★韓国が竹島に５０００トン級の警備艦を配置★

独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
大型警備艦が配置される。
東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に
４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン
級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、
試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。
（↓続き）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

日本が膨大な援助をした結果がこれか
１００％無駄だったわけだ。この国への援助は。
こんなことは分かっていたはずなんだがな。
戦前の膨大な援助を「植民地支配」などと呼称していいがかりをつけてきているわけなんだから。

また日本政府は赤字国債乱発してチョン公に金やるのかね
金を出せばやめてもらえるとばかりに
オリンピックの投票を見ても日本のＯＤＡは完全に失敗だったことをいいかげんに学ぶべきだ

チョンもやる気かよ。
おもしれえ。せっかくだからF−２とミサイルのテストをしてやろうぜ。

じゃあ。2番艦は「独島号」か。

5000トン級大型警備艦か…
「しきしま」をけん制に派遣しよう。
海保ももてあましてるようだからちょうどいい。

>>5
呉の第１潜水艦群が適任と思われ

感情的な韓国嫌いでおまけに事実誤認発言をする厨房どもへ告ぐ。
今すぐハングル板へ帰れ。

日本政府から韓国への資金援助は現在行われていない。

＞７
おこなわれてるよ。

>>8
悪いんだけどソース頼むよ。

>>8
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/ge/g1-03.htm
これのどこを読むと資金提供が行われているのか詳しく述べてもらおうか？
反省の文章書くのでも許してやるよ。

>>9
http://www.bulldog.co.jp/news/news.html

許すまじ、K国。立ち上がるべし同朋たちよ。

>>11
既製品ならいらないよ。自家製ソースじゃないとね。

南チョンに煽られてどうする。
適当に受け流してれば良いだろ、実際連中がトチ狂ってドンパチになっても負けるこたないんだし。

>>11
とんかつソースは、いらない。ケチャップがいい。

ここで韓国許すまじと叫んでいる厨房に質問なんだけど、
尖閣諸島に海上保安庁の巡視船を常駐させることにしたら
君たちはどういう反応をするつもりなんだろうね？

>曳航（かいこう）
わざわざルビふってるな。

>>16
……ん？
それになんの問題があるんだ……？

陸上部隊を常駐させ、警備艇まで配備するのはかなりの予算が
かかるから、かってにやらせて疲弊させればいいんじゃないの？

>>18
韓国も同じように「それに何の問題があるんだ…？」と思ってるんだろう…。

許すまじふざけるなと叫ぶだけでは何も解決しないよ。冷静になれよ…。

既成事実作らせると、後々面倒です。

えいこうだっつーの。
かいこうってなんじゃい！！

>>21
その意味ではすでに手遅れ。竹島はすでに韓国の実効支配下にある。
尖閣諸島で同じ目にあわないように海上保安庁にはがんばってもらわないとね。

>>21
もう作られてるね。

家作って住め！

次は対馬が、標的になってしまうのか？

>>16
おいおい……尖閣に対する中国の領有権主張は70年代後半。
日本の調査で膨大な海底資源の可能性が指摘された直後のことだ、竹島といっしょに並べちゃいかん（笑）

それと、どちらのケースにしても共通して言えるのは、歴史的経緯を鑑みて明らかに日本領土であるとゆーこと。
それを否定したけりゃ実効支配じゃなく国際司法裁判書で勝負しろってんだ。
関係ないけど、似たようなケースとして南沙諸島の領有権に関しては、実は中共に主権が認定されるものと思われる。
地図見る限りにおいてはどう見てもそうは思えんが、中国の貿易船が拠点としていたって歴史的経緯がある。鄭和の遠征艦隊もここを中継拠点としてたり。

>>8
反省文まだ？

嘘を付く厨房にはお灸を据える必要があります。別に荒らしているわけではありません
のであしからず。

>>28
荒らしは止めてください。

＞14
警備隊の常駐、民間人男性（1名）の移住、大型警備艦の配備。
受け流してばかりでは、さも韓国領だという事実だけが積み重
ねられていく。

連中はすでにトチ狂っているのだからそろそろ威嚇射撃
でもして、こっちの本気を伝えるべき！と愚考。

安心してください！

１級船クラスの日本漁船１００隻
２級船クラスの漁船５００隻

そして、なんと３級船クラスの漁船が３０００隻　今、竹島へ向かっているそうです。

>>27
うーん。韓国の方は「歴史的経緯を鑑みて明らかに韓国領」だと思っているんだろうし…。
竹島に関しては歴史的にどちらに属していたのか双方の主張を聞くとよくわからない。
歴史の専門家ではないしね。
私が正しいのだ！と叫ぶだけでは解決しないし、単純に対抗措置をとればいいと言うもの
でもない。ここで感情的に叫んでいるドキュソを見るとね、そこのところを強調したくなる。

>>29
荒らしという意味では>>8の方が悪質な荒らしだと思うが…。

>>32
国際司法の場で決着を付けるのを拒否しているのは韓国。
それは、明らかに日本領だから。

＞31
漁船ですか…
半分沈められて、半分拿捕されるんじゃ…
海上人海戦術？

国際司法裁判書ってオランダ・ハーグにある奴でしょ。役に立ってるの？
又、法的拘束力、罰則は存在するのか？　旧ユーゴのミロシェビィチ大統領でゴタゴタしただけ
という印象しかないのです。

>>32
俺の国際法の恩師は、幾つかの国際司法裁判所における判例を引き合いに出して、竹島、尖閣の帰属が日本にあることを明確に主張してたよ。
んで、日本が竹島の領有権問題を国際司法裁判所の審判に委ねようという提案を数度にわたって行なったのを、韓国政府がことごとく拒絶したことを批判していた。
知っての通り、国際司法裁判所での調停は当事国双方の同意がなければ開廷されない。正統性に自身があるのなら、これを拒む道理はないと思うのだけど。
問題は、当時極めて不真面目な学生だった俺がその講義内容をすっかり忘れてしまってるので、具体的な判例の内容を提示できないってことか（自爆）
真面目に勉強しないとダメだね……これじゃ信憑性ゼロだわ何言っても(;´Д｀)

>>32
韓国の主張は滅茶苦茶。
歴史も何もあったもんじゃない。
そのへんのことは、ハン板に綿密な考証があったと思うよ。

>>28　俺は別人だけど。
「３．政府開発援助実績 　(1)　我が国のODA実績 」は９８年までの年表で、
１９９８年にODAとして、96,390万ドルの技術協力を贈与してるね。

ま、君の言うのも一理あるが、Ｗ杯のスタジアム等等では資金援助してるし、
ODAも続いているわけだ。

>>39は、9639万ドルのまちがい。

つまり国際司法裁判所は役立たず。占領したもん勝ち。

●歴史は繰り返す


韓国が日本に攻め込む
　　↓
アメリカあきれて在韓アメリカ軍を撤退させる
　　↓
北朝鮮が韓国に攻め込んでくる
　　↓
第二次朝鮮戦争勃発

かの国からパテントと資本を引き上げれば全て解決。
あと、通信回線も遮断してあげれば完璧かな。

ワザワザ我々が犬ごときに手を汚す必要も無いでしょう（藁

>>34
前から思うんだけどね。自分が実効支配下に置いている場合、国際司法裁判所で
決着を付けたがらないのは当然では？認めないことにより領土紛争が存在する
事自体も否定できると考えることはできないかな？

韓国側から見たら「我が国の正当な領土である竹島の領土紛争をなぜ国際司法
裁判所で審議する必要があるのだ？ほっぽっておくのが一番」だと思ったとしても
不思議ではないよね？

竹島の件は朝鮮戦争直後に解決できなかった以上、現実的にはあきらめるしか
ないと思うよ。ただし、機会があるごとに韓国をこの件ではつついていく必要がある
と思うけど。尖閣諸島の件があるからね。

日本領と言い続け、韓国領と見とめない事が重要。
諦めずに。

北方領土が日本に帰ってくる可能性が出てきたように、
竹島も諦めなければそういうチャンスは来る可能性が高い。

韓国はヘタレ国だし。

どうでもいいが、どうやらニュース速報板からやって来たと思しき諸氏。
煽り、一行レスに来たんなら帰られい（笑）

日本史板よりコピペ

107 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/07/06(金) 12:22
日本人と韓国人では、基本的な考え方が違うという事を理解しなければならない。
例えば、１０の仕事があったとして、その達成は半分だったとしよう。
日本人ならば、なぜ半分の達成率なのか？なにが原因で半分しか達する事が
できなかったのか？自然にそれを追求しようとする、いわば反省の視点から
考えている。韓国人は、半分の達成を、いかに高く評価するか？自分は半分も達成
することができた！感動したニダ！という考え方を基本に置く。

韓国人は自己主張を尊ぶ。だが、彼らの自己主張とういのは日本人の目から見ると
自我と区別の無いものである。自我＝（わがまま）を恥とする日本の文化から見て
彼らの主張の激しさは嫌悪感を感じるのも無理はない。
日本には「負けるが勝ち」という考え方がある、やかましい相手に対して黙殺すること
により、表面上負けを装ってでも穏やかに解決することを尊ぶ。はるか聖徳太子の
時代から「和をもって尊しとなす」の文化なのである。
韓国人が三人寄れば、３以下の力に落ちると言われ、日本人が三人寄れば３以上の
力になると言われるのは、この協調性を大事にする性質から生じている。
「日本を追い越すニダ！」と言うのはよいが、協調性を欠いた人間が集まる組織が
どこまで成長できるのか。ここで断言しよう。永久に無理。

竹島問題にて反日運動が異常なぐらいに盛り上がったかの国、韓国にとっては「領土
問題」であるが、日本にとっては「ただの領土問題」。日本の教科書は捏造ニダ！
なぜなら韓国の教科書と解釈が違うニダ！と声を高く叫んでいるのを、多くの日本人
にとって「なんで、そこまでいきりたっている？」と感じられているのも、性質の違い。

>>39
わざわざ、資金提供と書いたんだけどな。
あと、技術援助は技術援助なんだから資金提供とはまったく違う側面の話。
例えば、日本の「優れた通産省の政策立案の仕方の伝授」なんてのも技術
援助になる。（通産省が「優れた」政策立案を行っているかどうかは別問題
だけどね。）講師を派遣する費用だとかも技術援助の費用の一部だからね。

消防のころ学校でもらった地図に竹島が明記されていた。
今もあるか…　で日本領であることを疑ったことはない。
それを占領されりゃ感情的にもなるよね。
韓国が竹島の領有？をはじめたのは朝鮮戦争のころからでしょう。
当時の日本政府の判断ミスが悔やまれる。

遊びに来てくれ、というかきこがあったし・・・。
同じ名前のスレだし。

いいんじゃないか？
多少の事は。

>>48
だから、>>7で>>2への反論として資金提供だけを述べるのは、片手落ちでしょう？
韓国へのODAはもう無いという印象を広めようと、事実を歪曲しているように見えるね。

>>50
別に会員制じゃないんだから、問題ないよ。

>>49
だからさ、その幼い論理展開やめなさい。
韓国側からしてみれば、韓国領であったにものに日本が不法占拠していた
竹島を奪還したにもかかわらず、日本は相変わらず盗人猛々しくも竹島の
領有権を主張している」と思っているのだろうから。

お互いに、そんなこと言っていても何の解決にもならないよ？

結局火事場泥棒盗人猛々しく優柔不断日本泥縄っと・・・

こんな糞スレ上げるな馬鹿

>>53　だからといって、こっちが譲る理由もないけどね。

>>55
？

竹島やることで韓国との関係が上手くいくならそれにこしたことはない。
島の一つや二つくれてやれ。

>>16
んー、竹島に関しては、李承晩政権の突如克つ一方的な『李承晩ライン宣言』があるから。
あれはどう見ても、国際法的に認められるもんじゃない。これで『正当性』主張は通らないよ。正当性を主張するには、それなりの手順を踏まえる必要があるから。
それくらいは、いくら韓国人でも知識層はわかってるはず。
わかってないなら、あの国にはまともな学問、ソレ以前に近代的国家として備えているべき理性が備わっていないことになる（笑）
国民がそれを理解していないのは、韓国政府が継続的に意図的な、それこそ『歪曲』教育による結果というべきだろう。
今の韓国の教育が、李承晩時代を否定しながら唯一この乱暴な領有権主張を否定しないのは酷く恣意的なものを感じるね。

>>58　そんな幼稚な考えだから、次は対馬をくれって言われるんです。
対馬は韓国領（by 韓国)

>>53
で、こちらが引けば万事解決かい？
納得できんね・・・

>>51
＞また日本政府は赤字国債乱発してチョン公に金やるのかね
＞金を出せばやめてもらえるとばかりに

このような発言に対する反論なんだけど？技術支援だけの支援
であれば、ギリシア、シンガポール、イスラエルなど一般的には
先進国と読んでも良い国やUAE、サウジアラビア、クエートなどの
大金持ちの国家に対しても行っているよ。
韓国をそのような意味で特別視しているわけではないと言いたか
ったのだけど？

竹島かえせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>63
死ね。
竹島は韓国の物。

>>58
どんどん彼等のワガママ＆ガイキチっぷりがエスカレートするだけだよ。

>>64
船底入国チョソ発見!
犯罪しにくんな。ピンハネ当然。

横浜かどっかに住んでる人が所有する土地があったんじゃなかったっけ？
登記書があるってどっかのスレで見たけど。

あのねあのね小泉純一郎と金大中が竹島で決闘するんだ。
で海に落ちるか「参った」ッて言ったほうが負け。
勝った方が竹島を領有するの。

>>64
オイオイ、隣国の方。勝手に断定した主張するなよ。

>>61
いや、そうはいっていない。韓国むかつく！ふざけんな！と叫んでも仕方ないだろう
と言いたいのです。>>18氏が述べるように日本側に正当性があるのであれば、なお
さらです。
個人的には竹島の件はどうしようもないと思っています。もちろん、経済水域等の問
題もありますからそこを譲れと言われないように、抗議をし続けるべきではありますが。
日本と韓国の関係はあんなちっぽけな島とその周辺の漁場ごときで悪化させられる
ような関係ではすでにありません。経済的にも互い依存していますし（無論韓国の
日本に対する依存度の方が大きいですが）、軍事的にも日韓関係が損なわれるのは
共通の敵である北朝鮮をのさばらせることになるだけです。>>43のいうような行動は
論外です。

>>60
対馬が韓国領土だというのは韓国政府の公式見解なのでしょうか？
それともそのような事を考えている韓国人が存在するということなのでしょうか？
後者なのであれば、ここでの議論には適しません。日本には朝鮮半島そのものが
日本の領土であると叫ぶドキュソがいますから（www.2ch.netを参照のこと）

大型OPV一隻で、日韓関係が激変するわけでもあるまいに。
海洋戦力のバランスも圧倒的なまでに日本優位にあるしね。

韓国も日本からいくばくかの円借款でも受けているのだろうが
その話と韓国海洋警察の新型OPVの就役とでは
ぜんぜん別の次元の話だと思うぞ。
まあ韓国海軍が空母機動部隊を整備する、なんてことになれば
話は別だが、そういうことには当分ならないだろう。

海保と韓国海洋警察との関係も、友好的とは言い難いが
昔にくらべれば大分マシになった。発砲事件などまるでない。
大型OPV一隻をとりあげて、そんなに目くじらをたてることも
ないのではないかなあ。

ただまあ5000�dが排水量とすれば、
そんなでかいフネを、ちっぽけな日本海で遊ばせておくのは、
どこかもったいないような気もするね。

5000トンというとはたかぜ級をやや上回る程度ですね。どういう
装備なんでしょうか？

>16さん
理屈はわかる。
けど、竹島をほっとくと次は対馬じゃないか？と思うのだ。
そういう類の発言もあるし。
そうなると対馬に身内や知人のいる私はどうしても
竹島渡さん！武力行使も…
と、我ながらＤＱＮと思うけど、これは譲れん。
心配性なのかな。。。？

>>50
感情的な発言をするドキュンがやってくるからなあ。できれば来ないで欲しい。

>>70
＞日本の領土であると叫ぶドキュソがいますから（www.2ch.netを参照のこと）

どこ？ 2ch内をすべて全部調べろと？

>>58
竹島を返すことで日韓関係がうまくいくんなら安いもんだ。
島のひとつやふたつ、とっとと返しなさい。

このスレ、なんか臭うぞ（ｗ

5000ｔって、サバ読んでないかな・・・・・・

悪化させてもかまわないと思うな、私は。
日本としては影響は極めて軽微。

喧嘩すれば必ず勝つことは必定。
かなり強硬手段に出ても問題無い。

>>71
韓国、2012年までに軽空母とイージス駆逐艦揃える予定がありますよ。
北鮮海軍、大戦直後に建造したようなフリゲイト１隻しか持ってないのに何処に対する備えなのか。
それより、ＩＭＦ管理下の韓国にそんな余裕があるのか（爆）

沖縄やることで中国との関係が上手くいくならそれにこしたことはない。
島の一つや二つくれてやれ。

北海道やることでロシアとの関係が上手くいくならそれにこしたことはない。
島の一つや二つくれてやれ。

>>62
技術支援だけの支援でも費用は国庫から出るからして、>>2の言うことも、
間違いとは言えないと思う。金額的には少なめであるが。

韓国の場合は、長年のODAなどの協力に全く感謝もしていないし、
もちろん竹島を返す気もさらさらないから、こんな国は「特別視」してODAなんか、
やめてしまえというのが、>>2の趣旨ではないかと思う。

