ATD-X先進技術実証機 心神 58

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

関連情報は>>2以降

※前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392653219/

関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

おまけその1

2013(平成25)年度防衛技術シンポでの将来戦闘機とATD(先進技術実証機)についてのお話
http://togetter.com/li/583213

防衛技術シンポジウム関連ツイートごちゃまぜ詰め合わせ
http://togetter.com/li/583244

ステルス実験機ATD-X心神についてASET2013での情報
http://togetter.com/li/571855

23DMU・24DMU画像
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7543c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20131204/0019b91ecbef1408d7553f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/1/9/19ad761e.jpg

おまけその1のツイッターまとめの内容 （ATD-X関連）

ATDに関して初飛行は来年の下半期(９?１０月頃目標)　
試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測でどう見えるかなどカウンターステルスの研究)、
複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認

なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと
2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので　
フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事　
試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定　

べつに3次元パドルでなくとも、飛行特性やアビオニクスの研究に使えれば2次元でも3次元ベクターノズルでもよかったそうな

最近のステルス機って二枚の推力偏向パドルが多いけれどなぜ三枚なのでしょう？と聞いたら
「せっかく一点物の実証機とばすのだからやれる限りのことはやりたい」と仰られてた。
だからi3ファイターでもそのままコレを採用しますとかそういうことではない。

機体形状は素人目からするとステルス機として目新しい部分は無いように見えるけれど、
F-22やF-35と違って何かここを工夫したみたいなのはありますか？と聞いたら
「全く無い、Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った」との事。

「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」

「今後戦闘機を作っていく上ではもちろん性能も重視しますよ ダイバータレスとかもやりたいっすね(ﾆｯｺﾘ)」心神についてはこんな感じだった
あとは「皆さんこの機体のステルスって部分に引かれて形状とか推力偏向とかそっちに目が行っちゃってるけど、新複合材っての結構すごいからもっと注目してくれ！」との事でした。

改めて「ダイバータ・レスのインテークじゃなかったり形状に特に目新しさがないのはなぜ？」って聞いてみました。
「その辺の技術は資料が出そろっていて正直どこの国も同レベルの内容を知ることが出来るから。」

おまけその1のツイッターまとめの内容 （23DMU・24DMU関連）

先進技術実証機の開発は順調。
現在のところ平成26年9?10月の初飛行を予定。

24DMUはお腹に4発の他に左右インテイク外側辺りにに1発程度？
計6発位は内蔵出来る模様。インテイク横はSRMなのかも。
24DMUも実証機の製造必要になると思うとの事。

F-2後継機に開発開始は平成30年代からではないか？20年くらいかかるかもとの事。

24DMUは単座であったが複座は作らないとの事。
将来はF-2Bのような練習機はシミュレーターに変わって無くなるかも。

　まず将来戦闘機は第6世代戦闘機等特定の世代の事をまださす段階ではないとのこと　
またF-2の後継機の選択肢とあるけど将来戦闘機はF-2の後継機では必ずしもないとの事　
なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない

まず、i3ファイターはメインはF-2、しかしF-15の代わりもつとまるような機体を目指すそうです。

将来戦闘機はその関係からアメリカ軍やLM、BOEINGの出している大まかな第6世代戦闘機コンセプトの域にもまだたしてはいないとの事　
なおすぐ横に展示されていたAAM-5を見て現在の23/24DMUではウェポンベイ内に収まらないだろうとの事

現在制作試験中の25DMUに関してもシュミレーションデータが欲しいので形状が変わるらしい　
こういった現状を踏まえて2017年頃にATDで得たデータをもとに最終的な将来戦闘機の具体案が出来るとの事

あと、ついでにT-Xについても別の人に聞いたけれど
「今はフライトシミュレータが発達してある程度は模擬できちゃうから新しい練習機が早急に必要とかそういうことはない」
「一応色々研究はされている」そうです。

>>1乙

>>6
>　なので現状では対艦ミサイルの搭載などはあまり想定していない
>
>　まず、i3ファイターはメインはF-2、しかしF-15の代わりもつとまるような機体を目指すそうです。

対艦ミサイル積まないF-2の後継機ってなんだ？

多用途戦闘機

練習機

そもそもi3ファイターってなんでそういうネーミングなのだろう。
3はF-1/F-2の次だからなのか。
気がついたらこのネーミングで話が進んでるが、由来を知らない事に今更気づいた。

>>8
ASMは機外搭載で構わないと考えているのか
単にF-2の更新時期にあわせて登場する国産戦闘機という意味なのか
それともFS的な任務は大量導入しそうなF-35Aが担うのかもしれない
どれだろう

Ｉはインテリジェンス(=情報)　その他合計3つの意味だったな

でもF-3という番号も意識しているのは当然

現状
　制空 F-15(F-2)
　攻撃 F-2

将来
　制空 F-35
　攻撃 F-35
となる。F-35で制空全般はこころもとない。
のでF-3は制空戦闘の単能でいい。

>>12
そう思ってるのではないだろうか。米軍だってASM機内搭載する予定ないから(JSMはノルウェー向けだし)。

>>14
F-4「・・・・・」

F-35とコクピット共通化させて機種転換をスムーズにできるようにしよう(棒)。

F-35のあのコクピットは
ヘルメットぶつけるだけで
操縦不能に陥りそう。

>>18
コクピットパネルが割れるほど損傷してたなら機体はもっと壊れてるだろ。
それにシートベルトでしっかり固定されてるしうっかり頭ぶつけたなんてことは滅多に怒らんよ。

>>12
早くて20年先でないと実用化できない戦闘機に、今のASMの基準当てはめても
しゃーないしょ。
本格的に開発決まったら、その中で搭載するASMも新規開発するかどうか
決めるんでないかい。

三菱重工とＩＨＩ、航空機用エンジンで新会社
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140313-OYT1T01207.htm

>>8
単に機体コンセプトを策定するDMUについての話じゃないの？

DMUでの検証は空対空戦闘能力だけみたいだし、
対艦や対地能力の要求についてはまた別に検討するんだろう。

>>17
Su-27とMiG-29がそれだったなコクピットの機材やスイッチの位置を同じようにして機種転換時の負担を減らすみたいな。
PAK FAとSu-35もそうだしな。

ディスプレイの言語を完全に日本語化し、管制室とのやりとりも日本語ＯＫでやれば、戦闘力が上がりそうな気がする。

ロシア語で考えるんだ、必ずロシア語で。

少数民族差別だ！

じゃあアイヌ語で

電子戦機も作ってほしい

つF-35

>>24
航空管制の公用語である英語に不自由なパイロットが増えて、同盟国軍用機や
民間航空機との交信に支障を来たすんですねわかります

非英語圏の人も空自みたいに部内でも英語使ってるの？

日航ジャンボ機の事故の時なんかは途中からパイロットの負担減らすために日本語の使用を許可したらしいけど
管制はともかく緊迫した戦闘中まで英語でやりとりするのかね？知らないけど。
部分的に日本語表記するのもありっちゃありかもしれない
解説用なのかわからんがウィキペディアのF-2のコックピットの右側らへんに「索敵」ってペチッと貼ってあったわw

平時の訓練でも自国同士だったら英語と日本語が混じったやりとりをする

キツネ2！キツネ2！

平時の訓練のときは離着陸は英語のみ
飛行中は英語まじりの日本語という事が多い

はよ造れ

今更な質問で申し訳ないんですけど、
今年飛行予定の先進技術実証機の実機って、遠隔操作ではなく、
実際に人が乗って操縦する実機という理解で正しいでしょうか。

せっかくの、後の国産の多目的支援戦闘機の選択肢の一つにつなげるための実験機なのに、
人が乗って操縦できないのは悲しいかなと個人的には思ってしまうもので。

なおWWIIIにはまにあわん模様

>>37
人が乗る。よーくATD-X関連のPDF見な。

>>37
無人機だったのは縮小モデルだけで、実機は有人です。

ここから
人が乗れる　→　心身＝戦闘機
の流れだぞ。

ホンダジェットを戦闘機にしろーとか言っちゃうのが一般人のレベル
心神を見て戦闘機だと思うくらい許してやれ

>>39、40、41
このスレの冒頭で紹介されていたPDFファイル2つを急ぎ確認しましたが、
明確に有人機という記載はなかったように思えます。

一方、「高運動飛行制御システム」の記事を見るに、実機は有人機と見て間違いなさそうですね。

いずれにしろ、心神が将来開発されるであろう国産機の大事な礎になるだろうと思い、安心しました。
はやく実機を見られるその日が待ち遠しいです。

>>42
いや、さすがに心神が、即、戦闘機とは思ってないです。
「将来の支援戦闘機案の選択肢の1つとして、自国開発可能な機体」につなげるための実験機といった程度の
素人認識ですけど。

ATD-Xを心神って呼ぶのはいい加減よせ

つか、このスレにいると忘れそうになるが、ATD-Xって呼称は軍事関係者や趣味の人間以外じゃ
知名度がすごく低いと思うぞ。
一般週刊誌とかで特集とかされて、初めて浸透すると思うが、「心神」みたいなインパクトが無い
から、「心神（ATD-X）」とか書かれそう。

戦後の国産飛行機で愛称付けたの飛鳥と心神だけじゃね

エアロスバルは愛称には入らんかなヤッパ。

ああ、あとT-1が一応「初鷹」って愛称がついてる。
探せば他にもあるかもね。

>>46
そもそも戦後の国産飛行機がそれほどないという罠

将来的な実機の機体サイズはF-22クラスと考えていいの？

>>50
ウェポンベイのサイズ的にそれくらいになるんじゃない？

飛鳥はいい名前だったな。

スリムエンジン＋ミサイル８発ならＦ22同等かちょい小さいくらいだろうな

ASM内装は難しいんじゃないか

ATD-Xが実験機で有る事と
「有人機と無人機を作る基礎研究」ってお題目を考えると
将来的に考えてる有人機は、ATD-Xの1.5倍程度
無人機は、2/3程度って推測も出来るわなｗ

>>53
そもそも対艦ミサイル内装する気ないと思うけど。

>>55
「今あるのと、今開発してるASM」ではね。
将来はわからん。

対艦攻撃なら低空で進攻するから
対空戦闘ほど内装する理由は強くない。
金を掛けてまでやるかだが。

>>55
敵AEWの性能が向上するなら、
低空飛行に移る前に探知されて攻撃に備えられる危険があるのでは？

24DMUのウェポンベイを拡大したようなカタチならASM内装もいけそうな気がするけど。
DMUは空戦性能は検証しても、それ以外の任務までシミュレートしてる訳じゃなさそうだし。

仮にXASM-3を内装するなら1発がいいとこだな。F-3用に新型対艦ミサイル作った方が良くないか？

当然そうするだろうな。

>>60
ロシアはPAK FAのために既存のミサイルのステルス対応型を作りまくってるしF-3もそうなるのかな？

いつの間にかID表示になったんだな

>>61
うおお、ホントだ。
ID開示は結果的には歓迎なんだが、知らないうちに決定されてたのは気分が良くないな。

試験運用

>>62
再投票あるかもしれないから該当スレ行って議論してみては？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/782
782 名前：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y [] 投稿日：2014/03/19(水) 16:08:02.94 ID:5RukXvmC
こちらでも説明をば。

自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50

自治スレで再議論と再投票をしようという事になり、そのための前提として現2ch管理人のJimに
「前回の投票が賛同を得られなかったので、やりなおそうと思うんだけど受け入れてくれますか？」
と提案したところ、

「結果まで出てるなら実験導入するよ」

と、いきなりID強制が実現いたしました。

元々の投票が「導入結果を元に1ヶ月後に再投票を行う」という前提だったので、それに従って再投票を
行うか否か、引き続き自治スレで日曜までご意見募集中です。

ってかなんでF-2の切り替えメインみたいな話になってるの？
F-15の後継はいいの？

F-35でOK

>>64
いや、気分は良くないが、ID開示は賛成なんで、わざわざ議論しにはいかないよ。

>>65
時期的にきついからPreの方はF-35。F-3はメインはF-2、できたらMSIP機後継にしたいらしい。

>>59
F-3の実用化時期を考えればXASM-3も古くなってきてるから丁度いいな

>>67
流れだけでもチェックしておけば、前回の投票みたいに見逃すこともなくなると思うんだけどなぁ。
１〜２ヶ月の話なんだろうし。無理強いはできんが。

>>69
F-35に対するJSMみたいに
四角ぼったくして容積稼いでステルス性もある程度備えたミサイル開発するだろうな。
F-3が生産開始する頃にはXASM-3が陳腐化ってのも世知辛いが、そうなる部分もあるだろうなぁ。
流用できる技術も無論あるだろうけど。

ASM-2を生産し続けたいからXASM-3はASM-2とは誘導方式を変えたっていう話も聞くけど
ASM-3改だかASM-4だかには、出し惜しみせず画像赤外線も付けてほしいね。
実際問題、誘導装置を複数積んだ場合の容積や、赤外線センサの冷却は問題なのかもしれないけど。

むしろAAMの小型化が急務だね。F-35用にも積める様なミサイルも国産したいだろうし。
となると次期AAMのサイズ的な制約が見えてくるな。
F-3用とF-35用で別のミサイル開発して積むとは流石に思えないし。

>>70
ああ、今のID開示状態って仮決定状態かもしれんてことだったんか。

ところでみんな、ID開示は支持、不支持？

AAMは射程をもうちっと長くしてくれよ

自分は不支持

自分は支持。
時々このスレにも荒らしっぽいのが現れるから、そういう時はIDが出た方が良いんではないかと。

>>70
今後はシーカーの種類とかじゃなくて性能面で区別されて、
防空艦などの高価値目標向けの超音速ミサイルと、
対地攻撃も想定した長射程で安価な亜音速ミサイルに別れてくんじゃないかなぁ。

冗談をやりにくくなるな。
嵐抑制のためにＩＤ表示にすると。

続きはこっちでな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/

もう高級ラジコンネタで盛り上がれないな

ASMは何発も積まなくてよさそうなもんだな

対空ミサイルを省いて一発でも積めればＯｋでは？
ASM３もステルシーみたいだし

>>79
最低でも2発ぐらいはつめたほうがいいだろ。
自己防衛用は一応サイドのウェポンベイに短距離AAM詰めるようにしとけば問題ないし。

推力もうちょい上げてほしいな

アメが頼りにならんことがまた暴露されてるねｗｗ　心神計画にも影響がある
だろう。（良い影響が〜♪）

おりょっ！IDが表示仕様になったんだ。
>>65のIDがi3だなんて羨ましいな〜

まだ心神とか云ってる奴がいるのか

アメは、頼りにならんな。
心神と云ってるやついるよな。

先進技術実証殲撃と呼ぶべきだな。

殲とかチャイナボカンになりそうでイヤン

次からはスレタイから心神を抜こう

ためしにやってみてもいいかもな

「心神計画」の中の実際に製作される機体が「先進技術実証機（ATD-X）」ってことなんだし、スレタイにあってもおかしくはないだろ。

心神ってあの模型の名前だろ

ありゃ、勘違いしてたかな？
２〜３前のスレで、「心神」はRCS計測用の実物大モデルや実証機体の名称じゃなくて、
計画自体の名称だっていうことになってなかったっけ？

今後何度もＡＴＤ−Ｘて名称は使われんだが。
現在の先進実証機の個性は心神て名称のほうが適切。
Ｆ−Ｘて言葉に拘るのは馬鹿。

だから、スレタイは
心神等
にしとけばいい。

TEAM心神てのを見たことあるから
高運動飛行制御システムの時のプロジェクト名だと思う
だから2008年まで心神と呼ばれててそれ以降はATD-Xでは？

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

今秋飛ぶ予定の実機名称は「先進技術実証機 ＝Advanced Technological Demonstrator-X＝ATD-X」
「心神」の呼称は実大モックの公表後は使われてないでしょ。
個人的には「心神」を使うと何か不都合があるんでなければ2ちゃんで語る分には拘らんで良いかとも思うが。

F-15S/MTDの事をF-15ACTIVEと呼ぶかF-15IFCSと呼ぶか、そんな違いでしかない
呼び方なんて取るに足らん

公称としては消えているし
心神と呼ぶと「ステルス戦闘機」とか
その「試作機」のイメージも付随してくるのでなんかヤダ
（そう呼びたがる人たち？

先進技術実証機 て
今後何機も作るんだぞ。防衛する限り。
今後、実証機をつくるたびに一般名称だけでは馬鹿だわ。

>>99
何を言おうとしてるのか知らんが、ATD-Xはこれ一機だけだぞ
T-2CCVみたいなもので、これからの戦闘機開発の為のデータ取りの為だけの機体だから量産する意味なし

このサイズだとまともなウェポンベイすら設置できない
国産新戦闘機を作るなら1から設計し直しだよ
もちろん、ATD-Xで培った技術とデータはフィードバックされるが

国産戦闘機を作り続ける限り、今後、何度も実証機を作るよ。
いきなり試作機になる可能性もあるが、今後は。

次は先行試作機X-3になる？なんて変な話があったねｗ

ID:I9ItkZ4cは、航空機開発に口をはさむ前に
まずは>>1-7のテンプレを熟読する事を薦める

今後作るであろう実証機と区別するために心神て名称は必要だろうて
言ってんだが。スレタイからは抜いてもいいけど。

米軍機は結構愛称が一人歩きしてる場合もある。
愛称は親しみを込めて皆に判ればいいんだよ。
必ずしも誰かが人為的に定義してる訳じゃないし。

そういった事例を知らないのだろうな。

ATD-Xって立派な名前があるし、これで区別
出来るんだから愛称なんていらん。

開発時に出回った変な愛称のお陰で俺のなかでは
未だにF-22はスーパースターってイメージだぜ。

話が通じてねーな

言いたい事は分かるんだけど
今後出る（であろう）実証機が全て同じ名称になるとか
訳分からん前提で話をしてるのがアレでアレ
心神は研究で試作した模型の愛称だし、ATD-Xの前身はTD-Xだし

ところで当該飛行機はいつ完成するのでつか？
もう実機の組み立ては終了しているのでつか？
素人なので教えてください。

>>110
10月ごろお披露目されるとかされないとか
14年度初飛行予定だから4月から来年3月までには見られるんじゃないの。

５月ごろって言ってただろう。
予算がすんなり通ったからもっと早く公開すればいいのに。

来月の丸は心神特集だろう。
画像あるのかよ。

この前小牧に防衛大臣来てたのは心神見に来たのかな？

ロールアウトはもう終わったかな

いよいよですねぇ
実証試験機とはいえ国産でこんなすごいの飛ぶと思うとわくわくする

ようやくだな
素直に成功を祈りたい

はじめの一歩か

ある日ひっそりとタキシングしてる姿が激写されるんだろ

J-20じゃないんだから。

なにごともなければ5月12日に公開、9月3日または9日に初飛行。

>>93
心神以外に開発計画は無いぞ。i立方なんか単なる構想（妄想）に過ぎないし。

落っこちて爆発全損したら盛大なギャグｗｗ
中国製のヘリラジコン100円（ゲーセンの景品）にも笑われちまうな

完成したら「ATD-X」のペケは外れるの？

Dが外れてATXになります

>>119
>ある日ひっそりとタキシングしてる姿が激写されるんだろ
また名航に仕事でもないかな、肉眼で見るならokのはず。
甲乙の甲の側なんですが、予算の稼ぎが悪いのが’・・悪い。

FS-X→F-2
F-X→F-3
P-X→P-1
C-X→C-2

だからATD-1じゃねぇ。

>>125
アニメchannelかいｗ

>>127
> だからATD-1じゃねぇ。

その１が１０や２０になる位、色々飛ばしたり作ったりで
実験できる様な環境なら良いのだけどねえ…
先立つものは金なのか。

でもまあ、亀の歩みでも一歩前へってとこだあね。

大昔、「飛鳥」という試験機があってのう。
その御披露目の時は、いずれはジェットエンジンを翼の上に乗っけた国産STOL機が日本を、いや、世界を飛び回る姿を夢想したものじゃ…

>>128　変な言葉遣いだね
歯切れの悪さも同時に感じる

>>130
16年後同様に F-3なんてなかった みたいなオチになりそうだな。
ステルス戦闘機の単独開発とかアメリカでも無理なご時世だし、よほど性能で妥協しないと予算的に無理。

>>132
いずれにせよ戦闘機は必要に迫られているのでF-3、共同開発
ライセンス生産のいづれかになるだろう。

>>131　変な改行だね
頭の悪さも同時に感じる

>>121
大安だな
今度こそネタじゃない?

