地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART3

前スレが９００を超えましたのでつくりました・・・
PART1 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=980987854

いそみたんのいるところ
AML　http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたんではないが、かなりおもしろいと思われ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

教科書問題は板違いだけど久々いそみタン・・・ﾊｧﾊｧ

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/21912.html
＞　侵略した国の歴史の「事実」だけを羅列すれば、日本国民はすべて「天皇の
＞赤子」であり、米英も「鬼畜」でした。また略奪された国の「事実」だけを羅
＞列すれば「反日的」にならざるを得ません。
なんだよ。その単純な理屈は。東南アジアはどうなんだ？
＞　中国では、日本の国家と民衆とを区別して日本民衆もまた戦争の世紀の犠牲
＞者と位置づけ、韓国でも真摯な「合理的」問題提起という形で、両国とも「大
＞人の対応」をとり、アジアの一員である日本との友好を尊重しようとしています。
本気かよ。日本からのODAへの中国の反応や、教科書問題で、自分たちの
気に入らないサイトにサイバーテロを仕掛けた韓国の何処が
「大人の対応」で「友好を尊重しようとしている」なんて言えるんだ？
＞　さらに歴史改ざん勢力では、検定制度の「廃止」を言い出す向きも出てきて
＞いるようです。これは、検閲の禁止や政治不介入などの観点からではなく、国
＞際社会の「規制緩和」の流れや地方分権を利用し、実際「制度疲労」をおこし
＞ている国の検定制度を「国民的合意」によって何らかの形で廃止させて「みそ
＞ぎ」をしたのち、形式を変えたいわゆる「国定教科書」を子どもたちに強要し
＞ようとするものではないかとわたしは推察しています。自治体に「再検定」さ
＞せるような採択制度の改変もその一つの手段としての危険な動きではないかと
＞思います。
おおい、今までさんざん「検定に反対」していたのはだれだっけ？
「自分たちがこんな事考えているから、相手もそう考えているに違いないと」思っているのだろうか・・・

今井age
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010510imai&vf=1

＞　小泉首相のその意気込みは、これまでの発言でも明らか。構造改革や財政改革に
＞ついては、森喜朗政権を踏襲して「緊急経済対策を実行する」と表明しているが、
＞その中身は「銀行の不良債権を 2 ～ 3 年で解消する」、財政改革では「国債は
＞30 兆円以下に」程度。それに対し改憲に対しては憲法 9 条改憲への手順を示した
＞り、「自衛隊は、敬意を持って接することができるよう法整備をするのが政府の
＞責任」などと、具体例を上げて、公務員の憲法尊重と擁護義務 (憲法 99 条) に
＞反するようなことにまで言及している。
・・・すみません。なぜこれが憲法９９条違反か分かりません。

＞ それには常日ごろ日本は中立的な判断をする国ということを相手国に知ってもら
＞う行動をして態度で示す以外にない。
＞　たとえばスイス。先ごろ EU 加盟についての国民投票をした。これで加盟が
＞決まると思われたが、反対票が多かった。「なぜ加盟しないのか」に「加盟すれば
＞ NATO に参加しなくてはならない。これでは永世中立が保てない」からだという。
＞　スイスは中立国ということは全世界が認めている。それでいて各種の国連機関
＞などを置いて、立派に国際貢献をしている。この国は軍隊を持っている。日本の
＞自衛隊同様、自国を侵略された時のみ武力を使う。それも世界が認めていて、
＞スイスが攻めてくるなんて思っている国はどこもない。信頼とはこれなのだ。
＞（中略）朝日新聞 (2 日付) の世論調査では「憲法 9 条は変えなくてよい」が
＞74% もあった。憲法は今『憲法調査会』で議論している。それをお待ちなさい。
＞平和憲法を近隣諸国にどうしたら信頼されるか。信頼さえされれば、国際貢献に、
＞鉄砲は必要なくなる。
「信頼さえされれば、国際貢献に、鉄砲は必要なくなる」なら、
スイスに軍隊は必要無いような気が・・・なんか矛盾していないか？ 気のせい？

＞　さらに歴史改ざん勢力では、検定制度の「廃止」を言い出す向きも出てきて
＞いるようです。

オイオイ。社民党だって「検定の廃止」を主張してるんだけど？

おそらく「検定を俺らにやらせろ」と言いたいのでわ。

前スレからコピベ。毎日新聞のサイトより。ちなみに５月１４日朝刊の社会面のトップ記事に
なってる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010513k0000m040128000c.html

5月13日　2:59
防衛庁：移転・新築で修学旅行急増　自衛隊美化の危険指摘も

　昨年５月に移転・新築された防衛庁（東京都新宿区）を一般公開する「市ケ谷台ツアー」に、修学旅行で参加する中学校が急増している。ガイド役の職員らの案内で、ライフル銃を持った自衛官が行き交う構内を歩き、戦後の東京裁判に使われ、７０年に作家の三島由紀夫が割腹自殺した「市ケ谷記念館（旧１号館）」も見学できる。ただ、ツアーに平和教育の要素はなく、教育関係者からは「自衛隊を美化する偏った教育になりかねず、安易な参加は問題だ」との声も出ている。
　ツアーは昨年６月、防衛庁の業務を理解してもらおうと始まった。事前に申し込めば参加は自由。自衛隊のＰＲビデオを見たり、説明を受けたりしながら２３ヘクタールの敷地を約１時間４５分で回る。高齢者を中心に人気は高く、参加者は４月までに４万人を超えた。防衛庁のホームページのほか、観光ガイドブックでも紹介されたことから、ツアーに参加する中学校が急増した。
　ほとんどは生徒が都内をグループ単位で自由行動する際に参加するケースで、修学旅行シーズンに入った４月には、それまで月に数校程度だった参加校が、青森から滋賀県までの２３校になった。５～６月の２カ月間にも１２０校以上の予約があるという。
　ただ、ツアーの内容は自衛隊のＰＲや、各施設、市ケ谷台の紹介にとどまり、平和の大切さや戦争の悲惨さに触れる場面はない。
　宮城県の中学３年の男子生徒１５人は４月下旬、「めったに入れないから」と、班別行動でツアー参加した。ライフル銃を持った１００人近い自衛官の隊列を見て、「スッゲー」などと感動した様子でカメラを向け、「自衛官がカッコいい」と話した。ツアーの最後にガイド役の職員と質疑応答する場面でも、自衛隊の役割を「人命救助」「外国の援助」などと答え、自衛隊と戦争を結びつけて考える生徒はいなかった。　【宮下正己】

　平和教育に詳しい山川剛・長崎県原爆被爆教職員の会副会長の話　目的意識もなく参加させれば、生徒はＰＲにそのまま乗っかり、戦争や自衛隊を表面的にとらえて美化しかねない。歴史を踏まえ、さまざまな見方があることを教師がきちんと教えるべきだ。

［毎日新聞５月１３日］ ( 2001-05-13-03:01 )

＞いま日本にとっての国際貢献は、南北朝鮮の和解に力を発揮し、
＞東北アジアの地域同盟に寄与することだ。
その下では
＞ それには常日ごろ日本は中立的な判断をする国ということを相手国に知ってもら
＞う行動をして態度で示す以外にない。
中立って言う事は何処とも同盟を結ばない事だって知ってていってるのか。
つまり日本は如何すればいいんだ。地域同盟を目指すの？中立政策に移行するの？
ｍｓｎも少しはライターの記事に目通せよ。　電波一歩手前だぞ。

対日同盟を組ませて日本は中立になれというように聞こえるな。
無茶苦茶だなぁ。

妄言のレヴェルとしては、かつてあった
「スイスを見習って非武装中立に！」と同等か？

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/21924.html
> マサチューセッツ工科大学(MIT)とハーバード大学という超エリート大学が、いかに
>アメリカの軍備増強・軍事大国化に貢献してきたかを述べた文章です。

何か問題なのか？

おもろいサヨらしき団体のビラ拾った。
ベトナム戦争映画の上映会だそうな。もちろんサヨ系の映画。
んで、それを見た人による『語る会』を呼び掛けてる。文面は全体的に電波。
文面を見る限り、社民党系らしい（反体制力を全部ひっくるめて右翼と呼び、各種左翼の中で、社民党だけを評価してる）
『遊会議』って名乗ってるけど、何系の組織かな？（遊撃インターネットなりマル共連なりで聞けば早いのかもだけど：笑）

>13
『騙る会』（かたるかい）に名称変更きぼーん。

募集と動員と予備役は本来官僚の仕事のはずだ。

http://www.sankei.co.jp/html/0514side016.html
■塗りつぶされた軍艦マーチ
--------------------------------------------------------------------------------
横須賀の記念碑　「好戦的」と歌詞にセメント
建立時に市担当者が削除命令　「旋律と一体」市民ら批判
＞　日本を代表する行進曲『軍艦マーチ』を後世に伝えようと、
＞市民団体が海軍ゆかりの神奈川県横須賀市に設立した、記念碑
＞の「歌詞の部分」がセメントで覆い隠されている。建立当時の
＞同市の担当職員が「好戦的だ」として独断で歌詞の削除を命じ、
＞何者かが塗りつぶしてしまったのだ。だが、「歌詞と曲は不可
＞分」「あまりに偏狭」と市民や専門家から批判が高まっており、
＞市民団体は市側に歌詞部分の回復を求めている。(小田祐輔)

軍艦マーチが好戦的なら、もっと他に好戦的な曲があるだろう・・・

ちなみに、上映映画は
『北緯17度』
『東風』（中国のミサイルか？：藁）
『ベトナムから遠く離れて』
の三本。
5/5～5/18まで、扇町ミュージアムスクウェアで放映中らしい。
ビラの一番下の方になんでかテレビ欄の切り抜きがあって、5/13に衛星第二で放映の『旅芸人の記録』、5/14やっぱり同じ衛星第二で放映の『大地と自由』ってとこに『卑劣ソ連派』と書かれてある電波っぷり（藁
中共＝北鮮系らしい『緑の党』のシンパ組織かなんかか？
あー、スキャナがありゃぁビラアップ出来るのにな、悔しいこった。

http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-nisisunanouta.htm
★西砂町（立川市）に「君が代」と「星条旗よ永遠なれ」が大音量で…★
＞　国家レベルでの「和解」の儀式に「国歌」は欠かせない役割を果たして
＞いることをこの事態は明瞭に表しています。考えてみれば、「国際的」な
＞スポーツ行事に「国歌」が欠かせないのもこのことと密接に関連している
＞と言えるでしょう。そしてそれが最も端的に表現される場が「軍隊」と
＞いう場であるということは、国家と軍隊の関係を見事に示しているといえ
＞そうです。
＞　国家レベルでの「和解」は真の和解をもたらさないばかりか、明確な
＞被害‐加害の関係を隠蔽するという意味で時には犯罪的ですらあります。
＞そしてその「和解」が暴力的・威圧的に行われ、当事者の等身大の視点を
＞マクロな物語に回収してしまうという意図が込められていることを今回
＞の日米両「国歌」の暴力的な大音量が示していると思います。
前半部は理解できません。。。
後半部は国家レベルで和解をするなと言うことか。。。
今後北朝鮮とは和解するのはやめましょうって意味？

ただ単に、「国家」というものが存在することが気に食わないのでしょう。
それも「自分たちの意見を反映しない国家」が。

例えば家族を殺されたとして個人レベルでの「真の和解」が出来るとは
思えないんだけどな。

>>18
そもそもそんな事を言うのであれば、「国家の責任」も追求できないだろうに。

>当事者の等身大の視点をマクロな物語に回収してしまうという意図が込められている

当事者の個人的な怨恨をマクロのレベルで切り離すのは政治の世界なら当たり前だがね。

左翼の言うことって「しろうと」には本当に理解できないよな。
こんなメールを受け取ってみんな頭おかしくならないのか？

左翼と右翼って同じ穴の狢なんだけど、どっちかっつーと左翼の主張のが論理破綻なんだよね、日本の場合。
まぁ、冗談抜きで最優先に北京やピョンヤンの指令が重んじられる連中だから仕方ないんだが。
そう言えば、首都圏の人で最近『緑の党』と接触持った（持たれた）人っているかな？（笑）

言論弾圧当たり前の日教組、自称平和主義者を名乗る左翼ども
軍歌流すだけのチンピラ軍団の右翼ども

一番風当たりが強いのがマトモな人

>>23
「一見さんお断り」なんでしょう（笑）

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/21958.html
[aml 21958] 軍隊は軍隊を守る、軍隊しか守らない
＞　ちなみに、SECURITARIANは、発行者の造語で、「安全を保障する者」の意を
＞込めたという。戦艦を護衛艦と呼ぶのと同類の、ペテン師の手口である。
今まで戦艦とは呼ばせたくはなかったのは誰か？

＞ 「軍隊にとっての最大の敵は、敵の不在である」というのは、私の年来の持
＞論である。自衛隊は「何から何を守るか」。答えは簡単である。「敵の不在か
＞ら自分自身を守る」のである。冷戦がやっと終結し、旧ソ連が仮想敵国でなく
＞なると、敵を朝鮮民主主義人民共和国に代える。朝鮮半島で緊張緩和の動きが
＞加速すると、米国の世界軍事戦略の転換に従って、中国に目を向けさせる。
＞　大丈夫！　日米安保共同宣言（１９９６年４月）には、冷戦は終わったが、
＞「アジア太平洋地域には、依然として不安定性及び不確実性が存在する」とあ
＞る。〈自衛隊の存在理由は永遠に不滅です〉というわけだ。アタリマエだろ
＞う、次から次へと、新たな敵を造り出しているのだから。げに軍隊は、平和を
＞不倶戴天の敵として憎むのだ。
作り出しているって、大嘘でもないでしょう？
それに朝鮮半島の緊張緩和って本当？京義線の工事が中止されたって聞いたけど？
　

>>27
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/21958.html
>>戦艦を護衛艦と呼ぶのと同類の、ペテン師の手口である。

井上澄夫氏は海軍のフネはすべて｢戦艦｣と思っているバカと発覚しました。
｢護衛艦」はカテゴリーとしては駆逐艦クラスです。
ヤツの理屈はセダンもスポーツカーもライトバンも皆｢ダンプ｣と言うようなモンですな。

>24
だいぶ前に、秋葉原の駅前で署名活動している奴らが進路を塞いで来たので
「邪魔だ、どけ！！」と突き飛ばして以来見ていない。
しかし、あの時の奴らの顔ときたら…今でも時々思い出し笑い出来る（笑）

あげ

今度はハンセン病訴訟と強引に結びつけ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/21973.html

>>28
　今、初めて「いそみ」とは何であるかを理解しました（笑

>>31
む…、むすびついてない！　むすびついてない！（ｗ
いったいナニを読む人に訴えたいのか、皆目見当がつきません（ｗ

>>27
こいつ、仮想敵国というのが解ってないな。
あらゆる国を「敵」と想定してみてシミュレーションすることだよね。
同盟国や非同盟国に関わらずあらゆる事態を想定することです。
ある１つの国を敵と考えるのは仮想敵国ではなくて、本当の敵です。

>>34
自分たちが仮想敵国としなければ、相手も日本を仮想敵国にはしないと思っているのでしょう。

ああ、いそみたん・・・

いそみage！

>>27
澄夫ちゃんの手にかかれば、たとえ海保の巡視船だろうが
　鉄砲積んでる船は全て「戦艦」です。
　　むろんこの理屈は、赤い国々のソレには適応されまへん。

>>36
本当にいそみタン萌えの人っているの？・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

まあ、こういう投稿は予想できたが・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22004.html
[aml 22004] 小泉首相の靖国参拝表明
＞　「改革」の衣をまとい、その下からは刃物もちらつかせながら、小泉首相
＞は、金のかからない話には口角泡をとばし日替わり答弁で国会をわかしていま
＞すが、間もなくその反動も手伝って国民にとって「お祭りすんで日が暮れて
＞つめたい風の吹く夜は　家を焼かれたおじさんと　ヘソクリとられたおばさん
＞の　ほんにせつないためいきばかり　いくら泣いてもかえらない　いくら泣い
＞てもあとの祭りよ」（原六朗・作詞、作曲「お祭りマンボ」）となりそうです。
なんで「なりそうです」と断言できるのか分かりません。
高支持率が悔しいに違いない。
＞　そのような不正義を日本国憲法のもとで、「恒久の平和を念願し」「政府の
＞行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないよう」決意し、「崇高な理想
＞を深く自覚」し、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する」ことを国際
＞社会に誓った日本では認めることはできないことであり、戦没者を「聖戦の殉
＞難者」としてまつる靖国神社への政府関係者の参拝は、決して許してはならな
＞い行為です。
何でそうなるんだ？訳が分かりません・・・

＞（中略）そして政府は首相の靖国参拝に対し、「理解を求める」ことのみを
＞強調し、相手を理解しようとする姿勢は見せません。これらこそが「自国の
＞ことのみに専念して他国を無視」して「理解」を強要する「侵略国」の根本
＞姿勢です。
そういえば教科書問題など様々な局面で「理解を強要」しようとする隣国が
ありますが・・・（ｗ

松井やよりage!

間違えてsageてしまった。
鬱だし脳

>これは明らかに政府自民党による普遍的政治道徳「主権を
>維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務」を破
>ろうとする、日本国憲法前文への挑戦です。

例えばドイツでも戦没者の追悼は当たり前の行為だが？

>相手を理解しようとする姿勢は見せません。

自分は小泉総理を理解しようとわずかでも努力しているのか？

それ以前に、

>これは明らかに政府自民党による普遍的政治道徳「主権を
>維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務」を破
>ろうとする、日本国憲法前文への挑戦です。

これって、外国の内政干渉を喜んで受け入れる左翼系野党に向かって言って欲しい……

パート１にあった憲法劇の掲示板にこんなのがありました。
http://www69.tcup.com/6910/kenpochan.html
＞その中で今日のゲストの一人　ご存知の方はごぞんじ、きたがわ てつ氏がいらっしゃって
＞歌の合間に面白い話を教えてもらったんですが、１９２９年に
＞｢戦争削除法案｣というのがあったそうです(ゴメンなさいちょっと違っているかも)
＞それによると戦争がおきたとき、戦場に駆けつける順番として
＞１番が国家元首(男子限定）。２番が国家元首の男子後継者。３番が総理大臣
＞４番が、各国務大臣。５番が、その次官となっていたそうです。
＞自衛隊が日本国憲法に合わないから自衛隊を解散させるのではなく、
＞憲法を変えるという、こいずみソーリ大臣にそのまま進言してみたいですね

何が言いたいんだ、一体。。。

>>45
多分、三国志の呂布あたりにあこがれているんでしょう（笑）

>>45
総理大臣が陣頭指揮を執るのならいくらでも戦争やって良いって事では？

>>45
元首陣頭指揮……ナポレオン萌えか？（ｗ

まてよ、国家元首だから総理大臣じゃなくて・・・・も・・萌（出張すんな、とばかりに射殺）

>>45のきたがわてつ氏をgoogleで検索したら、
http://www.iijnet.or.jp/c-pro/ongaku-c/art/tetu_l.html
これの２段目の日本国憲法全文がすごいっす。（要RealPlayer）

>>50
全文→前文でした・・・
鬱だ・・・

＜某大学内で配られた物です＞

「明治大学を批判するビラはまかせない」（4月12日生田）

　これは、4月12日に学生中執・学苑会中執のメンバーが、
生田校舎の生協食堂に「自治会費の納入」を訴えるビラをまきに行った時に、
このビラまきを妨害するために明大当局とヤクザくずれのファシスト・ガードマンが
生協食堂になだれ込んできて、はいた言葉です。　（原文ママ）

　一体明治大学はどうなってしまったのでしょうか。
　今、世の中は戦争とファシズムに向かう流れが強まっています。
ところが明治大学だけは、すでにファシズムの世の中になってしまったかのようです。
これでは明治大学は「国体」の批判を一切許さない戦前の治安維持法の世の中と全く変わりません。
　こんなことを絶対に許してはなりません。こんなことを許してしまえば、
再び“学徒動員への道”を歩むことになってしまうのです。　（原文ママ）

「こちらは明治大学です。大学が禁止している自治会費自主徴収のビラ配布行為は違法行為です。
施設管理者として厳重に警告するとともに、場合によっては法的措置をとります。」（4月13日生田）

　これは、4月13日に、4月12日と同様に学生会中執・学苑会中執のメンバーが、
生田校舎の生協食堂に「自治会費の納入」を訴えるビラまきを行ったことに対して、
今度はこのビラまきを妨害するために明大当局とファシスト・ガードマンあわせて30数名で
大挙して生協食堂になだれ込んできたときに、校内放送で流された言葉です。
　学生大会が開催され、学生大会で正式に選出された学生中執・学苑会中執が、
「自治会費自主徴収のビラ配布行為」を行うことのいったいどこが「違法行為」なのでしょうか。
そもそも学生会中執・学苑会中執の「自治会費自主徴収のビラ配布行為」を「禁止」する権限など
明治大学当局にはありません。そんなことをすれば憲法違反です。
一体どんな「法的措置」をとろうというのでしょうか。教えてもらいたいくらいです。　（現文ママ）

　こんなこともわからない「教育機関」など、どこの世界にあるというのでしょうか。
明治大学は、「教育機関」としての最低限の恥は知るべきです。
　明大当局は、「代理徴収」した1999年度の学生会費補正予算と2000年度の学生会費と
学苑会費の全額をいまだに学生会、学苑会に交付していません。
裁判所から学生会費と学苑会費の仮払いの命令が出た今も、なんだかんだと屁理屈をこねて、
これらの仮払いすら拒否しているのです。これらの学生会費・学苑会費を交付しない理由は、
“「代理徴収」は、大学が自治会への「便宜供与」として行なっているものだから、
交付するしないは大学の勝手だ”というものでした。そしてその時は、
“くやしかったら自主徴収をやってみろ”とうそぶいていたのです。
ところが、「代理徴収」を打ち切るや否や「自主徴収を禁止する」です。
　こんな無茶苦茶な明治大学に、もはや「教育機関」たる資格はありません。
何としても、今の明治大学の体制を打破-変革しなければなりません。　（原文ママ）

「青ヘル被ってのデモは自分自身の中ではかなり思い出が残っています。
普通の学生にはまるで体験できない事をさせていただいたので、
……生田際しかかかわっていなかった……のですが、
私自身開放派の人にはある意味で感謝してます」（インターネットの掲示板）

　明大当局は、何故こんな無茶苦茶な事までして自治会をつぶそうとしているのでしょうか。
一切の政治活動を禁止し、大学祭もやらせず、公認したくないサークルからは
部室を暴力的に取り上げてサークル活動すらやらせないということで、
学生の自主的な活動の一切を破壊すること、学生に灰色の学生生活を強制することで、
物言わぬ学生を作り出し、“学徒動員への道”を敷くためには、自治会が邪魔だからに他なりません。
　インターネットの掲示板の明大生の感想が、自治会に対する、すなおな感想です。
明大当局の自治会破壊攻撃を打ち破り、インターネット掲示板に書き込まれたような、明治大学を
取り戻さなければなりません。それが、“学徒動員への道”を拒否する唯一の方法です。
そのためにも、すべての明大生は、自治会費の完全納入を貫徹しよう。　（原文ママ）　

>>52-54
某大学内って.......

>>52-54
こういう手合いには学生証見せろや！っていうと引くらしい。
持ってないから。
数年前の某ヴァカダ大学自治（自称）会でも大学生だったのは
たった一人。

＞物言わぬ学生を作り出し、“学徒動員への道”を敷くためには、自治会が邪魔だからに他なりません。

妄想全開（ﾜﾗ

自分が馬鹿だと気付いていないのが一番イタい某大学のサヨク君。
あなたの知能指数では卒業しても党本部にはは入れそうもありませんな（藁
すると無職プーか（藁

近畿のとある大学の出だけど、そこで使ってた人権関係の教科書では
「国はもう一度『欲しがりません勝つまでは』を国民に強制しようとしている。その
証拠に町内会を造ろうとしている」
という理解不能な一文がありました。

>>58
だから学生証なくなっても延々と学校に居座りつづけるんじゃん？
自治会の名を借りて。

isomiage

>60
にゃるほど納得

神戸で行われる憲法調査会の公聴会に県知事と神戸市長が
発言するらしいけど、某市民団体がこんな事を要請したらしい。
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22058.html
＞１．地方自治に充分日本国憲法を生かし、守る立場から意見陳述されること。
＞２．震災後、生存権を求めた公的支援法の運動など、日本国憲法の具体化のため市民が
　　関わってきた様々な経験や声を充分踏まえ意見陳述されること。
＞３．戦争放棄をうたった平和憲法にもとづき、自衛隊の存在や活動を正当化せず、日本
　　国憲法の平和主義を踏まえて意見陳述されること。

おーい、震災の時に自衛隊にお世話になったのを忘れたのか？
俺は兵庫県民だけど、こんな要請文など大きなお世話だっつの

349団体のすることですからまあ許してあげましょうよ（藁
もっとも兵庫・神戸は349が強いんだっけ？

>>63
　63さんが気分を害されないとありがたいのですが、何でまた、あの貝塚とか
いう知事は再選しちゃったんでしょうね、ほんとに不思議です。

>>64-65
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199810/26/1026m171-900.html
こういう訳のようです・・・（鬱

>>66
　あいたた・・・

「元自衛官の防衛庁長官は文民」政府が答弁書決定
http://www.asahi.com/politics/update/0522/006.html

政府は２２日の閣議で、陸上自衛官出身の中谷元・防衛庁長官が「過去に自衛官であったとしても自衛隊を離れ職務を行っていない以上、『文民』に当たる」とする答弁書を決定した。「自衛官出身者は文民ではない」とした質問主意書に答えたもので、中谷氏は同日の記者会見で「（主意書は）非礼で人権を無視している」と不快感をあらわにした。

質問主意書を出したのは平岡秀夫衆院議員（民主）。「『軍人』であると考えられる自衛官が（首相や国務大臣は文民でなければならないと定めた）憲法６６条２項に違反するのを回避するため退官し、その後に国務大臣に任命されれば憲法が形がい化する」として中谷氏の長官任命を憲法違反だ、としている。

中谷長官は防衛大、陸上自衛官出身の初の長官で、陸上自衛隊で約４年半の勤務経験がある。中谷長官は「私を軍国主義者ではないかと言っていて甚だ遺憾だ。戦後の民主教育を受けて、きちっとした人格を形成している」と反論した。(11:12)

平岡代議士はは元大蔵省。選挙区は知らんが山口の岩国の人間らしい。
↓でこう逝ってるが、主意書撤回しなければ収まりつかんだろうよ。
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0105/010522.htm

今日の東京版の夕刊（朝日新聞と日経新聞）に、私が提出した質問主意書に対して政府の答弁書が出されたことが報道されました。私が質問したのは、中谷・防衛庁長官が元自衛官であることが、憲法第６６条２項の「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。」という規定に違反しないか、ということでした。

この私の質問に対し、中谷長官は、記者会見で「（質問主意書は）非礼で人権を無視している。私を軍国主義者ではないかと言っていて甚だ遺憾だ。」と語ったと報道されていましたが、それは、全くの誤解です。少し長くなりますが、私の名誉のために、私の質問の内容を、まずご紹介します。

「中谷元・防衛庁長官は、元陸上自衛官であった。仮に、「軍人」であると考えられる自衛官が、憲法第６６条２項に違反することとなることを回避するために、自衛官を退官し、その後に国務大臣に任命されるということになれば、憲法第６６条２項が形骸化することになる。

従って、自衛官であったものは「文民」ではないと解釈すべきであり、「文民」ではないと解される中谷元氏（氏は、憲法第６６条２項の文民規定の存在を知り、又は知り得べき立場にあった状況の下で、自衛官及び国会議員となったものである。）を国務大臣に任命することは、憲法第６６条２項違反であると考えるが、政府の見解如何。」

以上のように、私の質問には、中谷氏を「軍国主義者だ」などと一言も言っていません。逆に、政府の答弁の中に、「政府は、従来から、国政が武断政治に陥ることを防ぐという憲法第６６条２項の規定の趣旨に照らして、『旧陸海軍の職業軍人の経歴を有する者であって、軍国主義的思想に深く染まっていると考えられるもの』もまた、同項にいう『文民』には該当しないと解してきている」という下りがあります。

前に、田中真紀子外務大臣が、教科書検定問題で、問題となっている教科書の内容を読んでもいないのに、その内容を又聞きで批判したことがありますが、中谷長官も、相手を批判する前に、その対象となるものの中身をよく確かめて欲しいと思います。

ところで、私が何故このような質問主意書を提出したかを説明しておこうと思います。それは、今月１４日の衆議院・予算委員会で、民主党の菅幹事長が、憲法の学説の中には元自衛官は文民に当たらないとするものがあることを踏まえ、「中谷長官を大臣に任命したのは憲法違反ではないか。」と質問したのに対し、予算委員会の自民党席から、「馬鹿げた質問をするな。」とか、「職業選択の自由を奪うのか。」とかの野次が飛んでいたので、政府の見解をはっきりとさせてもらったほうが良いと判断したのが理由です。

中谷長官、どうか誤解しないで頂きたいと思います。

>>69
＞民主党の菅幹事長が、憲法の学説の中には元自衛官は文民に当たらないとするものがあることを踏まえ、「中谷長官を大臣に任命したのは憲法違反ではないか。」と質問したのに対し、

ここでいう「憲法の学説」って今は化石のサヨ憲法学者のことだろ？
管だってマジメに質問したんじゃなくて、ごく一部の学説をアリバイに
した、ただの質問戦術だろう。
平岡はそんなこともわからないドキュンなのか。

自民党の野次ではなく抗議はまさに正論。

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>>64-67
んー、でも、笹山も左翼の影響色濃く受けてるよ。
反日反自衛隊の市政を敷いた宮崎前市長の助役だから。その影響はもろに受けてる。
神戸は新社会党の拠点でもあるし、過激派と組んでる自由連合も一定の影響力を持ってる。
んで、篠山には世界の目には極左としか映らない（藁）社民党も相乗りしてる。
このあたりで推測していただけると宜しいかと。

ちなみに、康夫と組んで空港反対運動やってたのは日共系なり。社民や市内各大学のブント系団体が協力しないわけ。

ちなみに貝原には、思想的背景はないものと思われ。
流れるがまま、流されるがまま。
兵庫県より神戸市のが力は強いし。笹山と貝原の関係もまた然りなり。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22073.html
＞（中略）「特攻隊に比べれば、総理の苦労は何でもない」（21日の参院予算
＞委）と、「特攻隊」のキーワード一つで、うるうると靖国のオーラに酔って
＞しまわれるようなお方を首相とする国を「右傾化」していないとするのは
＞「右傾化」した国しかありません。二十世紀のモニュメントとなるはずの靖
＞国は、いまだに生々しく「英霊」を求めて国会内を彷徨しているようです。
普通の人は「苦労した先人に比べれば」という意味で、特攻隊員を偲んでの発言と
思うが、「靖国のオーラ」云々なんて感じません。被害妄想も甚だしい。

＞　自衛権にしても、有事法制の「検討」にしても、政府は「持つ権利」を主張
＞していますが、憲法如何を問わず、主権を持つ国家には、同時に「持たない権
＞利」もあります。日本は、憲法にこれらを「持たない権利」として明記した主
＞権国家です。ですからいかなる自衛権も持たないことは主体的な権利の主張で
＞あり、有事法については法制化はもちろんのこと、「検討」することも国際公
＞約としてタブーです。
世界の何処に「いかなる自衛権持たない権利」を行使している国があるのか？
１００歩譲って憲法が国際公約としても「検討さえしてはいけない」というのは
論理が飛躍しているぞ。自分たちだけ勝手にタブーつくってどうするだｺﾞﾙｧ。

いそみたん、昨日の朝生みてたのかなー？

是非とも次回の討論にいそみたん出演激しくきぼんぬ

>>76
あの世間知らずぶりからすれば、厳しく批判されたら泣き出してしまうかもよ（笑）

>>77
いや、むしろ普通人には考えられないくらい深く根に持って、後で刹那的にグサリと殺ってしまうと見た（藁

次の投稿は朝生か？でも自分たちは大敗したから
無かったことにするかも

本日はデムパの感度が高かったのか、多くのキティガイが見かけられました。

まず、社会学の授業の時に、部落解放運動とやらを行っていると主張する変なメガネのメスが闖入、ビラを配りだしました。私のところに来たその物体Ｘは、「部落の～＜以下略＞」と語り出し、署名運動を行っていると言いました。
私は非常に恐怖を覚え、「あ～？はいどうぞ。さようなら」と、震えながら謝りました。すると、その珍的物質はとても不満そうに言いました。
「今、署名を行っているのですが～＜以下略＞」
私は、あまりに恐ろしかったので「あーはいはい、チラシは見ておくから。はい、さようなら～」と思わずもらしてしまいました。

すると、なんとその崩落後状態顔は「チョットあんた～」といった目で私を睨みつけ、威圧してきました。
あまりの恐ろしさに耐えかねた私は「はい、お疲れ様。さようなら、もう行って良いよ」と、手のひらを振りながら言うのが精一杯でした。
その時、あまりに恐ろしかった為、私は相手の目を見ることも出来ずに顔を伏せていました。
するとその終末顔は、もう私はとるに足らぬ存在であると認識したのか、席を離れて行きました。

万死に一生を得た私は、その恐るべき存在を刺激しないように、すぐに
「いや、参りますよね。頭おかしい気違いが多くて（笑）」と、知り合い達と無事を祝いました。
すると、後ろの席で先ほどの超絶ブ顔が同じ事を繰り返しているのが目に入り、私を慄然とさせました。
私は、なんとも卑怯な事に（巻き込まれるのはゴメンだ）と考えてしまいました。

