08 12:39

>>749
ライフルとピストルとで、プライマーの高さが異なるのは知りませんでした。
レス、ありがとうございます。

751 ：警察に通報すました：02/03/09 13:35

rtttt

752 ：名無し三等兵：02/03/09 18:01

適当なスレッドが無いんでGUNと言う事で書きますが、久しぶりに月刊GUNを立ち読みしたんですが、
今売ってる号のタークさんのレポート、昔書かれたヤツですよね。多分1980年頃。
昔のGUNは束ねて片付けてるので確認出来ませんが、構成や写真まで同じと思われます。
あれは何なのでしょう？“復刻記事”とかの注釈も無かった気がしますが。
（今はGUN誌はチョロッと立ち読みする程度なので定かではないですが）

753 ：名無し三等兵：02/03/09 18:33

>752

前の号のMP5とかも含めて、リバイバルって書いてなかったっけ。

754 ：752：02/03/09 18:54

そうなんですか。この所ずっとGUNは見てなくて、
半年ぶりくらいに立ち読みしたのでそういう企画とは知りませんでした。

755 ：名無し三等兵：02/03/09 19:39

フロムダスクティルドーンって映画で出てたショットガン見たいな、
多弾(矢)数ボーガンの名前を教えてくり;-;
ポンプ引くと、左右の翼の部分に付けられてる矢が装着されるって奴。

756 ：名無し三等兵：02/03/09 19:41

映画用のプロップでは。ワンオフの。

757 ：警：02/03/09 20:06

アメリカに日本国／日本国民の銃などでの攻撃的武器自衛権／国防軍を全て
奪われたからな日本人そのものがへタレになった
もう既にそうなってるぞ。今の日本は、会社を例に出していえば、社長サン、
中間管理職、平社員、全部が攻撃的武器での積極自衛武装＝とにかく絶対悪。
非武装、無抵抗、無反抗、即服従＝絶対善なWGIPと日教組教育をうけた。結
果は、、？言わなくても解るわな。政治家も同じ。官僚も同じ。↓を見れ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/731
自動小銃、機関銃、ＲＰＧなどで武装した工作船をーーーーーーＯ

一般階級出身の方にも、そろそろ「自分の財産は自分で守る」ということに目
覚めていただかねば、なりません。武器を持った者同士、互いに相手の喉笛を
掻き切ること、撃つことが出来る者同士が、はじめて対等に交渉出来るのです。

人間がいつ殺し合ってもおかしくないほどの緊張感。これが日本の社会に満ちてい
たのは、そう遠い過去ではありません。百数十年前。改革派武士・商人・町人達は
銃や刀といった武器を持ち、自分の命は自分で守ると言うことを当然のように実践
していました。そして、失策が自分の命と引き替えになる也もとの緊張感。この緊
張感が、難局に対する危機感を煽り、結果として、明治維新をもたらしました。

隣の朝鮮では、文班・武班の両班体制のもと、文班を重用しましたが悲しいかな、
彼らは実務から離れた存在であり、現実の危機感を持つことが出来なかった。命
を懸けて、自分の主張を通さねばという緊張感・危機感を、彼らは持つことが出
来なかったのです。民主主義は、本来的なものなら「自分の意見が、自分の運命
に直結する」という緊張感を持って行われるべき制度です。

ところが、戦後日本に移植されたものは必須であるはずの「緊張感」の項が、抜け
落ちていた。結果として、朝鮮の文班統治のような「危機感・緊張感が失われた無
責任政治」となってしまったのは悲しむべき・・という他ありません。

親たちがわれわれのことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。自
由と独立は、断じて、与えられるものではない。－－自由と独立は、絶えず守られ
ねばならない権利であり、ことばや抗議だけでは決して守り得ないものである。手
に武器を持って要求して、初めて得られるものである。」

758 ：名無し三等兵：02/03/10 13:35

ワルサーＰＰＫ。俺もボンドになって世界を救いたい。ついでにセクシー美女もゲット。
ちなみに映画中、ボンドがワルサーＰＰＫで射殺する悪人の数より、備え付けの銃で貫いた女性のほうが多い。
（秘密兵器や手榴弾、敵から取り上げた短機関銃で殺すのは除く）
ボンドになりたい。

759 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/10 21:40

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
「ダブルパワー」という商品名で、ダブルチャージの.45ACPを店で売ってたという話を何かで読んだよ～。

760 ：ネタ：02/03/11 00:07

>>755
それ、俺も知りたいw

所で、アメリカ神話では45ACPが最強だよね。
あれって、室内限定でサイレンサー使用も考慮に入れれば最良かも知れないけど
サイレンサーの使用を考えないのなら、弾数多い357SIGの方が室内でも良くないの？
絶対に45ACPこそ、最強の拳銃弾って事を誰か熱弁してくれw

761 ：戦前の日本人はコルト・ブローニング信者：02/03/11 00:31

>>760コルト２５ポケットＭ１９０８です。
http://www.google.com/search?q=cache:HuRm7BaE7TsC:members.tripod.co.jp/m1917/nps-homepage.files/stock-file5/pict5/50012.htm+%90%ED%91O%81%40%8C%EC%90g%97p%81%40%83R%83%8B%83g%82Q%82T&hl=ja
http://www.google.com/search?q=%90%ED%91O%81@%8C%EC%90g%97p%81@%83u%83%8D%81%5B%83j%83%93%83O%82l%82P%82X%82P%82O&hl=ja
口径は主に２５口径で、その名の通りポケットに簡単に収まるほど、非常に小さな
銃です。携帯性は抜群に優れてると思います。ただ、命中精度など性能は決して良
くはなさそうです。使う場面はほとんど無いと思うのでこれで良いのでしょうね。

このモデルはストライカー方式（ハンマーレス構造）ですが、ハンマーの露出した
モデル（ジュニア）も日本警察で採用しているみたいです。

これらの小型オートは戦前、日本でも一般人が護身用として所持が許されていて、
戦後、アメリカの命令により全ての銃器類（警察も含む）は没収されたそうです。
そのときの没収品が戦後しばらくして警察の装備に割り当てられたという話もあ
ります。