>>78
韓国と戦争になったら日本もかなりの被害を受けるぞ。
おまえも死ぬかもよ？

外交関係がうまく行く事を目的にしては駄目だってば。
外交関係は手段であって目的ではない。

日本の領土を相手に譲らなければうまく行かない外交関係など、
壊れてもしょうがない。

仮に韓国と仲良くしても、そんな良い事ってあるか？
日本にとって。
領土を譲ってまで。

>>73
韓国が対馬に攻め込む可能性はあり得ません。ご安心ください。
日本の領土に対する侵略行為となり、イラクのような羽目になるだけです。

そもそも、韓国がナショナリズム大爆発させているのって、日本の一部
ドキュンが韓国を植民地にして行った各種行為を正当化しようとしている
のが原因だと思うんだけどなあ。

対馬への上陸は100%防ぐことができます。ご安心ください。航空自衛隊・
海上自衛隊と韓国の１０倍の経済規模は伊達ではありません。

>>84
その見方は甘いよ。
村山元首相が謝ってから、関係がこじれているのが実情。

案外コロッっと韓国に負けたりして

>>85
具体的には？

>>84
>ドキュンが韓国を植民地にして行った各種行為を正当化しようとしている
>のが原因だと思うんだけどなあ。

あなたは朝日新聞によく登場する市民団体（正式名称：アカ系珍民団体）の方ですか？

西日本方面は佐世保、舞鶴、呉と海自のお膝元みたいな
もんですから、まず安心では？そもそも韓国に渡洋能力が
あるのが疑問ですが。それは日本も似たようなものでしょうが。

>>88
ここはそのような話をする板ではない。他国を植民地にすることが正しいとか
強制労働はなかったとか言いたいならどっかべつのところに行ってくれ。

>>89
軍事的には何も心配することはないよ。

>>90

84が言い出したんだろ。

>>81
何をもって感謝というかという話にもなるが、韓国政府から日本政府への謝辞はあるぞ。
国民レベルの話になると色々あるだろうけど、そんなこと言ったら日本だって…。

>>90
あんた>>84を弁護したいようだが、先に言ったのはどっちだ

10年後が心配ですな。

>>94
８４

>>92
植民地にするという行為自体が正しい行為だったとおっしゃりたいのですか？
細かい話になれば、韓国人の強制労働が強制であったことは日本の裁判所
も認めているんですよ。日本はほめられたことをしたとは誰も言えないでしょう。

>>87
たとえば、韓国の歴史教科書に軍隊慰安婦が記載されたのは、1997年のこと。
慰安婦問題なんか、戦後何十年も全く存在しない問題だったんだ。
それが、ああ言う謝罪発言をするから、「自分で認めるから、本当に悪い事をしたのだな」と、
逆にさらなる謝罪要求にお墨付きを与えているのだよ。
結果、「慰安婦の強制連行（何故か韓国では女子挺身隊のことになっているが）」などを、
捏造させてしまった。
おまけに日本の某大新聞がお墨付きを与えるから、余計手が引けなくなってしまう。

>>97
誘導して話を飛躍させようとするなって、本筋に戻れよ。

>>94
日本が韓国に対して行ったことは何も間違っていなかった、と証明できない限り
私の発言は正しいのですが…。さすがに誰も韓国併合以降の日本の行動に
全て正当性があり、韓国国民を思った行動だったと言い張れる人はいないでしょう。
>>90はそんなこと議論するまでもないといいたかったのでは？

ところで歴史的に竹島に居住していたという事実があるのは
日本と韓国のどっちなんでしょう？

>>16
んー……そこはね、歴史認識の問題というか。
帝国主義時代に行なった植民地化政策が悪とされるべき問題かどうか、これは論議のあるところではないかと。
歴史の絶対化とか相対化とか、そういう問題が絡んでくるですよ。1910年という時代は、まだ帝国主義列強が植民地を切り取り次第であった時代で、その当時の日本以外の列強の植民地獲得を云々する議論はないわけです。
逆に言えば、日本だけが当時の行為を現代の感覚で裁かれている。
強制連行にしたって、法的問題を論じるならそれは日本国民全てに適用された国家総動員法によるものでしかないわけで。
本来強制連行という感覚はなく、徴用でしかないのだけど（もちろん、日本国民も大量に徴用されていたのはご周知の通り）

>>99
そのつもりはないって。事実を事実として認めない奴がいるから面倒なことになるんだよ…。

日本にとって竹島はどれほどの重要性があるのか。韓国とチキンレースをやって関係を
悪化させてまで取り返す価値はないと言うのが私の主張です。現状維持で良いんじゃない
ですか？そりゃ、韓国が謝って返してくれればベストですけどね。韓国の実効支配下で領
有権を争っている今の状態続けるしかないでしょう。あ、当然竹島は日本の領土だキャン
ペーンを常日頃から行い続ける必要はありますよ。

日本にとって最も重要な国益は何なのかを考えてみましょうよ。実質的に４０年前に失った
島の領有権を回復することなのか、それとも日米韓の安全保障体制を安定させていくこと
なのか。どちらが重要なのかは明らかでしょう。

＞16さん
私もそう思います。韓国もいきなり戦争はないでしょう。
もし、そうなっても正面戦なら負けないとも思います。

韓国のナショナリズム爆発の原因が日本国内にあるとしても
熱くなりやすいお国柄、もう言ってることがいつのまにか
信念になってたりして。。。

北朝鮮の不審船が韓国領内で発見され警備艇に撃沈されました。
例の日本海の不審船のしばらく後でしたが対馬からはその炎が
見えたそうです。工作員の潜入なんて簡単でしょう。制圧できる
としても犠牲者（日本人に限らず）がでるかも知れません。
国家の最大の目的は国民の生命と安全の保護のはず。

実際に一部ナショナリストの発言であれ対馬韓国領論がある以上
竹島では政府はとことん強気なとこを見せてほしいと思います。

>>100
全面的に善悪なんてつける事はできないよ。

＞日本が韓国に対して行ったことは何も間違っていなかった、と証明できない限り

これは不可能だ。単純に白黒つけられたら簡単なんだけどね・・・。
実際には両方入り乱れていたものだとおもうよ、それぞれの立場の者は
自分に都合のいい所だけをピックアップしがちだけどね。

結局被害者の立場からの意見と加害者（そういう意識すら
ないみたいですが...）の意見ではどこまで行っても平行線で
すよ。実際に起きた事についての「解釈」でもめてるような
ものですから。ここらで軌道修正を図りませんか？

無知で申し訳ないですが、これまでに竹島の近海で操業して
いた日本の漁船が韓国側から妨害・排除を受けたことってある
のでしょうか？

>>106
「韓国＝被害者、日本＝加害者」だと言いたいの？

>>102
板違いなのであれですが、日本人に対する徴用では韓国人に対する徴用のような
「閉じこめてろくに食事も与えず暴力をふって働かせる」ことはなかったですよ。

まあ、最終的には>>18さんと私の歴史認識の差になるのでしょうが…。


韓国の竹島実効支配が強化されても日本としては、「なんかむかつくなあ」という
以外に実害はありませんよ。繰り返しになりますけど、経済水域や他の領土問題
で妥協するのとは違いますからね。

>>107
逆だろ。竹島取られた日本が被害者。

>>108
＞板違いなのであれですが、日本人に対する徴用では韓国人に対する徴用のような
＞「閉じこめてろくに食事も与えず暴力をふって働かせる」ことはなかったですよ。

ソースは？

正しい行為と言うのは意味が無い。
歴史ではね。
今の価値観で判断してもドキュソでしかない。

朝鮮の場合、自分で自分の国を滅ぼしたとしか言いようが無い。

日露戦争が終わった後、あの国が行った外交は何だったか。
致命的だったのは、アメリカ大統領に
｢日本を追い出してくれ｣
と親書を送った事だ。
そして、こう言う手紙がきているとその手紙は日本側へ・・・。

これが、外交的に致命的な失態なのは明らかだ。
日本側から見れば、朝鮮は滅ぼす以外の選択肢は無い。
いつでも日本の背中を刺してやる、と宣言したのと同じ事だ。

さらにハーグ密使事件で駄目を押す。
列強諸国に朝鮮はこんなヘタレな国です。と宣伝したのだ。
列強諸国も、むしろ世界平和のため朝鮮を滅ぼす事に
賛成せざるを得なかったろう。

結局、当時の朝鮮人は、自分の国を守る事より、
日本人が嫌いだと言う感情を優先したのだ。

はっきり言って当時の日本政府に韓国併合以外の
選択肢があったとは思えない。
日本の安全を少しでも考えたなら・・・。

そんだけだ。
少し長いがすまそ。

>>106
少なくとも海上保安庁の巡視船に対する発砲はあったはず。

>>109
竹島をとられた日本が被害者なら日本に併合された
韓国も被害者では？ということで痛み分けのような。

>>111
その当時から朝鮮の民は感情を優先していたことがよくわかる
エピソードですな。

>>113
をいをい。それは太郎に親を殺された花子が、太郎の家に配達された宅急便を盗んだから
太郎も花子も互いに被害者で痛み分けというような無茶な意見だぞ。
被害のレベルが違うだろ…。

>>113
１９６５年の日韓基本条約で、植民地時代の賠償問題は解決済み。
しかも、日本は半島に莫大な投資をして築いた財産を全て韓国（と北朝鮮に）うばわれた。
植民地時代のことを考えれば、韓国だけが被害者だという解釈は、自分は認めがたいと考える。

>>115
で、韓国は被害者で日本は加害者なの？

>>116
ええと、１つ質問なのですが日本は悪いことをしていないのであればなぜ
賠償を行ったのでしょうか？

>>62
97年に韓国の金融危機の時に、ＩＭＦを通じて50億ドルの援助をしているけど、全然返してくれないね、韓国。（ｗ

>>117
はいはい。植民地政策の韓国は加害者で日本は被害者だよね。これで満足？

>>116
賠償じゃないよ、韓国とは戦争してないから。
補償だね。

>>120
それも違うよ。

>>118
日本が悪いことをしていないとは、自分は言っていないがな。
賠償はしていません。賠償権を放棄させる代わりに金を払った。

>>106
1953年2月25日
李ラインに出漁した「第１大邦丸」の機関長が韓国警備艇に射殺された事件で李大統領が
「韓国水域への出漁は敵対行為とみなす」と声明する（翌年にかけて韓国による漁船捕獲・乗組員裁判が頻発・
問題化）

>>119
あれ何のためにやったかわかってる？かわいそうな韓国に施しをしたのではなく、
アジア経済の再建が急ピッチで進まないと日本の経済が大打撃を受けるから
行った行為であり経済の論理で考えて必要だったのだよ。

歴史を善悪で判断するのは非常に愚かしい行為です。

>>108
いや、日本の労働者の中にも場所によっては少なからず死者が出てます。栄養失調なんかざらです。もちろん暴行も珍しくは有りませんでした。
日本人労働者と朝鮮人労働者への加虐の程度差は確かに大きなものがあったでしょうが、すでに覚醒剤配布して働かせないと生産効率保てなかった当たり、全体が末期的で病的な状況にあったと言えると思います。
ってか、ここらへんは完全に平行線辿るしかないと思いますので、このへんで矛を収めさせていただきます。

>>106
65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまでは、ボコすか拿捕されたり沈められてたりしました。

>>125
何のためだろうと、韓国が日本に金を返していないのであれば、問題であろう。
論点を都合良くずらすな。

>>128
金を貸すときには、金利や返済期間などを定めた上で貸します。
で、これが守られないときは債務不履行になります。そんなことに
なったら１面トップです。韓国はIMFの融資の返済に現在のところ
問題はありません。あなただって韓国が債務不履行になんてニュ
ース聞いたことないでしょう？

もしも経済関連でコメントしたいのであればもう少し経済を勉強して
からにしようね。

>>125
横着な韓国人みたいなこと言いますね。
どうせならむりやり融資を受けさせられた、日本は賠償しる！
ぐらい言ってもらいたい。

>>118
敗戦国だから。

戦後作られた法で戦時中の事を裁かれても文句言えないぐらい。

>>129
細かい事情は知らないが、そういうことなら、一面トップ以外は同意しておく。
もしそうなっても、ろくに報道しない報道機関が多いと思うから。

>>132
ある国が債務不履行になると言うことはその国は信用できない国であるという烙印を
貼られることであり、経済的な信用を一切失います。ラテン米国諸国がその結果、
どのような目にあったかはご存じでしょう？

日本人が１人も住んでいないちっぽけな島を取られたくらいで
これだけ大騒ぎする人間なんだから、国をとられた側の気持ち
くらいは分かると思ったけど、身勝手な連中には無理か？
さて寝よ。

>>134
最後にいきなり核心をつく発言だな。

自分が生まれる前に、主権を失った事があったと話で聞くだけで抗議する奴なら、
今現在も、竹島における日本の主権が奪われていることの痛みぐらい
分かってもらえるかもしれないと思ったが、身勝手な連中には無理か？

>>134＝真性バカ

缶コックが竹島に警備艇を配備した事のスレだよな。
債務不履行やらなんやらの高尚なお話は、
余所でやっていただきたいザンス。

どうせ結論でないんだからさ・・・

16は過去に日本人は韓国に酷い事したから
代わりに竹島をあげろって言いたいのか？

16＝姦国人？

当時、日本は祖国防衛上、軍事政策上、朝鮮半島を併合する理由があった。
戦後、韓国が竹島を占領したのは軍事政策上、他国の領土獲得にしかその理由はない。
竹島獲得が併合時代の癒しになるとでも言うのなら日韓基本条約の補償費用を返還する義務が韓国にはある。

１６は竹島問題は、地道に解決していくべきで、過激な手段に訴えるなといっているかと
１３４や１３５は韓国人かもね

>>139
そんなことは言っていない。日本は韓国にひどいことをしたのは事実だけどね。
竹島をあきらめると表明するようなことは絶対にするわけには行かないよ。でもね、
（以下、今までと同じ主張が続くので略）

>>134
寝ている場合じゃない。
そんな暇があるならば、さっさと帰国の準備をしろ。

>>141
その理論持ち出すのはやめた方が良いよ。俺のために貴様は犠牲になれと
言っているのだから。人間として恥ずかしいことを言っている事に気づきなよ。

>>143
結局は「韓国＝被害者、日本＝加害者」論。

>>134
ひがみなさんな、隣国の友よ。
我が国もコテンパンにやられたんだぜ？米国相手に本気でやっちまったのは
我々（日本＆半島＆台湾）ぐらいじゃないか。
そして我が国は、戦勝国側にひがみを持ったりはしなかった。逆に負けた相手から
学びとった。貴国もそれにならうべきだとおもうよ。
ちなみに我が国では、この問題で貴国ほど熱をあげていないよ。
話がそれて、ごめんね。

>>134
私はあなたの意見に賛成です。>>134の発言に対して論理的な反論をせずに
こいつは韓国人だと決まっているだの、バカだの言っている連中は>>134に
反論できないだけなんじゃない？領土問題とは別にそのことは考える必要が
あると思う。
くりかえすけど、だからといって竹島を割譲しろという話ではないよ。

>>143
一つ聞いていいかな？>>100の
>日本が韓国に対して行ったことは何も間違っていなかった、と証明できない限り
>私の発言は正しいのですが…。

という、部分は恐らく>>84の、
>そもそも、韓国がナショナリズム大爆発させているのって、日本の一部
>ドキュンが韓国を植民地にして行った各種行為を正当化しようとしている
>のが原因だと思うんだけどなあ。

のことをさしていると思うが、>>98での反論についてはどう思う？

>>149
別に従軍慰安婦の話しているわけではないよ。名字を強制的に変更させたことや
学校で日本語を強制させたこと、ほかにも色々あるでしょう？

>>148
134なんてただの感情論だろ。 134の発言自体が論理的じゃない。

>>150
＞名字を強制的に変更させたことや

嘘付くな、捏造野郎。

１６は韓国人なんだから少しくらい大目に見てやれ

>>151
自分の被害を主張するのであれば、他人に及ぼした被害ぐらい理解しろというのは
論理的な話ではないのかな？感情的な韓国嫌いな人間の発言は>>134のような視点
を一切欠くので、読んでいて非常に醜い。
根底に「あいつらきにいらねえんだよ！俺の方が偉いんだ！」と韓国人をバカにする
ことで、個人の劣等感を克服しようという醜さを感じる。

>>154
根底に「あいつらきにいらねえんだよ！俺の方が偉いんだ！」と日本人をバカにする
ことで、個人の劣等感を克服しようという醜さを感じる。

１６を虐めるな！
俺は１６を支持するぞ！
１６マンセー！

テポドンの一発や二発、日本に落とされたって文句は言えません。

155は屑

>>155
韓国人がそうだと思うのであれば、君がそれと同じレベルで争うことないじゃん…。
低レベルなことやってるなよ…。

まあ何ですな。どちらかの民族が完全に滅びない限り、
この問題が解決することはあり得ないでしょう。
隣国とのトラブルを抱えてない国家なんて聞いたことがないし。

沖縄やることで中国との関係が上手くいくならそれにこしたことはない。
島の一つや二つくれてやれ。
日清戦争に勝ってしまって申し訳ありません。

北海道やることでロシアとの関係が上手くいくならそれにこしたことはない。
島の一つや二つくれてやれ。
日露戦争に勝ってしまって申し訳ありません。

なんかわからんが、煽る以外に何もしない連中がでてきたな。
最終兵器は自分の気に入らない発言は全部韓国人の発言に
することかい？なさけないよ。

>>162
おまえが嘘ばかり言っているから、皆呆れているんだよ。

韓国と戦争しても勝てるんだろ？
多少強気に出ても問題ないよ。
ガタガタ文句言ってきたら皆殺しにしちまえよ。

>>150
日本語をカリキュラムに取り入れていたのは事実だね。
だが、学校を設立し教育を施したうちの一部に「日本語」があったんだよね。
それだけを教えていたような誤解を招くような表現はやめといたほうがいいよ。
また、それだけをピックアップして悪事のように言い立てるのはフェアじゃない。
学校の設立と教育の施しというのは、全面的に悪なのかい？
また、日本名は本当に強制か？