なんと私は卑怯なのでしょう。私がその場で取った行動の全ては、
「おいちょっとアンタ、学生証もってんの」と言っただけです。
私が、なんと余りにも自らの保身のみを考えているのか。
……その嘔吐誘発物質ですら悟ってしまったようです。
私の方接近してくると、「なんでさっきから変な事言ってくるんですか。あなた何ですか！」
と、再び矛先を私に向けるのです。
私は震え上がりました。自らの保身が、逆に自分の身を苦しめる事になってしまったのです。
私は、怒りに燃え上がるその激烈顔面凶器の前で、情けなくも
「は？アンタが変な事やってるから訊いただけでしょう」と、
無様な姿を衆目に晒すのみでした。

私の惨めさがその攻撃性を刺激してしまったのか、偏執的教条超音波発生器は私に対し
「変な事って何ですか！なんで絡んでくるんですか！」と、怒りを顕わにしました。
もはや私には、「はぁん？俺らが三人で話してたのに、割り込んできたのはそっちだろ。何言ってんだ？」
と、額を地面にこすり付けんばかりの勢いで謝りました。

もちろん、そんなことでこの殺人光線放射源が収まる筈もなく、
怒りに燃える般若の如き凄まじい形相で私を睨みつけ、恐ろしい言葉を発しています。
私との距離は１ｍを切っています。もはや、逃げる事すらかないません。
私の命は、今にも振り下ろされんその拳の前に有って、正に風前の灯です。

私は、死をも覚悟しました。しかし、情けなかろうとなんだろうと、藁にもすがる思いで
「あーもう良いよ、行って良いよ。はい、さよなら。ほらもう良いって、はいさようなら～。もう良いって。さようなら」
と、陳謝しました。

すると、奇跡が起こりました。夜叉の如きその殺人機械にも寸分の憐憫が有ったのでしょう。
私は生き長らえたのです！
私はこの素晴らしい幸運を感謝しています。全ては妙法の信仰あってのものです。

さあ、皆さん！このアドレスをクリックです！そうすれば貴方の未来は開かれます！！
http://www.myohouji.com/
＜第二部：帰宅篇に続く…？＞
♪♪ネタだよ♪♪（この記録は、99％しか真実を含んでいません）

どの辺がネタなんだ？
詳細キボーン>82

>>79
aml参加者は、朝生は黙殺するみたいだね。
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/index.shtml

http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22077.html
>関東大震災のときの朝鮮人の大虐殺は、軍、内務省、警視庁が民間人を煽って行なった
>ものだが、あれは典型的な「民族浄化」であろう。

正気か？いそみたん。

>>85
「民族浄化であって欲しい」という願望の現れだとおもふ

>>86
軍・政府・権力は「絶対悪」でなければ自分達が「絶対善」となり得ないからな。
善悪二元論でしか物事を考えられない。自分達が間違いである可能性をはなっから
想定していない。「市民」運動家にありがちな態度。
「唯一神・絶対善」に対して必ず想定されている「悪魔・絶対悪」。宗教的態度とも一致する。

あぼーん

>>87
確かに自分たちが絶対善と信じているから、こんな事言えるんだろうね。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200105/3934.html
[keystone 3934] 一方的な非武装を恐れる心
＞　「平和基本法」制定を掲げる人びとが、軍事力信仰の呪縛から解放される日
＞は、ついに訪れないだろう。なぜなら彼らは、一方的な国家非武装の実現に対
＞する、心底からの恐怖心を共有しているからである。

自分だけ非武装にしたら怖いのは当たり前、ごく普通の感覚だろう。
自分の家に鍵をかけているのだろうか？

　あー、昨日のニュース23見ました？

　俺、見て思わず頭痛しましたよ。

　野坂昭如との対談と他事争論。
　筑紫哲也デンパ大暴走。

　対談じゃ、野坂は「靖国参るのも参らないのも自由。ただ、『戦争で亡くなった方を悼む』という抽象的な言葉使わずに、きっちり自分の思想的スタンスを明らかにしてから行け」と言ってるのに、筑紫が最後に確認した言葉は「つまり、野坂さんは小泉首相の靖国神社参拝に反対ですね？」だと。
　即座に「行きたきゃ行けば良いんです」と否定され、済し崩しに終る対談。

　他事争論になると、
「靖国参拝を許すなら、近隣諸国との戦争突入の覚悟をすべき」とゆー、ホントに公共の電波に乗せていいのかと疑いたくなる真性のデンパを飛ばしてくれました。

　マジで頭痛がして、昨日はカキコする気力すら起きませんでしたよ。

　いそみたんなんて目じゃありません。
　この種の連中がオピニオンリーダーを気取ってる日本に何度目かの絶望……

ていうか少し前に彼が言ってた「少なくとも靖国に参るなら東条英機ら戦犯合祀
問題を解決すべき」ていう意見には賛同するのだが。

キャスターの中ではまともな方です。

>>91
　ってもなぁ……
　奴、ホンカツの同志で週刊金曜日の主筆……

　とても、まともな神経持ってるキャスターとは思えませんが。

　まだ、パフォーマーの久米のがまともに見えます……

>>91
日本赤軍の提灯持ちが「まともな方」って......。まぁいいか。そのうち地上波TVは絶滅すんだろうし。

>>68-69がらみで井上達夫が無茶いってる
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22118.html
＞したがって、次々にボロが出てくる。５月２２日、中谷長官は、参院予算委
＞員会で、「首相への攻撃に対して、集団的自衛権の行使で答えさせていただ
＞く」とのべて、小泉首相の補足答弁に立った。同日付『毎日新聞』は「集団的
＞自衛権が、国会論戦の焦点の一つになっている中でのユーモアのつもりだった
＞ようだ。しかし岡野裕委員長は『速記録を調査のうえ適当な措置を取る』と述
＞べた。」と報じている。
＞　これは、断じて軽率といったレベルで扱われるべきことではない。発言が議
＞事録から削除されればいいという問題でもない。中谷の発言は、それを理由に
＞罷免されてしかるべき暴言である。なぜなら、集団的自衛権の行使は、政府見
＞解においても「憲法上許されない」とされていて、文民たる防衛庁長官は、こ
＞の見解を遵守しなければならないからである。上記の答弁は、中谷が文民長官
＞であることの意識を、まったく欠落させているばかりか、制服組（軍人）意識
＞丸出しの長官であることを露呈している。
おいおいこの中谷氏の発言は「ジョーク」にしか思えないが・・・
（ちゃんと「首相への攻撃」っていってるし）
＞（中略） 防衛大学校時代を「毎日が修練の場」と表現する中谷は、
＞「ここで投げたら男の恥だ。自分自身が強くなる以外に他に道はないのだと自
＞分に言い聞かせました」と書いている（「私の身上書」）。典型的に愚劣な
＞マッチョである。
これだけで「典型的に卑劣なマッチョ」なんて言われたらどうすれば良いんだ？　

>>94
ま、頭でっかちのマッチョ系へのひがみでしょ。
あの手合いはそれが殊更強いからねぇ（ﾜﾗ

マッチョというと、富士急ハイランドのＣＭを思い出す。
関東ローカルでちょっと欝。

>>96
ホモではないが、フジヤマンバよりは好きだ。

>>97
すまん、両方好きだ（欝

男女を問わず、鍛え上げた肉体美はｶｺｲｲと思う。

聖マッスル！

「マッチョ」という言葉にいろんな怨念持ってる連中が多いからねえ。
筋肉はすなわち力、力すなわち暴力、っていうドグマ。

力でなにかを守る、という思考そのものに彼らが敵意を示すのはそれが理由で
自分たちがパワーバランスの世界に生きていることを認めようとしない。
世界を動かす根本原理を誤って解釈してるから、
どんな現実の事象もトンチキな解釈しかできない。
「民主国家の柱石たる市民」としてはできそこないもいいところ、ですな。

自衛隊施設内で生徒が宿泊　山口県の川上中の職場体験で





　山口県川上村の川上中学校（石橋親人校長、３４人）で昨年１０月、生徒の職場体験を実施した際、男子２人を山口市の自衛隊施設で宿泊させ
ていたことが５月３１日、分かった。県教組などの３団体は「宿泊は『体験入隊』であり、平和を希求する人間を育てるという教育基本法の理念
上、問題だ」として、県教委に実態の調査と中止の指導を文書で申し入れた。

　川上中の話では、職場体験は、全校生徒（当時は４５人）が村役場など３５カ所に分かれた。うち、２年生の男子２人は、派遣先を「自衛隊」
と希望。昨年１０月３１日から２日間、県内３カ所の自衛隊施設で、隊員とのサーキットトレーニングや靴磨き、部屋の掃除などをした。山口市
上宇野令の陸上自衛隊山口駐屯地に泊まった。自衛隊での宿泊体験は同中では初めてだった。(08:07)

日教組的には問題があるんだろう。

自衛隊や警察は存在そのものが「平和の希求」に反する
ものだと思っているんだろうからな。

なんで冷戦も終わったのにこの連中相も変わらんこと
してるんだろう？　そろそろ世代交代しないのか？
共産党さえ柔軟路線になってきているというのに・・・。

「宿泊は『体験入隊』であり、平和を希求する人間を育てるという教育基本法の理念上、問題だ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「抗議は『思想活動』であり、民主主義を希求する人間を育てるという教育基本法の理念上、問題だ」

　が正しいと思った。

>>102
つまり、生徒には選択の自由がないということなのかな？

昔のNHK教育番組「はたらくヲヂサン」に自衛隊員の回はあったのだろうか？

>>108
TBSの「金八先生」で「（卒業後の進路に）自衛隊に行きたい」といった生徒を
説得で自衛隊行きやめさせたというエピソードがあるというのは聞いたことがある。

>>106訂正
>>108は>>106です・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22124.html
＞ 〈（自衛隊を憲法違反とする）その憲法を絶対に守るということは、敵国か
＞らミサイルが飛んできても「万歳！」と手をあげて無抵抗のまま死ぬのも厭わ
＞ないということです。それとも侵略に対して毅然として立ち向かうのか、
＞「どっちかに覚悟せい！」と言いたいですね。〉
＞ 大宅氏は、日本人総体に向かって「覚悟せい！」と号令を発する。では、さ
＞ぞ強固に覚悟しているであろう大宅氏自身は、侵略に対して、どのように「毅
＞然として立ち向かう」のであろうか。また肩にタスキをかけて「日の丸」の小
＞旗をうち振りながら、「出征」自衛官たちを送り出すのか、はたまた自衛隊に
＞駆け込んで、銃の操作を教えてもらうのか。「覚悟せい！」とのたまうからに
＞は、国防完遂に燃える憂国の士たる大宅氏は、まず自らの覚悟の中身を明らか
＞にすべきであろう。

・・・いるんだよね。こういう人って２ｃｈでも・・・

大宅氏ｵﾓﾛｲ

>>94
＞防衛大学校時代を「毎日が修練の場」と表現する中谷は、
＞「ここで投げたら男の恥だ。自分自身が強くなる以外に他に道はないのだと自
＞分に言い聞かせました」と書いている（「私の身上書」）。典型的に愚劣な
＞マッチョである。

ほんにゃら井上澄夫が理想とする人間は毎日怠惰に暮らし、物事を途中で投げ、
自分を弱く堕落させようとする人間ということですか？（藁

age

>>112
筋肉を使う人間を彼らは凄まじく蔑視してますから。

「生きる為に働くこと」すら「資本家による搾取」と忌避する彼らにとって、
好きこのんで肉体を使う行為など理解の範疇の外にあると思われます。

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22148.html
>石原慎太郎都知事の発言が、いくつかのパタンに分類でき、状況に合わせ
>て、それにいくらかの「情報」を付け足したり、いささかの味付けをする程度
>のものであることは、少し丹念に彼の発言を追えば、誰にも理解できる。

そりゃ人間なら誰でもそうだろう。いそみたん自身がそうであるように（笑）

>発想の固定性と貧困さは論議の余地がないが、ワンパタンの「論理」に、あれこれ
>「情報」をつけ加えることで、デマゴギー性が増幅されることも、しっかり見ておく
>必要があるだろう。

オマエガナー

さっき神戸のサンテレビニュースで憲法調査会のことやっていました
http://www.sun-tv.co.jp/
兵庫県知事曰く
「こうした災害時には兵庫県知事が全責任をあたかも持つような仕組みに
なっていますが、もし今一度他の地域で阪神大震災が起こった場合、一般国民が
期待するように知事が機能しない」
いそみたんの投稿で出てくる憲法調査会監視センターの
高木健氏曰く
「何で神戸でやったのかようやく分かりました。危機管理と憲法を議論するという
前提ですね。今の日本は危機管理がなっていないから憲法を変えなければいけない
というターゲットに神戸を選んだと言うことが非常によく分かった。なるほど、
これはひどい事をと。いつ聞いても結論が先にあるように思いますね。場の設定に
しても討論のしかたもそうで本当に一方通行でしょ。議論がかみ合わないんですよ」
議論がかみ合わないとかいいながら、仙台の公聴会で護憲派の意見が多かったのに
大喜びしていたのは誰でしたっけ？
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21703.html
後サンテレビは公聴会監視委員会や自由法曹団の集会だけではなく
市民の意見や改憲派の意見をもっと伝えるように！

>>116
これはビデオに撮ったのをそのまま書いたものです。
詳しいソースはいそみタンが投稿すると思われ・・・

>>116
あ、サンテレビそんなのやってたんだ。
あの局になに期待しても無駄でしょ。深夜放送だけ垂れ流してりゃいいのに、つまんないことやってるんだねぇ（藁

＞後サンテレビは公聴会監視委員会や自由法曹団の集会だけではなく
＞市民の意見や改憲派の意見をもっと伝えるように！

　思想性なんて微塵もないサンテレビがこの種の偏向報道やるのは、阪神間では改憲派の主張流しても憎まれるだけだからと思われ……(;´Д`)

さっきの関西テレビのローカルニュースでは、
＞護憲派の観客が場内で禁止されている垂れ幕を広げようとして、
＞改憲派の人がそれを取り上げていた
と言っていた。
ちらっと映ったのには「九条改正反対」ってかいていて、
取り上げた若いにーちゃんと小競り合いみたいになっていた。
どうして最低限のルールさえ守れないんだ？

サンテレビは大人の絵本をＴＶＫに配信せよ・・・

すまん、無関係だった。

日本の左翼はマッチョ（つーか健康的でスポーツ好きな人まで）嫌うけれども、キューバのカストロ、ゲバラ、メキシコのサパタ、パンチョ・ビラも腕っ節どころか、酒にも女にも強かったんだけどね。
戦前の日本もそうで、大杉栄とかナンパ野郎で根性もすわってた。そうでないと社会を変えることなんてできんと思うが。

京都大学冒険部の本田勝一はマッチョなのでは？

サヨクは憲法9条さえあれば、

引き篭もりがなくなると思っているの？
ホームレスがなくなると思っているの？
迷惑メールがなくなると思っているの？
官僚腐敗がなくなると思っているの？
民族浄化がなくなると思っているの？
リストラがなくなると思っているの？
ごみ問題が解決すると思っているの？
少年犯罪がなくなると思っているの？
幼児虐待がなくなると思っているの？
喫煙者がいなくなると思っているの？
凶悪犯罪がなくなると思っているの？
腐敗政治がなくなると思っているの？
アルハラがなくなると思っているの？
セクハラがなくなると思っているの？
核兵器がなくなると思っているの？
デフレがなくなると思っているの？
消費税がなくなると思っているの？
珍走団がなくなると思っているの？
チーマがなくなると思っているの？
暴力団がなくなると思っているの？
世界が平和になると思ってるの？
不景気が終わると思っているの？
地雷がなくなると思ってるの？
在日米軍は撤退するの？

全ての質問に5000文字以内で答えてください。

確かにスポーツ好きなだけで「マッチョ」とか「男根主義者」とか非難されても萎えるよな。Ｋ１好きなだけで民コロの女にファシスト呼ばわりされた時は頭がくらくらしたよ。

>>124
その女差別主義者ですか？

>>125
サヨは皆差別主義者ですが、何か？

>>116、>>119がらみ。しつこくてスマソ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010605ke9600.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010605ke9580.html
>　改憲に対し、傍聴席からは賛否双方の立場から意見が出た。しかし国会からの
>派遣委員と直接、意見交換する時間は設定されておらず、怒号やヤジが響く場面
>も。「九条改憲阻止」と書かれた横断幕を掲げた奈良女子大の藤井江利子さん
>（２３）は「一方的な聞き取りだけで国民の声を聞いたと思ってほしくない」と
>話した。

だからってルール違反して言い訳じゃないだろう。この垂れ幕は速攻で
場内に人に撤去されましたが（藁

>　閉会後の記者会見で中山会長は「仙台と違い、意見（のやり取り）は、なかな
>か激しかった」と総括。自民党の葉梨信行議員が「第九条をテーマにした議論で
>一部の人がエキサイトしていた。あれは土地柄なのか。落ち着いて議論してほし
>い」と言葉を継いだ。

こんな土地柄じゃない・・・よねぇ

この奈良女の藤井ちゃんも相当マッチョな行動をするよな（藁

>>127
それは奈良女のお土地柄。
奈良女は関西じゃ有数の過激派拠点だからねぇ。

ここは軍事板だよ　マス板へどうぞ

>>130
ﾊｧ?（ﾟДﾟ）
軍事に思いっきり関連するネタじゃねーか。憲法九条もなにも板違いとでも？
パート３まで来てなに言ってやがる……

……あ、ひょっとするとＡＭＬの会員さんですか？
こりゃいつもお世話になってます（藁

社民党 金子哲夫 掲示板
http://kaneko.lilac.cc/yybbs/yybbs.cgi
http://kaneko.lilac.cc/bbs02/yybbs.cgi

>>132
面白いが長文うぜえ（藁

いそみたん、ﾊｧﾊｧ

この度、海上保安庁のヘリ搭載巡視船をマラッカ海峡で多発している海賊事件に
対処するための訓練に定期的に派遣する事が決まりましたが、サヨ苦の皆さん、
「武装した」巡視船を海外に派遣していいのですか？
　早く海保本庁に抗議活動しなさい。そして訓練に出発する巡視船に対しシュフレヒ
コ－ルを上げに行きなさい！！（藁）

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22192.html
>発足した小泉政権は、高支持率とは裏腹に、靖国神社公式参拝や、集団的自衛権の
>行使・有事立法の制定・改憲を掲げ生活破壊と戦争への道をひた走っています。

徴兵制をしいている韓国にそんなもん言われる筋合いはあるまい。

>主催者　ふたたびアジア人民をじゅうりんし、侵略し、支配しないための日本人民の運動９０

いまどき「日本人民」ねえ・・・（笑）

>>119
＞護憲派の観客が場内で禁止されている垂れ幕を広げようとして、
＞改憲派の人がそれを取り上げていた

相変わらず他者との協調ができない人たちだな。

>>94
＞「ここで投げたら男の恥だ。自分自身が強くなる以外に他に道はないのだと自
＞分に言い聞かせました」と書いている（「私の身上書」）。典型的に愚劣な
＞マッチョである。

努力と忍耐を「愚劣」とは・・・・

宅間守は元航空自衛隊員だった。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010608ke10080.html
大阪教育大付属池田小に乱入し、逮捕された男は一九九九年三月、勤務
していた伊丹市内の小学校で、お茶に精神安定剤を混入させ、教諭四人
が病院に運ばれる事件を起こしていた。

　伊丹の異物混入事件では、昼食後にお茶を飲んだ教師四人が、頭痛や
しびれなどの症状を訴え、同校で技能員をしていた男が伊丹署に傷害容
疑で逮捕された。

　男は調べに対し「先生に無視されるなど職場の人間関係や家庭の問題
で悩んでいた。日ごろのうっ憤を晴らそうとした」などと供述していた。

　神戸地検伊丹支部は四月、処分保留のままこの男を釈放。同支部は
「混入の経緯など、不明な点が残ったまま拘置期限がきたため」と説
明した。男は「精神安定剤依存」と診断され、西宮市内の病院に入院
した。

　男は航空自衛隊員などを経て、九三年に同市交通局のバス運転手に
採用され、本人の希望で九八年四月から同小の技能員となった。

アサシシソブソはこう言いたいんだな。
・元自衛隊員なんてやっぱドキュソ
または
・普通の一市民が自衛隊に入ったことによって精神に変調をきたした

でも、こうも言えるわな。
・自衛隊員の時はマトモだったが、キティサヨの巣窟である学校での勤務になって
から精神に変調をきたしキティになった

>>140
・バスの運転手はﾄﾞｷｭｿ
と言いたいのだ、って可能性もあるぞ

>>140
＞自衛隊員の時はマトモだったが、キティサヨの巣窟である学校での勤務になって
＞から精神に変調をきたしキティになった

確かになぁ世界が１８０度ちがうからなぁ

いそみたんがどのようなレスをつけるのか……ﾊｧﾊｧ

すいません、このスレはsage進行で書いたほうがいいのですか？

どんどんageで逝くべし！

イギリスだったかの連続殺人犯で、「軍隊の中で、上から言われることをハイハイ聞いている
時はまともだったが、シャバに出て『自分の頭で考える』ようになってから犯罪を犯すように
なった」ってのをコリン・ウィルソンが書いていたような気がする。

しかしこいつ「１年ぐらい」で除隊してるんだよね。任期勤め上げずに辞めたのは、
やはり問題行動があったのかな？

問題がなかったら今ごろ凶悪殺人なんか起こさんよ。

いそみたんは「彼は自衛隊で殺人機械に仕立てられ、社会復帰できずに凶行に及んだ。神戸少年事件の遠因も父が軍需産業の幹部で軍国主義的な教育が遠因であり（以下略）」という趣旨の発言をするに２００ボリビアペソ
「理解の範疇を超えているので無視する」に３００ケニアポンド。本命、穴のの２点買いでいこうと思います。

>>148
鉄板レースだな（ﾜﾗ

宅間たんは食事係関係で事件を起こして自衛隊を懲戒除隊したそうよ。

＞１５０
自衛隊もクビになるくらいだから相当ひどかったんだな。

スイスマンセーはこれからは消えるのだろうか・・・
今までスイスを見習えと言っていた人達は是非見習って欲しい（ｗ
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/06/10/swiss.poll/index.html
ＰＫＯ武装を小差で承認　スイス国民投票

ドイツの実態を知っても「ドイツを見習え」と主張する連中もいますから
多分、知らん顔でしょう。

つか、スイスの国民皆兵制度はそれに始まったことじゃないので
いまさら彼らの脳内スイスとずれが大きくなったところで大した意味はないと思われ

>>152

　つか、便宜上、赤十字の本部が置かれてるからノホホンとした
　イメージで見られるけど、スイスっては歴史的にもバリバリの
　武闘派国家だよ（他国は攻めんけど）。
↓ＰＫＯに武器携帯させる決議可決も、傭兵国家だった事を思えば当然の流れ。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/8044/2swiss1.html

このスレをみて思ったのですが


（基地外＠左）　　　　（正常）　　　　　　　　　　　　　（基地外＠右）
いそみたん＞＞＞＞＞＞軍事板住人（＊太郎除く）＜＜＜＜＜＜小林よしりん

こんな感じでしょうか？

中世の人々は、地球を中心に、月、太陽、惑星と天空をまわっていると
信じたそうです。

なお井の中の蛙は大海をしらないそうです

157は156への皮肉だろうが、ちなみに君はどっちの信者かい？まさかａｍｌじゃないだろうね（藁
＊ミリオタのみが正常つー156も痛いと思うけどね。

ネットワークセキュリティ板にこんなスレが立ってた。

セキュリティホールmemo ってどうよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=992297268

>>159
AMLで仕入れたネタを得意げに披露しているのは
イタイ気がするけど、役に立つからいいんじゃな
いの?

http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2001/06/13/061301hatoyama.html
鳩山由紀夫のお気に入りサイト

CNN
NFL 公式サイト（Official site of The National Football League）
2ちゃんねる
東京読売巨人軍

いそみたん教科書問題で無茶いってる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22249.html
冒頭の神話にケチつけてるけど、それじゃあ上杉たんといっしょだよ・・・
＞　「修正」などでいいようにかき回されて「これが教科書の限界か」などと言い
＞つくろっていますが、当初から、にわか歴史屋が寄り集まって一夜漬けで仕上げ
＞た粗悪品。「皇国史観」を旨とする「正統派」右翼から見ても、あまりにも低レ
＞ベルで、それこそ「自慰史観」の域を出ず、これを「皇国史観」などと喧伝され
＞るのは耐え難い屈辱。
でどこが粗悪品？ちゃんと指摘しようや。はっきりいって厨房レベルだよ　

いそみたんが厨房なのはいつものことだと思われ

いそみたんは『皇国史観』としてちゃんとした教科書だったらいいのか（藁

＊憲法とは？
当方の理解では、憲法とは、国家の理念を文章化したものだと位置づけいます。
そして同時に、その理念は、好むと好まざるとにかかわらず時代や環境により変化
するものです。
我々は米国のアーミッシュ＝聖書原理主義者の様に、車も電気も拒否することを是
とはしていませんので、国民が受け入れている変化したパラダイムは、これを是と
すべきで、現行憲法はけして不磨の大典ではない、そうすべきではない、と考えて
います。
＊現行憲法問題の焦点は？
憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に関す
る条文です。護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象
徴天皇制をも積極的に擁護すべきなのに、そうではなかったことは万人が知ってい
ることです。これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
方や、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り敢え
ず満足させ憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因となりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法だけ
で処理する先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なものにな
るので、サヨクイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、極端に
は論議しないことを主張するのは相応しくありません。

age

あぼーん

　米帝経済の崩壊の開始によって資本主義世界経済の危機はますます進
行しています。米帝をはじめとする帝国主義諸国は、全世界労働者人民
にその矛盾を集中し、反革命戦争によって全世界労働者人民のこれに対
する怒りと闘いを圧殺することで世界秩序維持をはかろうとしていま
す。この反革命戦争の焦点が、朝鮮半島とパレスチナなのです。この中で
日帝の経済的・政治的危機は、いっそう深化・拡大しています。米帝
経済の崩壊の進行とともに日帝経済の破綻が世界金融恐慌の引き金を引
く危険性が、一九九八年のアジア経済危機以上の可能性をもって現実化
しつつあるということです。この危機のなかで日帝は、反革命戦争と
ファシズムへの突撃をその唯一の延命方策として、反革命戦争遂行体制
の形成と社会総領域でのファッショ的改編に躍起となっています。小泉
連合政府は、この世界恐慌の危機－階級支配の危機に身構え、これを政
治的に乗り切ろうとするものとして誕生しました。
　小泉の主張する「公約」のすべてが、この経済的・政治的危機の中で
独占ブルジョアジーの利害を優先し独占ブルジョアジーのみが延命し、
労働者人民に矛盾を集中しようとするためのものです。小泉の「構造改
革」、「財政再建」はそういった内容であり、これをそのあとにバラ色
の未来があるというペテンを振りまき強行しようというのです。自民党
総裁予備選からの「首相公選制」－改憲の提唱、また「自民党の解党的
見直し」のペテンは、政治頂点からの階級支配の再編にむけた攻撃なの
です。そして小泉は、「早期の憲法改正」による九条の破棄を公言し、
「集団的自衛権」を「憲法解釈」でと日米安保の実体的改編をはかりな
がら、反革命戦争遂行体制へ突きすすんでいます。さらに「靖国神社へ
の公式参拝」を明言し、天皇・天皇制をかついでのファッショ的改編攻
撃を矢継ぎ早にしかけてきています。

「新しい歴史教科書を作る会」などの侵略戦争と植民地支配の歴史を居
直るファシズム運動と連携しての攻撃がしかけられているのです。組閣
直後の小泉のはじめての指示が防衛庁長官・中谷への「有事法制」への
「検討」であったことは、この政府の性格を端的に示しています。
　日帝独占ブルジョアジーの延命方策は、労働者を路上に放り出し、残
った労働者に低賃金と高密度労働－強搾取を強制することです。労働法
制の改悪攻撃と、国労闘争団への「四党合意」強制攻撃はそういうもの
としてしかけられてきています。その上で、資本の論理を全産業に貫徹
する事をとおして小ブルジョアジーに没落を強制してそれを自己の活動
領域として奪いとることなのです。そしてアジア－太平洋圏諸国労働者
人民に搾取・収奪を強制することによって日帝が延命していこうとして
いるのであり、そのために小泉連合政府の登場をとおして、小渕－森と
引き続いた戦争遂行体制形成をさらに徹底して推進しようとしているの
です。

……（原文ママ）

反政府主義をカミングアウトしている上に、
暴力主義まで宣言するとは！恐るべし！！

……早く死んでね……

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22270.html
＞　彼は「委員長がそう言うのなら仕方がないが、われわれを守ってくれる自衛隊
＞には敬意を払うべきであり、自衛官募集業務に区が積極的に協力するのは当然
＞だ。どうして練馬区ではこうなのかと先日も、ある会合で言われ、区議会ではこ
＞うこうこうなんだと説明せざるを得なかった。請願の採択に反対する委員がいる
＞のは、わけがわからない。この委員会に出席するのは、これで最後になるだろう
＞から、一言言っておく」とのべました。これは、文字通り捨てゼリフでしょう。
・・・なんで地方自治体が自衛官募集に協力したらいけないのか？
＞隊友会など自衛隊協力団体の票が、どの程度両氏に流れるのかはわかりませんが、こういう人びとが都議
＞になれば、石原都知事が牽引する「都政の軍事化」は、いよいよ進むでしょう。
・・・なんで自衛官ＯＢ票が都政の軍事化につながるのか分かりません

明治大学の駿河台学生会館に巣食う左翼過激派の言論など無意味である。

>>171
同感。
奴らすべてに学生証の提示を要求せよ。
賭けてもいいが、奴らの８－９割は持っていない。

>>167があぼ～んなので概略がよく分からないのが惜しまれ

＜一部削除後再掲載＞

すべての闘う労働者人民は
６・１７恵比寿公園に結集せよ

６・１７闘争実行委員会
連絡先　東京都千代田区○○○○○○○
　　　　○○○○消費生活協同組合気付　○○学生会中央執行委員会
ＴＥＬ０３（○○○○）○○○○

戦争とファシズムへ突撃する小泉連合政府を打倒せよ！
朝鮮反革命戦争粉砕、小泉連合政府打倒
－天皇訪韓阻止決戦の大爆発をかちとれ！

改憲－「有事法制」攻撃粉砕、三里塚「暫定滑走路」粉砕、
　　　　　　　　　革命的労働運動の一大奔流の形成をかちとれ！
半革命革マル、ハザマ私兵グループ、ファシスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の敵対を粉砕して闘おう！

　六・一七闘争実行委員会は、六月十七日に東京・恵比寿公園で安保粉
砕・政府打倒中央闘争を開催します。すべての闘う労働者人民がこの闘
いに決起しともに闘いぬくことを訴えます。

>>174
＞－天皇訪韓阻止決戦の大爆発をかちとれ！

「大爆発」てのが笑えますな。しかも「かちとれ」とかいってるし。

>>174
　ん？　団体名が出てたからあぼーんされたのか？
　その程度でなぁ……
　このあたりの大学生協が、アオカイかさもなきゃ革マルと繋がってるのなんて誰でも知ってそうなもんだけど。

　>>171で実名でてるし（ｗ
　削除人の誤爆かな？

>>175
こういう人種が好きな言葉；
「爆発」「勝ち取る」「日帝／米帝」「粉砕」「革命」

「反革命」が貶し言葉になるんだぜ？　皆さん頭がよろしいようで‥‥(笑)

>>176
ｽﾏｿ。
間違って、ＴＥＬ番載せちゃったから、削除依頼したの。
実名なんかは構わんのだが、ＴＥＬ番はやばいと思って。
>>177
＞こういう人種が好きな言葉；
＞「爆発」「勝ち取る」「日帝／米帝」「粉砕」「革命」
違うよ。
「爆発五郎」「かちとる」「大躍進」「○○分子（高分子？とか）」ﾀﾞｰﾖ。
じつはまだもうちょっと続きが有るけど、
もうおなか一杯？それとも見たい？＞ＡＬＬ

>167
うちの学校にも腐るほどあるので、勘弁してください（泣

テント村揚げ
防災訓練（ビッグレスキュー）反対の理由らしい
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22306.html
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-bousaisiryou1top.htm
＞（災害基本法の問題点は）①災害発生時の厳しい私権の制限＝行政・警察・
＞自衛隊などの権限強化②国・自治体・公共機関・企業・民間が一体となった
＞総合的な防災計画の作成とそれに則った防災訓練を義務付けていること―
＞にある。「災害発生時の私権の制限と権力の権限強化」は戦時立法を含む
＞あらゆる有事に対する法整備の始まりであるし、「総合的な防災計画とそれ
＞に基づいた防災訓練」もまた、戦時を含むあらゆる有事への総動員計画と
＞総動員訓練に他ならないからだ。防災を回路にした総動員体制の構築を目指
＞した権力の意図がそこにうかがえる。
「・・・は戦争につながる」この手の言論の典型ですねぇ。
単なるこ妄想にしか聞こえません・・・。
仮にこんな風に思われるのがイヤで何の訓練もしない自治体があった怖すぎる。

う～ん凄いですね。私の通った大学は平成になってから開学したので
せいぜい民青のおとなしいヤツぐらいしか居ませんでしたが
一度こういう逝ってしまった連中を見てみたかったような
見なくて済んでホッとしたような・・・

