水島広子議員のいいわけ

８時１７分発の新幹線で東京へ。
１０時からテレビ朝日のサンデープロジェクトに出演。
実は、私はかつて朝日新聞の論壇に「キレやすいのは大人の方だ」という小論文を投稿したことがあるが、そのきっかけに
なったのがサンデープロジェクトだった。この番組を見ていて、あまりにも性急な議論に唖然として投稿したのだった。
嫌な予感はしていたが、やはり性急な議論はこの日も変わらず（田原総一郎さんはいつもよりも格段に優しかったらしいが）。
足りない時間の中で十分に説明しきれなかったために、特に国防問題について民主党に意見が殺到したらしい。
私が番組の中で訴えていたことは、私の理想は非武装であること。その私に対して「人間、そんなに良い人ばかりじゃないから」
と自民党の松島代議士が言っていたが、私は、理想に向けて大人が努力しなくてどうするのだと思っている。

なぜか「水島は安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」などという噂が一部に流れているようだが、
そんなことには触れてもいない。
現在の日本の軍備状況は私も十分に認識している。そして、国際社会の中で、その状況でバランスを取っていることも事実だと思う。
軍備というのは、強めるにしろ弱めるにしろ、そのバランスを崩すものであるから、国際的協調の中で軍縮しなければならない。
そのための努力を各国ともしようとしている。私は、日本がそのイニシアチブを取って世界軍縮の先導役になればいいと思っている。
私はそういったビジョンを示そうとしていたのだが、なぜか「じゃあ、ミサイルを撃たれたらどうする」というような質問が出る。
ミサイルを撃たれて、撃ち返したら、次はどうするのでしょうか？　核兵器に手が出たら地球はおしまいです。
そうならないように、国際間の十分な話し合いを持つこと、そして、国際協調の中で軍縮をしていくこと、それしか道はないと思う。
というようなことを言いたかったのだが、突如として私たちが出ていたコーナーが終わってしまった。

一つ反省したのは「非武装中立」という言葉を使ったこと。私はこの言葉を自分で考えて使ったのだが、旧社会党が使っていた専門用語
だと知った。それが一部の人たちに、理屈を離れたアレルギー反応を生んだらしい。これからは別の表現を考えなければならない。
とっさの反論も、もう少し適切な言葉を使えば良かったと反省している。
http://www.eda-jp.com/mizu/index.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
水島議員は、「安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」などという噂（デマ）が、流れていると自己弁明。
全ては、田原総一郎の性急な議論が悪いとさ！！

おい、おい、おい、おい、おい！！
俺、番組途中から見てたんだけど、水島ははっきりと言ったぜ！！
「攻撃してきたらとりあえず降伏する。」
「理想は、非武装中立」ってさ

噂？デマ？こんな大嘘ついて…。
全国中にあの番組を再放送して、こんなコメント見せたら、水島の政治生命と民主党への信頼無くすぞ！！どーすんだよ。

それと、
　＜私は、理想に向けて大人が努力しなくてどうするのだと思っている。
という文中に「大人」って言葉使ってるの見て、へこんだよ。
これ民主党の支持者に向けての彼女唯一の公的な活動報告でもあるんだろ。
それに　「理屈を離れたアレルギー反応」って…。
水島、おめー、りっぱな子供だよ。

とりあえず降伏して相手をだまし討ちするのです。昔からよくある策略です。

>3
支持者もだまし討ち

こんな奴を表紙に持ってくる朝日（アエラ）って、何考えてんだ？

雑誌板でログ漁ってみ。　＞5

だからだれか音声ファイルつくってくれー。
こうおいうイイワケを通用させないためにも。

でもホントか？
だって、自分の公式なＨＰで言った発言だぜ。これが
もし２の書いたことが事実だったとしたら、これって
食言じゃないか。

森嘉朗の買春否定発言とかと変わらんスキャンダルじゃん。
そんな致命的なことを書くのかな……。
いや、もし２の通りだったらホント大変よ

＜＜水島広子のいいわけ＞＞
水島広子は１００％正しい。
田原総一郎の性急な議論が１００％悪い。
視聴者は１００％バカ。

非武装中立と見せかけて、地下工場で核兵器を作るのです。昔からよくある策略です。

水島広子もえ〜

>なぜか「水島は安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」などという噂が一部に流れているようだが、
>そんなことには触れてもいない。

問題は、この部分の記述が、実際に番組で触れていないかどうかだな。

２さんが聞いたという、

>「攻撃してきたらとりあえず降伏する。」
>「理想は、非武装中立」ってさ

っていうことと、矛盾はしませんね。

「非武装中立が理想」ということは「安保廃棄」や「自衛隊廃止」
とは、必ずしもつながらない。「安保堅持」で非武装中立ってのも
ありうるし、自衛隊は災害救助にとっても重要であり「理想とする
非武装中立」と矛盾するわけではない、ともいえる。

「とりあえず降伏する」と「攻撃されたら降伏しろ」というのでは、
まったく意味が違いますからね。10さんがいうような手もあるし(^^;。

まあ、水島さんも、あっさりと「サンプロでは表現が至らず、支持者
の方々にご心配とご不満をおかけしたことについて、私の表現力不足
をお詫び致します」ぐらい書いても良いと思いますね。

江田さんのHPで載せたということは、ともかく反応をみてから自分の
HPに転載するということでしょうか。

「サンプロでは表現が至らず、支持者の方々にご心配とご不満をおかけしたことについて、私の表現力不足をお詫び致します」

それじゃ「神の国」の森批判が、全部自分にはねかえってくる

「とりあえず降伏する」と「攻撃されたら降伏しろ」

意味おなじだよ。

>>14

If you are attacked＠｀ it may be wise way
to show the surreder at this moment in
order to get real victory .

Or＠｀

If you are attacked＠｀ we should be surrendered.

の違いですね。水島は前者の意味でいったのでしょう。

>>13

首相の発言と31歳の新人野党議員の発言とでは、重み
が違います。

重みの問題で流していいのか？
新人だろうとベテランだろうと、政治家にとって言葉は命じゃないか。

「森首相は日本は神の国だと言った」という噂が一部に流れているようだが、
森はそんなことには触れてもいない。

>新人だろうとベテランだろうと、政治家にとって言葉は命じゃないか。

それはそうでしょう。「不法入国した三国人が騒乱を起こすかも
しれない」といった石原知事同様、言葉たらずである点は謝罪し
てしかるべきでしょう。

ただし、「安保破棄すべし」「自衛隊解散すべし」と水島がいった、
ということは「虚偽・風説」の流布ということになるでしょうね。

この中で番組見たやつおらんのかえぇ〜。
録画してる人いたら、テキストでいいからアップしてよ。
とにかくうろ覚えだが、
「(攻撃されたら）降伏する。」といって、その後は、国際世論に訴えてというような主張で失笑を買ってた！
たしか「非武装中立」って言葉はそのあとのやりとりで出たんだよ。
　たしか自民党の女性議員も出演していたから、そっちの筋の方が詳しいしビデオもあるだろう。

>16
首相がアレだし、責任政党の歴代の責任者もアレだし。
日本の政界に「言葉は命」なんて正論を吐いても通じません。
「土建は命」なら通じるだろうけど。

>>31
国会の代表質問で民主党を代表して質問に立った議員の発言と、新人の一野党議員の発言とでは重み
が違います。

>>12
>江田さんのHPで載せたということは、ともかく反応をみてから自分の
>HPに転載するということでしょうか。

ちゃう、ちゃう。

こんなん今自分のＨＰに載せたら、アホがいっぱい来てある事ない事書いて荒らさされるから、ほとぼり冷めるまで待ってるだけや。

賢い子やで、水島ちゅうのは。

>>22
もう自分のＨＰにアップしとるよ。
それに水島は自分のＨＰには政治関連の掲示板持ってないで。
江田のＨＰに載ったって、水島は菅の一派ってこと？

かのじょの言い訳出尽くしたところで、音声ファイルとか画像ファイル出回るんだろうな。
じらさんで、はよ流してくれ！！

逝け逝け　　民主党

田原の性急さは、半ば確信犯だと思うからなぁ・・・。
議題をポコポコ飛ばして、即答を迫って本音を引き出す、っての。

あれにひっかかってポロッと生半可に誤解されやすい表現をした広子ちゃんも、精進が足らん。

水島さんって、いままで（議員になる以前）誰かと議論して負けたりしたことなかったのな。

頭がいいみたい人だし、家柄にも恵まれてるし、絵に描いたようなエリートだし、、
自分の意見を正面切って他人に非難されたり、否定されたり、って経験、
あんまりなかったのかな。

少なくとも、普通ランクに生きてる人間に比べて、差別や偏見に叩かれることが
格段に少なかったことは確かだろうけど・・・。
なんか、ちょっと甘い気がしてしまう。

このスレッドを読むと朝日やサヨ連中の言葉狩りを見ているようで嫌になる。
集団ヒステリーの短絡思考はサヨに限ったことではないようだ。
２５にはほぼ同感だが、田原の手法は本音を引き出すものなどではなく
田原が考えている答えを導き出す誘導尋問で発言者の真意ではないことが多い。
誤解されやすい表現をしてしまった水島議員の精進がたらんというのは同感。

それにしてもみんな発言の真意を汲み取る目が偏っている。

>27
人間の目には、自分の信じたいものしか見えないのだよ。
残念ながらね。

＞15
攻撃された時の対応として、国際法上の「降伏」を行おう、という
主張には間違いないわけですね？
その後、「りあるびくとりい」とやらを追求しようがしまいが、
水島発言の要約としての『攻撃されたら降伏しろ』はドコへ出しても
問題ありません。共同通信の某氏の要約と違って（笑）。

さてこれからは、水島発言の内容と同時に、ＨＰで自らの発言を否定し
誤魔化そうとした「虚偽問題」も浮上してきたというわけだ。

水島の発言の真意は、
降伏すると見せかけて、
敵をだまし討ちにしましょう、ってことなんでしょ。

ちゃんと真意を汲み取ってあげないと水島がかわいそうだよ。（藁）

>>27
　あんた、あの番組見て言ってるの？
おれはたまたまあの番組見てたんだよ。
誤解されやすい表現なんてもんじゃなかったよ。凄まじかったよ、マジで。
番組見てた人間みんな水島の発言の真意を汲み取ろうにも…。
サヨにしろウヨにしろ、唖然としたんじゃないの。

>>29
詭道は兵法の常。
水島氏は兵法を論じたのである。
しからば虚偽発言に対する非難など、そもそも全くの筋違いにござる。

＞なぜか「水島は安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」
などという噂が一部に流れているようだが、


何言ってんだよ、はっきり言ってただろ！

言い訳の文が変わっていたりする。。。ここ読んでるのかな？
旦那は結構どきゅんだし意識してるのかも。

>>34

本当だね。ちゃんとしたスクリプトになってる。

この２ＣＨを見てるのかもね。

田原氏がかってに「降伏するんですか」って聞いてるだけで、
水島は、「ええ、降伏って言うよりも、武装しないで抵抗しま
す」って反論してるじゃない。

要は、水島は「ビルマのスーチー式の抵抗の方法もある」って
こといいたかったんじゃないのかな。

>>31とか>>33とかがいってることが「嘘に近い思い込み」
ってのがよくわかるねえ。

まあ、これじゃマスコミが騒がんはずだわ。言い訳や謝罪
なんか何も必要ないよ。

「降伏すべき」っていったというのは、いつもながら２Ｃｈ
一部住人の「作り話し」ってことがはっきりとするね。

英語に翻訳したら、もっとはっきりとするんじゃないかな。

＞なぜか「水島は安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」
などという噂が一部に流れているようだが

将来的には、そういう降伏しても大丈夫な世界になったらいいなあ、
っちゅう理想を言っただけ、今現在の現実のことには触れてもいないわよ、
だから現実には民主党から出てもおかいくないのよ、てなことみたいだな。
んな理屈なら、自民からも出ても矛盾しないわな。

彼女の掲げた政策はただの理想だから、真に受けてはいけないらしい。

↑↑　出る→出馬する

結論：君はきもちわるい

＞要は、水島は「ビルマのスーチー式の抵抗の方法もある」って
＞こといいたかったんじゃないのかな。

これは、水島さん本人から聞いたのではなく、35さんの推測ですよね？

>>36
君の聡明なる頭脳の中でだけコミュニケートしているらしいね。
見事な自己完結型思考方法を披露していただいてありがとう。

＞３９
ここに出ているむちゃくちゃなこじつけ解釈よりも
遙かにましな推測だと思う。

好意的であれ悪意的であれ、水島本人が意図してもいないことが、
真実味を持って流布していく危険性がある、ということにおいては、
どちらの推測も罪作りでしょ。>41

あの番組の話の流れからすると、草野や田原は、

水島さんは政策が違うのなら離党すべき言うが、ならば民主党から出馬するのはおかしいんじゃないですか？
あなたの政策なら社民に行くべきじゃないですか？
あなたの国防観は？

と聞いたら彼女は、

あたしの理想は非武装中立、と答えた、

って感じだな。

誰かに動画アップしてもらわんと、収まらんな。
（ワシの地域では、高校野球で放送されなかった）

とはいえ、今の今までアップされないところを見ると、
サンプロ視聴者層には、テレビの録画映像をウェブにアップする
能力はないらしい・・・。

>>42
御意にございます。
デマスレの典型ということでいかがか？

彼女のHPにアップしてあるけど…。

http://www.mizu.nu/opinion/op006.html

>46
×集団安全保証→保障

全て誤字だと気になるので訂正したほうがいいです

やはり狂三、斜罠からの隠密であったか！！
眠守の若手が多数を占めれば、やつらの手に落ちたも同然。
一揆乃壊の決起も近いか…。

46のリンク先で水島は上川陽子を「自民党代議士」としているぞ。
上川はサンプロの後、自民党に入党したんか？

結局、水島さんって小さい頃から（自民党議員だった）
父親や男性にものすごくコンプレックスがあって、
ああした反日、フェミニズム運動するようになったんだろうね。
親が立派すぎると、ひねくれた人間になるのは世の常でしょ。
そういう意味では彼女は可哀相なんだから、
もっと暖かい目で見守ってあげましょう。

−−−　民主党代表の鳩山代表は軍国主義者　−−−−
水島
　私が公言していることは、民主党が党議拘束をかけて軍国主義政党になるときですね。
一同
　軍国主義・・（ざわめく）
水島
　要するに、私の砦である９条護憲ていうか、一字一句変えちゃいけない訳
　じゃないですけど、とにかく日本の外交政策として、軍隊を持って、
　それをもって何かをしていくっていう考えになったときです。
田原総一郎（司会者）
　でも今、軍隊を持っているじゃないですか。
水島
　ですから、それが必ず変な議論になるところなんですけど、今けっきょく、
　憲法の条文と反するような現実があるわけですから、その現実に合わせるように憲法を変えるという
　議論があるわけですけど、私はやはり、憲法に合うように、現実を変えていくっていうのが正論・・・
田原
　（遮って）つまり、自衛隊をなくそうって言うことですか？
水島
　将来的に・・・、私の将来的な目標は、非武装中立です。
　ただ、それはですねえ。
　私はその前に、でも、大切な議論があると思うんですけども。
　要するに、自分の国が外国から侵略を受けたときに、軍隊を持って自分の国土で
　戦争するのと、　軍隊を持たないで、とりあえず降伏してしまうのと、
　どっちが多く人が死ぬかっていうことなんですね。
　そういうデータもなしに、こういうことを議論しても仕方ないと・・・
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
水島広子議員は、憲法改正論者を軍国主義者と非難！！
憲法改正論者の民主党の鳩山代表も、水島議員いわく軍国主義者になります。
おそろしい、軍国主義者が代表の民主党！！

非武装・軍縮・人権・平和主義に対しての相当なアレルギー反応が
よしりん登場以来蔓延しているが、何故そういう拒否反応が起こって
いるかと言えば、社民党・共産党支持者に代表されるヒステリックで
偏狭なフェミニズム・人権主義・平和主義への反発に他ならない。
反日思想、自虐史観と呼ばれるものがその代表的なものだろう。

しかし軍縮・平和を望み、人権を尊重し、風通しのよい政治を目指すことは
決して悪いことではないはずだ。非武装に関しては議論は分かれて当然。
ただし、それを目指すことが社民党・共産党など体制側への敵対意識
剥き出しでなんの協調性も持たない政党への支持というものでもあるまい。
水島広子が自分の理想とする政治の実現に社民党でも共産党でもなく
民主党という党を選んだということの意味を誤解してはいけない。

とはいえ、民主党自体のうさんくささ、党首自身の野党根性丸出しの
協調性の無さには呆れるばかりである。
かくして私を含めた無党派層は選挙の度に浮遊していくのだろう。

君のその解釈はなんというかその・・・キ・キンマンコだな

まったく同感。

＞５０
水島裕氏が「自民党の」議員になったのは2年前です。
そのときすでに広子氏は29歳でした。

水島広子は、親不孝もの
自己中心なので、親の介護もしないだろうね。

ありゃりゃ、なんとも寂しいレスだね。

相変わらず頓珍漢な水島擁護論が多いなあ。

＞42

そうそう、本人の意図してもいないことを、片言節句を捉えて
非難されるとこまるんだよね……（森嘉朗、西村慎吾より）

＞社民党でも共産党でもなく
＞民主党という党を選んだということの意味

単に、声を掛けてきたのが民主党だけだったから（本人談）

>59
森君は総理だから別格。

＞６０
公募だろ！！

＞私の将来的な目標は、非武装中立です

このひとことの中に、十分その「デマ」とやらが含まれているって（笑）。
「中立」ってのはどこの国とも軍事同盟を結んじゃいけない、少なくとも
い（例えば12さんの書き込みのように）今の日米安保のような条約を結んで
「中立」というのはほとんど『木製の鉄』とか「黒い白馬」というような語義
矛盾。
ましてや自衛隊を解散しないで「非武装」って…『災害救助にとっても重要』？
なんだそりゃ。まだゴジラ撃退のためとかいうほうが説得力あり。
どっちにしても、語義矛盾となることは同じ。

数学覚えてないから、記号間違ってるかもしれんけど

安保破棄⊆非武装中立
自衛隊解散⊆非武装中立

つうこと。それを考えず「非武装中立」という言葉を使ったとしたら、その軽率・無知・判断力の不足・無反省が批判されるだろう。
森嘉朗のそれのように。

＞62

投稿者：Ｋａｚｚ 　【08月20日（日） 23時38分13秒】　選択
水島議員について

まず序盤、二人の先輩女性議員に対し
「政党は政策集団であるべき。一致しないなら党を出て
新党なり行動すべき」とか言っていました。
ところが自分は護憲論者で自衛隊も不要と非武装中立論を
ぶち上げ、所属政党の党首と全く不一致だと指摘されると、
「私が民主党から出たのは民主党だけが声をかけてきたから」
とおっしゃる始末。


忘れがちだが「サンプロ問題」のひとつに、「党と自分の意見が
食い違っている時とる行動」について、彼女がご都合主義、ダブル
スタンダードをしているんじゃないか、という争点もある。
そこからの話だね60は。

>ところが自分は護憲論者で自衛隊も不要と非武装中立論を
>ぶち上げ、所属政党の党首と全く不一致だと指摘されると、
>「私が民主党から出たのは民主党だけが声をかけてきたから」
>とおっしゃる始末。

関連の質問に対する答えは、

水島広子
「ただ、民主党の根幹と言っても、別に民主党がそういうことで
党議拘束をかけているわけではないですし、民主党の中でも、
かなり今、それは熱い議論をしているところですから、その中
で、議論していく資格はあると思います。」

水島
「行かれるも行かれないも、私はそもそも、民主党の広告を見て初
めて私が議員になるというアイディアをもらって立候補した人間
ですから、民主党がその時点で自分にとって、さっきも言ったよ
うに、今の時点で自分にとって１００％満足できない政党でも、
変わる政党かどうかが一つの問題であって、また、あの、ある程
度、数がある政党が変わって行くって方が、日本にとって影響力
があるというような・・」

って、水島はいってますね。

ちゃんとスクリプトを読んでから、意見は書いてください。

２Chならの「虚偽・風説」の流布ですから許せますけど。

態の良い（つもりの）言い訳でしょうか。実に陳腐ですね。
ポロっと本音が出たあとに言い繕う、そのパターンの繰り返し。
ここまで「失言」が続けば、そろそろ彼女の実態・真意が如何なるものかぐら
い察しはつくだろうに、曇った眼でなにも見とおせない輩が多すぎますね。
まあ、党議拘束云々（「共産党は民主主義政党」などと言った人間の口にする
ことか？）は、逆に民主党という政党の寄り合い振り、その弱点を如実にあら
わしているとも言えるんでしょうが。同じような考えを持つ党員は、彼女だけ
に限ったものではないのでしょう。そこが、いつまでたっても政権政党足るの
審判を頂戴できない、なんとも言えないだらしなさの証左となっていること、
そしてそれに気づいていながら、ただダラダラと先延ばしを続ける危機感のな
さ．．．全く、実に日本的と言うか、これでも一応民主に投票した人間なんで
すがねえ。いい加減ここの民主「信者」も自分の面相を鏡でじっくり御覧なさ
い。

>曇った眼でなにも見とおせない輩が多すぎますね

いや、この点はまったく同感。

ただね、自民党みたいに一人一人の議員の顔が見えず、「地
元の為に働きます、とか、日本のために働きますとか」いっ
て、結局は、ゼネコンや銀行に税金を垂れ流しすることを黙
って反対意見も述べず予算を通してしまう。果ては、議会で
少数派になってくると、その昔オウムまがいの信者獲得やっ
てた宗教政党と手を組む。

田中真紀子や石原のぶてるらを除いて、一人一人の議員の顔が
まったく見えないのが自民党や公明党ではないでしょうか。

水島は、珍しく政党人ではなく個人としての顔が見える点では
十分評価に値する。

あとは、その表に現れた顔が好きか、嫌いかの問題でしょう。

＞５２
＞水島広子が自分の理想とする政治の実現に社民党でも共産党でもなく
＞民主党という党を選んだということの意味を誤解してはいけない。

それが誤解だという批判じゃないですか。
無党派は利権・地盤による政治ではない、新しい政策による政治を望んでいて、
水島自身もそう主張し、それを期待されての当選でもあるのに、
その肝心要の政策が所属政党とは根幹が違っているとなると、全く訳がわからない。
それでは選挙民がせっかく政策で選んでも意味がないではないか。
それでは結局、水島は政策ではなくムードで選ばれたってことになってしまうではないのか。
政策選挙を望むのなら、その政策、その言葉が命ではないのか。
そこが選挙民から見て矛盾していて、何が政策選挙か。

しかもよくよく聞いてみれば、水島は旧来の偏狭な左翼と変わらない、いや、それ以上じゃないのか。

「今の時点で自分にとって１００％満足できない政党でも、 変わる政党かどうかが一つの問題であって、
　また、あの、ある程 度、数がある政党が変わって行くって方が、日本にとって影響力があるというよな・・」

民主党を選んだ人は、水島が変える民主党を選んだのではない。
水島のやっていることは政策選挙への背信行為、民主主義への裏切りである。
そんな水島に、新たな政策による政治を期待するのは大間違いだ。
そんな独善的な水島に、教育、精神医療なら任せられると考えるのも大間違い。
今の持ち上げられようだと、もし民主が勝っていたら文部大臣・厚生大臣になっていたかもしれない。
ぞっとする。

言葉・政策を誤魔化していては、それが主役の政治は永遠にやって来ない。
政策が主役の新しい政治を私も望んでいる。だから厳しく批判している。

水島
いや・・、（自衛隊を）持たないのが私の理想です。
田原
持たない時に、外国がもし来たらどうするんですか？
水島
とりあえず、その場はしょうがない・・
田原
（遮って）降伏する？
水島
ええ・・、ただ、いま、この国際世論がその、昔とは全然違いますから、そんな非常な、非常事態がいつまでも放置されるかっていう、私はその辺ちょっと、人間っていうものを、信頼したいと思い・・
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html

＞ただ、いま、この国際世論がその、昔とは全然違いますから

やっぱり現実のことを言ってたんですね、理想うんぬんではなくて。
「とりあえず降伏」　それが水島氏の現実の政策であることは間違いない。
36で私が解釈したような、ただの理想ではなかった。

民主党支持者はこれでいいの？
あっ、いいのか、別にそれはどうでも。

ついでに言うと、「いま、この国際世論」だって、背後に武力があってのものなんだけどなあ。
背後に武力がなかったらスーチーさんは今ごろどうなっていたのだろう。
ま、いいか。真に受けちゃいけない。特に民主支持者の皆さんは、ね。

まあ、まだ本人、現実のことは考えきれていないということなのだろう。

このスレ全体読んでみたけど、
>>３５とか、>>６５とかの言っていることって、
スクリプトから水島を必至に擁護しようというのが伝わってくるんだけど、
いろいろあるたびに彼女の政治家としての資質疑いたくなるなぁ〜。
俺も番組見てたけどさ。
水島ＨＰにアップされていないサンプロの前段における「民主党は政策集団。」という主張。
その主張と議員になってからの発言や行動の矛盾点を草野に衝かれてから、飛び出している発言が騒がれているわけど。一般人から見れば、単なるご都合主義以外のなにものでもないよ。

水島サイドは、サンプロ視聴者、２ｃｈを理解力不足の誤解だとして逃げ切ろうとしているみたいだけど、俺は>>６６さんや　>>６８さんや>>５８さんの意見に賛同するね。
それに旧民主党の頃から自民への対抗軸として暖かく民主党を育てていこうと支援している支持者もいるわけだし、素っ頓狂な新人議員の言動にみんなビックリじゃないの。
あと俺が納得いかないのは、彼女を代表質問に抜擢した執行部の責任問題だよ。

＜あとは、その表に現れた顔が好きか、嫌いかの問題でしょう。
　コボちゃんみたいな髪型にしろ、彼女の護憲思想にしろかなりの好き嫌いはあるだろうが
サンプロ問題の本質は、やっぱ「水島が好きか嫌いか」の問題じゃないと思う。

>>69

>民主党支持者はこれでいいの？
>あっ、いいのか、別にそれはどうでも。

実にそうなんですよ、おそらく民主党に投票した人の多くは。

結局、制度的な腐敗を起こし、ゼネコンや銀行を守るために政権にい
るような自民党。個人崇拝みたいな教祖を抱いている宗教政党。ある
いは、いつなんどきヒトラーみたいな強権政治を行うかもしれないイ
メージをもっている党首を持つ自由党。もう潰れるであろう社民党。
いわずもがなの共産党。

そういった他の政党の持つネガティブな部分が一番少ないのが民主党
であったわけです。

>ついでに言うと、「いま、この国際世論」だって、背後に武力があってのものなんだけどなあ

あ、これはそのとおりですね。「人権外交」を錦の御旗にした、世界最大
の米国の武力が存在しているからこそ、彼女は生きている。

ただし、武力の必要性を熱心に説く政治家は、西村慎吾をはじめ、あんまり
国民的な人気は出にくいのですよ。石原は別格として。

当面の安全保障の最大関心事は北朝鮮と中国であり、この2国が敵対的行動
を取らない限り、安全保障は争点にはなりにくいでしょうし、その意味では
水島のような平和主義者づらした候補者が、国民には広く受け入れられる要
素はあると思いますよ。

かつ、米国の対中、対北朝鮮関与政策の中で、日本が安全保障政策としてと
りうる選択肢は限られてきている。すなわち、北朝鮮とも、中国とも、紛
争を起こさないようにするという方向性をとらざるを得ないのが日本の置か
れた国際環境。

現に、自民党でも、次期総裁候補として名前の上がっているのは、「従軍慰安
婦」を認めた河野外務大臣であり、９条改正慎重論者の加藤元幹事長であり、
中国に「お詫びと援助再開」をやってきた橋本元総理なのですよ。

政治の世界に絶対はないわけで、常に国際的な世論のバランスの中で
「柔軟な認識と戦略を持って、日本外交の自立性とダイナミズムを確
立する」というのが民主党の安全保障の基本政策であって、水島のいう
「非武装中立を理想とする」という考えも、包含されているといっても、
決して嘘ではないですね。

>>７１
民主党の安全保障政策の「柔軟な認識と戦略を持って」という部分に、水島の非武装論が包括されているってのは詭弁じゃねーの？

で、あんたも「とりあえず降伏する」という水島の現実的政策を受け入れるわけね。

>72
選択肢に入れるが、その時次第って方向じゃないの？
つか、全く降伏も視野に入れず徹底抗戦を叫ぶような政府の方が怖いけど。
米軍が牙をむいたら、とりあえず降伏するしかないし。

>72
おまえは幼稚すぎ。
とりあえず、降伏する政府の方が怖いわ。
日本のような超大国がいきなり降伏したら、世界中からなめられるぞ。

>74
>世界中からなめられるぞ。

とっくになめられてるだろ。

彼女の家に強盗が入ったら全財産渡すのだろうか？
　抵抗すると命が危ないから？
彼女は強姦されそうになっても無抵抗なんだろうか？
　抵抗すると命が危ないから？
彼女の子供が目の前で殺されそうになっても自分だけ逃げるんだろうか？
　抵抗すると自分も命が危ないから？

そんな目にあっても警察には訴えないんだろうか？
　警察なんていらないから？

そんな人間を腰抜けの卑怯者と思ってしまう俺は低脳で卑しい人間なんだろうか

＞65

64の転載で、ほぼ合ってるじゃん。
それに、自民党の若手に要求したことと自分の行動が矛盾しているという
点の弁明としては、これではいまだに説得力が無いぞ。

>74
俺は、降伏すべしなんて言ってねーぞ。
７３へのレスなら同感。
それにしても、水島は、チベット問題について、どー思ってるんだろう。

水島氏を非難している御仁等は、氏にはなんら政治家としての価値などなく、
水島氏がいると、有事が起こった時、日本が氏の言った通りに行動しかねん。
故に水島氏のようなのが国会議員などやるべきではないし、次の選挙では落選する
べきだ。このようにお思いなのでござろう。

しかし、水島氏の一方の価値にも目を向けるべきではござらぬか？
氏は外交、政治、兵法の具としては、得がたい価値をもっておる。

戦争であれ、外交であれ、それをやる集団の構成員の意見が全て同じと
言うのでは、そも納め時を見出せず、とことんまで行ってしまうもの。
行き詰まった時の局面打開に威力を発揮するのは、それまでと全く違う意見の
もち主である場合が多々あり申す。94年の北朝鮮危機を治めたのが、在任中
弱腰人権外交を非難された、カーター元大統領であったという事実は留意する
価値がござろう。あの時ものをいったのは、カーター氏の外交手腕でなく、
そのイメージでござった。

また兵法の面で言えば、使いようによって、水島氏の存在は相手を油断させる
強力なプロガンダ兵器にも流用可能。また、政治的演出の具としては、人権という、
世界の殆どの人が抗うことができにくいスローガンの看板としての価値があるかもしれぬ。
例えば、対人地雷廃絶のための演説を国連でやらせるとか。
この場合地雷が廃止されるかどうかなど、全く問題ではござらぬ。

ようは使いよう。毒というものは、強烈であればある程有用なのでござる。
皆と同じ意見を吐くものなど、実はそれほど大した使い道はないということを
銘記するべきでござろう。

現在の無党派層と呼ばれる人たちがなぜ特定の政党を支持しないか。
それはイデオロギーというものに辟易しているからではないかと私は思う。

水島広子は国防問題の発言に於いて「非武装中立」という言葉を使った
が為に、その考えに否定的な人達からの反感を買い批判の的となって
いるような気がする。>>52にも書いたように非武装に関しては議論は
分かれて当然。私個人的には非武装でいることは困難だと思う。
その点に於いて非武装・中立などというイデオロギー色の強い言葉を
使用したことは軽率であったとの批判は免れまい。
しかし軍縮・平和を望み、人権を尊重し、風通しのよい政治を目指すことは
決して悪いことではないはずだ。

