1 :
名無し三等兵 :
2014/05/07(水) 00:48:06.85 ID:vY+sjPhW
2 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 01:01:44.20 ID:GEVg999K
1乙。 戦車で共産主義と民主主義を粉砕しまくったエリツィンの引き際の鮮やかさが際立つなw ロシアはエリツィン時代にIMFの助言を受けて経済がぶっ壊れた国なのに ウクライナがIMFの手中に落ちるのに特に反対していない様子(経済支援はやめたけど) 内心ウクライナの崩壊を望んでいて、その後に属国にするつもりなのかな。
3 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 03:31:33.25 ID:U4swHQEz
>>1 乙
前スレの終わりの方の話題だけど、PMC雇う金出してるのはウクライナと言うよりソロス財団のような連中じゃないかな?
オレンジ革命でも教育や資金提供はソロス財団と当時のブッシュ政権が主役だったし、
今回の革命も、ネオナチと右派セクターが登場して一気に進んでる上に、連中はアメリカの極右から支援受けてるようだしね。
4 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 05:09:24.73 ID:Gcs7u33g
てか、ロシアを牽制してウクライナ暫定政権の ウクライナ国民に対する軍事力行使を承認してんのはG1だろ?
5 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 05:45:02.48 ID:zeNrL60z
>>4 東欧出身のネオコンで固めた政権と共和党のネオコン主導だろ。政権はともかく、国民の過半数はそんなに
深く干渉を望んでいない。そもそもウクライナがどこにあるかも知らない国民が大多数。
6 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 11:36:43.18 ID:ggd2t9zB
7 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 11:55:13.29 ID:ggd2t9zB
8 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 18:05:47.15 ID:L0vM9lj5
9 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 18:16:31.31 ID:L0vM9lj5
10 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 18:57:28.95 ID:+atQZQYO
ロシアはもう出てきそうにないな。 選挙の大統領選挙で無難なのが選ばれて終わりかな……。
11 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 21:10:51.79 ID:kZqFHlYL
しかし次の大統領選挙って2018年だぞ? あと4年の間に何がどうなっているやら……
12 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 22:02:36.73 ID:L0vM9lj5
13 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 22:15:11.77 ID:W5MT+H8s
>>12 この“自国民”ってロシア国民のこと? それともウクライナ国民?
14 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 22:32:18.58 ID:aUIQjuQF
>>13 ウクライナ国民のことでは?(別にどっちでもいい)
ちなみにウクライナは2重国籍を採用してないので
外国人以外は全てウクライナ国籍者になる
あの2割(800万人)というのは民族的に
自分はロシア人だと認識する人々を指している
15 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 22:44:54.92 ID:aUIQjuQF
ウクライナはクリミアへの水のアクセスをブロックするためにダムを構築する Украина строит дамбу, чтобы перекрыть доступ воды в Крым エネルギー問題で「政治利用している!」「許せない!」と 鼻息荒くロシアを責め立てる欧米の人間 これ事実だとするならば向こうの人間は何と言うのだろう? ロシアは指摘する資格はないが日本人の自分なら問えるな どうなんだ?と 日本なら加害者が何らかしらの目に遭えば「自業自得」 「自己責任」「因果応報」で片付けられるが 向こうは加害者でも人権を尊重するよな? 「何かがあったとしても自分達が○○しても良い理由にはならない」とな この場合はどうするんだろう? 疑問符付けたが大方は予想がつく 簡単な声明を出して終わりだろう
16 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 22:49:29.29 ID:GEVg999K
> エネルギー問題で「政治利用している!」「許せない!」と > 鼻息荒くロシアを責め立てる欧米の人間 > これ事実だとするならば向こうの人間は何と言うのだろう? 「ナイジェリア女子生徒200人誘拐けしからん!」と鼻息荒く ボコ・ハラムを責め立てて話題を逸らします (次のキャッチーな問題が発生するまで)
17 :
名無し三等兵 :2014/05/07(水) 23:20:26.55 ID:aUIQjuQF
>>10 ロシアが出てこないというのは1ヶ月前にも一部で言われていたこと
(大手メディアはロシアが侵攻する!と喚き散らしていたがな)
ともかく状況は刻一刻と変化するから一喜一憂しないほうが良いと思う
18 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 10:58:45.81 ID:ZCr6w58g
19 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 11:19:15.04 ID:ZCr6w58g
20 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 11:34:55.04 ID:BfyGTZli
独ソ戦 戦勝パレード楽しみだな
21 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 14:16:51.71 ID:HP3pHbXT
東部にロシアが来ないと読みきれていれば、ロシア軍がクリミアに侵入した時点でクリミアは戦争すべきだったなあ。 どの道帰ってこない土地なら堂々戦争して負ければわかりやすいのに。
22 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 18:25:28.19 ID:XRUEAzp+
23 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 18:44:33.05 ID:XRUEAzp+
24 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 19:31:05.61 ID:LyrhrMD+
EU一般市民レベルで 1990年代とは大違いの強いロシア軍が戻ってきた認識はあるんだろうか?
25 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 20:15:02.79 ID:XRUEAzp+
26 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 20:17:31.45 ID:R5ETjhqO
27 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 20:25:19.46 ID:R5ETjhqO
28 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 20:41:35.11 ID:R5ETjhqO
29 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 20:49:11.97 ID:R5ETjhqO
30 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 21:05:55.87 ID:R5ETjhqO
31 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 21:30:30.22 ID:R5ETjhqO
32 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 21:56:14.54 ID:R5ETjhqO
33 :
名無し三等兵 :2014/05/08(木) 22:41:21.60 ID:R5ETjhqO
34 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 11:27:07.57 ID:akhSUzdy
35 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 11:44:15.37 ID:b2w/5Ul6
ウクライナの工場はオンボロポンコツだからロシアはいらないらしい。 でもこれから欧米がウクライナの重工業を根こそぎ倒産させるから その時はウクライナの専門技術者ロシアにお越し下さいだって。
36 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 11:46:46.79 ID:4ogPkVAn
>>35 それはぶっちゃけ為替レートの問題で……まあ何だ、その気になれば金の流れのコントロールなんぞ容易。
唯一の問題はリアル世界ではみんながチート技で金を増やそうとしたがるという点だが。
37 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 12:39:16.54 ID:q7eaLpLe
38 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 17:37:40.41 ID:3qCW+ER3
39 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 17:39:50.79 ID:3qCW+ER3
40 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 18:10:20.16 ID:3qCW+ER3
41 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 19:41:36.35 ID:fy6Ou3cp
>>35 たしかウクライナの鉄鋼業って2000年代入ってもまだ平炉製鋼やってたような…
42 :
名無し三等兵 :2014/05/09(金) 22:53:53.19 ID:yddc1uwP
ロシアの自動車産業が手動なのと同じだろw でもそのアナログ方式が最も頑丈だったりするんだよw アメリカの弱点はハイテクに特化しすぎた
43 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 04:59:46.20 ID:rW7dAt2f
44 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 06:32:12.36 ID:aU06TQX1
45 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 06:36:21.36 ID:aU06TQX1
46 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 07:09:18.87 ID:aU06TQX1
47 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 17:57:25.53 ID:2mOMRUht
48 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 18:01:45.17 ID:2mOMRUht
49 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 19:55:46.72 ID:Jc2FB4PA
>>47 > 現地からの報道によると、ウクライナ東部アゾフ海の湾口都市マリウポリでは、
> 警察本部前で衝突が発生。激しい銃撃戦の模様や、
> 装甲車が市中に設置されたバリケードを突破している映像が伝えられた。
> 衝突の後、ウクライナ治安部隊はマリウポリから撤退したという。
結局暫定政府側はドネツクに対して何の情報を持っておらず、
地図に載ってる公的機関を襲撃したわけか。勿論占拠し続ける力も無い。
これじゃ示威行為にしかならないな。5.11の住民投票は安泰だ。
50 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 20:05:33.53 ID:2mOMRUht
51 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 21:55:57.87 ID:IY4KKrTe
情報によると反政府派は武器を所有しているのだろ? いくら素人と言えど流石に殺されすぎではなかろうか それほどウクライナの特殊部隊が優秀なのか?違うだろう? ともかく死者の比率がおかしすぎるよ
52 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 22:01:56.99 ID:IY4KKrTe
53 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 22:14:33.35 ID:Jc2FB4PA
国家親衛隊A「景観なら拳銃しかもってないよ。みんなでぶっ殺そうぜヒャッハー」
54 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 23:49:05.29 ID:IY4KKrTe
55 :
名無し三等兵 :2014/05/10(土) 23:57:53.68 ID:IY4KKrTe
逆に言えばあの手の人間が火をつけたとも言えるな 欺瞞でロシア人を欺き今回の騒動に到ったと どのみちウクライナは稚拙な判断により領土喪失したので その事実は変わらないので俯瞰して構えておくか
56 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 00:27:43.56 ID:quR+EqMr
改めて巷に溢れるニュースを読んでみたが メディアから凄烈なる攻撃を仕掛けられてたのな。 自分が当事者なら怒りに駆られて早々に破滅していたのだろうが それでも折れないロシアはやはり凄い。
57 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 00:38:05.23 ID:e37XzqHc
ロシア国内のメディアはプーチン賛美だからバランスはとれているw
58 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 00:55:43.88 ID:Y/nQFHdd
>>56 西側メディアと、非米諸国のメディアとで全く報道内容が異なる典型じゃないかな。
シリアやリビアの内戦でもそうだったけど。
59 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 01:00:55.06 ID:e37XzqHc
メディアなんて… 様々な情報を総合して自分なりに真実を見極めて 後日正解と判明することがあったら「ヨシヨシ」と ニヤけるくらいにしか役に立たないですよねーw
60 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 01:01:21.76 ID:quR+EqMr
清冽に攻められるとどうしても反発したくなってしまうな。 それもただの反発ではなく今流行の倍返しをしたくなる。 西側も同じ気持ちなのだろうな。そしてそれはロシア人も同じなのだろう。 闘争の結果に敗れるのは何処の国になるのか。その可能性が高いのは ロシアだが闘争するのならば行くとこまで行ってほしい。 西側ひいてはウクライナ人に目に物を見せてやってほしい。 ロシア政府と関係あるかはしらないがジリノフスキーが 乗り込んだとのことなので資金面で支えられるのかな? 少なくともドネツクで統制を敷けるまでにはなってほしい。 (もうなっている?)目下の心配事は投獄や治安部隊による 殺戮でメンバーが失われていることだな。反体制派は メンバーをできるだけ掻き集めてほしい。 身内が殺されたら身内も参加するような感じでな。 全てではないがチェチェン人がそうやって反抗してきた。 ただ問題はヨーロッパ(ウクライナ)なので殺戮が続けば 流石に西側も非難せざるを得ないだろう(=命の価値が違う)。 統制を敷き既成事実化させるのが一番いいな。 最低内戦に陥っても結果的にウクライナ人追い出せれば万々歳。 ロシアとしては以前(数十年前)から国内回帰を模索していたので 今日の行動は「もう見切りをつけました」ということだろう。 ならば利益を最大限得られるように頑張ってほしいね。
61 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 01:28:17.41 ID:quR+EqMr
リスクではあるがリスクない人生なんてあり得ない。 これを逃せば今後チャンスは回ってはこないだろう。 いつやるの、今でしょ?ただそれほど詳しくないので 分からないがロシアとしてはクリミア奪還したことで もう満足してしまっているのだろうか? 個人的心情としてはドネツクに乗り込んで欲しいが。 しかしロシアと言えど経済は切っても切り離せないしな。 ドネツク等の小さな領土を獲得しても それに見合うだけのものが得られないのでは損もいいとこ。 黒海は制覇したも同然だからどうでもいいのかね。
62 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 01:50:57.53 ID:e37XzqHc
3行で
63 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 01:53:35.70 ID:quR+EqMr
Google地図を見ていて改めて思ったがロシアでけーな。 殆ど不毛な大地だがそれでも存在感ありすぎ。 EUの小粒連中が脅威を感じるには十分すぎるくらいある。 ただ如何せん人口が少ないのが痛いよな。
64 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 02:44:17.98 ID:e37XzqHc
メルカトル図法でググレ
65 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 10:22:24.37 ID:aH+/81BX
>>54 マイナーな国を専門とする研究者って、どうしてもその国に過剰に肩入れしてしまう傾向が
あるからなあ…
でもこの人は研究者だけあって、事実はしっかり見てるし、怪しげな流言とかにはひっかかっては
いないように見える。ヤヌコーヴィチが最後まで流血と暴力を避けようとしたことは、この人も
認めているし。
66 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 11:26:52.91 ID:QopU9azY
67 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:10:38.84 ID:quR+EqMr
たぶんロシアは表向き承認や編入をしないから ドネツクやルガンスクはナゴルノ・カラバフのような 感じになるのだろうかね?でも四面楚歌の状態で 何処からも支援を受けられないのなら経済ひいては 生活が極貧になり今まで支持していた人間も離れかねない。 昔のチェチェンのような貧困地域ならそれでも 大丈夫(生命よりも思想)だったのだろうが ドネツク等は曲がりなりにも工業地帯だから 例え既成事実化できても逆に潰されていくかもしれない。
68 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:24:58.15 ID:quR+EqMr
しかし良い意味で無知なのか盲目なのか反体制派も粘り強いよな。 ご覧の通りこうやって「独立派」は潰されていくわけだ。 理想と現実というやつだな。「自己決定権があるから好きにしたらいいよ」 と言いつつその実「そのかわり・・・」というのが後ろに付く。 スコットランドも経済や周りの反応で「独立か否か」を決めるようだし (イギリスがそういうキャンペーンを張っている。またEUの代表は独立に関して不適切な発言をしてた) 純粋なる住民の意思なんてやはりあってないようなもの。
69 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:36:23.15 ID:iuKZVhQK
>>65 ティモシェンコの支持率の異常な低さを予見していない。結局革命が波及したのが東部の連邦派の動きだった事を予見していない。
アラブの春で多くの中東専門家が先を見誤った姿をみるようだ。素人が後から結果論で物を言うのも失礼な話しだが。
70 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:37:49.46 ID:quR+EqMr
投票を信じなければ何を信じる?という事になりかねないが 多数派がいつも正しいとは限らない(例えば「戦争」)。 ただ人間は周辺に左右される生き物。 ウクライナのEU志向の連中は所謂ミーハーだろう。 「欧州=恰好いい ロシア=ダサい」というようなね。 東欧革命に通ずるものを感じるよ(笑) ロシアは今から改善したって間に合わないから 現在持ちうる材料で住民を信じ込ませれるよう努力するべきだな。 正直に言わせて貰うと浮ついた人間を囲い込むのは虫唾が走るが 革命はいつも「若者」からだからな。取り込まないと死ぬ。 ※何処かで革命は「3割あれば成功する」というレスを見たがな。
71 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:54:52.91 ID:quR+EqMr
生田泰浩に代表されるウクライナ派の連中が盛んに 「多数派」という言葉を使用しているが実は 「多数派」が重要なのではなく「法律」が重要なのだよな。 そこの根幹部分を言えばそれで済む話なのに それをしないで「多数派」と連呼しているということは 奴らの行動が洗脳するという目的に基づいているということ。 後方支援と言うか選挙でゲストとして演説支援する「友人」だな。 そもそも2月のあれなんて法律的には無効だからな。 逮捕されて然るべき行動なわけだ。言うに言えないのだろうな。 今は不明だが以前に服部倫卓はこう言っていたな。 >そもそも的な話をさせていただくならば、私は「欧州統合への参加を求める勢力が善で、 >現体制が悪である」という、一般的に流布している図式を、受け入れることができない。 >日本をはじめ、諸外国の報道の仕方はそういう図式を前提としているように私には >見えるが、個人的にそれには同意できない。ヤヌコーヴィチ政権は世界各国に >承認された合法的な政権であり、問題の発端となったEUとの連合協定調印作業の >棚上げという決定は、一つの政策的な決定にすぎない。欧州統合派が善で現体制が >悪という図式で捉えられがちであることは当事者も良く承知していて、デモ隊に >武力を行使したら国際的な非難を浴びることは目に見えているので、現政権は >よく我慢をしてきたと思う。デモ隊は、政府庁舎を不法占拠しているわけで、 >普通の国なら内乱罪で重罪に処されてしかるべきであろう。私は別に >ヤヌコーヴィチ政権の支持派というわけでもないのだが、客観的に言って、 >本当によく我慢しており、同情を禁じえない。
72 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 13:59:46.60 ID:quR+EqMr
>冷静に考えてみれば、ウクライナでは大統領選挙が1年後に >迫っているわけであり、野党勢力は、ロシアとの接近はけしからん、 >EUとの協定を即座に締結すべきだと主張したいのなら、大同団結して >大統領選で正々堂々とその争点を掲げて戦えばいいだけのことである。 >別にEUとの関係構築が1年くらい遅れても、大勢に影響はないはずだ。 >彼らがそうしないのは、そういう正攻法では、必ずしも勝算がないからであろう。 >そもそも野党は足並みが揃っていないし、体制側が動員選挙に訴えた >場合に(←私もこのこと自体は問題視しているが、それは別の問題)、 >野党側が異論の余地のない完勝を遂げることができるかというと、だいぶ >心もとない。したがって、野党陣営としては、ユーロマイダンを解除して、 >正常化をしたくないというのが本音なのではないか。つまり、現時点では >ユーロマイダンを継続することが、自己目的と化している疑いが強い >(彼らが最も過敏に反応したのが、デモ取り締まり強化法だったのは象徴的だ)。 >国の情勢を不安定化させ、ヤヌコーヴィチ政権の権威をなるべく失墜させたところで、 >その勢いのまま大統領選になだれ込みたいというのが、野党の思惑だろう。 >こうした次第なので、野党は最初は、協定棚上げの責任をとって >アザロフ首相辞めろとか言ってたわけだけど、 まだ続くがここれ終わりにしておく。↑2014年1月29日の記事。
73 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:11:46.48 ID:quR+EqMr
Alex K(ウクライナ人の民族主義者)と軍事板重鎮である
ПРУСАКИН(PRUSAKiN)はグルだった可能性が高いのだな。
旧ソ連のスレ+軍事板という事で関係ありそうなものを此処で晒しておくとする。
http:// goo. gl/ 5jz50I (URL短縮)
Alex K
>日本語版で活躍していない理由は、ロシア贔屓の利用者からの反発が
>あったことと、指導教官からの指摘があったことという、
>二つの理由がありました。特に、指導教官は
>「フメリヌィーツィクィイの乱をwikiではなく、研究雑誌に載せたほうが、
>功績になっていたはずです」っていわれました。
ПРУСАКИН(PRUSAKiN)
>指導教官の先生もご覧になっているのですね(汗)。
>いやあ、自分が適当な編集やってないか急に冷や汗が。
今まで疑問に思わなかったのだが先ほど変だということに気がついた。
Alex Kは「指導教官」しか述べていないのにAlex Kは何処の大学に
所属しているとも述べてないのに何故にПРУСАКИН(PRUSAKiN)は
「ある大学に勤める」「指導教官」のことを知っているのか?
http:// goo. gl/ EPwpG2 (URL短縮)
ここでも異常なほどAlex Kを擁護する長文で語っていて
Kinno Angel(正教徒)も呆れ果てていたことから
横の繋がりがあった可能性が高い。
前々からПРУСАКИН(PRUSAKiN)は
フェイク臭いと思っていたがその認識は間違いではなかったようだ。
74 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:32:29.55 ID:quR+EqMr
追記「何故にПРУСАКИН(PRUSAKiN)は 「ある大学に勤める」「指導教官」のことを知っているのか?」 ПРУСАКИН(PRUSAKiN)自身も「指導教官」しか言ってないが 口振りから容易に「存知している人物」を指している。 >ところで、ひとつ朗報ですが、Googleマップが提供するウクライナの地名の >日本語表記が、いつのまにか Alex K さんがウィキペディアで採用している >表記と同じに改正されています(以前は違った)。例えば >「フメリヌィーツィクィイ」とか「ペレヤースラウ=フメリヌィーツィクィイ」、 >「コールスニ=シェウチェーンキウシクィイ」などで地図を検索してみて下さい。 >それがそのまま記載されています。 Alex K さん、頑張った甲斐があったかもしれません。 >--PRUSAKiN 16:06, 6 серпня 2011 (UTC) >日本語版についてですが、あまり戻りたくありません。空論で疲れました。 >教養のない人に当たり前のことを説明してもわかってもらえないのです。 >教員は説明のために給料をもらっているが、私はストレッスと時間損失しかもらっていません。←(はあ?) >日本語の文献しかよめない利用者といくら東欧について議論しても、 >合意が得られません。「井の中の蛙」との議論になってしまいますから。 >「海」の存在をしらしめるために、日本語版のウィキではなく、 >日本語の研究雑誌で情報を提出していった方がはるかに効果的です。 >「蛙」も納得するし、ロシア研究を中心として発展した日本の東欧学界も >すこしでも改善できるじゃないかと思います。残念ながら、現在の >日本の東欧学界においても、ロシア以外の諸国を重視する傾向がなく、 >欧米の東欧研究で見られるような多様的なアプローチアは殆ど見えません。 >無論、新鮮な考え方を持つ学者がいらっしゃると思います。 >(特にポーランド・リトアニアの研究は次第にロシアの影から >出始めたことを頼もしく思います)が、彼らの影響力は未だ弱いものです。 >まとめますと、ヴィキではなく学界で活躍したいと考えております。 >下々からよりは上から改善していく必要があるかと・・・ >日本はウクライナと違って縦型社会ですから(笑)… >--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 03:17, 8 серпня 2011 (UTC)
75 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:39:47.65 ID:quR+EqMr
>下々からよりは上から改善していく必要があるかと・・・ >日本はウクライナと違って縦型社会ですから(笑)… いや2chの到る所では「Wikipediaにそう書いてあった」と 馬鹿共が盲目的に信じていてロシアへの攻勢も激しさを 増しているから効果はあったのではないの? そのウクライナ関係のWikipediaに書かれた8割以上は ウクライナ民族主義者で「天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命」 というのを厚顔無恥にも使用するAlex Kによるものなんだけどな。
76 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:41:45.82 ID:e37XzqHc
連投する奴は頭が悪い。長文ならなおさら。
77 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:47:24.02 ID:quR+EqMr
※これは完全なるレッテル貼り。 自分は今までロシアについて「ゴテゴテ」した印象を 持っていたのだがWikipediaユーザーのカテゴリを 見てみるとロシアユーザーのページは意外に簡素(淡白)な作りで 逆にウクライナユーザー方が「ゴテゴテ」していた(主張が強い感じ)。 日本メディアはロシアの民族主義を盛んに取り上げるが 元々ロシアは共産主義だから「ロシアとして」の事に関心を持ちたがらなかったのな。 それを危惧してプーチンは「一つのロシア(=国旗)」として愛国を煽ったわけだ。 行き過ぎのように感じるが実はウクライナの方がより先鋭的だったのな。
78 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:50:58.61 ID:quR+EqMr
あのПРУСАКИН(PRUSAKiN)の長文が 何文字あるか?を文字数カウンタで見たところ1万1390文字あった。 あいつがどれだけ必死だったかを如実に物語っているな。
79 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 15:59:59.81 ID:quR+EqMr
ПРУСАКИН(PRUSAKiN) 通算通算編集回数 約 25,959 回 Alex K 通算編集回数 約 5,753 回 (幾つかあるIPによる編集は除く) Alex Kの方が編集数は少ないがその代わりバイト数が多い。 2人合わせて3万回の編集回数があって とてもではないが手直しするのは相当な労力がないと無理だな。 Alex Kの場合はIP分を含めると一体どれほどの編集回数になるのやら。
80 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:06:27.78 ID:quR+EqMr
韓国はそれほど見たわけではないので想像の部分が大きいが 海外に住むコリアン人は日本人よりも多い(尚且つ主張が激しい)から 各言語版で日本を貶めるような内容を書いているのだろう。 まあ下の行動はいつの時代も同じだ。そうやって決められた「枠組み」に 亀裂を走らせようとする。それはティモシェンコの発言からもわかるな。
81 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:13:38.98 ID:quR+EqMr
嗚呼・・・ティモシェンコの発言と言うのはこれね↓
【IWJブログ】ウクライナ政変〜第3幕の始まり
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/132598 >キエフ新政権の中心となっている「祖国」党の総裁であり、5月に行われる
>予定の大統領選への出馬を表明したユーリヤ・ティモシェンコ前首相の発言は
>もっと過激だ。ティモシェンコ氏と、ウクライナの国家国防安全保障委員会の
>元副長官のネストール・シュフリチ氏との3月18日の電話の会話がオンライン上に
>リークされた。その会話のなかで、ティモシェンコ氏は次のように言っている。
「銃を手に取ってロシア人たちをリーダーともども殺す時が来た」。
「やつらを殺す方法を見つけていれば・・・。わたしのすべての有力な知人たちを
巻き込むことができればいいのに。世界中を立ち上がらせるためにあらゆる手段を使うわ。
そうすれば、ロシアには焼け野原さえも残らないでしょう」。
>シュフリチ氏が「ウクライナに住んでいる800万人のロシア人たちをどうすべきか。追放してやる!」と言うと、
>ティモシェンコ氏は「彼らは核兵器で殺されるに違いないわね」と述べた。
>この電話での会話について、ティモシェンコ氏は自身のツイッター上で本物であることを認めたが、
>一部編集されていると言っている。
「この会話をしました。でも、”ウクライナの800万人のロシア人”の箇所は編集されています。
実際は、私は、”ウクライナのロシア人たちは、ウクライナ人だ”と言いました。
どうも、FSB[ロシア連邦保安庁]さん、汚い言葉遣いでごめんなさいね」。
82 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:17:06.90 ID:quR+EqMr
>ティモシェンコ氏の言い分をすべて真に受けたとして、 >「(800万人のロシア人が)核兵器で殺されるに違いない」という部分には >何らかの「編集」が施されているにしても、「ロシア人を殺す」 >「ロシアには焼け野原も残さない」「核兵器で殺される」という部分は >実際に発言した言葉だと認めている。発言を隠そうともしない彼女の姿勢は、 >政治指導者としてはひどく軽率で挑発的である。独立でロシアに戦争を >挑んだことを前提にしていたら、こんな発言は決して口にはできないはずだ。 同じ文章のなかでも好戦的な姿勢を見せており、次のように書いている。 「私たちは平和を愛し、戦争を好まない。けれども必要とあらば、 自衛以上の備えがある。おそらく、私たち自身の意志にすら反して、 ウクライナは現在、新たな大きな使命を背負っている。 私たちの精神と道徳の力で、隣国の圧政の打倒に貢献するという使命を」 >「ロシアの侵略」に対して「ウクライナの自衛のための戦争」を行うという枠組みを超えて、 >ロシアのプーチン政権の打倒を目指すと公然と表明しているのである。ロシアという >圧倒的に強大な軍事大国と対峙する小国のウクライナの政治指導者としては、 >あまりにも身の丈のあわない発言である。しかも自国はエネルギーをロシアに頼り、 >財政は危機的状態で、ロシアか欧米か、どちらかに助けてもらわなければ >立ちゆかないような状態なのだ。「ロシア人を殺す」「核兵器」発言とあわせると、 >およそ一国の政治指導者としてふさわしい人物かどうかかなり疑わしい。 >ウクライナの次期大統領候補が、このような意見を述べることを >はばからない人物であるということには留意しておくべきだろう。 世界中を立ち上がらせるためにあらゆる手段を使うわ。byティモシェンコ(=ウクライナ人) ATM日本↑1500億円融資(今後の展開次第では増額?)