>179
うひゃ……そいつは…。うちの大学はちょうど逆ですね。
あまたの先輩達の努力のおかげで、学内からの放逐には成功しました。
あと生き残っている不穏分子は一部の宗教結社系のみです……。

>>167
　なるほろ。
　でも、どーせしょっちゅう気違い市民団体の電話番号なんかはさらされてる訳だし、あまり気にする必要もなかったような（笑

>>175
　いや、この程度じゃないぞこの連中の日本語は（藁
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/tege.htm
　有名サイトだから少なからぬ人は知ってるだろうし、スレ違いなのはわかってるが。
　頭の良さなんかより壊れっぷりが目立ちまくる日本語の羅列に乾杯（藁

オレの逝ってた大学は理系が多かったからから、このテの連中は冷ややかに遠くから
眺めてるやつがほとんどだったな。宗教系の団体と共産系の団体がよくモメてて、
「アホがまたもめとる。」と遠巻きに見ていた。
原子力系の学生がほとんどの授業をやってる教室に反原発のビラをばらまきに来て。
間違いをさんざん指摘された挙げ句追い返された現場は傑作だったな。

>>174
サンクス！返事が遅くなってスマソ
これで話がつながったね。
生協もやることが凄いわ。

>>167
削除板からのコピベ
＞■個人情報に該当するもの
＞・電話番号は公人私人を問わず一律削除です
＞　法人・公的機関の電話番号もあきらかに公的なもの以外は一律削除です
＞・私人の住所、所属、個人名は、個人特定を目的としている情報があり、
＞　同スレッド内に誹謗中傷が含まれる場合は削除対象になります
＞
＞■個人情報ではないもの
＞・IPアドレスおよびその検索結果
＞・web上に公開されている個人情報へのリンク

ってあるから、電話番号に関してはあぼ～んの対象ね。
それ以外の情報は、誹謗中傷かどうかは訴えられない限り大丈夫なので、載せても
ＯＫだと思うよ。
前スレなんかだと、ＡＭＬのメールがメールアドレスもろとも載ってたからね。

自衛隊板でやりゃいいじゃん。死ねよ＞1

>>186
『自衛隊板でやりゃいいじゃん。』
と
『死ねよ』
の間の論理の欠落が、サヨ坊の頭の悪さを証明しててｶｺｲｲ!!(ﾜﾗ

>>187
頭の良し悪しは、まず頭が存在することが前提となります（ﾜﾗ

>>184
うわぁ。それ面白いなあ。見たし。

>>184
僕も見てみたいっす。

age

>>186
まったく、新入りが・・・

いつからこのスレがあるのか考えたらどうっすか？

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22342.html
ゆったり反戦通信　その２ 発信者＝井上澄夫
＞　ある大学で、小林よしのりのファンらしい男子学生が、「非武装で国を守れ
＞るか」と言うので、「そういう意見なら、自衛隊に入ったらどうですか。あな
＞たは、今にもどこかの国が日本に攻めてくるように言いますが、もし本当にそ
＞う思っているなら、のんびり大学生活を送っているのはおかしい。自分で国を
＞守ったらどうです」と答えたら、さっさと退場してしまった。
なんで小林よしのりの名前が出てくるかは分からないが、
この理屈なら、ゴミ問題を考えるなら全員清掃局の職員にならないといけません。
さっさと退場する学生もどうかとは思うが・・・
＞ 武装国防ことあげ派は、つまるところ、そういう人びとなのだ。米軍や自衛
＞隊に守ってもらいたいと言うのは、いざとなればアメリカや日本の若者を「弾
＞よけ」にして、自分が生き残りたいということである。
ﾊｧ？何でそういう結論になるんだ？

>>194
つか、”この手”の人にとって
安全保障だ云々言ってる奴らはみんな”小林よしのり”信者に
見えるんだろう、多分。
迷惑な話だね～、切腹して責任とれよ→小林よしのり
･･････でも「おぼちゃまくん」を又描いてくれたら
許してあげよう(w

プライドの塊になってしまったよしのり。

辻の生まれ変わり？

>>196
はいはい、政治思想板はここではありませんよ。
いまなら誤爆で済ませてあげるから、さっさとおうちに帰りなさい。

つか、出てくるなって言ったろうが。
スレの趣旨読む知能ないんだったらさっさと中学に戻れ。

澄夫ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
>>194
＞「そういう意見なら、自衛隊に入ったらどうですか。あなたは

でた～！小学生の口喧嘩にしか見えない単純思考。

＞ 武装国防ことあげ派は、つまるところ、そういう人びとなのだ。米軍や自衛
＞隊に守ってもらいたいと言うのは、いざとなればアメリカや日本の若者を「弾
＞よけ」にして、自分が生き残りたいということである。

「あいつら口先だけの憶病者じゃん」という結論に達して、満足なされたようですね。。
人格攻撃は、このテの方達のクセでしょうか。

>>198
ここだけ見るとまるで>>194を煽ってるように見えるよ・・・(笑

＞ここだけ見るとまるで>>194を煽ってるように見えるよ・・・(笑

引用符を「＞」でなく「＞＞」にすべきでしたね。反省。。

最近のいそみたんは教科書問題で忙しいらしくあまり自衛隊ネタをやってくれないので不満です（笑）

>>201
たしかに、ここまで粘着質になってついていけん。
こんなメールがきたらイヤすぎる
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22348.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22349.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22350.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22351.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22352.html

これの一番上のリンク先に名前と住所、教育委員会長名の欄が
空欄になっているが、これはひな形だろうか・・・

早く自衛隊関係の電波投稿きぼーん

しばらく前に、絶対平和主義狂信者の水島広子代議士の公募で採用した公務秘書が全員退職したけど、補充ついたのかな？

サービス残業強要のうえ低サラリー、しかも広子代議士の家族がめちゃくちゃで仕事にならなかったとかいうのが理由らしいが。

水島ははっきりと言ったぜ！！
「攻撃してきたらとりあえず降伏する。」
「理想は、非武装中立」ってさ ＞ http://piza.2ch.net/giin/kako/967/967647850.html

水島　日米安保解消？　こいつホンマのアホじゃ、 ＞ http://piza.2ch.net/giin/kako/966/966734075.html

＜＜スク－プ＞＞　水島広子は、週刊金曜日の愛読者！！ ＞ http://mentai.2ch.net/seiji/kako/968/968470195.html

平和ボケ水島広子は日本の恥 、統一スレッド＞ http://piza.2ch.net/giin/kako/967/967841665.html

教科書問題で「反つくる会」サイドの掲示板見ていたら、
こんな投稿から有事法議論にまで発展しています。
面白いのでリンク張ります
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~comcom/pmf/bbs_f.html
完全平和主義　投稿者：キャノン娘 　投稿日： 6月23日(土)00時15分20秒
軍備を放棄して完全平和主義、という方に聞きたいのですが（ここにはそんな
人はいないかも）
世界中の国が一斉に軍備を廃止しないのなら、まずは地球全体の１％くらいの
国が軍備を廃止するわけです。
この時点では、軍備廃止ゆえの侵略は起こらないでしょう。国際世論が黙って
いないでしょうしそもそも軍備を廃止したら即刻侵攻されるような危険な状態
に置かれた国が、率先して軍備を廃止するはずはないですから。
その後運動が進んでいくと、軍備廃止国率が２０％、５０％、８０％……と、
だんだん多くなっていくはずです。
そして、最後に残った一ヶ国しか軍備を持っていない状況になるはずです。
その最後の一国が、世界征服のための侵略戦争を起こしたら、誰がどうやって
止めるのですか？
誰か答えてくれないでしょうか……。
それとも、まさか「日本以外の世界中の国は軍備を持ってもいい。軍備を持つ
と侵略戦争を起こす恐れのある国は日本だけだ」という考えではないですよね？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いそみたんやいのうえっちはなんて答えるのかな？
「軍備を持つと侵略戦争を起こす恐れのある国は日本だけだ」って
本気で答えそうで怖い（ｗ
あるいは「そんな仮定の話はできない」と逃げるかな？（ｗ

>>205
彼らの本音は「どっかの国に日本を『解放』して欲しい」だからな。
流石におおっぴらには言えんだろうが(w

もちろん連中が想定している最後の軍事国家は中国に決まっている（ﾜﾗ

“真紀子はポリシーが無い”？

さっきＴＶで言ってました。

・実現できるのかどうかも分からないＴＭＤは駄目だ。
　海の物とも山の物とも分からない物に、
　急に態度を変えて賛成してしまうのは理解不可能。
・一体真紀子さんは何を考えているのか分からない。

――だそうです。

……あんた、フランスの核実験には反対のくせに
　　中国の核実験には何も言わないよな……。
　　警察の「凶悪犯に対する強行突入で死者が出るかもしれない」
　　というような事には絶対反対のくせに
　　チベットでの大量殺人には何も言わないよな……。

さすが清美たん……ﾊｧﾊｧ……。

http://www.asahi.com/national/update/0625/010.html
いそみたん監視age

今回の空自の件で、いそみたん一派が大騒ぎするのは確実か・・・
結構鬱・・・

いそみたんはただいまコピペ中です・・・・・・
しばらくお待ち下さい・・・・・・・

age

>>205
　うーむ、すでに大量にレスが付いててどっから突っついたもんだかわからんが、やはし電波レスが少なくないね（藁

　とりあえず、common sence manって奴が必死に話を単純な善悪論争にすり替えようと暴れてるのが目に付いて笑える。

例：
　皆様、これから先、この国にはいかなる
試練が迫りくるのか、想像も出来ない時代
に、変わって行くでしょう。
・数万を超える失業者。
・社会構造変化によるストレス。
・示されない２１世紀のビジョン。
・段々迫りくる戦争の足音。
　このように我々が如何に賢くなろうとも
まったく予見し得ぬ事態が引き起こり、い
つか見た風景さえも奪ってゆく。・・・そ
んなことが背後に迫っているのでは？

　しくじった。

聞いてください！！　投稿者：common sense man 　投稿日： 6月22日(金)19時47分07秒

　さて、いつまでこのような、意味のな言い争い
が続くのでしょう？大戦の時行われた戦争はんざ
いから目をそらして、それを忘れて生きていこう
と考える人が、何故こんなに多いのでしょう。国
家主義が残した爪痕は、大戦後５０年もたった韓
国に今もなお残ります。
　我々がこの世から戦争を無くし安心して暮らせ
る社会を実現する為には、いつか来た道をひき帰
すわけにはいかないのです。その為にはもっと質
の高い議論をしていく必要が有ると思います。人
の心を振るわせ、心の中のの罪と向き合い、新鮮
な感覚を取り戻させる、そんな明け方に見える朝
日のような議論を！旅人を凍えさせるような、北
風みたいな議論ではだめなのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
『いつか来た道』『戦争の足音』『戦争犯罪』『韓国に残る（日本）国家主義の傷痕』

　……こいつ、いそみたんか？（藁）

売国奴の連中にとっていつかは行き着く理論だからな
この理論もってけば、ただの平和ボケ主義か、
中国工作員かはっきりするよ

□□□■
□□□■
□□□■ ↑
こう読めば本音が分かるよ。マスコミ板に行くと分かります。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/5000.html

>>216
はははは成る程

「空気袋」のたわごと全文掲載では、サーバーもたまらんので、目に止まったとこだけを
一部抜粋。

Subject: [aml 22416] 宮古・下地島の空軍基地化に反対しよう！
From: 加賀谷いそみ<QZF01055@nifty.ne.jp>
Date: Tue, 26 Jun 2001 15:47:35 +0900http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22416.html
>自衛隊の誘致に反対するなら橋は架からないぞと脅迫しているのです。こ
>れまで何度も繰り返されてきた利益誘導の手法ですが、悪質きわまりないと言
>うべきでしょう。

このアマ、「少しでも豊かになりたい。便利な生活環境を実現したい」という
素朴な願いと「背負う地域の願いをかなえたい」という議員の本分をも、「平
和の敵」扱いできる、「素晴らしい」使命感の持ち主である。
沖縄出身の自分としては、言うことは一つしかない。
「余計なお世話だ」

いそみタン、自由法曹団・・・ﾊｧﾊｧ。教科書問題は板違いだけど
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22436.html
[aml 22436] 「つくる会」公民教科書に対する意見書
＞（２）　国境と周辺有事 グラビア写真５頁
＞　「国境は決然と守っていくものなのである。」として、「日本領海に
＞入った不審船」などの紹介があります。
＞　国境をめぐる愚かなあらそいの歴史を学ぶのでなく、その愚を繰り
＞返させる記載になっています。
ﾊｧ？国境を守るのは常識だろ。あのコスタリカだって国境警備隊があるだろｺﾞﾙｧ
＞（９）　各国の憲法に記載された国防の義務 ７３頁
＞「これらの国の憲法では国民の崇高な義務として国防の義務が定められている。」
＞欄外枠囲み特別記事。
＞　教科書検定で本文からは削除されたものの欄外に紹介するというかたちが
＞残ったものです。この紹介は、国防義務を憲法で明示することを肯定的に評価
＞しています。日本国憲法に反する内容です。
反するって言うか載ってないのか？
＞11）　憲法と自衛隊 １１３頁など
＞　「自衛隊はわが国の防衛には不可欠な存在」（１１３頁）、「憲法が想定した
＞国際政治の理想と現実の国際政治とが異なっていることから、自衛隊を増強する
＞など、現実的な対応をしてきた。」（１１４頁）、（日米安全保障条約は）「わが
＞国と極東の平和と安全の維持にも役立っている。」
＞　これは、グラビア写真４頁の災害救助など多数の写真、記載ともあいまって、
＞自衛隊を積極的に肯定するものです。実際には自衛隊は米軍に協力し、国際
＞緊張を高めている存在です。世界有数の軍隊の危険性を隠したまま、自衛隊を
＞憲法上も認めるように子ども達の意識を誘導しようとするものです。
自衛隊が国際緊張を高めている？？？？？
国民が植えているのにミサイル開発したり、ODA等の経済援助を受けながら
軍拡をしている国の方がやばいだろ・・・

>この紹介は、国防義務を憲法で明示することを肯定的に評価
>しています。

これって歴然たる「事実」じゃあないのか？
外国の日本批判は内容の真偽も問わないくせに、ご都合主義も良いところだ。

>日本国憲法に反する内容です。

「海外の憲法はこうだ」と取り上げる事は「日本国憲法に反する」のか？

＞　国境をめぐる愚かなあらそいの歴史を学ぶのでなく、その愚を繰り
＞返させる記載になっています。

「国境があるから国境をめぐる争いがある」として国境を否定するのは
「法律があるから犯罪が起きる」として法律を否定するようなもんだが・・・
まさか国境線をなくせば領土を巡る争いが無くなるとでも思っているのか？
むしろ明確な線引きがなくなるわけだから、紛争が頻発するだろう。

('∀｀)＜後のビジョンが全くないのはいつものことさ～

い、いそみタン・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22436.html

＞（４）　国連の混乱と限界 グラビア写真７頁
＞　「冷戦後の民族紛争激化の果てに、国連はその機能の限界を浮きぼりに
＞した。ＮＡＴＯ軍によるコソボ空爆（１９９９年）は 、２１世紀の世界
＞が不安定なものになることを暗示している。」
＞
＞　国際関係の発展の中で平和を希求する日本国憲法の精神を教えるのでは
＞なく、アメリカの一方的空爆との批判さえあるコソボ空爆を持ち出して国
＞際緊張を印象づけ、しかも国連を引き合いに出して国際協調の努力を蔑む
＞記載は好戦的なものと感じられます。

「日本国憲法の精神を教えてない」からダメてことか～？ﾊｧﾊｧ
冷戦後の紛争増加は事実だし、それに国連が対処しきれていないのも事実だろうがよ～


＞（13）　核兵器廃絶という理想を考える ２１５頁
＞　「核兵器は大量殺戮を可能とする兵器である。そこで、多くの人々が、
＞国際平和の見地から、核兵器廃絶を強く望んでいる。」（中略）「しかし
＞一方で別の見方がある。もし核兵器廃絶が表面的に合意されたとしたら、
＞そのときが、世界にとってももっとも危険な瞬間だともいえるのではない
＞だろうかというものである。」「核兵器廃絶の禁を破るものが世界を支配
＞するかもしれないのである。」「危険な技術の使用を禁止することが理念
＞として『絶対の正義』だとしても、それが現実においても絶対の正義であ
＞るためには、全世界の人々が信頼を裏切らない、核兵器廃絶に違反するも
＞のがいないという前提がなければ、どんな理想も空論に終わってしまう。
＞」（ ２１５頁）
＞
＞これは、核兵器廃絶についてことさら不安感を煽り、核廃絶を否定するも
＞のと言わなければなりません。困難な課題にどう取り組むかが全世界の課
＞題であり、悲願です。平和のために努力するというのが日本国憲法の理念
＞です。これについて、教科書がはっきりと冷淡な姿勢を示し、こともあろ
＞うに「空論」などということは許されません。

べつに核廃絶を否定してるわけじゃないだろうがよ、、ﾊｧﾊｧ
憲法の理念が空論だというのを許さないってどういうことよ？（笑）


全体を通して「これらの記載は、実際には○○○○○○○○というふうに子ども達を誘導しています」というのがパターンみたいだね！
そして極め付け！
＞この教科書の問題は個別の箇所が事実に反するか、論理的でないか、学説
＞から見てどうかだけではないのです。「つくる会」は教科書全体を通じて
＞強烈なメッセージを送り続けています。それは、論理ではないのです。感
＞性に直接訴えかけるのです。理性のフィルターを難なく通り抜け子ども達
＞の感性を直接支配する。これが真に恐ろしい。

「強烈なメッセージを送り続けています」てなんだ～？
「感性に直接訴えかけるのです」・・・ﾊｧﾊｧ。。デムパ認定していっスか？
「これが真に恐ろしい」それはこっちのセリフだ（笑）

>>214のcommon sense man の力作（マスコミ板より）
おもしろかったので載せます

　つくる会の歴史教科書はメディアにセンセーシ
ョナルに取り上げられ、中国や韓国のみならずヨ
ーロッパにも紹介されて、各方面で物議を醸して
きた。日本をウルトラナショナリズムの嵐がせっ
けんする・・そんな事を、フランスやドイツやイ
ギリスの新聞社が競って書き立てた。抗議の市民
デモや、日本製品の不買運動等が、各地で連日沢
山の人を集めた。中国では抗議の意味を込め長江
（揚子江）に身を投げる人も出て日本に漂うファ
シズムの雰囲気は、見方によっては、かのアドル
フ・ヒトラーが君臨したナチス帝国や、旧ユーゴ
（前大統領はミロシェビッチ）に大変近いと見な
す人もいる。
　ワタシはいくら何でもそれは、ちょっと言いす
ぎだろうと思う。まだこの国は平和で、強盗や殺
人、強姦などはアメリカ等とは雲泥の差だし罪を
償う意識も高く、再犯率も低い。ワタシは元々人
というのは善人で、悪魔の囁きにも自分をコント
ロール出来ると確信している。新聞にワイツゼッ
カーの演説の意味を考えろという投稿があり、ベ
ットに横たわって、思案に耽る。危ない教科書チ
ェックは、また明日にしよう。 　　　　　　　↑
「チから読まないでとの事です（ｗ」

いそみたん・・・今回の暴発事故のことは取り上げないの？

朝日新聞　「憲法９条」で虚報

　オランダのハーグで1999年5月開かれた平和市民会議で、「各国が日本の憲法９条を見習う」よう訴える文言を盛り込んだ文書が採択され「憲法の理念が世界の平和運動の共通の旗印として初めて前面に掲げられた」と、当時、朝日新聞は伝えていた。
この報道をきっかけに、護憲派は念願だった「９条の世界化」が実現したと活気づき、広島の平和宣言や総選挙の野党公約などでもハーグの”快挙”が取り上げられた。
　しかし、本誌「ＲＡＢタイムリー」が会議主催者に確認したところ、採択文書に憲法９条のくだりは一切なく、虚報だったことが明らかになった。
　朝日新聞は、「基本十原則」というタイトルの文書に９条の文言が盛り込まれたとしている。主催者によると、そうしたタイトルをつけた文章が主催者発行のニュースレターの記事として掲載されたが、あくまで非公式なものだったという。会議関連の多数の文書や各国の主な報道を網羅したハーグ平和会議公式サイト（ホームページ）にも「９条」の文字はない。
　ハーグで取材した朝日記者は記事にあった「基本十原則」を採択文書の一部と誤解して書き、本社サイドも確認の指示を出さなかったか、意図的に虚偽の事実が報道されたことになる。

http://www.rab-timely.net/sub/sub00003.htm

ハーグ平和会議公式サイト

http://haguepeace.org

どうやら一昨年いそみたん達が喜び勇んで取り上げたハーグ市民会議の件は「意図的な誤報」
だったようです。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

おい、これどう思うよ。

>この事故を機に、対地攻撃訓練を続ける必要性を根本から考え直してみるべきではなかろうか。
>専守防衛の日本で、対地支援攻撃が必要となるのは、日本の領土に対して大規模な進攻があった
>場合であろう。
>冷戦の終わったいま、そんな想定にどれほど現実性があるのだろうか。自衛隊は、昔ながらの防衛
>思想の惰性に流されてきたきらいがある。

俺は「冷戦が終わった今」って言いつづけるのも十年以上前の惰性
じゃないかと思うんだが・・・北朝鮮の脅威は無視かい。次の十年で
国際情勢の激変などが発生する可能性も無視かい。航空機による
対地攻撃というオプションを放棄することの意味、それが仮想敵に
どれほど有利になるか、また一旦放棄した能力を取り戻すのにどれだけ
時間がかかるかを理解しておらんのかいな。

ここんとこ五・六年、朝日のレベル低下が著しい。前はまだ中道左派の
代表と自他共に認めるだけの中身はあったぞ。このごろはただの
バカサヨに近い・・・。

近い、というかそのまんまだな。

つねづね思うのだが、射撃訓練場のそばをわざわざベッドタウンにした
開発側の責任は問われないのだろうか？

>>229
２８日の「めざましテレビ」によると開発を規制する法律はないそうだ。

>>228
これ朝日の社説なのね。
がいしゅつだけど終わってる・・・。

テレビで見たけど、あんな小さな標的に機関砲弾を命中させている
空自のパイロット、万歳！

amlでは今回の事故のことは全くなく、教科書問題ばかり・・・

うち、三十年以上朝日を取り続けていたんだけど
「朝日は駄目だ！」って数年親に言い続けて、
最近は数ヶ月に一回取る新聞を変えてる。

今では親も「朝日は駄目だなぁ」と言っております。
どうでも良いが、最近の新聞って妙にひらがなが多くて
読みづらくありません？読売はそうでもないんですが……

朝雲新聞ってダメデスか？（笑）

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22470.html

>再び防災を回路にした権力・軍隊への信頼醸成を促す訓練が計画されているのだ。

「信頼醸成」というのは悪いことなのか？
大体、日本の「国家権力」は日本国憲法に定められたものだということを理解してるのかね？

>講師：西沢優（軍事評論家）「防災訓練と自衛隊の治安出動」

　こいつ、誰？　俺が浅学なだけかもしれないけど、聞いた事無い。
　いくらドキュソな軍事評論家でも、ドキュソ左翼団体に組する輩がいるなんて。

　去年の防災訓練に対する『市民団体』とやらの大半が、過激派で占められてたこと知ってるのかね？
　革マルと中核派が何１０年かぶりに同じデモ隊で行進してたぞ、今年もあの光景見られるのかな（ﾜﾗ

>>237
googleで検索したら左寄りの評論家みたいっす
http://www.google.com/search?q=%90%BC%91%F2%97D&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
その中の日本共産党のページのキャッシュがありました。
http://www.google.com/search?q=cache:9CRYo2aqCZc:www.jcp.or.jp/akahata/20009/0901/2000901_oosumi_haken.html+%90%BC%91%F2%97D&hl=ja
都防災訓練　大型輸送艦「おおすみ」など派遣
医療訓練　対象は自衛隊員だけ
2000年 9月1日 (金)「しんぶん赤旗」
＞　西沢優氏（軍事評論家）は、「海上自衛隊の最大、最新鋭の輸送艦で米海軍の
＞強襲上陸艦そっくりの『おおすみ』など五隻の艦船が晴海に乗り込んでくること
＞が、こんどの陸海空三自衛隊統合防災実動演習における海上自衛隊最大の見せ場
＞だ。昨年九月一日の防災訓練では、輸送艦『おじか』（二〇〇〇トン）だったか
＞ら、実に大きな飛躍だ」「防衛庁と海上自衛隊の目的は、小型空母と見まちがう
＞『おおすみ』や他の艦船を晴海で見せ、地震発生後すぐにやってくるような印象
＞を演出して、『自衛隊こそ都民の頼もしい味方だ』という世論をつくるための
＞デモンストレーションだ」と語っています。
そんなに最新鋭艦を訓練に出したり、『自衛隊こそ都民の頼もしい味方だ』と思ってもらう
事がダメなのだろう・・・
>>236と同じ気がする・・・

軍事評論家のくせに強襲上陸艦なんて抜かしてちゃダメじゃん。

と折れは思ったり。というかこいつ（西沢）は軍事評論家じゃないだろ。
別に右左は関係なく、最低限の知識すらないっぽい。

>>237-238
　左よりというよりも、「共産党の各種反戦運動のために軍事知識を都合良く解釈する」
ための共産党の要員みたいです。

自衛隊基地全面解放運動を振り返って
http://www.kitanet.ne.jp/~takashi/yao-jieitai/jieitai-2furikaette-2.htm

前田哲ヲみたいなもんですか。

>>241
　そ、それわちょっと前田氏が気の毒なんでわないかと(^_^;
　少なくとも、この西沢某のような電波入ったことは、あまり見あたりませんし。

>>241-242
確かに電波はないと思うけど、
最近社民党の御用学者になったせいか「為にする論」が少々・・・。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ、澄夫たん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22488.html
＞　しかも「ビッグレスキュー2001」関連文書には、「統裁グループ」というよ
＞うな表現まで登場しています。昨年の「ビッグレスキュー2000」では、三自衛
＞隊統合の統裁官は藤縄統合幕僚会議議長でした。ですから、都によるこのよう
＞な軍事用語の使用は、〈都政の軍事化〉が進行していることを象徴しています。
軍事用語を使ったから＜都政の軍事化＞ってスゴイ理屈だ。元々は軍事技術だった
インターネットは使って良いの？

＞　自衛隊の動員の規模はまだ分かりませんが、これまでの石原都知事の発言か
＞ら推察すると、対戦車ヘリコプターなどを大量に動員する機動作戦演習が強行
＞される危険があります。実際、都の文書には、「空中機動力を活用し、救出・
＞救助、災害応急医療を実践的に展開する」という文言が、すでに見られます。
＞　昨年と違い、今年は「7都県市合同防災訓練の一環として」行なわれるのです
＞が（幹事市は川崎市）、昨年の同合同訓練には、「ビッグレスキュー2000」と
＞同様、小型空母と言うべき「おおすみ」が参加しましたので、今年は多摩川沖
＞の東京湾に、海上自衛隊の艦船が登場するかもしれません。
対戦車へりを人命救助等に使うのもいけないのか？
おおすみは「小型空母」らしい・・・

いそみあげ

いそみ電波大爆発やね＞２４４の引用文

対戦車ヘリを大量に動員って・・・。赤外線暗視装置を使った偵察くらいじゃないのか？
それじゃあ｢大量に｣は使えないなぁ(^^;;;
東京湾に病院船を浮かべるのもダメと言うと、何か阪神大震災で自衛艦の神戸港入りに反対したり、
伊丹空港への自衛隊機着陸を阻止しようとした人々のことが思い起こされ

日ごろから人権に五月蠅い人権派やいそみタンはこの人を見習えや。
最後から５行目以降についてどう答えるのかな？
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22520.html
＞三輪です。
＞わたしは、沖縄に米軍基地があることに反対です。
＞沖縄の基地が、アメリカのアジア、とりわけ東アジアに対する前線基地の
＞性質をもつものだからです。
＞この前線基地は全アジアの平和を脅かすものだと考えます。
＞沖縄の米兵士は今でも前線の兵士といえると思いますが、ことあれば、
＞戦いの最前線に送られる人々であり、またそういうことを想定した、
＞例えば都市型ゲリラ戦のような、戦闘のための過酷な訓練をしている
＞人々です。つまり彼らは常に戦時のストレスにさらされていると
＞いってもいいでしょう。
＞こうした前線の兵士と一般の住民が共生することなどできるはずが
＞ありません。根本的に矛盾していると思います。
＞しかし基地自体の問題と個々の米軍兵士の問題はわけて考えるべきでは
＞ないでしょうか。
＞米軍兵士だからといって逮捕もされていない人間の実名を大々的に報道し、
＞あたかもその人が犯人であるかのようにものをいうのは間違っていると
＞思います。
＞確かに米軍兵士は沖縄でしばしば事件を起こし、数々の犯罪行為も行って
＞いますが、だからといって今度の人物が犯人と決まったわけではありません。
＞少なくとも、現時点では容疑者です。逮捕された後でも容疑者です。
＞新聞に実名がでている二等軍曹を犯人と決めつけているような声明がある
＞ようですが、違和感を感じます。
＞もし今度の事件の容疑者となった人が米軍兵士ではなく、別の国の、例えば
＞近隣アジア諸国の誰かだったとしたら、逮捕前から犯人視するということを
＞どのように考えるのでしょうか。
＞なお、性暴力の被害者の人権とはまったく別の問題であることを言い添えて
＞おきます。

ところで、僕にはいそみたん一派の言う意見が全く理解できないのですが・・・。
と言うか文章中での論理の展開が支離滅裂な気がします。

>>248
理解しなくても大丈夫です。ただ楽しめばよいのです。

…そのうち嫌でも寒気がしてきます。

>>247
　そのわずか数時間後に
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22524.html

> 沖縄の後藤です。
>
> 「違和感」、「邪悪なパワーを利する」と感じる方がおられるようですので、
> 「沖縄関連」についてはAMLでは流さないことにします。
>
> 意見がないわけではありませんが、
> 沖縄には、そんな議論におつきあいする
> パワーはありません。

　などと議論封じ込めをはかってるのがイタイです。
　沖縄にだって、色々な考え方の人がいるってのに、いつからこいつが沖縄代表に
なったんだろ。

>>248
　まともな人間なら理解できないのが当たり前なんで、全然心配しなくても良いかも（笑）
　むしろ「そうそう、そうなんだよ」とか思い始めたら、心配しなくてはいけないと思い
ますです。

>>250
>議論封じ込めをはかってるのがイタイです。
すでに封じ込められています
>>247の賛同者が居たが・・http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22521.html
こんな反論が来ました
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22537.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22538.html
なんだかなぁ・・・↓の人の言うとおり
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22542.html
＞「相手にするな」と言いながら、よそで一方的に色々言っている。
＞それも、具体的に誤りを指摘するわけではなく、
＞「思いをいたせ」と言うのみ。
＞という　意　見　発　表　には当惑いたします。
＞なかなかな「相手にしない」ですね。
＞（中略）
＞後藤様と仰る方に対して、「情報提供を止めろ」と言ったわけでもないし、
＞後藤様について何かを申したつもりもないのに、
＞後藤様が「情報提供しない」と言われたことの責任を問われても、
＞更に当惑いたします。

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22546.html

>>251
　ひどいですね、ほんとに。

　仲良しグループで固まって、気に入らない意見を感情的な好悪のみで排除する
なんて大政翼賛会そのものだと、自分中心に世界が回ってるこの人達には思い
当たることも反省することもないんでしょうなぁ。

　第三者から見れば小学生が口とがらせて自分の思い通りに行かないから嫌がらせ
しているというのに等しいのに、当の本人達は何か素晴らしいこと世の中の役に
立つことをしているかのように思いこんでいるという裸の王様ぶりを見ていると、
毎度のことながら彼ら「市民運動」と称する人達は本当に無惨ですな。
　地道に活動している人の迷惑にこそなれ、何の益にもなってないような。

「市民運動」にもマトモな連中がいるから全てがそうだと言うわけではないけれども
自分の理想なり思想なりが絶対善だと信じて疑わない連中が多いんだよね。そんで
そういうやつの特徴は自分の運動に対する判断を白か黒かの２元論でしか捉えられない。
だから、自分の思想主張に合う意見は無批判に何でも取り込み反する意見は徹底的に
排除する。けっか運動そのものが目的となった「反対のための反対」に堕して行く。
しかし、当の本人はそのことに全く気付かない。
えてして、こういう連中の方が声が大きいからマトモな人は離れて行くか洗脳されて
しまうかのどちらか。衰退期の左翼学生団体の様相を呈しておりますな。

>>254
　昔、新華社通信が東大安田講堂に立て籠もる学生のことを

　　日学生継承父祖的特攻精神(すいません、うろ覚えです)

などと報道していたことがありましたが、実は戦前の日本社会の大部分が覆われていた
柔軟性のない思考とか、声が大きな者が全ての全体主義、自分に都合の悪い情報は全く
無視してしまう、などの悪弊の最も純粋な継承者は、実はこの人達ではないのかと時々
思うことがあります。

　今でこそ昔ほどではなくなりましたが、本来であれば国会議事堂で国の方針として
それを決めた国会議員に言うべきことをカンボジア派遣部隊などで末端の何も言い返す
ことができない弱い立場の自衛隊員相手に罵倒していたのも、こういうたぐいの人たち
でした。
　そんなことで何かが変わるはずもない、むしろ自衛隊員と「市民」との間にミゾが
できてしまうだけなのに、当人達は何か良いことをしている気分に酔っていたわけで
それ以前の三菱重工爆破にしろ朝霞の駐屯地で殺されてしまった隊員にしろ、これら
団体の「平和運動」の示威行為のために幾人もの犠牲になった人は本当に浮かばれ
ないと、つくづく思います。