そろそろ現物拝みたいもんだな

丸の特集、写真はないだろう
あってもこないだの強度試験の機体ではないか

>>98
もともと心神は公称では無いんだが・・・

>>132
必要に迫られてF-35導入を決定したからF-3開発の芽は無くなったよ。
既にF-35導入機数140機前後がほぼ確定している、年6機導入でも20年以上かかる。
その頃には第6世代が現役になっているだろう。
おれはユーロファイターで繋いでF-3開発に進んで欲しいと思っていたが・・・

F-2の代替の為にATD-X作っているんだろ…

>>138
そして予算超過で、また100機満たない調達数になるんでつね

今度もまた日米共同開発でF/A-XXになるんだろうね。
そのころはF-22代替機が必要になるだろうから

>>139
それは技本の意図、空自に相手にされて無い。

ちょっとID:/gdqkTOfがどういう状態を前提に物を言ってるかわからない。
仮に今の戦闘機が2040年頃にすべて入れ替わるとして、
その頃の戦闘機勢力はどうなってる予想なんだ？
とりあえずF-35は140機だよな？

>>142
つまり技本は空自の要求とかなしであのわずかな研究費を頼りに見切り発車で開発していると？

>>144
そういう事、
大体ATD-Xを推進したのは守屋・タモガミラインだよ。
今二人ともどうなっている？

とりあえずDMU23を装備試験機として4機ぐらい作って
・ウェポンベイとウェポンベイ搭載装備の試験
・各種レーダーの実機テスト
・新型国産エンジンの試験
・F-35以外のステルス機の運用訓練

とかに使って欲しい。量産すれとか言わないから
しかし何でATD-Xは最初からでかく作らなかったのか
エンジンも最初から10トンにしておけば二度手間じゃなかったのに

DMUを実機作成したらDMUにした意味がない。コスト削減のために実機作成しないのに。

やる気はあるんだろうが、肝心の米国から第６世代機計画が発表されないから進むに進めないんだろう

ていうか第６世代機って無人機じゃないの？

＞肝心の米国から第６世代機計画が発表されない

無人機か有人機かは未定

順当に考えれば、無人機を指揮する能力がある有人機になるだろうな。

まだまだジェット化すらしてないひよこみたいなラジコン無人機ばっかりなのに
F/A-XXの仕様策定や開発段階で
どの程度２０年後の無人機を見据えられるかって問題もあるが。

ボーイングは米海軍のNGAD向けF/A-XXを第6世代機と言ってるな。
NGADはまだRFIの段階だから有人無人、新規設計か既存機の改良かも決まってないけどな。

無人・有人タイプ両方作るんじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk

もしこの機体が落っこちたらどうなるの？

作り直す時間も金も無いからATD-Xから得られる筈だった情報無しでF-3作るしか無いだろ

>>154
予備も含めて、計2機作るんじゃなかったっけ？

ラジコンだから今の予算や人手で済んでるけど
本格的に開発するには予算をさらに捻出してもらわないと無理やし実証機だけで立ち消えすると思うわ

清谷出てくるぞ

F-3の開発ゴーサインはもちろん政治判断になる

アメリカと共同開発になるんだろうけど要求が一致しないという問題が生じそうだな。
それに開発が炎上して開発費が高騰したら中止にされかねない。F-35は多くの国を巻き込みまくったから
中止にならなかったけどF-3はどうなることやら。

F-3自体は開発の方向では進んでるだろ
かつてF-3として計画されてたものがF-3じゃなくF-35になったので、
当然F-3のターゲットはもっと先進的な戦闘機になったわけで

>>156
予備じゃ無くて、静強度試験機ね。
しかし先が見えてない割りには贅沢な試験機だよな。

>>146
ATD-Xは計算通りの飛行特性ステルス性が確保できるか実証する為の機体
この場合計算以下は当然だめだが計算以上でも問題があり
いかに正確に計算通りの実測値を出すかが中心になる。
これが正確であればあるほどこれを利用したDMUの信頼性が高いという実証になる。

ついでに各年度のDMUは最初から万能ベストな機体など追及していない。
各々特徴ある機体を仮想空間（デジタル空間）に構築し各特性を計算し
さらにシミュレーターを使って実際にパイロットが操縦して得失をチェックしている。
これを複数繰り返した後にそのデータを元にベストな機体を追及するのが
現在DMUを用いて行っている研究なのでその中間段階で実証機作成など
無駄でしかない。

２５ＤＭＵを公開してくれよ。

>>164
君がお絵かきしてくれてもいいのよ

２３，２４ＤＭＵは公開してんだから、可能だろう。

25DMUの入札は去年の９月だからまだ作ってるんじゃ？
今年中には公開して欲しいが

>>167
>25DMUの入札は去年の９月だからまだ作ってるんじゃ？
じゃ、昨日・今日に納品だな。パイロット参加での評価が新年度？

PAK FAみたいな形になりそうだな。

アメリカが日本と対等な関係で開発に協力してくれるとは思えん
リスクが発生すれば日本が大きく負うような契約になりかねない
偏見かも知れんがイギリスやフランスの方が一緒にやろうぜ的な関係が持てる気がする

しかしDMUでやったシミュレーションで公表されてるのは空戦絡みのものだけだし、
DMUも空戦を基本として設計されているようだが、

25DMUじゃ対地攻撃とか対艦攻撃とか、そこまで広い視野でシミュレーションしてくれないかな。
あと無人機との連接か。

>>170
フランスとか軍需関係で結構ロシアと関係深いから技術流れるぞ。イギリスは定番の二枚舌

>>172
戦闘機をロシアに売る意味はフランス側にもロシア側にもないだろ。
まあ、ロシア以外の世界中にばら撒かれるのもありがたくない話だが。

欧州ではイギリスが一番やりやすいかもしれないが、
理想は中進国をお客さんにしてアップデートも長期的にやっていくのがいい。
i3作った後はライトスピードウェポンやらにゃならんからな。

技術的な核心で長短や利害を他国と共有する中で第三国に流れるのはある程度は許容範囲にないと共同開発は出来ないと思うんだ
日本のお願いにドコまで憂慮してくれるかはその国次第になってしまうが

>>173
中進国はステルス機とかを要求しないと思うんだよね。
>>174
第三国経由で中国に流れたらやばいけどな

共同開発したからって製造技術まで引き渡すことはせんだろ。
例えば、HPSエンジンは今のところ日本が最先端の素材技術を駆使する前提だし。
そういった部品類は日本側が供給する形でのライセンス生産とかはあり得るでしょ。

ていうかハイパワースリムエンジンなんて本当に作れるのかね？
F-35のF135や、PAK FAのAL-41Fなんかを見てると明らかに径が太くて全長も長いし
国産エンジンがいつまでたっても作れなくて開発計画は遅延に次ぐ遅延で予算高騰し
結局F-2みたいにアメリカに泣きついてエンジンだけ購入する形になりそうで不安

アメリカみたいに予算潤沢で複数のエンジンを同時に作れるわけじゃないしんだし
冒険せず素直に太くて大きいエンジンを作った方がいいんじゃねえかって思うんだが・・・

>>117
それが一番心配、コアエンジンはではできてるみたいだけどそこからが難しいし炎上しやすいところなんだよな。
小型高出力を狙ってるみたいだけど難しそうだね。

それに、日本がアメリカが二十年ぐらい前に作ったF119をがんばっておい付こうとしてるうちに次世代エンジンの
実証エンジンの開発をちゃっかり進めちゃったりしてるしな。

>>175
インドもトルコも韓国もインドネシアもステルス機に興味があるから
いろんな国と話をしているわけで。
まあ、ホントに必要なのかというとそうでない国もありそうだが。

単なるハイパワーエンジン１８ﾄﾝに期待

F-3が配備される予定の20年後には20�dが当たり前になっていそうだから
15�dじゃ正直物足りないな

20年後とか情勢どうなってんのかね

出力無ければ、機体を軽くすればいいじゃないって方向性も…これ、昔どっかで聞いたな

爆弾倉なんて構造を組み込まなきゃならないステルス戦闘機が軽くなるわけがない

>>177今の調子だとエンジンはそんなに手間取らないと思われる
むしろ現時点で一番厄介なのは、機体間のネットワークの構築だ

防衛省は日本が戦闘機を開発する時の最大の障害がアメリカであることは痛いほど
知っているかならな。
もちろん資金面も大きいが、ATD-Xが武装のスペースもない今のサイズになったのは
「金がなくて大きなものは作れませーん」と言うのをアピールするため。
XF-5も同じ、アメリカを刺激しないサイズでノウハウを積み上げ、政治的にアメリカの説
得が成功した場合若しくはアメリカが反日的な姿勢を露わにした場合には、本格的開発
が短期間でできるようするためのもの。

まだF-2の時にアメリカに妨害されたとか信じてる人がいるのか
ニュー即からの汚客さんか

>>184
F-15が約13�dだったのにほぼ同サイズの次世代機であるF-22は約20�dだからなぁ
特に日本の場合はF-35の足が短いからF-3は長い足を確保するために
大型で重い機体になるのは避けられんだろうし軽くするにも限度があるわな

>>187
おれはニュー即からの汚客ではない。失礼な。
F-2の時はエンジンだけでは売ってもらえなかったから自主開発をあきらめたんだよ。
アメリカはサーブにはエンジン売ってるのに。

F-2はでよかったことは、アビオニクスの国産化ができたこと。
これなかったらUS-2もP-1もC-2もATD-Xもなかったし、F-2のAAM-4対応もできな
かった。

>>189
じゃあエンジンさえ用意すれば国産攻撃機が開発できたのかな？
やはり米国の横槍はあっただろ。

ニュー即からの汚客さんって>>187のことだろ？
F-2が米国の圧力で日米共同開発になったのは事実だし、
そのことはエンジン以外を全て自主開発するのは結果論として厳しかった事実があっても変わらない

開発と実験はFSXに間に合わせるために、早期に終了させられ、根拠とされたCCVやコンピューターは、実際には実用に程遠い段階だった
のは事実でエンジンだけ供与され手ても果たして開発できたかは微妙だった。仮にできても実用化は相当遅れる可能性があった。
当時のアメリカの圧力もあったけど日本側にもこういった事情があったんだよ。

＞サーブにはエンジン売ってるのに

単発が前提のF404だがなにか

C-1やF-1での開発経験から、アメリカはF404を販売するものとして
開発をしたいと思います
↓
アメリカ「F404？貿易摩擦中の日本に売るわけねーだろバーカ」
（。o O スウェーデンには売ってるけどな）

>>193単発という条件は2000年代にT/A-50とKTXの問題で明言されるようになった

とりあえずスリムかつハイパワーなエンジンの研究しといて、実際にはそこそこスリムでパワー強化したらいい

なんどか繰り返し書かれているが
ハイパワースリムエンジンは米の隙間をついた実に上手い着想だ。
もちろん根本的な技術では米が当然上で本気でハイパワースリムに着手したら
当然手も足も出ない。
ただ米も無限の予算を持っている訳では当然なく
エンジンは太くて長いやつか細くて短いタイプ２系統に絞られている。
でF404なんかの細くて短いタイプは構想段階の全面実質新設計の
未来型ですら１３ｔくらいでハイパワースリムエンジンより劣る。
（というかハイパワースリムの１５ｔは上回る事を前提に設定された数値じゃないか
と思っている）
径が細いという事は前面投影面積を低く抑えられるので
加速や最高速なんかでは設計の自由度は上がるしウエポンベイのスペースも確保しやすい。
だから径が細いエンジンが必要なのですが米製では推力不足でと
理詰で断れる。

>>197
まあ15tあれば戦闘機としては十分な推力だし、
DMUのシミュレーションからMRAAM搭載数の増強が求められ、
無人機との連携で射撃機会が増えるなら、さらに増やす必要もある。
可能ならASMも積みたいし、対地攻撃も考慮したい、となると大容量ウェポンベイがいるし、
空気抵抗減らすには正面投影面積減らしたい、
となるといいコンセプトだよな>ハイパワースリム

少なくとも「我が国で戦闘機向けエンジンをつくる技術的理由」としては大いに価値がある。

　　　
194>>　アメリカ「F404？貿易摩擦中の日本に売るわけねーだろバーカ」 ←　チョン必死ｗｗｗ



■米国を犠牲にして韓国と中国の繁栄させるオバマ・・・・ 民主党内部でもとうとうオバマに切れた

「韓国大好き」オバマがピンチ！「米韓FTA」で働き口が４万人も失った！対韓国赤字は２兆円に増えた！民主党内もオバマに切れる！
　　

【米国】　「米韓FTA」でオバマは７万人の新しい雇用創出と言ったが、米国人の働き口４万人が失った

15日、米国議会で民主党下院議員７０人が、「米韓FTA」は失敗事例と示した。米国議会下院全体会
議直後の特別政見発表時間を設けて米国がTPP参加に反対意見を陳述した。

民主党マーク・ポーケン議員は、TPP参加は労働者階層と有色人種家庭に致命的な影響を及ぼすとし
て、オバマが進めるTPPに対して強力に反対すると明らかにした。オバマ政権民主党内部で反対意見
が出たことで、オバマの進めるTPP参加の議会承認は難しくなる模様だ。

反対する民主党下院議員は、「過去北米自由貿易協定「米・カナダ・メキシコFTA」と「米・韓FTA」で何
れも失敗をした経験が生かされていない、同じ失敗を繰り返してはいけない」として、議会で議論されて
いるオバマに貿易交渉権限を与える(TPA)復活法案に対して反対意見を明確にした。

マーシー・キャプツアー議員も、「オバマ大統領は「米韓FTA」で７万人の新しい雇用創出されると言った
がどうなったか。米国は韓国に４万人の働き口を奪われ失った」と主張。さらに「米韓FTA」で対韓国貿
易赤字が６０億ドルも増え（対韓国赤字は２兆円）になったと批判。 <米国ワシントン 2014/01/15>

　　
>>194　アメリカ「F404？貿易摩擦中の日本に売るわけねーだろバーカ」 ←　チョン必死ｗｗｗ


共和党どころか民主党からもオバマへ突き上げ、「米韓ＦＴＡ」がまともに機能してない。オバマは韓国に何も言わない・・・

「米韓ＦＴＡ」がまともに機能してない、韓国が米国輸入品に違法な輸入関税２０％続ける


【韓国】　米国通商代表部(USTR)　「米韓FTA」が満足に履行できない韓国はTPPに無賃乗車できない

韓国が環太平洋経済パートナー協定ＴＰＰに参加表明した。米国通商代表部(USTR)が何故、同盟
国の韓国をTPPに呼ばなかったか韓国は理解していないようだとした。米国通商代表部(USTR)は、
韓国が米韓自由貿易協定(FTA)が忠実に履行されない状態では、TPPに加入する乗車券は得られ
ないとした。

11月に米国通商代表部(USTR)が訪韓した。要件は「韓米FTA」条約が満足に守られていないこと
に業を煮やし韓国に乗り込んで多数の憂慮事項を伝えた。米国は韓国がTPP参加の動きを契機に
「韓米FTA」条約を履行するよう強めている。米国通商代表部は自動車分野や他の分野でも依然と
して非関税障壁が高く、金融分野では透明性不足問題の信頼性も指摘した。国営企業３０社の民
営化が全く進んでいなく自由競争が阻害されている。米国通商代表部は、韓米FTAで合意文に記
されていた通りにFTA条約が履行されていないと不満を述べた。

米国通商代表部(USTR)は、例えばTPP交渉では知識財産権分野では「韓米FTA」より一層強力な
国際規範を要求しており、韓国は"韓米FTA"の知識財産権すらろくに履行できていないと批判した。
　<米国ワシントン 2013/12/12>

>>198
炎上なく開発できたらいいだろうな。開発費が問題になりそうだけど。
>>199
ネトウヨは無視しましょう。スルーねスルー。

　　
韓国に何も言えないオバマ、議会でピンチｗｗｗ　外交支持率３５％歴代最低ｗｗｗ

「米韓ＦＴＡ」がまともに機能してない、勝手に過怠金を賦課し自国に補助金を与える


【韓国】　米国通商代表部(USTR)は「米韓FTA」が履行されなければ韓国のTPP参加は難しい

米国通商代表部(USTR)は「米韓FTA」が履行されなければ韓国のTPP参加は難しい。米国通商代
表部は関連原産地表示・自動車非関税障壁など問題から解決しなければならないとした。ウェンデ
ィ・カトラー米国貿易部(USTR)代表は、現在12ヶ国が進行中である環太平洋経済パートナー(TPP)
交渉に韓国を交渉に参加させることはかなり難しいと明らかにした。

12日、ワシントンで韓国のTPP参加について、韓国がTPPの創立メンバーに入るのは不可、12ヶ国
間交渉妥結後に参加判断になるとした。韓国はTPP加入に前に米韓FTAの履行と関連した進まな
い問題事項をまず解決しなければならないとした。韓国の米韓FTA課題として、原産地検証緩和、
金融会社の不良顧客データベース共有、自動車分野の非関税障壁撤廃、有機農製品の認証シス
テム、知的財産問題、その他など指定した。韓国が米韓FTAに条約に基づく相談なしに勝手に過怠
金を賦課して自国車に補助金で与え、更に韓国に有利な規制も作り始めていると指摘した。
　<米国ワシントン 2013/12/12>

　　　　
米国議会の主導権を握った共和党が「韓国と中国」の為替操作にいらだつ　「為替レート操作国」に指定するようオバマに迫る


【韓国ウォン】　１０月米国が韓国の為替操作を警告　米議会は為替レート操作国に指定する態勢を強める

米国政府は、１０月末公表の為替報告書で韓国の為替操作を警告した。韓国の国内総生産（ＧＤＰ）の５５％を
輸出に依存する、ウォン安操作で更に輸出増大姿勢に警告した。１０月末の韓国の外貨準備が約３４３２億ドル
と過去最高に急激に増えているのは、ウォン売りドル買いの"為替介入"の断続的に実施により増えものだ。米
国政府は、韓国に特別な場合を除き為替介入をするな、特定の為替水準を目標にするなと警告している。為替
市場では韓国当局によるウォン売りドル買い介入に警戒感が根強く、今後も露骨な介入を続けることは難しくな
るだろう。2013年から米国政府は韓国の為替介入に対し、駐韓大使を呼びつけ韓国の為替介入を警告している
。米国当局は韓国ウォンに対して厳密な基準を韓国政府に突きつけ、為替介入による韓国ウォン下げに対しては
いつでも為替レート操作国に指定する態勢でいる。それだけ韓国が長年為替操作を繰り返しているからだ。

韓国は2008年から露骨な為替介入により輸出拡大をしてきた。しかし、韓国の過度な為替操作とダンピング不正
輸出により、次第に米国産業界に悪影響を及ぼした。米国産業界から「中国と韓国」の為替操作による不当輸出
に制裁の声が、産業界と共和党を中心に米議会で次第に強くなっていた。しかし、産業界の強い声にも係わらず、
民主党オバマは"中国と韓国"の為替操作を見て見ぬ振りをして容認てきた。しかし、2012年11月の米上院下院
議会選挙で共和党が圧勝すると、2013年から主要議会ポストが共和党に移ると長年の「中国と韓国」の露骨な為
替操作に対し警告を発し始めた。特に同盟国の韓国に対しては、米軍駐留費用を一切払うこともなく為替操作で
中国と一緒になり一人利益を得ている態度に産業界と共和党から反韓をかっている。<為替ニュース　2013/11/10>
　　

　　
上院外交議会でオバマを突き上げ・・・　韓国はＧ２０の資格ない「韓国が不正に為替操作」を放置するオバマの責任問題


【韓国為替】　米国国務省・米財務部が「韓国の外為市場への不正介入を厳しく警告！」　<英文　2013/10/31>

米国財務部が30日、韓国政府の外国為替市場介入に対して警告を続けていることを明らかにした。米財務
部が、米国上院外交議会に提出した半期の為替レート報告で「韓国政府が市場の混乱という例外的な環境
を利用して不正に外為市場に介入する為替操作を制限するよう、警告を続ける」と明らかにした。

米国上院外交委員会議会で韓国の不当な為替問題について行われた。まず、韓国は主要20ヶ国(G20)とし
て、外為市場介入時は直ちに報告がされず、韓国はG20として報告していないことを警告した。韓国ウォンは
「今年上半期、ドルに対して韓国ウォンが相当な速度で上昇したが、国際通貨基金(IMF)は韓国の実際の為
替レートは未だ２〜８％低評価と見ている」と伝えた。韓国政府が為替レート市場介入資料を公表していない。
韓国は市場で2013年初めに円安にともなうウォン切り上げを防ぐために不正に為替介入した。6月に金融市
場の変動性増加によるウォン安を防ぐために不正為替介入した。9月にウォン高を防ぐために再び不正に介入
したこれらの問題を指摘した。

また、韓国の9月末現在の外貨準備高は3260億ドルとして、IMFが2012年報告書で韓国に外貨準備が相当
あるために追加で積み立てする必要はなく、外債増加速度を維持する必要があると指摘した点も取り上げた。

米国上院外交委員会で、特に中国の為替レート管理の透明性と公式介入、外貨準備、実質的介入や口頭介
入に対する不当為替操作に強い節制が必要だと指摘した。中国は、相当な外貨保有高を確保しながら、中国
が今年大量の外貨購入を再開した証拠から、市場原理を邪魔する挑発的な行為で中国通貨を非常に低評価
させているとした。

オバマってハニートラップにでも引っかかってるのか？

　　
【米国】　韓国の海賊版OS使用に米国通商代表部（USTR）が"要注意国家"に名指すると警告　2013年3月21日
　http://crx7601.com/archives/26102278.html

　　　　　　　　　↓

【韓国】　韓国政府が海賊コピーＯＳでマイクロソフトに和解支払い　３月の韓国全土サーバーダウン事件

韓国政府による約183億円分の違法コピーの使用料をめぐり１年以上続き、5月16日に和解妥結した。
海賊コピー問題は、2012年4月〜5月マイクロソフトが韓国政府に４回も警告書を出したが韓国は無視
し続けた。マイクロソフトは韓国国防部・陸海空軍による違法コピーに使用料を要求した。韓国国防部
がウィンドウズサーバーにアクセスに必要な「クライアント・ライセンス（CAL）」の購入数をはるかに越え
るサーバーで違法コピー使用で184億円の損害を与えていた。ＭＳ側は対抗策として今年３月に韓国
がパニックに陥った、違法コピーＯＳでアップデートするとサーバーダウンする措置を韓国全土で行った。
この違法コピーＯＳ、サーバーダウン事件は韓国政府機関はもとより銀行や放送局や国民でも多発し
て、日本マスコミが祖国が大変だと大騒ぎした事件だ。　