83 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:34:33.87 ID:quR+EqMr
84 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:50:10.08 ID:quR+EqMr
ゴロツキと言えど多くの同志が亡くなったのは残念。 だが一方的な殺戮で結果的に「団結力」が生まれたのは良かった。 ロシアの上層部は迷惑に思っているのだろうな。 そこはまあいいや。もっと大きな事件があれば良い方向に傾くから 暫定政権(能無し)が暴れてくれればそれでよし。
85 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 16:55:27.87 ID:quR+EqMr
理論性がなく実効性がないからウクライナ危機になったとも言えるな。 これはウクライナの両陣営にいえる。ロシアはその未熟な部分を 欧米諸国に育て上げられる前に突くべきかと思うがリスク高すぎるか。 ロシアもロシアで使える「材料や機材」が多いわけでもないしな。 それ等を最大限に活用できたとしても・・・・・というところか。
86 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 17:16:34.92 ID:quR+EqMr
モスクワがウクライナへのガス供給を制限する場合は、
7カ国のグループは、キエフをサポートする準備ができている。
http://echo.msk.ru/news/1317274-echo.html ん?では暫定政府がクリミアへの水供給をSTOPさせている
問題についてはクリミアをサポートしてくれるわけか。
どんな理由があろうと水供給STOPは人道上の問題がありますよねえ。
暫定政府は「政治的な判断では断じてない!」と言っているけど
どうみても政治的な判断だから額面通りには受け取れねえな。
ただ西側の人間はその暫定政府の言うことを真に受けて「問題ない」という判断を下すのだろう。
自分はそう受け取れないから「問題ある」というふうに受け取るけどな。
なんだ?この世の判断てのは「受け取りよう」だけか。
法律とか道徳とか糞食らえだな。
87 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 17:32:06.60 ID:c9uUg4rW
88 :
名無し三等兵 :2014/05/11(日) 17:56:12.38 ID:c9uUg4rW
89 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 00:49:31.20 ID:yDLVAFPL
なぜロシア関係のスレはキチガイが充満するのだろうか。
90 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 11:28:37.35 ID:cWyTeQ58
91 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 11:38:36.75 ID:cWyTeQ58
92 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 11:54:34.29 ID:cWyTeQ58
93 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 17:18:06.80 ID:cWyTeQ58
94 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 17:43:08.24 ID:PZCa9LX7
95 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 17:55:36.15 ID:cWyTeQ58
96 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 18:00:51.14 ID:cWyTeQ58
97 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 18:06:02.32 ID:cWyTeQ58
98 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 18:11:22.98 ID:PZCa9LX7
99 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 18:32:39.90 ID:cWyTeQ58
100 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 19:19:45.44 ID:cWyTeQ58
101 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 22:13:03.71 ID:cWyTeQ58
102 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 22:41:12.83 ID:PZCa9LX7
103 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 22:52:59.74 ID:PZCa9LX7
104 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 23:24:27.51 ID:PZCa9LX7
ドネツク人民共和国の軍事最高司令官が登場
У вооруженных сил "Донецкой народной
республики" появился главный командующий
http://www.interfax.ru/375843 ドネツク地域の人民民兵リーダーの一人であるイーゴリ・ストレルコフは、
自身を司令官と宣言すると共に軍に領域内における対テロ作戦を実行するように命じた。
アレクサンドル・ルカシェンコ:ベラルーシはロシアから20億ドル(日本円で約2000億円)の融資を受け取る
Александр Лукашенко: Белоруссия получит от
России в кредит 2 млрд долларов
http://24rus.ru/more.php?UID=110331
105 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 11:06:52.12 ID:xMEaAeWT
106 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 11:18:29.26 ID:xMEaAeWT
107 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 11:54:40.28 ID:xMEaAeWT
108 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 16:38:59.36 ID:vqtN/5xK
109 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 16:51:22.29 ID:vqtN/5xK
110 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 17:43:40.48 ID:9lIsPSeK
111 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 18:57:09.76 ID:rkK617Mq
112 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 10:45:49.49 ID:SWi2tEc+
113 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 10:50:17.79 ID:SWi2tEc+
114 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 11:22:23.52 ID:SWi2tEc+
115 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 12:30:45.18 ID:SWi2tEc+
116 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 19:08:51.87 ID:GiYmupGN
117 :
名無し三等兵 :2014/05/14(水) 21:09:44.00 ID:7FWe3bHs
> ウクライナ軍兵士7人死亡、東部で親ロシア派が襲撃 スリャビャンスクからドネツクに向かったところを迎撃されたのか。 至って平常運転だなw
118 :
名無し三等兵 :2014/05/15(木) 11:23:27.60 ID:9UQH347l
119 :
名無し三等兵 :2014/05/15(木) 11:44:13.19 ID:9UQH347l
120 :
名無し三等兵 :2014/05/15(木) 18:13:15.07 ID:9UQH347l
121 :
名無し三等兵 :2014/05/15(木) 20:38:15.89 ID:9UQH347l
122 :
名無し三等兵 :2014/05/16(金) 11:06:17.49 ID:6+2f8nmp
123 :
名無し三等兵 :2014/05/16(金) 14:23:16.32 ID:v2AXhZc9
>121 スコットランドがイギリスから抜けるとロンドン・シティーの金融資本もおしまいだからぜひ独立してほしい。
124 :
名無し三等兵 :2014/05/16(金) 18:34:02.88 ID:qrwrODBF
125 :
名無し三等兵 :2014/05/16(金) 18:57:29.49 ID:qrwrODBF
126 :
名無し三等兵 :2014/05/16(金) 23:53:03.23 ID:mbsTgeLW
>ユーリィ・イズムィコ ‏@CCCP1917 6 時間
>宇山先生によるウクライナ危機の見方。
>かなりロシアとプーチンに対して辛いが、たしかに。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/center/essay/20140506-j.html 「宇山智彦」で検索したらAmazonのページが出てきた
著書は中央アジアばかりでロシアに直接に触れた
本なんて一つもない(あるとするならば「ユーラシア」と題された本)
>大国による小国への圧迫、国民的支持を受けた指導者による少数派への
>圧迫といった問題は、東アジアの、日本の私たちにとっても決して他人事ではない。
自分が気になったのはこの文章
手厳しいも何も反露の人間の言葉ではないか
所謂ポジショントークというやつよ
つまり宇山は中央アジア目線(ともすればウクライナ目線)で語ったに過ぎない
まあロシアにとって重要なのはカザフとベラなので
その2カ国だけを満足させていれば何の問題もない
127 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 00:11:26.39 ID:niksZEAy
流れ流れでスラブ・ユーラシア研究というサイトの研究者の論考に目を通してみたが
臭い者が多すぎるという印象だな(学徒闘争の左翼の流れを汲む?)
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/center/essay/index.html >日本を含めて欧米側が現実とかけ離れたイメージを増幅させることなく、可能な限り色眼鏡を排し、
>現地の論理を冷静に認識する必要があろう。これは、我々この地域を専門とする研究者の責務でもある。
なに勝手に責任感を持ってるんだか?という感じなのだが(笑)
>ロシアは抜きんでた力を秘めていたにもかかわらず、もしくは秘めているがゆえに、
>現存秩序の挑戦者として扱われ続け、今や実際にそうなってしまったかのように見える。
その現状認識で全く問題はないが?誰がいつ「戦いは終わった」と言った?
戦いは人類が死滅するまで続くのだよ
128 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 00:21:17.51 ID:niksZEAy
ヤツラの行動は普通に考えるならばこうなる 自分が若い頃にソ連/ロシアに興味を持ち勉学に励み 研究員となったが周りの反応を理解できるようになり そこに客観性が生まれ=自信を喪失 今までのロシアに関するネガティブな出来事 それを見る度に失望に苛まれる日々 肩身狭い思いをしたがために憤りロシアに矛先を向けた、と 単純なことだな であるからこそ米・欧の手先となって その米・欧が主導権を握るテーブル(卓上)に ロシアを引き込もうとさせているのだろう つまりヤツラもヤツラで勝手に被害者意識を募らせているということ ロシアの行動は「お前」とは関係ないはずなのにね
129 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 00:24:50.48 ID:niksZEAy
>肩身狭い思いをしたがために憤りロシアに矛先を向けた、と 噛み砕くと「俺はロシアに対して愛を持ってるのにロシアはそれに応えない!」 「何で俺がこんな肩身狭い思いをしなきゃいけないんだ!?」「何で俺は報われないんだ?」 「そうだ!全てロシアが悪い!ロシアが悪いのだ」頭の良い奴でも所詮はこんなもん 単なるルサンチマンよ
130 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 00:32:58.09 ID:niksZEAy
131 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 00:58:36.96 ID:niksZEAy
>クリミアの無血併合にしても国内の世論操作にしても、KGB的な戦術能力を >最高度に発揮したプーチンの手際は鮮やかであり、欧米の場当たり的な >対応のはるか上手を行っているように見える。ロシアへのシンパシーや >国粋主義志向を持つ欧米人・日本人の一部にも、プーチンへの賞賛が >広がっている。しかし冷静に考えてほしい。彼のやっていることは、 >果たして長期的にロシアの得になるのだろうか。 論ずるに足りないが一つだけ これに関しては「ロシア勝利」と見なしていいだろう >Jun / Джюн ‏@hitononaka 6時間 >「ロシアとの戦争に反対」:メルケル首相 ベルリンで辛辣な批判を受ける >プロパガンダ色の強い記事に見えるが、既に独国内TV放送の電話世論調査で、 >8割超の独国民が露プーチン大統領の外交政策に理解を示すとの結果も出ている。 >Jun / Джюн ‏@hitononaka 16時間 >ウクライナ暫定政権と東部親ロシア派は、全力対決から膠着化している感。 >そしてEU米国とロシアは直接衝突を避け政治経済面での戦いに移行させている >様にも見える。特にEU米国側メディアの論調がドイツを中心に >「暫定政権失策続き、東部分離やむなし」に傾きつつあるのが印象的。 >ユーリィ・イズムィコ ‏@CCCP1917 16時間 >ウクライナ情勢、日本のメディアが飽き始めているのと >反比例してどんどん悪くなってる気がする。考えてみれば >シリアなんて地獄が続いてるのにメディアはもう完全スルーだもんなあ 実のところ自分も4日間ロシアについて見ようとは思わなかった 理由は単純で「飽きたから」に尽きる
132 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 01:06:41.33 ID:niksZEAy
>Jun / Джюн ‏@hitononaka 16時間 >このまま大規模軍事衝突が無く、自然鎮火&連邦化も含めた >実質的分離が落とし所なのかもしれないが、ドネツク人民共和国側が >暫定政権側部隊に24時間以内の撤収を要求したので、 >今日明日が一つの山場かも知れない。 国家宣言したのに「建物の乗っ取り」だけで ウクライナ軍が平然と領土内を動き回れるのなら「恥」もいいとこだしな 統制を敷けてこそ初めて「国家」になるわけだ そこで勝利するのか其れとも敗北するのか ここが一つの山場といえば、そうだろうな〜とは思う どういう結果になろうが沈静化していくのだろうな
133 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 01:24:25.84 ID:niksZEAy
>幸いロシアの中にも、ここに述べたような問題意識を持ち、 >ロシアとウクライナ双方の将来を憂慮する人々が、少数ながら存在する。 >ロシアに関わる外国人として私たちができるせめてものことは、 >そうした良識派のロシアの人々が居場所を失わないよう、 >精神的に支援することであろう。 宇山ことウクライナ君の言う良識派とはなんだろうか? 良識派(頭お花畑)の間違いではなかろうか 自分は現実派(良識派)なので断然ロシア支持だね 地学的にもロシアの利益を尊重している そこに住む住民の意思?宇山ことウクライナ君も口を滑らしてたが 歪な国民形成なんて20年足らずではないか(笑) 俺そういう泡沫なものなんて信じない性質なんでね だからこそ日本人として日本に生まれとしても その「事実があるだけ」だから日本に対して思い入れも何もないしね 自分に著しい害が及ぶならともかくそうでないなら何とも思わない これは別に中国でもアメリカでも韓国でも同じこと 利益に関わらない連中の「死」なんてどうでもいい(残酷ですかね?)
134 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 03:06:19.14 ID:niksZEAy
ニュース読んでたら何やらDNRが18日の会議で重大な決定をするらしいな というのもロシアとの国境を開放するらしい (最新のもので7時間前だが15日に報道されたので既出か) DNRが言うにはボランティア(各州から応援?)は 日々刻々と増えているらしいが自分が見る限りどうにも装備不足で 軟弱で対処できないので向こうとしてはロシアに応援を要請したいのだろうな ちなみに昨日NHKBSで新撰組(特別版)が再放送されていたが 蝦夷共和国側は物流・装備の面で圧倒的に不足して呆気なく敗れていた ロシアは素直に応じるのだろうか?ロシアは投票結果は尊重すると言ったが 文章(確約)でDNRの存在を認識をしたわけではないしな 乗り込まなくても武器等の売買もしくは譲渡したら 事実上認めるということになる そしたら制裁もより大きなものになるから考えものだな
135 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 03:18:31.91 ID:niksZEAy
>ちなみに昨日NHKBSで新撰組(特別版)が再放送されていたが >蝦夷共和国側は物流・装備の面で圧倒的に不足して呆気なく敗れていた あそこは人口が少なく教育も行き届いてなく 経済も大したものではなかったから(ある意味で未開の地) 勝利したら蝦夷共和国側は難なく整備できたのだろう 話し変わってDNR一員のルデンコによると 暫定政府は軍事的に支配できないから経済的な締め付けにシフトしたらしい こればかりはロシアの支援がなければ「持たない」よな 工業地帯の住民の反感を食らえば締め付けられるばかりだしな だからこそ反体制派は無理矢理にでもロシアを誘い込もうとしているのだろう 投票の延期を拒否したのは「潰れたら自分達はお終いだ」という危機感からだろうな ロシアはどうでるんだろうな?見捨てるのかな?はてさてw
136 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 06:38:38.73 ID:6lZOGb7V
137 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 06:44:37.54 ID:6lZOGb7V
138 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 08:40:55.99 ID:1idi0Rlj
ロシア系スレ電波多すぎ
139 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 12:11:04.33 ID:+VVDjmP5
日本語サイトな時点で察せよ
140 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 17:29:06.26 ID:lt2uzapa
Fキチ電波受信中
141 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 17:30:55.17 ID:cb+U0RIr
ところでFキチって何の略なん?
142 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 18:11:17.74 ID:MSRxNR2q
143 :
名無し三等兵 :2014/05/17(土) 18:30:53.22 ID:TiWxKnWU
ファミチキかな?
144 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 06:48:37.21 ID:qnaons99
シリアの反体制派(FSA)の信者だからFキチ
145 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 10:07:55.22 ID:4D0mY4VR
がんばれやプーチン! アメリカの世界支配をぶち壊せ
146 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 11:20:08.69 ID:eEOVNRbr
147 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 17:30:26.88 ID:r/wz5ORQ
148 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 19:02:22.56 ID:oU/1z9IQ
>>146 何故日露の時ロシアの南進させなかったのか残念でならない。
あの時南進させれば
@歳出の20%に匹敵した租借とトンスラー赤字は発生しなかった。
A日本陸軍は10師団、海軍は66艦隊規模のままであったが全て20年は新しい艦艇で揃ってた(オール長門の戦艦隊など)
B財出はGDPの40%を越えなかった。多分GDP成長率は3割は大きくなり
1910年代ー1930年代並み 1940年代神無景気並み 1960年代バブル並み 1980年代ITバブル並み
の経済で衰退できた。
大東亜戦争は経済を10年遅らせたが日露戦争絡みで日本は20年遅れた。
149 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 19:05:13.04 ID:oU/1z9IQ
つまり 第三次(スターリン入れれば4次)ロシアツァーリ国は形成されるべきなんだ。それで中央アジア、きょくとうは安定してイスラムテロも浄化される。 ロシア/ソ連大帝国の影響の衰えこそ人類にとって多大な損失となった。 CISノヴァロシアの建国こそユーラシアの安定につながる
150 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 20:51:12.98 ID:2tHMj+zI
シリア独立派の弾圧を推奨して、ウクライナの独立派をサポートするのかロシア。 ダブルスタンダードの極まりだな。
151 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 21:36:28.24 ID:GEU27NPZ
>>150 よの常です。ウクライナ問題で声高にモスクワ制裁を叫ぶ欧米が、南シナ海問題でベトナムやフィリピンの悲鳴を黙殺する事も
ダブルスタンダードの極みでしょ。
152 :
名無し三等兵 :2014/05/18(日) 21:38:06.38 ID:n6AjZDfm
ロシアの権益という1つのスタンダード。
153 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 07:08:34.52 ID:6ZJADJAf
住民殺しまくってるのと、殺しまくってないの違いはあるけどな バカにはわからないようだが
154 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 11:17:41.44 ID:iTZ/R+BM
155 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 11:28:15.46 ID:iTZ/R+BM
156 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 11:46:01.60 ID:iTZ/R+BM
157 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 11:54:32.17 ID:60WZg3Ha
ロッシェンのチョコ美味いもんな ロシア土産に最適だったけど、今後はロシアでは手に入らないのかな…
158 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:08:17.77 ID:iJ25LOGl
>Jun / Джюнさんがリツイート >AT教団兵 ‏@atkyoudan 16時間 >ウクライナ情勢ではプーチンの自覚的な野蛮さにも驚いたが、 >国家の基幹たる領土と国民(それも決して小さくない規模)を >不当な軍事侵攻によって堂々と奪われたにも関わらず、 >ウクライナ軍が反撃するどころかまともに動員も出来ず >ロシアによる併呑を見過ごすことしかなかったことに衝撃を受けました。 >Jun / Джюн ‏@hitononaka 5月16日 >そこを副首相のお力で何とか…この様に、私もロシアを支えんと >孤軍奮闘しております故、何卒ご寛容の程を…。 何処が?何のリアクションもないリツイート垂れ流されても 全く信用できないんだが?
159 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:11:06.10 ID:iJ25LOGl
>AT教団兵 ‏@atkyoudan 8時間 >外交も所詮は圧力と工作による影響力の行使にすぎないと >思うかもしれない。しかしそこには手続きと合意という建前がある。 >武力介入という剥き出しの暴力にはそれがない。ここには決して >低くない敷居があったが、ロシアはそれを踏み越えてしまった。 >対外的な信用を気にする素振りすら見せずに。 >AT教団兵 ‏@atkyoudan 8時間 >イズムィコ先生の言及されてるような世界観をロシア側が >持っている可能性は十分あるでしょう。それは彼らなりには >正当なのかもしれない。しかしあくまで外交によるEU・NATOの >拡大と武力行使によるロシア連邦の拡大、すなわち交渉による >合意と暴力による強制の間には決定的な違いがある。 これは何なのですかね? >AT教団兵 ‏@atkyoudan 17時間 >たまにふと自暴自棄な衝動にかられてシリアに行って >ヌスラ戦線の義勇兵でもしてこようかとか思ってしまう 寒い寒すぎるな
160 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:15:22.41 ID:gHgzUh+y
161 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:19:45.61 ID:gHgzUh+y
162 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:31:50.96 ID:iJ25LOGl
>ユーリィ・イズムィコ ‏@CCCP1917 9 時間 >とすると、クリミアやウクライナ東部で起きている事は、 >ロシアから見ると「西側のやっている手口を真似ただけ」で >あるのかもしれず。もちろんかなり陰謀論的な世界観だが、 >プーチンを初めとするロシア高官にはどうもこうした >世界観がかなり浸透しているように見えるし、それはある程度正しくもある 個人的にみて軍配は「AT教団兵」のほうにあるな 閑話休題。最近ソ連AGEロシアSAGEの風潮があるけどアレ何なの?w 普通に学べばソ連が西側から数十年に渡り 「悪の帝国」として認識されているとわかるのだが何故にPushしようとするのか またその対比として何故にロシアSAGEに走るのか理解に苦しむ まあヤツラにとってソ連とはもう実在しない「国家」だから そしてその「国家」は進むこともなく戻ることもしないから 頭の中で「戯れているだけ」なのだろうな 「ソ連は曲がりなりにもしっかりしていた」「ロシアになってからは全然ダメだ」 はあ?頭に蛆でも湧いてんじゃねえのか?
163 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:32:59.90 ID:gHgzUh+y
164 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:39:40.60 ID:gHgzUh+y
165 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:42:53.24 ID:iJ25LOGl
>AT教団兵 ‏@atkyoudan 8時間 >外交も所詮は圧力と工作による影響力の行使にすぎないと思うかもしれない。 >しかしそこには手続きと合意という建前がある。武力介入という剥き出しの >暴力にはそれがない。ここには決して低くない敷居があったが、ロシアは >それを踏み越えてしまった。対外的な信用を気にする素振りすら見せずに。 うーん???合意もなしにイラク戦争に突き進み 結果的に数十万が死亡して今なお1ヶ月に100〜1000人のイラク人が亡くなり 混沌世界(カオス世界)を作り出したアメリカが何だって??? あれ?アメリカって制裁を受けていたっけか?自分の記憶では 全く制裁なんてなかったように感じるな それに撤退理由はイラク人の為ではなく自国の経済問題ではなかったかな 大量破壊兵器の存在を声高々に主張して国民を洗脳して 何十万人も死に追いやって その撤退理由が財政赤字ですか?ふざけてんの? 確か大量破壊兵器が見つからなかったという報告の1年後に行われた調査では 「大量破壊兵器はあると"思う"」と答えた市民が6割いたような気がするな まあこういう盲目の人間にとっては2004年の出来事は過去の事であり 若しくは「存在しない」ことなのだろうな
166 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 18:48:42.12 ID:iJ25LOGl
「アメリカは侵攻しただけ一方のロシアは占領して奪った」 こんなようなことを専門家か研究員の誰かが言っていたが 見た瞬間に驚きすぎて吹いた記憶があるな 自分も他国の例を引き合いに出したが流石にこれはねーよw
167 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:10:15.91 ID:iJ25LOGl
ユーリィ・イズムィコ@CCCP1917 Jun / Джюн@hitononaka 自分にとってこいつらは使えない存在だと認識した こういう使えないクズ連中を見ると 逆にロシアを貶したくなってくるんだよな こいつ等に良い思いはさせてはいけない!みたいな? そういや以前Wikioedia利用した時にも似たようなことをしたな 感想は聞けなかったけどアレ見て何らかしらの感情を抱いた人はいたのだろうかね? ユーザーが悪いのだからユーザーが落ち込んでくれるならば嬉しいが まあでも無関係の人間の気分が害されたのなら少しだけ悪い気はするな 「これに対しロシア語は1世紀にわたり支配社会の上層部にのみ影響をあたえただけで、 国民に浸透することはなかった。これはロシア語を蛮族の言語として認識していた者がいたからである。 一方のスウェーデン語は一部で高貴な言語として認識され受け入れられた。」 これまだ残っていたのかよwワロタ
168 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:12:02.47 ID:iJ25LOGl
「ロシア連邦宇宙局」のページとか散々だな まあ7割は複数のアカウントとIPで自分が編集したんですけどね(笑)
169 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:21:16.87 ID:iJ25LOGl
ツイッターのアカウント取ろうかな〜 どうしようか・・・・・・ヘイトも行き過ぎれば捕まるしな それは本意ではないんだよな まあでも一回捕まってしまえば楽になる可能性はなくもないがな やるなら軽くではなく徹底的に貶めてやりたい 論理としてはロシアと同じ 自分が傷ついた-お前も自分と同様の痛みを知れ、とな でも大抵は同様ではなく以上(倍返し)なんだけど(笑)
170 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:29:26.68 ID:iJ25LOGl
嗚呼、最近Wikiも利用してなかったな ネガティブ記事いっぱいあるし 出典を出せば取りあえず 正当なものになるから 他者は消すことができない、と 現にロシア連邦宇宙局とか散々な出来だけど 何年も消されてないしな そういう積み重ねが世論のロシア印象に一役買ったのかもな でも巡りに巡って印象が悪くなったことによって あいつ等が肩身の狭い思いをしてロシアに背を向けたならば それだと自分のやっていることって本末転倒 自分で自分の首を絞めたことと同義になる(それは流石にアホだな・・・・・)
171 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:34:08.80 ID:iJ25LOGl
「住民は基地の支持派と反対派に分かれ、悲劇の民と一部で呼ばれた。」 はい嘘でーす まあ無くはないのだろうけど(それを見越して編集したけど) そもそも市の歴史からしてこれは変だったな(笑) まあでも消されずに今に到ると・・・・
172 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:39:54.88 ID:iJ25LOGl
数時間置いて今日から反露として活動していくのでよろしく 以前は気分が悪くなり活動は思うように行かなかったが今回は容赦しない まあW杯はロシア応援しとくけどね・・・・
173 :
名無し三等兵 :2014/05/19(月) 19:40:22.67 ID:8a26OUfi
>>169 アカウント取っとく事を強く薦める
大抵の有名人やマスメディア、シンクタンク、軍事や外交などに詳しいブログなどは大抵Twitterアカウントを持っているので、それらをフォローするかマイリストに加えておけば、何かニュースがあればすぐに流れてきて便利だぞ
取り敢えずこのスレの住人なら、ユーリィ・イズムイコ(小泉悠)とか、駐日ロシア大使館とか、イタルタス通信とか、RIAノーボスチとか、まぁその辺をフォローしとけ
174 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 00:25:34.43 ID:w3iPd+rE
ご飯食べてリビングでゆったりしてたら何か冷めてきたよ なんで無能で無様で役立たずなロシアヲタクを貶すために 自分がロシアを貶めなければならないのか そもそも自分の所為だがアホらしくなってきた ただ直接ではないにしろ貶したい気持ちはあるんだよな 肩身狭い思いをしてるヤツラにもっと地獄を味わってほしくてね それを実感させるには悪評を振り撒けばいいわけだけど なんつーかな?自分の論理としてはこんな感じになるのかね? 家族恨む→でも家族には攻撃しない→赤の他人を襲う→逮捕→結果的に家族に復讐 犯罪者にはこういうのが結構いるわけだけど自分も似たようなものかな?
