【軍事板自治議論スレ】

　ここは軍事板の問題点について解決策を練るスレ。
ローカルルールのみに限らず板の風潮、要望、FAQ、削除
依頼等について新入りも古参も快適に楽しめるような板に
する為の客観的で建設的な意見を出して欲しい。意見に 相違
があっても醜い叩き合いをしないように。 雑談は雑談スレにて。

【初代スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983392071&ls=20
【その2】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985873368&ls=20
初代スレとその2で出た意見の簡単なまとめ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=2&to=8&nofirst=true

前スレ（その3）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081
簡単なまとめは　>>2-9を参照

【板（2ｃｈ）のあり方について】
・清い水には魚住まず
・清濁いり混ざった大釜のような もの
・嫌なものを締め出すことが解決に繋がるのか？
・面白ければ継続して上がるし、面白くなければ泡沫で終わる
・まともな対応を重ねることが、そしてまともなコンテンツを
　増やすことが、まともな掲示板を作る事につながる方法
　であり、あるいは唯一の方法である。どんなものでも規制
　と名が付くものは嫌い。
・マルチハンドル禁止、串規制、連続投稿規制とかってどこ
　でもやってる事。これは普通に最低限のネットマナー守って
　書き込んでいれば、なんら気にする事ない。
・黙々と知識提供を続ける。これまで教えてもらったことは
　誰かに教えたいと思う
・軍事板は現状でも別に良いんじゃないの？
・板違い・うざい等のスレは我々が、ここで好き勝手なことを
　言えるいえるリスクの一部でしかない（レス195）
・この２チャンネルの２チャンネルたる所以は馬鹿馬鹿しい
　規制に拠らない自立・自律だったはず
・脳内あぼーん
・無視・放置・削除依頼で対処
・ケースバイケースで放置せずに潰してみたりレスしてみたりする。
・荒らしとの対話は不可能だから警告などせず無視して削除依頼。

【規制、ルールの必要性に関して】
・紅衛兵小僧が増殖するだけのような気がしてしまう
・いかなるルールにも強制力はないので結局は利用者の意識次第
・自分とは異なる意見でも軍事に関することであればそれなりに尊重
　すべき
・具体的なメリットが定かでない
・規制によって荒らし・煽りが解決するのか？
・板の住民はローカルルールを受け入れるほど成長してない
・これだけ言っても糞スレに群がって糞レスをつけ削除依頼も
　出さない奴らを見てるともう勝手にしろって感じ。
・板を荒らしているのは荒らしとそれを無視できずに煽ったり
　AA貼ったりしてる奴等。無視・放置の徹底が一番。
・sageでもレスしない。

・削除人制度は限界だし、ここまでデカクなると個人の良識に
　頼るなんて無理
・最低限のルールは必要
・いきなり全ての規制をかけずに効果を見ながら段階的にお願いする
・荒らしへの対応について（放置が一番なのか？）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=25&to=29&nofirst=true

・とうとう軍事板も全体主義者に乗っ取られてしまったようだ。
・みんな他板を見て勉強すべき。他板はどうしてるかもよくみて。
・耐性をつけろ。打たれ強くなれ。
・かちゅーしゃ使って自分で削除しろ。
・不特定多数の人間が集まる都市的空間で「気に入る・気に食わない」
　の応酬は馬鹿げている。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=347&to=348&nofirst=true

【連続投稿規制・スレ立て規制に関して】
・余計な設定には反対。そもそもひろゆき氏は「煽り・荒らしは
無視」としている。2chが2chらしくなくなってしまう。

・連続投稿規制はこの手の自治スレが始まって以来の要望だ。
　上げ荒らしでもしない限りは1時間に20レス（3分に一度）程度
　でも普通に利用してる人には何の支障もない

多数決が全てというわけではないが、賛成派が圧倒的

【Proxy規制に関して】
・串規制をかけたら昼間に会社や学校から参加してる者が
　激減してしまう。じっくりと様子を見てからにするべきだ。
・世の中ダイアルアップの人ばかりじゃない。書き込めなくなる

・会社は仕事をするところ。学校は勉強をするところ。
　怠け者は来なくて良し。
・規制が強まろうともくる人はくるよ。
・串規制とＩＤの導入は板の安定運営には不可欠。

・まずは連続投稿規制、スレ立て規制の効果を見てから
　徐々に規制をかけていくべし。

【ID制に関して】
・ＩＤ制の導入でニュース速報板もだいぶ（以前よりは）おとなしくなった
・効果が少しでも期待出来るならＩＤ制を導入すべき
・強制でなければID導入はそんなに悪いことでもない
・完全ID板で書き込みしているけど結局個人判定は無理だと分かった

・他スレにあった削除管理委員長 ★の見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=313
・ID入れても、荒らす奴は荒らす。
・IDは意味無し。自作自演に踊らされる奴が悪いだけ。
・バイク板なんぞでもID導入してたけど、なんにも変わらんかった。
・レスのつかないクソスレを自作自演で盛り上げる
・レスがつくかどうか心配なスレを立てた時は自作自演でレスを
　つけまくって勝手に軌道にのせる
・自作自演を見抜けない者のためにわざわざ全員がIDを曝すまで
　もない。自分の目を鍛えれば済むこと。
・IDは「匿名掲示板」の意味合いが無くなるんだよね。
・IDさらしても構わないけど、寂びれるから反対だね。
・そんなにID表示で書き込みしてる人を特定したいなら
　2ｃｈやめてYahooでもいけば？
・現在の軍事板においてはID制はやり過ぎ。

・ID制やるなら串規制とセットで‥でなきゃ効果無し。
・強制IDじゃなければかわんない
・とりあえず一度にひとつずつ規制して効果を確かめていくのが
　いい。ID制は賛否両論だしそれぞれもっともな言い分があるから
　現時点では見送るのが一番。
・規制にばかり頼らずに打たれ強くなることも大事

【特定禁止ネタに関して】
・コテハン隊員名簿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=254&to=263&nofirst=true
・コテハンに関するルールを貼っとくくらいがいいのかも。
・アニメ、漫画、ゲーム等は禁止にすべし→板分割案へ
・「それはダメ」的な不毛な発想はやめませんか?
・特定ネタの禁止には反対。軍事に関するネタを軍事的
　に語っている限りは何でもOK。
・全ては内容次第。軍事に関係ある物で軍事的に語られて
　いればアニメだろうがネタだろうが関係無い。
・この板で一番問題なのはその排他性
・境界線の設定は不可能と思う

【規制以外の板の改善案】
・今この板に必要なのは新しいルールじゃなくてFAQとか便利な
　スレの整備とともに各自がもう少し大人になることでは？
・規制よりも新人の歓迎スレとか既存の住民の教育スレみたい
　な のを　まとめていった方が長い目で見て効果がある。
・FAQと質問・雑談スレの整備
・FAQというか既出を集めるスレ独立して立てたらどうか？
・暫定的なローカルルールとして注意事項をTopに貼ってもらう。
・検索方法の説明、2ｃｈガイド等への直リンも貼る。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=210&to=251&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=551&to=552&nofirst=true
・FAQスレというか軍事板初心者教育隊（藁）みたいなスレで初心者
　板やガイドラインも読まずに来る人間にもある程度対応する
・初めて来た人でも利用し易いように【初心者・質問板＠軍事板出張所】
　みたいなのを立てて利用する上での各種の説明をする
・他スレに出ていた案で一部の有志を中心に用語集がまとめ
　られている模様。

【削除依頼に関して】
・判断がつかない人もつく人もとりあえずは削除ガイドラインを
　何度も読む。それでも判断がつかない人は削除依頼はしない
　のが無難。
・自分の判断で板にふさわしくないと思ったら同意求めないで
　削除依頼するのが現実的
・「糞スレ」は削除の理由にはならない。
・自分から探しにいかないような人間はその場の感情で依頼を
　出すから駄目
・裁判スレは魔女狩りになるから出来るだけ避けよう
・板が荒れた時にのみとびつく人は気に入らないスレは全て葬り
　去ってやる、って感じで依頼を出すから駄目
・削除依頼はある程度勉強しないと駄目な部分がある
・「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
・自分の美意識に沿わないから削除申請というのはすべきでない
・削除人が100%削除されるべきと判断されたスレのみ削除される
・板違いのスレはふさわしい板に移動されるが、同一鯖内にふさわしい
　板が無い場合はごみ箱に移動される。削除とは別。
・重複には誘導をお願いします。確認できないものは処理できません。

【その他】
age・sageに関して
・意見が無いならからあげせずに 傍観してろ。真面目に議論を
したい者はどれだけスレが沈んでいても探し出して書き込みをする。
・4ヶ月も前からあるスレなのにあがってなきゃ意見をかけない奴は
　ろくな意見を出さないだろう
・意味無くあがると糞レスしかつかない

・確かに何の議論も無しにageるのはﾅﾆだがな・・・一つ言いたい
　のは、　特定少数だけでsage進行とかしていて、本当に「板の
　総意（少なくとも　大多数からの支持）」と言えるか？って事。
　多少荒らされようが雑談が混じろうが、常に上位に位置させて
　置くことにより形式上と雖も板の総意をまとめ上げたと言う体裁が
　とれると思うが。
・秘密裏に話を進めるのはよくないぞ。 こういうことはおおっぴらに
　やるべきだと思う。

【私見】
・2ｃｈは商業目的ではなくひろゆき氏という個人のHP。たまたま
　巨大な掲示板群をなしているだけで、あって必ずしも民主主義
　が通る必要性は無い。たまたまそういう風に見える部分がある
　のはひろゆき氏がそういう方向性を望んでいるから。削除人は
　2ｃｈの顔であるので、ひろゆき氏から権限を任され多くの削除
　人を統括する削除管理委員長の意見はひろゆき氏の意見とも
　いえる。

・板が荒れているのかどうかについての認識にかなりの差が
　みられる。2chの古参に見られる「煽り・叩きは2ｃｈの華」、
　「玉石混合」、「清濁合わせ飲んでる」というある程度の混沌
　を「2ｃｈらしさ」として受け入れる者と各種の規制を通して
　できる限りきれいにしていきたいという者の間の差が大きい。
　どちらにも一理あるので気に入らないなら出て行けという
　意見はそれこそ2chにそぐわない。

・適度な連続投稿規制やスレ立て規制は一般的な利用者に
　対しての犠牲がほとんどないので、まずはこの辺から徐々に
　様子を見ていきたい。基本的に規制には反対なので残念。

・全体的にもっと打たれ強くなること、自分とは異なる意見も
　意見として尊重していくことが必要。排他的すぎる面がある。
　意見が異なっても板をよくしていこうという気持ちは一緒
　なのだからもう少し口調に気をつけてくだらない叩き合いや
　雑談は控えて欲しい（まとめるのが大変だから）

立てました。叩き合いをせずに有意義に意見交換してください。

>>1さん、ごくろうさまです。
暇だったので２ちゃんねる内の掲示板の規制状況を調べてみました。
調べたのは２ちゃんねるインフォメーションの掲示板を対象に、
「プロキシ規制、ＩＤ表示なし」「プロキシ規制あり、ＩＤ表示なし」
「プロキシ規制なし、ＩＤ表示あり」「プロキシ規制、ＩＤ表示あり」
以上の４カテゴリに分類しました。調査方法は各掲示板のトップの
プロキシ規制表示の有無、スレッド内書込みのＩＤ表示の有無を
確認する方法で行いました。そのため連続投稿規制等は確認していません。
その結果です。

調査日時　２０００年６月１５日９時３０分〜１１時００分

対象掲示板数　　　　　　　　　　　３２５

プロキシ規制、ＩＤ表示なし　　　　１９３　　５９％

プロキシ規制あり、ＩＤ表示なし　　７６　　　２３％

プロキシ規制なし、ＩＤ表示あり　　４１　　　１３％

プロキシ規制、ＩＤ表示あり　　　　１５　　　　５％

以上、参考まで。

>>1
読み易い！ごくろうさん。でも規制がかかったら
こういうスレの立て方もできなくなるな。IDだけ
は絶対反対。

>>12
削除依頼板、議論板、批判要望板は運営上の
理由でID制だから集計からは外しておいた方
がいいと思われ。

あと、削除人を消しゴムのように思ったり簡単な
作業だと勘違いしてる奴もいるんでこれでも読め。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992281061
ボランティアなのに針のむしろに座らされてるのは
誰の為だかよく考えてみな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>13
そう思ったのですが、面倒なので入れてしまいました。
大勢は変わらないと思いますし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おまたせしました。かなり不満を持つ人もいるような感じ
でしかできませんでしたが、できるかぎり趣旨を汲むよう
な形でまとめたつもりです。

今から連続投稿でスレを立てるので、ここで報告する
までは割り込みを控えてください。では立てます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

連続投稿規制は行いましょうよ。
１文字レスなんか論議に必要無いものだし、これを行うことによって
２ｃｈらしさが損なわれることは無いでしょ？
早急にこれだけかけてもらえば、ＩＤ制やＰＲＯＸＹ規制もまたーり論議できますし。

試験運用という形で早急に導入すべき、に一票。

あぼーん

>>14-33が連続投稿規制の必要性を物語って
いるな。規制賛成派の自作自演じゃなければ
よいのだが。つーわけで連続投稿規制とスレ
立て規制に賛成。IDと串は反対。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

誰がこの「板意」を取りまとめるのかな？

取りあえず連続投稿規制は具体的な反発がない、という取りまとめ
をしていいのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

連続投稿規制に一票入れます。

>>1->>13

>>17
>>34
>>35
>>37
>>43
>>48

あぼーん

>>49
あっ！途中だったの？
連続投稿規制はもう依頼しました。スマソ。

>>51
マジっスか！
でも、別にいいなじゃないですか？
困るの厨房だけだし。

と言ってみる。

>>52
急に荒らしが止まったところを見ると、規制賛成派の何者かの陰謀に
載せられた気がしまする。

必要に迫られたとはいえ、不毛な議論ですなぁ...

　まぁ、なんだかんだ言っても自治議論スレでの議論が、真剣に何者かを脅かしたか
あるいは行動に走らせたという意味はあったのでは:-)

>>55
同意。結果よければ全てよしとしておこう

>>1
それにしてもうまくまとめたもんだ。官舎。

連続投稿規制は、出来れば避けて欲しかったがなぁ・・・

ﾏｼﾞｽﾚでチャット状態（しかも高レベル）のを眺めるのは面白かったんだが・・・

>>57
いきなり強烈なのをかけたりはしないだろうから大丈夫
だと思います。J隊板のは連帯責任の懲罰なんで仕方
ないですし。いくらなんでもあそこまできつい規制をかけ
るということはないでしょう。

連続投稿規制について詳細を教えて下さい。

規制賛成派の一人としては、さしたる根拠も無く荒らし犯人扱いされるのは
非常に不愉快なんですが？
憶測で自分に正対する相手を貶めるのは謹んで下さい。
>>バナー保守員殿他

>>60
それくらい、誰も信用できない状況なのさ、今はな。

>>53
前スレの最後の方で規制派の声が強くなって来たので、規制反対派が
論議を潰しにかかったとの考えも出来るのではないですか？

・・・と、この様な罪の擦り付け合いになるので、とにかく憶測で敵対
する相手を攻撃するか挑発するのはやめましょう。

ふと気づいたけど、今でも不正串規制って入ってはいるんですね。
串リストから拾った串の設定のままでここに書き込もうとしたら
「お前のは不正串だ！」って怒られました。

>>63
たぶん、設定でレベルがあるんでしょう。

連続投稿よりも連続スレ立ての方が重要と思うけどな。
スレが沈む沈む。

規制賛成派のコピペ荒しを自作自演かなと思っていたら、
連続投稿の規制が容認されたとたん、荒しが止んだ。
そして腹の探り合いはやめようとか言い出すだろうなと思っていたら……
自治を思い通りできたと笑っているぜ。

>>59
一定時間内に規定された回数の書き込みをすると
それ以上は設定された時間が経つまで更なる書き
込みができなくなること。板のあれ具合や住民の要望
によっても規制のきつさは調節されることもある。

>>66
もし管理側が今回のコピペ荒らしが規制賛成派の一人
によってなされたものだと判断したら連帯責任で超強烈
な規制がかけられるかも。真相は分からないけどいずれ
にしても迷惑なことだ。

バーナー保守員さま、毎度まいどおつかれさまです！今夜はNTV系列でルパンのアニメ映画があるのでルパン系の駄スレが増えそうですね。
どうか、これからも楽しい、愉快な2chのためにがんばってください。

>>68
まあ見え見えの自作自演でしたね。
あの最中に皆が反応したのは仕方ないでしょうが、どう考えても規制の必要性を訴える幼稚な方法でしたね。

なんでも賛成派のせいにしたんですね。
ちょっと反対派の人達のやり方は幼稚すぎると思います。

>>71（訂正）
なんでも賛成派のせいにした「い」んですね。

　　　　　　 ||　　　　貴様等いい加減にしろよ。
　　　　　Λ||Λ　　　　このｽﾚまで荒れるようなら、
　　　　（ / ⌒ヽ　　　漏れが勝手に仕切り出すぞ！
　　　　　| | 　　|　　それでも良いのか？
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

たぶん反対派の一部の人間だとは思うのですが、賛成派を貶める発言を
繰り返せば規制反対派が勝つとでも思ってるんでしょうか？
上からの一連のレスには情けなさを感じます。反対するにも、もう少し
まともなやり方をしてください。

それから根本的な話しとして、最近の軍事板のレベル低下（駄スレ乱立、
荒らしレス、自作自演の数々）に対して危機感を持って始めた自治の話し
の筈です。
それが、対策としてID規制やら串規制が出たとたんに、自分達の自由が
奪われると、手のひら返す様に「今のままで良い」「他の荒れた板より
ずっとマシ」と現状維持を叫ぶ様になった様に私には見えます。
今は軍事板のレベル低下をどうするかよりも、たんに規制を「するしない」
だけで互いにいがみあっています。

もう一度、原点に戻った方が良いように思いますが？あと根本的な話しとして、最近の軍事板のレベル低下（駄スレ乱立、荒らし
レス、自作自演の数々）に対して危機感を持って始めた自治の話しの筈です。
それが、その対策としてID規制や串規制なんかが出たとたんに、何が始まった
かと言うと自分達の自由が奪われると、手のひら返す様に「今までで良い」
「他の荒れた板よりずっとマシ」と反対派が現状維持を叫ぶ様になった様に
私には見えます。
それで、今は軍事板のレベル低下をどうするかよりも、たんに「規制をする
しない」だけで互いにいがみあっています。

原点に戻った方が良いように思いますが？

でもおれさまがだれかはとくていできんだろ、荒れろ荒れろ。

ギコハハハハハハハ！！

ゴメン、>>74はカット＆ペーストでとちった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たぶん反対派の一部の人間だとは思うのですが、賛成派を貶める発言を
繰り返せば規制反対派が勝つとでも思ってるんでしょうか？
上からの一連のレスには情けなさを感じます。反対するにも、もう少し
まともなやり方をしてください。

それから根本的な話しとして、最近の軍事板のレベル低下（駄スレ乱立、
荒らしレス、自作自演の数々）に対して危機感を持って始めた自治の話し
の筈です。
それが、対策としてID規制やら串規制が出たとたんに、自分達の自由が
奪われると、手のひら返す様に「今のままで良い」「他の荒れた板より
ずっとマシ」と現状維持を叫ぶ様になった様に私には見えます。
今は軍事板のレベル低下をどうするかよりも、たんに規制を「するしない」
だけで互いにいがみあっています。

もう一度、原点に戻った方が良いように思いますが？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と、なる筈だった。
荒らしになっちまったよう・・・・・・逝きます。

>>73
子供が紛れこんでいるから無理だよ。
名前のところに一々言葉入れる奴（除くコテハン）が常駐し出すと荒れるのさ。
本人は気付かれていないつもりらしいけどね。

>>74
いい意見なんだが、とちると何の説得力も無くなる、良い例だな（ｗ

>>77
あえて煽ろう。
君が子供だ。
そんなあなたに初心者板（藁

>>77
だから煽るのおやめ。
（でも、それが目的でやってるんだろうけどさ）

返す言葉もない・・・・ＴＴ

　　 ||　　　　今から汚れが仕切る！
　　　　　Λ||Λ　　　　文句あるか？馬鹿ども！
　　　　（ / ⌒ヽ　　　軍事板は折れのオナニー場所だ！
　　　　　| | 　　|　　今まで全部折れの自作自演だよん（ｗ
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>82は偽者だ！
いいかげんにしろよ。本物は折れだ。
子供は早く寝ろ！

ワカテルから心配無用＞８３

８３のような態度が、好むにしり好まざるにしろ規制を招く（ｗ

>>83
キャップ取ったら？

>>85
折れ雑談系だしなー、無理だろ？多分。
結構低脳だし・・・

>>83
本物のﾐﾘ屋哲さんは首を吊り仕損じたりしないもの・・・

>>79-80
いい加減にしないと本気でID抜くよ。

図星付かれると、必ず連続で同じ内容のレスつけるのいるんだよな。

もう終わったんじゃない？、ここの自治の話し。
ＩＤ規制や串制限なんかの規制強化の話しが出てから、これに対する反対派連中の
やり方は、まともな議論にも話し合いにもならないって・・・・
（眺めてて情けないもん）

で、個人的見解ですが、もうどうしようもないんじゃないですか？
私はこの板の現状は成り行きまかせで良しと思いますけど。
規制の話しは２ｃｈ全体として別の所でやるべきでしょう。

>>90
お前もういいよ。

>>90
そんなこと書く奴も同じだよ。
（読んでいて情けないもん）

>>90
反対派は少ないんじゃない。
上でまとめがあるからよく読みな。

で、８３以降の漏れは全て偽物。漏れは折れなどと言う表現は使わない。一貫して
漏れだ。

敢えてageで書くわ。

ﾈﾀ禁止は確かに逝きすぎだと思うが、しかしﾈﾀ師の方もそれなりの覚悟を持てよ。
己の生き様すらﾈﾀにする気概無くして我が儘言う資格無し！

誰が誰なんてどうでも良い。
発言に対して反応するだけ。
一部で自作自演をウンザリするほど演じて規制の必要性を訴えているようだが、
もう誰も引っかからないだろう。
荒し対策を論じているのに、人物特定にやっきなる奴等が現れてから益々荒れるようになった。

嵐対策に具体的な対策をという事で、連続投稿規制が可決されたんでしょ。

>>96
その決めつけが荒れを呼ぶ。

>>97
可決はしてないですよ。（いったい何処で可決したの？）
フライングで申請しちゃったみたいですが、まあ、あれは反対少ないから
「仕方がない」って事で後容認って奴だね。

で、このノリでＩＤ規制と串規制も申請やっちゃえば？
通ればお上の判断なんだから反対派は諦める、必要無しと却下されたら
規制賛成派はきっぱり諦める。
それでスッキリするんじゃない？

>>94-95
あんたは面白いから頑張ってくれ。
キャラの立っている奴はネタにされ易いし、それゆえ迷惑だろうが、
有名税として受け入れるしかないような。

あと、以前ｗｂ一派が犯人特定したいのではと書かれていたが、
こうまで執拗に特定したい派がいるようでは、
多数が乗りこんで自治を思い通りの方向に向かわせようとしている様に思えてくるよ。

>>96
ま、正論ではあるが自治自体には賛成の奴らにも覚悟を持って貰わねばね。

名無しで書き込める自由＝荒れるリスクが大きくなる

これは当然のことなんだよ。自らの痛みを回避する輩に改革なんか出来ないさ。
だから、自作自演はﾜｾﾞｰとか騙りやめろ逝っている奴はfusianasan使えとまで
は言わないけれども、せめてこのｽﾚぐらいは自分の発言に責任もってｺﾃﾊﾝつかえ
と逝いたいね。

