最強の現用戦車はどれか？

実力伯仲といったところが多いですが、結局どれが最強でしょう

2get

90式改2005仕様

チハ車改2005仕様

M1じゃダメ？

最強は厨房

>>>６
禿げしく同意！！！
２ＣＨの夏！！！夏厨の夏！！！

馬鹿には勝てない・・・か、、

１は最強

知ってるけど教えてクンにはﾅｲｼｮです

うちの隣のムームー着たおばちゃん。

レオパルド２Ａ５。
こいつで決まりだ。

わたしもﾅｲｼｭ! ｳﾌ!

レオパルドは輸出してるからスペックが分かりやすかったりするんだよね・・・。
結論としては「分かりません」

×　レオパルド
○　レオパルト

取り敢えず９０式以外なら、どれでもいいよ。

>>12
何故、Ａ６にしない？

レオ２やＭ１の前じゃ、９０式なんてブリキ缶だからな。

いつメール欄に本音をスレになったんだ（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{∬ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（　´∀｀） 　　／ .／　＜　無敵だ　こらあああ
　　　　　　　　　　　　　　＿/ﾆニニﾆ＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|　
　　　　　　　　　 /　　　 | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |　
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―-<
　　　　　　 /"　　　　　　　　|　　/ ,ニ<　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　　　＿＿　|　　'-^￣'　　(Θ　　　　　　 ＼
　　　　 /__､､ -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼
　　　　/ﾉ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }
　　　　　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ﾉ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ

今日も暑かったな。
糞スレばっかり建てやがって････鬱。

>19

ｼｮｼﾝｼｬ

ルクレール。M1やレオ2より半世代先を行っとる。
同じラインメタルでも砲身長いし。

真に最強なら、９０式に決定。
なんたって弾が百発百中なんだから、あーた。

ジンジャー（開発中）

AH-64

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　　　∠∧二∧＜ 　　　同じスレがあるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿（´∀｀　） ＿＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿　　　　　　　　　　　／　／￣／//　　 | 冊冊ヽ　
　　O)) ) )〓〓〓〓〓〓〓ニニ) ヽ //　　　|　冊冊　――
　　 ￣　　　　　　　　／ (¬）￣￣￣　＿Θ) |＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　/￣￣（　　　　　　（――／￣ □□□）
　　　　　　　　　　(￣= ( ―――― (=== {（＊（(（(（(（()
　　　　　　　　　　　>=== >　――― >===ヽ　ゝゝゝゝ/

Armorじゃ１位がレオ2、２位M1

３位が９○式

ルクレール120ミリ戦車砲はGIAT製だ。

A-10

>>28
逆です。劣化ウラン装甲マンセー♪

でも好きなのはチャレンジャー２なの♪

Ｋ１Ａ１に決ってる、９０式はただのブリキ。

>>33
ウリナラマンセー

総合判定で

１位　９○式
２位　レオ2
３位　M1

でよろしいかな＞ALL

最強と最良は違うべ
最良ならレオ２が評判よいね

最良なら、
総合判定で

１位　レオ2
２位　M1
３位　９○式

でよろしいかな＞ALL

Ｔ−７２

Ｍ−４１　ウォーカー・ブルドッグ

はあ、まったく……。最強はティーガーに決まってるだろうが……。

総合判定で

０位　ティーガー
１位　９○式
２位　レオ2
３位　M1

でよろしいかな＞ALL

どうでもいいが、90式の0が○だよ。キュウマル式と言いたいのだろうが、
凄く見ずらい。

>>42
ひょっとしたら伏せ字かも知れんぞ。
中国の98式とか・・・

＞＞＞４２
それが軍オタの性なんです・・・

総合判定で

０位　T80
１位　T64
２位　T72M
３位　Type90II

でよろしいかな＞ALL

Ｋ１Ａ１　マンセー

マヘルシャラルハシバズ

現在のロシアの最新鋭戦車ってなんなんすか？
T99?

最強の戦車は次に採用する戦車です、現在開発中ですのでしばらくお待ち下さい。

番号的にはT90。でもT-90はT-72(ディーゼル)の車体に
T-80(ガスタービン)の砲塔付けただけ。

>>50
res tanks!

　コンバットプルーブンされてるという意味で、M1でしょ。

　次点でチャレンジャー２とレオ２。ルクレール、90式はその次。

>>52
チャレンジャー2は却下。

>>52
コンバット・プルーブン重視なら何故レオ２が次点に？

元旦苦

戦場でT-72と会いました｡
大きかったです｡
戦車砲を撃たれました｡
五月蝿かったです。
味方がLAWランチャーを撃っていました｡
速かったです｡
LAWランチャーがT-72に当たりました｡
美しかったです｡
T-72が動かなくなりました｡
悲しかったです｡
全てを含めて｡
糞レスをしてスイマセン｡

>>52
コンバットプルーブン重視なら、やっぱロシア戦車だろ。

強いのか弱いのか、実力未知数の現代ＭＢＴ代表
仏蘭西の誇るロボット戦車ルクレール

74式

パルパル

>>56
OFPだろ？

最強はＴ−７２で決まり！その１２５ｍｍ砲の直撃に耐えられる戦車は、西側には
存在しない。西側諸国の１２０ｍｍ砲ではＴ−７２の複合装甲にかすり傷すらつけ
ることができない。日本もＴ−７２の即時導入に踏み切るべき。

射撃管制が悪そう。
売っても当たらないと思われ。

>>63
フィンランドみたいに殻はソ連、中身は西側ってのはどうよ？

M1

>>64

　賛成！Ｔ-72Ｊカスタムを開発しよう！

　最も、米国が激怒すると思うけど・・・

ｺﾝﾊﾞﾄﾌﾟﾙﾌﾞﾝならﾁｬﾚﾝｼﾞｬ2を2位にしろい！
ﾚｵ2なんて糞だね。

M1

９○でないことは確か。

>>53

　湾岸戦争での戦果を考えると、一位M1、次席チャレンジャーじゃ？

　ちなみにチャレンジャーの湾岸戦争での装甲車両撃破数は200両以上。損
害なし。さらに5100mでの装甲車両撃破という離れ業もやってのけてる。例
のHESHもソフトスキンや軽装甲目標相手には絶大な威力を発揮してるよ。

九○式サイコー

>>70
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971687019.html
このスレの398から見て下さいな。命中率が第三世代の中で最低という成績では…

arrta

だから最強はＴ−７２だって。Ｍ１やチャレンジャーなんてＴ−７２に比べれば
ただのブリキ缶。鉄の棺桶です！

>>72
その後、その教訓を基に改良しているのを知らないの？
全ての情報を2chから仕入れているｳﾞｧｶはこれだから…

オマエモナー

>>72

　NATOの戦技会での話ですね。チャレンジャー１の話だったと記憶して
おります。確か出場した大隊長が全員首になったんですよね。

　その後英軍は気張って改良に励み、リアクションタイム＆命中率の大
幅向上に成功した、というのを何かで読んだことがありますが（パンツ
ァーだったかな？）。

　湾岸戦争の後のイギリス軍指揮官の「だから言ったろう、我々は実戦
で役に立つ戦車を作ってるんだ」というセリフにジョンブル魂を見た気
がしました。

　ついでに書くとチャレンジャー２は１後期型よりさらに機動力、戦闘力の向上
をはかり、ベトロニクス、FCS、砲安定装置、変速機等がほぼ全面的に更新され
ています（砲自体も更新）。

　基本的にベトロニクスまわりは全てM1用の改良型（笑）採用ということなの
で（流石アメリカと一番親密な同盟国）、少なくともM1と同等以上のスペックは
出てると思います。

上記>>77-78は52の間違いです。鬱。

そう言えばチャレンジャーはまだライフル砲だったっけ？。

>>80
やっぱＬ７開発国のメンツがあるからかねえ。
１２０mmは”ラインメタル・マンセー”になってしまったし。

チャレンジャーも良いけどやはり配備数、販売実績から言ってM1ではないかな?
レオパルド�Uやルクレーク,90式は実戦参加していない.
そういう意味でK1は120mm砲搭載に無理があるのでは苦しい.
T-72はその国の事情に合えば意外な力を発揮するかもしれない.費用対効果がいいという事だろうけど
T-80以降の改良型もチョールヌイ･オリョールの様に砲弾搭載方式を改めないと脆そう.

>>82
全く以て同意だす。

ブラックイーグルは駄目なのかねえ。

>>84
砲塔は新設計だが車体,サスペンション関係はT-80から変わらない.
140mm砲や砲発射ミサイルや対戦車迎撃システムが完全に作動すればかなりいけるかもしれない
イスラエルもチェックしたり侮れぬ力があるかもしれない.
が今のロシアの混乱を見る限り万全な形で実現されるのかというとまだまだ未知数が多い.
ただ西側の時期主力戦車が140mm砲や電磁砲などまだ構想段階にあるのに比べると有利かもしれないがソ連製戦車の神話復活には決め手が少ない.

　東側の１４０ｍｍって西側の１２０ｍｍと同等なんでしょうか、可能ならラインメタル
１２０ｍｍを載せた方が手っ取り早いと思いますが。

>>86
流石に同等とはいかないでしょう(西側の、が)。

＞西側の時期主力戦車が140mm砲や電磁砲などまだ構想段階

まあＦＣＳの秒速８０００ｍのレールガンでもあれば
撤甲弾の着弾の衝撃のみで周囲百ｍ程度の歩兵が制圧可能との事であり
レールガンは砲弾が小型なので１０００発以上弾薬は戦車に収納可能
であり衛星等から電力が供給される限り相当の排除能力を有する訳だろうか

発射母体も壊れてしまいそう。。。

age

いずれにしても155mm以上になると人力装填が出来なくなると言う話だから大口径化もそこまでで違う方法を考えねばならないだろう.

やはり修羅場をくぐり抜けてきたメルカバでしょう。

unko

メルカバ最強？

音他家くんが最強

最強の戦車という言葉自体に無理があるんだが。格闘技じゃないんだから。
戦争なんだから。

とはいえ、メルカバとM1A1orA2/HAが一対一でリングに上がったら、メルカバが
勝てるはずないのは確か。だって当たっても死なないんだから。

チャレンジャーとは誰も言いませんな。
あの用兵思想の微妙にずれた奴、実力はどうなのさ

あ、いや、チャレンジャーIIってあなどれない存在だと
俺も思うよ。それこそM1とやってもらいたい。もっとも
M1A1はM1A1で撃破できない事が(少なくとも正面からは)
湾岸で証明されてるみたいだから、問題はチャレンジャー
側の防御力だが。とりあえず湾岸の遠距離撃破記録は
M1ではなく、チャレンジャーが持ってるね。

チャレンジャーとＭ１とレオ２で射撃トライアルやったら
３両とも僅差ながらチャレンジャーが最下位だったって聞いたことあるが････

これはもう一度二次大戦をやってもらう他ないか(笑)

まあ、バージョンによって極端に違うからね、最近の兵器は。
どれとどれでするかで変わってくる。しかし、それは最新型を
買えるかどうか、それを戦場でしっかり運用できるか、数を
持てるかどうかにもかかって来るわけで、話が戻るが、格闘技
じゃないんだから最強の戦車、というネタ自体に無理はアリアリ
なんだよな。

機動力も射撃能力も劣るのにあんだけ値段が高いのだから、
何か秘密兵器を備えてるに違いない。

女王陛下の殺人許可証？

豪華なティーセット

本当についてるよ、ティーセット。

最強はセンタウロB１

ヨーロッパから砂漠までこなせるM-1が無難では？

>107
禿しく同意

gya

M-1は寒冷地でもOK？
アラスカとかシベリアはどうでしょう？

>110
エンジンオイルの問題でしょう。
Mobile1はバナナで釘が打てる環境でもOKっていうから大丈夫かも（藁）

こういうときこそあげ

現用戦車の乗員って何人が妥当なの？
４人？　・・・　３人？　・・・
つーか、３人乗りだとしたら
主砲弾の装填は自動装填だとして、
通信機は専任オペレーターを必要としないような物なの？

>>113
戦闘自体は３人制で十分ですが、トラブル起こして自前で修理しなきゃいけ
ない時に３人制はワークロードが高くて困ります。
（履帯が外れたり切れたりするのがポピュラーな事例）
車内に１人が残って、周囲の警戒が１人とすると４人制なら作業員は２人に
ですが、３人制だと作業は１人になってしまいます。
トラブル以外にも野外整備やカモフラージュなんかでも３人制だとワーク
ロードが高くなって不評です。
フランスなんかは戦車１個小隊に歩兵戦闘車を１両組み合わせて乗員の不足
を補ったりしています。

>通信機は専任オペレーターを必要としないような物なの？
「通信手兼前方機銃手」は戦後の世代では廃止されました。
今は車長が通信手を兼ねるか、車両間情報交換システムでデータリンクが
勝手に情報交換してくれます。

＞１１３
そうじゅうし ほうしゅ しゃちょうでぜんいんつうしんきのきょういくは
うけています。おぺれーたーをひつようとしたばあい
しぼうしたばあい つうしんふのうになるかもしれないので
こじんてきに４にんのほうが１にち６じかんのふたんですむのでいいです

>>114
>>115
レスサンクスレス
結局、通信機の操作をするために常時誰かが専任で通信機に
付いていなければならないわけではない
（戦闘中の車長が通信手作業を兼ね行う）ってことですね。
通信手が受発信メッセージを忙しく書きとめたり通信機の
つまみをいじくりまわしたりしている姿をイメージしていましたが
（軍艦の通信手のイメージ）そんなことしないんですね。

イタリアのアリエテって実力はどのくらいなの。センタウロとかの影にかくれて
あまり聞かないけど、教えて。

　舞台はでこでしょう？

　中欧の平原？

　アフガン？

　北海道すか？

　平原が舞台なら、最強はＭ１系の最新型ではないかと。
　

Ｍ１の後継は、二人のりってのを聞いたことあるが、結局どうなったの？

T26なんかがいいんじゃない？�V号突撃砲戦車G型もいいね〜

やくとてぃがー

スウェーデンのＳｔｒｖ１０３はどーなんでしょうか？
みんな、アレを馬鹿にしてません？

>>122
それを持ち出しちゃうとスレ違う方向に行くんで、、、、

≫122
出現当時はともかく現代では砲安定装置が進歩したから、通常の旋回砲塔式の戦車では
走行間射撃がかなり精度よくできる様になっている。
車体固定式の砲では車体の動揺と無関係に砲を振りまわすってわけには行かないから
不利なんだろうな。後継車はレオ２になっちゃったし。

オマエモナー

Ｓｔｒｖ．１２２でぼくはいいとおもいます

Ｓｔｒｖ．１２２でぼくはいいとおもいます

Ｓｔｒｖ．１２２でぼくはいいとおもいます

やっぱり、日本車が１番！
自動装填装置と姿勢制御、命中精度は世界一です。

　　　　　　　　　 ∧二∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　＜ヤクトティーガーにきまってるんだよ！
　　　　 /￣￣￣￣ニニニニ　＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　　　　|　 ┌ニニ┐　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 /　　　　　　　　　　 |　 〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O
　　　　v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ　　　　　 ￣
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　　|＿　　　　　目」＿
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ

>>130
フェルディナント？

ルクレールに決まってるよ
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LECLERC.htm

あちゃー。 やっぱり最強は、マゼラアタックでしょ！ マゼラトップは飛べるし♪

某研試作のレールガン付き重戦車が最強です。

>>134
或はレールガンつきヘッツァーが最強なのであろうか（苦笑

あげとく

M-1と90式が正面から砲塔を撃ち合ったらどっちが先に壊れます？

唯のＭ１か？それなら９０式の勝ちだ、意外だろうが……。

いかなる場面状況においても、最強はＴ−７２！
　　　・優れた射撃管制装置
　　　・世界最強の長砲身１２５ミリ砲
　　　・いかなる攻撃も跳ね返す複合装甲
　　　・高い機動力を可能にするディーゼルエンジン
　　　・信頼性抜群の自動装填装置
　　　　　備考・湾岸戦争で撃破されたというＴ−７２はすべてアメリカによる
　　　　　　　自作自演です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┐　　　　　　　　　　 　 　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|￣￣|　　　＿＿＿　　　 　　　　┃
　 ＿＿　　　　　　　 　　＿　　　　　＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二)).| 　 　|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣　　　　　　　 　　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/――――￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼￣ ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜ 　｜　 ｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （. ―┴―┴―┴‐―/７====７￣￣　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝλλλλ人_ノ７====７ゝ￣￣￣￣￣￣￣７====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

やっぱ、シャコタンの戦車

シャコタンでは、踏切り渡れないと思われ。

ガンヲタって何でこうもバカでウザイの？

キャタピラなら大丈夫！！でありたい。
>>140・・・何でしたっけ？

ブラジルのオソリオ
イタリアのＣ−１
イギリスのヴッカーズＭＫ-7
なんてのはどう？第３世代級だけど？
けっこういけると思うんだが…

Ｃ１はそこそこいけると思う。
第３世代戦車でおそらく飛びぬけて少ない生産数（２００？）が
あれだが。どっかに売れたっけ？
残り２つは、売れない輸出用戦車は評価しようがない感じ。

オソリオつくってた、ブラジルのエンゲサ社って潰れたんだってね。

>>147
そうだったのか…
けっこう装輪車とかリーズナブルなヤツ作ってたのに…
サウジはオソリオ買わなくて正解だったか。

自動車化狙撃師団と機械化歩兵師団の違いを教えて！

＞149
細かいことを言ったら武器から編制からかなりいろいろ違いますが、
おおまかには名称が違うだけで同じようなものです。
解説になってないｗ

T90 はどうした？125ｍｍガンランチャーでアウトレンジ攻撃！

レオパルド2A5が最強

>>151
125mm砲は命中精度が悪いらしいからアウトレンジは無理でしょう

そのためのミサイルじゃ

ルクレールに１票。１３８さんへ
９０式って砲塔と車体の前面のみ複合装甲で車体・砲塔側面は
複合装甲ではないはず。また砲塔上面の装甲の薄さは昔から
欠点と言われていた気がする。
ただ、砲塔上面の装甲が薄いって話し、今ひとつ信頼できる本とか
には書いてないんだよな・・・。たいてい小説とか、戦車に詳しい
人たちの間での話とかで良く出て来るんだけど・・・。
どなたかこの問題について詳しい方、います？。

小松のブルに先行者

＞１３７
たぶんＭ１の方が先に壊れます。
じゃなきゃ９０式の存在異議なし。

>>153
154氏に便乗するけど、T-90やT-80U(M)は主砲発射式の｢リフレクス｣ミサイルがあるのよ。
一発3万ドル以上するらしいから多分あまり沢山は装備されてないと思うが、射程5キロ、
貫通力700ミリ相当。

ただしM1A2の砲塔正面防禦は対HEATでは1300ミリ相当だそうで、結局通用しないとか。

>>155
９０式の上面装甲は限定的ながら耐２０ミリ仕様というのを聞いたことがある

90式の上面装甲は74式の正面装甲なみに厚いんだって。
90式装甲厚いというべきか、74式の装甲薄いと言うべきか…

>>155
某所の某氏

モジュラー型の装甲って評価はどうなんでしょ
着弾の衝撃で吹っ飛んでいきそうですが

上も複合装甲でないといくらなんでも有り得ません

走行間射撃百発百中の揺れない戦車こと９０式が最強だってば。

ttp://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000344.html
ttp://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000306.html

最強の戦車は、対戦車ヘリだ
対「戦車」ヘリね

それにしても、90式をどっかでコンバットプルーブンさせてあげたい。
デビューは、どこがいいかな？

>>166
使えば「コンバットプルーブン」ってわけではないぞ。
そこでちゃんと使い物にならないと。

ヘタレ、ダメ宣告されちゃうこともありうるんだから。

＞ただしM1A2の砲塔正面防禦は対HEATでは1300ミリ相当だそうで、結局通用しないとか。

上まあＡＴ−１１には確かトップアタック機能が有る訳であり
Ｍ１の上面装甲が保つのかと言う疑問は有る訳だろうが

しかしＡＴ−１１の射程の４０００ｍからＭ１がＴ８０・９０を正面から
撃破するのは困難であり
ルクレールやレオパルト２Ａ６のＬ５５以外では困難と言う事なのか
（矢張りＭ１が煙幕を張ってＴ８０・９０に対し２０００ｍ迄接近するのは
　流石に無理と言う事なのか）

　さすが某研、搦め手から来るな。実際Ｍ１Ａ２を攻めるには、アウトレンジからの
トップアタックしか無いと思う。対HEATでは1300ミリ相当と言うが、実際の厚みも場所
によっては１ｍ有るんでしょ？、「まあ正面から打ち抜くにはもはや大和の主砲が必要
であろうか」なんてな。

>>170
　１ｍ！ナイナイ

関係ないけど、最近の戦車は何でオートマばっかなんだ？
マニュアルの方が燃費いいのに・・・

逝っとくけど、ヘリコの方が戦車よりでかい、うるさい・スグ見つかる。

飛んでなければ只の的。Ａ−１０モナー・・・

自衛隊の９０式はリアクチィブアーマー持ってないから下手したらロシア戦車にも負ける。

もっとも弾がない自衛隊は張子の虎…

＞173
リアクティブアーマーを使うほど落ちぶれてはおらぬわッ!!!