＞実は戦前の日本社会の大部分が覆われていた柔軟性のない思考とか、声が大きな者が全ての
＞全体主義、自分に都合の悪い情報は全く無視してしまう、などの悪弊の最も純粋な継承者は、
＞実はこの人達ではないのかと時々思うことがあります。

ほんとそうですね。昨日の Nステの教科書報道なんかを見ていると強烈にそんな気がします。

あの人たちは何をしたいのでしょうか？　そう言えば戦前戦中に「徹底抗戦・鬼畜米英」を
煽り倒していた国粋主義新聞社はアサヒでしたね。方向の違いはあれ「報道のやり方」はまったく
変わってないのかも知れません。

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm

いそみたん一派は、教科書で忙しく自衛隊どころではなさそうですな。

今夜のテレ朝「沖縄の問題のため」大阪に行って同時中継で出演してた辻元。
なんで大阪？高槻で米兵に対するテロでも計画してんのか？
なんか目が輝いちゃってて今回の事件をもっけの幸いと捉えてるのが見え見えで不愉快。

>>258
所詮は他人の不幸にたかる餓鬼。
……とはいえ、分かっていても不快な存在である事よ……。

>>256
　この教科書問題も、文部科学省側の判断の正気を疑ってしまいます。

　中身が正しかろうが何だろうが、特定の指向と思想をもって編纂されたのは
明らかなのだから、合格させれば、これ幸いと外交上のネタを得た諸外国の
特定勢力が騒ぎ立て、悶着になるのは当たり前で、結局教科書などよりも、
もっと大切な国益を守るために土下座をしにあちこち回らなければならなく
なるのは分かり切っていたでしょうに。

　昔、家永教科書裁判というのがありましたが、こういう前例が無いわけでも
ないのだから「特定の指向思想のもとに編纂されている」として全面訂正
(訂正の時間がないので実質不合格)か、不受理にしてしまうのが国という全体
の中では正しいやり方であったと思いますし、内容が問題にされたわけでは
ないのだから「つくる会」側の面子もたったと思うのですが。

　どのみち、内容がどうあれ、この教科書の目的というのが

　　「つくる会」の主張を広めるために検定教科書をダシにする

というものである限りは、こんなに国民をバカにしたことはありません。
　>>258さんが仰ってる、米軍・自衛隊まわりでなにか不幸が起こったときに
これ幸いと騒ぎ立てる連中と同レベルではないかと思います。

　実際、現場では教員達がお仕着せの正規採用教科書と平行して、各学校で
(事実上は各教員で)任意に購入できる副読本を、かなり広範囲で流用している
ことは事実で、本来ならこちらを狙うべきなのに正規の検定手続きにだした
というのをみると、この人たちは「国を愛する」云々とクチにするけれども
それは先の大戦で「忠君愛国」を唱えながら、実は最も天皇をないがしろにし
自分たちの判断こそ「正しい」とばかりに国を危うくした陸海軍と同じ据傲に
陥っているのではないかと常識を疑ってしまいます。

　国粋主義にしろサヨクにしろ、どちらも自分のトクになるように立ち回る
事ばかりが得意で、本当にこいつらはそれ以外にすることがないのかと虫酸
が走ります。

　すいません板違いなんでsageます。

>中身が正しかろうが何だろうが、特定の指向と思想をもって編纂されたのは
>明らかなのだから

何を当たり前のことを言っているのやら（失笑）
一つ伺うが「特定の指向と思想を持たずに編纂された歴史教科書」の実例を一つでいいから
具体的に挙げてもらえるかな？

>中身が正しかろうが何だろうが

>内容がどうあれ

悪いけどそちらさんの「常識」を疑ってしまうよ。

>>261
そだね。単なる年表を歴史とするには「解釈」と言う行為を避けることは
出来ず、故に歴史とは常に何らかの思想・指向を内包している。

だから、何を以て「正しい」とするのか規定することは不可能と思われ。
強いて言うならば、来し方行く末を思索することにより、先人の失敗と
同じ轍を踏まぬ様に教訓を得られる、そのような歴史の記述が必要と思う。


その意味で、今までの歴史教科書は明らかに日本をミスリードしてきた＝
歴史教科書失格、と思う

>>260 海の人さん
個人的に「つくる会」のメンバーってどうも好きになれんし「真珠湾攻撃の司令官は
山本五十六」（検定で指摘されて直った）なんて書いちゃう軍オタ的にはもっての他
の教科書ではありますが彼等が「自分達の主張を広めるため」教科書をこさえたと
してもその行為自体を許さん、という事になったらまずいと思うんですよ。
それに教育の場に政治プロパガンダを持ち込んで挙句自衛官の子弟を吊るし上げる、
なんつー真似までしたのは「作る会」に反発してる「現場の」教師でしょ？
そんな連中が歯軋りするんならあの教科書にも意義があったんだな(w、とか思ったり
します。しかし海の人さんは違いますが中国・韓国絡みで「国益」とか言い出す人って
事が日米安保絡みになると「国益」まるっきり無視なんですよね。どーしてなんだろ？

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22531.html
＞『米軍なんかに人権はいらない』とは言い切れませんが、米軍の人権も普遍的な人権
＞として
＞捉えなければならないという気持ちにはとてもなれません。
＞
＞米軍としてではなく、米軍人個々人としてという迂回路も何故か受入難いのが正直な
＞ところで、
＞結論的には、犯罪を犯した米軍に対しては重刑を、不平等な地位協定を国民の意思に
＞背いて
＞守り抜いている日本政府にもキツーい何かを課すべきだと考えます。
＞
＞そして、米軍、米国に対しては世界的な「反米、反米軍」の思想をしっかりと堅持す
＞ることが重要
＞だと思います。

＞ 世界的な「反米、反米軍」の思想

なんじゃこりゃ

　海の人の主張はそれこそファシズムのソレじゃないか？
　なんか、今回ばかりは均衡を欠いてる気がするよ。
　正直なところ、ちょっと失望。

＞『米軍なんかに人権はいらない』とは言い切れませんが、米軍の人権も普遍的な人権
＞として
＞捉えなければならないという気持ちにはとてもなれません

人権にも段階がある＝平等主義の否定、階級制度マンセー

＞米軍としてではなく、米軍人個々人としてという迂回路も何故か受入難いのが正直な
＞ところで、

米軍人の犯罪は、個人のものではなくて軍そのものの犯罪
地位協定云々は別として、この文脈では米軍人の犯罪＝すべからく軍そのものの犯罪
と受け取らざるを得ない。

＞そして、米軍、米国に対しては世界的な「反米、反米軍」の思想をしっかりと堅持す
＞ることが重要
＞だと思います。

米国主導の国際社会に反して、日本が盟主となって新たな陣営作って冷戦構造復活か？（ﾜﾗ

人権は常に平等だよなぁ。
麻原でも宅間でも、ミヤケンでも白頭山の明星にして（中略）同志国防委員長でもオスカー・ディルレヴァンガーでも。

あと、裁判も常に法に基づいて下らない世論や感情に振り回されないで欲しい。

なんというか、イデア界と現象界がごっちゃになっているやつらは嫌いだ。

　>>261さんの失笑は、それはその通りなんですよね。
　ただ以前の教科書問題でもそうなのですが、一貫した姿勢として一定の思想
指向に偏らないという、言ってみればデリケートなフィクションをこれまで
保つことで種々の干渉を退けてきたり、あるいは家永教科書のような特定思想
の裏付けを排除することに成功してきたにも関わらず、今それを捨てることで
果たしてどんな益があるのか疑問を感じてしまうわけです。
　このあたりが、おそらく>>263さんでミリ屋哲さんが「これまでの歴史教科書
は失格」と感じ、海の人が「今回の教科書検定での文部科学省の姿勢に疑問を
感じる」分かれ目なのだろうと思いますが。

　内容に関して言えば、それは検定を通る以上は、おそらく「検定上は」問題
がないのでしょうが、その書籍が背負っている背景というものを人は見る以上
正論だけでごり押ししたところで、失うことの方が多すぎ、それこそ、>>267
さんのファッショなのではないかと思います。

　>>264:258さんの「そんな連中が歯軋りするんなら」には思わず笑ってしまい
ました、「溜飲をさげる」というかんじですよね。
　で>>260なのですが、その行為自体を止めるべきだ、とは思っていないです。
　>>260でもあげましたが、教育現場に主張をもちこむということであれば
教科書副読本(社会科年表とかA4判くらいの授業で使用する参考書があります
よね)の形で採用すれば良いものを、なぜ外交上の絶好の攻撃点になる上に
格好の日本批判のネタを得た諸外国の国粋主義者と、皇国皇民教育バンザイの
日本の国粋主義者しか喜ばないような「国家検定教科書」にしなければなら
なかったのか、さらに、なぜそれを文部科学省がさしたる意見もなしに検定
合格にしたのかという2点が「日本の国益」を念頭に考えた場合、非常に奇異
に感じるわけなのです。

　喧嘩を売る以上は、当然それで受ける被害に比較して、はるかに大きな益が
なければ収支が合いませんが、一体この教科書を検定合格にして極東アジアに
喧嘩を売って何が得られるというのでしょうか?
　今でこそ東南アジア諸国は沈黙して行方を見守っていますが、これが一斉に
騒ぎ始めたらどうするのでしょうか?

　日本の現状として、学校の教科書ですら外交問題に発展する、という背景が
ある以上、１人文部科学省や国粋主義者の「正論」だけごり押しすることによる、
外交上国益上の損失は無視するべきではないと思うのです。

>>264
　で教科書から離れた、特定思想の「国益」無視なんですが、それはやはり
>>255でも書いたような、帝国陸海軍と同じ「自分たちの無謬性」への陶酔と
それを裏付けにした「状況認識の歪曲」が最大の原因ではないかと思います。
　例えば冷戦を終わらせたのは別に平和運動が激しかったからでも、突然
人類が戦争の悲惨さに目覚めたわけでもなく、単に資金がショートしたから
ということなのですが、彼らは、それは自分たちの「平和希求」(実態は
「平和」を唱えるだけで、時折弱い者イジメで自己存在を確認しているだけ
なのですが)の願いが世界に通じたと・・・いう認識の世界に生きているわけ
ですよね。
　当然の事ながら、そこに現実の国益や冷静な事態分析は入る隙間が無く、
>>269さんの指摘通り「イデア界と現象界がごっちゃ」になってしまっている
以上、彼らの主張が、あるいは猜疑心の塊となって他部隊の作戦遂行を疑った
挙げ句戦線離脱してしまった栗田艦隊や、ガダルカナル島への上陸が、大規模
な反攻作戦の端緒であるにも関わらず、開戦当初の米軍反攻時期予測に捉われ、
結果的に各個投入各個撃破の愚を演じてしまった大本営などと全く同じなの
ではないかと思います。

＞『米軍なんかに人権はいらない』とは言い切れませんが、米軍の人権も普遍的な人権
＞として
＞捉えなければならないという気持ちにはとてもなれません。

人権は大事だが米軍は例外。理由=なんかヤだから
・・・・・ﾊｧﾊｧ(w

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22531.html
＞米軍キャンプ内にある住宅地区では、米本土と
＞同じように芝生に水をふんだんに散布している
＞姿があります。これが米軍の言う「米軍の人権
＞」感覚です。

ズレてないか？

　そういえばこのスジの人たちって、以前横須賀のベースに「立派な住宅と生活設備が整っている」
とかいってましたけど、あちらは基地内に住む義務があるわけで米軍基準からすれば、むしろ対日
配慮から低い方の水準に合わせてあったんですよね。
　それに、そもそもあまり米軍の給料高くないのに基地内のNEXでは調達できない生活用品や食料を
物価が高い市内で購入したりするから、生活自体もかなり苦しいはずなんですが。
　「米軍」とか「自衛隊」とか一括りにして、ひどいこと言うよなぁ。

>>270海の人殿
＞　喧嘩を売る以上は、当然それで受ける被害に比較して、はるかに大きな益が
＞なければ収支が合いませんが、一体この教科書を検定合格にして極東アジアに
＞喧嘩を売って何が得られるというのでしょうか?
＞　今でこそ東南アジア諸国は沈黙して行方を見守っていますが、これが一斉に
＞騒ぎ始めたらどうするのでしょうか?

喧嘩を売るとは一体どうゆうことでしょうか？
日本の教科書検定（しかも事実ではなく認識）に難癖をつけるという
理不尽な対応をしている（喧嘩を売っている）のは中・韓の方でしょう。

世の中はほとんど理不尽なことばかりで、またその多くを甘受しなければならないことは、
これまでの人生のなかで理解しているつもりですが、
この件については相手の「歴史認識カード」を今後とも認める訳にはいかないと思います。
未来永劫この手の「内政干渉」により「主権や財産が侵害される」という
「国益に反する行為」が未来永劫続くのは国益上看過できないと考えています。
実際細川政権時にベトナムが事実を歪曲してまで「歴史カード」を使おうとした等
拡大の兆候もありますし。

さらに付け加えますと「正しい歴史認識」とは何かと考えてしまうのです。
四角い豆腐も切り様で何とかではありませんが、
所詮歴史認識などは個人の内面の問題で公理の正しい認識など存在しないはずなのに、
それを外交上のカードとして使わせるなんてことは、あってはならないと思うのです。

この件で国益上得るものはないでしょう、しかし現状で失い続けるものがある以上
マイナスを止めることは収支上も意義があると思います。

拙文失礼。

＞　今でこそ東南アジア諸国は沈黙して行方を見守っていますが、これが一斉に
＞騒ぎ始めたらどうするのでしょうか?

そんなことは「絶対に無い！」と断言しておきましょう。
東南アジア諸国が旧宗主国である欧米諸国の教科書に文句を言ったことがありますか？
またベトナムがアメリカとの国交回復に際して謝罪も賠償も求めなかった理由を聞か
れたところその返答は
「アメリカとはたった10年戦争しただけだ。中国には3000年も侵略され続けている」
と言うモノです。
他国の歴史教科書に文句をつける韓国や中国の行動が世界的に見れば明らかに異常
なのですよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22615.html
>日本軍兵士の過半数が、実は戦闘で闘って死んだのではなく、餓死した
>のだという衝撃かつ悲惨な現実を本書で詳細にまとめています。

まあ確かにそれは問題だが、近世までヨーロッパでも戦場で餓死・戦病死
はまるっきり珍しく無かったことからすれば、何も日本軍に特別のことで
はないのだがな。

>「お国のために」「名誉の戦死」が、いかに荒唐無稽なスローガンに
>すぎなかったが明らかです。

餓死だろうが戦病死だろうが「国のための名誉の戦死」にはかわりはないだろ。

＞277
彼の人々は死因によって優劣を付けようとしていると思われ。

>>278
人間を生まれで差別する連中だからなぁ「成分が悪い」(w

>>270
要約すると「喧嘩すんのにも上手いやり方があるだろう」ってことですね。
まぁ、韓国がW杯で国粋主義にターボがかかり太陽政策で北が軟化した様に
(見える)状況でアレが出てくるとそら騒ぐでしょうね。
じゃ、あの教科書が無かったら北方四島の近海で魚獲ったりしないかって
言うとやっぱりする訳で。小泉内閣が中韓の要求突っぱねて「ルールが
変わった」と思わせるのは良いことじゃないかと思います。
今日やってた与野党の党首討論で「抵抗勢力」の土井が「外交の構造改革を」
などと言ってました(嘲、がこれこ構造改革だと思います。

>>277
＞餓死だろうが戦病死だろうが「国のための名誉の戦死」にはかわりはないだろ。
、、、国のための名誉の餓死、、、、格好わりぃー(笑)
ま、死者を称えるよりも、国はその愚行について謝罪するべきじゃないの？
死んだ個人個人は立派かもしれないが、どこに名誉あるの？
そう言う意味でそのスローガンは荒唐無稽なのじゃないかな？
あと、２０世紀で、民主国家（仮）、しかも侵略戦争なのに、という点も
考えてくれ。他に例あるのかな？

>>276　それだけ日本の教科書が常識外れだからじゃない？特に韓国関連は
喧嘩売ってるとしか思えん。

正確な数値は忘れたが、米軍も太平洋戦争の南方での死亡は
マラリアの戦病死が戦死の６倍ぐらあったと思う。
死因と滅私奉公とはまた別の問題としてとらえる必要があるだろう。

ニューギニアの両軍戦死者

日本軍15万。餓死・病死8割。

連合軍1万2千。病死3割。

、、、行きたくねぇー(笑)

>>284
アメリカと手切れしなけりゃ最悪の最悪でも後者で済む。
が、http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22531.html
みたいなのがこの国を牛耳ってアメリカと手切れしたら間違いなく
前者だな。

>>281＝>>284
お前、韓国と中国の教科書見たことないだろ。それに、作る会の教科書も読んでないね？　どこに喧嘩売ってる記述があるのか詳述してみろ（笑）
中韓教科書に関しては、明石書房とか言うサヨ出版社から翻訳本が出てるから、立ち読みでいいから流し読みしてみろ。
誰がドキュソでどこに喧嘩売ってるのかがよくわかるから。

>>275
　コメントどうもありがとうございます。

>この件については相手の「歴史認識カード」を今後とも認める訳にはいかない
と思います。

　この文が含まれる一節については海の人も意見は同じで、まったく仰るとおり
だと思います。
　だからこそ、この教科書問題という、外交上特定国間でのみ有効である、
特殊なマテリアルで、これまでいわゆる「難癖」を受け付けないための大きな
拠り所としてきた「公正公平な検定」というデリケートなフィクションを、
自ら崩すような愚かなマネをするべきではない、と思うのでありました。

　さらに第3節で仰るとおり「正しい歴史認識」が限りなく「個人の問題」で
あることはお互いが理解している以上、実際問題国益上の問題となるのは

　　該当教科書の記述の正当性

ではなく

　　特定団体が作成した教科書が国家に認定された事実

ということであるわけです。

　なお第1節と第4節なのですが、これは意見が異なります。
　確かに、これまで幾度と無く教科書記述については外交上の案件となり
かつ修正や修正拒否が相次ぎましたが、少なくとも日本国の国家検定教科書
としての内政干渉は上記のデリケートなフィクションを保つことによって
守ってきたと認識しています。
　少なくとも「修正」は日本国政府の指示において行われ、そこではこれら
諸国の意志とは直接の接続はありません。
　しかし、今回の問題はこのフィクションを根幹からゆるがし、むしろ諸国
からの直接な干渉を受けやすくするような効果しかないものと海の人は危惧
するのでありました。
　相手が「喧嘩」を売ってきたから、これ幸いと「喧嘩を売り帰す」という
のでは、2chの罵り合いと何ら変わるところがなく、いやしくも国家間の外交
態度としてはいかがなものかと思います。

>>276
　仰るとおり、明らかに教科書問題についての日韓、日中関係は異常だと言える
と思います。

　しかし、その異常さがどこから出てくるのか根本を認識し改善しなくては
いつまでたっても>>275さん仰るような「理不尽な難癖」は止まらないのでは
ないかと思うのです。

　確かにそこで、戦争被害については講和条約で国家間の話し合いは済んでいる
とか、証拠がない、などの正論を主張することは可能だと思います。
　しかし、2chを見れば判るように例え正論を話したとしても、相手が納得しな
ければ、その「正論」には何の意味もありません。
　むしろ、正論が正論であるが故の、それ以上の話し合いを拒否するような態度
によって相互間の認識の溝をさらに深くし、場合によっては歩み寄ろうとする
努力を無にしてしまうことすらあるのではないでしょうか。

　現に、今回の歴史教科書問題で喜んでいる/直接利益を得ているのは

　　・絶好の日本叩きのネタを手にいれば、これら諸国の国粋主義者
　　・自分たちの主張が、ついに検定教科書として出版されるという
　　　「つくる会」の自己満足
　　・これまでの教科書検定問題に不満を抱いていた、一部国粋主義者

というごく少数であり

　　・中国国内の親日派
　　・韓国国内の親日派
　　・韓中両国の首脳部(特に金大中)

は、むしろ困っている/直接被害を受けているということではありませんか?

　「日本」としては、一体どちらにウェイトを置いて外交をすべきであるかと
考えれば、自ずと明らかではないかと思うのでありました。

>>280
　北方四島の漁業問題については、漁業権を売る方も売る方なら、それを買う方
も、どちらの常識をも疑うような行為ですよね。
　海の人としては、金大中の国内基盤の弱さがモロに出た結果なのだろうか、
とも思うので、だからこそ、金大中の立場をなおさら弱くするようなことは慎む
べき・・という話につながるのではありますが。

　ただ、ここで突っぱねるのであれば、きちんと突っぱねるべきなのに、当の
「つくる会」自体がビビって「修正」などと言い出すし、与党3党の幹事長が
出来もしない教科書検定の見直しを要求されることを承知で韓中両国を回って
案の定「できない」の一点張りで、これら諸国の国内世論をヒートアップさせて
ますし。
　日本の外交が、この程度の実力しかないのは判り切っているのに、なぜに
このような微妙で高度な対応が要求されるような難題を増やすのかな、という
のが正直な感想です。

　つきあいとはいえ、米国も韓国の主張を認め、ワシントンポスト紙などでも
報じられ始めている以上、今後の米国の西部太平洋で展開される同盟国である
日本に大部分の政治・軍事両面でのdelegateを行っていこうとする戦略などに
も微妙な影響を与えるのではないかと危惧しているのでありました。

自衛隊は憲法違反です。即、解散させるべき。武力で平和は守れません。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

>>290
時代が変わればそれに対応して憲法を変えていかなければならない。
いつまでも神棚にカビの生えたお供え物を奉っているようなもの。

あなたの主張の決定的におかしな点は、この件で日本をたたいているのが
>絶好の日本叩きのネタを手にいれば、これら諸国の国粋主義者
>というごく少数であり
とし、また
>・中国国内の親日派
>・韓国国内の親日派
>・韓中両国の首脳部(特に金大中)
>は、むしろ困っている/直接被害を受けているということではありませんか?
>「日本」としては、一体どちらにウェイトを置いて外交をすべきであるかと
>考えれば、自ずと明らかではないかと思うのでありました。

と主張しておきながら、その「ごく少数」の主張を日本政府が尊重せねばならない
ように言っている点だ。
288を要約すれば、この件で騒いでいる中国や韓国の連中は
「国際的に異常なことを主張し、正論を受け入れないごく少数」
に過ぎない。そんな連中をなぜ日本政府がまともに相手をせねばならないのか。
まともな国なら間違い無く「無視」するだろう。
悪いけど288のカキコは自分で自分の主張を否定しているよ。

読○巨人軍は憲法違反です。即、解散させるべき。武力で平和は守れません。

>>292
　>>288内では一貫して

　　・これが感情の問題である以上は、頑是無い小児のごとく正論をごり押し
　　することでは、未来永劫この歴史認識問題は解決しない。
　　・外交上のウェイトを置くべきは両国内の親日派であり、彼らの主張が
　　両国内で一定の勢力を得ることで、初めて正常な取り扱いができる。

という2点を述べています。

　加えて言うなら、これまでの発言とこの2点を踏まえた上で、今後の関係として
内政干渉に関しては極力排除しつつ(デリケートなフィクションたる教科書検定の
維持は、その一つではあるわけですが)両国内の親日派が出きる限り政治的に活動
しやすい状況を日本が作り出していくことである、というのが海の人の主張です。

　確かに、その過程で韓中両国内の国粋主義者に何らかの主張の確認はある
かもしれませんが、結果として親日派が力を持つようになれば、現在の日本の
国粋主義者のように、国民世論からは離れたエキセントリックな主張に封じ
こめられてしまうのであれば、それは許容誤差の範囲内でしょう。
　損して得取れです。

　国家間の外交関係という大きな国益の相克の中で、「やれおまえのとこの教科書
はけしからん」だとか、「我々の教科書を批判するとはけしからぬ、そんなものに
耳を貸す必要はない」・・・などという、小学生のケンカのようなレベルに、
わざわざ自分から降りていく必要はないでしょう。
　ましてや、その外交関係全体に波紋を及ぼすようなことを自ら為すというのは
これは愚かと言う以外にはないと思うのですが。

　>>280で258さんがおっしゃってる

　　「喧嘩すんのにも上手いやり方があるだろう」

というのが嚆矢ではないかと思います。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
結局、自国の規定を曲げてまで対韓中宥和政策を取れと？
今までそうしてきて、事態が改善されたっけか？
だいたい>>280の喧嘩のやり方と海の人が言ってる喧嘩のやり方は違うだろ。

>小泉内閣が中韓の要求突っぱねて「ルールが変わった」と思わせるのは良いことじゃないかと思います。

と書いてるんだぞ。そして>>264での258の意見はどうなるよ。

海の人の言っていることは旧来左翼勢力の主張を言葉を代えて言っているに過ぎん。
事の始まりでもなんでもない。

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22625.html
＞Subject: [aml 22625] 教育長個人が告発（毎日新聞記事）
＞From: 中野五海 <naka-5-umi@nifty.com>

（前略）

＞　大阪府豊中市立西丘小学校（野田悦利校長）の今春の卒業式で、「日の丸、君が代
＞の強制に抗議します」と発言した男性教諭が、浅利敬一郎・市教育長の個人的な判断
＞で府警豊中署に威力業務妨害容疑で告発されていたことが１０日、分かった。告発時
＞の記者会見で、浅利教育長は「教育委員会として告発した」と、事実と異なる発表を
＞していた。浅利教育長は「個人としての行為だった」と認めたうえ、「（市民に）お
＞わびしなければならない」と話している。

（中略）

＞<<<<<<<<<<<< 豊中市教委に抗議を！>>>>>>>>>>>>>>>>>>

おいおい～(^^;　豊中市教委に抗議してどうするんだよ～抗議するなら浅利教育長だろ～
でもな、「謝れ！」と抗議してもよ、本人は誤りを認めて謝ってるんだよな～（苦笑）

いそみたん、ﾊｧﾊｧ・・・澄夫たん、ﾊｧﾊｧ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22630.html
＞ 日本は、アジア太平洋戦争で他国民２０００万人を殺したばかりか、無数の
＞人びとに筆舌に尽くせぬ害を与えた。日本は、《戦犯国家》であるという、言
＞い逃れのできない事実を、永久に歴史に刻印した。だから、日本が二度と再び
＞加害者にならないという保証は、非武装を実践し、それを貫き通すこと、つま
＞り「徹頭徹尾、戦争に無関係な姿をさらす」こと以外では得られない。一方的
＞で完全な非武装こそ、再犯の疑惑を払拭するために、最低限なさねばならない
＞ことだったのだ。そうしてこそ、戦後世界の一員たることを、近隣諸国に申請
＞し得たはずである。
・・・毎度の事ながらイッテますなぁ・・・
今非武装じゃないけど国際社会の中でどれだけの国が日本が戦争を起こす
と思っているのかな？
そういえば韓国がなぜ竹島に居るんでしたっけ？

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22630.html

ひさしぶりにいそみたんは軍隊の話をしてくださいました。相変わらず飛ばしてます。

>だから、日本が二度と再び加害者にならないという保証は、非武装を実践し、それを
>貫き通すこと、つまり「徹頭徹尾、戦争に無関係な姿をさらす」こと以外では得られない。

今更だが「非武装」だからと言って「戦争に無関係」ではない。当然の現実だね。

>一方的で完全な非武装こそ、再犯の疑惑を払拭するために、最低限なさねばならな
>いことだったのだ。そうしてこそ、戦後世界の一員たることを、近隣諸国に申請
>し得たはずである

日米安保は「アジアの安定に必要」というのが北朝鮮を除くアジア諸国の共通認識
なんだがね。大体、中国がかって自衛隊をもっと増強しろと言ったことはどう評価
しているんだ？

>戦争犯罪に時効はないにもかかわらず

だったら具体的にどのように処罰するかの規定もないのだから、仮に日本が何もして
いないとしても文句は言うなよ（笑）

>>298さんと思いっきりかぶった・・・しかも同時刻（ｗ

在日外国人の人たちを募集して外人部隊にしちゃダメ？
旧式装備もたしたり。

支援部隊なんかで使えばいいような・・・。

歴史認識の根本的な解決策はどっちかの民族の絶滅位しか思いつかない悲観的な258です(w
韓国で「親日家」は売国奴と同義語、とか聞くと無理なんじゃないかとか思っちゃいますが。
「正論が正論であるが故の、それ以上の話し合いを拒否するような態度」というのは確かに
マズイでしょう。ただドイツの全ての責任をナチスの負わせるやり方が腹の底でどうあれ周辺
諸国に通用しているのを見ると日本も「これが日本の見解です。そちらさんとは多少食い違う点
がるでしょうが時間を掛けて隔たりを埋めていきましょう」というのは大事だと思います。
それと日本の見解を当該国のみならずその周辺各国や西側とりわけアメリカで上手くアナウンス
して行く、というのが大切でしょう。「レイプ・イン・ナンキン」みたいな事実誤認というか捏造
丸出しのプロパガンダが一定以上の成功を収めているのはマズイでしょう。
「正論」を広く流布させ「あの連中はただゴネてるだけじゃねーの」という雰囲気になれば自然と
表立って騒ぎを起こさなくなるんじゃないかと。
しかしイギリスはアイルランドを貧乏国のままにしとくんだからエグイなぁ。あれ中途半端に金を
持ってついでに軍隊なんか揃えたりしてたら今ごろ日本と韓国みたいな関係になってるのかなぁ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22630.html
か、加が谷ｻﾝ･･ﾊｧﾊｧ

＞ 日本国憲法の前文と第９条が意味するものは、日本国家の非武装宣言である
＞という、実にアタリマエのことを繰り返し主張している。そのアタリマエのこ
＞とに立脚して、ものを考えることを罵倒する勢力が、力を増しているからであ
＞る。

ああ、、もうハナヂ出そう(^^;


＞９月３日に起きた三米兵による少女レイプ事件を知って衝撃を受け、「基地・
＞軍隊を許さない行動する女たちの会」の一員として活動を始めたのだ。
＞ 「安保のため、世界のため、国家のため」という「大義名分」を離れて、
＞「軍隊は自分を守るか」とおのれに問うなら、軍隊は必要だと思っている人た
＞ちも、軍隊が自分を守らないことに気づくという彼女の指摘は、まさに正鵠を
＞射ている。

痛ましい事件ではあったが、兵隊の肩書きを持つ一個人の犯罪を根拠にして、軍隊全体の運営目的を定義してしまうそのセンス・・・とてもラブリーですな！


＞平和の創造は、軍事力信仰の呪縛から解放されて初めて、一歩を踏み出す。
＞そのことを肝に銘じたい。

「信仰の呪縛から解放」か・・・あのセリフを言うチャンスだ～！
さあみなさん御一緒に「オマエモナー」

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

い、いそみたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)
い、逝っちまいそうだよﾊｧﾊｧ

age

諸君は10.21からあとだ、もはや憲法を守る軍隊になってしまったんだよ。自衛隊が20年間血と涙で待った憲法改正ってものの機会はないんだよ。もうそれは政治的プログラムから外されたんだ。ついに外されたんだよ、それは。どうしてそれに気が付いてくれなかったんだ。去年の10.21から１年間、俺は自衛隊がおこるのを待っていた。もうこれで憲法改正のチャンスはない、自衛隊がおこる機会はない、諸君の蜂起はない、。それを私はもっともなげいていたんだ。
自衛隊にとって建軍の本義とは何だ？日本を守ることだろう？日本を守るとはなんだ？日本を守るとは、天皇を中心とする歴史と文化と伝統を守ることだろう？
お前ら聞けぇ。聞けぇ。静かにせい。静かにせい。静粛に聞けぇ。男一匹が命を賭けて諸君に訴えているんだよ。
いいか、いいか、それでだ。今ここでもって日本人が起ち上がれねば、自衛隊が起ち上がれねば、憲法改正ってものはないんだよ。諸君は永久にだね、ただアメリカの軍隊になってしまうんだよ。諸君の任務と言うものは結局アメリカからしか来ないんだ。
そこでだ、俺は４年待ったんだよ。俺は４年待ったんだ。自衛隊がおこる日を。
そうしてこれが４年待った中の最後の30分だよ。最後の30分にたった今立ってるんだよ。
諸君は武士だろう？諸君は武士だろう？武士ならばだ、自分を否定する憲法をどうして守るんだよ？どうして自分を否定する憲法をだね、自分を否定する憲法というものに迎合するんだ？これがある限り諸君たちは永久に救われんのだぞ。諸君は永久にだね。
今の憲法は政治的謀略で諸君は合憲ってことを装っている。自衛隊は違憲なんだよ。自衛隊は違憲なんだ。
ついに自衛隊というものは憲法を守る軍隊になったということに、どうして気がつかんのだ？
俺は諸君らが起つのをずっと待ってたんだ。諸君らはただ小さい根性ばかりに片足突っ込んで、本当に日本のために起ち上がるって気はないんだ。
諸君の中に一人でも俺と一緒に起つやつはいないのか？
一人もいないんだな？
それでも武士か？それでも武士か？
憲法改正のために起ち上がらない見極めがついた。これで俺は自衛隊に対する夢はなくなったんだ。
それではここで俺は天皇陛下万歳を叫ぶ。

>>306
お昼時にこんな事絶叫してるのがいたらそら「うるせぇ！」とか言われるよなぁ。
ところで306はいそみﾀﾝの関係者？ワシ等は軍オタで右翼で無いよ。あんたらには
どっちも「平和の敵」なんだろーけど。