串だけは止めてくれ。
お願いだから。

>>99
削除人が独善的だから駄目とか言う奴が要るよ。
だからスッキリ諦められるかどうか。

そうだな。コテハンを使おう。

>>99
その上でレスしたいと思う。この話は結構長い事してる話だし、
それに規制に問題があればすぐに撤回すればいい。
ＩＤは反対も覆多いので導入がなし崩し的に広がる事はないだろう。

反対派の自作自演には畏怖の念を感じるよ（笑

まあ「自作自演」は２ｃｈの伝統芸能って奴ですから。

伝統は大切にすべきです。

　「反対派」とか「賛成派」とか殊更に色分けして衝突を煽る必要はない
のではありませんか?>そのへん
　どのみち、各々の立場・主張が各々に異なっていて、派閥わけしようにも
一枚岩なわけはないんですから、いわば「一人一派閥」状態（笑）なわけ
ですし。

　バーナー保守員さんが連続投稿規制の申請をされたのも、バーナー保守員
さんの判断として行ったことなので尊重されるべきだし、さりとてそれが
次々とあとに続く「規制」の第一歩になってしまったという危惧の念も尊重
されるべきであるという単純なことなのではないかと思いますが。

　また先のスレッド終了前から、このスレッドの頭にかけて行われた荒らし
行為についても、しょせんは2chでの書き込みである以上スタッフ以外には
誰だか特定すら不可能である以上、つまらない憶測で煽り合うのもいい加減
にやめましょうよ。

　話は、規制の是非と、軍事板というもののあり方そのものに関心をもった
者の１人として、今後どのように推移していってほしいのか、という点に
集中するべきでしょう。
　安直な結論、できもしない、2chではあり得ない結論で思考停止して
「これはこうあるべきだ」「だから、これこれをこうしなくてはいけない」
的なファッショは(2chである以上)言うのは自由ですが、だからといって
説得力はあまり感じられません。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989159081&st=946&to=949&nofirst=true
　先のスレッドでは、丁寧なコメントありがとうございました。
　お考えもよく理解できました。

　ひとまず海の人の考えとの相違点について説明したいと思いました。
　まず「ここをどうしたいのか」という事に関してなのですが、個別論レベル
での話をしていれば永久に話がまとまらない、というのは正しく、それゆえ
明確な対処論をもっている規制導入という方針が理解しやすく、かつ明確な
依って立つ立場がある以上主張しやすく、また規定しやすい(まさにそのため
の規制であるわけですが)というのは事実であると思います。
　海の人の立場としては、「果たして、そこで一つの結論にまとめる必要が
あるのかどうか」ということにつきます。

　また第2段落なのですが

　　「駄スレの乱立、荒らしレス、自作自演」の３つを少しでも減らしたい

ことが、なぜ

　　特効薬として「ＩＤ制、串規制、連続カキコ制限」の３つ

で成し遂げられるのか、残念ながら今まで説得力のある主張をみたことが
ないわけです。
　先にバーナー保守員さん他のまとめて下さった資料にもとづいて、いくつか
の板を見てきましたが、例えば半角文字板などはID制まで導入しているにも
関わらず、削除議論板で「なんとかしてくれ」という悲鳴にも似たスレッドを
建てるに至っています。

　海の人も、このような個々の人間が個々の意見を自由に表明できる場では
遅かれ早かれ一部から必ず提唱される書き込みへの規制という話をみるたびに
日本語での書き込みすらできなかったASCII NETから始まってNIFTYやPC-VANなど
の商用や、その他草の根BBSなどで飽くこともなく繰り返される論議の数々が
思い浮かび微苦笑してしまいます。

　以前からの書き込みで何度か説明しているのですが、海の人は規制の導入に
賛成でも反対でもありません。
　それ以前の問題として、いったい何のために規制を導入しなくてはいけない
のか、ということを賛成・反対をひとまずおいて考えなくてはいけないと思う
のです。
　いったいなぜ「気に入らないものは無視する」という「脳内あぼーん」や
あるいは2chがわざわざ提供している「カチューシャ」ではいけないのか。
　議論の入り口に深い疑問を抱いて居るわけなのでありました。

すみません、こいつは何者なんでしょうか？教えてください。
http://yokohama.cool.ne.jp/abuse/hinomo/hinomoto.html

かちゅーしゃはともかく、脳内ｱﾎﾞｰﾇは難しいのよ、実際。
貴方のような出来た人物ならともかく＞海の人氏

実際、世の中には「見過ごした方が最終的には被害が小さい事でも、
正義感ゆえ放置は出来ない。結果として被害が拡大してしまう」
て事がままある。

それが人間の性なのよね。

実験！

　どうしても見たくないスレを削除したいという人は
【HOTゾヌ】という新しいツールがお勧めのようです。
使ったことないんで詳しいことは知りませんがスレ削除
もできるそうです。かなり重いのが難点だそうですが。

　さて糞スレ、駄スレ、板違いスレの乱立を嫌がる人が
多いようですが、放置できない人が多い方がよほど問題
だと思います。sageでスレを立てた者を煽ることで偽善ぶり
を発揮したいのか劣等感を払拭したいのかは分かりません
が、やってる事はスレを立てている人間と同等かそれ以下
ということが分かっていないようで。駄スレが乱立しようが
アゲ荒らしに遭おうが一般的な利用者の方が圧倒的に
多いわけで、各自が自分の好きなスレにまともなレスを
して上げていくだけで自然に下がっていきます。ルールに
違反するようなスレが何度もあげられてうざいと思ったら
削除ガイドラインを何度も熟読したうえで削除依頼なり
移動依頼をすれは解決します。

　荒らしや煽り、自作自演を楽しんでる連中は他の者の
反応を楽しんでいるのだからあまり規制規制とオタオタ
してると単に喜ばせるだけのみならずなめられちゃいますよ。

　既に誰が荒らしをしたかでもめてるようで、やってる者に
してみればこれほど楽しいこともないでしょう。この際規制に
関する議論は削除議論板に移転してみるというのはどうです？
申請するかどうかは別として、強制ID表示ということでいく
らかは混乱も減るかもしれませんし。まあ抜け道なんていく
らでもあるから書き込みの内容ではなくIDやHNで判断しか
できない者は踊らされるだけでしょうけど。

　規制以外の方法で板のあり方や前向きな解決策を議論
している人の邪魔なんで規制に関してはあっちで好きなだけ
やって欲しいというのが本心ですが。とにかくもっと打たれ
強くならないと話にならないですよ。いくら板の総意として
規制を申請しても管理側が全然荒れてないと判断すれば
それまでですし、はっきり言って荒れてるようには見えません。

2ch用ブラウザ「ホットゾヌ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991408877

>>108
私は議論の入り口としては、最近の軍事板の状況が以前よりも酷くなって来た事が
話しの発端と思っております。
単に書き込みの内容のレベル低下ならば、これは経験年数でレベルの違いがあるので
ビギナーが多く来る様になれば自然とそうなりますので、大きな問題ではありません。
問題は、この板の健全な運営を妨げる様な行為（一般に「荒らし」行為と呼ばれるです）
が過去に比較して多々目立つ様になって来たので、それによる被害を今後いかに防いで
ここの健全な運営を利用者の間で守っていこうかと言うのが本来の「自治」の主旨だった
筈です。
ですから、「気に入らないものは無視する」という「脳内あぼーん」や、あるいは2ch
がわざわざ提供している「カチューシャ」ではいけないのかについては、これは何の
解決にもなりません。なぜなら、これは現状を容認するだけだからです。

そして「何故、規制を導入すべきなのか？」ですが、規制派の主張はこの点で明確な
筈です。個人のスキルアップや良識に頼っていては２ｃｈの性格からして荒らしの排除
は困難なので、機械的な手段で荒らすにも手間がかかる方法を採れば、少しは水際で
防げるであろうと言った事です。
それに対して反対派の意見ですが、自分達個人の自由が奪われるとの視点での反対意見
（もはや意見とは言えないレスも多々ですが）となっているので、反対派には今一度
ここの「自治」との観点から、個人のエゴを向きだしにしないで、考え直して頂きたい
と思います。


最後に私個人の規制有無の考えですが、機械的な制限を設けるのは「自治」の精神
に反するのでは無いかと少々疑問に思います。（むしろ自治の放棄ではないのかと）
それに串制限はまともな利用者への被害も大きいのでこれも実施が逆効果にならない
かとやや疑問です。

>>113
>とにかくもっと打たれ強くならないと話にならないですよ。
ただ、これ言ったら規制を設けるしかなくなりますよ。
何故なら、これは２ｃｈの性格上の問題ですし、個人の経験に期待するのは、はな
から無駄だからです。
２ｃｈはそのアクセス数と名無し掲示板の性格から、不特定多数の人間が入れ替わり
立ち替わり多々訪れる場所です。次から次ぎへとビギナーから濃いマニアまで新しい
人が来るのですから、どの程度のネット経験を持った人間が来るは予想も付きません。
仮にビギナーがここの雰囲気に慣れても、また新しい人が次々と来るだけです。
（ここは特定少数の人間の溜まり場では無いのです。）

ですから、ここが盛況なうちは荒らしを無視出来ない人はいなくならないし、
荒らしの挑発に乗る人は後を絶ちません（又、気に入らない事があって荒らし
を真似する人も出るでしょう）。これは無くなりません。

打たれ強いと言えば、他人とまともにコミュニケーションがとれない協調性の
無い人の存在も困ったものです。
そして、こんな人は打たれ強いので（笑）注意されてもいっこうに改善しようと
しません。

せめて他人に向けた文章での言葉遣い程度は少しは気を使って欲しいものです。

ちなみに常連が自らの態度を改め、また横暴なレスをする人間がいたらたしなめるのも
ここの自治活動です。
今は規制有無が論争の種になっていますが、これに対するレスの応酬を見るにあまり誉め
られたものでは無い様に見受けます。
まずは自分たちから改めましょう。

「打たれ強くなれ」とか「荒らしは無視しろ」との意見に
ついて、単純な荒らし行為に対する無視は異論ないけど、
ただ議論している上でのマナーの悪い書き込みについては
常連はもっとこれに対して注意レスすべきと思う。
傍若無人なカキコに対して、無視放置では自治にならない
し自浄作用も生まれないよ。

あと、ここの常連自身が注意レスを嫌がる傾向にあるんだ
けど、今後ここの自治を強化したいなら、これも改める必要
があるでしょう。
ID制とか串規制をされたくなければ、もう今までの「ここは
２ｃｈなんだから」って論理や考えは常連自身が捨てしかない
です。

どっちみち今まで通りの自由は無くなります、これを覚悟しない
と自分たちでのここの自治なんて出来ません。
嫌なら、ただ現状を容認していくだけだよ。

　一応2ｃｈ暦は2年近いんで常連になるのかな？まあいつも
利用しているということで「常連」として言わせてもらうと
口調がどうのこうのと気にしていると自作自演にもてあそ
ばれるだけだから個々の書き込みに注意をするような
真似はあえてしてないんだけど。そもそも注意された程度
で改めるような輩はそういう点には気をつけるだろうし
あえて相手を煽って怒らせることで本心を引き出すという
思惑があるのかもしれないし。ただ、泥仕合と化してきた
場合には参加者全員に冷静で客観的で建設的な発言を、
という形で注意はしてるけど、効果があるのかどうか。
そもそも匿名掲示板なんだから口調ではなく書き込みの
趣旨で判断すべき。そうしないと先に書いた通り自作自演
に弄ばれるだけ。

　このスレの目的は板の自治に関することなのだから口調
なんてどうでもいい事を議論して脱線してたらそれこそ相手
の思うつぼだよ。そういう意味で「気に入らない書き込みは
無視」という2ｃｈの掟は実に役に立つ。

　個人的には軽度の連続投稿規制とスレ立て規制にはまあ
賛成だけど、それほどの効果は期待していないしそれ以上
の規制にも反対。とにかく抜け道があるからこの手の規制
はほとんど効果が無いと思ってる。それよりもやりたい放題
やらせておいて追い込みをかけてもらってIP規制でもして
もらった方が余程効果がある。

　ってことで規制に関しては管理側に時々訴える程度で
あとは板内でできること（新しく来る人が溶け込みやすい
環境にすること、簡単に煽りや自作自演にひっかかって
しまう人への教育等）をしていった方が建設的で長期的
な効果が認められると思うけど。

海の人も書いてたけど、所詮は規制にも限度はあるし
どれだけ効果があるかも疑問。規制と削除に頼り過ぎ
ている板は管理側にも削除人にも見放されてとことん
落ちていくみたいだ。

常連とそうでない者という風に分け隔てするのは嫌だ
けど、もし古参と新しく来た者の間に差があるとしたら
打たれ強さが一番だと思う。混沌とした部分や荒らし、
煽り、自作自演も2ｃｈの一部として受け入れている部分
があるから規制の効果も程が知れているというのが
分かっているし、自分の気に入らない書き込みも無視
できる。あまりきれいにし過ぎてそこらの掲示板みたいに
はして欲しくないな。

しばらくの間批判要望板、削除議論板、削除依頼板に
へばりついてひろゆき氏の考えとかも見てくると規制派
よりも古参の方が彼の考えに近いというのが分かると
思う。結局はここはひろゆき氏個人のHPだし。

　　　　　　 || だから、そんなに自治について語りたいなら
　　　　　Λ||Λ　　　　このｽﾚぐらいｺﾃﾊﾝにしろよ。
　　　　（ / ⌒ヽ　　その程度のリスクさえ背負わない奴の言う事を
　　　　　| | 　　|　聞くほどｺﾃﾊﾝ各位はお優しくはないぞ。
　　　　　∪ / ﾉ　　　覚悟覚悟と騒ぐ奴ほどって奴だな。
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

P.S.
自分の気に入らない書き込みや荒らしを消しまくりたい人
がいたら2ｃｈのどっかに募集要項が書いてあるから応募
してみな。数ヶ月だか数年だか修行すると削除人になれる
みたいだから。まあ、俺もふくめてここで規制規制と騒いで
いる連中にはまずなれないだろうし、なってもすぐに馬鹿を
やってクビになるだろうけど。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992281061

＞�_屋哲
名無し＜コテハンでもなければコテハン＜名無しでも
ないというのは2ｃｈの基本中の基本だぞ。HNが無い
と文意を読んではもらえないのか？fusianasanを使った
ところで同じプロバイダを使っている者が騙ろうとしたら
意味はないよ。唯一本人だとかなりの確立で信用で
きるのはキャップ付と固定IPを晒している者のみ。別に
匿名掲示板だから誰が誰でもいいことだけど。軍事板は
盲目でコテハンに追従したがる者が多いからあえてコテ
ハンを使わずにいる者だっているんだからあんた1人の
考えをコテハン全員の総意みたいな形で書いては欲しく
ないな。

>>125
自分がどの発言をしたか、それについて責任を持てと言うことだ。

しっかし煽りにもレスつけないと気がすまない粘着っているんだよね〜。
何でだろうな、こだわればこだわるほど正体バレバレになっちまうのに。

レベルが下がっているのは実感する。過去ログ読む時涙が出そうになる時あるもん。

ただ、「試験運用」すれば済む話じゃないのかね。机上の空論いくら繰り返しても
結論は出ない気がするが。経験論的な観点から、実施してみるのもいいと思うが。

余計な規制をかける事で、仲良しクラブみたいになるのは嫌だなぁ。
自分はもういい年ではあるんだけど、半分くらいの年齢の人が相手で
あっても、ああ、なるほどと思わせられたり煽りでかっかと来たりす
るのも2chの2chたる所以だと思うがなぁ。

>>129
激しく同意。上げ荒らしもコピペ荒らしも2ｃｈらしくて
それほど苦に思わないんだけど、何か鈍いのかな？
自らそういう真似をしようとは思わないけど。

>>130
そうなんだよね。
逆説的な見方だけど、荒らしたり煽ったりする連中の方がジョークの
センスが高いような気がするんだよな。
規制で彼らを追い出して2chそのものが退屈な場になる可能性の方を
自分としては心配する。

＞荒らしたり煽ったりする連中の方がジョークのセンスが高い

それでも新スレ乱発・コピペ多重カキコは論外。

>>132
そうなんだけど、IDやProxy規制までするほどのことでも
ないと思うんだよね。連続投稿規制も軽いのならいいけど
あまりきついと不便なんだよな。それよりは連続コピペ
ありでも規制無しの方がいい。結局はどういう状態が理想
的な板なのかという時点で各自の考えが違うんだろうけど。

あんまり深く考える必要ないんじゃない？
今まで通り自由気ままにやりたいけど、ただ荒らしは排除したい。
それが完全には無理でも、荒らすのに手間がかかる様にすれば少し
は減るだろう・・って考えれば、ボクは串規制は弊害大きいけど、
ＩＤ制と（既に申請したらしいけど）連続カキコ制限なら弊害は
ないと思うからやっていいと思うよ。
それで、まともにカキコしている人達に悪影響があるとは思えま
せんので。

言葉遣いに関しては基本的なマナーだから、自治スレでとやかく
言う事ではないでしょうが、ただ議論の妨げになるようであれば
控えてもらいたいと思います。（煽り言葉や売り言葉に買い言葉
って奴です）

>>134
既に申請されてるのはかなりの賛成がありほとんど
反対のなかった連続投稿規制とスレ立て規制のみ。

>>129
規制たって会員制にするわけじゃあるまいし、それで仲良しクラブに
なるなんて思えませんけど？
マナー守った大人しいカキコが２ｃｈの世間しか知らない人には仲良し
クラブに見えるだけじゃないんですか？
（もしそうなら、そりゃ違うと思うけどね）

あと怖いのは、ここの世界を当たり前と思って余所でやって欲しくないんで
すね。余所のサイトには余所の文化があるから、それは尊重出来る様になっ
て欲しいですよ。（これは思い当たる人は学習して欲しいですね）
２ｃｈはこの文化が分かっててやってる分にはいいんだけど、そうじゃない
人が怖いと思う。（ちょっと無駄話）

だいたい他人の言葉遣いに我慢ならんなんて言ってる奴は
他の面でも我慢なんかしない奴なんだから相手にしなさんな。
それよりも煽りスレにマジレスしてる奴を嗜めなさいよ。
特に　煽りだろうが言っておく　なんて始める奴。
その行動が被害を拡大させてると気付け。

>>135
で、残るはＩＤ制と串規制だけど、ただ連続投稿規制もまだ申請した
だけで通るか分からないんでしょ？
規制の話しはそれ待ってからでもいいかも、これが通らなかったら、
他の規制の申請も通らないと思います。

もし、そうなれば規制の話しは取り敢えず見送りって事で、あとは各自で
出来る範囲でここのレベルアップを図るしかないと思うのですが。
基本的に煽りや荒らしは無視、ビギナーのマナーの悪いカキコには注意
レスでもしましょうって程度かと思います。

あとレスする時に記憶モードで書いて自信が無い時は、そう書くか、少し
は調べて裏取る習慣も付けましょうね。

>>136
あげ足とりたくはないけど「煽り叩きは2ｃｈの華」という
2ｃｈの文化も尊重して欲しいな。他のサイトとは違って
お行儀よくてマナーを守らない書き込みは全て削除と
いったことをしない部分も2ｃｈの文化であるのだから
あまりきれいにし過ぎないで欲しいしきれいになると
期待もしないで欲しい。全ての削除依頼が実際に処理
されるわけでもないって辺りからもひろゆき氏の2ｃｈの
あり方に対する考えがいくらか分かると思うけど。

>>133でも書いたけど、理想の違いかな...

>>138
激しく同意。何事も急にやるのはよくないと思う。もし
規制をかけるなら効果を確かめながら序所にやって
ゆくのがよい。

しかし規制がないとやってけないってのもだらしないと
いうか情けないな。

>>137
>だいたい他人の言葉遣いに我慢ならんなんて言ってる奴は
>他の面でも我慢なんかしない奴なんだから相手にしなさんな
それは違うと思うよ。我慢ならないって言ってるわけじゃなくて
人とコミュニケーション取る上で基本的なマナーは守りなさいって
言ってるだけです。（我慢ならんとかそんな話しじゃないです）

それに（経験的には）言葉遣い気にしないで書き込む人の方が、煽りや
荒らしに耐性の無い、これらに我慢出来ない人が多いと思います。
要は大人になりなさいって事ですよ。

では車中からモバイルなんで、そろそろ移動します、私^^;

>>140
書き言葉が悪いって人は、これビギナーや厨房率が高いからで、煽りや荒らしを無視出来ないのは
それが原因でしょう。
あと、経験積んだ人の場合は「自分のスタイル」って奴で確立されちゃってるから注意レスしても
聞く耳持たないですよ。ここらへんの見極めって２ｃｈは人が多いし名無しで見分けがつかないから
難しいですね。

見極めをつけて特定する事になんの意味がある？

今日は糞スレ乱立の特異日らしいな。

自治論議スレでは規制反対派なんだが、
こんな有様じゃ賛成に回らざるを得ないかもしれないな｡

問題は、荒らしや煽りは放置っていっても、無視できない人が必ずいるいうこと。だから、
何の規制をかけないということは現状容認に他ならない。

運営側の規制に頼らずに、何らかの自治を確立していくというのも、現状を変えていく手
段ではあるけど、具体的に挙がった案は、FAQの整備など初心者向けのものであって、
故意に荒らしをやる者への対策にはならない。

そして、敢えて言わせてもらうと、現状容認に我慢のならない人がそれなりにいそうであ
り、そういった人々のごく一部であろうが、現状のまま我慢を続けずに規制に頼らず実力
行使にでるという可能性もある。
というか、すでにそういった例があるのではないだろうか。（アニメ論争とかで見られたよう
に）
#こんなこと書くと叩かれそうだがな（苦笑）

確かに、荒らし煽りは放置、酷いものは追い込みをかけてもらうということが住人に徹底さ
れればずっと住み心地の良い板になるとは思うが、それは常に新しい人が来る2chではど
だい無理な話ではなかろうか。
さらに、そう簡単に追い込みをかけてもらえるようなものなのだろうか？

従って、串規制、ID制は現状においては一般の利用者にとって弊害の方が大きいという
判断で良いと思うが、連続投稿規制、スレ立て規制はアラシに手間をかけさせるという点
で、導入の意味があるだろう。連続投稿規制は、場合によっては通常の活動にも害が及
ぶ恐れがあるので、緩めにかけるということでどうだろう。

既に申請されたこの２つの規制の効果を見つつ、夏までに初心者向けの対策を練るとい
うのが現状で考えられる最善の案だと思うがいかが？

誰だか知らないが、この時間、どうしても沈めたいスレがあるらしいな。
つまらん煽りレスを頻発している様だ。
特にスカイレーダーあたりで甚だしい。

どんなに規制がかけられても抜け道があるから問題の
スレが立ったり連続荒らしのコピペを防ぐことって限界
があるんだよね。それよりもなんでこの板に荒らしがくる
のか考えてみたことある？徹底的に軍事ネタが嫌いな
奴ってのもいるけど、2ｃｈの一般的な荒らしは利用者の
反応を楽しんでる奴なんだよね。この板でもそうだし、他
の板でも同じなんだけど、ほとんど反応が得られなかった
りただ単に飽きてしまうと他の板へ移っていってしまう。
荒らし自信の自作自演もあるだろうけど、煽りスレという
のが立つとsageでレスをしてる奴が多すぎるんだよね。
こういう奴等はいくら規制がかかってもどうにもできないよ。

