ヘリコプター総合スレ 18

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377860489/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378546527/
ティルトローター総合 26 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/

過去スレ一覧を貼ろうとしたら改行が多すぎって警告されてしまったので、割愛します
別に要らないよね

■過去スレ
ヘリコプター総合スレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354431691/
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/

ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/

>>1乙プレイ
CH-53Kはやる気あるの？なんかやたら可愛い顔つきになってない？

陸自の次期多用途ヘリ、民間機を転用　防衛省方針 2014/4/29
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2802K_Y4A420C1PP8000/
防衛省は陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「ＵＨＸ」について、民間機を自衛隊向けに転用する方針だ。
有事の部隊輸送や負傷者の搬送、物資の運搬などに活用するもので、
敵と味方の識別装置やレーダー装置を取り付ければ民間機の改良型でも対応できると判断した。

現在のＵＨ１に代わり、150機程度を順次配備していく。

>>1
スレ立て乙

>>5
やる気あるとも！
もう地上試験が始まってるし、今月中に初飛行もするそうだ

>>6
前スレで

「技本によるとＵＨＸは重量約５トンで、最高速度１４０ノット（約２６０キロ）以上、行動半径２３０キロ以上」
2012年04月05日 朝雲新聞

なんて書き込みあったけど、５トンって運用時重量のこと？
民間機ベースだと要求値を下げるのだろうか

あと412は外見がダサいので他のをお願いします

30年使うの考えると本命はAW139だろ

AW149じゃね？

いやいやAW189だろ

いやいやAW189だろ

T700双発の412だよ

三発のAW101で

>14　陸「夢みたいなことを！」号泣　ｗ
何にせよ海の高価な哨戒ヘリ（しゃーないけどさー）の事考えると15億でも高いとか言われる陸のUH-Xが不憫でもぉ。

ここは豪快にCH-53Kで行こう。予算？知らん

NH90でいいじゃん

NH90はTTH、NFHどちらにせよ朝雲新聞に載ってた要求性能を満たすね。しかもユニットコスト約22.7億円とお安め
あーでも空虚重量が5t超えでちょっと重たいかも知れないなぁ…

Mi-17がいいな

>>13
ヴェノムじゃダメなのか？

ここはEC155で

MH2000でしょ

■陸上自衛隊

・ティルトローター機「オスプレイ」
・大型輸送ヘリ「CH-47JA」
・汎用型「BK117C-2」＆「UH-60JA」
・観測型「BK117C-2」

※汎用型はUH-60JAを調達しつつ軽汎用型＆観測型としてBK117C-2ベースで開発してほしい

■海上自衛隊

・哨戒機・対潜ヘリ「SH-60J」→「SH-60K」
・救難機「UH-60J」
・掃海・輸送ヘリ「MH-53E」→「MCH-101」

※多用途ヘリコプター（艦載型）は多用途機USH-60Kベースで開発してほしい
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/b105.jpg
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp284.jpg

まあすでにC-2は生産終了決定なのでありえないけどね。

ベル以外ならなんでもいい(´･ω･`)

日本でNH90採用してるとこあるの？

せっかく海外機と決めたんだから一番いいやつにしてほしいね

NH90の民間バージョンなんてないでしょ。

まぁ民間だと決まった訳ではないよ
あのニュース、日経以外で流れてないだろ

やっぱり時代は二重反転ローターだよなぁ。
ttp://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=1602/?lid=mail_140509_05

ベトナム戦争から進化していないようなデザインのヘリなんてイラネ
未来を感じさせるデザインのにしてくれ

>>29
>>26読んだ？

>>32
？
いやだから、まだ民間機オンリーだと正式に決まった訳じゃないからNH90はあり得るかもって言いたいんだよ俺は
もし採用するとしたらTTHとNFHどっちになるかなぁ

金出せるんならブラックホーク拡充させてるだろ

>>33
日本でNH90採用しているところあるの？
　↓
当然自衛隊では採用していないので民間会社のことでしょ。
　↓
NH90の民間バージョンなんてあったか？
　↓
現在ない。
　↓
日本でNH90採用してる会社なんてある分けない。

行間難しかった？
もっともUH-Xの5t程度にNH90は合致しない。
いい加減大きさ比較できるようになろうぜ。

財政難の日本にはMi-17がピッタリ

>>35
アスペなので行間が読めないのは俺が悪かったが、5tが重いというのは既に>>18で指摘したので、俺を無知扱いするのは勘弁して欲しいぜ

>>36
Mi-17は整備コストも安いし、歩兵1個小隊をまるごと運べるし、何かと便利だよね。

災害の時小回りが効くか？

日経以外が報じていないのなら予想は外れるかも知れないな。

UH-Xとは関係ない話だけど、Mi-26を導入するのはどうだろう？
最大150名運べるとのことだから、首相専用機とか、有事や災害時の離島の住民救出に最適だと思うのだが

150人…

イナバの1.5倍

しかも空を飛ぶ！

>>37
空虚で約6t最大離陸で10t越えのヘリ(UH-60と同等クラス)をUH-1J後継の5tクラスに推薦する神経が理解できん。
エアバスのまわしものなら営業活動がんばれよ。

しかしこのスレでMH2000を推してる奴もどこかの回し者ではと思ってしまうな
確かにスペック自体は要求性能を満たすけど、既に運用しているところはないしMHI内でも過去の産物だろ

陸UHが好き

・陸上自衛隊のUH-1J後継は軽汎用型＆観測型としてBK117C-2ベースで開発
・陸上自衛隊のUH-60JA後継はNH90をライセンス国産
・海上自衛隊のSH-60K後継はNH90ベースで開発

やたらBK117推しの人がいるが、機体ストレッチしてエンジン強化せんと小さ過ぎだろ

俺としてはAW139を推すけど、どうせ米軍との兼ね合いでベルになるんだろ。そしてUH-1J/Hの運用経験から412になるんだ

412といっても主力のEPは今更取得するものでもないし
最新のEPIは実績なさすぎて軍で使うものでもない
412は一番ないだろ

安いしW-3でいいんじゃない(適当)

>>49
BKにNHを推してるってことはエアバスの回し者じゃね？
BKのこれ以上の大型化は無理。

塩害に強いNH90じゃダメなんですか
というか国産ファミリー化で価格低減って話はどこへ

SU６０Kもすき

SH60K

>>54
ファミリー化するほど数がない

>>49
俺は国産派なので民間機で国産といえば当然BK117になる
OH-6・UH-1・UH-60の3機種をBK117・UH-60の2機種に集約する

>>58
UH-60いっぱい買ってくれるならいいだろうけどさ・・・
現実はUH-60が増えずに溢れかえる小型ヘリに運用経費を根こそぎ持ってかれるだけだろう。

もうすぐ海自のSH-60後継も考えなきゃならんし、UHXと同シリーズを導入するという発想もアリだと思う
ハイがUH-60/SH-60だとすれば、ローも3自衛隊で共通させるべきじゃないの
そういう意味で言えばNH90は魅力的だと思う
5tクラスに縛られる事はないよ

ローなのか？値段的に言って

UH-60のゴテゴテ付けてない奴にすりゃいい
レーダーにFLIRに・・・なんてやるから高くなるわけで

>>60
いや、NH90はUH-60と同クラスだから。ローなんて無理だから。

NH90は海自のギチギチにアビオ詰め込んだSH-60J後継としての比較で
（60K完成後の資料だから出来レースだけど）
「若干ペイロード不足」と書かれる程度にはデカイペイロード持ってる

そんなんローとか無理だから。せめてリンクス持ってこい。

安くて数を揃えられる機種・・・BK117もイイ
が、何でいつも日本はこうタイミングが悪いのか
導入した途端新しいの出そう

NH90がローとか言える金持ちならUH-Xもここまでグダグダにはならんかっただろうな。
しかし3自衛隊のヘリのローって何だ？
陸以外で小さい機体欲しがってたとこあったか？

>>62
>UH-60のゴテゴテ付けてない奴にすりゃいい
>レーダーにFLIRに・・・なんてやるから高くなるわけで

反対する人がいなかったのが不思議ですよね
OH-6後継がOH-1とかも意味不明です

景気が良かった頃に陸自が欲しかったのはMH-60だからあれはあれで正しい
たぶん、きっと

BK117C2を更にストレッチしてTS2×２だと、川崎、三菱重共に幸せになれるんだけどね。
富士重？知らん。ｗ

そりゃSH-60Kの後継までも見込んで10t級を国内メーカー3社で開発シェア出来ればいいけど、
頭大丈夫か？程度の事は言われるな。ｗ

いまさらBKストレッチするくらいなら新規開発したほうがスムーズだね。
3t前後の機体を5tクラスまでデカクするならほとんどの部品が流用できない。

国内で自衛隊のヘリでFHIなんてどうでもいいよ。
MHI、KHI共同開発。
MHIのエンジンにKHIのボディー、いいんじゃないか。

412

BK117をストレッチして、XTS-2積んで、ダクテッドファンにして
ヒンジレスローターハブにして…　あれっ…

オスプレイでいいじゃん何言ってるの

オスプレイ買わなければどれほどヘリが揃えられるか・・・
でも攻殻を作ってしまった日本としては欲しい

オスプレイの調達予定数は17機
UH-X×50機分ぐらいかな

上でMH-2000がどうと言っている人がいるが
民間市場での販売が順調で今も事業が継続されていれば
文句なしの有力候補だったかもな

しかしMH2000、１０年で１００機という計画だったから
仮にうまくいっていれば今頃販売台数２００機ぐらいか
そこにUH-Xの防需で＋１４０機
うーむ、もったいない……

ブラックホーク好き

>>74
そんなんよりTV版攻殻に出た自立型給油ヘリが欲しい

アメリカの次期大統領専用ヘリはS-92に決まった模様

>>68
川崎重工
http://www.khi.co.jp/index.html
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/
富士重工
http://www.fhi.co.jp/

富士重工はHPみてもやる気がないのがよくわかるからほっとけばいい
「武器輸出３原則」の緩和というビジネスチャンスを無駄にしたいんでしょうね
いきなり完成品の輸出は難しいかもしれんが部品輸出なんかは出来そうな気がするけどな
共同開発とかは最初は民間機として開発しそれを軍用機型として派生させるとか

MH2014

何の実績もないメーカーの中型機を10年で100機とか夢見すぎな数字だな。

>>76
エアバス・ヘリやベルなどの有力商品がひしめく厳しい民間市場で、
性能的にもパッとしないMH-2000が売れる可能性など皆無に等しいだろ。

MH2000は三菱的にも黒歴史だからもう触れてやるな

>>79
パトレイバーに出てきたレイバーの工場襲撃するヘリも欲しい〜

六日前の記事だが、ほんの少しだけUH-Xの話が出たので紹介
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2014305050026

＞Japan has a UH-X program designed to replace the Ground Self-Defense Force’s aging UH-1H/J utility helicopter fleet.
＞Kawasaki Heavy Industries is in charge of the UH-X utility helicopter development program, which is expected to begin in 2017.
＞The UH-X requirements are similar to modern UH-1 helicopters in range, speed and troop transport capacity.
＞Bell Helicopter sources have said the new UH-1Y four-blade helicopter could fulfill UH-X requirements.

