太平洋戦争、資源が豊富にあれば日本は勝てたか？

さて、今まで１を散々馬鹿にしてきたが、そろそろ１の主眼にそって答えてやろう。
資源が一杯の日本は、幕末　欧米列強に分割され植民地となってしまいました。
黄金やら良質石炭（当時ね）その他もろもろがわんさかあり、ほかの国と違って
教育レベルが高く良質な労働力のある日本は植民地としてじつにすばらしい国でした。
当然、日本の支配階級である武士たちは必死に戦いました。
鳥羽伏見の戦い、白虎隊の悲劇などは未だに聞くものの涙を誘います。
しかし、かってのインカ帝国を上回る黄金の国ジパングに目がくらんだ欧米列強には勝てませんでした。
西暦２００１年現在、日本はまだ植民地です。

余談、西暦2100年ついに日本は、独立します。
これは、白人以外の国家が３００年ぶりに誕生するという快挙でした

ああああ
植民地になっちまった。
太平洋戦争どころじゃねえや
立て、憂国の志士よ！尊王攘夷だ！日本の夜明けをともに手に入れよう

ブルネイにはたっぷり石油があったけど、
シンガポールの日本海軍は石油に不足していた。
日本に石油があってもシンガポールに送れなければ
事態は同じ。むしろブルネイにあったほうが
シンガポールには近い。
資源が日本本土にあっても戦闘に有利に働くには
他の要素がないか。

>209
こんなちっぽけな島国がアメリカと同じかそれ以上の地下資源を有してりゃ当然そうなるわな。
何せ北米大陸を制したに等しい価値があるのだから。
白人達は如何なる犠牲も厭わず何十年何百年かかっても日本を植民地化しようとするだろう。
恐らく日本人はネイティブ・アメリカンよりも悲惨な運命を辿る事になる。

日本の組織があの幼稚さのままなら資源有っても意味がないと思う

逆を考えて見よう。

もし北米大陸に全く資源が無かったら、アメリカに日本は勝てたか！？
絶対勝てた。とこれは断言できる。
アメリカ南部連邦が巨大化したような白人農業国家相手なら、負けはありえない。
かつての南軍のように紳士階級出身の優秀で勇気有る軍人たちに、日本軍はぶざまに押されていた可能性は高い。
しかし層の薄い特権階級だけでは総力戦は戦えない。
消耗戦で紳士階級の若者たちが大量に戦場に倒れれば、南部的農業国アメリカに残るのは超ドキュン白人と叛乱寸前の黒人層だけ。
だがアングロサクソンはバカではないので、資源無きアメリカは日本には喧嘩は売らないだろう。
農業国オーストラリア（こっちには資源はあるが）が日本との友好を重視しているのと同じく。

日本とアメリカの戦いは、南アフリカ共和国と資源を持たない黒人部族国家の戦いみたいな設定だよな。
戦前の日本があそこまで大国になったのは奇跡に近い。

109 ：１ ：01/10/27 22:14 ID:e9gLOj+S
軍事ヲタのバイブルってなに？
113 ：１ ：01/10/27 22:18 ID:e9gLOj+S
歴史ヲタはライバルなの？

日本が豊かだったら、地方では身売り等の悲惨な状況が無かっただろう。
よって、地方出身の兵士達も、憤懣とは無縁の暮らしであったことだろう。
よって、彼らと心情を共にする青年将校たちが反乱を起こすことは無かっただろう。
よって、議会が軍を怖れて政党政治を放り出すようなことも無かっただろう。
よって、軍閥が政治を握ることも無かっただろう。
よって、軍の硬直した武断論が国策にそのまま反映されることも無かっただろう。
よって、太平洋戦争は起こらなかっただろう。

さげ

>209
に基づき
このスレは日本独立を願う志士たちのスレに変更

地下資源が在ろうとなかろうと今はメリケンの属国だからな。
速く独立してぇ。

うそん。
ほんのちょっとの「思いやり予算」とやらで、メリケンを番犬に
雇えたんだからイイじゃん。
親元にパラサイトしてる方が楽だよ（藁

＞213
アメリカに資源がなかったら二流農業国で戦争どこじゃないよ

とりあえず占領軍はおいだしとこうや、
あれはなんか日本統治の象徴な気がする・・・
沖縄のみんな、例外ってどんなことにもあるんだよ！
ごめんね。

アメリカに資源がなかったらイギリスも欲しがらなかっただろう。
よってラテン国家になるにちがいない。

＞209
幕末に資源有る無いて、判る？未発見も含めて。

まあ、人的資源、鉱物資源、技術資源などの、ハード・ソフトが揃ってても、あの戦争は避けれないと思う。
いずれ、大陸の権益を巡り遣り合うと思う。

幾つかの諸条件が有って、日本で産業革命が起きても結局、変わらないと思う。

age

信長が本能寺で死ななければ・・・
と言ってみる。

アメリカかぶれした戦闘じゃなく
きちんと「孫子」に基づいてやってたら勝てたかもしれない

信長の覇業を停滞させた足利義昭・本願寺顕如
お前らのせいだ！
信長が覇権を握って国内統一を果たせば、
重商業国家から産業革命が起こってイギリスを凌ぐ「世界の工場」に・・・
おーい！おかん担任の家庭訪問は今日ないの？