だから、机上の空論だけでなく経験論的に導入してみたらどうですか？って
言ってるのにね・・・。折れはさ・・・。

他の板で規制が強くなってこっちに流れて来た可能性もあるよ。
ケーブル系の場合串規制は結構効きそうだし。

>>146
どんな規制も抜け道がある。それはその通り。そして荒らし煽りにsageレスするのが問
題を拡大する原因の一つであるというのもその通り。
連続スレ立て・投稿規制をすれば、荒れなくなるなどという主張をするつもりはない。
ただ、荒れにくくなるというのはあるのではないだろうか？
連続投稿規制があれば、煽りに対して無駄にsageレスするより、自分にとって有用なスレ
にレスする方が得だと、荒らし煽りに過敏な方達に考えてもらう良い機会になると思う。

さて、規制を潜り抜けてまで荒らしをやる人間はある意味異常である。そういう人間は追
い込みかけて貰えるなら、追い込みかけてもらって良し。

>>146
激しく同意。
他の板を見慣れた目からはここの住人の反応は「面白過ぎる」
煽りスレに風紀委員気取りで講釈してくれる人がいっぱいで
煽ラーや荒らしにとっては楽しい遊び場になってしまっているよ。

>>145のような勘違い野郎は排除してほしい

>>148
効き過ぎて普通のケーブルユーザーが書き込めなくなるよ。

>>151
なんで？
何か心当たりでもあるのか？

>>152
そうですね。だから多くの人が反対しているんでしょう。

>>147
机上の空論じゃなくて、確固たる経験則なんだけどな。
本来なら削除してもらえるようなスレでもレスが付き過ぎ
てて「住民がかまってるから放置」と削除人に言われて
いるような状態で規制なんかかけても本質的な解決には
ならない。まともな利用ができないような状態ならいざ
知らず、「経験論的に導入」なんていってる余裕のある板
には必要ないね。あまりに規制のみに期待し過ぎてる。

俺が荒らしだったら軍事板は相手にしてくれる人が多いし
大騒ぎするのも多いからさぞかし楽しいと思うよ。もう少し
耐性をつけてくれ。

軍事板だから軍事板らしく考えよーデス。

命令（荒らしを減らす）
命令分析
彼我の可能行動、公算の列挙
決心

と、段階を踏んでシステマチックにデス。

先ずは「荒らしを減らす」という命令を分析する事からデスね。
これが出来ないと参謀にはなれないデスよ（はぁと）

＞81式殿
　作戦の目的は板の改善であって荒らしを減らすのは
その一部でしかないと思うのですが。規制ではなく
前向きな案で達成していこうという者もいるのでよろ
しくお願いします。

批判要望板を見てきたけど、特定のIP規制を受けて
書き込みができなくなってる奴は結構いるみたい。
軍事板のあるyasai鯖も新スクリプトだから前に削除忍
さんが時間を見つけて荒らしを特定して規制をかける
と言っていたのを信じてもうしばらく待ってみようよ。
板としての規制は無い方がいいにきまってるし。

>>156
水を差してすまんが、思考過程間違ってるぞ
それでは参謀にはなれないデスよ（はぁと）

「決心」→「処置」→「命令」

→「単純思考」

>>158
あるBBS（2ch発足前では最大クラス）では、それをして寂びれたから元に戻した経緯あり。
ネット長くやっていると何度も同じ事経験しているんだよね。
そして元に戻す例が殆どで、元に戻さないと寂びれるがパターン。
今更の話しなんだよな。こんなの。

思考過程はMETT-T（ﾒｯﾂﾃｨｰ）

Mission＞任務
Enemy＞敵
Troop＞我
Terrain＞地形
Time（or　Timing）＞時間（相対戦闘力）

＞＞１６３
おっ！METT-T知ってる人がいるんすか？
どうですか、このさい、METT-Tについて語りませんか？
新スレをたてたいんですけど。
内容は、米軍のフィールドマニュアルにみる指揮要領その
理論と実際はどうだろう？みたいなカンジで。

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

削除依頼スレでageやがった。

ごめんなさい、適当に書いていたデス。

えっと、令を読み返したデスけど、思考過程は。

任務
状況および行動方針
各行動方針の分析
各行動方針の比較
結論

デスね。

野外令第1部の32参照してくださいデス。

任務

目標と目的を分析
目標が複数有る場合は優先順位

通常、上級指揮官の意図が伝えられるデスけど
今回は無いデスから、これをどうするかが第一歩デスね。

>>168
軍隊の流儀でやりたいならまず指揮官決めんとな
あんたがやる？
ＭＭやるんなら俺が対抗部隊やろうか？（ｗ

>>169

先ず指揮官を決定しなければならないのは賛成デス。

でもでも、MMって既に軍事板を盛り上げるっていう現実に直面しているデスから〜

まあ、同人板のように、外部に被害が出てまくってないからまだまだ軽いですよ。
ここはモラルが遵守されてるので羨ましいです。

参考資料：同人板で議論を巻き起こしているスレ
今日（5/13）のレヴォでピ○サイズが！！ 　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=989756636
ピ○サイズと親衛隊　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991308683
ピ○サイズと嬢み○き　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992265486

それによって閉鎖に追い込まれた作家のサイト　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

　　　　　　 ||　　　よし解った・・・
　　　　　Λ||Λ　　　　串規制その他賛成しよう。
　　　　（ / ⌒ヽ　　　ただし、>>172-183のｳﾞｫｹに追い込みかけてもらう
　　　　　| | 　　|　　嘆願とセットで、が条件だ。
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

打てば響くって感じだね。
これじゃ荒らしが面白がるの無理ないわ。
いくら規制したってこれじゃ良くなりゃしないよ。

>>172-184
のやつはかちゅ〜しゃ使えば気にならないので串規制はいらないと思うなー。
連続投稿規制で十分だよ。

　　　　　　 ||　　　>>186
　　　　　Λ||Λ　　　　別に荒らし相手にした訳じゃないさ。
　　　　（ / ⌒ヽ　　規制賛成派の覚悟を確かめたまで。
　　　　　| | 　　|　つまり賛成派の自作自演じゃないかって
　　　　　∪ / ﾉ　　　疑いを払拭するためにな。
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>187
ガイドラインの削除依頼に関する部分（連続コピペ）に抵触はするけどな。
俺はかちゅ〜しゃのあぼ〜ん使ったけどね。
それにしても削除依頼スレであげた奴ガイドライン位読め！つーか氏ね。

放置も無視もできずに泣き出すような奴ばかりか、ここは。
規制などせずとも自分等が大人の反応すれば済むだけの話しだ。
オタは煽りに弱いの見本にならないようにしてもらいたい。

軍事板の総意。
つまり、上級指揮官の意図としては・・・

「軍事板の活性化」

という一言に尽きると思うデス。

これを分析しないとならないデス。

つまり、軍事板を活性化するには何を何のために行わなければならないかを列挙するのデス。

ぷ（ｗ
「灰色の狼」だってよ（藁
意味判ってて使ってんのかねえ（氏ね

　　　　　　 ||　　　>>191
　　　　　Λ||Λ　　　　それ言い出すと・・・
　　　　（ / ⌒ヽ　　　そもそも板の衰退は荒らし煽りのせい「だけ」
　　　　　| | 　　|　　なのか？と言う疑問があるからな。
　　　　　∪ / ﾉ　　　そもそも慢性的なﾈﾀ不足と言う側面もある＞軍事
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>194
軍事板の平均年齢が高い＝若い人は軍事に興味を持たない、
ということもあるしな。
ｽﾏｿ、自治の話じゃなかった。

>>194

もちろんそう思うデス。

故に、分析される目標は

荒らしの殲滅
ネタの確保
初心者対策
新人確保

と、多数出てくるデス。
これらの、根拠をハッキリさせ優先順位をつけ、そして、的確に対処する必要があると思慮するデス。

とりあえず住人に外部視察させるというのはどうだろう？
他の板で本場の荒らしを味あわせる。
そうすればここの現状がもっと客観的に見れるようになると思うんだが。

>>196
と、いうわけで新人叩きしないで欲しいんですよ（81式氏はしてないけど
どんなに検索しても分からなかったことで質問して「検索しろボケ」言わ
れたときってどう思う？

ヴァカバッカ

>>198
ググルで一発の質問でスレ立てるから言われるんでしょ？
でなきゃ叩くまではしないよ。
質問は質問スレで。これ常識。

>>198
スレなんて立ててね-よ
君の思う程度の検索方法は試してると思うが？

その質問スレッドが目立たなくてね。ワシも最初はそれで失礼
こいちゃいましたよ。

でも「自分で検索しろ」を言ってるかぎり、ここは廃れるよ。
「自分で検索しろ。ここが良いぞ。とりあえず答はこれだ」と
いうフォローしてから文句言おうね。

ググルで一発だぁ？
そんな検索のあとで質問したと思ってんのかよ。

結局、正しいかどうかと関係なく、相手を[ののしる|非難する|
非を指摘する]行為は、場を荒らすのよ。

こう言う意見の叩き合いの方が荒れていると
思うんですけど…

そだね。

酒保スレは荒らしてません。
別人。

私の攻撃目標は、当面、「自治板」関連のみ。

質問する側もここで聞く前にどこでどう検索したか申告するようにすればいい。
そうすりゃ「検索しろ」「終了」とは言われんだろ。

クリスプ軍曹、将軍を拘束しろ。軍曹！

さて、何の映画だ？

クリスプ軍曹、将軍を拘束しろ。
さて、何の映画だ？下のアドレスに答えを書き込まない限り、
このコピペは続く。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992657758

>>208
君の戦争目的は？

とにかく荒れそうな話題は匿名に限る。これは２ちゃんねるでしかできない。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988251064&ls=50
無意味な連続多重コピペはここで削除しておきましょう。

>>200
削除ガイドラインや削除に関する各種の注意を熟読した
うえで依頼しないとピントずれや規定に則っていないと
いう理由で処理されなくなるのでわざわざ削除依頼スレ
へのリンクは貼らない、という意見が出てます。数ヶ月間
試験的に板のTopに削除依頼スレへのリンクを貼った
板がありましたが、散々な結果だったためにどこも撤去を
求めている始末です。削除依頼スレくらい自力で見つけ
られない人は依頼しない方がみんなのためです。

ＩＤ表記だけでいいから、７月中旬までに実施して下さい。
大した効果はないかもしれませんが、多少の牽制にはなるでしょう。

>>202
「だけ」ってIDが一番嫌がられてるんだって。頼むから既に出た意見くらい読んでくれ。

・他スレにあった削除管理委員長 ★の見解
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=313

>>202
嫌がられるどうのこうのは別として、個人としての希望を書くのは
別に構わないでしょう。
（その中で一番多い意見がここの総意となるわけです）
ID規制を望む人に、反対意見が多いからその事は書くなってのも変な
話しです。ここはより多くの住人の意見を聞くべき場なのですから。

　話の流れと今一つ関係がなくて申し訳ありませんが、以前から不思議に思って
ることで、荒らしとか自作自演の人ってのは、どういう心づもりでそういった
ことしてるのかなぁというのがありまして。
　>>202さんの「牽制」というのをみて書き込んでみる気になりました。

　サーバ管理してみると判るんですが、世の中のほとんどのサーバ(2chのサーバ
は間違いなく)は特にCGI上でどうこうしなくてもdaemonでの設定により

210.xxx.xxx.xxx - - [18/Jun/2001:08:36:12 +0900] "GET /index.html HTTP/1.1" 304 -
210.xxx.xxx.xxx - - [18/Jun/2001:08:36:13 +0900] "GET /cgi-bin/Count.cgi?tr=y&dd=amini&df=top.dat HTTP/1.1" 200 2467
(apache common形式)

とか

http://cn.google.yahoo.com/bin/query_cn?(中略)&hs=0 -> /index.html

みたいな形でログを取っていて、誰がどこから何をしているかなんてスタッフ
の人には全部丸見えなわけです。

　例え、それが表面には見えないし特にスタッフ側ですぐさま行動に移さない
にしても、スタッフの誰かは必ずその事実(誰が荒らしたか、誰が自作自演して
いるのか)は知っているわけで、ニブいのか知らないのか、あるいは自分だけは、
自分みたいな小物はスタッフからお目こぼししてもらえると思っているのか、
いずれにせよ、そういう環境の中で、よくそういうことができるな、と以前から
ちょっと不思議に思ってるのでありました。

＞海の人殿
批判要望板とか削除依頼板とか見てると分かりますが、それなりに
追い込みはかけて書き込みできないようにはしてるみたいです。特
に新スクリプトが導入されてから捕まる者が増えているような気が
します。まあ荒らしをするのは後先の事を考えない人間なんで説得
や警告は無意味でしょう。

新スレ立てだけに限り「ＩＤ表示強制」ってのはどうよ？

>>207
そういうのはできないと思う。ID表示したところで何の意味もないし。
なんでそんなにIDを使って誰の書き込みか判断したがるのか謎。
内容から趣旨を汲み取れずに自作自演に踊らされるから？匿名
掲示板に何を期待してるんだろう…

荒れてるとか、質が低下しているとかいうけど、
俺は２ちゃんねるはこんな物だと思ってるし、
結構楽しんでるから今のままでいいよ。
連続投稿規制もかけたんでしょ。
だったらもう規制はいらないと思うけどね。

この板はアニメ板の属領とされているため
自治権などは一切認められておりません（w

そうだったのか。
アニメ板への侵略を試みた少佐は実は独立運動の指導者だったのか。

＞IDを使って誰の書き込みか判断したがるのか

そうじゃなくって、スレ乱立は錆の負担になるから。
レスに関しては自作自演やり放題でも構わない。
やられて怒るのは例の粘着「あいつ」だけ。

貴様と俺とは　同期の桜
離れ離れに　散ろうとも
花の都の　靖国神社
春の梢に　咲いて会おう

２ｃｈ規模の掲示板では自治は無理でしょう。
それが出来るのは一つの掲示板で一日せいぜい５０件程度の
場合です。
１００件超える様な掲示板では参加者でコントロールしよう
なんて努力は無駄です。

>>208、209、212
いつも同じ主旨のレスご苦労さん。
ここは君らガキの意見が相手にされるスレでは無いから
余所で遊んでてね。

>>206　荒らしだけは犯罪としても、自作自演は２ちゃんの華でしょ。

＞ここは君らガキの意見が相手にされるスレでは無い

・・・・と言いつつも相手にしてしまうのね、粘着くん。

>>216
「煽り・叩き・自作自演は２ｃｈの華」だからね。
（個人的には嫌いじゃない）
ただ、センスの無い煽り叩きに自作自演は
ただの荒らしになるから難しいところだよ。

>>217
ほらね、意図的な叩き煽りを無視出来ないところが厨房だろ（笑

２ちゃんねるは匿名だから煽り叩きに自作自演に
「センス」なんて必要無いよ。

>>220
いいや、ある（笑）
そこを極めるのが真の２ｃｈネラーかただの厨房かどっちかだね。

前から気になっていたんだけどひろゆきの言う
「煽り・叩き・自作自演は２ｃｈの華」ってのはその行動を
容認するってことじゃないよな？

＞220
そこが真の２ｃｈ厨房かどうかの差だろうね。
あんたはここでの楽しみかたを履き違えているようだ。

>>222
禁止せずに認めたら、それは容認でしょう。

「厨房を無視できないあなたも厨房です」金言だなあ。

「禁止」にして四六時中監視するのは現状の管理体制だと
まず不可能だろ。そこを勝手に解釈するなや。

>>226
アホ、ちゃうでしょう。
完全に禁止には出来なくても、一応は「煽りや叩き、自作自演の行為は
禁止します」と掲示板の規則には謳うもんです。それをしなくて「ここの
名物です」なんて近い言い方を管理人がしたら、それは容認と取られて
しまいます。

ただし、２ｃｈの掲示板の注意書きで、煽り叩き自作自演は無視しろと
書かれている場合あるので別に容認では無いとは思いますけどね。
（ただ誹謗中傷板は除く）

「煽り・叩き・自作自演」は無視できない人が悪いってこと。

＞別に容認では無いとは思いますけどね
結局俺の言いたいことと一緒じゃん。のっけから「アホ」とか
言わんでくれるか？

ただ227はネット上のマナーとやらを他者にひけらかしたか
っただけでしょ

うんうん全くそのとーりデス！
で、このスレでの議論の問題解決にはなるんデスカネ？

>>209
えっと、連続投稿規制を申請したのはしっているけど導入はされたの？

>>229
だから、頭の「アホ、ちゃうでしょう」は典型的な煽り言葉なんですよ。
このスレで適当に人選んで何回か実験したけど、無視出来る人が殆どいない。
自治論議のスレに書き込む人ですらこの有様なんです。
掲示板の自治なんてものにも、規則やマナーなんてものにも関心の無い、特に
若いネッター達に２ｃｈでの煽り叩きや荒らしに反応するなっても無理って
もんです。それだけ、ここは人が多すぎます。

長々と議論していますが、個人的には「現状でなるようにしかならない」と
しか思えません。

アホと馬鹿の価値観は西と東で違うと思ふ・・・。



　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

結局、２ｃｈは軍事板も含めて巨大化し過ぎてもはやコントロール不能
と思います、成り行きにまかせるしかないと思いますが？
そしてもし潰れたら、それは幾多のＢＢＳや掲示板がたどった道と同様
に（かつての「あめぞう」の様に）２ｃｈにも寿命が来ただけと思います。

それに、まさかここだけがインターネットで唯一の場所って人はいない
筈です、多くの人はブックマークしてある数多いサイトの中の一つに過ぎ
ない筈で、その中の一つなくなるだけです。これは良くある事です。

もう削除人制度も崩壊しているし、常連による自治などと甘い事言える時期
はとうに過ぎました、ここは。

>>233
>>229-230の反応は至極当然じゃん。
煽りとはもっと恣意的なものだよ。

例「ねえねえ軍オタってさ引篭もりのクズなんでしょ。
　　つまり社会のゴミなんだから、こんな所でなんの役にも立たない知識交換しあってないで、
　　とっとと死んだ方が資源も消費しないからエコに貢献するんじゃない。
　　あっクズ共にこんなこと言っても無駄か。あははは、じゃあねバイバイカス共」

これを無視するに値する煽りと言うのであって、
会話の中に出てきた「アホ」なる言葉までも無視していたらそれこそヘンな会話になるよ。
負け惜しみに取る人だっているかも知れない。

>長々と議論していますが、個人的には「現状でなるようにしかならない」としか思えません。
当たり前。未来永劫続くに決まっています。

自由に名無しで書き込めるのが２ちゃんねるの良さで売りです。それを阻害するような
規制の導入には断固反対します。それをやったら２ちゃんねるが２ちゃんねるで無くな
るし、もはや存在価値はないと思います。嫌なら、ここから出て余所に行くべきです。

僕は煽りも荒らしも自作自演も好きだし、レベル低下がどうのと知ったこっちゃあり
ません。それも全部含めて「２ちゃんねる」なのですから、それが好きな人だけが
残ればいいんです。

嫌な人はここに合わないだけです、とっとと去ってください。

>>235
コントロールできなくなったからつぶれたのか、
まともな中身を書ける人間が書き尽くしたから終わったのか。

私は後者だと思いますが。

つまり読ませる内容を書き続ける限り、書く人間が
知識や理解を深め続け、書き込みに反映させ続ける限り、
コントールなど二の次で、読む人間はついてきます。

どの規制も自由な書き込みは阻害しないと思われ。
ＩＤ，串規制は議論の余地アリだが。

>>236
十分、恣意的では？（なんせ、わざとなんだし）


>>237
まあ、これが結論やね。（全面的に賛成）

>>238
でも、両者は無関係ではなく、相関関係がありますよ。
荒れた掲示板からはまともな内容を書ける人間は消えて行きます。
そして荒れ放題で管理者が運営を放棄して潰れたＢＢＳや掲示板は
幾つも見てきたでしょうに。

もう連続投稿規制は要請済みだよ。
これはクソスレ乱立の歯止めになるから良いと思うのだがね。

>>239
ここの１年前と今を見比べてください。
荒らしやコテハン叩きに嫌気がさして、まともな人間が出ていった後に
どうなるか。それが現状でしょう。

>>239
だから荒らしや叩きを適度に抑えとかないと、まともな内容を書ける
人間が出ていくって事だよ。それぐらい分かれバカ。

>>243
連続投稿規制はいいですね。許可。

>>245
私はそれから帰ってきましたよ。まともなスレッドを
自分の書き込み姿勢とレベルで維持すれば良いんだ、ということです。

>>246
私も一時期離れて戻って来た口です。
でも、そろそろいなくなります。
もう魅力ないので、ここ。

ネタ話、真面目な話、どっちも捨てがたい。
軍事ねた板、軍事ハードコア板に別れる時かもしれぬ。

age

ネタも真面目な話も、
ちょっと前はコテハンが頑張ってたんだが
今じゃ彼らの発言頻度も目に見えて下がってる。
人が離れてるのは事実だ。

コテに頼ってばかりでは匿名掲示板の名折れと思われ。

>>250
元コテハンだけど、そりゃ名無しのほうが楽だもん
俺なんてマジスレはコテハンでやってたが、
いつのまにか良心的コテハンってことにされちゃって、
俺も馬鹿だから良心コテハンにならなきゃって思って
必死で演じてた
でも、だんだん居心地悪くなってきちゃって
ある日ついに、レスした後に俺のコテハン騙った厨房レスが
ついて嫌になっちゃって名無しに戻った
コテハンするのって結構精神的に疲れるよ（厨房コテは知らんけど）
ま、堕落した元コテハンの戯れ言ってことで････

２ｃｈは匿名性がウリなんて理想論をかますヤツは
何故現在２ｃｈの様々な板で規制が行われているのかを説明
してくれ。別に軍事板だけが特別なわけでもなかろう。
もうとっくにここも、匿名掲示版の最大の蜜月期である良質投
稿人同士の論議（ネタでもね）は終わっているんだよ。
後は過剰な板住人の人口から発生する厨房をどう抑え込んで
質を保つかにかかっていると感ずる。
一年前の状態ならこんな議論が出たら俺も絶対反対だったと思うけど
もう限界でしょ。そういう状態だから規制話が持ち上がったって
のもあるだろうし・・・

＃一年ほど前は、厨房が糞スレ立てても何事も無かったように無レスで
急降下していく様を多く見ることができた。あれはまともに議論
しようとする俺には爽快だったなぁ。

>>253
お前全然まともじゃない。

＞厨房が糞スレ立てても何事も無かったように無レスで
＞急降下していく様を

人が多くなれば余計なやっかみ入れたくなる奴も増えるって
ことでしょうね。

明らかに昔に比べて、質はどうあれこの板のレス数は増大していこと
から参加者も増えていることだろう。
「煽り・荒らし」に反応するのが悪いってのは確かに正論だけど
板参加者全員がとても守れるわけもない。
それでどうするか？ってのがこのスレの趣旨なんじゃないの。

>>253
今でも十分良質だと思われ。
他のBBSでこれほど濃くて有意義な話ができるところはそうない。
でもまぁ、楽しむためのお約束は必要でしょうがね

明らかに厨房の立てたスレに
嬉々として知識を書きこむのは軍オタの性（さが）なのかなぁ。
ウィット利かせてるはわかるんだが、ほいほい釣れてるのがどうも歯がゆくて。

>>253
同人板で規制の話が上がってるのは、歯止めがきかなくなった暴走厨房によって、
２ちゃんの外側のあちこちに猛烈な被害を与えてるからなんだよな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