175 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 00:51:33.42 ID:CU82sdeN
このひとなにものなの
176 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 00:53:06.89 ID:w3iPd+rE
現実的には無理なんだけど 気持ちとしては抹殺したいくらいかな この気持ちに嘘偽りはない 何でこんな感情を抱くのかという疑問はあるけども 兎も角としてそういうわけなんだ ただそういう世界に足を突っ込むのは本意ではない 誰しもがそうだと思うが自分が思い描く世界になってほしいのな しかしそれは無理だから足を突っ込むべきではないのに 足を突っ込んでしまうという 理想/現実の所謂ジレンマというやつ でもいくら条件付けしようが自分の気持ちは誤魔化せなかったな 不本意だけども体が受け付けないのだから仕様がない 自分にできるのは「せめて奴等がこの世から早く消えてくれますように」と願うことだけ まあ自分が言おうが言わまいが人類皆いずれは死ぬのだが ただ死と言っても人生の最後つまり終り方は様々だから括るのはよくないがな ともかく1ヶ月は自衛のため見ないようにしとくか(負けかな?) P.S. あ〜ぁ人生なんてマジで糞だな 早く人生閉じたいよ でも閉じたくないという(あ〜マジでクソだわクソ)
177 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 11:30:53.25 ID:1P92tf9y
178 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 13:30:44.61 ID:ND7lom5O
>>175 触っちゃいけない人
そっとしておいてあげましょう
179 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 14:49:52.80 ID:f7ceKoML
>>162 昔の物は美しく感じるバイアスが働くんですな(;´Д`)
後、ソ連のプロパガンダの表現にある美意識が日本人受けしてるような。
180 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 17:36:06.39 ID:qGNEEiyG
181 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 18:38:58.70 ID:qGNEEiyG
182 :
名無し三等兵 :2014/05/20(火) 21:41:02.06 ID:DhM9JhNS
共産趣味っつうジャンルは昔からあるがな
183 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 00:01:38.06 ID:nMmzn4MM
>>177 >>181 これで日露の対中共闘なんて幻想にすぎないことがわかった。
世界最強の反米国家ロシアと組みたいなら日本も反米右傾化しないと無理なんだよ。
中国より反米のロシアとな。
184 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 01:32:56.91 ID:nMmzn4MM
日露安保を目指したいなら日本も反米国家に転身しないと
185 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 08:32:48.46 ID:SbffisKo
今の韓国は伝統的米韓同盟を保守しつつ、中国とのコネクションも太くしている印象だけど、 日本の指導者にはなんで同じことができないのかな? アメリカだってそれを望んでるだろうに
186 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 11:22:21.40 ID:NxIqgxxD
187 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 11:48:48.49 ID:NxIqgxxD
188 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 11:53:44.40 ID:NxIqgxxD
189 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 17:54:07.62 ID:tErfhbA1
>>185 それは日本の指導者が(自粛)と言うアネクドートですね
190 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 18:10:57.88 ID:hhiwg876
191 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 18:19:36.19 ID:hhiwg876
192 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 18:30:53.63 ID:hhiwg876
193 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 20:06:26.46 ID:hhiwg876
194 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 20:25:28.19 ID:T8iXBRlJ
>>193 息子が仮装パーティーでナチスのコスプレして物議をかもしたんだっけ?結局ヤルタ会談の東西線引きの共犯者の
大宰相チャーチルを傷つけたくないからスターリンの名前をだせずに、ナチスナチスと言うんだよな。
戦後秩序とはヤルタ会談の線引きによって決められたもので冷戦終結後ほごにされたから、取り戻すと開き直ったのが
クリミア併合時のプーチン大演説の趣旨だよ。
195 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 20:43:50.02 ID:hhiwg876
196 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 21:54:33.98 ID:hhiwg876
197 :
名無し三等兵 :2014/05/21(水) 22:48:20.53 ID:MnYEVewT
アメリカの一極支配を壊したプーチンに感謝
198 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 11:40:25.41 ID:9zPPmzKe
199 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 11:52:53.67 ID:9zPPmzKe
200 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 18:40:35.87 ID:gtZt3WLB
201 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 18:43:48.16 ID:gtZt3WLB
202 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 19:15:51.34 ID:gtZt3WLB
203 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 19:26:47.26 ID:gtZt3WLB
204 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 19:42:03.78 ID:gtZt3WLB
205 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 20:09:22.94 ID:gtZt3WLB
206 :
名無し三等兵 :2014/05/22(木) 22:13:45.70 ID:gtZt3WLB
207 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 17:24:13.99 ID:iz+d+fOW
208 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 17:26:56.92 ID:iz+d+fOW
209 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 17:49:38.15 ID:iz+d+fOW
210 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 20:37:32.86 ID:iz+d+fOW
211 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 20:51:15.86 ID:iz+d+fOW
212 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 21:15:59.35 ID:iz+d+fOW
213 :
名無し三等兵 :2014/05/23(金) 21:21:14.47 ID:iz+d+fOW
214 :
名無し三等兵 :2014/05/24(土) 09:28:14.02 ID:bt9DAKSD
215 :
名無し三等兵 :2014/05/24(土) 18:00:23.81 ID:tJ7IEppv
216 :
名無し三等兵 :2014/05/25(日) 11:32:38.44 ID:RkQoEo0L
217 :
名無し三等兵 :2014/05/25(日) 11:52:07.13 ID:RkQoEo0L
218 :
名無し三等兵 :2014/05/25(日) 17:32:03.38 ID:YNm6tXbY
219 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 02:37:42.62 ID:bazb2VUr
Nスペでやっていたけど、トルコがロシアの金で原発作って所有権がロシア運営もロシア人。 電力料金で支払いを行うって凄いな。もうロシアの奴隷になるしかないじゃんw
220 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 03:10:30.65 ID:tmHH6FRh
逆にそれだけロシアが外貨獲得に必死なんだろw 普通にトルコは欧州製原発を選べたけどあえて激安のロシア製を選んだ それと昨日のNHK討論番組でまだロシアに対中包囲網を期待してる評論家がいたが いつになればロシアのほうから中国への安保協力を求めている現実が見えるんだろうか? 中国よりもロシアのほうが中ロ軍事同盟を固持したいのが現状 これが読めないと日本の対ロ外交は大失敗するし現に失敗してる。
221 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 03:56:09.53 ID:v5GH0CsV
トルコの原発はもう一箇所建設計画が進んでてそっちは日仏合弁会社に依頼するらしい、 って話も一応していた
222 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 04:12:29.05 ID:tmHH6FRh
ロシアのほうから中国に軍事協力を求めてる現実を認識しないと 日本は何時までたっても対米従属外交から抜け出せない
223 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 11:21:47.05 ID:0/Pa5Pt9
224 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 18:10:17.82 ID:PK3niRhT
225 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 18:19:24.50 ID:PK3niRhT
226 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 18:22:51.52 ID:PK3niRhT
227 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 18:31:51.21 ID:PK3niRhT
228 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 18:54:26.68 ID:PK3niRhT
229 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 19:46:45.97 ID:Smem0TvL
230 :
名無し三等兵 :2014/05/26(月) 23:25:20.68 ID:0cDhSln4
なんかロシアvsウクライナと中国vsベトナムの同時開戦になりそう
231 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 01:23:33.07 ID:wZaCa2eG
昨今の問題で世界最大の反米国家がロシアである事を改めて再確認した
232 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 01:45:21.88 ID:wZaCa2eG
しかし本格的にロシア軍の東欧侵攻が始まればソ連軍のアフガニスタン侵攻の二の舞になりそう。 軍事的にロシアが勝利しても決定的に孤立してしまうんではないかと。
233 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 04:49:12.84 ID:9bY+NYpt
Self-proclaimed Donetsk Republic to cooperate with Poroshenko
only with Russia’s mediation
http://en.itar-tass.com/world/733363 さて、タスによる所謂「Self-proclaimed」 Donetsk Republicはどう扱われるのかなww
アメフトの臭いがしてしょうがないんだよなw
234 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 06:17:36.80 ID:cRJ7BN/K
ロシアにとっちゃ最近の中越対立は悩みどころだな ベトナムにつけばせっかくの中国蜜月化がおじゃんになるし、かといって中国についてベトナムを見放すとソ連時代からの重要な友好国を切り捨てることになるし
235 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 11:10:41.74 ID:jel48NgF
236 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 11:18:48.57 ID:jel48NgF
237 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 11:38:05.74 ID:jel48NgF
238 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 11:45:42.64 ID:jel48NgF
239 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 18:27:25.36 ID:DaIl0eEe
240 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 18:51:04.21 ID:DaIl0eEe
241 :
名無し三等兵 :2014/05/27(火) 21:36:25.29 ID:DaIl0eEe
242 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 04:18:51.85 ID:HIlHshjJ
ロシア相手に一歩も引かないウクライナ 中国相手に一歩も引かないベトナム だが対ロを優先する欧米はウクライナを助けベトナムを見捨てそうw
243 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 04:27:35.40 ID:HIlHshjJ
ウクライナはドニエプル川で東西に分けたほうがいいな 西は完全にロシア領土 東はEUの信託統治
244 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 04:28:51.53 ID:HIlHshjJ
間違えた。 ドニエプル川より東は完全にロシア領で西はEUの信託統治
245 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 04:36:26.06 ID:HIlHshjJ
あとEUで極右政党が台頭してイギリスでは第一党になったけど 冷戦期から欧州の右派は反ロシアだろ? だったら欧州とロシアと対立が激化しそうだ。
246 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 08:01:16.07 ID:PSkNn7Or
247 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 15:26:34.51 ID:DdirtcjL
>>245 何故かフランスの国民戦線とイギリスの独立党はプーチンと仲良し。
そう言えばカタルーニャの独立派もクリミアの住民投票の自主的監視団に加わっていたな。
248 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 17:07:26.16 ID:hS9EuorG
249 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 18:07:07.09 ID:hS9EuorG
250 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 18:23:24.38 ID:hS9EuorG
251 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 18:33:15.41 ID:hS9EuorG
252 :
名無し三等兵 :2014/05/28(水) 20:10:24.98 ID:hS9EuorG
253 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 03:43:44.84 ID:+E0kpVoW
たしかに欧州の極右は反露より反米反ユダヤ色が強い気がする ただしロシアの動向次第では反ロシアが前面に出るかもしれない なぜなら反米といっても欧州人の感情的なものに過ぎないがロシア軍の東欧侵攻は現実的な政治的脅威
254 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 04:38:41.60 ID:rGhjcGoF
冷戦時代のフランスもNATOを脱退までした反米だったけど反ソがそれを上回っていた 今度も同じことになる ようするに欧州人の反米は戦争までは行かないが反露は戦争まで行く
255 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 08:00:56.24 ID:HrHYE5Q/
>>254 おかしな表現だ、いつ欧州がソ連と直接戦争をした?
256 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 08:02:56.18 ID:HrHYE5Q/
>>253 反イスラムだよ、そんな単純な構図も分からないのかね?
257 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 08:47:53.91 ID:HrHYE5Q/
>>256 イスラム移民の波に飲み込まれそうな欧州の白人の民族主義者にとって、プーチンはチェチェンでスンニイスラム過激派を殲滅した英雄だよ。
イスラムの脅威を受けない、直接ロシアと対峙するウクライナの民族主義者とは立場が違う。
258 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 11:07:00.85 ID:A4KgAGzn
チェチェンはほかの誰かでも普通に撲滅できただろw カフカスのテロリストは今はシリアとかダゲスタンとか飛び火してるだけで
259 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 11:28:12.64 ID:hwWxXJy5
260 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 15:11:40.65 ID:HrHYE5Q/
261 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 18:08:00.76 ID:mVa6nPEW
262 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 18:08:45.17 ID:mVa6nPEW
263 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 18:21:50.01 ID:mVa6nPEW
264 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 19:17:38.83 ID:mVa6nPEW
265 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 19:30:04.35 ID:mVa6nPEW
266 :
名無し三等兵 :2014/05/29(木) 20:38:57.12 ID:mVa6nPEW
267 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 00:31:16.58 ID:I11bGQnH
>>255-258 欧州の右翼がスラブ人を侮蔑してる現実を見ようなw
19世紀のナポレオン→20世紀のヒトラー→21世紀の?で3回目の欧露戦争もあるぞ
268 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 00:56:47.58 ID:a7muIg42
>>267 はて、ナポレオンの時代にソ連なんて無いし、スターリンはスラブ人ではなくグルジア人だと習ったが
もしかして君は国家とエスニシティの区別が付かないのかな?
269 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 01:01:10.35 ID:I11bGQnH
3度目のロシアと欧州の大戦になりそうだけどw 現実が見えないの?
270 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 02:46:21.96 ID:ILRkcz8I
19世紀はフランス 20世紀はドイツ 21世紀はポーランドに反ロ独裁者が生まれそうな予感
271 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 05:21:41.37 ID:zjiRnxhU
272 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 11:07:10.78 ID:4MuLgx/V
欧州で右翼政権が躍進しているが、 ロシア寄りでプーチンを支持してるというニュースを最近見た気がする
273 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 11:13:19.99 ID:GolXKb9O
274 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 11:23:55.53 ID:GolXKb9O
275 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 11:41:13.92 ID:GolXKb9O
276 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 12:02:57.58 ID:qnR7LLnP
>>272 あくまでプーチンを支持してるのであってスラブ人の移民は徹底排除したいのが本音である
277 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 12:12:17.09 ID:zjiRnxhU
>>274 このチェチェン人ってのは親露派の兵士?
でもチェチェン人でもロシア国籍だからロシア人扱いじゃないのか
278 :
名無し三等兵 :2014/05/30(金) 17:59:12.98 ID:PybCHmSD
279 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 01:54:05.28 ID:nopzuCc2
欧州の極右が反スラブであることを理解しろよw そんなに欧州の極右が親ロシアであってほしいのか? だったらナチス期でも米ソ冷戦期でも欧州で反スラブ感情が盛り上がらねえよw 19世紀ナポレオン帝政から欧州人の最大脅威は東方のロシアである
280 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 03:08:03.11 ID:nopzuCc2
英仏独なども表向きは反露のポーランドやウクライナを支援してるけど このポーランドやウクライナもスラブ系だから イギリスとかでは東欧のスラブ労働者も毛嫌いされてるんだよね イギリスではポーランド人労働者は時に印パの南アジア系より嫌われることもある
281 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 03:10:18.99 ID:nopzuCc2
欧州の右翼がスラブ嫌いなのをロシアが利用してポーランドやウクライナを再びロシア側に引き寄せるかもしれない 汎スラブ主義が通用するかどうか。
282 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 03:24:22.74 ID:nopzuCc2
冷戦期でもNATO加盟国同士のトルコとギリシャの領土紛争やフランスの反米主義などを西側の不協和音をソビエトが分断工作に利用してたけど イギリス人やイタリア人の東欧嫌いを分断にしようとロシアが画策してる
283 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 05:45:37.41 ID:phFDjbd3
284 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 05:49:03.61 ID:phFDjbd3
285 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 08:10:50.81 ID:21Qh7EnP
戦争観光業
286 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 18:07:43.08 ID:vsS37kCC
287 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 18:13:20.97 ID:gAl6GYTR
なぜOSCE監視団とやらは危険地域に行きたがるのかw
288 :
名無し三等兵 :2014/05/31(土) 18:16:35.93 ID:vsS37kCC
289 :
名無し三等兵 :2014/06/01(日) 08:50:49.05 ID:b73GAFyD
>>287 そりゃ部隊の配置や装備を調べ・・・おっと誰か来たようだ
290 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 11:09:32.09 ID:iUpeeq6y
291 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 11:17:14.48 ID:iUpeeq6y
292 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 17:38:34.13 ID:OjL+A9mW
293 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 18:44:51.38 ID:OjL+A9mW
294 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 18:54:55.47 ID:OjL+A9mW
295 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 19:06:35.56 ID:OjL+A9mW
296 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 19:39:42.51 ID:INlkA4OX
>>290 > 汚職問題はロシアとウクライナ両国に深く根付いており、
> トランスペアレンシー・インターナショナルの調査では、
> もっとも腐敗した先進国と欧州でもっとも腐敗した国のランキングで
> それぞれ第1位に入った。
さすがですw
297 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 20:23:49.49 ID:hpCw6Qbv
>>296 どこの国の会社の調査ですか?ブラジルの反ワールド・カップデモの話しの中にもワールド・カップに大金つぎ込むなら云々のほかに、とってつけたように
政府の汚職体質ガーだから、何か政変やデモがあれば汚職なんて必須アイテムでしょうw
298 :
名無し三等兵 :2014/06/02(月) 21:29:26.32 ID:OjL+A9mW
299 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 00:22:31.77 ID:+Rx0VIgB
>>295 そもそも日本がロシアと仲良くする必要あるの?
ただの感情論だけだろw
300 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 04:42:38.39 ID:Q8yvN9Gs
301 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 06:37:22.45 ID:XpLym0PI
302 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 06:39:00.59 ID:XpLym0PI
303 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 06:45:46.08 ID:XpLym0PI
304 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 06:47:58.68 ID:XpLym0PI
305 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 08:47:43.35 ID:f74S6YON
>>299 モスクワに制裁するなら南シナ海で力による現状変更を現在進行形で行っている
北京にせいさいしろ。口を極めて北京を非難しながら、したり顔の北京の将軍や政治家の
反論を「クローズアップ」して、最後には国際法に基づいて話し合いで解決を、なんて馬鹿らしくて見ていられない。
306 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 09:05:22.44 ID:f74S6YON
せいさい→制裁 東シナ海、南シナ海問題があるかぎり、クリミア併合までならともかく、東ウクライナの兄弟けんかなど、「触らぬ神に祟り無し」 が一番問題がないんだよ。
307 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 09:49:10.97 ID:f74S6YON
G7でより強力なの制裁をと伝えつつ、一方で南シナ海問題では話し合いで解決をなどと言うダブルスタンダードを続けるるかぎり、 完全なウクライナ政府支持の世論なんてむりむり。
308 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 13:16:53.25 ID:hBn9GfUd
>>299 そもそも日本がロシアと敵対する必要あるの?
東ヨーロッパなんて遠方での出来事、ただの感情論だけだろw
309 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 17:46:02.59 ID:p78ZE6g+
310 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 19:10:55.50 ID:p78ZE6g+
311 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 19:20:43.79 ID:p78ZE6g+
312 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 19:38:41.07 ID:p78ZE6g+
313 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 21:25:25.72 ID:GDavT0bT
>308 領土占領されてますやん
314 :
名無し三等兵 :2014/06/03(火) 22:11:15.48 ID:p78ZE6g+
315 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 00:25:37.91 ID:Gq2a1IGT
何ために日露が友好関係を結ばなければならないの? 別にロシアが親日的なわけないのに
316 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 00:29:42.71 ID:RfWPMidy
ビッグビジネスの予感! 別に国家として友好的でなくてもいいが、商売は出来るほうがいいな。
317 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 00:30:12.99 ID:UcxsQUwV
318 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 00:51:33.25 ID:17K0+7xs
>316 サハリン2(震え声)
319 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 00:54:07.07 ID:UcxsQUwV
>>318 日本の天然ガス輸入の一割がロシア産だけど、
お前が普段使うガスも、サハリン2からのものかも知れんぜ
で、サハリン2で今なにが問題なのさ?
320 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:14:04.92 ID:17K0+7xs
>319 日本が相当出資した後ロシアに接収されて現在大赤字なんですが
321 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:17:50.06 ID:LjkRFhn6
株式譲渡でガスプロムが経営に食い込んだのを接収と表現するのはあほらしい
322 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:20:05.55 ID:17K0+7xs
契約を権力でひっくり返す連中とビジネスとか冗談
323 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:21:23.13 ID:UcxsQUwV
>>320 >>322 いいから大赤字のソースを出せ
訳の解らんブログとかじゃなくて、株主総会用に発表された資料とか、何か公式のを出せ
324 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:42:46.43 ID:17K0+7xs
325 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 01:47:08.73 ID:UcxsQUwV
>>324 マジか
ところでそれ約10年前の資料だけど、今は利益出てないの?
326 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 02:08:36.08 ID:Gq2a1IGT
お前はロシアに何を期待してるんだ? 普通の国際通ならばロシアには疑いの目を向けるべき
327 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 03:14:19.32 ID:Gq2a1IGT
>>281 もしロシアが汎スラブ主義を全面に出せば
ウクライナやポーランドなどスラブ系国家の民族主義者がどう動くか気になる
328 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 05:47:34.89 ID:LjkRFhn6
329 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 11:14:16.62 ID:sQWKg5XA
330 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 11:23:45.15 ID:wkJnwc4P
アメリカ一極支配の終焉は確実だし これから世界は複数の「帝国」が互いに 牽制しながら均衡を保つようになる。 その中でロシアに倒れてもらっちゃ困るんだよ。 ロシアに親近感持つかどうかは個人の問題、中国やアメリカとは核戦争しない程度に 張り合い 適当なところで手打ちしてもらうのが日本にとっも世界にとっても一番いい。 「汎スラブ主義」をとっても同調するのはセルビア、ブルガリアくらいのものだろ それにはヒトラーみたいな敵が必要だわ、オバマじゃ小物過ぎる。 東欧・スラブ圏って昔から誰がイニシアティブを握るかで延々と抗争してきた所。 ポーランドなんて中世ではロシアを凌ぐ軍事大国で 散々ウクライナ近辺を荒らしまくり 地主としてポーランド貴族が搾取しまくっていた。最近も西側の後ろ盾があるからと 調子こいているとしか思えない。 福沢諭吉が中国・朝鮮と連携を説いたら どう返されたか?現実味はないと思う。
331 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 11:29:08.47 ID:sQWKg5XA
332 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 18:10:57.02 ID:qT1U0aRJ
333 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 20:39:30.17 ID:IPbqCpxS
334 :
名無し三等兵 :2014/06/04(水) 21:00:30.93 ID:qT1U0aRJ
335 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 01:06:23.50 ID:jqcxJBY6
昨今のアメの交代は半分演技で半分ガチ。 明らかな不関与主義で、半分やらせで日本ーブリテンーサクソンードイツ あたりまでなら影響力は誇示するけど、他は概ね撤退し ロシアにおいてわ影響力の増大が確定的で、おそらくインドも相互的に台頭する。 ニューパワーインドを含み、ロシアが強くなる新機軸か。
336 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 01:20:34.65 ID:OyIPn2dF
マスゴミ様がW杯報道のために今まで注ぎ込んだ資金を考えれば ウクライナみたいな底辺国家の報道に時間を裂くわけがない。 マスゴミ報道のないところで政治的リスクを背負う政治家なんているわけない。 …オバマはとっくにウクライナから手を引いてる。 しかもロシアの有力者には制裁を課したまま。 これを大勝利と言わずしてなんと言おう!
337 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 02:48:30.57 ID:mdWg68m4
>>336 大勝利?
世界の警察の威信を落としてまで価値なのか
338 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 02:57:55.64 ID:OyIPn2dF
大丈夫! ガセネタに踊らされてイラクのガサ入れした時点で 警察としての威信は地に落ちてるよw
339 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 03:08:56.77 ID:pQwCVxpR
>>337 オバマが去年9月に"America is not the world’s policeman."って演説したのご存知?
もう世界の警察はこの世に存在しないから
340 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 10:31:26.97 ID:ZLxkPzuo
なんというか、ウクライナスレでもそうだけどロシア関連のスレって最近は住人層が軍板とは別の板のような感じになってないか?