米国は、もし交渉が決裂すれば、マイクロソフトは訴訟を提起すだろう。米国は米韓FTAに基づきＮＶＣ
条項（米国内法優先） 米国連邦裁判所 において、韓国に天文学的数字の損害賠償を韓国政府と民
間企業に取る可能性を示した。更に米通商代表部(USTR)が"要注意国家"と名指すると警告して韓国
政府がしぶしぶ支払いに応じた。　(記事　2013/05/17)

　
韓国でWindowsコピーやり放題になった理由･･･　韓国司法が韓国人のコピーを違法と言うのは"人種差別ニダ！"罰金500億ウォン(４５億円)

　
■韓国のやったこと･･･　マイクロソフトを"人種差別"と恫喝罪で罰金４５億円と懲役３年、家宅捜索

韓国市場で違法コピーの多さに怒ったマイクロソフトは、海賊版WinOS・Officeを使用している
韓国政府や韓国企業の１２万４千社を対象に違法使用に警告メールを送った。
ところがその内容が人種差別と恫喝に当たると、韓国政府が告訴して500億ウォン(４５億円)
の罰金と懲役３年の判決が韓国裁判所から下された。

2004年にもWindowsOSへのMSNメッセンジャーのバンドルを違法として、マイクロソフト韓国法
人事務所を強制家宅捜索してマイクロソフトを韓国から追い出した。韓国司法裁判所は違法コピ
ーを訴える行為自体が"人種差別"として罰金４５億円と懲役３年を下したことで、それいらい韓
国製ウリジナルWindows OSと称して、海賊OSが企業から政府まで違法コピーやり放題となった。

これが問題の警告ポスター
R8YeyVDh8PuCYcDEJN4eJ1UhtJwyGnJDwo2zJATOrYNhdQ8ibGd3AsLd8dJy3ZkpfSRGMeqsaw6y9OKotTYg==.jpg
　

IDが表示されるようになって良かった

　
■アップルがサムスンを盗作コピーで訴訟するのは"人種差別"と賠償金9億3000万ドル無効を訴える！　


【米国】　サムスンが、アップルから"人種差別"を受けたと賠償金9億3000万ドル(930億円)の無効を訴える！　<2013/12/18>

サムスンは、アップルから裁判中に「人種差別的発言」を受けたとして、先月9億3000万ドル(930億円
)の損害賠償裁判は無効だとして、新たに裁判所に訴訟した。17日訴訟特許専門ニュースや外電によ
れば、サムソンは14日、カリフォルニア北部地方裁判所に"人種差別"裁判を要求した。

訴えるによるとサムスン側は、裁判中にずっとアップルから、サムスンは地域経済と国家経済に対して
威嚇として描写したとして、アップルは自分の利益だけを考えて、サムソンに対して「人種的、民族的、
国民感性に訴え」、これは司法システムではあってはいけない行動であり、9億3000万ドルの判決は
"人種差別"として無効の判断が必要だとして訴訟した。

つまり韓国人としては、アップルの盗作をしたり特許コピーしたからと、韓国人サムスンを訴えることは
"人種差別"であり全て無効だという訴訟をした。　<英文　2013/12/18>


　　　　　　　　　　　　↓

【米国】　韓国サムスンが、アップルは「人種差別」発言したニダ！と訴訟するが、理不尽な反論訴訟は却下　2014/02/14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392366859/
　

　　　　
米国から軍用ＧＰＳを提供されない韓国


【韓国】　同盟国の米国から軍用GPSを使わせてもらえない何故だ！？　妨害に弱い商用GPSの韓国軍
　　http://www.chosunonline.com/news/20110910000023
9月10日、韓国国会の国防委員会の安圭佰議員が国防部から提出を受けた資料に、韓国F15、
F16戦闘機から次世代世界の名品K2戦車、地上戦術C4I装備、T50練習機、新型214級潜水艦、
イージス艦に至るまで、陸海空軍の全種装備で商用GPSが使われている。何故だ！？

韓国軍は「韓国で開発された装備類はほとんど商用GPSを使っているが、これは、米軍用GPS
を導入すると、時間や予算が余計にかかるため」と答えた。

韓国軍の戦略攻撃兵器に当たる韓国製地対地ミサイル「玄武」や韓国製対艦ミサイル「海星」、
首都圏を脅かす北朝鮮の長射程砲への対策として開発が進んでいる韓国型滑降誘導兵器キッ
ト（KGGB）にも、商用GPSが使われている。韓国軍の「目」から頭脳、中枢神経、そしてパンチに
至るまで、商用GPSを組み込んだ装備が広く用いられている。　<朝鮮日報 2011/09/10>

※米軍用GPSは高強度のジャミング下でも運用を可能にする。
※日本は軍事用GPSの補正衛星を３機打ち上げ誤差数十cm。あと７機打ち上げ誤差1cmに。
　　

今来てるコピペ野郎って、
安価もマトモに付けられないわ、
ソースへのリンクだけ貼ればそれで済むものを無駄に長文にして連投してレスを流すわ、
その長文の内容も完全にスレチだわ、
どこを切ってもクソとしか言いようが無いな。

お前の事だよID:bLyzJLRK。

>>211　ID:nP9FLggh　←　チョンの巡回監視員が必死ｗｗｗ

俺はむしろネトウヨなんだがな
最初に、>>195でKTXと誤記していたがKFXの書き間違いであることをお詫びしておく

>>194-195について、その後で韓国がT/A-50でF404を使えるようになったもんだから
韓国が｢日本が許可されなかったF404を許可された！｣とか煽って来ることもあったねえ
日本より韓国の方が格上なんだと

で、韓国人は調子に乗って、T/A-50のアビオやF404を流用する形で
インドネシアにKFXの共同開発、というか出資を呼びかけた
インドネシアは国産旅客機の開発経験もあり、それなりに航空機に関してはバカには出来ない位置にある
少なくとも完全国産はプロペラの練習機しかない韓国よりは経験があると言えるレベルの国だ

それで暫くは話が順調に進んでいたが、アメリカが思い切り釘を刺した！
「T/A-50用のエンジンやアビオを、アメリカを含めない第3国との航空機開発に流用しないという条項が
T/A-50開発、生産の契約条項に既に書かれている。
これを破った場合、アメリカは今後、韓国にT/A-50の部品供与を行わない！」

これでインドネシアとのKFX開発は完全にお流れになったのだｗｗｗ

そしてインドネシアの新聞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370105384/
軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難［06/01］

自分はこのタイトルに良く似た韓国絡みの新聞記事を見た事がある

http://baseball-mania.net/pro/1924.html
読売の渡辺会長、イ・スンヨプ（韓国）を批判　「４年契約で大金払って、クソの役にも立たなかった」

KFX＝空砲スンヨプ　という評価でいいのか？
スンヨプも調子の良い年には日本でそこそこ出来たって言ってもいいのかなあと思えたが、
1年活躍して3年2軍で腐ってるってペースだし褒められたものじゃなかったなあ

なんで東亜+民が軍板のスレ占領してるの。

韓国モテモテだな

これIDなかったらネトウヨは自演しまくってたんだろうな
関係無いところでいきなり韓国の話をし出す頭の悪さと空気の読めなさが
自分達が嫌われる原因作っているの理解できないのかな

アメリカによる>>189や>>213のような契約に沿った行動が
果たして開発妨害であるといえるかどうか、
ID:5vQfWIIg　はどう考える？
契約に沿っていて妥当だと思うか？

スレタイが読めないのかなこの人
続きは自分の日記帳に書いといて

こうして見るとミスティとアルティナのあざとさが際立つなｗ

凄い誤爆した失礼

NGにしといたから、もうくるなよ。それでもやりたきゃ+でやれ

>>192日本側はF-2のための飛行制御プログラムをアメリカが供与してくれる、
具体的にはF-16の飛行制御プログラムを見せてくれるものと期待して
FS-Xを共同開発することに合意した

だが実際にはこれは供与されず、F-2のための飛行制御プログラムを1から作らないといけなくなって
結局国産でCCVを全部やったのと同じになってしまった

インドのテジャスについてももう諦めろよｗｗｗって書いてる奴がよくいるよなあ
だが共同開発や、主要装備に外国製品使った場合の相手国との契約の縛りがどう作用するかの例として
スウェーデンのグリペン、日本のF-2、韓国のT/A-50の例は大いに参考になる

そしてこれを元に、日本はどの程度国産の戦闘機開発のための基礎技術を持っておけば
交渉時にボッタクられないか？そしてそれを得るための実証機はどの程度の規模になるか？
またどんな試験をしたら良いか？というのを想像することもできる、

という風にして、ATD-Xのスレであるというところに繋げておく

なんかほとんどあぼーんだわ

２ｃｈの新管理人が朝鮮パチンコの広告を大量に入れて
朝鮮批判封じをやってるから、朝鮮批判多かった板から
どんどん他の板やオープン２ｃｈに流れてんだよ。

ID表示になってよかったってことで

>>222
日本はぼったくられた事は無い。

ぼったくりを定義しないと
水掛け論になる

いつも思うが、「ニュー速から来た汚客」とか言って、こんな糞狭い板での選民意識丸出しで悦に浸る糞オタきもいわ。
糞オタはの醜さは、その容姿だけでなく異常な排他性もあるよ。

だって心神を練習機にとか拡大して量産機にとかいい加減飽きただろ

では無人機に

>>230
それも飽きた。

ATD-Xスレと心神スレに分離させる？ｗ

プラナリアじゃないんだからそんなにスレ分割するなよ。

>>232
>ATD-Xスレと心神スレに分離させる？ｗ
ATD-Xの開発をたんたんと見守るスレ　
と　
2030年代国産F-3 i3Fighterスレに分離かな？
（F-3お絵かきスレがちょっと前まであったので面倒になっていた）

　　　
韓国空軍がアメリカ空軍にF-16戦闘機レンタルしてくれニダ！wwwwww


【韓国軍事】 韓国空軍がアメリカ空軍にF-16戦闘機のレンタルを要請・・・　2014/03/26
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/37188026.html
<ソウル聯合ニュース>韓国空軍が次期戦闘機（ＦＸ）および、韓国型戦闘機（ＫＦ−Ｘ）開発事業が
遅れることで発生する航空戦力の空白を埋めるため、米軍の中古戦闘機を借りる方向で検討を進めて
いることが２６日、分かった。空軍関係者は同日、Ｆ５やＦ４戦闘機の老朽化が進んでいるにもかか
わらず航空戦力の補強が行われていないと指摘した上で、「戦力空白の打開策として米軍が保有す
るＦ１６を２０〜６０機ほど借りる方向で検討を進めている」と話した。

キチント整備出来ない、部品取りしていたらほとんど飛べなくなってしまったニカ？ｗｗｗ



【韓国軍事】 韓国「F-35買ってやるから金よこせ」 ロッキード「え？」 韓「開発技術もだ」 ロッキード「え？」　2014/03/26
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395805854/
<ソウル朝鮮日報>韓国防衛事業庁が次期戦闘機（ＦＸ）として導入するＦ３５Ａの開発主体である
米ロッキード・マーチン社に対し、韓国型戦闘機（ＫＦ−Ｘ）開発事業に対する1800億円の資金提
供と技術特許移転を要求していることが明らかになった。
　　
　　

>>235
FACK

だから特アネタは+でやれよ。スレチなんだよ。

ATD-Xと関係無くてワロタｗｗｗ
KFXスレの方やろｗｗｗ

心神という名前はもう無いのだから心神スレを作るまでもない
タイトルから心神を抜きF-3やi3Fighterを入れよう

オタがキモいのなんて昔からだろ。
隔離しときゃいいんだよ。頼んでも無いのにいちいち構うなよ。

各国のステルス機開発をみるにF-3は共同開発だな。

F-22は単独
F-35は多数国
中国は単独

Pakfaは飛ばすだけなら外国の資金協力は要らなかったが
多数の任務に対応するマルチロールファイターとなるためには
インドの協力が欠かせない
それでも、総額1兆円未満で収まっている

FGFAはインドが35%も出資する

F-35:米を中心とした共同開発
イカ:EU共同(仏除く)
ラファール:仏
フランカー系:露
J系:中

必ずしも共同開発という推論にはならなく見える

i3ファイターのようなものを作るにはかなりコストがかかると思うのだがね。エンジンも同時開発だし。

無人機のシステムをアメリカと共同開発するならいいけどねえ
有人機だとエンジンがアメリカ製になってF-35の予備エンジンのF-136みたく採算が取れず
国産エンジンは開発中止になり完全に自前で戦闘機を作る能力が手に入らずＦ-2の二の舞
みたいになりそうで嫌だな

25DMUか何かよくわからんけど仮にI-3を作るとして

無尾翼カウンターステルス機体
ハイパワーレーダー
ハイパワースリムエンジン
ライトスピードウェポン
クラウドシューティング
随伴無人機

という根幹技術の実証をせねばならず
かなり先な気がします。2030年以降と言うか。
これらの技術実証機が必要。

技術実証機ばかり作って実機が作れないのは
夢見る少年みたいでいいよね

>>246
>かなり先な気がします。2030年以降と言うか。
下３つは、2040年代と「自衛隊文書に明記」。

無尾翼ってさX-02みたいなのじゃダメなん?

可動部増えて重量と整備の手間が増える。
垂直尾翼無しで済ませられるならその方が遥かに良いので積極的に採用する意味が無い。

>>249
そうなのか・・・
いいと思っても所詮は浪漫か・・・

i-3fighterはぶっちゃけF-3の次のF-4(？)だろうな

>>245
日本の無人機と米の無人機じゃ見てる方向違うからどうなんだろ。

日本のは「高脅威度エリア向け強行偵察機」と言えるセンサー特化機で、
米のは「空飛ぶウェポンベイ」だならなぁ。

日本とアメリカでは、基本的な戦略がまるで違うから
共同開発って全く意味を持たないんだよなｗ

日本は、9条が大前提だから
敵兵員輸送船（機）を確実に処理する事が最優先
アメリカは、戦闘が行われている場所へ移動して
即、戦闘行動に移る事が最優先

飛行機に求めるものは全く別物ｗ

>>247
そうだとすると、やはりつなぎの機体が必要
F-15Jの半数のF-15J PreMSIPのアップグレードはやはりしないようだし
F-35ばかり買うわけにもいかない（要撃機に使うにはきびしいから）
中国やロシアもステルス機を開発しているいっぽうで
西側はF-35だけで、１種類だけでは脆弱性が高い
例えばRCSに飛び抜けて大きい角度や周波数が見つかったり
エンジンに致命的な欠陥があったら全滅だから

＞つなぎの機体
２０３０年実用化を目指してるF-22後継機を買おう（提案）

>>255
>２０３０年実用化を目指してるF-22後継機を買おう（提案）
米議会は売らない。
逆に、米軍・米産業界は、独自開発に弱気になって、日米共同開発の
アドバルーンが出ている。

>>256
> 逆に、米軍・米産業界は、独自開発に弱気になって、日米共同開発の
> アドバルーンが出ている。

ないないw

>>256
F-22後継機開発に日本が参画、なんて話は初耳だな。
ソースを提示してくれ。

>>258
ロイター通信の飛ばしだろ
記事はもう無いな

数年後には F-35が手に入るので、F-35とATD-X自衛隊が所有する全てのレーダーで
の比較照射試験ができる。
またF-22とDACTを行う機会があればF-35やATD-Xとの間接的比較もできる。

これで獲得できるスティルス性能に関するデータは計り知れない。

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

>>260
どーでもいいがスティルスって何語だよ

stealth
steal

length
long

strength
strong

>>262
>どーでもいいがスティルスって何語だよ
Ｏld English らしい。ロビンフッドの時代の辺り。

ATD対F35のテストはないのか？
せっかくだしな

>>264
つまり>>260は中世イングランド人である可能性が微レ存・・？

>>265
ATD-Xは武装が無いから完敗だな。

試験の最後の方で模擬戦闘試験するんじゃない？

>>267
笑ろたｗｗｗ >>265が言いたいのは多分機動性とかを競わせたいと言いたいんだろう。

X-31はF/A-18と戦い、武装無しにもかかわらず高い生存製を示したとの事

最高速度だったら勝てるんじゃね？
機動性はベクタードスラストの出来次第か。勝ってほしいがどうなるかわからん。

ロックオンしたら撃墜判定、てルールだとF-35が有利すぎるな。
DASとHMDのお陰で。

無知を晒すけどそもそもATD-XってFCSついてたっけ・・・？

>>272
実験実証機だからついていないだろうね。

DMUでＦ−３５との戦闘シミュレーションやればいいのに。

>>273
そか。ありがとう。

DMUが何かを全く知らないようだな。

>>276
何で？

DMUのアビオをF-86並から自衛隊が所有してるF-2クラスまで設定できるからじゃないの

F-35と ATD-X を1〜2km程度の間隔で飛ばしそれをAWACSやFPSおよびイージスやFCS-3Aで観察し
どちらが先にレーダーに映るか見る。
次にF-15.、F-2、および別のF-35で観察する。

どうにもATD-Xの意味を理解していない人が多い。
ATD-XとF-35のどちらがステルス性が上かどうかなんて全く意味が無い。
ATD-Xのステルス性（他の項目もそうだが）はいかに設計通り計算通りに
実測でもなっているか確認する為の機体　だから「技術実証機」

実験の目的はどちらが上と下とか決めるのではなく、異なる機体を同じ条件で
様々な実際のレーダーでで見てどのように映るかをみる。
機体の形状の違いによって見えやすい部分または角度などが判るので、それを
F-3の設計に反映させることが目的

それでも、まぁ下と言う事は有るまい。

daily wing 2014 3 28

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本、2014年度契約ベース予算増に
　独自分研究試作が増加、歳出予算は減少
　………新規に将来戦闘機向け軽量化機体構造の研究
　………ステルスインテークダクトの研究試作も

>>282
普通に下だと思う。
米国の技術をあまくみてはいかん。

キングスライムとメタルスライムでレベル上げ競争するくらいの差があるな

>>281
そのデータを活用してのレーダーの改良とかもな。

>>283
S字ダクトではなく、ストレートダクトでステルスを目指す研究には期待したい。

ストレートなダクトでステルス性を確保するって心神スレで出てたんだっけ？
何か情報があればリンク張っていただけないだろうか。

ダクト全体に仕切り板で二分してそれを入口〜出口（タービン直前）で180度
螺旋状に捻ってやれば良くね？
十字断面（4分割）の仕切り板で90度捻りでも良いだろうけど

吸気抵抗なるべく低くし、かつ量産可能・低コストで制作が可能で、メンテナンス性も高く、
かつ高いステルス性能のが求められる

求められるのはステルス性能のみではない

とくに吸気抵抗は重要
吸気抵抗が高いとエンジンの性能が大きく落ちる

>>288
航空ファンで記事が載ってたよ。
ダクトに電波吸収剤をつけるだけでなく、エンジンのファンとかに電波吸収剤を適用することで、
吸気の際に障害になる、曲がりくねったダクトやレーダーブロッカーを不要にできるとか何とか。

エンジンから一緒につくるF-3だからこそやれるような技術っぽい。

>>280
高運動性とステルスの両立だろ？

ダクトを変形可能にしろ。

そして可動部分増えてメンテ工数と重量と価格がマシマシになって実戦配備されずに終わるのか

自衛隊の国産装備に関して言うならば
メンテ工数と価格がマシマシなのは日常茶飯事な気がするが。

>>288
レーダーブロッカーを開発してたから、吸気口の中に取り付けて
曲がりダクトと同様の効果を作るんだろう。

>>296
ストレートダクトの研究はレーダーブロッカーの廃止も目的としたもの。
吸気効率が悪くなるからね。

相手がステルスストレートダクトに対応してきたら、全く無意味になるけど。
そのリスクはどうなんだろう。

中国にロシアのS-400が行くらしいんだが
ステルス機に対応済みらしい
心神ｵﾜﾀ

S-400M搭載艦だけ、何らかの手段で殺ればok

限定戦争なら、陸上基地まで攻撃しないだろう。
攻撃する時は、弾道ミサイル攻撃があり、「米国が核反撃した後」
大惨事（第三次）世界大戦状態のみだよ、たぶん。

米軍の台湾有事想定では通常弾頭の弾道弾で日本の航空基地の使用は限定され
まともに使えるのはグアムだけだろうって話

ストレートダクトはレーダーブロッカ込みなの？

単純なストレートだと角度によっちゃ致命的な反射が起こるように思えるが、、

安上がりでそこそこのステルスを目指してるとしか思えん

>>302ストレートダクトでの、RCS最小化について研究して
成果を挙げている

>>300
中国は、通常弾頭の弾道ミサイルもじゃんじゃん配備してるはず
西日本や南西諸島あたりまで飛ぶ通常弾頭ミサイルは数千発レベルで数配備されてるんじゃ？

>>304
一発で最新ジェット戦闘機並の価格の代物を
何発持ってるんだ？

短距離弾道ミサイルはそんなに高くないでしょ？
高いのはICBMみたいなやつ

あと、中国は通常弾頭の弾道ミサイルを、どんどん精密誘導対応型に更新してるはず
だから、ピンポイントで正確に攻撃可能

ノドンクラスで戦闘機なみだ、てオブイエークトで
書いてあったぞ。
後、SRBMだったらPAC3で撃ち落とせるよ。
まあ日本もそろそろ対抗策が必要なのは
事実だが。

戦闘機並みといってもJ-7なのかFC-1なのか
J-10やJ-11並なのか

あるいはF-16CレベルかF-35A初期価格レベルｗｗｗなのかで色々ある

J-6やQ-5レベルなら数千万円でAMRAAMより安そうだなｗ

台湾向けに無人君化してたな、J-6は。

http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/nuclearweapons/NASIC2013_050813.pdf

