●　今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！　●

いくら高度経済になったって国土や環境が変わった訳で
もない。また満州を失った事で大陸での戦車戦なんざ発
生する訳もない。
５０トンを超える巨大戦車を作ったとして有事の際、ど
うやって迅速に展開する気か？実際面として７４式です
らもてあますだろう。
日本に９０式のような巨大戦車は不要。
イタリアのチェンタウロのような装輪式の高速戦闘車両
を多数保有して待ち伏せ攻撃に徹すべきだ。

抑止力って概念を知らないな

終了

そんな事言ってたら核なんて絶対に要らないのに・・・。

まあでも確かに自衛隊の今の方針と状態じゃ
戦車戦なんて起こるべくもねーから抑止力にもなんにも
なってねーって意味のみ>>1に同意。>>2はアホ。

なぜチェンタウロを持ちだしてくるのか不明な１。

>>5
説明がめんどくさいからｴﾊﾞｹﾝの本でも読んで勉強してくれ。

抑止力ったって核とは同列に語れないだろうに。
なんでもかんでも持ってりゃいいってもんじゃない。
ただイタ車を出してくる>>1は厨房。

>>6
火力重視の装輪装甲車ってこと出でじゃないの?
全部そうしてしまうのはまずいが、一部なら可かも。

>>8
もち、核とは別の意味。
戦車・戦闘機はその国の顔だ。

チェンタウロが出てきましたよお兄さん
喰らえ！あれ？効かない・・・
場所バレちった・・、30ｍｍでアボーン

だね。日本の山険しすぎるし、平地は道路でいっぱいだし。
高速展開を考えると、ちゅんたろーは絶対欲しい。
ちゅんたろで、APCとか対空車両その他撃破できれば問題なし。
戦車だけじゃ何もできんからな。

戦車無しでどうやって仮想敵国の人海戦術に対抗するんだ？

>>13
２００両やそこらのデブ戦車でどう対抗しろと。

放水車でひき殺せ！

>>14
だからもっと配備しなきゃ。

チェンタウロって８９式でも十分にやれると思うんだが・・・。

過去ログ漁れ。倉庫落ちしてるだろうけど。
日本における戦車の必要性については散々議論された。

チャンタウロなんてＲＰＧ一発でｱﾎﾞｰﾝだぜ。
防御力不足・火力不足・道路から外れた道を走ると自重で沈む。
利点は道路を使用し高速展開できるだけ

とりあえずさあ、400両くらい90式揃えて、
74を1500両くらい置いて、チェンターを1500両置いて補完
させりゃーいいんでないの。
いくらなんでも戦車がまったくいらないって事はないと思う。
イタリアだって１２０ミリ装備の戦車もってるでしょ。
アリエテだっけ？

日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
やっぱり戦車は不要か
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964419050.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
日本の９０式戦車はクソ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971687019.html

やっぱ技術保持って意味合いも強いよなぁ
あと企業保護か（藁

チェンタウロって一両いくらなの？

いくら技術保持が必要だっていっても、あの値段じゃね〜。企業の保護の為っていっても、
造っているのは中小企業じゃないからね。あまり意味がなさそうだ。

やっぱ天下り先の確保のための必要経費なのでせうか（藁

高速展開っていっても、有事んときみな車で逃げるじゃん。
大渋滞で高速展開もクソもないんでないの。

>>24
いやぁ、あの性能であの値段なら十分だと思うんだが

戦車なぞいらん！原爆を作れ！

>>1
哀れ、自分が画期的で革新的意見を述べていると思いこんでいるのね。
残念だが戦車不要論者も装輪戦車厨房も過去無数に現れたけど「一人残らず」論破されて退散しとるよ。
現職幹部自衛官も交えた長い議論の末に、日本にMBTは必要であるという結論に至ってる。
恥かく前に過去ログくらい読もうな？