これ以上被害を出すと板の存続に関わる状態になりかねない感じで。
板が荒れてるからなんて生ぬるい段階はすでに過ぎ去ってる。

>>259
ここでも他の軍事サイトの攻撃をやりだしたし、他の軍事サイトに被害を
及ぼし始めたから同じ段階に来ているのでは？

ここ（２ｃｈ）だけの世界で暴れてくれるならいっこうに構わないが、外の
掲示板にまで２ｃｈテイストを持ち込んでもらっては困るよ。

>>260 ここが嫌ならあんたが勝手にwarbirds行けばいいだけ。

>>260
>他の軍事サイトに被害を及ぼし始めたから
>>259
のリンクにこんな意見があるけど。
>それは暴れた先で処断すればよし。
>２ちゃんねるの外で起こったことまで２ちゃんねるのせいにされたらたまらんよ。
>まず「２ちゃんねるの住人」なんて妄想から抜け出すことから始めないとね。

とりあえずここで出来ることとして、ローカルルールを作って
「他のサイトの批評は禁止します」としておくか。

>>263
ワーバード関係者でなければそんなこと思いません。

結局、なるようにしかならないと思うよ。
各自が自分の好きにやって、あとは放置で良しと思う。

>>264 これでカルト教団の布教活動員が痛撃を受けていることが確かだとわかる。

＞ここでも他の軍事サイトの攻撃をやりだしたし、

それでお前らカルト教団が痛い打撃を受けているからな(藁

>>263に賛同する。

嫌いなサイトを攻撃するのがなぜ悪い？
余計なお世話だ（藁

ID表示しても各種の規制をかけても他サイトに迷惑を
かける奴の防止にはならないのは分かってるよな？

寧ろここで他サイトに迷惑をかける奴を隔離しとくほうがいい。

>>269　それだけカルト教団は内輪もめで痛んできたからと思われ。

よそのことまでここの責任にはなるまい。ここを荒らす奴も、
よそを荒らす奴も、それぞれ自分の責任だろう。

俺は>>269に賛同する。

ここが荒れるのは困るが、他の軍事サイトが荒れるのは
それはそのサイトの問題であって、こことは無関係。
自分達の管理の責任転嫁をここにされては困るな。

それに攻撃されるには、される理由がある。他人のせいに
する前にまず自分達でそれを考えるべきだね。

健全な軍事マニアを育てる為にも、悪意な解釈に満ちたカルトマニアの
巣窟は徹底的に攻撃して排除すべきだ。

これこそ２ｃｈ軍事板の良心って奴だよ！

結局は規制なんてしても大して意味ないと思うけどな。やる奴はやるし、
そういう奴は遅かれ早かれ追い込まれるだけだし。俺に言わせりゃ煽り
スレにレスして喜んでるヴァカの方がよっぽどうざぃ。

大多数の利用者が節度ある利用の仕方をしてる限りは
煽りスレも荒らしも自然淘汰されるでしょう。相手にする
から喜んでいつまでも住み着いてるって感じ。

>>277
>大多数の利用者が節度ある利用の仕方をしてる限りは
あのねぇ、それが出来ないから困ってるし、それに期待出来ないから、
どうしようか？って話しをしているのが、あたなには見えませんか？

まあ、現実問題、どうしようもないけどね。

ちといい足りなかった、スマソ
まだ軍事板は同人板ほど深刻な状況じゃないと言いたかっただけです（汗

>>262
>>それは暴れた先で処断すればよし。
>>２ちゃんねるの外で起こったことまで２ちゃんねるのせいにされたらたまらんよ。
>>まず「２ちゃんねるの住人」なんて妄想から抜け出すことから始めないとね。

これって、言いかえれば「責任逃れ」なんだよね。
2ちゃんが匿名なのは、自由な意見の交換ができるようにするためであって、
リスクを冒さずに相手を追い落とすための道具ではなかったはずだ。

ローカルルールや規制の話を聞いてると、戦前の統帥権の議論に似通ってるような気がする。
厨房「士官」が図に乗って好き勝手にやった事を、ひろゆき「天皇」が既成事実として追認してる構図とか。

２ｃｈ軍事板が嫌ならあんた一人他所へ行ってちょうだい。

＞リスクを冒さずに相手を追い落とすための道具

現に２ch軍事板に「追い落と」されている相手がいるの？

>>278
　連続コピペ荒らし、上げ荒らし、煽りスレを立ててるのも
数人程度に思えるけど、それでも問題？別に板として機能
しないという状態でもないけど。馬鹿が数人いる程度で
荒れているとは見えないな。

>>279
>これって、言いかえれば「責任逃れ」なんだよね。
>2ちゃんが匿名なのは、自由な意見の交換ができるようにするためであって、
>リスクを冒さずに相手を追い落とすための道具ではなかったはずだ。

ちょっとよくわからない。 どうして他のサイトで起こったことまで
ここのせいにするのか？被害をうけたサイトと、加害者との間の問題では？

>>281
追い落とされたかどうかはともかく、レベルの高いコテハンや
名無しでもまともな内容を書けるマニアが減っているのは事実
なんだが？。

だーかーらー、
漏れは別に今の軍事板が荒れてるとかダメとかいってないでしょ！
逆によくまとまってていいところです。
私怨厨房も情報操作をかける輩が殆どいなくて最高です。

前述のは同人板で起こったことを最悪の実例として提示しただけです。
軍事板では杞憂でしょうけど、参考までに。

無視できないのが元凶、なんでそれが分からないんでしょうねぇ。
駄スレに文句のレスするからいつまでも駄スレが下がらない（ﾜﾗ
共犯なんだよね、自覚してね。
自分からオリに入るのは勝手だけど、ここをオリにしようとするのはやめよう。
ここに来るのなら自由を満喫しよう、良い面も悪しき面も両方ね。

>>285=259
だったら初めにそう書いてくれよ。

レス削除のできる削除人は大勢いるからしつこいコピペは依頼を
出せばちゃんと処理してもらえる。煽りスレは基本的には無視・放置
して枯死させる。自作自演等でレスをつけてしつこくあげてくるようなら
ガイドラインから理由を見つけてきて削除依頼をだす。これで十分に
現状に対処できるはずだけど。これ以上何を望んでいるの？

今の軍事板ならここまで考えなくてもいいですが、将来的にこういったことが起こったときに参考になればと思った次第。
同人板はもはや、２ちゃんの理念を曲げてでも被害者を保護し、
板全体で連帯責任をとらなければならないのではないか？というレベルまで行きついちゃってるので。
変に論議呼んじまってすまん、逝って来る・・・

>>288
駄々っ子ちゃんには理屈は通りません。

>>289
他の板の状況は参考になるから助かるよ。だけど同人板の場合は同人
作家を公人とするか私人とするか、作家の叩き等の個人が絡んでくるから
他の板よりも面倒なところがあると思う。競馬板でももめるスレは2ｃｈ外の
人物についての批評関連だし。幸いというか軍事板にはそういうのがほと
んどないけどね。

>>289
他板で起きた問題を当てはめて議論するのは悪い事ではないかと。

人として、犯した罪の責任は取らないとね。
でないと誰かが代わりに責任を取らざるをえなくなる。

でも２ちゃんねるは匿名だからひろゆきに荒しと認定されない限り、
何の責任も取る必要無いんだよ、２ちゃんねるは匿名だからな。

>>293
ただ、どこかで歯止めをかけないと、
どこかのドキュソ軍隊のように暴走するからねえ。

>>293が既に暴走してるしな。なんとか豚って
似たような奴もいたっけ。かまって君は粘着が多い。

>>286
>無視できないのが元凶、なんでそれが分からないんでしょうねぇ。
だから、ここは初めてパソコンやネットに触れる人間から、ネット歴何年の
熟練から、真に精神に異常があったり、頭のおかしい人まで色々な人が沢山
来るんだよ。だから「相手するな」ってのは無理。

なんでそれが分からないんでしょうねぇ。

ようするに2ｃｈのルールを知らない奴も多いってことだ。前スレであった
初心者質問＠軍事板出張所みたいなのがいいかも。しかし横着こいてる
奴等のために時間を割くのもなぁ。

ところで正直言って2chのルールとか読んだ人いる？
どういう内容の書き込みは禁止とか知ってる？
俺は2ｃｈに来て半年くらい経つまでは見たことなかったけど。

>>298
普通、新しい場所のルールは読んでから書き込むもんでしょ。
それをしないのは知的怠慢ですな。

>>299
その点については申し訳ないと思ってるんだけど、せめてこのスレで
議論に加わってる者の実況はどんなものかと知りたかっただけ。荒らした
ことも無いし個人情報とか他人に迷惑をかけるような書き込みはしてないよ。

正直言って、初めて来た人が真っ先にルールを読んで来るとは思えない
んだよね。勿論きちっと読む人もいるだろうけど、大抵は自分の興味の
ある板にまっしぐらに飛びついてブラクラ踏んだりfusianasanにひっかかった
りという感じだと思う。IP晒した後で必死になって消してもらおうと削除
議論板に駆け込んで「ガイドライン読んでから出直してこいｺﾞﾗｧ！」と
言われて初めて読むって感じじゃないかな？というのは体験談では
なくて想像だけど（藁

>>194 現に荒らした奴が追い込みかけられたこともあるでしょ。

>>298
俺も斜め読みしかしていないな。
ただビギナーだった頃に、余所の世界（特にメーカー運営の掲示板とか）で
ネットマナーなるものをさんざん教わるなり読むなりして身につけていれば
読まなくても全然困らないよ。

俺がインターネット初めて最初にブックマークしたのは、サーチエンジンの
リンク集とネットマナーについてのガイドラインとか説明サイトだった。

今は、ちょっと検索すれば分かる事でも安易に質問する人は多いけど、gooとか
知らないのか？と思ってしまう。どうやってここに来たんだろう？

ほかの掲示板と比べれば軍事板は至って平和。規制派はこれ以上何を望むのか。
どうしてもなら新スレ立て・連続カキコ制限だけ設定しておけば良い。

>>303
ひろゆきがあちこちのメディアでとりあげられてるからかもね。
BBS　PINKは去年の12月と比べるとアクセス数が4倍だって。
ここ数日間で3台も新鯖が導入されてるから2ｃｈ全体で爆発
的に人口が増えてるのは確かだね。この連中が荒らしになら
ないようにしていかないと…

だからここの論調ではID規制派はごく少数だって。
かってに「規制派」を定義するなよ（ﾜﾗ

ピンク系の板にもよく顔出すけどあそこはもう厨房の巣窟と
化しているな。クレクレ君とAA厨房の集まりになってしまっている。
相互の情報交換を中心に成り立っている性格上既に機能しなく
なっていると考えていい。

2ｃｈ全体でアクセス数が増えすぎたから鯖のゲージもほとんど
止めちゃったし、板別アクセスランキングも止まってるよ。

鯖の負担減らす為に、連続カキコ制限とスレ立て制限は仕方が無いね。

>>309
そういう問題じゃないんだけど。でも連続投稿規制と
スレ立て規制だけならOK。結局は裁定待ちなんだよね？

>>263　おお、まだ「あいつ」がいたのか。粘着ここに極まれり。

>>311
そりゃ、あんたや（ｗ

>>312　ふふ、精神的にかなり追いつめられているようだね。

ただ何より過去ログ送りが早まったのが痛いな。
過去ログに行くのが遅ければage荒しへの耐性もより高くなるのだが。

削除依頼をだし過ぎ。的外れなのも結構あるし。通常だと遅くとも
２週間に一度は削除の順番が回ってくるけど最近処理が滞りがちで
２週間待ちで優先的に処理を待ってる板には５月の半ばからという
のがゴロゴロある。

もう少し的を絞ってどうしても削除されるべきもの、削除されそうな
ものに絞った方が効率が良い。倉庫送りになった依頼を除外したり
同じ理由で出ている依頼をまとめて羅列してみたりしてきれいにまと
めるのもいいらしい。まあ今出ている依頼が処理されればいくらか
要領が分かると思うけど、板専属の削除人がいない以上はこっちもそれ
なりの努力をした方がいいよ。いてもすべきだけど。

たかが２ちゃんの便所の落書きで傷ついてる人が軍事板にもいるのかな。

>>316
憶測を重ねれば重ねるほど事実への対処は難しくなる。

>>316
　本人は傷つかないにしても、よそのスレッドに書き込んでも粘着質に
揚げ足取りがくっついてくるようであれば、そこのスレッドを荒らさない
ように、しばらく書き込みを控えようと言う気になってしまうのではないかと。
　「本人の人格を貶める揚げ足取り」って、ある意味荒らしとか煽りよりも
陰湿な言論封殺手段だと思うことは、よくあります。

　2chの場合は、パソコン通信とかIDがあらかじめ決まってる系の掲示板とは
違って、そうなったとしても「名無し三等兵」で参加すれば良いだけですけど。
　このあたりも、海の人がIDなどの個人特定に慎重な所以なのですが。

＞本人の人格を貶める揚げ足取り
＞そうなったとしても「名無し三等兵」で参加すれば良い

激烈に同意、名無しなら人格攻撃のやりようが無いからな。
この点例のカルト教団のように常連だけが威張ることもできまい。

>>319
　カルト教団云々には、ちょっと賛同しかねるんですが「名無し三等兵」
による匿名性は、巷間言われているようなマイナス要因ばかりではなくて、
個人を保護する側面もあることは考えて欲しいな、と思うのでありました。

カルト宗教団体は常連幹部による新入り叩きが凄まじいから。
この点新入りでも「名無し」にすればそういうことも無くなる。

どうでもいいが。２ｃｈの「名無し」制度を常識と思って余所でやっちゃいかんよ。
コテハンが世間的常識。

>>321
ところで件のサイトの「・・どっち」は名無しＯＫなんだが？（笑

世間では「コテハン＋メアド付き」じゃないと、まともに扱って貰えない掲示板も多々。
マルチハンドルして自作自演なんてやったら袋叩きにあるのもごく当たり前。
これぐらいの常識はここ以外では持ってね。

>>322
たしかにWarBirdsって名無しか匿名で参加出来るコンテンツありますよね。
（「あなたはどっち」がそうだし、「ミリタリーウソ特集」や「ミリタリー
　人生相談」もそうだし）

なんか粘着叩き君の指摘ってピントがずれてる様な気が＾＾

ひろゆき氏の2ｃｈに対する考えだかなんだかで
「弱い立場にある者が自由に発言できる場」
ってのをどっかのスレで見た。調子に乗って悪用してる
奴のが多いけどな。

2chの調子で社会に出ると、非常識なやつと見なされます。

俺は掲示板といったら２ちゃんねるしかやらないから何の問題も無い。

カルト布教員はここでも個人攻撃がやりたくてウズウズしてる。
でも２ちゃんねるは匿名だからなID表示も無いしな、残念ですなぁ。

>>327
早くも人生の落伍者ですか？

ヒッキー逝ってよし

warbirds教団諸君、ここで叩かれて相当傷ついちゃったかな。

さっきからWar Birdsの事で罵りあってる人達さあ、もういい加減にしてくんないかな？
War Birdsがカルトかどうかだなんてハッキリ逝ってどうでもいい事だよ。
あんたら、ここで好きなだけ叩き合ってればいいからさ、自治スレを荒らすのはもう勘弁してくれない？
　　　　　　　　　　↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992282587

>>332
２ｃｈは自由な発言が許されるんだから、他人が何を書こうが勝手だろうよ？

個人サイトで常連さん主体に細々とやっている掲示板と違って、２ｃｈ規模の
大型掲示板になると、それこそ多種多様な色々な世代の人間が集まってくる。
（８歳から７０歳まで老若男女問わず）
世代による価値観の違いは当然あるし、知識やネット経験やマナーに対する
考えも個人差がある、中には荒らし／煽り／罵倒／中傷の類を平気でやる人間
の存在も避けられない。
だから何をやろうとも決して不逞な輩の存在はゼロには出来ない、ある程度は
我慢や許容する心も必要だと思う。
ただし「我慢」と言ってもこれは若い世代の人間には難しいだろう、もし自分が
１７歳だったら、ネットでの喧嘩は平気で買うだろうし、常連から注意レスを受け
てもまず素直には聞かないだろう、若いとはそんなもんだと思う。

皆が皆が、同じ価値観や考えや態度や行動をとれるわけがない事は、まず念頭に
置いて欲しいと思います。

それで私の意見ですが、>>151の分割案は現在の軍事板の人口なら必要ないと考え
ます。
>>153の削除人案については、あからさまにこの板の主旨に反するスレッドや荒ら
し書き込みについて、これを削除する程度は良しと考えますが（今はこれも放置
状態ですので）、ただ内容が幼稚とか過去に既出とかの理由でスレッドや発言が
削除されるのは関心しません。
この板に来る時期は人様々でマニア歴も同じです。常連から見て既出でも最近来た
人には初の話題かもしれないし、長いマニア歴の常連から見てくだらない内容でも
その人には真剣な意見かもしれません、もっと許容する心を持つべきと考えます。

>>156のＩＰ表示案ですが、実施されても個人的には困らない・・って感じですか。

長文書いて申し訳ありませんが、分割反対、削除はあからさまに板の主旨に反する
ものや荒らし書き込みのみ、IP表示はご自由に・・・ってのが私の個人的な意見です。

２ｃｈ掲示板でも軍事板はそんなに荒れても無い。モラルが無いだの
規制が必要だなんて布教活動で反発食らったWarbirds教団の逆恨みだ。

>>335
うざいなぁ余所でやってくれよ。
Warbirdsの事なんか知ったこっちゃないよ。（嘆息

5 : 連邦軍タンクRX-75ガンタンクは傑作か？ (106)
7 : 獣巡「ねこたま」儀装計画 (703)
20 : かわぐちかいじ ジパング 軍事板版 (372)
21 : 現代の兵器に積まれているコンピュウーターについて (46)
22 : 軍事版的にガンパレってどうよ？突撃行軍スレその2 (52)
26 : 自衛隊隊員は雑魚 (124)
31 : ウルトラセブンvs第七艦隊 (58)
35 : 祝！アニメ化！ピクルス王子とパセリちゃん (72)
44 : ☆★『現代版提督の決断』★☆ (48)
52 : ☆東映アニメ「のび太と銀翼の勇者達」上映開始！☆ (687)
53 : こんな恐竜戦車はいやだ！ (457)
54 : ガンダムってどこがいいの？ (9)
59 : 緊急提言！『ドイツ軍(WW2)のコスプレは危険か？』 (39)
61 : イージス艦一隻で中国海軍と互角に戦えるって本当？ (104)
74 : ドイツ親衛隊っぽい文体でレス <6>
75 : 最高の戦争シミュレーションゲームは <797>
78 : 城 久人スレッド！★ＰＣコマンド ボブ&キース <122>
81 : ワドル艦長は「えひめ丸」にわざと衝突した？ <43>
91 : 時世君のページに会報をお届けしました <7>
92 : 江沢民国家主席狙撃される (8)

２ｃｈは自由なんだから皆の好きにすればいい・・・って結論で幕引きでいいんじゃない？

>>334
なんかリンク先の番号がずれてるみたいでよく分からないが誤解してる部分
がある。「幼稚・過去に既出」は削除の理由にはならないからそんな理由で
削除してる削除人がいたら進退問題だ。削除議論板で報告する必要がある。

現在動いている板で重複する内容であれば元スレの方で統一して新スレは
削除又は停止してもらうのがルール。これだけ人がいれば過去に何度も語られ
た話題でスレが立つのは当然。そうならないように過去ログを調べておくのは
利用者のマナーだが、過去に語られていない観点から議論するのもいいし、
過去ログを読んだうえで違うメンバーで議論するのもいい。その際に過去ログへ
のリンクを貼っておくのはスレを立てる者又は気づいた者のマナー次第。いきなり
罵倒したり終了する馬鹿は無視しておけば済むこと。確かに軍事板は排他的な
部分が強いのは認めるが、これでもいくらかマシになってきてはいる。

ID（IP）表示は匿名掲示板の根源に関わる問題だからそんな簡単な気持ちで
表示制にするってのは甚だ迷惑な話だ。　と長文で返してみる。

>>337
いた違い、煽りスレがあると板として機能しないか？気に入らない
なら無視が一番。我慢できないなら回線切るか削除依頼でもしてみな。

久しぶりに来てみたが、ずいぶん妙なスレが増えているなぁ…
こりゃ住人の怒りを買ってもしかたないわな。
最近は私もアニメスレへは自重しております。

>>340
軍事に関するアニメを軍事的な観点から語る分には問題無し

>>341
そおかぁ？
「ガンダムってどこがいいの？」なんて軍事板で聞くか普通。

>>342
あれは駄目！あと、アニメ関連は常にごみ箱に移動される
覚悟をしておいた方がいい。結局判断するのは削除人と
乱立度だから。

ﾐﾘ屋哲さん居ないな。

>>339
334は見覚えがある、たぶんコピペだと思う。

>>339
>いた違い、煽りスレがあると板として機能しないか？気に入らない
>なら無視が一番。我慢できないなら回線切るか削除依頼でもしてみな。
お前みたいな意見をよく見かけるが、人がどのスレに反応してどんな
レスを返すかは人の勝手だ。
気に入らないスレやカキコを煽ったり叩いたりするのも好きでやって
いる事。
我慢出来ないなら回線切れだ余所に行けだと、貴様らは何様のつもり
なのかなぁ？
他人の指図は一切受ける気はない、好きにさせてもらうよ(藁

>>346
んじゃ、好きに罵倒させてもらうよ。
アンタも何様のつもり？

>>347
オマエモナー

そうか

>>347
そうそう、それでいいんだよ。
それでこそ２ｃｈネラーだ。
ここの文化を楽しもうよ！

２ちゃんねるは「匿名」なのだから、妄言妄想無責任発言の権利が保証されている！

その通りだ！、２ｃｈマンセー！！

完全に自治の目的が崩壊してますな・・・

>>351
軍事板は今の時点でとてもは上手く動いてるから、それほど必要とはされてないのでしょう。
あるいみよきかな。

なんつーか、自治自治と言ってる人は2ちゃん依存症ではないのか？

>>353
私には規制反対と叫んでいる人が２ちゃん依存症に思える。
（２ｃｈしか覗かないからマナーなんて必要ないって御仁もいるし）
まともな人は余所の世界を知ってるからでしょう。
２ｃｈしか知らなかったらここの状況に何の疑問も持たないと思うよ。
自治もへったくれもないでせう。

>>352
そうは思わないけど・・・・まあ、古参の人とか、ここに何を求めるかで
感じ方の違いなんだろうね。

別に他のサイトも利用してるけど、それぞれのサイトにある「味」
ってものがあるだろう。2ｃｈのルールを他のサイトでかざすのも
馬鹿だし、他のサイトのルールを2ｃｈでかざすのも同じことだ。
他所の家にあがりこんでその家の家訓を変えようってのはどう
かしてると思うがな。

板専属の削除人を数十人常駐させ、ＮＧワード・禁止ネタを設定し、
管理人の気に入らない書き込みは瞬殺。特定のネタについて
真面目に議論するにはその方がいい場合もあるだろうが、雑談
には向いてないし誰でもすぐに飛び入りできるという良さが無い。

専門家のみが参加して真面目な議論をするのには向かないだろ
うが野次馬がわいわいやりながら参加できるってのは2ｃｈの良さ
だ。規制賛成派・反対派とレッテルを貼って相手を異常視する方が
よほどどうかしてないか？まあ、他のサイトに慣れた人間にして
みればこの状態が正常と言ってる者は異常に思えるだろうな（藁

オマエモナー！　オマエモナー！　オマエモナー！　オマエモナー！
オマエモナー！　オマエモナー！　オマエモナー！　オマエモナー！　

コマンドー見てるか？
スッキリスルゾ

敵の人鎖帷子きてるな
すごいですな(痛そう

>>359
シュワルッネガーの映画は敵役が皆シュワちゃんより、
体格が劣っているというのがどうも・・・弱い者いじめみたいで・・・
（「プレデター」は別格だが）

>>360
プレデターは、２の最後でフリントロックピストル渡されるのがｲｶｽと
思われ。

ま、つまり便所の落書きに自治もくそも無いってことですな。
終了してよろしいか?