イタリアの対空戦車が最高だろ？
まさに陸のイージス艦

http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/OTOMATIC.htm

>>172
マニュアルだとギアチェンジが重くて、
超サイヤ人でもない限り操れないからです。

>>173
ほか行ってください

>>173
＞飛んでなければ只の的。Ａ−１０モナー・・・
飛んでなけりゃ、大抵の航空機・ヘリはただの的だろうが…

オートマなのは、クラッチが人力では動かせない、
慌ててもエンスト無しだからでは？

>>175

カッコいいね。
SF小説のイラストに載っていても違和感の無いデザイン。

76ｍｍ砲を1秒間に2発のペースで浴びつづけたら
M1A1とかでも装甲が割れそうだ・・・。
今の戦車もパンターみたいに被弾しつづけてると装甲が割れたりする？

ルクレールはスウェーデンだかの戦車トライアルでレオ2A5、M1A2以下の烙印を
押されてたが、その後ましになったのかな？
トライアルに参加できなかったチャレンジャー2って一体・・・( ´Д`)

レオさま２ Ａ６ ＥＸがかこいいから、最強

中国製の９０式�U型戦車。正体不明の実力を持つという…

ロシアは色々中国に売ってるけど戦車の類って輸出してないね。
これはもう中国の戦車がロシアの技術を必要としてないから？
それとも万が一（シベリア巡って激突？）を恐れてロシアが輸出
を拒否してるの？

なんか知ってる人います？

>>183
基本的に新技術の輸出はしてないみたいですよ。
潜水艦にしたって送ったのはドンガラだそうです。

やっぱり1番はイスラエルのメルカバＭｋ−�Vでしょ！
運用技術、乗員の保護コンセプト、戦場での整備性
文句なし！！

>184
おっきぃので隠れながらじゃないと・・・・・・・

数がそろえられるＴ−８，９０にきまってんだろゴルァ！！

>>183
既に過去スレにおいて評価が成されていると思うが？

>>175
見ました。対空戦車。最強っすね！
７６�o速射砲、毎分１２０発、１秒に２発！
痛すぎます。かっこよすぎます。
バージョンアップして１２７ｍｍ速射砲の対空戦車も造りましょう。
ちなみに７６�o速射砲の徹甲弾ってどんくらいの威力なんでしょう？

>>1７５
でも、これでＭＢＴに挑むのは自殺行為だろ。シルエットでかすぎ。
あとこれの砲弾ＨＩＳＰＰＦＦ弾の和訳はいったいどんなものか知りたいぞ。

＞175
なんかコイツで戦車に勝つのは難しいという説明をされて納得した覚えがあるんだけど、
肝心の、“なぜ戦車に勝てないか”を忘れてしまった（;´Д｀）

＞１９１
頑張って思い出してください！非常に気になる。


今の対空戦車は殆どがＳＦチックなデザインです。元祖ＳＦはゲパルトかな？

>>189

　APFSDSで距離2000ｍ、60度で150mmとの事。＞貫徹能力

　弾数は最大で90発、弾種毎の弾数は不明。対空戦車という任務から
考えても、恐らく多目的弾が７割以上と思われます。
　またウォータージャケットを装備していないようなので、全力での
継続射撃は困難だと思います。

でもあの対空戦車に撃たれたら
１、射統装置やスコープが壊れる
２、貫通はしないけど装甲が割れる
３、乗員がパニックをおこして逃げる
のどれかは起きそうだ・・・

１対１・傾斜がなく、果てることなく続く平野、
背中合わせの状態で戦闘開始。ただし開始から１分間は攻撃禁止。

こういう場合、どれが最強でしょう(w

>>194
３．の効果はかなり期待できます。
この効果を立証すれば、対テロ用に対空戦車を警察に配備できるのでは？
テロリストの戦車が暴れても、貫通しないので人は死なない、乗員はパニックになって逃げる。
逃げた乗員を機動隊の一斉突入で検挙！！
自衛隊反対の人に、是非これを提案してもらって、「警察に対空戦車配備して対侵略防御を可能にして、自衛隊廃止へ！」って。
これを受け、自民党は警察に対空戦車配備、けど自衛隊はなくならない。（無くすはずない）
一石二鳥で強くなるし、警察車両の対空戦車が日本で見れます。

＞９６
メルカバも日々進化してて馬鹿にはできないぜ。ま、タフさ以外ではM1A1に勝てそうも
ないけどね。つーかメルカバ大萌え。現用MBTの中でみてくれは一番いい。

テロリストが戦車を持ち出したり、
警察が対空戦車持ってるような国はもう終わってるな（ｗ

もう大分前だけど、北朝鮮がＴ７２を独自に改良した型を
持ってるって話を聞きました。イラクの持っていたＴ７２より
ましだという説も聞きました。ただ、あの国の兵器の情報なんか
ほとんど流れてこないのにどうやってそんなこと推測したんだろう
と思った。
あと、Ｔ６２をベースにした
未知の新型ＭＢＴもあるようですが、自分がこの不鮮明な画像
を見たとき、どうもベースがＴ６２という感じはしませんでした。
砲塔の形なんか全然違うし・・・車体も何だか新設計されたようで・・・
どなたかこの戦車の情報持ってる方います？。

現在世界に存在するＭＢＴとしては最弱だろうけど、Ｔ５５って
なんかかっこいいですね・・・・

＞198
悲しいことに、タフさでもM-1A1に負けます・・・。

メルカバはタフさで言うとM1A1とは互角ぐらいじゃないかなあ。
M1A1HA->M1A2にははっきり劣るようだけど。
でも改良型メルカバのなにやらわけ判らん増加装甲でのタフさアップにちょっと期待。

Ｔ７２は装甲がダメと湾岸のせいでいわれるが、ロシア本国のはどうなんだろうか。

戦車用CIWSってどこいった？

ドミニオンのプラスティック戦車

>>195
ダッシュ力、制動能力、走行間射撃の命中制度に優れる９０式に軍配を上げたい。
９０ヲタとして。

９０式が、実戦で使用したことがないのに世界最強を名乗れるとはおもえない。そして、メカニカル
的には、世界最強かもしれないが、動かすのは＜ＭＡＮ＞人だよ！！

日本の国土事情を考えると90式1輌より、ライフル式無反動砲と
20mmガトリング砲or重機関銃を装備した、黒葉鉄の「ダンシング・バギー」のような
軽装甲車両10輌の方が、役に立つような気が…

TOWぐらい装備させてやれよ（ｗ

でも米陸軍でもジープにTOWランチャーとM2マシンガンを搭載したFAV（FastAttackVehicle）
は結構重宝されている。状況に応じて大型の無線機を積んで偵察もできるし、さらにはレーザー
指示機を搭載すれば砲兵や航空機に目標指示もできる。道中で敵に遭遇した場合も装甲車程度
ならTOWで破壊できるし無防備なコンボイならマシンガンで殲滅できて便利

さすがにこれでMBTと張り合おうという軍は無いと思うが、、、対戦車地雷を敷設しに行くぐら
いしかできんと思われ

>>206
バギーまで小さくなくていいんではないか
ベースは９６式で
重MAT・・・２
40mmてき弾発射機・・１
兵員・・・８人

安くて。強くて。速くて。最強だね。

>>204
日本人としては９０式に勝って欲しいが
実際の所、Ｍ１Ａ２やレオパルド２Ａ６相手に
勝ち目はないと思う（鬱

>>206-208
陸自の「軽装甲車」って、そのために開発されたんでないかい？

>>210
軽装甲車が開発された時点で対機甲戦闘は軽ＭＡＴで十分とか火力は
ＭＩＮＩＭＩで十分とか考えてるんじゃないか？
ジープの架台をちょっと変えて車載で中、重ＭＡＴを撃てるように
するだけでだいぶん運用に柔軟性がもてるんだが

>>207
TOW 系は稀にあらぬときに飛び出したり，突然逆行してくると聞いた…今でも？

ミランか，撃ちっぱなしになるが
ノーベルダイナマイトのパンツァーファウスト３でいいのでわ

>>209
地形を利用すればあるいは…

>>211
てゆうか、軽装のゲリラ部隊や、災害発生等のときここぞと
サボタージュ，暴行，略奪，放火，殺人等破壊活動に従事する
”市民”対策でわ

皆さん初めまして！
メルカバマーク�Vはやっぱり１０５ｍｍ砲なんですか？
それとも、１２２ｍｍ滑空砲なんですか？
>>211
軽装甲車って、トヨタのメガクルーザーの事ですか？
基本的に戦車と軽装甲車では用途が異なると思います。装弾数も違いますし。
最強の戦車はやはりM1でしょうか？
エンジンのリミッターはずしてアクセル目いっぱい回したらウィリーするそうですよ！

＞206
無反動砲とかミサイルを発射した瞬間に制圧射撃で粉砕されそうでコワイ・・・。

＞213
軽装甲車ってのは、最近採用されたとかいう、
なんかカクカクしたデザインの4輪装甲車のことじゃないですか？

>>213
１２０ｍｍです＜Ｍｋ３

どうせ日本国外で使われることはないのだから90式もメルカバのように「特化」してもよさそうですが。

具体的にどの様なのをご希望？。

>>216
もうある程度特化してますよね？

>>213
軽装甲機動車
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap133016.htm
http://www.jda.go.jp/jgsdf/pr/image/prcenter12.jpg

小松製作所の奴かなぁ。特徴あるなぁ。

コマツ製を信用していいものか
まぁ時が経てば分かる

エアコンを搭載しないのが特化なのか！？＞９０式

エアコンを搭載したらしたで、
「戦車にそんな物必要ない」と批判が来る方に3000ペセタ

このスレはまだ存在していたのか、よいよい。
ところで、メルカバに１４０ミリ載せる計画があるらしい。
これで俺達メルカバ党も・・・

あのイスラエルが、自動装填装置を開発して導入するかが問題だね＜１４０ミリ砲
故障率が１％でもあったら採用しなさそうだ＜装填装置

age

>>225
故障率１％の自動装填装置…。
それぞれの戦車に３３発の弾を積んでいるとして、全発を撃ったら３台に１台は故障か…。
それはイスラエル軍でなくても不採用決定だな。

自動装填装置は故障したらすぐに人力装填に切り換えられるのだが…
それはともかく、120mm以上になったら、故障の危険があっても
人力装填だけでは無理だろ。装填手だけ力自慢の大男、ってわけにも
いくまいし。

でもJSU152なんかだと40キロ以上(弾だけで？)あるのを人力装填だったんだよなあ。
外人は力が強いの多いから良いんじゃないかな(無責任)。
ぎっくり腰の発生率と天秤だな。

４０ｋｇを人力で装填？、小柄な者を集めたと言うロシアの戦車兵が？。
そりゃ大変だなぁ〜。

やっぱフランスのルクレール！ベトロニクスが進化していて走行中
でも３５秒間で距離４０００ｍ以内の最大６個までの敵目標との交
戦が可能。初弾命中率は９５％、主砲１２０ｍｍのＡＰＦＳＤＳで
秒速１７９０ｍで世界最速。２５００ｍ以内で撃破できない現用Ｍ
ＢＴはないと言われている。自動装しん（漢字がない！）装置付き。
乗員３名。

231はｽﾍﾟｯｸ厨房
無視しろ

自動装しん（漢字がない！）って･･･馬鹿？

＞233
リアル厨房だろう
装填も読めないらしい

本当に俺のパソコンには装しんのしんがない！！
「世界の最強陸上兵器」から抜き出しただけだよ。

「そうてん」と書いて変換すれば、「装填」に成るよ。
ルクレールは３．５世代戦車とも言われ、現用戦車の中では一歩
抜きん出た存在では有るが、複雑な構造のエンジンがネック。
それに、ルクレールと言えどもＭ１Ａ２の前面装甲を打ち抜ける
とは思えない。それでも、基本設計が最も優れているのは事実。

なるほど・・・

セルフ晒しageとは珍しいage

装しんage

装しんといい、別のスレの櫨獲（ハゼ獲）といい、なんだか今日は
やたら誤字が目立つなあ。

９４式軽装甲車・・・

ネタも尽きてきたな。

馬鹿もいるし、ﾊｧ

自動痩身装置。

>>244
世界中で大ヒット間違いなし！

ルクレール？スウェーデンでのトライアルでは最低でしたが何か？
トライアルに参加させてもらえなかったチャレンジャー2よりはいいかもな。

装しんage
このままガイシュツみたいに2ch語にならんかな・・。
主砲そうしん完了！

スウェーデンのＳタンクって、まだ現用でしたっけ？

スウェーデンも現在はレオパルドを導入しています、
Ｓタンクが現用かどうかまでは分かりませんが。

装しんってなんかキュートでいい

装しんって何？

Ｓタンクは今年の５月で退役してたみたいだ。
ttp://w1.500.telia.com/~u50015076/strv_103.html
退役して殿堂入りだとか、最強の105ミリ戦車砲の砲声をとか何とか。


残念だ。

>>251
装填 ( そうてん : 薬室に弾丸をセットすること ) を読めずに、填のつくりから推測してそうしんと入力してかな漢字変換を行い『装しん』としか見付からないとゴネた方を晒すために隠語化しようとの動きがあります。

おもしろくなってきたよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{∬ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（　´∀｀） 　　／ .／　＜　自動装しん完了！！
　　　　　　　　　　　　　　＿/ﾆニニﾆ＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|
　　　　　　　　　 /　　　 | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―-<
　　　　　　 /"　　　　　　　　|　　/ ,ニ<　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　　　＿＿　|　　'-^￣'　　(Θ　　　　　　 ＼
　　　　 /__､､ -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼
　　　　/ﾉ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }
　　　　　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ﾉ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ

こんなんでこの国大丈夫（色んな意味で）？

＞252
よく見ると弾薬庫に砲弾を詰めている写真、ケツを上げてるな。

ﾊｱﾊｱ・・・(違)。
Sタンクの最終型は鼻毛が伸び放題(起倒式)。

Ｓタンクよフォーエバー　　　　age

Ｍ１Ａ２にユーロパックを搭載すれば自分的には最強なんだが。

Ｓタンクはどうみても突撃砲でしょう

突撃砲萌え

>>261
駆逐戦車じゃない？、性格的には？
ただ、あれは砲塔にキャタピラを付けた戦車だって評だけど。

>>262
駆逐戦車、それもいいねー
でも砲塔に履帯付けただけってのは図星すぎてかわいそうだ

Ｓタンクは超信地旋回が普通の戦車の砲塔旋回より早いんだぞー。
たしか360度を4秒くらいなんだぞー。
そのために戦闘出力用ガスタービンまで積んで頑張ってたんだぞー。
自称『戦車』なんだから駆逐戦車とか言うなー。

何年前の話だ？そりゃパンターやタイガー、Ｔ３４よりは旋回が速いかも知れんが。

>255
なんか五式中戦車に見える

>>265
もちろん出現当時だ。何年どころか何十年も前。
でも360度を4秒くらいって、今の戦車の砲塔旋回に較べてもむちゃくちゃ遅いというわけじゃ
ないと思うぞ。

ルクレールが40ﾟ/秒らしい。9秒。
まあエンジンの馬力をほぼフルに旋回に使えるから
当たり前っちゅーたら当たり前だが。

世界のゲリラのマイマシン・・・T34様！

>>269
世界のゲリラのマイコフィンでは？

現用戦車を論じる
にタイトルかえたい・・

Ｔ-54/55、あの最強と言われていたアフガンゲリラが使用しているので
使い易さも最強かもしれない。が最強神話は最早崩壊寸前、反撃なるか？

T-55やT-62のキャタピラが外れやすかったので、
T-64では上部転輪を付けてみたけど、あまり改善されなかった
と言う話を聞いたが・・・
てことは、その前のT-34やKV-1が良かったはずもなく・・・
ソ連の戦車って・・・どきゅ・・

ガンタンク、コレ最強

>>273
それを言っちゃあ、おしめえーよ。
ところで、Ｔ-72と74式戦車ってどっちが強いのかな？

コスト的には文句なくＴ-７２。

T-72と言ってもたくさんタイプがあるし、
74式にもいくつか型があるのでそれによる。
もちろん、どこでいつ戦うかなどの条件にもよるし、
乗員の錬度にもよる。

ｱﾝﾁｽﾚですか( ´Д⊂ヽ

74式戦車って対T55用に開発されたんだっけ？

74式はＴ62を意識してなかった？

条件の良い所なら74式だが実戦の悪条件ではT-72に分がある気がする。
74式がビッカース105mm砲なのが実績上有利だが射撃統制装置が
後日装備の車両が多いと聞いた。

まあしかし５０００ｍ先からのＴ８０・９０のＡＴ−１１のトップアタックに
対抗可能な戦車と言うのは存在する訳なのだろうか
（無論シェルターや地形に退避するというのは除くが）
５０００ｍの距離では主砲をＴ８０・９０に命中させられるのかと言う問題は有るだろうし
例え命中してもレオパルト２Ａ６の主砲でも無い限り正面装甲は貫撤出来ぬのではないのか
（しかしブラックイーグル等の新型戦車の正面装甲はレオパルト２Ａ６の主砲でも５０００ｍの距離から貫撤するのは無理だろうか）
或いは煙幕や妨害装置で無線誘導のＡＴ−１１を回避可能な訳だろうか
無論地形を利用されれば戦車は歩兵や軽車両のＡＴＧＭで撃破され得る訳だろうが
しかし４０００ｍの距離からでは戦車砲を軽車両には命中させられない訳なら
地形を利用していない軽車両にさえアウトレンジされる危険は無い訳なのだろうか
（これは味方の軽車両のミサイル同種のミサイルを放ち敵の軽車両を牽制すると言う方向なのか
　しかし射程５０００ｍのＡＴ−１１を射程４ｋｍのＴＯＷで牽制するのは無理ではないのか
　或いは同種の射程のミサイルを持つ戦車であれば牽制は可能なのか）
現在米軍がこれに対抗するには空爆やヘリのミサイルで撃破する或いは陣地変換不能な距離で長距離砲の誘導弾を放つか
地形を利用して戦車砲や短距離ミサイルで攻撃する以外は無いと言う事か

故に地形の無い場所での正面戦闘では
ブラックイーグル或いはレオパルト２Ａ６が最強である訳なのか
（５０００ｍの距離から敵戦車に主砲を命中出来正面装甲を貫撤可能
　或いは命中・貫撤出来ず共上面装甲がＡＴ−１１に耐えられる
　或いはＡＴ−１１の妨害が可能なら
　レオパルト２Ａ６の勝ちであり此れ等が困難なら
　ブラックイーグルの勝ちと言う所だろうか）

レオパルト2A5のスウェーデン陸軍仕様strv.122は上面装甲が強化されてるらしいが
どんなもんかな。ドイツ本国のA6にこの強化装甲は採用されるのかな。

ところでブラックイーグルじゃ名前が弱そうだ。チョールヌイ・オリョールの方がいいな。

レオ2A6EXには強化装甲ついてるけど…
このEXってexportのEXだよねえ？

>>261
Ｓタンクは見た目は３突や４突に似ているが、
独の突撃砲は、歩兵を支援（弾避け）しながら敵陣へ突撃する
という戦術を前提にしたもので、
アンブッシュにて敵戦車を迎撃することを旨とするＳタンクは
突撃砲の類とは言えない。
普遍的な兵器分類としては「対戦車自走砲」としか言いようが
ないのではないだろうか。

　ガンタンク、いつでも出撃ＯＫ！！

Ｔ３４のキャタピラはピンが抜けない様ようにする固定がない

Ｓタンクは超信地旋回だけで照準を合わせるんだろうけど
それって、ピタッと合わせられるものなのかな。
何だか行きつ戻りつしそうな気がするが

Sタンクは後ろ向きの運転席に座らせられてるヤツが可哀想。

まあ２０００ｍから２０００ｍｍの装甲を撃ち抜く能力が有ると言う
１２０ｍｍＬ５５はラインメタル製の物では無くフランスの物も同等の性能を持つ訳なのだろうか
矢張りロシアの戦車では全く歯が立たないだろうし
９０式・ルクレール・Ｍ１・チャレンジャー等は其の侭では防げず
ショト装甲を装備するかセラミック装甲の強化が必要であると言う事なのか
（しかしショト装甲を施したレオパルト２Ａ６でさえ至近距離からのＬ５５の攻撃は
　完全に止められる訳なのか）

>>291
��(ﾟ∀ﾟ)!?2000･･･mm･･･!?2m!?
現代の技術はそんな所まで来てるのかぁ･･･。
俺の知らない所でそんな所まで来てるのかぁ･･･（ｗ

　レールガンも知らねぇのか、こんボケが！、ちゃんと１２０ｍｍＬ（レールガン）５５
と書いてあるだろうが。２ｋｍ先から２ｍを撃ち抜くこれ常識、某研さまは衛星軌道から
潜水艦を狙撃するキラー衛星まで妄想を練っておられるぞよ。

Ｓタンクは普通に「駆逐戦車」でいいんじゃない？
レールガンって電力で動くんだっけ？

2000mm…どこかで聞いたことがあるにょ。
もしや某研究者＝fj.*.militaryのGEBOBOBOBOBOBOBOBOBOBO
…ｱｳﾁ(ﾊﾟﾀﾘ)

矢張りレオパルト２Ａ６の上面装甲強化は
ＡＴ−１１対策ではないのか
（矢張り５０００ｍ先から確実にＴ−８０・９０にＬ５５を当てられる保証は無いと言う事か）
故に恐らくヘルファイヤ級の大直径の対戦車ミサイルは止められないのではないのか
（まあしかしＴＯＷ級はどうか解らぬが）

まあ只ハッチやエンジン上面（或いは砲塔バスル上面もか）
迄ＡＴ−１１を止めるのは流石に無理だろうが

メンテナンス、維持のこと考えたらイスライルの
戦車はどう？。実戦慣れしてるから性能より
実用第一の戦車だと思うけどな〜。
性能より経験だと思うけどね。

（　´Д｀）／ハイル　ボーケン

>>298
例えばメルカバを日本で運用すれば「デカすぎる」「重すぎる」と散々罵倒されたあげくに
「こんなもん要らねぇ！90式持ってこい」になると思われ。

日本には軽戦車で十分だ。
伝統だ。

では>>301氏にはチハ車に乗ってM4に朝鮮していただきましょう
伝統の正しさが実戦で証明されることを期待しております（ｗ

チハは中戦車だ！・・・・・・・・・・・一応な

T-90とかあのあたりは、早急に数を揃える必要があるなら考慮する価値はある。
M-1A1HAあたりとガチンコ勝負するんじゃなきゃ、充分使えると思うが。
９０式を応援してあげたいが、最新ロットじゃないと色々ありそう。
自衛隊って黙って小改良やるから分かりにくくっていかん。

最近のロシアの戦車って昔みたいにガンガン量産が利くもんなのかな？
西側MBTを意識しすぎるあまり、CPが昔と比べて悪化しているような気がしたり。

元が安いと思うので、価格的にはまだ勝負できる範囲かと。
T-72に色々オプション付けてもまだ安い気がする。
軽量、重武装、防御も考慮、という線から行くと、ロシア戦車を高性能に
仕立て直したものの発展型が日本向には向いていたのか、という気がしたり。