>>68が政党の根幹と指摘している点は全く政策の根幹などではなく、
彼の価値観であるイデオロギーを最優先させたときに根幹となるもので
政策集団と自称する民主党の根幹などでは決してない。
イデオロギーに凝り固まるとウヨサヨの話になってしまうし、実際、このスレ
でもそういう視点からの批判がほとんどである。

ついでに書いておくが、田原総一郎の議論の進め方は、田原の頭の中にある
ある予想をもとにその答えを導き出すための誘導的な手法が取られている。
鋭いツッコミと思われる部分もあるが、それはたまたま見ている方が同じ答えを
期待していたときのこと。討論者全員に対してそれぞれの役割を決めつけた
悪質な誘導尋問でしかない。また、田原の価値観であるイデオロギーを排した
議論は皆無といって良いだろう。

最後に再度書いておくが、私は民主党は党首が嫌いだし、胡散臭い政党だと
感じているので政党の支持はしていない。それでも水島広子が社民党でも、
共産党でもなく民主党を選んだということは彼女の理想とする政治の実現に
最も近い政党であり、偏狭なフェミニズム、人権・平和主義に対しては決して
賛同していないということの証ではないのか。

田原のやり口は、特定の質問に対してイエスかノーか、二者択一の明快な即断を迫るものであって、
その回答に至るまでの答弁者の思想背景が切り捨てられてしまう、ということを除いては、
悪質な誘導尋問とは言えないと思いますが。

政治家に求められるものはイエスかノーかのハッキリした決断や明快な実行力であって、
グダグダした理屈や言い訳じゃないでしょう。

>81
あんた、大事な所除いてるよ。

きれい事でとりつくおうと、イエスはイエス、ノーはノーでは？ 　>82

>83
それじゃ、中道の人間が居なくなるよ。
アンタの周りでは全てがＹｅｓ・Ｎｏで動いてるの？

御指摘どうり、間違えました。スイマセン。

マトモな議員は、

田原 「じゃあ、あなたはどっちなの？ はっきりさせて下さいよ。」
議員 「いや、どっちかという択一の問題ではないですよ。」

と、言ってるよ。
見てるほうは話が進まんのでツマランがね。

民主党って、もっとこういう奴が居るんじゃない？

小渕優子をサンプロに出したら何言ってくれるかな？

>>88
水島よりは、マシじゃない！ある意味で

>89
どういう意味で？

水島に対する田原の質問は、イエス・ノーで答えられる質問だったんじゃないの？ >84

>91
だから最初から田原の頭の中にある答えが用意してあって、
そう答えさせるための誘導尋問だったって言ってるんじゃない。
田原の思っている選択肢以外に答えられないようにする卑怯なやり口なの。

じゃあ田原が、新人議員の水島を貶める為にしくんだっての？

相手が鳩山さんや菅さんならいざしらず、海のものとも山の物ともわかんない新人議員ごときに、
何でそこまでやんなきゃなんないのよ。

あんたヘンだよ。>92

田原にせかされたとはいえ、質問に答えていってドつぼにはまりこんでったのは、
水島本人でしょうが。

>>91
こらこら、一般論から急に限定した質問に持って行くんじゃない。
出来る出来ないではなく、政治家たるもの二者択一の質問を提示されてそのまま答えるの時点でどうかと思う。
自分の考えを述べた上で結論を(第三の選択もあり得る)出すべき。
まぁ、水島は議員になって間もない人間だから仕方ないが。民主も、テレビに出す前にちゃんと教育しておかなきゃ。

田原は、自分の都合の良いように単純化した質問をするからＹｅｓ・Ｎｏで答えてはならない。

>93
別に水島に限ったことでなくて、田原のやり方がいつもそうだって言ってるの。
水島を貶めるとかそんなんじゃなくて、相手が自民党だろうが共産党だろうが
相手構わず同じ事やっているでしょうが。

流れをどう読めばそんな解釈になるのか・・・
あんヘンだよ>93

何時までも水掛け論していても、しょうがないんじゃないか。
ちなみに、私はこのスレは、パスしている。

水掛け論というか、なんか話の流れを読めない
変な人がひとり紛れ込んでるようです。

どのような議題であれ、現実的な解決を見ようとすれば、選べる答えは「○か×」の
どちらかしかないでしょう。

結論がつきかねているなら「わかりません、お答えできません」と答えるしかないけど、
彼女は自分で二つのうち一つを選んだ。
誘導尋問された、と後になって弁解しようと、その答えを選んだことには変わりはないし、
その答えが彼女自身の本音であることにも変わりはない。

>>100
あなたは「十人十色」という言葉を知らないようだ。
全てを０か１かで判別するのはコンピュータぐらいのモンだよ。
君の意見だとＡ，Ｂ二つの例を出され「強いて言えばＡ」とのことで「Ａ」と答えれば
その人の本音が「Ａ」ってことになる。
おかしいと思わないかい？

人間相手にしたって、「好き」か「嫌い」かだけではなく、「どちらかと言えば好き」とかあるでしょ。

自衛隊を持つか持たないかと問われて、「どちらかと言えば持ちます」、これで政治ができるんですか。>101
枝葉や考えの違いはあれど、どちらかを選ぶしかないのが現実です。

>>１０１
ばかだねぇ。。。
例えば政治改革だったらやるかやらないかしかないだろ？
好き嫌いだったらどっちでもないってのがあるけど政策はそうじゃないのよ
水島信者は逝ってよし

非武装中立、という単語も、田原が誘導して遠隔操作で言わせたんですか？ >96
都合の悪いことをみんな番組やパーソナリティーのせいにするのが
民主党支持者のあり方ですか？

>>102
質問の内容をよく考えましょう。

>>103
政治改革なら
１．すぐ実行する
２．財源の確保をしてから実行する
３．確かに必要だが段階的に時間をかけて行う
など、これは一例だけどちょっと考えても２択以上の選択肢があるんだけど。

煽るにしても、もう少し考えたレスにしてください。

御飯党：
やはり朝はご飯にみそ汁。これがあって初めて元気が湧いてきますね。

シリアル党：
朝は胃腸もまだ働いていませんし、消化吸収のことを考えるとシリアルに牛乳が一番ですね。

御飯党：
でも、シリアルと牛乳ではなんだか一日分の元気は出ないと思います。

シリアル党：
栄養学上、御飯食に遜色のない栄養は充分にとれますし何と言っても消化にいいです。

田原：
では、朝食にはシリアルが良いと言うことですね。

シリアル党：
そうですね。

田原：
では、シリアルが消化吸収が良く栄養価も充分と言うことは御飯食は吸収が悪く
朝食として好ましくないということですね。

シリアル党：
というか、御飯食は御飯食で嗜好の問題もありますし、私は否定しているというわけでは・・・

田原：
しかし、御飯食はシリアル食に比べて消化・吸収も悪いんですよね。つまり劣っていると。

シリアル党：
そうですね。でも個人の嗜好の・・・

田原：（遮って御飯党に向かって）
御飯食はシリアル食に劣っていると言うことですがこれはとんでもないことですか？

御飯党：
とんでもないですね。

>>104
結局一番のネックはその「非武装中立」なんだろ？
それじゃ、サヨの言葉狩りと変わらないよ。
本人も軽率だったと言っているだろうに。

水島の失言であるという、好意的な解釈か？
信者の見る目は分からない。

>105
だからそれって「する」だろ。yesじゃん。（藁

>>109
Ｙｅｓ・Ｎｏの２元論を持ってその人の真意とするかっ話だけど、わかってるの？

109は頭が悪いのか？
それとも、自分の領域で話して欲しいのか？

本当にとんでもないこと言っちゃったって、だれかに言われたか、自分で後からビデオ
で見て気づいたんだろうね〜、変に訂正しようとせずに、そのままで良かったのに
苦しい言い訳しようとするから、どつぼにはまっていくんだよね〜。

たぶん頭悪くて自分の領域でしかものが考えられないんじゃ・・・
８１以降の流れを見れば○鹿のオンパレードだね。

>「私が民主党から出たのは民主党だけが声をかけてきたから」

オレもサンプロでこれを聞いたとき「アレッ？」と思った。
水島は本当に「公募」だったのか？

非武装中立論は宗教です。
南無阿弥陀仏とレベルはいっしょ。
（唱えるだけで望みがかなうとの思い込み）
ソーカ以外の政治家が使うとレベルがわかってしまう。

今回のサンプロ問題を、田原の司会によるうっかり失言のように誘導するムキがあるが、>>６４さんの言われるような、「党と自分の意見が 食い違っている時とる行動」について、彼女がご都合主義、ダブルスタンダードをしているんじゃないか。」という争点については水島擁護派の反論はまだ無い。

サンプロにおいてしきりに「政党は政策集団であるべき。一致しないなら党を出るべきだ。」とう主張をくどいほど繰り返しており、
「とりあえず降伏」、「非武装中立｣、「（自衛隊について）憲法の条文と違う現実がある(略)、憲法に合うように現実を変えていく」というフレーズも、水島の方が発しているのである。
単なる失言、放言の類ではない。

>>７９氏のように、水島について「氏は外交、政治、兵法の具としては、得がたい価値をもっておる。」と評価する方もおられるが、
そのような存在は、現在の社民党、共産党で十分である。
むしろそれらの政党と政策的に整合性がある水島が、公募により民主党から立候補したことのほうに限りなく深い疑念を持つ。

もう議論しまくったので飽きたのだが・・・

つーか>>71氏の議論が端的に事態を整理しているような気がする。
あたりまえなんだけど、こういう考え方ってものすごく一般的に
膾炙しているんだよね、日本では。
非武装中立を党派的にうんぬんしてラベリングして共産・社民など
という馬鹿が散見しているが、実際には意味のない区分だよね。
水島のような人間でも、こういう理想を抱いてるのに、そんな
区分して何になるのか？

民主党の今後の戦略に引きつけて考えると、こういう層にもアピール
できる実際的な国防戦略を提起することが求められるわけで、いい機会だと
思うけどな。

理想と現実の相克、共振が「理念としてのリベラル」を血肉化していく作業
になることを祈りたいですね

>>116
激しく同意。
水島氏が前半何をしゃべっていたのかをよく思い出すことだ。
失言で逃げられる内容ではないよ。

>117
別の層が民主党から逃げるだろうが。
君のいう”こういう層”はこれから少数派だぞ。
このスレッドみて分からないかな。

>>117
おまえ結局心情左翼なだけじゃん。選挙のときに2chみてたやつは民主のうさん臭さを
リアルタイムで見てたけどさ。消去法で残るのが民主なんていってる71はメクラに近い。
そんなに民主党の実態暴かれるのが怖いのか?　>117

★水島広子議員の防衛論★

侵略されたら、降伏すれば幸福になれる。
そして、自民党の独裁政治が終わり、
水島広子と共産党の民主主義政治が始まります。

>119
　いや、俺はへーさんの意見はかなり妥当なものだと思うよ。
　これもまあ言い古されたことだけど、２ちゃんのスレッドで
有権者全体を代弁させるのは無理でしょう。可能なら公明党
なんて消滅してるって（笑）
　ここなんて男性率9割くらいでしょ？　女性の声が全然入って
ないじゃん。そのうえ男でも若い奴が大半だろうし。そのうえ
政治に強い関心を持っている…サンプル偏りまくり。

>122
それを言っちゃうと、へーさんの意見も否定できるぞ。

>>121

こうふく＝幸福＝降伏ってオチ好きだな〜。
それと、共産党が日本共産党でないところが実にナイス。

>>105
１．すぐ実行する
２．財源の確保をしてから実行する
３．確かに必要だが段階的に時間をかけて行う
など、これは一例だけどちょっと考えても２択以上の選択肢があるんだけど。

これって結局、
一．実行するのか？
二．財源を確保してから行うのか？
三．段階的に時間をかけて行うのか？
の二者択一式回答を組み合わせただけでしょ。ツリー式の質問と同じでね。
１．なら一．だけYes、二．三．はNo
２．なら一．と二．にYes、三．はNo
３．なら一．二．三．全てにYes
ってことでしょ。

１６進法だって結局２進法が４つ集まってできてるわけだしねぇ。
まあ第三の選択肢と言えば、去年の国旗国歌法案で民主党がやった「自主投票」
という手があるにはあるけどね。そればかりやってたら政党の意味がないしね。

>>124
労働党でないところを見ると・・・

水島信者が軽く論破されていくね。
必死な割りにどんどん深みにはまってるのが水島氏とおんなじでおもろい。

>>120
たのむから教えてください。
民主党以上に胡散臭くない政党って…、どの政党ですか?

>>117 >>122
117=122のような気もするけど　:-)
2chが偏ってたとして、それがダブルスタンダードへの指摘に対する反論にならんよ。
そもそも117、122が一般的だと判断する根拠も無いよな。
あの放送見てそんなこと言ってるお前らの方が一般には特殊だと思うよ。

>>127
自分が右系なら自由党、左系なら社民党かな。

>>127
民主党と公明以外。(藁
「胡散臭くない」だけならな。

1も117も「水島が非武装中立という理想を夢見る」のと同じぐらい、民主党にある種の形容しがたいものを夢見ているようでイタイ。

ちなみに鳩山さんは、報道2001で水島降伏発言について、国の自立を求める立場からすれば答えるまでもないと至極まともなことを言ったように記憶しているが、ここにくる民主支持者の方が変だよ。

１も１１７も→７１も１１７も　

民主党以外の政党は、主義、主張、が明確です。
右派（土屋敬之）がら左派（水島広子）まで、ごちゃ混ぜで
政党として、主義、主張が不明確でいい加減な政党は民主党だけです。

民主党は、国旗・国歌についても政党として決めれないデタラメ政党です。

理想が政党の政策と一致していなーい！
非武装中立論はサヨだー！
そんなこと言うヤツは社民か共産に行けー！

ってか？
まるっきり集団ヒステリーだね。
頭が四角くなってるよ。

>>129
どっちも政権党になるのは無理でですよ。

>>130

共産党　　共産主義はいやだ。
公明党　　カルトはいやだ。
自由党　　政権不可能。
社民党　　政権不可能。
自民党　　飽きた。

民主党しか残らないんだよねえ。

でも、彼女の支持者にはこれでしっかり理解されたみたいよ（藁
こことか
http://www.anzu.sakura.ne.jp/~court/artists/room.cgi

>>135
政策もまとめられない民主党が政権党になれると思ってるの?!　> 民主党支持者
本気なら頭にヒマワリでも咲いてんじゃねえの。

民主が政権党になる日は遠いなあ…（嘆）

>>136
そこに必死で書き込みする奴って Katie弁護士っていう、
水島の医者仲間一人だけじゃん（藁
自分のホムペをリンクしてるけど、そこのリンク集にでかでかと書いてあるよ。
http://www.kt.rim.or.jp/~towa/link.html

>>119
>別の層が民主党から逃げるだろうが。

それはそれで民主党にとっても、日本の政治にとっても良いので
はないのかな。これは何も民主党が「非武装中立」政策をとるべ
しということではない。

安全保障（憲法9条）を軸とした政治の組立てからすれば、今の
政党と政権のありかたはおかしいのだよ。

民主の中に、9条擁護派と改正派がいるのと同時に自民の中にも
9条改正慎重派と積極改正派がいる。

明確なのは積極改正派の自由と9条擁護派の公明、社民、共産
といった少数政党なのだよ。

ところが現実の政党と政権の組立てはまったくこうした安全保
障に関する基本認識と全然別の枠組みで動いている。

これはとりもなおさず、選挙民の多くが、政党の選択の基準と
して、「安全保障に関する考え方」にプライオリティをおくの
ではなく、景気、税金、福祉、教育といったものに関する政党
間の政策の違いに重きをおいているためではないのか。あるい
は、もっと大きいのは、スキャンダルも含めた各種の報道や選
挙運動の中で生まれた小さな触れ合いを通じて議員個人に対し
抱いたイメージによって投票しているのではないか。

安全保障に関する争点が国民の大きな関心事になるには、もう
一度北朝鮮にテポドンの実験を日本海に向けてやってもらうか、
アメリカがアジアに関心を示さなくなった時だろうと思う。

この時にこそ、水島の論理が通じるかどうかが選挙民にも試さ
れるのである。

負け犬が捨てぜりふを吐くなっ！
いい加減に素直になれ。

>>139
しかもレスの度に評価に満点付けてるのが涙を誘いますな。

＞理想が政党の政策と一致していなーい！

とサンデープロジェクトでずっと叫んでた人がいたなあ。
あれは一人だから「個人ヒステリー」？？」

そんなに勝ちたいの？

＞140
「非武装中立」は、いくらなんでも拒否反応の「閾値」を越えていると思うけど？
社民、共産が少数なのは、その「閾値」を越えているからでしょ。
ちなみに、自由がダメなのは党首のせい（ワラ

>140
でもねぇ、民主党が水島の肩もってやることじゃないよ。
いくら日本が平和ボケでも、
”非武装中立”を支持する人は余りいないでしょ。
民主党だって大きな政治家集団、
だから貧乏くじは引かないんじゃない？

>>134

おい、おい！
　…ってか？まるで集団ヒステリーだね。って、あんた。
　あんたが一生懸命擁護している水島本人が同じ番組の前半で、「政党は政策集団であるべき。一致しないなら党を出るべきだ。」ってしつこいくらい言ってんだよ〜、あんたの批判している主張と同じ内容を！
あんたが正しければ、頭が四角くなってるのは、水島の方だよ。　

理想として、非武装中立論を支持している人って、結構いると思うけど。

>>140
煙に巻こうと必死なのは分かるが、
「政党は政策集団だから一致しないなら党を出るべき」と自分以外に言ったのは
水島氏本人だよ。
そのあとで「民主党から出たのは民主党だけが声をかけてきたから」
と言ったのも本人。
ホムペで「水島は安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと言っている」などという噂が一部に流れているようだが、そんなことには触れてもいない。」と書いたのも本人。
これが嘘なのを証言できる人はサンプロ見た人全員。
みんなそこ問題にしてるんだけど。

>>137
民主党が政権取らなければ、
永久に自民党が政権党でしょう。
それでいいってんなら、何も言うことないけど。

ところで政策をまとめれば、政権とれるんですか？
それはそれは、楽でいいですねえ。

>>148
子供じゃなきゃいないよ。
そんな幼稚な奴に政権党の政治家なんか任せたら危なくてしょうがないだろ。

>>150
サヨクが隠れみのにしてるまま民主が政権取るよりはマシだよ。
政策をまとめるのは十分条件じゃなくて必要条件。
算数ぐらい勉強しろ。>ヴァカ民主党支持者

>148
そうだよね〜。　理想としてはね、オレも望んでるよ！！
でも、現実的政策として、非武装中立とか「とりあえず降伏」論を支持する人って、あんまりいなさそうだと思うけど。
しかし、民主党がこれから来年の参院選で政権に手が届くかもしれないというところで、水島が登場するのって深〜い意味あんの？
それも民主党の救世主扱いで、（それも自民の代議士が溜息ついたくらいにインパクトを与えた)代表質問に立ったりして…。

＞彼女の家に強盗が入ったら全財産渡すのだろうか？
＞彼女は強姦されそうになっても無抵抗なんだろうか？
＞彼女の子供が目の前で殺されそうになっても自分だけ逃げるんだろうか？

ほら、すぐこういう短絡的反応をするバカがいる。
水島は、以下のように言っている。

＞私の将来的な目標は、非武装中立です。
＞ただ、それはですねえ。
＞私はその前に、でも、大切な議論があると思うんですけども。
＞要するに、自分の国が外国から侵略を受けたときに、
＞軍隊を持って自分の国土で戦争するのと、
＞軍隊を持たないで、とりあえず降伏してしまうのと、
＞どっちが多く人が死ぬかっていうことなんですね。
＞そういうデータもなしに、こういうことを議論しても仕方ないと・・・

非武装中立が将来的な目標だと断った上で、
その前提として、抵抗するのと降伏するのと、どっちが犠牲が
少ないか（どうすれば一番身が守れるか）まずは検討すべき、
と言っているんじゃないかな。
オレは、自由党支持者だけど、水島の言っていることは正論だと思う。

（つまり、自分個人に振りかかってきた災難に対しても、どうすれば一番身が守れるかを検討すべき、って言いたいんじゃないかな？）

上の投稿、＞７６でした。失礼。

>>152
民主党の政策が知りたいんだったら、
民主党のHPにでも行けばいいんじゃないですか?

意味不明なデマゴーグ垂れ流してないでさ。

＜これが嘘なのを証言できる人はサンプロ見た人全員。

そういえば、鳩山代表だっけ、いつかの国会の党首討論かなんかで「嘘つきは、警官のはじまり。」とか言って、まじめに働いている多くの警官、国民からヒンシュクかったことがあったなぁ。
やっぱ言葉は大事だよ。

＞154
そんな程度で惑わされるようじゃ「短絡的」バカを非難できないよ。
議論の持っていき方としては正論だけど、非武装中立ではその選択肢
すら確保できないんだから全くの問題外。

朝鮮戦争では、韓国はどうすべきだったの？
いきなり北朝鮮に侵略された韓国は、自国民の人権と人命を守るために
戦ったぞ。
あのとき、韓国が水島広子みたいに、降伏していれば多くの人命が
民主主義政党の共産党に弾圧されていたぞ！！

＞156
君が一言レスを書くたび、他の民主党支持者はどうしようもなく脱力していると思うよ。

将来的な目標として非武装中立を掲げることが、なぜそんなに行けないの？
私には全然わかりません。

あまりの短絡バカゆえsage

こんな、誰も見ないところでグダグダ言っている暇があったら、水島の会合にでも参加して、直接意見を言えば？


国政報告会＆ネットワーク会議
--------------------------------------------------------------------------------

●日時　　９月１５日（金）　１４：３０から（１４：００受付開始）

●場所　　　宇都宮市総合コミュニティセンター
　　（宇都宮市明保野町　TEL. 028-636-4071）--------------------------------------------------------------------------------
ちょっとすてきな水島トーク
--------------------------------------------------------------------------------

●テーマ「子どもたちの心をどう育てるか？」

●日時　９月１６日（土）　１４：００〜

●場所　鹿沼市　福田屋デパート３Ｆにて　　会費千円（ケーキ・お茶代込み）

　要予約（ご連絡は水島広子事務所　０２８−６４９−６６００　までお願いします）


--------------------------------------------------------------------------------
第２回　女性政治スクール
--------------------------------------------------------------------------------

●テーマ「少子化について」

●日時　　９月２４日（日）　１４：３０から（１４：００受付開始）

●場所　　県総合文化センター（県庁前）
　　電話　０２８−６４３−１０１３
（駐車場がありませんので、お車でお越しの方は、近くの有料駐車場へお願いします）


勿論男性もＯＫです。

※どの会もお子さま連れ大歓迎。お問い合わせは、水島広子事務所　 ０２８−６４９−６６００　までどうぞ。

＞軍隊を持たないで、とりあえず降伏してしまうのと。
政治家が言う言葉ではありません。
ある程度抵抗して、降伏するのが当たり前では？
だいたい、水島自身がデータなしの思いこみじゃないかな。

>161

ジョンレノンのイマジンも非武装中立すすめてるもんねえ。

＞159
だから、どっちが国を守れるのか、検討すべきって言ってるんでしょ？
抵抗する方が、守れるんだったら、そうすべきだと思うけど。
（水島だって、まず議論があるべきって言っているんだから、それは否定しないでしょ？）

>166
議論の余地がないからだろ。
君は本気で、「とりあえず、降伏」
が正しいと思ってるの。

だから、その「ある程度抵抗」するのが本当に意味があるかどうか、ってこと、水島は検討すべきって言ってるんでしょ？

そんなとこに行って国防の話なんか始めたんじゃスゲー迷惑だな（藁

水島ホームページより（田原発言の再現）

> 日本は、集団安全保「証」は認めているけど、それは、しないと言っている訳ね。

ふつうこんな漢字間違えるかぁ。
水島ドキュンだな。

太平洋戦争で日本が降伏したタイミングについては、どう思う？＞ＡＬＬ
ぼくは、遅すぎたと思うんだけど。
そういう意味では、沖縄に攻め込まれた時点で、降伏しても良かったと思うけど。
これが水島のおそらく考えている、犠牲と効果の分岐点ってヤツじゃないかな？

それは前から話題になってます。

<<154

キミがどこの政党の支持者でも構わないけど、
逆に水島を貶めてる気がするよ！
水島の主張する論理にしたがって、他国による侵略時に「予想死者推定数」で降伏ないし応戦を判断するのならば、無数の核ミサイルが日本に向いている状態になった時点で、日本は即降伏、他国の属国になって、はい、おしまいだよ。（ﾜﾗ

どうすれば一番身を守れるか＝死者の数の少なさ　ととらえているところが幼稚なんじゃない？
えっ、ホントに政治家！っていうような…。

＞171
それは遅すぎたと思う。
戦争をするのと降伏するのは順序の問題であって
どちらか一方だけ選ぶ問題じゃないのを水島は分からんとな。

俺は水島氏の国防に関する意見など鼻で笑ってる人間だが、その程度の間違いをいちいち指摘してドキュンなんて言ってるお前はもっとはずかしいぞ。

国防が最大の関心事であるこのスレの皆様にとって
国防問題を専門としない水島議員の不見識な発言には
強い憤りを感じておられるということですな。
国防問題を語れない人間が国会議員をやっては
いけないということですな。

国会議員たるもの少年の心の問題など細かいことでなく
国家の存亡に関わる国防という一大事に関して真剣に
考えていなければいけないということですな。

>>176

いや、水島が目立つから話題にしてるだけじゃないの。まあ、政治家も騒がれるうちが花。スキャンダルで騒がれるよりはずっと良いよ。

>171
まず戦争ありき、勝利ありきで一戦交えるからああいう結果に
なるんであって、じつは「絶対降伏論」の裏返しでしかない。

彼女（というか精神科医一般でもいいけど）に今時の少年問題を
扱えるかどうか、疑問に思う人だって増えてると思うよ。

みんなと違ったことを発言すると干されてしまう日本の今の状況は恐ろしい。

＞だから、どっちが国を守れるのか、検討すべきって言ってるんでしょ？
＞抵抗する方が、守れるんだったら、そうすべきだと思うけど。

侵略国と戦い（抵抗）戦死するのと、侵略国にとりあえず降伏してからの
弾圧で殺されるのと、どちらが死者が多いかどのようにしてわかるのや！！
いかなる侵略も許さず戦い、国際社会（多国籍軍）の援軍をまつのがあたりまえ。

今考えると遅すぎるかもしれないが、あの時代で、あれより前に降伏することは、国内世論が許さなかったと思う。

干されてないだろ、むしろその反対（笑）彼女の場合、常識を疑ってしまう発言をした後、精神分裂病並の言い訳をしたから叩かれまくってんだ。

水島に対してと、精神科医一般に対する評価は混同すべきではない。
水島の主張や著作を読んだ上での発言かな？

あたりまえ、なんて言える神経がドキュン

叩かれまくっているって、ここだけの話でしょ？

それが２ｃｈの、２ｃｈらしいところ。
２ｃｈ＝世論と錯覚してしまっている。

>186

「降参すべきである」っていったとか、デマを流す人がいるもんですか
らほんと困ってるんです。（水島広子）

もうやめようよ、どうせ次の選挙でいなくなるよ、いたらそこの有権者
がおかしいよ。

やっぱりさ〜ＴＶ番組でも、代議士は原稿があったほうがいいのかねー。

水島氏のＨＰから
--------------------------------------------------------------
社会の問題は、敏感な子供たちにまず影響を及ぼします。
政治家に代表されるような、大人たちの嘘や欺瞞に満ちた態度が、
子供たちを人間不信に陥らせ、人生への希望を失わせて、
「援助交際」や暴力などの自暴自棄につながっていくような気がします。
--------------------------------------------------------------
彼女の一連の発言と見苦しい弁解を聞いて、
自家撞着に陥っているな、と思ったわけ。
　

「降伏する」する発言で、民主党や水島広子に苦情が多いから
いいわけ（弁明）の声明文を公表したのでしょう。

１．水島議員は、「安保破棄、自衛隊解散、攻撃されたら降伏しろと
　　言っている」などという噂（デマ）が、流れていると自己弁明。
２．全ては、田原総一郎の性急な議論が悪い。

>192

週間の活動報告です。

みずしまやめて〜

長文で分かりやすい話を書いていた人が何人かいたけど、どうしてこんなに一方向に走ってしまうのかねぇ。。。
集団ヒステリー以外の何ものでもないよ、このむちゃくちゃなこじつけ解釈の横行は。
キーワードは
「非武装中立」「ダブルスタンダード」
といったところか。
とてつもなく発展してしまっているね。
「人権」「自己責任」「危機管理」といった言葉も集団ヒステリーを引き起こしているのを他の板で見掛けたことがある。

>195
大衆とはそういうもの。
しかも自分が平凡であるということは認めたくないから
一生懸命賢しいように書き込むが、器は凡人のままだから
頭の悪い文章になってしまうのだ。
ヒトラーの大衆を見る目は、ある意味正しかったといえる。

＞163
少子化、子供の心がメインテーマであるとき、水島氏にサンプロでの
発言を問いただしても「テーマと違うので」で司会と支持者に遮られて
しまう恐れのほうがつよく、またそのテーマに沿った花氏を聞きたい
聴衆にも迷惑なので、２ｃｈで皆が議論するほうがいいでしょう。
それに、その会合とここでの議論では、事実として目にする耳にする
数はこちらのほうが圧倒的に多いと思いますので、「こんな、誰も見
ないところ」という点については事実誤認であると思われます。

＞195、196
反論できない陣営のレッテル張り以外の何ものでもないよ、
このむちゃくちゃなこじつけ弁護論の横行は。

水島広子頑張れ

>その会合とここでの議論では、事実として目にする耳にする
>数はこちらのほうが圧倒的に多いと思いますので、

本当にそうなのかな？
実は、ここも見ている人は数人、多くても数十人程度のような気がする。

>>197

いや、自分の言葉と責任で、顔を突き合わせて議論・反論できない
人達に対する皮肉なんじゃないですか>>163の投稿は。

結局、匿名の掲示板というのは、うさばらしなんですよ。

>>176
水島が首相、外務大臣、防衛庁長官だったら困るけど、
厚生大臣やっても別に困らないのでは?