>>150
だから、韓国がヒステリックになっているのは、日本国内にそれを煽る勢力がいるからであって、
少数の日本の非を認めないものがいるからではない。と私は言っているのだ。
論点がずれている。


あと、苗字の変更を強制した事実は無い。
日本風の名前を名乗ることを「許可」しただけ。
実際、３割だかの人は名前を変更していない。

学校教育に関しては、日本だったから日本語で教えたが、
それ以前は半島にはろくに教育も無かったし、ハングル教育に至っては０といっていい。
しかも戦争に入るまでは、ハングル教育も同時に実施していた。

だいたいなんで韓国と仲良くせにゃならんの?
別に無理して仲良くする必要ナシ。

>>163
だったら何が嘘なのかソース付きで示すべきであろうな。

>>163
少なくとも俺は呆れてない。

本来のスレの主旨から脱線させる16は出ていってくれ。
どうしてもその話がしたいなら別スレ立ててそこでやれ。

>>168
＞根底に「あいつらきにいらねえんだよ！俺の方が偉いんだ！」と韓国人をバカにする
＞ことで、個人の劣等感を克服しようという醜さを感じる。

150 名前：16 投稿日：2001/07/17(火) 05:04
>>149
別に従軍慰安婦の話しているわけではないよ。名字を強制的に変更させたことや
学校で日本語を強制させたこと、ほかにも色々あるでしょう？

108 名前：16 投稿日：2001/07/17(火) 04:07
>>102
板違いなのであれですが、日本人に対する徴用では韓国人に対する徴用のような
「閉じこめてろくに食事も与えず暴力をふって働かせる」ことはなかったですよ。

まあ、最終的には>>18さんと私の歴史認識の差になるのでしょうが…。


韓国の竹島実効支配が強化されても日本としては、「なんかむかつくなあ」という
以外に実害はありませんよ。繰り返しになりますけど、経済水域や他の領土問題
で妥協するのとは違いますからね。

16は韓国人なんだよ。
だから無視しようぜ！

↑騙りは死ね！

>>165
強制ではないという言い方もフェアな言い方ではないよね。
改名をしなかった人間を不利に扱っていた事例がいくつも
紹介されているからね。しないと不利に扱ったと言うのが正
確なところだろうね。

>>166
最終的に日本語を強制したと言う事実は残るよね。教育が
ないところに教育を持ち込んだのだから何をしても良いという
のはちょっと…ひどい論理展開だとは思わない？

騙りは放置

なんだかMKしのぶを思い出させるスレだな

70 名前：16 投稿日：2001/07/17(火) 03:27
>>61
いや、そうはいっていない。韓国むかつく！ふざけんな！と叫んでも仕方ないだろう
と言いたいのです。>>18氏が述べるように日本側に正当性があるのであれば、なお
さらです。
個人的には竹島の件はどうしようもないと思っています。もちろん、経済水域等の問
題もありますからそこを譲れと言われないように、抗議をし続けるべきではありますが。
日本と韓国の関係はあんなちっぽけな島とその周辺の漁場ごときで悪化させられる
ような関係ではすでにありません。経済的にも互い依存していますし（無論韓国の
日本に対する依存度の方が大きいですが）、軍事的にも日韓関係が損なわれるのは
共通の敵である北朝鮮をのさばらせることになるだけです。>>43のいうような行動は
論外です。

>>60
対馬が韓国領土だというのは韓国政府の公式見解なのでしょうか？
それともそのような事を考えている韓国人が存在するということなのでしょうか？
後者なのであれば、ここでの議論には適しません。日本には朝鮮半島そのものが
日本の領土であると叫ぶドキュソがいますから（www.2ch.netを参照のこと）

16は正しいこと言ってるぞ。
韓国相手に残虐な行為を繰り返した日本人が
韓国人相手に偉そうな口を叩くな！
竹島くらい譲ってやれ！

16はネタ？
それとも本気？

>>180
ついでに大久保も譲ってやるか。

>>176
１６６は悪くないとは、言っていない。事実をただ述べただけだ。

朝鮮半島では、知識人の使う言葉は漢語と決まっており、
朝鮮語での高等教育は、到底無理な状況であった。
したがって、朝鮮人に高等教育をもしやに入れた教育を施すなら、
日本の立場からは、日本語以外の選択肢は存在しなかった。

>>179
お前さっきから何やってんだよ！　鬱っとおしいな。
コピペだけじゃなくて、何処がどう嘘なのか具体的に指摘してみろよ。

>>183
×高等教育をもしやに入れた
○高等教育をも視野に入れた

16の意見に賛成な人！

は〜い！

>>184
読んでわからないのか？

>>177
結局、煽っている人間はまともに議論できないのね。何かを言いたいのであれば
自分自身の主張ぐらいはきちんと行うべきだよ。感情爆発させてても何もでてこ
ないよ。

俺も１６に賛成。
ここの人達は韓国人を嫌ってるとしか思えない。
感情論ばかりじゃ話にならん。

>>188
このスレと関係ないネタは余所でやってください。＞16

>>183
「日本の立場からは、日本語以外の選択肢は存在しなかった」
それは日本の事情だよ…。韓国の人が怒るのも無理はない。

16がうざいと思う人！
はーい！

もう完全に板違い。

１６よ、
>だから、韓国がヒステリックになっているのは、日本国内にそれを煽る勢力がいるからであって、
>少数の日本の非を認めないものがいるからではない。と私は言っているのだ。
>論点がずれている。

↑に反論してくれよ。

16は別のスレ立てて
そこにいってやれ
うざい

888のヨワいオツムに対し、海外メディアも絶賛の嵐！

BBC「これが島国の実力だ」
FRANCE2「米中心のグローバリズムに再考をうながす快挙です」
ZDF「ポーランドとの歴史的和解に匹敵するニュースだ」
TVE「我が国は日本にザビエルを贈った。日本は世界に888を贈った」
CNN「自由で公正な競争こそが、888のような人材を産むのです」
KBS「888の存在は半島統一への希望だ」
NHK「『クローズアップ現代』は888関連のニュースの為11:30からの放送となります」

>>192
つーか、16はスレ違いのネタに誘導しようとする荒らし。
政治思想板からの難民か？

今の価値観で判断するなよー?16（藁

>>191
だから、半島が独立していれば、農奴のままだったし、
日本に併合されたら、「高等教育をあきらめる」か「日本語教育をする」以外の選択肢なんて、存在しないの。
ロシアの属国になったとかならともかく。

16は場の空気が読めてない。
韓国警備艦の話をすれ。

>>176
「日本がした事は全て悪事だった」というのが前提にある考え方
のようだね・・・。
全面的にキッチリ善悪つけられないって。そりゃ不可能だよ。
おれは>>165で、そういうつもりで発言したんだけど・・・。
ちょっと遠まわしだったかな？

>>199
それはおまえの妄想だろ？
ソース出せ。

>>16
＞根底に「あいつらきにいらねえんだよ！俺の方が偉いんだ！」と韓国人をバカにする
＞ことで、個人の劣等感を克服しようという醜さを感じる。
そんな風には思っていないですよ。
竹島を一対一の独立国家間の問題として述べているんですが。
そういった主旨から外れるのを１さんも望んでいないと思いますが。

16は1を無視してる。
スレ違いだ。

203
青くても煽りじゃないです。

韓国における反日感情の基本は日本に対する民族的コンプレックスである。
歴史的には中国文化圏における先輩でありながら後輩の日本に遅れを取り、
支配されたという屈辱。そしてその屈辱からの脱出（解放）を自力でやれ
なかった悔しさ。しかも１９４５年以降、解放された韓国と敗戦の日本と
して出発しながら、さらに日本の風下に立たざるを得ないという悔しさは
想像にあまりある。

16さんはハングル板にお帰りになりました。

おまえら反論出来なくなるとすぐ「スレ違い」だの「板違い」って言うな。
そんなんだから厨房って言われるんだよ。（藁

>>203
私自身の竹島に対する主張は約100レスぐらい前までにだいたい述べたつもりです。
韓国に対して行った行為を全て正当化することはできないと言ったらかみつかれて
しまったのですが、一切無視した方がよいのでしょうか？

16のカムバックきぼんぬ

>>187
お前、救い難いな(藁。

>>209
＞韓国に対して行った行為を全て正当化することはできないと言ったらかみつかれて

またまた、大嘘。（藁

まじでスレ違いの話題だと思う。
それは16も解かってるはず。

スレ違い以前に板違い。
お願いだから他所いってやって。

軍事板を荒らすな。

>>209
＞韓国に対して行った行為を全て正当化することはできないと言ったら

ではなくて、１６さんは日本が全部悪かったという主張をしていたんだよ。
そこらから脱線したんじゃないかな？

16 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/07/17(火) 02:34
ここで韓国許すまじと叫んでいる厨房に質問なんだけど


こんなこと言って煽ってくる奴は荒らしだろ

>>1はもしかしてわざと荒れる韓国ネタ持ってきて更に他板から人呼んで
って荒らしなのか？

>>217
荒らしなら無視しろ。

>>214
どさくさにまぎれて便乗しなさんな。
（戦後の三国人を思わせる）←自粛

もういいよ。面倒くさい。結論だけ言う。

日韓基本条約により、「日韓併合はすでに無効」である。つまり、日本が韓国を併合したのは過去の話。
そして、同条約により「両国間の全ての請求権は解決済み」である。
つまり、すでに解決済みの問題であり、韓国は植民地時代の償いを日本に請求する権利は無い。

逆に竹島問題は、いまだ係争中であり、解決していない問題。

したがって、日本はすでに悪くは無いけど、韓国は悪い。以上。

>>220
チョンネタならハン板でガンガンやれって言ってんだよ。
誰も自粛しろとは言ってない。
ただ、ここではやるな！！！！

とりあえず、話題を竹島の韓国大型警備艦の話に戻そう。

はいはい、>>221が結論出したので終わり終わり。
異論がある奴は続きをハン板でやってね。
ここはそういう話をする板じゃありません。

まあ矢張りライオンハートの小泉政権の前では
韓国はアイルランドの様な扱いを受けざる負えぬと言う事だろうが

>>224
とりあえず、話題を竹島の韓国大型警備艦の話に戻そう。

>>223
16の勝ちを認めるってことだね？

なんで軍事板はこうなのか？
パワーバランスに直結してるだろ。

>>226
性能その他の話？なら続けるのは構わないとは思うが。

>>227 まだ、韓国併合話で引っ張りたいのならご自由にどうぞ。

>>223
勝手に勝ったと思わせとけばいいだろ？
>>228
パワーバランスの話なんて全然してなかったじゃないか。

韓国なんて日本に比べりゃ屁みたいな国なんから
あんまりムキにならなくてもいいんじゃない？

なんだ？このスレは宇宙人が多いな。宇宙人は木星にでも沈んでろ！

大体において、スレッドの趣旨そのものが板違い（海上保安庁とそれに準ずる
組織のじゃれあいは軍事と関係無い）な上に、夏休みも近いしニュース速報板
にもリンク貼られているしと、禄でもない条件が揃っているのだから、せめて
趣旨に合った板（ニュース速報やハングル）でやって下さい。

>>227
16が221を論破したらな。

>>231の
223は227の間違い

>>233
俺は>>1が故意にやった荒らしだと思う。

もう終わり？

>>236
これは軍事ネタじゃないのか？

じゃ、なんで速報板にリンク貼った？

>>239
俺は１じゃないから知らん。

>>223
韓国の海上保安庁に準ずる組織が5000tの巨大な船舶を竹島沖に常駐させるという話
だよね？現状でもすでに数隻の船舶が常駐しているし、そもそも韓国海軍の船ではない
んだよね？（戦争時には海軍に組み込まれるけどね）軍事的な意味では脅威とはなら
ない象徴的な存在でしょう。あとはお互いにどのように反応するかという問題。

>>234
みんながやめろと以上、スレ違いなのでやめます。やって良いというならいくらでもやり
ますが。

>>240
今までも軍事の皮を被った嵐（例：バカボンを軍事的に考察する）はあった
だろ？

>>241
＞みんながやめろと以上、スレ違いなのでやめます。やって良いというならいくらでもやり
ますが。
ハン板で思う存分やってください。

>>242 で？ 韓国はバカボンと同等？

>>238 >>1を見れば、「警備艦」を「海洋警察」が配備、とある。警察は軍ではない。
あと海上保安庁も自衛隊ではない。

>>241 別にニュース速報板でもいいよ。

>>244
そうじゃなくて、リンクを貼ったってとこが荒らしだといってる。
ネタの方向性が軍事だがやり方は荒らし。さっきの例では方向性が軍事じゃないのに
「軍事的」と謳う荒らし。

>>246
結局、話題をどんどん関係ない方向に誘導していったのは16でしょ。

>>238
まっとうな軍事板住人だけでやってたら軍事的にも語れるが、韓国という語に感情的に
しか反応できない人間が紛れ込んだら議論も何もなくなる。

>>247
だったら無視すりゃいいでしょ？

16は荒らし

>>247
はいはい、>>16が悪い。
>>16は取りあえず出てってね。

249じゃないけど、本当の荒しなら無視すれば良かっただけのこと。
無視できなかったから、結局ここまで来ちまった。
反論しなきゃ気が済まないというのは、もう16が荒らしじゃないことを
認めたも同然なのさ。

じゃ、このスレは終了ね。

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>>252
16が荒らしじゃないなら、もっと続ければ？

だから軍事と関係無いし、韓国ネタはもういりません。

>>251
自作自演クンでなければ、スレ１から読み直してみれば？

じゃあ16のTKO勝ちってことで。

>>256
韓国はダメで、中国・アメリカ・ロシアその他の国は良いの？

>>258 勝ち負けの判定の基準は？

試合を放棄したほうが負け。

>>261
じゃあ、16の負け？

誰にとは言わんが当該レスのメール欄読めば？

誰かハン板にスレ立ててあげたら？

>>264 荒らし依頼？

GHQ万歳！！！！！！！！

>>263
見てるよ、251のことだろ。
無意味な事をと思っているよ。
妄言厨房を庇うのは自作自演と思われても仕方ないだろ。

朝日新聞万歳！！

>>265
いえいえ、議論の場としてです。ここからも参加される人も幾人か
いるとおもい・・・。

16 万歳！！

しかし、ここの軍事オタってほんとにオタばっかり
戦車やミサイルはなんのためにあんの。領土をまもるためだろ
おまえらプラモデルって思ってんのか。
韓国の侵略に怒りをもてないやつは軍事を語る資格なし。
とっとと模型、プラモ板へいきな

最後は無茶苦茶。
コントスレのようだ。

ニュース板の方が先に立ってる。
あっちではミリタリー関係の話題も出だした。
それで軍事板ならつっこんだ話ができる、聞けるとこちらにスレを立て
誘導したと思われる。
リンクを貼らなければその効果もない。
また向こうの先行スレに対して礼儀を表したものと思う。
相互リンクが不可ならローカルルールをつくっておくべき。
まあリンクは法律上も問題ないが。

>>16
おまえのことだよ。

>>267
思いたきゃ自作自演とでもなんとでも思っているがいいさ。

領土問題は軍事で解決すると限った物じゃないから、板違い。

>>273
が、突っ込んだ話が出来るのは実はハングル板であった ﾁｬﾝﾁｬﾝ

突っ込んだ厨房。

>>259 勿論、韓国以外の国でも軍事に関係無ければ駄目です。

>>276
土井さんみたいに話し合いで解決しましょう（ｗ

さげスレが一気に噴出（ｗ

イラク人はイラン人。

>>274
日教組の洗脳に浸った少年時代を過ごしていながら、間違って軍事オタになると、
シニカル気取った意見がカッコイイと思う半端者が出来あがります。

括弧悪くてもいいから板違い。ニュース速報板でやって。

なんか、このスレ自作自演がいっぱいあるね。
藁ちゃった。

>>283
じゃあ、他の板違いスレもその調子で自治書き込み頼むわ。

>>276
そうおもっているあんたに軍事を語る資格無し
厨房はおまえじゃないん
フオークランド紛争解決したのは話し合いか？

フォークランドは警察が占領したのかー。

って軍事行動を起こしたらそりゃ別だ。

>>286
ていうか、フオークランド紛争は実際戦争になっているけどなぁ。
反論になっていないと思うよ。（ｗ

>>287
286は領土問題と言いたいんだろ。
あまり意訳すんなよ。もっと荒れるぞ。
それが望みか？

>>287-288
悪意たっぷりだね。
「竹島は紛争ではありませんよ」程度の言い方はできないの。

いえいえ。

まあ取り敢えず、軍事関連で何かあるまでは板違いなんでニュース速報板でやって。

夏休みだなぁ…。

>>288
戦争になっている？あのね戦争はなるもんではなく
するもんでしょ。君
軍事オタのくせにそんなこともわからないの？
君やはり厨房？

>>290 すいません。

>>286 竹島に関する問題は、紛争では（未だ？）無いので軍事とは関係ありません。
ので、取り敢えずニュース速報板かハングル板でやって下さい。お願いします。

ま夏休みも近いことだし厨房同士、戦車や軍艦の性能の
マターリと話をやってな（藁

>>293
全く意味不明。
軍事衝突にも至っていない領土問題を、なぜ軍事板で話す必要があるのか？

領土問題と軍事が関係ないなんて、脳味噌お花畑さん？

>>とおりすがり
君は煽るだけだねえ？それが目的？それなら他の板へどうぞ

>>297
そう思うなら、北方領土と尖閣諸島についても駄スレをたてて遊んでなさい。（ｗ

将棋やゴキブリのスレはお咎め無しなのにねぇ・・・

軍事板では韓国と戦争にならない限り、韓国の軍事や領土問題について語るのは厳禁！

こっちでやったら？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994611528&ls=50

俺もこの話しは国際板辺りでやればいいと思う。
軍事板の出番は、ドンパチが始まりそうになってからでしょう。

>>296
軍事衝突にもいたってないから軍事じゃない？
そうすると冷戦時の米ソ間の核ミサイルの交渉も軍事問題じゃ
ないんだな？
軍拡競争に敗れたことによってソ連は崩壊したんだろーが。
そんなこともわからないおまえらほんとに厨房だよ