日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
やっぱり戦車は不要か
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964419050.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
日本の９０式戦車はクソ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971687019.html

>>28
日本にチェンターが必要か？ならまだ健全な議論になった
だろうに思い込みで哀れな>>1

日本には戦車よりは山岳部隊の方が必要じゃないの？

いやね、もうちょっと安く手に入るんだったらもっと数を揃えられるかな〜なんて思うわけですよ。>>26
ちょっとでも数が多い方がまあ、ヤバイ事態が生じた時には何かと有利でしょうし。

自分が論破したわけでもないのに偉そうだニャン。

じゃあ予算増やして生産量多くして単価引くくせにゃならんな
まぁそれはそれで

９０式なんていらんからA−10買えや！！

数が揃えられないから単価が高くなっているんですが・・・

ありゃ　34とかぶった

>>32
独自路線捨ててＭ１買おうって事にはならんのかな。
どのみちアメリカに依存しないと駄目な国防体制なんだし。
Ｍ１の国際価格って２億５千万くらいじゃなかったっけ。
去年の雑誌だと。

>>31　>>35
全部ガイシュツ。
思いつきで発言する前に過去ログ読みなって。

>>39
ガイシュツガイシュツうぜえよ。なんか意見いってみろアホ。

チェン太兎郎age

世界有数の自動車大国っていう肩書きがある以上、捨てたくても捨てれないのでわ>>独自路線

>>38
90式より10ﾄﾝ近くも重い戦車をどう運用する気かね？
この点はレオ２もチャレンジャーもメルカバも一緒。
ついでにブラックイーグルネタも超ガイシュツ。

外国の戦車買おうとしたらアラブ等みたいに一台３０億円そんでー中身は・・・
まぁ日本の企業の特機部門は赤字続きで儲かってないから、そのうちに外国製品
になるか日本が潰れるかのどちらかだな

お前ら過去ログ読め！

輸出が出来ないって言うのがやっぱネックの一つだよね＞（単価の上昇）

この不景気に「武器は輸出しましぇ〜ん」なんて言っている場合じゃないと思うんだけど・・・。

韓国のＫ−１とか台湾のＭ１１とかは米国企業が作ってるんだ
っけ。そんで国産？
やっぱり９０式マンセー。

今の日本に必要無いが、将来の日本には必要かも知れない。
必要になってから作れば良いでは、間に合わないだろう。
失われた技術を再度獲得するのは、容易ではないのだ。
しかし、従来の戦車戦で行われた戦術、戦車戦を行う戦略は、
日本においては、当てはまらないのではないかという疑問は、
常に付きまとう。必ずしも、他国装備・開発する戦車性能と
日本が装備する戦車の性能が、一致する必要はなく（一致する
はずがないのだ）日本の防衛に必要な戦車の開発・装備を
進めるべきである。
なお、PKO、PKFで運用する可能性云々は、本来の防衛任務とは
別の話であり、必ずしも日本が前線で戦車戦をする必要はないだろう。
連合軍、多国籍軍へ日本が参加する事が合っても、適材適所で
戦場での役割が振られるのだ。

スレ立てる前に過去ログ読んでくれ。

頼むから。

>>49
だからうぜーって。今は今の会話で皆楽しんでるだろ。
お前友達いねえだろ（笑）

日本の戦車とか自衛隊に納入されてる機材って、
アフターケア込みの値段じゃなかったっけ？
もしそうなら１０億円は世界的に考えても高くは無いと思うし、
国産なら安いくらいではないかと思う。

>>50
おまえがうざいよ・・・　馬鹿が消えたと思ったらまた同じこと
わめく馬鹿が出てくるのは苦痛だ。そいつが過去ログ読むこと
すらしようとしない怠け者なら特にな。