762 ：名無し三等兵：02/03/11 00:35

>>761
誤爆ですか？全然話が合ってないけど・・

763 ：J.M.B.：02/03/11 00:51

アメリカ開拓時代へのノルスタジィと、長きに渡って軍に使用された事が.45最強
の妄想を生んだのでは。

と、言ってみる。反論ある人いるんか。

764 ：名無し三等兵：02/03/11 01:29

FBIの精鋭部署でコルトガバメントカスタムが採用されてたよ。
最近は民間でも10発以上のマガジンは使えないから見直されてきてるね。

使用者は欧米の一般兵士。
室内、室外での色んな条件での想定。
護身用とか対テロとか。アサルトライフルとかの使用は考えないでの事。

出場選手

・45ACP
・40S&W
・357SIG
・10mmオート
・9mmパラベラム(系統は上記とは多少異なるけど一応オートの代表格って事で)

765 ：名無し三等兵：02/03/11 01:41

ボディーアーマーを着ている犯人に9mmパラベラムで応戦したFBI局員が殺られる事件があって、
45ACPならある程度の打撃を与えられたのにとかじゃなかった？

766 ：名無し三等兵：02/03/11 02:01

防弾チョッキの上からでも45ACPなら一撃で仕留められるってのは神話ですか？

767 ：名無し三等兵：02/03/11 03:37

ベストを撃ち抜きたいなら小口径がいいです。４５ACPはかえって損。
P90で使ってる弾とか４０を２２までネックダウンさせたやつとか、そう言うのが好ましいです。
物が良いベストなら至近距離からの３５７Magも止めるものもありますから。
市販品として手に入るオートの弾なら９ｘ２３Winあたりが良いのではないでしょうか。

768 ：名無し三等兵：02/03/11 03:47

厨房質問丸出しで恐縮なんですけど、人が手持ちで打てる玉ってどれくらい
が限界なの？　それこそシュワちゃんみたいな人を前提にした場合で。

769 ：名無し三等兵：02/03/11 04:02

銃が重ければ少々おもたい弾でも飛ばせるよ。
例えば、銃身切り詰めたショットガンで、2.5kgだとしたら、６０グラム近いスラッグを片手で撃てなくもない。
ちょっとｺﾜｲかな程度。口径は20mmあるな。

770 ：名無し三等兵：02/03/11 04:08

バルカン砲の玉を単発で打つようなのは無理なの？

771 ：名無し三等兵：02/03/11 04:24

２０ミリ？
チトそれは無理だろ。

772 ：名無し三等兵：02/03/11 13:34

>>767
5.7 x 28 mm弾は民間で購入できないよ。
あくまでも一般に手に入る弾っしょ。
LvⅢにも成れば、44MAGでも止めるし、トカレフの弾も通用しないよ。
だから、ストッピングパワーに頼るしかないと思うよ。
SOCOMに45ACPが使われた位だから…。
10mmって珍しい弾だと思うんだけど有効？

>>768
市販されてるハンドガン用の弾は全て撃てる。
一般人では無理な物もあるが(藁

773 ：名無し三等兵：02/03/11 13:38

２２口径で防弾ベストが貫通できるらしいけど本当？今月のＧｕｎで
読んだんだけど。

774 ：名無し三等兵：02/03/11 14:06

＞＞７６７
大きい弾丸を使うのは、撃ち抜くと言うより、打撃を与えるため。
プレートのいいやつが入ってないと、骨折、内臓破裂。

775 ：　：02/03/11 14:08

>>770
だいたい、電気雷管だよ。
防弾ベストが話題になってるみたいだけど、
これには様々な規格があって、ピンからキリまである。
命には、値段がある。金をかけた奴が生き残って、けちった奴は死ぬ。
それだけ。

776 ：名無し三等兵：02/03/11 14:08

ヘッドショット、これ最強

777 ：ゆーみ：02/03/11 14:25

あの．．．皆さんハッピートリガー(精神病の病名）ですか？

778 ：名無し三等兵：02/03/11 14:43

>>777
ラッキーセブンだ(藁

779 ：名無し三等兵：02/03/11 14:48

ハッピートリガーですが、問題でも？
もちろん、標的は動く人間使用ですが？

780 ：名無し三等兵：02/03/11 14:57

トリガーハッピーと言おうよ。

781 ：ゆーみ：02/03/11 15:07

虚しくなりませんか？

782 ：ゆーみ：02/03/11 15:12

たのしいですか？

783 ：名無し三等兵：02/03/11 15:13

＞７６７

＞5.7 x 28 mm弾は民間で購入できないよ。
うん、知ってます。４０S&Wを２２までネックダウンさせたのもまだ市販されてなかったと思うし。

＞10mmって珍しい弾だと思うんだけど有効？
バランスの取れた良い弾だと思います。廃れちゃったのが残念ですが。

＞７７４
＞大きい弾丸を使うのは、撃ち抜くと言うより、打撃を与えるため。
この場合はME、PF、KOPFのうちのどの値が大きいのが好ましいんですか？

＞７７７
ビンボーだから節約してます。

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：名無し三等兵：02/03/11 15:33

ゆーみって新宿で有名なキャンデイおじさんの新しいキャラらしいぞ？

790 ：戦前の日本人はコルト・ブローニング信者：02/03/11 15:33

>>777 >>786おめーはこのスレに帰って銃所持制度復活論者相手にテンパッてろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 14:29 ID:7ZwqFXc6
>>42
このスレで目的にしてる＆デンパが騒いでるのは「武装させろ･人を撃たせる銃を
撃てるようにして持たせろ｣その一点。競技用銃なんかの話は別すれたてろって
。そういうのの所持には賛成だし、戦車を撃てる店ってのがあっていいと思うも
ちろん、その店から絶対持ち出さない、個人所有を認めないってのが条件だが。

791 ：でも：02/03/11 15:34

SFアニメ兵器は好き。SFアニメ兵器は好き。SFアニメ兵器は好き。SFアニメ兵器は好き。
宇宙戦争も好き。宇宙戦争も好き。宇宙戦争も好き。宇宙戦争も好き。宇宙戦争も好き。

792 ：名無し三等兵：02/03/11 15:47

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/
この前スレで銃武装の前にセンサー・防犯システム設置云々と
言ってるアフォがいたようだが。これが現実だ。>>790の馬鹿
レスみたいなクソ思考アフォもいるが。
最近、高級住宅地の邸宅に襲撃をかける武装多国籍強盗団が増えているが、
対敷地内側侵入者通報警告点滅灯警報自動点灯センサーや器物損壊自動感
知警報センサーも緊急通報システムなどの防御手段も彼等には全く無意味
だ。侵入されるさい武装多国籍強盗団技術陣にケーブル切断などの破壊工
作で完全に無力化されてしまう。