結局水島擁護論者は、集団ヒステリーの「言葉狩り」といったようなレッテル貼りで、サンプロ問題を収束させたいのかな。
支離滅裂や自作自演の書き込みで、水島サイドまたは批判する側を貶めようとしても無理。
２ＣＨを見てない人間がそんなにいないから、騒いでも無駄と言い出す人がいるわりには、水島のＨＰからは彼女への批判にあせっているのがバレバレのような気がするんだけど。
党内や彼女の周囲には想像以上の嵐が吹いてんじゃないの？
このままじゃパーフェクトストームの映画と同じ結末になるよ、民主党も。

>>125
きみは、政治家の意見をＹｅｓ・Ｎｏだけで括るのがナンセンスだと示したに過ぎないよ。
>>105が続けていた一連の議論への反論になっていない。
一部を取りだしてあげつらうんじゃなくて、流れを見なさいな。

>>202
完全に閣内不一致じゃん。
野党の方々に目一杯いじめられるだろうね。

水島でなく、馬鹿な信者を叩いているだけのような・・・。

>>203

>党内や彼女の周囲には想像以上の嵐が吹いてんじゃないの？

これはありうるね。

ネットオタ右翼議員の土屋あたりが、「水島なんか除名しろ」
なんて騒いでる可能性はある。

ま、鳩山党首の裁きが見物かもしれんね。山本問題でそれどこ
ろじゃないだろうけど。

>>203

>党内や彼女の周囲には想像以上の嵐が吹いてんじゃないの？

これはありうるね。

ネットオタ右翼都議の土屋あたりが、「水島なんか除名しろ」
なんて騒いでる可能性はある。

ま、鳩山党首の裁きが見物かもしれんね。山本問題でそれどこ
ろじゃないだろうけど。

民主党の新人議員が失言しようと、そんなの構わないんだけど、
失言したのは性急な質問を繰り出した田原が悪いから、田原の質問が悪いから、
説明する時間がなかったから、ってそりゃ責任回避もいいとこでしょ。

んで、その手の言い訳を全面的にバックアップする支持者も支持者。
水島本人より、こじつけつけては熱心にかばう支持者の方がイメージ悪化に貢献してるよ。

>>204

究極的には、やるかやらないか、進むか進まないか、どれかしかないでしょ。
いやいやながらやる、も、強制されてしかたないからやる、も、
結果として「やった」ことには変わりがない。

「わたしは本心としてはやりたくはなかったんですが」と周囲に言い訳したって
しょうがないんです。

山本事件で世間は騒然としてるけど、
水島発言については、とんと聞かない。
水島さん助かったねえ。
どうやら世間は、あなたの言ったことをこのまま忘れちゃうみたいだよ。

例えとして出されている個別ケースの否定に終始しているだけですね・・・。>105

都合が悪くなった時の責任転嫁作戦。良くある話だ。

105=204だろ。論破されて悔しいのは分かるが。

>>203
＞結局水島擁護論者は、集団ヒステリーの「言葉狩り」といったようなレッテル貼りで、サンプロ問題を収束させたいのかな。

だって、その通りじゃん（藁
石原知事の三国人発言の時の朝日新聞やサヨのはしゃぎっぷりにそっくりだぜ。
それに支離滅裂ってねぇ、あんた。同じ人が書いてる訳じゃないんから、
言ってることがバラバラなのは当たり前だと思わない？
それよりあんたらの一方向で限りなく発展していく意見が一致している方が気色悪いよ。
それからやたら勝ち負けにこだわっているのが何人かいるがそれも気色悪いな。
別に水島の発言を擁護する気はないけどね。

>>119

＞別の層が民主党から逃げるだろうが。
＞君のいう”こういう層”はこれから少数派だぞ。

うーん、誤解が多いねえ。
私は民主党を対立軸の極にしたいから言ってるだけなんだけどね。

日本における保革対立の軸は「防衛問題（日米安保）」という政策軸
と「近代（社会党）ＶＳ伝統（自民）」という価値意識により、
支えられてきた訳でしょ。
民主党は「保革」に代わる新たな対立軸を形成しなければならない。
これはいいよね。

いうならば、非武装中立という根強い意見を見据えつつ、日米安保の
「現実」を昇華させ新たな防衛に関する政策軸を形成させること。
これこそ、２大政党にむかうために民主党が緊要にやるべき課題であり、
しかもリベラルの軸をつくるため、もっとも効果的な方策でしょ？

>>120

アホやねえ。これ読んで俺の書いてる意味分かんないなら、死になさい（笑）

左翼思想に未練たっぷりの団塊ジジイとか、
フェミババアとか、
水島シンパは多いだろ。

>217
ガキのヒステリーに説教をしているのが水島シンパだとか
左翼だとか、フェミだとか言っている時点で君はアウト（ﾜﾗ

>216
＞これはいいよね。
よくない。
君は旧社会党の受け皿として民主と思っているが、
単に自民党の代わりに民主党に投票している人だっている。

非武装中立というレガシーな思想を持っている人はほとんどいないでしょ。
何故、社民党が衰退したか考えたことあるのかな。
＞「近代（社会党）ＶＳ伝統（自民）」
今の時代にこのような対立構造を考えてる人は存在するの？
90年代が終わって21世紀になろうとしてるんだよ。

君の思ってるようなリベラリストはTVの中にしか存在しない。
現実の一般人はリアリストじゃよ。

＞非武装中立という根強い意見を見据えつつ、
＞日米安保の「現実」を昇華させ新たな防衛に関する政策軸
具体的にどういう政策を想像してるの？
中途半端になるだけのような。

ずっと読ませてもらったけど、「攻撃されたら降伏する」の議論は、
攻撃されたら日本が必ず負けるという仮定を元にしているみたいですね。
　日本には、防衛に成功するだけの国力がないという事でしょうか？
それに、言うほど日本を攻めきれる国は少ないのじゃないかな。
だから、非武装中立とか攻撃されたら降伏しましょうって言ってるん
じゃないの。
　私の周りでは、可哀想ですが水島議員はボロクソです。
この人は１期で終わりだなといういけんです。
地元じゃないから関係ないけど・・・・・。

週刊宝石でも苦しい言い訳してたなぁ。
記事の内容は今（藁）の旦那のなれそめだが、
あのサンプロ事件の影響ははっきり読み取れた。

おいおい、「不法入国した」を作為的に削って大騒ぎした連中と一緒にするのはどうなのよ？

>>215

やれやれ、変な人がでてきましたね

>君は旧社会党の受け皿として民主と思っているが、
>単に自民党の代わりに民主党に投票している人だっている。

おれは旧社会党の受け皿だと思った覚えはないが？
あらたなリベラルという軸を創らなきゃいけないって何度言ったら
分かるんだろう。俺も単に自民党の代わりに投票しているけど。
なんか反論のための反論だね

>非武装中立というレガシーな思想を持っている人はほとんどいないでしょ。
>何故、社民党が衰退したか考えたことあるのかな。

なにゆえ未だに非武装中立に類する平和主義が語られるのかな？
この意見を「昇華」させない限り、防衛を対立軸につくるのは難しいよ。
民主党には（自由党は簡単にできる故、比例で健闘したんだけどね）

>＞「近代（社会党）ＶＳ伝統（自民）」
>今の時代にこのような対立構造を考えてる人は存在するの？

社会党が消えたのに、「今の時代に・・・」って聞くなんて
貴方は単なる馬鹿なのでは？
何時の話をしているのかも、あなたは分からないのでしょうか？？
むろん、安定した５５年体制の話をしてたんですけど？？？？？？

>具体的にどういう政策を想像してるの？

それは民主党が考えることですね。じゃないと民主が
防衛という政策軸で自民党との違いが打ち出せないだけ。
私の試案はむろんあるけど、私がとやかく言うことではない。

間違えた>>215じゃなくて>>219です

ついでにかくと
非武装中立というのが社会党の政策だった、というのを水島は知らな
かったらしいが、存外そんなものかもしれない。

非武装中立という考え方は、戦後焼け野原となった市街地をみた市民
のプリミティブな「反戦」「平和」感情があったからこそ、受け入れ
られたんであって、社会党が支持者に強制したわけではない。
（そんな力がないことは党員が１０万以下だ、ということで分かる）

この素朴な感情を満足させつつ、しかもリアルな防衛政策をどう提起
するかが民主党に求められている。自由党の政策は対立軸たりえても、
どうしてもこの感情を満足させることはできていない。

民主党が対立軸たらんと欲するなら、クリアしなきゃいけない課題でしょ

「非武装中立」なんて、要するに素朴な「反戦」「平和」
「氷山の一角」なのよ＞１１９
「反戦」「平和」論を取り込められる、「日米安保」に代わる対案
を民主党が出し得たとき、政権にそれこそ一歩近づくことになるで
しょうな。模索する価値は十分にあると思うよ。

アメリカの民主党と共和党にも防衛には政策の対立軸はあるのだから、
自民党と民主党に無ければ、それこそ政権交代など夢のまた夢になる。

＞社会党が消えたのに、「今の時代に・・・」って聞くなんて
＞貴方は単なる馬鹿なのでは？
＞何時の話をしているのかも、あなたは分からないのでしょうか？？
＞むろん、安定した５５年体制の話をしてたんですけど？？？？？？
「このような」って言葉をつけて勘違いしない親切なニュアンスにしたんだろーが、
おまえが勘違いじゃ、ボケ。

＞なにゆえ未だに非武装中立に類する平和主義が語られるのかな？
未だにいるだけで、５年すればさらに減少するだろ。
昇華せずとも、消えてなくなる。未来を見ろよ。

結局、俺が言いたいのは
「民主党と自民党の対立の仕方が君の考えとは違う。」
と言いたいの。分かった？

水島広子さん、貴方が、かかげる非武装中立の国家があればいって下さい。
間違えても日教組が子供たちをだまして、非武装中立国と教えた
スイスといわないでね！！

＞へー
無理だって、君は夢見すぎだよ。
＞「反戦」「平和」論を取り込められる、「日米安保」に代わる対案
＞を民主党が出し得たとき、政権にそれこそ一歩近づくことになるで
＞しょうな。模索する価値は十分にあると思うよ
結局、無理な妄想をしている時点で水島と同類だよ。
何故、そこまで非武装中立派にこだわんの？
君が言ってることは、模索する価値が既になくなったことでしょう。
君は天然記念物になってるよ。

>228
こらこらいくら日教組でもスイスを非武装とは教えないだろ。
デマもここまで行くとドキュンだね。

>>230
…いや、228ではないが、これは各地で聞く事実。
「スイスは軍隊の無い平和な中立国」と確かに聞かされた。
国民皆兵だと知っていたので、「あほかこのおばはん」と思い
休み時間に周囲に喧伝してやったが、今にして思えば…。
（本当に思い込んでいた可能性も無きにしも非ず）

スイス政府発行の「民間防衛」という本がある。日本では、原書房から
日本語版が発行され、阪神大震災のあとベストセラーになった。
ニュースキャスターの木村太郎氏や評論家の舛添要一氏が、地震から
戦争まであらゆる「有事」に役立つ本として絶賛したからである。
これは、スイスで、子供が生まれると、政府から各家庭に1人1冊配ら
れるものである。

日本では、永世中立を宣言した理想的な「平和国家」として知られる
スイスだが、その実態は、日本の進歩的な「平和主義者」の大好きな
「非武装中立」ではなく重武装中立である
（同じく中立平和国家のスウェーデンも重武装国。スイスの隣国で
スイスと並ぶ平和的中立国家として有名なオーストリアに至っては、武器輸出国）。
理由は簡単である。中立国は、いざというときだれも助けてくれないので、
自分で侵略者を撃退する必要があるからである。また、スイス自体に侵略
の意図がなくても、外国（たとえばナチス・ドイツや旧ソ連）がスイスの
領土や領空を通って他国を攻撃すれば、スイスは「戦争協力国」
（つまり侵略者）とみなされるので、国際法の定める中立国の義務として、
旧ソ連の戦闘機を撃墜できる強大な軍事力が持たなければならないからである。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/switz.html

水島には、政治家ではなく、何千万だっけか、恐喝した中坊の担任教師になってもらいたかった。

>へー
結局お前さんは2chに張りついて連続カキコしてる時点で
必死な様子が見え見えなんだけどさ。:-)

まず民主党の党首自身が「非武装中立」なんてばかなものを軸にする気は
毛頭ないだろうが。いつから水島が民主党の政策のトップになったんだよヴァカ。
非武装中立つー社会党や共産党の手垢がついた古くせえものが、
「"あらたな"リベラルという軸」とかいってる時点でおまえのレスは全部終了だろ。

民主党をキチンとした自民に対抗する上で一番最悪なの持ってきてどうすんの？
んでなんで対立軸をわざわざ防衛にする必要があるの?　中国から電波が来てるからか？

民主党がキチンとした2大政党の片翼になるようにしたい民主党支持者にとって
一番迷惑なのがお前みたいな奴だよ。

>なにゆえ未だに非武装中立に類する平和主義が語られるのかな？
鳩山はそんなこと語ってねえぞ。語りたいなら党出ればいいだろ。
自分で言ってんだから。

>私の試案はむろんあるけど、私がとやかく言うことではない。
つーかここに電波な香りを感じつつあるのだが。:-)

水島には、政治家ではなく、神戸の殺人鬼の酒鬼薔薇聖斗を
精神科医として治療しほしい。

>>232
中立国での国防のためには、スイスみたいに世界中の犯罪者、じゃなかった
金持ちの金を預かるつーのも大事。

>>２３５
どーせなら、水島には、神戸の殺人鬼の酒鬼薔薇聖斗がシャバに出てこないよう法律を改正して欲しい。

＞君が言ってることは、模索する価値が既になくなったことでしょう。
こういうのを思考停止って言わない？

非武装中立じゃなくとも反戦・平和は可能だろ。現に日本がそうじゃないか。
非武装中立にも、当然それに伴うリスク・コストが存在するしね。
もし「現実と理想の調和」をいうのなら、なぜ非武装中立を絶対の解答として据え
るんだ？臨機応変で武装・非武装、中立、非中立を使い分ける、これが正論だろう。
だいたい「自衛隊と米軍がアジアに緊張をもたらす元凶だ｣なんてコメントして
る類の人間だぜ。「将来の理想しての非武装中立」なんて言ってるが、現実に
安保問題が喫緊に迫ったとき、目の前の現実より、自分のイディオ・タイプを
優先させるんじゃないのかって、当然疑問が沸いてこないか？

ぜひ水島先生には民主党を、非武装中立の、とりあえず降伏の
民主主義政党に変えていただきたい。

民主党は次ぎの参議院選挙で勝利できそうにない時は
選挙前に降伏するべきです。
選挙で負けて出費が出るのと出ずに出費を出さないのでは
出ない方が出費を減らせて税金の浪費が減るからです。

>>238
未だに非武装中立と言ってる奴を思考停止と言うのだと思うぞ。
これがリベラルだと言ってる奴って、辞書も引いたことが無いと思う。

日本は非武装中立を中心とする水島民主党の国であることを国民にしっかり承知いただく。

>「自衛隊と米軍がアジアに緊張をもたらす元凶だ｣なんてコメントしてる類の人間だぜ。
こんなこと言ったの？
>>242
非武装中立を選択肢に入れる価値もないと言っていることが思考停止だといっているのです。
俺は非武装中立は支持しない。

−−−−−−−　　新社会党のＨＰより　−−−−−−−
質問
　今月中にも、陸上自衛隊宇都宮駐屯地へ第６地対艦ミサイル連隊配備、
　北宇都宮駐屯地へは空中機動旅団化計画が実施されようとしています。
　これらのことは、憲法第９条「戦争の放棄」を反故にする基地強化だと
　考えますが、あなたのご意見をお聞かせ下さい。

回答
栃木１区 民主党 水島広子さん
　アジアの緊張を作り出している大きな原因は、日本における米軍基地の
　存在と自衛隊の軍備強化にあると思います。
　宇都宮駐屯地の軍備強化は、アジアの平和をさらに乱す要因となるばかりか、
　下手をすれば、外国からの攻撃目標となり、周辺住民が巻き添えになる
　危険性がないとも限りません。断固反対します。
http://www.ne.jp/asahi/sinsyakai/tochigi/kokai1.htm

＞アジアの緊張を作り出している大きな原因

これはアメリカ軍よりも中国と北朝鮮だろ。
ほとんどの東南アジアの国はそう思ってる。
水島は社会主義国家のプロパガンダを真に受けるバカに決定。

>>244
「下手な考え休むに似たり」つーのが昔の人の知恵ですな。
政治家がやんなきゃいけないことって何年も同じ念仏唱えることじゃねえだろ、
つーことだよ。
もう終戦から55年も選択肢に入れ続けてまだわかんねえの?
対立軸のための思想なの?政治家のくせに国際情勢もまともに見てないの？
てとこですな。
へーが馬鹿にされてんのはその辺でしょう。

＞またぎ
HNを元に戻しなさい。

＞245
ありがとう。確かに言ってるね。
でも
『アジアの緊張を作り出している大きな原因は、日本における米軍基地の
　存在と自衛隊の軍備強化にあると思います。』
と
『自衛隊と米軍がアジアに緊張をもたらす元凶だ』
では、全然ニュアンスが違うぞ。

前者は自衛隊の軍備強化に懸念を示しているが
後者だと自衛隊の存在自体を否定している。

＞244
詭弁だね。常温核融合の可能性を論じるが如し。
現実に何らかのブレイク・スルーが起きでもしない限りは無意味だろう。
少なくとも、そんな議論に国会議員が手を煩わせることは支持できない。
コメントについては他スレッドの過去ログを読め。
市民団体による公開質問状への解答だ。

>248
ＨＮ戻すって誰のこと？

>>245
なんだ。水島ってマジで真性じゃん。なんで社会党じゃなくて民主党なの？！
理解不能だ...
俺、民主は結構支持者なんだけどさあ。水島みたいな奴には出てって欲しいな。

>>249
>またぎ
>では、全然ニュアンスが違うぞ。
結局、非武装中立って言ってんだからおなじじゃん。
なんでそんなに必死なの？

>249
でも、水島の思考ベクトルは証明されたね。

＞249
主張のベクトルとしては同じだろ。
幾分トーンが抑えてあるのは、単に地元基地就労者へ配慮をしたまで。
昔からある、反戦平和「趣味者｣のアンビバレンツに過ぎない。

レスが遅れ気味で申し訳ないね。

まあ、ベクトルは同じだね。
でも、このニュアンスの違いがこのスレの異常さだと思っているよ。
なんか別種の人達と同一視して話題がどんどん発展していると思う。
水島は専門外の国防問題に口出ししてはいけないって事なんだろうな。

＞257
それは違う。
彼女は教育問題にも口出ししてはいけない。あの硬直性、独善性は危険だ。
女性労働者の待遇改善ぐらいでしか、活躍の場はないだろう。
その点においてのみ、かろうじて俺は支持できる。

うん、自民党。

>>257
んーなんで批判があるスレを異常扱いしたいのかな？
俺は別種かなという希望は少しあったけど、>>245を教えてもらった以上、
同種にしか見えないよ。これでニュアンスの違いってのも詭弁だよ。
そんな違いもも非武装言い出したら打ち消しになってると言われても
仕方がないと思うけど。

＞２５８
もっと狭めて別姓問題だけでしょ。
教育問題なんかエリートコースで勉強ばかりしてきた奴に
荒れてる生徒の気持ちのどこが分かるのかね。

また同じことを(藁

誰が口を出すななんて言ったんだよ、アホな事言ってるから叩かれてるだけだって。

ニュアンスの違いってさ...詭弁だろそれ。＞またぎ

新社会党の質問はサイル連隊配備は基地強化だ、というものに対するもの。
>５．今月中にも、陸上自衛隊宇都宮駐屯地へ第６地対艦ミサイル連隊配備、
> 北宇都宮駐屯地へは空中機動旅団化計画が実施されようとしています。
> これらのことは、憲法第９条「戦争の放棄」を反故にする基地強化だと
> 考えますが、あなたのご意見をお聞かせ下さい。

質問自体が基地強化と思うかどうか聞いてるんで、軍備強化は、と
答えただけだよな。自衛隊の存在は否定してないというまたぎの主張には
何の根拠も無い。一方、水島が非武装中立を主張するなら逆は根拠があるじゃん。

水島をアホと断定するのは、思考停止です。

どんなに知能が高くてもダメな奴はダメでしょ。戦前戦中の軍部とか。

おめ、また出たか。
水島のスレで、必ず１回は新社会党のＨＰにリンク貼る、引きこもりのストーカー野郎。
最近、憂国系には現れないようだな。

大却下。

とすると、君はストーカーのストーカーということになるね。
ところで、245のリンク先にあるコメントへの感想を聞かせてもらえないか？

まず、>>249でニュアンスの違いを指摘したのは>>239の発言に
違和感を感じてソースを示してもらった上での指摘。

『将来の理想として非武装中立』と発言していることに対して、
「そんなこと言ったって『自衛隊と米軍がアジアに緊張をもたらす元凶だ』
と言った以上将来ではなく現在の自衛隊の存在を否定している」
と解釈していることがニュアンスを汲み取り損なっていると指摘している。

そしてまた>>263では「非武装中立」を一人歩きさせて「ニュアンスの
問題でなく確かに自衛隊の存在を否定している。」と持ってきているわけだ。

これは三国人発言騒動と全く同じだよ。
それからこれにレスをくれるんだったら明日の夜あたりにここ覗くからその時に返事します。

age

＜＜＜　 報道２００１を見よう　＞＞＞
3日の「報道２００１」（午前７時半）では石原慎太郎東京都知事が
緊急生出演。いまだ火山活動が続き、火砕流の危険性から全島民に
避難指示が出された三宅島の最新情報とその対策を問う。
またこの日は、東京都全域に於いて、陸・海・空・三軍合同の大規模な
総合防災訓練ビッグレスキュー２０００が行われる。
阪神大震災の反省から５年。緊迫する訓練会場や都庁の防災センター
からの生中継を交えながら、石原知事の指揮のもとおこなわれる大都市
の災害対策を検証する。後半は、中曽根康弘元内閣総理大臣が出演。
「日本人には魂も背骨もない」といい切り、国家戦略なき日本の行く末
を憂う男が、２０世紀の大総括と２１世紀の展望を語る。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/

ばついち？

＞271
本日知事板が落ちなければもりあがるのにな。

>>245の件は知らなかったので、コピペだろうがありがたいね。
これ読んだ後、一連のスレ読み直してみると、やはり水島のサンプロ問題はうっかりの失言の類じゃないね。
彼女の嘘や欺瞞に満ちた態度にはあきれるばかりだ。
衆院選は自民との一騎打ちだったので民主に入れたんだけど、やっぱ、へこむよな。
もっとも、「嘘じゃない。それは、あんたが勝手に誤解して、思い込んでいるだけ。｣と言い返されるのだろうけどさ。
最後は、反論に行き詰まるとヒステリックになって「異論が封じ込められる日本はおそろしい国だ！」みたいなカンジで逃げていくんだろうけどねぇ…。
非武装中立論は旧社会党が公言してたし、まだ同じような考えの持ち主はいるのはむしろあたりまえだろう。
原陽子とか辻元清美とか、社民の連中が同じ番組で同様の発言しても、批判の声があがるものの絶対こんな騒ぎにならんのと違う？

「議員は当選してから育てるもの」と自民党の方も仰ってることだから、
当選して間もない水島のことをあげつらうのはよしなさいな(藁

>アジアの緊張を作り出している大きな原因は、日本における米軍基地の
>存在と自衛隊の軍備強化にあると思います。

在日米軍基地の存在は日米安保体制の根幹をなす大前提だろ。
水島の言い分は「安保廃棄」と言っているのと何ら変わらない。
中国が台湾総統選挙の時にミサイルを台湾“近海”へ打ち込む程度で済んでいるのも、
日本に基地を持つ米軍が緊急展開できるからにほかならない（朝鮮戦争の教訓）。
それでも中国より米軍が「アジアの緊張を作り出している」と言うのだな。

水島のHPにある出馬の事情を説明した4コマまんがで
「ぷもり」が「だ〜」と出馬に賛成しているが、
http://www.mizu.nu/contents/profile.html
確信犯的左翼夫婦のようだから、
ロシア語の「ダー」（イエス）に引っかけているのではなかろうか？

自民の加藤派も候補者の公募やるらしくて、野中がケチつけてるらしいが。
自民からも水島みたいなの、いっぱい出てくるんだろうね。(藁

276くんは、外交ってものがわかっていない西村慎吾と一緒だねえ。

>アジアの緊張を作り出している大きな原因は、日本における米軍基地の
>存在と自衛隊の軍備強化にあると思います。

が「安保廃棄」と一緒になるとしか考えられないの？ まして質問の相手が
新社会党でしょう。彼らに受け入れられやすい表現になるのは当然でしょう。

ただし、彼女のＨＰでは、こうもいっているのですよ。

>現在の日本の軍備状況は私も十分に認識している。そして、国際社会
>の中で、その状況でバランスを取っていることも事実だと思う。軍備
>というのは、強めるにしろ弱めるにしろ、そのバランスを崩すもので
>あるから、国際的協調の中で軍縮しなければならない。

これは安全保障の基本である「軍事バランス論」を主張しているわけで、
決して一方的に安保廃棄を主張するのではなく、また、自衛隊の即時解
散を主張しているわけでもないでしょうが。

ただし、水島が93年細川連立内閣の時起こった朝鮮半島をめぐる米国
と北朝鮮の対立のなかで、政権政党である立場のものが、いかに、社
会党が主張してきた単純な「非武装中立」論が決断のさいに邪魔にな
ったか、また、何故、自社連立になったのかの背景をどこまで知って
いるのか疑問な点はある。

その点は、これからきちんと勉強してもらわなければ困るが、少なく
とも「軍事バランス」論に言及しているところだけは見込みはある、
ってことではないのか？

「軍事バランス」論の視点は、旧社会党や今の社民党の連中にはまった
くないもので、この点は評価できるはずだが、どうだろうか。

＞278
「新社会党｣→「地元」

「軍事バランス｣は単なる韜晦。

＞原陽子とか辻元清美とか、社民の連中が同じ番組で同様の発言しても、批判の声があがるものの絶対こんな騒ぎにならんのと違う？
だろうね。
しかしそれは、いかに理解力に乏しく短絡思考の人達が多いかの証明でもあるけどね。
すっかりイメージを創り上げてしまってるみたいだし（w
＞最後は、反論に行き詰まるとヒステリックになって「異論が封じ込められる日本はおそろしい国だ！」みたいなカンジで逃げていくんだろうけどねぇ…。

>>278
あのねえ。そのHPでの記述は、今回の件で慌てて弁解してるだけでしょう。
>>245の新社会党のは自分のページじゃないから見つかっても自分じゃ消せないだけ。

大体1968年生まれで「93年細川連立内閣の時のこと、自社連立になったのかの背景
を知らなかった」なんていうことがありえないだろ。25才だぞ。
本気でそうだというなら国会議員としての資質そのものに関わる話だと思うが。

サンプロの件って結局「人に厳しく自分に甘く」つーとこを見た人が呆れてるだけだと思うんだけど。
んでこんなのを代表質問に出すなよ民主党、期待してたのによお。と言う話じゃないの？

民主党はこの件に関して何も言ってないのですか？

左か右かのイデオロギー論争で言えば、去年の国旗国歌法案の議論の流れを
見ても分かるように、もはや右の圧倒的優位に至っていることは自明。
民主党にはそんなものを俎上に載せることを期待しちゃあいない。
ある程度健全なナショナリズムを持つのは当然と割り切った上で、
医師会や土建屋等、自民党の主流を占める利権保守と対峙してほしい。

旧社会党の古女房どもが民主党に与える害悪は、安全保障や憲法問題に
留まらない。年金改革法案や労基法改正の時も労組の意向を汲んで恐ろしい
までのバラマキ福祉体質を露呈した。一体どこが「若い政党」だというんだ。
松沢あたりが郵政民営化を提唱しても、全逓の支援を受けた旧社会党の連中に
ことごとく潰されてしまう。これじゃあ利権保守の自民党と変わらない。
こんな基本政策でも内部で一致できない民主党は政党の体を成していない。
少なくとも旧社会党の左1/4を切り落とさない限り、反利権の保守政党には
脱皮できないだろう。組織もなく政権担当能力もない自由党が民主党の1/3
以上もの票を比例で得たのも、その辺の不満があったからじゃないのか。

>269
ニュアンスによるベクトルの強さなんて五十歩百歩だろ。
ベクトルの方向（この日本語は正しいのかな？）がアホな方向なだけ。
だから叩かれいるんじゃないか。

>>275
あらためて教育しなきゃこの程度のこともわからんというのは、絶望的でしょ。

>>207
土屋たかゆきからはもう見解が出てる。でもなんか歯切れ悪いよね。
http://www64.tcup.com/6407/nishi.html
------------------------------------------------------------------------
水島代議士について土屋たかゆき都議会議員の見解が出ましたのでご紹介致します。　投稿者：管理人 　投稿日： 8月26日(土)08時34分28秒

水島議員の発言　投稿者：都議会議員　土屋たかゆき　民主・板橋 　投稿日： 8月26日(土)08時15分10秒

慶応大学医学部、父は自民党議員のめぐまれた環境の中で育った方ですから、現実を知らないのでしょう。
私の弟、二人も医師ですが、本は読んでいる。もちろん専門以外の政治の本も読んでいるし、朝までテレビも見ていて、私以上に詳しい点もある。
彼女は、例の船田さんへの絶好の対抗者として党が擁立したのでしょう。水島さんの主張、昔、べ平連とか、そんな連中が言っていたことの焼き直しです。
あきれると言うより、その「古典的論理」になつかしさを覚えました。
侵略された国民が、どんな苦渋をなめるのか、満州で何が起き、北方領土で何が起き、占領下の日本で何が起きたか、ドイツ東部戦線でロシア軍がドイツの女性に何をしたかを知らなければ、
こうした発言が出きると言う物です。
現実を知らないと言うことはしあわせだと言うことの証明です。
まあ、ディズニー映画を見ていると思っていれば、怒りも湧いてきません。
それより、管理人氏の言うように、国家を愛すると言って、日本
遺族会の会長までした、某元総理が、総理になったとたんに靖国にお参りもしない、靖国にお参りはしているけれど、北朝鮮と気脈を通じて、国益を売る、もっとハッキリ言えば、売国奴が保守議員に、政権政党の中にいる方が、重大です。
前者は、いいとこのお嬢さんが、夢のようなことを言っていたと済ますことも出来ますし、影響力などありません。しかし、後者は影響力はありますので重大です。
今回の拉致、国会議員の何人が抗議の発言をしましたか。
デモに来てくれたのは、平沢勝栄代議士ただひとりです。
これが、日本の政治家の実態です。
もう、党ではありません。
「国益」「都益」を優先する政治家を選んで下さい。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　私（西村元宏）も水島代議士の発言を聞いた時「お〜、二十年前みたい。さっすが、やんごとなき、ご身分の「お姫様」はいう事が違う〜。」と思いました。

あー土屋氏は水島をありゃマリー・アントワネットだからさ...って言ってるわけね。
でも、もともとみんな怒りは湧いてなくて、呆れけーちゃってるだけなんじゃ。
民主にもがっくして感じで。

>263
水島本人について言えば、
本人自身に病識がないことが一番の問題であろう。

>週刊宝石でも苦しい言い訳してたなぁ。
>記事の内容は今（藁）の旦那のなれそめだが、

その記事、立ち読みして来た。
旦那の長谷川某はフリーのTVプロデューサーなんだね。
それで何となく納得がいった。
下請けプロダクションには極左・新左翼系が結構ある。
赤坂のTBS近くにある某プロダクションの社長は中核派だし、
あの業界は活動家崩れが多いから、水島の旦那もその類なんだろう。
下請けプロは収入は多くないし、活動家崩れのTV屋は家計をかえりみないから
奥さんの収入で生計を立てているのが多いけれども、
水島は23で結婚したというと、浪人をしていなくても、まだ慶応医学部の学生だ。
長谷川某の実家が資産家でもない限り、
あの夫婦はこれまで、水島家の資産に寄生してきたのではないか？

ふ〜ん。
だから後ろめたくて皇室や自民に反発してるわけね。
そういえば「自民は嫌いだ」と言ってたな。
政策がどうのこうのじゃなくて。

代表質問に大抜擢したように、彼女を民主党の顔として総選挙をやれば、自民圧勝まちがいなし。
それは冗談にしても、このままだと栃木の議席失うのは民主確実。
次の選挙までにどう盛り返すかが見ものだな。

>>227さん
＞＞なにゆえ未だに非武装中立に類する平和主義が語られるのかな？
＞未だにいるだけで、５年すればさらに減少するだろ。
＞昇華せずとも、消えてなくなる。未来を見ろよ。

結局あなたは都合が悪い>>225＠｀>>226 に関しては反論せずじまいですね。
まあ、無理もありませんが。ちなみに絶対無くならないでしょうね。
冷戦でも無くならなかったのに、どうして無くなることを想像できるのか・・・

＞結局、俺が言いたいのは
＞「民主党と自民党の対立の仕方が君の考えとは違う。」
＞と言いたいの。分かった？

ちっとも（笑）違うから何なんでしょうか（笑）馬鹿？（笑）

＞２２９さん
＞何故、そこまで非武装中立派にこだわんの？
＞君が言ってることは、模索する価値が既になくなったことでしょう。
＞君は天然記念物になってるよ。

えっと拘ってるわけではありません>>225>>226をみてみれば分かると思います
広汎な「反戦」「平和」の合意こそ、この思潮をもたらしている、ということです。
むろんこの合意に対して、批判的立場をとる人もいますね（右翼・ナショナリスト
どっちでも構いません）。防衛問題の政策を左から並べるとこうなるでしょう
★非武装中立−日米安保−普通の国★
現今の日米安保体制は社会党片山内閣の時、原案ができていること。
また、自民党が右を抱え込みながら日米安保を堅持していること。
ここからわかるように、日米安保は完全に中道的政策でどちらもが容認できる
妥協点なんですね。だからこそ自民党が半永久的に政権を持続できた。
だからこそ民主党は対立軸を明確にもって、あらたな妥協可能な軸をつくる
べきだ、といってるわけです。政権をとりを目指すなら。