またずれているね。

事は隣国との領土外交問題なので、どちらの立場でも意見でも感情的にならずに語るうや。
反対意見の書き込みが、ウザイ、許せないと思っても、ここまで荒れたらもうお腹一杯だろ。
領土問題と外交、そして軍事は、切っても切り離せないと思うよ。
だからと言って、「隣国許せん」一色では、相手国がどこであろうと思考停止に結び付くので避けたい会話だけどさ。

そんなに板違いかなあ。

>>296
日本に「戦車」は存在しないと思ってない？（ｗ

ココハ雑談スレ　雑談スレ

衝撃！竹島には韓国の弾道弾が配備されていた！しかも核！みたいな？

>>308 荒らし依頼？

>>303
今の時代、ドンパチがはじまるまえに
君の頭上にてぽどん炸裂（藁

>>271
同意。
軍事的な話が聞けなくてがっかり。
このスレは軍事政策ははじかれるらしい、
第二次世界大戦についてはいろいろと考証してるくせに。
竹島ぐらいくれてやれだののんきなことを言っているから
ＲＯＭがしょうがなく参加することになる。
それで荒らしと言われる。
竹島に対して妥協すれば次は南沙諸島に直結するぐらいの認識もないとは驚いた。
中・韓・北・日のミリタリーバランスを語ることなかれだな。
ちなみに警察隊は準軍隊です。
準軍隊について語りたくない人はここに書き込まなければいい。
今後の韓国の軽空母装備、兵器、兵力に絡めての問題だが未来については
駄目で過去ならいいのか。
そういうのは自分ルールで留めておいてもらいたい。

日本は空中戦車を開発していた！（底に９０式の砲塔が逆さに付いてる）

>>313
まじ？

やっぱり、自作自演やっている人間がいるな。

>>307
平和憲法はソンザイスル(Ｗ

>>312
まったく同意

５０００トン級の警備艦

ってそんなにすごいの？

>>312
くれてやれなんて言っていたのは１行レスを返す荒らしぐらいだ。
それをまじめに取るとはイタ過ぎ。

実は今回の警備艦は水陸両用で、日本（対馬）に上陸するために作られたのだ！

そして、それに対する迅速な展開のために空中戦車が開発されたのだー。

>>321
つまらない。もっとおもしろいネタつくってこい。

実は今回の警備艦は宇宙（以下略）

尖閣諸島と言いたかった。
>>315
俺のことじゃないよね。
>>320
スレが粉砕しないのならそれでいい。

竹島はアメリカが占領すればよい

シニカルきどった軍事オタ、カッコイイト自分では思って
いるんだろうな（藁
ほんとに、模型・プラモ板にいけよ

50億円くらいで作れる5000トンの船って、なんか安普請じゃないのかな？

>>327
雇用賃金が安いのです

>>324
スレが粉砕したのは韓国に竹島くれてやれと書いた１行レスを書いた煽りなんだ？嘘言え！

>>326
そんなこと言ってるなら反論しろって。負け犬の遠吠えか？

括弧はイート出来ねえべ。

竹島って他にもあったよな。愛知県にたしか。

ところで竹島に5000トン級の船が接岸できる岸壁ってあるの？
軍事オタなら明快なご回答を

>>328
それにしても安くないか？（ｗ

まずあり得ないと思うけど、ここの一部の連中の主張に従う
なら、もし日韓安全保障条約のようなものが結ばれてその際に
竹島は韓国に帰属すると日本側が譲歩して認めてしまったら、
韓国が不当に竹島を占領していたのは「過去」として解決され
ることになるから文句ないんだよね？

>>333
偉そうにごたごたぬかすならちゃんと文章を読め！

＞独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
＞大型警備艦が配置される。

わかった？

>>329
>>320のようにとられようとスレが粉砕しなければそれでいいということ。
３２９の内容のようなことは一言も言ってない。

>>335
禿しく同意。韓国の好き嫌いは勝手だが、その感情で
冷静さを失った者が大騒ぎしているという感があるぞ。
えひめ丸の事件で他の板が大騒ぎする中で冷静に
語り合っていた軍事板の住民も、こと竹島・韓国の問題
になるとこれほどまでに感情的になってしまうとは...

>>335
何で？

>>334
手抜き着工してあります

それが実は海の上に浮いているんだそうですよ奥様！

>>341
まあ、そうなの♪

>>339
>>335の文章の「日韓安全保障条約」を「日韓基本条約」、「竹島」を「朝鮮半島」
「韓国」を「日本」、「日本」を「韓国」と入れ替えると、日本には朝鮮半島を植民地
にした責任は現在はないと言う人間の主張そのものだからだよ。

>>336
おやおやだいぶ、ない頭に血がのぼつたらしい。（藁
ごめんね。クールになろうよ
あのシニカルさはどこいった。
君ってすぐかっとナルタイプ？
射撃はへたかも？

クールな尻有？カルシウム！そんな時は日光浴で湿地帯に分け入ろう！

ぼくときみとのおやくそく、ついていかないしらないひとに。

>>343
何で日韓併合を、今の法で裁こうとするんだ？

のぼつたらしい。（藁

蔦はいつでもおノンポリだぁ！脳みそ内からね！

５０００トン級の警備艦、来年独島に配置

独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の大型警備艦が配置される。

東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。

５０００トン級の警備艦は海洋警察創設以来、最大の規模。警備艦の名称は独島の旧名である「三峰島」にちなんだもの。

長さ１４５．５メートル、幅１６．５メートルの三峰号（乗組員９７人）は、最大速力２３ノットで、海上警備活動中も格納庫にヘリコプターを搭載できる施設を備えている。

また６万トン級の船舶を曳航（かいこう）することができ、１分当たり２００ドラム（４万リットル）の消火水を排出できる火災鎮圧用消火砲３機など、あらゆる先端救難装備を備えている。

これに伴い、独島周辺海上での遭難船舶の捜索救助および海洋汚染防除など、立体的な海難救助活動はもちろん、日中漁船による韓国領海侵犯の取り締まりなどにも、大きく役立つものと期待される。

三峰号が配置されれば独島周辺の海上警察警備艦は、従来の１０００トン級１隻、５００トン級２隻を含め、合わせて４隻に増えることになる。

>>347
初心者発見。
誤解なく意味が通じるものはあえて訂正はしないもの。
容量増えるし今日でやめてね。

>>347
すぐ反応してくれるところが、スキヨ　うふ
ところで一年中、海上配置しているわけにはいくまいから
交代艦も用意しているのだろうか？

疲れたら竹島に上って日光浴です。

>>350
スマソ

竹島ってどこらへんにあるの？

実は六角の頂点から、頭、四肢、尾が出ていて空中に浮かびあがる場合は四肢を
収納して、収納した穴からの噴射で回転しそれに依って浮揚し、飛行します。

地球温暖化が深刻な事態になっていて経済発展やテクノロジーの
進化が二酸化炭素や窒素酸化物の増加を招いている現状

南極の氷が溶けて竹島は沈んだらどうなる？

>>353
逆に警備艦が兵員の休養などで運んでなきゃいいけどね。
けじめはつけてほしい。

ショッカーが幼稚園バスをジャック。

でもさ、ここを読んで思ったんだけど、これ程までに荒れるなら、
場合によっては引くに引けない所まで行き付く恐れは本当に皆無なのかな。
譲歩したと思った民族の多い国で世論が渦巻いて、
些細な衝突が極端に肥大した外交問題に一気に加速する恐れすら感じるんだけど。

いや、それが即、戦争に結びつくとまでは思わないし、現時点ではあり得ないけど、
何らかのアクションを欲するナショナリズムと安易に結びつく恐れがあるような。
後は、煽りの上手い政治家が扇動したら、その勢いはどこまで加速するんだろ。

竹島そんなに広くないし、大体上陸するのは警備艦何だﾖﾅｰ...
ぐにゃぐにゃ変形するので乗員はぐちゃぐちゃになるんだﾖﾅｰ......

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘　∧=∧　 ＜　 祖国統一！金正日将軍まんせー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そして北朝鮮の空中化JSU-152が竹島（独島）を占領した……

The END

10年以上前の報道特集で竹島の特集をやったけど、
かなり小さな島に灯台守の家族と警備隊（水上警察）一個小隊が駐留してた。
桟橋も一つしかなく、とても警備艦を配備したり乗員が休養のために上陸できそうなとこじゃなかったよ。
今回のも竹島を管轄とする管区の部隊に警備艦を配備、ということだろう。

>>364
配置というから竹島を母港化し、防衛体制を強化っておもつたのだが
どうやら、あなたの分析が正しいようだね。
ま、例によってカンコクのトンデモ記事のひとつかね。

警備艦の寝る場所が無い場合は直立するんだﾖﾅｰ...
乗員は寝られないけど潰されるよりはましなんだﾖﾅｰ.........
あまり放っておくと根付いて抜けなくなるんだﾖﾅｰ......

北朝鮮は自国の領土だと主張しないのかな？

現在竹島までトンネルを掘っていますが、途中で掘り当てた地底人の国と紛争が
発生し、計画は中断状態になっています。

日本に対して教科書問題で内政干渉的な要求をした挙げ句
受け入れられなかった為にドキュソな行動に出た韓国は
神風による神罰を受けて大洪水になりました。

>>369
こんなところで、どっかの国の人みたいに妄想を垂れ流しなさんな。

まぁ今年の海保観閲式に「海洋２号」だっけが、ドタキャンしたんだから、礼儀で来年の参加には、是非「三峰号」来日望むところだね。

>>371
教科書問題のおかげで9月に予定されていた海自の護衛艦
による韓国の訪問が断られたってのが2、3日前の新聞に
のってましたよ。

そうらしいね。韓国の海洋大学や水産大学の学業研修航海の一環でか６月から７月にかけて水産練習船が、横浜山下や新港、晴海に密かに毎年寄航されるのが、この時期の風物誌なんだが今年は、キャンセルかな。

>>373
教科書問題がらみで、防衛交流は全部中止だってニュースで見た気が。

他国の教科書選定に内政干渉
領土係争地に、大型警備艦配置
防衛交流完全中止
姉妹都市絶縁
大使召還

事実だけを並べてみると、戦争１歩前の状況にしかみえない
全く事情を知らない欧米あたりの連中が見たら、どう考えても韓国が
日本と戦争したがっているとしか思えないだろうな。

>>375
さあ、最後通牒レッツカモ〜ン♪

>>335
鶏と卵な仮定するなよなあ。そりゃ文句ないです。
もしそうなったら、日韓基本条約のときと同じく
竹島問題についてお互い話し合いがついたってことでしょ？

竹島の領有権の放棄の代わりに
どんな対価を引き出せるかはともかく。

>>375
同意。

日本人は、韓国と仲良くしたいのになぜ韓国は日本人の感情を煽るようなマネをするんだろう？

そうでもしないと国が纏まらないのさ〜

北の驚異も気分的には緩和ムードだし〜

優秀な国民だけど血の気の多さと執念深さが偶に傷なんですよね。

>>375
そこまでやっても何故か日本への輸出はやめない逆はやってるのに

やっぱ金か

彼等が受けた屈辱を考えれば卑屈な態度もやむなし。
際限がないのでそろそろ毅然とした態度が必要かもしれない。

個人ではいい人が多いのに、集団になるとむかつく

>>382
イギリス人やオランダ人やフランス人が
旧植民地人に卑屈な態度をとったとは思えない。

屈辱を彼らに謝罪することと、彼らに卑屈な態度をとることは意味が違う
２行目は全く同意。

敗戦国と敗戦国の劣等感対決だからだよ。

それはともかく、まさに板違いなので余所でやって。

自衛隊、竹島にﾏｯﾄﾞｱﾝｸﾞﾗｰ派遣。

>>385
今朝方板違い指摘をしてた者なんだけど、議論（ていう程のもんか？）を続ける
人的には領土問題だから軍事板なのだそうだ（ｗ
曰く相互の戦力の問題なのに軍事板で議論すべき問題であるそうな。
とは言いつつも軍事的な話など彼らは全くせず、相応しい場所に行くよう誘導す
るも、自作自演呼ばわりされる始末。
もう、放置しましょうよ。こんな駄スレ。
純軍事的に見れば雑談スレに相応しい程度のネタでしょ？
現実問題として如何に国民感情が荒れたとしても、これだけ経済的に相互の依
存が高まっておりながら、フネ１パイで今すぐどうこうなるわけでもなし。
どうせ何言っても聞く耳ないよ、夏の盛りですから。
しかし、２ちゃんのルールも何とかならんかなあ・・・

>>387
訂正
＞曰く相互の戦力の問題なのに軍事板で議論すべき問題であるそうな。
なのに×
なので○
ちなみにこのスレには俺はこれで書き逃げさせてもらう。
なんとでも言え。身は惜しむけど名をも惜しまじ。

真に軍事に詳しい人は書き込んで何と見た。
韓国にも詳しくなくて結局罵りあい。ハングルでやってくれい。
同じスレ立ってるからさ。

>>389
さぁ何と見たのでしょう？

板違い言ってるのは軍事板住民では無いようですね（w

age

>>391
そりゃそうさ、領土問題と軍事は関係ないとかいってんだから。
夏休み？

>>376

ﾜﾗﾀ
チョンノートカモ〜ン♪

>>387
戦前の日本は経済的にアメリカに依存しきっていたし、国力はアメリカの1/10だったけど、戦争した。
今の韓国は経済的に日本に依存しきっており、GDPは日本の1/10だ。
経済的理由から、戦争が起きないだろうと語るのはやや危険だと思うね。

＞３９４
ご心配なく。
日本はアメリカのように、石油、経済封鎖やハルノートのように無茶な要求をしたりしません

>>395
反対勢力が中枢に入り込んでるし

でも,当時のアメリカと日本の軍事格差がいまの日韓にある？

>>397
ある

そうなんですか？勉強不足スミマセン

韓国はあの手この手で日本政府、マスコミに結構浸透してるからな。

ま、在日は通名使って日本人のふりしているしな、、、

既成事実は必要ですよね。それを自衛隊が後押ししないと。

>>387
自分が好まない話題は板違いなんか。
語りたい人が書き込まなくなったのは、罵倒や板違いを叫ぶ連中が増えたからじゃないの。

戦争なんて物は理性から発生するものではなく、
ナショナリズムの発露や誤解や齟齬から発生するものだなんて常識だろうに。
いかに民間での結びつきが強固であろうとも、それを一気に覆すのが国家間戦争というものじゃん。
もっと簡単に言えば、勘違いした方が戦争を仕掛ける。
経済や思想、民族的な問題は、開戦のきっかけを与えているに過ぎない。

俺は韓国との戦争を望んでいるのではなく、それが進行することを恐れている。
何がどう行われて、進行しつつあるのかを見つめると同時に、
もしかしたら引き返しを誤ることが起きかねないと思っている。
理性的に考えれば小さな問題なのにな。
だけど、それは戦後になって冷静になって、初めて分かったことなんて凄く多いだろ。
軍事板向きの話だと思うけどな。

>>403
貴公はいいこと言うなあ、名無し上等兵ぐらいは名乗ってほしいよ。

>>403
いや、ななし大将に任命す

戦争の原因については異論もありますが、このスレッドほど
軍事板にふさわしい話題はないという点ではまったく同感です。

このスレッドがをどれだけ軍事的に、ということは政治外交まで
計算に入れた話題として深められるかで軍事板のレベルがわかる
とさえ思います。

日本のＣＧにも5000ｔ級の巡視艇ってあるの？

あるよ。
事実上、日本の巡視船の主力。

>>407
ヘリコプター搭載型巡視船(PLH)はいずれも大きく、最大のしきしま
（核燃料護送で有名）の6,500tをはじめ、みずほ級5,300tといずれも
5000t超級です。兵装は35mm機関砲、20mmバルカン。

日韓戦争はむしろ潜在的には向こうさんが望んでいるでしょう。日本を完膚なきまでに叩き潰し,偉大かつ寛大な韓民族は土下座するチョッパリを許してやる。復興援助をしてやる。泣いて感謝しろって感じ。

まあ、こーゆー思考停止した感情的反応がまともな軍事スレッドを
つまらなくしてしまうわけだが

戦争に勝てなかった小父さんたちの病んだ魂を
救うために火葬戦記が必要なように、
邪悪な中韓を成敗して人種的優越感に浸る思想的
オナニーも必要なのです。

日中韓は同じ(黄色)人種です。

韓国の人と議論したことあるけど韓国の人は間違っている点をどんなに明白な
事実でも絶対に認めないんだよね。

日本人との議論になると議論というより韓国人にとり信仰の問題に近くなるので
全く話にならない。　自分の信念を曲げる気ないから事実や推論を推し進めていって妥協点を
さぐっていく議論の当たり前のプロセスが完全に成立しない。

　都合悪くなるといくらでも話題かえていったり時間の引き延ばししてくる。
向こうが悪いのに下手すると疲れ果てて、なだめすかしてお願いして終わりに
してもらう事になる。 俺はもう韓国の人と議論や交渉するのはうんざり。
もう二度としたくない。　　

竹島から最寄りの韓国本土沿岸まで200km足らず、最寄りの日本の領土は
隠岐でも400km以上。まあ、距離が領土を決めるわけでないし、竹島が
韓国領土だという気もないが、韓国が巡視船を回すのは無理ないだろう。
まして、自国領土だと主張しているわけだし。