>>302
突出するＭ４部隊をやり過ごし、兵たん部隊をチハで襲撃する。
Ｍ４が現れたら小路へ逃げる。
これが日本に於ける明るく正しい戦車の運用法なのだ。
戦車同士ガチンコするだけが戦車の使い道ではないのだ。

>>307
バズーカでアボーン

>>308
歩兵を随伴させる装甲車もないしね。

>>306
元のT-72、安全基準がひくすぎますからなぁ、、、、
（旧東ドイツ軍から現ドイツに渡ったやつの件、参照）

ここら辺の問題を解消するだけで、相当価格があがりそうな、、、
（根本的に設計をかえないとだめかも）

>>306
T-72って湾岸戦争でボコボコニされて、評価ががた落ちじゃなかったっけ？
改良型のT-90よりは、９０式の方がまだましだと思うけどね。

しかしまあイラクの所有していたT-72は輸出専用の廉価版であることを
多少は考慮すべきであろうか

九〇式なんて高いだけで戦場じゃブリキ缶。
T-72のほうがまだマシ

＞３１３
ブリキ缶にブリキ缶言われとうないワ！！

90式？イモじゃん（ﾌﾟ

冬房はｲｯﾃﾖｼｯ｡

>>316
メール欄（略

単体で語っても無意味。
数の揃っていない９０式はカス戦車。

レオパルド2A5〔ドイツ〕

まあ只５０００ｍ先からＴ８０・９０の正面装甲を撃ち抜くのはＬ５５でも無いと無理だろうし
５０００ｍ先の敵に１２０ｍｍを当てられるのかと言う問題は有る訳だから
（４０００ｍからでさえＴ−９０の小さな砲塔に（少なく共移動中では）１２０ｍｍを果たして当てられるのかと言う問題は有る訳だが）
故に距離４０００ｍ以内での戦闘ではレオパルト２Ａ６
４０００ｍ以遠ならＴ−９０（ＡＴ−１１使用）と成る可能性も有る訳だろうが
Ｔ−９０のセンサーが４０００ｍ先からレオパルト２Ａ６を捉えられるのかと言う問題は有り
ＡＴ−１１もＥＸの新型上面装甲の前にはエンジン上面にでも当てられないと無理なら
レオパルト２Ａ６ＥＸが最強と言う事に成る訳なのか

レオパルド２は、アメリカのＭ−１エイブラムスと共通点の多い戦車である。

それは、１９８０年代の主力戦車として１９６９年から開発されていた米独

共同開発のＭＢＴ７０（注１が両国の戦車の設計思想や運用思想の違いや、

開発費の高騰によって１９６９年に開発計画が中止された時点から、新たに

両国が別々に独自の戦車を開発したためである。当然そこには、これまで

開発していたＭＢＴ７０のノウハウが生かされている。

レオパルド２は、クラウス・マフェイ社のデザインそれまで第一線に配備されて

いたレオパルド１の能力向上型、という考えをベースに開発が行われ、

レオパルド２で新たに開発された装置や構成部品は、レオパルド１にも共用でき、

しかもそれらはＭＢＴ７０に搭載する予定だった新型の各種装置、ウエポン

システムだった。

初期の試作車は、そうした考えから早くも１９７２年には完成している。軍へ

納入された生産型レオパルド２は１９７７年に量産決定、１９７９年より西ドイツ

陸軍へ引き渡しが始まった。

レオパルド２は現代戦車のひとつの典型を作ったとも言え、１９７７年に１８００両

の発注がなされたあと、１９８７年まで生産が続いた。オランダやスイススペイン

などでもＭＢＴとして採用され、戦後第３世代を代表する戦車として現代の戦車の

スタンダードともいえる。

４０００ｍ以内からＴ−９０がＡ６に奇襲を受ければ
主砲も通用せずミサイルは主砲で撃破される迄に敵に届かないからアウトだろうが
４０００ｍ以内からＴ−９０がＡ６に奇襲を掛けた場合はミサイル命中前に位置が割れれば
Ａ６の主砲で撃破され得る訳だろうか
（或いは側面からの奇襲攻撃ならＴ−９０のミサイルでは無く主砲でもＡ６の側面装甲は
　撃ち抜けるのではないのか）

現実の戦場では５０００ｍ先から敵を確実に発見出来るとは限らず
奇襲で敵の側面を必ず攻撃出来る共限らないし
（攻撃したとしても稜線射撃が困難なら外れた場合或いは他の戦車が居る場合は砲で反撃を受け撃破され得る）
正面からの４０００ｍ以内からのミサイル攻撃ではミサイル発射後に発見され砲撃される危険は有るから
ＡＴ−１１が通用してさえＴ−９０が必ずしも有利とは言えない状況も多い訳だろうか

まあ只砲塔だけ地形から出してミサイルや砲で攻撃した場合は
Ａ６の１２０ｍｍも中々当てられない訳だろうが
実戦で其の様な地形或いは陣地が常に利用出来るとは限らない訳だろうか

まあ故に４ｋｍ先の装甲車両からのＡＴＭにも
（ＢＭＰ−２の様な低姿勢の物で且つ移動されれば中々砲も当てられないだろうか）
Ａ６は（しかしＥＸなら或いは砲塔（ＥＸなら砲塔上面（或いは車体上面もか）は止められるのか）負ける危険は有る訳だろうか
或いは３ｋｍ先でも地形からミサイルを装備した歩兵戦闘車の砲塔だけ出されれて其処から攻撃されればどうだろうか

後は陣地変換で長距離砲を回避困難な近距離（１０ｋｍ程度か？）からＢＡＴの様な対戦車誘導弾を放たれれば
撃破され得る可能性は無い訳なのだろうか
（後は自走砲の大直径の単弾頭ＨＥＡＴ誘導弾はＥＸ以外の上面装甲では止められる訳なのだろうか）
まあ戦車が砲塔だけ出して埋められており移動出来ぬ状況
或いは溝等を移動している場合・移動困難な地形を移動している状況では
より遠距離からロケット砲や自走砲の対戦車誘導弾で撃破され得る訳だろうが

まあ或いは発射体と誘導手が離れているタイプの歩兵の
ＡＴＧＭにも戦車は（事前に歩兵を発見出来ねば）対処不能と言う事だろうか
（しかしＴＯＷは兎も角ジャベリン程度ならＡ６ＥＸは止められるのか）

オイどうしたんだ某研？、ミサイルの事ばかりじゃないか、レールガンは何処へ行った？。

>単体で語っても無意味。
>数の揃っていない９０式はカス戦車。

意味がよく分からない・・・

メール欄を見ましょう。

対抗あげ。

タイトルは「現用戦車について論じる」にかえたいよ

正面装甲オタは逝ってよし！
９０しきなんか横からＲＰＧ−７で始末してやるぜ

側面でもHEAT弾が止められるようにしたら、幅が広すぎて輸送不能になりそうだ。

パルパルなんて問題外？

最強太郎は旅団規模の人数だな。
まあ気持ちはわからんでもないが、自分は厨房ですと宣言してるようなもんだって
いつになったら気づくか逆に見物だな。

＞３３４
このスレ、結構昔からあるんですよね。
スレタイ考えないで勢いで立てちゃった。

世界初の自動装填装置採用車はなんだっけ？

その装填速度は？

いまとなっちゃ、装甲の厚さとか、砲口径なんてあんまり意味無くなったね。

戦場における情報の共有化をなしとげた部隊であれば、個々の兵器の
能力差なんて殆ど意味をなさないからねえ。

ＩＴ革命を成し遂げつつあるアメリカ軍の戦い見ていてよくわかった。
いまのアメリカなら、ベトナムにも北朝鮮にも勝てるね。

>>337
逆に今のアメに勝つには目と耳を奪い部隊間の連携を断つのが
最低限必要。言うのは簡単だがさてどうやって？

日本人として90式が一番と信じたい。
だれか信じさせて！

90式は最高だ！


値段が（ｗ

普通にＭ１買って数を充足させよーよ。

>340
ワラタ

９０式は世界最高です。
中央観閲式や総火演を見た外国武官もびっくりくりくりクリックリ！
なんであんな射撃統制が出来るんだ〜！！！

90式高い、高いと言われつつ安くなってきた・・・

でも、そろそろ改良しろ。

マウスが出てないのは何故だ？
動けないからか？

レオパルトニ型が世界最強だ。

前スレ、というか関連スレにて、90式のCPUに関する話題があったけど
だいぶ昔、ザイログ社のZ80系列のZ80000が載ってると聞いた。

>344
こまめに改良してるみたいですよ。（装甲以外は）

>>346
フフン♪
火力と装甲に随分と自信をお持ちのようだが、自動装填装置とハンターキラー能力
を持つ90式に対して単位時間当たりの攻撃能力が劣る事は否定できまい。
て有価「二型」ってゆーな！

メルカバ人気ないね

実績はあるし、一つの選択ではある。＞メルカバ
だが、９０式をやめてまで購入するほどのもんか、というと
M1くらいしか思い付かない。

おお、なんか90式がほめられてる！！嬉しい！
外国武官がビックリ！イイ！

M1って、そんなにいいの？

>>352
あ、因みにＭ１Ａ２のことね。
まあ同盟国なんだからモンキーモデルをあたえるってことは無いと思われ。

>353
「同盟国なんだから」っつーのは甘々です。

しかし、｢ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ｣って…まぁ良いけど…

>353
90式1台の値段でM1A2を2台買おう、という費用対効果の話でショ？
それでも90式がいいんだよぅ（泣）

ダメ？

　だからぁー、９０式一台分ではＭ１Ａ２は買えないんだよぉ〜。
ましてや２台も買えるもんかい、只のＭ１なら買えるだろうが。

Ｍ１Ａ２なんか採用したら、渡河関係の装備関係すべてリセットしなければ
いけなくなるじゃないか！！

戦車だけで戦争できるとおもうなよ。

>356
そかそか、メンゴ。
んじゃやっぱり90式で　き・ま・り　ね。
そして新戦車も　国・産　ね。

日本の技術力、かいかぶりすぎかね〜＞オレ

だいたい輸入論者どもは日頃から「コストパフォーマンスを」とか「日本の国情を踏まえて」とか
賢しげにのたまうワリには単純な「重量」の問題を完全に無視しとるんぢゃ！

90式でもたいがいオーバーウェイトだと言われたもんです。

類似対抗あげ

＜チャレンジャー2＞
全長：11.55m　全幅：3.52m　全高：2.49m　全備重量：62.5t　乗員：4名
エンジン：パーキンスCV12-1200TCAコンダー 4ストロークV型12気筒液冷ディーゼル機関 1,200hp／2,300rpm
最高速度：56km／h　航続距離：450km　武装：55口径120mmライフル砲L30A1×1、
7.62mm機関銃L94A1×2　装甲：複合装甲

＜レオパルト2A6＞
全長：11.29m　全幅：3.74m　全高：2.64m　全備重量：60t　乗員：4名
エンジン：MTU MB873Ka-501 V型12気筒多燃料式液冷ターボ・ディーゼル機関 1,500hp／2,600rpm
最高速度：72km／h　航続距離：500km　武装：55口径120mm滑腔砲×1、
7.62mm機関銃MG3×2　装甲：複合装甲

＜ルクレール＞
全長：9.87m　全幅：3.71m　全高：2.53m　全備重量：54.5t　乗員：3名
エンジン：SACM V8X-1500 V型8気筒液冷シュラルモ・ハイパーバー・ディーゼル機関 1,500hp
最高速度：71km／h　航続距離：550km　武装：52口径120mm滑腔砲120-26×1、
12.7mm重機関銃×1、7.62mm機関銃F1×1　装甲：複合装甲

＜M1A1＞
全長：9.828m　全幅：3.657m　全高：2.886m　全備重量：57.154t　乗員：4名
エンジン：テクストロン・ライカミング AGT1500ガスタービン機関 1,500hp／3,000rpm
最高速度：66.77km／h　航続距離：465km　武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（40発）、
12.7mm重機関銃M2×1（1,000発）、7.62mm機関銃M240×2（12,400発）　装甲：複合装甲

＜90式戦車＞
全長：9.755m　全幅：3.43m　全高：2.335m　全備重量：50t　乗員：3名
エンジン：三菱10ZG32WT 2ストロークV型10気筒液冷スーパーチャージド・ディーゼル機関 1,500hp／2,400rpm
最高速度：70km／h　航続距離：340km　武装：44口径120mm滑腔砲×1、
12.7mm重機関銃M2×1、74式車載7.62mm機関銃×1　装甲：複合装甲

＜T-90＞
全長：9.53m　全幅：3.46m　全高：2.226m　全備重量：46.5t　乗員：3名
エンジン：V-84-MS 4ストロークV型12気筒多燃料式液冷ディーゼル機関 840hp／2,000rpm
最高速度：60km／h　航続距離：500km　武装：62口径125mm滑腔砲2A46M-1×1、
12.7mm重機関銃NSVT×1、7.62mm機関銃PKT×1、
9K119レフレクス対戦車誘導ミサイル・システム　装甲：複合装甲

９０式はこれでも軽い戦車なのね〜

>>362
軽いのに航続距離は短いんだな

>>363
航続距離が長いと、侵略的兵器だと国会で責められます。

>>364
そういえば本当にそういうことってあったの？

>>363
自衛隊の戦車は国内戦のみを考えとればいいからの
かわりにダッシュ力はガスタービンやハイパーバール・ディーゼルもビックリじゃ

>>365
ファントム購入するときに、爆撃装置と空中給油装置をとりはずせと
社会党が逝ってはずだ。

>>365
Ｃ−１・・

２ストは乗り心地最悪だぞ。長距離走れば悪酔いする。

エンジンでかくて燃料タンクが小さいとか＞９０式
改めてT-90のコンパクトさに感心する。
砲塔式駆逐戦車の発展型だと思えば、満点やっても良いくらいだ。
手の込んだギミックがどのくらい使えるかは少々疑問だが。

確かに90式の航続距離は短い。しかし日本国内の防衛と限定された用途だし、
欠点とは言えないのである。


たぶん。

とぉう！

>>371
逃げるな待ちやがれ、コノヤロウ！
その正面装甲のカバージャケットの中身を見せろってんだ！！

　90式は、燃費が良いのに何で航続距離が短いんだろう？

だからマウスが世界最強って言ってんだろうが！

でたな怪人ブラックイーグル！
私の正体、それは見せない、あしからず。

90式は小食なんだYo!

とぉう！

>>373
ええ、ですから主機の容積が同クラスのエンジンに比べて
大きく、かつ車体がコンパクトに出来ているから、燃料の
搭載量が小さいのではないかと邪推します。

>>373
２ストが燃費いいわけないだろ。

>>377
ガソリンエンジンの２ストとは違うと思うが…

日本国内でしか使わないから、ガソリンスタンドいっぱいあるじゃん

ディーゼルエンジンでガソリン使えるのか？
灯油ならまだしも。

戦車といえば
バトルオーバー北海道ですね

ガソリンスタンドにだって軽油や灯油は置いてあるってことだろう。

戦車の場合排ガス規制とかないのかね？石原都知事ならディーゼルエンジン戦車No!とか言いそうだが。

>>383
日本の戦車は排ガス規制対応。じゃないと走らせてくれません。

>>384
重量税が高そうだな。

建設機械等ナンバーの無い車両には排ガス規制は無い。
なんでもやり放題。

類似対抗あげ

ルクレールってガスタービンの複合エンジンでは無かったの？、
いわばエンジンを２種類積んでる様なものだと聞いたけれど。

違う。あのカラクリはそれこそWWII時から研究されてた。

>380
戦車のエンジンって酒でも動くってなんかに書いてあったような。

>>380
ディーゼルエンジンは、構造上圧縮空気に燃料を吹き込めば使用できるので、
圧縮比を変えれば様々な燃料が使用できる。とはいえ、酒でも100％近くなけ
れば無理かも。
レオパルトの多種燃料エンジンは、通常の軽油の他、ガソリン、灯油、はて
は魚油でも動いたということだが、配備されたものは灯油（ジェット燃料）
も使用可、という程度に押さえられている。
二次大戦では戦車用ディーゼルエンジンをついぞ用いなかったドイツだが、
戦後はディーゼル一本槍である。

日本は先見の名があったのかも＞ヂーゼルエンズン

とぉう！

> 391

ありました。実力がそれに追い付いていなかっただけ。

戦前のヂーゼルエンズンは、ガソリン使いたくなかただけだべ
コンパクトなヂーゼルエンズン作る技術が無いのに戦車に乗せれば
機関部がやたら重い（圧縮して点火する構造のため、ガソリンエンジンより重くなる）くせに
非力になって、積み出し能力による重量制限も加わって
日本の戦車はブリキになったと思うんだけど。

い、今を見ようよ、みんな！
ね、ね。
旗色悪し。

とぉう！

>>394
なんか自分からネタを振ってくれると面白いんだけど。
>>393
んだな。だがディーゼルを選択した理由というのが、火災を起こした車両
が装甲がなまくらになって再生不能になるから、というのはしらんかった。
なんというか、切実な問題だったんだねぇ＞車両の回収と修理
日本戦車部隊の回収能力や整備能力が実はかなり優秀だった、というのは
最近になってクローズアップされてきた事実だが、貧乏国としては知恵を
絞っていたんだなあ、と感じさせられます。装甲工作車両の配備にかなり
早期から着手したのも偶然ではない。ノモンハンでは破壊された戦車を何
度も回収して再生しているし、敵方のBTを捕獲して使用もしている。
BTの装甲板で応急の防御強化も確かしていたと思う。
石頭でガチガチ、というイメージの方が強い日本軍だが、実態は応用力も
あり、柔軟な対応も出来ているのな。「精神力」の実態は胆力だけでなく
装備の不利を努力や工夫で補うことも含まれていたようで。

国内ではディーゼルの方が税金が安いんだYO
燃料代高いと某政党が絡むから。

センタウロＢ１ってＭＢＴに対抗できるの？

>>397
対抗できません。

>>397
相手と条件による

>>397
ぶつかったら負けると思う。安全運転は大事だ。

防衛庁発表のカタログスペックは控えめに書かれてます。

何か、このスレつーか板もあんまり盛り上がらないな。
まぁ４月頃には新装備がお見えするから待たれい

90式の複合装甲は日本一だYo!
120ミリ戦車砲も日本一！
すごいんだから。

とぉう！

>>402

３月ごろには中学校が春休みになるから盛り上がると思うよ（違）

>395さん
油圧制御によるダックイン戦法はどう？さすが90式！

とぉう！

ダックインってどこでやるんでしょうか。海岸？市街地？
迎え撃てる縦深が確保できる海岸がある地形って、大抵市街地ですよね。
ダックインまで持ち込むために道を切り開かなきゃいけなさそうなところが。
日本の戦車、試作型はドーザーブレード装備のものが多いのだが、量産時に
は外されてしまいますね（まああれも結構な重量あるんですが）
それとも後付け可能なヒンジなどは確保されているんでしょうか？

100tの荷重に耐えられる道路って、高速道路や大型国道の高規格幹線道じゃ
ないでしょうか。実際の戦場は三桁国道や田んぼや住宅地がかさなる平地や
丘陵部分かと思いますが、阪神淡路大震災で露見したとおり、当初の設計強
度より限界が低いことは前提として考えるべきではないでしょうか。
地域の施設科部隊などは、その辺の詳細な実地調査をしているのでは…と思
います。そうであってほしいです。

油気圧式懸架装置の本領が発揮されるのは、標高200m以下の丘陵地帯に布陣し
た場合ではないか、と思います。が、ここでは橋梁も路面もヨワヨワではない
かと。やはり、施設科が頑張るしか。
日本の戦車は全周旋回可能な砲塔を持った駆逐戦車なのか、と思うことしばし。＞油気圧式懸架装置

でも自衛隊の戦車は防衛・時間稼ぎがメインだし、油気圧式懸架装置による
早期築陣は利点だと思うＹｏ！
車重も列強の戦車に比べて軽いわけだし、こちらが動けないトコロを敵はこないでしょ？
ご存知の通り砲塔の前面は破られないし、機動要塞としての活躍を妄想。

とぉう！

>>407
そうでないとは言っておりません。
戦車単体の問題ではない、と言うことです。
>でも自衛隊の戦車は防衛・時間稼ぎがメインだし、油気圧式懸架装置による
>早期築陣は利点だと思うＹｏ！
ごもっともです。その利点が生かされる地形まで、我が戦車を導くのは、普
通科や施設科の仕事でもある、と思うのです。
>車重も列強の戦車に比べて軽いわけだし、こちらが動けないトコロを敵は
>こないでしょ？
そうです。思惑通りに行けば。
>ご存知の通り砲塔の前面は破られないし、
これは大いに疑問です。車体前面はかなり薄いです。正面の砲塔基部は形態
から見て弱点だと思います。もちろん、丘陵地帯では油気圧懸架装置を生か
して稜線射撃や反射防衛に活躍して欲しいです。
M1をお座りさせて頑張らせるのも無駄だと思うが、正直90式が山がちの
我が国の三桁国道やたんぼ道（県道）を疾駆するのは悪夢に近いものがあり
ます。
路肩が崩れたり、橋梁が日和ったりしておもわぬ事にならぬとも限りません。
確かにその場合、敵の突進もその付近で停滞するでしょうが（笑）

>車体前面はかなり薄いです。正面の砲塔基部は形態
>から見て弱点だと思います。
すみません。この辺は74式の感想が混ざってます。
90式はこうではないです。

＞408さん
失礼失礼、単品ではなく作戦行動を含んだお話でしたか。
確かにそう言う意味では難しいですNe!
できるだけ早期の上陸地点の割り出しが必要です。
国産軍事衛星・萌〜

とぉう！

ダックのように水上を走れる戦車で日本海を渡れる戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

この板の通例だが

１）５０ｔは第三世代としては軽い方という事実を忘れてる

２）上を受けて「道路は走れない」と言う訳だがメルカバ辺りが
　　パレスチナの貧弱な公道疾走してんのはどうなんだろうか。
　　市街地突入してんのはどういう訳だろうか。
　　ありゃ百歩譲ってキャタピラに細工してるとしてもだな。