民主党が現実的な政策軸を形成するなら、こういう非武装中立という非現実的
なことを述べる「背景にある思潮」に着目すべきだ、と言ってるわけです。
なぜなら「普通の国論」なら小沢自由党でいいし、「日米安保」なら自民党
で間に合うからです。リベラルという軸をつくるなら、「日米安保」に合意する
人々と合意しない人々（非武装中立「的」な）を「昇華」もしくは日米安保
を揚棄しうる防衛政策を提示すべきではないか？と言ってるのですね。

>>234

>非武装中立つー社会党や共産党の手垢がついた古くせえものが、
>「"あらたな"リベラルという軸」とかいってる時点でおまえのレスは全部終了だろ。

だれも言ってません、そんなこと。あったらレス出してみて（笑）
もう電波厨房バリバリで笑えます

＞んでなんで対立軸をわざわざ防衛にする必要があるの?　中国から電波が来てるからか？

言ってないので何とも言えません。多分あなたは電波でも受信されたのでしょう

＞民主党がキチンとした2大政党の片翼になるようにしたい民主党支持者にとって
＞一番迷惑なのがお前みたいな奴だよ。

自由党信者でもしてればいいんじゃない？電波を受信できるお方は。

＞>なにゆえ未だに非武装中立に類する平和主義が語られるのかな？
＞鳩山はそんなこと語ってねえぞ。語りたいなら党出ればいいだろ。

私も鳩山が言ったなんて一言も書いてないのでなんとも言いようがありませんな

>へー
民主党の擁護で水島から論点ずらそうとするなよ。見てて哀れになってくるな。

>だれも言ってません、そんなこと。あったらレス出してみて（笑）
「見据えて「日米安保」の現実を「昇華」させ」とか中身ないこと書いてるじゃん。

>>216
>いうならば、非武装中立という根強い意見を見据えつつ、日米安保の
>「現実」を昇華させ新たな防衛に関する政策軸を形成させること。
>これこそ、２大政党にむかうために民主党が緊要にやるべき課題であり、
>しかもリベラルの軸をつくるため、もっとも効果的な方策でしょ？

だから非武装中立が根強い意見だと思ってる奴は、社会党とお前しかいないだろ。
執拗に前提にしたがってるから、馬鹿にされてんじゃないの。
リベラル気取ってんなら55年も固執すんなよみっともねえじじいだな。

非武装中立の「背景にある思潮」に着目する価値があると思ってるのは
サヨクだけだよ。安易に考えてると、ただの社会党の隠れみのにしか
見られなくなって、民主党支持者は激減するぞ。

へーのレスって、すべきではないかっていうだけで、具体的にはなんもないね。

だからなんだつーのかなあ。非武装中立を取りいれると新しいってこと？
で？どうすんの？

>>295
説教してるつもりの窓際親父。

>>281
>大体1968年生まれで「93年細川連立内閣の時のこと、自社連立になったのかの背景
>を知らなかった」なんていうことがありえないだろ。

ただねえ、93年の「朝鮮半島危機」の時の細川内閣とクリントン政権のやり
とりや、その時の連立内閣内部での細川・小沢（主戦派）対村山・武村（非
戦派）のやりとりに関しては、細川が議員を辞職してから、徐々に外部に漏
れはじめただけで、日本でもアメリカでも、このことが大きな話題になって
はいなしし、まして、日本の安全保障問題に関する議論を絶望的に拒否しよ
うとするマスコミ（＝世論）の姿勢から、たとえ、雑誌や本で読んだとして
も「作り話し」としてしか認識していない可能性は高いと思う。

不幸なのは、>>286で土屋都議が書いているような、第二次大戦中の話しや
果ては元寇時代の「侵略の現実」みたいな話しを材料に、軍備の重要性を説
く、「昔ながらの」右翼の論客が多すぎる。彼らみたいのが、「細川内閣崩
壊の本当の背景」みたいな形で語るものだから、信用されていないのが現
状ではないのか。土屋や西村のような議員の語る「国防論」などは、その論
理構成は、「神道政治議員連盟」みたいなアナクロ宗教政治団体や街頭右翼
のいっていることと「同じ」としか見なされていないのが現状だぞ。

「健全なナショナリズム」に基づく「国防論」を主張することは重要だが、
水島のいう「非武装中立が理想」論の中に含まれている「平和主義」の理念
を前提にしなければ、そうした「国防論」は「偏狭なナショナリズム」とし
て、海外からはもとより、国内においても多数の支持は得られないと思うよ。

水島の評価は、リアリスティックな国際情勢の分析を前提に「安全保障」
をどう考えているのかを聞かなければ、単なる「ウヨ・サヨ」の煽り合い
にしかならないような気がする。

ふむふむ＞２６３＝２９４様

＞>>216
＞>いうならば、非武装中立という根強い意見を見据えつつ、日米安保の
＞>「現実」を昇華させ新たな防衛に関する政策軸を形成させること。
＞>これこそ、２大政党にむかうために民主党が緊要にやるべき課題であり、
＞>しかもリベラルの軸をつくるため、もっとも効果的な方策でしょ？
>だから非武装中立が根強い意見だと思ってる奴は、社会党とお前しかいないだろ。
>執拗に前提にしたがってるから、馬鹿にされてんじゃないの。

ふむふむ。>>225＠｀>>226も参照して欲しいですね。
僕の考えでは、広汎な合意があり、そこから現実的な（安保体制容認）
考え方と非現実的（理想としての非武装中立論）な考え方が出てくる。
「非武装中立がなぜ根強いのか」は、その背景に特有の考え方がある
からだ、と申し上げてるわけなんですよ。第一水島は知らなかったら
しいじゃないですか、社会党・共産党の考え方だったとは。
たぶんこんなことはしょっちゅうあると思いますよ、これからも

＞中身ないこと書いてるじゃん。

しょうがないです（笑）。未だに「普通の国」論でもない日米安保でもない
現実的な対案が出ていないのですから（笑）

>リベラル気取ってんなら55年も固執すんなよみっともねえじじいだな。

固執してるんじゃなくて、どの層を目的にすべきか、という点ですね
左から右まで包有可能な現実的な対案は、確かに日米安保以外は
難しいのですが、つくらないといけないので書いてるんですがね。
だって日米安保なら自民党で十分でしょ？

＞安易に考えてると、ただの社会党の隠れみのにしか
＞見られなくなって、民主党支持者は激減するぞ。

そうなんですよ（笑）
私としては当然のことを述べているだけなんですが・・・
核武装論者つかまえて社会党呼ばわりされても・・・
不思議だ

逸れてる逸れてる・・・（笑

>>284
このニュアンスの違いを五十歩百歩として、同質と見なしているところにこのスレッドの異常さを感じる。
例えば>>274>>276の飛躍しまくった意見がそう。その辺の尻馬に乗った>>287-290に至ってはいったい何の話をしているんですかと言いたくなる。

（狭義での）イデオロギーの枠の外にいる国会議員が、イデオロギーを最大の価値観としているような人間の司会する番組に出て、国防問題という本人の資質と別次元のものへの議論に参加し不見識を露呈し（と言っても自分に見識があるわけではないので、皆の評価に従えば不見識であるという意味）、イデオロギーを最大の価値観とする人達或いは「危機管理」というお題目に躍らされている人達によって叩かれている。しかも、その彼らの凝り固まった価値観での思い込み、決めつけによって、不用意な発言をねじ曲った解釈をされ、言葉のみが一人歩きをしている。
三国人騒ぎのマスコミやサヨ連中の言葉狩りと大差はない。

世の中イデオロギーだけで動いているのではない。
右と左で動いているわけではない。
狭い価値観の中で人の評価をするものではない。

＞へーのレスって、すべきではないかっていうだけで、具体的にはなんもないね。

だって提言してどうにかなるもんじゃないんだもん（笑）
具体的提言なんて、それこそ僕以外の方々が専門なんじゃないの？
あなたにお任せするよ

>>293
＞民主党が現実的な政策軸を形成するなら、こういう非武装中立という非現実的
＞なことを述べる「背景にある思潮」に着目すべきだ、と言ってるわけです。
＞なぜなら「普通の国論」なら小沢自由党でいいし、「日米安保」なら自民党
＞で間に合うからです。リベラルという軸をつくるなら、「日米安保」に合意する
＞人々と合意しない人々（非武装中立「的」な）を「昇華」もしくは日米安保
＞を揚棄しうる防衛政策を提示すべきではないか？と言ってるのですね。

いつから民主党の安全保障政策が＠｀非武装中立になったの？
水島広子が１人でわめいているだけやろ。
もし水島広子以外に、非武装中立を叫んでいる人がいれば教えて！！

>>245
>民主党が対立軸たらんと欲するなら、クリアしなきゃいけない課題でしょ
>>292
>日米安保は完全に中道的政策でどちらもが容認できる 妥協点なんですね。
>だからこそ自民党が半永久的に政権を持続できた。
>だからこそ民主党は対立軸を明確にもって、あらたな妥協可能な軸をつくるべきだ、といってるわけです。政権をとりを目指すなら。

なんだい？この屁みたいな意見持ち出してきてる奴は…。
政権をとりを目指すということは、多くの国民のニーズに応え、支持を得るということ。
つまり、国民は、安全保障の在り方について自民党（または自由）との対立軸になる政党を求めているという願望･空想を当然の現実として語っていることが、へー氏の左翼思考脳の証左なんだね。
>>288にあるように、水島と同様、へー氏には病識がないのだから議論しても無駄だよ。

一つ有益だとすれば、へーの書き込みを見れば、民主党政治家･水島広子も同様の病状でいるのだろうなと推測できることくらいだろう。

>302
まあつまり、へーはかなり左側に片寄っているのにそれに気づかずに
自分は真ん中で勝手に国民の理想を妄想しているということですな。
まあでもこういう人は左や右に問わずいるよね。どこにでも。
途中で気づく人もいるし気づかないままでいる人もいる。

>>298
>ふむふむ。>>225＠｀>>226も参照して欲しいですね。
読んでるけど、だからどうしたと言うところしか無いよ。
「社会・共産党のイデオロギーだったのを水島は知らなかった」とうのも
>>245を見たって信じがたいし、知らない人間が国会議員の資質があるとも
思えない。
>>299のまたぎみたいな、同じ事繰り返す信者の厨房のレスがでるのが、
いっそう懐疑的に捉えざるを得ない結果になってると思う。

>難しいのですが、つくらないといけないので書いてるんですがね。
防衛に関して対立軸が民主に必要なの？それで社会党は失敗したじゃない。
財政・経済でもいいのでは？あえて防衛を対立軸にするのは社会・共産でいいのでは？

>「非武装中立がなぜ根強いのか」は、
だから、俺とはここが違う。もはや根強くなんか無いよ。
たとえば、自由党の比例票はそんなに少ない数じゃない。
これが単純に右傾化だと思ってる奴は前回の民主が結局勝てなかった
理由が永遠にわかんないでしょ。

ところで日米安保が左を包有してるってのは初耳なんだけどさ。
これはいつの話？学生運動やってたけど妥協点見つけましたということ？

>またぎ

外野から見ても偏執的な擁護論繰り広げるのはどうしてです？
あなたが、思い込み、決めつけに凝り固まっていると批判される人たちは、おそらく、今回のサンプロで水島氏に質問をした草野教授と同じ疑問をもっていると思うのですよ。
政治家になって以来の行動、発言についてのね。
ここで議論されている発言内容は、すべて彼女の口から先に発せられたもので、司会者によって国防問題の議論に強制されて参加したものではない。
番組を見た後でも、多くの視聴者、民主党支持者はその解答に納得できないから、このスレッドが続いているのではないでしょうか？少なくとも自分はそうです。

草野厚（慶応大学教授）
水島さんは今、民主党の救世主みたいな位置づけのような気がします。（OFF:水島広子「そんなことないですよ」）
先ほど、政策が違うんだったら同じ政党にいるのはおかしい、これは揚げ足取りになるかも知れませんが、水島さんの読売新聞の報道、これは７月５日なんですけどね、民主党の根幹に関わるような政策と違うことをおっしゃっている。
例えば、日米安全保証の解消とか、自衛隊に対しても非常に厳しい批判を加えている、それから憲法９条から議論するのはとんでもないとおっしゃっている。
これで民主党と一緒にやれるんですか？

>またぎ
>不見識を露呈した。
政治家が発言には責任がつくでしょう。
不用意な発言と同種の内容をホームページに載ってる伏線もあり、
国会議員としてTVに出演して、不見識を自分の見識として紹介した。
水島は田原の狙われたバカ正直ですよ。
イデオロギーの枠の外にいる国会議員が、自分のイデオロギーを表してるんだから。
あれを水島の本質ではない、聞き方が悪いだけだと言いたいのだろうけど。

>世の中イデオロギーだけで動いているのではない。
>右と左で動いているわけではない。
>狭い価値観の中で人の評価をするものではない
ここだけは大賛成。

＞>>299のまたぎみたいな、同じ事繰り返す信者の厨房のレスがでるのが、
＞いっそう懐疑的に捉えざるを得ない結果になってると思う。

そんなこと言う前に反論したら？
>>269でのあなたへのレスを完全にすっ飛ばしてるでしょ？
反論しやすそうなへーにばっかり反論してないでさ。
それから>>297もあなたの自己完結型思考に呆れているように見えるけど？

>297
水島の「平和主義」を理念の前提におかなければ
「国防論」の支持を得られない根拠ってなによ。

「平和主義」は誰に対しての中和剤？

>>305

これは良い視点ですね。

水島は民主党の安全保障の基本政策を、はっきりと間違いであると考えている
のであれば党を去るべきだし、もし「許容できる範囲」と考えているのであれ
ば、「非武装中立」という言葉を使ったことだけでなく、少なくとも、この民
主党の安全保障政策を「積極的に支持している」人達に対しての釈明と民主党
の支持者に対して誤解を与えたであろうことについては、素直に謝罪すべきで
しょうね。

別に「非武装中立が理想」ということは外交と安全保障の双方をバランス良く
考えた政策を遂行するのであれば、決して間違いではないですから。

非武装中立なんてのはあくまで手段次元に存在するもんだろ？
そこへセンチメンタルな思い入れたっぷりに擁護論張ってる馬鹿
を見てると、民主党内の既得権益擁護集団の跳梁とオーバーラッ
プしちまうんだよな。いい加減、他人から自分がどう見えるのか
ぐらいは考えた方がいいじゃないか？水島本人もそうだがね。

>>305
確かに偏執的に水島擁護をしているように見えるかも知れないが、基本的にはイデオロギーというものに辟易していて、そのイデオロギーの権化のような議論の中で、話が飛躍し続けることに意義を唱えているものである。
草野教授自身思い込み決めつけによる極論に走っているものと考える。
基本的意見としては>>52＠｀>>80を読んでもらいたい。
その辺の意見には大した反論もなく、非武装中立に拘った言葉狩り的な糾弾が続いていたので、三国人問題と何ら変わらないと批判している。何度も同じようなことを書いているのは、書いたことに反論もなく、かといって理解されたわけでもなく、特に２６３のような理解力に難のありそうな論客が突っ走った意見を書き殴っているのに釘を刺す意味もある。

>>306
発言の責任はあるでしょうね。
しかしこのスレッドの主だった意見に見られる責任の問い方は的をはずしているし異常だ。
せめて>>309のような批判が一番妥当なところだと考える。

>>307
自分のコテハン書き忘れるほど怒るなよ。厨房はほほえましいね。

269で完全にすっ飛ばしてるってなにを？
「非武装中立」が独り歩きしてるって？
「ベクトルは同じだけどニュアンスがあちょっと違うはずだよお」って
涙目になってるだけだろ。
297の話も本気でそうだというなら国会議員としての資質そのものに関わる話だと思う
と書いたはずだよ。
またぎの問題はね、どれだけ指摘が入っても自分が繰り返し同じ事を書き続けてる
だけなのを気がついていないところだよ。

このスレいまいち何が起こっているのかわからないな。
しゃべってる数人はわかるんだろうけど。

とりあえず問題点を整理してくれ。

>「平和主義」は誰に対しての中和剤？

主にアメリカを中心とした国際世論を想定しています。

>>311
>しかしこのスレッドの主だった意見に見られる責任の問い方は的をはずしているし異常だ。

だからそれがまたぎの妄想なんだよ。
非武装中立を水島が理想にするのはかまわない。ただ、二人の先輩女性議員に対して
「政党は政策集団であるべき。一致しないなら党を出て 新党なり行動すべき」
とまで言っといて、なんであんたたは出ないの？つーだけだよ。
社会でも共産でもピッタリ同じ考えの連中がいるじゃない。
で、こんな不見識な奴を表に出したらせっかくの民主党がまた自民の対抗
になんなくなっちゃうだろ？なんで必死に擁護したいの？
ノスタルジー？というのがへーに対する感想。
支援の事務所の人？それとも水島のだんな？というのがまたぎに対する感想。

君の視点の国際世論は、日本に平和主義を求めているのか・・。
中国を中心とした世論の間違いでは？
とりあえず、国際情勢版で揉まれてきたほうがいいよ。

ごめん間違えたわ。
×国際情勢版→○国際情勢板

>>314
「水島のいう「非武装中立が理想」論の中に含まれている「平和主義」の理念 を前提に」
で「アメリカを中心とした」とうのは笑うところなんでしょうか。　>297氏

平和主義ってなあに？
国際社会では、侵略国には毅然たる態度で集団（多国籍軍）で戦うのが
平和主義ですよ。
水島広子は、非武装中立で侵略されたら降伏するのが平和主義？

水島氏の問題点として二つ。
一．
時代錯誤な幻想にとりつかれたのか、手段と目的を取り
違える倒錯に陥っている。思考力、批判力の欠如の証。
二．
自分にやさしく、他人には厳しいという甘ったれた姿勢。
己の言葉と行動とが、政策を支える信念を裏切っている。
それらを自己批判するのでもなく、見苦しい自己弁護を
続ける点で、自浄能力の欠如もみてとれる。

水島には自分は議員になってまだ少ししか経ってない
からという甘えが感じられる。

とっとと離党しろよ。
それができないなら、今後二度と吠えるな。

民主支持者は情のかけらも無いんだね。選挙で初当選したときの絶賛ぶりからの豹変には驚くばかり。

＞３２３
今回一番起こっているのは宇都宮の奴だと思うよ。
こんな馬鹿野郎に落下傘させられるとは。
栃木１区は民主党の集票戦略にまんまとやられたな。

言葉狩り的な糾弾といいながら、
反論者に「思い込み、決め付け」とレッテルを貼り付けて、その発言･議論を封じようとするあなたの方がかっての左翼による手法を思い出させ、イタいが…。
それにまたぎ氏自ら、民主党のことを胡散臭い政党だなんて書いておいて、
水島が民主党を選んだ事は、彼女の政策に実現に近い政党だということに意味があると持ち上げられても実に困ってしまう。

>>316
>とりあえず、国際情勢版で揉まれてきたほうがいいよ。

今度、見てみますね。

ただ、あんまり日本人だけで国際情勢話しても、意味がないような
気もします。せめてＤＦＳとかＮＹＴのフォーラムあたりでもう少
し日本人が出てきてくれれば良いなあ、とは思っています。

国際情勢の認識というものは、日本人だけで「認識」していても、
アメリカ人とか一部であっても話しが通じる中国人とその認識が
一致しなけりゃ意味ないですからねえ。

しばらく、忙しくなりますのでレスできません。

>320
＞自分にやさしく、他人には厳しいという甘ったれた姿勢。

　水島議員の他の政治家を批判する際の激越な表現
の仕方や、議員のコミュニケーションが重要という
主張と対比してみると、確かにそう思います。

　水島議員は、江田ＨＰに書いた言い訳が真実であ
れば、そのコミュニケーションの仕方が稚拙だった
訳だし、言い訳が苦し紛れのものであれば、嘘つき
だということでしょう。

　それにしても「非武装中立」って、「私はこの言
葉を自分で考えて使った」そうだが、本当かな？
「旧社会党が使っていた専門用語だと知った」とも
いうが、「専門用語」というほど細かい言葉でもな
いでしょう。知らなかったとすれば、著しく不勉強
だし、知っていたとすれば嘘つきでしょう。

平和主義って何ですか？
無抵抗主義ですか？敗北主義ですか？

Yahoo!掲示板の政治・選挙の石原慎太郎を非難するスレッドに、どうしようもない左翼がいろんな妄言を吐いているよ｡おれは、同一人物と見ているが。

水島の平和主義ってあれだろ。
もし敵国が責めてきて国を守らなくならない事態が起きた時に、水島の主張している男女同権とか主張していると男性の自衛隊員と同じように女性も戦わなければいけなくなるからとにかく自分は「それが嫌だ」ってだけだろ。
無抵抗とか敗北とかの以前の問題でさ、国の自立って事を考えたことがないんだよ。
コメント読んでりゃ、わかるよ。

＞３２９
Yahooはサヨクの連中が組織的に宣伝活動しているとこ。
２チャンネルの惨敗兵も結構いるからな。

>ただ、あんまり日本人だけで国際情勢話しても、
>意味がないような気もします。
結局、これが問題なんだよ。
自国の情勢を認識しないから、
あなたやへーや水島が見事な妄言を吐いている。
日本の国内情勢を認識してから、国際情勢を語って下さい。

ごめんね、また間違えた。
217→297

NYTみたいにアジアの区別がつかないところで国際情勢ねえ。
勘違いしてるかも知れんが、NYTってNYの地方紙にすぎないんだけど。

>>332
自国の情勢の認識というのは
「危機管理」意識が重要で、自国の安全保障については
他国に頼るのではなく自国の軍備を充実させることが
重要であると考えることが主流であるということかな？
主流、非主流の認識くらいはあるだろ？
別の視点から安全保障を考えてみようではないかと提案
すること自体が妄言になるのかな？
別の視点とはイコール「自衛隊の解散」「安保廃棄」
「他国に侵略されるまま泣き寝入りすること」になるのかな？
視点は二方向だけではないんじゃないのかな？
二極に対立させないと話は出来ないのかな？
そういえば田原さんは二極に対立させないと話が出来ないんだよね。

誤解があるようだけど・・
安全保障を考えてみようではないかと提案の"内容"が妄言だから
言ってるだけ。
別に極が複数あってもかまわない、二極なんか意識してないよ。

でも全米版もあるよ、薄っぺらだけど。

335は"内容"が妄言と言うのならそれが二極論だと書いてある気がするけど・・・

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=967841665

移動しませう

＞３０１
＞いつから民主党の安全保障政策が＠｀非武装中立になったの？
なってません。まったく当然です

＞つまり、国民は、安全保障の在り方について自民党（または自由）
＞との対立軸になる政党を求めているという願望･空想を当然の現実
＞として語っていることが、へー氏の左翼思考脳の証左なんだね。

違いますね。あなたは何を読んでるのかな？
自民党の日米安保は中道政策として認知されている（>>292）
だから同様の合意可能な対立軸をつくれと言ってるだけですが。
日米安保なら自民で十分だし、そうじゃないと民主に政権をとらせよう
というインセンティブが湧かないよ、といってるんだけど？
本当に分かんないのかな？>>303の馬鹿もしかり（そんなに難しいかな？）

>>304さん

水島が非武装中立を社会党の政策だったことを知らなかったらしい、
ということは水掛け論になるのでおいといて
（日米が戦争したことを知らなかった人もいるんだし、おれはあり
そうにおもうんだが）

＞防衛に関して対立軸が民主に必要なの？それで社会党は失敗したじゃない。
＞財政・経済でもいいのでは？あえて防衛を対立軸にするのは社会・共産でいいのでは？

うん、そういう見方も無論あると思うけど、やっぱりそれが現実的であるなら、
「絶対防衛の対立軸はあったほうが良い」と思うけど？有権者に選択を迫る意味
もあるし。

＞>「非武装中立がなぜ根強いのか」は、
＞だから、俺とはここが違う。もはや根強くなんか無いよ。
＞たとえば、自由党の比例票はそんなに少ない数じゃない。

うーん、昔３割、今も２割、しかも民主党に公募にくる来る人が信じてる。
これは根強いと表現せざるを得ないと思うのだが。
むしろ自由党はこの非武装中立論の背後にある、漠然とした「反戦」「平和」
を価値あるものとする国民的合意があるからこそ、革新的に捉えられると同
時に、現在いまだに１割の支持しか得られていないのではないか？と観ている
のですが、貴君の感想をききたい。

＞ところで日米安保が左を包有してるってのは初耳なんだけどさ。
＞これはいつの話？学生運動やってたけど妥協点見つけましたということ？

うーん、これは仮説なのよ。戦後体制に関する、僕の。
非武装中立と日米安保は対立しているようで、前出の戦後の国民的合意から
現れた二つの潮流ではないか、とね。
だからこそ社会党が日米安保をつくりながら（西尾末広はとくにそう）、
非武装中立へ転換が可能であったのでは、と思ってるんですわ。
今後の検証まちなんだが。

>へー
そういう民主党の方向性を語りたいならそういうスレッドでやれよ。
●これからの民主党
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=967445308&ls=50

「水島広子議員のいいわけ」スレで水島の議員の資質を水掛け論だから、
とかで、ビジョンのない民主党のあり方論なんてここでレスする必要がない。

わざわざ水島をとりあえず置いておきたいというから、なんか理由が
あるんだろーなとしか思われてないのよ。
なんで内容の違うことをこのスレでやりたがんの？

水島はHPのオピニオンで
安全保“証”と繰り返して言っているが、securityは安全保“障”だ。
日米安保は日米安全保障条約だ。

水島は安保条約がどんな条約かも知らないのだろう。
また、国の安全保障とはどんなものなのか、全然理解できてないようだな。

こんなバカが国会議員とはねェ。泣けてくる。

ほいで？　自分は偏差値が高いんだぞ〜と自慢したいの？

“へー”とかいう電波が乱入してウザイので、
ここで一度、水島のイイワケを検証してみよう。


・自衛隊解散

「憲法に合うように、現実を変えていくっていうのが正論・・・ 」

（自衛隊をなくそうって言うことですか？ 　との問いに）
「将来的に・・・、私の将来的な目標は、非武装中立です。」

（とにかく軍隊は持つ？　との問いに）
「いや・・ 」

（持たないの？ 　との問いに）
「いや・・、持たないのが私の理想です。」

判定：水島は自衛隊を解消することを主張している。


・安保破棄

慶応大の草野教授
「水島さんの読売新聞の報道、これは７月５日なんですけどね、
民主党の根幹に関わるような政策と違うことをおっしゃっている。
例えば、日米安全保証の解消とか、自衛隊に対しても非常に厳しい批判を加えている、
それから憲法９条から議論するのはとんでもないとおっしゃっている。」

　水島は↑を否定していない。

判定：水島は安保破棄を主張している。


・攻撃されたら降伏しろ

（持たない時に、外国がもし来たらどうするんですか？ 　との問いに）
「とりあえず、その場はしょうがない・・ 」

（降伏する？　との問いに）
「ええ・・」（←水島は肯定している。）

（降伏したらもう立ち直れない、に対して）
「そうですかねえ」（←降伏しても立ち直れる、と言っている。）

（もう、戦わない訳ね。　との問いに）
「ええ、戦わないです。」（←武力抵抗の放棄を主張）

「降伏って言うよりも、武装しないで抵抗します。」
（↑結局、水島は“降伏”の意味もわかっていないアーパーだったことが判明。）

判定：水島は、“降伏”を主張するとかそういう以前の知識レベル。
　　　しかし、前段では降伏を肯定している。


★総合判定：
　水島広子は安保破棄・自衛隊解消・攻められたら降伏を確かに主張している。
　ただし、水島広子はこういう議論をする知的レベルに達していない。
　単なる無責任なバカ女。


　水島広子は、「コミュニケーション正常化作戦！」などという前に
　自分の脳ミソを正常化させろ。税金ドロボーめ。

いや、このレベルの誤字は偏差値以前の小学生レベルだと思う。
「せいみゃく」シンキローみたいに笑われるよ。

>>345
あなたは検証君ですね（ﾆﾔﾘ

水島さんが東大医学部行けなかったのは、
国語や社会が苦手であらせられたからでございましょう。

＞３４８
君もかなり国語が苦手なようだ。

いやーあ、へー氏のような熱心に書き込みを続けてくれる支持者がいると、ある種の感動をこの水島スレッド（あえて水島応援スレといおう）に感じてしまうね。
で、仕事帰りに噂の「週刊宝石」と立ち読みしたんだ。
やはりサンプロ問題が影を落としていて、国防問題については、戦争反対、軍縮を基調とした(平和）外交のような彼女の主張が２，３行語られていたよ。
ただし、それで終わらないのが、水島の凄いところ。
非武装中立論批判で喩えに出される「暴漢に襲われたら…」を、夫に宛てた文章の形できちんと答えている！！
親子３人で暴漢に襲われたら夫は勇敢に立ち向かう、って。それって、喩えで敵国に侵略されたら武力行使もやもえないといっているんだろう。
ただ、戦うのは夫で、男女平等主義夫婦の水島さん本人が、夫と子供のために立ち向かうという姿勢が一言も書かれていないのが、ジェンダーフリー水島のファンが物足りなく感じるところだったな。
それに、彼女は単純な空想理想主義者なのかと思いきや、禁煙場所で注意するナイスガイな夫に「その正義感が命取りにならないようにして。」としっかり釘をさすという、現実的な政治家の姿勢がしっかり現れていて、ビックリしたね。さすがに、見て見ぬ振りをしろとまでは書いてないけどさ。
　インタビューの最後には、恐妻家を自慢する中国人のようになりたいという夫の夢を語るなど、かなりの中国フリークであることを示すエピソードが載っていたりする。
水島ファンは必読だね！！

水島議員が降伏論にどれくらいこだわっているのかはよく分からないが、
戦争した場合と降伏した場合の命の損失の比較が、具体的になされないままに
戦争が支持されているのが現状じゃないかと言うのには一定の同意は出来る。
ただし、水島議員がいまのように降伏を支持するというのなら、
具体的に（また現実的に）どのような考察をしたのかを説明して欲しい。
一般論ではなく、現在〜将来の日本がどのような相手から、どのような経過をへて
戦争をしかけられる可能性があるのか見据えた上での論陣が聞きたいな。
（民主主義国、民主主義が十分でない国、軍事組織・武装集団、クーデター・内乱軍など
にどのようなプロセスで攻められるのかを想定して考えわけるべきだとおもう。
武装集団と北朝鮮と中国とアメリカと国連軍では対処法もかえるべきだろう？）

そういやおれも、核武装「すべきかどうか国会で検証」しようと
言っただけで問題発言扱いされたんだった…351氏のような正論が
通じない世の中だよまったく。
(ｂｙ　西村慎吾)

衆議院議員
水島 広子(みずしま ひろこ)
民主党　栃木1区　新1　議員在職：3ヶ月
1968(昭和43)年3月21日生(32歳)
衆議院第二議員会館511号室　電話03(3508)7511　ＦＡＸ03(3508)3941
秘書　政策：鳥居 由美子　第１：長谷川 聡　第２：湯澤 利明
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一秘書の長谷川聡（４３才）は、水島広子の主人！！
ぺ−パ−離婚（夫婦別姓）の為、名字は長谷川です。
しかし長谷川氏は、映像ディレクタ−で定職もち。
この第一秘書も、水島広子のペ−パ−秘書？
ひどすぎるそ！！