日本漁船の拿捕などの実害があって初めて問題となるのだが、実行する
つもりなら5000tの巡視艇など不要であり、これまでももっと小さな
船で拿捕は行われている。つまり、5000tの巡視艇配備自体には軍事的
意味は少ない。

つまり、この竹島海域への配備という発言は、国内向けのポーズを取って
いるに過ぎない。あるいは大型巡視船の取得を正当化するために、日中と
いう大国を持ち出しているとも考えられる。北朝鮮相手だと軍艦でないと
具合悪いからね。

>>412
事はそんな単純な問題じゃないんですよ。
そのような認識でこの問題を捉えているのなら、もう少し調べて見るといいのではないでしょうか。
もっと詳しい話は、夜に時間が割けたら書き込みたいと思います。

>>414
俺の知ってる韓国人技術者（複数）は極めて物わかりが良いが？
（人による、間違いを認めないのは日本人にだっている）

>>415
国家として主張するのは構いませんが、
捏造した資料を拠り所にして実力行使するのは先進国の行う行為として問題ありです。
二国間の問題は実力行使でなく、話し合いで行うのが基本スタンスです。
先進同盟国というのなら尚更です。
その対話テーブルに着く事を拒み、なし崩し的に事実化しようとする政府に疑問を持ちます。


>つまり、5000tの巡視艇配備自体には軍事的意味は少ない。
大有りですよ。
警備力の極端な強化を行うのは、エスカレートする前触れのようなものです。

>>417
純粋な技術的な問題、自然科学の問題ではないよ。
歴史なり国防とか民族で日本との優越が絡む(場合によっては
ビジネス)と韓国の人は自我を守るために必死になる。

普通の日本人ならば交渉や議論の推移によって、竹島問題は、例えば
島、領海の分割、双方とも領有権主張しないとか、日本あるいは韓国
の全面的領有まで議論によって受け入れる人多いと思う。

韓国の人はある種の問題になると思考に縛りが入ってしまい。議論とは
いえなくなる。１６が頑張っていたようだが、彼は自分の自我守るため
に頑張っているので、本当の意味での議論にはならんよ。

過去まじめに話し合いみたいなことしたのは、時々ほかのＢＢＳでも
あるが韓国の人が期待裏切る残念な形でだいたい去っている。

>>418
実力行使があればその通りと思うが、前触れ段階で騒ぐの
よろしくない。まして、実際の軍事衝突になれば、5000tの
警備艇一隻など、なんの役にも立たないのだから。

実際に軍事衝突が起きれば、まず問題になるのは航空優勢だが、
日本側の一番近い基地は福岡の筑城だと思う。ここから約400km。
時間的に20分程度だろうが、韓国の南〜東海岸に沿うことになる。
とはいえ、100km程度の距離は十分取れるから、仮に韓国がパトリ
オットを使用できたとしても届かず、SAMの脅威はない。

しかし、韓国空軍基地からまともに迎撃されることになる。
F-16C/Dが約40機、F-4D/Eが約100機、F-5E/Fが約180機。
おそらく韓国南半分の基地からは直接竹島海域に来られるだろうし、
韓国北半分からも容易に移動してくることができるだろう。

築城のF-15が有意なことは間違いないが、数的に問題がある。
もちろん他基地から増援するとして、航空自衛隊はどの程度
航空優勢を確保できるだろうか。

韓国海軍は駆逐艦6、フリゲート33。イージス艦は話だけで
まだまだ現実性はない。対空戦力としてはさほどでないと
考えられるのか?!

まあ、議論については、まず謝ってかかる日本的発想と、
絶対謝らない韓国、中国的発想の違いですれ違うことは
いくらでもあるだろう。善悪ではなく、文化の違いなのだ。

>>420
軍事的にどちらが優勢な問題ではないだろう。
覚悟の問題。どんなに装備上回っていても使えない使う気がない
のではハリコの虎。
韓国は軍事的衝突起こす事できる統一した思想的な下地があるが、
日本は不可能。相手の国の顔伺いながら、影でぶつぶつ言うぐらい
しかできない。

みんな韓国に憧れてるんだニャ。

純軍事的思考の軍事おたくが感情的反応を嫌うのも理解できるが,ただ高見か
ら見下ろして鼻で笑うよりは彼らを啓蒙して味方につける努力を望みたい。
そもそもの本題である竹島問題も、韓国は大使館前に押しかけて日の丸を
焼いて抗議するような群集の感情的世論に支えられている。いくら精強な
軍隊,軍備といえどそれを如何なく発揮するためには,法規的問題と国民世
論をクリアしなければならないのではないか。我々日本人は先進国だから
大人だからと格好をつけたところで,相手が同じレベルの土俵に乗ってくれ
なければ話にならないのである。今の日本の自衛隊を、いざというときど
れだけの国民が後押しするであろうか。残念ながら自衛隊はその本来の能
力の半分さえ発揮できないのではないか。軍隊はただの置物ではないはず
だ。世論を喚起し国民を啓蒙するのは元来政治家の役割であるし、俺達は
単にミリタリーオタクに過ぎないと言われればそれまでである。それを承
知で言いたい。今の日本人は最低限持っているべき軍事知識さえ持ってい
ない。日露戦争を例に出せば、朝鮮半島や満州にロシア軍が駐留すること
の脅威も理解できないのである。したがって,軍事の知識を有するものとし
てそんな日本人を啓蒙するくらいのサービスをしてもらえぬものか。同じ
日本人として,それを切に願う。長文お許しを。

>>424
文章かたい。
喧嘩でも理性ある人間はキチガイにだいたい勝てないなー

パープーンぶち込んで良し！！

竹島の利用価値は？

>>427
その存在自体が利用価値だからこそもめているのでは？

>>428
いやそういうことはわかっているわけで、純粋にどんな利用価値があるかと
おきのとりしまには魚を捕る場所を確保するという利用価値があるわけで
そういったのがあれば、こっち側としても世論の関心を向けさせることができるんじゃにゃいかと

>>429
軍事的価値は皆無でしょうね
経済水域もまともに設定できないただの岩にどれだけの意味があるというのか
実際、かつて禍根を断つために爆砕しようという計画があったくらいですから
韓国にしたって戦術的価値があるから守っているというより、守ることに価値が
ある（＝日本にだけは渡したくない）というスタンスでしょう
価値があるとすれば武器弾薬の貯蔵場所が必要ない救難用基地ぐらいでしょうか
つまり、この両国の戦いは結局、メンツの戦いなんだと思います
もちろん、竹島は日本の領土ですのでこの戦いは徹底的にやるべきだと思います
価値が無くても自分のものを取られて黙っているのはただの負け犬ですからね
韓国に気兼ねする必要は全く無いと思いますよ

>>430
しかし世論は他の国との戦争や争いごとをタブーとしている以上、タダの岩の為なら二の足を踏むだろうね
そんな岩くれてやれ　俺たちの知ったことじゃないよってのが大半だし
個人的には竹島は日本の領土だし、取り返すべきと考えてますがね
石油でも出ればなぁ（韓国と戦争になるか？）

>>431
大丈夫じゃない？
いざ開戦となったら一気に世論は固まるよ
小泉人気みてたらそう思った

>>432
どうかな・・・
開戦の理由が竹島だとして、こんな岩の為に人を殺すのか？殺される危険を冒すのか？
と問われたら意見が割れるんじゃないの？
向こうがいきなりミサイルを東京とか長崎にぶち込んだってなら話は別だろうけど

向こうの出方によるだろうな
世論なんて手の平を返したように変わるから
こっちに損害、死者（特に民間人）が出れば
それなりに開戦ムードになるかもね

>>434
不謹慎だが、やはり今の日本はそういった行動を起こすには死者がでないと無理だろうね
というか、前の不審船のときなんで弾ぶち込んで止めなかったんだと思うと情けなくなる

不審なだけで弾ぶち込んだほうが情けないよ､､
漁船相手にムキになって格好悪っ！
止まられないのはもっと格好悪いが(笑)

領土問題と軍事が直接結びつく物ではない、というのには反対される人も結構
居るようですが、韓国が警備艇を配置する、と言うだけだと軍事には全く関係
無いんですが。軍事板で巡視船の話を普段からしているでもなし。

ついでに、軍事板に於いて韓国でしかも竹島関連のスレッド、というのも現在
立っていたりするので、軍事的な話をしたければそちらに行った方が良いかと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992971066&ls=50

江戸時代からの懸案事項だから、一朝一夕に事は収まらないがな。
幕府がしたように永遠に棚上げして、経済水域の設定だけしていればいいんじゃないの。

>>407 >>409
日本の艦船は基準排水量で大きさを表記するけど、韓国は満載排水量で表すのが基本。
韓国船の5000tってえのは基準排水量で4000t規模じゃないの？
でも、みずほよりはでかいなあ・・・

軍事には疎いんできしゅつかもしれませんが、

ハングル板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995290084

389 名前：愛韓人 投稿日：2001/07/18(水) 16:33 ID:a01G0iYI
今、韓日戦争が始まれば、間違いなく韓国軍は日本軍に
勝つであろう。そうならない前に教科書を修正してよ
日本人が韓国人にヤラレルのをみたくない。
一在日の心からの意見だ。


399 名前：あの 投稿日：2001/07/18(水) 16:38 ID:KUze2Wco
>>389

韓国軍が、イージス欲しいとか、Ｆ１５よこせとか言ってるのは、韓国
軍内で、日本相手に模擬戦をおこなったら、数時間で空海軍が全滅
したからなんですけど？

これホント？ｶﾝｺｯｸ軍て強いんだとずっと思ってたけど。
徴兵制もあるし。
戦争って或る程度モチベーションが要るよね。帰化してないｻﾞｲも管理しなきゃ
いけないし。

軍備による優劣よりｻﾞｲのゲリラ活動に対しては対策してるのかな？

>>439
　海上保安庁の船は、総トン数表記ですから、比較したときにトン数とサイズの逆転が起き
ても不思議ではないでしょう。

【元慰安婦が扶桑社に抗議】
《朝日記者らも同行》

十七日、東京都港区の扶桑社受付に突然、元慰安婦を名乗る韓国人女性と韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）メンバーの韓国人女性が、韓国KBSテレビのプロデューサー、カメラマン、通訳と朝日新聞記者を伴って訪れた。
元慰安婦らが社長との面会を要求するなどしたほか、扶桑社側が一行のメンバーなのか取材なのか趣旨があいまいなKBSと朝日新聞に社外に出るよう求めるなど騒然とした。
押し問答の末、扶桑社側は元慰安婦と挺対協メンバー、KBS通訳の三人を会議室に通して幹部が対応した。席上、元慰安婦らは「(同社の歴史教科書に)『慰安婦』問題等の歴史的な真実を記述すること」とする要請書を手渡して厳しく抗議した。
扶桑社によると、その際、同社幹部が「検定を合格した八社の教科書のうち五社に慰安婦に関する記述がないが、なぜ扶桑社だけに抗議するのか」とたずねたところ、元慰安婦は「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」と語ったという。
応対の終了後もKBSと朝日新聞は受付付近で撮影や取材を行った。扶桑社側が朝日新聞記者に対し、強引な取材だとして説明を求めたところ、記者は「説明が聞きたいなら朝日新聞本社まで来てほしい」と話したという。

「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」
「私が生きているのが証拠」

太平洋戦争終戦時の国境・領土確定段階ではどうなってんの？＞竹島

>>443
時間ないので、それ後で書くね。
日本が資料による解決を求め、韓国が既成事実の積み重ねで対応しようとしている所で、大体のことが分かると思う。

韓国の聯合ニュースが報じたところによると、
太平洋戦争で旧日本軍に駆り出された朝鮮半島出身者の遺族が
靖国神社への合祀（ごうし）をやめるよう求めている問題で、
韓国政府当局者は17日、
靖国神社に合祀されている韓国人同胞の位牌の返還を
日本政府に公式要請する方針を明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/010.html

韓国は靖国問題を政治問題化して来ましたな……

日帝時代、コメの搬出港として有名だった群山（クンサン）港に
「日帝収奪歴史博物館」が建てられる。群山市は１８日、「日帝時代の
経済侵奪の中核的役割を担っていた旧朝鮮（チョソン）銀行の建物に
『収奪歴史博物館』を建設する」と明らかにした。
（中略）市は、現在個人所有の朝鮮銀行の建物を買い入れて内部を改造した後、
日帝の朝鮮侵略当時の蛮行を一見できる記念物・写真などを集めて展示
する方針だ。
また、開港１００周年を迎え１９９９年に造成した周辺の「百年広場」
と関係をもたせ、歴史公園団地へと発展させる計画だ。
群山市関係者は「未来の主役になる韓国の次世代はもちろん、
歴史教科書を歪曲する日本人に、日帝収奪の実像を伝え、警戒心を持た
せるために、博物館の建設を進めることを決めた」とし、
「朝鮮銀行の建物を地方文化財として指定してくれるよう全羅北道
（チョルラブクド）庁に建議する方針だ」と述べた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010718210427400

>>445
韓国、ほとほとうざい・・・

>>447
しゃあねえだろ。
ＩＭＦ管理と不況で欲求不満溜まってんだから･･･。
国民を団結させるスケープゴートが欲しいんだよ。（ウチの国も前やってたし）

ただ、やり方が中国なんかと比べると幼稚なんだよね。抑制が
効いてない。教科書問題をどんどん他の問題に広げていって、
結局反感買って日本の右翼を勢い付かせてる。これは韓国の
望む所じゃないはずなのに。日本にとっては結果的に左右の
バランスがとれて言いと思うけど。韓国を反面教師にして
日本外交にはまともになって欲しいな。

>>449
うん。うまくない。北朝鮮の手品みたいな外交技術でも見習って
欲しいぐらいだ。

>>450
しょうがないよ。
北は曲りなりにも家出ドキュンとして独力で生活してるけど、
南は未だ保護者の監視下でお小遣いも自分で稼げないんだから。

>>451
要は反抗期ってことか。
帝国主義の荒波生き抜いた経験ないからねえ･･･

あまりに韓国馬鹿にするなよ

>>453
自業自得、因果応報です。

>>453
チョンか？

>>452
プレッシャーてのもあるだろう。軍事的に一触即発だったし、経済的には
未だに、というかこれからこそいろいろ苦しくなりそうだし。ちょっと前の
ある日本に対して優しくなんかしてられないってのは、わからんでもない。

オレは別に韓国に対して感情的に反発は持ってないよ。でも日本への接し方は
大人でないと思う。日本が大人だとも思わんけどね(笑)

＞日本に対して優しくなんかしてられないってのは、わからんでもない。

嫌日に無駄なエネルギーを使う余裕はあるのにな。

韓国馬鹿にするのは良くないだろ。
もっと友好的になろう。

>>458
友好ってのは、相手を尊重するやつとしか成り立たない
お前らが間違っている、俺の言うことを聞けとばかりに
自分の言い分を主張する奴とは、成り立たない。

だからこっちもケンカするってのが子供なんだよ。まあ、日本が
大人だともまったく思わんけどね(笑)

昔のニホンなら、やりたい放題してる韓国なんて
すぐに攻め滅ぼしてしまいますよ。

韓国は、平和なニホンで命拾いしてますね。

確かに理由もなく毛嫌いし過ぎ。お互い様的な
ところもあるけど

>>462
理由が無いわけではないと思うが・・・

全然軍事と関係無いな。ハングル板のネタはハングル板で。

俺は韓国にくいね、親族が終戦時の引き上げ途中で
朝鮮人に殺されているからね。

韓国が色々と言って来るなら日本政府も
終戦時のごたごたの中で奴等のやった蛮行を
教科書に載せろと言えばいいと思う。

速報版で同じことワメいてる人間イパーイ居るね。
こっちにこないでね。サヨウナラ＞４６５

>>464
板違い指摘はもはや無意味。
>>392とか>>403のような御高説で反論されるのがオチ。
その割りに軍事的な話になってないけどな（ｗ

荒れろ、荒れろ、もっと荒れろー！
とか思ってしまうのは駄目スか？

チョンの荒らしにもめげずに逝こう

ヌクヌク

上げないで…板違いだし。

このスレは仮性人が多いな。で煽られたら世話は無いけど。

何が言いたいんだ１は。

竹島に巡視船が配備されただけで、一々スレ立てるな。
それをどうしたいんだよ。何が語りたいんだ。

軍事板初心者はマジ逝ってくれ。

>>472
チョン氏ね

煽りが居着けば万歳だな。勝手に廃れるだけだから。

ハン板とんじゃった。サーバーテロ？

確信犯アラワル

>>449
右翼は大して変わっちゃいないだろう。
今度の騒ぎで問題なのは「一般の人」が嫌韓感情をはっきりともつようになった、
というか、あきれておつきあいなんぞ願い下げ、と思い始めていることの方が問題。
そうした普通の人の気持ちが、なんかの拍子で不安や恐怖と結びつくと
暴発する･･･　　右翼がいくら騒いだって、大したことない。
一般の人がけっこう彼らの主張にも理があると思い始めるまでは。
でも、おれ、じつはウヨかもしれんな、>>449みたいな物言いの文脈では。

もう、こんな韓国罵倒はやめてくださおい
同じ日本人としてたいそう恥ずかしいです
同様に教科書を修正しないのは問題だと思います。

なんでそんな主権侵害受け入れにゃならんの。教科書修正して主権国家辞めろってのか？

どうも軍事板なので経済系には弱い人が多いようで、日本と韓国の経済の未来において
いろんな予測があるのですが、大体においては今現在まだ、個人所得の低い韓国は、きびしい
ものの最悪でもそれほど個人所得が下がる予測はあまり出ていないようです。
それにくらべ、日本の個人平均所得は最悪２０年後半分以下になるとの予測まででています。
まぁそれでも韓国の最悪予測より日本の最悪個人所得が多いのですけどね。