ベルがUH-1Yを薦めてる

まとめて買ったらおまけにAH-1Z ヴァイパー付けてくれないかな

>>87
そりゃ他に売る機体がないからな。

>>87
8トン級で富士重工でライセンス生産したとして３０億以上は確実にかかる。
（海兵隊調達価格が約２２００万ドル）
これを導入するくらいならUH-60Jを調達した方が良い。

もしFHIがUH-1Yを生産するのなら機体価格分プラスFHIのマージンになるだろうな。
また法外な価格を吹っかけてくるのではないかな。
それならUH-60シリーズのほうがいいな。

Ｅ・Ｐ・Ｉ！Ｅ・Ｐ・Ｉ！ＥＰＩ！Ｅ・Ｐ（

>>87
民間機を転用するんだからUH-1Yはない
「Bell 412EPI」の可能性はある

・汎用型「Bell 412EPI」
http://www.bizavnews.ru/images/images_full/Bell-412EPI_cockpit.jpg
http://www.bizavnews.ru/images/images_full/Bell-412EPI.jpg
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1402/12/ay_nict140210_fig15.jpg

>>93
Bell 412 EPIをFHIが自衛隊用に生産したら民生機体より高価になるかも知れないな。
FHIはその差額をお手盛りとして請求するんだろうな。
税金を使用するのだから高価な機体でもまっとうな性能があればいいが何年も前の
古い機体を生産してお手盛りを上乗せして価格つり上げになればFHIなんていらないな。
FHIの事だからこれはKHIの国産ヘリの事件より醜くなるかも知れないな。

お前さんのワンパターンFHIヘイト芸のつまらなさは天下一品だな。

どのメーカーも多少の価格の上乗せはあるだろうがFHIは空自の練習機の
入札でピラタスと競ったが醜い入札だったからね。
あとは中島の子孫を国会議員として送り込んでいたが賄賂が発覚して自殺
している。
防衛産業の中でも醜いほうに入るんじゃないの。

T-5は空自の意向でしょ。ピラタスの抗議も半ば黙殺だし。
あの機体については。むしろ採用後にかなりでかい問題が発覚してるけど。

>>97
何回も出ていると思うが機体うんぬんより入札が問題なのだよ。
初めFHIはある金額で入札した、ところがかなり高額な金額だった。
ピラタスも入札した、こちらは標準な価格。
そのピラタスの入札価格を知ったFHIはそれより安価な金額で受注した。
ざっとこんなかんじだな。
問題は最初からまっとうな金額で入札せずFHIの懐用にマージンをつけて入札。
もし入札が競合社がなくFHIだけならそれが通っていて法外な金額がFHIのふとことに入って役員の手に渡っていたであろう。
もうひとつは競合社のピラタスの入札金額がFHIに漏れたこと。
これはFHIのスパイがいるという事が明白だ。
こういう企業体質が問題なのだよ。

価格競争ってそういうもんだよ
いい加減スレチだから他スレへどうぞ

FHIはどんな手をつかっても受注しないと防衛産業的に駄目だろう。
第二、第三の自殺した中島議員みたいなやつが出てきそうだな。

。０（……防衛官僚と癒着して入札に有利な情報引き出してたＫＨＩと何が違うんだろう）

KHIのケースは全く違う。
防衛官僚に経済的利益は全く無かったし
将来的間接的にも利益を求める意識は全く無かった。
ただ国産汎用ヘリはK案であるべきだという考えから行った事。

KHI信者乙

小さくてもいい、国産にしてほしい　BK117

UH-Xをエアバスヘリコプターズと川崎が共同開発しEC255とする。
↓
陸自にエアバス製民間機として採用される。
↓
生産及びアップデートは川崎が実施。

エアバスのネーミング規則も知らずに何言ってんだ？

【伊東寛】サイバー防衛隊の役割と展望[桜H26/5/8]
https://www.youtube.com/watch?v=ePl337Ne9iQ

S-70かEC225採用しろ！UH-60JAは調達中止

>>106
エアバスのネーミング規則ってどうなっているの？

UH-Xで川重は入札に有利な条件とやらを引き出したっけ？
入札内容を決める上でのアドバイスをした、と記憶しているんだが。
しかも内容的には現代の軍用ヘリとしては割りと当たり前、島国なんだから洋上安全＆ある程度の航続距離は当然求めますし、
運動性能だって許される範囲で最上を求めます罠。

で、せめて5tから極端に離れないようにしようよ、UH-Xを肴にするんならさｗ

>>108
S-70ってUH-60系なんだが

大きさ的には412か・・・
古臭くてダサいから個人的にはやだな

でも海保・自治体・警察で実績ある機体だし、BKより大きくて使い勝手は悪くなさそう

いずれにせよ現場の人の声を優先してほしい

UH-X関連TL
http://togetter.com/li/664310

>>108
EC255なら15tクラス双発機って意味になる。

>>113
＞こうしてみると相当量の技術をポイ捨てするような感じじゃないかこれ…

損切りってそういうもの
スパっと捨てられない奴は借金の底なし沼に沈む
（捨てたら助かるとは言っていない）

>>114
それでは、５ｔ級双発ヘリとしてEC155の後継機はEC355になるのん？

ちょっとナニ言ってるかわからない。

AW159

>>117
他のエアバスヘリ製機体を例にするとEC1XXは1〜9ｔ級ヘリ、EC2XXは10〜19ｔ級ヘリ
1の桁の0か5でそれぞれ単発、双発を表しているよね？

EC155の次の双発５t級ヘリは
百の桁と十の桁でトン数を表すとすると1の桁を増やして
EC156
百の桁が奇数で0〜9ｔ級、偶数で10〜19t級を表すとすると100の桁を増やして
EC355

どっちになるのかね？

アメリカと同じEC145でいいんじゃねーの

それBK117じゃん、UH-1より一回り小さいしそれにアメリカのはOH-58の後継用だし

>>119
エアバスの次の5t級のヘリの予定はないので考えるだけ無駄。

発想の転換で、「5t級」というのを食うよ重量の事だと考えたらどうか

すまん空虚重量だ

>>120
>>121
HH-65があ〜るじゃありませんか？

バレットも詰めるし撃てるし

>>122
５t級ヘリってカテゴリが無くならない限り後継機は何時かは開発されるでしょ？
その切り替わりの時に機種名を被らせる訳ないんじゃないかな？

>>126
ユーロじゃなくなったんだからECで始まらなくなるだけでしょ。
エアバス社のヘリの過去のネーミングくらい見てみろよ。

しかしいい加減無駄なこと考えるの止めたら？
部外者がウダウダ言ったって何も分からないし解決しないんだから。

>>127
それじゃ公式発表以外議論禁止になるな。
予想も不可、部外者が何言っても無駄だからね。

まあ命名規則なんてわざわざ予想するもんじゃないしな

>>128
議論？
お前マジで自分の言ってることが議論だと主張するの？

>>129
そうだよね。
いったい何様なんだろうね？

なんかブラックホークを無人機化するらしい
http://www.flightglobal.com/news/articles/auvsi-sikorsky-to-create-autonomous-black-hawk-399174/

>>130からする小物臭ｗ

ブラックホークを無人化するよりも無人化で最適なヘリを作ったほうがいいと思うのだがどうだろう。

>>132
無知がEC255とか言っちゃって赤っ恥かいたからといって他人を貶めるような発言はいただけないな。
どっちが小物なんだか。

>>133

これは退役したUH-60Aの廃品利用ってとこがミソでしょ。

知らないなら黙っていればいいのに

躾のなってない犬じゃあるまいし
なんで一々他人に突っかからなきゃ気がすまんのやらな

多分躾のなってない犬だったんだよ

EC255君必死過ぎ。

そんな事よりキングスタリオンのロールアウトをお祝いしようぜ
http://intercepts.defensenews.com/2014/05/sikorskys-king-stallion-rollout-come-to-the-ch-53k-party/

http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI03-1405-Florida-127.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI04-1405-Florida-128.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI05-1405-Florida-132.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI06-1405-Florida-139.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI07-1405-Florida-165.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI08-1405-Florida-167.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI09-1405-Florida-177.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI12-1405-Florida-060.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI01-1405-Florida-110.jpg
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI02-1405-Florida-118.jpg

6枚ローターか

6枚は元からか、てっきり5枚かと思ってたわ

何処からどう見ても７枚だろ・・・

ゴツイよなぁ

需要はどのあたり?掃海とか

普通にCH-53Eの後継

CH-53Eの頃から7枚ブレードだったろうが
そしてその後継なんだから輸送任務
にしてもでけえ･･･

キングスタリオンの任務とか売りとかは普通に>>140のリンク先に書いてあるけど
英語の読めない人の為にFlyTeamの記事を一応貼っとく

http://flyteam.jp/news/article/35087

>>133
アメリカ、そんなにお金ないのでは…(´・ω・｀)

日本も導入しよう（提案）

世界最大のヘリは旅客機（Tu-134）だって簡単に持ち上げる事ができます！
http://www.businessinsider.com/russia-mi-26-helicopter-llft-biggest-2014-5

http://static3.businessinsider.com/image/5374ec3eecad04f51e91670f-1200-2000/ap090416010917.jpg
http://static2.businessinsider.com/image/53750b5b69bedd163e916710-1200-2000/ap090416034727.jpg
http://static1.businessinsider.com/image/5374f0df6bb3f73f5c360e25-1200-1715/ap090416034735.jpg
http://youtu.be/MKALdniCfyY

EC255君がまた何かやらかしたの??

おお、ついに53Kが。
なーんか顔がアニメっぽいんだよなぁ…以前の無骨な表情じゃなくなってしまった…俺だけかな、こう感じてるの

>>152
デザインだけでいえば以前の武骨な方が好きだな。
53Kは現在風に洗練されすぎている。

ヤッターキングよりヤッターワンが好きだよな

シーキングは良いよねえ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/SH3H_HS15_CVW15_1995.JPEG/640px-SH3H_HS15_CVW15_1995.JPEG

シコルスキーの遺伝子は引き継がれているのか
http://intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2014/05/SKI03-1405-Florida-127.jpg

しかしキングスタリオンは輸出成功しないんだろうなあ
大型ヘリ欲しいところはだいたいチヌーク買ってるしなあ

E型ですらアメリカ以外だと日本とか一部の国でしか使ってない。
それよりでかい機体なんて要らないんだろ。

Kていうくらいだから韓国が買うと思ってた

！マークの道路標識　90,797
https://www.youtube.com/watch?v=SzMyvOuGXk4

飛行機　魔の6分　73,374
https://www.youtube.com/watch?v=wfsBoyFMbMg

閲覧注意　「全身を強く打って...」 業界で使われるちょっと怖い隠語　445,080
https://www.youtube.com/watch?v=xi0543epNRM

宅間守・宮崎勤・永山則夫・・死刑囚たちの最期の言葉　293,772
https://www.youtube.com/watch?v=yPyiaHMoZIo

貴重映像　【人間 vs 戦車】T-72 戦車が襲撃される　193,239
https://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q

虐殺動画注意　アパッチヘリコプターの脅威　13,812
https://www.youtube.com/watch?v=-O4rYSTXq84

シースタリオンの大口輸出先といったらドイツとイスラエルだが
キングに更新するつもりあるのかな

ドイツは重装備の空輸に使っているから可能性はあるかも。
イスラエルは特殊作戦機として多用したけど、V-22を導入するからどうだろうね。

部品が中々来ないヘリなんざもう使いたがらないだろ。
自衛隊でも。
>>シースタリオン

今更だけどUHXは英断だよな。
これ多分UH1Yかベル、EUのどっかから持ってくるんだろうけど（AS365は違うよな）

はっきり言って国産するメリットもUH1すら買う意味もないんだよな。これベターだよ

AS332・EC225が一番コスパがいい目下最優良候補だろ。民間機だと5トンペイロードってそれくらいだろ。

値段糞安いし、整備容易だし、警察に供与も共用もできる。
あとはベル412EPしか思いつかないけど、ラ国してるので5トンペイロードだと332/225一択
S92は調達が遅延するし高いから買うはずないし､戦術的価値も332・225だと大きい。改造すれば高機動車乗るし

無知ですまんが、「5トン級」っていうのはどういう意味？
ペイロード？ 空虚重量？

全備

最大離陸重量約5tの中型ヘリUH-1の後継にEC225なんて最大離陸重量11tの大型ヘリがコスパ良いとかアホなの？

そもそも、163では何が言いたいんだろう。

>>166-167
なるほど、最大離陸重量の事か
貨物や燃料全部含めて5tだな

ところでもう一つ質問なんだが、仮に最大離陸重量が10t級とかだとして、どんな弊害があるの？

デカいと場所とるしお値段も高い

ペイロード5トン級説が一次時、スレで流れなかったか?