３）んでもって「軽いから装甲クソ」という奴が出てくる

４）最後に「砲塔前面の装甲の形がクソ」という奴が出る。お前はいつ９０式
　　の布カバー外して形を確認したのか小一時間問い詰めたい

>412

>布カバー外して形を確認したのか
俺も90式好きですけど、傾斜はしてないと思いますよ。

>４）最後に「砲塔前面の装甲の形がクソ」という奴が出る。お前はいつ９０式
> の布カバー外して形を確認したのか小一時間問い詰めたい

ん？外すと傾斜装甲が現れるとか？それだとセラミックの表面積が
大きくなっちゃうんじゃ？

ちゃうちゃう。見てもないのに知ったような事いうなと言いたいだけ


と書けばどうせ技研あたりのシュミレーション映像が張られるん
だろうがねぇ。鬱打詩嚢。

そうは言っても、次の戦車はもっと軽くしてくれと言われてるのも事実。

>>416
それも90式（と戦後の国産戦車たち）の開発と運用の実績があったればこそ、さ
もし90式の代わりにレオIIやM1あたりを輸入して主力戦車として配備運用していたら
40t級MBTなんて当分の間は夢でしかなかったろうよ

また90装甲薄い房が出たか…
馬鹿すぎて鬱だな(ｹﾞﾗ

>>415
普通、ジオメトリが判別できるような本物の画像は貼り付けないと思いまーす
もし、あれをもって薄いといってるなら>>408の冬房満開の常態かと

>40t級MBT
そーいえば軍事研究なんぞの次世代40t戦車モデルって車高が180cm程度まで下がってる
けど日本のアレはどうなのかな？
ＣＧ見る限り90式と大して変わらん気がするけど。（それともあれはブラフ画像か？）

歩兵戦闘車＜戦車＜歩兵＋アンパン爆弾
だから戦車に歩兵乗せるメルカバ、これ西京

>>406
>阪神淡路大震災で露見したとおり、当初の設計強
度より限界が低いことは前提として考えるべきではないでしょうか。

？？？事実は全く逆。大抵の建造物は設計荷重を上回る震災に耐えている。
地震と戦車の重量では荷重の性格が違う。いやそれ以前に荷重の桁が全く違う。
高々数十トン程度の重量の載荷で橋が落ちるなら、渋滞が起きるたびに日本のあちこちで橋が落ちていなければおかしい。

>415
じゃあ君が見たものをおしえてクレクレ。

試験ビデヲ。

ここのはしゃぎぶりから見て、90式万歳野郎はたち悪い奴のようだ。
少なくともミリ哲氏の対応はまともだったからな。

大事なことに関する予算はこっそり隠蔽されて計上されたり、要目が
記載されない範囲で細かい改良がされているのはまあこの国にはあり
そうなことなのだが、少なくとも表の世界では、
「90式の装甲は実は凄い」と力説したとたんに、「こいつ２ちゃん厨だぜ」
とあざ笑われること必定。

>>421
ほとんどはそうだと思います。市街地など特にね。
ただ、あの高速や鉄道の高架の惨状が…
ある種、忘れられない悪夢です。

外国は戦車の移動、どうしてるんだろ。
ドイツに行った時、戦車用の標識あったから実際公道走るンだろうけど、
道路が荒れている気配はなかったYo!
という事は案外普通につかえるんじゃなかろうか？＞90式

とぉう！

>>424だって根拠レスの感情論onlyだもの(笑)

>>425あれ(阪神大震災)は特殊な破壊ざんす。橋梁部に大きな応力をパルス状に
印加すると、橋梁部の中で便宜上の負圧(＝引っ張り応力)が生じることでコンク
リが分断されその分断部がまた更に破壊を生むという代物です。普通のコンクリ
構築物では絶対に防げない(スポール破壊とも言う)。だから、最近の構築物には
分断部が発生しても崩れないよう、炭素繊維を接着剤で巻いてたりするです。

ちなみに、この破壊は簡単に実験できます。糸で吊るした純コンクリの丸棒の一
方をハンマーで叩けば良いだけ。びっくりするくらい簡単に二つに割れますよ。
コンクリ自体は引っ張り強度が恐ろしく低い代物ですから。(圧縮に強い)

市街地で演習やってますもんね。＞ドイツ
アウトバーンもインターステートハイウェーも戦車を通すための道ですし。
少なくとも過去に言われた、「高規格幹線道」は充分それに耐えると
思います。そこまでの移動が出来るならまあ良いのかとは思いますが。
これまでにない、重い戦車を作ったことに対する何らかの対策、トレーラ
ーを増やすとか、施設科で然るべき対応をするとか、LST(無くなっちゃい
そうです）増やすとか、なんかそういうものが見えないので不安を感じて
いるだけなんだと思います。なんかこう、形だけ最新型に追いついて見せ
ているけど、その先が見えてこない、というあたりが、戦前と変わって無
い（いや、もちろん私は戦前なんか知りませんが）という気にさせられて
よけいに恐くなるのかも知れません。
全部気のせいなのだとしたら本当にうれしいんですが。

>>428
日本は海に囲まれて、現在も予想しうる将来も日本へ上陸できる軍事力を持つ敵国がいなくなったから、MBTは適当にはったりが効くくらいでいいの。（ｗ
大陸国家のように、簡単に敵国の陸軍に侵入されてしまう国とは事情が違うのを忘れないように。

>>427
丁寧なご教示、ありがとうございます。通常の条件下では起こり
得ないことなのですね。
>>429
うーん、陸自の出番が来るようじゃ、たしかに防衛戦は終局段階
なんですが…
厨学生の時、小憎らしい女子に「戦車なんていらん。海を渡らせ
なかったらいいだけやろ。」と言われてひとことも返せなかった
懐かしいような悔しいような思い出がふと頭をよぎりました。
いい

自重５０ｔの民間トレーラーは普通にある。鉄道ネタだが貨物列車は１０００ｔ
（荷重）列車が走っている。

さらにサンフランシスコ大震災は阪神大震災以下だが重戦車を持つアメリカの高速道路
はいともたやすく崩壊した。

つうか重量制限のある橋って見た事ないかなぁ？
免許取るとき勉強したでしょ？５０ｔ通れない所は標識出る程脆弱って事。

ちなみに貨物列車の１０００ｔは時速１１０キロで走る特急貨物ね。

T-90の62口径125mm滑腔砲2A46M-1は
どうして55口径とかの120mmに劣るのか？
基本的に口径と砲身長が大きい方が有利なはずだが。
以前何かの本で弾薬のせいだと聞いたことがあるが、
それなら同じような弾薬を使えば勝てるのか?
誰か教えてくれ。

>>429
その通りです。で、ハッタリは所詮ハッタリかも、ということなんですが。
それに乗る隊員の方が居られる限り、ハッタリだから、だけでは済まない
でしょう。戦前と違って余裕のある開発体系が取れるのは分かります。
火砲を試作してみた上で、あっさりライセンス生産に絞ったあたりはなか
なか引き際が良いな、と思いますよ。

>>431
ネタというのは何のことか分かりませんが、50t制限の架橋というのもあまり
見たことはないです。
で、施設科の増強はやっぱり必要だったと思います。ただ、新戦車のコンセ
プトを見ていると、90式は過渡期の戦車だ、ということも考えられるので、ま
あゆっくり経過を見ていくとします。>>433
仮想敵の火砲の性能なんて本当に撃ち合ってみなければ分からないので、どの
くらい高性能なら「同じ様な弾薬」といえるかがまず分かりません。
なんとかライバル火砲を入手し、分析して、ほぼ公称値を超える性能の火砲が
出来れば、立派な技術力を保有しているとしてよいのでは。

>429
ダックのように水上を走れる戦車で日本海を渡れる戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

チャリオット

>>435
で、不審船騒ぎは何故起こったのだろう

1000両以上でわらわらと多方面から上陸する水陸両用戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

>430
「戦車なんていらん。海を渡らせなかったらいいだけやろ。」

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 気の強そうなショートカットの美少女を想像したYo…


>433
滑腔砲って砲の工作精度が重用らしいよ。安定翼とか、砲内部の滑らかさとか。
摩擦が少ないほど初速は速いらしいしね。
始めての滑腔砲って115mm？　T−62あたりの。
あれ、L7系の105mmライフルより弱かったらしいし。

＞438
潜水機能持たせないとやばいかも。
かなり水密に気を使わないと爆雷とかで吹っ飛ぶかもしれないし。

ひょっとして海底戦車？

特三式内火艇は気密式！潜水艦の甲板に積んでも大丈夫

100000両以上でわらわらと多方面から上陸する水陸両用戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

>442
大変だ！！
47mm砲が100000門もいるぞ！！

T-72に日本の電子装備。
これでコスト3分の1が、最強。

10000000両以上でわらわらと多方面から上陸する水陸両用戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

しかし拳銃弾でも抜けるため警察にｱﾎﾞｰﾝﾇ

>445
漁船の網に引っかかる水陸両用戦車。

日韓漁業問題に。

拳銃弾程度は跳ね返す装甲を持ち、
漁船の網の目に引っ掛からないほど小さい水陸両用戦車。
わらわらと多方面から上陸する水陸両用戦車。
あちこちから上陸。
防げない。

＞４４８
またの名を装甲フナムシ。

ていうか生物兵器？

それって戦車？

途中で自沈しそうで嫌だなぁ。

大佐、大変です。不審腺から臭いものが分泌されています。

>>449
踏み潰した車がスリップ事故を起こす効果をねらって・・・

チャレンジャー２カッコイイ！
レオパルト２激走中。
アメリカには、戦車のコレクターっているんだね。

>>455
いいよね、ディスカバリー。

装甲フナムシ＞不審船

国内での戦闘を想定した９０式戦車？＞
多分、絶対数が少ないので、どう考えてもフクロにあいますよ。
４０００メートルの射程＞
戦車砲の射界ですが、普通の人が数十センチの台に載って見渡せる
精々そんな範囲でしょう？
国内で使用する戦車なんて海外製の戦車で十分ですよ（レオ２もどき）

>>458
これもネタかなぁ？
最近わざと90式を貶しておいて反論を誘うのが密かに流行ってるもんなぁ

>>458
射程は大事。射程が延びれば射界が広くなる。

ゆえに
ＫＰから戦車が離れればそれだけ側面を見せる可能性が少なくなる。
眼鏡の中に収まる範囲が広くなる
砲をふる範囲が少なくなる
陣地が遠くなることによって高いところを占領しやすくなり敵の隠蔽効果を少なくできる。

保全age

＞439
115mm滑空砲は、105mmライフルより威力は、上ですよ
イスラエルも認めていましたし自国で使うT-62用と輸出用に115mm専用砲弾も開発しましたから
砲弾の問題です、高価なタングステンが手に入らないので鋼（ステンレス製）の砲弾を使ったと
以前読んだ本に載っていました。

どうでもいいが、某研究者って理系なんだよな。
文系研究者で、あの五体不満足な日本語が通用するとは思えないんで。

９０式対M1の演習では、９０式だけ「正面は装甲が強いのでどんな場合でも無効弾」
ｔって本当？

>439
あ、そうだったのね。
威力が無くて失敗作だった、ってなんかで読んだんだよね。＜ソビエト初の滑腔砲

＞４６４
９０とM1は演習したこと無いんじゃないか？
M1A2が日本に来たことあんの？

>>466

M1A2は着たことナイです。（少なくとも輸送途中とかでなければ）
90式はアメリカで実弾射撃訓練をやってますが、
演習をするほどの台数は行ってませんし、
90式対M1A2の演習なんてやってません。

米軍にセラミック装甲の性能も教えていませんから
>>464はガセというかデムパですね。
やはり？氏が広めた90式最強伝説の影響じゃないですか？
彼はM1やレオパルドの装甲は90式に遙かに及ばない（理由は言えないけど）の人だったし
ドイツが装甲を売り込みにきて、90式の装甲性能をみてシッポを巻いて帰ったとか
布教活動に大変熱心でしたから。

アメリカで９０式対Ｍ１(形式不詳)の演習はやったらしい。
氏曰く「結果は秘密だ」

？氏は事あるごとに「90式120mm砲零距離射撃ビデオ」とやらを持ち出して
90式はそれに耐えたから最強！fasの評価も高いとおっしゃってましたっけ。
価格に関しても90式の最近の取得価格とM1A1とを比較するのではなく
より高価なM1A2輸出価格と比較する事で
そんなに高くないと力説しておられましたっけ。

某掲示板ではタダの自作自演厨房だったんですけど
ここでは教祖にまでなっちゃったんですね。

>>468

ソースは？
…ないんでしょうけど、？氏曰く、
90式の装甲を教えろとしつこく言ってくるアメリカをかわすのが大変だったそうですな。
もしそれが本当だったらとうの昔にアメリカに技術供与を求められるか
日米共同研究になっていただろうにと思ったものですが。

で、ひとつお聞きしたいのですが
90式と、Ｍ１Ａ１、Ｍ１Ａ２の主砲って同じラインメタルですよね？
口径も同じメーカーも同じ120mm砲の射撃試験の為に？
日本側にそんな試験をしてどういうメリットがあったんでしょ？
まさか90式の装甲を自慢する為？
試験して90式の装甲ブラボーとなってたら今頃どうな（以下略）
まぁ、ヨタって事ですか。

>>470
またあんたかい。
個々の性能試験ではなくて戦闘演習して比較するのは意義が有ることだと思うぞ。

実際、装甲の技術供与や共同開発は何度も持ちかけられたそうだ。
その度につっぱねたそうだが。

>>470
砲は同じでもFCSや砲弾は別だろ

＞もしそれが本当だったらとうの昔にアメリカに技術供与を求められる
これは拒否してるだけだろ、対小銃弾用の防弾鋼板の大量生産技術なんかも技術供与拒否し続けてるだろ。

というか「正面の被弾が無効」と言う事を？氏が言った事になってるんじゃないのか？
国内ではそういうこともあるとは聞いたがM１とかってのは初耳。
つうか９０式がそういう扱いなら多分M1もそういう風になる。

でもソースは出せません。

一概にどれが最強などと決められるわけないのに、何でそんなに熱くなってんの？。
各戦車の装甲データなんて、判る訳ないじゃん。判ってたら自他供に認める
最強の戦車を開発してるよ。つ〜か最強ネタはもういいだろ。

＞４６５さんへ
多分４６５さんが読んだのは、115mm滑空砲の以前に開発された100mm滑空砲の事だと思います
そちらは確かに威力不足でしたから。
＞４７０の仰る事がごもっともです
９０式ですが、実際には、オリジナルと砲の強度もちがいますし　工作に使う機械や施設（多分コスト）の問題で強度でレオ�Uの砲に劣ります
十数年前に開発された砲弾を使用する分には、何の問題有りませんが新型の強壮弾等を使用すると問題が起こる可能性大です
＞４６８
装甲技術に関して（と言うか軍事利用可能な全般技術）1980年代に米国と締結した条約に拠って日本の軍事技術は、
米国が知りたいと言ったら資料を見せないといけない様になっているのですよ
知りませんでした？（冷戦時代の負の遺産です、条約反対〜自動更新反対、見直してくれ〜）

＞装甲技術に関して（と言うか軍事利用可能な全般技術）1980年代に米国と締結した条約に拠って日本の軍事技術は、
＞米国が知りたいと言ったら資料を見せないといけない様になっているのですよ

それはないと思う。だったらＦＳＸ問題あそこまで米はゴネなかった筈だ
＞日本からの技術供与に。

ソースｷﾎﾞﾝ

それにしても米国に兵器技術を供与するのは日本政府が行ってはいけない筈の武器輸出
に該当するんじゃないかのう

>>469,477
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ

>>479
特例ですよ、特例
米国に限り武器技術供与はOK
舐めてんのかと問い詰めたい
えっ、舐めてるって
ああそうですか！

>477
生産技術は民間企業のものでは。

本当の研究員や関係者が2chなんかに来るわけないんだから
知識が若干豊富なオタが知識をひけらかして自作自演したっていいじゃん。
ここはそうやって夢をみる場所なんだから?氏もホドホドに自作自演してくれればいいんじゃないかな。
ただ、それを真に受けて90式マンセー反論は叩き潰すぜという信者はウザイって事。
マターリやろうやと言いたいけど難しいわな、90式は。
F-2やおおすみは今では「ヘボだけど仕方ない」と落ち着いたけど。

483…？氏に論破されたことがある哀れな軍ｦﾀ決定。
ｯﾂｶ１人で良く頑張るこった。

目的は果たしたんだからさっさと消えてください。

＞478さんへ
　本当に知らないのですか？
　米国寄りの中曽根総理大臣が通した法案です
＞482さんへ
　そう大体民間の物です、特許申請の書類等を米国政府に提出します
　当然民間からの反対も多かったのですが、（使用に際して特許料を支払うとか民製品には使用しないとか細かい取り決めが有った筈です）
　当時、米国では日本の安保ただ乗り論旋風が巻き起こり日本政府も断れ無かったのだと思われます

　

↑全てに適用じゃないよ。事実上死文と化してる。
だからF-2のパテントの問題が出たでしょ？
それに、もし全ての情報が米側に流れているのなら、日米共同研究という名のバーター取引なんかしないでしょうに。

＞４８７
日米共同研究？何か勘違いしていますね
完成品の技術資料提供で在って共同開発の話は、論点違いですよ。
＞Ｆ-２のパテント？
　

>486
えーと、高品質とか大量生産するための製造技術をある
企業が持っていたして、これを米国に差し出す方法が
特許、と言う意味？
特許にならない場合も結構ありそうだけどなー。
なんか勘違いしてるかな、俺。

>>サージ
論点違い？何処が？
そんな簡単に技術移転が可能であるならば、どうしてF-2だけ「別枠」でAPARや主翼の一体整形技術に関するパテントの問題が絡んだ訳？
もし、一方的に持っていけるならそんな話すら出るわけ無いじゃん？
趣旨が一貫してないぞ、オッサン。サージ氏＝条文を読める立場だったなら別だが？

>完成品の技術資料提供で在って共同開発の話は、論点違いですよ。

↓の文章をもう一度「よく読んでから」言うように。
>それに、もし全ての情報が米側に流れているのなら、日米共同研究という名のバーター取引なんかしないでしょうに。

論点を故意に替えてるのは、オッサン、キミだ(笑)

そもそも特許取ったら公開したようなもんだろ。秘密特許って日本にあったかどうか知らんが。
んで特許になってなかったら米国側には提出できないから秘密のままって解釈でいいのかな？

90式戦車の砲塔正面防禦は撃破不可能ってのは俺もなんかで見たぞ。そう認定されているが
ゆえに、自衛隊の演習時にも砲塔正面には命中判定用のベルトをつけないという記事もあった。
現に数年前の演習時の写真ではつけてなかったみたいだ。
最近はつけるようになったみたいだけど。予想される脅威の質が上がったのかな？

んにゃ。付けないままだと、訓練で同じ事ばっかしちゃうから>TKの前方進出

＞４９０
　私が技術移転なんて話しましたか？（資料と話ましたが）
　具体的にどの様なバター取引か、当然説明する事が当然出来るのでしょうね！
＞日本は、国産の戦車砲の開発に失敗してライセンスにした筈です
　また当然使用する砲弾も初期120mm砲用の砲弾だと思われますし新型の砲弾案を開発したと言う話は、聞きません）
　90式戦車に1970年代末に開発された砲弾を撃ち込んで防御を自慢するのもどうかな
　
　

＞米国寄りの中曽根総理大臣が通した法案です

誰かさんがこの正式名称を出せば図書館で６法なりなんなりで確認出来る
話じゃねぇか。

＞初期120mm砲用の砲弾

劣化ウラン弾って露西亜や中国漬かってんのかよ。

>495
ていうか劣化ウランつかってるのはアメリカだけじゃ？

あとサージ、９０式の１２０�o滑腔砲がレオ2の砲に劣るっていうけどどうなの？
同じヤツじゃないの？

９０式最強！でいいな。

イイ！

とぉう！

レオ２Ａ５、実は失敗作。
Ｍ１Ａ２も劣化ウラン装甲の所為で乗員被爆。　議会で大問題に。

だから９０式最強。

>>497
戦場童貞の兵器がか？

レオIIやルクレールだってそうだろ

レオ２A５が失敗作だというのなら何処がマズイのだ？
少なくとも輸出できるだけマトモだと思うけど。

＞502
あー……
あ！！　あの砲塔の増加装甲！！　パンター前期型の防循みてーに
なんか弾かれた砲弾が車体上部をぶちぬきそーじゃん！！
だからあれ欠陥品！！

パンツァー辺り読んでから来なさい。

>>502
お前さんの考えは、輸出できればマトモなんだな。
>>503
ないない。藁

>>492ありがとう。
そういう理由か。訓練にはやっぱり緊張感があった方がいいもんね。
>>493
じゃあ
・資料だけ貰っても技術移転をきちんとやらなきゃ同じ品物は作れない
・つまりアメリカは90式の装甲については複製とかできる能力はない　
ということでいいね？　
あと国産の戦車砲開発は
『同等品の製造に成功したという実績を踏まえて有利なライセンス契約を結べた』
という説もあったぞ。PANZER誌か何かで。

＞レオ２A５が失敗作だというのなら何処がマズイのだ？
＞少なくとも輸出できるだけマトモだと思うけど。

そうすると、輸出できている中国製兵器はすべからくまともなわけだ
タイ海軍に教えてやってくれ（ｗ

で、お前等、実際レオ２の装甲ってあれでいいんですか？

以前、９０式の構造では、車体との隙間の間に弾が飛びこんできたらヤバイ、
みたいな事言ってたんで、レオ２Ａ５もかなりヤバゲなんだけど。

そう言う意味じゃないけどな（ｗ
スウェーデンやオランダといった中立国も採用するぐらいだから
と言う意味だったのですが・・。
中国の兵器ねえパクリだからマトモではないわな（藁

>>503
今のAPFSDSなら弾速が速すぎて、どんな形でも弾がめり込んでいく
らすぃ〜ヨ。

ウンコどもめ、A5はメチャメチャかっこいいじゃねぇか。
これだけでも十分成功作ってもんだぜ

２ちゃんねるのチャットス。

http://irc.2ch.net/tpchat.cgi?%23%1b%24B73%3bv%1b%28B

いま丁度、ここの話題が出ているよ。

＞508
某所の情報によれば問題ないと思われ。

あの装甲って未だに謎だよね。

＞車体との隙間の間に弾が飛びこんできたらヤバイ
この弱点は万国共通では？
コミックや映画でターレットリンクを撃って勝ち。てパターン多いが
実際狙って当たる物か？

陸自が作った試作１２０�o滑膣砲は初速何かは
ラインメタルの１２０�o滑膣砲より上なんだが・・・。
ただ、値段が少々はるのと、それを見せたらラインメタル側が
大幅な譲歩を見せたのでそっちにしただけじゃないのか？