341 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 10:37:39.23 ID:whrqMlMV
つーても他人の動きをコントロールすることもできんし。 最低限のルールを定めた後は状況に沿うことしかできん。
342 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 11:23:03.08 ID:pQwCVxpR
>>340 俺もそう思う。今年の頭あたりからか?とにかく住人層が変わった気がする
ウクライナスレは初めからあんな調子だから良いんだけど、特にロシアスレとインテリジェンススレの変貌ぷりはちょっと不気味だな
他に雰囲気が変わったスレとかあるのだろうか
343 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 11:28:06.02 ID:ejcR59Pj
344 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 12:00:41.91 ID:kzVQEb8w
>>342 シリアスレなんてずっとそうだろうw
あんな過疎スレをプロパガンダの場にして少しでもケチをつけると嫌なら見るなだから 、あいつが応援するから
反対側を応援する状態で一時めちゃくちゃだった。どちらが正義かなんて軍板で一番そぐわないかテーマなのに。
345 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 12:30:20.06 ID:jhnd81o0
>>344 > Financial Times
> ワルシャワとキエフの格差に見る旧共産圏の分断
>
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40877 でもポーランドとウクライナじゃスタート地点がだいぶちがうんだよなあ
ポーランドでは一党独裁時代にも私的農業経営が存続していたし、国内での政治的対立も
ほとんど無かったし、ほぼ単一民族国家でエスニックな対立も無かったしなあ
旧共産党政府と連帯がいち早く政治的合意ができた、というだけで他の国より遥かに
恵まれた環境でのスタートラインだもんな。
このコラムの著者が言うような、「改革をさぼったのが悪い、ロシアが悪い」みたいなのは
事実の一端ではあるけど、単純化のしすぎだわ
346 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 18:41:46.63 ID:NNZAyobu
347 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 18:42:32.00 ID:NNZAyobu
348 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 19:32:19.03 ID:NNZAyobu
349 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 19:54:51.42 ID:whrqMlMV
潜水艦ではなく揚陸艦なところが米ロ両国への優しさ
350 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 21:28:01.96 ID:pQwCVxpR
ウクライナ事変のずっと前から決まってた事ですしぬ
351 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 21:55:53.72 ID:KohasZwy
352 :
名無し三等兵 :2014/06/05(木) 21:59:35.75 ID:whrqMlMV
ロシアが資本帝国に何か強権的な命令を出せるだろうか。ロシアだと行政や裁判所の命令を飛び越して いきなり秘密警察とか軍とかというレベルの動きになりそうな雰囲気。
353 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 03:09:26.97 ID:NoOChLwR
>>348 当面は米英vsロシアの全面抗争で独仏に中国がウハウハと見た
354 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 10:58:06.05 ID:dqllmsV/
355 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 10:59:42.65 ID:dqllmsV/
356 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 11:49:55.88 ID:dqllmsV/
357 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 11:50:42.87 ID:dqllmsV/
358 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 18:05:10.49 ID:rba+/a3I
359 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 20:25:25.84 ID:mJpFUWkb
360 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 11:20:26.04 ID:l5j56pMh
361 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 11:26:27.19 ID:l5j56pMh
362 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 12:27:21.58 ID:m5b0DcGt
363 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 12:47:22.70 ID:rrzVEUhi
大戦中とはいえ戦車は戦車だから軽装甲車両とかは脅威になるだろうな
364 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 18:07:05.34 ID:ndBJP4NE
>>363 wikipediaによるとエジプト軍IS-3M(装甲はIS-3のまま)が
イスラエル軍M48パットンの90mm徹甲弾を跳ね返したらしいからな
365 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 18:21:20.88 ID:7hokyVLF
取り敢えず正面は35mm機関砲でも抜けないはずだから、ATMか戦車が必要にはなるな。
366 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 20:21:52.39 ID:nP+NkJ+t
367 :
名無し三等兵 :2014/06/07(土) 20:26:18.82 ID:nP+NkJ+t
368 :
名無し三等兵 :2014/06/09(月) 11:06:59.71 ID:lWt1Ia/H
369 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 11:16:14.75 ID:VbgYrqCb
370 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 11:29:05.27 ID:VbgYrqCb
371 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 17:40:27.83 ID:sgrlj5bY
372 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 18:22:52.41 ID:sgrlj5bY
373 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 18:33:47.81 ID:sgrlj5bY
374 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 19:09:49.06 ID:sgrlj5bY
375 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 19:49:24.46 ID:sgrlj5bY
376 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 05:56:54.00 ID:zEzawrBR
377 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 06:05:20.98 ID:zEzawrBR
378 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 19:00:32.79 ID:VHN27vh7
379 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 21:27:33.65 ID:VHN27vh7
380 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 12:32:45.88 ID:EeFKE2DI
381 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 21:26:15.57 ID:5tAjcdHu
382 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 11:16:31.45 ID:QtJ7XOow
383 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 17:48:39.69 ID:7eASqVEC
384 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 18:02:16.52 ID:7eASqVEC
385 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 19:06:24.87 ID:7eASqVEC
386 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 19:18:59.69 ID:a9ES2d+S
天国が近くに感じられる方が幸せと言う人間の考えることはよく判らん。自殺の名所でも観光ルートに組み込むのが良いんだろうか。
387 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 23:07:10.25 ID:64Mww7FP
大抵の場合自殺したら地獄に落ちるから天国ツアーには向かないw
388 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 06:50:51.59 ID:QzR4PtnR
ロシアがウクライナへのガス代金を値上げているが 元値と値上げの差額分を裏ルートで反政府派に 渡せば反体制派の戦う力になるな ロシア、ウクライナへガス代要求(元値100のところ150) ウクライナ、ロシアへガス代金を支払う ロシア、裏ルートで反体制派に差額分(50)を渡す 反体制派、ウクライナ人の血税50を元手にキエフと戦う ウクライナ軍、反体制派との戦闘により数十人の死者 超皮肉だな〜面白いことになりそう(爆笑)
389 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 06:59:52.53 ID:QzR4PtnR
>>386 お前ヨーロッパの宗教観まるで理解してないのな
基本的に向こうの人間は現世で生きることを
良しとしてないのだよ(自殺はまた別の話)
仏教も似たようなところがあって
現世は苦行として後に極楽浄土あると考えている
現世は通過点にすぎず天国(ユートピア)が最終地点
まあ傷を慰めるための言い訳だけどな
390 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:03:57.25 ID:QzR4PtnR
>天国が近くに感じられる方が幸せと言う人間の考えることはよく判らん そりゃ儒教(現世!現世!)が広く行き渡っている 国に住んでいればそう思うのは自然だろうな そういう俺も現世♪現世♪(来世→はあ?)
391 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:12:17.30 ID:QzR4PtnR
そういやトゥルチノフによって任命されたドニプロ知事の糞野郎が 声荒げながらロシアとの国境に壁を築こうと提案しているらしいな この糞野郎は以前にドネツク知事の男から「大隊を勝手に創設して 東部地域に混乱を呼び込もうとしている」として強く非難されてたっけか そのドネツク知事は以前にロシアに対して相当の口を叩いていたから ドニプロの糞野郎と同様にそいつも糞野郎と思っていたけど まあ許したる
392 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:15:26.30 ID:QzR4PtnR
ドニプロの知事つまり糞野郎はキエフが力を行使する際の駒かな 真意不明だが異常に反体制派に肩入れして協力してる オレグ・ツァリョフみたいなものか
393 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:40:07.72 ID:QzR4PtnR
>現世で生きることを 良しとしてない 基本敵にと言うのは語弊があったな それは以前の話でモダニズム到来以降は 日本人やアメリカ人のような価値観を持つ人間が増えた 尤もまだ向こうの人間にとって教会は 身近な存在には変わりはないから浅く広く共有はされているがな
394 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:43:04.62 ID:QzR4PtnR
※
>>388 は「こうなったら良いな」という妄想です
395 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:47:12.36 ID:DUVyWmze
396 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 07:49:56.14 ID:QzR4PtnR
前にここでイラクについて少し触れたが現在イラクは大変らしいな ここいらでイラン(シーア)とロシアが協力してあげて アメリカに貸しを作っておくと面白いことになりそう そういやアメリカドラマのホームランドが面白くて 毎週見ているのだが何故かテロリストがシーア派だな(笑) アメリカに対してテロ攻撃しているのは殆どスンニ派なのにね(笑)
397 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:00:12.92 ID:QzR4PtnR
「イラク アメリカ」というキーワードでツイッターみてたら
大艦巨砲主義
http://military38.com/archives/38627386.html というサイトを参考にツイートしてた人間がいたから
少し見てみたらこんなレスがあった
>173:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:12:00.43 ID:+lI7e/5E0.net
>戦後統治でうまくいったののって日本だけないのか・・・。
>なんでこうもアメリカっては戦争では強いのに、
>そのあとの統治になると下手なのか
日本には信仰がないからな
ニーチェの言うところの「命がけで戦う信念も勇気も持たずに
付和雷同的に周囲に同調して媚びへつらい、目先の利益には
聡いブルジョワ的な小利口な人間であり、軽蔑すべき畜群」が日本人だろう
398 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:13:27.16 ID:QzR4PtnR
>191:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/13(金) 19:19:18.54 ID:QBGZo10W0.net
>
>>184 >日本の統治成功をレアとは思わず
>当たり前と思っていたら、アメリカ人って相当な馬鹿だぞw
>教育や政治の土壌が違い過ぎるしな。
教育とは日本の教育水準のことかな?良く言えば利口だが悪く言えば
ニーチェの言うところの「命がけで戦う信念も勇気も持たずに
付和雷同的に周囲に同調して媚びへつらい、目先の利益には
聡いブルジョワ的な小利口な人間であり、軽蔑すべき畜群」になる
自分にはニーチェの言うことが日本にピッタリと
当て嵌まるような気がしてならないのだけどな(笑)
ただこう言うと日本人は「強く主張すれば良い」と
単純に解釈しそうだから怖い
399 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:17:08.84 ID:QzR4PtnR
>原正彦著「国家の品格」を14歳の時に読んで自虐史観から >目を覚ましました。100年後にでも、日本人自身が >過去の歴史を公平に評価し、自信を取り戻せますように。 >越佐 ‏@scro01 1 分 >@nakayamanariaki アメリカを擁護するわけではないですが、 >イラクに限らず独裁者の強圧的な統治によって平和が >保たれている国は、そのカリスマがいなくなれば国内は混乱すると思います。 >越佐 ‏@scro01 3 秒 >@nakayamanariaki イラクの人々には嫌な言い方に >聞こえるかもしれませんが、遅かれ早かれこう言った >自体には必ず陥っていたのではと考えてしまいます。 つまり遅かれ早かれこうなったからアメリカに責任はないと言いたいのだな それの何処が「擁護ではない」のだろう?擁護そのもだろう(笑) 新参?っぽいが反応しておいた
400 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:31:36.47 ID:QzR4PtnR
宮台が言うには戦前の狂信的な日本人と戦ってた 海外は戦後に豹変した日本人を非常に驚いたらしいね いや戦時中でも日本人捕虜の衣食住を整えたら 情報をペラペラ喋ったらしい 規範意識なんてまるでないのな あるのは幻想によって死へ突き進む哀れな人間だけ ただこの点に関してだけは他国と同じ どちらにもデメリットやメリットが存在する 悪く言おうと思ったが良く言えば生き延びる術を心得ているとも言える いや、その場その場で生きているだけか
401 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:35:33.31 ID:P76J6Vma
もしかしたら日本人には真の愛国心とか忠誠心とかないかもな
402 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 08:56:35.45 ID:DUVyWmze
真の愛国心=おまんこ愛国心
403 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 09:44:00.38 ID:57ftrObd
>>397 現人神「戦止めれ」
に従っただけでないの?
404 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 10:15:34.58 ID:QzR4PtnR
なーんか久々にツイッター見てたら ロシア関連ではないが腹が立ってきたな 俺は「○○嫌い」と言うヤツが○したいほど嫌いなんでね でもある用語で検索したら 好きだと言うヤツもいて安心 そりゃいて当たり前だが 飛躍し過ぎかもしれないが こういうことがあると 人間なんて死んでしまえと思うよな 本当はもっと過激なこと言いたいのだけど MA-DA捕まりたくはないのでこのへんで
405 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 10:21:44.79 ID:QzR4PtnR
やっぱあんなもん見るべきではないな〜と思った いつか言ったが知らなければ無いに等しいしな 迷惑掛けようが掛けまいが好き放題やって死んでこ
406 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 10:54:45.67 ID:NCylYjWB
407 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 11:11:36.49 ID:NCylYjWB
408 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 18:36:05.78 ID:LX3KtMhi
409 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 19:46:48.35 ID:dzMrDdzH
>>397 戦える人間は軒並み死んでるし、ろくな武器も残されていない。金属も供出済み。
残された人間も敗戦する相当前から負けると判っていたので覚悟完了。
とにかく食うのに必死で、違法行為(闇市)を拒絶した裁判官が餓死する状態。
もう日本のヒットポイントはゼロよ!
410 :
名無し三等兵 :2014/06/14(土) 21:32:45.23 ID:LX3KtMhi
411 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 18:40:13.73 ID:9dhD5WX0
412 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 18:47:29.75 ID:1EuLJR7L
あんた対空兵器あるのわかってて 惰性で輸送機飛ばしてたじゃん
413 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 00:51:37.02 ID:arhXZoYL
livejournalというサイトを見てたんだが 日本に負けず劣らずヘイトばかりだった これはヘイトではないが「ウクライナ-EUは勝つ!」だってよ 自分はロシアクラスタに属するからヘイトや 上から目線の勝ち誇った態度には腹が立ったわけだが 一歩立ち止まってみればどのみち死ぬのはウクライナ人という事に気がついた その気づきによって怒りは半減 自分自身ロシアが最終的に負けると 思ってはいるのだがロシアはただ単に負けるわけではないから覚悟しておけ まあ大抵はネット上のヤツは死なず 現実の関係ない人間が死ぬのが相場なんだけどな
414 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 01:04:08.04 ID:arhXZoYL
それにもう内戦状態だから人間の醜さが出るのは当然と言えば当然 奴等が○したいと思っているように自分も○したいと思っている=闘争 どのみち日本人で日本に住む俺は死ぬわけではないから せめて一人でも多くの逆賊ウクライナ人が親ロ派の手によって死ぬように願っているよ ・・・・・と何故か"もののけ姫"を思い出したよ ()は創作だが気持ちとしてはこんな感じ モロ:お前には聞こえまい 猪(NATO)どもに喰い荒らされる森(スラヴ)の悲鳴が… 私はここで朽ちていく身体と森(スラヴ)の悲鳴に耳をかたむけながら あの女(USA・EU・NATO)を待っている あいつの頭を! かみ砕く瞬間を夢見ながら…
415 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 01:28:09.17 ID:arhXZoYL
>1997年、NATOとロシアは、安全保障に関する協定を結んだ。 >NATOが、その領域の東部境界線のところへの、恒常的かつ >実質的な戦闘部隊の駐留を放棄するというものだ。 >これは、ポーランド、ハンガリー、チェコという、元ワルシャワ機構に >属していた3国がNATO加盟の交渉に入る代わりに、その担保として >結ばれた協定だ。当時、ロシアはエリツィン大統領の下、経済的に >最低のところにいた。しかし、NATOはすでに数年前、東の外壁である >ポーランドにミサイルを配備して、この協定を破っている。 >そして、今回も、陸空軍部隊を境界地区で増強するとなれば、 >協定違反はまたもや明らかだ。そうなったら、ロシアはこの協定を >破棄するだろうから、事態は予測できなくなる。 >だからこそ、アメリカは、軍を「一時的」に派遣するだけで、 >しかも、「実質的」な展開ではなく演習のため、としているのだろうが、 >文面の解釈で切り抜けられるなら、協定はあってもなくても同じだ。 >それに、当のポーランドが、常駐してほしいと望んでいるのだから、 >「一時的」な駐留が「恒久的」になる可能性は高い。
416 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 01:28:39.83 ID:arhXZoYL
>それよりも、ロシアが今までよく辛抱していたものだと思う。 >先の協定を受けて、1999年にはポーランド、ハンガリー、チェコの3国が >NATO入りしたが、それ以上のNATOの膨張はないというのが、暗黙の約束だった。 >ところが、2004年には、エストニア、スロバキア、スロベニア、ブルガリア、 >ラトビア、リトアニア、ルーマニアの7国、2009年には、アルバニア、 >クロアチアまでがNATOに入ってしまった。 >今や、NATOとロシアのあいだには、ウクライナとベラルーシとモルドバぐらいしか >残ってない。これでウクライナまでがEUやNATOに吸収されれば、 >ロシアが危機を感じるのは、当然の話だ。"NATOがおとなしくしていたら、 >プーチンが図に乗って攻撃を仕掛けてくる"というのは、 >アメリカのプロパガンダではないか。 >ただ、ドイツ、フランス、イギリスなど、NATOの古参加盟国は、 >たとえポーランドに頼まれても、NATO軍を常駐させるつもりはおそらくない。 >少なくともこの3国は、本気でロシアと事を構える気はないはずだ。
417 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 01:44:23.03 ID:arhXZoYL
モロ:森(スラヴ)を侵した人間(NATO)が我が牙(ミサイル)を逃れるために 投げてよこした赤子がサン(1997年の安全保障協定)だ (個人的な感想)一時でも甘い顔をしたのが全ての過ちだった ロシアは馬鹿にも先進国の言う平等主義や 人権主義や公正主義を信じたがために再び蹂躙された もののけ姫も同じだが最後は再起不能の状態まで追い詰められたのだよな その結果に猪は自爆的な攻撃を仕掛けていったわけだ まあロシアも死ぬが同時にウクライナ人も死ぬからまあ良しとしておく 後ろにいる黒幕(NATO)はこの際どうでもいい もののけ姫で言うならば天皇(NATO)みたいなもので ロシア(シシ神の森)の守備範囲からするに触れられまい
418 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 01:59:44.57 ID:arhXZoYL
あ〜でも、もののけ姫とは少し状況は違うか ロシアは飛び地のカリーニングラードにイスカンデル配備したからな もののけ姫で言うならば京都の隣にシシ神の森があるようなもの 悪魔の化身NATOはイスカンデル配備に非難囂々だったが そもそもMDをポーランドに配備したのが発端だから責任は向こうにある ロシアは何度も「ロシアへ向けたものではない」とする 法的な文書を要求してたのに奴等といったら口約束で済ませようとした 結果的にその法的な約束が得られなかったためロシアは配備したわけ 実に理にかなった行動だな 当然のこと ウクライナとポーランド(その国に住むロシア贔屓の人間には悪いが)には ロシアによって痛い目を見てもらうことにしよう
419 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 02:13:42.67 ID:arhXZoYL
>ロシアは馬鹿にも先進国の言う平等主義や >人権主義や公正主義を信じたがために再び蹂躙された ロシア人には「裏切られた」という気持ちが強いわけだが 対峙する者といえば鼻糞を穿りながらこう思うのだ 「はぁ〜?騙されるほうが悪いじゃん?なに顔真っ赤にして怒ってんの。プププ」 そして対外的には「俺?俺は悪くないよ!悪いのはお前。だから成敗してやんよ」 こりゃロシアが切れるのも無理はない 向こうはロシアに勝ち目がないとわかってやっているんだよな モロ:見えすいた罠をはったものだ 猪どもをいきりたたせて森からおびき出そうとしているのだよ よほどのしかけがあるのだろう サン;教えなきゃ 猪達は動きはじめてる みんなやられてしまう モロ;乙事主とてバカではない すべて分かっていても猪達は正面から攻撃したいのさ それが猪の誇りだからね 最後の一頭になっても 突進して踏み破る 木を切りはじめた あれも誘いだ
420 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 02:35:36.97 ID:arhXZoYL
自分も全て理解した上で正面から攻撃してみたいなー 痛いのだろうけどきっと気持ちがいいはず ところでルガンスク軍が悪魔と取引した ウクライナ軍の輸送機?を撃墜して49人を殺したらしいな ただ後に倍返しされ100人近くが死んでしまったらしく 痛手は大きかったと思うが個人的には輸送機撃墜は賞賛するに値する 自分達の領土 その領土を守れなくて何が領土だ!という話だしね 自分が言わなくとも向こうは遂行しているが DNRとLNRは領土に無断で入ってくるゴロツキを許してはならない 軍が空港を利用しようものなら撃ち落としてやれ! もし向こうが完全に撤退した未来があるとするならば 次にハリコフを狙え!ただ向こうの撤退があるのなら その時に停戦合意みたいなのも結ばれるだろうからハリコフを得るのは無理か?