元から任務と受容に対してUH1は小さすぎて､大型を求める需要が結構あった

民間機でUH1H以上のペイロードだと他はAW139くらいしかない。
AW139、EH101、EC225、S92（調達に難あり）しか実はUH1以上の民間輸送機はなく、他は全てペイロードが減る小型機

>>173
Bell412,S-76,EC155･･･。

UH-60（10tクラス）が高額で数をそろえられないってスタート地点を忘れて寝言言ってる馬鹿は黙っとけ。

このスレって大昔からやたら喧嘩腰の人間がおるよな

パッとしたのが無いから新しく作ろうとしたんだろ

1

やっぱAW139一択だ。理由は
・調達コストは少量購入でも15億前後である。但し今は円安でこくさんしたほうがいいかも
・UH1よりペイロードが多く内部構造が比較新しい
・飛距離が1000km超えであり、デフォルトで例外的に飛距離が多い。

飛距離が最大理由。確か155､S76､412は航続距離に難があるからありえないと思う。ペイロードや構造上も疑問が多いし

どこがラ国するんだ
MHIかKHIか

世界の巨大工場 新型ヘリコプターAW139
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23341316

UH-Xの民間機改造って、日経以外からの報道あった？

>>181
日経の後追いならば、国内外含めて幾つか

要するに今の段階では日経の飛ばし。
ホントに15億で一機買えるなら頑張って国産にした方がいろいろ幸せだと思う。でかいのが必要ならチヌがあるし。

海上から使うのが面倒なチヌたん…

シーチヌたん作ってくれよボインgさん

>>180
せめてこっちを貼れよ
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00867/v00204/v1000000000000007454/

もうAW609でいいんじゃないかなー

今からでも国産にしよう、主契約はMHIの名義だけで中身KHI

現場が求めているのはどんなヘリ？
既存の民間機でいうと

>>186
あんな与圧キャビンで快適が売り物の金持ち向けハイヤーで何がしたいん？

>>178
飛距離が何か知らんがAW139は1000kmも飛べんぞ。

AW139の増設タンク無しの航続距離は900km半ばぐらいタンク有りだと1250km

メーカーの最大値を基にしたカタログスペック信じちゃう人？

お前は何を言っているんだ？荷を積んだり天候が悪ったりしたら航続距離が落ちるのは当たり前だろ、それで1000km飛べませんとか言われても当たり前だろとしか言えないんだけど

荷を降ろして航続距離が長いですなんてあんまり意味のないカタログスペック出してきて何が言いたいんだ？
航続距離が長いですなんてデカイタンクが付いてます･付けられます程度の意味しかない。

AW139とベル412のサイズを比べてみた図
http://1.bp.blogspot.com/-4sULJcrLPnY/UgHuDOy5-oI/AAAAAAAAArI/LA8FxOaKtBg/s1600/AircraftDimension.jpg

まあ、テールローター周りはAW139の方が安全なんだろうか

航続距離900kmのヘリにペイロード一杯まで装備つけて運用するニダー → アイゴー！

>>195
たしかAW139は関西テレビが報道用ヘリで使用していたな。
朝日、読売はBell430なのだが両者を見ると見た目全長はあまり変わらないように見えるが
機体の幅は全然AW139のほうが大きいね。
AW139は取材ヘリの中で一番でかいんじゃないかと思う。

並べると新設計って良いなというか他が古すぎるというか

>>194
誰かこいつの言っていることを日本語に翻訳ｐｌｚ

AW139のみ根っこから機体のキャパ違うよ。
推力重量比､上昇率､上昇限度､最高速度､航続距離､ペイロード､内装と搭載スペースの構造配置､全天候性

他のは民間機級の性能で､全天候性がないような規格だし､運動性も航続距離も完全に民間機のようで
救難､災害､高度に専門的で本格的なミッションできる機体じゃないね。

各種性能と諸条件で、他の機体は最初からありえない。いいとこEC155くらいなら可能性あるかなの印象。
事前選考のUHXの要求を満たすのは多分AW139一択になる。

・上昇限度は6000メートルまでだが､他の機体は4000メートルばかりである。
・日本の災害救難に全天候性は必須であり、今までのUH1は全天候じゃないため任務に支障がありすぎた。防衛以外の局でも全天候コプターで救難してる状況であるので
救難コプターとして全天候性は本格的な救難任務に必須
・推力2600HP以上､5トン要求の推力重量比を超える機体はAW139とベル412だけ
・各種機材を搭載し､任務する上で､UH1規格の機体は内部容積が足りないものが多い。
・飛距離が多い。

139は最低でもこの5点が優れてんだけど､2点でもこの特性をもった機体は対抗機になかったと思う。
139のみ値段がUH1より高いんだけど､性能面で大型軍用機並みの各種能力を持った中型機は139以外ない。

対抗機の412は全天候に問題があって､155､S76はパワーが弱い。またどれもUH1に似たりよったり（UH1改でいいということになる）
まともな性能を要求するとAW139

なるほど、それではAW139に決定だ

なんだこりゃ？
エアバスのステマ(死語)か、キヨタニの弟子か

EC155は同じドーファンの系譜である中国軍のZ-9と誤認されそうだからその点でも陸自UH-X選定には致命的になりそうだな

エアバスはやめてほしいなあ

412以外なら何でも良いと思う…
そのくらい412と富士重に嫌悪感が(´･ω･`)

>>200
AW139は純民間機として開発された訳だが･･･。

えらく412を嫌ってる奴がいるな。
どうせ川崎や三菱、後商社なんかも
嫌いなんだろうけど

412は瀬戸内海で海保が遊覧飛行中に送電線に引っ掻けて墜ちた印象が

■陸上自衛隊

・ティルトローター機「オスプレイ」
・大型輸送ヘリ「CH-47JA」
・汎用型「UH-1J」＆「UH-60JA」→軽汎用型「BK117C-2」＆汎用型「UH-60JA」
・観測型「OH-6」＆「OH-1」→「BK117C-2」＆「OH-1」

※汎用型はUH-60JAを調達しつつ軽汎用型＆観測型としてBK117C-2を採用
※ドクターヘリとして実績のある「BK117C-2」を大量調達して東南海地震に備えよう！

BK117 C-2型ドクターヘリ - 川崎重工業
https://www.youtube.com/watch?v=L5KAxedjiYU

逆に412で足りないモノはあるの？
もちろん上を見ればきりがないけど
理想は139かもしれないけど、コストが良ければ悪くないような

412は余りにポンコツすぎた
20年前ならベストな選択肢だったが

もうUH-60でいいんじゃないか
JAがくっつけてるゴテゴテを全部とっぱらえば安くなるだろ

これから何十年も使うのに目先の金額で選んで
後で後悔しても遅いんだしさ…
失敗だからと言って数年で買い替えられるような
物ならともかくさ

UH-1JとOH-6の後継機は数がすべて性能はその次でいい

OH-6の後継はUAVとUH-Xが状況によって分担って形になりそう

412EP・・・主力古すぎてグラスコックピットですらない
412EPI・・・最新型だが実績なさすぎ

いらないよね

412なんて時代遅れのへりを調達なんてFHIを儲けさせるだけだよ。
これから何十年と使用しなくてはいけないのにそのころには役立たずの機体になっているんじゃないか。
ともかく現時点で過去の機体はいらん。

412の基本設計が古いのは事実だが、戦闘機なんかと違って古いことは悪いことじゃなく、むしろいいことだったりするのよ。

C-130とか737なんかいい例でしょ。

412の場合はまず内部が狭い（無駄のでっぱりがあり見た目以上に使い勝手が悪い）
また
４１２系はなんらかの派生型を作る時には基本的にエンジン換装している事からも判るが
空力設計が古すぎる為に飛行特性改善はエンジンに頼るしかない。
という問題がある。
例えば将来自己防御装置の増設（十分有り得る）する場合に飛行特性の劣化が激しいので
エンジン換装しますなんて冗談のような事が実際有り得るので
長期間第一線で使う機体としてかなり疑問がある。

EC155で

412EPIはファストフィンという正に空力改善で、91%もペイロードを増やした。

師団向けはOH-6後継も兼ねて基本bk117にして
浮かせた金で方面隊等にUH60買い足したほうが良いんじゃないの

>>223
賛成だけど、BKって11億ぐらいで意外と高いのですよ。たいして浮かせられない。

wikipediaだけど、UH-72Aラコタは当初調達予定数352機で
契約金額は13億ドルとなっているから、1機5億円程度じゃないの
ライフサイクルコストがその倍くらいで

>>224
そりゃ防災用の装備テンコ盛りの機体の値段だね。
ベーシックな機体なら6-7億程度でそんなに高くない。

戦車より安いヘリって考えられない

2.53億ドル×101.96÷105台

防衛省様が素のヘリをお買い上げするわけないなでしょう。FLIRやNVG対応とかは必須でしょう。

てか、ビーシックタイプかシーシックタイプかってどうするの

BKはまだそれでも安い
412EPIは付属機器一切なし機体のみで米ベル本社渡しで１０億以上だし
AW139なんか１５億以上防衛省仕様にすると２０億いきかねない。

あれ、拡張性あるの？

まあシコルスキー、ベルとアゴスタ・ウェストランド社の実機の
使い勝手が知りたいなら、海上保安庁に聞きゃ良いんだよな。

海上で使う可能性が高い訳だし。

突然だけど、これの22と25の機体はなんだろう…
http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/4785968.html

Mi-38かな？

>>233
同じカザンで生産されているANSAT-U軽ヘリコプター
http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Kazan-Ansat-U/1598509/L/

何言いたいかっていうと
わざわざ10億のUH1改2（3200HP双発）を買わないで民間機を調達するとなると
412ーUH1系統ではない
・UH60ではないが､高ペイロードのUH1よりも大型の機体でないといけない
・UH1や同サイズ機体は全天候性とペイロードがダメで､UH60に頼らず完全な救難ができないといけない。
・UH1の規格を捨て新規ラインに踏み切る
(´・ω・`)139以外に選択肢あるの？他のは更新する価値が低く､せいぜいEC155なら全天候+機体容量増加で機能の向上性認められるから
なんとかって話かなのレベル