このpdfの17ページ目に、中国が日本本土や尖閣有事に使うかもしらんDF-21の発射基数が書いてあるよ

イージス艦一隻につき8発のSM-3block�UAを積んでいるとして、海自はあたご型も含めて6隻
第七艦隊のイージス艦が3隻 応援に来るとすると（3隻の数字の根拠は去年四月の北朝鮮のムスダン出し入れ騒動）
東アジアに展開出来るのは合計で9隻*8発で72発…
ギリギリ対応出来るな。オトリ弾頭が識別できるという前提だけど

>>302
ダクトだけでなくエンジンのファンなどにも電波吸収剤を適用することで、
吸気効率が悪化するレーダーブロッカーや曲がりくねったダクトを廃止しつつ、
ステルス性を確保する研究だから問題なし。

>>311
エンジンファンにRAM適応したらすぐ剥がれそうだな。一回飛んだら一回一回ファン外してコーティングし直すつもりだろうか？
素直に曲がったダクトかブロッカーにしといた方が整備生は良い気がする。

スカッドは75万ドル程度と安価らしいがノドンはどれくらいか分からんな

ダクトを可変にして、とか

>>307
数千発配備してるといわれる短距離弾道弾に対して、
PAC3とかの数が圧倒的に足りない

北に関しては、話的に現実味のあるソースなしの情報が流れてるから
日本人なら、暫く様子見で問題ないｗ

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/n1202002.jpg


そもそも短距離弾道弾は日本に届かない件

>>315
増やしましょうか？
PAC4で。

まあイスラエル次第かもしれんけどねー

ステルス面だけでいえば湾曲したダクトに分があるでしょ

これだと、そこそこのステルスしか想定してない気がするよ

別にストレートダクトを作ると決まった訳じゃなく、設計の自由度を広げられる事に意味があるんやで
単純にストレートダクトの利点なら吸気効率の向上や機体構造の単純化による低コスト化や軽量化が挙げられるけど
要求されるステルス性を満たす範囲で、これらの長所を最大化し得る設計ってのが現実的な落とし所でしょ

ちなみに正確にはエンジンのファン含め可動部へのRAM適用は検討されていない
＞IGV(入口案内翼)、最前静翼及びファンケースに電波吸収体の適用を検討した。

それと高度なステルス性よりも、先進的なセンサや兵装の重要性が高い事がシミュで分かってるし

先進的なセンサが不可欠なのはわかるけど
F-35みたいにソースが肥大化しないのか心配。ある程度はしかたがないとはいえ。

それを避ける為にセンサ部やらなんやらの構成要素は事前に研究してるでそ
F-35もAPG-81やDAS、EOTS等々CATBなんかで事前に試験してる奴はてんで悪い噂を聞かないし

パック３をどれだけ増やしても防げないよパック３の用途は狭い範囲のエリアディフェンスだ
法改正して敵地攻撃を可能な兵器を揃えた方が現実的

日本のミサイル防衛は、韓国から飛んでくる物を想定してればいいから
日本人なら、のほほ〜んとしてりゃいいよｗ

韓国はそうでもないがなｗ

日本の仮想敵国はロシア、中国、北朝鮮
韓国と戦争とかネトウヨだけの世界観だろ
隣国への最低限の警戒はいるにせよな

>>325
いや、韓国軍はキッチリ対日戦争用の装備にシフトして来てるだろ？
韓国がロシア・中国と戦争するとは思えないし、北朝鮮相手には過剰に過ぎる
装備が山盛り。対北なら、もっともっとグレードを落して数を揃えた方がいい。

韓国海軍初のイージス艦には1419年に対馬を攻撃した世宗の名前を付けたり
潜水艦には伊藤博文を暗殺した安重根の名前を付けたりと、偶然とは思えない
思惑が透けて見えるし、射程1500kmの巡航ミサイル・玄武-3Cなんて日本以外の
どの国相手に使うんだ？

>>322
それらを制御するソフトが複雑になって遅れてるからな。
ハード目んでは問題なくてもソフトは問題になるだろうな。

そもそも、日米・米韓は軍事同盟関係。

酷使様の「ぼくがかんがえたせかいせんりゃく」はスレチなのでスルー

>>326
その兵装はまず稼働するのかいw北の方が動くんじゃないのかw
ミサイルはあるけど製造不良や部品不足で打てないってオチだろどうせw

快速の浜松町

ごめん・・・

在日の強制送還先が、北朝鮮に成るかもって話が流れてる
北は、日本を標的にはしないよｗ

>>326
どれもちゃんと動いてないじゃん
そういえば安重根号が行方不明って話はどうなったんだろう

スレチ
他でやってくれ

そういや電波暗室ってどうなってるんだろ
過去にアメリカが拒否ってフランスまで行ったんだっけか
何で拒否したか知らないけど

デカい暗室ならウン十年前から飯岡にあるわ
無いのは実大機向けのRCS計測評価装置

>>336
新型機の試験で目一杯です。

>>336
＞過去にアメリカが拒否
例えば希望使用期間にスケジュールの空きが無かったら断るんじゃね？

他に先約がいて断わらず得なかったとは考えにくい
ただ単にアメリカにとって都合が悪いから日本の実証機測定を拒否したんだと思う

＞他に先約がいて断わらず得なかったとは考えにくい
なぜ？自国の使用より同盟国の使用申し込みを優先させるのが普通なの？

アメリカはF-22売らないと決めたから、ATD-X開発に口出せない、でも協力はしない、こんな感じだろ

>>341
>なぜ？自国の使用より同盟国の使用申し込みを優先させるのが普通なの？
2-3ヶ月の間に、どこかは空いているものだよ。

どこまで測定できる装置かを知られたくなかったんだろうね。
XバンドでEMC試験なんかをやると（民生です！）、MILの何々が
国内ではどうやっても実現できないですねぇ　なんてなる。
米軍の電波暗室を見てみたいよ。
（見れば一発で日本でもできるようになる）

常に使用中なんて考えられないし
というか普段利用して無いのに拒否られるとか遠回しにアメリカは協力しないって言ってるようなもん
待ってても計測させてくれないなら別の国に頼むしかない

>>342
>>アメリカはF-22売らないと決めたから、ATD-X開発に口出せない

そんな決まりは無い

米国政府や軍は色々わきまえてるから。

アメリカの立場からすると、貸して得られる見返りが無いなら貸す必要が無い

http://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0911.htm
★先進技術実証機の試験支援で米空軍と契約
先進技術実証機の試験準備支援(国外) 1式

https://www.facebook.com/wingnews/posts/592601427428947
★先進技術実証機の試験支援で米空軍と契約

　防衛省装備施設本部は先頃、米国空軍省と「先進技術実証機の試験準備支援（国外）」
として1億1368万1520円の契約を結んだ。

金額がなんかなぁｗ

>>349
>金額がなんかなぁｗ
110万ドルかな？

>>349
米国とはドル建てで契約でしょ？

>>351
もちろんドルを円にしたから端数が出たのだろうけれど、一億２０００万とか丸めればいいのに、ってことでしょ。

まあ新聞社の報道で１円単位まで報道する必要があるかどうかは疑問だね
万円単位までの報道で十分だろうに

１円単位で知りたい人は防衛省のサイト見るなりして

米が本気で日本の独自開発を潰したいなら仏にも圧力を掛けて妨害に出るわな。
防衛省には事前の開発スケジュールが有るんだし、それを米の都合に合わせて唯々諾々と遅らせるわけにもいかんのよ。
そして施設を使わせない程度の嫌がらせをしたって、それこそ米が益する事は何も無い。
色眼鏡でばかり見てると掛ける眼鏡の色によって過度な反発や疑心暗鬼か、或いは妄信しか生まれないよ。

アメリカの国是は「独占」だからな。

新しい技術を開発すれば、情報を外国漏らさず独占しようとする。
次に一部の国がその技術と獲得に成功すれば、それ以上拡散しないよう、独占的な
クループを形成し、政治的にこのグループ以外が当該技術を取得することが困難に
なるような枠組みを作る。

典型的な例は核兵器

>>354
そんな回りくどいことしなくても、一言、「戦闘機、攻撃機の独自開発は許さん」と言えばいい。
日本の安全保障は米国無しには成り立たないんだから、日本も従わざるを得ない。

アメリカに限らずあらゆる利己的な主体の行動原理でんがな＞独占

>>356
本音はそうしたいんだろうけど、建前では独立国に表立ってそんなことを命令できない。
国際政治は建前を駆使して戦う戦争だ。
国連決議とかの建前が用意できないうちは、裏から圧力かけたり、なんらかの協定を結
んで、自主開発し辛くする。

例えば、日本がAAM-2を造った途端、アメリカが安い価格でAIM-4Dを売り込んできたために
AAM-2が制式採用される事はなくなった

…みたいな話は探せば幾らでも見付かるだろうが、まぁそれはアメリカだけでなくドイツもイタリアもやってる事だからなぁ

F-3の試作機がある一定出来上がった段階でF-22のダウングレード売り込んでくるとかあるかもな。

>>344
それは君の憶測、陰謀論者特有の論旨展開。

スティルス機の開発ではアメリカがすでに実践配備し、ロシアと東アジア諸国で開発中
まはた開発計画があるが、ヨーロッパの話は聞いたことがない。F-35に参加してる国は
別として、何でもアメリカやロシアに対抗したしたがるフランスはどうするんだろう。

1億円で何を契約したんだろう
10人くらいのオブザーバーを招待する形で呼んできて
その代わり米空軍にこれをイタズラで撃墜したり付近にUAVを飛ばすなどの行為を止めさせる
口裏合わせでもしたのかなあ

見せてやるから深くは詮索するな
こういう意味で

これは何時になったら出来るの？

http://magicgate.ddo.jp/blog/img/130227_03.jpg

支那のなんちゃってステルス機モドキにも劣るステルス性の機体なんて、時代遅れもいいところだろ

支那のは多分爆撃的な要素強いよな 対艦攻撃かもしれんが

戦闘攻撃機かそれとも攻撃機の識別を与えられるかだな。
どう頑張ってもステルス化したSu-34程度になるのでは？

JH-7の後継にステルス機作るのか

>>364
そのエネルギーはどうやって賄うの…

化学レーザーじゃねぇの？
ファルケンもモルガンも航続距離短そうだよな

>>361
憶測を陰謀と捉えるお前の思考こそバカ丸出し野郎
だったらアメリカの貸せない事情を説明してみろよカス

因みに、AL-1とかいうボーイング747-400Fを改造して作ったBMD用の空中発射レーザーの評価はどんな感じなの？
あと、F-35にレーザー兵器を積むとか言う記事をいつか読んだけどなぁ…

>372
もうとっくにツーソンの晒し物になってる。

>>373
知ってるけど、どんな評価なのかなって

>>349
国外ってどゆこと？電波暗室？飛行試験？

>372
ここしか知らないけど、

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/abl.htm

期待したほどでは無かった、と言う事か？
この射程は魅力的だと思ったけど、残念ッ。

>>371
開発案件が多数だから・・・
非常に簡単でした。

レーザ兵器より海軍のレールガンが先だろう。
開発リーダーはだいぶ鼻息荒いよ。

三菱重「Ｆ35」生産に参加　米ロッキードと調整
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ280KS_Z20C14A3MM8000/

【康本昭赫】防衛産業と国産化[桜H26/3/28]
https://www.youtube.com/watch?v=XQ3_3emlQZA

11分30秒頃で国産キャノピーのことに触れてるけどi3ファイターのキャノピーは外国産になっちゃうの？

>>380
なんにしても純国産戦闘機/攻撃機なんてのは不可能なんだからいいんじゃねえの？
中国みたいに国産開発力を重視することはないし、「米軍とのインターオペラビリティ」が最重要視される米国の属国ですから。

国産戦闘機が無事実現しても機関砲はどうせM61系だろうしな

GAU-12系かもしれないじゃない

F-3は20年〜30年先の対艦番町か制空戦闘機だから
流石に機関砲必須じゃないんじゃ。

レーザー砲か

あるいは30発ほど警告用の小型ロケット砲を積むか

マイティマウスの在庫処分だな。

曳航弾じゃないと警告できない

警告が目的ならポッドで十分。

>>380
レドームとか降着装置も国内メーカーは撤退してたような記憶が

下請けが徹底したら、元受が内製化するんだよ。
何の為に仕様を決め、設計し発注してるのかを考えろよ。

元請けにへら職人いるのか

川崎ならロケットのフェアリング作ってるからなとかなるんじゃね

>>390
じゃあ>>380は間違いなんですね

間違いっつーか一度失われた生産基盤が二度と戻らないというなら
一番最初にレドームを作り出した町工場はどうやってその生産基盤を確立したのかと

>>392
ロケットのフェアリングを作ってるのも下請けじゃねーかな。

そっちが撤退していなければ、ロケットのフェアリングと戦闘機のレドームの
発注先が同じになるというだけのことか。

特定の周波数を透過させたり特有のノウハウがあるでしょ
ロケットとは使われる環境もぜんぜん違うかと

F-2の時は

｢途中でレドームのメーカーが変わったのが、F-2のレーダーが1997年ごろに不調だった
理由である｣なんて言われたこともあった

結局住友がメーカーで、それが撤退したわけだけど
その前のメーカーはどこだったんだ？

いままで外注に出してた部品をMHIが直接作ればいいんじゃ？＞撤退云々

採算が取れないから撤退したんだろ

次はいつ来るかわからない注文のために
人員(要賃金/練度)も機械類(整備費用/固定資産税かかる)も
維持し続けるなど

軍用じゃなくても一度撤退して間が開いてしまった分野に
再参入するのはなかなか難しい

で？
としか

簡単に国産できると思うな

ということ

>>403
一応補足しておくとATD-Xが、ではない
そういった一度国内で生産できなくなった種々のパーツが、である

んな当たり前のことをドヤ顔でのたまわれましてもですね……

一応捕捉しておくか……

・再参入はたいへん
　→当たり前

・ではどうするのか？
　生産基盤を維持するために使うアテもないレドーム他を
　予備部品かなにかの名目で延々と発注し続ける？
　→必要になったときにあらためて再参入させる方が
　　　まだ簡単で費用も安くてすむんじゃね

「難しい」とか「簡単じゃない」とか「困難」とかいう小学生レベルの印象論じゃなくて
具体的にどっちがより難しいのかという話をしないと意味がないということね

だが待った
その「どっちが簡単か」という2択
そういう選択が自在にできるなら問題ないのだが

・そういう選択をする企業が存在する(=利潤を見込むことができる)
or
・国策として税金をつぎ込んででも再始動する

でない限り机上の空論ではないのか

仮にそれが机上の空論だったとしてそうじゃない手立てが他に何かあるのかと

なので
「一度廃止されたものの再生産はなかなか現実的ではないと考える」>401ほか
「代替選択肢を考えなければ非生産的だ」>>405
であって話がすれ違っている

一応小学校は出ている筈なので
>>406の内容は理解しているつもりだ

日本が戦闘機や攻撃機を開発する事自体に無理があるのかも。
すべて米国から輸入すると言う手もある。
米国も超大口ユーザーとなった日本を邪険には扱うまい。
日本の金を使うということは、一種の国産だと思えばいい。

ところでロールアウトマダー？

>>410
邪険にされなかったとしてもJSFのような開発遅延があると
代替案が必要になる可能性もある。

それに日本以外に大口需要が出てきたらそっちの要求に流されるので
やはり都合よくはいかない。
なんとしても国産、という考えは捨てるにしてもだ。

>>412
代替でしか検討されない国産戦闘機／攻撃機を開発する能力を維持することができるだろうか？

なんか臭う

民生への技術波及効果がけっこう大から無駄にはならんのよ。＞戦闘機国内開発
不測の将来に適宜対応するための選択肢の一つとして国費を使って開発を行う意義はそれなりにある。

>>413
代替できなきゃ防空に穴が開いて滅亡必至。

代替ってのは別に同盟国製の機体の話ばかりではない。
国産機の開発遅延の時の代替に同盟国製の機体というのでもいい。
単純に代替可能な選択肢は多ければ多いほどいい。

>>414
俺じゃねーよ

>>417
口臭って、自分では気付きにくいよ。

ぐぬぬ
ちゃんとモンダミンでお口クチュクチュしてるのに

胃から上って来る臭いもあるらしい。
とりあえず消化されるのを待とう。

うわぁあああああん
もうライフゼロよ

>>415
国家安全保障の担保としての国産戦闘機開発生産技術でもあるから
採算だけで図るべきじゃない。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140403eaab.html

阪大、１４００度Ｃ耐熱のタービンブレード複合材開発−靱性２０％向上

掲載日 2014年04月03日
大阪大学大学院工学研究科の萩原幸司准教授、伏木達哉大学院生、中野貴由教授らの研究グループは、
１４００度Ｃの高温下で使用可能なタービンブレード用複合材料を開発した。モリブデン、ニオブ、シリコンを母材に
セラミックス材のタンタルカーバイド（ＴａＣ）を加え、割れにくさを示す靱性を従来型の材料より約２０％高められたという。
割れが直線的に伝わらず、産業応用を進める際の課題だった割れの進行抑制に成功している。

　萩原准教授らのグループは２０１３年にモリブデンとニオブにクロムを加え、１４００度Ｃに耐える合金を開発していた。
飛行機エンジン部に用いるタービンブレードで高温での合金組織の安定化と強度維持は達成していたが、
割れにくさの度合いを高めることが実用化の上で不可欠とみていた。
　研究グループは、融点が４０００度Ｃと高く比重が重いＴａＣに着目。比重が軽いと合金は多相層状に分散せず、
合金の組織安定化につながらないが、ＴａＣは安定化に必要な単結晶化を施せる。

ＴａＣの添加で、合金中でモリブデンやシリコンなどに囲まれたＴａＣ粒子が、層状組織の界面に沿って発生する
クラック（割れ）の広がりを効果的に抑制する役目を果たし、靱性を向上させる。合金の組成はモリブデン、ニオブ、シリコンに
５％程度のＴａＣを盛り込む。アーク溶解法で母合金を作り、光学式浮遊帯域溶融法（ＦＺ法）で単結晶を育成する。
その後に１４００度Ｃで熱処理するという。

記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。

昔、金属単体なら1000℃でタービンに必要な温度と圧力に耐えられる金属を使って
エアフィルムも込みにして、1550℃以上のタービン直前温度に耐えられるようにしていたんだよな
これがF119とXF5とかだ

金属だけで1400℃に耐えられるようにになった、つまり400℃上がったから、
エアフィルム込みで1950〜2000℃に耐えられる
これ以上温度を上げても、空気中の窒素を窒素酸化物にしてしまうだけでエネルギー効率も上がらず
有害排気を出すだけだ
なお、これでF135の高圧タービンに素材だけなら追いついたｗ

ハイパワースリムエンジンの流量はF135の7割程度を目指しているみたいだが、
F135は試験装置では21.5tの推力を出している
まあ、ベストの環境で15tを出せる目処は立ったんでないの？

だがこれを作っている研究室は、1800℃で無冷却！を目指しているらしい
あと400℃上げたいんだとさ

>>424
なんか夢のある話だなあ。

そういえば、「丸」の心神特集を見たが、新しいネタがなかったなあ。
まだしばらくお披露目は無いんかな。

>>424
偉い、甘い評価だな。
これから実際に使えるか（耐久性、堅牢性、工作性等）の長い長い研究が始まるんだろ。

NEDOが開発中の1800度無冷却ガスタービンができれば
2000度を余裕で超える事が可能になるな

1800℃無冷却をハイパワースリムエンジンにフィードバックしたら
推力20t近くになるかもよｗ

1800度ってのは、エアフィルムを無視出来る数字って事だと思う
実現すれば、エンジン構造そのものが変わるきっかけに成るって事かと

ここは厨房丸出し心神スレ

XF5にも1400℃無冷却タービンをフィードバック！！！！！

>>415
嘘付くな、日本の戦闘機開発でどんな波及効果（金額も）が有ったんだ？
俺は皆目見当がつかんぞ。

>>431
F-2の主翼→B787の主翼
とか

>>431
自分の知らんことはみな嘘と決め付けるタイプか？

＞将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン　＞（P.10）５．戦闘機開発の意義
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

i3の資料絶対出ると思ったけどこっちの方が詳しいで

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/6th/01a.pdf

>>431
ETCやらカーボン技術やら

誇大広告。
F-2がなかったら、ETCは外国製だったとかありえないな。

>>436
違うというならソースは？ｗ

すまない、誇大広告というのは言い過ぎた。

もしF-2がなかったら、日本の技術ではETCを造れない程度のレベルで
発展途上国並の財政事情だったということを失念していた。

なにいってんの？？

財源が段々厳しくなる日本は研究用の実証機くらいが身の丈に合ってるだろう
つぎ込んで本格的に戦闘機作っても財政がギョエエエーになるし

外人の書き込み笑う

臭いを隠せないなら書かなきゃいいのにと思う

>>440
財源が厳しいなら純国産の方が安く買えるだろうｗ

そういえばＦ-3ってお値段は1機いくらぐらいになるん？

F-35AのFMS版より5億円ほど安くしたいんじゃないかな

防衛省は国産開発費は機体規模で変わるが5000億から8000億
LCCも外国製は国産と比べて決して安くありませんと強調

8000億円で軍事的外交的自立を達成できるんだから、非常に安上がりだな。

国産戦闘機つくるだけで軍事外交で自立達成できるならどれだけ良かったか

せめて核と弾道ミサイルぐらいはないとなぁ

>>447
>8000億円
F-35の国内生産金額比率が25%あたりとすると、F-35の4倍の機体単価でも
経済学的には成立するはず。（ただし財政的には無理）

年間５００億円程度だから、財政的には余裕。

>>451
開発費は、そう考えると意外にお安いですね。

エンジン国産化については。これで、今後25年間ぐらいの、
民生タービン市場で優位に立つかも・・投資効果が大きすぎます。

世界の航空機エンジン市場　2010年で700億ドル　7兆円。
国内の発電用ガスタービン生産額は年間2500円ぐらい？　世界の10%。
世界シェアを数%増やすだけで、エンジン開発費分はペイしますね。