>352
いいたいことわかる。
ダブルスタンダードがあるんだね。

＞３５３

何がどう「ひどい」のでしょうか？
法的に問題はなく、道義的にも議員の
ことを一番知っている人間が秘書に
なることに問題はありません。

キミってバカ？

＞354
それはうすら電波野郎のへーが後生大事にありがたがってる、
「反戦・平和」ってな「気分」のせいだろうな。
結局、水島やその支持者の存在は、民主が五十五年体制の残滓を、
濃厚に引きずらざるを得ない事情を抱えていることの、何よりの証明だろ。
んなもんにしがみついてりゃ、いつまでたってもリアルな国防論どころか、
改革の表看板の陰で労組や公務員の不当な既得権益までをも擁護しつづける、
民主自身の欺瞞的な体質からして、改善の見込みはゼロって事になるだろうよ。
こんなのが自民と二大政党を張り合うってんだから、ひでえ冗談だよな。
その体質もやってることも何もかも同じじゃねえか。昔のまんまでさ。

＞３５５
いや＠｀きのうの山本逮捕と言う状況から考えると＠｀水島さんも疑われても無理ないってこと。
理解してあげようよ。

＞３５７
話が繋がってない・・・
脳の死後硬直が始まったか？？

第一秘書の長谷川聡（４３才）は、秘書の仕事をしているのか？
放送関係の映像ディレクタ−の仕事は、仕事時間が不規則で長時間労働。
そんな激務な仕事についている人間が、どうして秘書の仕事までできのか？
水島広子の秘書をやるのなら、映像ディレクタ−の仕事をやめるべき。
秘書には、国から年間約七百五十万円も支払われているんだぞ。

＞359
結構結構。
水島信者の卑小な脳細胞には端から期待してねえからよ。
それに350を読んだ後なんで尚更な(藁）。

＞３６０
選挙期間中は＠｀長谷川氏は選挙事務所に張り付いてました。
もう＠｀本業はしてないんじゃないすか？

＞360
>>289
ここ読んでみな。でかい借金でも抱えてるんだろうよ。

＞３５５
必ずしも悪いとは断定出来ないが、公設秘書の給与が税金で賄われて
いる以上、少なくとも政治経験がなく別に仕事を抱えている身内を採
用するのであればその行為は身内への利益誘導であると「誤解」され
ても非合理ではないので少なくとも「ひどい」という批判位は甘受す
べきだとおもうが如何なものだろうか？

363=289

＞365
残念だなあ。違ってるよ、妄想信者クン(藁)
さあて、君のおかげで最後にもう一レス書く気力がわいたよ。

>>350
＞非武装中立論批判で喩えに出される「暴漢に襲われたら…」を、
＞夫に宛てた文章の形できちんと答えている！！
＞親子３人で暴漢に襲われたら夫は勇敢に立ち向かう、って。
＞それって、喩えで敵国に侵略されたら武力行使もやもえな
＞いといっているんだろう

この程度のロマンティシズムで自分の政策？の不備を繕ったつもりなのかねえ。
単なる言行不一致、降伏論がリアルな基盤を欠いた「気分」の産物である事を露呈してるだけじゃん。

＞ただ、戦うのは夫で、男女平等主義夫婦の水島さん本人が、
＞夫と子供のために立ち向かうという姿勢が一言も書かれて
＞いないのが、ジェンダーフリー水島のファンが物足りなく
＞感じるところだったな。

これも同様。水島の精神構造をよくあらわしているよ。

＞それに、彼女は単純な空想理想主義者なのかと思いきや、
＞禁煙場所で注意するナイスガイな夫に「その正義感が命
＞取りにならないようにして。」としっかり釘をさすという、
＞現実的な政治家の姿勢がしっかり現れていて、ビックリしたね。
＞さすがに、見て見ぬ振りをしろとまでは書いてないけどさ。

単に夫婦仲の良さを表してるだけじゃなねえの。
他の信者もそうだが、「ひいきの引き倒し」って言葉、知ってるか？

＞インタビューの最後には、恐妻家を自慢する中国人のように
＞なりたいという夫の夢を語るなど、かなりの中国フリークで
＞あることを示すエピソードが載っていたりする。

旦那ってのが造反有理屋の残党ってことだろ。>>289　ここ見れば更に納得だけどな。

なんかもう、掛ける言葉すら見つからんぐらい哀れだな（藁）。

そんなことはどうでもいいが２８９みたいなデマ垂れ流しバカとか
３５７みたいな会話になってない一本調子のツンボドキュソが幅を利かすから
２ｃｈは便所の落書き以上のものにはなれないんだよな。

またなんか書いてるよ（w

水島さんって、なんか生活感に乏しいんだよなぁ。発想が二代目的
というか、生まれつきカネ持っている人の発想なのよね。

…でも、自分の選挙区で出たら多分投票しちゃうんだろうな（笑）

なぜかsageそこなったが３６７＝３６８。
誤解なきよう。

配偶者秘書は架空秘書である疑いがある。
配偶者秘書の場合、議員の家計に秘書給与が直接入る。
公費流用の疑いがある。
秘書としての公的義務を果たしてきたか、検証すべし。

>350　

　さすが水島広子ってのは、にわか代議士だけあって、
言ってることが支離滅裂だねぇ。本物のキチガイだ。

オレが馬鹿オンナ水島広子に送った称号
「天下一のバカ代議士」
てぇのは真実だな。（藁）
　

オレが345で検証したとおり、
水島広子は明らかにウソをついている。

このスレッドの結論はこれで出たんじゃないか。


「栃木県×区選出の民主党水島広子代議士は稀代のウソツキである」
ってことだな。


広子よ、早く精神病院に入院しろ。
精神科医のオマエならわかるだろうが、
“詐話症”はキツイぞ〜！（ﾜﾗ　　

君の思い込み仮説に電波が入ってるつーの。
今でも非武装中立を信じてる人がいる？？
社会党が安保作ったから、安保は左を包括してる？？
人の質問に電波情報で反論するなよ・・・。

君の頭の中の世界と現実には大きな開きがある。
二大政党制の幻想に囚われてる人だね。

ちなみに自分は263じゃないじょ。

>>366
大事な事書くの忘れてたよ。俺アンチ水島ファンなんだ。

＞３７６
そんなの普通の国語能力があれば誰だって分かるって（ｗ
＞３７１
毎度のことだがそういう鋭い指摘がその後のドキュンレスでかすんでしまうねぇ

水島 広子(みずしま ひろこ)
民主党　栃木1区　新1　議員在職：3ヶ月
1968(昭和43)年3月21日生(32歳)
衆議院第二議員会館511号室　電話03(3508)7511　ＦＡＸ03(3508)3941
秘書　政策：鳥居 由美子　第１：長谷川 聡　第２：湯澤 利明
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一秘書の長谷川聡（４３才）は、水島広子の主人！！
ぺ−パ−離婚（夫婦別姓）の為、名字は長谷川です。
しかし長谷川氏は、映像ディレクタ−で定職もち。
この第一秘書も、水島広子のペ−パ−秘書？
配偶者秘書は架空秘書である疑いがある。
配偶者秘書の場合、議員の家計に秘書給与が直接入る。
公費流用の疑いがある。
秘書としての公的義務を果たしてきたか、検証すべし。

そうそう、377の言うとおり

水島のプータロー亭主の
“議員秘書騙り問題”
“公費流用問題”
を追及すべし！

うーん、ちょっと荒れ気味のスレですねえ。
サンプロ問題については>>309に同意かな。
へーさんの意見にも一理あるとは思う。でも、対立軸は安保だけじゃないし、今、自民と差別化する点としては重要じゃないと思う。
（山本問題の方が大きい、、、イメージで売ってる党なのに、、）

＞３７９
おそらく追及出来る議員はそうはいないとおもうぞ。
この流れなら水島擁護派にまわろかな。少なくとも船田よりはいいしね。
（ネガティブにせよ）注目された点で、新人議員としては勝ちじゃないかな。サンプロ発言もね。

１次ソースを聞いてない人いるんじゃない？丁度videoにとってあったので、例の部分だけ（約３分）アップしたいんだけど。どこかいい場所ありますか？またはアップしてくれますか？750か460KBです。
内蔵マイクで録音したもので、音質はよくないですが。実際の声を聞くとまた違った印象を持つかもしれませんよ。

私の知っている元（？）社青同活動家のフリーTVプロデューサーは、
妻1人、子供3人で年収400万円にもならないし、
左翼方面での活動も忙しくて滅多に家に帰らない。
そのため奥さんが学校の教師をして家計を支えている。
フリーのTV屋より公設秘書に専念した方が、はるかに収入がいいのは確実。

＞（ネガティブにせよ）注目された点で、
＞新人議員としては勝ちじゃないかな

だからこのスレッドも、本人は大喜びしているはずです。
ドンドン論じましょう。
おお、ついに音声公開しようという人が現れた。
詳しい人は場所を提供、紹介してあげてくれ。

>>379
同意してくれてありがとう。
ドキュンレスとはキミや２６３のレスのことを指しているんだがね（ｗ

ドキュンレスに>>366も追加。
>>381
俺も聞いたことがないのでアップよろしく。
でないと、このスレ見ていて水島信者になってしまいそう（ｗ

＞３５７、３６１

>それはうすら電波野郎のへーが後生大事にありがたがってる、
>「反戦・平和」ってな「気分」のせいだろうな。

へーの考察を援用しながら、へーをうすら電波野郎とののしるのは、相当電波だね（藁）
自由党信者は電波であることを証明したわけだ

しかし、「非武装中立」なんてファンタシーが安全保障論議の一極になると
本気で考えてる人がここまで多いとは…。まだまだ日本には極楽トンボがたくさん
いるってことやね。
民主党も政権担当能力のある政党をめざすなら、せめて不勉強な議論については、
公の場ではコメントしない、というあたりまえのことを徹底させたほうがいいんじゃ
ないのか？

>380
>（ネガティブにせよ）注目された点で、新人議員としては勝ちじゃないかな。
>サンプロ発言もね。

バカか、おまえは。
国会議員が、バカ発言や違法行為疑惑をかけられたことで注目されてどうする。
なにが「勝ち」だ？

プロレスの悪役か何かとカンチガイしているんじゃないのか？

>388
バカ発言とは限らないだろう。一部の政党支持者にとっては甘美な
理想に響くはず。民主党の支持者がそうであって欲しくはないところ
だけれど。

386みたいな厨房がいるとウザイね。

>>357
>「反戦・平和」ってな「気分」のせいだろうな。

そうじゃないと思うよ。西村の場合、「反戦・平和」の気分で反応したのなら
逆に、ヘーの考える対象の層は支持層として考慮する価値は出てくる。
へーが主張する根拠もこの辺だろう。

でもあれで拒否反応を示したのは「非武装中立」なんて考えてるお花畑連中
ではない。へーはここを読み違えてるよ。
あれは「反戦・平和」じゃなくて、完全に日本人の核アレルギー。
日本人には戦争よりも核兵器に対する拒否反応の方が深刻なんだよ。

377=またぎ
必死でsageてる奴はお前一人（藁

>>387
民主党の若手議員は、極楽トンボばかりじゃないの？
意外と非武装中立論者多いような気がしてきた…。
「国会議員って金たまるよ…」(昨年１１月　山本談）の話を聞いてから、なおさら。
とにかく言うこととやってること違いすぎ！！中島事件の反省もないし！（怒)

>>392
実はそれが一番怖いところ。自民を下野させたところで、党を割って
共産党に合流とかされるんじゃないかとか心配になっちゃうよ。
現状、自民のオルタナティブとしては民主しかないので、民主には
頑張ってほしいんだけど、安全保障とか外交とかの基本的なところに
党議拘束がないというのが本当なら、ちょっと嫌な感じだよなあ。

アエラで、「精神科医として、おじさんの悩みを聞いてきたので、
えらそうにしているおじさんを見ても、全然怖くない」みたいなことを
言ってた。その気持ちめっちゃわかる。
わしらも、少女からおばはんまで、さんざん秘部を見まくっているので、
いまさら何見せられても、なんも感じへん。

>変な情実とかないし。

偉〜い先生の二世たちが学士助手や修士課程修了でス〜イスイ就職していくのは事実。
Ｈ大で幽霊助教授事件を起こした某教授の娘は、その後どうなった？

>>390

レスについて感謝します。

＞でもあれで拒否反応を示したのは「非武装中立」なんて考えてるお花畑連中
＞ではない。へーはここを読み違えてるよ。

すみません、読み間違いはしてませんよ（笑）
もちろん、その通りです。一応、「反戦・平和」的価値意識を
「重要視しない層」を考慮にいれております。それを含めての
日米安保は中道政策であった、論ですので・・・
問題はその層は、自由党「普通の国」論により吸収すべきではないか、
という考えを抱いているからこそ、いわゆる「左より」の言説
に僕の考えが見えるのだと思います。民主と自由が合併するなら、
それはそれで別の話だと思います。

民主党は非武装中立・日米安保論を「考慮に入れることなく」むしろ
両者の考えの規定にある合意に目を向け、両者を超克して「昇華」させ
て新たな対立軸をつくろう、というのはそのためです。
私自身は「多国間安保」「集団自衛権」論者なので、自由党に近い
とは診断しているのですが。

＞あれは「反戦・平和」じゃなくて、完全に日本人の核アレルギー。
＞日本人には戦争よりも核兵器に対する拒否反応の方が深刻なんだよ。

む。たしかにそういう面はありましょうな。記憶に止めておきます

別スレに書いたのが、何故かこちらに書き込まれてしまいました。

>>378
ペ−パ秘書問題で逮捕された、民主党の山本譲司・衆院議員(三七)の元秘書が
テレビのインタビュ−で、山本議員の悪事を告白。
「国会議員は意外とお金がもうかる。８０００万円ぐらいの貯蓄がある。」と
山本議員から聞いた。（９月４日のニュ−スジャパンより）

>>359
この手の茶々入れは労組スレッドの時も入ったが、
民主支持者はマトモに反論すらできないということだな（藁

>>399
せめて、民主左派支持者といってくだちい。

>>400
そうそう
民主党でドキュンな非現実的言動を行っているのはほとんどが左派
こないだの選挙で左派勢力は漸減したし共産党や社民党がすでに
ミニ政党程度の議席しかとれなかったことからもわかるとおり
こういった勢力やその支持者層は今後減って行くばかり
政権奪取を狙う民主党にとってはいつか切らねば足を引っ張るだけのもの

このスレ、流れ早いなあ。

＞388
＞ 国会議員が、バカ発言や違法行為疑惑をかけられたことで注目されてどうする。

違法行為疑惑では注目されてないよ。それで注目されても勝利にはならないでしょ。
正確に書けば良かったな。

＞ なにが「勝ち」だ？

知名度が上がったこと。サンプロで同席してた２人の女性議員なんて話題にも上らない。
このプラスは、一連の騒動の与えたマイナスより大きい。
例えば、TV局が討論会を開こうと思ったとき、水島が呼ばれる確率が上がったろう。

引き続き、生音声アップできる場所の情報・場所かしてくれる人募集中。

防衛に関することではなく家族関係についての発言を望む。

>389

　バカか、おまえ。
「攻められたら降伏する」のが「甘美な理想」か？

具体的で有効な対案も示さず、ただ理想と気分にすがって、
国家国民を危険にさらすような政策を述べる。
しかも、水島はよく考えも検討もしていないようだ。知識も無い。

これを「バカ発言」と言わずに何と言うのか？
しかも、後から嘘までついてやがる。

誰かアップ場所提供してくれー。
何が４０４その他をここまで突き動かすのかが知りたーい！

俺にとっては論外な妄想だけどさあ。そういうのを素晴らしいとか
思っちゃうお馬鹿な有権者の皆様も、まだ、少なからず存在しちゃって
るのよね。ここにも出てきてるみたいだけどさあ。
民主にいるから問題視されるのであって、離党して社民とか共産あたりに
移ればそんなに違和感ない主張だしねえ。
そういう意味でゴリゴリの護憲政治家としてはポイントを稼いだといって
もいいんじゃないかな。俺的には民主にはいて欲しくないタイプだけどね。

そうだな。
民主にいるからこれだけ注目されるんだろうし（国会演説の起用も
あったが）、逆に言行不一致もボロボロと露わになるんだろう。
社民や共産から立候補していたら、ここまでにはならないだろうな。
「ああ、またいつもの・・・」で終わり。

>>401
>こういった勢力やその支持者層は今後減って行くばかり
>政権奪取を狙う民主党にとってはいつか切らねば足を引っ張るだけのもの

でも毎回そういわれながら、そこに民主党の救世主扱いで水島広子が華々しく登場！！しかも公募で…。

>>404
で、すごくお怒りのご様子だが、404さんは民主党の支持者？
このスレ最初から読めば、バカ、バカとＨＮにまで書かなくても、ほとんどの人が水島問題の本質を理解できるんじゃない？
ここにきて民主のウリのフレッシュ議員達が、政策や金銭についてのダブルスタンダードで話題ふりまくじゃあ、支持者もあきれるよ。

>アエラで、「精神科医として、おじさんの悩みを聞いてきたので、
>えらそうにしているおじさんを見ても、全然怖くない」みたいなことを
>言ってた。

暴力団やマフィアを見ても、全然怖くないのかな

＞４０９
そのAERA見たけど、YESなんじゃないか？

AERAで、民主党内の自民党へのシンパシーを問題だと言ってた。
自民を倒すためなら共産とも組めるなんて、萌えー（政治的に）。

>>408
公文書偽造の犯罪者だしな。

平成日本のよふけを見たか！！
今日は元大本営の参謀の奥宮正武さん（９１才）が出ていました。
第２次大戦の軍部の内部の話をしていました。
そして日本が戦争に踏み込んだ原因の一つに、日米通商条約の破棄を
あげていました。そして資源の無い日本は、戦争で資源の獲得をめざしていった。

＜＜これからの日本の進む道について＞＞
現在も日本は、資源の無い国です。自給率はせいぜい４０％です。
外国と貿易をなしには日本の国はない。その為には、信用が大事です。
その信用のみなもとが、日米安全保障条約である。この条約があるから、
アメリカ以外の国も日本を信用して貿易をしている。
これ（安保）を無くすことはいけない。と言っていました。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/yofuke/
（関東では８月14日に放送されました。関西地区は９月５日）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みなさんは、日米安全保障条約が無い日本を外国が信用すると思いますか？
意見を聞かせて下さい。

とにかく音声ＵＰできる技術とかサーバー？を持った人はいないのか？
よく分からないが、あれってカネがかかるの？

もう提供者が出てきたんだから、これでＵＰできなきゃ日本最大掲示板
に２ちゃんねるの名折れだよ

405が何に突き動かされて「水島信者」になりつつあるのか、

そっちの方こそ知りたい。

ネット関連の提示版で相談してみては？

ネットワーク＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/network/index2.html

ココでは、自由党25＠｀000票のほとんどは水島に流れたよ。
政策が違う？　そんなこと選挙じゃ全然関係ないな。
水島の旦那は、選挙前から仕事辞めてずっと秘書やってるよ。
大体、栃木でＴＶディレクターの仕事なんかあるわけないしね藁。
マスコミ対応で忙しい水島に代わって選挙区内を歩いてるようだ。
ウチにも選挙前と後に２回来たよ。

>416
>栃木でTVディレクターの仕事なんかあるわけないしね。
ローカルTVの仕事があるだろう。特に選挙の時には地元TV局は大忙しでしょう。
選挙がないときでも番組調整、編集の仕事などがあり、仕事があるわけないとは？
（まぁ、栃木のローカルTVはビデオ垂れ流しかもしれないが・・、
スマン栃木県民ではないので推測で聞いてみた。）

それと自由党に票が流れたことについて・・
それは栃木第一区の選挙戦が　バカ不倫船田　VS　ヨゴレてない新人水島
という構図が存在して水島に投票するしかなかった。
政策以前のイメージ選挙だったいうことですか？
（このスレッドにおける唯一の栃木一区民の考察が聞ける点での質問です。）

そしてへー氏の”平和主義を昇華した防衛政策論”について、
政府の政策について平和主義勢力：左派
政府（自民党）の政策：右派
という先進国を目指す敗戦国日本の構図であったけれども・・

先進国になり、社会が煮詰まってる現在においては、
平和維持を安保で吸収した現状維持政府（自民党）：左派
普通の国論をとなえてる自由党：右派
民主党：そもそも自民党への批判票であり、左右関係ない。
社会、共産：昔ながらの平和主義で衰退傾向
となっているのではないでしょうか？

そして大事な点だけれど、
仮に”平和主義を昇華した防衛政策”が受け入れられたとして・・。
その政策が具体的に日本の防衛政策にどのように影響するのでしょうか？
選挙に勝つための具体性のない対立政策だったら現状維持でいい。
ここはへー氏以外にも、国際情勢に詳しい297氏（お忙しいかもしれませんが）
がいるので、別々の指向があると思います。

そりゃそうだけど、
日米通商条約を破棄したのはアメリカだよ。
しかも一方的に。

さらにアメリカは日本の「新日米条約を結ぼう」との申し出を
不当にも拒否したんだ。
グルー駐日大使も困ってたよ。

「そりゃそうだけど」って何故に逆説？？
君が書いていることは412を補足しているだけなのに何故？

＞４１７
＞ローカルTVの仕事があるだろう。特に選挙の時には地元TV局は大忙しでしょう。
＞選挙がないときでも番組調整、編集の仕事などがあり、仕事があるわけないとは？

栃木のローカルテレビなんて、ケーブルテレビに毛の生えたようなもので、外注に出す仕事なんかないだろうな。
それに、こういう仕事はこれまでのつながりだから、いきなり栃木に来て仕事くださいったって、急にもらえるわけではないだろう。
いずれにしも、旦那は仕事していないことは確か。
仕事なんかしてたら小選挙区の選挙なんか出来ないよ。

＞それは栃木第一区の選挙戦が　バカ不倫船田　VS　ヨゴレてない新人水島
＞という構図が存在して水島に投票するしかなかった。
＞政策以前のイメージ選挙だったいうことですか？

いや、最初は島田っていう３１歳の自由党の女性候補がいたんだけど、民主党から水島が出ることが決まった後、降りたんだよ。
連合本部と小沢代表との間で、どうやら４区自由党の山岡候補に対するバーター選挙協力の密談があったらしい。
一番バカを見たのが、４区で民主党から立候補していた中井なにがしという候補者。

ネットの人たちには想像付かないと思うが、栃木では、政策やイメージなどから判断して自分の意志で投票する人など殆どいないと思った方がいい。
大事なのは、誰の紹介か？　自分の家に来たかどうか？　これだけだ。
要するに当選するためには、しかるべき人に案内されて、会社や自宅を訪問すること。
水島が当選したのは、旦那と手分けして、１年かけてこれをやったからだ。
水島の力を甘く見ていた船田が、建設業界動員の集会に頼っていたのとは大違いだ。
よそ者の水島の方が、より栃木らしい選挙をやったと言える。
次の選挙では船田の返り咲きがあると言われているが、それは、最近の水島の暴言のせいではなく、落選して暇になった船田が選挙区内をこまめに歩いているからにすぎない。
次の選挙までの時間が長ければ長いほど、船田が有利だと言われている。
もっとも、地元における水島人気には凄まじいものがあるから、次回は、今回以上の差が付くと見る向きもあり、こればかりは何とも言えないな。

＞地元における水島人気には凄まじいものがあるから
全国レベルのアイドル誕生だもんね。

音声ファイルのアップの場所ですけど
ここなんかがいいんじゃないですかね。

http://tok2.com/

登録して即座に使えますから。

FTPクライアントで転送とかわかりますか？
もしわからなかったらそこのトップページに『トクトク・インターネット寺子屋』って初心者用の解説ページ
がありますからその中のFTPってところで調べてください。
ここです→http://tera.tok2.com/

あとはアップしたファイルのURLか、あるいはファイルへリンクしたWebページのURLを
ここに書きこめばOKです。

＞連合本部と小沢代表との間で、どうやら４区自由党の山岡候補に対するバーター選挙協力の密談があったらしい。

小沢が折れたのも、水島の皇室パワーのお陰でしょうか？

>栃木１区自由党支持者様
おお、帰ってきたら長文レスが！
栃木１区自由党支持者様、ありがとうございます。
栃木に詳しくない自分でありまして、
水島の印象から、栃木県民は悪い意味でのリベラル意識があるのかと
疑問に思ってました。
やはり選挙戦は立候補者でなく土地柄ですね。
もっとも、自分の田舎も威張れるものではありません。
やっと自民党が実弾を撒くのをやめてくれた土地柄です。

ローカルTV事情に関しては厨房な質問で申し訳ありませんでした。

それはね、

>日本が戦争に踏み込んだ原因の一つに、日米通商条約の破棄を
>あげていました。

これでは、どっちが破棄したか不明、いやむしろ日本側が破棄したような
印象を受けるからです。

俺はそんな印象は受けなかったがね。
文脈からして明白だったと思う。

>>420
さらに水島議員の底が見えてしまうレスのような気がするよ。

今度は週刊新潮に、水島の記事が出るみたい。
まだ、しばらく続くね。
タイトルは亀の記事の方がおもしろそうだが…。

水島広子の公約違反
−−−−−−　水島広子のＨＰより　−−−−−−
■８月２８日（月）
１０時５０分から労組の大会。
昼食後、パーティー券を売るために数カ所訪問。
私自身は政治資金パーティーをしないと宣言しているのに、
党県連の借金のためにパーティー券を売り歩いている。
ご協力くださっている皆さま、本当にありがとうございます。
ノルマはまだまだ遠い。
http://www.mizu.nu/kokkai/kokkai08.html

やはり地元の水島人気ってあるのですか？

ワイド特集
真っ青な噂　ヒドい噂
６．「離婚３回」民主党のマドンナ「水島広子」のなぜ
７．給料ピンハネ「山本譲司議員」もう１つの噂
http://www.shincho.net/magazines/shukanshincho/mokuji.html

＞４２４
＞やはり選挙戦は立候補者でなく土地柄ですね。

しかし、どんなに歩いても、タマが良くなければダメだ。
それは、タマが良くないと票が入らないからじゃなくて、組織が本気で動かないからだよ。
「こんな候補者のためになんで徹夜して働かなくちゃならんのか」ってね。
組織、候補者の足、候補者のタマ、三拍子そろわないと東京や大阪は別として、小選挙区では絶対に勝てないよ。

＞ローカルTV事情に関しては厨房な質問で申し訳ありませんでした。

いやいや、オレも知人の話の受け売りだから人の事は言えないよ。

＞４２３
＞小沢が折れたのも、水島の皇室パワーのお陰でしょうか？

折れたどころか、山岡を当選させたいために、小澤が連合本部に持ちかけたという話だ。皇室パワーというより、小澤は水島の父親と新進党時代、懇意だったというから、その辺のシンパシーはあったのかもしれないな。

＞４３０
＞やはり地元の水島人気ってあるのですか？

これまで有名人を殆ど輩出したことのない土地柄だから、マスコミに登場するたびにウナギのぼりっていう感じだな。
栃木の連中は政治の話なんか全然解らないから、非武装かどうかなんてどうでも良くて、ただ、全国に向かってズバズバ物を言う姿に感激しているんだよ。
これは自由党支持者にも言えることだがな藁。

＞小澤は水島の父親と新進党時代、懇意だったというから、その辺のシンパシーはあったのかもしれないな。

とすると、水島広子は、別に父親に正面からケンカを売った訳ではないのね。
な〜んだ。

やっぱ所詮、栃木はそんなもんなのね。

>422
thanks.
でも、ＨＰ作れということか、、時間かかりそう。

>とすると、水島広子は、別に父親に正面からケンカを売った訳では
>ないのね。な〜んだ。
この前テレビで悪口言ってましたけど・・・

＞４３６
ポーズでしょ？　っていうか、
父親の手の平の上で駄々をこねているいい歳こいた反抗期のお嬢様じゃない？

ここの水島批判の根本は、水島広子がサンデープロジェクトで
ヒステリックに自民党非難をして、その反論に対してこれまた
ヒステリックに「非武装中立」発言をしたというふうに受け取れるんだが、
本当のところはどうなの？

水島広子のＨＰやこのスレッドの意見だけ見ているとどうしても
水島批判者の方がヒステリックになっているようにしか見えないし、
現物の音声を聞かない限り馬鹿ウヨが騒いでいるようにしか見えないよ。

栃木１区の方、情報どうもです。
感謝いたします。

>>438
またぎ以外がどうやったらそう言う風に読めるんだよ。
別に煽り厨房は2chなんだからどこにでもいるよ。
どっちにしろ水島は批判以前の問題で、甘ったれたお嬢ちゃん丸出しすぎて
みんな呆れてるだけだろ。
あとはこれが代表質問するような民主党のこれからの先行きが、
（山本も加わっちゃたし）批判派、擁護派もどっちもみんな心配になって、
話が横道にそれてる奴がいる。

>>438
ヒステリックかどうかは関係ないんじゃないか？俺は水島のＨＰに掲載されている
問答を読んだだけでも、この程度の認識で安全保障を語って欲しくないと思うに
足る内容だと思うのだが、438はそうは思わないかね。
売り言葉に買い言葉での発言だったのなら、まだそのほうがましだと思うね。

>>日本が戦争に踏み込んだ原因の一つに、日米通商条約の破棄を
>>あげていました。
>これでは、どっちが破棄したか不明、いやむしろ日本側が破棄したような
>印象を受けるからです。
私が問いたいのは、日米安全保障条約が無い日本を外国が信用すると思うかです。
これに対しての意見を下さい。
−−−　　＞４１２　−−−
平成日本のよふけを見たか！！
今日は元大本営の参謀の奥宮正武さん（９１才）が出ていました。
第２次大戦の軍部の内部の話をしていました。
そして日本が戦争に踏み込んだ原因の一つに、日米通商条約の破棄を
あげていました。そして資源の無い日本は、戦争で資源の獲得をめざしていった。
＜＜これからの日本の進む道について＞＞
現在も日本は、資源の無い国です。自給率はせいぜい４０％です。
外国と貿易をなしには日本の国はない。その為には、信用が大事です。
その信用のみなもとが、日米安全保障条約である。この条約があるから、
アメリカ以外の国も日本を信用して貿易をしている。
これ（安保）を無くすことはいけない。と言っていました。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/yofuke/
（関東では８月14日に放送されました。関西地区は９月５日）

age

だって俺日本語読めないんだから何が書いてあるか分からないんだもん。
でも俺の言っていることは正しいだろ？なあ正論だろ？
人が何を言いたいのか分かんなくても俺の意見は正しいんだよ。

　「ＳＡＰＩＯ」に水島氏の記事はなかったようだ（広告しか見ていないが）。
　あの右寄り雑誌は、彼女を絶好の攻撃対象とは見なさなかったみたい。

サキイカクンへのレスその５　投稿者：ガブスレイ 　投稿日： 9月 7日(木)22時56分52秒

＞尊重以前の問題かな、と。
＞でも個人的に結論は出しているものの、共通理解でないことは承知しておりますので
＞非難はもちろんのこと文句も言いません。
＞非難めいた又は文句めいた表現は感情の吐露というご理解の上お許し下さい。

それは、キミ個人の価値観であるから、なにも言わんよ。俺は不同意である、
それだけのことさ。
http://www.tcup3.com/319/mizusima.html

>>445 >>438
ここにきてウヨがどうとか言い出す馬鹿がでてきてるな。
そんなに思想語れるような議員じゃねえよ。日本語読めねえのか?