日本はどうあれ９０式の世界的な評価は高いよな。
アメリカの兵器教本でもレオパルド２、Ｍ１についで３位に
ランクされてたし。問題は数だよ。

つまりここは真面目に議論をする場所ではなく、個人の願望や妄想をぶつけあう
ネタスレという事でOKですか？

>>53
マジで！
メルカバよりも上で、あの軽さでその評価なら誇るべき戦車かもな。

>>52
50じゃないが、必要以上に繰り返すとバカ認定されても
仕方ないと思われ。気持ちはわかるが。

そもそも、兵器の輸出ってビジネス的に成り立つ物なんでしょうか？
よっぽど馬鹿売れしないと開発費の回収すら難しそうだ。

>>57
わからんけどロシアみると成り立っているな、とは思う。

>>58
だってロシアは人件費が…

アメリカや旧ソ連は兵器輸出は国策の意味合いもあったしねえ。
微妙だわな。

中国は楽そうだな。人件費は安いし、設計、開発はパクリだし（藁

チョン国って兵器輸出してたっけか？

来たは輸出してるでしょ。三並はしらん。

今の日本が本土で戦車を使わないと立ち向かえない敵、といったら
アメリカくらいでしょう。それだけの力持ってんのあそこだけだから。
結果として数は向こうが多いし、制空権も無い。そこで考えたのが
自動装填装置とTVカメラ積んだ、置き捨てに出来る戦車。
正面と上面だけ装甲厚くして、あとはモジュール。それをいたるところ
に隠して乗員は遠くで画面みて操作。絶対破壊されるから。
トンネルやビルの1階に潜んだら、敵はかなり嫌だと思う。
もちろん普通の使い方も出来る。
こんなんいかがでしょう、素の状態で30tくらいに収まると思うけど。

アメリカの揚陸艦の数を考えると90式の数で十分です。
また、日本の本土へ到達する確率を考えると圧倒的に有利です。
現状維持でいけますし、新たにその様な物を開発する必要はありません。

この狭い日本に大型戦車がいるのかという議論は過去幾度となく繰り返されてきた。
しかし狭い日本だからこそ、有効な武器となる。
道路、橋、鉄道を塞げるからだ。

>>64
プラウラかよ・・・。

日本全国の僻地の田舎にまで「無駄に」整備されている有料道路を利用して
自力で戦略機動出来る装輪戦車「も」、ＭＢＴとの「併用」で整備した方が
良いと思います。

>>65
確かにそのとうりだけど、乗員が中で死ななくていいのは
いいところでしょ？
次の車両でそんなの出来ないかなー。どうせ90式腐らせるだけ
だろうからせめて74式の改造で出来るかも。90式はうちの近所の橋
渡れないし。

戦車が無用かどーかはともかく装輪戦車は絶対いるよな。
９０式を５００両程度揃えて７４式を改良して１０００両、
合計１５００両を基幹戦力として、
装輪戦車３０００両くらい揃えておけば有事にどれほど
役にたつか。

チェンタウロはいりますかね？

74式ちゃんと延命策とってほしい。
テロも恐いから対BC兵器対策もね。
あ、あと事故も起こさないように。

>>72
74式はさっさと全台廃棄して8輪　40�dくらいの105mm戦車作ったほうが

1はもしかして般津亞ーの今月号を読みましたか？

682 名前：270 投稿日：2001/04/11(水) 01:01
>679さん
現在の部隊改編が終了する2010年以降に装輪の大口径砲装備装甲車輛が
現実のものになることはかなりありえると思います。日本は装輪装甲車は
まだヨチヨチ歩きに近いので運用実績を重ねてその結果次第では浮上する
可能性はたかいですよ


403 名前：270 投稿日：2001/06/08(金) 15:23
何度もいったんですが…74式改ではC4Iデータリンクが搭載できない。
防御力の向上もかかる費用のわりに低水準にとどまり、火力も強化できない、
という結果になります。
21世紀の機甲運用に完全に遅れるので新戦車を開発します