君達は何を言っているんだね。厨房か？
資源があったら戦争しない？
アホか！あの大東亜戦争は東亜開放の戦争だぞ。
資源を求めに南進した侵略戦争だなんて未だに言い張るのは共産主義者か厨房ぐらいだ。
歴史の真実を勉強しろ！

そうだ！その証拠に朝鮮人はいまだに日本軍に対する感謝を忘れずに、
開放記念日を祝っているのだ！
中国人なんかは日本への感謝の印として、パンダやトキなどの
貴重な動物を貢いでくれるではないか。

資源って何があればよかったのかな。
鉄鋼と石油が日本から大量に出ていたら、
ということ？

上の方を良く読んでいないので既出だったらスマヌが、
＞２２８を読んで思った。
日本に資源が豊富だったら、１８世紀に欧州の何処か
の國に占領されていたんじゃなかろか。

>>231
19世紀あたりに、イギリス軍によって占領かな？
火力、組織力に優れたインドの軍隊だって敗北する大英帝国あいてに勝てるとは思えん。

>>231
だから織田信長が日本統一して世界に先駆けて産業革命起こして
フーラシア大陸を実効支配して欧州侵攻するの！
おーい！おかん！今日宇宙人の来訪はないの？

＞日本に資源が豊富だったら、１８世紀に欧州の何処か
の國に占領されていたんじゃなかろか。

そういうことも言えなくもないが、一応、マルコポーロの東方見聞録では黄金の国「ジパング」として紹介され、西欧人はホントだと思って、日本への進出を目指していた。
これは日本に金という資源が豊富にあるから（実際にはないが）であるが、どの国も日本を占領できなかった。
　なぜかというと、日本には一応独立した自治行政機関である幕府があって独立国であったし、それなりの文化と知識をもった国だったので植民地にするよりも、西欧は貿易を求めたから。
しかし日本を除く多くの東亜諸国は確固たる独立した政府も持たず文明度も低く、植民地とされた。
　この事態を憂い、東亜共存発展を目指して欧米列強に戦いを挑んだのが、我が日本。

>>234
策源地からあまりにも遠かったため、わざわざ占領するだけの
戦力を投入できなかっただけでは？

日本を攻略する前に、インドや中国などの豊かな地方がある。

＞しかし日本を除く多くの東亜諸国は確固たる独立した政府も持たず文明度も低く、植民地とされた。
断固たる政府って点では、中国のほうが中央集権だよ
文明度についての認識では、お話にならないね・・・

過去レスをよく読まずに書き込みますが、資源が何時から豊富にあったかにもよると思う。
一番問題なのは、工業製品の生産力だと思う。
いくら資源があっても物づくりが出来なくれば、長期戦は戦えません。
また来ます。

>>235
>策源地からあまりにも遠かったため、わざわざ占領するだけの
戦力を投入できなかっただけでは？

その点も大いにあり、またインドや中国の方が広いし、豊か。実際インド、東南アジアや中国は植民地や租借地にされた。
日本を占領しなかったのはやはり、日本人が中国人より優秀な民族と映ったからだと言えないではないと思うが？実際、オランダ人や米のハリスか誰かなどは、日本及び日本人は高度の文明をもった優れた民族、東洋で唯一の文明国だと評している。
中国文明といわれた中国も、４０００年前は世界一でも１８世紀ごろはそれほどのレベルでもなかったのだろう。
この点から日本人を実効支配するよりも、貿易（不平等ではあるが）という通商関係を築いた方が有利と見たと思う。

＞断固たる政府って点では、中国のほうが中央集権だよ

日本の政治体制は中国から学んだが、１８世紀頃の日本と中国の政治では、やはり日本の政治体制の方がまだ確固たるものだったのではなかろうか？（幕府も相当揺らいでいたが）
一応、幕府という政府があり、一応、大名という議員のようなもの（実際に議決に参加したりはしないだろうが、将軍と大名が討議はしていた）ので、中国の皇帝一極支配体制よりは、ちゃんとした政治体制であったといえるのではないだろうか？

文明度についての認識では、お話にならないね・・・ はどういう意味？

中国というのを奴ら自身が宣伝するままに過大評価してはいかん。あの国は隋や唐の時代をピークに落ちてく一方だったじゃないか。その隋,唐にしたって鮮卑人の国なんだけどね。