最大の要求は
今まで少数の60と海保139、他の大型コプター以外完全な救難任務ができないから救難コプターが不足していたー412､117、UH1などでは
緊急搬送や救難はできるものの連続した複数人を対象とした任務ができず全天候性もないため､各所の要求を満たさず､大規模災害には応対でず､本格救難コプターは不足した。
ここに震災で完全な救難能力を求めた機体を拡充する要求が優先されるらしい。
→最低限155出来れば139。この二択以外では60､101などの基本大型コプター以外本格救難コプターなんぞない。
155、139など高く大型になるか､412など安く任務不足かにしかならない。


(´・ω・`)要求、ドクトリンがUH60を買わないでその要求を求めるなら､155、139の二択であとは番外で332ピューマがあるかって話（維持費関係で選ばれないはず）
ドクトリンに合わせた機体はこの二種ないし三種なんだからここからしか選ばれないだろ。ほとんど「全天候・大きい容積」ってのが絶対条件のはず。
じゃないと「5トン」なんておかしな要求しないだろうし

「本格救難コプターを拡充する計画で安く小さい本格救難コプターは139、155（AS332）なのだからそこからしか選ばない。
雨天災害､台風災害に応対できないUH1クラスなんか論外」と

>>238
ラコタ（BK117C-2の派生）は全天候性があるが？

>>239
全天候性のあるヘリは極一部でそれなりの装備をした機体のみ。
BKクラスで全天候性を確保している機体はない。
AW139もこの前試験を終えたばかりで国内にある機体には装備されていないし基本オプションな。

しかし何時からUH-Xに全天候性とか救難とか求められるようになったんだ？

ちなみに防災･警察仕様の装備テンコ盛りのAW139が15億程度な。
機体はもっと安い。

上で海保に聞く事すすめた者だけど、
S-76Dは全天候で活動できるでしょ。
ドアは小さいけど、SAR機だし

やっぱ新規開発が一番だよな

UH-1の後継で全天候とか　わざわざハードル上げる必要ないだろ

新規開発では全天候性を持たせることになっていた
それで10億円以下とかじゃなかったっけ

>>216
そうだな観測ヘリとしてUAVも考えてるだろう
原発事故なんかは有人機では対応できないし

>>244
同水準の他国機の値段やOH-1の輝かしい実績からすると１０億以下でなんて作れるわけねー
と素人目には思えるがどんな手段でコストを削減するつもりだったんだろうな

どこまでを機体価格に含むかによるんじゃね？
機体単独なら不可能ではないが軍用装備込みなら不可能でしょ。
配備数を当初予定から減らされるとOH-1の二の舞に･･･。

民間転用すれば量産効果で1機10億位に下がる程度に売れるはず
だからこれはもう10億と言っていいんでは無いだろうか
もし売れなくて量産効果が得られなくて誰の責任でも無いし
しょうがないよね

って言う理屈だったんじゃないの？

まあ新規って程じゃないが、安全性確保したこれを
開発してくれないかと（ドアもでかくしてー）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/S-76B_Paris_Air_Show_1995.jpg/640px-S-76B_Paris_Air_Show_1995.jpg

所詮全天候で､すでに官公庁と企業で大量導入（60機）が決定していて
容積ー全天候ーパワー
が足りていてコスパが言い製品は139だけなんで、今UH1けって大量導入するとしたら､もう139一択

少なからず、117、OH1、UH1ー412は民需含めあらゆる任務で扱われてきたけど､全能力不足で
所詮軍用機として成立するくらいの規格の金のかかる139に警察ー消防ー海保が移って総務省が後押ししてんだ。
すると防衛関係で139が選択されない事がありえないんだよね。コスパもよく財務も押すとなったら139一択でしょ。

所詮在来機は性能上能力不足で139は能力をクリアしてコスパ最高なら（少数量産の輸入品で年次15億で､3000hp､UH60並みの容量の機体はない）もうこれしかないんだよ。
155も412もまず改造が極端に必要で､機器オプションだけだと性能不足

機器オプションだけで軍用にできる機体もこれ一択（155は絶対エンジン換装するはず）

>>248
何これ。７６Ｂ型ベースでドーファンのフェネストロン改か。安全性って言うなら、ノーズ側のブレード高高くしてくれ。

シロウトで悪いがヘリの全天候って気象レーダー搭載って事？

>>251
RAH-66の技術実証機
シコルスキーなんでS-76ベースに色々やってる。
コクピットを拡張したやつもあった。

>>252
本当の意味での全天候ってのはIcing環境でも飛行可能を含むが
全天候ガー言ってる人はその辺のことが一切理解できてない。

AW139がUH60並みとか妄想はほどほどに。

>>２５１
ttp://www.aviastar.org/foto/sik_shadow_1.jpg
ちなみにフェネストロンタイプのアンチトルクシステムの最大の売りは地上での安全性とかじゃないから。
そんなのはおまけ程度のメリットでしかない。

やっぱりUH-60でいいよなあ
CH-47,MV-22,UH-60の3機種体制で

でも、お高いんでしょう？

え、実はAW-139より安いの？ワーオ！
http://helicopters.findthebest.com/l/12/Sikorsky-UH-60M-BLACK-HAWK

チャンとユーザーのレビューも出てるよ！

>>254
砂漠地帯での運用に弱いと聞いたが実際どうだろう

アメリカ製で統一すると危険だから
国産でいいじゃん。あいつらにカモと思われるのが一番危ない

>>258
まぁ要求性能を満たして安くライセンス生産させてくれるならどこ製のヘリだって構わんさ

　
ＭＨ２０００てどうよ
http://mimizun.com/log/2ch/space/994343285/
　

死んだ子の年を数えるのは止めたら？

UH60は内部構造古くて維持費が高いし､整備感覚も短いの。
そしてアメリカ自家輸入じゃないと大幅に高くなる（輸入なら139の1~2割高い）
ただし139は年間20機前後の輸入生産その値段なんでラ国すればもう少し安くなる可能性あるよ。

UH-60がAW139の1-2割高なら随分破格の値段だね。
能力は2倍近いわけだからそれが本当なら間違いなくUH-60を買うね。

費用対効果を考えるとUH-60Mのラ国かね
ところで整備感覚ってどんな感覚？ドライオーガズムとかそんな感じ？

>>264
下総基地を見学したとき、オライオンの整備担当の人に「どんな気持ち？」って訊いたら、
食器洗いや洗濯と同じ気持ちだって言ってた
食ったら洗う！飛んだら整備する！、みたいな

>>257
通常のT/Rに比較すればFODには弱い。
飛行中は関係ないので離着陸場をある程度整備できれば大きな問題にはならない。

糞ヘリうるせええええええええええええええええええええええええええええ
低空で飛ぶなやああああああああああああああああああああああ
マジ死ねやああああああああああああああああああああああ

>>267
http://youtu.be/sbldoh5S6oY

>>267
http://youtu.be/Oy7PfDNBPOw

>>264
UH60クラスは高いからUH1クラスで数を揃えるという狙いなんじゃ？

>>263
能力2倍ってペイロードしか違わいないだろうが。
・容積は同等
・整備感覚最悪
・燃費はクソ悪い。
・構造が古く積載性が悪い。
ペイロード=性能と思ってんのか､ふるさとネックばかりで､1~2割りやすくても欲しくないレベルだよ。


常にペイロード比で任務組めると､思ってんのか。UH60は始めて防御性と重要性を重視したヘリとしてその防御性は優れているけど
ペイロードは超過気味で内部に物資積載しても半分のペイロードも使えなく
ほとんどM777を牽引する任務で専門で使わないとそのフルの積載能力は扱えないんだよ。
尚実際のペイロードはわずか【1.5倍】しかない。燃費と燃料積載の都合で､落差は小さくなる。

高機動車を積載したいなら139にエンジン換装して 取り付けマウントでものっければいいレベルの話。
ほとんど性能差なく、少改造すればM777を運用しない限り能力同等

UH60と139の比較で決定的なところは､
UH60は胴体長いけど、うしろ半分が居室じゃないため、実際の居室サイズは同規模......
ってところに決定的な要因があって、単に積載量が少し大きいが燃費都合で､実積載量は最大1.5倍、平均1.3倍のほとんど差がないコプターで

防弾面でしかメリットがないが、単に救難コプターとしてなら139が優れ、輸送コプターとしてならNH90のほうが専門的に作られてるので能力が上になる。

それこそ輸入価格は安いけど、価格面でしかメリットがないほど、救難コプター、輸送､コプターに性能負ける。

カタログじゃない実際スペック比較だとペイロード同じでサイクル､ランニングコスト安いから139が上なの

UH-60とAW139を比較して139が上とか相変わらず妄想騙ってんな。
M○Aの営業なら無能だな。

機体サイズやペイロードの差がそのまま機体能力の差になるのが航空機の常識なのに
それすら理解できずにキャビンサイズだけ比べるとか無知晒しすぎ。
海保の139の現状すら知らんのだろうな。

UH-60のキャビンが小さいと勘違いしているのが定期的に沸くんだがいったい何なんだろうな？
前はUH-1と比較して小さいと思い込んでるのがいたが･･･。
キャビンサイズ
AW139:L2.7m*W2.0m*H1.4m
UH-60:L3.8m*W2.3m*H1.3m
ビミョーな日本語使ってるってことは外国人の機械翻訳なのかね？

>>273
＞海保の139の現状

是非教えちくり

MH2000 → MHXP → MH7　とバージョンアップしていれば・・・

■海上保安庁（中型回転翼機）　

・ベル212 - 12機
・ベル412 - 5機
・スーパーピューマ332 - 3機
・スーパーピューマ225 - 2機＋3機（平成26年度就役予定）
・シコルスキーS76 - 3機
・シコルスキーS76D - 7機(平成26年度就役予定）＋4機（平成27年度就役予定）
・アグスタ139 - 18機(2006年の時点では24機の整備が検討されていた）

世界の艦船7月号より

>>274
小文字って言う有名な基地外

UH-60はキャビンの高さが低いので内部の移動に中腰にならなくてはならない。
アメリカの大統領用のUH-60はそれで不評らしいね。
戦闘用じゃなく貨物運搬も考えればUH-60はなくなると思う。

戦闘用じゃなく貨物運搬も考えればUH-60はなくなると思う。 キリッ！！！

世界で最も飛んでいる中型輸送ヘリはUH-60という現実。
世界で最も飛んでいる中型対潜哨戒ヘリはSH-60という現実。

>>279
AS332Lのキャビンは
L4.9m(+ランプ構造1.9m)*W1.8-1.6m*H1.4-1.5m程度で
UH-60が極端に狭いわけではない。

そもそも陸自はUH-60が高価だから安価な軽多用途ヘリを揃えようとしてるんだよな

>>281
それは採用当時はUH-60しかなかったからだろう。
アメリカ大統領用としても不評ということは人を運んだり陸自のバイクをそのまま乗せたりすることができないということだ。
俺は航空債でUH-60のキャビンに入ったことがあるが中腰でも頭をぶつけないように注意して移動しなけばならない。
バイクなら横に寝かせば搭載できるかもしれないがそれは現実的ではない。
現在のUH-1ならそのままバイクを乗せることができる。
しかしUH-1は時代遅れ。
そうするとAW139の線が濃厚というわけだ。