足立区で武装強盗団に襲撃され、負傷した某中堅建設企業社長宅

・対敷地内側侵入者通報警告点滅灯警報自動点灯センサー
・器物損壊自動感知警報センサー
・屋内侵入者自動感知、警備会社自動緊急通報システム
武装多国籍強盗団はこれらのシステムがケーブル切断で全機能停止に追いこ
み、ガラスを割り起きてきた家族に銃や刃物を突きつけて現金宝石を強奪
して去った。

793 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

794 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

795 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/11 16:38

銃の美しさがわからないなんて
かわいそうな人

799 ：演説：02/03/11 16:41

ゆーみ。それは違うよ。
悪い人が持てば人殺しの道具になるかも知れない…。
でも、僕が銃を持ちたいのは大切な人を…。愛する人を護りたいからなんだッ！
僕は絶対に大切な人を守るよ。例え…命に代えてもね。

800 ：名無し三等兵：02/03/11 16:44

799の快勝って事でよろしいですね？

801 ：ゆーみ：02/03/11 16:48

799様・・負けました。
ゆーみは眼から鱗が落ちた気分です。
これからは、銃愛好家として堂々と胸を張って生きて行く所存に御座います。

802 ：名無し三等兵：02/03/11 16:56

弾の話に戻そうぜ

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：名無し三等兵：02/03/11 17:01

807 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

808 ：名無し三等兵：02/03/11 17:10

9mmパラベラムより美しい弾はこの世には無いです

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：名無しにしとく！：02/03/11 17:16

Ｐ２２６がいい！

816 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

817 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：名無し三等兵：02/03/11 17:19

二重書き込みで書くのがトロイんだよへたれが
てめぇみたいな知識の無いヒッキーに軍板が負けるわけないだろ
ホモ板に帰れ

820 ：ゆーみ：02/03/11 17:19

名無しのくせに口だけは一人前ね？
童貞さんなのかな？

821 ：名無し三等兵：02/03/11 17:21

これからゆーみは放置で進行をお願いします。

822 ：市民にも銃武装権よこせ！＞カス日本政府：02/03/11 17:21

いままで警察官僚が拳銃の使用規定を変えた、あの、馬鹿が考えた化石の
ような拳銃使用規定を根本的に変え、銃発砲を厳しく制限してたのを、急
に発砲を奨励するようになったのは、警察官への襲撃事件が増加している
からだ（Ｗ。即座に撃てるように、国松長官が撃たれた１９９５年には安
全ゴムが銃のトリガーから消えた

　　　　　　だが決してそれは「警察が市民を守る為」では無い。（ｗ
　　　　　　「警察が警官の自衛をさせる」為だ。

823 ：名無し三等兵：02/03/11 17:21

>>821
激しく同意

824 ：ゆーみ：02/03/11 17:22

勝手にしたら？童貞さん。

825 ：名無し三等兵：02/03/11 17:22

>>822
ほっとけほっとけ。
論外だから

826 ：ゆーみ：02/03/11 17:24

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？

827 ：名無し三等兵：02/03/11 17:26

357SIGの初速とかって探してもないよなぁ。

828 ：ゆーみ：02/03/11 17:26

そう、銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？

829 ：名無し三等兵：02/03/11 17:30

>>827
それ以外の弾のなら分かるんだがな。

830 ：ゆーみ：02/03/11 17:30

どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
銃オタクの童貞さん。

831 ：ゆーみ：02/03/11 17:33

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
そう、銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？

832 ：ゆーみ：02/03/11 17:38

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
そう、どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
それとも、人殺しの集まりなのかしら？
どうなの、銃オタクの童貞さん。

833 ：名無し三等兵：02/03/11 17:41

＞ゆーみ
削除依頼を出しました。

834 ：ゆーみ：02/03/11 17:41

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
そう、どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
だから、銃は嫌いなの。
みんな、銃カッコイイって言うからカッコイイの？
それとも、人殺しの集まりなのかしら？
どうなの、銃オタクの童貞さん。

835 ：ゆーみ：02/03/11 17:43

ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
銃オタクの童貞さん。

836 ：名無し三等兵：02/03/11 17:44

＞＞ゆーみ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015696983/l50
貴様はココに帰れ。

837 ：名無し三等兵：02/03/11 17:48

＞ゆーみ
じゃ、男にしてください

838 ：ゆーみ：02/03/11 17:48

つまらない事はヤメにして、私は貴方の言葉で聞きたい。
本当の事だけ口にしてお願い。

839 ：ゆーみ：02/03/11 17:51

ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
銃オタクの童貞さん。

840 ：名無し三等兵：02/03/11 17:55

ゆーみﾀﾝﾊｱﾊｱ

841 ：名無し三等兵：02/03/11 17:58

由美子だかゆーみだか最近は根釜がはやってるのか

842 ：ゆーみ：02/03/11 17:59

つまらない事はヤメにしてくれるかナー？

843 ：>>ゆーみ：02/03/11 18:00

つまらない事はヤメにしてくれるかナー？

844 ：ゆーみ：02/03/11 18:03

あのネ、私の名前は由美子じゃないのよ。
矢野　弓。
わかった？名無しの銃オタクの童貞さん。

845 ：名無し三等兵：02/03/11 18:06

荒しの対策は放置する事。
これ以降、荒しに厨房なレス付けた奴は
ゆーみの虚しい自演とみなす。

846 ：名無し三等兵：02/03/11 18:07

危ない名前だ。銃より弓矢にせいちゅうことね。はいはい。

847 ：名無し三等兵：02/03/11 18:08

そうか、銃が嫌いか。
俺はイカの刺し身が嫌いだ。なかなか気が合いそうだな。

848 ：ゆーみ：02/03/11 18:08

だからどうしたって言うの？

849 ：名無し三等兵：02/03/11 18:10

弓もなかなか殺しの道具としてはいいな
しかし長距離は厳しいぞ

850 ：名無し三等兵：02/03/11 18:11

ゆーみランボーヲタ？

851 ：名無し三等兵：02/03/11 18:12

ここでアンケート。ゆーみは天然モノか？
①正真正銘の天然モノ
②無論ただの煽り

852 ：ゆーみ：02/03/11 18:12

>>847
イカの刺し身か．．．
グニグニした歯触りが苦手なんだけど、貴方はどう？

853 ：名無し三等兵：02/03/11 18:13

５，７×２８弾のダミーカートって売ってませんか?