というわけで、日本の将来として最悪パターンになった場合は現在、高収入なだけに比率と
しては日本の衝撃的没落もありえるということは、少し計算に入れておきましょう。

軍事的には、日本の優位は将来も変わりませんし　純軍事的には日本の領土位置を考えると
韓国の侵攻はそれほど難しくありません。
また、昔アメリカが日本にやったように、韓国に封鎖的圧力をかけ先に韓国に攻撃させる
こともできるでしょう。
そうすれば、政治的には問題も解消する方向にいくでしょう。
つまり日本が経済で没落した場合そのはけ口として、韓国を良いカモにするという手が
古臭い手ですが、ありえるかもしれません。

>>478
煽り。反応すなこんな底脳な発言

>>480
もうあんな面倒な国と悶着を起こすのは懲りごりだと思われ。
＞つまり日本が経済で没落した場合そのはけ口として、
＞韓国を良いカモにするという手が
＞古臭い手ですが、ありえるかもしれません。
あ、でも
竹島
ってやつがあるか・・・

デビルイヤーは板違い。

>>478
君は問題の教科書を見てないだろ？

見た上で同じ事が言えるなら君は精神的売国奴とかわらんよ（ｗ

教科書でB29は撃墜出来ません。

売国奴という言葉ほど、本人の思考停止を物語るものはないな(笑)

>>480
ご冗談を。没落するのは姦国の方でしょう｡
この地域の資本輸出+技術輸出が日本､
製造拠点が中国・西アジアと役割が決まりつつありますから｡
姦国の出番はありません｡

韓国の勝ちでした
歯か

>>478　はただの煽り
ひっかかった　>>485　(しかも口調がオッさん)は厨房
それをみて　安直にたたけるカモが来た大はしゃぎの　>>486　は　カス

そういうくだらない投稿でageた　>>489　は　逝ってヨシ！
って漏れだ・・・欝だ　しなう・・・
>>487
臥薪嘗胆ということばもあるぞ。油断大敵。

というわけでsage

＞４８０
＞どうも軍事板なので経済系には弱い人が多いようで、
そんな決めつけは良くないよ。
君のレス読んだが、ここの連中、君よりはるかに経済に強いよ、
つーより、君の説が愚かしいだけなのだが・・
軍事板だから経済に弱いなんて無茶（笑）一般的な力はある。
まあ、軍事知識も一般的な力しか無い奴が多いが・・・

>>487
＞ご冗談を。没落するのは姦国の方でしょう｡
＞この地域の資本輸出+技術輸出が日本､
どうも誤解してしまったようですね、ＧＮＰベースで両国とも最悪としても
日本のほうが韓国より下回るような事を言っているような、シンクタンクはありません。
が、比率として日本の経済的国力が約半分になるにくらべ、韓国は二割減というところです。
もちろん最悪のパターンですよ。
よって、日本の方が現在と比べると没落していく感が強いかもしれません。
まぁこれはアメリカのＣＩＡ系の研究ですね、しかしヨーロッパはもう少し好意的な判断を
しています。どちらが当たるかは判りませんが・・・
私の意見としては、２０年後最悪ケースとして政治、経済両面で根本的構造改革成功なら１５パーセント減、失敗なら
３５パーセントぐらいまで落ち込む可能性ありと思いますね。

>>491
＞君のレス読んだが、ここの連中、君よりはるかに経済に強いよ、
なるほど、他者許容能力が低いといわれる所以を早速の発揮ありがとう。

＞つーより、君の説が愚かしいだけなのだが・・
では、あなたのご意見ではどうなるのでしょうかね？

両国の関係が悪化していく中で没落してっくのは明らかに日本です
優秀な日本企業を支えてきたのは韓国系経営者や技術者
優秀と言われた旧海軍の将校団も多くは朝鮮系でしたし
有名な撃墜王も在日朝鮮人家計からの出身でしたね。
いまでいえばスポーツでかつやくする中田、イチローなど朝鮮系選手が
あげられます、
つまり関係が悪没化しても失うものがほとんど無い韓国にくらべる
日本のこうむるダメージは計り知れないでしょうね、
日本人として非常に将来が不安に感じます早く一言でも謝罪し
壱ドルでも賠償をはじめなければいけないでしょう、

>>493
　韓国の歴史教科書の翻訳版を読んだけど、同様な有名/有力な日本人は皆朝鮮系と
いう韓国人の典型的な言い分だね。日本語もおかしい。　ルーツはともあれ、日本人の
業績は個々の「日本人」のものであって、朝鮮人のものでは無い。違いの判らぬ姦国人は
逝ってヨシ。

＞494は韓国人じゃないだろ？
証拠も無いのに決め付けは良くないか？

>>493
つ〜か、どっちも没落するだろうね。
より落ち込むのは韓国だろうけど・・・
辛いね、頑張ってね。
オレも頑張るから。

でも　焼肉は日本よりおいしいよ。

私は日本人だが、何かおかしいかな？

>>493のような物言いは日本人はしないと思うから、姦国人と決めつけたけれど
変だろうか？
日本人なら、496氏あたりの反応が精々じゃないかな。

>>493
日本企業を支える韓国技術者ぁ？聞いたこと無いぞんなもん。

>>494
良く読んで見ろ。495の文章の特徴良く見かけない？（ｗ

>>493
ネタだろ？どうでもいいが。
韓国にとって日本の替わりは存在しないが
日本には韓国の替わりなど腐るほどある。
>>492
アメリカの政府機関系の調査なんてあまり当てにしないほうがいいよ。
どの国を最も警戒するかによってコロコロ変わる。

あと、竹島にはこだわらなくてもいいね。
経済水域にも関係するほどのもんでもないし、無駄金使ってくれるんだから
嫌韓派は感謝しないと。

＞493
中田やイチローって韓国人だったの？
知らんかった…　ここ５０レスくらい
隠れ大国、韓国の話ばかりで、竹島の
5000トン級警備艦はどうなったのか？

>>492
４９２さんに聞きたいのだが、日本のＧＮＰが下がる恐れがあるというのは、デフレスパイラル
とか騒いでるのから納得できる、しかし欧米も成長率鈍化してるのではないかだろうか
だから日本の相対的位置は変わらないと思うのだが・・・

>>500
　>>493が韓国人というか日本人のカキコには思えないが、>>494は日本人として
理解できる。レスを付ける番号を間違えていないかい。ネタなら判るが。

サッカーの中田が半島人だというネタについては本人が否定し、記事にした
韓国人新聞記者にワビを入れさせている。
つかあっちの低能マスコミは日本人の優秀な奴のうち目の細いのはみな
半島人に認定する癖があるので、あっちのドキュソとか在日のドキュソに
真に受けてる奴が多いってだけの話。

こ、ここだけの話だが、ボクシングの徳山は在日だぞ！

プロ野球の金城選手は？

金城ってのは沖縄に多い名字だな。

板違いなんでハングル板でやってください。

>>492
未だにＧＮＰを使う奴って、一体何者だ？（ｗ
それにしても、この板ＧＮＰを使うトンデモ経済通が目立つね？
同一人物？

>>509
これはハングル板の話題でもあるし軍事板での話題でもある。
もし韓国関係の話題は軍事板でするなと言うのであれば
中国に関係する話題は軍事板でせずに中国板でしろって事になるぞ。
生物兵器の話題も軍事板ではなく生物板か？

>>511
軍事の話になってるか？

>>512
韓国が不法に軍事占領している島嶼の警備を強化している。
韓国海軍が直接関わっているのではないにせよ海洋警察署と言えば
準海軍的な組織だろう。
当然軍事的な考察があってしかるべきなのだが、そうはなっていない
のは荒らし厨房に呆れて人が寄りつかないと見るのが妥当では。
韓国に絡むネタだとなぜこう必死に荒らす奴が多いんだろう。

>>513
何が言いたい？
まさかと思うが・・・

海兵隊がどうのとか沖縄の話は沖縄板でやれ！軍事板でやるな！
http://www.machibbs.com/okinawa/okinawa/index2.html

・・・なんて煽ってみる。

リンク間違えた
http://www.machibbs.com/okinawa/okinawa/

あー
韓国と仲悪くなっても企業は困らんよ、
やすい労働力としての魅力はもはや韓国には無い
そういう点での労働力確保は東南アジアよりももっと
中東寄りの地域に移動しているからね。

竹島はＡＳＭ２でも打ち込んでやろうや、
奴等はハッキリ言って舐めているんですよ日本人を
どんなに挑発しても戦争を仕掛けてこないと踏んでいるから
幾らでもバッシングするんですよ。

日本の歴史教科書には韓国が我が国領土の竹島を
侵略・不当占拠していると書くといい。

韓国馬鹿にスルはいけない

竹島関連なら軍事板でやるのも可、といいつつ、ここ100レス程度では竹島の話も
殆どしていないようですが。ハングル板な話題はハングル板で。

そうです、軍事板で韓国罵倒する必要は無い
韓国罵倒をして現実から目をそらしている悲惨な低能日本人は
すみやかにハングル板に引きこもるべきだ

韓国人ｳｻﾞｲ。

ああ・・・韓国の皆様、５０００トン級の護衛艦を
竹島に張り付けるのに１日幾らかかるんでしょう。
お金がもったいないですよ。

軍事板で韓国を罵倒？

馬鹿馬鹿しい、そんな価値すらない。

夏休みに論じるべきネタではないね。
不毛。

国家が自己破産してＩＭＦの管理下になっても
軍艦作る金はあるのね（ｗ

インドなんかODAの塊みたいなのに、ロシア製の新型戦車T-90なんぞ
買いよる。

>>525
確か防衛費が7,2％の伸びだっけ？新型の兵器を買い込むにしてもちょっとな。

>>527
そんなに増やしてんの？

韓国の軍事・経済政策はある意味軍事ケインズ主義かもね。
。。。そこまで考えてやってるとは到底思えんがな。

>>527
　ソースを出しておきます。おっしゃるとおり、7.2%です。
　http://www.dfeeler.com/news_media/20010629_h.html
>>529
　陸はその可能性もあるかもしれません。ＦＸは、技術習得の比重が高いとのことですが。
海は、造船業界の受注残が２年以上あります。

いっそ韓国が仕掛けてくれば今後が楽になるんで無いかな？

月一回で巡視艇が竹島を巡回している。その時に韓国から発砲してくれれば
国連で大騒ぎして国際裁判所に引っ張り出せるかも。

>>532
同意
たのむ、君が日本のため護国の鬼となり、竹島に上陸、花と散ってくれ
骨は拾ってやる

>>531
楽ではないよ。
チャイナとの緩衝地帯が無くなっちゃ困る。

ここでも韓国が勝利したか
やはり理論戦では日本人に勝ち目は無いな
ま、前からわかっていた事では有るけどガ

>>535
　韓国の敗北ぢゃないの？　韓国人に論戦が可能とは知らなかった。感情丸出しの
口論なら可能なことは知っているが。

ま、前からわかっていた事では有るけどガ
ま、前からわかっていた事では有るけどガ
ま、前からわかっていた事では有るけどガ

age塩じい良く言った。

>>532
うむ、頼んだぞ！西郷南州の精神を受け継ぐのは君だ！

500

というか、他のスレでも思ったのだけど、本当に韓国人が紛れているよね。
なんかメチャクチャな日本語を書く馬鹿がいるのだけど。

＞ま、前からわかっていた事では有るけどガ

これもその類か？（ｗ

>>541
鮮人に扮したただの煽りと思われ。

まあ、夏休みだしな・・・。

ベトナムの虐殺はチョッパリの仕業ニダ！

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms&mode=read&num=10151&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

46サンチ砲でチョンをぶっ飛ばせ

残念ながら海底に沈んでいます。＞４６サンチ砲

引き上げ計画どうなったのかな

ここはウヨホイホイスレですか？

いえ、ﾁｮﾝホイホイです。
最近、餌のほうが多すぎる気がしますが・・・

板違いですのでハングル板でやってください。警察ネタなら警察板で？

あぼーん

>>547
実際にかかってるのはウヨあるいは大和民族厨房がほとんどと思われ

>>546
ウヨといっちゃうと真性ウヨののの人に迷惑なのでｺｳﾞｧと
呼んでください。

トy先がすぐれえりｍｋｋｌｌにはちょっぱんんｋｋ
はｇ。・・・・・・！

話からずれてます

竹島の近海にメガフロート基地作って圧力掛けよう。

もしも本当の話だったら、護衛艦に撃沈させよう。

煽りは無視することにして。

何故韓国は苦しい財政事情の中、警備艦を配置したのかってのが焦点だね。
対日警戒以外に理由があるのか？

>>556
金大中の支持率アップ策。支持率2〜30％だし。

>>556
　金泳三の遺産。完成してみたら、金大中も反日になっており、結果オーライ。着工時、
既にＩＭＦ管理下でした。

ａｇｅ

でも海保の船じゃ勝てないんちゃう？

別にドンパチするわけじゃないんだし、問題ないよ。

ガッチリ竹島（←今ではわからない人も相当いるんだろうなあ）

正直、武装はどうなってるのさ？

>>1

　そんな余裕があるのなら韓国経済は心配ないな（笑）

うん、まったく心配ない！

交渉決裂らしい。まじで対韓との想定を

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010730191342200

＞「日本が実際の報復措置を行った場合、韓国も相応する報復措置を行なう計画」だと述べた。

>>567
怖いよ〜おしっこチビっちゃったよ〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

戦争？

拿捕戦争くらいならあるかも？

タラ戦争ならぬ秋刀魚戦争か（ｗ

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010730204500400
＞ 日本、ＥＥＺ操業違反の疑いで韓国漁船を拿捕

疑いじゃなくて現行犯なのでは？

>>572
ハングル文字の広告が出ているnewsページにマジレスは御法度

日本の漁民のために謹んで沈めるべし。

拿捕では手緩い、撃沈せよ。

過激だねぇ

サンマ操業開始らしいな。

海上保安庁の船でプレッシャーをかけに行くと、この５０００ｔの船が出てくる、と。

んで子供の喧嘩に大人（護衛艦）が出て行くと

>>578
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

魚雷でゴー

>>577
無抵抗の自衛隊を撃ってもらえば、国際的優位に立てるのでは？

サヨが「自衛隊が出ていって挑発するのがいけない」とかいいそうだ

>>577
姦国は基本的に火事場泥棒の民賊の国です。
あとは、なんだかんだと正当化しているだけの、汚い国です。

面倒になってきたね。戦争しようよ＞韓国

>>583
倭国は基本的に火事場泥棒の民賊の国です。
あとは、なんだかんだと正当化しているだけの、汚い国です。

>>577
その隙に竹島解放するべし！

半島を我が手に取り戻そう

竹島諦めるから、在日返還したい

>>588
沖縄諦めるから、イエローモンキーな偽アメリカ人返還したい

というかお前在日のこと何も知らないだろう？違法滞在とかと勘違いしてない？

おまえ在日か、じゃ氏ねよ

チョンうざい

>>589
終戦直後でも強制連行＆連行されてきた在日は５％程度だったそうだけど
なんで自国に帰らないのかな？

>>589
違法滞在など問題外。合法的に滞在している連中の事を指す。
なぜ君たちは帰らなかったのか不思議だ。
俺がその立場なら新たな祖国に希望を懐いて帰国するがな。

>>589
お前らは祖国から差別されているそうだな。そして既に半世紀もたって帰るに帰れない。
それならば何故共存共栄を考えないのだ？
我が国には住めば都という言葉がある、この国は君たちの祖国といってもいいとおもう。
自分の住んでいる土地を嫌いながら暮らすのは窮屈ではないのか？

　　　　　　　　　 Λ--Λ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Λ-Λ
　 　Λ---Λ 　 / | | | |ヽ　　　　　　　 Λ--Λ 　　Λ⌒Λ､ 　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　ヽヽヽ　Λ--Λ
　　〃~~ヽヽヽ 　|( `〜` )| 　Λ＿Λ　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　（ノ~＼＼　∩＿∩　　＠＿＠　(０＾〜＾０)　ﾉﾉ　ヽヽ
　　|（*^∀^*）|　|（　　　）|　ﾉﾉハヽヽ　|( ´Д｀ )| 　L｀.∀´」 　ﾉﾉハヽヽ 　ﾉﾉハヽ　 （　　　）　 |( ＾▽＾ )|
　　 （　　　　）　　 | ｜ |　　|( ^∀^ )|　 （　　　） 　　（　　　）　 ( ´�D｀ ) 　( ´д｀).　　| ｜ | 　　（　　　）
　　 ｜　| 　 |　　 .| ｜ |　　 （　　　） 　 ｜｜｜ 　　｜｜｜　 （　　　） 　 （　　　）　　| ｜ |　　　| ｜ |
　　 （_＿）＿）　 （＿）__） 　（＿）＿）　 （＿）__） 　 （＿_）_） 　（＿）＿）.　（＿）＿）　（＿）__）　 （＿）__）

んで、、キミ達はアメリカに居る日本人についてはどう思うのかね？
昔相当差別されたしいまでも完全に平等とは言いがたいのに､ゴキブリの如く
その数を増やしてるけど？
そういえば米国に２ちゃんみたいなところあるのか？

>>595
一匹変なのが混じってますな・・・

>>596
彼らと在日韓国人と同一にしたい気持ちはわかる、だが全然違うぞ。
確かに差別をされてきたし今でも根強く残ってはいるだろう。
だが、君たちと違うのは、過去の遺恨ばかりこだわる事をせずに、共存を第一に
考えて頑張ってきた事が立派だ。
彼らは堂々と日系だと言い、そしてそれを誇りにしている。
君たちはここらへんに学ぶつもりはないのだろうか？堂々と、自分は半島系だ！
今はこの国で日本人と共に頑張っている。と言いたくないのか？
尚、君はゴキブリという表現で例えているが、それは君たちの持つコンプレックス
が表れているようにおもうが。