421 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 05:47:52.10 ID:MXZ0mSis
422 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 14:57:10.70 ID:arhXZoYL
「тем немецкие и европейские СМИ будут объективнее и объективнее. ドイツおよび欧州のメディアは客観的である」by親露派 確かにキモいウクライナ人は韓国人のように 半狂乱になってあることないこと垂れ流しているな(火病) その内容を吟味せずそのまま伝えるのは日本のマスコミだけか? そういやティモシェンコ(犯罪者)もこう言っていたしな 「世界中を立ち上がらせるためにあらゆる手段を使うわ」 「そうすれば、ロシアには焼け野原さえも残らないでしょう」 韓国人とかウクライナ人とかポーランド人て演技(誇張)が上手 ウクライナ人は自身を被害者ユダヤ人に見立てているが 実はこいつらWW2の時にロシア関係なくユダヤ人を万単位で殺してたんだよな これはベトナムで起こした犯罪があるにも拘らず身の潔白を叫ぶ韓国と同じ 「自分は綺麗な人間」左翼がそういう言葉を良く使う言葉だが こういうことを言うやつほど信用ならない
423 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:20:17.59 ID:arhXZoYL
> ユーリィ・イズムィコさんがリツイート >iwasaki_p @iwasaki_p · 7 時間 >いまテレビで「W杯の試合中、試合を見ていない街の人を突撃!」って >やっていたけど、んなもん日本人全員がサッカー興味あるわけじゃないし >どうでもいいだろ。こういう「みんなやってるのにお前なんでやって >ないのww」っての、悪い意味で村八分するのが好きな日本人的な考えだよなぁって思いました これかなりRTされているらしいが同意を求める行為そのものが村八分的だな 結局俺もお前も集団でしかない
424 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:22:22.48 ID:arhXZoYL
>ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917 · 6 時間 >映画の特攻隊員てみんなイケメンで彼女が居て君を守るために >死ぬ的パターンで面白くない。ブサイクで非モテな主人公が特に >惜しむ人も居ないまま特攻に出されて、しかし操縦が下手なので >敵艦をみつける前に海に落ちた、みたいな話だと共感できる >ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917 · 6 時間 >↓しかしこういう奴は一杯居たのではないか。「感動」を根拠に >特攻隊を評価するなら、あんまり感動的じゃない死はランクが劣るのか。 >そうじゃないだろう、と思うので特攻お涙頂戴話には違和感がある 彼女がいて操縦が上手でイケメンの死は面白くない、とかさ お前自身が人様の命に対して優劣を決定している件 こんな奴等でもまるで理解できないんですな 嘆くべきか笑うべきか
425 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:36:15.67 ID:arhXZoYL
>大部分のいじめには、ある共通点が見られます。 >それは、自分たちの共同体の中に、自分たちと異なる人(異物)がいると >感じられるようになると、共同体の多数派はその異物をゴミとして >共同体の外部へと排除しようとする傾向があることです。 >皆さんは、自分の部屋がゴミで汚れていると、ゴミを棄てて、 >部屋を綺麗にしたいと思いますね。異物であるゴミを排除して、 >自分の領域を綺麗にし、さっぱりとした清々しい気持ちになることを >心理学でカタルシスと呼んでいます。私たちの体は、ウィルスや >細菌といった病原体、がん細胞、他人から移植した臓器などを >非自己認識し、それらを滅ぼそうとしますが、こういう >免疫作用は生理的なカタルシスです。そして、いじめは、 >個人的な心理作用であると同時に、共同体という >拡大された身体での社会的な生理作用と言うこともできます。 >ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917 · 6月13日 >多分、僕は体を動かすことが苦手な以上に「体育」にまつわる >風景やカルチャーが虫酸が走るくらい嫌いなのですぬ。 だからRTして垂れ流すと >ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917 · 6月13日 >このひねくれたおじさん達と気が合い過ぎるので >もう何年かすると僕もこんな感じになるものと了解している 老害というやつだな 退化していくらしい
426 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:40:09.33 ID:arhXZoYL
でもこう気づけていない人間より 全てを知った上で行動している自分の方が「悪」なのだろうな 反社会的人格障害(サイコパス)の診断基準 ・社会的なルールに従う事ができない ◎ ・人を騙し、操作しようとする ◎ ・衝動的で計画性がない ◎ ・カッとなりやすく攻撃的 ◎ ・自分や他人の身の安全を全く考えない ◎ ・一貫して無責任 ◎ ・誰かを傷つけたり嘘をついても良心の呵責を感じない △ ・口達者で表面的には魅力的 ◎(ただ自分で魅力的というのも変な話)
427 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:46:02.73 ID:arhXZoYL
>サイコパスと診断されるには、少なくとも上に挙げたうちの >3つ以上の項目に当てはまる必要があるとされています。 >サイコパスの全体像 >全体的に言えることは、嘘をつく・人を騙す・人を傷つける・ >反省が無いといったような反社会的行動とみなされる >行動が目立つということです。 >サイコパスの持っている性質が反社会的人格障害(サイコパシー)と >呼ばれるものである以上、当然と言えば当然かも知れませんが、 >こういった問題行動を習慣的に繰り返す人物がサイコパスと >診断される可能性が高いと言えます。 >また最後の項目、「口達者で表面的には魅力的」という要素は、 >他の犯罪に走りやすい性格を持つ人物とサイコパスを区別する >重要な要素なっていると考えられているのがポイントです。 >もちろんサイコパスの中にも能力的な問題であまり口が >上手くなかったり、外見的な問題であまり魅力的とは言えない人物もいるでしょう。 >しかし、サイコパスの全体像を見ると、基本的に彼らは愛着障害などの >他の精神疾患と違い、社交的で口達者な人物であることが >多い傾向にあるのもまた事実なのです。 ふぅ〜ん 3つ当て嵌まるとサイコパスらしいが 8項目中7項目に当て嵌まってしまったな
428 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 16:52:11.30 ID:arhXZoYL
>能力が高く人を支配して生きるサイコパスは、自分に逆らう事なく >従ってくれる下僕を、逆に他人に依存してのらりくらりと >生きる寄生虫型のサイコパスは、自分を養ってくれる >宿主を見つける能力を持つ…といった具合です。 >被害者になりやすいのは? >相手が強引な要求をしてきたり、場合によっては暴力的であっても、 >「自分にも悪いところがあるから…」 >「自分さえ我慢していれば上手くいくのだから…」 >と考え、自分の反発心を押さえつけるタイプの人は、 >支配型サイコパスの被害者になりやすいと言えます。 ここの下りマジで笑える
429 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:07:32.05 ID:arhXZoYL
430 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:14:36.59 ID:arhXZoYL
しかし何で自分はロシアの擁護者になっているのだろうな 何が好きなんだろ?理由は何だ?と いくら考えても全くわからない 敗者ロシアに共感でもしたのかね?他の人間はどうなんだろ? 素晴らしい国なんてものは他にいくらでもあるわけで いちいちロシアを好きになる必要はないような まあロシア好きの大半は反○○だよな〜 心に闇を抱えてる
431 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:27:06.13 ID:cjW7ZAtR
ロシアも欧州にカウントして良い気はするけどな。もっともそれを言い出せば 世界の大半の国は欧州の論理で反応するのが順当ではあるが。日本も 日英同盟や日独伊同盟等、常に破滅の貧乏くじの同盟が回ってくるのも 同じ文脈。唯一中東だけが欧州の論理と違うと言うか、人間の論理より 安定の権威の論理の下で動くというだけで。もちろん欧州は個人レベルでの 信条がかなり徹底してるというのはあるけども、個人レベルの徹底という点では ドイツも入らないしせいぜい東限はスイスまでという感じはする。
432 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:27:57.27 ID:arhXZoYL
まあロシアなんてこの際どうでもいいかもしれない どうなろうが死のうが自分には何の関係もない それに極東の人間が何で怒りを覚えなきゃならないのだ?という 一度関わった手前、今後一切関わらないということは ないのだろうがロシアを擁護しても自分は全く気持ちよくない ではアメリカ側に付くのか?というわけではないが見続けても 自分に得なことなんて一切ないから今後は出来る限り関わらないでおこ これは自分への言い聞かせ 他人がどうなろうと知ったこっちゃねえよ 糞な人間ばかり 勝手に死んどけ もうそれさえどうでもいいかな みな何れ死ぬのは変わらないしな
433 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:31:50.04 ID:KDUSiC6j
とりあえずこのスレを個人の日記帳にするのやめて
434 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 17:36:17.13 ID:arhXZoYL
こう書いている途中に自分が解き放たれた感覚があった 清々しいというのかな?しがらみからの開放というか? 自分から寄って行ったのに"しがらみ"言うのも変だけどな ふぅーーーうん軽い軽い マジで体が軽いよ こんな一つのことで変わるのだから単純なものだよな まあ兎にも角にも此処に来る必要はもうないな どうでもいいけど邪魔だっただろうし?後は好き勝手にしてくださいな
435 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 18:09:44.11 ID:ia1lgHc/
436 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 18:22:55.87 ID:dCiOsD0K
437 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 18:47:58.99 ID:dCiOsD0K
438 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 20:08:44.01 ID:dCiOsD0K
439 :
名無し三等兵 :2014/06/16(月) 20:11:31.76 ID:dCiOsD0K
440 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 07:55:56.08 ID:g1smU0SQ
441 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 08:09:54.44 ID:g1smU0SQ
442 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 19:06:34.29 ID:l4UAiMlv
443 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 19:29:17.92 ID:l4UAiMlv
444 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 19:30:46.82 ID:l4UAiMlv
445 :
名無し三等兵 :2014/06/17(火) 19:35:02.78 ID:l4UAiMlv
446 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 12:29:08.13 ID:3JR28qvH
447 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 12:32:39.49 ID:3JR28qvH
448 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 12:44:37.70 ID:3JR28qvH
449 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 12:53:41.86 ID:3JR28qvH
450 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 13:02:34.13 ID:3JR28qvH
451 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 13:11:55.02 ID:3JR28qvH
452 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 18:53:37.66 ID:/gysQ+d3
453 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 11:00:36.73 ID:bqWDwlTQ
454 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 11:20:01.63 ID:bqWDwlTQ
455 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 11:35:56.86 ID:bqWDwlTQ
456 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 11:47:19.82 ID:bqWDwlTQ
457 :
名無し三等兵 :2014/06/19(木) 18:35:46.06 ID:FEqqTfB6
458 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 11:04:59.51 ID:xttN3+Gj
459 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 11:08:43.90 ID:YiAzoAnj
アメリカこそうくらいな和平に貢献しないとw
460 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 18:16:47.06 ID:fgsFqfY+
461 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 18:35:23.56 ID:evUbivzp
462 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 18:49:02.48 ID:evUbivzp
Этот участник знает русский язык, но говорит на нём неохотно и старается избегать его ふーん露骨やなあ 東京外国語大学でウクライナ専攻で黒海研究ねえ そして2006〜07年からウクライナに滞在していると 範囲が狭いから突き詰めれば行き当たりそうだな
463 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 20:07:23.36 ID:fgsFqfY+
464 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 21:22:15.97 ID:nXHrKaI0
>>461 常岡氏はチェチェンゲリラの中に入って取材するような人だから、
ゴリゴリの反露だよ。
ウクライナがネオナチや極右が政権取っている事のヤバさに対しては物凄く無頓着だし、
ウクライナの問題をキチンとわかっているようには思えないな。
多分、東部のムスリムの事しか頭にないよ。
西部のネオナチが、ドイツのネオナチのように、情勢次第で親露派だけじゃなしにムスリムも粛清しかねない危ない奴らだとはわかってないよ、多分。
465 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 05:53:50.60 ID:CkQNSA01
466 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 08:39:20.81 ID:CkQNSA01
467 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 09:04:08.37 ID:CkQNSA01
468 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 09:06:58.50 ID:5emb5hqw
469 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 10:42:40.01 ID:X8Wz5SQI
>>468 うわぁ…そこらへんの国の陸軍を圧倒した戦力じゃないか…
470 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 18:00:06.97 ID:Fv0DNBMB
中身が問題だな。 T-34-85 200台,IS-2 20台,IS-3 1台が戦車の内訳じゃあるまいなw
471 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 18:20:34.42 ID:ELKoIynI
まぁ、博物館から出したのもあるだろうが、大半はロシアのどこかでモスボールされていたT-64やT-72やグラードが謎の篤志家の手でデリバリーされたんじゃないか? 余りに台数が多すぎる
472 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 18:20:34.52 ID:hD/66pPz
473 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 19:06:46.23 ID:5emb5hqw
>>470-471 > スラヴャンスクから約30キロに位置するアルテモフスクの戦車基地は、深夜に占拠された。
だから、ウクライナ軍の車両が丸々鹵獲された様子。
まあVoice of Russiaの記事だからあんまり鵜呑みに出来ないが。
474 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 19:12:48.33 ID:ELKoIynI
>>473 なるほどー。
でも、戦車兵は確保できるのかな?
それを抜きにしても、ウクライナの自動車化戦力のかなりの割合が東側に行ったな。
キエフの大統領が一方的停戦を宣言したのも、これのせいなのかな?
475 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 20:12:57.50 ID:NgBn9L8X
動かすだけなら簡単そうだよね。砲手がいれば移動砲台になりそうなものだけど、 道路に積み上げる古タイヤの代わりになりそうw
476 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 20:26:31.71 ID:xm17K2NK
ただ排除するとなるとそれなりな装備が必要になるからな
477 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 20:47:51.28 ID:hYE79DPl
>>473 じゃそう主張できるようにT64を選んできたのかな?
保管戦車は1位T72 2位T80でT64の割合は低いはずなんだけど
478 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 21:29:17.27 ID:hD/66pPz
479 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 17:44:29.59 ID:2+b1Wcc/
480 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 00:59:18.70 ID:sxPh9FgB
アメ抜きでのNATO対ロシアがすげー見たい ロシアいいとこまでいけそう
481 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 11:32:51.04 ID:ACbzDp2r
482 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 18:33:26.94 ID:CMUImeyk
483 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 18:46:21.60 ID:CMUImeyk
484 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 22:20:50.74 ID:CMUImeyk
485 :
名無し三等兵 :2014/06/23(月) 23:54:19.44 ID:1OejXH/Z
ロシアにはイギリスを核攻撃してもらいたい
486 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 00:25:51.17 ID:leTTJQ2w
イギリスの糞野郎はポーランド移民に食い荒らされてしまえ。
487 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 00:30:32.42 ID:leTTJQ2w
イギリスで極右政党が大躍進→イギリスでポーランド人移民の排斥激化→ポーランドの反英感情が爆発→ロシアが都合よく汎スラブ主義を掲げる→ポーランドはEU離脱でロシア側に寝返る→ソビエト連邦復活!
488 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 11:11:01.46 ID:GUSp5y4N
489 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 11:22:01.21 ID:GUSp5y4N
490 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 11:26:14.64 ID:GUSp5y4N
491 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 11:54:53.79 ID:D7JgNFVw
ウクライナからロシアへの観光ツアーが増えればもう少し何か起こりそうな気もする。 支援の無い口約束だけで内乱を起こす原動力になるくらいだったら観光業関係が何かと決着つけやすいポイントになるんじゃないかね。 シベリア厳冬キャンプツアーでも作れば良いかもしれない。それで木の数を数えるイベントまで導入したら何か観光ツアー中の銃乱射事件とか 起こりそうだけど。
492 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 18:35:53.90 ID:bW4y4wZc
493 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 18:44:10.81 ID:D7JgNFVw
あれだよ。分離派が攻撃しやすいような、ウクライナ軍の制服を着せた人形をずらりと並べて立たせておけば良いんだよ。 それで程よい頃になった時にガソリンでも爆発炎上させて人形を燃やしてしまえば分離派も納得するだろうよ。
494 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 20:06:56.98 ID:bW4y4wZc
495 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 20:19:20.70 ID:BRRiW6Mr
予想以上にウクライナ軍があれなんで ロシア軍出すまでもなくテキトーに支援すればいいみたいですbyプッチン
496 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 20:20:25.77 ID:D7JgNFVw
武器弾薬の支援はたくさんあるけど金の支援は無い
497 :
名無し三等兵 :2014/06/24(火) 20:20:54.82 ID:4cxbCz0Q
クリミアは手に入れたしこの状況じゃウクライナが中国の兵器コピーを 助けることもできないだろうし十分な成果か?
498 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 11:21:29.14 ID:AzWBBe6+
499 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 11:35:20.05 ID:AzWBBe6+
500 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:00:24.89 ID:WY8riWgZ
501 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 19:55:16.98 ID:dGswId+e
いいかげんウクライナ軍も学習しろよw 何機落とされれば気が済むんだ
502 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 20:54:57.43 ID:qSY6M+UY
すいません、こちらの板の住人の方に教えていただきたいのですが、 ロシアに首根っこ抑えられてロシアに従わざるをえない状況にある国は 現在何カ国ぐらいあるのでしょうか? ウクライナみたいに露西亜に逆らいにくい事情をもってる国ってのはたくさんあるのでしょうか?
503 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 21:00:04.81 ID:WY8riWgZ
504 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 09:11:04.34 ID:+xCmSiDJ
505 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 09:13:04.75 ID:+xCmSiDJ
506 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 18:50:51.41 ID:k+EpeS2A
507 :
名無し三等兵 :2014/06/26(木) 19:17:12.81 ID:k+EpeS2A
508 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 11:15:49.24 ID:2+eqGb7a
509 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 11:20:39.15 ID:2+eqGb7a
510 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 11:22:13.68 ID:2+eqGb7a
511 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 13:54:06.12 ID:UiIzzXFJ
>>468 これNATOが空爆しないと制圧できないぞ。
一個戦車師団じゃん。火砲が足りないけど
512 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 18:09:06.12 ID:/s69Qe5g
513 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 18:26:05.69 ID:/s69Qe5g
514 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 18:50:46.16 ID:/s69Qe5g
515 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 19:02:20.11 ID:/s69Qe5g
516 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 22:08:08.14 ID:/s69Qe5g
517 :
名無し三等兵 :2014/06/27(金) 23:07:41.80 ID:/s69Qe5g
518 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 06:27:07.67 ID:z1eFWiz2
519 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 17:43:45.46 ID:irgi39Qw
520 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 19:16:09.21 ID:xWnj5bbS
>>519 >ウクライナ、停戦期限を30日まで72時間延長
単純に考えれば訓練できる分離派が有利だと思うんだけど
何か政府軍に計画でもあるのかな?
521 :
名無し三等兵 :2014/06/28(土) 20:50:08.29 ID:irgi39Qw
522 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 11:19:58.91 ID:v+4uoSnr
523 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 21:23:32.91 ID:APF8R6P3
524 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 21:58:41.34 ID:APF8R6P3
525 :
名無し三等兵 :2014/06/29(日) 23:15:50.13 ID:APF8R6P3
526 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:20:09.02 ID:glmH22mK
今月号の『現代思想』で亀山郁夫がロシアを全面擁護してたw
527 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:29:22.61 ID:glmH22mK
亀山とか日本人の親露的文化人の多数はプーチン政権を擁護的だが ボリス・アクーニンなど当のロシア文化人の多数はロシアへの編入を希望してるウクライナの親露派やプーチンの外交を辛辣に論じてる なんでロシアの文化人がプーチンを批判してるのに日本の文化人はプーチンを擁護してる不可思議な状況が生まれてるのか? もしかして亀山は本当はロシア人の精神を理解してないか?
528 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:33:01.06 ID:VVZtQwN2
プーチンに批判的なロシアの文化人がロシアの精神を体現してるわけじゃないし クリミア編入以降に爆age支持率見ると多くのロシア人はクリミア編入に肯定的なようだが
529 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:38:53.29 ID:4jbCgYwv
そもそも文化人ごときが政治の専門家面して政治を語るのがおかしいだろ。 亀山も悪人も帰れや
530 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:42:27.20 ID:glmH22mK
スターリン時代もブレジネフ時代も芸術家や文化人ほど独裁体制批判の急先鋒だった プーチン政権に対しても文化人や芸術家ほど批判的になってる ロシア軍ではなくロシア文化を愛するなら後者に共感すべき
531 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:48:07.53 ID:4jbCgYwv
文化人て国家や政府にかみつくいてアピールする奴が多いじゃん。 ジョンレノンとか山本太郎とかw
532 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:54:51.94 ID:VVZtQwN2
体制に批判的で亡命までした著名文化人のソルジェニーツィンなんかは レーニンがウクライナ東部をウクライナの国境線の向こう側に置いたり フルシチョフがクリミアをウクライナにプレゼントしたことを批判してるんだがな 西側に受けのいいゴルバチョフまでクリミア併合には肯定的だ
533 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 00:58:07.27 ID:glmH22mK
それもあるな。 ゴルバチョフやエリツィンなど改革派指導者のときは進歩的文化人に好まれたが民衆から嫌われて国家が破滅的になり ブレジネフやプーチンなど強権指導者では進歩的文化人には嫌われるが民衆から好かれて国家は団結する これはロシアの呪われた宿命かもしれない
534 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 01:36:53.79 ID:S+DbjmdV
“文化人”が民衆から浮いているだけジャンw
535 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 18:26:52.61 ID:4bM9YxXO
536 :
名無し三等兵 :2014/06/30(月) 21:32:48.59 ID:4bM9YxXO
537 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 00:30:54.41 ID:MFYO66yN
あまりウクライナ政府軍もやりすぎると ロシア軍がウクライナに電撃侵攻して中央に流れる川から東部を完全支配しそう。
538 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 10:45:14.60 ID:AJB/mO0D
539 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 11:00:51.20 ID:AJB/mO0D
英国人も述べてるがロシアはスコットランドに構うほど 余裕はなく何より最重要だとも思ってねえだろw 他にもやることは山ほどあるんだよ ああいう発言こそプロパガンダそのもの まあ構うとしても片手間 ところでウクライナが停戦延長断ったらしいけど 停戦延長を求めていたフランスとドイツの顔に泥塗りやがったなw グルジアだったか?世界の超大国アメリカの後ろ盾(庇護)が 俺らにはある!俺らの地域が危機に陥ったら アメリカは黙っていないはずだ!と思い上がった態度でオセチアに ミサイルぶっ放してロシア介入したら物の見事に見捨てられたんだよなw でもまあこっちとしては向こうの行動は利益あるから素直に喜んでおくとするか
540 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 11:19:44.69 ID:54tBo5sO
541 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 11:31:47.96 ID:AJB/mO0D
前に何の話題だったかは忘れたがロシアに対する陰謀論を 展開している政治関係者についてイギリス人だかドイツ人だかが 「憶測かよ!ロシアだからって全て陰謀にすんなよw」 「声高々に発言することによってそいつ自身の利益になるのだろう」 「疑わしきは罰せず これ鉄則だが?」 というコメントしてたが本当にその通りだなと思ったw 日本でも舞台を移せば役人が部署を守ろうとしたり 利益を増やそうとしたりする時に国民を煽ったり 嘘八百並び立てて騙そうとしてたりするんだよな (政界とずぶずぶの日経が顕著やな) 普段触れていないとあやつ等は別次元に住み 俺らとは違う思考をする人間だと認識しがちだからw こういう共通点により何処の人間も 似たようなものだと再確認できることは嬉しい
542 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 16:07:49.69 ID:AJB/mO0D
数分前に別の作業している最中にふと陰謀論の話を思い出したわ 誰が言ったのか忘れたし調べるのも面倒だからしないが 確か何処かの政治家?がロシアとグリンピースは 繋がっていると主張したんだったわw それに対してグリンピースは「私達はプーチンの 操り人形ではない」と言っていたっけ
543 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 16:39:47.14 ID:AJB/mO0D
確かシェールガス関連だっけか?ただ仮にそれが事実でも
ロシアだけでなく何処の国もネガティブキャンペーン張ったり
手を組んだりしているから何の問題もないけどな
それについてエコロジー支持派の英国人がこう言ってたな
以下覚えている範囲でのコメントまとめ
:最低な野郎だな!
;仮にプーチンと関係があったとして何だと言う?
;シェールガスが環境に悪いのは明白だろう
:プーチン⇔エコを結びつけることによって
団体の印象悪化を狙い力を弱めようとしているのだろう
自分は環境保護団体や愛護団体が嫌いだがコメント者の意見には概ね賛成
広大で人口希薄なアメリカと密度の高い欧州とは全く事情が違うのだよな
あんな広い地域で過疎ってる村でさえ蛇口から火が付いて
問題になったのだから密度の高い欧州ではリスクが高すぎる
それに一度でも汚染されると汚染範囲の水が使えなくなるらしい
前述したように密度が違うから保障費用一つとっても全く違う
日本でいうところの原発問題と似ているかもな
こちらの場合はどちらの立場も理解できるが
原発は一度問題が起きると手に負えない現状から
将来の利益を選んだほうがいいように思う
ただ韓国で原発の問題が起これば風に乗って
日本に運ばれるから日本だけ自粛しても意味ないけどなww
これ(目の前の利益か将来の利益か)に関することで
面白い動画がある 一見あれ↓↓↓
http://www.miomio.tv/watch/cc67052/
544 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 17:08:58.40 ID:AJB/mO0D
これ(目の前の利益か将来の利益か)に関することで
面白い動画がある 一見あれ↓↓↓
http://www.miomio.tv/watch/cc67052/ ↑の講義内容と原発の似ているところは
「○○して何の得になるのか?」というところ
数十年後もしくは死後のことに人間は関心を持てないんだよな
問題意識を持てない人が悪いのではなく伝え方の問題
以下、動画の内容を一部引用
545 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 18:02:56.01 ID:AJB/mO0D
地球温暖化について考えてみよう 温暖化は本当に気にかけるのが難しい問題の一つだ 世界中であらゆる問題のリストを作って最も関心を 持たれないものを考えれば、それは地球温暖化の問題かもしれない 前回の感情についての講義を思い出してほしい 感情の面から言うと無関心になる理由はいくらでも思いつく 温暖化は遠い将来の人に降りかかる問題で 今なにか起きているようには見えないし たとえどんな努力をしてもバケツの一滴にすぎず 困っている人の顔も見えないからだ では代替報酬を利用してはどうだろうか? 他の何に焦点を当てれば地球温暖化の事を 気にかけているような行動を取らせることができる?何かいい案は? _______________________ 原発を停止させれば電気料金は嵩むし任意ではあるが 政府から節電するようにと事実上の指導をされるわで良いことないんだよな それに問題があるとしても遠い将来の問題だしな (-------温暖化については疑義が挟まれるところだけど それで問題を気にかけていないわけではないから根本は原発(マシュマロ実験)と同じ) P.S.風呂掃除や他もろもろで時間くってしまった あと話が脱線しすぎたな すまんこw
546 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 18:42:31.50 ID:dDUqfmxB
547 :
名無し三等兵 :2014/07/01(火) 21:58:31.14 ID:dDUqfmxB
548 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 00:26:42.29 ID:acS+f8jg
>>527 ロシアにおける文化人知識人の一般大衆との乖離、って昔から言われてることだから。
亀山さんみたいな人がシンパシーを寄せ、或いは研究対象にしてるのはロシアの一般大衆
なんじゃない?
549 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 00:59:53.24 ID:zvqmATKU
日本人の親露派って自惚れ芸術家気取りの気持ち悪いやつが多いな。 しかも過剰にロシアを持ち上げたがるしw 日本人や世界がロシアを客観的に見ろじゃなくて もっとおまえ自身がロシアを客観的に見ろよw
550 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 01:36:34.16 ID:acS+f8jg
まあ、親○×派と言う時点であまり客観的を求めてもしゃあないでしょう。 マイナーな国になればなるほど研究者の数も少なくなるし、「○×語もできない奴が批判的な ことでも言おうものならただじゃおかん!」という悲壮感も漂ってくる。 今、東欧某国に関わってるんだけど、その国と比べるとロシアはやはり大国だった、と 身にしみて実感なう
551 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 01:42:44.25 ID:PxKEhFOh
セルフ大使館とまで揶揄されるツイッターの@hitononakaはまさにMayRomaのロシア版
552 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 07:11:00.32 ID:Gl/Wp8sg
553 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 07:13:04.06 ID:Gl/Wp8sg
554 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 07:22:01.64 ID:Gl/Wp8sg
555 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 18:23:08.34 ID:vssiSIEU
>>552 いつも馬鹿馬鹿しくなるよ。400年の関係の中ほとんど警戒と対立期間が350年以上で
極短期に接近と利用外交がおこるだけで、全く盟約が結ばれず対立の連続なのに。
もう何回目だよ。
556 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 18:56:34.26 ID:4URlorBV
557 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 22:42:17.95 ID:xYfBuJ0o
>>550 たしかにウクライナ問題を表面的に見てロシアを悪と断罪することは稚拙すぎる。
それがアメリカのフィルターを通してでしか見れない日本人の致命的な弱点。
558 :
名無し三等兵 :2014/07/02(水) 22:44:59.81 ID:xYfBuJ0o
エネルギー貿易で接近してたロシアと独仏の関係を壊したいCIAの陰謀だと俺は見ている。 ロシアと欧州が協力関係になって困るのはアメリカ。
559 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 00:25:15.42 ID:jkFTZDNr
>>552 親露反米である江沢民の上海罰の影響が強い間は中露関係は強いだろうね。
プーチンも江沢民を格上と見てるみたい。
冷戦後の中露友好を築きあげたのは江沢民一人の業績と見ても過言ではない。
江沢民が亡くなったら一気に中露同盟は壊れそうだけどねw
ただし米露関係は最悪のままだからそうなると再び米中友好に突入かな?
560 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 00:28:37.00 ID:yOiTUsCh
今のうちにロシアのガスが無いとやっていけない状態にしておきたいんだろう。
561 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 00:34:22.03 ID:jkFTZDNr
しかしまさかロシアが世界から封じ込められるとはねえ プーチンも最後の最後で大失態を犯したな こんな状況下では中国まで敵に回したくない
562 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 00:43:49.77 ID:3nKC8pKf
むしろロシアは世界からほぼ口先介入だけしかされてない印象。 非難されてる割に大した制裁も無いので。
563 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 04:40:33.58 ID:AyNMooev
今回のクリミア編入って 長期的なロシア視点でそんなに悪手だろうか? 時間が経過すれば結局ウクライナは西側入りしただろうし まぁメドヴェージェフと違ってプーチンは 西側(特に英米)をそれほど信用してないようだし ソ連時代の勢力圏を少しでも確保したかったのだろう 一応書いとくけど プーチンを擁護する気はないよ
564 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 08:18:53.88 ID:drAFI6HR
俺は悪手ではなく、必要な手を迅速に打ったといってよいと思う。 ロシア首脳部の手腕が問われるのはこれからじゃない? ウクライナ東部どーすんの? 経済制裁どーすんの?
565 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 11:25:04.53 ID:0zcZaCPl
566 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 16:48:59.90 ID:JzQPjDrn
>>558 そこまでかどうかはともかく、ネオナチとか右派セクターのような過激派の発言力がかなり増してる感じだわな。
キエフに従うも地獄、プーチンに縋るも地獄。ってか?
567 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 18:29:38.22 ID:rs0Tx0sc
568 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 23:37:52.88 ID:W0WQKpBN
>>526 >今月号の『現代思想』で亀山郁夫がロシアを全面擁護してたw
この7月号の松里公孝「クリミアの内政と政変(2009−14年)」は
併合前史から住民投票に至るまでのクリミア政治の流れを追った質の高い報告。
569 :
名無し三等兵 :2014/07/03(木) 23:50:29.19 ID:VJarBnej
誰もがウクライナ騒乱を民族問題に結び付けたがるが 『現代思想』でアクーニンは単なる経済問題と考えてる 案外それが的を得てるかもしれない
570 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:43:18.23 ID:JusTq2Db
民族問題でもあり経済問題でもある どっちか片方だけじゃ戦争は起きないよ
571 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 00:43:46.72 ID:49w7FLPv
572 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:08:41.39 ID:HaqLWi2O
経済問題が最重要なときに、民族問題まで持ち込んだ右派セクターが話をややこしくしている。 ドンバス地方はキエフは絶対信用しない。ホロコーストが始まってからじゃ手遅れだからなw
573 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 01:54:05.90 ID:pQb5Rys1
そこに何年かでも住んでると、どうしてもシンパになるのは仕方ないよ。 住んでたから少しだけ言わせてもらうと、民族問題じゃないのは確かだわ。 特に戦争が激化している東部は、ウクライナ人でも反ウクライナだったり ロシア人でも一つのウクライナを支持していたりするからねぇ。 意外だったのは、東部の戦争が始まる前にロシアの番組で反キエフファシストを 必死に訴えていたのがユダヤ人だった事だわ。あの人たち、この戦争の張本人の カラモイスキーの事とかどう思っているんだろう?