854 ：ゆーみ：02/03/11 18:15

>>853
貴方、話聞いたの？

855 ：名無し三等兵：02/03/11 18:16

>>853
まだ出回っていないと思われ

856 ：名無し三等兵：02/03/11 18:17

９mmVSSって拳銃弾かな？

857 ：名無し三等兵：02/03/11 18:17

サイレンサーって取り付けると、性能にはどの程度
影響があるもんなんでしょう？
使い始めたのはいったいいつごろですか？
英国諜報機関あたりが実用化したんでは、と予想。

858 ：　：02/03/11 18:18

こういう馬鹿がくるから、下げてやれ。

859 ：ゆーみ：02/03/11 18:21

みんな、銃カッコイイって言うけど、本当は人を殺したいだけでしょ？
銃は人を殺す為の道具として造られた物だから、ちがう？
そう、どんな綺麗事を言っても人殺しの道具にしかならない、そうでしょ？
だから、銃は嫌いなの。
みんな、銃がカッコイイって言うからカッコイイの？
それとも、人殺しの集まりなのかしら？
どうなの、銃オタクの童貞さん。

860 ：３５７SIGの初速：02/03/11 18:29

>827
手元にあるデータブックを見ると大体下の感じみたいです。
９０ｇｒで１５００～１６００ｆ/ｓくらい。
１１５ｇｒで１３００～１４００ｆ/ｓくらい。
１２４ｇｒで１２００～１３００ｆ/ｓくらい。
１４７ｇｒで１０５０～１１５０ｆ/ｓくらい。

861 ：ゆーみ：02/03/11 18:33

ネェ．．．どうなのよ。
答えられないの？
銃オタクの童貞さん。
どうなの、銃オタクの童貞さん。

862 ：名無し三等兵：02/03/11 18:37

>ゆーみ
お前、いい加減にしておいた方がいいぞ。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

863 ：ゆーみ：02/03/11 18:40

ひろゆきさんか．．．

864 ：名無し三等兵：02/03/11 18:42

あ、今自衛板に出張してるから書き込めないや(藁
まともな奴いないねあそこ。

865 ：ゆーみ：02/03/11 18:43

コレくらいで勘弁してあげる。
ひろゆきさん忙しいから時間取らせると可哀想だからネ。
バイバイ、銃オタクの童貞さん。

866 ：名無し三等兵：02/03/11 18:44

勘弁してもらいました。―終了―

867 ：名無し三等兵：02/03/11 19:06

どうやら嵐は去ったようで・・・。

868 ：名無し三等兵：02/03/11 21:29

あげ

869 ：名無し三等兵：02/03/11 21:31

>>860
m/sに変えれば幾らなんだろう

870 ：名無し三等兵：02/03/11 21:54

＞８６９
３０．４８ｃｍ＝１ｆｔ　あとは計算してね。

871 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/11 22:23

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

872 ：名無し三等兵：02/03/11 23:43

ゆーみって、他のハンドガンスレでも同じ文面で荒らしてたぞ。
終了したのにこんな事言ってｽﾏｿ。

873 ：名無し三等兵：02/03/11 23:49

散弾拳銃ってどんなのあんの？
いろんなサイト探ってるけど……サンダーファイブとやらしか見つからん…。

874 ：名無し三等兵：02/03/11 23:59

少なくとも22LRの散弾は市販している。これを入れれば、すべての口径２２は散弾拳銃になるよ。
ただし、丸い弾頭がついてないので、一部のオートマチックは満足に動かない可能性あり。
もひとつ、足元の蛇や犬を撃つくらいしか用途はない。

875 ：ちゃぎ：02/03/12 00:06

>>873
散弾拳銃って訳ではありませんが､リボルヴァ向けの散弾カートリッジ
(ショットシェル)ってのがあるようです｡
私が知る限りでは.357Magのショットシェルってのがありますね。
あと、.22LRにもあったような｡(うろ覚えですが･･･)

876 ：名無し三等兵：02/03/12 00:12

確か９ｍｍるがーと３８すぺしゃると４０S&Wもあるよぉ～。４５は覚えてないや。
散弾と言えるか微妙だけど、ダルマ落しみたいに弾頭３つ重ねてあるのもあった。
これは今売ってるかわからないけどね。

877 ：名無し三等兵：02/03/12 00:16

Ｃｚ７５のコピー銃がやたらと多いのはなぜ？

878 ：名無し三等兵：02/03/12 00:22

＞８７７
Czのコピーってタンフォグリオ以外に今何処が出してます？

879 ：名無し三等兵：02/03/12 00:30

拳銃弾のショットシェルバージョンじゃなくて
プラチクの弾頭に散弾詰め込んでるのまでは同じなんだけど
打った瞬間に散らばらすんじゃなくて
敵の当たってから弾頭部分が敵の体内で炸裂するって弾なかったっけ

880 ：名無し三等兵：02/03/12 00:32

>>877
高性能ってことで欲しがる人は多いんだけど、ココムなんかで
西側にはオリジナルは入ってこないってとこに目をつけた中堅以下
の銃器メーカーが・・・。ということだと思います。

881 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/12 00:36

（　・∀・）
>>879
グレイザーの「セフティ・スラグ」だね！
炸裂というか、体内に散弾をぶちまけるので人体を貫通しないらしい。

882 ：ちゃぎ：02/03/12 00:37

>>879
「ナイクラッド」でしたっけ？
いや、アレはナイロン被覆弾頭だったっけな～

883 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/12 00:38

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
今月のGUN誌の「ミリポル　パリ2001」の記事で紹介されてた、ジェリコ941はﾜﾗﾀよ！
CZ75とやってることがそっくりだったからね～