442さん

日米安保条約がなくなれば、常識的には我が国は本格的に再軍備せざるをえなく
なるでしょう。そうなれば、当然アジア各国は日本を警戒します。ですから、
「日米安全保障条約があるから、日本を信用」というのは正論なのです。

安保を切っても軽軍備、または非武装というオプションもありますが、
前者では各国の常識からして「いつか必ず再軍備するはず」との疑念を持たれ、
後者なら後者で「無責任国家」の烙印を押されて、これまた信用されないでしょう。

また、日米安保が解消されると、韓国は二重の意味で恐慌状態になるでしょう。
一つは日本が勝手に再軍備に乗り出すだろうということ。
もう一つは、韓国防衛の後ろ盾である在日米軍とその基地が消失するからです。
それと、日本が無防備のままならば、それはそれで韓国としては困るでしょう。

こんなものでよろしいでしょうか？

あとお断りしておきますが、444さんは私ではありません。

「非武装中立」ねえ。そうだねえ、日米安保を維持したままで、中国と軍事同
盟を結んで国内に基地を提供した上で自衛隊を解散すれば、「非武装中立」が
実現できるかもしれんねえ。ついでだから、日本に基地がほしいっていう国に
は好きなだけ基地を提供してあげるとかするってのはどうよ。

週刊新潮の記事で、記者が取材に赴くと、夫の長谷川氏曰く、
「今は子供が熱を出しておりまして、とても時間がない。妻は仕事でおりません。」
家事はご主人の担当らしいが、教育問題が関心事と仰る水島さん、育児もどうかお忘れなく。
…と皮肉られていたけど、旦那まさか水島の秘書になっていて国から給料は出てないよね、水島の子供の育児、家事は秘書の仕事じゃないもんね。
当然、ベビーシッター雇っているのだろうけど…まさかね。
それにしても、記事読んだけど、水島は本当にくるっちょる。うすうすは感じていたが。何だかわけわかんないや。皮肉しか出てこないや。
非武装論はともかく、あんなのがいる民主党は信頼できない。これが俺の結論。おしまい。

＞家事はご主人の担当らしいが、教育問題が関心事と仰る水島さん、育児もどうかお忘れなく。
＞…と皮肉られていたけど、旦那まさか水島の秘書になっていて国から給料は出てないよね、水島の子供の育児、家事は秘書の仕事じゃないもんね。
水島 広子(みずしま ひろこ)
民主党　栃木1区　新1　議員在職：3ヶ月
1968(昭和43)年3月21日生(32歳)
衆議院第二議員会館511号室　電話03(3508)7511　ＦＡＸ03(3508)3941
秘書　政策：鳥居 由美子　第１：長谷川 聡　第２：湯澤 利明
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一秘書の長谷川聡（４３才）は、水島広子の主人！！
ぺ−パ−離婚（夫婦別姓）の為、名字は長谷川です。
しかし長谷川氏は、映像ディレクタ−で定職もち。
この第一秘書も、水島広子のペ−パ−秘書？
配偶者秘書は架空秘書である疑いがある。
配偶者秘書の場合、議員の家計に秘書給与が直接入る。
公費流用の疑いがある。
秘書としての公的義務を果たしてきたか、検証すべし。

　このスレッドは横に長いから嫌い。
　ま、いいか。
　お続け下さい。できれば新規に作って欲しいが。

>当然、ベビーシッター雇っているのだろうけど…まさかね。

なに、ベビーシッター？　普通は保育園に預けるんじゃないの？

＞検証すべし。
自分で調べたらいいだろ？

音声アップできました。^^/
ゲリラ的upなので削除されないうちに早めにDLして下さい。
http://cgi.iwa.server.ne.jp/strangeworld/upload/image/2573.zip
です。

　じゃあ、米国と軍事同盟を結んでいない少資源国は信用がなく貿易できないということになるが、そんなことはない。そういう論理はとっくに破綻している。米国と軍事同盟を結んでいない少資源国でも貿易を拡大している事実はいくらでもみつかる。奥宮正武氏の実証抜きの思いこみに納得するバカを信じられない。米国と軍事同盟を結んでいなくても製品の信用さえあれば、その製品が買われるのだ。

ありがとうごさいます。
聞かせてもらいました。周りから、水島議員が失笑されてましたね。

できれば次の場面も、音声アップして下さい。お願いします。
−−−−　水島広子氏が代表演説　の４３５の投稿より−−−
１．まず序盤、二人の先輩女性議員に対し「政党は政策集団であるべき。
一致しないなら党を出て新党なり行動すべき」とか言っていました。
ところが自分は護憲論者で自衛隊も不要と非武装中立論をぶち上げ、
所属政党の党首と全く不一致だと指摘されると、「私が民主党から
出たのは民主党だけが声をかけてきたから」とおっしゃる始末。

２．最後で、田原さんが朝ナマにも出てほしいと言ったんだけど、
「私は出ません」ときっぱり。
理由を聞かれると、「私は、夜は苦手で寝ることにしています」だって。
これには田原さんも切れちゃって「だったら国会議員なんかやめちゃえ」だって。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965033240

ちゃんと改行して書き込みましょうよ。

ミサイル打ち込まれたら云々って、口にしたのは水島広子の方だったんですね。
ここの情報だけだと、てっきり田原が強引に暴走したのかと思ってた。。。

age

週刊新潮の記事によると、水島は栃木県知事選挙の民主党公認候補の応援を
断ったそうだね。
一年生議員とは思えない度胸だ。
公募で民主党から「出馬させてもらった」なら、そんなことは言えまい。
民主党から「出馬してやった」という感覚なのだろう。
サンプロで「私が民主党から出たのは民主党だけが声をかけてきたから」と
口走ったのは、つい本当の事を言ってしまったのではないか？

461だが、
推薦の間違いでした。
栃木程度の組織で公認できるわけありません。
わたしのばかさかげんをみせつけてしまいました。

462は私ではないぞ！

いいじゃないの。馬鹿なのは事実なんだから。ね。

どうでもいいけどさここの民主支持者は結局水島を支持するわけ？

支持してないことはここの書き込みからわかります（笑）。

私も支持してません。

>>417 一時期だけＴＶ関係者様

レスありがとうございます。忙しくってレスがいままで出せず、
大変失礼いたしました。

＞先進国になり、社会が煮詰まってる現在においては、
＞平和維持を安保で吸収した現状維持政府（自民党）：左派
＞普通の国論をとなえてる自由党：右派
＞民主党：そもそも自民党への批判票であり、左右関係ない。
＞社会、共産：昔ながらの平和主義で衰退傾向
＞となっているのではないでしょうか？

おおむね、自民党支持層を防衛政策機軸で見る限り、左派と整理できうるのか？
以外は私も似た感想をいだいております。

＞そして大事な点だけれど、
＞仮に”平和主義を昇華した防衛政策”が受け入れられたとして・・。
＞その政策が具体的に日本の防衛政策にどのように影響するのでしょうか？
＞選挙に勝つための具体性のない対立政策だったら現状維持でいい。

たしかに選挙に勝つための具体性のない対立政策ならその通りです。
ただ、一応鳩山が「駐留なき日米安保」を唱えました。
日米安保のアメリカ側の目的が駐留にあることを考えると、まったく
現実性がない案だし、日米安保という枠組みから逃れられていない、
こと、「駐留無き」がたんに党内非安保派への妥協メッセージである
ことを考えると評価には値しません。しかし、民主党への期待を形成
するために、軸を作ろうとする良い傾向だとは思います。

具体的にどう影響するのか、と問われれば、想像の範囲でしかありませんが
方向性としては、武装中立論の方向へいくのではないか、と観ているのですが。

ま、私は防衛問題どころか政治の専門家ですらないので、
これ以上は勘弁してください（笑）

　だいたいいまどき公認で知事選に出る奴いる？

狂賛党

AGE

>472
富山県の中沖知事は自民党公認で知事選に出つづけてます

＞４６１
＞水島は栃木県知事選挙の民主党公認候補の応援を断ったそうだね。

栃木では、非武装発言なんかよりも、こちらの方が大きな問題だ。
水島の一言一言に一喜一憂しているって感じだな。

http://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=346&KEY=知事選
http://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=321&KEY=知事選
http://www.shimotsuke.co.jp/web-db/wsr2?RECNO=320&KEY=知事選

>>472
中沖氏は次回知事選は無所属出馬予定です。

＜＜スク−プ＞＞　水島広子は、週刊金曜日の愛読者！！
−−−−−　Malnovaj enskribitaj^oj　過去の掲示　版より−−−
Handle:水島広子
Subject:はじめまして＋一言
Date:98/11/10 17:06
Content:
はじめまして。下に書かれている星さんから教えていただいて来ました。
私は別姓夫婦のためのペーパー離再婚のページを開いておる者です。
(http://www.sannet.ne.jp/userpage/ayakom/）
まだあまり読めていませんが、「男女さ統計差あったら役割分担したほいが」は
大変おもしろく読ませていただきました。全く同感です。
ところが、「ん？」と思ったのが週刊金曜日関連のところです。
私は週刊金曜日の不定期購読者であり、「買ってはいけない」シリーズにも
疑問を持っており、ある程度は同感できるのです。
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/keizi/keizi99.html#14
−−−−−−−−−−−
週刊金曜日の愛読者だから水島広子議員は、「降伏すればいい。」
という発言（思想）がでるのか？

変な事言うけど、やっぱりそうだったか！って感じ。　＞475のＢＢＳ
水島議員のＨＰの経歴や医療関係の政策のところで漢方、鍼の事がでて
いて、なんか週刊金曜日っぽいところ＝民間医療万歳的な点、ありてい
に言えば、オカルト紛いの医学にやたらと拘ったりする擦り寄ったりの
ぁゃιぃ部分があるのかな〜って、彼女のネパール放浪なんかと絡めて
想像してたんだよね。その手の人って左翼系に多いし（本勝はその典型）。
ここ読むと、予想は完全に当たってたみたい。

>>473
水島は自分の力だけで当選したつもりでいるんだね。
やっぱり皇族関係者のお嬢様は、平民とは考えることが違うよ。

>>475
リンク先ＢＢＳの東洋医学礼賛を読むと、水島はマトモな医者だった
のか、非常に疑問に思える。
精神科医なんて医者ではないと言えばそれまでだが。

軍事は政治の１手段。過度に重視するのは亡国への道だが、軽視するのも同様。とるべきオプションを自分で放棄することはない。その意味で自衛隊は増強する必要はないが、存在し続けるのが望ましい。水島議員にはまきゃべり、くらうぜびっつを読むことをオススメする。

４７５のリンク先はエスペラント語のホームページだけれども、
エスペラント語ってたしか国際共産主義運動と関係があったのではなかったっけ？
いずれにせよ左翼運動の一派であることは間違いなかったはず。
水島はそんなところへ出入りしていたのか。

>>479
>エスペラント語
確かに生まれは東側だけど
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jei/hp/materialo/prago_j.htm
を見る限り英語圏以外じゃ支持されてるみたいだけど。
まさか、アメリカに対立すればサヨクのレッテル貼られるとか？

>以外じゃ支持されてるみたいだけど
それなりに支持されてるに訂正。

あの投稿が本人のものだとすれば、新興宗教に容易くのめり込みそうな
危うさは感じるな。　>476

最近はレスがある種の人に対する哀れみの視線になってきてるな。

age

鳩山も管も９条を現状に合わせた形にかえようと言ってるぞ。水島が本当に
絶対に容認できないのであれば、党を出るべきじゃないか？

>へー氏
>自民党支持層を防衛政策機軸で見る限り、左派と整理できうるのか？
確かに支持層は右派ですが、
自民党の防衛政策（今までの日本の防衛戦略）はうすーい左だったので、
左派と書きました。まあ、自民党はどっちでもいける政党ですから。

鳩山の「駐留なき日米安保」はどうなんでしょう・・。
党内の左派意見に合わせるためか、それとも？
昔の鳩山は徴兵論者でしたからね。
民主党の重要なポストに就くようになってから、さすがに徴兵論を出してませんが。

自民党は右翼政党じゃないか

>>486
　駐留なき日米安保ってことは、すなわち自衛隊の強化ってことでは。
鳩山はなんで徴兵論者なのかね？　言いそうにないけど。

＞　スク−プ　水島広子は、週刊金曜日の愛読者！！

水島広子のおつむ（思想、考え）は、週刊金曜日なみ。
世界を地球市民に統一するために、侵略されたら降伏するのだ。

こうしてアホスレに成り下がっていくのでありました（ﾜﾗ

考えてみれば西村真吾の核発言と同じ状況だな
国民は国防に関して両極端は望んではいないということで
まあ健全なことだ

辻元清美から社民党に誘われているらしいね。
いや、まじではやく逝ってほしいです。

>>488
鳩山は徴兵制論者だよ。自公保が撒いたビラを知らないの？あれは誹謗であっても中傷ではない

自公保が撒いたビラを根拠にするとはギャグか？

>>492
政策的には社民でばっちりなんだから、迷う余地もないとおもうのだけどねえ。
本当に民主を「非武装中立」で一本化できると考えてるのか？

＞じゃあ、米国と軍事同盟を結んでいない少資源国は信用がなく貿易できないという
＞ことになるが、そんなことはない。そういう論理はとっくに破綻している。
＞米国と軍事同盟を結んでいない少資源国でも貿易を拡大している事実はいくらでもみつかる。
具体的にどこの国（米国、ロシア、他）とも安全保障条約（軍事同盟）を
結んでいなくて、貿易を拡大している国を教えて。
間違っても、軍事大国のスイスと答えないで下さいね。

また、日米安保の「ビンのふた論」についての考えも聞かせて。

>>494
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0112.HTML
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199909/17/0918m103-100.html

社民と共産　どっちがお似合いでしょうか？

494はバカだな。
こんなの有名な話だろ。

大好きで、日本で唯一の民主主義的政党で、投票したこともある
共産党からは、あまりにも高貴な身分の水島広子さんは出馬を
断られました。
唯一、審査がゆるい民主党のみ公認をえられ、憲法９条改正の民主党
より立候補しました。

＞５００
医師免許持ってるし、自由連合だったら、選挙資金丸抱えだったんじゃない？

＞５０１
自由連合からでて当選するわけないだろ。
民主党から出たのは一種のブランドにすがったんだろ。

落ち目の民主党左派から直々に”お願い”されたのかもね〜

【水島議員も、「マスコミの『有害情報』を規制せよ」派だった！】
http://www.mizu.nu/

（子供たちを有害情報から守るための立法の必要性）
　総理ご自身も触れられている「大人社会のあり方」ですが、これが子どもたちに大きな影響を与えるのは事実だと思います。子供たちは、大人のまねをして成長します。大人社会のモラルがこれほど低下した今の日本で、子どもたちのモラルだけが高まったらむしろおかしなことだと思います。

　モラルの低下の一つの例として、子供の目に触れる、テレビや雑誌、ゲームなどの影響も無視できません。誰でも簡単に目にするメディアに暴力や性暴力が氾濫し、街じゅうに売春情報が溢れているというのが今の大人の社会です。子どもたちを批判する前に、総理ご自身も含めて、私たち大人がまず反省すべきではないでしょうか。

子どもたちの問題行動と、メディアによる有害情報の関係を指摘する専門家はたくさんいます。仮に犯罪に直結しなくても、幼い頃から有害情報に当たり前のように触れることが、子どもたちの精神面の発育に及ぼす影響は無視できません。

　諸外国でも進められているように、子どもたちを有害な情報から守る法律を、日本でも早急に作る必要があると思います。これはもちろん、国家による検閲というような形をとるべきではありません。例えば、子どもにとって有害な情報であるか否かを親が判断して選べるようなシステム、また、町なかでも、子どもが有害情報に触れるのを防ぐような社会的なバリアを作るなど、地域社会の大人たちが子どもたちを守るようなシステムを作るべきだと思います。子どもを有害情報から守るための立法の必要性について、森総理はいかがお考えでしょうか。

******************
別にこれ自体は賛否両論どちらもあり得ると思うんだ。
しかし、こと２ちゃんねるにおいては「”有害情報”を眼の仇にする自民公明と違って、民主がリベラルだから」という理由で支持する人多かったよね。そういう人と「水島がんばれ」の人は重なってたんでしょうか？
（もっともこの情報が広まらなかったから、しょうがないか）
これを読んで、「知らなかった、支持を取りやめ！」という人いないか？


……あとひとつ、これはこれで別スレ創るべきだったか？（弱気）

アホ？

おれは重要な情報だと思うぞ。

ここでマンガ規制とかそういうのに反対してた人々よ、
総力を挙げて水島を叩いといたら？
マスコミ的な影響力は、今確実に彼女はあるんだから。

>507 アホはお前だ。

強酸から眠酒に仕掛けた「トロイの木馬」作戦だよ。
不歯と覇都山ががっちり握手したけど、いつのまにか遠のいたろ？
そのころから動いてるの。みんな、やさしいねぇ。

水島は民主にとっての獅子身中の虫だな。民主執行部には、水島をあまり露出
させないような扱いを希望するよ。

えっ！？　有害情報の規制に反対の人なんているの？

＞512
それがクールなリベラル流に留まっていればＯＫだろうが、
水島らの女性議員連中は今一つ信用できない。

えっ！？　有害情報って何！？

自由連合は夫婦別姓に反対。
http://www.jiyuren.or.jp/pol/pold7.html
九条改正にも反対。
http://www.jiyuren.or.jp/pol/pold15.html

そんなことは誰も知らんし触れてもいないか。

「子どもにとって有害な情報であるか否かを親が判断して選べるようなシステ
ム」ってのも言うは易し行うは難しだよな。この情報の叛乱した社会で親がど
こまでチェックができるものだろうか。結局は政府なり自治体が「格付け」的
な作業をおこなうことになるのだとしたら、結局は「国家による検閲」と同じ
ことになってしまうと思うのだが。
それとも市民団体やＮＰＯによる「検閲」なら許されるという意味でいってい
るんっだったりするのかな？

水島の掲示板また管理人権限で都合の悪い書き込みを
削除されたみたいだな。そこの管理人は水島の夫で秘書の
長谷川だがああいう性格の人が秘書でしかも夫って言うのは
すでにまともな政治家とは思えんな。ま、彼女に限ったこと
じゃないけど、ああいう言論統制ってどうなんだろうね？？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　| 　 有害情報規制反対 　 ｜
　　　　|　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ)||　＜　「誰が」有害と判断するかが問題だ。
　　　　　　　.（｜　 |つ　　| 　だがそれはそれとして水島は支持だ。
　　　　　　 〜｜　 ||| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　.U U

そういや社会党→落選して民主党に行ってまた落選の
吉田某という東京の元代議士はリクルートから献金もらってた時
「秘書の夫が勝手にやった」とホザいていましたなあ

＞５１８
つーても、初の代表質問でわざわざ一項目として森にぶつけた議題だ。
しかも、上で支持者が「非武装中立」について言い訳してるような
「専門外」の話じゃない、すくなくとも当人はプロの精神科医として
導き出した疑いない正義だとこれについて思っているはず。

つまり、水島の大テーマとしてこれからずっと、政治活動の中心に
据えられるであろう問題なんだよ。
そして、今のマスコミ人気からして運動の中心人物となる可能性も
すごく高い。いいのかい？

>>486　一時期ＴＶ関係者様

＞鳩山の「駐留なき日米安保」はどうなんでしょう・・。
＞党内の左派意見に合わせるためか、それとも？
＞昔の鳩山は徴兵論者でしたからね。

今のところ、非武装中立派は「アメリカ＝戦争勢力論」的な
アメリカ世界戦略に日本が協力・巻き込まれることを、単に嫌う
人たちによって支えられている気がします。
むしろ平和憲法的な理念を、外交的枠組みから実現に移すことを
考える国際協調＝非武装路線は見えてこないのが現状ではないでしょうか。

鳩山の「駐留なき日米安保」が、「武装中立」的方向へ行くの
ではないかと思う理由は、この党内２派の妥協点が「武装」「中立」という
２点にしかないと思うからです。鳩山が徴兵制に賛成としても、この路線に
よって妥協的実現が図りうると思われます。

個人的には国際協調派なので、たんなる武装中立的な考え方には賛同できないのですが

>>504

水島が規制賛成派というのは、腹が立つなあ。
まあ、極度に自由にさせるためには、一定の法規制の枠が必要だとは思うけど、
なんとなく方向がずれている気がする。

あと、二派の妥協でしかないのはやっぱり個人的に面白くない。
リベラル路線にふさわしい、対立を「昇華」させた防衛政策軸
が欲しい。

もしかしてキミ達は水島広子が言論弾圧を企てているとか言い出すんじゃないだろうね（ﾜﾗ

左翼で共産党支持者で・・・となれば、
言論弾圧大好きでない方が不思議だろ（爆

水島広子は偏狭なフェミニストで平和ボケした空想理想主義者でーす。
だから左翼で共産党支持でーす。
つまり言論弾圧のファシストでーす。

石原のぶてるとか、田中眞紀子が「自民の明日をつくる会」を
作ったとき、「言ってることは９９％正しいが、自民党にいることは、
１００％間違い」と言ってた。
おい、おばはん、石原とか眞紀子の政策読んだことあるんか？
おまえの言うてることと１００％違うぞ。
ええかげんなことばっかり言うな。

>526
自分の考えと違う＝正しくない
このスレの人達の思考回路ですねぇ。

水島広子の第一秘書の長谷川聡について

◆代表取締役　長谷川聡
東京都出身。フリーの助監督・演出家を経て現在に到る。
教育映画、ドキュメンタリー番組、ＰＲ、ドラマなど何でもこなす。
メディア東京の代表であり実質的には唯一のスタッフ。脚本・演出・プロデュースを１人で兼務。
◆取締役　水島広子
東京都出身。本業は医師（慶応義塾大学医学部精神神経科学教室）。
非常勤職員として医学・薬学作品の企画立案や、アドバイス、内容のチェックを行う。長谷川の妻。
-------------------------------------------------------------------
メディア東京は、主に、プロモーションビデオを制作している映像制作プロダクションです。
作品の内容は、企業のプロモーションビデオの他に、医学・教育・旅行番組・その他あらゆる分野に及んでいます。
常駐社員は、代表取締役の長谷川聡１名だけ。企画・シナリオ執筆・演出とひとりでこなしています。
--------------------------------------------------------------------------------
会社概要
会社名　　 有限会社メディア東京
設立　　　 １９９１年４月
資本金　　 ３００万円
所在地　　 東京都千代田区永田町 1-11-28　相互永田町ビル４Ｆ　フォーラム永田町内
従業員　　 ２名（スタッフ紹介）
http://members.nbci.com/_XMCM/medt/stuff.html
−−−−−−−−−−−−−
映像ディレクタ−と思ったら、１人のみの自称映像ディレクタ−か？いつでも休職できるな。

会社設立時に水島は２３歳というと、結婚から間もなくで、まだ
慶応医学部在学中で医師免許を取得していないから、医者としての
稼ぎは全くない。
設立資金その他は、誰が調達したんだろう？
銀行がこの会社に融資をしたとしたら、それは誰のお陰だろう？

>社民と共産　どっちがお似合いでしょうか？
執行部の路線を公然と批判するような水島は、
他党内を攪乱してくれる分にはともかく、共産党に来られても困る。
共産党に来るなら、上部機関の決定には絶対服従という民主集中制の
原理を守ってもらわないと。

age

＞水島広子の第一秘書の長谷川聡について
＞◆代表取締役　長谷川聡
＞東京都出身。フリーの助監督・演出家を経て現在に到る。
＞教育映画、ドキュメンタリー番組、ＰＲ、ドラマなど何でもこなす。
メディア東京の代表であり実質的には唯一のスタッフ。脚本・演出・プロデュースを１人で兼務。
＞◆取締役　水島広子
＞東京都出身。本業は医師（慶応義塾大学医学部精神神経科学教室）。
＞非常勤職員として医学・薬学作品の企画立案や、アドバイス、内容のチェックを行う。長谷川の妻。

もしかして水島広子さんは、税金を逃れるためのペ−パ社員？

本当に理想に向けて努力しているのなら、実現のための具体案を
提示してほしいなあ。「国際間の十分な話し合いを持つこと」で
国際協調が達成できるなら最初から戦争なんておこらないよ。
自民と民主の間でも政党間でも十分な話し合いを持つことで
政策協調ができると考えているのかな？同じ国の人と話し合いで
協調できないのに、国家間でそれが可能だと思っているのが
不思議です。

>もしかして水島広子さんは、税金を逃れるためのペ−パ社員？

どうしてペーパー社員だと税金が逃れられるのかな？
公設秘書と違って、国から給与が支給されるわけでもあるまいし（笑。

>534
ねた？それともまじ？
社員に払った給料ぶんは控除の申請できるでしょ？
藁

＞社員に払った給料ぶんは控除の申請できるでしょ？
よく中小企業がやる、初歩的な税のがれ（脱税）の手口でですね。
税務署からの口裏あわせの為に、身内をペ−パ社員につかいます。

結局、文書偽造及び脱税犯か。

＞５３５
役員として登録しているのはおそらく発起人が２名以上必要だったためだと思われます。
役員として登録してあることと、社員として給与を払ったかは、全く別問題です。
（役員１名でも、支払給与が１０名なら、１０名分の控除が適応になります。

>538
別にええやん。そんなん説明せんでも。
ここの人達は知ったかぶりして何でもいいから叩きたいだけなんだから。

＞５３８
＞役員として登録しているのはおそらく発起人が２名以上必要だったためだと思われます。
昔（約１０年前）は、有限会社の資本金は１００万円で、発起人はたしか３名以上必要でした。
しかし１人でもすぐ会社設立できるように、商法が改正されました。
−−−−−−−−−
有限会社と株式会社の設立手続

　　　　　　株式会社　　　　　　　　　　有限会社
最低資本金　1＠｀000万円　　　　　　　　　　300万円
出資者の数　１人以上無制限　　　　　　　１人以上50人以内
取締役の数　３人以上　　　　　　　　　　１人以上
監査役の数　１人以上（大会社は２人以上）置かなくてもよい
http://www.naganuma.com/soho/yugenkabushiki.htm

日頃の鬱屈が溜まっているのでしょうか？
会社でも、活躍している有能な女性がいると、なんだかんだと叩こうとするダメオヤジがいますね。

商法改正は平成二年。
改正以前は七名以上の発起人を必要としたが、その規定は削除された。

＞５４２
訂正ありがとう。
人数は自信がありませんでした。

＞有能な女性がいると、なんだかんだと叩こうとするダメオヤジ

水島を、ひとりの政治家、言論と政見によって
評価される存在と見ず、「女ｖｓ男」の構図に
ひたすら持っていこうとする人がまだいるんだね…

ああ、ジェンダーフリーへの道はけわしい（笑）

自民党にはない，さわやかさがある。

利権と縁遠そうだとはいえるかもね。
でも、どこかドロドロしたものを抱えているような印象が出来つつある（笑）。

＞５４６
長谷川某が水島家を食い物にしている感じですな（笑）。
あと円より子がクライアントにいるのが胡散臭い。

水島はあいかわらずＨＰで、サンプロの釈明をしているよ。
＞番組終了後、多くの方から賛同と励ましのお便りをいただいた
　　らしいね。　へー。(ﾜﾗ

だいぶ回りくどい話をしているけれど、
＞対立している国のどちらかの側に付き、他方を敵視するような政策は取るべきではないと考えます。
＞ところが日本は、これまでずっとある国々（北朝鮮や旧ソ連）を敵視する側に付いてきました。
として、「今すぐ自衛隊を廃止せよなどと主張するつもりは毛頭ありません。」と断っているものの、日米安保については完全に否定的立場。

ミサイルを撃ち込まれたり、侵略を受けた場合には、
＞でも、「撃ち返したらどうなる？」という質問にまともに答えられた人を私は見たことがありません。
と、設問自体を責めながらも、
＞日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
＞降伏した結果、日本は守られました
＞流動的な国際関係の中では、「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを検証すべき」という冷静な態度が常に要求されるのではないでしょうか。
として、
有事の対応は、武力で応戦するのと、無条件降伏の二者択一だそうだ。
水島、はよ逝け。

水島のアホバカオピニオンはこちら
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html

>>国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り
>>安全を考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、
>>その時その時で、厳しい選択を迫られます。
いみじくも本人が自覚している通り国際社会はそれぞれの国に常に
厳しい選択を迫ります。最低限の防衛力を放棄ことは選択できる
選択肢そのものを放棄することといっしょです。
武力で抵抗するのと無抵抗で降伏するののどちらが犠牲が少ないかに
ついて検証した結果として軍隊を減らせというのであれば、まだ理解
できなくはないですが、「検証すべき」という段階で軍隊を減らすべき
という結論が先行しているのは理解できません。検証した結果、抵抗
したほうが犠牲が少ないという結論になれば、軍備を増強せよという
ことになるのでしょうか？
他にも突っ込みどころはけっこうあるけど、とりあえずこれだけ。

>>548
＞降伏した結果、日本は守られました
それは共産勢力に対抗するため日本を味方につける必要があっただけでしょうに
ちょっと歴史の流れが違えば日本は分断国家だぜ

傲慢だとかいわれるけど、それでもアメリカはアメリカなりの
「正義」を建前にしてるだけあって、非占領国の扱いにかんしては
最上の部類に入るということに気がつかないのは、歴史に学んで
ないのか、意図的に気がつかないふりをしてるのか、それとも
米帝は世界でもっとも邪悪な国だと信じきっているのか、どれだ？

憲法で軍備を否定しておきながら世界有数の軍隊を
保持していては国際社会の信頼は得られません｡

あなたは明らかに包丁を服の下に隠し持っておきながら
街を徘徊して｢平和、平和｣と唱える人を信用できますか？

言動一致は最低限の常識です｡

実情にそぐわない憲法は直ちに改正すべき｡

<こうして、日本らしい平和的国際貢献とリーダーシップの発揮により、国際社会における地位の向上に努めることこそが日本の目指す外交のあり方だと思っています。世界各国から尊敬されるモラルの高い国となることで、学校などで無理に愛国心を教えなくても、自然と国に対して誇りの持てる真の愛国心が育つのではないでしょうか。

逆説的にいえば、現在の水島自身が愛国心など持っていないことが読み取れる。

水島先生はすばらしい！！！！！！！
どうすれば一番、国民の犠牲が少ないか考えてらっしゃる！！！！！

そこで提案！！！！！！

日本も核武装しましょう！！！！！！

そうすれば、北も中国もロシアもアメリカさえも
びびって侵略できないよ！！！！！

お金もかかんないし
水島さんの理想とする
「現実的でもっとも、被害の少ない方法｣
　　　　　　　　　　　　　　　だねっ！！！！！
　　　　　

＞民主党地方議員Ｔさん　男性

土屋君発見！！！！

>>554
つーか水島先生の主張は、敵国にしろ、サリン事件で国家転覆を狙ったオウムみたいな連中にしろ、核ミサイルはじめ大量虐殺兵器の標的を日本に向けた時点で、日本は降伏するべきということなの？
それが、水島先生のいわれる「非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略」ならゴメンだね。

水島の発言を聞いてると学生の低脳化って
ほんとだと思うな｡

非武装中立って言葉も知らないなら
政治家になるなよ、馬鹿

>>このように、日本に軍隊があること、すなわち米軍や必要
>>最小限度の範囲内にとどまらない強大な自衛隊が存在すること
>>こそが、むしろ日本を危険な状態に導いているような気がして
>>なりません。
「このように」とありますが、米軍の存在が攻撃を受ける危険を
招く理由は書かれていますが、自衛隊の存在が攻撃を受ける危険を
招く理由は書かれていませんね。なぜでしょう？
在日米軍の存在による巻き込まれ型の戦争の可能性は議論すべき
ですし、それは他の自由主義国家を守るために日本がどこまで
努力をするのかという議論になるでしょう。イラクのクゥエート
侵攻の時のことを例にあげていることは、多国籍軍に基地の
使用を認めたのは間違いで、あくまで抗議と経済封鎖でイラクの
撤退を求めるべきだったというご意見なのでしょうね。その後の
状況を見ていると何年かけてもイラクが撤退したとは思えませんが。
北朝鮮ですら韓国の在韓米軍はアジアの安定のために必要だと
認めている現状において、わざわざ北朝鮮への米軍の攻撃を
たとえにあげるセンスはさすが水島先生ですね。
台湾海峡をたとえに上げないのは意図的なのでしょうか？

>>557

＞非武装中立って言葉も知らないなら
＞政治家になるなよ、馬鹿

そうか？１９８０年代以降に政治を興味持つと、知らない人多いと思うよ。
おれ、政治に興味をもった当初、アンチ巨人だったから社会党支持してた
けど知らなかったもの（笑）
知ったのは中学生の時、自民党支持に代わってから（笑）

だって、当時はニュー社会党かおたかさんだよ？
親父が「成田石橋体制のくせに何がニュー社会党か！！！！」
って激怒してたのが記憶に残ってるよ。
社会党もあまり大きな声で言わなくなったしね、違憲合法論とか言って。
マスコミにも、なかなか出てきてないよ、実体験で言えば。