とりあえず画像検索した方がいいよ
さらに過去スレ読め

>>283
バカはもう黙れよ。

>>271
UH60も機体規模がほぼ等しいシュペルプーマくらいのキャビン容積があれば
用途が広がってよかったんだがな。

ヘリコプターに偵察バイクをそのまま乗せて運ぶのを見たことがないのか。
夏の富士総合火力演習ではやっているだろう。
見たことがないのか。

偵察バイクを乗せたいならそれこそUH-1系かUH-60系がベストだと思うぞ。どちらも陸自で実績がある
>>283とか、AW139推しの人の意見を聞く限り、UH-1系について「時代遅れ」としか理由を挙げてないだろう

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1285240902/613-

>>281
クソ狭いよ。そのサイズってAW139と同じなんだよ。
10トンコプターだけど内部容積は5トンコプター並で設計古いから無駄にでかいだけのドンガラ
NH90の半分の容積しかないのに10トンになるから燃料対輸送効率が最低なの。

AW139/5トン/3200hp/内部容積14立方メートル/ペイロード2.6トン/15億（少数購入時実績､デジタル機材と赤外線装置含む少数輸入時）/TBO6000時間
UH60/10トン/3900hp/内部容積16立方メートル/ペイロード3.9トン/12億（購入数不明機材なし）/TBO2500時間
NH90/10トン/4500hp/内部容積最低22立方メートル/ペイロード4.6トン/20億（おそらく最低状態で、デジタル装置あり）/TBO3000時間

UH60に釣られる奴は表面コストに釣られた素人
・UH60のみデジタル装置を搭載してなく古い。そういう装置をつければ20億近くなり普通に割高。自衛隊のら国機の値段は3割り近くがデジタル装置、レーダー、その他改装代

・輸送量対燃費の効率が悪い。最悪

・大型機並みの最悪の整備性なのに中型機並みの輸送力

正確なコストと整備性は大型機なのに中型機の輸送力しかないクソ機、おかげで稼働率クソで効率最悪

偵察用オートバイの輸送
UH-1J
https://www.youtube.com/watch?v=tCCn6J3bbbc
UH-60J
https://www.youtube.com/watch?v=BmaGuZK1LDo
CH-47JA
https://www.youtube.com/watch?v=Cih_jdL-IJg

>>283
多分>>281､>>288
みたいなのは、カタログ表記を真に受けて、整備性、稼働率、実用コスト、輸送性
とか実際のトータルパフォーマンス無視してるだけの素人

UH60って機体の3割は無視用空間で大型機サイズなのに、中型機の輸送力しかないクソ機の割高欠陥機なのに
メーカー宣伝真に受けてパフォーマンス性がクソ悪いの知らないんだろうな。
EH101に自衛隊が苦戦して稼働状況が悪いとかいう噂あるけど､整備工数とかのスペックはどうもUH60のほうが悪いんだよな。


値段と整備感覚からすると
重輸送機　CH47
大型輸送機　EH101、NH90、UH60（但し中型機の輸送性と最悪の整備性でしかもジープ詰めない）
中型機　AW139（レーダー付きで15億で非吊り下げ時の物資輸送量はUH60と同等、輸送効率は60以上）

っていうことで、見なくてもUH60って割高の時代遅れのアメ車で整備ネックと輸送ネックひどいのにそんなこともわからん厨房なのだろう

カタログスペックすらまともに読めないのに随分偉そうだな。
UH-60がAW139と同等とか妄想もほどほどに。

ヘリにO/Hなんて設定は無いのにどこからなぞの数字を拾ってきたんだ？

小文字か

UH-60って米軍じゃ中型輸送機なんだがな。
AW139クラスなんて小中型機扱いだよ。
アグスタ社もINTERMEDIATE扱いで中型機(Medium)扱いはAW189。

UH-60L
MTOW:10660kg/Empty:4819kg/PayLoad:5841kg
AW139
MTOW:6000or6400kg/Empty:3622kg/PayLoad:2378or2778kg

Emptyは装備によって変わるものだが数字が軽めなので
オプション装備の無いベーシックな機体重量だと推測される。
まあこの状態ですでに2倍以上の開きがあり
任意装備品を積めば積むほどその差が開いていくわけだが？

UH60ってそんなに整備性が悪いん？
どのみち高いからUH-X候補じゃないだろうけど

これならみんな納得する
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org24121.jpg

キャビンスペースに出っ張りが未だ鎮座してる前世紀の遺物はちょっと・・・

>>299
AW139もキャビン後方は燃料タンクが出っ張っててフラットじゃないけどな。

おお、小文字が今度はここに現れたか
いやあ、AW139サイコーですなあ

・汎用型はUH-60JAを調達しつつ軽汎用型＆観測型としてBK117C-2を採用
http://blog.goo.ne.jp/sa342_gaz/e/39a34af58d508150c9211abbd84afff4
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/db/5b8756c5273258cb61b86b203d86abd7.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/9b/a379bec862615b2128bafeeb42e80f62.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/4c/66d9a4db395a181602e0c1c7a006fe8c.jpg

BK117C-2ならフラットだしお尻から出し入れも出来る

3枚目の写真のお姉さんずいぶん小さいな。

>>302
機体が大きいんだよ(´･ω･`)

適当にググってたらなんか見つけたので貼る

群馬県でドクターヘリとして運用されるBK117C-2の見取り図
http://www.gunma-redcross-icuqq.com/dr-heri/img/bkinner.jpg
航行平均所要時間
http://www.gunma-redcross-icuqq.com/dr-heri/img/gunma.jpg

>>24ってほんと？
今後のやつはみんなEC145T-2のBK117（D-2？）になるの？

>>305
嘘だよ。少なくとも公式サイトでは確認出来なかった

BK117C-2に関するプレスリリースを見ると、、神戸市から消防局警防部航空機動隊用のを受注したものが最後のニュースで、
『今後も当社は、（中略）「川崎式ＢＫ１１７Ｃ−２型ヘリコプター」の積極的な営業活動を展開していきます』…としめている

もし生産中止が決まっているのならばこんな文章書かないだろ

BK117C-2も10人乗れるならなー。もう少しストレッチできたらバイク乗せて兵員5人とか行けそうだけど。

いちお兵員10人乗れるぞ、P一人になるがｗ

BK117のエンジン換装して
XTS2載せようよ(´･ω･`)

>>303
BKが大きいとか冗談はよせやい。
普通にアンテナ用のボックスに頭ぶつかるし屈まないとテールブームの下をくぐれない。

>>297
このローターになったら，バタバタ音少しは減るのかな？

テールローターそのままじゃ大差ないんじゃね

［UH60］ 幅1.88メートル　高さ1.37メートル　長さ3.84メートル　【容積10立方メートル】　40Lスーツケース200個=200~300人の救難物資
［AW139 ］幅1.98メートル　高さ1.4メートル　長さ2.7メートル　　【7.5立方メートル】　スーツケース150個
［NH90］　幅2.08メートル　高さ1.82メートル　長さ4.5メートル　【容積17立方メートル】　スーツケース340個
［EH101］ 幅2.28メートル　高さ1.82メートル　長さ6.5メートル　【容積27立方メートル】　スーツケース600個
［CH47］　幅2.28メートル　高さ1.9メートル　長さ9.3メートル　【容積42立方メートル】　スーツケース900個

容積比
AW139×1.25→UH60×1.7→NH90×1.6→EH101×1.6→CH47

UH60押しのやつは輸送効率、燃費、コスパ、機材や装置なんかを全部無視してる。
UH60のほうが安いとか馬鹿なこと抜かしてるけど、ドル建てだとAW139のほうが安いんだよ。馬鹿じゃないの
どう見てもUH60は割高ドンガラ


オマケ
［EC155］　幅2.04メートル　高さ1.34メートル　長さ2.56メートル　【6.7立方メートル】　スーツケース130個　※ドル建ての出荷目安だと､AW139同様1000万ドル表示が多い。

バカが必死で無意味なキャビン容積の比較してるな。
UH-60の開発コンセプトも知らんのか？
下朝鮮のAW159の惨状を理解できないと･･･。

>>313
VertRepとかどうなるの？

小文字君お元気ですね

UH60は高さが無いから、中腰でないと作業できないんですよ。

小文字君おはよう

UH-60のキャビンの高さが低いのは実際に乗ったことがあるものでないと理解できないだろうな。
本、写真ばかり見ている奴には理解できないだろう。
本当に中の移動は中腰以上、しゃがんでといいくらいの姿勢で移動しなくてはならない。
下手に楽な姿勢を取ろうとすると天井で頭を打つよ。
それを考えればUH-1のキャビンの高さは魅力的だな。
UH-1では立てないにしてもほぼ少ししゃがんだくらいで移動できるからね。

>>319
機内の移動が楽になって兵員輸送ヘリとして何かいいことがあるのかね？
輸送機並に広いのならまだしも、UHクラスなら数歩の移動で機外に出られるが？
その点が問題になるのなら、日本人より平均身長の高い米軍がH-60シリーズを使い続けているのは
何故かね？

>>319
もっとキヨっぽく頼むよ

>>320
アメリカがUH-1を使用しているのはヘリとしての飛行性能がUH-1よりいいからだろう。
しかしキャビンの屋根が低いというのは欠点だな。
一番いいのはUH-60クラスの性能でキャビン天井高がUH-1なみのヘリがあったら理想だろう。
ちなみにUH-1ではキャビンの中央に乗っていてもすぐに降りることができる。
しかしUH-60ではキャビン中央から降りるのにUHよりは少し時間がかかる。
もし物資を運搬するのに中に人が持っていた場合作業はUHのほうがやりやすい。
また偵察バイクの運搬でバイクを下ろす時もUHのほうが迅速にできる。
これは自分で実機に乗って経験しないとわからないことだな。

>>322
まちがった。
アメリカが使用しているのはUH-60だった。

MH-60の後継になる中強襲ヘリって結局どうなんだろうな

一ヶ月前のニュースで悪いが、一応貼っておく

1280億円かけて次期アメリカ大統領専用ヘリコプターの開発開始
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5625

現在はVH-Dが11機とVH-60Nが8機だが、今回の契約ではS-92をベースに開発するとのこと

>>320
だから、その少しの時間を実際に運用している米軍は問題にしているのかって話だろう？

どこの平行世界の話をしているのだろう？＞UH-60とUH-1の比較

C-17で空輸体制を築いている米陸軍なんだから、UH-60以外の選択肢なんぞ無いでしょうに。
海のSH-60KベースでUHを作ったら一体いくら掛かるんだろう。

空自のUH-60J改？の落札額が40機(20年メンテ込み)で1900億

>>328
C-17使えるんだったらH-60系に拘る必要ないだろう。
C-17の貨物室は長さ20.78m幅5.48高さ3.76ｍあり、ほぼありとあらゆるヘリを搭載できる。
ttp://www.blackanthem.com/TheAllies/military_2005101802c.jpg
ttp://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pixies/2009/11/16/1258409807523/Merlin-helicopters-sent-t-001.jpg
ttp://www.defence.gov.au/media/download/2008/jun/20080625/20080622ran8107437_050_bi.jpg
ttp://www.aviationspectator.com/files/images/MH-53-Pave-Low-Helicopter-97.jpg