884 ：名無し三等兵：02/03/12 00:41

>877
SPHINX、SPRINGFIELD ARMORY(実態はTanfoglioらしい)
あと、ノリンコや北朝鮮も有るらしい

885 ：884：02/03/12 00:42

>878宛です

886 ：　：02/03/12 00:47

>>882
ナイクラッドは、室内の射撃場での塩害を防ぐために作られた弾丸。

887 ：873：02/03/12 00:49

リボルバー用の散弾ってのは知ってる。
「セフティ・スラグ」ってのは初めて知ったけど。
でも、散弾専用拳銃ってないんだろーか。どっかの英語サイトで、10番ゲージとか12番ゲージ、それと410インチショットシェルのハンドガンが名前だけ載ってたから、それを知りたいんだけど。

888 ：名無し三等兵：02/03/12 00:56

正味な話、３８スペシャルってどうよ？
ネットとかだと威力不足とか言われてけど、そんなに弱いとは思えませぬ。

889 ：名無し三等兵：02/03/12 01:22

>>888　なにげにゾロ目をゲットですね。

銃社会でなおかつ麻薬汚染が深刻なアメリカでは問題になるかもしれませぬ。
ですが、発砲事件が年に数件の日本ではこれで十分ではないでしょうか？
＋Pでホローポイントならば、なお良いのですが。

890 ：ちゃぎ：02/03/12 01:28

>>887

こんなのを↓拾ってしまいましたが・・・
ttp://www23.tok2.com/home/higashinagasaki/c/C01-22.html
おっしゃるモノとはちょっと方向性が違いますね～
＃既存のシグナル･ピストルをどうにかしちゃってますし｡

891 ：879：02/03/12 01:50

>>881
そうそう！！
グレイザー！！！！
さすが名無し海兵隊員だッ！！

892 ：名無し三等兵：02/03/12 04:36

スコフィールドって昔の銃と同じ形した銃知りませんか？
ダブルアクションでエジェクターロット付でシリンダーが横に飛び出ると尚良しです。
もし、無理ならスコフィールドを上記の条件に改造する事は可能ですか？

893 ：：02/03/12 14:19

>>892
＞ダブルアクションでエジェクターロット付でシリンダーが横に飛び出ると尚良しです。

スイングアウト式のリボルバーでは普通エジェクターロッドがついてると思うんだが…
まぁ気に入るかどうかは知らんが、スコーフィールドに近い形の銃でこの条件なら
M29あたりじゃないか？

＞スコフィールドを上記の条件に改造する事は可能ですか？

無理、っていうかブレイクオープンなんてスコーフィールドの最大の特徴みたいな
部分を改造してどうするんだ。

894 ：名無し三等兵：02/03/12 14:47

遅レス失礼。

９ミリ散弾をオートで撃って、ジャムりまくり……。
残りは捨てたよ。
バレルによくないから止めろって言う人もいた。

895 ：空冷：02/03/12 14:49

散弾使う拳銃ってちょっと前のＧｕｎ誌かGun&Ammo誌で見たことある。
単発のブレイクオープン式で３５７、４４マグナム、１２ゲージのがあったような気がする。
おんなじのがジャンクロード・バンダムが出てた映画に出てたんで覚えてるんだが・・・。

896 ：名無し三等兵：02/03/12 14:54

>892
アメリカのどっかのメーカーがレプリカ作ってたと思うが・・・

中折れ式とスイングアウトじゃ根本的に構造が違うんだから、そんな
こち亀に出てきたオートマチックに改造したニューナンブＭ６０や
自転車プラモ改造のバイクみたいな○○改造をするのに何の意味が
あるんだろう・・・

ギャグなら二番煎じと言われる前にやめておいた方が良いかと思われ。

どうしてもやりたいならアームズマガジンに出てる人に頼めば適当な
ＤＡリボルバー改造で見た目だけスコーフィールド風にした奴作って
くれるかもよ(w

海外在住で射撃にも使いたいなら素直に現代のＤＡリボルバーを買え。

897 ：名無し三等兵：02/03/12 14:54

トンプソン・コンテンダーかな？

バンダム映画は、「ハード・ターゲット」
ジョン・ウー監督ハリウッド第一作（そして忘れ去られている……）。

コンテンダー撃っていたのは、敵役のハンス・エリクセン（たしか）。
エイリアンｓのアンドロイドやったひと。

898 ：名無し三等兵：02/03/12 15:01

892はもしかして漫画かアニメに出たオリジナルガンとか作りたいんじゃないの。

899 ：空冷：02/03/12 15:26

>>897
そう！それ！

そうだ、ジョン・ウーだったんだよな。
友達と見に行ってチャック・ノリスでとればよかったのにって笑った覚えがある。
ハンス・エリクセンかっこよかったね。
この人確か「ワイルド・ギース２」でハダット少佐の役やったよね。

トンプソン・コンテンダー。
それでございます。
トンプソンって言ったような気はしてたんだけどトンプソン＝トミーガンってのがあったん
で記憶違いだろうと思ってた。
メーカーのサイトありそうですね。

900 ：名無し三等兵：02/03/12 16:15

>898
ああ、トライガンかなんかに出てくる奴ですか(笑)
名前忘れたがモデルガン出てるんでそれ買え＞892

ついでに900ゲット

901 ：名無し三等兵：02/03/12 20:10

>>899
http://www.tcarms.com/product.html

902 ：892：02/03/12 20:14

>>900
否、漫画は関係ないんですが、
自分の一番好きな銃の形ってのがスコフィールド何ですよ。
でも、西部開拓時代の銃だし、オリジナルのレプリカ手に入っても性能が良くないかと…。
中折れまでは許せるんですが、エジェクトロットが無いと、
薬莢が膨張してたら排泄出来ないし、シングルアクションも使いにくいでしょ？

トライガンの銃は形が全然違いますよ>_<
M29は形が若干…。我侭でスマソ>_<
探せる限りは探したんですが、見つからなくて…。

903 ：名無し三等兵：02/03/12 20:42

>902
トライガンのヴァッシュの銃はマテバがモデルだと思われ。

904 ：名無し三等兵：02/03/12 20:48

コンテンダーは商品名は違いますがガスガンで出てます。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2109/target01.html

ちなみにトライガンの銃はこんなの。
ttp://www.poseidon.co.jp/2F/vash_o/vgv_1.html
ttp://www.poseidon.co.jp/5F/vash_a/vash_1.html

905 ：メガフォース被害者の会：02/03/12 20:51

昔の西部劇には、スイングアウトDAリボルバーをS.A.Aっぽく
見せかけた銃がたまに出てたなぁ。

906 ：884：02/03/12 21:09

>897
ランス・ヘンリクセンだYo!