まとも人間は2ちゃんねるなんてどうでもいい。

まともなところは他所にいくらでもある。現実の社会でもネットの中でも。
そういうところになじめないから、ここにたむろしてるくせに
ここをまともにしたいとは笑止千万

仕切りヴァカは自分でサイト立ち上げろや
誰も来ないと思うけどさ（藁

日テレで自衛隊の不発弾処理してます

「ちんぽ･･･ﾀｯﾀﾖ」というスレ立ててもいいですか？

荒らしが必死だな。
よほど規制が怖いんだね（ﾜﾗ

>>367　私からも希望します、どうか立ててくださいです。

>>367
熱烈希望

ＩＤ表示を主張するならまず自分がそうすべきだ。

>>371
激しく同意。常時コテハンで書き込みしてない奴がIDと騒いでも説得力無し。

ＩＤ表示を騒ぐやつも結局匿名なんだから、これが通るわけ無いね。
けども軍事板ももっと荒れれば新スレ・多重カキコ規制はありうると思う。

「『チンポ』についての軍事的考察」スレ立ててもいいっすか？

削除されるだけ

削除されたら、また立てる。

アニメネタのスレッドに
一言書かずにおられないボケどもが考えを改めればいーんだ

>>376
そうやって何度も繰り返してるうちに削除人の逆鱗に触れて･･･（藁

>>371,372
おじさんは君らに聞きたいんだが、どうやって個人でＩＤ表示するんだい？

>>379
名前の欄に半角でfusianasan又はmokorikomoと半角で入れる
とリモホが表示される。IDは個人でどうのこうのできるものじゃ
ないけど、細字でリモホが表示されるので同じプロバイダを使って
る人がいない限りは偽者と区別するのに役に立つ。表示されてる
リモホを他人がコピペすると太字になったりする。>>175を見てみな。

まあ利用の仕方なんて個人のモラル次第なんだからどうでもいいじゃん。
調子に乗って悪用する奴には遅かれ早かれ何かあるみたいだし、そういう
輩は追い込みをかけられた方がいいから。
---
名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/06/21(木) 15:36 ID:???
>>499：サバゲー板住人さん
削除依頼のスレッドはどこすか？
場合によっては特定規制で対応しますが。

名前：サバゲー板住人 投稿日：2001/06/22(金) 14:58 ID:XOT70SpM
>>削除忍さん
サバゲー板になにかされたのでしょうか？
SETTING.TXTが多少変わっていましたが。

名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/06/22(金) 18:43 ID:???
サバゲー板はいろいろやりました。罠設定中。
---
忙しいから忘れられたみたいだけど、軍事板にも罠をかけると言ってた
から、次に荒れた時にまたお願いしてみれば何とかなるさ。

「fusianasan」入れてみたぞ！

名前に「fusianasan」入れるんか、ためしてみるぞ。

>>383をコピペするとこうなる。↑

>別に他のサイトも利用してるけど、それぞれのサイトにある「味」
>ってものがあるだろう。2ｃｈのルールを他のサイトでかざすのも
>馬鹿だし、他のサイトのルールを2ｃｈでかざすのも同じことだ。
>他所の家にあがりこんでその家の家訓を変えようってのはどうかしてると思うがな。

軍事サイト掲示板なら２ちゃんでなくてもwarbirdsとかyahoo
とかfjとかLYCOSとか他にいくらでもあるんだからね。
どの掲示板を使うかはみんな個人の選択の問題だ。

fusianasan?

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CATVMICS.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] みくすしいえいてぃいぶいいんたねっとせつぞく
さーびす
c. [ネットワークサービス名] MICS CATV インターネット接続サービス
d. [Network Service Name] MICS CATV Internet Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] JN445JP
n. [技術連絡担当者] KM1184JP
p. [ネームサーバ] ns.catvmics.ne.jp
p. [ネームサーバ] tokio.mind.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1998/03/06
[接続年月日] 1998/03/09
[最終更新] 2001/01/25 14:26:02 (JST)
[email protected]

>別に他のサイトも利用してるけど、それぞれのサイトにある「味」
>ってものがあるだろう。2ｃｈのルールを他のサイトでかざすのも
>馬鹿だし、他のサイトのルールを2ｃｈでかざすのも同じことだ。
>他所の家にあがりこんでその家の家訓を変えようってのはどうかしてると思うがな。
自治論議なんてのは、どこのサイトでも年に何回かは常連の間で必ず起きる話しだよ。
定例行事みたいなもんで、それが掲示板なりＢＢＳの自浄作用につながるわけ。

それを「>他所の家にあがりこんでその家の家訓を変えようってのはどうかしてると
思うがな」なんて君の考えは、貴様がこの世界で経験不足の証拠。
たまには外の世界でもＲＯＭって勉強しなさい。

別に2ch内でのことなんだからわざわざ他のサイトのこと
なんて勉強しなくたっていいじゃん。他のサイトに遠征して
ここのやり方を押し付けようとしてるわけでもないし。

>>389
？？？？

>>389　読解力ないなー。
>>388はさ、
『自治議論はどんなコミュニティでもあること』なんだから、
自治に関して議論するのをおかしいと主張する君は無知。

-->他サイトでも見て「自治議論をどこでもやっている」ことを学んでこいと
　　言っているのだとおもうのだが。

＞読解力ないなー

いちいち棘の立つレスしかできないのか？

相手によってだね

余計なルール設定反対。

好戦的なレスばかりする人間が規制云々言ってもあまり説得力ないぞ。

そうそう、棘を立てて煽る奴は構わないこと。

なんか 話 ずれてきてない？

もともと自治論議でしたが、現在は自治は必要ないって議論になってます。

何にせよＩＤ表示論者はまず自分が名前欄に「fusianasan」
を入れて、自分がまず示しをつけてからでないと説得力ない。

>>398
なってません。
厨房と荒らしが一方的に吠えてるだけ。

>>399
もともとID制導入を性急に唱える人間なんか殆どいなかったじゃん。
「板の状況がこれ以上悪化した場合は導入も検討すべし」ていう人ならいたけどさ。
乱暴なカテゴライズはいかんよ。

>>399
んな事ないって。
ただ決まったら従うだけだけどね。

>>399
それは、決まってもいない議論中の規則を、賛成者が勝手に
先行してやるのと同じで、行為として好ましいとは言えないね。

荒らしの自演は「ID表示制」を勘違いしてるんですぐ
分かるな。

僕は典型的な厨房だけどＩＰ表示とＩＤ表示って何が違うの？

匿名掲示板はコテハン叩きができないからいい。

「僕」は引っ込んでてください（ﾜﾗ

気に入らないやつは一人で勝手に出ていけ。

>>407
大きなお世話です。

「ここにいる」ってことは結局「オマエモナー」

自作自演と煽りは自由な議論促進のために寧ろ必要なファクターだと思う。
やられて怒れるってのはそれだけ他者・異論への寛容性が無いからだ。

>>410
どういう場合に必要かつ有用なのか、あなたの経験を少し聞かせてくれない？
そこまで言うからには自分でした事があるんでしょう？

２ちゃんねるは匿名だから恥ずかしがらずに妄想を播き散らそうよな。

>>410
健全な議論促進の為には全く必要の無いファクターだと思う。
こんなもんが必要と思うのは、自身がそれをやりたいか、ここに
慣れきってしまって感覚が麻痺しているからだ。

＞自作自演と煽りは

バレなきゃ問題無い。２ちゃんねるは匿名だから。

今の軍事板はどれもそれほど差し迫った必要はないね。
自作自演や煽りも許容範囲だし。

で、自作自演と煽りはどういう場合に必要かつ有用なんですか？

>>416
・スレが荒らされてしまった時に自作自演のマジレスを連発
　して議論を始めて軌道修正を図る

>>417
ではスレが荒れていない状態、健全かつ真面目な議論が行われている状態では不要であると解釈してよろしいでしょうか？

自作自演はスレの立ち上げの時の話題作りに。
煽りは堅苦しくなって話題に入りづらくなったときの清涼剤に。

>>419
それ以外の荒らし用途に使われないとの保証がありますか？

>>420
軍事板に限って言えば、現時点においてさほど問題にはなってない。
荒らしと言ってもかわいいもんよ。
目に余るようになってから考えてもいいレベルだし。

自作自演は禁止されてないから規制の理由にはならないよ。
荒らしとは切り離して考えましょう。

２ちゃんねるでの自作自演は匿名掲示板だから大いにやって良い。

おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ！！
おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ！！
おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ！！
おれさまがだれかをとくていすることはふかのうだブハハハハハハ！！

>>424
ODNダイアルアップ君

>>425
いや、金も彼女も行くとこも無くてマンガ喫茶で荒らしてる君。

自作自演大賛成。説教ジジイを引っ掛けてコテンパンにしてやろうぜ。

どっか消えろよふぐ

>>421
確かに。鉄オタ板並に酷くなったら考えれば良い。
>>427
消えるのが嫌なら、氏んでもいいよ。

>>429
鉄板並になってからじゃ遅いよ、何を脳天気な事言ってんの？
「泥棒が入ってから縄をなう」って言葉知らないの？

まったく今の若い人間はなんでこうなんだろう？
そもそもなんでこんなスレが立って今に至ってるか思い出せよ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983392071.html

オイラはこの汚物だらけの２ちゃん軍事板でしか生きられない珍獣でな、
理由は何であれ規制には大反対だ。このスレッドでも得意の自作自演で、
300レスぐらいはやってる。みんなもっともっと汚物をタレ流してくれや。

私はＩＰ表示を指示します。
鉄板みたいになったら、もうその時点でダメですよ。
そうなる前になんとかしないと。

ここを汚物溜めにして、他サイトが浄化されるようにすべきだ。

>>433
お前ぇ人間のドス黒さを知らねえお子さまだろ？

ボクはこんなに傷ついてるんだ
だれか気づいて
ボクの傷を舐めて

ってのが本音のガキは大人しくしてろ

私もIP表示かID制導入賛成。
自作自演はいいかげんにうざい。

IPにせよIDにせよ幾らでも変えようはある。

板の看板にﾜﾗﾀ >>マッハ7で逝ってよし

>>436
同意。
他人のサーバ経由してりゃIP表示でも痛くも痒くもないし
気楽に幾らでも他人を装えて余計に始末が悪いよ。

どうして執拗にID導入に拘るんだろ。そんなに相手を特定したのかな。
どうせ完全な物じゃないし、完全IDも確固たる特定に役立たないし、
でも2chらしさは確実に失われる。嫌なら出ていくがネットの基本なのに、
それは諸刃の剣と珍説振りまくし。

>>439
手段としての一つで他に方法がないからだろう。
なんでそう執拗にＩＤ制導入に反対するのか、その方が分からない。
串規制やＩＰ表示より、ＩＤ制の方がなんのデメリットもないだろう。
それに何故に反対するのかいな？

>>435
　他人のPROXY無断使用してる人間にとやかく言われる必要はないとおもう。
　自作自演どころか、それコンピュータ資源の無断使用で立派な犯罪行為
なんですが。

ついでに相手を特定したいんじゃないって何度も言わせないでね。
自作自演に少しは手間がかかる様にすれば、ちっとは他人を装った
荒らし行為が少しは減るだろうって事。

相変わらずバカの一つ覚えで（本当にバカなのかもしれないけど）
「そんなに相手を特定したのかな。」の間抜けな発言の繰り返しは
止めて、反対するにしてもちっとは手を変えたら？

串リストのサイトを見れば、IP表示やID制の
導入でも他人を装った荒らしは幾らでも出来ます。
ただ、多少は面倒になるので、安易には自作
自演等の荒らし行為は減るかもしれませんが
どっちにしろ防げません。

串規制に比べてID制は確かにデメリットは無い
と思いますので、やってもいいかもしれませんが
そこまで必要か？って気はします。

正確にはＩＰ表示じゃなくてホスト名かドメイン名表示じゃないのか？
と以前から疑問に思っているのだが・・・

一生懸命に議論をしてるところへ水を差すようで悪いけど、
各種の規制の導入が住民の総意であったとしても決めるの
は管理側だからね。今までに3、4回申請した連続投稿＆
スレ立て規制もことごとく無言で却下。唯一の返答は特定
IP規制をかけることぐらいだけど、これでも幸運だよ。毎日
いくつもの板が規制をお願いしにいってるけど、実際に規制
がかけられてるのは片手で数えられる程度。いい加減に規制
規制って諦めれば？

知ったか説教を廃し、自由な議論を促進するのが自作自演の効用だ。

>>444
IPとリモホは一対一で対応しているもんだからいいんじゃない？
正確じゃないとは思うけど。

でもってビギナー君向け、ここで漏れをチャックしよう。
http://www.taruo.net/e/?

>>445
俺はＩＰ表示やらＩＤ制導入は２ｃｈ全体で必要かどうか
議論すべきであって必要なら全部でやれ！と思っている。
でもって、それを決めるのは板の住人レベルではなくて管理側
の判断とも思う。
もし決まったらそれに従うか、出ていくかだけだけどね。

>>447
君のやりかたは効用では無く弊害だと思うし、それをする
限りは規制支持の声はなくらないよ。
なぜなら、そのやり方こそ自由な議論を阻害しているから
だよ。

でもって、ここの連続投稿規制って通ったの？

自分にレスしてどうするよ！（藁
448の下は>>447−＞>>446だバカたれめ！

>>448
却下だか保留だか分からんけど、例によって何の返答も無し

試しにバカスレ見つけたら、連続カキコしてみたら？
規制かかってるかどうか実験で^^;

板の設定ファイルを見れば一発で分かる。

串通したりしてないので生IPはアタックされそうで不安
でもＩＤなら別に何の問題も感じない

規制反対派の狼狽ぶりを見ると、導入に賛成したくてしょうがなくなる。

ダイアルアップユーザでも生IP抜かれると何か困るんだろうか？

とにかくID表示派はまず自分が名前欄に「fusianasan」入れろ。

>>459
ID表示とIPアドレス表示は全然違う。
こんなところでIPアドレス表示したらそのアドレスがアタックを喰らう
こと間違いなし。そんなリスクはおかせないだろ。
自作自演防止のためにID表示はあった方がよい。

死ぬまで不毛な議論を続けてればいいじゃん。どうせ却下されると決まってるし。
連続投稿・スレ立て規制すら必要なしと判断されるような板にID制とは片腹痛い　(^_^)

>>455
ダイアルアップでも同じ事でしょ。

>>457
ん？おれか？（ｗ

fusianasanと同じような手段で、ＩＰではなくＩＤを表示できるような
仕組みを追加してくれると自由がきくんじゃないだろうか。

自分の発言であることを特定したいけど、ＩＰ晒すのは恐いって人は
結構いると思うから、需要はあると思う。
使いたくない人は使わなければいいわけだし。反対派も反論ないでしょ？
cgiいじるの面倒かなー。＞ひろゆきさん
こういうのってどこでお願いすればいいんでしょ。

>>459
すまん。>>456と書きたかったんだ。

>>460
ID表示の板でも多くの場合はE-mailの所に何かを書き込むとID表記が
???になるよ。一部の板では強制表示だけどね。
だから逆にID表示を拒否する人たちは何故いやがるのかよくわからない。
イヤなら表示せずにすむんだからね。
もしかしてここら辺の仕組み知らないのかな？

　匿名掲示板として成り立ってるんだから自分の発言であることを特定
したいならコテハン名のればいいじゃん。騙られて困るような事態に
なったらキャップを申請すればいいし。自作自演で困るとか自分の発言
だと特定したいという一部の者の要望のためになんで板の住民全員が
影響受けないといけないわけ？
　結局はIDが必要というのは書き込みの趣旨が読めずに自作自演に
乗せられてる人間の言い訳としか聞こえない。IDですら抜け道が
多すぎるから無意味だというのに。

>>462
???
自分で名乗るんだよ。板の住人は全く影響を受けないと思うけど。
fusianaで板の住人は迷惑受けてるかい？

>>462
君がＩＤ制を導入されると困るって事がよく分かったよ
だから、そんな人間を見ると入れてみたくてしょうがないんだよ（ｗ

コテハン名乗ってキャップを取る手間を考えたら、fusianaさん同様に
ＩＤを表示できる方が簡単で便利でしょ。
（ずっとコテハンであることを望む訳じゃないが、数レスの間混乱しないように
したいって考えはそんなにおかしいかな）
かつ誰にも（CGIをいじる人以外）何の迷惑も制約もかけない。

たとえば俺が462を名前に入れて「規制派氏ね」的な荒らしをしまくったら
あなたはいやじゃない？

>>４６２
>　結局はIDが必要というのは書き込みの趣旨が読めずに自作自演に
> 乗せられてる人間の言い訳としか聞こえない。IDですら抜け道が
> 多すぎるから無意味だというのに。

おーい
この３行意味わからんぞ
解説きぼん

>>457
揚げ足とってみた。スマンスマン。

ＩＤ・ＩＰ表示論者はまず自分が名前：にfusianasan入れることからはじめよう！

>>468
だ・か・ら
IPアドレスさらすのはセキュリティ上、問題があると言っているでしょう。
一応対策はうってあってもどこにセキュリティホールがあるかわからない。

ID表記ならそのような心配はいっさいないからね。

>>469
ＩＰを晒すことのどこが危険なだ！
いい加減なことをかくな
危険ならfusianasanがあるわけないだろ

>>470
じゃあ、お前が晒して見ろって論法になるのだが？
（上の468の言い方なら）
でなければ説得力無いよ。

ＩＤ・ＩＰ表示論者が晒せばよい

>>470
ＩＰ見せて。

>>468他

全く危険がないと思うなら試しに晒してみるのがよろしかろう。
何件かアタックを受けると思うよ。
被害が生じるかどうかは別問題として。

とりあえず中間のマトメとして、
ＩＰ表示　-->　不安
ＩＤ表示　-->　問題無し
でよろしいか？

ＩＤ表示を（板全体でなく）表示したい人だけできるfusianasan的なものを
導入してくれるようにヒロユキに要望を出してみるということでどう？

>>470
セキュリティに関する知識ある？

>>474
>>468他はアタックを受けても被害が出ない限り気づかないコンピュータ
初心者か確信犯でしょ？

>>475
今、２ｃｈの掲示板で行われている規制や用意されている仕組みを使うのならともかく
それ以外のやり方をヒロユキ氏にお願いするのは、この板のアクセス数と知名度から
して、ちょっと相手にしてもらえるとは思いません。
個人的にはＩＤ制すら導入も怪しいと思います。

漏れは異議なし。
っていうかぁ、個別導入に反対する人って『他人を語って煽りたい』という以外に理由が見あたらないんだけど。

そういう方々に限って「fusianaさんしろ！」とか言うんだよね。
今話の出てるID個別案だって全く同じ事なのにさ。なんで反対するの？
たぶん恐くて皆ＩＰ表示したがらないことをわかってるから言うんだよね。

一生懸命導入に向けて議論してくれ。無理だから（藁藁　自作自演で多数派
工作して板の総意だと自称して申請しても反対しに行くし、そもそもあらゆる
規制の必要性を管理側が認めていないってのを全然理解してない。

>>475
>とりあえず中間のマトメとして、
>ＩＰ表示　-->　不安
>ＩＤ表示　-->　問題無し
>でよろしいか？

異議なし。

> ＩＤ表示を（板全体でなく）表示したい人だけできるfusianasan的なものを
>導入してくれるようにヒロユキに要望を出してみるということでどう？

異議はないが、多分実現しないと思われ。

>>477
規制導入には様々な反発が予想されるが、fusianaの例を見ても
そういった仕組みの導入は運営上問題は生じにくいと考えられる。
また、fusianaがそうであるようにこの板だけで使用される仕組みではない。
2ch全体の仕組みとして要望していくのは妥当と思われ。

他の板も歩いてみるとわかると思うが、この手の議論はどこの板でも
どこのスレでも議論されているので、どこかで声が挙がれば他の板でも
賛同を得られる可能性は高いと思う。

何でID表示にしたいの？コテハン名乗るのじゃ駄目？

>>475
＞ＩＤ表示を（板全体でなく）表示したい人だけできるfusianasan的なものを
＞導入してくれるようにヒロユキに要望を出してみるということでどう？

だから、ID表示を行う板でも、E-mailのところに何でもいいから何かを書き込むと
IDが非表示になるの（IDの所が???になる）。

ただ単にID曝したくない人はID非表示にすればよいだけの話じゃない？

>>482
１）コテハン自体は他人に語られる
２）キャップは取得までが煩雑
かな。
一度fushianasan(ID版)を作ってしまえば、それ以降は管理側も含めて
手間いらずだと思うんだけど。。。
管理サイドもキャップだと個別に対応しなきゃならないじゃん。

逆にもしお願いして実現した場合、なんで導入反対なの？

>>484
自作自演がしにくくなるくらいしか反対する理由が思いつかないんだけど。
それも別に自作自演をする人はID非表示すればいいだけの話なんだけどね。

>>483
板全体へのＩＤ制導入は、あくまでも規制だから反発が強いんじゃない？
fushianasan(ID版)は規制じゃないから、いい案だと思うんだけど。
2chの運営方針とも相反しないじゃん。

新しいスクリプトを書いてデバッグしてサーバに導入するにはお金がかかるでしょう。
すでに似たような機能（ID表示）が現行のスクリプトにインプリメントされていて、
導入するには設定ファイルを変更すればよいだけの状態なんだからね。これは５秒も
あればできるでしょう。
似たような機能がすでにあるのにそれとちょこっとだけ違う機能をひろゆき氏に要求
するのは２ｃｈをロハで利用させてもらっている側としては厚かましいかなと思うの
ですがいかがでしょうか？

>>484
キャップ取得は簡単だよ。コテハンであることが条件だけど。

自分の意見が特定できるようにするというのは感心だけど、結果的に他人の
意見まで特定されてしまうのは問題。メール欄に何か入れればID表示されない
ってのは弱いね。IDに反対する人がわざわざ入力しなきゃいけなくなるんだから、
特定してもらいたい人がコテハンなのればいいだけだもん。

あと、自作自演は2ｃｈのルール違反でもなんでもないから申請の理由にはなり得ない。

>>488
ひろゆき氏の嘆き
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

ルール違反ではないかもしれないけど自作自演は「良識」にそった行動かい？

>>488
>結果的に他人の意見まで特定されてしまうのは問題。
という意見はどういう意味でしょうか。

>>487
fushianasanのコードがそのまま流用可能だと思うよ。
"fushianasan"とREMOTE_HOSTの２カ所を代えるだけで済みます。
私もID制導入には特に反対じゃないけど、規制導入は適用される可能性は
低いと思うんだよね。

>>487
＞２ｃｈをロハで利用させてもらっている側としては厚かましいかなと
「２chをよりよくするためのアイデアは歓迎します」と言ってるよ。
この板だけの規制じゃなく皆に恩恵はあると思う。＜fushianasan(ID版)
>>488
別に申請の理由はいらないじゃん。只の要望なんだから。

とりあえず導入するとすればまず新スレ立ての時に限るってのは？

>>484
騙られるコテハンはバラエティー系（笑）に多いみたい。でもそういう人の
書き込みって本人によく似せようとされてるのが多いけどどっか抜けてる
から案外すぐにばれるもんだ。騙られて困っている人はキャップを申請
すればいいだけ。メールを送るのが煩雑というくらいものぐさならもう2ch
やめちゃえば？人によって差があるけど、昔申請したら2日くらいで
もらえたよ。