やっぱ、戦闘機を英独仏豪加韓に輸出すること目標にするくらいじゃないと
コスト的にも技術的にも米国と比較にならんだろ。

>>452
> エンジン国産化については。これで、今後25年間ぐらいの、
> 民生タービン市場で優位に立つかも・・

そりゃ無理だろ…

レニウムだのベリリウムだの言ってた連中もいたｗ
だがそれらを使わなくても、ここまでは来られた

だがここからは大変だ
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何故か

・ベリリウムは旧ソ連に鉱山が多い
・レニウムはもちろんレーニンに因む

のが気になる
この物質名を挙げた意図がきな臭い

ベリリウムは、音速が速い、振動がよく減衰するっていう特性から、
スピーカーでの使用に最適

単体のベリリウムは叩いたりした時に、振動が凄く減衰するのでまったく金属っぽい音がしない

>>456
ベリリウムと言えば昔、YAMAHAのスピーカー、NS-1000Mに使用されていて非常にいい音がしていたな。

この素材でF7エンジンと同じ燃焼室サイズのエンジンを作れば
推力8tオーバーが期待できて
MRJのエンジン代替ももちろん期待できる
契約などもあるから簡単には行かんが

>>454
>そりゃ無理だろ…
現在、世界シェア10%が、11%になれば良いかなぁ・・
と書いているのですが。　それでも楽観的過ぎる？？？

1％程度のシェア拡大は現状の技術力でもなんとかできるんじゃね？
UPSエンジンの要素技術を転用して更に高効率化できれば将来はも少し明るいかも。

＞【三菱重工業】＞ガスタービン技術で世界3強＞サービス事業が収益性向上の鍵
http://diamond.jp/articles/-/27430

＞世界最高効率のJ形ガスタービン＞実証運転で世界最高のタービン入口温度1,600℃を達成
http://www.mhi.co.jp/news/story/1105265075.html

＞最新鋭M501J形ガスタービンを韓国向けに10台連続受注＞初の海外向け 世界最高レベルの効率・出力を評価され
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203225182.html

重量・多きさ無制限で回転数一定で出力は動力として取りだす発電用ガスタービンと、
軽く小さく回転数可変の航空機用ガスタービンで出力は噴射ガスとして取りだす航空機用では
かなり異なると思うけどね

まあ要素技術レベルである程度は流用できるだろうけど

中丸啓(日本維新の会)衆議員安全保障委員会2014年4月3日 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=A2fLuVqbaYA#t=957

小野寺大臣やっぱこの前　心神を見に行ったのね
１５分３０秒から

続きの防衛省の人曰く
平成３０年度を目処に　その他諸々の技術

>>435
カーボン技術は民生が先行、ETCはこっちの専門何だがなー(^o^)

シェア拡大の努力なら技術力より営業力だろう
今のうちに出来る根回しも沢山あると思うが
総合的なデザインを出来る人材が必要だ

>>462
作っている現場見て能力の高さが判るのか（笑笑笑）

視察てえのは然るべき立場の責任者の説明を受けるに決まっておろうが。

>>447
開発費8000億円で100機を量産したら、一機あたり80億円が上乗せかぁ
機体価格が150億円になったとしたら230億円

性能さえよければ、これでも十分いける気がするな。性能さえよければ。

カーボン技術に関してなら、国内の企業のメリットなんかより
むしろ、ロッキードに製造を流出させてしまったしな。

結局、ロッキードは大して生かしてないけど。

むしろLMは、戦闘機用はカーボンよりチタン合金やらアルミ合金のほうがいいと判断したんだろ

でもチタンはロシアから打ってもらえなくなるよ

元素としてのチタン自体はいくらでもあるが製錬が難しくいくつかの国に集中している。
現在チタンの主要輸出国はロシア中国日本。
日本は世界チタン市場の３割近くを占めていて
最高級品は日本の独占状態になっている。

ボーイングとかロシアに工場作ってるぞ
ロシアが禁輸したら
飛行機製造できなくなるレベル

コスト最優先の旅客機用（の内　クリティカルじゃない部分）
軍事及び宇宙用は日本製がメイン

ＣＦＲＰだとぐにゃぐにゃ曲がるからステルス的にどうなの？
あと、耐久性とかは

どうせならカーボンナノチューブ混ぜて強化してほしいがな

クリティカルな部分より、そうでない部分のほうが重量のぜんたいからみた配分は高い
という事でこれからはマグネシウム合金の時代

マグネシウムとか薄板に加工して火をつけたらよく燃えそう

金属系の次世代合金の主流はAl-Li系だがこの分野は欧州が強いな
日本もボーイングもこれらの経験は乏しい

>>430
気が早いけど心神テストベッドにしてXF5ガンガン改良してほしいよ

マグネシウム合金は常温成形性が悪い（圧延やプレス加工が困難）ので板材と
しての利用し難いし切削加工も切屑が引火し易い（近年は難燃性の合金も開発
されたが）ので、鋳造や射出成形での利用が殆ど

>>455
レニウムは、ライン川にちなんで命名されたはずだが？

ちなみに、レニウムは幻のニッポニウム。
日本人の研究者が先に発見していたのだが、
当時、日本で使用できた分析装置がショボかったため、
原子量や原子番号を間違えて発表し、
後で誤りが証明されて、命名を取り消されてしまった。

後にもっと高度な計測機器で当時のサンプルを改めて計測したら、
レニウム相当の原子量、原子番号が確認された。
もっと早くからそれだけの機器が日本にあったら、
今頃、レニウムはニッポニウムだったろうにね。

>>480
RとLの区別が出来ない日本人（笑）

まぁ、wikipediaからだが。
>1925年にノダック (W.Noddack) とタッケ (I.Tacke) とベルグ (O.Berg) が発見[2]。
>ライン川のラテン名 Rhenus が語源[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/レニウム

>>482

>>481は、>>455のことを言ってるんじゃないの？

アンカー付けてるんだから>481がライン川のアルファベット綴りを知らんで恥かいただけだろ。

心神で技術を確立したらいよいよ純国産日の丸戦闘機の夢が現実的に・・・

政治的状況（武器輸出の緩和）は共同開発を示唆してるが・・・

アメリカを除くとすると欧州勢しか残らない訳だが、
欧州勢と日本が戦闘機について共同開発できる分野って何？

実戦経験とソフトウェア

>>488
フランス一択になりそう

思いつくのはEO機器系、人間工学的に最適化されたインターフェース、実戦経験に基づいた判断基準を持たせたソフト、
ATD-XのRCS計測をフランスでやったみたいに試験設備の共用、試験空域（日本のは狭く遠く電波使用の制限も多い）、とかかなぁ

>>486
政治状況以前に技術力に・・・

>>491
>政治状況以前に技術力に・・・
エンジン、レーダー、EO機器、RCS低減技術のさわりを英国に輸出すれば、
きっと英国的な戦闘機ができるはず。
仏は、やたらと輸出するので、技術は出せないな。
独は。単独開発はしないだろう（多分）

>>481
英語もなまりがひどいとRとLの区別どころじゃないんだがな・・・
書類は仕方ないかなー

>>481
RとLというか比較対象がキリル文字じゃないか。

>>492
ドイツはアテにできないだろう。
技術力があってもモダンな戦闘機を単独で完成させた経験がない。
ステルス機の計画も全く持っていない。

ジャガイモ野郎の実戦経験は日本よりマシ。仲間に入れくらいで、損はない。

ドイツは中国経済と仲良くしたいのに日本と軍事協力とか100パー無い
フランスも中国市場に熱望してるから無い
消去法でイギリスかアメリカ

>>494
キリルでもрとлには違わないでしょ

>>496
英国面の兵器は楽しい。お茶でも飲みながら楽しもう。

JAXA、電動航空機の実証実験を岐阜基地で実施へ
http://flyteam.jp/news/article/33255

ステルス戦闘機は電動機になるかもしれないな
エンジンだと発見されるし

>>499
ないない。

でもF-35とかは
IRST搭載のユーロファイターより弱いよね

唐突に思い出したけどF-3Eストライク心神なんてのがあったなぁ　可愛かった

>>502
あんな真っ平らでよく高速で飛べるなと素人ながらに思う

FB-22を連想するなあ

>>501
F-35のEOTSにはAN/AAQ-33の派生型AN/AAQ-40が組込まれてるだろ。
タイフーンのPIRATE IRSTと探知距離でどっちが上かは分からんが。

どっちにしろレーダーの性能でもステルス性でも負けてるんだから
先に探知するのは難しいだろう

北朝鮮の墜落した無人機と日本の心神ラジコンがガチで戦ったら互角だろうな

>>507
そうね。どっちも武装がないし。

北チョンは京商、ヒロボー、双葉、三和、OS、エンヤ
の日本国産部品をふんだんに使って高品質、高性能だったりしてな。

二機に積まれてた日本製カメラはキャノン製とニコン製だったらしいけど、それぞれ120万ウォンと400万ウォンだってさ
我が家のデジカメより三倍高価だわ

あれ見た目は手作りラジコンみたいだけどちゃんと写真は撮れてるみたいだから馬鹿にできないよな
価格は民生品の寄せ集めだろうからお手軽に偵察できる

>>511
そうだね。
アメリカなどの巨大で高価な無人機に対抗する一つの手かな。
小さいのでレーダーに映っても鳥くらいにしか表示されない。
おまけに低空を飛行するのでレーダーに引っ掛からない。
いま戦闘機でステルス云々と言っているがこの小型無人機がステルス機だよ。

これに細菌兵器でも搭載できれば立派な攻撃兵器になる。
しかも安価で作ることができる。
この北朝鮮の小型偵察機はある意味でアメリカの偵察機より運用性が高いな。
小型ということがすべてのことを物語っている。

いや、アメリカでも他国でも小型無人機とかとっくにあるだろ、RQ-11とかさ
日本も手投げ式のUAVが配備はじまったはず

北朝鮮のあの無人機って、日本海越えられるの？

>>512
北朝鮮の無人機BC兵器投下って他国民間人殺す用途以上の事出来るの？
テロレベルで終わりそうに思えるんだけど

いざとなりゃ自衛隊も考慮すんのかな
一種の戦時量産型ってな感じで

>>515
人口50万の都市で風上から航空機を使って2kmに渡り炭疽菌50キロを散布した場合、死者9万5000人、感染者12万5000人が出るとWHOは推測してるよ
北朝鮮が無人機を使ってこれを行えば、南進が容易になるでしょ

現時点でも自国で戦闘機を開発する体制は整ってないからな
特にエンジン技術の面で
今後どうなるかはわからんが、心神による実証が済んだからといって
即戦闘機開発なんて流れにはならないだろうな〜

いや、なるだろ。
なるというか、なるかやめるかの最終結論を出さなきゃいけない時期のはずだ。

エンジンが間に合わないというのであれば、開発の最終段階まで
実機テストをしないか、飛ばし記事にあった開発用の代替エンジンを輸入するかだ。

そんな時期でもないだろ
Ｆ−１５に関しても一部はＦ−３５による更新が決まったところだし
国産機の開発はＦ−２の更新に間に合えばいいさ
そのころには立派なエンジンができてるだろうよ、たぶん

>>520
ま、国産戦闘機が仮に実現するとしてもあと30年後ぐらいだろ。

30年代にはF-2が退役し始めるのにそんな先なわけ無いだろ

>>521
日本の国産戦闘機2030年完成を目指すっていうのが、あなたの母国では30年後に完成って情報操作されてるんですか？
なんか30年後って人が定期的にくるよねw

>>52
永遠の10年がいつの間にか30年になってしまったな。

日本から開発費と技術を搾り取って中国に売れば２重に儲かる
それくらいのことは兵器でやるよ欧州は

>>525
ユーロファイターを日本が購入してたら、普通にAESAの情報を売られてた気がする。
「どうせ、俺らが苦労して開発した技術じゃないし」って感じで。

それに他国間開発って色々難しいんだろな。
要求性能も違うだろうし、提供する技術も、自分のところの最先端のは出しにくいだろうし。
昔、欧州でアリアン5ロケットを開発した時、ESAかどっかの人が日本のH-2ロケットを引き合いに出して、
「他国間での開発は一ヶ国の開発に比べ、どこまでの自国の技術を出すかなど問題があり、最高の性能のものにするのが難しい」
的なことをインタビューで話してた記憶がある。

>>503
全翼機とかもあるし垂直尾翼って必要なのかな。

>>522
F-2の代替だからそれぐらいで十分でしょ。
少なくとも15トン級エンジンの開発が早くて2025年だから2030年は越えると見るのが妥当だし、
全体構成をまとめ上げるのがそれから5年、そして戦闘機としての運用開始までが5年から10年、
2045年IOCなら、そんな物かなと俺も思うぞ。
あ、でもそれならF-2の機体年齢は50歳近くになるのか、
それを見込んで開発中止の可能性の方が高いな。

>>528
全翼機はドラグラダー使ってるけど高迎角状態だとあんまり効果無いんじゃないか？
X-36やJSFのMD/NG/BAeチーム案がどうやって高迎角状態での方向安定性を維持するつもりだったのか興味深いけど。

>>528
基本的に設定コースを長距離まっすぐ飛ぶようなB-2Aのような機体なら無くても良いと思う。
でも戦術戦闘機のように急激な機動が必要な戦術機動を視野にいれるとヨー方向の安定が取れずにフラットスピンに陥るかもしれんな。
3次元スラストベクターノズルがあれば抑制できうるけど、整備性は明らかに垂直尾翼有りの機体のほうがいいんじゃないかな。
外乱が多い天候の場合は垂直尾翼かこまめな噴射での制御かでどっちが燃料効率いいのか微妙なところだな。
よってコストをある程度無視してでもなおステルス性を上げることを求めるなら尾翼なしだな。

しかしMRJでさえあんな様なのに国産戦闘機、いつになるやら…
様々なノウハウがあるアメリカ様でさえF-22にあれだけの時間と金つぎ込んだのを見ると心配になる。
まぁなんにせよシナチョンに対してもちゃんと優位性を保てるモノを作って頂きたい。

韓国は開発費と量産費で日本円にして1兆8900億円の予算
とりあえず今年から開発費に19億で様子見

飛行機のアイデアの大元の「鳥」に垂直尾翼はない

>>533
そして大法螺を吹き開発が実現せず計画倒れになってその開発費をどぶに捨てるんだな。

スレチ

>>533
垂直カナードを持つ翼竜
ttp://www.sgo.es/wp-content/uploads/2011/05/Tapejara_body.jpg

鳥に近くするなら、X-53の能動空力弾性翼だわなぁ

>>532MRJはアメリカからリベット類がなかなか送られて来ないのが原因の1つと聞いているが

C-2と同じだな

むしろ出力ミリタリー以上だとベクタノズルは良く効くんじゃないか。
アイドル近い出力でグライドパスなど直線的に飛ぶとき
外乱に対して十分な安定を得るのが困難じゃないだろか。

今やってるBSの日経プラス10を最初から見てる人いる？
三菱重工の社長がトークのゲストなんだけど。

「（三菱の）航空産業はこれから伸びてくると思います。防衛・宇宙産業は3900億円。これはそんなに大きくならないと思います。」

だって。

>>543
「（三菱の）航空産業はこれから…」

これは三菱重工の話ね。

>>541
効果の点で言えばエンジン推力に依存するのは間違いないな。
あと燃費の面で考えるとノズルを可動させて推力線を移動させまくる事になるからな。
推力に対して前進するエネルギーは減っちゃう。
その点垂直尾翼があれば推力線は固定だからロス少ない気がする。

>>545
推力線どうこうのロスより翼面や舵面の抵抗によるロスの方が大きいんでね
F-15ACTIVEは推力偏向のみの機体制御で、加速や燃費の向上を実証してたはず

ラダーベータにして、双垂直尾翼を削除できたら抗力もだいぶ減りそうだな

【ワシントン時事】米海軍は7日、開発中の電磁加速砲（レールガン）について、
2016会計年度（15年10月〜16年9月）中に試作機を最新鋭の高速輸送艦に据え付け、
洋上での実証試験に入ると発表した。

レールガンは、火薬に代わり電磁エネルギーを利用して弾を撃ち出すため、
発射される弾の速度（弾速）が従来方式に比べはるかに速く、射程も長い。
海軍は、実用段階のレールガンの射程は200キロ超、弾速はマッハ7超に達すると見積もる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000022-jij-n_ame

daily wing 2014 4 8

技本、統合火器管制技術の研究を進める
ネットワーク射撃の実現に高速データリンク試作など

防衛省技術研究本部は、
今年度に「戦闘機用統合火器管制システム」の研究試作（その3）で大幅な予算増加により試作を本格化する。
機体、エンジンとともに戦闘機の主要構成要素のひとつである火器管制装置について、
この「戦闘機用統合火器管制システム」は2012年度より2016年度までの計画で研究試作を行い、
2015年度から2017年度まで所内試験を行う計画となっている。

その特徴はF-35でも実用化されていない対ステルス機戦闘能力の向上を目指すもので、
防衛省の将来戦闘機ビジョンに盛り込まれた、
センサーとシューターが別でも射撃できる「クラウド・シューティング」の実現を図るものと言える。

WING DAILY CONTENTS

＜HEADLINE NEWS＞
★技本、統合火器管制技術の研究を進める
　ネットワーク射撃の実現に高速データリンク試作など
………戦闘機用エンジンは今年度130億円計上
………軽量機体構造、ステルスダクトも新規開始


＜防衛関連ニュース＞-----------------------------------------
★第2回の日印US-2会議を東京で開催
　インド側関係者が事前に体験搭乗、工場視察
★ロシアのTU-142がまた日本海飛行
　4日連続のロシア機飛行
★戦闘機搭載型電子防御装置投棄試験用ポッドを発注
　三菱電機に3億6750万円で受注

日本の航空産業と言えば、米、西ヨーロッパは言うに及ばずカナダより下。
ぶっちゃけブラジルに見下される位置。

伸びるとか、そら物も言い様だわ。

じゃあ何というのだ

世界有数の航空産業が存在する国や地域をピンポイントで挙げ乙

174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 19:24:08.37 ID:rKs63jrS
ここまでの議論のまとめ。

回転の遅い頭で慣性力や抵抗を考えて、
チャンスを逃して敵に逃げられるのがオチ。

カナダのFC-105は高い評価する人も多いが採算が取れないだか理由を忘れたが開発中止
あれを最後に戦闘機開発やめたって雑誌で見たことあるわ

ぼんばるでぃあを指していると思われる＞カナダがうんたら。

ま、MRJがまともに運行始まるまで言い続けるだろうね、厨は。

CF-105が潰れたのは長射程SAMのF-99ボマークとSAGEシステムのお陰だ

日本が現在、戦闘機に要求するのと同等のシステムを、このような航空管制・警戒・防空システムとSAMで
代替できるか？

仮に順調に売れたとしても、シェアはカナダどことろか
ブラジルごときの後塵を拝してわけだけどな。

まあ、旅客機の分野でも戦闘機の分野でも、今の日本には「千里の道も一歩から」だからなあ。
というか、日本が必要なのは、経験を少しでも多く積むことだろ。

F-16の推力は最初８トンで始まって最新型では１４．６トンまで向上しているんだね。エアインテークの性能が悪いとエンジン性能生かしきれないのは聞いたことがあるけどボディの合成とかは関係ないのか？

>>556
無理だな。つっつく道具がSAMだけじゃ撃ち落とすことしかできない。

アンマンドエアロビークル！

>>544
航空産業と言う場合は一企業の話では無いよ。

小型レシプロ機
ビジネスジェット
リージョナルジェット
ターボプロップ機
軍用機
ヘリコプター

どのカテゴリでも売れてる機種なんて日本にはないとはいわないが殆どない
ってのが現実なわけでして

>>558
まあないないつくしでもやらなきゃならんもんはやらなければね。

いつロールアウトなんだ

早く映像で見てみたい

P-1はロールアウトから初飛行まで大体2ヶ月の予定だったから
ATD-Xの初飛行が今年の秋だとするとお披露目は7〜8月あたりか？

軍隊のコンピューターってどんなん？
アーキテクチャが全くの別物？
リアルタイムOSじゃないとダメでしょ？
ソフト開発が大変って聞くからさ

intel　入ってたらビビる

>>567
>intel　入ってたらビビる
F-22は最初は、インテル960じゃなかったかな？（あくまでアビオ計算機の一つ）
2001年の記事
http://www.militaryaerospace.com/articles/print/volume-12/issue-5/news/f-22-avionics-designers-rely-on-obsolescent-electronics-but-plan-for-future-upgrades.html

それをPowerPCにして、それが製造中止になって・・

F-22搭載のコンピュータは冷蔵庫サイズで化け物だ、ってどこぞのサイトが騒いでたような記憶が。
ちなみに処理能力は初代Xboxと同じくらいだったはず。開発年代を考えるとなかなか。