知るルートは３つ
�@保守系の革新叩きオピニオン雑誌を読む
�A党文書をよむ
�B社会党・共産党の歴史をしる

これで、普通に青春をおくった人間に知れ！というのは無理があるよ
君のもっている常識を過度に一般化するのは危険だと思うけど。

知るルートが、１９８０年代以降、結構限られてくる
とするならば、
「非武装中立は知っていなければいけない」
という一般化は結構できないと思うよ。

彼女、もともと政治には興味無かったんじゃないのかな。
長谷川氏と学生結婚でしょ。その頃からの純粋培養では。

少なくとも過去の日米安保に関する議論について勉強してないのは
間違いないだろ。政策集団の名が泣くな。

それは同感

>もし日本から飛び立った米軍機が北朝鮮を攻撃した場合、反撃を受けるのは、
>アメリカ本土ではなく日本です。これは、米軍によるイラク攻撃の際の
>ミサイルによる反撃を見れば明らかです。
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html

水島はアホか？
イラクはイスラエルが対イラク参戦して、米軍が出撃基地にしたアラブ諸国が
味方になるよう、イスラエルにミサイルを撃ち込んだんじゃないか。
どうせ水島は、左翼によくいる「アメリカ＝絶対悪」論者で、
日本がアメリカと同盟関係にあること自体が許せないから、
そんな細かいことはどうでもいいのだろうが（ﾜﾗ

これから書込むことは本当の話です。
決して嘘ではありませんので、信じたくない人は信じなくても良いです。

水島議員は実は共産党員だったのです。
ハァ？と思われた人は良く読んでください。

栃木一区で勝つ為には共産党からだと当選しないので、簗瀬進氏との密約により民主党から出馬したのです。
だからあのような（上記に書いてありますが）発言が出てくるのです。
その為、栃木県における民主党推薦の現職の知事を支援しないという発言が出てくるのです。
実際の話、ただ議員になりたかっただけなのですよ。
所詮、自分のことしか考えていません。
その証拠が３回もの離婚です。
まぁ、ワガママと言ってしまえばそれまでなんですけれどもね・・・。

＞台湾海峡をたとえに上げないのは意図的なのでしょうか？
ダンナが中国に入れあげているからね。

＞水島議員は実は共産党員だったのです。
＞ハァ？と思われた人は良く読んでください。

良く読んでも分からないんですけど何か裏付けしてくれますか？

＞でも、「撃ち返したらどうなる？」という質問にまともに答えら
＞れた人を私は見たことがありません。
まともな話が通じる相手だと認識してもらえてないのだろうね。
状況しだいでシナリオは変わるので一言で答えられる話ではないことは
自明だろうに。
そもそも自衛隊が撃ちかえせるのはかなり限定した範囲でしかないという
ことすら理解してないのではないかな。

水島広子の大ウソ
−−−−　水島広子のＨＰより　−−−−−
テレビ出演の反省点
さて、サンデープロジェクトの発言の中で、私が一番反省したのは
「非武装中立」という言葉を使ったことです。
私としては前記のような「非武装中立（軍隊を持たない、どこの国とも仲良く）」
というビジョン（理想の姿）を述べたわけですが、「非武装中立」という
言葉は旧社会党が綱領的に使っていた特別な言葉だということを後になって知りました。
新たなビジョンを描こうというときに、一部の人にとって必要以上の意味を持って
しまう用語を使ったことは失敗でした。
http://www.mizu.nu/opinion/op006.html
−−−−−−−−−−−−−−−−
週間金曜日の愛読者が非武装中立という言葉を知らないはずが無かろう。
超左派の週間金曜日では、非武装中立、平和憲法、地球市民が合い言葉！！
ウソもいいわけもいい加減にしろ。
>>475
＞　スク−プ　水島広子は、週刊金曜日の愛読者！！
＞Handle:水島広子
＞私は週刊金曜日の不定期購読者であり、

>>569
「非武装中立」という言葉や概念は知っていても、その言葉が
出てきた背景を知らなかったのじゃよ。物を知らないお嬢さん
の物言いだと思って勘弁したってや。

age

>>559

＞へー

ほんとに非武装中立って言葉も知らないの？
社会党の基本政策だよ｡だから社会党は政権を取れなかったんだよ｡
あのおたかさんブームで社会党が政権を取れなかった根本的理由も知らないの？

こういう言い方は失礼だけど、あまりにレベルが低すぎる｡

君も水島も政治を語るべきではないね｡
共産党は民主主義政党で米軍はアジアの不安定要因
日本は共産圏を敵視してきたなんていっておいて
何で社会党の基本政策も知らないの？

＞「非武装中立」という言葉は旧社会党が綱領的に
＞使っていた特別な言葉だということを後になって……

これはいくらなんでも、公平に見て説得力がないと思わないか？

ひろこたん?｡　ハアハア

>>武器と鍵は違います。防空壕や核シェルターなら鍵の役割を果たすかもしれ
>>ませんが、武装（米軍のものも含めて）は、家の中にダイナマイトを持つのと
>>同じことです。
このアナグラムも水島がいかに安全保障を理解していないかを端的に表しているね。
家に鍵のたとえは防衛力による抑止効果を表しているのは自明だろうに。
鍵の存在は泥棒に入るコストを上げることによって泥棒を抑止する効果がある。
防空壕の存在も抑止効果をもたないではないが、それは軍事力が備わっている
場合だけだ。軍事力を持たない防空壕は、せいぜいがてさげ金庫といったところ
だろう。最初に軍事力のバランスについて言及しているくせに、それが口先だけ
であることがよくわかる。
ダイナマイトについてはもはや意味不明でしかない。巻き込まれ形の戦争や、
交戦する事そのものが国を滅ぼすといいたいのかもしれないが、「武装
（米軍のものも含めて）」とあるので、後者の意味あいのように思われるが
だとすればもっとましなアナロジーがあるだろう。攻撃されて家の中に
用意しておいたダイナマイトが爆発するというのはまったくメカニズム自体
が根本的に違ってしまっている。軍隊がダイナマイトなら攻撃する側が
ダイナマイトを投げてくるのが戦争だという認識はあるのだろうか？
こちらが持っていなくても相手が投げてくれば家はなくなるのだ。
軍隊の武器の方向は国民にも向けられるという意味合いであれば、理解
できなくもないのだがね。
単に扇情的な言葉を使い軍事力に対する恐怖感をかきたてるためだけに、
ダイナマイトという言葉を使っているのだとすれば、そのような言動をろうする
ような者に教育問題にかかわって欲しくはないし、無自覚にこのような
アナロジーをつかっているのであれば、それはそれで教育問題を語って
ほしくないレベルの人間だとしかいいようがない。

水島の非武装中立論の中で唯一実現の可能性をもつのは国連軍を創設を目指すこと
によって集団安全体制を確立するというあたりだな。こういうのは非武装中立と
はいわないような気もするが。
日本も兵員・装備・資金をＧＤＰに見合うだけ提供すると言っているようなので
かなりの大戦力を提供することになりそうだ。だが、まあ、それが理念の代償で
あれば、しかたがないということであろう。
『この場合の国連軍は、「敵」「味方」を作って攻撃する「軍事力」ではなく、
あくまでも「警察機能」を担うことになります』のあたりの意味が今ひとつ不明瞭
なところは気になるところだ。不当な侵略が発生した場合国連軍が執行する
「警察機能」とはどのようなことになるのか。それは軍事行動にはならないのか。
それが紛争の抑止効果をもつのか。軍縮につながるほど信頼されるようなものに
なるのか。等々。
いずれにせよ国連軍の創設を目指すのであれば、日本はその前段階としてのＰＫＯ
にも積極的に参加していくべきだろうね。ＰＫＯ、ＰＫＦの実績なしに一足飛びに
国連軍はありえないだろう。
特に欧米諸国が参加を渋るアフリカの内戦の停戦監視等に自衛隊を参加させる
ように推進していくべきだよね。それなりの装備を導入することは必須だろう
から、そうそう簡単にはいかないだろうし、犠牲者も出る可能性は高いとは
思うが、それでもそれは最終的に非武装中立の理念を実現するための代償だから
しかたないよな。

age

水島議員のいいわけＨＰの出来は今ひとつですね。

「コミュニケーションを重視する」といいながら、
ご自身のコミュニケーション能力は、「もうすこ
しがんばりましょう」といったところでしょうか？

精神科医としての患者との「コミュニケーション」
能力はいかばかりだったのでしょう？

医師としての評判、ご存じの方いますか？

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国政報告会＆ネットワーク会議
--------------------------------------------------------------------------------

●日時　　９月１５日（金）　１４：３０から（１４：００受付開始）

●場所　　　宇都宮市総合コミュニティセンター
　　（宇都宮市明保野町　TEL. 028-636-4071）--------------------------------------------------------------------------------
ちょっとすてきな水島トーク
--------------------------------------------------------------------------------

●テーマ「子どもたちの心をどう育てるか？」

●日時　９月１６日（土）　１４：００〜

●場所　鹿沼市　福田屋デパート３Ｆにて　　会費千円（ケーキ・お茶代込み）

　要予約（ご連絡は水島広子事務所　０２８−６４９−６６００　までお願いします）


--------------------------------------------------------------------------------
第２回　女性政治スクール
--------------------------------------------------------------------------------

●テーマ「少子化について」

●日時　　９月２４日（日）　１４：３０から（１４：００受付開始）

●場所　　県総合文化センター（県庁前）
　　電話　０２８−６４３−１０１３
（駐車場がありませんので、お車でお越しの方は、近くの有料駐車場へお願いします）


勿論男性もＯＫです。

※どの会もお子さま連れ大歓迎。お問い合わせは、水島広子事務所　 ０２８−６４９−６６００　までどうぞ。

★★　９／２９（金）　　「民主党躍進パーティー」へのご協力お願い

お金のかからない選挙を心がけても、ポスター代、電話代、パンフレット代、人件費、事務所家賃など、どうしても大きなお金がかかるのが選挙です。
民主党栃木県連では、「普通の人でも出られる選挙を」ということで、できる限り候補者本人に負担をかけないよう、６月の衆議院選挙に際しても県連で費用の一部を負担をしたため、借金を抱えている状態です。借金返済および来年の参議院選に向けての資金確保を目的として、９月２９日（金）１８時から　アピアにおいてパーティーを開きます。パーティー券は一枚１万円です。ご事情の許す枚数で結構でございますので、ぜひご協力いただけますようお願い申しあげます。水島広子事務所（０２８−６４９−６６００）までご連絡いただければお伺いいたします。

言い訳が好きな人だね（藁

馬鹿なのかネタなのか、ここに水島批判を書き込んでいる人間の一般例
だとは思いたくないが＠｀>>572氏の馬鹿には笑ったので反論しておこう

＞ほんとに非武装中立って言葉も知らないの？
＞社会党の基本政策だよ｡だから社会党は政権を取れなかったんだよ｡
＞あのおたかさんブームで社会党が政権を取れなかった根本的理由も知らないの？
＝＝＝＝(>>559より引用）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうか？１９８０年代以降に政治を興味持つと、知らない人多いと思うよ。
おれ、政治に興味をもった当初、アンチ巨人だったから社会党支持してた
けど知らなかったもの（笑）
知ったのは中学生の時、自民党支持に代わってから（笑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

非武装中立は中学生から知っているけど？馬鹿？日本語が読めないのか？
５５９氏は。水島批判の人間が日本語も読めてなければ、説得力ないぞ（笑）

＞こういう言い方は失礼だけど、あまりにレベルが低すぎる｡
＞君も水島も政治を語るべきではないね｡

いや、きみは「あらゆること」について語るべきではないと思うけどな（笑）
日本語すら読めていないのだから。

馬鹿なのかネタなのか、ここに水島批判を書き込んでいる人間の一般例
だとは思いたくないが＠｀>>572氏の馬鹿には笑ったので反論しておこう

＞ほんとに非武装中立って言葉も知らないの？
＞社会党の基本政策だよ｡だから社会党は政権を取れなかったんだよ｡
＞あのおたかさんブームで社会党が政権を取れなかった根本的理由も知らないの？
＝＝＝＝(>>559より引用）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうか？１９８０年代以降に政治を興味持つと、知らない人多いと思うよ。
おれ、政治に興味をもった当初、アンチ巨人だったから社会党支持してた
けど知らなかったもの（笑）
知ったのは中学生の時、自民党支持に代わってから（笑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

非武装中立は中学生から知っているけど？馬鹿？日本語が読めないのか？
５５９氏は。水島批判の人間が日本語も読めてなければ、説得力ないぞ（笑）

＞こういう言い方は失礼だけど、あまりにレベルが低すぎる｡
＞君も水島も政治を語るべきではないね｡

いや、きみは「あらゆること」について語るべきではないと思うけどな（笑）
日本語すら読めていないのだから。

aa

asa

＞５８３
＞そうか？１９８０年代以降に政治を興味持つと、知らない人多いと思うよ。
＞おれ、政治に興味をもった当初、アンチ巨人だったから社会党支持してた
＞けど知らなかったもの（笑）
＞知ったのは中学生の時、自民党支持に代わってから（笑）
非武装中立は、左派の朝日新聞、週間金曜日、社会党、日教組、等の
政策であり、合い言葉。
なんで社会党支持の時しらなくて、自民党支持になって知ったの？
うそもいい加減にしなさい。
自民党は非武装中立なんて、ばがげた政策は掲げていません。

水島議員「安全保障についての考え方」
＞ところが日本は、これまでずっとある国々（北朝鮮や旧ソ連）
＞を敵視する側に付いてきました。
＞「非武装中立（軍隊を持たない、どこの国とも仲良く）」

　憲法で自由な民主制を採用してそれなりにきちんと運用して
いる日本が、世襲独裁者が国民を飢えさせたり国際的テロを繰
り返しているている国や、シベリアで日本国民を数万人殺し、
それどころか自国民さえも数千万人虐殺した国の側につくとい
うようなことは、できないでしょうなぁ。。。

　水島議員は、書けば書くほど深みにはまっていくお方です
なぁ。。。

内戦とか民族紛争とか独立運動や民主化要求に対する弾圧とかに
対しても、あくまで中立の立場を堅持しろというのかねえ。
内戦がおこったら政府側に対する援助なんかも停止しないと
中立じゃないよねえ。不当とか正当とかそういうのも関係
なしに中立なのかねえ。侵略されたら国際世論に訴えて対抗する
とかいっても、世界中の国が中立なら、批判的な声すらあがら
ないかもねえ。

賛成、そもそも中立国家を目指すことが間違い。
厳密に中立国家なんて存在できません。
武装中立も然り、アメリカが世界支配をやめない限り無理よん。
水島は中立という言葉の意味を分かっているんでしょうかねぇ。

時間がないので手短にすませるけど（笑）＞５８６

＞非武装中立は、左派の朝日新聞、週間金曜日、社会党、日教組、等の
＞政策であり、合い言葉。

社会党は違憲合法論を唱えて、おおっぴらには非武装中立を語ること
はなかった記憶がある、と言ってるんだけどね。
ちなみに朝日の社説レベルでは非武装中立なんか合い言葉じゃないぞ、
１９８０年代当時は。
ちなみに当時、週間金曜日はありませんでした。
それとぼくは週刊金曜日しかしりません（笑）。

＞なんで社会党支持の時しらなくて、自民党支持になって知ったの？

簡単、社会党支持の時は小学生だったから（笑）
それと、保守系の雑誌読み始めたから。
社会党・共産党の主張を詳しく知ろうと思うか、
保守系の雑誌でも読まないと、普通知らないよ。
と言いたかっただけだけどね。

>>582 >>583
>馬鹿？日本語が読めないのか？
>５５９氏は。水島批判の人間が日本語も読めてなければ、説得力ないぞ（笑）

へーは自分のカキコも区別がつかなくなってて見苦しいよ。
559はおまえだろ。顔真っ赤にして二重カキコすんなよ。
だいたいここは水島の言い訳スレ。
お前のちんけな自分歴史オレ語りなんか、みんなどうでもいいの。

おとなしく週刊金曜日でも読んでオナニーしてなさい。

うん？
５７２氏？５８６氏？きみ？

非武装中立って言葉を知ってなければウソ、なんて言説垂れ流すから
実体験で反論しただけだよ。８０年代以降青春をおくる普通の奴には
そこまで一般的じゃないぞ、ってね。
実際あまり目にしなかったしね、新聞でも。
反論はいつでも受けるよん。

＞５９０
＞＞なんで社会党支持の時しらなくて、自民党支持になって知ったの？

＞簡単、社会党支持の時は小学生だったから（笑）
＞それと、保守系の雑誌読み始めたから。
＞社会党・共産党の主張を詳しく知ろうと思うか、
＞保守系の雑誌でも読まないと、普通知らないよ。
＞と言いたかっただけだけどね。

ヘ−は、あほか。
中学生の時に知ったなら、それは自民党を支持したからではなく、日教組（社会党系）
や全教祖（共産党系）に非武装中立がすばらしいと洗脳されたからだろう。
支持政党など関係ないぞ！！

また保守系の雑誌で非武装中立などの、ばかげた事の書いている雑誌があれば
具体的に示しなさい。

中台関係を考えると、中国に膨大な経済支援をするのは中立とは
いえないのではあるまいか？沖縄に米軍基地を置いてあることで
とんとんといえるのかにゃ？
本当に中立をめざすなら、軍隊をもつ国には一切経済援助をしない
くらいの覚悟は必要だよな。あるいはすべての国に均等にばらまく
とか。（ｗ

age

1980年
石橋政嗣、著書「非武装中立論」を出版。30万部突破のベストセラーに。
その後石橋は社会党副委員長時、「自衛隊違憲合法論」を提唱。
しかし最左派の反発もよび、大いに議論となる。
逆に「非武装中立」注目を浴びる（笑）。

1983年
石橋、社会党委員長就任。著書「非武装中立論」再びベストセラーに。
当時の首相・中曽根康弘は石橋の著書を取り上げ、非現実的、幻想的と強く批判。
石橋は公開討論を要求、中曽根は前代未聞の『予算委員会での一対一の討議』を
逆提案、9月19日の衆院予算委員会で実現。

捕獲の論客、しかも内閣総理大臣と野党第一党党首のディベートは、国会論議と
しては極めて大きなニュースとして世間や論壇をにぎわし、今でも語り草となって
いる。

1989-90年
社会党がおたけさんブームと反消費税によって議席を大幅に伸ばし、
参議院では土井たか子が首相に指名される。しかし、野党連合政権が
現実味を帯びたことで皮肉にも「社会党の非武装中立論で、日本を
任せられるか！」という批判が自民党などから出されるようになり、
当然様々なメディアで議論された。
例えば、朝まで生テレビ同年8月放送「野党連合政権と日本！」や
年末スペシャル「90年代どこへいくニッポン」などでもかなりの
時間を割いて語られている。ちなみに後者は辻元・福島瑞穂が隣り
合わせで座っている（笑）。

1993年
社会党、細川連立政権に参加。佐藤観樹などの入閣で、当然閣内不一致が
問われ、「非武装中立論」は大きな争点、ニュースとなる。

1994年
6/29　　村山委員長、首相指名
7/18　　村山首相、「日米安保の堅持（所信表明演説）」
7/19　　村山首相、「自衛隊合憲、日の丸は国旗、君が代は国家（代表質問）」
7/20　　村山首相、「非武装中立は政策的役割を終了（参院本会議）」
　　
1996年
社会党から離党した議員らが新社会党結党。代表は社会党幹部だった
矢田部理。なお、同等は現在も綱領として非武装中立策を堅持（笑）。

80年代以降も節目節目で、大いにニュースになりました。
イイ大人が知らなかったら、一般教養を疑われてもしかたないくらいに（笑）

1980年
石橋政嗣、著書「非武装中立論」を出版。30万部突破のベストセラーに。
その後石橋は社会党副委員長時、「自衛隊違憲合法論」を提唱。
しかし最左派の反発もよび、大いに議論となる。
逆に「非武装中立」注目を浴びる（笑）。

1983年
石橋、社会党委員長就任。著書「非武装中立論」再びベストセラーに。
当時の首相・中曽根康弘は石橋の著書を取り上げ、非現実的、幻想的と強く批判。
石橋は公開討論を要求、中曽根は前代未聞の『予算委員会での一対一の討議』を
逆提案、9月19日の衆院予算委員会で実現。

捕獲の論客、しかも内閣総理大臣と野党第一党党首のディベートは、国会論議と
しては極めて大きなニュースとして世間や論壇をにぎわし、今でも語り草となって
いる。

1989-90年
社会党がおたけさんブームと反消費税によって議席を大幅に伸ばし、
参議院では土井たか子が首相に指名される。しかし、野党連合政権が
現実味を帯びたことで皮肉にも「社会党の非武装中立論で、日本を
任せられるか！」という批判が自民党などから出されるようになり、
当然様々なメディアで議論された。
例えば、朝まで生テレビ同年8月放送「野党連合政権と日本！」や
年末スペシャル「90年代どこへいくニッポン」などでもかなりの
時間を割いて語られている。ちなみに後者は辻元・福島瑞穂が隣り
合わせで座っている（笑）。

1993年
社会党、細川連立政権に参加。佐藤観樹などの入閣で、当然閣内不一致が
問われ、「非武装中立論」は大きな争点、ニュースとなる。

1994年
6/29　　村山委員長、首相指名
7/18　　村山首相、「日米安保の堅持（所信表明演説）」
7/19　　村山首相、「自衛隊合憲、日の丸は国旗、君が代は国家（代表質問）」
7/20　　村山首相、「非武装中立は政策的役割を終了（参院本会議）」
　　
1996年
社会党から離党した議員らが新社会党結党。代表は社会党幹部だった
矢田部理。なお、同等は現在も綱領として非武装中立策を堅持（笑）。

80年代以降も節目節目で、大いにニュースになりました。
イイ大人が知らなかったら、一般教養を疑われてもしかたないくらいに（笑）

>80年代以降も節目節目で、大いにニュースになりました。
>イイ大人が知らなかったら、一般教養を疑われてもしかたないくらいに（笑）

ええ、無論、存じ上げていますよ。僕も君もこの経過は
で
朝生、予算委員会、社説で時折取り上げられたとする意見なんだが・・・
それって一般的にノンポリ学生が興味持つ対象じゃないって言ってるんだけど？
非武装中立って「そこまで」、８０年代以降の人間には一般的ではない、
というのが僕の主張。
「節目節目」で問題と大いにニュースに「なる」発言は、
「非武装中立論」自体、もはや一般的に知りえる主張じゃなく、知りたいと思わない
人には知られにくい構造を示しているのでは？という指摘なんだけど。

それにいい大人だそうですが・・・
ぼくに言ってもしょうがないですよ、ソレ（笑）

ごめん、へーです。上の投稿

http://www.mizu.nu/kokkai/kokkai10.html
「憲法改正を急ぐような姿勢のみ気になったが」か…。
もう一度「民主党安全保障基本政策」を読みなおしたほうが
いいんじゃないかねえ。一般論としながらも「憲法の文言と
現実に乖離が生じた場合には、憲法解釈の安易な変更を行う
のでなく必要に応じて憲法改正することが成熟した民主主義
国家のとるべき道である」としているよ。
少なくとも憲法にあわせて現実を変えようとはうたって
はいないようだよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html

いちいち返答するのは嫌だけど（笑）
>>593

＞ヘ−は、あほか。
＞中学生の時に知ったなら、それは自民党を支持したからではなく、日教組（社会党系）
＞や全教祖（共産党系）に非武装中立がすばらしいと洗脳されたからだろう。
＞支持政党など関係ないぞ！！

↑
「革新批判論文・記事」を読んで知ったって言ってるんですけど。
洗脳も何もそんな文章、中学生が知るか！読むか！普通
↓

また保守系の雑誌で非武装中立などの、ばかげた事の書いている雑誌があれば
具体的に示しなさい。

>>600
それに

１、集団安全保障をするべき
２、現憲法下では集団安全保障は違憲になる
３、憲法は不変のものではない

と書いてあるね。結局改憲派ジャン＞民主

『「９条の平和憲法の精神を尊重する」ということが
民主党の安全保障政策の基盤にあることを確認できた』
とおっしゃっておりますが、私としては水島先生が
まじめに党の方針を読んでいないことが確認できました。
ぜひ党内で冷静な議論をして安全保証について理解を
深めていただきたいものです。

はて、559では
＞マスコミにも、なかなか出てきてないよ、実体験で言えば。
＞知るルートは３つ
＞�@保守系の革新叩きオピニオン雑誌を読む
＞�A党文書をよむ
＞�B社会党・共産党の歴史をしる
＞これで、普通に青春をおくった人間に知れ！というのは無理があるよ

だったよね。しかし597の資料をみると、「ふつうのニュース番組や新聞で
十分『非武装中立』と社会党の関係は知ることが出来た」と思えるんだけど。

＞ノンポリ学生
ってのは水島氏も含まれるの？

水島は、新聞の１面も社説も読まず、朝生も他のニュース番組も
ろくろく見ず、それらに関しての知識が欠如したまま民主党公認候補と
して立候補した、というご意見でしょうか。

そりゃキッつい、「ウソついてた」のほうがまだいいんでわ（笑）

>>604
それくらいにしとけよ。「水島はバカ」でもう十分だろ？
中曽根だって、若かりし頃は自衛隊廃止論者だったんだから
誰にでもある若気の至りってやつだよ。これからの成長に期待

意識の低さでは、就職先に国会議員を選んだり、父の遺志を
ついで国会議員になったりするのと同レベルってことやね。
まともに成長してくれるといいんだけどねえ。極端から極端に
走ったりしてな。

おれ、そう見てるんだよ（笑）＞６０４

きっついと思うでしょ（笑）
でもそれ違うと思うんだな、僕は。
はっきりいってあなたのいうように、
「新聞の１面も社説も読まず、朝生も他のニュース番組もろくろく見ず」
なんて奴は、１９８０年代以降の若者なら７割以上は該当すると思うけど？

そりゃ、僕もあなたもここに来る奴は、新聞一面は「絶対」「最初に」
読む習慣がついているよ。俺なんかも５紙読んでいる。

でもそんなやつは絶対に少数派なんだよ。
ここの常識がいかに一般では乖離してるか？なんて今更じゃない？

じゃないと社会党が４０年も続いたり
自民党が４０年も政権の座についたり、創価学会が躍進するわけないよ

新聞の一面も読まないんじゃ、国際面なんか読んでるはずもないか。
そんなのにヌケヌケと安全保障を語って欲しくないねえ。

けど、そんなやつが強酸等に投票するか？

なるほど、「水島氏は新聞の一面も社説もニュースもろくろく読んで
いなかった人である」というご主張ですね。

ちなみにおれはＴＶ欄から読んでるけど（笑）。
しかしだ。
新聞の一面も社説もろくろく読まない人間は多数派かもしれないが、
それで衆議院議員選挙に関する野党第一党の公募に応募し、国民の
負託をうける選良となろうと思う人はごく少ないんじゃないかい（笑）？
だれかいた、貴方のしってる中にそういう人？


だれか聞いてほしいね、水島氏が政治家になる前、「新聞もろくに読んで
なかったのか」って。はっきり言って、これは政治家の資質に欠けるって
いってるようなもんだ。
こういうと、いや、「そういうノンポリだから新鮮なパワーが……」と
いう話にもってこうとする人もいるかもしれんが、勿論無理だなそりゃ（笑）。

おまけに、彼女は朝日の読者投稿欄にも投稿したり、夫婦別姓を「政治運動」
として行うなどしていた人だよ。常識的に考え、それでろくろく新聞を読んで
いなかったというのは説得力ないと思うけど。

これが水島広子議員が民主主義政党と絶賛する共産党の実体だ！！
−−−−−−−−−　　月刊　正論　より　−−−−−−−−−−
私たちが体験した共産党の“収容所列島”
　元 共産党国会議員秘書　兵本達吉
　元 民青中野地区委員会副委員長　安東親範
東京の代々木病院。日本共産党系の医療機関団体「全日本民主医療機関連合会（民医連）」
の総本山とも言えるこの病院が、世界の共産主義諸国において人権弾圧の中心的役割を
果たした゛強制収容所（ラーゲリ）″と化しているという。
党や最高指導者への批判者や異分子に「精神病患者」のレッテルを貼って葬り去ろうと
しているというのだ。日本にもソルジェニーツインが描いた゛収容所列島″が存在して
いるのか。知られざる実態を元共産党員の二人が告発する。
年賀状が発端の精神鑑定
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/03-c1.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
共産党に異議を唱えると「精神病患者」あつかいで入院させられるとは。
ことわざで、「風が吹けば桶屋が儲かる」というのがあるが、この元共産党員の
告発が事実ならば、「共産党が政権をとれば水島が儲かる」な。
だから共産党は民主主義政党と発言したり、共産党に投票するのか。

age

>>612
いつの話や。

>612
あの代々木病院には、創価学会員の医者がいるからなあ。
知ってる人は知ってると思うが、ちなみにそいつは京大医卒。

『菅さんは今回の人事で幹事長になったのだが、その幹事長を補佐する「幹事
長補佐」という役職に就いてほしいという依頼。喜んで引き受ける』
あたたたた…。水島が幹事長補佐ぁ？駄目だ、こりゃ。

>616
ちょっと引いちゃうな。

YAHOOの栃木版を覗いたらぜんぜん盛り上がっていない。というより黙殺されてる。次期も当選確実？！

「自由民主党さようなら、
民主党こんにちわ」
には、ならんわな。

水島議員のような話聴い
ていると。

狂讃党シンパの広子さん、逝っちゃってるね。
８９３福田を応援する無節操サヨのじゃじゃ馬は消え去れ！
でも、少しずつ１区の評価も変わってきたな。
保守王国栃木を甘く見るなよ。

選挙区で勝てるかどうかは、まあ、その土地土地の事情もあるので、しかたが
ないことなんだけど、民主党の執行部が水島を重視するのはやめて欲しいなあ。
せめて、きっちりと党の方針をかみ砕いて説明するべきだよ。
抜き差しならないところまで食い込まれてからじゃ遅いんだけどなあ。

>>611
////////////////////////////////////////////////////////////
新聞の一面も社説もろくろく読まない人間は多数派かもしれないが、
それで衆議院議員選挙に関する野党第一党の公募に応募し、国民の
負託をうける選良となろうと思う人はごく少ないんじゃないかい（笑）？
/////////////////////////////////////////////////////////////

おれは、「水島の知らない説は、ありうるし不思議じゃない」といってるだけで、
「非武装中立を知ってて偽装した」以外の可能性を示唆しただけだよ。
むろん、本当のところは彼女しか知らない訳だ。

で、君の
/////////////////////////////////////////////////////////////
だれか聞いてほしいね、水島氏が政治家になる前、「新聞もろくに読んで
なかったのか」って。はっきり言って、これは政治家の資質に欠けるって
いってるようなもんだ。
/////////////////////////////////////////////////////////////
だが、新聞とってて読んでる人は、「政治面を必ず読む人」なのか？
おれは最初読み始めたときは、スポーツ面と社会面と文芸面とテレビ欄
しか見てなかったぞ？

教育面・社会面をみてただけだと思うが。
むろん真相は闇の中さ（笑）

まずった。上の投稿は僕のです。すみません

ヘ−のいいわけも、水島広子のいいわけも、いい加減にしてほしい。
２人で、共産党と民主党の連立政権をめざして、吠えとけ。

age

水島をレイプしたら無抵抗なんじゃないの？

＞６２４　まったくだ。
しかも水島もへーも自分がバリバリの左翼のくせに真ん中だと思っていることが救いがたい。

＞本当のところは彼女しか知らない訳だ

こういう不可知論に逃げ込むなら、なんとでもできるの。
それに対しては我々は、状況証拠を積み重ねて、常識的にありそうな
ものを事実とみなすしかないのね。
で、597にあるように非武装中立が、ごく普通のニューストピックに
なっていた事実、水島氏が新聞に自分の意見を投稿していたりした
事実、政治運動の一環としての夫婦別姓運動をやっていた事実、
何よりも1999年に民主党一般公募に応募し、衆議院選挙に打って出た
事実などから、水島氏はいわゆるノンポリとは程遠い、ゆえに政治面
を含め、新聞もニュースもろくろく見ていない、というのはあまりにも
考えにくいと言っているんですな。