>>489
使い方次第。匿名掲示板なんだからHNやIDでなく発言の趣旨で判断
できないもんかなぁ。確かにコテハンは叩かれ易いという一面もあるけど
全部が全部知識の塊みたいな人ばかりじゃない。むしろ特定の分野に
強い人とかただの雑談だけど板を盛り上げるような人だっているんだから
それほど自分の意見だと特定して欲しいのならコテハン名乗るのが一番。

>>490
毎回必ずIDを非表示にしておかないと検索をかけたらどの発言とどれが
同じ人物によるものか分かってしまうから。これは何も同じ板内に限った
ことではないし。

発言を特定する方法の導入を求める人向けの手段が用意されているのに
それを使わずにいる人間がIDを求めているようにしか見えないけど。

＞騙られるコテハンはバラエティー系（笑）に多いみたい。
＞でもそういう人の書き込みって本人によく似せようとされてる
＞のが多いけどどっか抜けてるから案外すぐにばれるもんだ。

過去の文をコピペまたはアレンジすれば良い。

>>493
キャップを要求する側はメール１本で済むかもしれないけど、処理する側は
1000人から要求が出たらその処理は要求の度に発生するじゃん。(ま余計なお世話だけど)
fushianasanは導入時だけね。

> それを使わずにいる人間がIDを求めているようにしか見えないけど。
繰り返しになるけどＩＰは悪戯されたくないので晒したくない。
キャップは申請が必要。ユーザサイドからはfushianasan形式が便利。

とりあえずここで議論しても不毛だと思うので、2ch全体の要望場所へ行ってみるね。

>>495 勝手なことすんなｺﾞﾙｧ！！
匿名掲示板に余計な規制は必要ない
特定したいヤツは自分がＩＰをさらせば済むことだ

>>496
要望をだすのは自由じゃない？反対があるのであれば反対する
という要望を管理側にすればよいだけ。あとはひろゆき氏を
はじめとする管理側が判断するでしょ？

ps
本当にどうでもいいことなんだけどIPという表現やめない？
Internet Protocolさらすって変な表現だよ。お願いだから
IPアドレスと言おうよ。

>>497
そんな細かいこと気にすると嫌われるぞ（ｗ

＞そんな細かいこと気にすると嫌われるぞ（ｗ

２チャンネルは匿名だから嫌われたってどうってこと無いよ。

>>493
コテハンたたきはある意味しようがない。
でも自作自演と意味のないコピペはどうにかしてほしい。

【ＩＤ導入要望スレッド】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

こういうのがあるんだけど、現在の軍事板の状況ではいくら要望出しても無理だ。
要望するのは自由だけど。ID賛成の人にも反対の人にも一度は読んで欲しい。

コテハン叩きが嫌なら名無し投稿すればいいだけで問題ない。
自作自演もばれないようにすれば何の問題もない。

>>501
一度は読んだ。しかし今議論していることと少しずれている。

>>503
委員長の書き込みを見ればなんで駄目だか分かると思うが。

ここが出来てからの常連ですが、今までは特定の軍事サイト
のパッシングはここではなかった筈です。
軍事サイトはただでさえ世間から冷たくみられるし、
荒らされる事も多いのですが、同じ仲間である他の軍事サイトの
パッシングをここではやらないのは２ｃｈ軍事板の最後の良心だった
と思うのですが、ついにそれも無くなってしまったのですね。

まったく残念な事です。

>>505
だから、俺の旧レスのコピペはやめろ（爆）
これからは事前に了解を得て許可もらってから転載しろ。
それが礼儀ってもんだ。

おおきたきた「あいつ」が来た。

>>505
嫌なことだが爆発的に利用者が増えてるから不届き者もいるだろう。
それにしても引用符とか転載だとの断りも要れずにこういう場でコピペ
貼るのも良心欠けてるぞ。

だから２ちゃんねるでの著作権って存在するの？

>>509
申請しないといけない特許などとは違い、著作権はどのような文章・絵画などにも
自動的に発生する。

アンチ系は私一人で１００レスぐらいはしています。
（まあ一人５役ぐらいで＾＾ゞ）

>>511
だから、俺の旧レスのコピペはやめろ（爆）
これからは事前に了解を得て許可もらってから転載しろ。
それが礼儀ってもんだ。

>>512
「まあ一人５役ぐらいで」自作自演やってるヴァカが人のこといえるのかい。

そういうのを「目くそ鼻くそを笑う」という。

おまえこそ自作自演を止めろ＞512

>>513
だから、俺の旧レスのコピペはやめろ（爆）
これからは事前に了解を得て許可もらってから転載しろ。
それが礼儀ってもんだ。

やはりＩＤ制の導入は必要ですね（はぁっと）

ホラホラ、くだらない自作自演繰り返してるとID制の導入がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ近づいてくるゾ〜（藁

ちょっとさー、ここのスレのもともとの目的が完全に忘れ去られてると思うんだけど。
FAQの整備だのなんだのってどうなったん？

>>518
ここでやってる議論は規制についてばかりだからね。
呆れて物も言えないって状況かな？

>>518

確かに、そっちの方が建設的デスね。

だから、ミリタリーサイトの中で最近の２ｃｈの軍事板の書き込みは
無責任発言や電波が多すぎてレベル低下が酷い・・って
事を常連が嘆いているわけでしょうが。

>>76
>>115
>>256

>>521
レベルの問題じゃなくて常連だろうが新入りだろうがマナーが悪い
のが増えてきたって話じゃないの？ここは誰でも自由に飛び込んで
ミリタリ関連の雑談したりマジな議論をしたりできる場所のはずだから。

ここをマナーの悪いやつを他サイトから隔離するゴミダメにしようよ。

>>519
元々は違ったのだけど、じゃあ具体的な方策は？って話し中で串規制や
ID制なんて話しが出たとたんに、手の平返す様に反対反対の大号令で、
自治論議そっちのけになってしまったのですよ。

なんかエゴ丸出しって感じです。

悪意を持って板住人とは反対の意見を一人で書きまくることだって
ここだと出来てしまうからな〜。規制賛同者と反対者がどのくらい
の比率なのかも皆目わからん。
fusianasanでIP晒して議論するとかってダメかな？

ﾀﾞｶﾗﾀﾞｲｱﾙｱﾌﾟｼﾞｬﾅｲﾋﾄﾊｺﾜｸﾃﾌｼｱﾅｻﾝﾂｶｴﾅｲﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ

>>527
それ以前に、日本語をきちんと使えない方が
ネット上で他人とコミュニケーション取る上で
不便でないですか？

>>526
そういう問題もあるから規制に関する部分の話題に関してはID表示制の
削除議論板に移ろうって大分前に提案があったんだけど、コソコソやるのは
よくないとかいう訳の分からん理由で没になったみたい。削除議論板は
自治の話題の為に提供されている場所でもあるんだけどね。他の板の人
からの意見も結構入るし。何なら新スレを立てる直前にあっちに規制議論用
のスレを立てて次の自治議論スレのTopにリンクでも貼っとく？

>>528
あなたは>>528でのカキコが（日本語として）正しいと思いますか？
『てにをは』が滅茶苦茶で読むに堪えませんよ。
他人の日本語をとやかく言える立場ではないと思うのですが...

ここまで執拗なBUN氏に対する中傷と中身の空っぽなクズレス。
ここに現れる毛ってあながち偽者じゃないかも知れんな。
やつのHNがこの板に現れはじめたのとあちらを追い出された時期も一致する。
偽者を演じるんであれば他人がみて不快になるようなレスや注意
をひくレスをつければ良いのに、出現当初はごくごく当り障りの
ない常識的なレスや謝罪のレスをつけてたりした。

悪いけどWarbirdsの連中とは大学生と小学生ぐらいのレベル差がある。
向こうに出かけていっても勝負にならない。 悪いけど。

きっと向こうもそう思ってる

どっちが正しいかは行けば分かる、あそこで傍若無人な事やって
追い出された人間が、ふてくされているだけって事がね。

ＩＤ表示強制絶対反対。匿名やめたらコテハン叩きで板が衰退してしまう。

あんた「ID表示制」って言葉分かってないだろ？
ここでの議論の邪魔になるから勉強してから来な。

＞匿名やめたらコテハン叩きで板が衰退してしまう。

この文章の意味もさっぱりわからん。「コテハン叩き」っての
はもともと匿名掲示版特有の弊害だろ。
勿論ID表示制を導入したからと全く無くなる類のものでもないがな

匿名掲示板は匿名で投稿すればコテハン叩きは無いってことだ。

ID制は厨房よけだと思っている。
接続を切断して再接続すればIDは変わるし、メール欄に
何か文字を入れて書き込めばIDは「？？？」になる。
しかしこんな簡単なこともわからない奴ほど厨房化し易い
のも事実。

＞メール欄に 何か文字を入れて書き込めばIDは「？？？」になる。

>>538 は強制ID制の板には逝ったこと無いそうです。

>>538
I agree.

>>539
だから>>538は「こんな簡単なこともわからない」厨房。

お、またバナー変わったじゃねえかい！

こんな平和な板に強制ＩＤなんてマイナスの影響ばかり多くて導入する意義が無い。
つーか一部のスレに興味の無い者にとってはＩＤを導入するメリットが無い。

単純な煽りスレにレス付けんな！
削除依頼出しにくくなるだろ。

この板って人間のクズしかいないね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993280203

>>539
エロゲ板とかはＩＤ強制表示にして治安と安定性が上がったと思う。
書き込みは減ったが、低能荒しが少なくなったし、最も重要な情報源やネタ元と
しての機能はしっかりと保持されているよ。軍事板もそうなって欲しい。

>>544
・・・すまない。
あのスレの33は俺だ・・・　いや、もう誰も見ないだろうと思って、つい・・・

相手にすんな！

昭和の日制定ご協力のお願い
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993646900

>>545
エロゲ板はBBS　PINKにある。BBS　PINKは2ｃｈの
別格団体だからID表示でもなんともない。ちなみに
BBS　PINKの一部の板（全部か？）が強制ID表示に
なったのはアクセス数を減らすための苦肉の策。
結局www2に引越しして何とかなったみたいだけど
IDはそのまま残すことにしたみたい。

>>548
解説サンクス。感謝。知らなかったよﾊｼﾞｭｶﾁｲ…

前にジパングスレを潰してた馬鹿がいたけどどうなったのかな？
こんなのがあったけど。

289 名前：ぼよよんなのよん。。。＠削除忍 ★ 投稿日：2001/06/28(木) 07:24 ID:???
近頃、１０００オーバーにして、スレッドを停止させる人が多いんですが、
荒らし特定罠に引っかかって出入り禁止になる可能性がありますので、
あんまりやらないほうがいいかと。
それから、停止したスレッドも削除できるようになりました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993055039&st=289&to=289&nofirst=true

連続投稿規制＋スレ立て規制＋ローカル・ルールの設定だけでかなりの効果があると思います。
特にローカル・ルールの必要性を強く感じます。

ガイドライン知らない初心者(･∀･)板違いのスレ立てる。
　　　　　↓
同じような初心者ｽﾞ(･∀･)(･∀･)(･∀･)群がる。
　　　　　↓
スレ肥って削除依頼通らなくなる。
　　　　　↓
常連(´д｀; )注意しても後の祭り。
　　　　　↓
すっかり肥えたスレ見て、勘違いした別の初心者(･∀･)また板違いのスレ立てる。
　　　　　↓
常連(´д｀; )呆れつつも今度は素早く注意。
　　　　　↓
(･∀･ﾒ) ﾅﾆｼｷｯﾃﾝﾀﾞﾖ、ｵｯｻﾝ!　ｱｲﾂﾗﾊﾖｸﾃ、ｵﾚﾉﾊﾀﾞﾒﾅﾉｶﾖ!
　　　　　↓
２ＣＨのルールや仕組みを知らない為、注意されて逆切れ。
かえって意地になる。（最悪の場合、荒らしに変身する）
　　　　　↓
常連(´д｀; )諦めて放置＆削除依頼。
　　　　　↓
またもや初心者ｽﾞ(･∀･)(･∀･)(･∀･)群がる。
　　　　　↓
（以後、繰り返し）
　　　　　↓
ガイドライン有名無実と化し、板荒れる。

他の板のように目に見える場所にローカル・ルールが銘記されていれば、板違いのスレ立てが減らせると思いますし、仮に立ったとしても初心者への説得が容易になります。
荒らしへの対処方法（放置）も併せて銘記すれば不注意なレスも減ると思います。
夏休みに入る前に何とかできればいいのですが…

連続間食規制＋食事量規制＋運動時間の設定だけでかなりの効果があると思います。
特にカロリー・セーブの必要性を強く感じます。

生活習慣病知らない初心者(･∀･)桁違いの量食べる。
　　　　　↓
同じような初心者ｽﾞ(･∀･)(･∀･)(･∀･)群がる。
　　　　　↓
カラダ肥って手持ちの衣服通らなくなる。
　　　　　↓
常連(´д｀; )注意しても後の祭り。
　　　　　↓
すっかり肥えたカラダ見て、勘違いした同じ患者(･∀･)またヤケになって食べる。
　　　　　↓
常連(´д｀; )呆れつつも今度は素早く注意。
　　　　　↓
(･∀･ﾒ) ﾅﾆｼｷｯﾃﾝﾀﾞﾖ、ｵｯｻﾝ!　ｱﾝﾀﾉｼﾞｬﾅｸﾃ、ｵﾚﾉｶﾗﾀﾞﾅﾝﾀﾞﾖ!
　　　　　↓
肥満の危険や仕組みを知らない為、注意されて逆切れ。
かえって意地になる。（最悪の場合、糖尿病患者に変身する）
　　　　　↓
常連(´д｀; )諦めて放置＆処置入院依頼。
　　　　　↓
またもや初心者ｽﾞ(･∀･)(･∀･)(･∀･)群がる。
　　　　　↓
（以後、繰り返し）
　　　　　↓
患者への指導有名無実と化し、医療関係者荒れる。

他の病気のように目に見える形で自覚症状が体感されていれば、桁違いのカロリー摂取が減らせると思いますし、仮に食ったとしても当事者への説得が容易になります。
糖尿病への対処方法（運動）も併せて銘記すれば不注意な患者も減ると思います。
夏休みに入る前に何とかできればいいのですが…

>>552
なるほど、つまり荒らしくんは気に入らないわけだ
こりゃぜひとも導入しなきゃな（ｗ

他の板にこんな注意書きがあったけど。
＝＝＝＝
◆だまされてはいけません！◆
fusianasan、mokorikomoなどの記入をうながす書き込みは、
あなたのパソコンの情報を盗み出すための罠（ワナ）です。
絶対に実行しないで下さい。

>>552
ﾜﾗﾀ

>>554
罠って。。。
れっきとした２ｃｈの仕組みだと思うが。。。
規制反対の立場から見るとfusianaも敵なのか？

>>555
>>554って板の注意書きだから管理者サイドからの警告なんだけど
管理者側でも無くせない仕組みなのかな？

>>556
キャップ無しの人が即席で身分を証明する仕様みたいなもんだから
無くせないじゃなくて無くさない。2ch総合案内にはっきりと書かれてる
からfusianasanトラップなんてのはひっかかる方が悪い。リンク先等を
チェックもせずになんでもクリックしたりしてしまう人はブラクラ・ウィルス
とか何でもひっかかるし、そんなのを気にしてもいられない。

fusianasanに関しては、通信技術板みたいに
名無しがfusianasanな板もあるしね。

あの文章は初心者が引っかかって騒がないように大げさに言ってるんでしょう。

http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/9/I2000320.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/6/F2000362.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/9/I2000318.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/3/C2000334.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/4/D2000647.html

確率的には相当低いとは思いますが、ここでWBを叩いている奴と
毛沢豚が本当に一緒だったらマジ電波系な方ですね。
上で張られているリンクを見て思いました。

いい加減ウザイからあのサイト並びにＢＵＮ氏に対する
誹謗中傷レスつけたらこのURLでも貼るか（藁
これを読めば奴のように頭がいかれていない限り、
どちらに否があるのか判るしな。
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/6/F2000362.html
とくにこれが痛い
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/1/A2001293.html

この「モーニング息子」も結構見かけたけど、
今見ると「豚さん」だったことがわかる。

とりあえずここで出来ることとして、ローカルルールを作って
「他のサイトの批評は禁止します」としておくか。

541 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/06/27(水) 17:15
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=aaa&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=100&_v=2&ES=1&OPs=R&RD=DM&Domain=www.epsnet.co.jp

ここの「aaa」さんの発言もスバラシイ。

543 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/06/27(水) 17:20
http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%CC%D3%C2%F4%C6%DA&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=100&_v=2&ES=1&OPs=R&RD=DM&Domain=www.epsnet.co.jp

こっちが豚さん、ギギギ。

>>560
あとSHOPの批評モナー
うざくてかなわん

数学は暗記だ。入試問題というのは解法パターンの積み重ね
で解くものであり、思考力やヒラメキは関係ない。
青チャートで解法パターンと計算力と試行力を身に付ければ、
東大理系でも間違いなく合格点に達する。

>>563
だけど、ヒラメキがあったら試験勉強はぐっとラク。
どれだけ問題解いても、本番で補助線一本の引き方が
出ないときってあるだろ？

漏れはないから慣れでやりました。

http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/9/I2000320.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/6/F2000362.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/9/I2000318.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/3/C2000334.html
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/4/D2000647.html

確率的には相当低いとは思いますが、ここでWBを叩いている奴と
毛沢豚が本当に一緒だったらマジ電波系な方ですね。
上で張られているリンクを見て思いました。

いい加減ウザイからあのサイト並びにＢＵＮ氏に対する
誹謗中傷レスつけたらこのURLでも貼るか（藁
これを読めば奴のように頭がいかれていない限り、
どちらに否があるのか判るしな。
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/6/F2000362.html
とくにこれが痛い
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/1/A2001293.html

この「モーニング息子」も結構見かけたけど、
今見ると「豚さん」だったことがわかる。

>>550
おれですけど別にいつも通りに書きこんでますよ。

５６５＞
あの中にカキコしている「バウアー中尉」ってもしかして一等自営業氏・・・？
いやあのカキコの内容からつい・・・・
　どうでもいい話題なのでsage

でも、あちらは極めて平和なんだけど^^;
逆に叩いている方が疲れてない？
老婆心だけど精神的に良くないと思うよ。

（傍観者からはそう見えるんですけど・・・）

>>568
君は既に洗脳されている。
自分で気がつかないのは仕方ない、それは君には責任は無い。
心配しなくて良い、ここ2chはどんな者でも受け入れてくれる、
大丈夫だよ、僕達と一緒に居れば寂しい思いはしなくてすむよ、さぁ、あの夕日に向って駈けだそうっ！！！

>>560
俺の書き込みを勝手にコピペするな。

カルト宗教団体ってのは表面はすっごく穏やかなんだよ。
でもその中身は権力闘争がもう凄まじい。

投稿日 6月2日(土)22時12分 投稿者 変なおじさん 削除

今日ＮＨＫの昼のニュースで小学生の田植えのシーンが
出てきたけど女の子は高学年も皆紺色ブルマーだったな。
裸足でブルマーなんてなかなか良いと思う。
泥で汚れたらブルマーやパンツを脱いでお尻やワレメを
丸出しにして着替えてくれたらもっと良かったな。
そういえば以前のＮＨＫニュースで運動会のシーンで豪快に
紺色ブルマーからハミパンしている小学生がいたな。
ハミパンブルマーを全国にオンエアーするなんて素敵なことだと思う。

そろそろＷＢネタなんとかしないと、マジで規制かかるよ。

>>573
恐らく、件のサイトが閉鎖するまで続けるつもりでしょう。
彼は気に入らないＷｅｂサイト潰しに２ｃｈを利用しているわけですな。
全く迷惑な話です。

>>571
それは世の中の人付き合いの殆どに当てはまる事だよ。
君も少しは「社会」ってものの中に出てみたらどうかね？

>>574
そういう利用のしかたも禁止するようにローカル・ルールに銘記したいね。

どっちにしろ軍事に関係無いアニメネタ乱発もなくならない。
こういう場合はアニオタとWB信者／反信者も一緒の
スレに押し込めて、毒をもって毒を制するべきだ。

>>577
それが出来りゃ言うことないけど…無理だろ？
だって話が通じないんだぜ？

だから隔離スレを作ってまとめてそっちに誘導する。

WBのような他サイトに関連する話題は奥の手で
ネット事件板に移動してもらうという手もある。
ちょうど同じ鯖内にあるからごみ箱行きとは違うし。

WB問題はコヴァ／反コヴァ論争のようなもので、
これからも当分なくなりそうもないのでやはり隔離あるのみ。

しかし、いつのまに軍事板はこんなにぎすぎすした雰囲気になってしまったのだろう。

・・・いや、他のアレとかアノ板に比べれば、まだまだ全然マシなんだが。

新たなルールで対処しようとする者
現用のルールで対処しようとする者
現状で問題無しとする者

それぞれ一長一短あるが利用者の数が爆発的に
増えてきている以上は何らかの変化が必要なのかも。
規制という形をとるのは残念だけど。

>>582
ヨソの板よりはマシだから何もせずに放っとこうって言いたいのなら賛成できんな。
状況が悪化してからジタバタしても手遅れなんだから。

連続投稿規制は通らなかったようだし、ローカルルールに限って議論したほうがいいと思われ。

>>585
削除議論板に軍事板関連のスレが放置されてるから
そこを再利用すれば？強制ID表示だし。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921

>>586
それはいいですね。私は賛成です。他の皆さんはどうでしょうか。

ここと雑談スレに定期的にリンクを貼っておけばコソコソやったとか
勝手なこと言われても無視できるからあっちでいいんじゃないか。

>>565
毛本人かどうかは知らんが荒らし依頼は止めれ

>>574
２ｃｈなんて便所の落書きだ、いちいち気にするな。
それとも件のサイトにそいつが来てるのかい？

>>584
状況が悪化してからでも遅くはなかろう。削除はいつでもできる。

荒れネタは禁止よりも隔離が効果的。コヴァと同じ。

＞それが出来りゃ言うことないけど…無理だろ？

アニメスレに宗教・政治論争、Warbirds騒動スレにアニメネタ、
戦争責任スレに下ネタ、などごちゃまぜに放り込んで中和させる。

>>591
それじゃあ荒らしと変わらないっての。アニメスレ、WBスレ
とまとまってやってる限りは放っておけばすむことじゃん。
「自分の嫌いな物は無視」の法則だよ。気に入らなければ
削除（移動）依頼を出す。後は削除屋が判断してくれる。

>>592
確かに今まではそれでよかったけど、最近は2chの基本的なルールもマナーも知らない住人が増えて
るせいで、それだけじゃこれから先あまり効果は無いと思うな。
>>551の言うようにローカルルールが必要な時期にきていると思うよ。

アンチ系は私一人で１００レスぐらいはしています。
（まあ一人５役ぐらいで＾＾ゞ）

>>594
俺も何役かしてるな
もっとも規制派にだって相当自作自演があると思われ

>>595
コピペにいちいち反応すんなって

sage

WBの件はさしあたりここの「自治対策」とは関係無いな、外交で言えば一過性として捨てておけばいい。

＞アニメスレに宗教・政治論争、Warbirds騒動スレにアニメネタ、
＞戦争責任スレに下ネタ、などごちゃまぜに放り込んで中和させる。

いい方法だ、早速実行しようぜ。毒を以って毒を制すだ。

＞毒を以って毒を制すだ

現実には絶望的状況に陥ることがほとんど・・・。

>>600に同意、単に無法地帯と化すだけ。

どおしてみんなおれのアイデアを認めてくれないんだ>>600-601

>>602
「坊やだからさ・・・」

>599
>毒を以って毒を制すだ。

猛毒になるだけ。

>>599に俺は大賛成だ！！

ヴァカ？せっかくいくつかのスレにまとまってやってるのに
荒らしたら別のスレを立てるなり他のスレに溢れ出してくる
に決まってるじゃねーか。その程度で他の板に移るくらいなら
とうの昔にいなくなってるわ。久々に書かせてもらおう。
逝ってﾖｼ！