ﾜﾗﾀ＞滑膣砲
120�_はﾗｲｾﾝｽのより輸入のヤツのほうがいいけどね。

＞４９５・５０６・５１６さんへ
情報ソースですが以前読んだ軍事情報です。
工作に使用される、工作機械の性能(製作時に加える圧力がかなり違った筈)です
元々のドイツ製がオーバーク.オリティー気味に造られていたのでライセンス時、特に問題に成らなかったのだと思います
一緒に採用された砲弾の使用に関して何の問題有りませんが・・・
新型砲弾の使用に関して問題が有る？（だけど対戦車用の新砲弾を数百発も撃つ機会など有り得ないので問題にされなかったのかも）

　フランス戦が終わった段階で止める。ドイツは日本とイタリアとの
三国同盟を結ばない。これでドイツは勝てるというか平和になれる。

　日本は中国から手を引き、オランダ亡命政府とドイツに交渉して
史実の日蘭会商を成効させる。

　イタリアは何もさせない・・。というか勝手にさせてアボーン
が一番、

>>518
そのソースはなに？

>工作に使用される、工作機械の性能(製作時に加える圧力がかなり違った筈)です
それは砲身製造のどの工程のことですか？
多分に、単肉自緊工程に用いるスウェージ加工の事だと愚考しますが、この加工が違えば砲身自体発射時の腔圧にすら耐えられないのですが(笑)
もしかして日本製の砲身の肉厚をラインメタルのものより厚くすることで強度を稼いでいるんですか？

＃ガセ決定

＞５２０
そうですか〜どの工程かは、覚えていませんが数年前の120mm砲を特集した「軍事情報」に載っていました（何号かは、覚えていない）
そこで砲を製造施設の写真と共に載っていました、施設自体もドイツの方は、安全性を考慮して半地下式に成っていましたが
日本では、普通の工場でした。（その時の著者の受け売りなのは、認めますがね。）
多分、調べたら分かると思いますよ
＞最近、盲信的に９０式を推す人が多いのですが根拠は有るのですか？
装甲の話以外に有るのかな？戦車の搭載機器も確かに1990年採用当時は、最新だと思われますが、多分現在も同じ機器を使用しているのでは？
初期の色々な不調は、改善されたと聞きますが改良された話は、聞きませんし

↑製造工程も知らないで、検証も伴わない引用だけを用いて論じるなど片腹痛いよ(笑)

＃痛い…とも言うけど

砲身命数＝機械的強度なんていう理論自体生まれて初めて聞く話しだしさ。それって何かリファあるん？
砲身命数はヒートチェックによるガスエロージョン、しゅう動によるエロージョンによるものであって、組織強度とは
また別の機械的性質によるものであることすら判らんのかな？判らん？あ。そ。じゃ良いわ。

大体、その安全性を考慮して半地下式っていう記述もどういう意味よ？
砲身の製造工程に何か爆発を伴う危険な作業があるとでも？

なんや、貶したいたがために、無条件でネガ情報を一方的に受け入れてる気がするぞ。キミには。
そういうのも「信者」というの知ってる？

９０式の装甲の性能って本当はどうなんでしょう。先日ＰＡＮＺＥＲ(スペルOK?）を見ていた友人が９０式の性能はK-1以下と馬鹿にしていたので悔しくなって９０式の装甲のすごさをおしえてやったら　2ちゃんねるのみすぎだね君は　と反対に馬鹿にされました

と言うか、兵器の研究者が、夜更かしして２チャン見ているようなオタッキーだから、
いつまでたっても、単価下がんないんじゃないの？

>>523
とりあえず空間装甲なＫ−１よりセラミック複合装甲の９０式が確実に強い。
「装甲を叩いてみたら明らかに中空だった」とさ。

＞５２２さん
批判は、簡単ですが、製造工程ちゃんと説明する事が出来るのかな〜出来なければ貴方も私と変わらない
ですよ、又そちらの話どの情報に基ずいているのか説明出来ますか
どうせそちらも本の受け売りでしょうけど（理解しているの？）
資料が在れば誰でも分かる事なのにどうして見下した言い方しか出来ないのだろう？

>資料が在れば誰でも分かる事なのにどうして見下した言い方しか出来ないのだろう？

誰でも判ることを調べもしないで逆切れする厨房ﾊｹｰﾝ

520とか522の話は材料力学勉強してれば誰でもわかる話なんだけど…＞サージ

>>528
あ、それは間違い。材料力学の範疇ではないですよ。

そうかなぁ。焼き填め構造の強度問題の応用だと思うけど＞529
製造工程すら知らずに盲目的引用するサージに問題が多々ありだけど。ne!

>>526
あんたｳﾞｧｶですか？(苦笑)。こういうｳﾞｧｶにｸｿ真面目にﾚｽする自分に泣けてきたわ。

>資料が在れば誰でも分かる事なのにどうして見下した言い方しか出来ないのだろう？
そんな誰でも分かるような事を調べずに逆ギレしてるほうに問題がないのか？ｳﾞｧｶ

大体にして、
>（理解しているの？）
こういう事を平気に抜かしておいて、
>見下した言い方しか出来ないのだろう？
こういう事を言う。見事なダブスタぶりじゃんよ。

製造工程なんかアグネ技術センター(冶金工学では良書を多数輩出)の本でもみりゃすぐわかるだろう？
(アグネ技術センターを知らない？あんたモグリか？)

貴方と私と変わらない？ふざけちゃ駄目だ。アンタの知識は俺の足元にも及ばないよ。
(っつうか、アンタの知識が無知・盲信のレベルにあるだけで、相対的に上って意味に過ぎんがな)

もし、俺より知識が上ってんだったら、520,522の質問に答えるよ？
口調が感心しないからなんて逃げちゃ駄目だぜ？自緊構造すら知らないｳﾞｧｶが粋がるんじゃない。

もう一度聞くぞ。必ず答えろ。(答えることが出来んよな？ネガ情報だけしか盲信出来ない信者だもんな)
１．「製作時に加える圧力」これは製造工程の何を意味しますか？
２．好意的に解釈すれば、自緊加工(スエージ)時の圧力と読み取ることが可能ですが、砲身の構造強度と砲身命数には
　　どのような関連性があるのですか？
３．「安全性を考慮した半地下式建物」というのは、どのような危険があり、半地下式建築なのですか？

答えられんのなら、二度と知ったかすんな。ｳﾞｫｹ。

>>531
たしかにアグネの本はイイ！
つーか定番だもんな・・・・

まあ、なんて乱暴な方なんでしょうホホホ。だいぶんお利口な方でいらっし
ゃるようだけど、朝っぱらからご機嫌の悪いこと。
速く支度をされませんとお仕事に差し支えますことよ(ﾌﾟ

そんな事言わずにサージの代わりに答えてやれよ(藁

まあそれにしても品の無い書き方だな。
第三者の目から見るとどっちがより悪質なんだろうな。理想といえば、知識をだれも聞いてないのに
語ってくれるやつが一番理想的だが、こいつはその対極にいるようだな。

＞534-536
スレに則した知識を語ろうとせず他人を責める書き込みをしている、という点では目糞鼻糞。

昔の軍事＠2chじゃあ535のような輩を情報乞食と喚ばれ蔑まれていたものだが。
時代は変わるものぢゃてﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ…

>536
>537-538も追加ね（藁
逝ってること意味不明だぞｺﾞﾙｧ。だまって知識を吸収するのは何が悪いのかね？
まあ愚痴ったのがいけないと思うけど。じゃ黙って見てるからがんばって。

なぜに、ルクレークは話題にもならんのじゃ

５３９がうまく話題をかえたのでここから　やりなおしましょうか？モジュールアーマーってどうやってとめてるのでしょうか？打たれてバラバラになるならそんなことしないほうがよくないですか？

ボルト止め。ボルトに直撃しなけりゃ大丈夫。

戦艦の装甲もボルト止めだったんだよね。

ルクレールの主機関って1800馬力だよね。

機動性なら最強じゃねーの？

ルクレールは1500hpだよ。

>>537
情報くれくれ言っても、長文だと読む気もしないって逃げる日本語に不自由な厨房が増えたしねえ

しかし、、、増えたねぇ。盲目的日本＝クソ信者
もっとも、この板がそういうのを生んだ温床でもあるのだけど。

＞544
そうだったのか。
俺の勘違いだった。

でもルクレールの主砲って50口径こえてたっしょ？
かなりいけてるんじゃないかと思うけどな。

レクの弾頭軽いからねぇ。。。NATO標準弾では砲口速度遅いし。

>>548
マジェ！？
なんかかつての帝国陸軍みてぇなインチキやってるんだなぁ

>548
ルクレール大不評？
ＮＡＴＯ標準弾って120�o44口径のアレ？

ああ…
モジュラー装甲ってアイディアがかっこいいって思ってたのに…

＞５３１
フ〜ン　大体思た通りの反応ですね！
楽しかったですよ　さよなら〜 （~-~）/~

瞬発力なら９０式が高いのでは無かったでしたっけ？

>>551
ROMってんなよ。
↓お前fusianasan踏んだな
http://www.rasputin.net/
ここですでにお前らしき人物が
アクセス対象になっているぞ。

>>551
敗北宣言するくらいなら黙ってさっさと失せろ。

>>548
ＮＡＴＯ標準弾ってレオも使ってるんじゃないの？
120ｍｍってそうそう威力が違ったりするのか？

M1A1、90式：44口径
ルクレルク：52口径
レオ２A6：55口径
チャレンジャー２：55口径ライフル

レオ２の攻撃力が最強か。英の55口径ライフル砲ってどうなんだ？

当たらないと意味無いと思う(笑)
HESHだって数撃ちゃ当たる式でなんとかしてるし。

>>546
昔に比べりゃ随分マシだよ。

ルクレルクの自動装填装置は　トラブルにみまわれていないの？知っている人がいたら教えてください

同じ口径／砲身長で球だけ交換でアプグレードーウマー
みたいな砲弾は開発されないのでしょうか？
120滑空砲の様な各国で使われるものなら
3rdパーティー的な所から売出される可能性はないのか？

イスラエル製のがあったと思うがよくわからん<-120mm滑腔砲新型弾薬。
105mm砲弾はその手がいくらでもあったから、旧西側標準砲として120mm砲も同じ経緯を
たどることでしょう。

90式もモジュラー装甲じゃなかったっけ？

ところでルクレールとルクレルクとレクレルクのどれが正しいんだ
日本での正式な表記はどうなんだ

>>558
日本も開発してるらしいよ
＞APSFDS
これは開発済みだが多弾頭砲弾（w
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/ground2.gif

>>560
どっからそんな情報を仕入れたのか問い詰めたい、小一時間・・・以下略

>>563
常識なんですけど・・・それ・・・・と、あんたを小一時間(以下略)

少なくとも試作車両はモジュールだったね。

きっと５６３は中国の９０式の事をいっていたんだよ！うん、そうさ
そうにちがいない！









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンナワケネエダロ！

ルクレークの１２０ミリ砲の初速は、ラインメタル５５口径に以上。・・・ダッタハズ
いったい何がダメなんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

砲口速度≠着速
着速≠貫通能力
だからでしょ？>>567

弾頭重量が軽けりゃ減速率が高いだろうし、着速と貫通能力に(仮に同一の弾頭だとしても)
直線的な相関はないし。(某研究室某氏曰く)

サージたん。現在軍事＠mebabbsで騙ってます
520氏の誹謗中傷までしちゃってたり（涙

流石軍事＠2ch出身者だけあるよ。
・盲信電波を垂れ流す。
・反論されると論点をズらす
・負けたと見るや人格攻撃・

げしょ。間違って投稿しちまったぃ…鬱だ氏
でも、俺的には典型的軍事@2ch野郎と認定してる＞サージ

>>572
典型的厨房@2chに訂正を求めます

ルクレルク最強。

レオ2のＡＰＦＳＤＳの直撃を食らっても、爆炎の中から現れるルクレルク。
モジュール装甲が外れただけで本体無傷。
んで、ドイツ兵、「フランスの戦車は化け物か！」って。

＞ＮＡＴＯ標準弾
ＮＡＴＯ標準120�o砲弾ってのは無いみたい。

>>574
>レオ2のＡＰＦＳＤＳの直撃を食らっても、爆炎の中から現れるルクレルク。
ＡＰ弾は爆発しないよ、ルク自身が爆発してるならわからんでもないが

僕は、やっぱりＭ１だと思います。
多少の性能差は配備数でカバーです。
あと９０式も北海道が舞台なら最強☆

　９０式は装甲防御力低そうだからなぁ・・・。

　やっぱりＭ１Ａ２なんじゃない？

>>577
２ｈ初心者ﾊｹｰﾝ

>575
ｽﾏｿネタのつもりだった。

>577
90式もイイが折れとしてはやはりレオパルド�UＡ5をＡｇｅたい。
わざわざ新型作らずに改造だけで済ましてるんだし、いかにも強力そうだ。

ルクレール？　フランス人が強い戦車作れるって根拠は？ｗ

この通りピンピンしておりますぞ（＾＾）/〜

匿名の方々楽しそうですな　人の不幸は、密の味てか〜私もちくりたいのだが、番号じゃツマランしの〜

この度は、厨房を拝命仕り、これで気兼ね無く参加できますぞ〜フォフォフォ

反論ｼﾅよ＞580
根拠も無いのに朝鮮的とはいただけないZO♪

>>579
なんでＡ６じゃなくてＡ５なんだ？

>>558
こればかりは物理的に難しいでしょ。
装薬の質・量共に同じならば、砲口エネルギは同一。となれば、速度と投射重量のORになる。

重量を減らせばそれなりに砲口速度は稼げるけど、速度に対する侵徹量は速度比の2/3乗しか増えない(運動エネルギの1/3乗でしか増えないだろう。物理的には)
すると、弾を今まで以上に細長くする必要が出てくるのだけど、細長くすると今度は角度がついて着弾すると弾芯が折れる。(それだけじゃないけど)
それが嫌なら弾芯材料の強度を上げる必要があるけど、強度を上げると弾芯を崩壊させるのに余分なエネルギーがいるため、装甲に与えるエネルギーが減る…。
…そう考えると、レオ２の最新弾(APFSDS)って結構無理してるっぽい。
サボも軽量化することで弾芯重量を増やせたみたいだけど。

>>582
なんでＡ６ EXじゃなくてＡ６なんだ？

EXを正式採用してる国なんて無いから、だろ。

ふと思う。90式の装甲うんぬんもそうだけど、いろんな情報があって真実は闇の中。
大戦中の戦車は実際にガチンコしてるので結果から推測できるけど。
結局、われわれが真実を知るには有事がないとだめなのか・・・

え、何が言いたいのかですって？
もちろん90式最強！

とぉう！

↑同意。


たぁう！

てゆーか、90式の出番が来る時は既に日本は終わりだと思うがな。
だからハッタリスペックで十分。輸出するなら話は変わるけどね。

本番は上陸されてからだと思うけどな。

そうそう！上陸させない様に海軍力を充実させれば良い。
　↓
いや空軍力だよ、敵海軍には近づく間も与えずアボーン！。
　↓
その論で言うと最終的には核兵器さえ有れば他に何も要らない事に成る、
侵攻そく核戦争の危険と成れば、誰も手出ししなく成る。


だが現実はどうだ？、戦力とはどれか一つに偏らせるものでは無い。現実を無視した
極論が採用される事は有り得ない。

>A6
ｽﾏﾝレオ２Ａ６忘れてた。
Ａ６ってドイツ本国で採用されてたっけ？

各国の第三世代戦車の配備数を知りたいんだけど・・・
やっぱＭ１シリーズが一番多いのかね？

>592
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/diary/angrif/
からの主な国のコピペ。2000〜2001年。

アメリカ（M1）8303輌、ロシア（T80）4500輌、ドイツ（レオパルト2）1782輌
イギリス（チャレンジャー）602輌、フランス（ルクレール）199輌、
日本（90式）190輌、イタリア（アリエテ）105輌

一両十殺の覚悟でも全然おっつかんな･･･（謎

>>594
と言うかアメリカ、ロシア、ドイツの戦車生産量が異常なだけだと思う。

＞５２０
スミマセン彼方に叩かれた後、他の板で陰口をしてしまった m(_ _)m　

＞５２０さんへ
それと５５１での私の発言、少し勘違いしていますね
思った通りの反応と言うのは、この場合、私が質問した事に対して逆に質問をし返してくるだろうと思った（実際、彼方は、そうしてきたので）

＞５３１について
レスの中で本の内容を引用したと言ったはずですよ。（砲自体の製法に興味がない為、理解していません）

最初に質問に対して質問で返してきたのは、サージたん。キミだ(藁

「隠しとおせなければ真っ赤に塗りたくれ」
その精神はよし（ｗ　＞さーじ
とゆーことで、君には
「これこれこー書いてあったんだけど、真相はどうなんですかね？」
とゆー感じの、余裕の精神が必要だ。ますます精進なされよ。

最初から睨んだとおりの思考能力の低さだな＞サージ

ちなみに言うと、少なくともこのスレ中520以降は全く投稿してないんだが、なにをもって俺だと思ってるわけ？
その被害妄想っぷり、悲しいまでに滑稽すぎ(苦笑)。キミみたいな小物を虫みたいにいたぶる趣味はないんでー(笑)。

しかも、未だに「質問をもって返す」など、スレッド全体を読めばすぐ嘘だとわかることを平気で言うし。
なんなら、一連の話の流れを最初っから検証しようか？Yes/Noのみで答えること。

で、話は戻って596中の投稿。
>レスの中で本の内容を引用したと言ったはずですよ。（砲自体の製法に興味がない為、理解していません）
それが問題だって先に言わなかったかね？「検証が伴っていない」「盲信的引用」はﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ 以上の価値を持たないんだよ。

だから、先の３点の質問をしたんでしょ？理解しないで正しいかどうかも分からない記述の引用は事実の捏造というのだよ。
まだ598氏の指摘するような表現ならばともかく、キミの投稿は「検証していない」のに「確定された事実」としている事に留意。
それじゃネガ記事のみを盲信する信者以外の価値がないじゃんよ。自分のやっていることがお・わ・か・り？

＃大体にして2chで説教されてることがいかに異常な事かを考えることだ。

横から質問入れてスイマセン。
ミリタリー系の雑誌読まなくなって久しいんですが、
カナディアン・トロフィーってまだやってるんですか？

ああいうのに日本、韓国辺りも参加すれば面白いのに、
と思ってたんですけど。
日本主催で裾野でやんないかなー。こんな税金の使い方も有りかと。

>>600
K1A1はまづい。
主砲を撃ったら乗務員半死半生もありうる。
当然的にも当たらない(藁)
そして「日本の工作ﾆﾀﾞ」と騒ぐに、インフレを考慮して４億７千８３４ｳｫﾝ

K1A1の失敗は逆説的に戦車の強力な主砲は然るべき反動を受け止める
車体を必要とするってことを実証しました。
しかし今後MBTの進化過程で140mm級の砲を採用するには
このままだと車体寸法の巨大化が必要ってことです。
しかし重量的にはMBTはもう運用の限界に近付いているだろう。
今後は主砲の搭載位置を画期的に下げる新機軸を発明しないと
主砲射撃時の反動を車体で受け止めきれないだろ。
なぜなら砲身高さ＊火力＜車重＊車体全長でなければ倒れちゃいますからね

そういう意味で90式の設計は相当優れていると思うんだがどうでしょうか？
レーダーや火器管制sysはアップグレード可能だが物理的構成の
善し悪しの改善は新設計しかあり得ん訳よ。
90式はM1より頭一つ低いのよ

>602
車体もちっこいし、改造はむずかしいんじゃね？
改造するなら新しいやつ作った方がいいとか。

>>603
いや、６０２は改造ではほぼ不可能な低い位置への主砲搭載を行っている
９０式の設計は優秀じゃないか？といいたいのだと思う。
FCSなんかは換装するならそのスペースに入れりゃいいだけだろうし。

ニヤリ。

とぉう！

そうそう、物言いが判りにくくてマンスー。あと、油圧サスは衝撃に対して
極めて高いみなしバネ定数を持つので砲プラットフォームとしては極めて優
れた設計です。ルクレル等の長砲身タイプに交換する試験やってみて欲しい。
数を増やせないなら、少数精鋭アウトレンジ戦略が基本でしょう。

下手に新型を開発する金があるなら90式２型を開発して追加配備してくれ。
あと、FCSも新型にして全台数交換しろ。（電子回路は開発費用極大／生産費極小）
防衛予算を減らす必要はないが徒に無駄な開発費使う必要もない。

M48/M60シリーズが何年同じプラットフォームを使ったかを考えると74式を全て
リプレースするまでは同じプラットフォーム使えって。このままじゃ３プラットフォーム
のサポート体制（あと日米安保を前提にすると海兵隊のM60と陸軍のM1の都合５シリーズ)
が必要となり、無駄な予算を使い過ぎます。

ﾔﾊﾟｰﾘ最強戦車はメルキャバMk.3に決まり！！

90式2型って名前だけはヤだ。
せめて90式改とかにしてくれ。

>>608

改だと予算がつきません。

んじゃ04式でもなんでもいいよ。
中国の戦車と同じ名前はイヤ！

　チハ、チリとかつけたらどうかな。じゃなきゃ皇紀にするか。

スーパー９０式
UFJ９０式
トマト９０式

んじゃ、90式Mk.2で。カコイイ！

とぉう！

TK-Xについて何か新しい情報はねェが〜

年々調達予算が安くなっています。＞TK-X

>615
本当！？「年々開発予算が縮小されてます」の間違いではないよね？
開発コンセプトが正しく数字に反映されるのは素晴らしい
もう輸入論者どもに「高価いんだよｺﾞﾙｧ！」なんて言われずに済むんだね