>902
> エジェクトロットが無いと、薬莢が膨張してたら排泄出来ないし、

スコーフィールドはもともとちゃんとエキストラクター付いてるから問題ない

907 ：名無し三等兵：02/03/12 21:10

>>904
デジコン厨房はサバ板に帰れ！！

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012063112/-100

908 ：名無し三等兵：02/03/12 21:36

>902
「使いにくいでしょ？」じゃねーだろ（嗤
中折れシングルアクションだからこそスコーフィールドはあの形
してるんだよ、それが嫌なら素直に別の銃買えよ（ｗ

どうしてもって言うならＤＡリボルバーを改造して見た目を似せる
しか無いな、根本的な構造を作り変えるアホはこち亀の中にしか
おらんだろうから。

あ、ガン雑誌からスコーフィールドの写真を切り取って拡大コピーとか
して適当な銃の横んとこに張りつけるってのはどうだ？
これなら誰でも簡単にできるし見た目がスコーフィールドで実は
オートマチックなんてのも作れるぞ（ｗ

あと昔の雑誌で確認したらスコーフィールド風はザコ悪役が
使ってるだけだった、誠にスマソ。

909 ：名無し三等兵：02/03/12 23:09

>>906
おお。ランスか。ｽﾏﾝランス。勝手にドイツ人にしてしまって（ｗ
ついでにａｇｅとく。

910 ：902：02/03/13 02:32

>>908
ですよね…。
西部劇で悪役が使用している理由は、
SAAと共に米軍の最終トライアルまで残った銃で、
最終的に採用されたのは、SAAはアメリカに平和をもたらしたピースメーカーで、
それと対比する銃、と言う事からかも。
でも、実際にはSAAはシリンダーが長いからコルトのロングとショートの薬莢が装着でき、
満足に、弾丸が手に入らなかった西部では重宝されたからかと、
実際に弾丸が豊富だった東部では、弾の装着の早さと命中力からスコフィールドの愛好家が多かったですしね。
と、言っても頑丈さはSAAの方が上らしいですが…。

残る問題はダブルアクションへの改造だけでしょうか。
数年に一度、復刻版が少数出回っているので改造しようと思うのですが
銃口を詰めて壊してもらえば国内に持って帰れますから…。

911 ：名無し三等兵：02/03/13 03:26

お前銃に詳しいのか詳しくないのかどっちだよ。

912 ：名無し三等兵：02/03/13 03:29

>910
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！

海外在住なのかと思ってたが国内に持ち込むつもりだったのかYo！！！！！

メカを殺すくらいなら改造するなよ、個人で勝手に加工したのが
すんなり許可されるかも解らないぞ。
日本の役人は銃関係の物は合法の物でも難癖付けたがるからな。

素直にＣＡＷのスコーフィールドのモデルガンを買っとけよ
ちゃんと発売されてるぞ。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/caw/field_w.htm

ダブルアクション化は不可能では無いと思うが、トリガー周りの
デザインがまるっきり変わるのでそこまでする意味あるのか？

　似たようなデザインで中折れＤＡのは昔のＳ＆Ｗであった様な
気がする、トリガー回りのデザインは大幅に違うけどね。
　それで良ければ「国内で」無可動実銃を探そう。

913 ：名無し三等兵：02/03/13 03:46

>>911
潜りだから偏り有りです。

>>912
CAWのは持ってます(恥
国内に持ち込むかガンロッカー借りるかは悩んでるんですが・・
うーん。やっぱりトリガー周りが変わりますよね。
SAだと近距離での護身用には問題は無くても正確に射出来ないからな～。
西部劇打ちは当たらないし、そんな打ち方したら退場食らう(藁
SAとDAのリボルバーって戦力にかなりの違いが出ますよね・・。

914 ：名無し三等兵：02/03/13 03:50

ttp://www.ocyoung.com/SmithWesson.htm

俺は詳しくないがやさしいので探してきてやったぞ(笑)
Ｓ＆Ｗのオールドモデルにいくつか似た形でＤＡがある。
似たデザインのダブルアクションは他にも何種類かあったと
思うが、それでもトリガー周りのデザインは大分違ってるし、
中折れ式だからこそあのシルエットになってるのでスイング
アウトする物で似たのは無いよ。

薬莢の張り付きにはやっぱり手動エジェクターの方が強い
らしいが、無可動実銃なら関係ないから平気平気。

・・・ところで中折れ式にはエジェクターが付いてないと
思っていたのか？（汗）

915 ：名無し三等兵：02/03/13 04:00

>>914
thx！
私も探してたんですが、スピード負けました。
国内で無稼動銃、探して見ます・・
でも、これからは努力でスコフィールド以外の型に萌えられる様な特殊訓練をして逝きます・・

>・・・ところで中折れ式にはエジェクターが付いてないと
思っていたのか？（汗）

今回、学習しました。忘れません。一生涯片時も頭から・・

916 ：名無し三等兵：02/03/13 04:05

>>915
否！！駄目だ！！！！！
男なら、日本人なら自分を銃に近づけるんだ！！！！
そこまでスコフィールドが好きならSAアクションでDAより速射と命中性能を極めろ！！！！！！！！
大丈夫。原理的には命中力も速射力も慣れとテクニック次第でDAを超えられる筈だ！！！！！！！！！！！！
生涯、一丁のスコフィールドだけを愛せ！！！！！　そしてDAﾏﾝｾｰ共を愛銃スコフィールドでなぎ倒せ！！！！
俺はお前なら絶対に出来ると思って応援するぞ！！！！！！！！！！！

917 ：名無し三等兵：02/03/13 04:08

>>916
カンドーした！！カンドーした！！カンドーした！！

了解しました。俺は生涯、スコフィールドを伴侶とします。
師匠よ、貴方の言葉は忘れません！！！
風の噂でスコフィールド使いの殺し屋の事を聞いたら俺だと思って下さい！！

918 ：名無し三等兵：02/03/13 04:10

>>917

>風の噂でスコフィールド使いの殺し屋の事を聞いたら俺だと思って下さい！！

また2chから新たな犯罪者が…　((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ

919 ：名無し三等兵：02/03/13 04:34

スコフィドで盛り上がっている中失礼。ちょいと質問。

拳銃の空砲を人に向けて至近距離で撃ったらどうなる？
以前どこかのフィクションで、頭に撃たれたら気絶する
皮膚ならやけどか裂けるって書いてあって、ホントかなと思って。
誰かいない？　空砲で自殺未遂した方？（ｗ