>>566
去年の防衛技術シンポジウムでは５月頃って技官の人が言ってたよ

まあ、遅れるのよくある事だろうけど

三原則のしがらみもなくなったし期待

>>567
カナダのCF-188は改修した時にPentium IIを入れてたはず。

ペン4を入れて熱でクラムチャウダーを沸かせ

549の試作火器管制装置のCPUは何を使うんだろう？

V30

>>568
>>569
>>572
ども、ありがと
過去記事あたりました

高速性が必要ないCPUに関しては、ルネサスとかの適当な車載マイコン使えばいいよ

そもそも、ルネサスは駄目会社。
分社や譲渡方式で、
いつ偽装中国資本に買い取られても不思議じゃない。

HIRECという会社が航空宇宙用のMPUを作ってる。（MIPS互換）

三菱がマイコンシリーズをルネサスに渡してしまったので、
ルネサスをと考えるのが普通だろうけど、今のルネサスにどこまでできるやら。

>>579
>HIRECという会社が航空宇宙用のMPUを作ってる。（MIPS互換）
それよりも、三菱重工の原子炉用CPUの方が耐放射線性は桁で上。
小牧北が担当だったはず。
SH系だが、もうやっていないか？　今だからこそ活躍しいぇいるのか？

>>580
kwsk
三菱がSHやってるのか。
ライセンス事業やってたから供与されていてもおかしくないけど初めて聞いた。

ルネサスならT-Kernelですよね
TRONが潰されたって話をする人がいますが
これって違うんですか？
ドシロートだからトンチンカンならゴメンナサイ

>>582
その話をしだすとジサマ方が出てきてああでもない、こうでもない言い出すから手短に言うと、
乗り物やら家電やらを制御するためのOSは対象外だったからTRONは生き残ってきたわけ。
それとルネサスはMPUを作ってるメーカーで、OSを決めるのは三菱側。

>>582
>ルネサスならT-Kernelですよね
T-KernelはμITRONです。

http://www.t-engine.org/ja/what-is-t-kernel/t-kernel

>>583
>>584
ありがとうございました
ホント不見識を恥じ入るばかり
糸口つかめました

プレステのGPUじゃダメなのか？

>>585
いえいえ。
t-Kernelは、ITRONそのものだなぁと感じたのは・・
t-Kernelで、とある開発していたら、TRONWARE誌に書いて下さいと言われた時です。

>>586
ゲハに帰ってくれ。

PS4のGPUは台湾製、PS3も確か海外製だったな。
でもそれ以前にGPUが何に使われるか勉強してからまた来てくれ。

横から口出すが
GPUが画像処理しかしないと思っているならその考えは古い

>>589
じゃあPS2のGPUでエンジン制御をやってみてくれ。当然CPUなしで。

MIMOによる多大なデータ量をGPGPUで処理するようなのを妄想するのはいいが、
制御用マイコンの話題の流れでする指摘ではない。

>>590
わかって書いてるなら結構だ
謝るから落ち着け

おい、会話について行けんぞ
そこらへん、俺みたいな文系素人にも解りやすいように説明してくれる優しいサイトを教えてくれないか

現在要素技術研究を行ってるようなものだと、従来はDSPで行ってた信号処理を
GPGPUでなんて研究もやってるんだろうな

ゲームのリアルタイム3Dの処理には大量演算(掛け算等)処理が必要。
ゲーム機のGPUはそれに特化したCPUで低コストで大量の演算処理をする装置。
レーダーノイズの中から信号を拾うにはは大量の演算が必要で、大変GPU向きな処理だと言ってる。

国内勢ならそれをメッシュ、あるいはタイルプロセッサでやるんじゃないかね。
SH-2を1024コアとか。

地上ならありもののGPUを使えばいい。民生品を使ったっていい。
日本企業が知的所有権を持ってないGPUのライセンスを買ってきて
放射線対策して航空用プロセッサを作るのは技術蓄積の観点からよろしくない。

GPGPUを使用するのならNVIDIAのCUDAかな。

デンソーと最近提携してなかった？

>>596
AMDのがGPGPUとしてはいいよ
1チップで収まるし

>>598
nVidiaもARM入りのヤツがある件について。

ただ、ライセンス生産を認めるかって点でAMDの方が柔軟にやってくれそう。
過去の事を見ると、nVidiaは意外とうるさい。

ATDスレってマトモな話題は伸びないクセにこういう話題になると
どっからともなく集まってくるんだよなぁ

そりゃ、会社では中堅の・・・とかの方ばかりでしょうから。
ニート・学生中心のスレではないな。

>>601
会社の中堅が２ｃｈに書き込まないだろw
ATD自体はお披露目まで特に話題がないだよな。
だから脱線話ばかりになる。

ソニー、IBM、東芝共同開発のCELLは使えないのか？
今でも東芝が製造中なんだろう

>>588
ＰＳ４はＡＭＤのＡＰＵだ
ＣＰＵはショボイが、ＧＰＵは単体ＧＰＵのミドルくらい
それ自体は最近の流行の発想で今世代は他社も汎用で比較的性能は低いＣＰＵとＧＰＵの組み合わせ

>>592
ＧＰＧＰＵでグぐるのがよろしいかと

ものすごく大雑把に説明すると
パソコンやゲーム機やスマホに使われている
画像処理に使うＧＰＵは最近のはプロセッサとしてＣＰＵより効率がいい分野もあるから画像処理以外にもその能力を使おうという発想

延々とCPU論議している馬鹿者はなんなんだ？

次世代戦闘機のコンピューターシステムについて語るのはスレ違いでは全くない。
コンピューターシステムというと、OSとかインターフェースとか
他に語らなくてはいけない事がたくさんあるのにCPUに傾斜しすぎている感はある。

所詮、２機しか生産しない、実証機・実験機だしな。
コンピュータシステムなんて、実証、実験すべき事の主要項目にはならなん。
適当に、今ある物使えばいいんだよ。

F-3の平成40年代だと、システムの状況も今と違うはずだし
もっと先送りして考えるべき課題であろう。

２機生産するんだっけ？

scに書き込めるようになったな。

>>608
飛行試験機は1機
強度試験機↓も含めると2機
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg

ていうかまだ機体できてないんか。
今年中に初飛行するのにやばいんじゃね？
先送り？

610の写真は去年撮影された物だよ

一般の人は、ドンガラが組みあがったら中身が出来てなくても
さっさと公表して欲しいって思うのかなあ
中に各種装備が完全に入ってから、ロールアウトという形で公表でしょ

>>610の段階で、一応ドンガラ組み終わりって事だ
機首のレドーム(レーダーは無いけど)をはめ込むだけなら1日で終わる

>610の画像は静強度試験機だからあれで完成状態。
片翼だけ組んであるのはそのため。

早く空飛んでよ

その前にロールアウトだな
40日以内に、工場の敷地内をタキシング出来るようになるかどうか

となると
戦闘機厨が乳速あたりから
退去して飛んで来るから
対処が必要。

あっちはあっちで変な知識持ったやつが全レスくらいの勢いでやってるから大丈夫

公開されたらお客さんが大量に来るのはまず確実だよな
10式スレやいずもスレみたいにならないことを祈ろう

元々は（今は亡き）技本スレがメインのスレで、こっちはお客さんが立てたスレだったか
被害担当スレだったような記憶があるんだがｗ

実証機と戦闘機の区別がいまだにつけられない奴は何なんだろうね

>>613
> 一般の人は、ドンガラが組みあがったら中身が出来てなくても
> さっさと公表して欲しいって思うのかなあ


欲しいと思うかも。
いや、実機ならば中も作って欲しいけれど、実証機でしょう？
そんなに勿体振る事は無いと思う。

中国もロシアも実証機なんて作らずに、試作機作ってるからな。

ソ連/ロシアは試作機の他に実証機色々作ってるし、中国だって昔から実証機だか
実用機にするつもりだったけど没ったものだか判然としないのを色々作ってた
今作ってるJ-20やJ-31にしたって実用化される保証はない

実用化可能な設計だから。

中ロには(一部の例外を除いて)近い将来の実機が要求する仕様に近いエンジンが既にある
日本にはない

物には順番
あまり多くの要素を一気に試験しようとすると問題の切り分けにかえって時間を食ったりする

中華工作員の嘘がテョン並の妄想化してきたな
中国にエンジンを作る技術はないｗ

>>626
試験じゃなく実証だからねー
地上試験やサブスケール試験で既に終了した技術を改めて実機を作ってインテグレート
スマートスキンが載せられなくなったのも予算上の問題で、載せずとも既に研究は終わってるから

機体構造やFLCSの関係は実機を作らないと分からない事もあるし
ATDは出来るだけ低予算で開発工数を増やし技術者に経験を積ませると言う意味が大きいので

>>627
おいおい工作員扱いされているのは私か?w

かの国には少なくとも自称自前のエンジンはあろう
日本にはそれがない ライセンスものは完全に工程を把握していない上
勝手に流用できない

>>629
×完全に
○完全には
だな

まあ衛星とかでも技術試験衛星と実証衛星の境界が怪しい場合はあるしw

>>627
おいおい（笑笑笑）

エンジンは最初から推力１０ｔで作れば何ら問題ないのに。
米国に遠慮しすぎ。

戦争に負けて以来、日本にプライドがあると思ってるの？
アメリカ様の靴でも肛門でも舐めますよ

中国はエンジンを作ってないよｗ
Ｊ-10エンジンの輸入話が最近ニュースに成ってただろｗ

中国は普通に国産エンジン作ってるじゃん
米国やロシアの最新エンジンほどの実力は無いだけで

中国はジェットエンジンは作ってないよ
ホンダジェットクラスも無理だろｗ

中国と日本のジェットエンジン開発能力は同じくらいだと思っているけどどうかな？

中国はイギリスのエンジンのラ国で技術力が上がって、
耐久性が伸びただろう。

>>638
P-1が飛ぶ前なら、その見解で正しかったと思う

>>638
向こうの方が遥かに上

そもそも、本田ジェット/エンジンとも本田製であるが
その両方とも国産ではない。

WS-10Gや15Gの性能が本物なら既に上回っていると見ていいかもな
日本もとっとと独自開発するという方針は決めてしまって予算をしっかり付け本腰入れて着実に開発するべきだと思うけどなぁ
友好国に売れば安全保障と同時に新たな産業の創出になるんじゃないか

１５Gでなくて１５だた

中国の場合、エンジンをロシアから大量輸入してる
って事実だけが表に出てる

比較する対象ではないわなｗ

ラ国で作る技術比較ならまだまだ日本が上だろ。
中国はラ国かコピーを基に勝手に自主改良をやってるてなことじゃね？

この議論、突き詰めれば米英製エンジンとロシア製エンジンのどっちが優れているかって議論にならない？
不毛だと思うんだけど

>>643
戦闘機用エンジンは2010年から始まってるし
今年で予算要求分も全部出たぞ？

>>648
後半に関してはエンジンだけの話でなくて戦闘機（F-3）のつもりで言った

>>637
お前アホ過ぎて軍板住民とは思えない
中国国産エンジンWS-10Aは中華フランカーに搭載されてる

ホンダジェットって100%アメリカ製だし　
バッジをホンダに付け替えてるだけだし

>>651
実はGEが作ってる
とか言わないよねw

中国はエンジンを作っているかどうか、という意味では作っている
WS-10AだのWS-15だのを作って、推力13tだの推力20tを目指すだのと頑張っている

だがWS-10Bに至っても、その耐久時間は100時間未満か？などと言われたり
あるいはスロットルで推力急増をさせようとすると支障が出てしまい、ゆっくりとパワーを上げないといけない
そしてこの時間が、ロシアのAl-31よりどうしても掛かってしまう

などの問題を抱えている
___________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて、中国はエンジンを作っているといえるか？
実機に載せるという意味ではとても信頼できない。外国への販売も出来ない
だが、ロシアが法外なボッタクり価格でAl-31Fを売りつけたり、あるいはAl-31Fの技術をパクった時に
ロシアが「じゃ、もうAl-31Fのサポート打ち切りね！」という態度を取ったとしたら、
そのままWS-10Bを完成させるまでだ！
これだとロシアはAl-31Fの販売先を失うから、売り続けざるを得ない

というわけで、

国際的な外交・軍事交渉の道具としては、WS-10シリーズはロシアに対して
重要な防衛線としての役割を果たしている、というのが、正解であろう

しかしこれって、兵器開発では超主要国に対して幾分劣っている国の国産兵器について
全て成り立つ話だよなあ？

昔の軍板ならこれだけでテンプレみたいにしたクソスレ立てて、5スレくらいを3年がかりで進められただろうなあ
世界中のありとあらゆるマイナー兵器が出てきて同時代の主要国の兵器との比較をして、国産であることで
外交上どのように優位だったかを語るネタスレだ

昔は掲示板の「嘘」がまかり通ったんだよなぁｗ
今は調べる気に成れば、誰でも調べられる
英文ソースもブラウザが勝手に翻訳してくれる時代

興味が有るなら調べればいい
嘘吐きの正体もすぐ調べられるだろうｗ

>>653
＞だがWS-10Bに至っても、その耐久時間は100時間未満か？などと言われたり

＞81 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:08:54.33 ID:???
＞初期は30 時間
＞http://wikileaks-japan.blogspot.jp/2011/01/ws-1010.html?m=1
＞中国がいうにはWS-10Aで寿命が1500時間になったとか
＞http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&amp;nv=1&amp;rurl=translate.google.co.jp&amp;sl=auto&amp;tl=ja&amp;u=http://xw.qq.com/c/news/20110725000882&amp;usg=ALkJrhiSh3GFTkMNRygCdQ4C2s1asi5umQ
＞今のロシア製最新エンジンAl-41F1Sが4000時間の寿命だと考えるとやっとAl-31に追いついたということか。

中国製航空機エンジンのリストは参考になるんでないか
大部分はコピーとはいえ、近年のあっちの開発経験はシャレならんで
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines

この中だと
ご存じWS-15は以前にサブスケールのカットモデルが公開されてて
MinshanはL-15に使われる予定でだいたいXF5-10と同じクラスのA/B付きエンジン
JiuzhaiはUAV向けの小型ターボファン
Y-20向けのWS-20は実物が公開されてて、CJ-1000AはWS-20と同じく高バイパス比ターボファン
ほかはよう知らん

>>628
スマートスキンって載せないことになったの？

スマートスキンセンサは将来小型航空機に適用する研究は行われたがATD-Xに搭載するてな公式情報は無かったのでは。
搭載されるてな観測はスマートスキンの事業評価添付イメージ図に描かれた機体がATD-Xぽいからてなだけじゃね？
先進技術実証機の事業評価書に示されたシステムインテグレーション項目にセンサー技術は記載されてない。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/05.pdf

>>631
技術試験衛星という名目じゃないと国際入札が義務だし

>>658
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/05.pdf
考えてみたらATD-Xこれの別紙３に載ってる試験機の殆どを兼ねてるんだから、詰め込み過ぎだよな。
試験項目を減らして正解だわ。

http://i.imgur.com/zKXOC8U.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
機首にある菱型はスマートスキン的なのだと思ってたが違うのか？
強度試験用機体で適合性を図るだけとか？

そこは適合性だけだよ

>>656
つまり支那と日本では20年ぐらいの差が有るって事だね。
いや支那の7tクラスエンジンって50年ぐらい前に飛んでないかい？
j-7Bのエンジンは国産だろ。

渦噴7を中国製と言うのと同じ意味でなら、ほぼ同時期のJ79-IHI-11は日本製だが

>>663
ジェットエンジンで20年も日本が進んでる？
さすがにそれはないんじゃないか？

むしろ、中国のほうが進んでいるイメージがある。
日本はまだエンジンを含む主力戦闘機の国産化ができてないしり

>>665
逆にとったか・・・

ジェットエンジンの開発に関しては
これから日中の差が広がっていくだろうな
もちろん日本は進み、中国は進まない

中国が伸びて来る場合は、日本と違って旅客機用のエンジンが
先に伸びて来るはずだから
大型の飛行機を買わなくなるはずなんだよ

買ってるうちは、日本が抜かれるとか考えなくていいと思う

自画自賛めくが戦後の研究禁止時期により
ターボプロップ世代の開発ができなかったハンディを
乗り越えてよくぞここまで来たと思う

>>667
ごめん。中国のほうが20年進んでるって話かw

エンジン素材で日本が圧倒的に世界一だから、
金掛ければ、アメリカも抜けるんだろうが。

＞圧倒的に世界一
ソースは？

エンジンに限らず素材系は他の追随を許さぬ日本の独壇場だよ
素材系はね

日本、アメリカ、ロシアがそれぞれバラバラに素材で独自方向に進んでいる、というのが正しいらしい

とんでもないレアメタルを使った新素材とかで、アメリカが物凄い開発費を掛けてて
追いつくのがちょっと無理じゃね？みたいな分野も幾つかあるんだとか
といっても、他の分野でカバーできなくも無い？に現在は留まっているが

日本とEUがスリムパワーエンジン方向に行ってるんだったけ?
なんかF404ぐらいの大きさになりそうだって話は聞いたけど

まぁ素材と言う意味なら中国とは比較にならない位圧勝してるのは確かだが
所詮、要素技術だしな。
マトモで競争力のある最終製品だせるの英米だけって事で。

>>668
何度読んでも理解できない・・・

>>661
スマートスキンは別の研究事業でATDの前胴部丸ごと試作して強度試験済み
静強度試験機の菱部分はスマートスキン搭載可能な設計だけど積まない、と言う事


高運動飛行制御システム基礎全機実大模型用テント保管庫の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/14.pdf
模型邪魔だから外に出すみたいね

>>675
日本の場合、本格的な大出力エンジンは無理なのでスリムパワーエンジンを目指すしかないのでは？

>>675
アメリカもサイズ的にそっち系だったと思うけど
可変サイクルの方が目立ってるかね

日本の場合直径90cmクラスの低バイパス比ターボファンの経験が無いから
次はここを目指すしかなかった

>>677
>> 何度読んでも理解できない・・・

;>668が言いたいのは。
- ジェットエンジンの開発力は中国より日本の方が進んでるしこれからもっと引き離す。
- 中国はジェットエンジンを海外から買っている。もし中国がジェットエンジンを開発できるようになれば海外から買わなくなるはず。

なのではないかと。

日本だって開発しては居るが
実用期待のエンジンは外国から輸入orライセンス生産だし
輸入してることを持って開発できてないってのはおかしいよね
こなれてないってだけでしょ

日本：国産エンジンのバックオーダー：４発×７０機＝２８０発
中国：？？

Y-20を300機もつくるんなら、
将来エンジンはピ〜コ国産するんじゃない。

Y-20のD30は暫定で
本命は高バイパスのWS-20でしょ
テストベッドに載せて飛行する段階まではきているようだが

コピーでも何でもいいから作りまくる！

だと、確かに軍用機、それも頻繁に整備点検の可能な戦闘機用であれば
最低限の性能は確保できる

だが厳しい環境での長期間の運用を強いられる輸送機だとそうも行かない
ましてや燃費や整備性が運賃にもろに響いてくる旅客機となると更に大変だ
全世界に販売網、整備拠点があることまで重要になるし、それが出来るのは
PW,GE,RRくらいって事になっちゃう

>>686
ロシア製は?

>>681
説明アリガト
旅客機の話が抜けてるからとりあえず

ロシア製戦闘機用エンジンは基本的に使い捨て
改造云々では技術力なんて伸びない
逆に中国が輸入してる旅客機用のエンジンはメンテが必要で
先に延びるとしたらコッチって事

エンジン開発に関しては、日本が頭一つ出てる状態で
インドと中国が並んでる感じではないかと

スリムエンジン用に開発中のエンジンコアを
Ｐ−１エンジンに利用したら、どうなるのかな。

>>686
> PW,GE,RRくらいって事になっちゃう

実際、世界に通じるジェットエンジンを開発できるのはPW,GE,RRぐらいでしょ。

>>688
古いなぁロシア製エンジンはかなり寿命伸びて欧米水準ぐらいになってるのに。

>>689P-1用よりずっと推力が大きいし、タービン直前温度なんかでハイパワースリムエンジンに
近い水準？と思われるのが

aFJRだな

http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/greenengine/

と思ったら、JAXAでスーパーコアエンジンなんてのを開発しようとしてるぞ？

＞超高温タービンについては、シンプルな冷却構造の適用により超高温（1,600℃）にも耐えられ、
雑な冷却機構を必要としなくなるようなタービン翼を開発します。

こないだ、1400℃に耐えられる素材！とか作ってたけど
それを使って少しの冷却ありで1600℃を目指すか？
温度は同じでも軽量だし中まで詰まっていて強度があるから
よりパワフルなエンジンになる、って事かね

>>692
雑な冷却機構…
何だよ、それw

　 　　γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜
　　`'ｰゝ＿ノ　〜
　　 　 | ,|　　〜　
　　,,-/￣|､ 　　　
　　ヽ＿＿シ 　　

>>691
翻訳か？
違う話だぞｗ

複雑な冷却機構　だ

透明マントの開発、格段に進化：戦闘機も隠せる可能性も
http://wired.jp/2014/04/15/invisibility-cloak/
セントラルフロリダ大学の研究チームが、いわゆる「透明マント」の開発で革新的な成果を上げた。
可視領域の光を、従来よりも広い面積にわたって制御するナノ構造体の作製に成功したのだ。

第六世代はこれで決まりかな

熱光学迷彩まで装備されたら音響探知の時代に戻るのか………胸熱だな！

ミサイルもこの透明マントで覆えば。

>>697
視認できる距離まで近づいたらステルス機といえどレーダーに捕捉されるだろw

視認できてるのにレーダーが捕捉できない！という例も報告されている
5kmに接近するまで探知できなかったとか

日本の自衛隊はF-2戦闘機に変わる次世代ステルス戦闘機のプロトタイプ、先端技術デモンストレータX（ATD-X実験機）について、
2014年中の初飛行を計画している事を明らかにしました。
小野寺防衛相が明らかにしました。

「2月、私自身がATD-Xを設計・構築している三菱重工業の南小牧工場で訪れている。」と言います。
「その中で2014年中の初飛行を行う予定だと説明を受けました。」

「心神」として知られているATD-Xは三菱重工と防衛省が主体となり開発されています。
強化された機動性システムとステルス性を重視した設計になっており、
「第6世代戦闘機」の生産に向けた研究という意味を含んでいるとされています。

「もともとは5月にロールアウトする予定でした。」と三菱重工は言います。
「ですが計画は約数ヶ月遅れています。」

小野寺防衛相も技術成果やコストなどのパラメータをみることで、
更に将来のステルス戦闘機FX-18を国内、または国際的な協力のもとで開発するかどうか判断するといいますが、
米国からの反対にあう可能性もあります。
事実、F-2は米国政府が圧力をかけたことでロッキードマーチン社のF-16をベースにした戦闘機が選定されました。

http://www.janes.com/images/assets/713/36713/1440964_-_main.jpg

http://www.janes.com/article/36713/japan-s-indigenous-stealth-jet-prototype-to-fly-this-year

おやまぁ

http://www.janes.com/article/36713/japan-s-indigenous-stealth-jet-prototype-to-fly-this-year
Kosuke Takahashi, Tokyo

これはどんな人だ

＞　2014 first flight of the Advanced Technology Demonstrator-X (ATD-X) fighter:
a prototype for a future fighter to replace the Japan Air Self-Defence Force's Mitsubishi F-2.