　考えて見ればＴＫ−ＸのＦＣＳやデータリンク機能は、そのまま９０式の
アップデートに使えるな。開発費の元を取る為にも実施した方が良いだろう。

>>617
それが出来れば、７４式はあんな惨めな事にはならない。

>602
あ、そういうことね。
ＴＫ−Ｘに積む120�oって90式のより軽くて長くなる予定なんだよね。
やっぱ積み替え逝けそうだ。
装甲も強化してほしいね。
今度はレオ�Uのまねとか言われないように、
ガングリフォンの90式改みたいな感じの増加装甲にしてほしい。＜趣味

>>619
確かにあれはｶｺ良かった

でもＴＫ−Ｘって随分かるくなるんでしょ？６０２さんの語ったことがしんぱいです
１２０ミリの反動にたえられるのかな？

納税者として９０式の輸出を強く要求します。

http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/2s1.htm
↑これを装甲強化したような｢対戦車戦闘もできる重装甲の自走軽榴弾砲｣キボン！
役に立たないかな･･･、中途半端だよね。

ＴＫ−Ｘってなんですか？
余り詳しくないいにで

>>623
撃破された写真が有るのは萎えるよな…。

>>623
昔の主砲だったらともかく、今、対戦車戦闘が出来る装甲って、
密かにものすごい重量にならんだろうか。
歩兵戦闘車とか騎兵戦闘車とかの、常に前線に立つ車両でも
ぜんぜん耐えられないのに・・・・・・・・・。

逆の言い方をすると、｢１５ｋｍくらいの射程を持つ砲兵としても運用できるメルカバ｣？

>626
ドイツの突撃砲みたいに車体に直接、無砲塔でカノン砲をマウントしたらどうか？
仰角掛けられるようにして。
砲塔無くして軽量化して、車体も小さめにすれば重装甲化できそうじゃない？

んなもんMBTを間接照準できるようにすりゃ事足りる。

>>624
74式の後継となる陸自の次期新型主力戦車のこと。
90式の後継ではないことに注意。
詳しくは防衛庁のHPで↓
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/ak130006.htm

ところで・・・新戦車=TK-Xなのか？
TK-Xは90式のことじゃないのか？

>630
なあ、新戦車の砲塔………中心軸から見て左側にずれてないか？（笑）

＞631
なんで？

61式がST-A、74式がST-Bで90式が名称決定されていなかった時にTK-Xと呼ばれていたから。

要はFS"X"と一緒でしょ？

９０式にＴＫ−Ｘの技術移植したアップグレードはやらないでしょう。
それやって９０式の能力が増すと「じゃあ９０式改で十分、新型はいら
ないじゃないか」って役人に突っ込まれるのがオチだからね。

＞６３０
内部広すぎないか？

>637
ちょっとぐらい大目に見てやれよ
家やマンションの広告だって同じようなことしてるじゃんか

>>621
アクティブサスで何とかするとか

やっぱり、「男魂式戦車」だろうて・・・
建物は破壊せずに、人間（特に若い女）をイカ・・・
いやいや気絶させてしまう。
この攻撃は、なぜか男には通じないのが難点。
だが、ごくまれに男でも恍惚の表情のまま気絶するのもいるとか・・・

>>637
壁一面にビッシリとノートパソコンが張り付いているので相対的に広くなったとか？(笑)
通信機もノートみたいに薄くかったりして:)

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
↑参考資料

ページの全てが正確とは言えないが、
このデータと見解が事実ならば
90式は「装甲は薄いが加速があるので被弾しにくい戦車」
となる。

次期戦車の装甲は
多重装甲＆モジュール構造(※)だとありがたい

※説明文↓
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/mbt2.html

つか、日本が陸上戦にまで持ち込まれたら終わりｼﾞｬﾝ(ｗ

全部間違いだよー(笑)
ハニカムがどうして耐弾性に効くんだよー。
せめてPanzer Web siteに行ってからコメントしてくれ(笑)

あ。忘れてたデス(ﾃﾍｯ)

>つか、日本が陸上戦にまで持ち込まれたら終わりｼﾞｬﾝ(ｗ

普通考えるに、相手が橋頭堡を作ってからが本番だと思うんだが？
20箇所同時に橋頭堡を作られたならともかく。
輸送船団の破壊とか、取りうる戦術的広がりが逆に増えそうだが？

で、持ち込まれたら終わりの理論的な背景は？

知識不足による自爆 ｽﾏｿ

この話は無かった事に(´д｀;

＞642
残念ながらそのページはイマイチ・・・

厨房が騙るに墜ちて訂正し

>642
なんかなにが言いたいのかヨクワカラン解説だな

>>644
海岸線の原発が1機でも敵に落ちたら、もう終わりだろ。

何故？>>649

どうやれば原発が兵器として用いることが可能なんでしょか？
操作する？
どうやって？(笑)
テキトーに操作すれば、勝手に制御系がアウトになるのよ、あの手のものは？

＞650
炉心破壊を敵に打診されて、日本政府が交戦続行させる胆力が有ると思いますか？

どうやれば炉心破壊ができるのでしょうか？
外からじゃ少なくとも無理。

ジャンボが突っ込んでも放射能漏れは起こりませんぜ

652撃沈。

>>653
都市部を攻略するより余程楽でしょ。
ご丁寧に海岸線に沢山存在するしね。

占拠後内部で爆破すると、脅迫されて今の日本政府に爆破されても
放射能漏れは心配ないからと言って、戦闘続行を支持できる根性が有ると
思いますか？
停戦指令を出すと思いますがね。

なんか科学にもなっていないYO!
"思います"では根拠不足。
鉄砲200回！＞656

＞657
なら657は自分が内閣閣僚だった場合、原発占拠された上に破壊予告
までされた状況で、大丈夫だから逝けと兵士に突撃指令出せますか？

俺なら出せないな。

出しますが何か？
それがオーダーというものです。

キミはそうして欲しいっていう、願望だけで物事を捉えすぎ。青すぎる。
だから。。。鉄砲追加600回！

面白いんでageときまーす。

以前あった北朝鮮スレの内容を戦車スレにコピーして荒らす技法ですね。
これなら観察力と煽り文章を書く能力さえあれば、軍事的知識は薄くても
「話題が脱線しただけ」をよそおって荒らすことは可能です。
もちろん、一人でボケツッコミをこなしても良いですし、相方と謀って荒らすのも可能です。
それにしても芸達者ですね。本業は文章書きですか？

破壊と言っても、半端な破壊しか出来ないのだから、再開に時間が掛かる程度のダメージ。
そんなの弱いカードを交渉の切り札として出してきたら、俺なら簡単に命令を出せるね。

もしかして652氏って原発を下記に示すような
・誰にでも簡単に操作可能
・簡単に危機的状況に陥れる
・簡単に破壊可能な炉心を持っている
単純でお気楽なカラクリで制御系が構成されてると思ってるクチなのかな？

そうか？
644の人が書いた↓(俺と644は別人だよ)
>つか、日本が陸上戦にまで持ち込まれたら終わりｼﾞｬﾝ(ｗ
この1つの例を書いたつもりだが。
だから鬼の最高司令官がどんな被害が出ようとも交戦続行したい
と言って、そのまま戦闘を続行するのも可能性としては有りだよ。

だから、その時の内閣ないし最高司令官の方向性でどちらに転ぶか
わからんでしょ。
原発が破壊される恐れがあるのに、作戦行動を止めないケースだけを
100％推奨されるのも変な話でしょうに。

俺が金ちゃんだったら、「原発破壊」なんてオプションは採れないね
そんなことしたら、米軍に核攻撃のフリーハンド与えちゃうじゃん。
そんな提案する無能将軍は、労働矯正所へGO！！

人の話を聞かないクチだね。キミは(笑)

問：原発が破壊される恐れがあるのに
答：破壊と言っても、半端な破壊しか出来ないのだから、再開に時間が掛かる程度のダメージ。

と答えているのに、どうしてその話を無視するのかな？

もし、交渉の切り札にできると言うのであれば、652氏はその破壊形態を表記しなければなるまいよ。
全てはそれからだね。根拠が薄すぎると言うのは、そういう事です。

>>つか、日本が陸上戦にまで持ち込まれたら終わりｼﾞｬﾝ(ｗ
>この1つの例を書いたつもりだが。

じゃ、私が逆に１つの例を挙げるよ。
・こちらが有利な場所にあえて橋頭堡を確保させる。
・ガダルカナルの再現ｳﾏｰ

不審船ならともかく、揚陸艦は自衛隊が揚げさせないでしょう。
それに、日本やアメリカみたいなホーバーで揚陸できる国は少ないから、
ＭＢＴはまず上陸できないし、89式歩兵戦闘車でも強すぎるくらいだ。

個人的には90式よりも89式のほうがカッコいいと思う。

＞661
>以前あった北朝鮮スレの内容を戦車スレにコピーして荒らす技法ですね。
いや〜、そのスレは知らないです。最近この板に来たので古いログの事は
知らないんですよ。

皆さんの邪魔をしたので速攻で氏んできます。
ではでは。

邪魔してないよ。
上陸＝終了と考えてる輩が多すぎるので、そろそろちゃんとした話をしたかっただけだから。
一応これでも議論の体を成してるでしょ？
逃げないで議論の継続を我は望むものです。>>652

すいません。
667の事を書きこんだ後に、665の意見を見たのですが
返答の意見を書くと、マタマタ荒らしになってしまうし
このまま逝った方がよろしいでしょうか？＞皆様

周辺国の上陸能力だったら
戦車出さなくてもMLRS程度で殲滅できそうだな

少なくとも俺は許す>>652

＞周辺国の上陸能力だったら
＞戦車出さなくてもMLRS程度で殲滅できそうだな

　無条件で「終わり」に出来る戦力を上陸させられ
る国ってのは・・・、アメさんと韓国以外はなさそ
うだね。韓国は潜在的な能力としてね。

　日本が旅団レベルの上陸でなんとかなると思う国
は無いだろうし、数個師団を上陸させられる能力っ
て段階で北朝鮮も中国もロシアも脱落する。

＞659
ごめんなさい。
よく考えると、交戦可能性国の厳密な定義と敵国の保有兵器の有効性まで
遡ると知識不足なので（どう考えてもアメリカとの戦闘は有り得ない）
ここでギブアップさせてもらいます。

皆様と625に対しては失礼な言動の数々、誠に申し訳ありませんでした。
謝罪とお詫び申し上げます。
今後このスレに迷惑をかける事なく自戒する事を誓います。

続けて謝罪。
>皆様と625に対しては失礼な言動の数々、誠に申し訳ありませんでした。
書き間違えておりまして、正しくは
625＝×
659＝○
659には重ね重ねお詫びいたします。

＞韓国は潜在的な能力としてね
潜在ってなんですか？ちょっと思いつかないので

日本とまともに戦える戦車を、
自衛隊と渡り合える数を揚陸させれるほどの揚陸艦は、
アメリカでも持ってないと思う。
アメリカでも同時に100両は無理でしょう。

それに、地対艦があるし・・・。

　露助はサハリンから小型舟艇って手もあるが、所詮は
北海道限定で決め手にならん。中国や北朝鮮からなら強
襲揚陸艦が必要で連中には揃える能力がない。そのほか
の海軍国は足がかりがない。

　旅団規模というか軽歩兵師団程度を圧倒できるっての
が日本における戦車（というか重装備の陸上戦力）の存
在意義な訳だ。

逆にに考えるけど
敵の上陸地点は簡単に特定できるの？
90式って北海道中心だけど本州が上陸地点だったらどうするの？
74式で対抗できるの？敵の海上輸送能力より陸上展開能力の方が早いの？

＞675

　韓国があそこに有る限りは、ＬＣＵを大量に作ってしま
えば大型揚陸艦はいらんだろうって話。1日程度の航空優勢
があれば上陸できない事も無い。他はソレも無理。

＞678

　大型の強襲揚陸艦の数ってのは把握できる。意味の
ある数を何処にでも上陸させられる国ってのはアメリ
カしかない。小型舟艇が使える場所ってのは当然の事
ながら相手の策源に近い場所だ。

　道北か道東、北方領土に物資や戦力を集中するには
船を使うしかないから意図はすぐにばれる。現実には
道北しか無い。

　もちろん、韓国が友好国である事が前提の予測だけ
どね。釜山まで「共和国」だったら話は別。

仮想敵国の設定にもよるけど、
青函トンネル、関門海峡あたりを初期の段階で破壊されるときつくない？
北海道に無駄な戦力が残され九州が占領される可能性はあるんじゃないかな
逆上陸するには戦車とか集結させなきゃならないし
航空勢力は考えない方向でお願いします

陸自はもともと民間船舶による移動を重視してるよ。
北方機動演習（本州の部隊が北海道へ増援するという想定）でも重装備部隊の殆どは
民間のフェリーで移動してる。陸路や空路の割合なんて僅かなもの。
有事において鉄道や道路が満足に使えるなんて最初から思っちゃいないんだろうね。

>青函トンネル、関門海峡あたりを初期の段階で破壊されるときつくない？

　国内貨物（重量・距離）の4割は内航海運。鉄道のシェアは数％。

自衛隊って有事の際に民間のフェリーを満足に使えると思ってるの？
協力拒否されたら強制徴収？自衛隊が勝手に使うの？
軍船じゃないからいざというときの性能や対弾性にも問題あるんじゃないかな

民間船舶使いますよ。役務命令発することができるからね>>684

>>684
協力ではなくて命令。自衛隊法に書いてあります

今度しの細目も緊急事態対処法令の第3類で詳細に規定されます。
交通という部分に。

船を強制的に使用できるのは一向に構わないのだが、
船は乗員付きで協力させられるのでしょうか？
それとも船の操船は自衛隊がやってくれるの？
船の乗務員になったが為に、陸上戦闘までやってる激戦区に行くのはちょっと…。

用船人員やその他の役務に必要な人員も用務命令により
役務に就くことが義務付けられています。
当然です、自分の国への侵略行為ですから。

しかし前線にでるというわけではないです、後方で役務と
解釈してください。

まあ実際は起こらないと思われる有事だし
自前の予算で輸送船そろえないでいいからお得なんでしょうね
でも実際有事のとき一つでも想定外のことが起こったら即
機能不全になりそうですね

新幹線を使用した自衛隊の展開方法を考えた方が、
日本の国土事情的にもいいと思う。
電線があるから、列車からの射撃は無理でも、
武器の輸送や、レーダーを移動しながら使用できるなど有効活用すればいいと思う。

(新手のネタなのだろうか？)

>>691
なぜに新幹線？戦車乗せて200キロで疾走するのか？
すっごい危険そうな乗り物だな
テロの対象には最適な代物になりそうな気がします

（ここは戦車スレだよな？）

>>691
置石で壊滅する戦車大隊萎え

新幹線戦車っていう画期的な兵器の話です
射撃は無理ですが、武器の輸送やレーダーの使用などができます

置石で脱線大破する新幹線戦車（以下略

新幹線の全車両の上面部を使用したレールガンの高速機動プラットフォームとして利用するじゃないの？

みんなで最強の現用戦車に仕立て上げようよ！新幹線戦車！

ソニックウイングスリミテッドにそんなのいたな・・・
1面で超京都駅に入線してくる複線使用の車両。
今思うとあれはどうやって駅を通過するのだろう。

兵装：28cmレールガン（最大射程200km）

リニアモーター駆動で最高速度は時速500km

深夜時間帯に出現する荒らしは軍事関係の基礎知識が少ない。得意な話題はゲーム。
19時代に出現する荒らしとは少々異なる模様。
１．ゲームファンの荒らし。
２．軍事ファンなり立てを装う、その割にそこそこの年らしい荒らし。
らしきものを確認。
昨日（2/5)も管理者による削除はなし。

部隊検閲終わってｳﾏｰ

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_01.jpg

前、TVでやってた90式の訓練に萌えました。
急制動しながら射撃ってすごいですね。
ところで、諸外国に比べたときの自衛隊の戦車兵の練度って高いのでしょうか？

>>702
お前こそウザイぞ、積極的に議論に参加するでも無し、論題やら話題を提供
する訳でも無しにROMってばかりの癖に、調子のよい時だけ出て来て憶測の
しょうもない愚痴ばっかり垂れ流して、妄想癖もいい加減にしろよ。

＞703
ああ・・・なんかﾏﾀﾘとするね。

>>704
自衛隊の錬度か。低いと思うな。
だいたい、９０式に萌えるなんてよくないな。
あれぐらいの訓練どこでもやってる。
あと、前に９０式が渡河訓練中に穴があいて浸水したって
はなしがあるのだが、ホント？

＞707
煽るならもうちょっと上手にやりまちょうね〜？

>>703
ご苦労様です
迷彩服着てる人と着てない人の違いは何なのでしょうか？
小銃は６４式なのですね。

>>707
ｼｮﾎﾞ。

>>703
これだけ大勢だと後で誰が何処に居るのかわからんなぁ（Ｗ
座っている人がエライ人かな？迷彩服着ていないし

デーニッツの知能か。低いと思うな。
だいたい、デーニッツに萌えるなんてよくないな。
あれぐらいの煽りどこでもやってる。
あと、前にデーニッツが煽り中に無視されて泣きだしたって
はなしがあるのだが、ホント？

>>707
出典を明らかにしような、それ田中芳樹の創竜伝。
常識で考えても有り得ないのは分かると思うが。

>713

　たしか、６１式で有った話だったと思う。７４式は当時流行の潜水
渡河機能付き。

９０式って、未だに北海道集中配備なんだろうか

創竜伝ってそんなに自衛隊をバカにしているのか。

この本、どんなストーリイかは知らないが。

気が早いが、次スレは「現用戦車について論じる」にしたい。

本日もまた削除はなし。相変わらず。

Pz-68でせっかく国産してみたスイスが、あっさりレオ２買い入れたのはなんででしょう。
EUからも一歩引いた姿勢をとっているというのに。
中立を唱えつつら西側よりの装備だったのはなんだかんだ言って西側の補給力の方が優秀
だと判断したからでしょうか。話が飛ぶけど、Pz-68のデザインって鋳造パンターみたい
な気がする。

ttp://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/tkt_h12/tkf_21.jpg

普通の鉄板なんだろうけど、APFSDSに撃たれたら紙同然・・・
花咲いちゃってるし・・・

＞718
新型戦車の最大の敵は予算だったり。。。

>>720
海外の軍事関係者から見て９０式をあの価格で導入する
自衛隊をどう思うのか？　馬鹿にしてるそれともうらやましい？

自国の技術でかなりの部分を開発。しかも出来が優秀ともなれば、その日本の技術力に関しては羨望だろうね。

どの価格？もっと具体的に。

具体的な値段は資料によってバラツキがあるから置いといて
よく西側第三世代より２〜３倍高いというでしょ＜９０式
アメとかドイツの軍事関係者から見た９０式の評価て気になる。

>>718
スイスも含め、自国開発を断念した国は全て装甲開発レースの脱落者と見るべきでは、と。
砲・エンジンは輸入・ライセンス生産が可能だけどガワ(当然装甲も含まれる)はそんな事ができますまい。
もっとも中国みたいに、同じガワを使い回しして新製品でござい〜とｼﾅｼﾅしてる国もあるし（ｗ、
止めに韓国みたいに、ショボいガワを使うわ、ノックダウン生産で純国産でござい〜とﾁｮﾝﾁｮﾝしてる国もあるけど（藁

そして誰かが、世界三位の評価を下したというソースを示して、話は輪廻。
724。罪な奴だＹＯ！
っつか、せめて前部読んでから言ってくれ(苦笑)

新戦車は小型化しようとしている。阿呆じゃ無かろうか？というのが前回の書き込みだが
新型の装甲を開発して同じ性能で軽量化できるなら、同じ重量で防御力を向上せい。
というのと戦車プラットフォームをそうそうモデルチェンジするなというのが私の持論。
新しい第４世代MBTのトレンドが見えていないので、自衛隊にそれが出せるのかいというのが
疑問。90式が通れない道路は大形トラックが渋滞できない道路ですが、そんな幹線道路もう日本
には存在しない。戦場での接地圧が気になるならキャタの幅を広くしたタイプをつくる
ほうがましだろう。しかし、90式って結局何両導入されて終わりを迎えるのだろうか？
また、新型戦車を購入して90式より安くなるのか？

>>727
何度も同じ議論でもう飽きました
その気があるならもっと勉強してくらさい
それ以外にかける言葉が見つからんです

>>727
728に基本的に激しく同意。ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎ。

・同じ重量で防御力を向上せい。　→　極めて正論であり同意可能。ただし、現実に可能かどうかは疑問(対財務省)
・そうそうモデルチェンジするな　→　同意不能。改造よりも新造が安く付く場合が往々にしてあり。車にアフターパーツ付けてチューニングしたらどうなる？
・キャタの幅を広くしたタイプ　　→　同意不能。キャタを広くしたらますます足回りが脆弱になるが？駆動力伝達能力とクロスカントリ能力のORが必要。

デザインセンスを向上してホスィ。
米軍の次期後継自走砲のデザインなんかカッコ良すぎるぞ（涙
ヘリコだがコマンチなんかも良いぞ。
新鮮車には独創的でカッコ良いデザインを激しくキボソ〜。

>727
日本には道路交通法ってのがあってね、自衛隊もこれの適用を受けるんだな。
で、自衛隊はこれの適用を免除してもらえないし、お情けで特別に戦車をトランスポーターで移送させてもらっている有り様だからねえ。
まずは自衛隊の車輛は道交法の適用免除特例を国会で通さないとね(藁

あとモデルチェンジするなって言っても、なにしろ会計法でリストアや改造に該当する項目がないから、予算が付かないんだよね。
だから、整備改修に該当って抜け穴を使って、ｺｿ-ﾘ事実上の改造を行っているんだよ。
やはりこれも会計法上での廃品装備の回収後の改造や流用を項目を国会で認めさせるのが先だよねえ(藁

>731
個人的には迎撃戦闘機やMBTの様に弱電制御系以外も高価な兵器の場合レーダー及び
火気管制システムは別に制式採用して定期アップグレードを制度化すべき
だと思う。
建物ーーーー基本的な物理的プラットフォーム
テナントーー制御系
会計法をたてにする人が多いが、能力の限界が自明になれば幾らだって
予算を通すことは可能です。役人はその程度の作文は可能な人種です。
　防衛庁がそれを行わないのは軍事力の増強を当面行う必然性を
感じていないのと、三菱重工や石川島や川重にある一定の
仕事を与えつづけたいからでしょう

？会計法をどうやればパスできるのですか？
全ての部品が官給品だったら簡単に交換できるだろうけど

戦車って無人化出来ないものかなあ？

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_05.jpg

状況ガス！！着装　　ｱﾁﾞｨｰ

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_08.jpg

ちょっくら偵察いってくらぁ

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_09.jpg

2小隊　逆襲命令　ｶﾞｰｯといきましょ

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_10.jpg

おらおらおら！機を見て攻勢に転移して小隊長　部隊に指示中

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_12.jpg

野整備ｨｨｨ

http://www.10d.mae.jgsdf.go.jp/butai/10tk/tk5/h13_kenetu/kenetu_14.jpg

そろそろはじめっかぁ

>>727
９０式を第３世代として考えるならば新戦車は３．５世代当たりを狙っているのではなかろうか。
ライバルはＭ１Ａ２やルクレルクとなるわけだ。かつ装甲やエンジンの新技術が完成したので
この際作り変えてしまおうという方向だと思う。

>>678
１晩あれば北海道から九州まで自由に上陸地点をかえられる上陸部隊に比べて
警戒のための移動に１晩、防御陣地を掘りたいのなら最低３日は必要。
陸自の場合は方面隊内に少ないところでは２個師団しかなく、１個師団は機動打撃に使
われるだろうから実質的な沿岸配置には１個師団。しかもその半分は警戒に裂かれるから
１個旅団の強襲上陸により橋頭堡を作られてしまう。

>>727
>同じ重量で防御力を向上せい
既に可能なんじゃなかったかな

最強は幼児の妄想の中の戦車！「ガ〜ガ〜！」ナリ

>>740
確かに・・ウチの子も戦車とドーザーやショベルカーの区別がなく
全て「ガーガー」だわ・・（笑）

>>736
74tkとそれを操る隊員達（ ・∀・ ）ｶｺｲｲ!!