920 ：名無し三等兵：02/03/13 04:45

>>919
コッキングのエアーガンでも風圧で一瞬ビビるから
本物なら余裕で裂ける。頭に撃たれて気絶するかは知らないけど
一応は黒色火薬よりも強力な物な訳だからね。
それを指向性爆弾見たいな感じで当たられたら怪我はするよ。

921 ：名無し三等兵：02/03/13 05:01

>915

　916も言ってるけど訓練次第では下手の扱うＤＡやセミオートよりも
速く正確に撃つことも不可能ではないので、西部劇の軽業が好きなら
努力してみるのもいいかもね。

＞>・・・ところで中折れ式にはエジェクターが付いてないと
＞思っていたのか？（汗）
＞今回、学習しました。忘れません。一生涯片時も頭から・・

　でもモデルガンや海外で実銃扱った事もあるらしいのに
何故にそんなこと気が付かなかですか！？
　まさか超リッチマンでみんな付き人に準備させてて自分で排莢
したことがないとか？

>919
元自衛官のＨＰで空砲のガス圧で事故死したり大怪我をしたって
話を読んだことがあるよ。
高圧で火薬やライフリングに削られた弾のカスが噴出するので
至近距離だと立派に殺傷力があるらしい。
で、即死しなくてもそう言う細かいカスが肉に食い込んで除去できない
からなかなか完治し辛いor後で氏ぬって。
拳銃だともっと圧力が低い筈だけど、危険っちゃあ危険でしょう。

922 ：919：02/03/13 05:18

>>920-921
やはりタダではすまないんですね。

ライフリング削りカス体内侵入痛そう……。

923 ：名無し三等兵：02/03/13 05:36

>>921
中折れ式の銃は一度も撃ったことが無いんですよ。
CAWのモデルガンは高いから完全なインプレ用で箱から出してない・・
2000年クリスマス限定モデルのベイビーGとGショックも一度も箱から出してない・・