軍事板だけに自治なんていわず「綱紀粛正スレ」とでもして欲しかったな（ﾜﾗ

粛軍スレッド

後２週間・・・。
二重投降規制くらいはかけてくれ、頼む。

あとスレ立て規制もな。
ちょっと前に誰かがローカル・ルールの腹案を作ってなかった？
今こそあれが必要なときだと思う。

>>610
やっぱり、新規スレッド立ち上げ画面があんな上にあって「ほら立てろ！」
といっているような現状がマズイと思う。
モナ板みたいに、一段階のクリックを要するだけでもだいぶ変わると思う。
で、夏休み前に申請したいと思うのですが。どうでしょう？

>>611
反対する理由無し。
激賛成！

>>611
　>>610さんご指摘の案内の掲載と、>>611さんの新規スレッド立ち上げ画面
の移動実施に賛成しますです。

やるなら早めが良い。
ちょっと申し訳ないとは思うがGWだの春休みだのの状況を考えると
何かワンクッションの必要は必然だと思う。
御手数ではあるが宜しくお願いしたい。

私も>>610>>611の案に賛成します。申請しましょう。

スレを立てる時には板の方でもログを取っていると明言していますが
厨房はこの意味が分からないようです。
そこで、スレ立てた時にＩＰの確認画面（実質的な意味は無いですが）
を表示させる案を提案します。
「あなたのＩＰはＸＸ：ＸＸ：ＸＸですね、記録します」とか（ｗ
ＡＰ逆引きして
「ｘｘ県のｘｘ市の方ですね、記録します」
なんてやればもっと効果があるかも（ｗ
厨房には何故かＩＰを怖がる習性がありますから。

>>616
そこまで可能なんでしょうか？やれたらすごいと思いますが・・・
「そんなの２ちゃんの精神に反する」とか反対する人もいるかも。

>>616-617
　反するかどうかはともかく、それはCGIの改造が必要(DNS lookupの追加とか)
が必要なので、ちょっとムリなんでわ。

>617
ただの脅しですから（ｗ
実際ログは取っているわけで、その旨をもっと明示的に表示すれば
もっと効果あるだろうというだけです。
逆引きに関してはここなんかが参考となります。
http://www.ugtop.com/spill.shtml
（ヘッダの情報を表示します。いきなりなので驚かないでね）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4781/koukou.html
（ＩＰを入力するとそのＩＰの情報検索します。便利ですよ）
ここに情報が公開されるのはインターネットの仕様です。
盗んでいる訳ではありません。
誤解なきようお願いします。
インターネットに接続するとこれだけの情報が伝わってしまいます。
元々、匿名性を排除するのがインターネットの仕様ですから。
ついでに。
ヘッダの情報を見れば２ちゃんねるから飛んだ事は一目瞭然です。
悪名高き２ちゃんねるがうちのＨＰに勝手にリンクを張った？なんてＨＰの
管理者に無用な心労を掛けないという心づかいで、みんな直接飛ばない様に
ＵＲＬをｕｐしているわけです。
（その辺りの事情の説明の意図もあり、今回は直リンクです）

>>610
>>586のリンク先でなんかやってるよ

なんか糞スレばかり上がってるような・・・・

>>621
おまえの価値観を人に押しつけんな、ばーか

>>621
昨夜のage荒らしの事だと思うのですが？

間違い）621->622

>623
622がそのage荒らし本人だったみたいね。

軍事板ローカルルールの私案を作成中です。皆さんの意見、対案を求めています。
以下のリンク先を見てください。よろしくお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921&ls=50

クッキーをオンにしてちょであちらには書けないのでここに書きます

>>27（http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921&ls=50 ）
＞軍事板らしく

ローカルルールに軍事板らしい（軍人勅諭的など）文体で書くのは反対しときますわ
変に文体を変えたら遊び的要素が出てきてしまう

以上！

>>627
>ローカルルールに軍事板らしい（軍人勅諭的など）文体で書くのは反対しときますわ
>変に文体を変えたら遊び的要素が出てきてしまう
この「私案」では、文体を凝ったものに変えるつもりはありませんのでご安心ください。

結局のところ僻み妬みで近親憎悪ってやつだろ。
多分向こうでもデカイ面したかったけど
ＢＵＮ氏に叩かれた逆恨みってかんじなんじゃない？
もし向こうのサイトの連中がこのスレ見てたら笑ってると思うよ。
てめぇきたいな気に食わない事になるとカルト扱いするする
ようなヤツに言ってもどうしようないがな

ハイハイ。無意味なWB問題の研究は他のスレでやってくれ。
ヴァカを隔離してるスレがあるんだから放置しておくのが一番いい。

削除議論板で出てる案は禁止ネタ無しで2ｃｈのガイドラインを
簡潔まとめたような「注意書き」的なもので強制力はないけど
それなりにまとまってるんで一度目を通して感想を述べて
欲しいです。とりあえず規制は別のスレ又は別の機会に議論
するということで夏休み前の採用を目指しているようです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921&ls=50

浮上！

∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、ﾐﾘ屋鉄最近見ないです、ちょっと寂しいです
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll| Λ||Λ
　　　　　　　 　/ll/ |ll| （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　/l/ 　|ll| | | 　　|
　　　　　　　 /l/　　|ll| ∪ / ﾉ
　　　　　　 /l/　　　|ll|　 | ｜|
　　　　　　ν　　　 ν　 ∪∪

ぶんぞーっ、ぶんぞーっ、きいてるかおれはあんたがだいすきだ！！
あんたのけんきゅうでいままでのていせつがどんどんくつがえる！
すばらしいすばらしいすばらしいぜグレイトだぜぶんぞぉーーーーーっ！！
あんたのかんがえはぜんぶただしい、ただそれをねたむやつがいるだけだ！
けざわぶたなんかにまけるなてっていてきにたたきのめせ！！

>>634
７月末のオフ会で直接対決するそうですが、戦果報告してね^^v

>>629 ＢＵＮちゃん、おっはよ！

確かに余りにスレッド生成速度が早いので
陸・海・空・宇宙・政略及び諜報戦にでも板を分割し
更にＷＷ２（此れも陸・海・空・政略及び諜報戦に分割か）及び其れ以前の戦争にも分けるべきだろうが

矢張り戦車と潜水艦・衛星の議論を同一の板で行う必要も無い訳だろうか

矢張り歴史板から戦争や政略及び諜報は軍事に分割するべきだろうか
其の場合は軍事板は現代及び近未来（１９４５−２０５０頃迄）の陸軍・海軍・空軍・政略及び諜報戦
（只出来れば１９４５−２０００と２０００−２０５０頃に分けるべきかとは思うが）
ＷＷ２の陸軍・海軍・空軍・政略及び諜報戦
ＷＷ２以前の戦争（此れは近代・中世・古代等で分けるべきか）
と言う様な形式で良いのではないのか

１９４５−２０５０というのは、某研さんの電話番号ですか？

某研さんの生存期間と思われ。

>>638
みんなが某研みたいに暇なわけではないので時間差はやめてくれ。

＞現代及び近未来（１９４５−２０５０頃迄）の陸軍・海軍・空軍・政略及び諜報戦

失礼此れには無論宇宙も加わるが
現代（１９４５−２０５０）と近未来（２０５０−２１００）位の分類で良い訳だろうか
現代戦は陸・海・空・宇宙・政略及び諜報戦程度の分割は必要だろうが
近未来戦は余り情報も無いだろうし分割せず単独の掲示板で良いのではないのか

分割したら、廃れます。

＞某
過去ログ読んで回線切って首つれや

故に軍事掲示板も
古代・中世・近代（歴史板の軍事・政略及び諜報の部分は全てここに移植されるか
　　　　　　　　　しかし戦国・三国志掲示板の軍事部分は移動可能なのか）
ＷＷ２（陸軍・海軍・空軍・政略及び諜報戦）
現代（１９４５−２０５０）の陸軍・海軍・空軍・宇宙・政略及び情報戦
近未来（２０５０−２１００頃）これは情報が少ないので分割せず単独の掲示板である
未来（２１００以降）上同様に情報が少ないので分割はされない
程度に分割される事が望ましい訳だろうか

>>645
うわぁ！某研究所が一杯だあ！！

＞分割したら、廃れます。

只三国志・戦国が歴史板から分離している例も有る訳で
この侭過去の話題とほぼ同種のスレッドが無用に拡大する様なら
私も撤退せざる負えぬ訳だが

只現実的に１５個の掲示板を作成する事等は困難であり
古代〜現代・ＷＷ２・現代（１９４５−２０５０）
・近未来（２０５０−２１００頃）・未来（２１００以降）の５つ程の分類で
当面は良い訳だろうか

しかし何れ技術が進歩し容易に容量が確保可能と成れば１５個程度は欲しい所だろうか

板を割る
　　↓
人口が減る
　　↓
コテハンが目立つ
　　↓
コテハンの私的占有とみなされる
　　↓
自称正義の味方が攻撃する
　　↓
コテハンが応戦する
　　↓
板が荒れる
　　↓
利用者が引く
　　↓
更に人口が減る
　　↓
書きこみがなくなる
　　↓
これの繰り返し

その後
　　↓
有志が統合を試みる
　　↓
攻撃だと勘違いしたコテハンが妨害する
　　↓
本格的に廃れる

さて、どこの板のことでしょうか？

つーか、坊さん
今、夏休み直前でローカルルールが決まる直前なんだ
なるべく話しをそらさないでくれ
まあ、俺個人的スタンスは某に近い
現代政治軍事板と過去戦記未来戦争とは分かれてもいい
俺は後者に逝くけどな。

でもね、某研さん。
現実問題の話として、基本的に19〜21C程度の年代以外は需要が無いっスよ？
三国志・戦国は、どこぞのゲーム会社の影響でやたらめったらファンが多かった訳で。
17〜18C以前の戦争は世界史板でスレが立つのが大半、近未来はほとんど火葬スレ、未来になると稀かつ完全に火葬ですし。
多分、殆どの人間が本板とも言うべき20C前後の板から出ていかず、その他の板は最初から最後まで閑古鳥、じきにお取り潰し。
そしてすべては元の木阿弥、が落ちだと思う。

上しかし古代〜近代迄の戦争とＷＷ２・現代戦・未来戦を
同一の掲示板で議論する事にも限度は有る訳だろうが

６５２失礼私は其の様な書き込みの傾向・ルールを知らなかった訳であり
確かに当面は其の様な用法で何とか成るかとは思うが

>>650　禿同。
いったん分割されると統合は難しいよ。

＞上しかし古代〜近代迄の戦争とＷＷ２・現代戦・未来戦を
＞同一の掲示板で議論する事にも限度は有る訳だろうが

個人的趣味で言った、許してくれ（ｗ
俺的には過去の戦記（２次大戦も含む）に涙し
未来戦争に夢を膨らますタイプ（典型的厨房には多いと思う）

俺みたいな奴が多ければ軍事板の高度な現代戦を語りたい論者はウザイだろうし

AV板とピュアAU板が別れたみたいに
政治軍事板とピュア軍事板に分けるのは？

政治と軍事と切り離すこと自体が無理だと思われ。
『板違い』論争が果てしなく激化するぞ。

あの某研が自治議論に割り込んでくるとは
本格的に末期症状だな（鬱

う〜ん、たとえば有名なカンネーの包囲戦は今でも良く引用されるデスね。
だから、そーゆー時代事の板分割はどうかと思うデス。
戦いの原則は古今東西変わらないデスよ。

高度な現代戦も過去の戦争も本質的なフィロソロフィーで同じデス。

ボクは基本的に趣味の軍事の人デスから、政治的な軍事は手を出したくないデスね。
あくまで、絶対戦争を信奉するデスから。

高度な政治軍事板　と　鼻糞軍事板　に分ける

兄おたは嫌いだけど鼻糞軍事板は何でも有りということで
なんでも許容する

ヲイヲイ、いきなり分ける議論に入ってるけど、何で分ける必要
があると思うのか、その辺からきちっと説明して他を納得させる
のが筋ってもんじゃないか？確かに多岐に渡る話題を取り扱って
いる軍事板だけど、近代・過去の両方の話題に参加している者
だって多い。せっかく軍事という共通点があるのにわざわざ板を
分けるのは使い勝手を悪くして衰退を招くだけだと思うがどうよ？
倉庫送りになる前のスレの数を増やしてもらうのじゃ駄目なのか？

>>660
結局どう言うことなんだ？
時代区分によるスレ分割は反対だけど、大局的な軍事と技術的な軍事の分割には賛成ってことでいいのか？

どうでもいいが、『あくまで、絶対戦争を信奉するデスから。』ここだけ抜き書きするとかなり危険だと思った（ｗ

なして割けねばなんねぇの？
質の低下？
んならば淡々と良スレ立てて良レス付けて
イイ議論すりゃいいんでないの？
それどころじゃないってのか？
なら、最後まで踏みとどまって滅びればヨシ！
戦力を分割して衰弱死するより戦って死ぬべし

自分の興味のあるスレにのみレスをし、そうでないスレは無視という
のが2chの原則だけど、自分の守備範囲外のスレは無視じゃ駄目か？
前回の倉庫送りでかなりの優良スレをやられて頭にきてる者もいる
だろうが、AGE荒しが来たら黙ってsageで何かレスをしておけば倉庫
送りの優先度が下がる。人気があり活発なスレは残りそうでないスレは
倉庫送りという現在のシステムでは駄目なのか？

>>663
分割には反対だ。理由は>>662と>>665。賛成・反対という前になんで
分割が必要なのか説明してくれ。

規制の議論が収まったと思ったら今度は
分割。とことん排他的な野郎ばかりだな。

>>665　聞くだけ野暮だ。
自分で仕切れる板が欲しいからにきまっている。

某研も81式も自分の好みを押しつけるなや
自慰行為にしか思えん

あ、すまん。いや、俺も分割には反対なんだ。
っつーか、ログを見てもなんで分割論議になってるのかすらよくわからん（笑）
ちょい、>>660で政治的な軍事には手を出したくない、って発言があったんで勘繰って見ただけ。
俺自身は、現在駄スレ乱発が目立つとは言っても、あんまり使いにくさは感じてないしね。
倉庫送りは、ちと勘弁してくれと思うスレも多かったが。

age荒らしに関しちゃ、特に目に付くアニヲタどもも、せめてsage進行やってくれりゃいいものをなぁ……

お前らこっちで分割だと騒いでるが、その前にお題に昇ってた
ローカルルール（注意書きで強制力なし）についてはどうなんだ？
板のなどと思ってる奴がいたら賛成なり理由つきで反対意見の
ひとつでも書いてくれよ。

【軍事掲示板で】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921

みんな現状で対処できることを無理矢理規制等で対処しようと
し過ぎだよ。なんでできることから一つずつやっていって効果を
見た上で進めていこうとしないんだ？自衛隊板の分割は双方
にとって大成功だったから分割が必要な状況となれば俺も賛成
するぞ。だが現状で分割が必要だとは思えないし、分割を主張
する者もはっきりとした必要性を述べていない。自治の話もいいが
自治厨房、近衛厨房にならんでくれ。

>>某研究者
とりあえず、夏休み（貴官にもそういう時期はあったよね？）対策を先にしませんか？
分割等々はその後話し合いましょう。
小官は貴官の提案には反対だが、貴官が意見を述べることを否定することはしない。

>>663

遭えて分けねばならないならそう思うデスね。

ただ、ボクはこのごった煮のような2chの空間が好きデスから。>>665の意見に賛成デス。
また、IDと串規制も反対デス。
これは、軍ヲタとしてでなくて一介の２ちゃんねらーとしての意見デス。
嫌な発言は脳内あぼーんデスよ。

＞『あくまで、絶対戦争を信奉するデスから。』
軍ヲタとしての信条デスよ（笑）

>>668

誤解デス。押し付ける気は無いデス。
自分のスタンスを明らかにしたかっただけデスけど。

基本的にはココの相対主義的（ｵﾏｴﾓﾅｰ的）な考えは好きデス。
デスから運営上問題の無い限り規制は避けるべきと考えるデス。

玉石混交と言うデスけど、だからこそ他山の石で自分を磨かねばならないデスよ。

クズレス・煽りは脳内あぼーんしよう！

>>673
夏休みも近いし精神論は取りあえずおいといて・・・

規制も分割も好きなように申請すればいい
ルール無用で好き放題やるのが自由なら、ルールを決めるのも自由だ
正しいと思えば他人の意見なんか聞かずにやればいい
知ったことか

まあそう言ってしまえばそれまでだけど、たとえ板の総意という
ところまでまとまらなくてもどこまで議論したのかを示すのが申請
する時の条件になってるみたいだから勝手に申請しても無視
されるだけ。

これだけ議論したからいいだろ？
好きにやれば？
やっちまったモンの勝ちだって（ｗ

規制に関しては全て却下だろうな。板の注意書きとか
簡単なところからという手順を踏んでないから。いきなり
水爆落とせと騒いでるようなもんだ（藁

馬鹿どもがウダウダ言ってる間に7月だ。

バーナー保守員さんあたりに多少強引にでもID表示申請をしてもらわないと
あふれかえった厨房でここは駄目になるぞ。

来週から期末試験だ、お前ら三月みたいに可愛がってやるからまってろよ。

>>680
ヴァカ？誰が申請しても駄目なものは駄目？なんで何でも
他人に頼るんだ？

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　.│早速..煽り　.｜┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|..┃└─────┐ニダー・・・。　 　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　hehehe └‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　.┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ ...｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
┝━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┥
｜┌─────―――――――┐�B┃�C┌────────────┐│
││ﾋﾋﾋ..常連ｺﾃﾊﾝ.まで釣れた.　└┐┃┌┘.こんな性癖のある連中を､　..││
｜└――――――┐. ニダー. ！！.│┃│ 　 まともに相手しても無駄！　.｜｜
｜　ﾏﾝｾｰ. ﾏﾝｾｰ!　└‐ｖ───―─┘┃｜　当然、放置や無視が１番さ！.｜│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿ .∧＿∧ ﾓｯﾄﾓｯﾄ　　.┃└――――――┐ ほっとこう ！ │｜
｜　／＼<*｀д´>/<ヽ｀∀´>ｵﾄﾞﾚﾆﾀﾞ　...┃ ∧＿∧　ﾜﾗﾀ 　 └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃<ヽ｀∀´>　 ﾜﾗﾀ　　∧＿∧ 　 　 　 　.│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　/　..┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐ ⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

　　　 　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>681が落第しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 赤　点

軍事板ローカルルールについて、以下のリンク先で意見を求めています。

削除議論板　「軍事掲示板で」スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984893921

管理人さんに申請予定のローカルルール私案がありますので、
目を通しておいてください。よろしくお願いします。

また俺がカキコした奴のコピペかよ。人気あるな俺。

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐ ┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　│早速煽り　　｜ ┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|　┃└─────┐ニダー・・・。　　　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘ ┃　 　 　hehehe　└‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　 ┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ .　｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ ┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/　│
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││ﾋﾋﾋ..常連ｺﾃﾊﾝ.まで釣れた.　└┐┃┌┘.こんな性癖のある連中を､　..││
｜└――――――┐. ニダー. ！！.│┃│ 　 まともに相手しても無駄！　.｜｜
｜　ﾏﾝｾｰ. ﾏﾝｾｰ!　└‐ｖ───―─┘┃｜　当然、放置や無視が１番さ！.｜│
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｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:|　　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐ ⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

最近の軍事板は荒れ過ぎ、2chの兄弟分のピンクBBSみたくID表示にしてください。

>>688
それは私も大賛成なのだが。
で、じつは私もここで教えてもらったのだが、ピンクBBSは２ちゃんとは違うらしい。
もっともピンクはID強制表示制になってから、書き込みは減ったが、治安はずいぶん
上がっていると思う。それで情報源としての機能はそのままだから、万々歳。
IDを嫌がるのは荒らしの厨だけだと確信したよ。

バナー貼るようになってから厨房度が更に増したように感じる・・・
魔女〜がレス伸ばしてるのもそういう人たちしかいないからだろう
今、軍事板が荒れすぎって>>688さんは書いてるけど
僕からしてみれば手遅れ、良識ある人はもう書き込まないし
まともにレス読み込むこともないよ
ここは厨房隔離板として機能してくれればそれでよし

さいなら

>>690
わざわざレスすまんね、君のゆうとおりだ。そもそも良識のあるヤツなんか2chには来ないとゆうコトを忘れていたよ、BBS掲示板も白血病のボランティアも検索エンジンに懸ければ2chなんかよりもっともっと良心的なサイトがあるしな。
さようなら

＞そもそも良識のあるヤツなんか2chには来ない

そうそう２ｃｈなんて元から便所の落書きだからね。

　自作自演お疲れさまです。

　ところで、>>685で紹介されているとおり削除板の方でトップに掲示する文案
などの話し合いが進んでいますので、意見のある方はごらん頂いた上でコメント
などしてあげて下さい。
　どうぞよろしく。

自作自演なんかしてないぞ、お前バカ？

>>694
コテハンの仕切りバカの相手をするなYO!