ファイターのプロトタイプという位置付けってどうも納得せんぞｗｗｗ

>>702
なにこのデザイン･･･
ダサすぎだろ

前から公表されてる模型に何言ってんだこいつ

"In February I myself visited at Mitsubishi Heavy Industries' (MHI's) Komaki Minami plant
where the ATD-X is being built," Onodera told the Foreign Affairs and Defence Committee
of the Upper House on 10 April. "There I was briefed that the first flight will take place this year."

それで、4/10の参院外交防衛委員会の議事録ってどうなってるんだ？

いずれにせよエンジンさえものになればこっちのもんさ

http://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html

4/3までだなあ
今何をやってるんだ？

さあ「ニュー速から来た汚客さん」が押し寄せてくるぞ〜
量産ネタはスルーでお願いしますね

>>709記事にプロトタイプって書いてるんだもん！

【軍事】国産ステルスATD-X実験機「心神」、今年中に初飛行へ…小野寺防衛相が明らかに[4/15]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397564347/

日本の自衛隊はF-2戦闘機に変わる次世代ステルス戦闘機のプロトタイプ、先端技術デモンストレータX（ATD-X実験機）について、
2014年中の初飛行を計画している事を明らかにしました。
小野寺防衛相が明らかにしました。

「2月、私自身がATD-Xを設計・構築している三菱重工業の南小牧工場で訪れている。」と言います。
「その中で2014年中の初飛行を行う予定だと説明を受けました。」

「心神」として知られているATD-Xは三菱重工と防衛省が主体となり開発されています。
強化された機動性システムとステルス性を重視した設計になっており、
「第6世代戦闘機」の生産に向けた研究という意味を含んでいるとされています。

「もともとは5月にロールアウトする予定でした。」と三菱重工は言います。
「ですが計画は約数ヶ月遅れています。」

小野寺防衛相も技術成果やコストなどのパラメータをみることで、
更に将来のステルス戦闘機FX-18を国内、または国際的な協力のもとで開発するかどうか判断するといいますが、
米国からの反対にあう可能性もあります。
事実、F-2は米国政府が圧力をかけたことでロッキードマーチン社のF-16をベースにした戦闘機が選定されました。

http://www.janes.com/images/assets/713/36713/1440964_-_main.jpg

http://www.janes.com/article/36713/japan-s-indigenous-stealth-jet-prototype-to-fly-this-year

4/10に外交防衛委員会があったのは事実だよ

>>615-616

5月にロールアウトと言ってたのが数ヶ月遅れたか
となると全部数ヶ月遅れか？
初飛行は来年になっちゃう筈だが、

でも記事で、年内に飛ばす！と強気だねｗ

前は年度内って話だったよね
３か月早まったな

夏前にロールアウト、地上試験の後年内初飛行ってことか。
あんがい早く見られるようになるな。

以前貼ったけどこれですよね

>>702
＞「2月、私自身がATD-Xを設計・構築している三菱重工業の南小牧工場で訪れている。」と言います。
＞ 「その中で2014年中の初飛行を行う予定だと説明を受けました。」


小野寺防衛大臣の出張予定について
平成26年2月21日
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/21b.html
２　視察先

陸上自衛隊春日井駐屯地
航空自衛隊小牧基地
航空自衛隊岐阜基地
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所
三菱重工業株式会社名古屋誘導推進システム製作所

http://www.janes.com/images/assets/713/36713/1440964_-_main.jpg
このスレの人ならわかってると思うけどこれF-1キャノピー使用の古いタイプのほうな

>>709
「汚客さん」とか悦に入る糞オタきもいわ。
防衛省公式サイトや軍事雑誌からの受け売りの知識しかないくせに。
糞オタはてめえの社会的価値が低いくせに、やたら排他的に「一般人」を見下すんだよな。

どうせおまえも俺が出典つきで編集した自衛隊関係のwikipedia記事を参考にして2ちゃんで偉そうに書き込んでるんだろうなw

こういう汚客さんに限って、ニュー速+でクソニワカがwとか日ごろ罵倒してんだろうなw

>>717
おまえより軍事知識が多くて2ちゃん歴も長いと思うよw
「一般人」を見下して悦に入る糞オタほど見苦しいもんはないと知れ。
おまえの半端なゴミ知識なんて何の価値もないぞw

その通り。
そもそも汚客さんとか一人も来ないし・・・。

じゃあオレが汚客になってやるZE！

今回のロールアウトの遅れは技術的な問題ではなく
安倍政権からの指示だ！

なぜならば

・オバマが東アジア訪問を控えている時期に、東アジアの緊張を高めるような防衛関連の行動を
大っぴらにやらないでくれ！とアメリカから安部政権に御達しあり

・消費税アップ直後でどうやっても消費の落ち込む時期にATD-Xを飛ばしても国が盛り上がらない
だから消費税の影響が消える夏くらいにしろ！と指示が来た

ってな所かなｗ

こう言った輩はスルーするのが一番だよ。

ID制になったから ID:4HrNbGPtみたいな奴がNGできるようになって助かる

一理ある意見だな。

＞韓日関係が最悪ではあるが韓国-日本共同開発して欲しいですね。
＞もちろん、安倍内閣退き、過去の歴史反省する日本政府が発足したことの条件で。
＞2014-04-16

お断りだ、この野郎。

>>702
何？　この日本語…

>>714
小牧基地航空祭の日か

>>720
オバマに見せつけて、米軍の次期練習機に売り込めよw

単座で練習機は無い

計画の遅れは2〜3ヶ月位か
ロールアウトは7月、8月で初飛行は11月、12月辺りだな

たしかに対外的にあんまりよろしくないなとは思う
24DDHの起工遅れも同じような理由があるのかなと思うくらいだし

でも中国相手だとじゃあいつならいいの？って話だよねｗ

開発の遅れている原因を考えると面白いかもねｗ

以下妄想
予想外の事故が発生したのであれば、遅れが小さすぎる
機体に想定内の事故が発生し、人員的リソース不足で遅れていると仮定
その理由
敵国が中国で有る事を前提として、台湾の情勢を考えると
明日戦争が始まってもおかしくはない

こう考えると、戦闘機よりも即戦力として使える兵器の発表が近々有るかもしれんとかねｗ

設計変更があったんじゃね？

お披露目・初飛行は何処でやるんだろ？
シナ工作員に丸見えの基地・空港ばっかじゃない？日本って

先に組み立てられてる強度試験用の機体に問題があって遅れてるのかな・・・

心神の機体に期待する

汚客がちゃんと話題振っててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>730
>人員的リソース不足
技本も、某他メーカーも、MRJも忙しい。　　とか？

1000円寄付するから急げ

＞戦闘機よりも即戦力として使える兵器の発表

何だろうか？
レーザーによる都市防衛兵器か？

>>732
名古屋空港に決まっとるわ　ボケ

F-2にｱﾌﾘｬｰ搭載してからｴﾋﾞﾌﾘｬｰ食いに行くんぎゃー

試験飛行って1/1スケール？
小型の模型を使ってテストするんじゃないの？

>>741
12mぐらいの大きいのでしょ
小型無人機はすでに飛ばしてるし

12mじゃなく14mだったか

>>739
>名古屋空港に決まっとるわ　ボケ
名古屋空港は北向き離陸なので、名古屋発に乗って左の窓から動画撮影すると、
外に出ていれば、　・・・映るかも。

>>741
人が乗って操縦することはできるが、戦闘機や攻撃機するにはちょっと小さすぎる大きさ。

ATD-Xと同規模のグリペンは戦闘機にも攻撃機にもならないの？

ステルス戦闘機として運用するには小さ過ぎる大きさ

だな
中射程AAMを搭載できるほどのウェポンベイを追加することが出来ないというべきか
更にこの機体サイズでこの機動性を求めると、航続距離も足りない

韓国のT/A-50や中国のFC-1なんかも推力8tクラスだが機外武装できるから
戦闘機として最低限は成立する

.
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

★世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　心神 いよいよ年内初飛行!【画像アリ!】←NEW
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などなど最新のミリタリー関連記事ばかりです

>>747
最低限の短距離ミサイルしかウェポンベイに入れないセンサー特化型の小型機とか
F-22クラスに兵装たっぷりの大型機とか色々と派生しそうではあるけどな＞心神

>>749
>F-22クラスに兵装たっぷりの大型機
こっちの方だけだよ。

小振りな無人機は有るようだが・・・・　「20年以上先の未来の構想」段階だよね。

アメリカにリニア新幹線技術提供の見返りに電磁カタパルト技術貰って
F-35B､C安く買う為に心神は艦載出来る様にするって電波受信した

日本で、双発のリフトファン付きのSTOVL機を飛ばして欲しいなあ
やっぱりエンジンが安定しないから無理かな？

なに夢見てるんだアニメ以外無理

なんで単なる実験機にここまで夢見られるんだ

夢だからだろｊｋ

>>753　双発のジェットSTOVL戦闘機ってどの辺で挫折したかなあ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/D-188A_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

これもモックアップしか出来なかった

多発ジェットで推力同期が難しかったのでは？
>>752の言う双発でリフトファンも同じ問題抱えそう（片肺対策も

>>756
TRDIのASTOVL（先進STOVL実験機）は双発のSTOVL機だったよ
（まだ開発してるのかもしれないけれど）
双発エンジンの９０度屈曲下方噴射とRALSでVLする方式
RALSは遠隔推力増強システム(RALS)で
ターボファンのファンの空気を前方のプレナムチャンバーに導き
燃料と混合させ燃焼させ下方推力を発生させる方式
リフトファンは減速ギアが入っているにしても低圧タービン軸出力で
ファンを回すだけなのに対して
プレナムチャンバーはそれにさらに燃焼ガス圧も加わるので
元のターボファンの推力が小さくてもVLに十分なリフト推力が得られる

ASTOVL型も作って欲しいなあｗ
無人機で

プレナムチャンバーはこんな感じ
http://1.bp.blogspot.com/-O0krc4rav_A/T1Ci7FHiN4I/AAAAAAAACHM/gL0azw2JrK0/s1600/4.JPG
リフトファンの場合、単発ならいいけど双発の場合は
双発のターボシャフト軸出力をギアで混ぜてからファンを駆動しないといけないけど
（双発ヘリでも例があるがローターとリフトファンでは回転数が違う）
プレナムチャンバー方式の場合はエンジンの軸出力が
プレナムチャンバーとはつながって無いので単発でも双発でも使える

>>760
これはF-35Bと同じものかな。

プレナムチャンバー　という名称はハリアーのペガサスエンジンでも使ってたがあれはもちろん別物だな

ファン流だけに点火して推力を得るから、その燃焼を保つのが難しいから
回転式保炎器とか使ってたっけ

ここで前の回転式保炎器からの排気に周りの空気も巻き込んでやや冷やして流量を増やすと
コアンダ効果もあって、総推力が増える、とかだったか？

XFV-12を連想する不吉な名称だが、もっと実現性が高そうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/XFV-12_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

ID:4HrNbGPt こういうやつはなんで対立を煽るのか 不安定の子か

ニュー速にもスレたってたな

以前にも「ニュー速からの汚客さん」に反発してた人ちゃう？
ニュー速から来た人なんでそ。

そいつ護衛艦スレでも叩きのめされていたので
たぶんそのストレスの捌け口を求めていたんじゃないかと

>>763
マジレスすると
技本のASTOVLはF-35Bのリフトファンに当たる部分に燃焼機と再燃装置を付けたもの
要はA/B炊く訳で燃費がクソ悪い上に排気熱の問題が避けられない
F-35Bがエンジンの排熱をリフトファンの送風で若干和らげてんじゃねって言われてるのに対し
本邦のはエンジン排熱＆前方でA/B炊いて飛ぶと言う激アツ地獄仕様

まあ、なんにせよSTOVLタイプや無人タイプのF-3（心神？）は見てみたいな

ASTOVLか、実証機だけでもいいから作ってほしいわ

つまり軽空母で使うなら甲板の耐熱性を上げまくらなくては

耐熱煉瓦を敷き詰めればＯＫデソ

http://www.nichias.co.jp/research/technique/pdf/320/netudendoritu.pdf

耐熱レンガの熱伝導率

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330713718

うーむ
30cmくらい敷かないとダメか？
密度は多孔質だから意外と小さくて1g/cm^3から大きく離れない

大雑把にいずも型その他の軽空母で
250m×40m　だとして、10000m^2
×30cm
で3000m^3

多孔質の耐熱煉瓦を敷き詰めると3000トンも船重さが増えるか
船の深さと喫水の比から、下は3倍必要と考えると
12000トンも増やせと

今の2万トンクラスから、35000トンクラスに船が重くなる
サン・パウロクラスが必要だな

でも回転式保炎器から出た排気が船の甲板に当たった時に
1000℃もあるものなのか？

これが許されるなら後部もAB使ってOKかねｗ

>>773
耐熱と荷重耐久力に優れた耐熱レンガってあるのかな
軽くて低熱伝導ならエアロゲルって選択もあるが、耐久力が低すぎるからな。

欧州の石畳イメージ…しょっちゅう補修工事してる

荷重耐久力も考えたら更に重く

前から回転式保炎器の炎、後ろからABの炎をぶち撒けつつ
上昇するASTOVLとか見たいような見たくないようなｗ

グリペンより航続距離が短い無用の長物か

呼んだ？

by　パイク

グリペンはステルス形状をしてない

炭化ケイ素を扱う業種だが、多孔質セラミックって荷重かけて応力的に耐えても、ちょっとした角とかでぶつけただけで簡単に欠けたり穴あいたりするんだ。
衝撃にも弱いしね。

水冷しよう

となると熱伝導がいい純銀製甲板とかだな！

オスプレーがおおすみ型に着艦するときにはエンジンの下に耐熱板を置いてしたが着艦
ひゅうがの場合は直接着艦した。
おおすみ型も今度の改修で甲板の耐熱処置をする予定

>>784
おおすみはエンジン回しながら駐機待機の訓練だったから耐熱板を置いた
ひゅうがはエンジンを直ぐ切る訓練だったから耐熱板が要らなかった
って事だそうです
ひゅうがは要らないって事ではなく、ある一定の時間
エンジン回して駐機する場合は耐熱板要るみたいです

米強襲揚陸艦でさえ
オスプレイ３５Ｂの排熱問題が出て対応する必要性が出てるみたいです
新造艦はそれ対応の甲板だそうです

X-32みたいな形状なるんですねわかります。

>>773上に密度の大きな耐熱セラミックレンガを敷いて
その下に多孔質の断熱レンガを敷く、という方法なら
衝撃を面積を広げることで和らげることになるのかなあ？
そもそもセラミック自体が衝撃に弱いけどな

韓国のフェリーが、日本で製造された時より日本国内で550t増え、
更に250t増えて800t重くなってたって話だね
船舶重量は7000t前後だから、1割増えたらひっくり返る
但しセウォル号の場合には上に建て増しもしている

3000〜4000tも耐熱甲板を敷くなら、やっぱ合計4万tは必要じゃね？

海中部分が大きな船にしないといけない
その分、遅くなる

あるいはトリマランで

水冷式甲板で、海水が使えるから、
それに非常時の消火機材としても使える

daily wing 2014 4 15

★ウエポン・リリース・ステルス化（その1）を契約
　三菱重工が8億9880万円で受注


しっかし更新が遅いな最近
月・金って

ウェポンベイって川崎がやってんじゃなかったっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E6%A9%9F_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

ウェポンシステム

2010年（平成22年）度から2014年度（平成26年）度まで「ウェポン内装化空力技術の研究」が行われる。母機のウェポンベイから
ウェポンを射出するときの空力特性を縮尺模型と風洞を使って研究する[27]。これに続いて2013年度（平成25年度）から
2017年度（平成29年度）まで「ウェポンリリース・ステルス化の研究」が行われ、ウェポンベイランチャーの研究を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf

来年終わりまで影も形も無い

>>792
あー川崎がやってるのはウェポン内装化空力技術の研究の方か

しかし
心神のロールアウトで乳即から戦闘機厨の大量来襲を恐れているにもかかわらず
すっかり空母厨だと言うことが判明したね。このスレ。

ここは元々被害担当スレ

以前は　技本・技術実証機スレ　というのがあった

たまに活性化するくらいはいいんじゃね？

この状態が荒れてると感じるのか…繊細だな

>>787
トンは容積だよ
１トン＝約2.8立方メートル
総トン数が、約８００トン増えたのだから約２２００立方メートル増設した。
上部構造物を増設したのだから重さは200ｔ〜400ｔ程度増えたんじゃないかな

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後の今、改めて是非を問う投票を行います。

軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

>>798
容積トンはいろんな定義が有る様だが・・・
重量屯（排水量）が判り安いけどな。

排水量が判りやすいのはココが軍板だからだよ。
コンテナ船ならコンテナの個数、貨物船なら容積が判りやすいんだよ、
逆に排水量は積荷の種類や量、バラスト水などで基準がとれにくいしね。
軍艦以外は基本的に容積トンの総トン数だよ

ＡＴＤ−Ｘの国会安保議録
１２ページのこんだけか

http://www.onojiro.jp/pdf/20140410gijiroku.pdf

ロールアウトが遅れるとかどこに書いてあった？

>>802　12ページ
防衛省は、F-2戦闘機の後継機について、その退役時期までに国際共同開発の可能性も含め
国産開発を選択肢として考慮できるよう、現在、先進技術実証機などの研究開発を推進している
ところであります。私も今年2月に三菱重工小牧南工場の先進技術実証機の製造現場を
訪問しまして、平成26年中に初飛行を予定しております旨の説明を受けました。

これだけ
ロールアウトの遅れについては、ここには載っていない

日米首脳会談前の公開を嫌がってんじゃないの。
圧力を招くだけだから。

>>803
N+の方が情報早くて細かいようだな。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397739599/l50

ソースはジェーンだから信頼性はある、が

FX-18って何だｗｗｗ

http://www.janes.com/article/36713/japan-s-indigenous-stealth-jet-prototype-to-fly-this-year

Japanese Defence Minister Itsunori Onodera has reaffirmed the nation's plan for a 2014 first flight of the Advanced
Technology Demonstrator-X (ATD-X) fighter: a prototype for a future fighter to replace the Japan Air Self-Defence Force's Mitsubishi F-2.

"In February I myself visited at Mitsubishi Heavy Industries' (MHI's) Komaki Minami plant where the ATD-X is being built,"
Onodera told the Foreign Affairs and Defence Committee of the Upper House on 10 April.
"There I was briefed that the first flight will take place this year."

The ATD-X, also known as Shinshin ('Heart of God'), is being developed by the ministry's Technical Research and
Development Institute (TRDI), with the main contractor of the project being MHI. It has been designed
to be a stealthy air-superiority fighter with enhanced manoeuvrability. The Japanese Ministry of Defence (MoD)
will use it to research advanced technologies and system integration, after which it plans to produce a 'sixth-generation'
fighter encompassing i3 (informed, intelligent and instantaneous) concepts and counter-stealth capabilities.

"Originally MHI planned to roll-out the ATD-X before the media in May, soon after Japan's Golden Week holidays,
followed by the first test fight," an official at TRDI told IHS Jane's on 15 April. "Now it is several months behind schedule."

Onodera also said in the Diet that the MoD will decide by FY18 whether to build its future stealth fighter domestically
or by international joint development, based on parameters such as technological achievements and cost effectiveness.

Japan's plans to develop an 'F-3' from the ADT-X could run into opposition from the United States, however,
which has blocked Tokyo's attempts to develop an indigenous fighter in the past.

The 1980s FSX support fighter programme was blocked by Washington, which pressured Tokyo over concerns
that the growth of the Japanese aviation industry could damage that of the United States.
The pressure eventually led to the co-development of the F-2: a platform based on the Lockheed Martin F-16C.

Officials said that with China and Russia deploying the Chengdu J-20 and Sukhoi PAK-FA T-50
fifth-generation aircraft respectively, Japan's development of a fast stealth fighter is becoming vital to national air defence.

"We know that our 28 radar sites are effective at detecting third- and fourth-generation fighters from a long distance,
but with the appearance of fifth-generation fighters we are unsure how they will perform,"
Lieutenant General Hideyuki Yoshioka, then director of Air Systems Development at the TRDI, told IHS Jane's in November 2011.