574 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 03:23:52.82 ID:caztG0Qv
>>573 ネオナチ政党スヴォボーダが政権奪取の過程で深く関わり、
臨時政府時代だけでなく、今のキエフ政府でも幾つもの要職についていたから、ラスボスがユダヤ系であっても、批判して当然かと、
575 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 11:08:44.93 ID:eA6LkXaW
576 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 11:23:30.79 ID:eA6LkXaW
577 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 19:23:45.71 ID:+xfvolGx
578 :
名無し三等兵 :2014/07/04(金) 21:34:53.30 ID:+xfvolGx
579 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 00:39:41.96 ID:G7EgV9Ne
>>573 それでも日本人の親露派は気持ち悪すぎ
これは親米派にも親中派にも共通して言える事ではあるが
おまえは日本人でおまえの母国は日本じゃないのかよって相手はお前を外国人としか見てないぞってww
たとえばロシア政界にも親日派はいるが日露の利害が対立すると当たり前にロシアの国益を優先して行動するが
何故か日本の親露派は日露の利害が対立するとロシアの国益を優先して行動するw
これは親米派にも親中派にも同様に日本人の外国シンパほど気持ち悪いものはいない
580 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 00:50:07.61 ID:R2UNiteD
>>579 俺、親露で親米だけど、win-winはOKだけど、米ロが一方的に得するようなのはお断りだけど。
単に、日本より外国を優先する人だけを親xx派だと捉えてるんじゃない?
581 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 01:26:33.92 ID:kmPDXCGE
>>579 そういうのは親××派ではなく、ただの売国奴というのだ。
582 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 11:11:53.41 ID:C8n6fQd8
583 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 23:37:27.32 ID:GVFCzpKg
>>581 だから日本人の親〜派は売国奴になっちゃうんだよね。
その点は三国志や毛沢東語録が好きでも中国を批判する石原慎太郎は立派かと。
584 :
名無し三等兵 :2014/07/05(土) 23:42:34.61 ID:elqVIdRr
日本の左翼なんて外国から見たら単なるアナーキストだしなぁ 超えちゃいけない一線を気軽に超える この種の自国への配慮のなさがどこから来るのかしらんけど
585 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:10:38.92 ID:EbWadkGq
実はもっとも日本で有害なのは親露派でも親中派でもない親米派ではないかと思ってる なぜなら日本国民の大多数が散々マスコミからネガティブに報道されてるロシアや中国の負の面を理解してるからだ 冷戦期と違い今では親露派も親中派もロシアや中国を自由と正義の国なんて馬鹿げた主張をしないが 日本人の親米派は本気でアメリカを自由と正義の国だと崇拝してるバカが多いw 日本に真の愛国者はいないってことだよ
586 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 00:14:08.59 ID:CDToJ+DN
587 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 01:04:57.51 ID:J3L5RU7J
正義はないが、自由はあるぞ。 発砲する自由がw
588 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 05:35:11.50 ID:CYF4KT8/
>>585 そうか?ロシアが絶対に正しいと思い込んでる人が多い印象だ
上で挙げられてるセルフ大使館な人は、ロシア国営テレビ丸呑みで、
親露武装派が絶対に正しいと信じていらっしゃる様子
他は、文化人としては亀山も同様
589 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 11:20:10.85 ID:4Q0XDqc0
590 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 17:53:00.83 ID:wvIoPTfx
591 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 18:37:12.76 ID:9KpxgnJr
>>588 >他は、文化人としては亀山も同様
現代思想7月号の論文で亀山氏が「親露武装派が正しい」と主張していると読んだとしたら、
読解力が絶望的に不足してるか、全く読んでいないだけ。
592 :
名無し三等兵 :2014/07/06(日) 22:44:54.23 ID:YQEoGaK1
ドイツやフランスではロシア好きは左翼扱いらしい
593 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 00:02:33.48 ID:vEyaFcrx
それと日本人の親露派って何故かキリスト教に深く嵌まるんだよなw 当のロシア人は大多数がキリスト教なんか日常的には信仰してないのにw これも日本人の親露派にしか起こりえない不可思議な現状w キリスト教の文句を持ち出してロシアを語りだせば文化人になったつもりかよw
594 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 01:22:31.60 ID:I/Gf8NT2
ロシアって東方正教会が強いんちゃう?
595 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 02:58:09.22 ID:JOt2sloV
日本の親露派はむしろイスラムより思想だろ
596 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 11:39:54.95 ID:wESfrELG
>>590 プーチン先生肝いりのウラジオストク開発すらこのありさまでは、さらに辺境のサハリン、千島には
手が回るはずも無いな。やはりロシアは信用ならん。
昨日安倍さんが豪州、パプアへ行ったのは中国の南シナ海閉鎖を想定してガスの輸入と輸送経路の
選択枝を増やす意図らしい。ガス供給先としてのロシアなどあてにならん、と見ているのだ。まあ、正しい
方策だろう。
日本人の親露はかなり情緒的なんではないかな?昔某ドイツ国の本屋で、帝政末期のペテルブルグの古写真集
を見て、行ったこともないはずの「露都」に妙に懐かしさを感じ、高かったが買ってしまった。
多分ロシア文学なんかが頭のどこかに残っていたのだろう。
597 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 13:22:18.07 ID:7N4yJdBp
露文学に耽溺して親露になるのはいいことだと思う だけど、twitterでツイートしてる人達の多くはどうも反米と直結してる こういう人達は露が好きじゃなくて反米の跳ね返りとして親露になってるだけに思う
598 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 18:21:53.55 ID:wm/YnLMS
599 :
名無し三等兵 :2014/07/07(月) 21:18:52.69 ID:1Jivroti
やたら哲学的に難解にロシアを語りたがる日本の親露派を見て 日本人の親露感情が高まるのは無理だと思った 中国やイランみたいに政治的利害関係が一致してこそ親露感情が高まる
600 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 08:26:46.07 ID:ZUoZHI8l
難解に語る人がいる一方で相手方をネオナチやファッショと罵ることしか出来ない人も多い 無責任なロシア脅威論者と同レベルに身を落としてる
601 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 11:16:12.68 ID:Qtx3gDHS
602 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 11:35:15.21 ID:Qtx3gDHS
603 :
名無し三等兵 :2014/07/08(火) 18:19:45.59 ID:SyMqwGo2
604 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 00:28:57.43 ID:BSeSjZEX
>>597 ロシアだけがアメリカの一極支配を正面からを阻止してくれるんだから期待しちゃうよね。
別に俺は反米じゃないけど。
605 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 10:55:50.13 ID:2mB8q9PK
606 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 11:21:09.33 ID:2mB8q9PK
607 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 11:26:00.30 ID:2mB8q9PK
608 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 13:45:26.70 ID:Jp27OtiT
>603 ガス代払わなくて今度はスロバキアに止められるんだろうwww
609 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 18:17:56.40 ID:3/IOGKPP
610 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 18:20:31.16 ID:3/IOGKPP
611 :
名無し三等兵 :2014/07/10(木) 11:31:35.60 ID:Q3N95Ec/
612 :
名無し三等兵 :2014/07/10(木) 19:09:46.61 ID:wsleTZCr
613 :
名無し三等兵 :2014/07/10(木) 23:35:20.87 ID:9SqyaOYb
>>600 日本にはロシアを野蛮な劣等人種と見る人間とロシアを正教会が根付いた聖なるスラブ国家と見る人間しかいない
誰も善悪ふくめてロシアを客観的に見れる専門家がいない
614 :
名無し三等兵 :2014/07/11(金) 00:28:53.63 ID:dhkMxJ+8
ロシアの航空宇宙技術だけは凄まじかった 過去形なのは今は大した事ないからだ
615 :
名無し三等兵 :2014/07/11(金) 18:20:27.70 ID:uzjZ62K6
616 :
名無し三等兵 :2014/07/11(金) 18:32:09.01 ID:uzjZ62K6
617 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 08:23:45.00 ID:Z4elCYOY
wikipediaのロシア連邦軍の項見てたら、南オセチア紛争でロシア軍が苦戦したって書いてあったけど、 苦戦かなあ。 むしろかなり素早く対応して圧倒した印象があるんだが。
618 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 10:59:40.95 ID:6eoYc1gB
619 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 11:00:17.59 ID:SJ0GQliX
興味持ってアブハジア紛争調べたが民兵主体のアブハジアにグルジア軍がボコボコにされてた 財政破綻寸前で軍縮しまくってたウクライナ軍でさえ優勢を保ってるのに何でグルジアはここまで弱かった?
620 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 11:06:43.62 ID:6eoYc1gB
621 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 11:18:19.18 ID:Z4elCYOY
622 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 11:24:31.86 ID:6eoYc1gB
623 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 15:11:35.86 ID:WM2KKUUW
ロシア:難民49万人、ウクライナ東部から流入
http://mainichi.jp/select/news/20140712k0000e030210000c.html >ただ、両国間は普段から人の往来が多く、「実際の難民数は不透明」との指摘もある。
誰から指摘されているのか何故明記しない?Wikipediaなら[要出典][誰?]にあたるぞ
ちなみにサキ報道官(犬)は「難民なんて存在しない」と言っていた
>ロシアとしては難民を「ウクライナ政府軍による親露派掃討作戦の犠牲者」と位置付け、
>自国に有利なプロパガンダとして利用する思惑があるとみられる。
双方共に思索を巡らせ行動しているのに
何処の国でも有利な展開に運ぶために何でも利用しているというのに
何故に何時もロシア側の行動だけを
「自国に有利なプロパガンダとして利用する思惑がある」と書く?
624 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 15:14:00.34 ID:WM2KKUUW
化学兵器廃棄:露「シリアは義務を完全に満たした」擁護
http://mainichi.jp/select/news/20140711k0000m030132000c.html >【ブリュッセル斎藤義彦】シリアが化学兵器を先月30日の期限までに
>廃棄できなかった問題で、ロシアが9日の化学兵器禁止機関(OPCW)
>執行理事会で「シリアは義務を完全に満たした」と、擁護したことが
>分かった。同理事会が期限を定め、国連安保理も承認しており、
>廃棄の遅れは明確な安保理決議違反だ。しかし、常任理事国のロシアが
>擁護したことで、懲罰措置が取れなくなった。OPCWのウズンジュ事務局長は
>期限を事実上半年延長し「今年末までに終了すべきだ」との方針を示している。
>シリアは本来、今年2月にすべての化学兵器を国外搬出する義務があったが、
>先月23日にようやく完了した。9日の理事会でロシアは、シリアが国外搬出を
>終えたことに「深い満足」を示し、義務を履行したと主張した。OPCW外交筋によると、
>ロシアは強い不満を抱いていたが結局、擁護に転じたという。
>OPCW理事会は全会一致が慣例で、ロシアの主張でシリアの非難や
>懲罰は困難になっている。安保理も合意は難しい状況だ。
>OPCWのウズンジュ事務局長は8日に示したシリア問題の総括で、
>米輸送船上で実施する化学兵器の処理に60〜90日、米英、
>フィンランドでの民間会社による処理が最長150日かかるとの
>見通しを示した。そして「今年末までに廃棄すべきだ」と述べ、
>期限の延長方針を示した。
625 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 15:26:20.20 ID:WM2KKUUW
>シリアは本来、今年2月にすべての化学兵器を国外搬出する >義務があったが、 先月23日にようやく完了した。 何故に遅れの理由を書かない?自分の知る限りではシリアが 化学兵器の搬出を出し渋ったわけではなく 国内の内戦激化により作業が慎重にならざるを得なかったと聞いた 国連も「安全が確保できない」として作業を遅らせていた こんな一方的な記事をよく書けるな 恥ずかしくないのかね >シリアは本来、今年2月にすべての化学兵器を国外搬出する義務があった 2月と定めたのは「現場」にいない人間だろう? 何故にシリアがそんなのに合意したかと言えば 世界から非難轟々だったからにすぎない 周りは周りでシリアの詳しい状況もわからずに厳し目に設定しただけ どういう手順で2月だったんだ?聞かせてほしいね 普通に?施設から運んで-海沿いまで持って行き-船に詰んで はい、終わり? そんなわけあるわけないだろ 馬鹿か そういう見通しの甘さが期限切れを招いたのだろうが 現に年末になりさえすれば全ての作業が完了するわけだろ 終わりよければ全て良し という言葉を知らないかな そもそもシリアだけが悪いわけではないのだから 毎日が主張する懲罰云々というのもおかしなはなし
626 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 15:38:27.27 ID:WM2KKUUW
理論上可能なことと実際に可能なことは違う 例えば「速度」一つとっても研究施設での実験でないならば 周囲に影響されないなんてことはないんだよ 建築にしても同じこと 例えば企業が業績が良いからとビル建設を進めても 後に景気悪化の煽りを受けて建設が頓挫するのは日常茶飯事 妨害活動や反政府派に化学兵器が渡るかもしれないと 考えたら普通は遅れて然るべきだ その「渡るかもしれない」という感情一つとってみても 重視するか軽視するかで大幅に行動が変わる 兎にも角にも先ほど言ったとおり全て出すわけだろ? 俺には毎日新聞が何としてでもシリアとロシアを 潰したいと思っているようにしか思えない
627 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 15:50:47.45 ID:WM2KKUUW
毎日=TBSて黒井文太郎を懲りずに出演させ続けているところだろ? 番組構成も新聞報道もそうだが意外に下衆いよな 比較的にマシな会社は読売ぐらいか 後は異論があるのだろうが朝日とか 次に時事や日経・・・こう考えていくと毎日は随分と劣っている イラクで拉致された人間(現・ジャーナリスト)への 取材を積極的にやっていたのがTBSだったかな?雇っているのだっけ? 普通なら朝日に流れそうなものだが流石に低レベルすぎるか ああいう幼さ(青さ)残る人間で構成されているのが毎日=TBSという会社だな
628 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 16:06:42.68 ID:WM2KKUUW
産経、日経、時事、朝日、読売、と各人から様々な批判がなされているが 毎日という会社が個人的に一番下衆いと思う 民主党が=朝日なら毎日は=現在の社民党かな 集団的自衛権一つとっても朝日より現実離れしすぎている 幼さ(青さ)残る大学生みたいな集団にしか思えない ああ、もし朝日新聞がエリート左翼なのだとすれば 毎日新聞はFラン急進的左翼かもしれないな 一人一人の個が軟弱 それに加え幼く青い 定義づけできたから今後は構わないでおくとする
629 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 17:42:55.62 ID:hqEDDL4h
>>617 バックファイアx2が撃墜されたり損害はそれなりに出したから
そこを重視すれば苦戦になる
漏れはいつも通りに目的達成=作戦成功のロシア軍らしいなぁとしか思わないけど
630 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 18:18:35.87 ID:91ftLI5B
631 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 23:53:21.98 ID:e+/MgnNU
>>617 悪いけど。
兵力2万人余りのグルジア軍に主力爆撃機を4機も撃墜されてる。
これを大苦戦といわずにしてなんといおう!
632 :
名無し三等兵 :2014/07/12(土) 23:58:22.99 ID:9G6uvYLn
Tu-22が撃墜されたのはグルジアがウクライナからブークなどの高度な防空システムを輸入していたから それも試験的に投入されたSu-34に防空制圧攻撃で破壊されたけど
633 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 00:06:48.30 ID:sW0ayPua
結論。 超弱小国のグルジアに勝って当たり前のロシアが予想外の損害を出してしまい恥をかいた。 それでも国辱級の大損害を出したチェチェン紛争よりかは復活していた。
634 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 00:35:09.75 ID:Crod7X8q
たった数日でグルジアにほぼロシアの要求通りの和平案に調印させた戦争が「苦戦」だって? アメリカのように無差別爆撃でもやらないかぎり、 歩兵同士の戦闘で双方戦死者が出るのは当たり前。 防空手段がある以上、攻撃機が撃墜されるのも当たり前。 アメリカの非対称戦争を見慣れすぎて、 戦争は戦果と兵士の生命の交換である事を忘れてないか。
635 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 00:46:25.74 ID:sW0ayPua
主力爆撃機を4機も撃墜されたのを想定内と見るか予想外と見るかの違いだな
米軍関係者も「思ったよりロシア軍は素早かった」旨の発言をしていたな
単に低く見過ぎていただけのような気も(ry
>>635 墜ちた爆撃機は飛行実験センター所属のTu-22M3一機のみで、残りはSu-25だ
前者はS-200V、後者は9K37M1に撃墜された
同じく米軍関係者に言わせれば「古い電子装備だったので墜ちた」らしいが、果たしてどうだったのか
とりあえず某外相が言ったように、グルジアの南オセチア介入を支援したウクライナの仕業
637 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 06:05:09.21 ID:XbFuaOjZ
それは軍隊の派遣には数ヶ月掛かるという米国側の見解を 真に受けて奇襲に出たバカが居たもんで言い訳してるだけだよw
638 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 06:16:32.45 ID:w3qQ2xL0
そういえば新ロシア派って車載式の防空ミサイルはもってるの?
639 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 06:17:10.48 ID:w3qQ2xL0
間違えた新→親ね
640 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 11:01:13.38 ID:BIgMAsJ7
ノヴォロシア派でも間違ってないんだよね むしろ親露派というのが何とも言いがたい。親露派=分離派みたいに植え込まれてる気がしてならない
641 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 19:34:02.34 ID:ImPlh25a
642 :
名無し三等兵 :2014/07/13(日) 22:11:13.55 ID:wJM15dhh
>>636 欧米はチェチェン紛争での醜態を見てロシア軍をバカにしすぎてたんだろ
ただまだ1980年代の完全復活には程遠いな
643 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 11:36:18.98 ID:B20SdSkw
644 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 11:38:46.12 ID:M4njbeiL
>>634 ロシアはどうせグルジアに懲罰するならトビリシを一時占領して行政機構やインフラを徹底破壊して国家機能を再起不能にしてから撤収すれば良かったんだ
そうすればロシアの本気をこの上なく誇示できたはず
645 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 18:12:56.32 ID:wPHg2Xgw
>>644 さすがにそこまでやると本当にNATO入れてしまうんじゃない?
646 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 18:52:38.51 ID:nJuLUVlD
当時オリンピック中だったからなたしか… 多少自重したんじゃないかな?
647 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 23:25:10.16 ID:46wQdByz
648 :
名無し三等兵 :2014/07/14(月) 23:40:04.19 ID:+635rD0i
ロシア軍の真価はウクライナ戦で発揮される
649 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 00:12:47.60 ID:icGzuWHH
>>638 イグラかストレラを装甲車に据え付けた急造品位はあるんじゃない?
どこかの篤志家がオーサとかツングースカを寄付してる可能性もかなりある気がするけど。
650 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 00:16:10.82 ID:9AGgerdE
ストレラの車両は確認されてた気がする MANPADは沢山もてるらしい
651 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 00:19:28.28 ID:qPC4UyHp
>>635 >主力爆撃機を4機も撃墜されたのを
どう見ても苦戦以外の何者でもない
652 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 00:21:58.67 ID:qPC4UyHp
もしかして これ以上の損害を出したくないから紛争を停止したかったのはロシア側だったかもしれない グルジア側は対ロシア戦が続くことで被害者を演じるメリットができるw
9K35でA-10を一度の戦闘で二機も落とされ、計11機が姿を消した米軍の事を思えば、ウクライナの支援で増強された防空網に突っ込んだ攻撃機の損失は大体こんなものだろう Tu-22を電子情報収集任務に引っ張ってきた挙句、落とされているのはどうしようもないが 防空網の無力化前に偵察飛行を行ったところを見ると、グルジアに長射程の対空ミサイルは無いと完全にたかをくくっていたのだろうか
654 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 10:54:50.74 ID:4mmXxFje
655 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 10:56:38.53 ID:MnsSEc+N
高度6500mに届く防空ミサイルだと結構種類が絞られるよね>ウクライナ輸送機撃墜
656 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 11:01:12.87 ID:9AGgerdE
ブークのTELAR鹵獲していたとあるから6500mで撃墜されたらそれかもしれん あと撃墜の動画見るともっと低高度飛んでるように見える
657 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 11:07:46.39 ID:4mmXxFje
658 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 11:09:53.21 ID:593dHVDr
今回の事態拡大はウクライナ東部からロシアに撃ち込まれた砲弾が原因だろ。 それでロシアがウクライナ東部の面倒を見ると言ってる。ロシアが介入すればウクライナには状況はコントロールできなくなる。 じゃあもうウクライナ東部の望むようにすればいいだけじゃん。
659 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 11:13:05.50 ID:4mmXxFje
660 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 11:49:55.18 ID:4mmXxFje
661 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 18:40:02.10 ID:SOON9wMV
662 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 19:09:51.08 ID:SOON9wMV
663 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 23:44:15.30 ID:LzMrghnE
『軍事研究』で記されてる様に米ロは第二次冷戦に突入した そして何事も2回目というのは1回目より規模が拡大して被害も増える つまり米ロの局地戦も有るかもしれない
664 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 00:19:01.72 ID:Zj+htuLd
だいたい二回目の結果は一回目と同じ。 またロシアは欧米に負けるのか・・・良くても痛み分けだろうな
665 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 00:37:50.16 ID:ecpATl98
一度目は悲劇だが、二度目はチンドン芝居
666 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 00:41:18.24 ID:Zj+htuLd
またアメリカと中国が対ロシアで共闘するのか
667 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 01:23:53.34 ID:tpPyFiXI
>ユーリィ・イズムィコさんがリツイート >ドンガメ六号 @dongame6 · 7月14日 >21世紀なんですけど >ユーリィ・イズムィコさんがリツイート >ドンガメ六号 @dongame6 · 7月14日 >ロシアとかウクライナとかあの辺はまだ時差の関係で20世紀なのかな? これ何やろ?遠まわしに馬鹿にしてんの? なに自分達は優れていて相手は劣っている、と言いたいのか アマゾンで暮らす未開の先住民は劣っている、そう言いたいのか そしてただ其処で偶然にも生まれた身であるのにも拘らず 自分は優れていると、そう言いたいのか 選民思想甚だしい流石の単一民族()だな
668 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 01:33:14.15 ID:tpPyFiXI
そのくせこういう人間は自分が不利な立場に置かれると 自分が何処かで圧力を加えておきながら同調圧力を止めろ!と叫ぶ ダブルスタンダードも大概にしとけ、と思うが 何処の国の住民も全て環境に支配されているだけなんだよな こっちで生まれればその考えに嵌り あっちで生まれればその考えに嵌るだけ 思考とは名ばかりで翌々考えてみれば其れはロボットと同じw
669 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 01:41:32.15 ID:tpPyFiXI
そういやユーリィ・イズムィコは前に 動画サイトにある右翼(保守)のコメントについて 黒幕がいるのではないか、と疑っていたな また↑の繋がりからロシア人のロシアを支持する 書き込みもそのようにされていると連想していたな 自分は英語で書くのだが自分のロシアを支持する コメントも含んでいるのだろうかね? またノーボスチには記事毎にGood/Badがあり 自分は大半の記事に当然の如くGood評価しているのだが 国内サイトということもありGoodに偏っているのだよな あれも黒幕がやっているとでも思っているのかね?アホらしw あそこはログインしなくともGood押せるから楽でいいわ
670 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 01:59:30.78 ID:tpPyFiXI
[FT]BRICS、新たな世界秩序求め集結(社説)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15010_V10C14A7000000/ 必死だな。まあでもこういう必死さが相手へ利を与える
面もあるからポジティブに感じておくとするか
でもな〜政治面に偏りすぎなのが否めないわw
(政治の話9割ほぼ全てじゃねーかw)
こういう重要なことも議論してるのにな
>BRICS参加国の金外貨準備金が急激に縮小した場合、
>相互援助のための外貨準備金となるプールを作る枠組み合意が結ばれる。(ロシアの声)
実はここ数年の○○危機やらでロシアやブラジルは
結構な被害を蒙っていて開発銀行設立は
新興国にとって言わばセーフティーネットなわけなんよ
自分のとこでミスったわけでもないのにツケ払わされてきたんよ
そのくせ支援はなしで先進国は先進国で固まる
自分は自分でしか守れないから当たり前の話だな
誰が自分の利益を保護してくれるんだ?っつー話
そんで政治的な面と経済的な面で設立の流れになったわけよ
日本でいう明治維新と似たようなもの
文化の独立であり経済の独立なんだわな
671 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 11:16:19.93 ID:nCN+6ANY
マジでこのスレ日記帳にするのやめて
672 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 11:30:18.93 ID:RHEGyQtl
673 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 12:26:51.33 ID:2DKpKV64
>>671 NGすればええやん
こういう人は言うても無駄
674 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 18:02:11.21 ID:8f1yaL3p
Fキチ
675 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 18:02:59.13 ID:8f1yaL3p
Fキチ自演いい加減にしろ
676 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 18:25:50.10 ID:RHEGyQtl
677 :
名無し三等兵 :2014/07/16(水) 18:38:45.69 ID:RHEGyQtl
678 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 01:12:26.48 ID:1gg/ymdc
WW2の被害規模がWW1を超えたように 米露冷戦の被害規模は米ソ冷戦を超えそうだぜ!