ところで第三世代ＭＢＴとしてはいまひとつ影の薄いイタリアの
Ｃ１アリエテと韓国のＫ１Ａ１とではどっちが強いんだろ？
この二車種、見た目はかな〜り似てると思うんだが。

常識的に考えて120mm装備のアリエテが絶対有利っしょ
近代以前から兵器産業を養い続け、輸出までやってるイタリアと
昨日今日、国産兵器？に手を付けた韓国とではお話にならんと思われ

>>743
デザインでK1に負けてるような気がするんですが（w

判らんのが、何故エンジンまで自主開発にこだわるのか？という話だ。
軍事機密の固まりとは言え大型ディーゼルはマンかカミンズの適した
サイズをライセンスすれば？年産１０台のエンジンなんてチームフェラーリより
少ない

>>746
はぁ？

>>746
適したサイズで、適した馬力があればそれ使えばいいんじゃないの？
ただ、何のための２サイクルかを考えると、そんなもん存在しないように思うが

>744
まあ無印のＫ１ならそうなんだろうけど、Ｋ１Ａ１なら１２０ｍｍ滑腔砲ある
し、製造こそ韓国だけど設計はアメリカなわけで、、、。
それにまがりなりにも９０式より強いと評価されたこともある（ｗ
戦車だし。

Ｋ１は頑張って欲しいな。万が一の時は真っ先に働くわけだし。

Ｋ１が国産と言っているのは、国威高揚、士気鼓舞のためで、準国産なのは

変なところで切れたんで続き

百も承知とのこと。

チョン臭えぇ

国産では全くないのに、それを国産と言い張ることが
何故国威発揚・士気鼓舞に繋がるんでしょうか・・・？

買ったものより自分が作ったものと言う方が気分いいのかな

それがノックダウン生産(組み立てのみ自国)であってもね:-)

K1A1、命中率悪くても〜、砲塔ふっ飛んでも〜、ケンチョナヨ〜〜〜。
ウリナラチェゴ！！！

Ｋ1Ａ1は韓国での評判はどうなんでしょう？
日本の９０式より上なんでしょうか？

ｳﾘﾅﾗの戦車は最強ニダ！

とゆー答えが返ってきそうなので、
自分で韓国のBBSを翻訳サイト使って探るほうが
正しい答えが得られると思われ。大変だけど。

旧ソ連製Ｔ−７２に勝る戦車は無いと思います。
　　　・強力無比な125�o滑腔砲。
　　　・どんな攻撃も跳ね返す強靱な複合装甲
　　　・比類無き命中精度を確保するデジタル弾道コンピューター
　　　　およびレーザー・レンジファインダー
　　　・信頼性抜群の７８０馬力ディーゼルエンジン
　　なぜ日本がこんな優秀戦車を導入しないか不思議でなりません。

以上　湾岸戦争以来　世界中の武器市場からエンガチョをくらっているロシア国防省
からのＣＭでした

>>759
『こんなもん要らねーよ！捨てちまえ！！』

　　　　　　　　　　　　　−by 統一ドイツ国防軍−

旧ソ連製Ｔ−３４／８５に勝る戦車は無いと思います。
　　　・強力無比な85�oライフル砲。
　　　・どんな攻撃も跳ね返す強靱な革命精神
　　　・比類無き命中精度を確保するロシア製光学機器
　　　・加速性能を保証する変速用ハンマー
　　　・信頼性抜群のディーゼルエンジン
　　なぜ日本がこんな優秀戦車を導入しないか不思議でなりません。

>762
俺が陸自の隊員だったら真っ先に敵前逃亡するな。


厨房んときはメルカバ導入キボンだった。

日本が第二次世界大戦時にソ連に降伏していたら今ごろ
主力戦車はどんなのになっていたでしょうか？

>>764
日本はソ連を含む連合国に対し降伏しています。

未だにソ連戦車が曲面型砲塔を採用しているのには、なんか意味あるんですか？

本格的な複合装甲作れないからでは？

>766
時代が一回りして、再び曲面マンセーな時代が来るのを待っているのです。
今は雌伏の時。

我々は局面型砲塔を大量生産する工場を作ってしまったので、
減価償却が終わるまで平面型砲塔が作れないのだ。

本当に複式簿記で会計してるのだろうか

>>770
社会主義経済は金利の概念が弱いので会計技術は低いだろ。

メルカバ３は大幅に株を落とした、でＯＫ？

ゲリラの爆弾恐るべし、ですな。何をどうやったらあんな事が出来るのやら。
家一軒爆薬で埋め尽くしたか。
それはそれとして、最初のメルカバは二重装甲の間隙を重油で埋めていた
とかいうが、さすがに今もそれの上に増加装甲、ってことはないですよね？

＞772
アホか。
世界中どこを探しても大型の爆弾が車体下で爆発することに
耐えられる戦車なんざないぞ。

>>762
＞・どんな攻撃も跳ね返す強靱な革命精神
ﾊｹﾞﾜﾗ

チェチェンでは旧式RPGの乱れ撃ちを受けたT-90やT-80が次々炎上し、
今またパレスチナにおいて世界屈指の防御力を誇るメルカバが厨房ゲリラの仕掛け爆弾で吹き飛んだ！
これらは全て戦車の時代が終わったことの証左に他ならない！
もはや陸戦において戦車は有効ではない！
高価なMBTなぞ陸軍には不要である！
陸上自衛隊は直ちに機甲科を廃止し、かわりに対戦車隊を大幅に拡充して高性能爆薬とRPGを大量に配備
すべきであるッッ！！！

>>776
やあ〜 釣れてますか？
お互いのんびりいきましょう〜

>>776
おまえはここでもやってるのか。

　まあグロズヌイでは展開だけという話で逝ってみたら突撃させられてしまった。そのため当時の
財政や支援体制の不備からＥＲＡの中身も弾薬も燃料も間に合わないまま突撃する羽目になった。

　要するに戦車は金がかかる
　　　　　　　戦車は兵站が大変
　　　　　　　戦車は展開に時間がかかる。
　　　　　　　戦車は作戦に対する柔軟性がない

　何より防御陣地に開豁地を選ぶことはないから戦車先導の突撃は側射、斜斜の危険が
常に付きまとう。

と言う弱点が露呈されてしまった。

　それ以前にただの軽装甲車両だったらもっと危険だろうに……イスラエルが
パレスチナにメルカバ投入したのも、戦車の装甲を当てにしての事で、戦車砲
を撃つためでは有るまい？。戦車の市街戦には危険が付き物なのは、ＷＷ�U以来
の戦訓で、殊更に時代が変わった等と騒ぎ立てる様な事では無いよ。

>>780
車両突撃したことが問題では？市街地に限らず防御は敵から見えないが基本だから車両からの
警戒では危険。例え歩兵がついていたとしても歩兵が戦車の機動についていかなければ
ならないため歩兵も危険にさらされる。

というか裸の歩兵の市街パトロールに危険はないと言うのだろうか・・・

>>782
それだけ隠密性が増す。

>783
彼等のパトロールは隠密性が欲しいんじゃ無くて強さを誇示したいのだから
問題は難しいだろ

メルカバ3殺った爆弾は100キロって新聞でみたけど、
コレはどんな種類の爆薬なんだろう。
また、量は過剰だったのかな。

解説きぼーん。

市街地パトロールに隠密性を求めるのは間違ってるような気がする。

そうそう、パトロールって見せることも目的の一つだからな。

ＰＫＦのパトロールは又別の話になる。

装輪式車両で120ｍｍつんでるのって無いですよね？

>>789
自走迫撃砲なら存在する。

＞743
今更だけどやっぱりアリエテじゃないでしょうか？
何より兵器技術の層の厚みが違いますし､
最初から一二〇ミリ砲搭載戦車として設計されている以上､
Ｋ1Ａ1より安定性も信頼性も高そうですよ｡
個人的にはチャレンジャーとレオ2の合いの子みたいな
あのデザインは好きです(藁

＞790
スウェーデンのＡＭＯＳでしたっけ？
あの一二〇ミリ重迫の連装砲塔を搭載した奴｡
戦車じゃ在りませんが､普通科連隊の直協火力としては
ああ言うのは良さそうですよね｡

>>785
100kgものエネルギ物質だったら、TNTでも逝けるだろ。

今時ＴＮＴかよ……第一エネルギ物質って何？火薬で良いでしょうに。

どっかのサイトでブラックイーグル？って戦車が出てきてその紹介に
メルカバMk�Wのことが載っててこいつが140mm砲積んでて最強？みたい
なことが書いてたよ。写真とかは載ってなかったけど・・・・

学問の世界ではエネルギー物質です＞793

エネルギー物質は特別な語ではない模様です>>792
http://kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bookhtml/0607/001307.html

>794
去年発表されたブラックイーグルってロシアのT-80系改良型の最新（？）版。
T72-120と同じでカセトカ自動装填装置を廃止、
90式みたく砲塔バスルに砲弾と自動装填装置を設置。

メルカヴァMk.4は結構前の情報で、現在メルカヴァの最新型は
砲塔側面装甲などを強化したMk.3の改良型Mk.3バズ。

T-80はたいしたことない
チェチェンでRPGごときにやられている
誰だエイブラムスに匹敵するとか言ったのは

そりゃ、元をただせばT-64。今更改修しまくってもあかんでしょT-80。
でも売る物無い東欧では、T-72系と共に改良型ブームですよ。
増加装甲（主にリアクティブ）のおかげで素人見には新型に見えるし（笑）

T-62→T-80
T-72→T-90

系譜はこうだったか？

日本のはどういう系譜なのだろうか

61式→74式→90式
　　　　↓
　　　次期新型戦車（5式？）

61式以前が知りたい

>>801
ちがう
６１式→７４式→９０式→ＴＫＸ
ＴＫＸは７４式の更新用なだけ

ソ連の戦車は設計局の確執なんかが複雑に絡み合っていて
T-64→T-80なんて単純にいかなかった、んじゃないかな。

残酷な天使のように
少年よ　神話になれ

あおい風がいま
胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて
微笑んでるあなた
そっとふれるもの
もとめることに夢中で
運命さえまだ知らない
いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう
その背中には
遥か未来　めざすための羽があること

残酷な天使のテーゼ
窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで
思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く
少年よ神話になれ



　
　　　　　

残酷な天使のように
少年よ　神話になれ

あおい風がいま
胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて
微笑んでるあなた
そっとふれるもの
もとめることに夢中で
運命さえまだ知らない
いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう
その背中には
遥か未来　めざすための羽があること

残酷な天使のテーゼ
窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで
思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く
少年よ神話になれ



　　　　　　

A20＞T34>T34/85＞T44＞T54>T55＞T62＞T64>T80

T55+T62＞T72＞T90
強いて言えばこんなとこ？

残酷な天使のように
少年よ　神話になれ

あおい風がいま
胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて
微笑んでるあなた
そっとふれるもの
もとめることに夢中で
運命さえまだ知らない
いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう
その背中には
遥か未来　めざすための羽があること

残酷な天使のテーゼ
窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで
思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く
少年よ神話になれ




　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

＞791
たしかにK1A1よりアリエテの方がマシ？
装甲は確実にK1A1の方がいいが、いかんせん居住性悪過ぎ！
もともと内部容積削ってM1に匹敵する性能をもたせたK1に120mmのっけたら
モンゴル人でも裸足で逃げ出すようなスペースしか残らない！
スペック的にはK1A1だが、現実に運用するとアリエテの余裕の有り過ぎる
車体の方に分がありそうな・・・少なくとも将来的な冗長性や継戦能力は
確実にアリエテが上。

>>808
つまりＫ1Ａ1は飢えた狼という事ですな。

＞809
おお、そのネタ御存知でしたか！
そーです「わーい、凄いやK1A1!　ボクたち本物の戦車というものを初めて見たよ」

＞808
Ｋ−1は正面も中空装甲と聞いたが・・・
Ａ1に至りやはり複合装甲が導入されたのか？
正直､アリエテとＫ1Ａ1に確実と言えるほど
装甲に差があるとは思えないのだが・・

>811
うん、そこらへんの情報錯綜しててよくわからない。（複合or中空）

だから単に重量/容積比で考えてみました。

>>789-791
装輪式155mm自走砲。

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/G6.htm

全長10ｍ、重量50ｔ、重要部位20mm耐弾、対戦車地雷防備。
お前は本当に装輪式車両なんかと問いたい。

http://www.shellshock.com/media/pix/wheel/bereg.jpg
http://www.rusarm.ru/Images/BEREG.jpg
ロシアの130mm沿岸砲システム　ベレグ
http://www.army.cz/technika/pv/druhy/dana.jpg
チェコスロバキアの152mm自走砲　DANA
http://naoruzanje.paracin.co.yu/2s23-1.jpg
http://mm.xxinfo.ha.cn/photo/dlzc/PZZPL-120_001.jpg
ロシアの120mm自走迫撃砲　2S23　とそれを模倣したと思われる中国製の車両
http://mm.xxinfo.ha.cn/photo/dlzc/PLZL-122_001.jpg
中国の122mm自走榴弾砲（試作？）

そして、ファイル名に従うならば・・・

http://mm.xxinfo.ha.cn/photo/dlzc/PFTK-LS-120_001.jpg

横の大きいトラックは、何のためのものなんですか？

中国の122mm自走榴弾砲、一見旧軍の四式中戦車に似てるNe!
下半身はロシアっぽい。
混血？

とぉう！

＞815
２枚目の写真のこと？
１台は射撃管制用の車両、１台は電源供給と乗員のための
キャンピングカーのような設備が用意されてるようだね。
６門一組でセットになっているからWW2当時の駆逐艦相手なら
勝てそうだ。

駆逐戦車では無く駆逐艦に勝てるの？、トンデモナイ火力だなぁ〜。

T-72M2が好き。
みんなはドウヨ？

＞819
「ヘリなんか怖くねぇぞ！」と精一杯に強がってる姿が微笑ましい（藁

Ｔ−７２は
世界最強

（　´_ゝ`）ふーん

T-72-120が最強になりました。
コストパフォーマンスの話ね。

最強と言い切れるか分らんけど､
実戦で乗るならレオ�UＡ５/６がやっぱ良いよなあ・・

ARMORの1999.7-8号の記事を出すなら正しーく
Forecast International社のTank Assesmentを受けての記事です

　最強と言うか最良はレオ２Ａ６、僅差でM1A2：勝負の分かれ目は長砲身砲を
採用しているかどうか、同誌では米はM1A2のDU装甲を最強とコメント。
３位９０式僅差でルクレール：９０式はミステリー・タンク呼ばわり、FCS特に
自動標的トラック機能の評価が高い、他はエンジンの話でコンパクト故の
重量/馬力の大きさがほめられてる。装甲に対するコメントなし（藁
５位チャレンジャー２、以下T-80UM2、韓国８８式/１２０（K1A1の事）、
T-90、T-72、メルカバMK-3の順。

ARMORのサイトでバックナンバー読めるぞ！

しまった！馬力／重量です

あー、ARMORのサイトが見つからんのですが。
お手数ですが、URLを教えていただけませんか？

ARMORホームページが
ttp://140.153.247.2/center/ocoa/ArmorMag/index.htm
上記記事が
ttp://140.153.247.2/center/ocoa/ArmorMag/ja99/4clem99.pdf
バックナンバー以外読むところ無しなのがイタイ（藁

825さん、私からもありがとうございます。
いいオカズができました（笑）

銅メダルか。
まあ、満足すべきでしょうが・・・
ちょとだけさびしいNe!

とぉう！

久々に、とぉ〜

セラミック製の七四式改に、一票　

日本のセラミックは、世界一　（本当ならいいんだけど・・・）

七四式改の増着装甲って、爆発反応装甲じゃなかったけ？

兄者〜ごぶさたです〜
今度セラミクス増加装甲わけてくださいMe!

とぉう！

＞832
いえ、今のところ日本の戦車にERAを付けた事は無いです。

わが国の90式こそが最強戦車アルよ。

ドイツのレオパルドも米帝のM1A2も90式の敵ではないね。

レオパル「ト」だﾓﾙｧ!!

＞835さん
まぎらわしいです〜
いっそ、日本の90式ファンになってください〜歓迎しますYo!

とぉう！

相変わらず糞スレがageられたり、荒れたりしてますねぇ……

それはさておき、ARMORのサイトって、やたら繋がり難くありません？
今朝からやって、一回しか繋がらなかったんですが。

>>838
ISPどこだろ？と聞いてここじゃ答えられないよなーフォローは無理
私は普通につながるヨ、ちなみに数日前までは串通さないと通じなかった
過去記事全部で93Ｍもある、1995年10〜2000年までだ、おかずじゃない主食だ

＞839
別にISPが割れても問題ないのでは？　どうせIPやメルアドが分かるわけでもないし。
まぁ、串さしたらつながったけどね。助言Thanx。

>>840
そりゃそだ、ぼけてた
ついでだが定期購読　年間37ドル、２年間で57ドルという手もある
なんの飾りも無い白い封筒で、ボソッと届くのは今一萌えない

なんか似たようなスレが頻繁に立つなあ。

このスレ、タイトルは最強だがそれから離れて論じるのもいい。

攻撃力は無視して、最も防御力の高い戦車って何ですか？

＞843
Ｍ1Ａ2エイブラムス
劣化ウラン封入装甲、これ最強

日本の90式最強！とか言ってる人って
誕生して１０年以上経ってるけどいまだに改良されてない現実をどう思う？
これからも改良されなくて７４式のようになっていくだろうね
2002年式Ｍ1Ａ2エイブラムスなんかが最強じゃないか？

＞845
改良する必要性がないからね
実戦にさらされる訳でもなし、輸出する訳でもなし・・・
だから生産ロットごとの小改良しかしないんだよ

チャレンジャー2は主砲の命中率が悪くてヘタレ認定されたが、
防御力は一番高いと思ふ。

＞847
機動性も悪いよ
重戦車だからね（確か62ｔだっけか

>>843
単位体積当たりの重量を計算してごらん。驚くべき結果が待ってるよ。
（あくまで参考に過ぎないが、極秘情報である装甲の性能を客観的に推し量る
にはこれが手軽だと思う）

>>848
だからこそ防御力はありそう！やっぱ劣化ウランなのかなー？

>850
あくまでありそうなだけだけどね
装甲技術は情報ないから比較できないけど・・・。
薄くて硬いのもあるから・・・。
やっぱ劣化ウラン最強説は揺るぎ難い・・

90式戦車の装甲は軽いが強いというのが軍板では常識。でも外の世界では
評論家も専門誌も（もちろんP誌も）いってない。むしろ軽いから弱い
というのが軍ヲタの常識。やっぱ２ちゃんねるは、マジな情報とおもわれ
てないんでしょうか？

石投げて、傷がつきそうな戦車はどれ？

自衛隊板で叩かれてた不戦坊ﾊﾂｹｰﾝ

>>854
俺じゃねえぞ。

>>853
引っかき傷みたいなのは、どの戦車でも入るんじゃないか？などとマジレス。
でも、シミターとかシェリダンとかだと、
重い石だったら本当にちょびっと凹んだりしそう（ｗ

＞845さん
90式マンセーな私ですが、改良しないのは正直残念ですNe!
でも国庫は苦しいし、陸自は見せ金みたいなものじゃないでしょか。
侵略を思いとどまらせるに十分な戦闘力を保持してると思います。
そんな訳でまあいいか、と思う訳です。
え、ほんとに攻めて来たらですか？それは・・・

とぉう！

メルカバシリーズは、
化学エネルギー系には強そうだが、運動エネルギー系には弱そうだ・・・

イスラエル軍が、対戦車ミサイルにけちょんけちょんにやられた経験が反映されているはず。

さあどうだろう・・・
イスラエルの仮想敵戦車はもう既にM-1A2とチャレンジャー2になってるんじゃないかな。

もうじきMk.4の発表らしいが楽しみじゃ脳。

4/17だよ＞メルカバMk4のお披露目

>860
そやね〜ルクレールも入ってるだろうね。
オマーンが攻めては来ないけど、兵器マーケットでの
戦いって言うのもあるしね。

劣化ウラン装甲最強って・・・、アメちゃんは次期装甲には
そっち系列はやめたんじゃなかったのか？
だいたい重量あたりの防御力で考えたらセラミック系より効率悪いじゃないか。