これ、三島由紀夫か？

>>306
確かに勝手に乗込んで来て
こんなこと喚いて自殺なんかされたらワゼーな。

逝って良し＞三島由紀夫

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22639.html

>　歴史教科書の特に戦争をめぐる記述について、今、様々な
>論争が起こっています。また、新ガイドライン関連法や、
>憲法調査会など、日本の軍事大国化の動きが目立っています。
>ODAと日本企業の海外進出、規制緩和とグローバリゼーション
>など、現在起きている様々な事柄をふまえながら、
>誰が何のために戦争を必要としているのか、どのように
>準備をすすめているかをじっくり考えたいと思います。

いそみタンとは違うが実にステロタイプな「平和念仏信者」ですな。

>310
今の日本人て馬鹿ですよね。
論争なんてマシな代物ではありませんのに。
イヤ～ン

>>301
　絶滅ですか、ボスニア紛争とかアフリカの民族抗争などみていると、やはり
そこまで行き着いてしまうのかもしれないですね。

　ただ、上記に>>301文末のアイルランド・イングランドの抗争も含めて、まだ
救いがあると思うのは宗教が絡んでいないところですね。
　日韓関係もキリスト教・仏教・神道・イスラム教、その他の宗教が絡んで
きたら、もっと血なまぐさく救いがたいものになってたかもしれないと思えば
まだ望みはあるかな、という思いで居ます。
　とまれ、あんまり解決策に対する望みのない立場からのシミュレーション
ありがとうございました、ほとんど海の人もおなじ意見でいます。

　そういえば>>288の「親日派」は、ちと露骨すぎましたね。
　「親日派」と言うよりも、日韓・日中関係を冷静に国家間の関係として
ドライに捉えられる「常識派」というべきでした。
　昨日配信のメールマガジンでアン・ヨンヒさんという日韓両国の文化交流に
深くコミットしておられる方のオピニオンに触れ、やはり日韓両国ともに色々
な考え方の人がおられるということに、長期的な見通しに希望がもてるという
思いを強くしました。

>>306-309
　この時期の陸自って、本当に帝国陸軍の亡霊を振り払おうと血のにじむような
努力をしていた時期なのに(だからこそ三島がメジャーであるがゆえに「利用」
されてしまった不幸の原因ではあるのですが)これで国民世論の中での捉えられ
方が大きく後退してしまって、ほんとに陸自各方面で努力しておられる方が
気の毒でした。

>>312
もし太閤の朝鮮討ち入りがなんかの弾みで成功しちゃって敗戦後朝鮮半島独立
なんて事になったら今ごろ血を見てたかも知れないですね。恨の総量が桁違い(w
でしょうから。朝鮮系の住人が多い県が大韓民国への併合を求めて武力闘争とか
ユーゴみたいな事に、太閤殿下呆けててくれて有難う....妄想が過ぎました。
アイルランド・イギリスの問題も部外者から見るとン百年2級市民扱いされた挙句
なんで俺等の所はアイルランド共和国じゃねぇんだ！というのが宗派より大きい
動機なのかもと思います。
海の人さんとのやり取りは面白かったですがスレタイトルと内容がだいぶ乖離して
きてるのでこの辺で打ち切りとさせてください。

>>314
　はい、どうもありがとうございました。
　それから、スレタイトルと離れた話を続けさせて頂いて、どもでした>このスレ諸氏

「ゆったり反戦通信　その３」
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22657.html
>小泉首相の発言スタイルの特徴は、〈批判を封殺する尊大で手前勝手なレトリック
>の使用〉であるが、それは責任ある政治においては使ってはならない「禁じ手」で
>ある。彼は私たちに、「禁じ手」乱用の「政治」手法を教える反面教師なのである。

さあ皆さんご一緒に！
オマエモナー！

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエラモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

317age

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20010715/0022.200107144412.html
「射爆撃訓練中止を」　北広島団地での説明会で住民から意見噴出

　【北広島】航空自衛隊の戦闘機の機関砲誤射問題をめぐる二度目の住民説明会が十四日、北広島市泉町の北広島団地住民センターで開かれた。着弾地の東側にある同団地の住民約百人が参加し、「住宅隣接地での訓練はもはや不可能」として、前回説明会に続き、島松射爆撃場（恵庭市）での射爆撃訓練の中止を求める声が噴出した。
　出席した空自千歳基地の幹部に、住民側は「団地に弾が飛んできた可能性もある」として訓練中止を求め、空自側が射爆撃訓練の際、国道３６号より東側を飛んでいないと説明したのに対し、「団地の真上を日常的に自衛隊機が飛んでいる」「射撃であろうとなかろうと迷惑だ」などと自衛隊機の飛行そのものへの強い反発が出た。

　「こんな危険な訓練が間近で行われていると知らなかった」と訓練に関する情報提供の方法の改善を求める意見も出され、空自と北広島市は改善を約束した。住民からは「これで住民が納得したとは思わないでほしい」との注文も出された。

　千歳基地の深瀬英一・第二航空団監理部長は説明会終了後、「射爆撃訓練には厳しい意見があることをあらためて感じたが、北広島上空を通らない通常の飛行訓練については一件も質問がなかった。パイロットの技量維持の問題もあり、三市や道と連携して通常訓練の再開に努力したい。今後の説明会の予定は聞いていない」と述べた。

　主催した北広島団地自治連絡協議会の大井乾会長は「さまざまな意見が出たが、住民が強い不安感を持っていることに尽きる」と語った。

島松売って矢臼別の隣接地を買収すべし

ﾀｲﾘｮｳﾆｼｭｯｶｽﾙﾝｼﾞｬﾈｪｰ
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>>320
言いたい放題の北広島市民のドキュソぶりよく分かる。自分の町に駐屯地がないし、
地元高校から自衛隊にほとんど行かないから、バカにしている。
誰か止めてやれや。
ちなみに被害区域は町村の地元。

＞「住宅隣接地での訓練はもはや不可能」
団地から何キロ離れてるの？北広島市市内でも隣接地は高速道路、国道
でしょ？

＞「団地の真上を日常的に自衛隊機が飛んでいる」
陸自のヘリだろ？射爆撃訓練の飛行機が飛べば並みの騒音じゃないぜ。
実際見たことあるけど、射爆撃訓練の際Ｒ３６号より東側飛ぶことは
あっても、団地まで行かない。

＞「射撃であろうとなかろうと迷惑だ」
何のための自衛隊か、考えてから言えよ。

＞「こんな危険な訓練が間近で行われていると知らなかった」
知らないお前がアホ。隣町見下てるのバレバレ。

＞「さまざまな意見が出たが、住民が強い不安感を持っていることに尽きる」と語った。
煽りは２ちゃんだけでよろし。交付金狙い？

いや、本当にこの辺全部撤収して、比較的自衛隊感情が良い道東、殊に
然別周辺を大量に土地買収して、あの辺に自衛隊を全部集めようぜ。

>>324
それなら住民をその地域に移住させた方が過疎化対策もあるので効果的だと
思われ。

つーかさ、自衛隊の駐屯地、基地、演習場なんかの近くって、昔は
無人の荒野だったんだよね。後から入ってきて自分たちの権利を主張
するのはなんだか・・・あらかじめそう言う危険を予期しろよって感じ。

更に、自分たちで移ってきて文句言うのは百歩譲って許すとして、
一部に職業的反戦平和圧力団体の方々が、そう言うところにわざわざ
引っ越してきて反自衛隊活動行っているのは公然の秘密。

特に某ｷﾞｺ師団隊区に多いと言う噂を聞いたが・・・

どっちが先とか言う理論がわからん。
国防政策上、貴殿の住居の近くに基地を作ることになりました。
って言われたら、みんな反対するのか？

>>327
するだろ。少なくとも、先にそこに住んでいたんだから騒音対策や電波
障害対策等は講じて貰う必要があるし、演習場なら弾着地等の整備も
問題だ。

逆に、元々基地や演習場がある地域に後から引っ越してきて文句言うのは、
海辺に引っ越してから潮風の被害に文句たれるようなものだ。

>>328
激しく同意

age

なんか厚木のデモフラと似たような話になってきたけど、「後から来た奴は
うるさくても我慢しろ」っていうのは厚木でも航空団が移駐してから訴訟に
加わった輩は賠償が減額されたからある程度認められた考えなんだけど、
これだけで住民の理解を求めるのは難しいと思ふ。
前出の記事の「とにかく迷惑」とか「今まで知らなかった」なんて言うのは
話にならないけど、北海道だって自衛隊に対しては「鉄砲持って山の中でなんか
やってる」位の認識しか無かったわけで、防衛に関する議論を封じてきた
社民盗を始めとするサヨどもの罪科は誠に大きいと言える。
まあ札幌では家が買えないから北広島に住んでいるんであって自分達は
札幌市民だという思いあがりがああ言った発言に結びついているのは明らかだ。
業者も近くに演習場があるなんて言ってなかったんだろうから、
同情だけはするけどね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソレダケヨ）

>>326,328
北広島は広島県から来た屯田兵が開拓した街で、100年以上前から
住宅地だよ。
後から来たのは自衛隊。

>>332
北広島団地の造成が開始されたのが1969年で、それまでは北広島は「村」でした。
演習場がつくられたのが1950年代の半ば。

　そう言った正論は判っていても全部呑み込んで、仕事とは言え黙って頭を下げに行った
空自千歳の担当者は本当におつかれさまですね。
　何とか地元の人が軟化してくれれば良いのですが。

>>332
屯田兵が開拓したって事は軍人とその家族がその土地を開拓したってことでは？

>>333
「無人の荒野」と「村」ってかなり違うんでは．．．

全く誰もいない土地に駐屯地は作らないだろ
人口の少ない村の近くに駐屯地出来る＞後から住民増える、駐屯地の近くに団地出来る＞うるさいと文句言う

この場合駐屯地が問題なんじゃなくて訓練空域が問題なんじゃないの？
近いって言っても10km以上離れてるけどね。

マスコミ板で見たんだけど・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=994520734&st=598&to=598&nofirst=true
＞◆「国民の敵だ」石原知事激怒（産経　2001／７／18）
＞都の大地震想定「図上訓練」　自衛隊参加を反対派が妨害
＞　東京都が大規模地震を想定して十七日午前から実施している「図上訓練」で、
＞訓練に参加していた自衛隊員が江東区役所に入ろうとしたところ、訓練反対派
＞団体に阻止されるというトラブルがあった。これに対し石原慎太郎知事は
＞「都民、国民に対する敵だ」と怒りをあらわにした。
＞　図上訓練は東京都や自衛隊、警視庁、江東区など一部区市を含め計二千人が
＞参加。午前九時半に直下型大規模地震が発生との想定で始まった。
＞　都や江東区によると、自衛隊員二人が午前十時前ごろ、ジープで区役所内に
＞入ろうとした際、敷地内で「許すな！自衛隊治安出動」と題されたビラ配りを
＞していた訓練反対派八人ほどがジープの前に立ちはだかり、役所入りを阻止した。
＞　自衛隊員は混乱を避けるためいったん引き下がり、区と警察に連絡。約一時間
＞後の十一時ごろ、正面玄関とは別の入り口から区役所内に入った。逮捕者は
＞なかったが 「訓練に支障がなかったとはいえない」(区担当者)という。
＞　石原知事は午後の記者会見の中で「軍国主義につながるということなんです
＞かね？いかにも想像力が未熟だ。情けないし、失笑の対象でしかない。関係者
＞に不愉快な思い をさせたことを残念に思う」と話した。

この訓練反対派団体ってあのテント村？
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm

芥川か誰かの小説にあった、地獄の絵を完成させるために我が子を火中にたたき込
んだひでー画家の話を思い出した。
彼らの「平和」という理想のために、都民を震災の火中にたたきこんでもいいわけ
なのだろうか・・・。

別に「平和」だの「戦争」だのは関係無いと思われ。
国民が自衛隊を必要だと判ってしまうと、自衛隊＝軍隊を国家の暴力装置と決め付け
良い子ぶって否定してきたＡＭＬ連中の立場がまずくなる、ただそれだけであって。
特別職公務員の必要性を闇に葬るためなら、ＡＭＬにとっては他人の命など（以下略）

いそみたん、井上たんにとって塩川財務大臣の発言は「暴言」らしい・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22715.html
＞　羽曳野市での発言は、石原慎太郎都知事が繰り返す発言と瓜二つである。また
＞ブッシュ政権が、あいも変わらず「ならず者国家」（rogue state）という言葉
＞を使うのと同じ発想である。これを「国民感情」とされるのは迷惑千万である
＞が、日本の支配層の「感情」であるとするなら、これまた遺憾ながら、いささか
＞も奇異とするにはあたらない。
＞　塩川発言は、外交上非常にヤバイはずだ。教科書問題や小泉首相の８月１５日
＞靖国参拝強行発言で、ギクシャクし始めた日中関係を深刻にとらえるなら、「タ
＞カリ省」、あ違った、外務省は、塩川氏に抗議すべきではないのだろうか。いや
＞もう、そういう発想さえ、タカリで麻痺して手当の施しようがないガイムショウ
＞の頭脳には浮かばなくなっているのか。
別にやばいとは思わないけど・・・

いそみたんや井上たんの発言の方がよほどヤバイです。

>>340
こいつらも震災に遭ったら被害者になるんだぜ。
そのとき、救助しに来た自衛隊に何を言うか見物だね（ﾜﾗ

>>343
>こいつらも震災に遭ったら被害者になるんだぜ。
>そのとき、救助しに来た自衛隊に何を言うか見物だね（ﾜﾗ
前例から鑑みるにおそらく「遅い！何をしてたんだ！！」とか言って
周りの被災者を煽ると思われ。

　「自衛隊に対する監視」と「自衛隊の行動の妨害」ってのは太陽系の直径ぐらい
異なる概念だと思うんだけど、国家活動としての自衛隊の出動が気に入らないから
妨害するってのは、この人達の脳内には別な政府と国と国民が存在しているの
でしょうなぁ。
　ついでだから、まとめてその「夢の国」へ移住してくれないもんだろうか。

＞＞入ろうとした際、敷地内で「許すな！自衛隊治安出動」と題されたビラ配りを
＞＞していた訓練反対派八人ほどがジープの前に立ちはだかり、役所入りを阻止した。

自分等が同じ事されるとﾋﾟｰﾋﾟｰ言うくせによ、よく言うよな～。
実力で阻止するってことは暴力賛成なのか？そんなわけねーよな。いわゆる「必用悪」てやつか？(w

＞＞「訓練に支障がなかったとはいえない」(区担当者)という。

つまり「あった」てことだな。区担当者氏も迷惑だったんだろうな～。やっぱ、人様に迷惑かけちゃいかんだろ。

東京で大規模震災がおきたときの想定被害を、東京都がどう見積もっているのか、この人達は知ってて言っているのだろうか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993696480&st=555&to=555&nofirst=true

＞墨塗ってでも教育守りたい　中学教員・５１歳

＞　私は中学校で社会科を教えていますが、最近の歴史教科書の問題でとても心配
＞していることがあります、もし、「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書が
＞採択され、授業をしなければならなくなったら、どうしようかと悩んでいます。
（中略）
＞もし、この教科書が採択されることにでもなれば、私は
＞平和教育を守るため、墨で塗りつぶすでしょう。

スゲェなぁ～教員が検閲しちゃいかんだろ ﾊｧﾊｧ
しかしまぁ、このスレッド的にはハードポルノ級だな！ ﾊｧﾊｧ
スレ違いなので一応sageとくよ ﾊｧﾊｧ

まるで平和教育という名を借りた全体主義だな。

>>346
ﾊ､ﾊｧﾊｧ･･･この人達・・・ｲｲ!
ﾊｧﾊｧ･･･駄目だ、ｾﾝｺｽ逝ってくるぞ！

ﾊｱﾊｱ…お、おちついて、ﾐﾘ屋さん　ﾊｱﾊｱ

荒らすなバカモン

そうか、ageたつもりだったんだがな。
お詫びにﾈﾀになる所を。ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんけど。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/index.html

>>352
良いネタサンキュ！
今夜は寝ないでせんずろうっと。

>>339テント村揚げ
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-717repo.htm
７月１７日の防災訓練監視レポートらしい・・・
＞　午後２時、東京都総合防災訓練･本部運営訓練（図上訓練）の行われる
＞東京都庁８階東京都防災センターに到着。受付を済まして資料をもらい、
＞早速中に入る。
ちゃんと正規の手続きではいれてますな。
＞■いきなり迷彩服！？第１師団連絡員
いいじゃん別に・・・
＞■気になった点
＞①見学者は圧倒的に自衛隊関係者
当日は平日だったから普通の市民が見に来るのはまず無理。
防災関連のところにいる自衛隊ＯＢまで関係者にするな。
そんなに自衛隊関係者が防災関係者になってはいけないの？
＞②自治体職員と自衛隊員との連携
＞　都職員と自衛隊員との連携ぶりも気になった。都庁の中で自衛隊が
＞あんなに堂々と振舞えるなんてことがもはや現実になっている。都に
＞今回の訓練は、軍隊で行われる指揮所演習を元にしたものなので、
＞勝手が分からない職員が自衛隊員にお伺い、という感じの場面も見ら
＞れた。防災システムのヘゲモニーが自衛隊に握られている印象を強く受けた
そんなに連携がいけないのだろうか・・・

やれやれ、「市民」に見限られた「市民運動」ほど
　不様かつ惨めなものはありませぬな。
　　しかも、それが自身のキティぶりが招いた当然の報いとゆうところが
　　　なおさら・・・・。　ま、同情はせんけどね。（ｗ

あとこいつらは、何かと言えば「軍国主義復活」だの「侵略戦争」だのと
　ぬかすんやけど、その具体的なシミュレーションみたいなんは提示したことが
　　あるんですかね？ワタクシが浅学なのか、一度として見せてもらったことがないんですが。

そこらへんのシュミレーションは
　1950年代の後半のときに足りないアタマでひねり出したものを
　　そのまま利用してる連中がほとんどなので、外部にはまず見せません（藁

具体的なシミュレーションを考えることすら「悪！」なんでしょう。
だって真面目にシミュレートしたら
軍事力の必要性が浮き彫りにされるだけだから。
思想に不利益な思考を脳内でシャットアウトする、
これまさしく二重思考（ダブルシンク）。

オーウェルよ、あなたの危惧した世界は、
ささやかではありますが、極東にて奇妙な形で実現しています。

>>359
別に極東だけではないぞ。ただしどこでも衰退傾向にあるのが救いだが。もっとも日本の場合は基地外サヨの黄昏が基地外ウヨの日の出に繋がっているのが何か欝だ。ふつーにしろ、ふつーに。

＞＞360
基地外サヨと基地外ウヨは、言ってることが正反対に見えて
その精神風土は全く同じなのが鬱。
世の中における基地外比率は全く動いてない。

あぼーん

土井ちゃんとかいそみたんは、ドイツ社民党や英労働党みたいな現実的リベラル政党をどう考えてるんだろう。あとフランスの社会、共産党とか。

>>364
社会党の歴史を調べることをお勧めする。
西欧社民主義への評価は、社会党の歴史を何度も揺さぶってきた部分だから。

安保OK、自衛隊OKな一番「右より」だった勢力は民社党へ、
斬新的に改革していこうという「やや右」勢力（西欧社民主義に近いな）は
何度となく党内抗争のなかで排除される。
70年代まではバリバリのマルクス＝レーニン主義がまかり通ってた部分も。

80年代に入ってからやっと「やや右」勢力の主導となり、
その流れのいきついた先が村山政権。
でも社会党の支持者たちは「現実をどうするか」なんて問題には無関心だったらしく、
安保・自衛隊容認論に移った社会党が滅亡したのは知ってのとおり。

その「反省」をふまえて土井やらは左に舵を切り直した。
その結果が今の社民党。「革命」はかかげてないので社民主義に近いけど、言ってることはあまり近くない。
入る票もかつての労組票はなくなり、政治のイロハも分からないような女ばかり。
そういう奴らの「現実への不満票」とやらを確実にかき集めることで、
「政治勢力」としてはとうに消滅した信用を穴埋めしようとしてるわけだ。

あくまでこれは私説なんで、反論あるならどーぞ。

　テント村の連中をの主張を突き詰めると、
「危機を想定して対策を立てる」「危険回避のためには行動に制限」
することがあかんので、混雑が予想されるイベントで警備計画を立てて、
状況によっては入場制限・交通規制を行う、というのも出来なくなって、
明石の将棋倒しのような惨事が頻発するでしょうね。

繰り返すまい「神の国」教育

無職　末兼　千鶴子（名古屋市69歳）

　第2次大戦の敗戦を告げられた1945年8月15日に「なぜ神風が吹かなかったの」と涙
した愛国少女だった私。そこまで洗脳されていた事に気付き、教育の恐ろしさと言う物
を戦後の教育を受けながら実感してきました。
　21世紀を生きていく人たちに、日本は他の諸国とは違う優れた「神の国」であるかの
ような考えをふりかざした教科書を巧妙に使わせようと意図した動きが、こんなにも早く
起こってくるとは、本当に驚くべきことです。
　天皇のため、国家のため言論や行動が統制された、あの息の詰まりそうな日々を少
しでも知っている私たち年代としては、あの頃のような間違った意識操作をされかねな
い教科書を、孫たちの教育の場に持ち込ませてはならないと思います。
　今月1日の夜、一市民として「子どもたちに戦争を肯定する教科書を渡さない市民の
会」の設立総会に参加して、この思いをいっそう強くしました。
　まず事実をしっかりと確かめ、市民一人ひとりの声を大きくしていかなければならない
と心に誓っています。

逆に平和主義に洗脳されたばあ様ですか。
どうして右から左へこうも両極端に動くのか。

洗脳される人間を逆洗脳するのは簡単。

洗脳される人間を洗脳されないようにするのは至難。

逆もまた真なりっつーか、速報板、ハングル板とかで「チョンしね」といっているウヨは60年代なら革命を叫び、いそみ一派は戦前なら「鬼畜米英」をさけんでたかもしれないね

>>365
反論ではなく質問です。
社会主義協会の衰退と社民党創設における新社会党の分離はどう考えます？
良く分かんないですよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22836.html
[aml 22836] 「無防備地域宣言」の条例否決
＞大阪府泉南市議会で、「ジュネーブ条約追加第一議定書（無防備地域宣言）」を趣旨
＞とした平和条例案を、６月２９日の本会議に提案、６対１５で否決とはなりましたが、
＞大いに議論することが出来ました。
＞　共産党の４人と民主党の１人が賛成しました。（反対に廻った１人は、賛同署名をし
＞たものの、議場では反対しました。）
この無防備都市って何か？リンク先に出てくる軍事評論家曰く、
http://koyama.pasopon.ne.jp/muboubi.html
＞『無防備地域』（非防守地域）は国際武力紛争の際に、紛争当事国が手段
＞の如何を問わず攻撃を禁止されている地域である。『無防備地域』は自治体の
＞宣言で 実現でき、しかも同地域への攻撃は戦争犯罪として禁止されている。
＞平和時の自治体の平和への努力が、戦時になってもそのまま活用でき、自治体
＞当局 はその住民を戦禍から守ることができる。・・・」
禁止されているって言われても、無視されたらどうするのでしょう？
この社会で殺人は犯罪で禁止されているけど、殺人事件はなくなっていないでしょう。

>>372
ｲﾀﾀﾀﾀ････この規定って、基本的に敵勢力圏に周囲を囲まれて孤立した都市が
被害を最小限に留めるために発する物なんだよね・・・それに、３７２も逝っ
ている通り、守るか否かは相手の胸先三寸・・・

「無防備地域」になっても戦時に敵国の兵士が進駐することは防げないんだがねえ・・・

>>372
まさか「戦闘禁止区域」と書いていれば敵の軍隊がそれを遵守してくれるとでも？
自らの主義主張のためには社会のルールを無視を正当化して犯罪も辞さないサヨが
外国の軍隊に対してはルールを守らねばならない、きっちり守ってくれる、
と本気で考えているとは矛盾もいいところです。

矛盾の（勝手な）合理化、あるいは黙殺は
　サヨたる者の基本技です。
　　これができんとサヨなんぞやっとれません。

>外国の軍隊に対してはルールを守らねばならない、きっちり守ってくれる、
>と本気で考えているとは矛盾もいいところです。

しかも「日本の軍隊」が「いかにルールを守らなかったか」を常日頃やたらと強調し、
それを「軍隊の本質」だと叫んでいる連中が「日本に攻め込んできた軍隊」がルールを
間違いなく守ってくれるという確信があるというのは凄いですな。

＞まさか「戦闘禁止区域」と書いていれば敵の軍隊がそれを遵守してくれるとでも？

信じるということは、そういうことなのです（笑）

じゃあ辻元をレイ○しようとしても無抵抗なのかな？

自分たちに対する暴力だけは糾弾するのが彼等です（藁

信ずる物の為に他人を犠牲にする事を厭わないとは・・・クズどもめ。

叫ぶ内容が違うだけで思考は旧軍の将校たちと一緒です

>>382
少なくとも、旧軍将校には自らの思想に殉ずる覚悟のある人物も居た。
このｽﾚでﾊｧﾊｧされている人物達の中にはそう言う者はいない。
そこだけ違う。

しかしこう左派がドキュソばかりだと困るなあ。思いっきり逆走してファシズムまで走りかねない。欧米並みのまともで現実的なリベラル勢力って日本にないのかね。

>>383
それは実際に殺ってみないとなんとも言えない。
そうだ、殺ってみれば(・∀・)ｲｲ!んだな

>>384
本来そっちを目指してた民社党がどうなったかを見ればこの国の実情はあきらかか、と思われ。

自衛隊の存在価値を認めてたという点で、
自民党政権が日本で最良のリベラル政権であったという認識もあってもいいかもしれない。
他があまりにダメすぎだし。

あげようよ

遅レスでスマソ　>>335
　今日のＮＨＫのラジオニュ－スで鳥取県が鳥取西部地震の教訓から防災担当の
課長補佐待遇で２年間、陸の１尉に辞令を交付したというのを聞きましたが、
「地方政治の軍政化だ－っ。」とか言って抗議しに逝かないのか？サヨ苦諸君！！

　本日本屋に逝くと車雑誌のコ－ナ－に「陸上自衛隊ス－パ－バイブル」
なる本が有り早速購入。
　車雑誌の「ベストカ－」の別冊という扱いで、「クルマ」という視点
から陸自を扱った本でしたが、さあ練馬の達夫ちゃんはいつこの本について
論証するでしょうか？　誠に楽しみ♪

>ＧＯＮＧ００
「陸上自衛隊ス－パ－バイブル」って内容はどうです？

僕らのいそみﾀﾝは近頃「つくる会」の教科書にご執心のようですね。
報道の仕方に気に入らない部分があるらしく、読売新聞にまで噛み付いてるよ。

しかしまぁ、どうでもいいが組織的に抗議を呼びかけるのは、世間的にどうかと思
うけどな。近所にいたら関りたくないタイプだな。なにしろ気に入らない相手に対
して集団で噛み付いてくるからな、怖いったらありゃしない。
ハッ！？まさかいそみﾀﾝ、自治会でもこんな調子なのかな・・・

久しぶりにいそみたん・・・ﾊｧﾊｧ、澄夫たん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/22958.html
＞　自衛隊のポスターに「守りたい人がいる―陸上自衛隊」とある。しかし自衛
＞官たちは、誰か守りたい人がいるから、自衛官になったのだろうか。かりに自
＞分の家族や恋人を守りたいと思って入隊したとしても、いざ戦争となれば、自
＞衛官たる彼ないし彼女は、命令に従ってなんらかの任務につくのだから、勝手
＞に部署を離れて〈守りたい人を守る〉ことはできない。ポスターのキャッチフ
＞レーズは、どう考えてもインチキだが、守りたい人とは、あるいは天皇のこと
＞であろうか。
ちっとは想像力はないのか？
＞　最近、日本国家による軍事力の保有を肯定する人びと数人に、こう聞いてみ
＞た。「守りたいものがあるなら、自分で守ったらどうですか、日米軍事同盟に
＞頼るというのは、日米の若者を自分のために〈弾よけ〉にすることではないで
＞すか、他人の血で自分を守るのではなく、どうして自分でやらないのです
＞か」。私の問いに明確に答えた人は一人もいない。みな沈黙してしまった。
自分でやろうとして自衛隊に入った人が居たらどうする？
「弾よけ」？そんなこと考えているのはお前だけ。
「自分で守りたいから銃の所持をアメリカみたいに自由化させろ」って言われたらどうするよ？

>>392
＞守りたい人とは、あるいは天皇のことであろうか。

この辺は想像力が大爆発していると思われ・・・
あ、「妄想力」か（藁

>僕らのいそみﾀﾝは近頃「つくる会」の教科書にご執心のようですね。

いやホント。あの執着ぐあいは戦前に軍部に批判的な記事を書いた新聞をつるし上げ
した連中とそっくりだよ。

>>392＝http://www1.jca.apc.org/aml/200108/22958.html
＞　自民党の幹部がよく持ち出す「戸締まり論」というのがある。空き巣の侵入
＞に備えてしっかり戸締まりするように、自衛隊で国家の防備を固めるべしと言
＞うのだ。（中略）
＞　しかし近隣諸国は、そもそも空き巣ではない。逆にこの国、日本が、空き巣
＞どころか、かつて大強盗であったのだ。元冦を除けば、日本が近隣諸国から侵
＞略されたことは一度もない。近くにいる大強盗に備えて、固く戸締まりをしな
＞くてはならないと思っているのは、実は日本の近隣諸国であり、その警戒心に
＞は、歴史に十分な根拠がある。
　
AMLの仲間からも突っ込まれています（ｗ
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/22968.html

たかが自衛隊のポスターのキャッチコピーだけでそこまで夢中になれる、いそみﾀﾝはある意味幸せな人かもな（藁
しかし反面、「守りたい人がいるなら人任せにしないで自衛隊に入れ」ということは、いそみﾀﾝには大切な人はいないということになるな。
さみしい人生に見えるが、本人がそれでいいというなら仕方ない。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ

>>392
>誰が自分たちに君臨しようが、当たらず触らず、こっちはこっちという民衆
>のありようは、積極的な支配の受け入れではない。見方によっては、一種の抵
>抗である。権力を握る者たちにとっては、薄気味の悪い、煮ても焼いても食え
>ないヤカラということになる。それはそれで、なかなかしたたかな態度である。
これって、いわゆる「抵抗してるつもり」って奴では？
　こういう自己欺瞞、自己完結してる奴ら程実は支配者にとっちゃ扱いやすいのでは？？

つか、そういう連中をいかに操るかってのが政治だからねえ。
あきらかに思想統制されてる集団とのやりとりは政治の仕事というより
もっと直接的な領域の仕事だからなあ。

つか、思想統制された人間ほどコロぶと脆いもんよ。戦前戦中も、コロ
ばせたアカをスパイにしていたからな。

>>390
現在陸自で使用している車両が全部出ている。
（戦車、装甲車のみならず業務車から雪上車、浄水セットまで）
どちらかというと入門者向けで、コアなマニアには物足らない内容かも。
ちなみに発売中の「ベストカー」本誌の方でも陸自の特集やっており、
清水草一氏がレポートしている。（この人は兵器オタでもある）

>>390
まあ、戦闘車両の論評については「？」な所がありますが、その他の車両の論評に
ついてはいい線いってると思います。
　ちなみにこの本より前に同シリ－ズで出版された「レスキュ－２００１」では消防、海保
のみならず空自、海自の救難隊も取り上げておりますが、さあとんな批判を出してくるか？
>>392
　全く・・・。　そこまで言うなら是非「私は自衛隊による救出や援助は受けません！！」
と言ってくれれば同志が増えるかもしれんのにそれが出来ぬところにいそみちゃん一派
の体制への甘えがある。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

>誰が自分たちに君臨しようが、当たらず触らず、こっちはこっちという民衆
>のありようは、積極的な支配の受け入れではない。

それってつまり「お上はお上。庶民は庶民」という昔の政治思想に戻っただけだろ？

>404
そゆこと。「殿様が替わっても、オラたちには関係ねぇ」と。
　まさに民百姓的世界観。こんな連中が「近代市民社会」を語るんだから藁わせる。

日本の「サヨク」は、「個人－共同体－国家」の連携が崩壊しきったひとたちばかりだからな。
ちなみに共同体－国家の距離がほとんどゼロなのがコヴァ、か。

>>400
同意。
そもそも思想のベクトルが違うだけで戦中にパーマネントを電髪と呼び
敵性文化として、パーマをかけた人をつるし上げていた愛国婦人会と
やってることは瓜二つ。

凄いねいそみたん。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/22980.html
> 　占領行政や外国のカイライ政権の行政の機能をマヒさせる方法については、
> 第三世界の民衆や、旧東欧圏諸国の民衆から学ぶことが山のようにある。不当
> な圧迫に対する非武装・非暴力の抵抗を、マニュアル化する努力が必要だろ
> う。その種のノウハウは、ブッシュや小泉の政府に対する抵抗においても、大
> いに活用できるのだ。

「第三世界の民衆や、旧東欧圏諸国の民衆から学ぶことが山のようにある」
ってそれらの国の殆どは徴兵制でしょうが（笑）

>>408
> 　占領行政や外国のカイライ政権の行政の機能をマヒさせる方法については、
> 第三世界の民衆や、旧東欧圏諸国の民衆から学ぶことが山のようにある。

　これって代々木の日共中央すら、あまりにばかばかしくて言うのやめちゃった
プロレタリアートによる民衆革命っちゅぅやつですか（笑）
　こりゃほんとに絶滅危惧種だな。

まともに考えると「第三世界諸国」や「旧東欧圏」（変な呼び方だな。「東欧諸国」か
「旧共産圏」だろうに）は長年の間、植民地ないしソ連の傀儡政権だったわけで、
どう見ても反面教師の方だろう。

「プラハの春」等のことを言ってるのかも。
が、それらの蜂起の結果どうなったか・・・

>>408
ハンガリー動乱の際の、ブダペスト市民の惨劇を知った上で言ってるんだろうか、
この人は？。

この人にはぜひ、侵攻軍に石を投げていただき
重機関銃でバラバラに吹き飛ばされてもらいたいものです。

>>412
さらに問題なのはそういう「英雄的（藁」行動の結果、無辜の国民が虐殺
されたりすることなんですよね。

>>412
いそみたんは心の中で「石を投げたつもり」になって満足するんです。
　で、実際に行動に出て機銃掃射で殲滅される人々に対しては
　　「暴力で抵抗するからそういうことになるのよ、自業自得ね。」
　　　な～んて思うんでしょ～な。

　今さっきＡＭＬチェックしてたらこんなのがありました。↓
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/22999.html
　サヨ苦の皆様はなんだかんだ言いながら軍オタですな。
　しかもソ－スは「朝雲新聞」だし（藁）

久しぶりにここに来たけど
相変わらず痛いね？

お盆休暇で実家に帰る途中にでも
いそみたんの家に寄ってタバコと駄菓子買って
俺の自衛隊の制服クリーニングに出してやるよ（藁

>>416
制服を悪用されかねないので止めといたほうが.......。

むかしNHKでやってた10分ほどの外国アニメで、
WW2　の時にドイツ軍に占領されてしまったデンマークで、
洗濯屋が占領軍の制服のクリーニングを請け負うたびに
わざと痛めてしまって、終戦時には占領軍は着るものがないような有様となり
戦後洗濯屋の代表が勲章を受けた、なんてエピソードを折り込んだ
「王様の洗濯屋さん」とでも言うようなアニメをやっていたが、
これは本当なのだろうか？

>>418
なんか、いそみたんが泣いて喜びそうなエピソードですな。

>>418
俺も見た。
でもさ、冷静に考えれば、んなことしてても「あそこは仕上げが悪い」って
客がこなくなるだけでは。まさか、デンマークにその店しかクリーニング屋が
ないわけでもあるまい(藁

>>418
本当はデンマークではナチス支持者が大勢いて、彼らが喜んで占領やユダヤ人迫害に
協力していたんだよ。

>>418
レジスタンスをやらなかったいいわけに思える

>>416

いそみたんの住所はこのスレのパート１でがいしゅつだから
以下のページでそこ付近見たらあったよ
駄菓子、タバコ、クリーニングの３点セットの所が！
でも秋田のど田舎まで行く気にはなれんな（藁
あんた行って来てよ>416

ttp://w2.amn.ne.jp/townmap/

お前ら、これでも見て真実を知ろよ、レイパー擁護者どもが！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996305538&ls=50

>>424
（苦笑）

また（･∀･）ｲｲ!ネタでしたな。

>レイパー擁護者

ゆうきまさみのファンのことか？(藁）

デンマークじゃなくてノルウェーじゃなかったっけ？＜ばーちゃんのクリーニング店

そう言えばノルウェーの全体主義者「ヴィドクン・クヴィスリング」国民連合党首は今では裏切り者の代名詞

>>427
それはレイバー。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ

http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23037.html

>　今回の政府の自ら対話外交の道を閉ざし、あたかもいわゆる「砲艦外交」の
>道を選ぶがごとき姿勢は、韓国では日本海軍による朝鮮西海岸、漢江（ハンガ
>ン）河口の江華島（カンファド）付近での砲撃によって、強引に朝鮮を開国さ
>せて不平等条約（日朝修好条規）を押しつけた、1875年の江華島事件を、中国
>では、1937年8月15日、第一次近衛文麿内閣のもとで出された「『暴支膺懲』
>（「乱暴で道理にもとる中国（支那）を懲らしめて、反省させる」という意
>味）に関する政府声明」＜此の如く支那側が帝国を軽侮し不法暴虐至らざるな
>く全支に亘る我が居留民の生命財産危殆に陥るに及んでは、帝国としては最早
>隠忍其の限度に達し、支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し以て
>南京政府の反省を促す為今や断乎たる措置をとるの已むなきに至れり。＞と同
>年の南京大虐殺、そして翌年には「東亜新秩序」という名に変えた日本による
>他民族侵略支配を想起した人々もいたでしょう。

教科書問題からここまで話を膨らませるいそみたんの妄想力には感服しました（笑）

>>432
日本政府はいつ対話外交の路を閉ざしたんだ？
・・・まあ東京や愛媛でつくる会教科書採択されるわ、
一昔みたいに自分たちの言い分が通らなくなっているから焦ってるんでしょう。
非暴力を訴えているいそみタンはつくる会事務所に対するテロに
どうおもっているのかなぁ?