恨の文化とはよくいったものだ

>>598
書きわすれたが、べつに在日じゃないけどね。
日系人はそれを誇りにしているとか在日はコンプレックス持ちってのは
なんか根拠あるから言ってるのでしょうか？
俺が知ってるアメリカの日系人は、中国人以上に自国で輪を作って、アメリカ社会
に参加しないからかなり嫌われてるが、その点についてはまだ在日のほうがいいと思うが。
ま、おれは単に意味もなく韓国人とか在日を差別する一部の２ちゃんねらが気に食わない
から、逆にそれぐらい嫌われてる日本人だって居るぞって言ってみただけなので
真面目に返事しなくてよろしい。

>>600
君は恥ずかしくはないのか・・・
自分なら世界中のどこへ行っても堂々と日本人であると言う。

うちは叔父が日系ブラジル人なんだよ。そして友人も世界中に散っている。
そして住んでいる場所柄から、まわりに在日が多くいる、幼馴染など韓国籍だ。
自分の見た聞いた範囲内の、薄っぺらな見識でしか物を言ってないが、それは
お互いさまでしょ？はははは。

人それぞれ違う考え方なのはしょうがないんだよ、一つの事柄に対して全員が
同一の意見である方が不自然だ。我々日本人のなかにも反日と呼ばれる人達が
いるのは知ってるよな？彼らも本当に自国が嫌いでそう言っているわけではない
とおもうんだよ。彼らなりに考えての事だ。

君が一番言いたかった事というのは、「日本人も嫌われているぞ」という事だな。
確かにそうだ、我々も嫌われている。だが世界中全部が嫌っていると誤解だけは
しないでくれ。
俺が言いたかったのは、本当は君たちと仲良くしたいという事なんだよ。血筋はどう
あれ同じ場所で暮らしているのだから。

↑↑↑↑↑↑↑↑ヴァカ

>>602
なんでやねん
>>601
だからおれ在日じゃないって。まあ、自分の頭で考えてから嫌いというなら
それはいいけどね。何も考えずに中国韓国嫌いな人が多くてな、、メディア操作？

>>603
これはこれは大変失礼致しました。

確かに嫌中韓が世に溢れだした。個人では面白い連中も多いんだが。
自分の場合、韓国人は在日しか知らないのだが、中国人なら留学生を知っている。
こいつがメチャクチャ面白い。勉強しにきたと言ってる割に風俗に狂っている。
まあ自分はたまたま縁がよかっただけかもしれないが。

ここ近年ますます近隣国家との関係は悪化している、これは一方的な主張で善悪を
決めて解決できるものではない。互いの意見を謙譲するような交渉はできないのだろうか。
それこそ東洋的な美学にも通じるものがあるとおもうのだが。甘いかな・・・・。

>>603
メディアは逆方向に煽っているだろうが・・・。
今更日韓友好もあったもんじゃねぇが、韓国特集の多いこと・・・。

軍事板的にはチョンなんか皆殺しにすればいいってことだよね。

在日といっても在日にも昔から居る在日と
最近になって入ってきた在日とでは同胞同士犬猿の仲らしいけど？

とりあえず難儀な民族ですな

難儀なのは何処に於いても厨房です。というか板違い。

>>609
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　 カンコックのくせに
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ なまいきだー！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

姦コックは皆殺し！
男はその場で殺す！
女はヤッてから殺す！

>>611が軍事板の多数派なの？

>>612
日本国民の総意です。（ｗ

余りに品性下劣な事を言う人間に、日本国民たる資格なし。

韓国に宣戦布告すべし！

>>610
劇場版なら心の友になれるんだね＞日韓

>>614
２ちゃんねらの７５．９％は非国民ってことですか？(ﾟДﾟ)

>>10
ワールドカップやらＩＭＦ経由やらで援助してると思われ

朝鮮製の製品ってあまり見ないし、見ても叩き売りってかんじの
値段だけど、朝鮮と戦争しても日本側にしてみれば痛くも痒くもなさそうだな。
朝鮮で日本製品がたくさん売れてるとも思えないし、コピー＆パクリ天国だし。
開戦希望

>>617
そうかもしれんね・・・

で、北方４島に逝ってる漁船の側衛任務についたのか？

はげしく藁田
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010730213040400

なんだか600前後のやりとりは
　　　　　　　　　　　ばかっぽいやりとりだな・・・

片方は　日系アメリカ人を日本人呼ばわりするし、
片方は　日本人でもない半島のどっちかの国の人を日本人扱いするし。

アメリカ在住＋日系＋「アメリカ国籍」の人＝アメリカ国民と
日本在住　　＋半島系＋「半島国籍」の人＝半島のどっちかの国の国民
を同列に並べてなにいきり立ってんだよ。

いわゆる「在日」は指呼の距離に祖国があるにもかかわらず
敢えて帰らないのだから、好んで住み着いている、と思われても仕方なし。
にもかかわらず帰化もしなければ、寄留している国へのリスペクトを積極的に示さない、
どころか、機会を見つけては難癖を付けるという世にも不思議な「外人さん」
なんだなあ・・・
（まあ、本当は一部の活動家だけなんだろうが、そうした人たちとは）

なんだか600前後のやりとりは
　　　　　　　　　　　ばかっぽいやりとりだな・・・

片方は　日系アメリカ人を日本人呼ばわりするし、
片方は　日本人でもない半島のどっちかの国の人を日本人扱いするし。

アメリカ在住＋日系＋「アメリカ国籍」の人＝アメリカ国民と
日本在住　　＋半島系＋「半島国籍」の人＝半島のどっちかの国の国民
を同列に並べてなにいきり立ってんだよ。

いわゆる「在日」は指呼の距離に祖国があるにもかかわらず
敢えて帰らないのだから、好んで住み着いている、と思われても仕方なし。
にもかかわらず帰化もしなければ、寄留している国へのリスペクトを積極的に示さない、
どころか、機会を見つけては難癖を付けるという世にも不思議な「外人さん」
なんだなあ・・・
（まあ、本当は一部の活動家だけなんだろうが、そうした人たちとは）

>>617
しかたないべよ。
本当に無知な厨房もいれば、物知りでも他人を平気でバカ扱いする
人もいる。まれに丁寧な人もいるけどね。

んだんだ

そうだべそうだべ

スンマソン　ageてしまった・・・

ハングル板の『韓国軍第６師団・・・』スレで軍に知識で押されてるんで、
詳しい方助けてください！

今こそ、自衛のとき！
いけぇ　自衛隊　相手は米海軍ではない！
海上自衛隊の力を見せ付けてやれ！

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　韓国　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　竹島　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に住んでいるのでは
ありません。皆さん、左翼マスコミのプロパガンダに騙されないで下さい。

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！

（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。

以前、出張でドイツに来た（韓国の）大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと
今でも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと
床にタバコを投げ捨てて「先進国なのに、なんて不便なんだ」といい、高層ビルが
少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などど、見当違いの不遜な態度をとる。

実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。

　　　　　　　　「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７　より　　　鄭　讃容　著

北朝鮮の元高官が本で韓国人の事をこう書いていた。

「フランスのとあるホテルでの出来事で韓国人のツアー客と思わ
れる男たちがホテルのロビーでバクチに講じて酒でも入っている
のかハングル文字の言葉で大声を張り上げ回りの顰蹙を買っていた。
ホテルの従業員にあなたはフランス語が解りますかと聞かれて少し
だけと答えた所、あの人たちは何人（じん）ですかと聞かれて、
流石に私と同じ民族ですと答えることはプライドが許さず、
思わずあっちのグループは中国人で、こっちのグループは日本人
ですと答えてしまった」

メキシコ韓国公館前で拘肉抗議デモ 連合ニュース

(メキシコシティ=連合ニュース)ソングギズントックパワン
メキシコの動物保護団体と環境団体会員入り16日(現地時間)メキシコ駐在韓国大使館の前で韓国人たちの拘肉攝取と残忍一屠殺を糾弾する抗議デモを起こした.

これら団体会員1百名余はこの日昼12時30分から約3時間の間大使館の前で" 精力増進を言い訳で犬を残忍に屠殺,取ることは野蛮的な行為"と言いながら "韓国政府が拘肉攝取と残忍な屠殺を止めらせてくれること"を要求した.

これらはまた"2002年ワールドカップ大会を控えた韓国政府が満足するに値する措置を取るのない場合韓国製品不売運動などをする"その警告した.

これらがデモを起こす間アステカTVとラジオなど現地言論たちがこれをジブズングツィ速がったりした.

デモに先立ってメキシコ一部地方では韓国で犬を棒などで残忍におゆイン後不潔な処理過程を通して食べ物を布施する姿がTVを通じて放映されて韓国に対して器なった印象を植えてくれた.


棒で叩いて殺す残忍さは世界に認知されたようだね。


http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20010717/yonhap/yo2001071769879.html

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

韓国など日本と違って存在感の無い国なのに何故これほど嫌われてるんだ？
朝鮮人と一度でも接触すると毛嫌いするようになるということだな。


●不法残留者が多いものは次のとおりである。

１ 韓国 　　　６０，６９３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３６，３７９人 〈 １４．４％ 〉
３ 中国 　　　３２，８９６人 〈 １３．１％ 〉
４ タイ 　　　２３，５０３人 　〈 ９．３％ 〉
５ マレイシア 　９，７０１人 　〈 ３．９％ 〉

●上陸拒否者の国籍・出身地別内訳
韓　　　　国 ４，２２０ （前年比　　６１人，　１．４％減）
中　　　　国 　　６２３ （同　比　３４０人，３５．３％減）
タ　　　　イ 　　３６０ （同　比　　　２人，　０．６％増）

●不法就労者の男性が２万６，４１８人，女性が１万９，８４０人で
国籍別では，韓国が第１位で，１３，１６４人

5000tの海防艦？
ちゃんと動くのか？

アステカTV　ドキュソぽくってイイ！！

氏ねバカチョン！！！

>>636
もしかしてワールドカップの共同開催は日本のイメージダウンになるんじゃないのか？

しかしパッとしないね。

>>642
ホントにね。
もうやんなくてイイよ治安悪くなるから。
迷惑なんだよね実際問題・・・

8/15 日本に対するサイバーテロの動きあり。注意されたし。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/10/20010810000001.html
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/2637.html

韓国に対し、即刻宣戦布告するべし！

>>644 靖国参拝の前倒しでサイバーテロも前倒しになると思われ

>>645
これこれ、軍事板の住民がそんなことを言ってはいけませんよ。
56年前の過ちを繰り返すだけです。
むしろアメリカを見習って、相手に宣戦布告を出させるのがベストです。
そうすれば、遠慮なく韓国軍と韓国政府を叩き潰すことが出来るでしょ♪

DQN後進国である韓国を相手にすると、日本の格が落ちます。

末世的な「幼児売買」の実態を見る
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

>>647 そうそうそれがいいよ。

>>647
すんませんでした、じゃがいもさん。
ニュースを見てたら、ついカッとなってしまいました。

海自さん沈めちゃって下さい。

すでに「つくる会」と「靖国神社」が落とされたもよう。
やはり前倒しで攻撃してきたバカどもが。

ネットデモなんて恥ずかしい事してるのは韓国人くらいだよな・・・ホント子供。

それもリロードするだけ>>653

>>654
ネットデモって楽なのね（藁

韓国ってどうしてこうも馬鹿ばっかりなんだろう・・・
なぜあんな人種になっちゃったの？

>>656 日本人にもバカが増えてるもん。仕方ないよ。
今もテレ朝が30分もかけて靖国問題やってる。アホだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20010814194837.html
小泉首相、火あぶりで死刑確定。まじ常識ねえぞ。こいつら。

>>658 また韓国ネタかウザすぎ。と思ったけどこりゃ酷いね。

併合前の半島人がここまで馬鹿だったとは思いたくないな。

変わらないでしょ昔も今も。

それだとこんな国を併合した明治の日本人の理性を疑いそうになる（w

>>662 だから今それが問題になってるんだって（笑）
もう二度とかかわりあいを持ちませんから、許して下さい“大”韓民国様〜（藁

あー　俺の知り合いの韓国に出張してる人から聞いたところ、韓国の一般市民の反応はさめている　だそうです
教科書問題などもほとんどの人間は無関心、今回の参拝も一部が騒いでるだけで、ほとんどの市民は静観しているそうですよ
日本に入ってくるのは色が付いた物が多いようですね

そりゃそうだよ。自分の意見に合わないからって、
社会の木鐸が「言論の自由」をみずから封じ込めようとしてるんだから。

東南アジアじゃ爆撃だけでカタが付かんからなぁ。

「国会が騒ぐ」ことの意味の重さが分からないの？

デムパ=韓国国会議員

エレベーターの中で、おいら以外は韓国人御一行様ということに気づき、
日本に旅行に来ているのか、と思ってみんなが降りるまで「開」のボタンを
ニコニコしながら押していてあげたんだけど、だれひとり、だれひとりとして
サンキューもカムサハムニダも会釈も無し。完全シカトで当然と言う顔でエレベーター
の箱から出ていった。なんだこいつらってマジで思ったよ。昨日。

板違いだけど、あえて書いとく。

今日の朝、TVで靖国参拝関係のニュースやってたけど。
一部の運動家？(元従軍慰安婦を名乗る人達とか)が騒いでるだけで
一般の人たちは冷静なものでしたよ。
フィリピンなんて「なにそれ？」「さぁ興味ないね」とかばかりで
一切興味なしって感じでした。

結局煽ってるのはマスコミなんだよねー。

だったら
★韓国が竹島に５０００トン級の警備艦を配置★
やめろや。

波動砲積んでます。

こっそり潜水艦で沈めれば世濾紙

>>673
「謎の爆沈」ということで。

韓国に伝わる日本も、事実とかけ離れてるからな〜。
結局、マスコミの問題なんだよね。両国の。

あいつら、いつか糾弾されるだろうな。

いや彼等（マスコミ）にはいつも「根拠のない正義」がバックにありますから
糾弾すればするほど「我々は戦う。言論の自由のために」とか言うでしょうな。

>>675
マスコミは、自浄能力が無いのが癌なんだよな

自浄能力は市場の淘汰によるしかないのが悲しいところ。

つまりそういう煽りを許す市場が両国にあるってこった。

立つ（注・日本）防衛計画早期検討朝鮮半島侵略目標
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200108/200108120109.html

＞ 日本が2005年までを期限でした防衛計画大綱再検討を
＞期限前(全)に終えようとすることは朝鮮半島に大韓再たび侵攻野望を
＞捨てない証拠である

あいや〜また半島侵攻するのかあ（藁

沈めちまえ。

砲雷長、ハープーンの発射準備にかかれ。

日本巡視船、独島に今年３１回出現



日本海上保安庁所属の巡視船が、今年に入って計３１回独島
（ドクト、日本名・竹島）周辺に出現、４２日間巡察活動を繰り広げたと
海軍関係者が明らかにした。

同関係者は１９日、「日本巡視船が毎週１回ずつ独島周辺に現れ、１〜２日間
独島を旋回して戻っていった」とし、「日本の巡視船は領海（１２マイル）は侵犯
していないが、独島から１３〜１４マイルの間隔を維持しながら、
１日何回か旋回している」と話した。

海軍によると、日本巡視船の独島周辺への出現は、１９９９年は４６回で９０日、
昨年は３９回で６６日と、巡察活動が多少減っていく傾向だ。
これに加え海軍は、１６〜１８日の間、東海（トンへ、日本名・日本海）で
韓国型駆逐艦の広開土大王（クァンゲトデワン）艦（３３００トン）、
２０９級潜水艦（１２００トン）など、艦艇１０隻余りと対潛哨戒機Ｐ−３Ｃなど
を動員した大規模な海上機動訓練を実施したと明らかにした。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010819203140200

>>682
一応海保は働いてるみたいですな。
早く砲撃できるとイイなぁ。

age

実際のとこ、3000t級の船に127mm砲やらごちゃごちゃ積んでどうなんでしょ？

>>685
意味なし。
こけおどしの砲塔を何門も乗せた船を作るのは韓国らしいが、
今時そんな船を作っている国はない。

>>686
サンキューです。
もうすこし詳しく解説していただけませんか？
小型・重武装のほうが、被弾を防ぐのには好都合と考えられる場合もあるので・・・。
個人的には、あそこまで詰め込むと重くなってあまりよくないような気がするんですが。

えーと横車になるけどすみません。
どっかのスレにもあるけれど、あまり重武装を施すと
トップへピーになって船自体の復元力が弱くなる。
旧日本海軍の水雷艇友鶴の転覆事件はそれが原因では
なかったでしたっけ？
小型だと被弾率は下がるかもしれないけれど・・・・
どうなんだろ？現代の戦闘では無意味では？

それはそうとあんだけ砲塔積んでなにをやらかすつもりだ？
もしかしたら韓国は今大艦巨砲主義か？

>>687
OPV(Offshore Patrol Vessel／外洋哨戒艦だったかな？)は
重武装である必要はないと思うぞ。
もともとOPVは低脅威環境下での運用を前提としている。
というか軍艦のような軍事的脅威ではなく、
商船（民間船）と非軍用官船への対処を、そもそもの目的としている。
漁業保護などの業務に
いわば「モノホンの水上戦闘艦」を投入するのは、甚だ不経済だからね。

コストからいっても戦術的要請からいっても
まあ76mm砲ぐらいがOPV兵装の限界ではないかな。
高脅威環境下での交戦を前提にした運用を行うなら、OPVではなくて
まともなフリゲートやらコルヴェットを
建造したほうが良いのではないかなあ。

これは何に使用するものなのでしょうか？

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/6740.jpg

>>688
　旧型艦を度外視しますと、40mm砲は北朝鮮の警備艇を相手にするか、防空用とい
うことになっています。国産だから、搭載したという面は否定できません。
　ウルサン級・ポハン級の76mm砲塔は、イタリア海軍と同様にCIWSとしての運用も
考えているはずです（ファランクスもゴールキーパーもありません）。
>>689
　誤爆のようですが、OPVは今回の演習とは別物です。
　今回は、自称「まともなフリゲートやらコルヴェット」。それが、まともかどう
かはまた別の話。