＞845

同時期に制式化されたルクレールもたいした改造されてないね？
だいたい、不完全なまま装備化されたから、レオ2（FCS等）、M1（主砲、複合装甲等）
も改造されまくりなんだよ。

今月の軍事研究2002/4の菊池雅之氏のアメリカ演習レポートを９０式最強オタはどう見るね？

>>865
ただのお笑い記事

＞８６５
詳細キボンヌ

＞８６０
そういや過激派の仕掛け爆弾で吹っ飛ばされたという話があったが、
１トン爆弾くらいの爆薬を仕掛けたんだろうか。

そりゃショックだろうなぁ。

>>867
要約すると
「９０式のアメリカ演習場での射撃訓練で、不整地で行進間射撃訓練時に弾詰まり
　などの為射撃出来ない回数が多い様な気がした。この現象について自衛官に聞くと
　コンピューターなどのソフトにいささか問題があって、特に激しい機動を行うと
　その症状が顕著に現れるらしい。」

これはここでは恐ろしく既出な話だが、自動装填装置のセンサーが安全率を高く
とっていて鋭敏なため、ちょっとした事で反応するってだけの話の事。
現在は改善されていると思われる。

＞８６９
さんくす

兎も角９０式や西側の戦車もＴ−８０・９０を仮想的とする以上は
正面装甲や砲の此れ以上の強化では無くＡＴ−１１を止める為の上面装甲の強化が必要ではないのか
（レオパルト２Ａ６ＥＸでもハッチや砲塔バスル・車体上面等がＡＴ−１１から完全に防護されていないのではないのか）

◆M1FiRVRM
#b4=p}Uv

>>869
「多い気がした」じゃあわからんよなあ。
せめて何回中、何回しくじったのかくらい書いてくれないと。
まあ、かけないのかも知れんが。

そもそも不整地での行進間射撃で、人力装填した場合との
比較をやらんと、自動装填の是非を論じたことにならないし。

で、ほんとにちゃんと改良されたんかな。ちと不安。

>>873
どうでもいいが、昔のＰ誌じゃ全く別の内容だったな。
曰く「少なくとも部隊配備になった段階では充分な信頼性が確立されていたようだ。
自動装填装置に関しては、乗員が完璧に近い信頼を寄せていたのが印象的だった」云々。

ちなみに七年前の記事なんだけど、どっちが本当なんだろ？

>>874
　野木氏の記事ですね、かなり好意的に書いてましたねALS駄目話は
例の某M元陸将補殿が朝日で書いた、「富士の総火演を見に行った、見た
ところ中途で射撃不能になる車両が数台、ALSはトラブルを起こすから駄目、
関係者の話では故障発生率が5%」って記事からでしょう。かなりあちこちで
叩かれ、ご本人も最近は良くなった見たいな話をP誌で書いてましたけど。
　今回も同じパターンですね、不具合発生の事実は、現場での確認を行わず
主観だけで判断、謎の自衛官による確認不能なコメント。

　センサ過敏の話は、第７師団にいた木元氏が著書の中で指摘してるんで信用に
足る話だと思うし、そもそもALSで装填不良が起こるような状況で人力での装填は
不可能って書いてましたね。

　まあ自衛官を食ってしまう位なら停止させるべきだろう、有事の際ならまだしも
訓練で事故が起きる確立は低い方が良いに決まってる。センサーが過敏すぎると言っ
たって、問題ない範囲に調整出来るのだし何時までも尾を引いている方がおかしい。
　個人的には「御上がやる事」には何であれ、取り敢えず疑問符を付けたがる朝日の
体質の問題だと思う。逆に快調に動いていれば「事故が起きてからでは遅い、もっと
安全性を考えてすぐ停止させられるシステムにすべきだ」って記事が出るだろうし。

仏戦車はそのあたりどうなってんの？露戦車は人間がまきこまれる事故が
かなりあったらしいけど。

イワンの頭が砲口から！！

>>875
でも、最近は良くなったって話はおかしいですね。
野木氏や木元氏の記事を読むに、改良どころか昔に戻っただけという気が(笑
某陸将補の話は、初期ロットで信頼性が出ている物をわざわざ故障を誘発するような改良を施し、
その上でまた元に戻したという事になりますから。

>>879
　おっしゃる通り、私もM氏のP誌での記事では単なる負け惜しみと言うか、
言い訳だと思う、まー立場上私の記事はヨタでしたとは書けないだろうけど。

>>880
まぁ、飯代稼ぐのは大変だという事なんでしょうな。

軍研のライターには自称○○のアヤシイ人も居たりするからね。
自称日本一のNBC兵器専門家の○エスタン○ンク代表の人とか。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

自動装填安全装置感度は、「訓練」「実戦」の切り替え式になってるかもね。

ここの過去ログざっと読んで思ったんですが、
メルカバってそんなにダメな戦車なんでしょうか？
とあるゲームに出てたメルカバをモデルにした戦車が好きだったんですが。
（というか、そのゲームで戦車に興味を持った）

戦車って巨大な砲をつけた生存率が高く（重装甲、車高が低い　その他）
で高速移動が出来る
と強いイメージがあるのですが、
そう考えると未来の戦車は高速が出る駆逐戦車みたいになるのですか？

>>885
ここは本物の戦車について語るところだ。
大戦略の話を持ち込んでくれるなよ、厨房。

ﾔﾜな装備が砲塔上面に天こ盛り…装甲で弾かれた(若しくは滑った)砲弾が飛び込み
そうな位置に装備されたペリスコープ…この辺を改良している戦車ってないの？

ヤワと言ってもチハの57mm位じゃ傷も付かないだろうがな。

>>887
いえ、その本物のことが知りたいと思いまして。
ちなみに大戦略はやった事ないです。

チハ車の短カノンなら、砲弾が案外滑って変な所に当るかもよ・・て
砕けるか。

フロントエンジン、全面からの攻撃での搭乗員の
生還率は高いです。開発当初は複合装甲などなかったから。
一番、ニュースにでている戦車じゃないかな。

某研氏の飛躍を再び！！ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

兵員輸送には使われるの？

歩兵乗せたら砲弾が載りましぇーん。

>895
歩兵はエンジングリル上に乗せるので問題ありません。

>896
メルカバはフロントエンジンなんで、エンジングリルは車体の前の方にあるんですが…
歩兵乗せたら前が見えねえべ。

>>886
あなたのイメージと未来の戦車は何の関係もありませんが何か？

>897
歩兵がメルカバの目になるのです。
生体リアクティブアーマーにもなります。

>>888
僕も｢至近距離から40ミリ機関砲をバンバン命中されたら。。。｣などと妄想したことがある(w

おお。図らずも900ゲット。

至近距離からバンバン攻撃されてる時点でほぼ負けですが、なにか？
つーか無くすのはいいが代わりはどうすんだ？
メクラでいいのか？

＞886
呼んだ？

> 至近距離からバンバン攻撃されてる時点でほぼ負けですが、なにか？
まぁ、至近距離から、っつー事だけじゃ無くってもよぉ、榴弾が砲塔に命中
して爆発、破片で観測装置やらが全滅、っつー事態は考えられるわなぁ。

> つーか無くすのはいいが代わりはどうすんだ？
あまりに無造作に剥き出しだから、どうにかならんかのぉ、っつーことだん
べぇよ。とっぱらうって事じゃなくっての。

どこにどうやって取り付けるかの代案を示して頂けるとありがたいデース。

ペリスコープなんぞ壊れたら交換すりゃいいじゃん。
大戦中に既に車内に予備のペリスコープ積んでのもあるぞ。

　潜水艦のスコープも現在では光学式から電子式に替わりつつ有りますが、
扱いの荒い陸の戦車では予備が沢山必要に成るでしょうね。

砲塔が無人化されたら、外部視察装置も新しい展開があるだろうか。

まず壊されそうな(w 装置って何があるんだ？ええと…

>ペリスコープ談義
光学式にせよ、電子式にせよ、周囲が良く見える位置とゆうのは、
いかにも弾にあたりそうな位置とゆうことにならないか？
がっしり防護してしまうと、視界が悪くなる訳だし。

フォトファイターの様にレーザーダイオード兼レーザーレーダーが
車体表面に貼り付けられると言う事は無い訳なのだろうか
（しかし此れの解像度と言うのはミリ波レーダー以上には出来る訳だろうか）

>910
全くそうなんだけどさ。でも砲塔上部の装甲をさくっと撫でられただけで、全部あぼーんされちゃいそうだよね、確かに。どうにかならないんでしょうかね。

榴弾片防御なら跳弾板ついてるでしょ。ペリスコープは収納できるようになってるのもあるし。
仮にやられても光学式なら交換すりゃいいし、電子式なら生き残ってるので代用がきく。
一度に全滅でないかぎり大丈夫でない？直撃でもなけりゃ一度に全滅は無いし。

…なんのために車両間通信システムを積もうとしているのか誰も考えちゃいねぇな(苦笑)

まあメロカＣＩＷＳの様な物でペリスコープとセンサーを同時に潰されたら
主砲と同軸のセンサーの無い車体（レオパルト２Ａ６・Ｍ１Ａ２等）はどうする訳なのだろうか

つーかそんなモン撃ってる間にミサイルでもぶち込んだほうがいい。

光透過装甲、これ最強

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

センサーが全部壊れても同軸機銃がある。

訓練してるのかな、そのやりかた。
必要なら、陸自の自走無反動砲かしまっせ！

まあ例え車両間通信システムを登載したとしても誰かが外を
見なければ何も表示されないだけなのではなかろうか(苦笑

60式なら全車退役したよ

＞＞９２２
６１式だろ。

60式はまだ普通科でまだ現役では

６０式自走無反動砲なら昨年度の８月で全車退役したんじゃないのかな？
現在では展示用しかないんじゃなかったけか？

ま、しかし、外部視察能力の問題は、戦車の永遠の課題ということで。

戦車は真後ろの敵を認識する時はどうやるのですか？

部隊の中で真後ろを見張ってる人が認識します。

真後ろに回りこまれた時点で、もう死んでいる

＞６０式自走無反動砲なら昨年度の８月で全車退役したんじゃないのかな？
＞現在では展示用しかないんじゃなかったけか？

無反動砲を地上配備或いは他の車両で輸送して
車体はＡＴＧＭキャリアとして流用すると言う事も出来る
（まあ車体老朽化の問題も有るだろうが）訳だろうか

＞真後ろに回りこまれた時点で、もう死んでいる

まあ只ティーガー１或いはティーガー２辺りなら
Ｔ−３４／７６に後方に回り込まれても
何とか成る場合も有るのではないのか（苦笑

日本陸軍ならだいじょうぶだ！
かんざし式の機銃が！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ うるせーハゲ！
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　先生〜っ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　また某研究者が逃げて、何処かに迷惑かけてます！　　
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

某研究者A1
某研究者A2
某研究者A3

これらの違いを述べよ

>932
IS-1,2ﾓﾅｰ

某研究者 ：画期的な「まあ、しかし」･･･「であろうか」装備でデビュー
某研究者+ ：「レールガン」発言装備
某研究者A1：「永世軌道」発言装備、軍板の名スレ認定条件に組み込まれる
某研究者A2：「飽和攻撃」発言装備、自然現象認定
某研究者A3：「真性キティ認定」エンブレム装備、輸出仕様。通称モンキーバージョン

やっぱり、多砲塔式のほうがいいのかなあ？

某研究者A4：多砲塔式。カンニングタワーが油圧で上下。糸電話データリンク装備。

>>937
なるほど、試験に出るかな。

　φ(｡_｡ )ﾒﾓﾒﾓ
⌒⌒

先生！なぜＡ型ばかりなのですか？

Ｂ型は開発中、予算切れ放棄。ＡＢ型はハイ・ローミックスのロー用で開発中。Ｏ型は試作機。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ うるせーハゲ！
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
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某研究者B：最初に認定された某研究者の偽者。通称「某研究者ブラボー」。「某研究者 ◆TkxmpUgI」のトリップを使用するが、量産型のプロトタイプ、副座型二人羽織仕様の説も有り。

強引にペリスコープネタに戻しちゃうんだが、
中東戦争のとき、イスラエルの戦車兵が視界の悪さにたまりかね、
キューポラのハッチを半開きにして、直に外を見ていた、とゆう話を思い出した。

>914 様、またはご存知の方、車両間通信システムって何ですか？
あおりでも逆襲でもなく、素で知らないので、
ライトミリオタに分る程度に、教えていただけませんか。
外が直に見えなくても、運転や戦闘ができるほどの情報を、やりとり出来るんですか？

>945
そりゃ充分逆襲だ……、脊髄反射の煽りネタに深くは追求しちゃダメ！。

砲塔上の装備と言えば、WW2頃の戦車なら、ｷｭｰﾎﾟﾗと機銃、ｱﾝﾃﾅ位だったけど、
現代の戦車は戦闘能力ｱｯﾌﾟの為に様々な装置があるね。
ｷｭｰﾎﾟﾗ、車長用暗視装置、砲手用ｻｲﾄ、風向ｾﾝｻｰ、ﾚｰｻﾞｰ測距儀、ﾚｰｻﾞｰ検知器、
ｽﾓｰｸﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞｬｰ、機銃、ｱﾝﾃﾅ、等々････

キューポラ、車長用暗視装置、観測用ペリスコープ、ステレオ式測距器、
スモークキャンドルディスチャージャー、機銃、アンテナ、近接防御兵器、
等々砲塔に装備しようとしていた私の立場はどうなるのでしょうか？

Ｍ１の砲塔バスル上の爆風逃しのためのブローパネルなんか、
トップアタックにいかにも弱そう。

昔戦マガに、イスラエルでは車長は戦闘中でも、状況判断のために
必ずハッチを開いて目視確認せにゃならん、と書いてあった気がする。
Ｍ１の車長ハッチは全開以外に１ｃｍくらいの隙間で固定できるように
なってるみたい。ＮＢＣ戦は例外としても、外見るのは度胸いるよなぁ。

ところで最強の現用某研はどれか？

>>885
メルカバは対HEATを主目的にした防御形式なのでM1A2やレオ２A5、９０式などと
殴り合ったらやられます。
でも周辺諸国の装備がHEAT中心なのでそれで良いという考えなのでしょう。
>>894
メルカバの砲弾下ろせば兵士が乗せれるという説ですが
あれは撃破された味方車両の生存者回収が主目的のようです。

このスレ950いったんで、こちら進行でいいかも・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009528130/l50

某研氏の飛躍を再び！！ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

メルカバの対戦相手はT−７２、T-８０くらいでしょう。
いまの対戦あいてはカラシニコフが一番多いみたい。
ニュースでは、戦車相手にぶっ放してます。
何がしたいのやら。

さすがにそりゃねーよ。

しかしメルカバの最新タイプが肉薄攻撃喰らって大破したそうだ。いつか忘れたが。

ついでにイスラエルの監視哨にスナイパーが２０数発で軍民合わせて十数人殺したらしいな。

両方とも犯人というかなんというか、は逃亡。凄いな。

さすがに肉弾戦には対応してなかったのか。
今時、そんな戦い方をする軍隊は北くらいしかないから
人命重視のイスラエルにはわからないかも
人間切羽詰ると見栄がなくなると言うことだね。
血は血をもって報いる。

>>http://ime.nu/member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/soubi/sensya.htm
なんか強そう　藁

>>956
おおお。欲しいわ、これ(w
是非とも、電動ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞをば装備して戴いて…

age

>959
これは逸品ですな！(ﾟдﾟ)ﾂﾖｿｰ

まあＴ−８０・９０・ブラックーグルのＡＴ−１１が命中するより早く
レオパルト２の砲内発射ＫＥＭが命中し得る訳だろうが
レオパルト２の砲内発射ＫＥＭの射程は５０００ｍ有る訳なのだろうか

上まあＬＯＳＡＴの射程が５０００ｍとの事だから
同等程度は有る訳なのか

砂漠あたりなら5000m先も見えるのかな?

90式に国産140粍を搭載する、と言ってみるテスト。

>963
ロシア製のやつを？
弱くなるからやめようよ

90式に独産128粍を搭載する、と言ってみるテスト。

>965
マウスに搭載してたやつか？
弱くなるからやめようよ

90式に英産１７£を搭載する、と言ってみるテスト。

正直面白くない、と言ってみるテスト。

みんな国産好きじゃないんかな〜？
他のスレに軍事オリンピックなんてあったけど、
ほんとに開催されたら、みんな応援するよね？

だからカナディアントロフィーの日本版をやって欲しいと
言ってみるテスト。

参加者は日、韓、中、台、北鮮、露・・・といったところか。

死者が多数出るでしょう。

楽しそうじゃん。

>>971
韓国は審判の判定がおかしいと
負けをみとめないだろう。

>>973
ﾜﾛﾀ

勝ち負けは兎も角、同一条件下でのデータが取れれば十分なんだけど。
予想外の善戦をするM60A3、競技では測定不可能な防御力以外の欠点を
見せない９０式、と思いきや、行進間射撃の途中で突如停車して弾庫から
自動装填装置へ補給を始めて失笑を買ったり、バランスは悪くないけど
トランスミッションか砲安定装置辺りに原因不明のトラブルを起こしそうな
K1A1とか、突如怒り出して帰国する北朝鮮と中国とか、競技は適当で、
羽目外してばっかりのロシア人とか、イベント一杯で楽しそうだ。

>>1
なんだかんだ言ってもロシアのブラックイーグルこそが最強である！


　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑まけないYo!

とぉう！

埼京線

メルカバＭｋ４最強！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 90式マンセー
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　〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二)).| 　 　|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝλλλλ人_ノ７====７ゝ￣￣￣￣￣￣￣７====７

次スレ

世界最強の戦車はなんだ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009528130/l50

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 90式戦車なんて105mm戦車砲で十分ニダ！！！！！
　　　　　　　　　　　　< ｀∀´ [二ヽ=┷　　　　[二二＝＝┷
　　　　　　　　　　　　（つ　　つ | ||_＿＿　　　　　/|
　　　　　　 　　 ＿＿┌──[┘| |□ |　|─ﾍ￣￣ﾍ　 　 ＿＿
　　　　　　　　│ | . |￣|￣. ┐┐OOO　　 ﾍゝ　（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　　　　　　└┴┼ ┴┴┘┘ OO 　 ＿/￣ ￣/￣ゝヽ￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣
　　 |￣￣￣── ゛＝＝＝──二二＿___￣￣￣ ──/「＼ ＿＿＿__
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼o　　 ＼────＝＝＼　　　o＼
　　└　　　　　　ﾚ|　［ﾄ　!!　　　　　　 ／７====７|　　　　　ゝ|○|／７====７
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　 /（ Ｕ |（） i（）i（）i（）i（）i（）i（）i( ７====７　＿＿＿＿＿／ 7====７
　　　＼ ゝ λ λλ λ.λλ ７====７　　　　　　　　　　７====７
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣　　　''''''￣

また戦車スレが立った…

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜ドキュソな｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜チョン共は.l　　　｜　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜逝ってよし.l　　 　｜自衛隊マンセー｜
　　　　　　　　◎⊃ﾒﾒ　￣￣￣￣∨.l　　　 | ∩＿＿＿　　　　｜＿＿＿
　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　　 ｜　　　￣∨￣￣￣￣　　.｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　 ｜　　 　∧　∧　　　　　 ...｜　● ..｜
　　　..　　　　　　..　 ＼ ＼　　　　 ∧　∧＼ 　（ﾟДﾟ；）　　　　 　.｜　　 　｜
..　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　(ﾟДﾟ；)━━⊇⊇ξ⊂Π　　. ｜￣￣￣.
　　　　　　　　　　　　　　＼ノ＼　　し　 し ／ Π∩ 　〜 Π　　 ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼┌─├┤─┐■■ΠΠ＼　Π＿＿＿＿　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ノ＼―――――――ΠΠ―ゞ＿＿　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　｜￣｜＼ノ￣ノ●￣｜￣￣￣｜　 ｜＼＼＼＼＼｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜　しノ・　　　　　｜　　　 ｜　 ｜　￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＼≡≡≡≡≡≡｜　.. 　 ｜ 　 ｜　　　　　　／
　　　　　　　　　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　＿⊆⊇ノ＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿⊆⊇＿＿＿＿ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿.｜
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　　　 し⊆⊇し◎＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⊆≡⊇し　 ―――――――/　/
　　　　　し⊆⊇し◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿し⊆≡⊇し　（）（）（）（）（）（）　／　
　　　　　　 し⊆⊇し｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡メ 　　　　　　　　　　 し⊆≡⊇し｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡メ

実は陸自の新戦車が最強。

　

　

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　 ∧＿∧ヽ
∧∧´∀｀） |
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二二二二二二二二ヽ
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　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　　次スレへﾏﾛｰﾙ･･･
　　　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　　　＼ 叩　／￣ | 　 |￣＼ 氏　／
　　　　 ＼／　 　 ⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ＼／
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009528130/l50

　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/'　　　つ 　埋立予定地 │
　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　∪ ∪　 　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　ここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　1000取ったヤツが最強だｺﾞﾗｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　 　 　 　 　 　 　¶　 　__　　　　
　　　　　　　　 　 ＿皿||＿_[[__]_　　　＿
　　　　　　　　　8||＿|　◎。|＿||8　／　 `i
　　　　　　　　／　　　￣￣￣　＼/　　　　|　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　|　, --､ 90式 ,--､　|　　　ヽ |　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　最　私　｜
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　|　強　.こ　 .|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 | 　 　.|　な　.そ　｜
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　.|　の　が　｜
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 |　だ　　　　|
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　 ＼＿＿＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

>>977
畜生、今度こそ出し抜いてやったと思ってたのに･･･

やい！90式仮面！テメーちょっとしつこいぞ！！
こんな下がりきったスレにいつまでもへばりついてんじゃねーよ！

あと６

あと５

４

３

＞992さん
わーい、ありがとう。ほんとにつかうよ。＜どこで？

＞怪人ブラックイーグルさん
正義は勝〜つ！(笑)

とぉう！

おお、1000とれるか！？
90式最強！
90式最強！
90式最強！
90式最強！


とぉう！

いやたー！！
９０式が最強戦車に決定しました！

とぉう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。