世界制覇の野望に萌えていたから、資源の有無に関わらず戦争をやったろうな。
物資より精神を大事にしていたから、資源があっても戦術に変更がなかったと思われる。
よって、資源があっても同じような負け方をしたろう。

>>237
日本は当時の東アジアでは、トップクラスの文明国でしたが
ほかのアジア諸国が劣っていたとは思えません、どっこいどっこいでは？。

当時の日本を西洋人から見れば、勇猛な軍人階級が支配する
軍事国家で、わざわざ手を出すほどの魅力はなかったでしょう。

優秀な民族云々の話は、話半分に聞いたほうがいいと思います。

＞一応、幕府という政府があり、一応、大名という議員のようなもの
＞（実際に議決に参加したりはしないだろうが、将軍と大名が討議はしていた）ので、
＞中国の皇帝一極支配体制よりは、ちゃんとした政治体制であったといえるのではないだろうか？

どうも民主主義に近い体制が、優れた体制だと思っていませんか？
幕藩制も、中央集権もそれぞれの地理的・歴史的なものから生まれたわけで
どちらが優れているとは言い切れないですね、特定の環境下での優劣ならともかく。

　とりあえず、１６世紀のスペイン領フィリピン駐在の宣教師が、
「日本人は勇敢な上にハリネズミのように銃器で武装してて、これ
を遠征して討伐するのは不可能」とする書簡をスペイン国王に送っ
てたはずだが。
　だから実際に遠征軍派遣するより、国内のキリスト教徒を増やし
て間接的に侵略するのが吉ともしてたね。
　もっともその野心は、秀吉とそれに続く徳川政権によって断念せ
ざるを得なかったわけだが。

日本のほうが経済成長率が高かったのでアメリカとの経済格差が縮むまで軍部の独走を抑え無用の対立を避ける。
第二次世界大戦で中立を保てばでだいぶ儲けることができるだろう。

死なないで〜

>日本のほうが経済成長率が高かったのでアメリカとの経済格差が縮むまで軍部の独走
これが石原莞爾の戦略でしたが若手の暴走でパーになりましたな。

水雷太郎の方がおもしろかったなぁ・・・

>237
４千年前？何時の時代よ。

>240
おまけに島国な上に国土の半分以上は山岳と深い森。

もし、スペインが日本侵攻をたくらんだらどうしただろう？
侵攻を受けた大名(九州あたりになるかな？）が単独防御するだろうか。
それとも、利害関係捨てて周りの大名と同盟してことにあたっただろうか。

駿河湾あたりにスペイン艦隊が侵攻してきたら面白いことになったかも。

>>248
海上戦力ならスペインの勝ちと思われ
インド洋のイスラム艦隊を蹴散らした、技術力は１流。

ただ、陸戦になれば押しつぶされることも確実。
そこらの中小大名にも勝てないだろうね。

つーか、戦国末期の日本は当時の先進国より鉄砲の普及率が高
かった。それも大国の正規軍じゃなくて、地方を群雄割拠する士族
連中が、騎馬と刀と槍と鉄砲で重武装の兵隊率いて年中戦ってた。
地球の反対側から遠征してきてんな国を攻め落とすなんざ不可能。

よって、信長が天下統一して交易と産業の振興に務めていたら、
スペイン・ポルトガル・イギリスに次ぐ強大な軍事国家になってた
可能性は高いかも？

>>1
資源が豊富にあったらわざわざアメリカと戦争しなかっただろ。
ABCD包囲網効かないぞ。

開戦直後の１２月１０日にあちこちの裏山から、
米国並の石油、鉱物、農産物資源、工作機械
そして、米国並の技術や作戦立案能力を持った人が１億人
出てきたとしよう

どうなる？





そいつらに日本が乗っ取られる

>>250
火力密度と戦術的洗練については世界水準か部分的にそれ以上
と思う。だが硝石を大量に国産しないので、本格的に対ヨーロ
ッパ戦争を始めるとどうかな、という気もする。

大体資源が有り余ってたら先の大戦には参戦して無いんじゃん。

>>253
その資源が大量にあるとしての話なんだから（藁

ブロック経済化でなんとか対抗しようとした訳だからね。

「資源が豊富…　それはどのくらいでもいいのか？
　石油年産１０億トン、ウラン年産１００万トンとかでもいいのか？」
「うー　もうちょっと現実的なのがいい」
「現実的か…　いくら位なら現実的だ？
　６００万トン・1万トンでもだめか？」
「いくらって言われるとなぁ」

>249
おいおい、スペイン海軍が一級だなんて買いかぶりもいいところだよ。レパントの
勝利はヴェネツィアが主役だし、インド洋での優越は、単にイスラム艦隊が弱かっ
たからだ。
江戸時代ということは、例のアルマダ海戦の後。もうスペインの凋落は覆い難い。

それに、むしろ当時のスペインなら陸戦のほうが強かったのでは？？？