924 ：名無し三等兵：02/03/13 05:37

いやはや、そろそろ次スレの時期ですな。

925 ：空冷：02/03/13 12:15

>>923
金持ちなのか貧乏なのかよくわからん人だなぁ・・・。

926 ：ゆーみ：02/03/13 16:51

みんな、元気だった？
私、昨日で１９歳になったンだ。
あとチヨットでオバンか．．．
ヤダナー。

927 ：名無し三等兵：02/03/13 16:58

へ～　あそ　

　　　で？

928 ：名無し三等兵：02/03/13 16:59

つか、ゆーみって誰よ。

929 ：名無し三等兵：02/03/13 17:02

>>927
暇でしょ？デートしてあげようか？

930 ：名無し三等兵：02/03/13 17:02

>>928
さぁ…。
何日か前に軍板を荒してた幼稚な中年デブ男じゃないの？

931 ：名無し三等兵：02/03/13 17:04

>>929
残念ですが、むさ苦しい三十路男とデートする趣味はありません。
私には貴方と違いホモのけは一切御座いませんので棄却させて頂きます。

932 ：名無し三等兵：02/03/13 17:07

また出たんだ・・・。これで一気に１０００まで行くかな？

933 ：ゆーみ：02/03/13 17:09

名前を名無しにしてみた。
名無しは、つまらないネ。
あとさー何日か前じゃなくてさー２日前だよ。

934 ：ゆーみ：02/03/13 17:15

>>931
残念だネ。こんな機会もう無いよー
一生、童貞のままだね。

935 ：名無し三等兵：02/03/13 17:15

>>932
放置プレイ推奨。

936 ：名無し三等兵：02/03/13 17:16

931ではありませんが。
私でもデートはしてもらえますか？
してもらえないならもうレスしません。

937 ：ゆーみ：02/03/13 17:16

>>932
このまま１０００まで行こうヨ。

938 ：名無し三等兵：02/03/13 17:17

ゆーみまた出たのか・・・・・
でもちょっと芸風かわってるような・・・・

939 ：ゆーみ：02/03/13 17:20

>>935
ありがとう。やっと私のこと、わかってくれたんだネ。

940 ：ゆーみ：02/03/13 17:22

>>936
良いですよ。何処に行きますか？

941 ：ゆーみ ◆QzjZnHYQ ：02/03/13 17:23

939は偽者ダヨ。
アニヲタ肥満太郎はやる事が醜いよネ～。

942 ：名無し三等兵：02/03/13 17:23

大和ホテルに決まってるだろうが

943 ：936：02/03/13 17:24

>>940
グアムはどうですか？
メールアドレス教えてくれれば驕りでつれてきますよ。

944 ：ゆーみ：02/03/13 17:33

パスポート持ってないんで海外は無理だよ。

945 ：名無し三等兵：02/03/13 17:34

>>944
USJか東京ディズニーシーは？

946 ：ゆーみ：02/03/13 17:36

うーんこ　ちんちん☆
まんずり　グァッグァッ♪
お尻も頭も　ﾋﾟｭｰ

947 ：名無し三等兵：02/03/13 17:37

ここでユー見とか言う奴と遊んでる奴は
責任もって次スレ立てろよ

948 ：名無し三等兵：02/03/13 17:39

>>947 死ね

949 ：948：02/03/13 17:40

間違い、ゴメン

950 ：ゆーみ：02/03/13 17:46

うーんこ　ちんちん☆
まんずり　グァッグァッ♪
お尻も頭も　ﾋﾟｭｰ

食いますカ？　我が　捻り出した　うんこ

951 ：ゆーみ：02/03/13 17:48

うぴょ　うぴょ　うきょきゃきゃ？　あれ？

952 ：ゆーみ：02/03/13 17:50

構ってよぉう～！　誰ぁれ～か？　誰ぁ～れぇイッかッ♪　あちきを構ってよぉう～っ♪

953 ：ゆーみ：02/03/13 17:51

>>945
USJはもう行ったよ。
東京ディズニーシーは人が多いからヤダ。

954 ：ゆーみ：02/03/13 17:52

あはは☆ﾐ　あちきの偽者がいるわぁ～っ♪　くく、へけけ？

955 ：ゆーみ：02/03/13 17:54

たぁ～らりらりィ～っ？　ずぅ～びぃずばずぅ～っ♪　へい YOU！　

YOUのハートはノッてるか～イ？！

956 ：ゆーみ：02/03/13 17:54

あちき　あちきのネームはゆーみ。そうゆーみ。

957 ：ゆーみ：02/03/13 17:56

Ａちき！Ａちき！！　ＡちきのネームはＹＯ⌒ＭＩ！！　ＨＥＹ？！

ＨＡＩ！　ＹＯＵ⌒ＭＩ！　ＨＥＹ！！！

958 ：名無し三等兵：02/03/13 17:57

余りに悲惨です。
皆、引きまくってます。

959 ：ゆーみ：02/03/13 17:59

わい　おー　えむ　あい　ＹＯ⌒ＭＩ　ＨＥＹ！

ＨＥＹ　ＮＯＴ　ＹＵ⌒ＭＩ　ＳＯ　ＣＡＮ　ＹＵ⌒ＭＩ　ＨＥＹ！！

あーちーきのねえーむは　ＹＯ⌒ＭＩ　ＳＡ！

960 ：名無し三等兵：02/03/13 18:00

新スレはしばらく待ったほうが良いね。

961 ：ゆーみ：02/03/13 18:00

>>958
うんこ　たべる？

962 ：ゆーみ：02/03/13 18:01

Ａちきの歌をＫＩケェェェェェェェェェェェェェェ

963 ：ゆーみ：02/03/13 18:03

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　∽◎Φ仝Φ◎∽

964 ：ゆーみ：02/03/13 18:04

偽者．．．消えてお願い。

965 ：ゆーみ：02/03/13 18:05

偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。
偽者．．．消えてお願い。偽者．．．消えてお願い。

へけ？

966 ：ゆーみ：02/03/13 18:06

私そんなに壊れていません。

967 ：ゆーみ：02/03/13 18:06

あちきの名前を騙るとは好い度胸ニダ。
謝罪と賠償を請求するニダ。

968 ：ゆーみ：02/03/13 18:07

お願い、もうやめて下さい

969 ：ゆーみ：02/03/13 18:08

ＭＥ　が　クラッシュ&ジェノサイド　しているとＹＯＵ　は言うのＫＡＡＡＡＡ？！

970 ：ゆーみ：02/03/13 18:08

やめて下さい．．．もうやめて下さい．．．

971 ：ゆーみ：02/03/13 18:10

やぁ～めるぅ～？　のぉだぁ～！そちこそＦＵＣＫをやぁ～めるぅ～べしぃ～

972 ：ゆーみ：02/03/13 18:11

ダンゴ　ダンゴ　ダンゴ　ダンゴ　ダンゴ三兄弟っ♪

973 ：名無し三等兵：02/03/13 18:12

基地外の世界で内紛でも起こっているのですか？

974 ：ゆーみ：02/03/13 18:13

てっぽぉ～　反対っ♪　てっぽぉ～　反対っ♪

何故なら人殺しの道具だから☆ﾐ

ちんぽぉ～　賛成っ♪　ちんぽぉ～　賛成っ♪

何故なら気持ち好いから☆ﾐ

975 ：ゆーみ：02/03/13 18:13

狂ってるンですね。話にならないのが解りました。

976 ：ゆーみ：02/03/13 18:14

ＹＯＵ　の　アームターミナル☆ﾐ　が壊れているからよん？！

977 ：ゆーみ：02/03/13 18:15

満月ッ！　満月ッ！　マンゲ２！！　マンゲ２！！　二本のマンゲッ！！

978 ：ゆーみ：02/03/13 18:15

とにかく、名前．．．返してお願い。

979 ：ゆーみ：02/03/13 18:16

あちきは今日～　ここに自治権を獲得したのらッ！！　

ジークジオンッ！！

980 ：ゆーみ：02/03/13 18:16

やめて下さい。怒りますよ！

981 ：ゆーみ：02/03/13 18:17

！！　
ゆーみはあちきの本名よん☆ﾐ

弓>ゆーみ>ＹＯ⌒ＭＩ！！

982 ：ゆーみ：02/03/13 18:17

くれくれたこらはいけいなとおもいます　先生ッ！！

983 ：ゆーみ：02/03/13 18:18

キミの瞳を見つめていると　　あちきの　　ちんぽがうずきだす☆ﾐ

984 ：ゆーみ：02/03/13 18:19

狂った人と話したくない．．．．．．．．．．．．．．．

985 ：ゆーみ：02/03/13 18:20

ならＫＩえＲＥ　ほらＫＩえＲＥ　やれＫＩえＲＥ

ＫＩＥＲＥ！ＫＩＥＲＥ　ＫＩＥＲ　ＫＩＥ　ＫＩ　Ｋ　？　何話してたっけ？？？？

986 ：ゆーみ：02/03/13 18:20

もう、イヤだ。
狂った人と話したくないよー
誰か、助けてよー

987 ：名無し三等兵：02/03/13 18:21

こういう時かちゅ～しゃの透明あぼ～ん機能は便利だ。
荒しは全部消してしまえる。

988 ：ゆーみ：02/03/13 18:22

かちーしゃ　しましょ？

989 ：名無し三等兵：02/03/13 18:22

うめうめ

990 ：名無し三等兵：02/03/13 18:22

もっとうめうめ

991 ：ゆーみ：02/03/13 18:23

>>897
助けてくれてありがとう。

992 ：ゆーみ：02/03/13 18:23

>誰か、助けてよー

ＨＥＹ！　お嬢さんっ！！　ＭＥ　ＷＯ　お呼びＫＡイ！？

993 ：ゆーみ：02/03/13 18:24

あちき　ゆーみ　アニヲタの夢を叶えるの☆ﾐ

994 ：ゆーみ：02/03/13 18:24

>>991
消えて

995 ：ゆーみ：02/03/13 18:25

あちきは魔王　全世界の救世主　その名もゆーみ☆ﾐ　宇宙海賊ゆーみ☆ﾐ

996 ：名無し三等兵：02/03/13 18:25

さらばだ、ゆーみ

997 ：ゆーみ：02/03/13 18:25

>>991
消えて

998 ：名無し三等兵：02/03/13 18:25

１０００前後ずさー

999 ：ゆーみ：02/03/13 18:26

>>993
>>994
死ンじゃえ、バカ

1000 ：ゆーみ：02/03/13 18:26

1000

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