UH-60の機体サイズはC-130に乗せるための物。
ttp://postfiles13.naver.net/data41/2009/1/21/172/5_mc341.jpg?type=w2

なんで中型汎用ヘリをC-130に詰め込もうとしたんだろうね。
C-141に載せられれば十分だと思うんだが。

C-141は大型の空港でしか運用できない。
C-130なら最悪ブルドーザーで急造した滑走路でも離着陸できる。
言い方をかえると戦略輸送しか出来ないC-141ではなく
前線も考慮した戦術輸送機での空輸を前提にした。

>>330
ブレードフォールディングしてそのまま運べるH-60と比較したら話にならないレベル。

>>333
当たり前の話だが、ブレードフォールディング機能があるヘリならそのままままでも乗る。
ttp://deepcutvillage.files.wordpress.com/2010/07/c17_huey.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Royal_Navy_Sea_King_Mk_4_Helicopter_is_Loaded_onto_a_RAF_C17_Transport_Aircraft_in_Afghanistan_MOD_45153322.jpg

そもそも、C-17を使っての戦略輸送レベルの体制があるならば、現地でブレード付けるのは大した手間ではないでしょう。

>>334
お前には2枚目の写真の意味が分からんのか？

>>330の写真に対する333の意味も理解できないようだしな。

>>330,334
NH90以外はブレードどころかメイントランスミッションまたはマストを取り外している。
SH-3はテールローターブレードとメインランディングギアを輸送用ダミー交換している。
ブレード取り外し程度の話ではなく大した手間ではないとか冗談はほどほどに。

□ホーカム仕様の扇風機

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140606_652122.html

話ぶった切って申し訳ないんだけどさ
輸入調達課の調達予定にCHのモックアップがあるんだけど何コレ
要求元が陸自なんだけど用廃のドンガラじゃダメなんかね
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf

洋上運用に備えたディッチングトレーニング用か、何か大物搭載品のハンドリング試験用、
もしくは新しい機上装備の試験用、かな？

亀レスだが
>>331
>>C-141に載せられれば十分だと思うんだが

C-141とて、貨物室の断面積は高さ2.77ｍ、幅3.12ｍと、C-130と大して変わらない
大きさですよ。

自衛隊の次期ヘリ開発、川重・エアバスなど3連合が名乗り＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EL2DP20140610

ああAW169ね
今知った

>>341
川重エアバス連合の新機種ってどんなやつなんだろ。
ただ旅客機メーカーの印象が強いんで、
エアバスと聞いてえ？旅客機作るの？と一瞬思っちまった（ぁ

キヨタニ記事によればBK117を4.5tにする感じらしい
BK117を共同開発したドイツMBBは現在ユーロコプターとなりエアバスグループの一員

>>344
BK117大型化バージョンなら無難ではあるな。元がいい機体だし。
後は一体型MDCさえ積んでくれれば……！

つまりEC145か
EC155の方が良くない？

EC155は現在日本に2機しかいない貴重なヘリ

高性能を望んだ末に数をそろえられない悲劇を繰り返してきた陸自のヘリ調達

一方、海の上では三桁を超えるSH-60が元気に飛び回っていた

ぐぬぬ

あ、多すぎたか。海空の救難ヘリも混ぜてしまえー

BK117を拡大改良してXTS2を載せる感じか
決めたらあっという間に出来上がりそう

海保と共通のAW139で
予算無いのは海保も同じなんです、せめて装備の自衛隊との共通化を進めて
ランニングコストを低減させてください

って、よく記事見たら139じゃなくて169か
ならBK117でいいや
別にベルでもいいけど

>>353
BellでもいいけどFHIが出しゃばってくるのはまっぴらごめんだ。

アンチ乙

XTS2載せられたらいいねぇ

>>341
�@川重とエアバス→新機種
�A富士重とベル→「ベル４１２」をベースにした改良機
�B三井物産とアグスタ→「アグスタＡＷ１６９」を輸入し、富士重工が国内で整備や修理を手掛ける方式

�@が本命�Aはコスト次第�Bは論外

エアバスに何させるんだ？
海外販路担当かな

XTS2・一体化MDCを積んでEC-165か?

結局　全天候とかでなく　hi-lowの　lowを揃えるでFA？

>>357
�@が元々のUH-Xだね。
�A�Bともに富士重が絡むのか･･･。
AW169じゃあちょっと小さいな。

UH-Xからシコルスキーが脱落か

なんだかんだ言ったって防衛省は川重に落札させるシナリオだろ

一体化MDCは防衛省所有の技術だけに
ハードル下がってるとは言え民間の新機種向けに適用できるかね

>>357
ベル412は新品がフィリピンやデフォルト起こした
アルゼンチンでも買えるから、そんなに高く
ないんじゃないの？

FHIはしつこくからんでくるな。
412は今はいいかもしれないがこれから何十年と考えたとき発展性の面で駄目だろう。
こんなの将来は今のAH-64Dと同じように使い物になるかどうかもわからない。
無駄金をFHIに切れてやつようなものだ。

>>366
無駄金をFHIにくれてやるだった。

自演してんのかな

BK117ベースだと後部のドアは廃止するんだろか。
ランプドアになったらそれはそれで面白いけども。

AW139を提案しなかったのは意外だな

Bell412ベースなら戦闘機でいえばこれからステルスの時代にF-15、F-18を導入するようなものだろうな。
いまはいいが将来能力不足になることは目に見えている。
今から新規に挿入する機体は考えられるアップグレードに耐えられるものにしなくては。

>>371
ベル412EPIっていうのがあってだな
良い機体だと思うんですよ

>>372
でもキャビンは相変わらず凸の出っ張りがデカデカと占領してるんでしょう？

>>371
F-4だろ(´･ω･`)

どうせ空飛ぶトラックみたいな運用しかしないんだし、
F-35レベルのヘリではなくF-4レベルのヘリで充分だと思うんだけどな
基本設計が半世紀前から変わらないっていう事は、それだけ進化する必要がないほど優れているって事だよ
米海兵隊が最近導入したUH-1Yだって出っ張りがあったと記憶してるけど、大した問題にはなってない

そういやUH-1Yで思い出したけど、>>87の話はどこに行った

UH-1Yはいくらなんでも高すぎるので正式な提案は無しでしょう。
搭載機器なしのどんがらで海兵隊納入価格が約２０億
陸自用に色々載せて３０億くらい？

オスプレイとかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾎｰｸとかいらんもん買うから・・・。

ヒューイ系のあのキャビンの出っ張りは根本的なもんなの？ローターシャフト入ってるとか
あれ凄いスペース無駄にしてるんだが

>>378
あれ、逆なんだよ。
キャビンに動力系が飛び出してるんじゃなくて重心のバランスを取るために動力系の脇にもキャビンを拡大したの。
胴体が短い初期型はキャビンの後ろに綺麗に収まってる。

UH-1J
http://blog-imgs-64.fc2.com/f/a/n/fan2world/201405252044045cc.jpg
http://blog-imgs-64.fc2.com/f/a/n/fan2world/201405252044025b8.jpg
http://blog-imgs-64.fc2.com/f/a/n/fan2world/20140525204401c06.jpg
http://blog-imgs-64.fc2.com/f/a/n/fan2world/201405252044058f5.jpg

>>380
この武骨でくっそ狭いキャビン、居心地良さそう

>>380
こんな出っ張りがあったのか
412では改善されてるの？

>>382
CH-146 グリフォン
http://www.canadianwings.com/cmsAdmin/uploads/aircraft/gallery/800px-Ch-146_with_c6.jpg

そのままです。

>>380
展示用のために飛行不能状態までパネル外してるの？

>>383
うわだっさ
安くけりゃ412でいいと思ってたけど、確かに設計が古いと言われる訳だ

>>385
せ、背もたれの代わりになるねん（震え声

アメリカの海兵隊では問題になってるのかな？
まあシースタリオンやCH-46持ってるから
あまり問題にならないのか

>>387
問題にしたところでUH-1系である以上どうしようもないしな。

実際、問題視されてるのかな？

してないんじゃない？
人員輸送は主に中型ヘリ（CH-46、MV-22）の仕事だもの。
単発の胴体拡大モデルを採用せずにUH-1N登場までキャビンの狭い初期型を使ってたぐらいだし、
キャビン容積の要求は優先順位低いと思うよ。

>>380
412もヴェノムも高々とフェアリングがあるから分かりにくいけど
単発ヒューイ改めて見るとそもそも出っ張りなくちゃ成り立たん構造なんやな

>>391
あのフェアリングはメインローターシャフトをただ単にカバーしてあるだけだな。
あれはなくても飛行することは可能。
UH-1Jなどはメインローターシャフト、スワッシュプレートがむき出しだからね。

BK-117ベースの話が出てるけど、兵員10名乗せるなら、かなり大型化しなくちゃいけないんじゃね？
ttp://www.dutchaviationsupport.eu/2010/1-%20PenV/LAKOTA/Interior%20(4).JPG
ttp://ww2.hdnux.com/photos/14/01/16/3150733/3/628x471.jpg
機体規模を1.5倍くらいに拡大してほとんど新規設計になるような。
これもう、川崎のUH-X当初プランとほとんど同じになるんじゃないか？

てか同じなんじゃね川重単独でやると文句を言われるからエアバスと一緒にやるわってことなんじゃね？

>>394
そうだね。
もし前回のような妨害があればエアバスのほうから異議を申し立ててもらうんだろうな。
日本の検察、司法などは外国企業から文句があると右にならえだからね。

>>393
それC-2(EC145)じゃん。

ベースも何も元々2.85tからスタートして徐々に大きくしてきた機体で
今の約3.5tでも精一杯で5tクラスで10人乗りなんて不可能だから。

やるとしてもAH-1Z/UH-1Yと同じでもう完全に別の機体になるしかない。

インドのHALでBK117をでっかくしたヘリ作るのに協力した元MBBが入ってくるから、4t級までならどうにかしてしまう気がしないでもない
川崎・エアバスヘリコプターズ（ユーロコプターは改名しました）協業案。
EC145T2ならローターをフェネストロン化しているから、最大離陸重量、定員（8人で妥協汁）以外はUH-Xに完全に合致するし。

DHRUVもそんなに大きくねーぞ

一応最大離陸重量5.5tって事になってる＞DHRUV　
散々ネタにしてたけど、UH-Xの要件はだいたい満たしているｗ

あれは海バージョンもあるから、後はエンジンを
替えればエアバス的には完成なんか？

OH-1の駆動系はかなり余裕があるという話が本当なら、
ストレッチしたBK117にエンジン強化したOH-1駆動系ポン付けで完成！
という夢が見られるが……流石に無理よね。