そんなもんフィルタリングかけて見えてません。

　つくる会事務所のテロは、つくる会の自作ジエ～ンに3,000カノッサ（笑）

>435
自作自演だったら発火装置の必要はありません。

>>435
貴官は作る会ﾈﾀでｱｿばない方が良いと思われ。過去の例からしてね。

>>436,>>437
　確かに、ごめんなさい。

>>339の産経新聞の記事で訓練を妨害した団体が判明！！
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23054.html
＞　また、「許すな！ 自衛隊治安出動　戦時防災訓練に反対する東部実行委員会」が
＞、区役所前で横断幕を出しマイクで訴えながらビラをまき、訓練にやってきた自衛隊
＞のジープに抗議したところ、Uターンして帰ってしまった（後に裏口から入庁）。石
＞原都知事は「そういう連中は、都民や国民の敵だ」と記者会見で述べた。
＞　反対する者を「敵」とする発想こそ、この訓練の目的を象徴している。防災訓練が
＞都民にとって大切ならば東京都は、同時並行で行われた自衛隊防災指揮所演習の内容
＞もすべて明らかにすべきだ。（自治体労働者・T）
訓練を妨害して、それが当然の権利のような言い草・・・
自治体労働者（＝江東区役所職員）のＴよ・・・自衛隊についていろんな考えがあるのは良いけど、
都民の人命に関わることぐらいは、お互いの垣根を超えて協力できんのか？

公　と　私　使い分けが大事だ。

>>439
「反対する者を「敵」とする発想」はT氏にこそ当てはまっているようですな（ｗ

自治体労働者？公務員なの？

反戦反日自衛官がいるくらい、反日自治体労働者くらい珍しくも無いでしょ（笑）

>>442
都バスの運転手だったりして(w

いや、漏れが心配なのは当該「抗議行動」を行ったときに、ちゃんと
お休み等を利用して（＝職務時間以外）を利用していたのかな？と
思って。

公務員には「職務に専念する義務」が有るからね。

>>445
あ、そういうことか。
いくら左翼でもそこまではせんだろ、と思ってたからそれは
想像の範疇の外だったな。
連中の事だからやりかねないねぇ、というか自治体職員、つ
まり公務員の政治的活動って特別権力関係による政治的行動
の制限や、『行政の中立的な運営』の観点から違法行為なん
じゃ……？
反日公務員くらいは珍しくないとは言え、良く考えたら区役
所前で堂々と政治的活動ってのは勇気のあるこった（ｗ

>>446
漏れ的には、むしろその先の「当該職員を処罰」する際のことを考えてなんだけどね、
どちらかというと。

政治的活動云々になるとあっちこっちからﾜｲﾜｲやられて結局焦点がぼけがちになって
しまう。意味もなく「自衛隊の違憲性」に論点シフトしたりな、よくある例では。
「職務に専念・・・」なら論点をずらしようがない。

>>445-447
恐ろしいことに自治労の一部（と信じたい納税者として）は勤務時間中にクミアイ活動を
行うのを可と使用者との間で（ヤミ）協定結んでる。
「既得権」と称してそれらの違法行為を正当化してる。
そういう連中に妨害されてるのだよ、災害時の救援に対する準備は。

>>448
ｹﾞｪ･･･鬱だな、それは・・・そう言う奴からリストラしてぇよ、全く。

>>449
まあ、情報公開法が出来たから、当方（って誰だよ（藁）としてはクミアイ活動
と称して人命救助の妨害をしてる連中の個人を特定できるようなネタ（写真。
ビデオ）を収集したうえで、当該人物がその時間「職務に専念」していたことが
わかるような情報を開示請求すればよいのだがね。

>>450
そこまでなれ合っているんなら、波風避けるために「実は休暇でした」
と役所ぐるみで書類改竄に３００ﾍﾟﾘｶ（鬱

まあ、そうだろうね。
しかし、「綱紀粛正」の通達が出てその後はその種の違法行為が慎まれるだろう。

いいなぁ。
勤務時間中に趣味やって遊べるのかぁ、公務員は・・・（萎

>>453
すべての公務員が連中のようなぬるい仕事ぶりだと思わないでくれ（土下座してお願い）

>>454
大丈夫神様はちゃんとみてるよ。
少なくとも君が（以下略）

現在、ｽﾚage運動実施中・・・

>>456
どのスレを上げればいいのですか？

>>457
その件は忘れてくれ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂの所だけど、最近活動を再開したらしいから。
一時期、活動を停止していたけれども停止直前の「お寄せいただいた声」
欄が下
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mesold03.htm

掲示板と違って、自分たちが選んで載せている奴なんだけど、下手に両論
併記で中立装う筈がコテンパン（ﾜﾗ　多分まともにやり合って敵わないと
思って停止したと思われ。

で、再開後が下。以前の戦訓を生かして平和憲法ﾏﾝｾｰな意見のみを（ﾜﾗ　ぢつは、
とある事情から他にも「非武装中立反対派」の意見が投稿されているのを
知っているんだが、それが採用されていないんだな（ﾜﾗ
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

サヨは、議論でやり込められると言論統制を平気で行うと言うよい例でした（ﾜﾗ

>>458
>サヨは、議論でやり込められると言論統制を平気で行うと言うよい例でした（ﾜﾗ
全然非武装中立じゃないね（ｗ

>全然非武装中立じゃないね（ｗ

そりゃねえ。
「半世紀以上前の日本の行為に対して脅威視し、軍事力を持つ」＝「当然の行為」
だが
「クウェートがイラクを脅威視し、軍事力を持つ」＝「時代錯誤」「クウェートもイラクと信頼関係を構築するよう努力しろ」
という理解不能の思考回路の持ち主だからね・・・

　昨日（１１日）に香川県高松市で「高松まつり市制１１１周年イベント」の一つと
して、呉の４護群８護衛隊所属の護衛艦「まつゆき」が一般公開と体験航海を実施
しましたが、これに反対する「歴史は消せない！みんなの会」と名のる団体が会場
のサンポート地区２万トン岸壁に出現。彼らは「まつゆき」の前でビラまき、シュプレヒ
コールを上げようとしたところ、祭りの実行委員会のスタッフから主力武器のハンドスピーカー
の使用を禁止された為、メンバーの中で一番下っ端と思われる若い兄ちゃんが大声でがなり
たてる事になりましたが、３０分近くも炎天下で兄ちゃんががなりたてている間、
女性メンバーは全く彼に対して日傘をさしてやるなり水分を補給してやったり、一緒にシュプレヒ
コールに加わるでもなく、アピールの横断幕を男性メンバーに持たせて、自分たちは
その少し後ろで女性メンバー同士で談笑している始末。
　その為かがなりだでていた兄ちゃんは一回目の体験航海出港時を最後に２回目の
出港の時には出てこなくなりました。（藁）
　まだまだ面白いネタが拾えましたが長くなるので次回へ。

　>>461の続きでがなりだてていた兄ちゃんのセリフとそれに対しての反論を。

　「まつゆきの艦長さん艦長室に閉じこもってないで私達に手を振ってくださ～い。」

これを言っていたのは「出港用意」が発令されて暫く経った時なのですが、その時には
艦長は艦橋右舷のウイングに既に立っていたんですけど？（双眼鏡のスリングの色でわかる）
　それに出港準備で忙しいのにこんな連中に構ってやる暇なぞなし！！

　「まつゆきの乗組員の皆さん。ミサイルや砲を誤って撃たないようお気を付け下さい。」

　発射薬の詰まってない装填訓練用の弾とミサイルをどうやって発射しろと？

　「瀬戸内海には平和な漁船とプレッシャーボートが沢山航行しています。これら
にぶつけないように操艦をお願いします。」

　はあ？！　漁船はともかく、プレッシャーボートが「平和な船」じゃと？！
　笑わしてくれるわ。（大藁）
　ただてさえ大型の定期フェリーの航行を妨害したり、善良な市民が泳いでいる
海水浴場に乱入して好き放題やって、あげくの果てに遊泳客を殺傷するプレッシャー
ボートや水上バイクがあんたらにとっては「平和な船」か！！
　（ちなみに一週間程前、高松市の隣の庵治町の海水浴場で岸から５ｍの所を泳いで
いた女子短大生に無免許でナンパ目的の男が操船していた水上バイクが激突。
　その女子短大生に頭部に一ヶ月の重傷を負わせて操船していた男が逮捕される事件が
あったばかり。）
　それに海上では網を入れて航行制限標識を掲げている漁船を除いて護衛艦の方より
小型船となる漁船やプレッシャーボートの方に回避義務があるという事すら知らんらしい（藁）





　

>>462
その兄ちゃん自体が軟派目的と思われ。（ｗ

>>460
イラクがクウェートに侵攻した時は「防衛努力を怠ったクウェートを助ける必要無し」
とか社会党の議員が言ってたよ。
あとミロシェビッチとも仲良かったな、社会党（社民党も）。

195 名前：加賀谷りそみ 投稿日：2001/08/09(木) 04:31 ID:9uLOUcOU
またまた爆笑もののメールを転載します。

Date: Thu, 09 Aug 2001 01:50:29 +0900
Subject: [aml 23047] 簡単な駒場寮情勢報告（Re: [aml 23039] 駒場寮はいかに？）

今日は、強制執行の前の「催告」という執行が行われたのですが、それと同時に
駒場寮を取り囲む（三方は既に囲まれていたので残された正面）フェンスの
建設が強行され、駒場寮がフェンスに取り囲まれるような状況になってしまい
ました。
このように話し合いが続いている最中に一方的に駒場寮をフェンスで囲いこみ、
通行権を認めた覚書を交わしたにも関わらず、その出入り口の扉を基本的には
閉めておくことを求め、寮生がそれを認めないと、扉を閉める代わりにガード
マンを出入り口に配置したりと学部当局は相変わらず不当なことを繰り返しま
した。
（ちなみに本日のガードマンは300人ほど来たと伝えられています。彼らの日給
はどこから出ているのでしょう、そもそもいくらかかったのでしょうか）。

＊＊＊

自己中心的かつ自分勝手なことをほざいております。
ガードマンの手当について心配する資格があるつもりのところが笑えます。

196 名前：加賀谷りそみ 投稿日：2001/08/09(木) 04:36 ID:9uLOUcOU
つづき。

つまり門という門は職員などが監視し学生証の提示を求め、学内に入っても
教職員が駒場寮を取り囲む形でロープを張って学生たちを近づけないように
し、駒場寮の周囲ではガードマンがものものしく寮生たちを包囲していると
いう状況でした。
もし大学当局が、自らの振る舞いを正当だと思うならば、門も全ていつもどおり
解放し、むしろ自分たちでテレビカメラでも導入して、駒場寮弾圧の模様を
放送すればいいのではないでしょうか。
その逆にできるだけ駒場寮の様子を見せたくないということは、それが自分たちで
も正当だとは思っていないのでしょう。
そのくせ夕方に当局側の記者会見を設定して、自分たちの主張は伝えると
記者たちを学外に追い出し、寮委員会と接触させないようにしていたのです。
相変わらずふざけた話です。
さらに問題は、大学のすぐそばの道路上には機動隊の車が何度も待機し、大量の
警察権力がいつでも突入可能な状態になっていたことです。
駒場寮を「鎮圧」することを目的として、警察権力に頼ることもなんとも思って
いないのでしょう。

＊＊＊

正当かどうか、という観点しかないところが厨房ですね。
邪魔をするバカどもを現実的に排除する、というのは社会的に
至極当然の処置なんですが。

また、警察権力に頼ることを批判していますが、これもまた
自分たちの価値観からしかものをみていません。

ああ、こんなやつらの先輩かと思うとまったくイヤになります。

>>465
最後の一行はさりげなく自慢か？

>>462
＞発射薬の詰まってない装填訓練用の弾とミサイルをどうやって発射しろと？
そういった無知さかげんについては、巡洋艦を戦艦といった井上タンを
はじめ共通していますな。
これ見ていて、むかし某党議員が地対空ミサイルみて
「あれは中国本土を狙っているミサイル」と言ったとか言わなかったとか
いう話を思い出した。。。

あと揚げ足を取る訳じゃないけどプレッシャーボートって
プレジャーボートのことでしょうか？

>>467
地対空ミサイルに関しては、ｸﾘﾝﾄﾝも「ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄがフセインのいるﾊﾞﾝｶｰ
を突き破り云々」と発言してｴﾗくつっこまれていた。

プレッシャーボートって、あのはしけ押す船のことだろ。
などとさらにボケてみる。

>>468

ま、所詮は徴兵拒否なマザファッキンのチキン野郎だしな。

>>467
＞あと揚げ足を取る訳じゃないけどプレッシャーボートって
プレジャーボートのことでしょうか？
　そうですな。（＾＾；御指摘多謝。
　更に続けて、この団体が撒いていたビラから・・・。
　まずは大きなコピーで「軍艦より帆船がいい！！」
　こいつらここの岸壁の深度をきちんと知っているか疑問。
　ちなみに会場のサンポート２万トン岸壁の深度は１０．２ｍ。
　大阪市の「あこがれ」やセイルトレーニング協会の「海星」等の比較的
小型帆船なら喫水をクリア出来ますが、（ちなみに「あこがれ」は入港経験有り）
航海訓練所の「日本丸」、「海王丸」クラスになると１０．７ｍとなり最初から論外。

「もし事故がおきたらどうするの？」
　ということで彼らは「今回は責任者がはっきりしていません」とビラでコメント
していますが、これも間違い。どのような状況を想定しているかは知らないが、
少なくとも航海中の事故については艦の責任者である艦長が責任を負うし、岸壁での
事故については港湾法で規定があり要約すると「入出港及び荷役作業と旅客の乗降に関わる
作業をしている者以外は岸壁に近づいてはならない」となっています。つまり岸壁で釣り等
をするのは厳密に言えば違法ですが、前記のような条件が無い時に限り大目に見ている訳です。
　今回のケ－スでは地元地連の要員と実行委のスタッフが岸壁作業を行いましたが、民間船
の作業よりも遙かに安全と感じたし、艦の運航に関しても民間船よりも遙かに安全運行に
きを使っているという実体すら認めたくないらしい。
　それに彼らは「まつゆき」サンポ－ト初の軍艦入港だと言っておりましたが、私の友人が
一芝居をうって彼らに近づいて、既にサンポ－トには２回も軍艦が入っているという事実を
言うと彼らはびっくりしてました。　特に一回目の掃海艦隊の入港は地元紙てきちんと報じ
ていたというのにこいつらの情報収集能力はそ－と貧弱らしい。（藁）
　更に「まつゆき」出港直後に海上保安部のヘリ搭載巡視船「ちくぜん」が同じ岸壁に入港
してきましたが、彼らは「平和をつくるのは武器じゃない」と主張しながら「ちくぜん」に
搭載している３５ｍｍ単装機銃と２０ｍｍ多銃身機銃には何も言いませんでした。
　ついでに１２日付けの朝日の地方面に彼らが記事になってますので、横断幕を見て更に
藁ってくだされ。→http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=2381





　

>>471
我々の国民性として「信じたい事のみを信じる」というのは前大戦時に大本営が証明しております。

僕は左翼ですが、左翼＝非愛国者ではないはずです。
国家の個人への過剰な統制は反対しますが、抑止力と
しての国防は必須のはずです。フィンランド共産党の
ように、思想と愛国心（＝愛国民心）の狭間で悩み、
愛国心を選んだ党もあります。なぜ>>471のような基地
外ばかりが左翼といわれるのでしょう。教えてくださ
い。左翼にはあんなドキュソばかりではありません。

左翼はあんなドキュソばかりではありませんが、
日本の左翼は(表に出てくるのは)あんなドキュソばかりだから。

私も週末は高松に逝ってきゃつらを目の当たりにして藁わせていただきました。
概略はＧＯＮＧ００さんが>>461-462 >>471 に書かれている通りなのですが、
シュプレヒコールをがなっていた兄ちゃんが、
「『まつゆき』の繰艦技術は世界一だと信じておりますが、万が一ということもありますので
事故を起こさないようくれぐれもご注意下さ～い」とほめ殺しをやっておりました。
きゃつらが一番忌み嫌っているはずの右翼の手法ですな。（藁

またこの炎天下大声を出してがなっている兄ちゃんに対して他のメンバーが
日傘を差してやることもせずに談笑していたという行為は
きつく危険な事は下っ端にやらせて偉いヒトは安全圏にいるという
彼らが一番忌み嫌う軍隊と同じ構造では？
彼を見ていて「そのうち倒れるんじゃないか」と思いました。

あと>>471でもＧＯＮＧ００さんが書かれていますが、
巡視船「ちくぜん」の入港・体験航海に対しては何の抗議活動も起こしませんでしたが、
「ちくぜん」は平成十一年三月の日本海不審船事件で不審船に対し二十ミリ機銃を発砲した
一番最初の船で、実際に人間の乗った船を攻撃したうえ、この不審船事件以降
日本の安全保障の流れが変わった事を考えると、きゃつら反戦平和団体にとって
自衛艦以上に物騒な船のはずなんですけど。

もう私はきゃつらを「どれだけネタを提供してくれるか」という観点で見ることにします。

>>471
写真みさせてもらいました
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=2381
人数少なすぎる。これでハンドマイク奪われたら悲惨ですね。
もう少し写真が大きいと横断幕がはっきり分かるのに・・・
横断幕下段に「？？しない、させない」と右下のイラスト見たいなのは
何なのでしょうか？
この団体の方に
「平和を武器以外の何で守るんだ？」って聞いたらどうなるんですかね？
やっぱり、「何が何でも話し合い」「非武装無抵抗（＝井上タンとおなじ）」
「ゲリラ活動による抵抗」「あっさり降伏」って答えるんでしょうか？

あとこの団体はつくる会教科書の件で忙しいみたいです・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23080.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23081.html

>>476
横断幕下段の文字は「戦争に協力しないさせない」で、右下のイラストは
「母と子」風のイラストです。かなり昔の絵本風のイラストでした。

>>476
「平和は、平和を愛する人の心で守るんです。」と答えるでしょう。
　まさに精神力至上主義。
　　まさに旧軍の発想。

悪いけどプッって吹いちゃうね。
まぁ、王様は裸だと言ってやってもこいつらなら気付かないんじゃないかな。

>>473
＞左翼にはあんなドキュソばかりではありません。

わかってるって。まあ、同情はするよ。

Subject: [aml 23062] 東京都教育行政の惨状
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23062.html
（転載開始）

北村
（中略）
それを都が先鞭を切った形で全国に波及させよ
うというのです。ことしは、都立の学校の主任を、わざわざ都庁に呼び寄せて
任命式をやったんです。

辛
　わあ、すごい。

北村
　今までそんなことはなかったわけです。

辛
　天皇陛下のまねしているんでしょうね。（笑）

北村
　そうそう。

辛
　おかしい、あの人。（笑）
（転載終了）

なんで任命式やっただけで天皇の真似になるのか、わけわかめだＹＯ！

任命式（辞令交付式）なんて珍しくもないだろうに、
連中の頭ってどうなってるんだろう。

いちおう「陛下」って敬称はつけたんだね。

あざけりを込めて

>>476
＞人数少なすぎる。これでハンドマイク奪われたら悲惨ですね。
　実際の動員数は１３人でした。長らくこの手の運動がなかった香川にとって彼らの
存在はサヨ苦陣営に希望の光を与えたで有りましょう。今度の金曜日あたりがとのよう
に取り上げるかが誠に楽しみ♪

　＞あとこの団体はつくる会教科書の件で忙しいみたいです・・・
　確かにこの団体はつくる会教科書対策で結成された団体で７／２８にはあの上杉聡氏を
講師に招いて講演会をやっとります。（この日には新鋭掃海艇の「なおしま」がサンポ－ト
地区２万トン岸壁に入港していたというのに・・・。）
　この団体の他にもビ－スリンク広島　呉　岩国という団体が抗議文を高松市役所にＦＡＸで
送りつけとったようです。
　きゃつらのＨＰ↓
　http://www.d6.dion.ne.jp/~knaruaki/plindex.htm

八月十一日、高松港でばらまかれたビラ全文をカキコします。


護衛艦「まつゆき」でのサンポートクルーズは大問題だ！！

軍艦なんかより、帆船（ハンセン）がいい！！

戦争協力はいやだ！！　軍隊は人をきずつける。　子どもを軍隊にさそわないで！！


なぜ、自衛隊を呼ぶの？
－－－－－－－－－－－－－
軍隊に親しみを持たせ、抵抗感をとりのぞくためです。
戦争について、知識のない子どもには、とても危険。

もし、事故がおきたらどうするの？
－－－－－－－－－－－－－
今回は、責任者がはっきりしていません→えひめ丸

なんのために、自衛隊が高松港を使うの？
－－－－－－－－－－－－－
日本政府は、戦争や軍隊を禁じた憲法第９条を変えようと、
みずから戦争を想定した状態をつくり出しているのです。

どうしたらいいの？なにができるの？
－－－－－－－－－－－－－－
いま、戦争の準備を止めさせるために、よりどころとなるのは、平和憲法だけです。
憲法第９条を大切に守りぬき、ここに示された平和のありようを、
本当の意味で実現することが必要です。
みんなで、平和つぶしの改憲に反対しましょう。

むりやり軍事協力させられないための、はじめの一歩、
「サンポート高松に、自衛艦を入港させない！！」
★港湾管理責任者（香川県）と、イベント主催関係者（高松市）に、
みんなで呼びかけましょう。

以上です。

>いま、戦争の準備を止めさせるために、よりどころとなるのは、平和憲法だけです。

これが痛い。痛すぎる（ﾜﾗ
いつもながらやれるもんならやってくれって感じだ。

>>486
そいつらって本当に国内、いや自分たちの周囲しか見えてないのね・・・

日本国憲法が平和憲法であるというのは、如何なる根拠に基づき、どのような評価
によって「平和憲法」であると結論を出しているのか・・・などと言ってみる。
まあしかし、よくよく考えてみると「平和憲法」というのも妙な言い方だな。
「平和憲法とは、憲法が平和な憲法である」などと寝言を言ってみる・・・

だめだ、寝よう。

サヨは日本国憲法が「平和憲法」だっていうけど、非武装国以外にも
戦争否定の条項を持ってる憲法は少なくないはずだがな。
（まあ自衛権は留保してるけどね）
奴らのことだから、それは日本国憲法の精神が広がったものだというだろうが。
「あなたの国の憲法の平和主義の精神を我が国にも取り入れた」なんていう社交辞令を
真に受けてたりするしな。
日本国憲法を「平和憲法」だとして、「それを世界に広めるべき」なんてのは
すごい思い上がりで、考えたら奴らの嫌う大国主義そのものなんだよな。
他国の憲法の戦争否定条項と同じく、日本国憲法もパリ不戦条約の流れを汲む
うちの一つでしかないというのに、平和主義の本家本元であるかのような言い方は
激しくイタイ。

日本国憲法を戦後の神とするために
　その種の神格化を散々っぱらやったからね～サヨどもは。
　　平和の神、憲法９条の布教で世界平和の実現か・・・
　　　まんま八紘一宇ぢゃね～か！
　　　　あ～もう、どこまで戦前思想なんだよぅ！

＞あ～もう、どこまで戦前思想なんだよぅ！

いや、むしろ大航海時代に先住民の文化を破壊してキリスト教をおしつけ「野蛮人に文明を授けた」と得意になっていた白人に近いかも～

>>486
＞戦争協力はいやだ！！　軍隊は人をきずつける。　子どもを軍隊にさそわないで！！

＞なぜ、自衛隊を呼ぶの？
＞－－－－－－－－－－－－－
＞軍隊に親しみを持たせ、抵抗感をとりのぞくためです。
＞戦争について、知識のない子どもには、とても危険。
　このへんのくたりは自衛隊、軍隊を左翼にかえてもいけますね～（藁）
　それからビ－スリンクのＨＰに高松市、トリプルワン実行委宛の「まつゆき」
クル－ズイベント中止要請文がｕｐされとりましたので張っときます。↓
http://www.d6.dion.ne.jp/~knaruaki/plyous15.htm
－－－－－－－－－－－－－
軍隊に親しみを持たせ、抵抗感をとりのぞくためです。
戦争について、知識のない子どもには、とても危険。

　校正失敗スマソ
　>>486
＞戦争協力はいやだ！！　軍隊は人をきずつける。　子どもを軍隊にさそわないで！！

＞なぜ、自衛隊を呼ぶの？
＞－－－－－－－－－－－－－
＞軍隊に親しみを持たせ、抵抗感をとりのぞくためです。
＞戦争について、知識のない子どもには、とても危険。

　このへんのくたりは自衛隊、軍隊を左翼にかえてもいけますね～（藁）
　それからビ－スリンクのＨＰに高松市、トリプルワン実行委宛の「まつゆき」
クル－ズイベント中止要請文がｕｐされとりましたので張っときます。↓
http://www.d6.dion.ne.jp/~knaruaki/plyous15.htm

>タイの日常生活には全くない「靖国神社」

当たり前だ（笑）

>その緊張した雰囲気と宗教性から本当に奇異な感じに見えます。

行ったこともない靖国神社の雰囲気が分かるとは凄いな（笑）

>また記事の中で回りを取り囲んだ人々が「Ｂａｎｚａｉ」と叫んだとも書いていま
>す。戦争によって被害や支配を受けた者が「ばんざい」と言う言葉を聞くとやはり深
>い戦争の悲惨さと戦争に対する不快感を思い起こすのではないでしょうか。

何故だ？大体「ばんざい」は普通の日本語だろうが。

失礼。リンク先はここ
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23132.html

>>495
被害者側の気持ちを考えもしないから、嫌われるんだよ。
お前の両親＋女がロシア人にウラーって叫びながら嬲り殺されたのを見たら、
その単語も不愉快な響きになるだろう？
国際人というか､人間としての教養が根本的に欠けてるな。
ま、もちろん国内でいくらやっても勝手にしろって感じだが。

ならない。

>>497
では、連中がなぜ万歳したかも考えてみよう。

だからといって「無関係なロシア人がウラーを言うのも気にくわない」というヤツ
ことが「人間としての教養が根本的に欠けている」だろうが。

>ま、もちろん国内でいくらやっても勝手にしろって感じだが。

なら言うな（藁）

>>497
＞お前の両親＋女がロシア人にウラーって叫びながら嬲り殺されたのを見たら、
＞その単語も不愉快な響きになるだろう？

まあそりゃ不快な響きにはなるだろうが

＞国際人というか､人間としての教養が根本的に欠けてるな。

とまでは思わんな。
例えば、プロ野球のチームが優勝したりすると、選手が外野まで行ってファンと一緒に万歳三唱してたりするでしょ。万歳という言葉は無理なく日本人の文化の中に受け入れられているんじゃないのかな。
むしろ言葉を規制することで解決しようとすることに疑問を感じるね。

では>>497君
　被害者が「日本人なんぞ存在してると思うだけで不愉快」
　　と思えば、（∧こう思ってる人々も少なからずいるじゃろ）
　　　そういった感情にも配慮せなあかんのでしょうか？
　被害者感情に答えるにしても、そこにはおのずと限度があると思う。
　　原罪意識にかられて際限なく迎合する人間を「国際人」とは呼ばんと思いますよ。　　

つーかさ、少なくとも韓国人は「もう被害者は嫌だ、加害者に成りたい！！」
こう思ってんじゃないの？
日本人は「もう加害者はマズイよな・・・被害者でもイイか・・・」こうかな？

>>503
いや、日本人は「戦後50年間、償いの意味をこめてずっと被害を耐えてきたけど
もう我慢ならん」でしょ。　主観としては。

金曜日にラジオニュースでちらっと聞いていたので
まさかなーとおもったらやっぱり・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23161.html
[aml 23161] ■ビッグレスキューで米軍横田基地が！他■
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
テント村ホームページに
BR２００１に反対する三多摩行動通信「警戒宣言」（機関誌らしい・・・）の
バックナンバーに井上タンやら西沢優氏やらの電波投稿がいっぱい・・・

こんなに屁理屈こねて防災訓練に反対して大丈夫なのか？
阪神大震災のことは忘れたのか？

自衛隊の初動が早く、災害派遣が速やかに行われて住民の被害が最小限に押さえられると、
彼らの存在意義が問われるからです。
被災者の命なんかより、自分達のイデオロギーと面子の方がはるかに大事なのです。

・・・何か日本陸軍の事書いてるような気がしてきた（笑）

「賢者は歴史に学び 愚者は体験に学ぶ」（ｗ
勿論自分を賢者になぞらえるようなおこがましいつもりはありませんが。

＞自分達のイデオロギーと面子の方
実質的に失われたからこそ未だにしがみつくのであろうか……

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ

姫路港への米巡洋艦の入港反対運動についてあれこれ新聞に載っているが、地元だけど
誰もそんなこと感心ないよ。

>>510
どこでもそうだけど、地元ではそんなに騒いでいないことが多いのじゃないかな？
沖縄のように問題が発生すれば別だけど・・・。
だいたい巡洋艦が入港したぐらいで騒ぐなよ！って感じ（藁