>ウルサン級・ポハン級の76mm砲塔は、イタリア海軍と同様にCIWSとしての運用も
考えているはずです（ファランクスもゴールキーパーもありません）。

そんな、むちゃくちゃでござりますがな。

>>691
ありゃりゃ。>>685宛の間違いだね
こりゃ遺憾。ご指摘ありがとう。
>>692
確かに韓国海軍と伊海軍とでは、砲こう兵器に対するニーズが、
やや違うようだなあ。
韓国海軍は、対空よりも対水上指向じゃないかな。
韓国海軍としては、対艦ミサイルの使用にいたらない程度の
限定的な武力衝突や、沿岸水域における小型舟艇浸透対処を、
重視しているようにみえる。
（首までブラウン・ウォータ海軍の泥に漬かっている、といったところかな。）
例の「黄海海戦」のような海上戦闘を想定してるのではないかな。
まあ海上LICといってもいいかもしれないなあ。

安物のガンボートのようなフネと、近接した距離で戦闘を交えるような事態になれば、
「ポハン」あたりのコルヴェットも、頼もしい存在になりそうだ。
ややハリネズミのように砲こう兵器で埋まったコルヴェットは
時代錯誤的にみえるが、あれはあれで意味があると、信じたいなあ。
とはいえ韓国海軍は、コルヴェットよりも航空機を、
もう少し重視したほうが良いような気もするが。

>>682
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kookbang.dapis.go.kr/policy/policy_view.asp%3fv_w_date%3d20010821%26v_k_code%3d1001%26v_s_kind%3d10%26v_k_seqn%3d1
　今回の演習写真と広報。

>>693
＞コルヴェットよりも航空機を
　最近では、水上戦闘艦はＫＤＸ−２の整備のみで、Ｐ−３Ｃの取得に力を入れています。
これと併せて、ＫＦ−１６を対艦攻撃機として運用します。
　なお、対潜哨戒機を自動翻訳すると超音速哨戒機（笑）として表現されることが、ままあ
ります。
　トンヘ級・ポハン級・ウルサン級については、ＦＦＫ構想がありますが、予算や艦齢の問題
もあり、まだ霧の中のようです。

＞小型舟艇浸透対処
　こっちは、「黄海海戦」で出てきた４０mm砲装備の警備艇もありますが、ミサイル艇はど
うするつもりなのでしょうか？
　http://www.hansmil.com/korean/korea/patrol/chamsuri.htm

FFKってなんですか＞694

チョソの領海侵犯を絶対許すな！
警備艦なぞ沈めてしまえ！

彼らの基準では侵犯してないんだろ。

>>695
　次世代韓国型フリゲート構想。なぜ、ＦＦＸではないのかは不明。

>>698
トンヘ級・ポハン級・ウルサン級は艦齢がまだ１０数年だから代替時期は２０年ほど先では？
それにこのクラスの艦艇は対北朝鮮用だから、急いで更に大型化する必要もない。

KDX-1以降は韓国海軍の外洋艦隊建設の為に計画配備しているんだろうが、実際の話し北朝鮮用に必要ない。
中国及び日本に対抗するためだろうが、今の経済状態では過ぎたる望みで経済再建に集中した方がいいと思う。

韓国の場合、計画段階初期で大風呂敷を広げ実施する頃になると現実的な規模に縮小されるからな。
KDX-1も最初は７隻を建造すると言っていたが３隻で打ち止めのようだ。

>>699
宇宙艦隊も建設中と聞きましたが・・・

レイプの国韓国うざい。
なにが謝罪と賠償だよ。結局金目的なんだね

>>699
　KDX-1は、当初１２隻が３隻に。経費節減ではなく、大型化（KDX-2が、来年進水
予定）。しかも、軍事費を増加させるようです（7.6％増加）。ということで、経済
状態なんか考えていない模様。
　http://www.dfeeler.com/news_media/20010629_h.html
＞トンヘ級・ポハン級・ウルサン級
　能力不足の口実と、艦齢の開き（８年から２０年まで）。加えて計画進行が決し
て早くはない国情なので、構想だけが先に出たのでしょう。

そういや韓国人はベトナム戦争での出来事も日本のせいにしようとしていなかった？
なんでも韓国軍でベトナム人に暴行をはたらいたのは、極秘でベトナム戦争に参加して
韓国軍を装ったチョッパリだ！とか言って。
〆は「韓国とベトナムは共同でチョッパリに謝罪と賠償を求めていこう！」だったような気が
あれを見て、俺は完全に韓国人を見限りました。はい。

>>703
うざい。いいから逝って良し。

>>703
？？？・・・・・・

>>705
確か韓国のＨＰであったんだよ、そういうのが。
ベトナムでレイプしていたのは韓国軍ではなくてベトナム戦争に極秘参加していた
チョッパリだ、っていうのが。
確かこの板のスレに貼ってあったＵＲＬで知ったんだが、誰も覚えていないの？？

まあ、アメリカ軍の格好して日本人が数百人ベトナムにいって参戦したのは
確かなんだよね。
ほとんどが戦死してるけど。
でも>>703はむかつくよね、普通に。

ﾃﾞﾝﾊﾟが混じっているよ・・・混じっているよ・・・・。
>>707
死んでくれ。

まぁ、湾岸戦争か何かで空自のＦ−１がイギリス軍に混じって戦闘行動を
行なっていたのは有名な話だけどな。

>>708
まじよん。
ちっとしらべればすぐわかるよん。
ベトナムの戦死者レポートしらべればぞろぞろでてくっから。

>>709
そのレポートとは？

戦死者名簿の間違い。
確たるソースは今すぐ提示できないが防衛庁のもんからきいた。

>>707
そのベトナムに行った自衛隊員の数は延べ人数だよね？
韓国軍がやった虐殺行為ができるほどの人数は、一度に常駐してなかったんじゃない？

>>703
そんな事言ってんのか・・・クズな奴も居たもんだ。（鬱

基準排水量と満載排水量、どれくらい違うの？

>>694
情報ありがとう！！参考になるよ！！

航空機の件だけれども、
韓国海軍の場合、バランスが悪いということだなあ。
P3Cはあまりに高価だ。今でも10機程度しか装備していないし、
これからも少数しか配備できないだろう。
外洋海軍をめざす韓国海軍の気持ちもわからんではない。
でも高価なASW機を、大規模に整備する意味が現在あるかどうか、かなり疑問だ。

小型舟艇の浸透というものは、ある意味、ミサイル艇よりも厄介だ。
とくに全面的な武力紛争にいたらない低列度の局面でね。
ボロい「ロメオ」級あたりより「サンオ」級が怖いことと、同じ理屈だ。
WMDがらみになるとひじょうに怖いものがあるぞ。
小舟艇対策なら、P3Cよりも良い選択があるような気もするなあ。
戦闘ヘリなども良いと思うが、この辺りは空軍との兼ね合いがあるのかな？
そういやペルシャ湾の米海軍のフリゲートも、
TF160のAH-6あたりを、載せていたような記憶がある。

これからも色々教えておくれ。
ともあれありがとう。これからも宜しく頼むよ。

あげ　お

北チョンのマークつけた機雷を竹島周辺に散布してくださいな。

ガンバ

ちっぽけな島にかじりついて維持していくのは
軍事的・経済的に負担になるでしょう

陸続きの隣にもっとやばい敵がいるのに
くだらないことをやってる余裕があるとは

　

age

あーあ、dat落ち寸前だったのに。。。

んじゃあage

ペルシャ湾には5000ﾄﾝ級の警備艦は覇権しないのか？

是非ﾊｹｰﾝして、イランとイラクからｼﾙｸﾜｰﾑ食らって爆沈して頂きたい!

>>686
超遅レスすまんが、イタ○アがあるじゃん。

chonn

自衛隊君よ
アメリカの腰巾着になってアフガンまでいっしょにいくのは良いが
足下は大丈夫？

>>728
チョンよ。
ワケワカランこと喚くのは良いが、
句読点は使えんのか？

ジャップよ、句読点使えるよ、。？
東海が手薄になるよ。

>>730
東海？どこだそれは？
そもそも、普段は4個護衛隊群をローテーションしてるわけなんだから、
きりしまだけでなく、1個護衛隊群をインド洋に送っても日本海側の
警戒に問題は無し。
つーか、既に日本海側の警備活動に出動してるし。

東海ってどこ？ワケワカラン。

>>731-732

東海
http://www.jrta.co.jp/

>>731-732

http://www.csweb.co.jp/TBK/tkbkhom2.htm

>>730
＞句読点使えるよ、。

「。」と「、」を同時に付けるなんて・・・・・馬鹿？

>>730
おいおい。 「？」が句読点？
やっぱり、馬鹿とチョンは死んでも治らない。

＞７３２
俺達の地図をみてごらん、、、、。載ってるから、。、
＞７３６
こんな句読点の使い方でいいかな。。、、？

>>669
途中で「閉」押しちゃえばよかったのに

　

んなもんは海自が竹島にイージス艦一隻でも派遣すればカタが付く

さすがに海上救難艦では威圧できないだろう。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

＞＞竹島を占拠されている韓国兵の皆様

「ハープーンによる飽和攻撃」って何だかご存知ですか

>742
竹島に韓国兵はいない。（警察官のみ）
煽りならハングル板逝けや。

竹島の韓国による侵略こそ周辺事態ではあるまいか。
これは他国の侵略である。
直ちに、陸・海・空の自衛隊を投入し、攻撃しなければ。

海上自衛隊と海上保安庁の艦船で竹島を海上封鎖せよ！
韓国海軍が誇る新鋭艦、「広開土大王」が送り込まれるかもしれんが、
そうなったら「おやしお」でｺｿｰﾘ沈めてあげましょう（ｗ

>>727
>「ハープーンによる飽和攻撃」って何だかご存知ですか

４護衛群３２艦艇２５６発のハープンによ攻撃はきついと思われ。
（竹島自体が消えて無くなる）

>>742の間違い

>>746

　海自のハープーンでは対地攻撃できないよ。対艦専用。

>748
ただ撃ち込むだけなら可能です。
走り回る地上物にロックオンすることができないだけで。

ロボコップみたいに「禁忌」がプログラムされてるわけじゃないんだから、
脊髄反射でレスすんのやめれ。

>>743
ご指摘の通り。確かに警察官でしたね。決して煽りじゃございません。

>>746 , >>749
私の発言の趣旨を正確に捉えて頂き、ありがとうございます。
対艦攻撃用のハープーンでも海上に孤立する岩礁は標的となり得るはずです。
そんなに竹島の土に還りたければ、お望み通りに致しましょうか？
てな趣旨で発言した次第でございます。

竹島は日本の領土です
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

竹島は日本固有の領土です
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm.

竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

>>746
その護衛艦隊の２５６発のハープーン
潜水艦隊１６隻中１５隻の９０発のハープーン
Ｐ−３Ｃ、８０機の３２０発のハープーン
空自のＦ４やＦ２など１００機から放たれる４００発のＡＳＭ
合計１０００発以上の対鑑ミサイルをくらったら、
いかに韓国のの誇るKDX-1が３隻、ウルサン級FFが８隻の「大」艦隊とはいえ、
竹島ごと影も形もなくなるかもね。

馬鹿ん刻に攻撃できることを信じて　上げ

>>753
　ウルサン８隻説は、どこから出ているのでしょうか？　９隻建造されていますが。

竹島は半島の領土だろうな。残念ながら。
日本人として淋しいが。

>>756
どのような視点から？
実効支配の話で、向こう五十年日本が弱腰でありつづける条件なら同意だけど。

>>755
誰も蔚山級全艦艇で8隻だなんて書いてないと思われ

>ただ撃ち込むだけなら可能です。
>走り回る地上物にロックオンすることができないだけで。

　使用しても全く効果的で無いと言うことを言いたかったのですが。
「できない」と書いたのは語弊がありましたね。

　島自体に打ち込むことは確かに可能ですね。しかし島や岩礁を数
多く持つ竹島において、基本的に「一定以上のレーダー断面積の目
標」を攻撃する能力しか無いハープーン/SSM-1Bを打ち込むのはか
なり費用対効果が薄いと思いました。確かにこれだけ打てば目標
にまぐれ当たりする可能性があるとは思いますが・・・。しかし多
分ほとんどが山、若しくは岸壁に当たると思います。256発のRGM-
84並びにSSM-1Bで、どちらも弾頭炸薬が約90kgですから500ポンド
の半徹甲爆弾を同数、山や岸壁に当てたのと同等の効果が得られる
でしょう。ある程度の人員を殺傷するのはもちろん可能ですが･･･。
　F-1やF-4EJで500ポンド落とした方が遙かにマシだと思います。
若しくは素直に５”、３”で艦砲射撃した方が。

>>758
　その理屈は、KDX-1が全力である時点で崩壊します。また、このスレッドのみの問題ではありません。

とりあえずつまらない争いにしかならない>760は黙れ。
もとのレスからして揚げ足取りでしかないだろ、
相手の間違いを訂正するなら書きかたがあるはずだ。

>>760
はあ？全部が全力なら
2001年3月末でF-4EJが104機、F-2が22機で126機だから100機は嘘じゃねーかとか、
P-3Cの実配備はともかく保有数は80機じゃなくて100機だろうとか、
つっこみどころはいっぱいあると思われ。

　バナーを読んだ。以上！

>>762
　こっちが気にしているのは、訂正されても・ソースがでても、なぜか８隻説が残っている
ことだけです。
　細かく見ていけば、御説ごもっともですな。
>>759
　竹島ごと消そうという話だと思っていました。

age

祝！　水産庁が韓国漁船を撃沈！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/26/20010926000005.html

>>763
蛇足かつ亀レスで恐縮ですが、少なくとも私が話を振ったのはそういう趣旨でした。
対人殺傷というよりも、いっそのこと岩礁ごと風花の如く散って頂こうと。
設備破壊や対人殺傷が目的ならもっと他に手段がありますからね。

>>763
>>766

>竹島ごと消そうという話だと思っていました。

　RGM-84/SSM-1B、計256発で竹島が消えるか、という話ですが私は
残念ながら（？）消えないと思います（まあネタにあまり真剣につっ
こむのも何ですが）。
　理由としては前述した通り、竹島自体が東島、西島の２島をはじめ
とする数十の島・岩礁よりなっており、またRGM-84/SSM-1Bが構造上
目標を選別する事が困難なため、重要目標である東島、西島に到達す
るミサイルの数はかなり限定的になるであろうと思われる事。そして
到達した数十発程度のRGM-84/SSM-1Bでは東島、西島を消失せしめる
ことは不可能であろうと思われる事です（大体威力的には、B-52１機
の投下弾量とほぼ同一でしょうか）。

　無論それなりの人員を殺傷できることは間違いないでしょうが。

上書き込みは748です。

両国の関係が悪化していく中で没落してっくのは明らかに日本です
優秀な日本企業を支えてきたのは韓国系経営者や技術者
優秀と言われた旧海軍の将校団も多くは朝鮮系でしたし
有名な撃墜王も在日朝鮮人家計からの出身でしたね。
いまでいえばスポーツでかつやくする中田、イチローなど朝鮮系選手が
あげられます、
つまり関係が悪没化しても失うものがほとんど無い韓国にくらべる
日本のこうむるダメージは計り知れないでしょうね、
日本人として非常に将来が不安に感じます早く一言でも謝罪し
壱ドルでも賠償をはじめなければいけないでしょう、

>>769
ハイハイ、ネタはよその板でやってくれ。

また頭のおかしい朝鮮人あらわれたよ〜

>>769
＞「失うものがほとんど無い韓国」
これって煽りだろ。（ｗ

>769
>優秀と言われた旧海軍の将校団も多くは朝鮮系でしたし
>有名な撃墜王も在日朝鮮人家計からの出身でしたね。

なんだ、一緒に戦った仲間なら謝罪も補償も必要無いじゃないか♪

などと腐ったレスに、つまらないレスをするのは花金なのに22時まで残業をして、
明日出勤だから鬱になっているからだろう・・・・・。
でもそんな状態でも「在日朝鮮人家計」に突っ込まなかったのは、まだ理性がある証拠だ。

いや、実際、もう勧告の抗議行動にはうんざり。
そんなに日本嫌いなら、国交断てばいいのに。
それとこれとは別ってか？
ムシがよすぎるなぁ。。。

>>769
この前のアジア通貨危機で
韓国は日本に助けてもらって生き延びてるのだがな。
帝国領時代から、近代化など、全て日本に助けてもらっているのだから、
賠償請求するより、
毎朝、皇居に向かって最敬礼するのが良いのでは？

やめとけ、あっちの反日は国教だから論理を説いても無駄。
アメリカ人に「自由と民主主義」を口にするのを止めろというようなもんだ。
あるいはバチカンから新約聖書を全廃するような。

>>775
そのような謙虚な気持ちが半島人にあったら、今の韓国と北朝鮮にはなっていない。
まさに「普通の国」となっていたと思われる。

>>769はコピペ
もう見飽きた

びゅーんびゅーん
お前らもうやめろよ！！　sage！

>>779
つうか、お前が２ちゃんやめろよ。

あげ

ＲＧＭ−８８やＳＳＭ−１Ｂ・ＡＳＭ−１Ｃは無理かもしれない。
けど、赤外線画像誘導のＡＳＭ−２はどうよ。
いちおーＳＬＡＭと同じだと思ったが。

>>782

　うーん、どうだろ。SLAMは基本慣性とGPSで、IIR使うの終末の数十秒だけ
だからね。ASM-2に対地能力あるとは聞かないけど・・・（弾頭も対艦用の
SAPだし）。シーカの能力次第だね。