ただBK117の面構えはカッコいいので、アレが5t級まで拡大され量産されるなら歓迎したいw

米軍からはUH-72Jとか言われそう

DHRUV始めて知った。
コイツ外観写真見る限り、ケツのクラムシェルドアあるっぽいけど、
ここって銃座に使えないのかしらん。

>>402
米からの採用も目指そう（無理

ドゥルーヴひっさげてHALがUH-X選定に参戦とか無いかな

>>404
US-2とバーターとかw

ラコタとかそんな小さいのUH-Xには無理だからwww

とかいってた人達は今どんな気分なんだろうね

川崎のUH-X入札がポシャった後でBK-117
勧めたら川重社員呼ばわりされた者だけど

いや、あれって良い選択肢か？
手っ取り早いとは思うが。

ttps://www.agustawestland.com/product/grandnew-0
Power(＝AW109E)はAW109 Powerと書いてあるのに
Grand New（＝AW109SP←？）はAW109の表記が無いのはなぜですか？
A109のA、C、K2、EとかとSPは同じ意味合いのものですか？

>>406
今も変わらんが？
BKは無理。
川重案は元々のUH-Xでしょ。
BKならBKと書くでしょ。(他メーカーは機種名を出してる。)
それが無い時点でBKではないしBKでは要求を満たせない。

EC155がベースだったりして

民間機を転用というのが本当である場合、XTS2エンジンを載せることは出来ないの？

国産のエンジン駆動系使いたいから新型と断り入れてるだけだろ

>>406
駆動系強化して胴体ストレッチすれば問題ないと思うで？


まあそれってほぼ新型（ry

>>410
それBKじゃなくてドーファンやん
つか前回の選定でEC155落ちたんだけどな
個人的にはHH-65方式でまた提案してほしかったがどうせ出来レースだし

ドーファンが外見なら一番いいデザインだけど、エアバス(旧アエロスパシアル)製だしUHとしての使い勝手もヒューイより微妙だし、何より中国軍も採用してラ国して大々的に運用してるもんだから誤射の危険性がグッと高まるのがな

http://2.bp.blogspot.com/-tKMy4erwd94/UiSTZCEvGqI/AAAAAAAAKMQ/ghloIA7DHCE/s1600/IMG_3054.jpg
EC155はキャビン容積増やしてかなり居住性高めたり、AS365の欠点だったあの中途半端で邪魔臭かった2枚ドアをUHらしい1枚のスライド大ドアにしたりと先代からよく改良されてる
とはいえスタイルもAS365を受け継ぐだけあってZ-9と誤認しやすい
IFFなんて物もあるがもし故障で作動しなかった時は悲惨だし、元からIFFなんて関係なく機影と通信で判断するしかない地上の兵士にとっちゃ死活問題だし
何より最大の懸案なのが中国と欧州産業界の密接さからしてコイツがZ-9後継として採用される可能性もあるってのが

そういやアエロ機といえば陸自VIP機のシュペルピューマは運用側からの評判どうなんだろう

ド〜ファン好き

BK-117に乗ったことがあるが、パイ、コパイ含めて6人も乗ったらいっぱいいっぱいだったわ
というか6席しかないんだけどさ

神戸ヘリポートから湯村温泉に飛んでた定期便は旅客定員４名だったけどな

いや、BK117っても初期からいろいろ拡張されてて、UH-72ラコタのベースモデルのBK117C2（EC145）だと
一応パイロット、コパイ以外に8人乗れることになっているんですわ。
ドクターヘリに使われる位だから、中は平坦で容積もそれなり。でも乗員以外に10人はそのままだとほぼ無理。9人ならどうにかなるかも

せっかくテイルローターが高い所に設計されてるんだから、
観音扉ではなくランプドアにして、搬送用ベッドを運び入れやすくしたり、
ヘリボーンとかしやすくしたらいいのにな

ラコタは座席潰して機材搭載してるから通常はこうなる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5126149.jpg

BKに限らずキャビン定員なんてシートアレンジでいくらでも変わる。
C-1までとC-2以降で定員に差は無い。

VIP仕様シートなら4-6人程度
通常シートなら6人又は8人
ハイデンシートで9人

お前ら適当書きすぎ。

エアバスの格納庫が神戸にあって、そこで輸入したヘリの組み立てもやってるんでしょ？
エアバスと川重で共同出資して神戸空港にUH-Xの製造工場を作れば良い。
川重のヘリ部門も岐阜から引越して日本最大のヘリ工場にしよう。

神戸空港にUH-Xの組み立て工場はいらん。
これはよたっている神戸を助けるため。
これで余計な金が神戸市に流れる。
組み立てはをするのならエアバスの民間機だけでよい。
自衛隊用の機体は今まで通り岐阜各務ヶ原でよい。
ここなら開発、製造にかかわるすべての条件がそろっている。
よって開発費用を有効に使用することができる。

神戸市的には伊丹廃港を見込んでの誘致だったんだろうがそんな気配はないな
伊丹のヘリ部隊も誘致する予定なのか？？

＞神戸市的には伊丹廃港を見込んでの誘致だったんだろうがそんな気配はないな
神戸空港が誘致？
何言っててんだコイツ。

オスプレイの話とごっちゃになってんじゃねぇのかな

海保「ベル412ベースのUHを陸自が導入したら、うちの立場がなくなるわー」

なんで?

遊覧飛行でまだ新しい412を墜としたからだろ

ベル「新しく追加で買えば良いと思うよ（ホッコリ

海保の139は212の更新で412は関係ない。

海保「412の後継はAW139だし、212の後継もS76Dになったんで」

>>433
AW139は陸上基地用ヘリの更新
だから陸上配置の212、412、S-76C、C+、C++すべての後継機とも言える
更新された陸上用212は解役、412及び76C以下略は搭載用新ヘリS-76D
就役までの繋ぎとして、搭載用212の整備部品が底を突いたPLHに順次配置換え

412の更新は始まっていない。

ベル＝212のフィンは実は無意味だったし、412悪くないけど、ベルはアグスタと経営統合すると思ってたのに
シコルスキー＝墜落要因の一つを指摘したら「仕様」とかぬかしやがる。あと油が漏れる。
旧ユーロコプター＝納期ぎりぎりで未塗装品持ってきやがった。機体は悪くない。
アグスタ＝自動操縦プログラムが後日導入。注文したオプション品はついてない。マニュアルがイタリア語。


海保「陸自UHが412ベースならうちでも買う。ついでに2枚翼にしてくれ。というか2枚翼なら何ベースでもいい」

アグスタのマニュアルがイタリア語？
バカだなこいつ。

>>438
以前、翻訳会社に勤めてるひとがブログで海保向けヘリの翻訳してるって書いてた事があってな

さすがにアグスタだって、マニュアルは英語も用意してある

そのブログに書いてあったのは、アグスタの従業員がストライキに入ったせいで
最新版のマニュアルが届いていない＝国交省に提出が間に合わないかも、という
何語とか以前の問題

自国だけでなく海外にも売ろうというヘリなら英語版のマニュアルもあると考えるのが普通だな。

アグスタのマニュアルがイタリア語というのはバイクのMVアグスタの事だろ

耐空証明、型式証明とれんやろー

>>439
目の前にあるアグスタ社のマニュアルは英語だが？
アグスタ社のHP行ってみ見て来いよ。
マニュアル一部を見れるが全部英語だぞ。
ユーロコプター(エアバス)だって英語版マニュアルがある。

たまにBTがイタリア語で届いて
ゴルァしたりします。
記号が独特で理解するのに
手間取ったこともあったなあ。
２〜３Nｍを２÷３Nmって書いたりするんだよね。

フランスよりまし。
文章はまだましだが会話に苦労する。
（例えば２５なんて１０以上になると５と２０というように下の位から表現するので
なれないと恐ろしく判りにくい）

>>445
139あたりならネットでダウンロードでしょ？
登録してないの？

＞２〜３Nｍを２÷３Nmって書いたりするんだよね。
チェック記号の使い方も日本と逆だったりするね。
手書き書類なんかまともに読めないからもう少し丁寧に書いて欲しいよ･･･orz。

ネット接続不可の環境で仕事してます。
お察しくださいませ。
Myfleetは個人アドでも登録できたけど
某ENGメーカは個人アド弾かれたorz

お察しします。　　ｗ

ご愁傷様。
うちと同じだ･･･orz。

コレクティブピッチあーっぷ

ボーテックスリングステート

既出かもしれんけど陸空両用PAL-V
http://everything.blog.jp/archives/9046113.html

平成25年12月に神奈川県三浦市において発生した米海軍第5空母航空団所属MH-60ヘリ不時着･横転に係る事故調査報告書(概要)について
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/716992.pdf

ベトナム首都で訓練中の軍ヘリが墜落、16人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3019868

強襲揚陸艦の件で需要高まりそうなので上げ

AH-XはAH-1Zが有力なんかね
UH-Xはどうなるんだろ
どうせならUH-1Yをだな…

>>456
小野寺防衛大臣の話では島嶼奪還用に強襲揚陸艦の建造も考えているとのこと。
そうすれば米海兵隊と同じようなヘリの運用が必要になる。
役立たずのAH-64Dに使った金がもったいなかったね。
AH-1Zならよかったのにね。

>>457
役立たずｗｗｗひでえｗｗｗｗ
強襲揚陸艦はマキン・アイランドが原型なんかね
載せる輸送ヘリはMCH-101なのかな？

F-35B×6
MV-22×8
MCH-101×10
AH-1Z×4
UH-1Y×4

俺的には強襲揚陸艦の艦載機は米海軍を真似てこれでいい気がする
なんとか予算つけてくれんかなぁ…

ただ明らかに強襲揚陸艦を導入するならオスプレイが予定数じゃ足りないな

何を言っているのかまったくわからないですね

ヴェノム/ヴァイパー厨ウゼー！

じゃここは控え目にベル412EPア

>>460
島嶼奪還用の強襲揚陸艦に陸軍仕様のアパッチはどう考えても場違いだな。
ここはやはり海軍使用の1Z,1Yだろうな。

チヌの方が問題じゃね
毎度ローターばらして
国外・離島はオスプレーだけにするのか？

>>458
>載せる輸送ヘリはMCH-101なのかな？

MCH-101、MV-22以外だと中期防衛力整備計画に載ってる多用途ヘリ（艦載型）9機がある

イギリスはアパッチとチヌークを艦載運用してるね。

>>465
ブリのアパッチは洋上運用対策もした改修機なんやでー
チヌは知らん

ということは日本もアパッチを改修しないと揚陸艦で運用できないな。
たった１３機だけではそれも割高になりそうだな。
やはりアパッチは航空祭の展示用ヘリなんだな。
高くついたな。

＞やはりアパッチは航空祭の展示用ヘリなんだな。
ヴァイパー厨ってやっぱりバカなの？

バカだよもちろん

バカなのか

艦載型の多用途ヘリはSH-60Kを改造して作ると思う

呼んだ？
http://www7b.biglobe.ne.jp/~blue-jaywalker/sdfatugi/ush60kb.jpg

SH-60KってC-130で運べるんかな

C-2なら余裕で運べるよ

MH-60Kってのを作るべきなのか


特殊作戦にも使えて格好良さそう！

>>474
かなり怪しくなってきたけどな

SH-60Kをベースにして日本版バトルホークというのもいいかもしれないね。
これなら対潜哨戒と揚陸攻撃との両方で使える。
強襲揚陸艦に乗せるにはぴったりだ。
22DDH、24DDHにもいいかもしれないね。

>>477
お話にならないね

60Kなんて鈍足機で何がしたいん？

＞これなら対潜哨戒と揚陸攻撃との両方で使える。
ゲーム脳ってヤツかね？

そうだね、ゲーム脳だね

なるほどゲーム脳か

ペイロード増強の代償に速力落ちてる60Kを何に使おうというのか。

てかAW101でねーの、普通に＞艦載多用途ヘリ

＞てかAW101でねーの、普通に＞艦載多用途ヘリ
これもゲーム脳ですかね

間違いなくゲーム脳ｊだ

「揚陸攻撃」っていうのがフカ撃ちとかの事ならかなり役に立つかと

日本が強襲揚陸艦を作ったら搭載ヘリは何になるのかね。

強襲揚陸艦に載せる機体の管轄がどこになるかから考えないと。

オスプレイは陸自で決定っぽいし海自と陸自の混載じゃね?