　沖縄県民自体も複雑な感情はあれ、そもそも自衛隊・米軍排除というような単純な
考え方はしてないですよね。
　基地周辺で騒いでるのは、内地から煽りにいく「市民」運動家とか過激派くずれに
その口車に乗せられちゃった人たちですから。
　沖縄の教職員組合も、内地の日教組みたいに頭が空の上にいっちゃってるような
組織とは違って、全然地に足ついた活動していますし。

　内地の基地事情みたいに後から来たのがやいのやいの言うのと違って、沖縄の
地元の人はイヤも応もなく基地と共生して行かざるを得ないわけで、このあたりの
事情は大城さんの「カクテルパーティ」なんかが嚆矢だと思いますが、そこにある
感情はとっても複雑なものだと思います。
　

浜頓別の北方機動演習反対デモ、何故道外ナンバーの車の方が多いんだ（ﾜﾗ

交通費、食事代、手当まで貰って観光旅行に来ているとしか思えないぞ。

>>513
それをいっちゃあ、おしめえよ（藁

いのうえたんが切れてますです。。。
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23195.html
＞（中略）和田喜太郎さんは、ベトナム反戦市民運動以来、私の大先輩である。
＞その彼が、8月19日に公表したエッセイ「『海行かば』という恐ろしい歌」
＞（aml 23169）は、実に簡にして要を得た名文である。
＞
＞　「海行かば」は、初めて聞く人をも、なにやら厳粛な気分に誘う。それは、
＞曲の荘重な調べのもつ威圧感によるのだろう。だが、あの歌が戦前「恐ろしい
＞歌」であったのは、歌の背後に「神聖ニシテ侵スヘカラス」の天皇が控えてい
＞たからだ。
＞
＞一言でいえば、「海行かば」の荘重な調べに酔わせて、兵士たちを甘美に靖
＞国へと誘導し、遺族たちに戦死の「崇高なる意味」を納得させるのである。
一言で言い過ぎ・・・靖国に誘導とは思えないけど・・・
＞ 組織の腐敗や、上から下までの隊員による犯罪の続出が、何に由来するのか
＞について、防衛庁は、納得のいく見解を示さない。それを明らかにすること
＞は、防衛庁・自衛隊が、自らの存在理由を問い直すことに他ならないからであ
＞る。「冷戦が終わって、存在理由がなくなったのに、まだ無理をして、組織の
＞温存を図っているからです」とは、口が割けても言えないのである。日本国家
＞が生き残りを賭けて、国家行政機構のリストラに努めている以上、防衛庁・自
＞衛隊は、逆に存在理由のねつ造に熱心たらざるを得ない。現在の防衛庁・自衛
＞隊の至上課題は、なんでもいいから「敵を造ること」である。
防衛庁が何を言ってもどうせ納得しないくせに・・・

？この手の人たちは、冷戦時代にも一貫して「敵はいない」と主張していた
のでは？除く亜米利加帝国主義（ﾜﾗ

防衛庁は刑法犯罪は国全体よりも発生率低いんデスけど・・・

防衛庁も各種事案の原因等は必死で考えているデス。
輝号計画も見直しているデス、薬物の個人面接での調査もしているデス。
組織の改善も今、改編に伴いスローガンが掲げられ試行錯誤しているデス。

・・・悲しいデスね、こーゆーの読むと。

いそみたんの思考からは抑止効果が見事に抜け落ちているね。

＞いそみたんの思考からは抑止効果が見事に抜け落ちているね。

それと「保証」と「担保」の概念も無さそうです

>518
「幅広い価値観」という概念もありません。

>>518-520
いそみには一体何があるのだろう・・・

強固な信念があります。

>>522
「強迫観念」といいたいのかね？

まあ度を超えた真面目さは害毒になることもある、ということで。

>>517
某朝雲新聞に、自衛官の犯罪率は一般の５分の１
刑法犯は７分の１と載っていました。

もともと、堅い人間が自衛官になりやすいわけだから
当たり前と言えば当たり前なんでしょうね
やばい隊員は、曹になれないし。

今日の神戸新聞は一面に姫路港へのヴィンセンス入港の記事が載ってました。
実際に地元で生活している人間のほとんどは丸っきり興味がないにも関わらず、
記事を見ると地元住民は反対一色であるかのような内容になってます。

>>517,>>525
　入隊して1週間も経たずにやめたのとか、士の時にエリミネートされちゃったの
まで、おしなべて「元自衛官」と報道されるのまで「自衛官の犯罪」扱いしてるから
でわないかと。

自衛隊は軍隊。憲法9条に違反する存在です。「現実とのかい離」で正当化される
ものではなく、現実を憲法の理念に近づけるべきです。縮小、解散の方向に持って
いくべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

>>528
そりゃそうだね。現実より法の方が大事だもんなあ。

>>529
そりゃそうだよね、現実など理念の前には屁みたいなもんだしな
軍事は国内だけで決定されるものじゃないから、国際社会も一緒に９条の理念を実行できるといいねえ。

>>530
そりゃそうだよね。勿論、侵略された国には「平和的に話し合いで解決しましょう」
と言っていれば良いんだから楽な商売だ。

そりゃそうだよね。

>>531
そりゃそうだよね。クウェートも平和憲法を持っていればイラクに占領されることなど
なかっただろうに。
やっぱり、平和憲法があればどんな国とも戦争する可能性がなくなるよね。

道具、手段でしかないはずの法律が目的化した「平和憲法」原理主義(真理教)。

いそみたん調査結果

電話検索で「加賀谷いそみ」で出てくる事から家主はいそみで
夫はいないはず、子供が１人以上いるのは判明してるので
離婚or死別と思われる
駄菓子、タバコの「じ？？い」と
？川クリーニングの取次店を営む
ttp://w2.amn.ne.jp/townmap/oga/170.pdf
にて周辺地図をみれます

子供？？子（女）はポプラ並木が有名な？？？大学の農学部に進学
学生寮に居住中で現在４年生であることが判明したが
学校ＨＰの中では確認出来ず

いそみ自身は高校の同窓会アルバムにより
４０代後半である事が判明

>>528
スレ違いとおもわれ

>>535
　加賀屋いそみという人が、どういう思想に基づいてどのようなことを言っても
堂々と考え方の違いとして反論すれば良いのであって、そういう個人の人格や
情報を云々するのはやめましょうよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23214.html
>そしてそのような姫路港の明日を、知事さんも市民・県民そして港に働く人々
>も誰も願ってはいないことを信じています。

地元民だがこれだけは言える。確かに「願ってはいない」のは事実だ。
ほとんどはそんなことに関心ないからね。
だから今後も入港しても別に何の反応もないだろう。

>１９８８年７月３日、「ビンセンス」 はイランの旅客機を戦闘機と誤認し、対空
>ミサイルを発射して撃墜し２９０名の命を 奪いました。多くの人命を奪った恨みを
>買って、このビンセンスの乗員がテ ロの対象となったことも報道されています。ビ
>ンセンスの艦長（彼がミサイル発射命令 を出した）の妻の車に爆弾が仕掛けられ彼
>女は危機一髪で脱出しました。撃墜事件の後ビンセンスがサンディエゴに帰港した時
>には乗組員は船を離れた時に襲 われる恐れがあるから警戒するよう命令が出たこと
>なども伝えられています。
>このような曰く付きの軍艦に、「友好親善」のミッションはあまりにも似合いません。

オイ・・・確かにビンセンスの誤射は非難に値する行為だろうが、無関係な艦長の妻
へのテロ行為について何も非難しないのか？

>最後に、もう一度お願いします。
>日本中が注目しています。
>ビンセンスを拒否してください。

この人、自分たちの関心が日本中の関心と勘違いしているよ（笑）

>最後に、もう一度お願いします。
>日本中が注目しています。
>ビンセンスを拒否してください。

何て言って拒否するんだ？
そりゃー犠牲者は死にきれん想いだろうし、遺族にとっても最悪の悲劇だろうが、それでは「死亡事故をおこした船は来ちゃダメ！」と拒否をする行為にどれほどの意義があるというのか。むしろ互いに不快な思いをして、溝が深まるだけではないのか。

こういう反対運動って先頭に立つのはたいてい労働組合だけど、
そもそも労働組合の第一の目的ってのは
労働者の待遇の改善、雇用の確保、福利厚生の充実をはかることでしょう？
失業率５％のこの時代、そんな政治運動ごっこよりも本来の目的に専念しなさい。

>>540
今の労働組合でイデオロギー活動をやっている方が少数だと思うけれど。
俺の親会社の組合だって「賃金アップ」「時短促進」しかやっていなかったし。
きっと大多数より少数の「異常」が目立ってしまうんだろう。

>最後に、もう一度お願いします。
>日本中が注目しています。
>ビンセンスを拒否してください。

コレって遺族が言うんなら分からんでもないけど
　なんの関係もないこういった連中が勝手に感情移入してわめきたてるのは
　　いかがなもんやろね？しかも感情移入しつつ、結局は自分らの反戦反軍主義の
　　　ダシに使ってるだけというのも・・・。
　　　　なんとゆ～か、品性下劣にも程があるよな～。

http://www2.diary.ne.jp/user/109410/
さるさる日記で自衛官の日記見つけたんだけど
いそみのせいで鬱病になったそうな

いそみたんじゃ無いが、ｶﾞｲｼｭﾂの所でまたしても大藁いな投稿が。記念にsarasiage。


＞平和　さん　（30代・女性）　2001/08/25
＞９月１日に首都東京で、ビッグレスキュー２００１という演習があります。
＞これは、石原都知事が去年に続き、防災に名を借りて自衛隊の出動演習を行うものです。石原知事に訓練の中止を求める声をあげて行きましょう。
＞抗議先FAX　０３-××××-××××（東京都庁総務局）
↑一応ＦＡＸの番号は伏せておく。

当該サイトはここ。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

今日はビンセンスの入港日。
出勤途中の姫路駅前で中核派が数人抗議活動をやっていたが、目の前で演説している
民主党（内容はビンセンス入港とは関係無し）の邪魔になっているだけだった。
なお「反革命　革マル粉砕」とあったのは藁った。

>>544
　その投稿もなかなかですが、その一つ前の投稿に対する返答が、これまた
なかなかの脱力ぶりです。

> ご意見ありがとうございます。同様の指摘が以前にもなされ、その際にも記したこと
> なのですが、「おおすみ」は厳密な意味では「ヘリ空母」とはいえないまでも、改
> 造によっては「ヘリ空母」の機能も持たせうる兵器だと認識しています。このことは
> 予算化当時の国会でも取り上げられました。「輸送艦」と言いながら「強襲揚陸
> 艦」や「ヘリ空母」の機能を持たせうる点が問題の本質だと考えます。
> なお、同様の指摘はいくつかいただいていることもあり、本文の方でも「改造によ
> っては」の一言を挿入しました。

　妄想でアツクなったところを冷静に指摘されて、何とか四苦八苦しつつ言い訳を
考えているのが目に浮かんで・・・案外、頭が悪いだけで良い人なのかも（笑）

　それにしても、「改造によっては」とかの主張って、この板にも時々あらわれる
「空母くれくれ厨房」なんかとそっくりですな:-p

改造すれば空母に！
っていうんだったら大型タンカーとかも危険視しなくてはいけないのでは？

一万トン超えていたら、たいがいの船は「改造によってヘリ空母の能力を持たせうる」
ことになります。

>>544のページに、「何故災害訓練が自衛隊出動訓練と関係有るかはこのサイトに行けば
解る」とか言われて↓
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
逝ったんですが、さっぱり解りませんでした。誰か教えて（藁

＞案外、頭が悪いだけで良い人なのかも
恐らく、自分では良くこういう風に言うだろうけれども、他人に言われたら最高に
腹立てるでしょうな、この台詞。特に我々のような「軍国主義者」に言われたら（ﾜﾗ

>>547,>>548
　たぶん、今の日本で一番空母ほしがってるのは、このみなさんかもしれない
ですなぁ。
　ヘリが離発着できる甲板強度を持たせるために、どれだけの補強が必要で
あるのか、とか格納庫や搭乗員の生活区画のためにLCACその他の揚陸設備
を全廃した場合、輸送艦の代替えをどうするかとか尋ねてみたい気がムラムラ
と（笑）

>>549
　海の人も、ここのサイトだけではなにを言ってるんだか、さっぱりなんですが
別な場とか、昨年のビッグレスキューの時の主張と総合すると、要はするに
阪神大震災の反省をもとに地方自治体と周辺自衛隊部隊との連携が密接に
なるのが気に入らないということに尽きるんではないかと。

　そのために「有事」と「大規模災害」という状況として1パーセクくらい異なる
事例を微妙にレトリックとして混同させて、「大規模災害に自衛隊が出てくる
のは『有事』想定のためだ」という、もはや我々まともな人間には理解不可能な
結論を導き出しているからなのでわないかと。

　とりあえず、横田基地から国旗降下の君が代と星条旗よ永遠なれが流れる
のが気に入らないとか言ってるのと同類な「いちゃもん」の類ですなぁ。

>>547
　そうだよな～。確かフォ－クランド紛争の時に英海軍は補充のシ－ハリヤ－を
積んで来た徴用コンテナ船をそのままヘリ母船に使ってたよな。（エグゾセで撃沈されてしまったが）

>>549
　テント村を出してくるとは、痛い。痛すぎる上に私としては哀れみを感じてしまいます。（合掌）

例の早稲田の水島セソセイも「おおすみ」はヘリ空母だというご意見のようで。
その判断根拠は「どう見ても」の５文字。
http://www.asaho.com/peace/jpn/bkno/1997/0217.html

暇な人はセソセイに軍事常識を講義してあげましょう。（ただし、そのときは実名とメールアドレスを名乗るのが礼儀でしょう。）
http://www.asaho.com/peace/jpn/opinion.html

.:☆自衛隊に入ろう
.:*　　　　　入ろう
+:..　　　　　　　　入ろう
☆｡自衛隊に入れば
｡*.:　　　　この世は天国
☆｡男の中の男は
.:*　　　自衛隊に入って
*+ﾟ　　　　　花と散る
.:☆　　　　　
:..♪　 　　　　 　（^^）　　　　　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.

>>553
今こんな事言っても煽り厨房扱いだよな。
なんでこんな曲が流行ったんだろーな？

日米安保に安全保障を依存しきってることすら見えないばーたればかりだったからか、
政府のやることをなんでも批判すれば誉められる時代だったからか

どっちにしても日本人が犯した過ちのよい復習材料になる

>>553
そんな歌知らんけど・・・
いつ流行ったの？

　戦争を知らずに～僕らは生まれた～、とかいうノー天気な歌が流行してた頃です。

>>556
安保闘争の時代とみるべきかと。
ここらへんの反戦フォークの歌詞に興味があれば、
遊撃体当たりを当たってみるべし。
コピー誌だが分厚い奴が一冊出ている。

誤：遊撃体当たり
正：遊撃隊辺り

いかんいかん、通り魔的カミカゼ攻撃をすすめてしまうところだった。

>>559
　流行りですし:-p

http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23273.html

>ブッシュ政権の新軍事戦略は米国内での推進論議で紆余曲折を経ていますが、
>間違いないことは「自国の利益」最優先だと言うことです。

そんなことは当たり前だ。
結果として自国の安全保障に役立てばいいのだ。

>>561
すごいですね。
一つ言えることは彼らはたぶん税金を払ってません。
納税者ならあんな発想ができるはずがない（ｗ

＞「自国の利益」最優先だと言うことです。
これがいかんというならば、国家財政を緊縮するなんてとんでもない。いかに赤字
まみれとはいえ、世界には日本以上に困窮している国がある。これらを救わずして
なにが世界平和か！国債発行を５倍ぐらいにして最貧国の救済に使用するべき！
って事になるんだがなぁ・・・「世界全体」を考えるんならば。

http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-keikaisenngenn5.htm
■ＢＲ２００１に反対する三多摩行動通信―『警戒宣言！』第５号（８／２８）■

今度のビッグレスキューの訓練項目ほとんど全てに反対しています。
ツッコミどころ満載です。
ちょっと笑ってしまったのが
＞■都知事石原は空自司令官と視察
＞　石原都知事は、10:35から航空総隊司令官が同行して横田基地での
＞視察を行う。石原にしてみれば、空自司令官と横田に降り立つだけでも
＞シメシメのはず。全くとんでもないことを思いつく奴だ。ますます軍事化
＞する都政に監視と抗議の声を！
とんでもないのはあなたたちです。（藁

>564
すいません、降参です（ﾜﾗ
さすがの漏れも、どのようにﾈﾀにしたらよいか解りません、この発言は。

>>564
　なんか、この「横田に降り立つだけでもシメシメのはず。」あたりの品性下劣さ
を見ていると、むしろ石原くんが自衛隊を参加させたこと自体に「ただですら存在
意義が風前の灯火の連中にとってシメシメのはずだ」とか言いたくなったり。

　石原くんの三国人発言でセットで叩かれてみたり、big rescue自体も自衛隊部隊
を動かす予算は全部自衛隊持ちなんだから、むしろ陸自としちゃありがた迷惑なん
でわないかと思うのだが(^_^;

　この人達の頭の中では、「制服組」というとイコールで「トリガーハッピー」という
陳腐な妄想が渦巻いているんでしょうなぁ。

あの～、昨日ビンセンスが入港したみたいなんですけど、
反対派の反応等知ってる人いませんか？

>間違いないことは「自国の利益」最優先だと言うことです。

ま～極端な一国主義もどうかと思うが・・・「世界平和のためだ」とか言いながら全体主義を強要して、従わない者には「貴様ぁ～！それでも地球市民かっ！」と怒られるのもイヤだな。

いまは、募集しなくたっていくらでも入隊希望者がいるので地連は楽だ。
さすがこの就職難の時代には特別職国家公務員の職は魅力だ！！

＞石原にしてみれば、空自司令官と横田に降り立つだけでも
＞シメシメのはず。全くとんでもないことを思いつく奴だ。ますます軍事化
＞する都政に監視と抗議の声を！

何度読んでもひどい発言だ・・・これじゃー頭にきてﾊｧﾊｧできん（わ

自衛隊はよろこんどるとおもうよ。
親戚が東京の駐屯地にいて・・・

地元民だけど仕事があったから姫路港には行ってない。
ハッキリしているのは圧倒的大多数の地元民は何の関心もないということ。

無関心がやっぱりおおいのね。

PART１見ようとしたらユーザー名とパスワード要求されたよーん

>>572
どうも、ありがとさんです。

>570
これでﾊｧﾊｧできないとは、お前は異常性癖の持ち主か（ﾜﾗ
漏れなんかｽｺﾞくﾖｽぎてﾊｧﾊｧﾊｧ・・・(;´Д`)

>>574
このユーザー名とパスワードってなんですか？
どこで取得するの・

＞577
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&st=506&to=506&nofirst=true
＞506 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/30 02:48 ID:???
＞すいません、書き方が悪かったです。鯖屋さんとの会談は僕は参加していません。
＞
＞回線や利用環境などの質を落とさない存続に向けた交渉はあちこち続けています。
＞現段階では板を一時的に閉鎖する、過去ログ参照をできなくするなど全体のアクセス数、
＞帯域を制限するための手段を打っていますが、
＞このような利用者の方の利用方法を制限することなく
＞今までどおりの２ちゃんねるにするための交渉です。
＞＞ひろゆきは批判要望かどこかでギャグを落としていきましたか？

このためだと思われ・・・

ビッグレスキューあげ

Subject: [aml 23322] あらためて問う「ビッグレスキュー」の意味
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23322.html

＞「ビッグレスキュー」のサブタイトルは、「首都を救え」であり、国家の中枢で
＞ある首都機能こそ防衛すべきものなのだ。「ビッグレスキュー（大救済）」の対
＞象は、都民などではない。

どこに「首都機能の防衛が目的で都民は対象外」と書いてあった？
百歩譲っても首都機能の維持は都民の生活どころか、国民の生活に直結する重要課
題だろうが。


＞ また南多摩高校（八王子市）では、始業式を変更して、生徒たちに「防災訓
＞練」にボランティアとして参加するよう、校長が呼びかけている。この種の住
＞民、ボランティアの動員にどう立ち向かうか・・・・。課題は山積みである。

・・・誰か私に北斗神拳を教えてください。

ビッグレスキュー２００１実施記念
（パート１スレにあったものより引用です）
http://www.jca.apc.org/iken30/News2/N60/N60-14.htm

>しかしそれは、あの大震災で自衛隊が「大活躍」したからではない。もともと
>災害への備えができていない自治体が、「自衛隊に災害派遣を要請せず、被害を
>増大させた」と言われたくないがために、こういう傾向が生まれたのである。神
>戸のあの惨状を知り、とりわけ大都市の自治体は、震え上がった。災害に強い都
>市作りをきちんとやってきた自治体は、ほとんどなかったからである。

オイ・・・本気で「災害に強い都市作り」をやろうとして、道路幅の拡大や避難用の
公園の建設をやろうとしたら、お前ら「市民団体」がジャマしまくるだろうが。

岡山大や神戸大から中核派の実行部隊が出てたのさ～（笑）＞ヴィンセンス姫路入港
あと、地元紙の神戸新聞はそりゃもう大騒ぎ。
核搭載してるんだろ、してるんだな、この平和を乱す連中め！　って想いが文面に見え隠れしてたyo！
連中、中狂の艦隊が親善訪問したりする時にはそれでも騒ぐのかね（ｗ

>582
姫路駅前であれこれ逝っていたなあ・・・ほとんどの市民はただの雑音
としか受け止めなかったが（ワラ

重慶空襲は笑えた！
撃墜ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０機撃墜！よーし次は１００機撃墜しろーって）
でも結局は２７機しか落としてねえんだよね。本当は１３機だし。全然、騒ぐほどじゃないし。
重慶空襲は笑えた。まじで。
ニュース映画で知って、手を叩いてわらったなぁ。
中国兵が戦災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ重慶まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも零戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか横山や新藤が零戦の出撃を渋っていたけどさ、
あそこらへんって９６陸攻の被害が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもＥ１６に乗ってる中国兵がいるらしいけど、
せこいんだよ！ソ連人民の税金なんだよね。むかつく。
ところでこの空襲の後はあいつらって反撃どうしてたの？
もしかして成都に退避？汚ねぇなぁー。
どちらにしろオートジャイロからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>584
どこのスレと間違えたのか…

>579

＞ また南多摩高校（八王子市）では、始業式を変更して、生徒たちに「防災訓
＞練」にボランティアとして参加するよう、校長が呼びかけている。この種の住
＞民、ボランティアの動員にどう立ち向かうか・・・・。課題は山積みである。

昨日の香川県の防災訓練では近くの小学生をバケツリレーに参加させてました。
「児童に対する強制連行、強制労働、自衛隊への協力の強要」とか言って
サヨ諸君が抗議活動をするものと期待して見に行ったけど
>461-462の「歴史は消せない！みんなの会」など
反対する団体、シュプレヒコールをあげる団体はまったくいませんでした。
ちっ、つまらん。この根性なし。

♪ありがとう ぬくもりを
♪ありがとう 愛を
♪かわりにオレの命を 置いてゆけたなら
♪男はだれも皆 無口な兵士
♪笑って死ねる人生 それさえあればいい
♪ああ まぶたを開くな
♪ああ 美しいひとよ
♪無理に向ける この背中を
♪見られたくはないから
♪生まれて初めてつらい
♪こんなにも 別れが～

>>586
>サヨ諸君が抗議活動をするものと期待して見に行ったけど
>>461-462の「歴史は消せない！みんなの会」など
>反対する団体、シュプレヒコールをあげる団体はまったくいませんでした。
>ちっ、つまらん。この根性なし。

　「歴史は消せない！みんなの会」とか、それっぽいでっち上げ
団体名に対抗して・・・そうねぇ、

（案）
「ひとの楽しみ邪魔すんじゃねぇ！マニアの会」
「赤い団体ウォッチ！マニアの会」

なんてのはどうでしょう。

>588
単純明快に「いそみたん趣味者の会ﾊｧﾊｧ(;´Д`)」はいかがか？

こんなページ作って
いそみたんへ招待状出したんだけど
いまだ返事無し、無視されてます

http://isomikagaya.tripod.com/

最終手段は
「いそみたん、返事ちょうだいね？」と
ファックス３０ｍ攻撃しかないか（藁

>>590
ご苦労様です・・・
過去のamlの例やパート１スレから考えて、返答はないと思う・・・
もし万が一あったら続報キボンヌ

>590
(・∀・)ｲｲ!
つか、いそみたんの「自衛官より軍事に詳しい」って君の皮肉？それとも、
いそみたんがそう言う風に自称しているの？後者だったら藁井氏に確定だﾈ！

>>592

皮肉というより事実だからね
何処からその情報仕入れてるのって感じ
朝雲新聞とか取ってたりして（藁

>588
私は>461,462、471や>475などの「『歴史は消せない！』みんなの会」の行動を見て
きゃつらの輝かしいお笑い活動の歴史を記録する
「「『歴史は消せない！』みんなの会」の歴史は消せない！みんなの会」
というのを考えました（藁

>>590
イイ！
早速ブックマークさせていただきました。

>593
あぁ、軍事関係の「インフォメーション」が豊富だって事ね。それについては
同感。自衛官って、自分に関係ないことには以外と無知だしね。余所の記念式
典の日程とか。
まぁでも、あれだけの「インフォメーション」も、いそみたんが処理するとあそ
こまでﾃﾞﾑﾊﾟな「インテリジェンス」になってしまうわけだが（ﾜﾗ

＞５９４
さらにそれを見て切れたサヨが
「「「『歴史は消せない！』みんなの会」の歴史は消せない！みんなの会」」の歴史は消せない！みんなの会
を結成し、さらに・・・（以下略）

ゴメン、朝から何考えてるんだろう・・・逝ってくる

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23342.html
■ビッグレスキュー反対行動の簡単な報告■
＞　とにかく防災訓練を回路にヒドイ選別・排除・管理の体系が作り上げられて
＞いることを実感する1日でした。僕自身が監視に行った調布基地跡地会場でも、
＞飛田給の駅を出た瞬間から私服にマークされ、何の意思表示もしないのに
＞訓練会場の遥か手前で調布署と機動隊に阻止線を張られ全く会場に近づく
＞ことすらできませんでした。しかもその横を通る一般参加者（もちろん自分も
＞その気でいたんですが）は通る度に警察でチェック。身分証の提示を求めたり
＞荷物検査までやる始末。

訓練に反対して「自分は一般参加者のつもり」ってよく言えますな。

＞警察権力が「あの人たちは反対する勢力だから」と
＞一般参加者の耳元で囁きながら端から通す姿は、現在の社会の排除システム
＞を端的に表していたと思います。

以前に行われた頭上訓練で自衛官の参加を「排除」しようとしたのは
誰かは忘れたらしい・・・

頭上→図上・・・飯でも食いに逝ってきます

っつーか、「警察権力」って単語が出てくる時点で、なにも知らん
一般人にすらうすうすお里が知れることに気付けよ……

　>598の引用されてる文章って、一見すると電波な反対派の作文に
見えるけど、よくよく見ると「駅を出た瞬間から私服にマークされ」
とか「何の意思表示もしないのに」とか、まるで当日の警戒がテント
村のみなさまご一行のために行われていたかのような妄想が展開
されていて、なかなか微笑ましい鴨（笑）

Subject: [aml 23342] ■ビッグレスキュー反対行動の簡単な報告■
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23342.html

＞何の意思表示もしないのに訓練会場の遥か手前で調布署と機動隊に阻止線を張られ全く会場に近づくことすらできませんでした。

普段の言動で十分周囲に意思表示しとるだろが～


＞しかもその横を通る一般参加者（もちろん自分もその気でいたんですが）は通る度に警察でチェック。身分証の提示を求めたり荷物検査までやる始末。

防犯警備も森クンには「ヒドイ選別・排除・管理の体系」にしか感じられないんだろうな。


＞私たちの「生」が徹底して頭数で把握され、管理の対象とされています。

会場に入れてもらえなかっただけだろ？それで「生」とやらが管理されたことになるのか？
まさか森クンにとっての「生」とは反対活動の事なのか？


＞これが現在の日本の防災体制の実情です。

何言ってんだか。会場の混乱を避けるために、騒ぎを起こした実績のある団体の人間を会場に入れなかっただけだろ。

【声明】右翼と警察当局に対する抗議
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23323.html

書かれている内容が本当ならば明白な傷害罪であるが、なぜマスコミが取り上げないんだ？
小競り合いぐらいはあったかも知れんが、大部分でっち上げだからだろうな（笑）

なぜキリスト教（の一部）が靖国参拝や君が代等に
反対するかはこれが参考になると思います
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/religio.htm

>603
いそみたん系の人たちが受けているﾃﾞﾑﾊﾟを傍受しました。マスコミが取り上げないのは
国家権力がもみつぶしているからです（ﾜﾗ

って、多分＞６０３の様な疑問をぶつけたらそう答えるに違いない、と思う。

そういえば、「精神分裂病」という言い方は使われなくなるようですね。
いや、どこかの人たちがそういう症状を呈しているという意味ではありませんよ（ｗ

歌舞伎町の火事のおかげでビッグレスキューの記事が全く出ていない朝日新聞。
いいんだか、悪いんだか。

>606
そもそも分裂するような精神があるのか？最近漏れは、この手の人物達の内
かなりの者が「精神が存在するかのごとく振る舞う、何か思考回路のような
物を備えて破綻した論理を紡ぎ出す動く物体」であって、我々が「ﾄﾞｷｭｿな
人間を相手にしている」と言うのは幻想ではないか、と思い始めている（ﾜﾗ

って、高尚な言い方しなくても古くから有る「人工無能」の一言で足りるか（ﾜﾗ

っつか、マスコミ各社は13日と15日の靖国での中核派の暴力はもみ潰したのにね、右翼の暴力（？）はあんだけ騒ぎ立てたのに（ｗ
中核派なんか、HPで戦果を誇ってたぞ。『暴力否定』の連中、前進社に抗議デモ行なわんかって感じだ（笑

>609
をおっ！初めて知った・・・偏向マスゴミは反省しる！

こんな感じだな。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2018.htm
８・１５小泉の靖国参拝に猛反撃
　“侵略戦争美化 絶対許すな”　右翼と激突し怒りの決起
　八・一五靖国闘争は、八・一三小泉の靖国神社参拝を弾劾する実力抗議闘
争として爆発した。来日して闘いぬく太平洋戦争犠牲者遺族会、韓国全土で
激発する抗議デモ、さらに中国、フィリピンなどアジア各地に広がる小泉弾
劾の声。反靖国闘争を闘いぬく宗教者・市民と広範な実行委員会を形成し、
右翼・警察と対峙し靖国神社境内に迫った。その最先頭で反戦共同行動委員
会は戦闘的デモを闘いぬいた。
（以下略）

＠デモと称しつつ、右翼のおっちゃんと殴り合ってたyo！（ｗ
　右翼のおっさんにたこにされてた学生風の兄ちゃんをテレビで見たも多いと思うが、あれ中核派の活動家なり。
　少なくとも、あの『デモ』に参加してた面子だ。
　ちなみにこの連中も、13日のN捨ては「市民団体」と称してた。
　嘘付けよ……

>>608
それは遺伝子に組み込まれたプログラム通りに行動する昆虫と同じという
ことですな（ｗ

>612
昆虫をﾊﾞｶにしないで下さい。こう見えても漏れはリアル消防の頃「昆虫博士」と呼ばれる
程の昆虫ｦﾀだったんですから。

むしろ、いくつかの台詞を交互にしゃべる「おしゃべり人形」なのでしょう。って、ここで
レトロ玩具ｦﾀが出てきたら面倒な事になるな（汗

過去ログ復活してますよ・・・

テント村あげ
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
＞●９・９は立川市の防災訓練への抗議情宣です。自衛隊員も参加しない地域の
＞防災訓練だからこそ、反防災運動の真価が問われます。「防災の共同体」に
＞異者が入りこむこと。こんな単純なことですら、あの９・１の排除ぶりを目に
＞した後では重要に思います。御参加を。
＞（てんとｈｐ管理人）
・・・テント村は「自衛隊が防災訓練に参加することに反対」なのではなく、
「防災訓練そのものに反対」だったのか・・・！？
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kitiatoti.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kansikasenjiki.htm
↑２つはテント村のレポートだけど・・・
だいたい
１．××と言う訓練が行われた。
２．その訓練には自衛隊が参加していた。
３．訓練は軍事演習だ！抗議しる！
という素晴らしい論理によって成り立っています・・・・

>615
　「抗議情宣」って、いったい今はいつの時代なんだろ（笑）

>>615
それって、市民の敵じゃん・・・

>>615
一つのことを考えると他に目が行かない。「視野の狭い人間」の典型ですな。

http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0109koudou.htm
＞■９月１日、午前中の各会場での抗議・監視活動を終えて、午後調布
＞グリーンホールにて「ビッグレスキュー２００１に反対する三多摩
＞集会」が行われ、集会後調布市街地を一周するデモが行われた。参加
＞者は４５０人。デモ途中の甲州街道では、訓練を経て引き上げる
＞自衛隊の車両が次々と通りかかり、デモ参加者から怒りの声が叩きつけ
＞られた。
・・・こんなことされても自衛隊はいざというときに救助しなくては
ならないのか・・・
そういえばテント村は
「自衛隊・自治体の救援は拒否します」って言ってないよね・・・
そこまで言えればスゴイと思うけど・・