７４式ｶｺｲｲから潰さないで欲しいのう・・・

>>76
みんな同じ気持ちだよ。
７４式を讃えるスレ？なんてのがあったくらいだし。
だが世代交代は避けては通れんよ。
せめて台湾あたりに輸出ができればイイんだがね…

夏休みが近いんだな。

にぎやかな夏休みなんだろうな。
また・・・・

妄言対応テンプレート希望。

〜陸上自衛隊１２式戦車開発物語〜

>>80
妄言ってこんなやつ？
「自衛隊の次期主力戦車は12t級で5000両を配備する事が望ましい。
　防御力は現有MBT並みで武装はCKEM。｣

パンツァーなんて立ち読みしたのを自白いたします！！
ご迷惑かけて、まことにすいません。

見た目カッコイイから必要。以上。

是非街中で主砲をぶっ放してるとこを見たいage

あった方が心強いでしょう。はやり。

2001年6月29日（金） 15時30分

ＩＴ、無人機、ミサイル誘導に重点＝技術ガイドラインを策定−防衛庁（時事通信）


　防衛庁は２９日までに、防衛技術の研究開発に関する新指針（ガイドライン）を策定した。新指針は、最優先に取り組む技術分野と
して情報通信、無人機、ミサイルなどの誘導関連を挙げるとともに、民間の研究機関との技術交流や、日米防衛技術交流の促進などを提唱している。
　同庁の２００１年度の研究開発予算は約１４８０億円で、厳しい財政事情と急速な技術革新が進む中、予算の重点的、効率的な配分
を図るため、２月から新指針の策定に着手。約３０年ぶりに従来の指針を抜本的に見直し、０２年度予算概算要求にも反映させる方針
だ。

［時事通信社］

少佐スレ復活だな！同じ事考えてる奴が
よもやいようとは

>>85
それ、それ正しいと思う。日本の中にいても外から見ても。

歩兵にとって戦車っていうのは心強いものです。
たとえそれが８９式や９７式であっても（藁

八九式や九七式が悪いんじゃない、中国軍が弱かったせいだ！

ノモンハンでＢＴシリーズにぶちのめされてもそれから戦訓を得られなかった陸式のせいでしょう。

その教訓を生かし、いろいろ制約があったものの
歩兵支援用戦車九七式中戦車が出来たのであります

感動した！。戦車はほしい！。発射もしたい！。わたしに
反対するものは、すべて反対勢力だ！。

ヤグアルやM901みたい対戦車車両が欲しいよ。

>>94
馬鹿者！６０式自走無反動砲が有るではないかっ！！

別に、どんな戦車でもいいと思うが
相手の戦車に撃ち合いで勝てない戦車はいらない。
勝てるのならある程度の地形・道路事情は無視するべき。
「橋は渡れるんだけど、相手の戦車にケチョンケチョンにされちゃったよ！！」
では話にもならない。
この場合、想定される相手側よりも強力な戦車を保有すべきで、
利便性等はその他の支援・補助車両でまかなうべき。

９０式より　アパッチ！

>>82
5000両って、１コ師団OR旅団につき300両以上かぁ。
夢があるなぁ。

かっこよければいいんだよ

しかし、、、１も知らずに１０を知ってる気になってる奴が多いこと多いこと（げ

大戦略なら

高速戦闘車両 ＋対戦車ヘリ　作戦だけどね。

現実はどうなんかな？

>>100
その10を説明してみそ。

アパッチいいけど、燃料切れたら帰っちゃうよ。(その場で補給しろ、なんていうなよ)
アパッチいいけど、部品が取れたら落ちちゃうよ。
それにＲＰＧでティルローター一発だぞー。
どーすんだー。

>>103
大丈夫、補給車に隣接すれば自動的に補給されます（ｗ

どきゅんは拠点確保の概念知らんからね。

>>100
ここの名物は「１を読み１０を知った気になって１００を語る軍事オタ」だよ。