普段から攻撃ヘリ載せとく必要も無いだろうし搭載ヘリは海自じゃなくても特に困らないよな

アメリカだって海軍の揚陸艦に海兵隊が乗ってる訳だし海自の艦の搭載ヘリが陸自のでもおかしい所は無いな

>>490
日本でも海自の艦船に陸自のヘリを載せたりして訓練しているからね。

ベル４１２とかのスライド扉の後ろあたりに付いてるフタ？みたいのは何のためのものですか？
ホバリングしてる時にペラペラしてるの

スライドドアの後ろ？
そんなところに何かあったか？

右コクピットドアの後ろならステップだが･･･。

UH-X候補、ガンナー席が設けられてるAW139でなくガンナー席無しのAW169を選んだってことはやっぱ陸自ってヘリガンナーそこまで求めてないってことかな
まあ実際積む物が重くてデカイM2か軽いMINIMIぐらいしか選択肢ないもんなw

空自の戦闘機はATD-Xがロールアウトして華やかだが陸自のUH-Xおよび時期攻撃ヘリはどうなるんだろう。
ヘリは必要だが昔のように攻撃ヘリがもてはやされる時代ではなくなったのかも知れないな。

>>494
元々陸自のヘリボーンは敵の攻撃を受ける恐れの無い地点でやるのが前提

>>492
多分ステップだよ。

ttp://youtu.be/Z5vvtKvSeqw?t=34s
ttp://youtu.be/NYrd-4JHIek?t=6m50s
動画を探していたらUH-1にも付いていました
ヘリコプターの起こす風で内側に開いたり閉じたりしているようです
中に風が入っていくと思うので冷却のためのものですか？

>>498
整備時に使用する「足かけ」です。
ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_10200.jpg

KHI&AWが169を提案するってだけで陸自が選んだわけじゃないじゃん

>>493>>497>>499
どうもありがとうございました
前方に付いてるのとは雰囲気が違うし固定もされてないしで何かと思ったからへぇ…ってかんじです

＞KHI&AWが169を提案するってだけで陸自が選んだわけじゃないじゃん
なに言ってんだ？お前頭大丈夫？

http://www.youtube.com/watch?v=jwkXgbsFI2c
この堕ちかた変だよね？
何が起こった？

おっと、堕　×　　　　　墜　○

>>504
…貴方は墜落しました

>>503
南朝鮮は船は転覆するしヘリは都市部に墜落するし次は何が起こるんだろう。

ウクライナでマレーシアの旅客機が
落ちたらしい

ヘリって墜落したらあんなに爆発するんだ

AS365か

燃料切れだとそんなに炎上しないよな
墜落直前は煙は出て無いし飛行に不可欠な部品でも飛んだのかな
ttp://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/news/98-accidents/page2

>>509
まずヒューマンエラーを疑えよ。

韓国の航空機事故の場合は99％ほどヒューマンエラーだよな。

別に韓国が特段その傾向があるってわけでもないだろ

>>512
そうでもないぞ。
今日朝のNHKのニュースでやっていたけど韓国で高機能救急車を作ったら
車体が大きすぎて韓国の住宅地の路地を通行できず役立たずになっているらしい。
これなんか救急車を作る段階でわかりそうなのにね。
南朝鮮は車だけ立派にすればいいという思いつきで作ったみたいだ。
そういう国民性なんだね。

>>513
作ったんじゃなくて買ったんだよ。
ドイツ製の最新装備ばっちりの奴を国産の2倍の金をだして。

ところがその最新装備も使用率は5%未満というお粗末な結果。

>>511
現地メディアはマンションを避けるためにわざと急降下したとして英雄扱いになってますが

動画を見る限りどうみても制御不能のような
60度以上で落ちてるように見える

>>515
ヘリ側としては後でたたかれないために英雄扱いにしたいんだよ。
しかしどのような状態であっても墜落するのが問題だ。
それを英雄扱いでごまかす。
本末転倒だな。
さすがは南朝鮮だな。

ボーテックスリングステートだと思った．

ハイハイアホはお帰り下さいね。

>>512
アシアナの777の事故なんて話にならんレベルでのヒューマンエラー。
マンホールにしろ射出にしろそういった低レベルな事故が多すぎるのが
彼の半島国家なんだよ。

CIWSで危うく見方を撃墜しかけたり
F-15の空戦における唯一の撃墜例を作ってしまったり
配線ミスで一機120億もするような戦闘機をすりおろしたり
…

日本にも諸々あるわけだけど
そういうのをあげつらって
日本人は国民性からいってまともな整備ができない！
なんて言う奴と同類だな

「日本人はまともな整備が出来ない！」

話がループするね

＞CIWSで危うく見方を撃墜しかけたり
実際に撃墜もしたよね　護衛艦がアメリカ軍の飛行機を

きちんと性能通り働いたのだからまだ良いだろ

>>519
お約束だね。
素人にはそれが全て同じに見えるから性質が悪い。

いいわけねぇだろタコ
自衛隊に色眼鏡かけすぎだ
>>523

いや訓練に事故はつきものだよ
マンホールにドボンしてたんじゃ訓練空域にすら辿りつけないが

韓国の墜落事故って原因追究出来んの？
あんなバラバラになっちゃって

ロケット砲弾食らったような感じだよな

ギア出し忘れて胴体着陸したり、エレメントで旋回したらセンタータンクにぶつかってキャノピー粉砕したり

自衛隊も色々やってるが、だからと言って「日本人はバカである」とは結論づけられない

アメリカだって主翼を折り畳んだまま離陸した挙句
脚を出し忘れて胴体着陸なんてこともあるんだから

まあ、だからこそ
マンホールや地上ベイルアウトで韓国軍の力量計った気になって偉そうに講釈垂れてるやつは痛々しいってことさね

なんでもいいから+なり嫌儲なり池

揚陸船が補助のディーゼルも壊れて漂流したり、高速艇も建造中に沈没したり

>>531
お前がいくら言い訳しても彼の半島国家のレベルが低いことに変わりは無いよ。
マンホールやベイルアウト事例なんてただの一例。

アシアナや先日のフェリーにしろ事故原因は言うに及ばずその後の言い訳･対応まで含めて
程度低いのなんて丸分かりなのに･･･。
力量計って講釈とか言っちゃう方がよっぽど痛々しいね〜。

>>534
まあそう思ってればいいさ
無知な底辺がいくら匿名掲示板で偉そうなこと言っても現実に影響はないからどうでもいいっちゃいい

然るべき立場の人は然るべき向上心と緊張感をもって任務に励んでくれてるだろうし

つまりマンホールはもう無いってことです？

>>535
民度が低くて事故が起こるのは仕方がないのだがそれに輪をかけて事後処理が悪い。
フェリー転覆事故などがそのいい例。
まだ救助活動が始まったとことなのに責任、担当者の責任逃れなどをやっている。
普通の国ならどんなことがあってもまず救助が最優先、そして救助が終わってから
担当者の責任、事故の責任を調べて今後の教訓とする。
その国は生存者の救助をする以前に担当者の責任追及、政府の言い訳などやることが逆だ。
先進国でないので事故の対処の仕方もわからないのだろう。

なんかニュー速や大艦巨砲主義の※欄かと思うようなやりとりだな
福一の件がありながらよくもまあそう言えるものだ

＞大艦巨砲主義

見てんの？

福島は大災害絡んでるからまだわかるだろ
似たような時期に半島で漏らしてたのは何だっけ

ゴホン


航空ファンでUH-Xの記事が出てたけど取り上げた人いる？
月並みな事しか書いてなかったから意味ないですかそうですよね…

>>494,496かな

OH-Xの川重の奴が、やっぱり（発展性が最早ないBK-１１７系じゃなくて）
OH-1系になるかもしれない、て奴（後は二機種が適当に書かれてた）

てか水陸スレでもOH-1の話が既に出てるよママン…orz

川重のOH-1ベースに決まったけど妨害派の垂れ込みで計画が白紙になった。
ところが妨害派もこれといったヘリを提案できないでいる。
やはりOH-Xは時期攻撃ヘリともどもOH-1ベースになるんだろうね。
これで前回と同じような妨害工作はできないしそのメンバーも大体調べられているだろう。
妨害派の工作は徒労に終わったわけだ。

>>542
小野氏の記名記事は何であれ必ず国産案推しと決まってるから正直何の新味もないしな。

＞川重のOH-1ベースに決まったけど
なってないだろ。

OH-Xって書いてる奴はネタか？

OH?　UH?　OH-Xなんてのが決まったら小躍りするんだがｗ　次こそROH-1として誘導弾を持っただな（以下妄想につき省略

すまん航空ファンの記事はUH-Xのこと。
それが川重の案ではBK117でなくOH-1
てことですよ

富士重怒りのたれ込みwwwww

OH-1開発時からUH-Xは川崎と内定してたんだけどな
アメリカの将来的な輸出競争相手潰しに富士重が利用されただけやな

OH-6やUH-1の後継をKHIの思惑で進めたら国が傾くｗ

メーカーの思惑？

ヘリコプターごときで国が傾く事は無いだろー

>>553

いまやこのクラスのヘリは、アメリカのメーカーに勢いがなく、完全にヨーロッパだろう。エアバス・ヘリコプターズとアグスタ・ウエストランド。

OH-1の失敗を再現するなら、既存の機体の方がなんぼもマシでしょ。

富士重は傾く（航空事業のうちヘリ事業撤退）やも知れんけどさ。ならもう少しマシなライセンス生産を手がけろ、と。

>>557
5tクラスでヨーロッパとか寝ぼけるのもほどほどにな。

AW169かBK117拡張かだったらどっちもダメだよねえ。

UH-1NJなベル412EPI夢想してる自分もどうかとは思うけどｗ

KHI案のUH-X（今月の航フでOH-1改とか言われてたヤツ）、ヒューイとBK117を合わせたような前面キャノピーにするならどうせラコタやEC135の様なキャノピーにした方が見晴らしいいのではと思った

ラコタ(UH-72)=EC145=BK117C-2
お前は何が言いたいんだ？

UH-X
http://www.jgnn.net/ls/img2/1203/20120329uh-x.jpg
BK117
http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/BK117/021006_akeno_047.jpg


BK117C2
http://www.prosper-e.co.jp/itiran/kakushu/fbsheri.jpg
UH-72
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/UH-72A_at_Pentagon_in_2011.jpg
EC135
http://blog-imgs-17.fc2.com/p/a/p/papayamoon/IMG111015s9885.jpg

で、メーカーは決まったのかね？

日光浴大好きのヨーロッパ人の作ったキャノピーなんて御免被る。

>>565
海自はその日光浴キャノピーとやらを回転翼練習機としてガンガン使ってる訳だが

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