現状が荒れすぎててどうしようもないと思っているわりには建設的な議論に
参加してないってのが笑える。何故IDを申請しても通らないか散々議論され
てるのにまだ騒いでやがる。死ぬまでやってくれ。絶対にIDは認められない
から。しかし規制規制と不毛な議論だな。脳内あぼーんを使ってもっと楽しい
ことでもしろよ。

2ｃｈが嫌なら去ってゆくのも一手。他に専門的な話題で濃いところはいくつか
ある。ただしここはごっちゃ混ぜになった雑談的な面ではこの上なく住み心地が
いい。興味が無かった話題でもちょっと覗いてみると引き込まれてしまったなん
てのもよくあるし。来る者拒まず去る者追わずってことで自由にやってくれや。

>>693
＞自作自演お疲れさまです。
海の人さんらしからぬレスですね。
そんだけなんですけどね。

＞おーる

もうこれ以上言いなさんな
海の人氏の苛立ちも痛いほどわかる、
５月初旬から話が進まない（みんなの無関心）で苛立ったのだろう
彼はローカルルールの制定に関して５月の初旬から率先して牽引してきたのだから
（過去ログ参照）
むしろ、彼にどんどん仕切ってほしいぐらいだよ

いまさら遅いが、一応

160 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/22(火) 02:02

あ、リンクフリー＆転載自由です。
止めたってやるひといますから最初から許可です。＜転載

>>696
そうそう掲示板なんていくらでもあるし
ただ、「あめざーねっと」http://www.amezor.to/
には「軍事板」ってないんだよね
でも、表紙は2chよりHで好きだ

＞海の人∩草案作成者∩ローカルルール推進者諸氏
ご苦労様です
上記草案ルールで反応が少ないのは、反対理由が見つからないしみなさん概ね賛成ですな、
このまま草案作成者の計画どうり１０日ごろに提出しても良いと思います。

今の軍事板の住人比率は
普通の人２０％
兄オタ∩軍オタ厨房７０％（内純粋軍オタ３０％）
自衛官５％
通りすがり５％　
そろそろ軍事板の名称変更の時期だな
軍事板じゃ事情を知らない通常人が痛い目に合うかもしれないので
おもしろ軍事板
お笑い軍事板
鼻糞軍事板とかに

みなさん。夏休みですねえ。

駄スレ、ガイシュツスレ乱立。まともなスレでも、こっちが心配したくなるくらい
低レベルの煽りレスが正規の内容を汚染しまくり。
どうにもならん。
いずれこうなるとは解っていたけど・・・大型連休がくるたびに、だんだん酷くなってる。
良質の論客があほくさくなって抜ける代わりに、厨が居着く。

でもみんな、行かないでよ。かちゅーしゃ、使えば平気さ。新しいバージョンになったよ。

>>702
＞でもみんな、行かないでよ。かちゅーしゃ、使えば平気さ。新しいバージョンになったよ。
情報サンクス

規制厨房どもめ、DLしやがれ！

http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

誤爆するなよ。

すまん、俺が悪かった。帰ってきてくれ、みよこー！

午前３時過ぎから888getと名乗るものがコピペをところかまわず大量に張り付け、
あげ荒らし。どうにかしてくれ…。

03:14から攻撃を開始した模様。どのスレのどのレスをやつがお気に召さなかったのかに
興味がわくな。

削除依頼出しておきました。

>>708
さんきゅ

しかし888getとは懐かしいＨＮだ
少なくとも軍事板初心者の仕業でないことは確かだな
ヨークの再登場と何か関係があるのかな？

リスト作るのが大変だった…。
しかし、888getとやらは何を考えているだ。反応があったのはここぐらいなのに。
みんな冷静だよな…。

>>710
無視して削除依頼出すのが一番。後は倉庫送りにならない
ようにage荒しの真っ最中にお気に入りのスレにsageでレス。

また、始まったぞ。奴をどうにかしてくれ。
とりあえず、削除依頼を出してきた。
888get本人を削除するようにどこかに依頼してこようか？

888get追い込み依頼するべきかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253
に依頼すれば良いんだよね？

まあ、まだ始まって２日目だし
奴が頑張って（藁）このペースで荒らし続けるようならアクセス停止を依頼するとして、
もう２〜３日様子を見てみない？
これまでの例から見て長続きしないんじゃないかと思うんだけどね

今度は別の奴かも知れないが
「九七式中戦車はアメリカの兵隊１０人と綱引きをすると動かなかったそうだ。」
のコピペを使ってあげ荒らす奴が出てきたな。

21:14から888getがあげ荒らしを再開。
一等自営業閣下もお怒りのご様子。

削除依頼出しておいたけど、もう１回やられたらアクセス停止依頼出して良い？

>>716
俺はまだ兵器だけど、皆が怒るのも無理ないわな
俺は止めないよ

我慢の限界を超えたので888getのアクセス制限依頼を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253
に行うことにします。

以上。

これを機にかちゅーしゃを使い始めた方がいいよ。夏休みに
なったらこんなもんじゃ済まないだろうから。避難所も考えた
方がいいかもね。

>>719
かちゅーしゃは１つ１つスレを指定しないとあぼーんできないよね？
「名前」（例えば888get）でまとめてあぼーんできないのかな？

それは無理だけど、連続しているレスならまとめてあぼ〜ん
できるよ。

142 名前：軍事板住民 投稿日：2001/07/08(日) 22:37 ID:Wqrwv5.6
888getと名乗る人物が昨日の夜半から連続コピペ荒らしを続けております。
５０以上のスレをコピペで荒らす事をすでにこの１日弱で４回ほど行っています。
詳細は軍事板【レス専用】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988251064
の57以降に詳しく報告してあります。

この人物に対するアクセス制限を至急お願いします。


143 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/07/08(日) 23:09 ID:???
>>142
以前に削除忍さんが罠をしかけると言ってたからひっかかるまで
暴れさせておいた方がよいのでは？

それにしても、みんなここの存在を忘れているのか？
変なのが来て sage 忘れたあげくに荒らされるよりはまだましか？

忘れているわけじゃないけれど、いまageて議論になるのは規制の話で、
しかも荒しが進行中だから、冷静な議論が期待できないだろう。
よって、ageる必要なし。

＞888get

罠にかかるぞ！
そろそろやめとけ

どんな罠だろﾄﾞｷﾄﾞｷ
期待で胸が一杯です

なんだ、いたのか
家に怖いおじさんがくるよー（怖
拉致されてチンコ切られるよ
さらに、中国奥地に連れて行かれて達磨人間にされて見世物小屋で生きることになる
俺の友人がそうなった・・・・
俺はチンコ切るだけでゆるされたけどな

なつかしいなその話
むかしメールで回ってきたよ（ｗ
そうか家までくるのか、楽しみだな
ﾋﾛﾕｷがくんのかな？（ｗｗ
わくわくしちゃうね

ヒロユキの画像は偽者だよ
真実のヒロユキは４５歳の政府特務機関の関係者でユダヤ人
裏には某広域暴力団組織と日系マフィアが絡んでいる
俺もチンポ切られる時にヒロユキの顔を見たが・・・・
ああ、これ以上恐ろしくて言えない

煽り・荒らしを無視できない人間は荒しと同類
そんなことで劣等感を克服しようとしないでくれ
荒しと同じくらい迷惑だから回線切って氏んでくれ

けっこうロンゲでなかなか今風の男だったよ
一発掘らしてくれないかなあいつ
けっこう好みだよ

そーかー？今風か？
趣味悪いな、君

だっておれｳﾘｻﾞﾈｶﾞｵ好きだもん

>>730
＞煽り・荒らしを無視できない人間は荒しと同類
おまえがまず無視しろよ、レスしてるじゃん

＞そんなことで劣等感を克服しようとしないでくれ
マジ意味不明、会話してるだけじゃん

＞荒しと同じくらい迷惑だから回線切って氏んでくれ
おまえがまず氏ね！

厨房ばっか

888getの人物像のスーパーコンピュータ解析が完了しました、

若年層、丸顔、若干デブ、けっこう小心者
思想は右より、彼女無し、仮性包茎、

現在ここまで解析が完了しております

物事の多面性を理解できてないやつが多いな
仮にも軍事板なのに
嵐とは荒らしているじょうたいであっていまは
いたってノーマルなのだよ
荒しの状態を相手にすればそれは荒しとみなされても仕様が無いがね（ｗ

>>736は図星か？

＞７３６
きみなかなかすごいね、けっこう合ってるよ（ｗ
思想は右よりだが右翼とはちょっと違うんだよね
左翼的右翼って感じかね

若年層、これはどこまでがその年齢なのか曖昧だが自分は
その層にいるだろうとおもう

若干デブ、そうなんだ最近はらがちょっとたるんできたんだよ
こっちきてから６キロくらいふとったからね

結構小心者、そうだねわりと用心深いしね

彼女なし、うーんおしかったね。多分きみらがおもってるより
経験豊富だとおもうよ

香正方形、やりだす前まではそんな感じだったかな

まあ、しばらくコテハン出しての上げ嵐はやめとけ
まだ時期じゃないし、俺も別の方法を模索している

まともに相手してもらった嬉しさみえみえの厨房マンセー

頭が固いよなこの板のやつって
だからいいように遊ばれてんだよ（ｗ

＞まともに相手してもらった嬉しさみえみえの厨房マンセー

誰に言ってるの？俺？

個人的に軍事板にアニメネタは許せんな
おまえはどう思う？

いやだね、こんどアニメ板に出張してくるよ

やめとけ、以前対抗スレ立てたらカウンター食らったよ
そのまま居座ってるし（ｗ
あいつらねちっこいぞ

そうか、三国志に応援を頼もうか？
かれらおれの比じゃないよ

歴史を見ても国内内乱（治安維持）に他国の軍事介入を求めた国は
その国に植民地化されるぜ（朝鮮・中国など）
まあ、しばらく静観だな、夏の本格的な空爆はまだだし
まあ今は空爆より難民（兄オタ）の流入問題が深刻だけど

兄オタ、ってなんか非常にイヤだなぁ

傍から見れば�_ヲタも似たようなもんだと思うけど。

結局、同胞だ。ちゃんと棲み分けして喧嘩しないようにしたい。

「来る者拒まず去る者追わず」が２ｃｈのシステムだ。
ここで投稿してる人間を誰か特定することは不可能。
お前出てけだの板の質が落ちただのは馬鹿な煽りとしか思えん。
人様の家の家訓を変えようったってそりゃあ不可能だ。

毎度のことだけどコピペ厨房が出ると規制厨房が暴れるんだよな。
真面目に議論してるならともかく規制規制と大騒ぎして、荒しが
いなくなるとすぐに消滅するという。気に入らない書き込みを無視
できないって点でこいつらも荒し予備軍だな。

>753
なかなかいいこと言うね

気に入らない書き込みを無視できない＝888

いままでまともな書き込みにはそれなりの誠意をもって
下記子してるよん

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は８８８がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
８８８がオナニーを目撃されるまで、あと３分。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
８８８は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、秘密護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リ自己鍛錬ト書籍購入ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。」

自分でつくったの？
なんかどっかで見たことあるよそれ
こぴぺはオリジナリティーだそうね

３０点

888が現れると急に人が居なくなるな。
ワシも寝るよ。
おやすみ。

888をヲッチ板に通報しようかなあ。
ネタはくさるほどあるし。

＞７６０
どうぞご自由に
つーか、おまえ言ったからには確実に実行しろよ
口だけか？名無し三等兵君（藁

＞７６０
まってるんだけどまだか？
通報君

寝たんだろ（藁
君みたいな、不真面目で無責任な態度の奴には
誰も真面目に構ってやろうとは思わんと思う。

＞７６０
まってるんだけど、逃げたのか？（藁

＞７６０
チキン野郎、おやすみ（ｗ

888get=みずみみず

やっと逝ったか

８８８get=水雷太郎

今日は軍事板閑散としているなあ…。

888get＝ヨーク

>>769
888が蹴散らしました。

「888は仕事で荒らしやってんのかなあ」などと考えてみたが、
全レスにわたって発射される「かまってかまって」光線からすると
単に厨房なだけだろうな。
ヲッチ板は2ch外のホムペ観察を主とする板で、
あそこで2chネタ振っても意味がないことも知らない様子だったし。

田中先生くらいの人格者だったらネタ振ってもいいけど（w
888くらいのレベルの厨房、ヲッチ板じゃざらにいるしなあ。

とりあえずローカルルールは無事に申請されることになった
みたいでよかったよかった。

実はぼくがチキン野郎です

総員退避！！

そうか、良かった
あの内容なら知らないヤツも文句はあるまいて（ｗ

>>769
今週は期末テスト週間だからね、終末からは・・・また・・・ネ。

766=888get 図星（ｗ

みんなチキン野郎さ（ｗ

>>777
今日は某研すらでてこないじゃないか？

いるとウザイが、彼すらいないと寂しいものだなあ。

まともにコミュニケーションできない奴は議論スレには要らないよ。
散々遅れて出てきておいて「板分離」とか抜かしやがる。天然
ボケは勝手だけどスレを選んで欲しいぜ。あれじゃあ荒しと変わらん。

でもかなり精緻に考えられてるんだよな、某研の話は。
いっぺんマジレスすると止まらない、
未来技術オンパレードという欠点はいかんともしがたいが。

実は某研、古代〜近世の戦術ではかなりマトモとの評価が...
世界史板でも比較的普通に（あくまで比較的）相手してもらってるし。

おれみみずじゃないけどさー
かれは自分の偽が多くて耐えられなくなったんだとおもよ
気がちっちゃいから
おれもそうとう煽ったしね

某研ってほんとは何やってる人なんだ？

アニメネタ いい加減堪忍してくれ･･

大ジョブだよﾃﾃｲﾃｷに潰すから

>>785
研究者じゃないのは確かだ（w

>>788
じゃなんで「研究者」なんて名乗ってんのよ？

憧れてんだよ研究者に

ところでローカルルールの話はどうなった？

あんた「最新レス５０」くらい読みなヨ

過去レス読めってば

それにしても素晴らしい無視ぶりだ。

>>794
え？
何の事？（ﾜﾗ

みずミミズ＝ヨーク＝８８８ｇｅｔ＝打通太郎＝水雷太郎＝毛沢豚

尊敬に値する人ばっかじゃないか＞７９６

>>796　煽ってるのかい？
勝手なこといわないでくれよ、
何でも自分にとって嫌な人はイコールすればいいのかい？
あんたも単純だなあ。
まさに攘夷思想だな

kekeke

２ちゃんねるなんて便所の落書きみたいなもんだ。
支離滅裂でいいんだ、無責任でいいんだ。

>>800
「おやくそく」って読んでる？告訴されんゾ！
http://www.2ch.net/before.html

みずミミズ＝ヨーク＝８８８ｇｅｔ＝打通太郎＝水雷太郎＝毛沢豚
同一人物も含め全員出て行かないと、荒らしで板を壊してやるからな。

＞荒らしで板を壊してやるからな。
この言葉はやばいんじゃないでしょうか、告訴されますよ。

どーせ煽り荒らしだから気にする必要ないと思われ

ひらがなが多い
「かまって」癖がある
時間をおかずに自作自演し、バレやすい
短い文章で多くのレスをつける
ageる場合が多い
アニメヲタを敵視する
中国および朝鮮半島に対し好感を持たない
下品な歌をコピペする
煽りに対してのレスが盛ん

以上が彼の書き込みの特徴です。

該当する発言に対する煽りレスを装う事もあるので、
今後888と思われる発言にレスをつける人も888とみなしてはいかがでしょうか。
荒らしを助長するといった点で、これらの非888発言を区別する必要はないと思われます。

ここですら無視、が一番と思われ

>>805
「ストレスがたまると荒らしたくなる」
ﾓﾅｰ

＞該当する発言に対する煽りレスを装う事もあるので、
＞今後888と思われる発言にレスをつける人も888とみなしてはいかがでしょうか。
＞荒らしを助長するといった点で、これらの非888発言を区別する必要はないと思われます。

というわけで
888and888を我慢できない厨房（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ含む）は今後まとめて無視
でいいよね？

...なんか自営業先生のスレが荒れてます...お忙しいからレスがないと思うのですが...888は無視無視！

dat2送りが出た模様。

>810
dat2ってなんですか

ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ
ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ ﾎﾞｸﾆｶﾏｯﾃ

誰こいつ。
そういえば「糞スレageんな！」とかいって糞スレageまくってる厨房がいるよねえ。
わけのわからん論理and煽り口調で、まともなスレにいらん論争起こしてるし。
しかも文章が気持ち悪いんだよな。

さてと、試験終ったぞ。
お前らたっぷり可愛がってやるからな、覚悟しろよ。

　　　 　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>814が落第して人生を棒に振りますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 赤　点

>>815

漏れも。　ミ�I

＞８１４
いいな〜。親に食わしてもらってＰＣ買ってもらって荒らしやってんだもんな〜。
俺なんか、この不景気ボーナスが出るかどうか、嫁さんと戦々恐々としているよ。
ガキは気楽でいいな〜。背負ってるものがこれっぽちも無くてさ。

＞８１７
貧乏で大変そうですね〜。
僕は貴方のような大人にならないようにもっと勉強します
今日、明日の飯の為に奴隷のように一生懸命働いてください
将来僕が省庁に入れば、貴方のような貧困層を助けたい。（ｗ

期待しているよ。
ところでママの作ってくれたご飯はおいしかったかい？

＞８１９
うん、おいしかったよ
おじさんのためにも、僕はおじさんみたいな人間には絶対ならない、
日本の下層社会の悲惨な生の声を聞かせてくれてありがとう。

まあお前がデカくなれたのも奴隷のように働く両親のおかげであるわけだが
まあここに来るヒマがあったら勉強でもしないと省庁にはいれないわけだが
まあ１０年後には奴隷のように今日、明日の為に働くお前がいるわけだが

＞８２１
ネタだよ、ぼけ！
俺も似たような境遇さ（ｗ

>>821
句点を入れないよ、あの方は

某研の特徴：句点を入れない
厨房の特徴：ネタでageる

はぁ、そろそろ本当に分割の時期かもね。
軍事ネタ板と規制の有る軍事板分割希望。

ゥふ、そうだね
早くネタ板つくれよまったく
ネタ板よりみんなお花畑にいったほうがいいんちゃう？

>>825
しかしdat送りが出たのはなんとも・・

普通の人：糞スレ＝板の内容に関係がないスレ、1にからみにくいスレ
888　 　：糞スレ＝自分の立てたスレ以外全部

888get＞かわぐちかいじスレ荒らしてくれ

＞829
理由を述べよ

888get＞宮崎スレモナー

理由を述べよ

あのさあ８８８（かどうか知らないけど）。
俺は「つくる会」支持者だし本も買ったけど、
君がageてるのは軍事板でやる話題じゃないだろう？
なんかここ数日ですごく雰囲気悪くなってるよ。
ほんとにそういうことを主張したいんなら政治思想板に来てよ。
俺はそういう話はそこでしようと思ってるから。
軍事板では大好きな軍ネタの話だけをしたいんだ。

読んでほしいのでage

>>833
相手するなって言ってんだろ

＞833
軍事板にどれだけ糞スレがあるかさらしてるだけだよん

829＞理由：君の好きなクソスレだから

みんなはほわいとまんことぶらっくまんこ、それからいえろーまんこ


どれがすきかな？

ぼく？ぼくはもちろんいえろーまんこ

やっぱふぃっとかんがぜんぜんちがうよ

ぼくのはちょっとみじかくてふといんだけどいえろーまんこがいちばんさ

ほわいとまんこはみためはきれいなんだけどなかがくさいの

ぶらっくまんこはみためもきたないうえにくさいの

いえろーまんこ？そうだねいえろーまんこはやっぱいいよ

にほいもほかのまんことくらべるとひかえめだから

みんなのあいようしてるまんこをぜひおしえてくれ

＞軍事板にどれだけ糞スレがあるかさらしてるだけだよん

糞スレならsageておけば眼に付かなくなるし、そのうち消えます。
それにその説明では君があらたに板違いなスレを立てる理由が説明できないよ。
同じ政治的信条を持つものとして、君が厨房だとは信じたくないし。
理解できる行動に移るか、少なくとも納得できる説明をしてくれないか。
例によって読んでほしいのでage

いっかいもじぶんですれたててないよ（ｗ
ばかがいっぱいでたのしいね（ｗｗ

>>839
そうなのか！
それは気付かなかったよ。
けど「ばか」は言い過ぎだって。

でもやっぱり君が君だという証拠がほしい。
キャップを申請して★をつけてみてはどうだ？
そうすれば888getを騙っている奴が特定できて、
君が「荒らし」とか「糞スレの１」とか言われなくなると思う。
どう？

ププ
言われたからどうだっての？
そんなこと気にするやつがいるんか世の中に？

888getどん、早起きだね。

>>833-841
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝワゼー

keke

コヴァ系日本語不自由厨房（age付き）を示す軍事板独自のコードネームとして、
「888」が採用の運びとなりました。
これで、煽る際本人かどうかを気にする必要がなくなります。
ふるって使用しましょう。

さっさと888をあぼーんしる！

俺も888getを名乗ってマジメなレスしまくろうかな。
888getの評判がこれで下がる事必至。

>>847
やってもいいですが、
言っちゃうと効果がないので黙ってやりましょう。

http://galaxy.rwcp.or.jp/index.html
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
http://board.lycos.co.jp/
他の掲示板からもネタをパクって来ようぜ。

>845
前からどこかで聞きたいと思ってたんですが、教えてください。
「コヴァ」ってどういう意味なんでしょうか？
他の２ちゃん用語は大体わかったんですけど。。。

>>846-849
荒らし依頼、煽りに該当（つかいつもどおりageてるし）

>>850
マジレスすると、
北朝鮮、韓国、中国逝ってよし、大日本帝国マンセーな人々

>>852
由来は小林よしのり

最近某研がいない。
援護するから戻ってきてほしいものだ。

888ﾂﾏﾝﾅｲ･･･

このスレも終わったな

>>837殿
貴方が女性に対し非常に興味を持つことは全く健全なことであるから、とやかくは言いたくないのだが（かくいう私も女好きである）貴方のシモネタにおける非凡なセンスの片鱗を垣間見るにつけ、もっとレベルの高いシモネタがある「お下品板」辺りに栄転されては如何だろうか？この軍事板では貴方の記されるシモネタの本当の奥の深さを解する人材は殆どいない故、貴方自身のレベルアップも視野に入れ是非とも考慮願いたい。

しばらくこの種のスレは立てないことにしよう

>>858
賛成。既にただの雑談スレと化してるし、二言目には「規制しろ」
真面目に何かを進めたい人達は既に削除議論板のスレに移行
しちゃってるし。何かあったらあっちに行けばいい。

そう？
ならリンクぐらい張れば？

あくまでも俺の勘だがここのスレは最近常駐している
アラシのお気に入りスレらしい。
リンクを貼るのもよしといたほうが良いんじゃない？

>>861
異議なし。

WB関連スレッドとここは特に好きみたいで定期的にあげたり
ワザと煽りに乗ったり自演を多発してるよな。
暫くここでの議論は止めたほうが吉

>>860
自分で調べれば?その程度もできない奴はいらないよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994822050&ls=50

誰がやったんだかしらないけど馬鹿な真似を。
先日1000ゲット対策用の罠が入ったばかりなのに。
自動的に規制がかかるという噂だけど（爆

>>866
なになに、「1000ゲット対策用の罠」って始めて聞いたぞ（藁
1000ゲットした奴がアクセス不能になるのか？

連続コピペ等で短時間にスレを一杯にしようとすると罠に
かかるらしい。一種の連続投稿規制かもね

無視しとけ。荒らしに餌をやるな。
そうすりゃ一人でぶつぶつ言ってるだけの人畜無害な電波なんだから。

みんなこーふんしすぎなんだよ
ほっときゃいいのにばかばっか

888ﾂﾏﾝﾅｲ･･･ｱﾗｼﾂﾏﾝﾅｲ･･･ｷｴﾃ｡

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988251064&ls=50
削除依頼はこちらでどうぞ。

>>872
自力でその程度を見つけられないような奴は
ろくな依頼をしないからわざわざ教えることはない。

教えたって別にいいでしょ。

馬鹿な依頼が出ると削除屋の迷惑になって
処理速度が遅れるから教えない方がいい。

888=
http://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/index.html

>>875
馬鹿な依頼の見本（削除依頼板に実際にあった）
77 名前：荒らしウゼェ！ 投稿日：2001/07/14(土) 04:30 ID:xLXjQy.A
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994507079&st=308&to=308&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994996326&st=65&to=65&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993947904&st=143&to=143&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993164998&st=108&to=108&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992988249&st=16&to=16&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994018442&st=9&to=9&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994834363&st=18&to=18&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994365612&st=84&to=85&nofirst=true

久しぶりにスレ削除依頼の処理が行われたみたいだね
糞スレがごっそり削除されてる

ローカルルールも申請されたし、荒らし対策のトラップも設置されるそうだし
夏休みへの備えは着々と進みつつある様子(￣ー￣)

それはめでたいな、これで厨房も減るだろ

もうすぐここも「888」になるが、アラシはやめてくれよ。
やめろといっても俺は管理人じゃ無いから強制力は無いが。

最近ぶどう板から出張とかいってなっちスレ各板で乱立させてるのが
いるけど、武道板で容認されてるなっちスレを快く思わない者の仕業
みたいに見える。わざわざ武道板のスレへのリンクを残して荒し依頼
してるようだし。

なっちスレはごく一部の例外を除いて全て削除対象という削除管理委員長
裁定が出いてるから発見したら放置して

なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993657239

に依頼を出そう。

コピペ・スレ立て荒らし以外はどんな妄言でも構わん。
ここは「２ちゃんねる」なんだから。