>>619
駄レスですが…。
甲州街道から70mのところに住んでいます。この日は土曜日と
いうこともあって昼寝してました。で、起こされましたよ、
このデモに。近くで訓練があることは知ってたので誰が騒い
でいたかはピンときましたが…。
か細い割にかん高いというかなんというか。右翼の街宣車は慣
れてたんだけどなあ。

こいつら、自衛隊のみならず惰眠をむさぼる一般市民の敵です。
誰かなんとかしてやってください。

昨日の高知の大雨でも自衛隊が出動したが、
いそみタン一派の頭の中では、これらも治安訓練、軍事訓練になるのだろうか・・・

>>619
私の予想ではテント村の皆様はいざ災害が起きたら、その地の利を生かして
立川基地に一番早く押し掛けて「早く救援物資を出せ－！！」と言う確率が
非常に高いと思われ（藁）
>>621
　彼らの脳内感覚ではそうなんじゃないっすか。

>>622
そうそう、災害に遭った人の救援に自衛隊が出動するのは、侵略戦争に
対する反省がないからなのですよ（ｗ

駐屯地内でちびっ子キャンプするのも、徴兵制の布石らしいからね。

＃地域共同体が、その手のイベントを遂行する能力を失ってしまったために
自衛隊にお鉢が回ってきているだけなんだけどね。＃

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23400.html
[aml 23400] 西尾幹二「つくる会」会長－迷言録

・・・おいおい>>590氏からのメールは見てないんかいな。
http://isomikagaya.tripod.com/
ここに『加賀谷いそみ「自称市民団体」－迷言録』が収録されているぞ。（ｗ

>625のリンク先


＞◇参加者の感想
＞・会談中、一度も笑顔が無く、恫喝的で聴衆を見下ろすような態度だった。
＞・「質疑応答」の時間もなく、問答無用とばかりに講演・対談が終わったらスタコ
＞ラ壇上から消えてしまった。
＞・会場の入り口には、パンフレットや書籍類はなくさびしいものだった。
＞・大会関係の人も動員されただけという感じで、どういう趣旨の講演かよく分から
＞なかった風。

なんか、いそみたんのお仲間達が行った講演会の感想がマジっているんですが（ﾜﾗ

　同じ「つくる会」に反論するんでも、谷沢永一みたいに細かく論証して反論罵倒
するんではなくて、ただ単に感情的に罵倒したい、理由はともかく反感を感ずる
とかいう2chよりもレベルが低い低脳な煽りしかできない市民団体しか、今はもう
ないんでしょうかなぁ。

>>626
＞なんか、いそみたんのお仲間達が行った講演会の感想がマジっているんですが
　
　というよりいそみたんや澄夫たんのお仲間が主催する集会がそのまんま当てはまる
ような気がするんですけど（藁）

>>627
今の自称「市民団体」を見てると目標の実現はとっくに諦めて、「抗議した！！」と
いう実績が欲しいだけに私には見えるんですけどね・・・。　

手段が目的化した典型例ですな（ﾜﾗ

とりあえず、いそみたん一派が第６特科連隊の絡みで動き出しそうなんでage

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23410.html
＞石原都知事は、「張りぼてに火をつけて消すなんて、学芸会。もう、あんな
＞演習するな、もっと実質的なことをやれ」と言い放ったのだ。（中略）
＞救命・救出作業に従事すれば、「惨事ストレス」に悩まされるようになる
＞のは、人としてごく自然のことだ。しかし、石原都知事は、こういうレス
＞キュー活動をになう人びとに向かって、「学芸会ではなく、もっと実質的なこ
＞とをやれ」と命じるのである。
＞　ところで、彼の言う「実質的なこと」とは、いったい何であろうか。ひたす
＞ら皇居や東宮御所、首相官邸や霞が関の官庁街などの火災に備える訓練をや
＞れ、とでも言いたいのだろうか。おそらく、そうだろう。
・・・この文脈でそこまで妄想できるのはスゴイっす。（ｗ
＞　２回にわたる「ビッグレスキュー」で、自衛隊は、〈弾を撃つ〉治安出動の
＞演習を「防災訓練」として行なったのである。〈戦争ごっこ〉〈兵隊ごっこ〉
＞が大好きな石原都知事の念頭には、私たち都民や滞在者の安全は存在しない。
＞あるのは、都政の軍事化を導水路とする日本社会の兵営化、国家総動員体制の
＞確立である。
・・・電波警報発令！！としかいえません・・・

お～い、いそみたん研究所所長よ、見ているかね？新ネタだよぅage

>私の予想ではテント村の皆様はいざ災害が起きたら、その地の利を生かして
>立川基地に一番早く押し掛けて「早く救援物資を出せ－！！」と言う確率が
>非常に高いと思われ（藁）

そして当然のように待っていた人々の列を押しのけ、人より多く物資を
要求して自衛隊員にたしなめられ、それで逆恨みして「横暴な自衛隊員」
を非難しまくるものと思われ（藁）

　むしろ、神戸の時もあったという話(ウラがとれてないんで、あくまで伝聞ではある
のですが)で、自衛隊の物資配布が偏ってると言ういちゃもんをつけ、勝手に市民
窓口(自称)を作った挙げ句、あたかも自分たちが準備した資材であるがごとき宣伝
をしていた団体があったということですが、それの同工異曲を演じそうな気もします
なぁ。
　これらと比較すれば、手下の暴力団構成員や暴走族を使って物資配布や炊き出し
していた山口組の方が、よほど災害救難には功績が大であったという話ですが。

とりあえず、防災訓練ー治安出動訓練と逝っている奴らは、治安出動するためには
そんなことよりも先ずは議会工作する必要がある、って分かっているんだろうか？

治安出動の発動条件とか、発動時の権限とか知らないってことは無いよな（汗

先程、>>544で登場したワークショップＨＩＲＯＳＨＩＭＡにピックレスキュ－に
反対する方々は自衛隊の救助、支援を断るのですか？という趣旨のメ－ルを送りましたが、
さあ、このメ－ルが取り上げられるかどうか誠に楽しみ♪

>>635
　おそらく、治安出動＝ク－デタ－という妄想が働いているのでは？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~gly.ryna/

▼９・１ビッグレスキュー反対デモに４５０人！【NEW！】
４５０人かい！少なっ！
だって９・１って彼らの存在感を示す一大イベントだったわけでしょう？
それで４５０人しか集められないの？
なんか応援したくなってきた

>私の予想ではテント村の皆様はいざ災害が起きたら、その地の利を生かして
>立川基地に一番早く押し掛けて「早く救援物資を出せ－！！」と言う確率が
>非常に高いと思われ（藁）

手前の分身内の分と大量に押さえ込んで「兵站枯渇」状態にしたそのあげく、いざ
カタギの市民が頼ろうにも「振る袖が無い」状態の自衛隊を指さして、「自衛隊に
は、市民を守る意思も能力も無い」と宣伝するとも思われ。

＞救命・救出作業に従事すれば、「惨事ストレス」に悩まされるようになる
＞のは、人としてごく自然のことだ。しかし、石原都知事は、こういうレス
＞キュー活動をになう人びとに向かって、「学芸会ではなく、もっと実質的なこ
＞とをやれ」と命じるのである。

すいません、何がいけないのか解りません。
「大変なストレスに悩まされるかもしれないので、高度な訓練をさせたらカワイソウ」ということでしょうか？
ああ、やっぱり解りません。

ちょっと文脈からずれるんですが、
「神奈川シチズンネット」とか言う、『貴様らが市民を名乗るな』
ってな団体が、ニ～三週間前にバイト先の前で大騒ぎしていました。
道路を隔てて反対側は防衛庁なので………何とも。
引っ越してまだ一月くらいしか経っていないのですが、
かなり先が不安になってきます。防衛庁の方、お相手お疲れ様です。

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23427.html
まず今年２月の北海道での誤射事故について・・・
＞（中略）同時に、「事故機
＞固有の問題」であることと、「パイロットが引き金を引かないまま弾が発射され
＞た」ことが、航空自衛隊によって強調されたが、真相がウヤムヤに葬り去られたと
＞いう印象は免れない。
＞　「隠す」、「ごまかす」、「だます」は、そもそも、戦術の本質的要件であり、
＞自衛隊の調査結果など、信用する方がどうかしている。あれは実は、出来心で、つ
＞い撃ってしまったのではないか。
＞ 航空自衛隊は「事故機固有の問題」というが、同機の問題部分が、細大漏らさ
＞ず、マスメディアに公表されたのであったか。しかもコックピットは密室であり、
＞乗り組んでいた隊員２人が口裏を合わせれば、真相は薮の中だ。事故の処理に当
＞たった航空自衛隊自体、一般の人びとにとっては、闇の世界なのである。こういう
＞結末では、「誤射」は、また起きるのではないか。
自衛隊の報告がウソであるという理由が「お前のことなんか信用できねーよ」
・・・こんな事書いても井上タンの肩書きは「ジャーナリスト」・・・
次に福島での榴弾砲飛び越えに付いて
＞これもまた、自衛隊による「民間人」の生命軽視・無視の典型である。
＞　自衛隊は、個々の「国民」を守る気など、もとよりないし、戦闘遂行のために
＞は、「国民」を犠牲にしてもかまわないとさえ考えている。自衛隊の銃口は、外に
＞のみ向いているのではない。平時、戦時にかかわりなく、戦争に反対し平和を築こ
＞うとする、すべての人びとに向けられているのだ。
・・・本気でこんなと考えているなら、珍走団並みに全国で問題多発だろうが・・・

わかってはいたが未だにいそみたんから返事無いです
ファックスも送ったけど無駄でした

今度のビックレスキュー＋歌舞伎町火災からの
わけのわかんない発言も痛すぎますな（藁

現在の法律内ではそんなに強制力無いのに
防災には力入れてないとかほざいてるが
じゃあ無理矢理営業停止、ビル解体とかしたら
三宅島の村民を強制避難させた時みたいに
「法によらない強制」とか言って
結局は有事の時の法律作りがど～のこ～のとか
言うに決まってるし

もう疲れたわ研究所は解散します
amlから過去ログを全部ダウンして
作ったページも無駄だったわけだし
非武装平和主義というカルト教団には
何言っても無駄、オウムよりたちが悪い

>>640
＞「大変なストレスに悩まされるかもしれないので、高度な訓練をさせたら
＞カワイソウ」ということでしょうか？
おそらくそれで正解。
そして仮に訓練不足で消防が不手際をやらかしたら、
「消防を管轄した石原知事は都民の安全（以下略）」
と言うと思われ

>>634
一応、関西ではあの山口組の炊き出しは
芸能人達の炊き出しと同じく露骨な売名行為とされております。
只、政府･自治体の救援が後手にまわり過ぎた為、
それですら美談になってしまうのが現状でした。

>>645
　そうだったんですか、まぁ困窮していれば差し出される手は誰のでもありがたいと
いうことなのでしょうね。

つか関西人はああいう行為を極端に嫌う印象がある……

義理人情という言葉を文字通りに受け取らないことが
美学になる地域性ってのがあるんじゃなかろーか。
関東人の目から見るとそういう発想は偽悪趣味にも見えるけど。

642のリンク先、なんというか・・・井上ﾀﾝの心の貧しさというか・・・。
シンスゴの「自衛隊員は普通の仕事に就けなかった人達だから、銃を持たせるのは危険」という発言に匹敵する、強烈な差別と偏見を感じます。

>>642>>648
ああいう人に他人をタカリ呼ばわりする権利はあるんでしょうか？
彼らこそタカリの総本山だと思うんですが。

「地雷除去」訴え日本百名山めぐり

世界の地雷の除去を訴え、英国の３人の青年が徒歩で「日本百名山」
をめぐる約６５０９キロのチャリティー登山を続けている。「一
つの山に登ったら〇〇ポンド」－－そうした賞金契約を英国の企業や
個人と結んで来日した。日本では、旅の途中で出会った人々に「地
雷撲滅」を訴え、除去費用を集める。

チャリティー登山に挑戦しているのは、英国在住のトム・フェニホ
フさん（２６）、ポール・ブリファさん（２３）、ベン・デービス
さん（２２）。

今年２月に九州・屋久島の宮之浦岳を出発。山陰、四国、関西、東海、
信州とキャンプをしながら徒歩で北上。年内に１００番目の北海道・
利尻岳まで制覇する予定だ。

発案したのは、１２歳まで北海道で育った山好きのフェニホフさんだった。
２年前、外国語の講師として再来日した時、作家の深田久弥氏が選んだ
「日本百名山」を知った。その後、専門の海洋研究のためカンボジアにいって、
地雷の問題を目の当たりにした。

「地雷がいたるところにあり山に登れないカンボジアの人々を見て、
山登りを楽しめるということがどんなに幸せなことか実感した」
とフェニホフさんはいう。

百名山登りを地雷除去のチャリティーにすることは友人のブリファさん
に持ちかけた。その友人だったデービスさんも賛同し、
大学の単位を３カ月分前倒しで取って参加。３人で英国の知人ら
に呼びかけ「一つ山登ったら○○ポンド」という契約を２万ポンド分
（約３６０万円）取り付けて来日した。

山で出会った人にはチラシを渡し、「この旅行中にも地雷で１万８千人
余りの人々が死んだり傷ついたりしている。
ぼくたちにできる何かをしなければ」と訴える。

３人の登山日記や映像は、インターネットのホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．
ｊａｐａｎｅｓｅｍｏｕｎｔａｉｎｔｒｅｋ．ｏｒｇ．ｕｋ）で公開し、画面上でも
募金を呼びかけている。「東京や大阪という大都市ばかりが日本と思われているので、
英国の人からはこんなにいい景色の山がたくさんあることに驚いたというメールが届く」
とブリファさん。デービスさんも「ぼくたちのことを見て、日本の人にも地雷の問題を
もっと身近に感じてもらえれば」と話している。
日本で集まった募金は、「難民を助ける会」を通じて地雷除去に当てられる。

(09/11 08:20)

日本共産党志井書記長のコメント
http://www.jcp.or.jp/jcp/2001-0912-danwa.html
＞　わが党は、事件の真相解明とともに、テロ根絶をめざし、軍事力による
＞制裁・報復ではなく、法と理性にもとづいて問題の解決がはかられることを
＞求める。
社民党土井党首のコメント
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/america0912.html
＞　わが国政府は、在米法人らの安否を速やかに確認し被害者への支援を行う
＞ことを強く求めるものである。また、今後の対応について米国、関係諸国、
＞関係者は冷静かつ理性的な対応をとることを要求する。

どの政党もテロ行為を非難していますが・・・
言う相手が違うような気が・・・

共産党と社民党は相手がテロリストでも
話せばわかると思っているのであろうか？

>651
　この文章、3回くらい読み返してようやく気がついたんだけど、要するに
「やられたのは自業自得だから反省しろ、指一本動かすことまかりならぬ」
ということなのね。
　まこと、人間とは「他人の苦しみであれば、いくらでも耐えられる」生き物なの
ですなぁ。

>>652
連中にとってはテロリストはお仲間ですから。
て言うか、連中がテロリストそのもの（藁

>>654
言論テロルね（ｗ

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091211613&genre=pol
＞ 米報復措置でも「支持」＝テロに断固屈しない－小泉首相
＞ 　小泉純一郎首相は１２日夜、首相官邸で記者団に対し、米国が
＞同時多発テロ事件で、報復措置に踏み切った場合、これを支持する
＞意向を表明した。

いそみたん大暴れの予感・・・

≫651
法に基づいて死刑にしてやるからお前が逮捕して来い、って言いたくなるような
脳天気なコメントだな。
執行力が無ければ正義なんか絵に描いた餅なんだが。

あ、待てよ。冷静にして理性的かつ論理的な解としては
『もっとも安全な敵は死んだ敵である』
というのもありだな。これならいいや。
お二人ともアメリカの小薮大統領に助言してきなさい。

>651
「冷静かつ理性的に徹底して空爆」という選択肢もあるよな（笑）

>>651
臨時国会で社民党とパレスチナゲリラ組織との関係を徹底追及して欲しいなぁ(藁

さすがAML。アナキスト（無政府主義者）の生の声だ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23462.html

>>660
うはははは（藁
アナキストの発言をさもアメリカ国民の代表のごとく扱えるのは流石だな、いそみたん一家（ｗ

>>660
そういう認識は太平洋戦争当時の日本の認識だったんだけどな・・・
何で連中は同じ認識の元で行動した日本を支持しないんだ？

http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html

新たなネタを一つ。とりあえず読んでﾊｱﾊｱしましょう（藁）

>>663
それ、さりげなく日本人も死んでるって事無視してるところに
傲慢さを感じるね。

>>660より
>以下は、アメリカの友人が送ってくれた、ある一つの見解です。こうした論調が
>世論の大勢を占めることがないであろうことは、アメリカ社会そして、日本とい
>うアメリカ追随社会のもう一つの悲劇かもしれません。いや、アメリカの悲劇、
>日本の喜劇なのかもしれません。

うわああ（ｗ

…って、ちょっと待て。
これってテロの犠牲はテロリストのせいではなく
アメリカのせいであるって言ってるんですよね。
つまりテロの論理を飲め、と。
その論調が世論を占めないのは「悲劇」である、と。
いくら何でも死者に対してあんまりじゃないのか？

よう子たんﾊｧﾊｧ･･･

>660のリンク先、Subject: [aml 23462]
恭平ﾀﾝの友人のJohnﾀﾝからのメルの中に、こんな一節があるのですが・・・

＞多くのアメリカの大衆は、彼らの同朋の死に対して責任
＞を共有している。ちょうど、合州国軍隊によって殺害さ
＞れた人々の死に対する責任を共有しているのと同様にで
＞ある。（訳・恭平）

こうしたメルについて、恭平ﾀﾝったら・・・

＞こうした論調が世論の大勢を占めることがないであろう
＞ことは、アメリカ社会そして、日本というアメリカ追随
＞社会のもう一つの悲劇かもしれません。

だとさ。正気とは思えん。

ま、全世界で２０億は今回のテロを積極的に歓迎してるだろうがね。
その連中と共感してるんじゃないか？（藁
そのうち１４億は中国人、残り七億は全部中東かアフリカの後進国民だろうが（藁

>>663

あ…。該当部分の日記、消されてる（大藁

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23462.html
抵抗のためあるいはたんに存在し
ているというだけの理由で殺害されてきた人々のことを。

さすが日本の左。国際感覚０．

おーい、誰か保存したかー？（藁）＞原たんの日記

責任ある政治家の発言とは思えんね、低質な。

>>670
激しくがいしゅつ。

航空機テロ情報集約スレ(分析、質問スレ)その4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000361038

> 13 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/13 15:31 ID:.Ol3W2wg
> NHKが相撲になった。平和な国だね。
>
> 14 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/13 15:35 ID:20Xn.iHE
> テレビ中継されている、野球すらやってるしね。
>
> 15 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/13 15:36 ID:Dwa82A4.
> 邦人も被害にあったけど、所詮は別世界の事件を衝撃映像として楽しんでるだけなんだろう

　2chで下らない板違い妄想まき散らしている方は、もっと低レベルだと思う。
　自分たちを棚に上げて他人のことをこきおろしているのは、ここで取り上げられ
てる団体にそっくりですな。

>671
ご希望通りコピペ

>昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュール
>が終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロのニュースが
>飛び込んできました。信じられない光景がＴＶに映っていました。鳥肌が
>立ちっぱなしです。
>テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備が
>どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。だって、今回の
>テロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？　日本も同じ
>失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮を進め、真の平和・友好を世界
>各国と結んで行くべきだと思います。だって「ざまーみろっ」って思って
>いる国だってきっとある、と思いませんか？それってとっても悲しいこと
>だと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなく
>てはなりません！！

>675
え～と、要約すると、、、、
「傲慢なメリケンは逝ってヨシ！」
ってことですか？

>674です。

ラディン云々より先に社民党を処分せねばならんか・・・

なんか知らんが記念かきこ

>>673
所詮日本人。一緒だよん。

>>674
あと、自分のことを「原」と言ってるこやつは
浜崎あゆみや華原朋美とさして違わん神経の持ち主かと思うが

社会人（しかも政治家）にもなって・・・

ようこたんはボケキャラだからいいんだよ
萌え萌え

つまりは某女史はこの状況をネタに
自分達の政策と願望を書き綴ってると。（まあうちらも少なからずそうだが）

ある意味ひじょうに政治家っぽい行動ではありますねえ。

>>674
真の平和と友好ってなによ？

>>681
んー
社民党はある意味「ツッコミ」ばっかりだしのう
それもタチの悪い

>684
常識に基づいて、ボケ役の行動に茶々を入れるのが「ツッコミ」ですけど
彼らの場合はその「常識」が変なので･･････

ボケ役でもありツッコミでもあり、という極めてハイレベルな漫才かも。
日本の戦後政治というものは。

>>673
その連中が『下らない妄想』撒き散らしてる連中と同一とは、必ずしも限らないんじゃ？
っつーか、その種のことを言出せば、妄想たれ流しの巣窟である２ちゃんねるに屯する人間は、俺も貴方も誰一人例外なくクズってことに(;´Д｀)
クマのとこに屯してるサヨの主張通りになりますやん。
ちょい、批判の焦点が曖昧で意味不明瞭に過ぎるような？　貴方らしくもない。
夏厨の大挙来襲、２ch閉鎖危機、テロ発生以来のＮ板厨房流入と、苛立たしい事の連続はわかるんだけど、コテハン諸氏にはもうちょい落ち付いていただきたい（汗
こないだは大渦氏がテンパってたし……
マターリな軍事板が戻ってきて欲しいねぇ……

>>674
ありがとー（笑）
っかし、この件に関して一切の説明なしか。
業腹だけど、３Ｋに負い込みでも掛けてもらうかね？

陽子タン謝罪する
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
＞お詫び
＞　昨日の日記の中で、今回のアメリカで起きた痛ましい無差別殺りくに関して、
＞心ない表現をしたことについて、深くお詫び申し上げます。沢山のご批判と
＞ご意見等々頂きました。私自身も、犠牲者の方々に対してあまりにも思いやりに
＞欠けた表現であり、不用意に使ったことを、大変恥ずかしく思っています。
＞　テロ行為は決して許されるものではありません。命を落とされた多くの方々、
＞負傷された方々に心からお悔やみ申し上げます。また、いまだ行方不明になって
＞いる方々が、一刻も早くそのご無事を確認されることを心より願っております。
＞　今回のような民間人を無差別に巻きこむような残虐な行為は、どんな状況に
＞おいても許されるべきではありません。しかし、アメリカが今回の暴力に屈し
＞ないと言っているように、暴力によって報復をしても（やったら、やり返す
＞では）結局、何も解決しないのではないでしょうか。
＞　私は日本におけるテロ対策は必要だと思います。しかし「テロ対策」と
＞自民党を中心に議論している「有事法制」とは質が異なるものです。だから
＞こそ、これを機に乗じた「有事法制」の制定には、はっきりと反対の立場を
＞とっていきます。

報復によって解決できないならどうやって解決するのだろう？
社民党のテロ対策案って何かありましたっけ？

つか「テロ対策」と「有事法制」を分離できると本気で考えてるよーこたんに萌え。

>>687
斜民党のテロ対策ねぇ……。
テロられたらたらテロリストの要求を無条件で呑む、とか（藁

（０゜ｖ＾０）日本も何回かテロ支援してたしね♪
「地球は人命よりは軽い」

>>689
それイイね！
オレもテロリストになろう。（ｗ

馬鹿小娘の暴言はニュース速報板でもスレが立ってました。

「社民党原陽子、テロ容認発言を謝罪する」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000378587&ls=50

福島瑞穂age　
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23493.html

民主党で日本は戦争になったら無条件降伏するべきとかいってたお嬢さんいたなあ・・・

兵庫県の泡沫政党「新社会党」の声明
http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/seiron.html##010912
＞（中略）とくにブッシュ政権になってから、ゲリラの「テロ」を非難する
＞だけでイスラエルを説得したり調停に乗り出すこともせず、事実上イスラ
＞エルの行動を支持する方向で動いている。このような米政権は、パレスチ
＞ナ民衆だけでなくイスラム世界でも「米国は敵だ」という気持ちをかきた
＞てている。ブッシュ政権と彼を大統領に選んだ米国民は、その点を十分に
＞考える必要があろう。

これは暗に「テロの原因を作った奴を選んだ方が悪い」と言っているのかな？

>>694
スゲ～！
国会議員の発言とは思えん・・・
無条件降伏後真っ先に殺されそう・・・害になるから。

>>694、>>696これの事ね。
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html、http://www.mizu.nu/opinion/op006-1.html
＞田原「持たない時に、外国がもし来たらどうするんですか？」
＞水島「とりあえず、その場はしょうがない・・」
＞田原「（遮って）降伏する？」
＞水島「ええ・・、ただ、いま、この国際世論がその、昔とは全然違いますから、
＞そんな非常な、非常事態がいつまでも放置されるかっていう、私はその
＞辺ちょっと、人間っていうものを、信頼したいと思い・・」
＞田原「（遮って）いっぺん降伏したらねえ、降伏したらもう立ち直れないですよ。」
＞水島「そうですかねえ。」
＞田原「そりゃ、そうですよ。いや、というより、ねえ。
＞じゃ、もう、戦わない訳ね。」
＞水島「ええ、戦わないです。」
＞田原「例えば、北朝鮮が来たら、北朝鮮に降伏して、今度アメリカが来たら、
＞またアメリカに降伏して、どの国でも、来たら次々に降伏するって、こういう訳？」
＞水島「降伏って言うよりも、武装しないで抵抗します。」
＞田原「だから、武装しないで抵抗なんて出来ないよ。」
＞水島「出来ますよ。」
＞田原「どういう風に。」
＞水島「ちゃんと、言葉によって、また、国際世論に訴えることで・・」
水島議員は産休中だが、是非今回のテロについての見解を聞きたいものである。

>686
　>679さんが言ってますが、まぁ日本という国で日本という雰囲気にどっぷり
つかってるということでは、マスコミもここで散々言われてる団体も、>673で
引用した先の連中も同じレベルかなぁ、とは思いますです。

　クズかクズでないかといえば、まぁクズでしょうが（笑）せめて、その種のスレ
に一切レスをつけないくらいの、クズとしての筋の通し方はあるんでないかなぁ
などと・・・五十歩百歩ですけど:-p

>697
水島議員は暴力の恐ろしさ、それがもたらす理不尽な結果を考えたことがないんだろうな。
攻められたら降伏すればいいなどと言うが、議員として国民の生命、財産を守ることについて、どう考えているのか問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>>699
どうせ民主や社民・共産の面々は戦争が起こったら
さっさと亡命するだろうよ
鳩山なぞ音羽御殿で失禁して腰を抜かしてるかも知れんが・・・

新聞くらい読もうね
鳩山＠民主は改憲派だっぺ

>701
されど鳩山がここしばらく明らかに社・共よりの発言を繰り返してることもまた事実。

社会党を取り込んだのが間違いだったんだろうね＞民主党

>699
同意。言って聞くような奴らなら人に国に攻め込まないって。

そりゃ野党協力、党内融和って奴だっぺ。
小泉も森政権では森派の親分としての立場だったでしょ。
有事になったら鳩山が腰抜かす根拠にはならないっぺ。

軍事とあまり関係無さそうなのでsage

知り合いが言っていたが、アラブを旅行中に女の子が近づいてきて話しかけてきた
（おそらく日本人が珍しかったのだろう）のでちょっと相手をしていると、男が
血相変えてやってきて追い払われた。
そのときの相手の言い草は「外国人とは話しをするな！」というものだったそうだ。
そんな相手とどうやったら話し合いができるのだろう？

今まで特別扱いしかされてこなかったお嬢さんが政治家になったんだから無理も無い。
市井の感覚すら持ってないだろうね・・・

AMLじゃ今回のテロについての議論が真っ盛り。
いつも電波ばっかりなので。その中でまともそうなのは・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23532.html
＞水曜日の夕刊には、現首相ヨ－ラン　ペ－ションから全スウエ－デン国民に
＞あてての手紙が掲載されました。
＞「今回の事件は開かれた、民主的な社会に対する最悪の挑戦の例である。。。。
＞被害者に対する哀しみの心が徐々に、何の恐れもなく、生活し、出会うことの
＞できる開かれた社会を守る為の防衛に成長する事を希望する。」といったような
＞趣旨でした。今回の事件は民主主義社会、開かれた社会、自由な社会に
＞対する重大な挑戦と受け取っている人が多いようです。民主主義を守る為の
＞戦いにスウエ－デンの人々は全力をあげようと決意しているようです。

原議員や水島議員はこれを見てどう思うのだろう・・・

てんとむらあげ
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23529.html
＞ビラの中心的な主張としては…
＞①軍事力で平和は作れない。軍事力で作られるのは強者の平和で
＞しかない。
＞②アメリカに追従して強者の平和を求めてはならない。この道を選ぶ
＞なら私たちの社会は極度の管理・抑圧社会になってしまう。
＞③これを機に進められる有事法制の動きに注目する必要がある。
＞と、いう内容です。
＞　お暇な方、近隣の方、いらっしゃいましたらぜひご一緒しましょう。

・・・だそうだ・・・

アメリカ帝国主義憎しのあまりイスラム原理主義の肩もつ
　左翼陣営の方々も多いようですが、おヴァカもええとこですな。
　　イスラム原理主義にとっちゃ、左翼共産主義なんざ
　　　アメリカに優先する「絶滅対象」なのにね。

>709
TVや２ちゃんを見てて思うのは何か他人事で文字通り「対岸の火事」と
捉えてる人が多いなぁ、って事。にやにやしてた筑紫しかり「ざまーみろ」原
しかり糞スレ立てる奴、「反グローバリズム」とか抜かしてアメリカ腐す奴しかり。
ラディンから見れば西側の国は全部敵でなおかつアフガン攻撃の際に最大の
後方基地になる日本はかなりプライオリティの高い目標のはずなんだが。
まさかまだ日本赤軍のお陰で攻撃を免れてるとか思ってるんじゃないだろうな？
それに「敵」のコマンドはアラブ人に限らない。パキスタン人は勿論フィリピン人
にもイスラム原理主義者はいる訳で。
これは被害妄想なんだろうか？だと良いけど。国会の論戦見てても「キャッチボール
やっててけしからん」とかどうしようもない事言ってる奴はいるし心配です。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23539.html
[aml 23539] テロに関する首相への緊急要請
From: 加賀谷いそみ
＞④事件の具体的な動機や組織的な背景はわからないが、この事件が２０世紀から
＞引きづってきたアメリカなど超大国の侵略と植民地主義、覇権主義を背景に生み
＞出されたこの地球上の諸矛盾を背景にしているのはいうまでもない。２１世紀の
＞世界を平和と共生の世界に作りかえるためには、あらゆる覇権主義と侵略に反対
＞し、抑圧と収奪に反対して、紛争の平和的解決をめざす以外にない。憲法９条は
＞そのための輝かしい道標である。小泉首相ら日本政府の言動はこの道に反し、戦
＞争への道を走るものである。

ﾋｨｨｨｨ・・・・・スゴイ理屈だ・・・
>>707のスエーデン首相の発言はどうなるんだ？
抗議声明出す前に早くアフガニスタンへ行け！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所でやってたデモ行ったんです。デモ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでうるさいんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕持ってて、自衛隊は違憲、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いざというとき自衛隊に頼るくせして自衛隊反対なんていってんじゃねーよ、ボケが。
違憲だよ、違憲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でデモか。おめでてーな。
よーしパパ、シュプレヒコールしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、子どもをディズニーシーにでも連れてってやれ。
デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
顔をタオルで隠して向かい合った機動隊といつ乱闘が始まってもおかしくない、
闘争か鎮圧か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと盛り上がるかと思ったら、隣の奴が、有事法制反対、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、有事法制反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、反対、だ。
お前は本当に有事になったらどうするのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、反対って言いたいだけちゃうんかと。
サヨク通の俺から言わせてもらえば今、サヨク通の間での最新流行はやっぱり、 「ざまーみろっ」、これだね。
「だって『ざまーみろっ』って思っている国だってきっとある」。これが通の主張。
「ざまーみろっ」ってのは単なる反米。そん代わり共産主義万歳。これ。
で、それに国際感覚ゼロ（白痴）。これ最強。
しかしこれを日記に書くと２ちゃんねらーにコピペされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、いそみたんにﾊｱﾊｱしてなさいってこった。

>712
劇ﾜﾗ！(・∀・)ｲｲ!
つーかさ、しばらく俗世から隔離されていたから、その「ざまーみろっ！」って意味が
分からないよ(;´Д`)　　説明ｐｌｚ・・・教えて君でｽﾏｿ･･･


それとさ、いそみたん研究所閉鎖しちゃうの？もったいないから残してよ。どうせ
ﾅﾆ逝ったって奴らは馬耳東風なんだから、ﾈﾀを保存して置いて奴らのｲﾀさをsarasiage
しておくのがｲｲかと思う。何か結果を求めるんじゃなくって遊びのつもりでさ。

>>713 ﾐﾘ屋哲さん復帰記念揚げ

＞その「ざまーみろっ！」って意味が分からないよ(;´Д`)
社民党原陽子たんの発言のことです・・・
このスレの>>674、>>687をご参照下さい。
日記の原文はhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000340432
part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000461325
では、CIAやFBI、モサド等にちくりメールした人が現れています・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000461325&st=2&to=3