679 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 08:52:59.19 ID:kQfNdpMK
朝日の記事で、集団自衛権問題に関するロシア、インド、フィリピンの専門家の意見が紹介されてたけど、 ロシア「まあ好きにすれば? まさかそんなことでクリルや竹島が帰ってくるとか妄想はしてないよね? でも俺らのシマであるNIS周辺地域で勝手なこと始めたら許さんけどね。」 インド「せっかく中国と緊張緩和しようとしてるのに、単細胞の馬鹿がひっかきまわすのは勘弁 してくれないかな…」 フィリピン「日本の積極的平和主義は大歓迎デスヨ?(意訳:無料で血と汗と金をばらまいてくれる カモキターw)」 と、三者三様で面白かった。
680 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 09:11:34.24 ID:TRKTwZKj
あさひる
681 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 10:55:21.36 ID:cEoIkfSD
682 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 11:04:08.06 ID:cEoIkfSD
683 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 11:52:32.52 ID:cEoIkfSD
684 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 18:09:15.35 ID:X//Cd6qb
685 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 18:34:46.87 ID:X//Cd6qb
686 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 18:38:00.75 ID:X//Cd6qb
687 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 20:04:51.30 ID:bkOnghlg
688 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 20:10:04.37 ID:X//Cd6qb
689 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 20:35:43.46 ID:bkOnghlg
ロシアのサイトの記事にはBarbara Oeggの名前がないから
引用したのはこちらの本かな?
Economic Sanctions Reconsidered, 2nd Edition
http://bookstore.iie.com/book-store/82.html ところでウクライナが攻勢を強めた背景というのはガスが関係しているのか?
確か今年の12月頃に備蓄されているガスが枯渇すると聞いた
他の国から供給されるにしてもロシア産のガスを取引する場合には
相手国の同意だけでなく原産国であるロシアの同意も必要らしい
ロシアがそんな要求を呑むわけないから実質的には無理なこと
またロシアからEUへ3割強のガスが輸出されているらしいが
他6割は何処の国から買っているのだろう?そのガスをX国経由で
ウクライナに流せばウクライナは安泰なのだろうか?
確実に値が張るのだろうが現在と同じくらいの値に収まるのかな?
もしくはEUがウクライナのガス代金を肩代わりするとか?
パイプラインはどうなっているのだろう?何にでも利用できるのかな?
690 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 20:39:43.05 ID:bkOnghlg
ロシアからEUへ3割強のガスが輸出されているらしいけど 国ごとに事情は違うらしく疎覚えだけど 旧共産圏にロシア産のガス依存度が高いらしい あとオーストリア何かはガス100%がロシア産らしい
691 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 21:38:04.07 ID:bkOnghlg
[FT]プーチン氏の狙いはウクライナの長期不安定
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK16021_W4A710C1000000/ >プロパガンダマシンと化したロシアのテレビ
プロパガンダマシンと化したウクライナのテレビについては触れず
>ロシアは、ウクライナ危機をくすぶる紛争状態に保ち、
>何千人もの避難民を生み、ウクライナの産業集積地を破壊し、
>ウクライナ政府からより大きな経済、統治問題に取り組む力を奪うこともできる。
レッテル貼りお疲れ様です。
>ロシア政府はその一方で、直接介入の潜在的なコスト
>袋に入ってロシアに戻ってくる遺体、ウクライナ東部を
>統治する経済的な負担、西側諸国による追加制裁などは
>危険なまでに大きいという結論にも達したように見える。
3月以降のロシアの消極的な動きを見ながら
今更にその結論に達するのは遅すぎやしないか?と思います
692 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 21:38:59.06 ID:bkOnghlg
>EU内の意見は割れているが、制裁強化の脅しは >ロシアの行動をある程度抑制する助けになるかもしれない。 シリアでの「レッドラインを超えた!」発言同様のブラフでは? >もし米政府が主張している通り、ロシアが実は >ウクライナ東部の平和に関心がないのだとすれば 全ては利害関係の縺れでしょう?ロシアから引き離すのも 平和ではなく自己利益のためでしょう? 白から黒に黒から白に塗り替えるだけの陣取りゲームでしょう? 恰も西側が平和に関心があるように仕向けるのは止めたほうがいいのでは? >悲しいかな、そのような積極的だが現実主義的な外交を行うことに >対する西側諸国の指導者の意欲はまだ低いように見える。 だからそうやって煽りたてているのですね その気持ちわからなくもないです
693 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 21:40:03.03 ID:kQfNdpMK
>>689 ロシアも(表向きは?)ガスを止めて締めあげてやる、じゃなくて、国際価格に近い新価格で
支払え、過去の滞納分もいい加減に払えと言ってるわけで、それが今のウクライナには
不可能なわけだから、第三国からのガス供給は解決にならないのじゃないかね?
直接パイプラインを引いてるロシアよりも安い「友好価格」で供給してくれる篤志家が
いるとも思えないし。
694 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 21:46:47.34 ID:bkOnghlg
>この数週間、最初はイラク、次にパレスチナ自治区のガザでの攻撃により、 >世界の関心はウクライナから離れてしまった。ウクライナ軍はその間に、 >東部地域の親ロシア派武装勢力との戦いで優勢に立ったようだ。だが、 >これは欧州中心部の安全保障危機における大詰め、つまり、 >目前に迫るウクライナの勝利を告げるものではない。 優勢も何もウクライナ軍は戦車や装甲車を合わせたら 1000台以上あるのだから元から優勢ではないだろうか? あのシリアですら数年間持ちこたえているしね 問題は戦場に足を踏み込むか否かの違いだけです 反政府はドネツクやルガンスクにウクライナ軍が侵入したら ゲリラ戦を展開すると表明しているので主要都市奪還は厳しいかな?
695 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 21:57:33.64 ID:bkOnghlg
>こうした目的を果たそうとするうえで、ウクライナ東部を不安定にすることが、 >同国に圧力をかけるロシア政府の最大の手段になっている。 文面から受ける印象としてはFTは全てをロシアの責任にしたいのですね ロシアと言えど「動く対象」が存在しなければ何もできないのですよ チェチェンにしても同じことで半分以上のチェチェン人を ロシアは寝返らせたからこそ統治できたのです カディロフ(イスラム教徒)などは正真正銘のチェチェン人ですしね 西側にとって好ましくなくとも相手は人間であり もちろん人権があり決断する権利(自決権)も当然持ちえています 何時も思うのですがそういう人間がいる事実を 西側メディアは伝えようとしないですよね ただロシアもロシアで国内の動きを制御させているので ロシアが相手に対して指摘するのは筋違いですがね
696 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 22:09:38.05 ID:bkOnghlg
米国が対ロ制裁を拡大、プーチン大統領「関係行き詰まる」
http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPKBN0FL2P420140717 >米財務省は16日、ウクライナ問題をめぐる対ロシア制裁措置を拡大し、
>国営石油会社ロスネフチなどの主要企業を対象に加えると発表した。
>ガスプロムバンクなどの主要銀行や、防衛産業部門の企業も対象に
>加えられた。ただ、欧州に天然ガスを供給している
>国営天然ガス企業ガスプロムは対象になっていない。
非常に恣意的な制裁ですね
そんな制裁で世の子供達を納得させることはできるのだろうか?
ある意味で大人がそういう行動をしているから
子供も真似をしてしまうのだと思います
>一方、国営石油会社ロスネフチのイーゴリ・セチン最高経営責任者
>(CEO)は同日、米国の制裁措置が同社を対象としたことは違法だと述べた。
>ロスネフチはウクライナ危機に何の関与もしていないと主張した。
一理あると言いますか関与の有無で言うならば
ガスプロムの方が圧倒的に高いですよね(火を見るよりも明らか)
これは最高権力者として司っているプーチンやメドヴェージェフに
制裁しなくてその最高権力者に仕える部下を制裁している事と同じことですね
そこに裁くべき人格というのは存在するのでしょうか?
部下だから上司の命令に従うのは当然のことですよね
責任の所在を明らかにする困難を極めたナチスの裁判を思い出しました
697 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 22:10:30.20 ID:Qo6HyB/M
>>693 で、又、EU向けガスをネコババしたりするんだろうね。
ウクライナをバイパスして、トルコあたりまで海底を通してドイツに繋げるパイプラインを建設してるようだけど、間に合うのやら。
698 :
名無し三等兵 :2014/07/17(木) 22:38:15.27 ID:w9gj5aKO
もうダメだろロシア
699 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 01:48:31.28 ID:pEk7hGVK
700 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 01:59:29.15 ID:yog1PExe
墜落が撃墜に変わっとる・・・
702 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 02:34:56.69 ID:Gz4pcyYa
ウクライナ軍機を撃墜 「ロシア機から攻撃」ロシアは否定
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1703Y_X10C14A7000000/ >ウクライナのメディアによると、東部ルガンスク州の親ロ派勢力は17日、
>ロシア製の多連装地対地ミサイルで州都ルガンスクに近い空港に猛攻を加えた。
>同空港はロシアから空路、兵器や軍需物資を補給できる戦略拠点で、親ロ派が奪還を目指している。
多連装地対地ミサイルとはBM-21のことかな?
BM-21は厳密に言うとロシア製ではなくソ連製なのだけど
敢て「ロシア製」と書くところに意図を感じるのは自分だけかな?
ここ最近 ロシアが武器を与えてる=親ロ派が使用する武器は
全てロシアからの供給によるもの、とでも言うかのような論調が
メディアで幅を占めているようだけど戦闘の過程において
初期の士気が著しく低かったウクライナ軍から親ロ派が
武器を奪取したもののほうが多いのだよね
投降した軍人の民族は不明だけど以前には武器を持って
親ロ派に寝返ったウクライナ軍に所属してた人(数十人)もいたしね
その過程で装甲車両とか手に入れていたし
数週間前には広場に設置されていた展示品の戦車?を
親ロ派が取り外して持ち帰っていった映像が投稿されていたっけ
703 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 02:43:29.56 ID:WGQX56fr
>>701 今見たらマレーシア航空のPRが貼ってある、馬鹿なサイトだな…
どちらもロケットと表記されてしまった結果、ミサイルと訳しているのかもしれんな 何れにせよ、ウクライナの装備だろうと「ロシア製」と一纏めにしてしまいそうだ ウクライナ側で意図的な言い換えがある場合もあるだろうし、日経側が記事にする段階で、特に意図が無かったとしても起こるかもしれんし…
705 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 02:48:03.99 ID:tK8cET8T
ブーク対空ミサイルって、高度一万メートルまで届くのかなぁ?
なんとなくだけどウクライナのS-300の誤射じゃないかと思うんだけど。
前科もあるしね。
>>702 -27とか-30かも。
9M38の飛行高度上限は10000mを超え、有効半径は30000mに達するとされ、9S18の探知距離は更に長い 改良型であれば、この数字は幾らか伸びていく さほど広域をカバーできるわけではないが、撃破できなくはない シリアやエジプトはM1-2を配備したと言うが、こういったものがウクライナにもあればさらに可能性は上がる
707 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 03:09:43.53 ID:vrbrJTHn
>>705 9K37M1-2(SA-17)だそうなので、十分届きますよ
708 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 03:10:08.59 ID:Gz4pcyYa
ボーイング777が墜落して巷では犯人探しに忙しいようだけど 原因が判明したら何れの陣営にしても形勢逆転があり得る ただシベリア航空機撃墜事件のように長引くと 有耶無耶のまま終わる可能性もある
709 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 03:10:34.45 ID:yog1PExe
710 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 03:16:09.89 ID:I7IPIgNt
マレーシア航空機を撃墜したのはウクライナ空軍スホーイ25型機
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/ 東ウクライナで自ら独立を宣言しているルガンスク人民共和国報道部は
「マレーシア航空機ボーイング777を撃墜したのは、ウクライナ空軍の攻撃機
Su(スホーイ)25型機である」と伝えた。
ルガンスク人民共和国報道部は、又次のように発表した―
「旅客機ボーイング777の飛行を見守っていた現地の人達は、
同機をウクライナ空軍機が攻撃する様を目撃した。攻撃を受けた後、
同機は空中で真っ二つになり、ドネツク人民共和国領内に落下した。
攻撃後、ウクライナ空軍機は撃墜され、こちらはルガンスク人民共和国
領内のクラスヌィ・ルーチ地区に落下した。
現在「撃墜された旅客機」の捜索活動が続けられている。」
711 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 04:33:49.39 ID:Gz4pcyYa
真意不明な状況に飛びついて喚き散らして 断定している人が陣営問わずツイッターや 2chに散見されるけど間違いだった場合は 日本の伝統である腹きりでもしてくれるのかな? それとも無視を決め込んで素知らぬ顔で 日々を過ごすのだろうか?たぶん後者のほうが多いだろう 武士はもとより人の風上にも置けない
712 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 05:01:15.37 ID:+t8SrpSg
つうか実質内戦地域で航空機に対する攻撃や撃墜も頻繁に起こってるのに まだ航路が解放されて民間航空機飛んでたんだな
713 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 06:06:58.45 ID:Gz4pcyYa
>Jun / Джюн @hitononaka >ウクライナ政府当局、高度7900m以下の飛行禁止を >解除していたのか!これはアカンわ。。。 >Jun / Джюнさんがリツイート >アルルの男・ヒロシ@日本あ〜あ党総裁 @bilderberg54 >親露派の司令官が、ウクライナの輸送機を撃墜したとSNSで >つぶやいていたが、あとで民間機とわかって消したという >報道があるみたいだ。更にウクライナの情報機関が親露派と >ロシアの通信をキャッチしたという報道も出てきた。 それが事実なら罠にハメられたということかな? つまり餌を目の前にぶら下げられて走る馬の如く?
714 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 06:40:33.51 ID:Gz4pcyYa
>Jun / Джюн @hitononaka >ウクライナ政府当局、高度7900m以下の飛行禁止を >解除していたのか!これはアカンわ。。。 >Jun / Джюнさんがリツイート >アルルの男・ヒロシ@日本あ〜あ党総裁 @bilderberg54 >親露派の司令官が、ウクライナの輸送機を撃墜したとSNSで >つぶやいていたが、あとで民間機とわかって消したという >報道があるみたいだ。更にウクライナの情報機関が親露派と >ロシアの通信をキャッチしたという報道も出てきた。 それが事実なら罠にハメられたということかな? 餌(輸送機:実は飛行機)を目の前にぶら下げられて走る馬の如く?続き つまりそうなるように仕向けられた、と? 予測可能でありながら飛行禁止の解除をしたのが 事実なら立派な犯罪(過失)だと思うけど 「相手側が地対空ミサイルを持っているとは 思わなかった」と言えばそれで言い訳は完了してしまうか?
715 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 06:56:03.60 ID:Gz4pcyYa
事実だと仮定した場合は誰に責任があるのだろう 第一はやはり反政府勢力か?確かに確認を怠った責任はある ただメディアは確かロシアが武器や人員(プロ)を送り込んでいると 盛んに言い其れが対ロ制裁の一番の口実であったが 上記のことが事実なら攻撃した人間は 指導も何もされていない機器も持たないずぶの素人ということになる (撃墜とは関係ないが虚偽報道している罪になる) 次に飛行禁止解除とのことだが解除という言葉は 前提として「飛行禁止」になっていることを意味する 何故に飛行禁止を解除したのかが焦点になるのか? きっと説明するにしても言い訳するのだと思うが ※解除が事実ならこうだろう→反政府はブークを手に入れている (これに関しては不明ながらWikipediaにも載っていたこと) →ここ数週間には我が国の輸送機も撃墜されている →ここで飛行禁止を解除すれば利用する航空会社が出てくるのでは? →・・・・あそこに誘導して反政府に落としてもらうか? →成功しなかったら現状維持→成功したら完膚なきまでに叩く大義名分ができる ※事実ならこんな感じか
716 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:01:05.24 ID:Gz4pcyYa
そう言えば真珠湾攻撃が似た感じだったような アメリカは暗号解読して日本の取る行動を知った上で 敢て日本にハワイを攻撃させたのだっけ? それで大義名分として戦争を開始した、と それは大昔にTVで見たのだが これはアポロのような陰謀論のような話?
717 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:09:21.89 ID:Gz4pcyYa
「そう言えば真珠湾攻撃が似た感じだったような アメリカは暗号解読して日本の取る行動を知った上で 敢て日本にハワイを攻撃させたのだっけ? それで大義名分として戦争を開始した、と」 確かこれは「一致団結して敵に立ち向かおう」という 愛国心を高める効果もあったのだっけ ウクライナの場合なら反政府に協力する人間の離反を狙ったものか 兎にも角にも事後のことは明白なように 日本=悪とされて今なおアメリカの一部保守から叩かれる始末 勝てば官軍で負ければ賊軍 日本は負けたから賊軍にされているわけね これも勝負といえば勝負か 責任転嫁しようと思ったが 相手が一枚上手だった、ということだな 以前はそんなに賢そうに振舞っていなかったのにな 意外に策士だったのか?それとも能ある鷹が爪を隠してた?
718 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:19:15.25 ID:Gz4pcyYa
シベリア航空機撃墜事件の逆パターンを発動できるかな?と一瞬思ったけど あの事件は犠牲者の大半がロシア人で今回の事件の犠牲者は 国際的だから問題の大きさはシベリア航空機撃墜事件の比ではないか 差をつけること自体どうかと思うが今は横に置いておくとする ※アレが事実なら庇いきれないだろう もう終わり THE END 逆にこれで終わらなかったら褒めてあげたいくらいだよ 今回の件で生存確率はグンと下がったと思うね
719 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:42:14.14 ID:Gz4pcyYa
終わる(死ぬ)理由を幾つか挙げる 印象悪化による兵士・ボランティアの離反 国際社会からの厳しい目によりロシア(国民)が手を引く またそれとは別に騙された愚かな人間として (騙されるほうが悪い理論により) 烙印を押されることにより応援する人間も去っていく 項羽のように四面楚歌の状態になり あとは殺されるか自害するかの2択しかなくなった
720 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:42:14.38 ID:+t8SrpSg
シベリア航空機撃墜事件もイスラエル人が乗ってたから問題は変わらんぞ
721 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:45:53.92 ID:pEk7hGVK
722 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 07:59:19.77 ID:Gz4pcyYa
勿体無かった!そのように思えてたけど 将棋は一つ悪手をするだけで決着がついてしてしまう 今回の件もそれと同じだろう 駒が少なければ選択肢がなく逆に駒が増えても 適切に扱えないのなら足手まといになる それにハメられたとしても結果は結果 もう挽回するチャンスは0に等しい 全ては時間の問題だったのだろうから 敢て反政府側が悪いとは言わないでおく 安らかに眠りたまえ アミン
723 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 09:33:41.55 ID:Gz4pcyYa
>Jun / Джюн @hitononaka >1-2)「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とプーチンや >ロシアを脊椎反応で全否定する方が現れます。 中略 >私は是々非々で考えているので、一方の側に >都合良く本抄訳が使われる事を望みません。 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか 関係あるものまで憎くなるという意味で理解していたが 具体的に書いてあるのを見て少し笑った 「坊さんを憎いと思うと、その坊さんが着ている 袈裟までが憎らしくなることから。」 こんな感じで日本人とロシア人のハーフである 川村カオリがイジメられていたな >11歳の時に家族と共にモスクワから千葉県に移住。 >帰国後に編入した小学校で、「純粋な日本人ではない」 >「ハーフ」と揶揄を受け、壮絶ないじめに遭う。上履きを隠され、 >教科書を破かれ、給食にゴミやゴキブリを入れられ、 >「川村かおりを殺す会」が作られるまでに至った。都内の中学校に >進学した1983年、ソ連による大韓航空機撃墜事件が起きる。 >教師から「この外道が! ソ連に帰れ!」といわれのない >非情な言葉を浴びせられたという。 > 時には刃物で傷つけられる事もあったという。 ツイッターの雰囲気からするに たぶんだけど日本に住むロシア系の子供はイジメられるだろうな
724 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 09:56:36.32 ID:Gz4pcyYa
いや〜分が悪いと色々と大変だね まあその理不尽な苦難があったからこそ 川村カオリというアーティストが誕生したとも言えるけど でも苦難は無いなら無いに越したことはないか?
725 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 10:21:35.62 ID:Gz4pcyYa
ボーイング777の撃墜で事態は最終局面に突入 〜終章〜 俺の人生は続く予定だけどアイツ等の人生はここでお終い ストレルコフ司令官が出席した共和国初の結婚式は 何時までも忘れないよ 俺が覚えていてあげる 魂よ 安らかに眠りたまえ アミン
726 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 10:47:09.73 ID:Gz4pcyYa
http://www.youtube.com/watch?v=gfTzwezKs0A これたった7日前の出来事か・・・・
Одна неделяでこんなにも変わるとは
いやはや人生とはわからぬものである
戻らぬ過去、育む現在、潰える未来、だが魂は不滅
瓦解しても最後の一人になっても勇姿ある
そいつが死ぬまで俺は見させていただく
画面を通してだが触れ合った時間は忘れないよ
意志を貫く姿勢を見習うよ
ありがとう、ありがとう、ありがとう、そして アミン
727 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 10:58:05.47 ID:kjH7J99x
728 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 11:01:12.75 ID:kjH7J99x
729 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 11:57:33.45 ID:kjH7J99x
730 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 18:23:10.37 ID:WqGV9zjD
731 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 18:41:51.85 ID:IANPdKkE
つうかさ航空路閉鎖解除されたからって 普通は自己判断でまだ利用しないだろあんなとこ
732 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 19:30:48.77 ID:WqGV9zjD
733 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 20:43:29.29 ID:WqGV9zjD
734 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 22:03:26.59 ID:WqGV9zjD
735 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 22:29:41.88 ID:WqGV9zjD
736 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 22:37:07.34 ID:N+zAYLmi
小泉悠 ニューステの生出演 録画したw
737 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:03:01.98 ID:Gz4pcyYa
責任転嫁ではないがマレーシア航空はドアホだと思う 飛んで火に入る夏の虫という諺がピッタリ嵌る 飛んで火(ドネツク)に入る夏の虫(航空機) 例:飛んで火(イラク)に入る夏の(頭お花畑の日本人)虫
738 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:06:43.97 ID:Gz4pcyYa
責任転嫁ではないがマレーシア航空はドアホだと思う 飛んで火に入る夏の虫という諺がピッタリ嵌る 飛んで火(ドネツク)に入る夏の虫(航空機) 例:飛んで火(イラク)に入る夏の(頭お花畑の日本人)虫 生まれる場所は選べないから運命に翻弄されがちだが そうでないなら情報収集して選択できる位置にいるんだよね ただ育った環境により思考が固定化される場合もある その場合はある意味で選べない状態に等しいか
739 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:13:39.97 ID:WqGV9zjD
740 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:19:24.99 ID:Gz4pcyYa
>ユーリィ・イズムィコ‏@CCCP1917 >これからプライムニュースと >ニュースJAPANと報ステ出ます!オナシャス! >Jun / Джюн @hitononaka >イズムィコ先生が報道ステーションに!!! 情報を視聴者にわかりやすく伝える、と言えば聞こえはいいけど 他ロシア研究者と同じで久々の書き入れ時であり 輝ける時間でもあるのだよな その背景には忌み嫌う「戦争」が横たわっているわけだが皮肉だよな
741 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:23:29.89 ID:qMWpxka6
これでロシアとオランダの関係がぶっ壊れること間違いなしw
742 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:36:50.03 ID:qMWpxka6
しかしウクライナ騒乱に中東大混乱に中越戦争まできたらw
743 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:46:10.40 ID:Gz4pcyYa
もっと悲惨な状態を想像していたことと 疲れで頭が鈍っていたことから絶望していたが 今のこの状況は意外にあっさりとした印象 いや大事ではあるのだが初期に想像した 上限が高かったため実際の反応との間に 差が生まれ相対的に低くなった
744 :
名無し三等兵 :2014/07/18(金) 23:58:11.48 ID:Gz4pcyYa
>Jun / Джюн @hitononaka
>@tatukoma1987 ただ、一つ忘れてはならないのは、
>ここまでの状況になる前に停戦の機会が何度もあった事です。
>欧州では頻繁に報道されましたが、分離独立派は何度も
>和平停戦を呼びかけ、独仏露首脳も入りウクライナ政府に
>呼びかけましたが、ウクライナ政府は対話すら拒否し続けました。
Кремль: расследованию авиакатастрофы помогло бы прекращение боев
クレムリ:墜落を調査することは戦闘を停止するのに役立つだろう
http://ria.ru/world/20140718/1016602661.html 他意はないが戦闘が数日間停止されるのは
反政府側からすれば願ったり叶ったりかもしれないな
リスクは高いがウ軍は主要都市目前まで迫っていたしね
進入したらゲリラ戦を展開する、と言っても
言ったから直ぐにできるわけでもないしさ
745 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:06:21.09 ID:ggsj++xx
746 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:17:22.07 ID:ggsj++xx
>Jun / Джюнさんがリツイート >きなこ @zepher1122 >パワ―の落ちた米国が、本来ならば志那共産党であるべき仮想敵国を、 >13億の市場への色気でにロシア一極集中している。支那には遠慮気味に >矛先をロシアに向けて体裁を保つオバマ。 >ロシア擁護はしないが、激しいダブスタに矛盾を感じないなら、 >ジャ―ナリズムは死んだよ。 二重規範というのはその通りだが 全てを同時進行で遂行するほどの曲芸は 流石のアメリカでも持ち合わせていないだろう 勧善懲悪のパターンだが先ずは弱い者から そして最後にボスを倒すのだよ
747 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:21:39.15 ID:ggsj++xx
>Jun / Джюн @hitononaka >ご教示感謝します。仰る通りですね。ただ、 >日本での認知度の低さを考えると、暗澹たる気分になります >RT @sh_nakajima: @mayamasa …当時少なくともドイツの >メディアはグルジア側の先制攻撃を伝えてました。 >ゲンシャーは、ロシアの行為は正当だがヤリスギはダメと 嗚呼・・・そんなことあったか 確か当時の2chではグルジア=被害者 ロシア=加害者という認識から ロスケ死ね!アメリカはロシアを潰せ!殺せ!根絶やしにしろ! こういう声で溢れていたっけ・・・ そんな状況に比べれば今の状況なんて大したことないか
748 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:26:52.23 ID:ggsj++xx
クレムリの声明は逆だったか 戦闘が停止されれば墜落の調査に役立つだろう、か 順番逆で意味が180度違った(笑)
749 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:37:03.02 ID:ggsj++xx
>Jun / Джюнさんがリツイート >中嶋 @sh_nakajima >日本だけではないです。あれは北京オリンピック直前の出来事。 >反撃したロシアはすっかり悪者扱いされました。 確か数ヶ月前にはチベット騒乱(数十人〜数百人死亡)があり 各国から非難轟々だったのだが蓋を開けてみれば 各国首脳は開会式に出席して握手を交わす 方やロシアで行われたソチ・オリンピックでは 同性愛の宣伝を禁止する法律如きで 各国首脳は「人権」を理由(盾)に開会式を欠席、と 力が弱くなればこういうことになる良い例だね
750 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:45:18.37 ID:ggsj++xx
>Jun / Джюнさんがリツイート >中嶋 @sh_nakajima >日本だけではないです。あれは北京オリンピック直前の出来事。 >反撃したロシアはすっかり悪者扱いされました。 確か数ヶ月前にはチベット騒乱(数十人〜数百人死亡)があり 各国から非難轟々だったのだが蓋を開けてみれば 各国首脳は開会式に出席して握手を交わす 方やロシアで行われたソチ・オリンピックでは 同性愛の宣伝を禁止する法律如きで 各国首脳は「人権」を理由(盾)に開会式を欠席、と 宮台はソチ五輪に出席した安部を 人権重視の先進国の価値観に沿う行動をしていない 先進国と価値観を共有できない日本は仲間はずれにされる として非難していたけど チベット騒乱(死者続出)では出席して同性愛問題では欠席する その何処に「先進国(人権重視)としての価値観」が存在するのだろう? 死者よりも同性愛問題が重要だとでも言うのだろうか? いやわかりきったこと 弱い者は虐げ強い者には靡く でしょ?