そちらは、
水島は、たまたま上記のような事実があっても政治欄や政治ニュース
にはろくろく触れず、教育面や社会面をみていただけの人間だという。
どうも、そちらの考えのほうがだいぶ不自然さではまさっていると
思うが。

それから「かもしれない」、「真相は闇の中」を使えば、
「番組開始直前に頭をぶつけ、一時的記憶喪失だった」
「ＴＶ朝日のだしたお茶にＬＳＤが入っていた。それは水島の
信頼度を落とす船田の陰謀だった」というのだってあり得るぞな。

＞627
へーは左翼じゃなくて、単純に経済、福祉等の現状改革勢力の最右翼とし民主を応
援しているのであって、それをプラグマティックに実践しているのがこのスレでの
発言でしょ。水島擁護は、ただ単に社民や共産へ流れがちサヨク浮動票の獲得や、
サヨク市民団体との連携がリベラルを標榜する民主にとって都合がいいからってだ
けだよ。それが本当に民主の躍進に繋がるかどうかは疑問だけどね。むしろそうい
う連中を引っ張るぐらいの気概、政策が欲しいところだけど、そりゃあ無いものね
だりか。まあ、本音では随分苦しい、困ったもんだと思ってるはずだよ。間違いなく。

>>629
またぎはほんとに馬鹿だねえ。いいわけにもなってねえな。

＞６２６
その場では無抵抗かも知れないが
警察（＝国際世論）には訴えると言っています。

ひとたび占領された後に一体何ができるのだろうか、という極めて素朴な疑問を持たないのだろうか、水島は。

大悪魔の米帝に占領されてもちゃんと復興できたので、あれより酷いことに
なるわけはないと思ってるんじゃないの。（ｗ

今日の朝まで生テレビは、女性問題特集！！
女性問題が専門の水島広子議員は、なぜ朝まで生テレビにでないの。
田原総一朗がきらいなの？それとも夜は働かないの？なんの為に議員をやってるの？
−−−−−−−　今月の朝まで生テレビ　−−−−−−−−
『今、女の時代か？！男と女の大論争』
「国際婦人年」から２５年、「男女雇用機会均等法」が施行されてから
１５年が経ち、更に昨年には「男女共同参画社会基本法」が制定されました。
果たして日本の女性達が目指した「男女平等」、「地位の向上」は達成されて
きたのでしょうか。
戦後の日本社会において、女性達の意識や行動は大きく変化し、社会進出や
自立が叫ばれて久しい昨今、女性達は幸福になったのでしょうか。
「育児」、「セクハラ」、「就職難」、「晩婚化」、「少子化問題」、「お受験」、
「幼児虐待」、「母子カプセル」、「老人介護」、「離婚」、「シングルマザー」、
「パラサイトシングル」、「援助交際」、「ストーカー」、「性の商品化」、
「専業主婦」....等々、現代を生きる女性達が直面する問題、あるいは理解する
キーワードは数多あります。
時代の推移と共に変容を余儀なくされてきた「男社会」から様々な分野に進出
しつつある女性達は何を目標として生きていこうとしているのでしょうか。
そして”女性の幸福”とは何でしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/pro0009.html

>>634
男女共同参画委員会の副委員長、男女共同参画調査会の事務局次長たる
水島先生ともあろうかたが、そのような下賎な番組に出演なさるわけが
ないでしょう。

age

>>634
水島の掲げる安全保障と男女共同参画社会
→持論である国連軍に参加する自衛隊（国際救助隊）の半分は、女性兵士。

age

刈上げクン。そうか共産党員だったんだ。
それでよくわかった。
で、その共産党が変わろうとしているのにね。

http://www.mizu.nu/kokkai/kokkai11.html
> 「一度も投票に行ったことはない。投票に行くヒマがあったら仕事をしたい。
> 自分も自分の領域でしっかり仕事をしているのだから政治家も自分で努力をす
> れば良い。こんなところに人の意見を聞きに来ていることがおかしい。日本は
> もうおしまいだから日本にこだわるつもりはない」と発言した起業家がいたた
> め、「外国に移り住むとしても、その土地では住民が政治参加をして良い社会
> を作るための努力をしてきたから暮らしやすい社会ができたということを忘れ
> てはならない」と、反論した。
反論する前に、自分の不勉強を反省せよ。

＞640

でもこの反論って、自分がかりに議員になる前、新聞もニュースも
ろくに読んでないノンポリだったら言えない台詞だよな。

へー氏の主張にまたひとつ、不利な材料が……

今日の週刊朝日にミズスマシ出てたねぇ。自分で何を言ったか、忘れか
けているようだな。じゃなかったら確信犯だぜ。
「完全に頭の固まっているおじさんの発想」
フン、悪かったな。
彼女には他人用と自分用の２つの行動規範があることがよーくわかる。
自分用に従うならば嘘をいっても構わないらしい。

>>642
週刊朝日か。買いだな

「（政治家なんて最低などと）呆れ果てる前に正しい人を選ぶべきだと思うんです」
「ちゃんと比較すればまだマシな人はいますから、・・・」

「正しい人」って水島も含まれるのか？それとも「マシな人」に入るのか？
マジ、怖いわ、この人。

自分のことは棚に上げたりするのは、誰でも
やったことがあるでしょう。

しかし、水島広子議員ほど露骨にやる人は見
たことがありません。「呆れ果て」ました。

貴種のためか、近衛文麿、その孫の細川護煕、鳩山由紀夫みたいな
公家的冷たさというか超然主義的なものを感じる。

今日のサンケイスポーツには高橋尚子金メダルのコメントで出るわ、
一週間ほど前には日経夕刊婦人面にキレやすい子の問題で精神科医
として出るわ、その前にも某スポーツ新聞でコメントを書くわ、
やたらマスコミに強い人だね。さすが正田一門。

＞今日のサンケイスポーツには高橋尚子金メダルのコメントで出るわ

さすが皇太子殿下の「はとこ」になると、たとえ左翼でも
フジサンケイグループはヨイショする訳ですな。
水島、皇室パワー炸裂！

あうう…このままミズスマシが民主党の顔になってしまうのか…これって
やばくないか、おい。

>649

「自民党さようなら」
「民主党さようなら」で、投票率が下がる。

結局、民主党は連合と社会党の横路派にのっとられるのね。

保守系議員は、羽田孜みたいに窓際族になっていく。

水島さんは何故近隣の国に「あんたたちも武器捨てなさい」
と言わないのですか？
近隣の国の核とかミサイルに抗議しないの？

＞６５２
それは、共産党が支配する民主主義国家だからです。

独善的、教条的な雰囲気。共産党を民主主義政党というだけのことはある。
自らの非を認めないやつはどうしようもない。
自民党支持だが、民主党に大きくなって欲しいと願っている。
旧社会党系は排除しなければならないことを知れ！

http://www.asahi.com/0925/past/ppolitics25013.html
党首は憲法改正にのり気だぞ。これも個人の考えだと切って
てるのか？

>独善的、教条的

ぴったりだね。

水島さんさー、今時共産党だって自衛隊を認めてんだぜ。もーちょっと大人になろうよ。
今ほとんどの国民が“政教一致”の自公保に頭に来てるのに、それでも民主党が政権取れないのは、あんたにも責任あるんじゃないの！

６５４だが、公との連立は大反対。
今の自民には節操がない。水島は早く離党せよ。民主党
に政権を担当する能力が備われば自民党もよくなる。
このままでは日本は終わりだぜ。

この女を人気者でいこうの芸能人格付けチェックに一度出して欲しい。間違いなく消えると思うから。
そしたらこの女は「二者択一の選択肢を押し付けられた」とか「内藤のオッサンが強引すぎる」などとブーブー文句をたれるだろうから。

age
永久にな！

土井とともに辞職さらしあげ！

＞水島さんさー、今時共産党だって自衛隊を認めてんだぜ。もーちょっと大人になろうよ。

本日発売の週刊朝日読んでねえな、お前。
厨房だねえ、こいつらは

＞６６２
なんで、わざわざ週刊朝日を読まないといけないの？
あんなクソ面白くない、自己陶酔の偏向雑誌は左派の連中以外買わないぞ。

千葉すずの、朝日論理による自己陶酔記事でも書いて喜んどけ。
--- 週刊朝日 ---------
「金」取れぬ競泳陣「千葉すず出しとけば…」

しかし、すごいね、彼女の人気。このスレ、660以上の書き込みだって。

>>662
わざわざ買って読んだけど、なんにも主張はかわってねえ
じゃねえか。朝日のまわしもんか？
「世界全体非武装」とか言い出してるんで、いよいよ言ってる
ことに収拾がつかなくなってきてるようだけどな。
「憲法を変えるのではなく現実を変えるべきだ」とまで
言い切ったんだから、国内問題なんかうっちゃって一生を
「世界全体非武装」の理念に捧げるべきだね。十分それだけの
意味のあるテーマだから。
「憲法改正反対！」とか叫んでればいずれ「世界全体非武装」が
実現できるとでも考えてる大馬鹿の可能性の方が高いだろう
けどな。本当に最終目標がそこにあるなら、日本の憲法なんか
たいした問題じゃねえだろうに。

本当に世界非武装をめざすなら、まず武器の輸出を減らす方向で
イニシアチブをとるべきだろうなあ。武器輸出をしている国には
ＯＤＡを中止するべきだ、くらいのことがなんでいえないんだ？

つまりみんな、水島広子が大好きなんだね♪

>>667
ムネオモナー♪

ウヨクのアイドルの座を奪われて
水島広子をもっとも苦々しく思ってるのは辻元清美だろ

>669

辻元も面白かったけど、水島はシュールだから
深いね。

ちょっと前に田原ソーイチローの番組で、菅直人が自衛隊を国軍にすると明言していた。水島自身、相当党内では浮いてるって事だよ。ホントのトコロ。

>つまりみんな、水島広子が大好きなんだね♪

裏を返せばそういうことだろう。
小中学校のころ、学年に一人くらい、勉強でも口論でも男子では絶対に敵わないスーパー女子っていただろ？
そんな女子に負かされた男子たちが、放課後、教室の片隅で「悔しい悔しい」と悪口を言い合って傷口を舐めあっている姿を連想してしまうな。

>>672
下手な煽りだなあ。このスレッドをもう一度全部読みなおしてから
出直してきなさいな。

水島vs辻元vsちかげ　　偏差値は水島　したたかさは梨園の妻ちかげ　ぎゃンぎゃンほえるばかりの辻元　吉本のTSUJIMOTO某の方がまだ芸がある

>672
むしろ、お勉強はできるし生徒会長とかにも
立候補するような活発な女の子で先生も重宝
して可愛がるけど、クラスのみんなからは
「変人」とか「奇人」とか思われて敬遠され
ているような人。

＞６７５
藁ってしまった。
だけど、先生が重宝するか？あのタイプ。
扱いづらいぞ、きっと。

＞６７６
日教組や全教の教師の言うことなら聞くのでは？

>>672
むしろまじめに勉強してもいないのに専門外の話にくちばしをつっこんだ
あげく、自分の主張が正しくて周りが間違ってると暴論を振りかざす嫌な
女というイメージなんですが。
喩えとはいえ、あのお花畑を頭がよいとた賞せるのはのは、私にとっては
実に驚くべきことです。

水島先生は二言目には「ミサイルを撃たれて、撃ち返したらどうなる」と
おっしゃいますが、これまでに世界のあちこちで非常にたくさんのミサイルが
発射されてきましたが、御説のごとく核兵器までエスカレーションが進んだ
事例はありませんね。どういった根拠があって、日本がミサイルを撃ちかえ
したら世界が終わりになるような核戦争につながるなどという主張ができるの
でしょうか。日本のミサイルには核戦争誘発効果でもあるんですかね。
凡人の私には「風が吹けば桶屋が儲かる」のほうがまだ論理的のように思えて
しまいます。

>そんな女子に負かされた男子たちが、放課後、教室の片隅で「悔しい悔しい」と悪口を言い合って傷口を舐めあっている姿

他の部分ははずれているが、ここだけは、当たっているね。

<A HREF="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=967647850&st=669&to=669&nofirst=true">>>669 </A>
あんた、めでたいな。
辻元も水島も、自分たちがネットで話題になっていることすら知らないだろうよ。

おっと失礼、間違えた。

最近、ヘ−氏の投稿がないですね。
こなければ、こないで寂しいものです。

民主党支持のみなさん、他のスレ（山本議員、菅直人、等）では、
民主党の援護をするのに、なぜ水島広子議員の支援や援護をしないのですか？
水島広子議員も民主党議員ですので、支援や援護の投稿をしてやって下さい。

なお私は民主党支持者ではないので、水島議員を援護しません。

へーさんは、『水島は非武装中立（の経緯）をしらないほど
無知だったからああ言ったんだ』という説の人。

それてｔワルグチであることに気付いたのでは…

妙な煽りで援護してる奴がいるじゃん。具体論に入れば
水島を援護できないのは明白だから、必死に男女問題に
すりかえようとしているやつがさ。
ぜんぜん批判の本質を理解していないところが水島と同じ
なのが微笑ましいがね。

非武装中立については「女性・水島広子」ではなく
「衆議院議員・水島広子」の問題です。

ああ、なんでこんな初歩的なことをいわにゃならんの

age

>686
別に非武装中立を主張する衆議院議員がいたっていいじゃん。
自分と違う意見の人間を否定するのは排除の思想。
いろいろな考えの政治家がいていい。
ま、オレは非武装には反対だけどね。
選挙で入れなければいい話。

>>688
当然、当然。俺もかまわんと思う。
とにかく、論憲、改憲と言いながら、本当は水島みたいなバリバリの護憲派の民主党なのに。
今ひとつ頼りないなぁ。
どーせ、非武装中立思想の党員いっぱいいるのだから、もっと信念打ち出してはっきり突き進め！！

水島が共産党に近い考えを持ってても構わないさ。
国家転覆を図らない限りどんな政治信条を持っていても
許されるだろう。
発言を誤魔化そうとするから非難されるのではないかな。

水島個人が護憲であることは問題ない。が、民主党の基本方針は
どちらかといえば改憲に近い論憲であって決して護憲ではない。
他者に対して基本政策が違うから出ていけと言うのであれば、まず
自分が民主を出るか、あるいは党首戦なりに立候補して党の方針を
変革するべきだろう。
憲法を変えるのではなく現実を変えるというのであれば、そのための
明確な筋道を示すべきで、それすらできないようなら、少なくとも水島
は政策集団の看板を下ろすべきだね。
イデオロギー的に護憲である社民の議員の発言ならば、それはそれで
ぜんぜんかまわんのだよ。また、民主がイデオロギー集団であることを
認めるのなら、それはそれでぜんぜんかまわない。

。「女性・水島広子」ではなく「衆議院議員・水島広子」の問題
ってのはそもそもそーいうことだろ。

水島広子議員でいいわけ

へーさん、へーさん。
「世界全体非武装」ってなに。

週刊宝石誌上で、夫婦喧嘩。
ただのバカ夫婦。夫を奴隷のようにこき使う水島広子。

>>694
ナカータが表紙の週刊朝日の対談を読め。

>>695
醜いヤラセ記事だったね。
まあ、自称テレビディレクターで超「逆玉」のプータロー亭主が、
皇族に準ずるお方である水島に頭が上がる訳がない。

＞691　改憲に近い護憲ってなんなの　二律背反じゃないの

>>698
一条項だけ改憲であとは絶対守れとか言ってるのいるじゃん。
そーゆーのの事じゃないの？

でも　変えたら改憲でしょ(笑)　9条護持派とでもいったほうが正確では　まあこの話はここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所詮、言葉の遊びさ。
深く考えているわけがない。

水島の言うことにいちいち反応してたら時間の無駄。ほっとくべし。・・・なんでこんなやつが議員になったんだ？？？

すいません。私が悪いんです。（鮒堕恥女）

船田、次は絶対勝てると大はしゃぎ。

>704
ウヨは皇室には弓を引けないよ（w

>>698
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html
を読むべし。本当は改憲と言い切りたいのだが、党内問題があるので
そうは書けないという辛さが読み取れると思うが。そう言い切れない
ところが寄り合い所帯の悲しさだな。

偉大なる水島先生の世界平和への取り組みをしらしめすためにage

しない・させない・ゆるさない　親族秘書
親族秘書の一番多い政党は、民主党です。

しょうがないじゃん　旦那は無職なんだし

>>528
＞水島広子の第一秘書の長谷川聡について
＞◆代表取締役　長谷川聡
＞東京都出身。フリーの助監督・演出家を経て現在に到る。
＞教育映画、ドキュメンタリー番組、ＰＲ、ドラマなど何でもこなす。
＞メディア東京の代表であり実質的には唯一のスタッフ。脚本・演出・プロデュースを１人で兼務。
＞◆取締役　水島広子
＞東京都出身。本業は医師（慶応義塾大学医学部精神神経科学教室）。
＞非常勤職員として医学・薬学作品の企画立案や、アドバイス、内容のチェックを行う。長谷川の妻。

自称テレビディレクターの長谷川聡は、水島広子にやしなわれているのね。
今週号の週間宝石で、家事はあなた（長谷川聡）がしなさいと怒られるわけだ！！

ここの奴らは、何でここまで熱くなってるんだ。
権力もろくなポストも無い、たかが１回生議員だろ。
７００もレスつけるほどの話か？

>711
あまりに粗雑な発言ばかりされているので、
つっこみいれやすいからでしょ。

この女の旦那と鈴木保奈美に捨てられたＦ１リポーターの川井が、やたらとダブって見える。

秘書って、兼務可能なの？

＞７１４
家事との兼務ですか？

水島広子は家事は長谷川聡の仕事と言って、やらせています。

>>714
専業でも片手間でやっても名前だけでも国から
支払われる官費は同じです。

世界全体を非武装に！をモットーの水島先生のイニシアチブによる
中東和平を願ってage

＞７１６
選挙区を持つ政治家の秘書は兼務じゃ絶対に不可能だよ。
それにしても、このスレついに７００突破か。
相変わらず水島の人気はすごいね。
そういえば、先日の民主党栃木の資金パーティーも、水島人気で、いつもの倍の人が集まったらしい。

>718
山本譲司って選挙区もってなかったか？

＞７１８
＞そういえば、先日の民主党栃木の資金パーティーも、水島人気で、
＞いつもの倍の人が集まったらしい

華族の水島広子議員にパーティー券を強制されたら、大企業も銀行も
労働組合も、だれも断れないよ。
１枚１万円で、複数枚の購入を強要。

>>720
おいおい、親父の方が当主なんだから、その親父に逆らって野党の議員になっている
娘の方のパーティーに出席(つか、パー券購入)したら立場悪くなるんじゃないの？

>そういえば、先日の民主党栃木の資金パーティーも、水島人気で、
>いつもの倍の人が集まったらしい。
嘘は止めてください。
水島さんが支持者を連れてこないわ（彼女はパーティーはやらない方針らしい）
金は集まんないわで県連と水島さん大喧嘩してました。(T-T)

空想的平和主義オナニストｻﾖｸ議員井ってヨシ！

＞７２２
＞嘘は止めてください。
＞水島さんが支持者を連れてこないわ（彼女はパーティーはやらない方針らしい）
＞金は集まんないわで県連と水島さん大喧嘩してました。(T-T)
−−−−−−　　水島広子のＨＰより　−−−−
■９月２９日（金）
１５時１６分の新幹線で、政策秘書の鳥居さんと共に宇都宮へ。
１８時から民主党栃木県連の「ミレニアム躍進パーティー」が開かれるため、
早めに戻って準備。私は羽田孜特別代表の送迎担当。
１０００人を越える方が来場してくださり、盛会だった。
混雑して立ちっぱなしでご苦労をおかけしましたが、おかげさまで、
経済的にも随分助かったようです（未確認）。懐かしいお顔にもずいぶんお目に
かかることができました。パーティー券の購入に御協力くださった皆さま、
そして、当日ご来場くださった皆さま、本当にありがとうございました。
http://www.mizu.nu/kokkai/kokkai12.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
狭い会場に、１０００人以上も詰め込む。食事なし。ドリンクのみで１枚１万円。
出席しなくてもいいからと、複数枚のパー券購入を強要！！
亀井静香なみやな！　民主党も自民党と同じで、金にはきたない。
複数枚のパ−券購入の、見返りはなんでか？　水島先生！！

>>1 のリンクは、なぜ江田五月HPなんだ。

ドリンク一杯一万円は暴利行為として民法上無効です　買わされた人は金返せ訴訟が起こせます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>726　そうしな。

いわゆるパー券というのは、政治献金なんですか？それとも営利行為ですか？
税金かからないのですか？詳しい方教えてください。
ちなみに親類のヨタガキが以前、パー券売りつけて高校停学になりましたけど。

まあ、営利行為だとすれば、売上から経費を引いた収益に対して
消費税を納税する義務が発生するのではなかろうか。
年商２０００万以下だから非課税ということであろうか。

＞７２８
政治献金をもらうと、政治資金報告書にもらった人や企業を記入して
報告しないといけません。
しかしパ−券だと、個人や企業で大量（１００万円以上）に購入しても
報告しなくてもいいお金です。
いわば、政治献金が公開された表のお金（きれいな金）で、パ−券が
公開されない裏の金（汚い金のおそれあり）です。

汚辱事件の教訓から、政治献金を透明にしようと献金企業や献金団体を
報告しようと法律を変えましたが、パ−券のいうぬけみちで各政党は
不透明な政治資金集めをしています。

なお、パ−券も税金はかかりません。

>722
>嘘は止めてください。
をい。なんでオレが嘘つき呼ばわりされなきゃならないんだよ。
これだから民主党員は恐いな。
オレはただ、下野の記事と、オレにパー券売った自由党のヤツから聞いた話を書いただけだよ。
いつもの倍と書いたのは、選挙前の簗瀬進のパーティーは、たしか８００人だったから。
今回も、顔ぶれは前回とほとんど同じだったらしい。
買った人の数は、たぶん同じくらいだと思う。でもいつもは買っても来ない人が多いのに、今回は、いつもの倍が来た。
これは間違いなく水島人気によるところだろう。

栃木１区自由党支持者さんへ
栃木の自由党ってどんなもんなんですか？
３区の山岡を民主が支援して，１，２区の民主を自由が応援とかはできないのでしょうか？
まぁ水島はきつくとも小林ぐらいはバーターできんのでしょうかねぇ。
どうせ３区の民主は邦夫の秘書上がりだし消えてくれて構わぬ。

山岡って誰？
うち、3区だけど、小選挙区になってから、喜美先生と共産党しか出てないよ。

>>731
パーティー券を買ってくれてパーティーにはこないというのが、主催者側の理想。
ところが一般市民は、ちゃんと来るんだよな。

先週の週刊朝日の対談でも、買って頂くだけでいいですってお願いしてたな。林真理子に。
その対談によれば、民主党栃木県連が選挙で借金負っちゃったから仕方なくやってるんだそうで。
彼女個人の金回りに関しては、叩いて出る埃なんて、恐らくケチ臭いエピソードぐらいだと思う。
まあ注意するに越したことは無いけど、問題はもっと別にあるよね。

申し訳なし，４区の山岡です。

栃木1区の有権者の人は気の毒だよなー。空想屋のバカ女か、政治を知らない��性事家�≠ｩのオルターナティヴしかないんだから。

親父の水島裕は製薬業界からさんざん金をあつめて偽装学会
の臨床薬理学会なんか作っているし、聖マリアンナでも爪は
じき。しかも旧ミドリ十字からも関係が深い。
親父と縁を切るのが一番だと思う。

広子たん・・・ハアハア。

オカズ度高いよ。

畑恵から略奪愛やってみたら？

＞７３７
同情してくれますぅ？（藁

＞「社会全体の安全性を高めるために、いかにして再犯率を下げるか」という
＞視点が絶対に必要だと思う。
いつも思うのだが、なんでいかにして初犯の数を減らすという議論にならない
のだろう。再犯率もたしかに問題ではあるのだけれど。
＞その日本における「刑事罰」の現状は何なのだろうか。
甘すぎる…という話じゃないだよね、文脈からいって。なんか凹む。

畑恵のテクと広子たんの医者プレイ
どっちがいいか悩む栃木県民

でも広子たんの女医プレイがいい。
コミュニケーション！やりてー

広子たん・・・ハアハア

＞７４６
オナネタのシチュエーションをプレゼント
「利権政治家小沢の汚い罠にはまり裸で牛歩を
　させられその白い体を屈辱に振るわせる
　人妻代議士広子・・。」

>732
>３区の山岡を民主が支援して，１，２区の民主を自由が応援とかはできないのでしょうか？

前にも書いたけど、とっくにやってるよ。
１区で、自由党はずっと前から女性候補を立てていたんだけど、水島の立候補が決まって、しばらくしたら降りたんだよ。
小沢と連合の鷲尾会長との間で密談があったらしい。
小沢は水島の父親と懇意だし、鷲尾は水島にぞっこんだからな。
バカを見たのは、４区の連合栃木と、邦夫の秘書上がりの神主だ。
そんなわけで、１区の自由党はずいぶん水島に入れたよ。

あ、それと、パーティーでは、ビールと寿司、サンドイッチが出たらしい。
ビールはグラスが足りず、乾杯も出来ない人が続出し、食い物はわずか数分で空になったそうだ。

くだらない書き込みを繰り返しているシャアとかいうバカ。
肝心の記事が読めなくで邪魔だから逝け。

●なんちゅう国だよ、閣僚がヤー公に礼状送るとさ！ ■▲▼
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 23:38

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/06/08/05.html
中川秀直・官房長官が、右翼団体「日本青年社」（総本部・東京）から
尖閣諸島問題を題材としたビデオテープを贈られ、これに対する礼状を
中川氏の事務所が出していたことが４日、わかった。

http://www.biwa.ne.jp/~tokuu-f/gijiroku.html
○有働正治君
警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問西口茂男なる人物は、
住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
　お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会
長の西口茂男については同一人物と見ております。
http://mesh.asahi.com/1004/news/politics04010.html

広子たん・・・ハアハア。

>>栃木１区自由党支持者氏へ
すみませんもっと前を良く見るべきでしたか。しかし自由党栃木はそれなりの組織を持っている，と言うことですな。
山岡氏の後援会の名残か何かでしょうか？いずれにせよ，野党同士協力が出来るのは喜ばしいことです。
早く鳩山が単独政権などと言う夢からさめて選挙協力がもっとあちこちで出来ればいいのですが。
２区の民主も接戦でしたが４区の民主候補者をおろす代わりに２区でも協力とかは可能なんでしょうか。

>>シャア氏へ
個人的には水島の医者プレイより畑のテクの方がいいなぁ。

この女猿みたい。

船田の元女房も結構いい。
三つ巴で４Ｐやりたい。

広子たんはガキ産んで広い？畑恵のほうが狭い？
ハアハア。

＞752
畑は口が小さいので、フェラのときの締まりはいいのでは？下の口の締まりについて
は資料がないので予測ができません。船田に聞いてみたら。

＞シャア氏へ
今発売されいる、テーミス誌に水島のもっと若い頃の写真（髪が長い）が出ています。
ご興味ありましたら。

＞しかも旧ミドリ十字からも関係が深い。
それじゃ、水島の親父は共産党との関係も深いわけだね。
７３１部隊−ミドリ十字−国立予防衛生研究所−共産党のライン。

スレを貶めようとしているおまえら、水島の関係者か？

民主ってシモネタ攻撃意外にとりえないのかい｡

もともと、このスレの程度って、こんなものだってことでしょ。

テーミス見たぞ！そんでもって手ミス。
広子たん・・・ハアハア。

畑恵のフェラＶＳ元妻の人妻プレイＶＳ広子たん女医プレイ
さあ、どれだ！

コミュニケーション正常化作戦？
広子たん！正常位がええんか？ハアハア

やはり水島の関係者らしいな。
やけに詳しいからね。

「関係」者はだんなと前のだんなと・・・
広たん兄弟多すぎてガバガバ・・・ハアハア。

思わずシャア氏の真似したぜ。ああ気持ちわるい。

この女が得意なのは、政策よりも責任転嫁だって事がよーく分かった！！

今年の衆院選は比例で民主にいれたが、
こいつのお蔭でそれを後悔しているのは俺だけではないはずだ。

広たん・・・ハアハア。テニスボール入れていい？ハアハア

票は入れないけどティムポは・・・ハアハア。

書くこと無いけど掻いてます。ハアハア

よーするに、水島の批判ネタもついに尽きたってことね。

水島は就任直後の発言以降、週刊誌、月刊誌にやたら登場しその殆どが言い訳ばかり。
民主党は余程メディアに顔が利くのでしょうか。水島マリー・アントワネット・広子氏
に国がミス・リードされてはたまりませんので、選挙区の有権者の皆さんは次の選挙では
彼女を落として（票をいれないで）下さい。

＞７５６でシャア氏にエサをやって、真面目に議論されているかたにご迷惑をおかけしました。
私も真面目に考えているのですよ。

ジャンヌダルクにアントワネット。火あぶりにギロチン

何だか、もう真面目に論議するのが馬鹿馬鹿しくなったからsage。
誰か、別のスレでも立てない？

>ケロたん氏へ
シャア氏に餌をやってしまったことに関しては同感ですな。
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもので，ワンパターンすぎますなシャア氏は。

でも広子に関する意見は逆だ。自民党も護憲派から改憲派まで幅広くいる。
民主党は羽田系の保守から社会党右派まで幅広くいるのが魅力だと思う。ここの住人は労組系とかを蛇蝎のように嫌っている人が多いが。
民主党の多様性という観点からも必要な人だと思う。政治改革，鳩船新党とか言いながらもとっとと自民党に帰った船田より数倍ましだ。

政党らしく意見がまとまればいいんだけどね。
もともと、労組系が「入れてくださーい」って入ってきたんだから母
屋を取られると思われるのは仕方ないな。
少なくとも水島の存在は百害あって一利なし、多様性の足しにもなら
ん。

さらしage

おなじくさらしあげ

もいっちょこんな奴に国の安全脅かされて困る。
ｻﾖｸシンパ氏ね。
晒しあげ

水島先生の世界非武装主義でリクードを調伏して中東和平実現を期待age

もう十分だろ。
いい加減飽きたよ。

それ、金正日の前でいいなよ！！

民主も土屋みたいな極右と水島みたいな
サヨが共存する面白い党だね。

＞784
自民党も同じ。

> 　私は、コミュニケーションを重視する観点から、わが国は、世界各地で起こ
> った紛争解決のための話し合いに率先して参加し、紛争当事者間の仲介役とし
> てリーダーシップを発揮し、「紛争が起きたら、交渉は日本に任せよう」と世
> 界中から信頼される、そんな国家を目指すべきだと思います。
いまこそ、その一歩を踏み出すときだぞ。中東が水島先生を
まっていますよ。理想に向けて大人が努力しなくてどうするのだ！

＞７８６

今のパレスチナ問題を彼女が解決したら
一躍英雄だぜ！
逝け！水島！
世界平和のため
イスラエルの最前線へ！！！

あげ

広子の万個は俺のもんだ。
本人、これ見たら驚くだろうね。誰か２ＣＨにあいつ呼んできたら？

鳩山代表が集団自衛権容認発言なんかしてますよ。

＞７９０
水島先生いわく、鳩山由紀夫の発言は一個人の発言です。
非武装中立、民共連立政権が正しいのです。

>>792
意味不明。

いっても殺されるだけさ。水島は。

さ
ら
し
あ
げ

近いうちにパート�Uスレが必要になるかもな、この調子じゃあ。。。

最近見ないね。

水島先生、社民に来ましょう。民主よりかはまし。

あぼーん

それにしても、水島の時代錯誤の考えは理解の範囲を超えている。
鳩山がまともに見えてきたぜ。