751 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 00:55:47.81 ID:ggsj++xx
>いやわかりきったこと 弱い者は虐げ強い者には靡く でしょ? 主要な国ではイギリスが出席しなかったのだよな その間に中国はフランスと商談して数千億ものを契約を締結 イギリスは省かれる形となり結果的に利益失う そこでキャメロンは201X年(覚えていない)に中国に赴き または中国が出向いた(?)ともかく商談をして何千億もの契約を締結、と 質疑応答の場面ではチベットには触れず(軽く人権に触れただけ) FT(個人的には大嫌い)から非難されていたっけ
752 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 01:12:45.14 ID:ggsj++xx
それでも責任を向こうに押し付けても 省みてくれることはないから 自分が強くならなければいけないんだよね 中国の上層部はさぞや気持ちのいいことだろう 今後に勝者で居続けるか敗者に転じるかは中国次第 利得を最大限にしようと思うのなら 偽りでも従った振りをするのがいいだろうな 孫武とか生み出した国だから各国には手強いかな?
753 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 11:01:43.52 ID:f0R0HaXF
754 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 11:12:41.57 ID:f0R0HaXF
755 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 11:30:25.44 ID:f0R0HaXF
756 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 18:18:23.19 ID:neudiSCq
757 :
名無し三等兵 :2014/07/19(土) 18:29:11.85 ID:neudiSCq
758 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 00:08:07.65 ID:wSNBmuGk
IMFの統計を見たら分かるように イギリスのGDPが今年にもロシアに抜かれそうだった この対ロ経済制裁で抜かれる心配はなくなったが もしかしたら全ての真の黒幕はロシア嫌いのイギリスかもしれない CIAやモサドに見せかけたイギリスの大謀略かも知れない
759 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 11:16:48.70 ID:4qhxa/8d
760 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 11:23:39.52 ID:4qhxa/8d
761 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 11:29:25.83 ID:4qhxa/8d
762 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 17:24:53.54 ID:xv1FvLO5
いつになったら開戦するんだよ
763 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 17:47:14.62 ID:SyxZUl4s
764 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 22:29:18.46 ID:abqWo/KQ
もしかしたらマレーシア機がウクライナ東部上空を飛ぶように遠隔操作されてたとかの陰謀? 実は大韓航空機撃墜もCIAの遠隔操作説が根強い
765 :
名無し三等兵 :2014/07/20(日) 22:59:30.41 ID:SyxZUl4s
766 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 00:24:17.13 ID:oLmPmtJO
767 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 03:53:16.78 ID:53+NisZm
プーは政治的お終い
768 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 11:24:23.63 ID:vOyTPC7E
769 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 11:30:56.81 ID:vOyTPC7E
770 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 11:52:08.15 ID:vOyTPC7E
771 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 12:12:59.89 ID:w3RnjwlB
噂のセルフ大使館垢見たがこりゃひでえわ 贔屓の引き倒しでロシア人以上にロシアに盲目的になってる
772 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 17:51:40.72 ID:FDd72inK
773 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 17:52:52.68 ID:bPdYmgRf
774 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:02:31.46 ID:FDd72inK
775 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:16:41.50 ID:FDd72inK
776 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:33:12.88 ID:FDd72inK
777 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:39:13.42 ID:FDd72inK
778 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:42:48.34 ID:FDd72inK
779 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 18:47:52.14 ID:FDd72inK
780 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 21:05:27.32 ID:FDd72inK
782 :
名無し三等兵 :2014/07/21(月) 23:39:17.15 ID:/dbvS8KX
>>771 ソース求む。
ただ日本人のロシア信者ほど気持ち悪い奴はいないよw
ロシアと軍事同盟国の中国でさえ中立的な表明をしてるのにw
783 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 00:05:26.22 ID:Bqs/AYwc
>>1 ヨーロッパ連合、在欧ロシア資産凍結など制裁を即日実施へ
第一次世界大戦から100年、2014年に起きた、
南シナ海での、中国・人民解放軍によるマレーシア航空機撃墜事件
(マレーシア航空機撃墜事件後、
中国がいろいろ口実に、南シナ海各地で複数の海上要塞建設、
140隻もの海警大艦隊、石油空母機動部隊出動で、
派手に暴れまわっている件)
ウクライナでの、ロシア軍=親ロシア派による、
マレーシア航空機撃墜による
英連邦系、ドイツ系、オランダ人200人以上虐殺、
ロシア系民兵による多数の死体略奪事件
二つの大惨事が引き起こすのが確実な、第三次世界大戦www
NATOVsロシア・シナの限定核戦争(軍事基地周辺への核攻撃)
欧ロ中核戦争で、ユーラシア、アフリカ、アジアが文明崩壊へwwww
映画バビロンAD、映画トゥモロー・ワールドでの未来予測がリアルww
https://www.youtube.com/watch?v=M4TAzKm-IPI https://www.youtube.com/watch?v=wgnxiWWeJso 故 打海 文三が2004年ごろに書いた
小説「ハルビンカフェ」「応化戦争記」
201X年ごろ―
中・露・欧でおきた大規模な動乱によりユーラシア全域が大恐慌に見舞われる。
日本も経済破たん。アジアすべてで、食糧危機、ハイパーインフレが
繰り返され、日本海側は、中露欧から莫大な武装難民が押し寄せ日本各地が無法地帯に。
784 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 08:38:58.14 ID:nebGlTD1
>Jun / Джюн @hitononaka >時事ドットコム:遺体捜索が完了=オランダで身元確認へ−マレーシア機撃墜 >アメリカやイギリスから当初流れてきたロシア及び >分離独立派(親ロシア派)への論調が一転し始めた感。 グーグルでアクセス数(反応)を調べれるわけだが A点は高くてもD点になるころにはA点の10分の1になっていたりする 政治では愚民が参画するか否かで戦略が変わったりする もしこの件で愚民が参画するのなら大多数の印象は A点に留まっている(要は"見ない")から後になって 幾らメディアの論調がD点に変わろうがあまり意味を持たない
785 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 09:25:41.52 ID:nebGlTD1
>Jun / Джюнさんがリツイート >涼月(クリメントКлимент北原) @suzutuki1980 · 8 分 >調査団は受け入れない、ブラックボックスは引き渡さない、 >遺体は送らない。親露派とロシアはなんて酷い連中なんだ!…って >報道されていましたが、普通に受け入れているじゃないですか… >しかもウクライナ軍が戦闘行為を続行していたので、 >捜索活動・調査が難航していたというオチ的な情報まで… 自室にTVがないから今まで雰囲気を知らなかったが 昨日たまたま1階のリビングに降りていったら 報道ステーションが流れていて なるべく中立的になるように見たが 論調がそのような感じだった(笑) 戦闘云々もその通りだが仮に戦闘がなくても 怪しいウクライナ関係者を先に入れることはないだろう それは自分達が何か手を加えるというよりも 相手が何か手を加えるのではないか?という猜疑心があるから 安易に渡したくないというね(笑)これが本音 それはロシアが似たような立場になったとしても同じこと アメリカならどうだ?ロシアがある情報を 要求したとして素直に受け渡すのか?と 答えはNOで必ず第三者を介して調査させるだろう ただ立場によって報道が異なるようになる 例えばアメリカ「第三者による公平な調査を望むため時間がかかる=真摯」 例えば反政府「何か隠そうとしている=卑劣」
786 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 09:56:48.49 ID:nebGlTD1
>Jun / Джюнさんがリツイート >Flying Zebra @f_zebra · 7月19日 >ウクライナの正規軍との本格的な戦闘が長引けば長引くほど >ドネツク側が消耗するのは明らかであり、ドネツクやロシアに >とって戦闘を拡大し、和平を遅らせることには何のメリットもない。 >和平交渉を拒み、戦闘を続ける動機があるのは >アメリカの支援を受ける政府側なのだ。 常識的に考えれば和平は受け入れないだろう 文明が発展・発達している国ならなおのことね そもそもテロリストと意図的に呼んでいるから テロリストと交渉すれば=悪に屈したと変換される アメリカの支援ねえ・・・・そういえば 準同盟国になりたいとかほざいていたな(笑)
787 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 10:01:08.18 ID:nebGlTD1
>Jun / Джюнさんがリツイート >★CSKA FAN★[ITR]長官 @CSKA_FAN_ITR · 7月20日 >@hitononaka 確かに最近はロシアの要請や助言を無視し続けていますね... >自分はまだ親ロシア派という言葉を使っているのですが、 >そこら辺を考えて今後の彼らの呼び方を考えないとあらぬ >誤解を招いてしまいますね :/ >Jun / Джюн @hitononaka · 7月20日 >@CSKA_FAN_ITR 仰る通りです。米国やEUでも「分離主義者(直訳)」という >言葉が多いですし、私もその点に気づいてからは「分離独立派」という >訳で統一しています。字数制限もあるのでしょうが、 >現状では「親ロシア派」はミスリードを招きかねない言葉と感じます。 ロシアの助言というのはロシアの都合だからな ロシアの都合だけ聞いていたら国が跡形もなくなくなるというわけさ ただ支援国(?)は実質ロシアしかいないという だからロシアの顔を立てる必要があるのだか過ぎれば 自己の利益を失うというジレンマね そういうのは矮小化すれば日常生活に幾らでも転がってる 自分は独立派という語呂が嫌いだから親ロ派と言っておく
788 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 10:56:25.79 ID:rphqwdgv
789 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 10:57:13.06 ID:rphqwdgv
790 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 11:13:05.97 ID:rphqwdgv
791 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 11:16:34.03 ID:rphqwdgv
792 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 11:20:43.46 ID:rphqwdgv
793 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:28:18.51 ID:4JbKdBTV
794 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:30:41.05 ID:4JbKdBTV
<マレーシア元首相「TPPを締結する必要はない」>
マレーシアのマハティール元首相が、TPP環太平洋パートナーシップ協定の締結はマレーシアにとって損害をもたらすとしました。
イルナー通信によりますと、マハティール元首相は太平洋地域の建築の展望に関する国際的なセミナーで、
マレーシアのTPP締結のために行なわれたアメリカの圧力を受けて、
「これに関して、現在マレーシア政府との最終的な決定をめぐる協議が行なわれているが、
私はマレーシアがこの協定を締結する必要はないと考えている」と説明しました。
マハティール元首相はまた、「この協定を締結すれば、マレーシアの市場は開放されるが、
これは人々の利益になることはないだろう」強調しました。
TPPは、太平洋地域の経済自由化を目的としており、アメリカの主導により、12カ国がこの交渉に参加しています。
現在もこの経済計画を最終的なものにする為、協議が行なわれています。
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/44924-
795 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:31:36.97 ID:4JbKdBTV
188 : 名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/07/18(金) 11:39:07.87 ID:fZN+NCtg0 マレーシア機がウクライナ東部で撃墜、295人全員死亡=当局 TPP交渉の障害となる国、元首相がユダヤ米国の批判をする国では、民間の飛行機が行方不明になります。 自国の航空機の失踪事件に米国CIAが絡んでいると臭わすと、「だったらもう一度落としてやろうか」と残酷非道な攻撃を仕掛けてきます。 そして、ウクライナの戦闘地域で、撃墜されたりします。そして、その犯行は、ユダヤ金融悪魔の政敵、親ロシア勢力に擦り付けられます。 本当のテロリストは、ユダヤ金融資本とその手先です。MAS機を撃墜したのはウクライナ空軍のSu25型でした。 こうやって罪なき乗客乗員が金融ユダヤ人の都合で大量殺戮されていきます。 もはやユダヤ金融悪魔と全人類との戦争ですね。たかが100万人で全人類と戦いますか?上等です。やりましょう。 2014/7/18 06:17 今度はマレーシア機を撃墜、CIA犯行声明です。マッチポンプだぁあっちゅうに。これしかできないの? マレーシア機がウクライナ東部で撃墜、295人全員死亡=当局 ロイター 7月18日(金)1時0分配信
796 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:32:11.79 ID:4JbKdBTV
真犯人
ウクライナ首相アルセニー・ヤツェニュク(ユダヤ人)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk ↓
He was born to in a family of ethnic Jewish-Ukrainian professors of the Chernivtsi University.
Categories: Ukrainian Jews ━━━━━━━━
ウクライナ議会議長アレクサンドル・トゥルチノフ(ユダヤ人)
┏「eBay」の創設者・所有者 ピエール・オミダイア
┃ドイツの「コンラド・アデナウアー・スティッフンク、CDU、メルケル夫妻の党と密接な関係を持つグループ
┏━資金援助━. ┃ジョージ・ソロス(ユダヤ人)
┃ ┗ †ベレゾフスキー(ロシア・オリガルヒ ユダヤ人 亡命先イギリスで自殺)
┗┏1.「祖国」党 ティモシェンコ 祖父がユダヤ人であり、ユダヤ系クォーター
┏┃2.ネオナチ(のフリをしている)・スヴォボダ「自由」(環境相、農業相)<━━━支援━━━イゴール・コロモイスキー(ユダヤ人 ウクライナ・イスラエル二重国籍・ドゥニプロ=ペトロフスク知事
┃┗3.UDAR「一撃」 クリチコ(著名ボクサー・閣僚無し) ウクライナ最大の銀行のオーナー・ウクライナユダヤ人コミニュティ、ヨーロッパユダヤ人会議のトップ)
┃
┗━煽動工作━ ビクトリア・ヌーランド("Fuck the EU" 工作資金−アメリカ国家予算50億ドル(5000億円)投入・国務次官補・ユダヤ人)
http://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o ┃
┃
┏ロバート・ケーガン(ビクトリアの夫 PNAC=シオニスト=ネオコン・ユダヤ人)
P┃ジェブ・ブッシュ(ブッシュ大統領の弟)
N┃リチャード・アーミテージ(禿げ)
A┃ディック・チェイニー(元副大統領)
C┃ポール・ウォルフォウィッツ(第10代世界銀行総裁)
797 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:33:51.78 ID:4JbKdBTV
798 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 16:34:16.30 ID:4JbKdBTV
イスラエルIsrael(神に勝つ者) ユダヤは悪魔宗教
799 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 19:07:10.22 ID:O2yLF+X/
800 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 19:15:16.38 ID:O2yLF+X/
801 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 19:23:52.00 ID:O2yLF+X/
802 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 19:26:01.72 ID:O2yLF+X/
803 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 19:50:00.42 ID:O2yLF+X/
804 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 20:07:53.48 ID:O2yLF+X/
805 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 22:05:06.75 ID:O2yLF+X/
806 :
名無し三等兵 :2014/07/22(火) 23:54:07.55 ID:+dfSXit0
まさかこんなことでブクの高性能が証明されるなんて
807 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 11:08:30.75 ID:wQl4yj3k
808 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 11:12:42.02 ID:wQl4yj3k
809 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 11:29:30.32 ID:wQl4yj3k
810 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 11:37:24.78 ID:wQl4yj3k
811 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 11:55:17.63 ID:wQl4yj3k
812 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 13:47:12.69 ID:IZMs5qC6
>Jun / Джюн @hitononaka · 2 時間 >@sho_tada いやぁ、本当に何も無いですよね、オバマ氏。 >もしかしたら平時には有能なのかも知れませんが、 >有事のリーダーではないですね。古来より有事には >行動力と決断力が求められますから。 >Jun / Джюн @hitononaka · 2 時間 >@sho_tada いま、毎日新聞の記事をツイートしましたが、 >アメリカ合衆国の情報分析能力が、我々ネットユーザ並、 >またはそれ以下という事ですからね。 >それって覇権国として如何なものかと。 純粋なる分析をしたいだけなのか はたまた優越感を得たいのか もし指摘なら相手を有利にさせるだけだからな〜
813 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 18:52:02.26 ID:6oEj5pEr
814 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 18:55:36.77 ID:6oEj5pEr
815 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 19:37:43.54 ID:6oEj5pEr
816 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 20:35:51.66 ID:6oEj5pEr
817 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 21:28:36.55 ID:6oEj5pEr
818 :
名無し三等兵 :2014/07/23(水) 23:57:38.49 ID:OpI3h63d
だんだんロシアに友好的なドイツフランスの態度が変わり始める
819 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 00:22:54.68 ID:vmyhgun7
しかしロシアはしぶといね
820 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 11:10:38.11 ID:QY49YevR
821 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 11:27:45.22 ID:QY49YevR
822 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 11:28:44.13 ID:QY49YevR
823 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 11:40:41.34 ID:QY49YevR
824 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 18:17:25.38 ID:hidl0P/D
そりゃ自国民が200人近くも殺されたら激怒ですわな普通 外交、諜報、経済でありとあらゆる嫌がらせやって当然
825 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 18:29:01.09 ID:Uksn8GAR
826 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 18:35:38.94 ID:Uksn8GAR
827 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 18:42:42.09 ID:Uksn8GAR
828 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 19:15:54.25 ID:Uksn8GAR
829 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 19:17:06.44 ID:Uksn8GAR
830 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 19:35:30.71 ID:hidl0P/D
ロシアが輸入する強襲揚陸艦て つまり日本が北方四島を武力で占領した場合の奪還のために配備するんやろうなぁ 日本も欲しいな
831 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 19:41:21.72 ID:Uksn8GAR
832 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 20:32:04.06 ID:Uksn8GAR
833 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 21:06:21.10 ID:Uksn8GAR
834 :
名無し三等兵 :2014/07/24(木) 23:08:18.68 ID:1PNR7fzU
米ロ冷戦は中国が付いたほうが勝ち
835 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 00:37:37.59 ID:H/Q8twMe
どうみてもフランスからのミストラル級強襲揚陸艦は対日侵攻用以外には使い道がないと思うのだが 太平洋の島でも取りに行くわけないしw
836 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 00:39:34.31 ID:3Omj/Kcg
カムチャツカみたいな陸路がないところへの平時の軍の運送にも使うし 日本が北方領土に侵攻して来た時の逆上陸にも使える
837 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 00:49:08.70 ID:LvB46GKb
良い的だな。
838 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 00:54:52.96 ID:H/Q8twMe
しかし4隻程度では大規模上陸戦には足りないだろ まあ増加するかもしれないが 15隻も太平洋艦隊に保有すれば北海道にも上陸できるぜ
839 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 01:53:31.25 ID:ngVvfcuD
戦争にならない以上ロシアにとって無駄な買い物だな
840 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 02:25:13.32 ID:MV80M+y4
>Jun / Джюнさんがリツイート >nsʇǝɯn~ɐʎnsʇǝʇ(まきのや) @makinoyainSPb · 5 時間 >VKの創業者であるパヴェル・ドゥロフ氏が露を出国したのも、 >こういったネット上の規制を忌避して、という話が露報道に載っていました。 >(カオス状態を由とするかどうかとは別の議論として) >自由がなくなったネットの発展というのはあまり期待できないかも。 と言うけどもこの人ロシアに詳しいのだろうに ロシアのネット事情知らないのかな? 児童ポルノはアメリカについで多く VKにはYoutubeと比較にならないくらいの動画が丸上げされていて あるサイトにはアカウントハックの情報もわんさか載っている 政府が諸々くるめて法律を制定したのは 間違いないが流石にロシアのネットは緩すぎ 関係あるか知らないがフーリガン対策でも 以前では他国と比べても異常に低い罰金だった ソ連崩壊(=自由)して基準がなくなりおかしくなったんじゃねーの
841 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 02:30:17.81 ID:MV80M+y4
>あるサイトにはアカウントハックの情報もわんさか載っている 他人のクレジットカード情報もフォーラムで普通にやり取りされていた 流石にそんな堂々とできるネット世界はロシア以外にないわ(笑) まあロシア政府自体が他国の首脳から「マフィア」と 形容されるくらいだからその国民なんてお察しレベルだな(笑)
842 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 02:36:09.69 ID:MV80M+y4
上に立つ人間は国民の鏡であり その鏡は国民をも映している 連帯責任であり一蓮托生なわけですな
843 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 09:21:37.07 ID:v0vafaYI
>>840 この人ってロシア国営放送丸呑みにしといとて、事実と違うような事態になると私はセルフ大使館みたいなもので〜なツイートしだす責任感がゼロの人間じゃん
844 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 11:07:10.48 ID:2vzo6Anv
845 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 11:18:31.62 ID:2vzo6Anv
846 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 11:19:56.17 ID:2vzo6Anv
847 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 11:25:57.46 ID:2vzo6Anv
848 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 11:52:09.35 ID:MV80M+y4
>Jun / Джюнさんがリツイート >どらくる @crnaoluja · 32 分 >ウクライナ東部はあれですむとしても問題は >今後の政治的不安定により西部がどうなるか。 >それ如何によってウクライナ南部と >沿ドニエストルに影響が出てくるかな ウクライナは西部-中部-東部で分けろと言ってた人がいた 西部はスターリンが急襲して獲得した地域で 元はウクライナでもなんでもないから独立でもすれば そういえばヤヌコヴィッチ政権の時にいち早く 独立すると言ったのが西部のリヴィフだったような
849 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 12:11:09.07 ID:MV80M+y4
>糸石 浩司 @itoishi · 2 時間 >ウクライナの件、選挙のための停戦に合意していたにも >拘らず停戦合意を反故にしてクーデターを起こして >武力に訴え簒奪した政権をすんなりと認めているのはなぜ? >各国政府はともかくとしてマスコミも。どうにもしっくり来ない。 全ては利益に沿うか沿わないかで決定される だからフセインもビンラディンも生かされていたのだが 後に利益に沿わないと判断されたので始末された 今回の件は対峙しているのが宿敵(?)ロシアだから ロシア相手には非合法なことや非道徳的なことをやっても良いことになっている 暗黙の了解の上でメディアも記事を掲載しているわけ
850 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 12:24:12.98 ID:MV80M+y4
851 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 12:36:54.20 ID:MV80M+y4
>Jun / Джюн @hitononaka · 3 時間 >カネない、ガスない、武器もない。首相逆ギレ辞任… >ウクライナ政府と軍にまとまりが出始めたとの報もあったが、 >昨日、実はルガンスクで政府軍が30名戦死の大規模敗退、 >ドネツクでも政府軍が分離独立派に包囲されたとの情報。 >双方ここらで手打ちとし、話し合いのテーブルに着いた方が良いだろうな。 反政府が押さえていたЛисичанскは陥落させられたってさ 数ヶ月にも言ったがウ政府の情報が正しければ ウは今年12月に備蓄されたガスが底を突きジリ貧になる予定 もし仮にウがロシア産のガスを他国から買う場合は ロシアの合意がなければいけないらしいから無理でしょ 最後に残るは他ガス会社からの購入なわけだが これが今よりも高いと国民や企業に重く圧し掛かる 逆に安い場合は今よりも楽にはなるだろう
852 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 12:47:07.66 ID:MV80M+y4
もし他国のガスが安いならとっくに輸入しているわけだが その動きはないから高いということか? ただ輸入するにしてもルートを選定する必要に 迫られるから数ヶ月でできることではない そもそもの話として他国産のガスが安いかどうかすらわからないしな でも備蓄が底を突いたら破綻するのは確定だから いくら高くても買わざるを得ないのだろうな(いい気味)
853 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 13:00:11.91 ID:MV80M+y4
12月まであと4ヶ月・・・・ 長いが反政府は持ち堪えれるかな? 個人的にはある時を境に ある程度の犠牲を覚悟の上で 数百台数千台という単位で 一気に攻め込んでこられそうな気がする まあその時はゲリラ戦でも展開して打ち上げ花火みたく ドカン!と名を刻むが如く交戦してやればいい ただ殺し合いで死ぬのは為政者ではなく同属というか 同類というか同レベルの人間なのだけどね
854 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 19:57:57.45 ID:WdF4TaOU
855 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 20:05:45.76 ID:WdF4TaOU
856 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 20:07:07.60 ID:WdF4TaOU
857 :
名無し三等兵 :2014/07/25(金) 20:09:09.31 ID:WdF4TaOU
858 :
名無し三等兵 :
2014/07/26(土) 00:10:07.63 ID:f0TkJK68 ここまできたなら日本とロシアが付き合うメリットなさ杉w