The MoD allocated JPY2.7 billion (USD26.5 million) for research on
radar and fire control systems able to detect, track and respond to stealth aircraft in FY14.

どこにもFX-18なんて書いてないぞ

>>808に

"Originally MHI planned to roll-out the ATD-X before the media in May, soon after Japan's Golden Week holidays,
followed by the first test fight," an official at TRDI told IHS Jane's on 15 April. "Now it is several months behind schedule."

Onodera also said in the Diet that the MoD will decide by FY18 whether to build its future stealth fighter domestically
or by international joint development, based on parameters such as technological achievements and cost effectiveness.

ってあるが、

4/10の議事録>>802に、スケジュールの遅れについては述べられていないなあ

2018年度予算　FY18

これを何かの拍子にFX-18という
スパホを日本がボーイングと共同でステルス機にするという
超妄想案と読み間違った奴がいたって事か？？？

年度予算じゃなくて予算年度だな

>>808
訳せや屑(´･ω･`)

心神をHeart of Godと誤訳しているな、訳すならSpiritとかSoulだろ。

God of Heartじゃね？

>>810

"followed by the first test fight"の"fight"は"flight"の
間違いで初飛行が当初予定の15 Aprilから数ヶ月遅れて
秋頃になるということではないの？

「神」を「精神」、「神経」、「神様」とどのように解釈するかで意訳も変わってくるな。
「心」だって「中心」の意味もある。
まあ、命名者はそこら辺いくらでも違うように解釈できるようにしたんだろうけれどな。

間違った
15 AprilにJane'sに対し数ヶ月遅れていると
語っただね
816は忘れてくれ

東京をEast Quadrillion、と訳すのかSunrise Cityと訳すのかと
言った議論に意味はない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/31
　　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

披露目ラッピングだけでなく表面被覆材を剥がしてばらし作業に入っているので今年中は厳しいとおもう。
ソフトウェアでもトラブルが出ているらしい。

ソースは？

>>822
>ソースは？
ソースをかけるのは、コロッケだけ。

万死に値する寒さだな

もし俺が日本の総理大臣だったら>>823をS21送りにしてたわ

バカだなあ、ソースはカレーにジョボボだろ

え？カレーは醤油だろ。ソースとかなに言ってんの？

ブルドッグ、イカリ、カゴメ、オリバー、オタフク
結構あるもんだな

ソース　１トンくらは消費されたんじゃないか。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140419-00034646/

横須賀は市街地を横切り折り返す長蛇の列ができたとか。
（ソース：イベスレ）

>>810＞an official at TRDI told IHS Jane's on 15 April

なるほど参院の記事録とは関係なく、TRDIの人がJaneに語った話として報道してるのね

カレーにソースとか想像しただけで胸焼けしそう

>>831
大人になると出汁も入れてないクソ不味いカレーにウスターソースをかけて
味をごまかしたカレーが何故か無性に食べたくなるのだよｗ

ソーッスね

うーっスね。

機体のカラーリングはグレーにしてほしい。

模型通りのカラーだとＴ-4に毛の生えた安っぽい練習機にしか見えない。

>>836
心理的なカモフラージュなのさ

実際に戦闘機が配備されるまでには敵国や同盟国（一時的に利害が共通する仮想敵国）
に対しては開発する機体やその為の実証機は弱いぞとアピールする。これは敵国や
同盟国を油断させ妨害工作に弱める対策。

配備してしまえば一転強いぞとアピールして抑止力とする。

日本が求める戦闘機と米国が求める戦闘機ってやっぱり全然ちがうもんなの？

日本はどういう戦闘機を研究・開発していくべきなんですかね？

日本的にはMiG-31のステルスバージョンがベストでしょ

F-Xスレで聞いたほうがいいじゃない？

>>838
米国だとF-15E後継かF/A-18E/F後継かで話が変わってくるから何とも言えん。

本邦だと
・航続距離が長く
・対艦ミサイル搭載可能で
・数で勝る敵ステルス戦闘機を撃墜できる
マルチロール戦闘機だろうね。
かなりの大型機になるだろう。

>>838
>日本が求める戦闘機と米国が求める戦闘機
米国は扱う兵器の数が多い。
F-15C, F-22, その後継系と、日本の戦闘機は使う側の要求は近いんでは？

>>839
>MiG-31のステルスバージョン
増僧無しの航続距離が足りないんでは？

結局、F-22の近代化改修型(アビオはF-35A程度)が今は欲しいはず。

MiG-31って航続距離3300kmだっけ？

>>841
日本の場合は、同意見だな

空対空ミサイル8以上
空対艦ミサイル4以上が前提と成ると思うから
Ｆ-22では小さすぎると思う

大きさ的にはＦ35Ｃより大きく成るのではないかと

スレ違いでしたね　
すいません。

丁寧に回答してくれてありがとうございます！

まだ完成してないけどJ20がいいと思う

>>839
俺はMiG-41かな
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-03/22/content_31868810.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334051.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334052.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334053.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334054.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334055.jpg

>>831
えっ、かけないの？
美味しいよ、
豚カツやポテトサラダにかけるのもまた良し(^o^)

真っ黒いソースをかけるとは、
暗黒面に堕ちたとしか言い様がないな。
豚カツカレーにはマヨネーズだろ。

>>849
おえー

ポテトサラダには醤油だろJK

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

カレーには醤油だろ

平成のゼロ戦､「心神」が年内初飛行へ
第6世代戦闘機となる"カウンターステルス機"の礎
ttp://g.gpoint.co.jp/game/bingo/freebingo.html

平成のゼロ戦､「心神」が年内初飛行へ
http://toyokeizai.net/articles/-/35849

>>855
今の時点で今年ぎりぎりと言っているって事は早くて来年始めだな。

おや、今度は心神を「魂」と書いているな。おれの書き込み読んだのかな(^o^)

高橋浩祐　が日本語で記事を書いたのね

発音がパンダの名前みたいで、まるで中国機のようだ
在日中国人が命名権を持っているなら、最新先端技術もあちらに流出してるんじゃないのか？
せめて雷神とか風神のほうが、日本になじみのある名前だと思うんだが
鍾馗や飛燕の名前を艦艇みたいに継がないにしても、もうちょい日本らしいネーミングにして欲しかった

部内ではもう誰も心神なんて呼んでないのにね

T-4後継機に心神量産型って非現実的かな？

非現実的です

>>861
メリットが全くない。
「心神量産型」自体に無理がある。

ATD-Xを練習機としての安定性や操縦性を持ち
耐久性も高いものに作り直すとしたらどうなるか？って問題なのか？

アフターバーナーは要らん
燃費勿体無いからバイパス比を少し大きくして1:1にする
機体も頑丈に重くなって重量が2割増える
偏向ノズルも要らん

再設計に1000億円くらい掛かるのかねえ

量産したら60億円か
ゴスホークでも買ってきたほうがマシだ

>>862
>>863
だよね

>>864
心神を量産とかするよりはT-2を再設計したほうがマシでは?
T-2CCVベースでXF-5エンジンを搭載や国外から輸入あるいはライセンス生産していた部品の軽減か安く済むなら積極的なパーツの輸入でもして

T-4があるのになんでそんなマネを…

文民の長たる大臣が
心神といえば心神。

>>864
今のままでokになっているから…
秘密何だけどね(´･ω･`)

練習機は練習機に必要な機能がある。
T-4は操縦のしやすさ、メンテナンスのしやすさ。
F-2複座型では、F-2の操縦方法を学ぶ。
ATD-Xには練習機として必要なものが全くない。

ゼロ戦とかやめてほしいなあ…
まあその方が読者ウケがいいんだろうけど

F-2の非公式愛称の「バイパーゼロ」ってけっこうすきよ

最近の航空機開発で「数か月」の遅れは良くある話で、もし初飛行が来年になっても
あまり驚かないなあ

>>872
米軍からはフェイクファルコンと呼ばれているそうな。

Vipper Zero

>>855
＞心神は、F2戦闘機の後継機となる将来の「第6世代戦闘機」であるF3の生産に向けたプロトタイプ（研究試作機）である。

どっかの防衛技術シンポのツイッターのまとめに、
F-3は第６世代機には届かないんじゃないか的な話を聞いたみたいなヤツがなかったっけ？

第6世代の定義が定まっていないし、将来戦闘機はまだほぼ白紙の状態で
F-2の後継かすら決まっていないとか

「第5世代戦闘機」はロッキードが商標権を持ち定義したものだからね

>>855
>「もともとゴールデンウィーク明けの５月にも心神をマスコミ陣にロールアウト（お披露目）する予定だったが、
>数カ月遅れている。初飛行は今年ぎりぎりになるかもしれない」

892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 12:30:16.18 ID:???
ミリタリープレス向けの公開はゴールデンウィーク明け。
一般プレス向けお披露目は初夏から真夏の都合の良い日程。

前々スレの書き込みマジだったか
結局お披露目は夏ぐらいになるのかね

どうやったら、みりたりーぷれすとかいう物になれるのでしょうか。

平成のゼロ戦とか無意味に持ち上げないでほしいよね
データ取りがメインの機体でその発展はまだ見えないんだから
個人的にはその成果を共同開発ないし輸入期でも改造許されて
生かせれば十分成功だと思ってる

ATD-Xでデモンストレーションして
共同開発国を探して
出資させる方がいいな

バイパーゼロですら強い疑問を覚える俺にはいささか耐えがたい違和感が＜平成のゼロ

このようだと今後国産の戦闘機や攻撃機には皆、「ゼロ戦」という愛称が名前がつきそうだな。
海関係なら「ヤマト」か。

遅れてるのはエンジンだけでしょ
センサー類と材料系は世界一だし空力はノウハウより机上の計算だし
時間はかかるだろうけど他国みたいに途中で断念なんて事には絶対ならないはず

平成のゼロ戦て名乗るのは望むところでしょ
そのほうが絶対開発者のモチベーションも上がる

>>885
> センサー類と材料系は世界一だし空力はノウハウより机上の計算だし

こういう謎の自信はどこから仕入れるのか

>>887
２ｃｈからかな。
後、空力は今でも机上よりもノウハウが重要だよ。
だから机上の計算が正しいかどうかを確認するために実証機を作っている。

>>887
別に>>885 さんの話じゃないが、この数年、日本の技術や文化は最高っていう書き込みをする人の割合が、段々上がってる印象があるな。
文化に優劣を付けるのも微妙な話だし、技術も得意・不得意な分野がある。
中国や韓国の軍事技術等を無条件に馬鹿にする人間もやたら増えたが、
特に追い上げ激しく、莫大な研究費を投入してて、将来的に軍事技術の分野でも日本を抜きかねないと考えられてる中国を馬鹿に出来る無邪気さがどこからくるのか理解ができない。

>>867
T-4ももう生産してないし永遠に飛び続けられるわけじゃない

>>874
それ日本人の捏造説もあるけどな

T-4後継を調達しない代わりに実機訓練時間を延ばすとかいう名目で
作戦機数増やしちゃえばいい。

>>889
それは感じる
まあ韓国は今現在も現実にお笑いネタを提供し続けてるから、彼らも間違ってはいないが、中国は着々と近代化が進んでいる
ロシア製はともかくまだ国産は中身が微妙だったりするから今は日本優位だが、5年後は怖いね

ああでも中国に関しては、もう極一部の人しかバカにはしてない印象だな

結局韓国がネタにされてるだけかと

日本や中国とはまだまだ雲泥の差があるし、今後の見通しも暗いからね
あの国は、国からの開発研究費を遊興費やらに使ってしまうのがマズい

>>889
思考を止めた人間は目の前出された都合の良い言葉だけを信じようとするものさ
真偽を調べることも、物事の本質を知ろうともせずに自分の無知を自慢する
愚民とはそういうものだよ

日本が止まっていたら意味はない

「日本は右傾化してる」
っていうだけで勝手に軍縮してくれてたんだから、周辺国にとっては扱い易い国だったろうなあ。
いや、軍事費の削減や低額での固定のせいで、明らかに将来の軍事力・技術力の優位性が怪しくなってるのに、
国民が抗議の声を上げない今の状況がおかしいんだよなあ。
政治家だって、最近の嫌韓デモや電凸で意見をいう人間が増えて来たから動き易くなったんであって、
軍オタが数を揃えて声を上げないと、防衛予算なんてなかなか増えないだろ。

中国は詰めが甘い。
産業のレアメタルにしても日本に輸出しなければ日本が困って中国の言うことを
聞くと思っていたら逆に日本はレアメタルレスの技術、資源回収の技術でそれを
克服した。
それで困ったのは逆に日本にレアメタルを売れなくなった中国のレアメタル産業。
今は青色吐息だな。
日本が困ると思ってやったことが逆に人たちの首を絞めている。
中国で厄介なのは多勢に無勢の考えで軍隊の数が多いこと。
日本より質が悪くても数が多いというのは厄介だな。

艦これ、ガルパン、ストパンと最近はミリタリーブームが続いてるから、防衛省もこれを機に何かして予算を増やせばいいのよ
もしくは、「これから○×の研究開発をしますので、軍オタの皆さん募金して下さい」ってやれば良いのさ
防護巡洋艦吉野という前例もある

日本が軍縮した理由は古くは軍隊解体による強制、平成に入ってからは税収減による圧力でしょ、右傾化うんぬんではない
少数のヲタが声を上げた所でたかが知れてる。安全保障が選挙の議題に上がること自体が少ないんだからまずはそこからかな。
個人的にはそういう軍ヲタ自身が選挙に出馬して争点として持ち上げろよと思うんだが・・・

>>899
趣味に走るのはいらん

>>886
>平成のゼロ戦て名乗るのは望むところでしょ
名航ならね。そのために全国規模のステマの映画も上映したし・・　ｱﾚｯ

>>887 上のやつを擁護するつもりじゃないけど、世界一の技術ほどとは行かないと思うけどある程度の実力はあると思うよ

過信はいけないけど、自信やらなんやらないと責任感なくなるし士気もなくなる

>>898
軍オタの皆さん募金してください活動は既にやってると思うｗ

ATDXもあまり背伸びせず、ステルス化したF5戦闘機みたいなポジションで、まず
戦闘機を造ってみてほしい。

やっぱ墜落すれば心神喪失

外人が暴れてるなｗ

中国と韓国の技術はゴミだよ
嘘で塗り固めた物が、報道されない真実が出回りだした事でそうなった

伸びてるのは日本とインド、中東だな

嘘で塗り固めた物が、報道されない真実が出回りだした事で見えて来ただけ

>>906
>中東だな
パキスタン・イラン・トルコだけね。
他はイスラムの観念論と、アラビア商人の大言壮語、女性軽視（家庭早期教育不在）
などで今後も駄目だろう。
アラブイスラム文化の中心となったベトウィン族の野蛮・反文明主義は、筋金入り。
紀元前2600年ぐらいからオリエントの周辺の砂漠から文明を脅かしてきたが、
最終的に文明国を滅ぼしてアラブ化してしまった。

結局は金と人員をかけたほうが技術開発競争勝つわけで、その点で日本は中国には勝てない。

もうすこしで見れるんじゃなあ・・・もう少し生きねば。
なあ、ばあさんや。

軍事はさまざまな分野で中国に抜かれてるのに、
2chでは日本を盲信してるおかしな人が多すぎだな

2chだけじゃなくてTwitterやら「自称保守」にも多いよ　妄信的な日本の技術力信奉者

↓筆者の好き嫌いはあるかもだけどよくまとまってる
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140411-00034316/

自称わかってる軍オタ様は数年前まで中国大したことない論をぶってまじめに中国脅威論を言ったり懸念しようものなら中国マンセーの左巻か酷使扱いされたのに時代は変わったな
当時から軍事費の二桁成長やらなんやらは周知だったのにだ

>>913
昔は相対的に中国の方が遅れていたからね。
それが今や日本と同等、または追い越そうとしている。
なのに昔の遅れている中国のイメージを引きずっている人が多杉。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/58551057

すっかりこの人の記事を信用してしまったw
この人も「ソースは２ｃｈ」の人だったのかな。

願望をまき散らされてモナー

心神とか中国みたいな名前やめてほしいわ
現在の技術の粋を集めたのなら「零戦」でいいだろ
その名に恥じないよう開発者もパイロットも国民もテンションが上がるわ

中国軍は旧式だの、核ミサイルなしなら日米どころか日本単独でも防衛できるなんて話がされていたし
彼らのお仲間で、その手の板で詳しい人の回答集みたいに主張していた
http://armyfaq.sitemix.jp/faq05c15b.html#17812
この辺でも
>よって極限をいえば現時点では，中国は戦争にならないほどの格下の存在といえると結論できます．

>陸上兵装と錬度においては，一応見るべきものがありますが，海上・海中での兵装，航空装備などを見ると脅威にはなりえません．
>事が起こっても，現有戦力のみで戦った場合ほぼワンサイドゲームになるでしょうね．
>ただ，戦略ミサイル郡には注意を払うべきかな？とも思います．
>精度はともかく，数だけはありますからね＾＾；

>ちなみに中国の軍事技術は確かに進歩はしていますし，日米の差は縮まりつつありますが，一方でこんな有様にもなっています．
>コピーに失敗？中国新戦闘機：MSN産経ニュース

質問
>国は本気で空母を欲しがっていないのか，それとも技術的に空母を作れないのでしょうか？
回答
>保有したいのは確かだけれども，すぐには実現不可能でしょう．

【珍説】
>中国の空軍戦力
中略　
>防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか？

>【事実】
>日本の防空体制と比べるのもおこがましい．

こんな調子である

これ、もちろんネットがとっくに普及した時代の話で、このころには軍事費の伸びだとか近代化への取り組みとかとっくに始まっていたのにこの調子
今じゃ彼らがコケにしている産経ソースとか、中国空母のコケにされっぷりを見ると隔世の感があるが、
何度もいうが００年やら２０１０年でもこうだったんだぞ？

彼らの話は話半分に聞いといた方がよいんじゃないの？

>>918
「防空体制」に限定してみれば、日本のそれは極めて高度らしいぞ。
限られたリソースを効率的に運用できるらしい。
中国の防空体制よりは進んでいるだろう。
もっとも、それと戦争に勝てるかどうかは別だけれど。

>>920
いや、空に限らず海もガチガチでしょ。
だからこそ、今までロシア・中国・北朝鮮が大人しくしてた訳で。
そこに米軍が加わってるんだから、どこも日本に口撃しかしてこなかった。
日本が弱いっていうイメージ自体、太平洋への防壁としての役目で考えたら幻想でしかない時代がずっと続いてきたが、
これからは、それが本当に幻想になり、戦争が起きやすい時代が来てしまう。

上でオタクが騒いで立ってっていうレスが出たが、軍オタだってそういう趣味を持ってるだけの選挙権をもった一般人に他ならない。
嫌韓だって１０年ちょっと前位までは、東アジア+なんていう隔離板が作られてしまうウザいマイノリティーでしかなかったのが、
今や週刊誌ですらそれに乗っかる時代になった。
取り敢えず声を上げないと何も変わらないし、選挙権も行使しない人間は、政治的には存在してないのと一緒だし。

>>917
別に零戦の名にそこまでこだわりを入れる理由もないと思う
国難を救った伝説の一機でもない限りな

wikipediaでも「心神」とは呼ばないと言ってるけどいまそら遅い
仮に23DMUで実機が作られたら
それが心神、ATD-Xがプロトタイプ心神と呼ばれるだろう

>>921
「戦闘機を効率的に運用している」とは言われていたが、中国に対して鉄壁の守りである、という意味じゃないと思う。

> だからこそ、今までロシア・中国・北朝鮮が大人しくしてた訳で。

米軍がいたからでは？
だから核保有国である中国、ロシアは敗戦国であり、地理的に重武装ができない経済大国日本に手出しはできなかった。

https://www.youtube.com/watch?v=OX2-qEC7P_I

ロケットを垂直離着陸させるのなら構想だけならあるが

>>758をやるのはやっぱり色々運用が難しいなあ
そんな耐熱性のある床を作れるなら普通の飛行機飛ばせるだろｗｗｗになっちゃう

>>925
VLする時は特定の着艦スポットに着艦するので
その部分だけ耐熱性を上げればいい

>>923
実機が作られたらDMUの意味がないな。
コンピューターシミュレーションで試作機をなくして開発コスト低減するのに。

>>923
自衛隊の公式愛称が一般どころか隊員からすら読んでもらえないからじゃね
ってマジで思ってる。
もとから世界的にネームシップの文化がある海軍＝海自を除けば陸のライトタイガーだのゴッドハンマーだの、空も栄光とか誰も呼ばないし

すでに過去スレで出てきたが心神の実証の１つにはCFDがある。
CFDはコンピューターでシミュレーションをしながら設計を行う。
だから建前としては試作機を作る必要がなくなる。
だがコンピューターでシミュレーションできる内容にも限界がある
航空機に関する全ての物理現象をシミュレートすることはできない。
だから物理現象をモデル化してシミュレートする。
そのためCFDの結果が本当に正しいか、正しくなければ現実とどのくらい違うのかを検証する必要がある。
そのために実証機として試作する。
CFDの正しさを確認するだけだから、試作機を何種類も作る必要はない。

新素材の機体の一体成型構造材が高空を模した低温試験で脆性破壊した。
おそらく補強したうえでG制限をかけて飛ばすことになるだろう。強度不足も日本の伝統か。

>>930
>新素材の機体の一体成型構造材が高空を模した低温試験で脆性破壊した。
ソースは？

Ｊ翼にダクトの曲がり具合の断面図載ってましたね

航空ファン無かったから分からん

>>931
>ソースは？
このスレで、無闇にソースを求めるもんじゃ無い。
本物なら、処分覚悟での書き込みかもしれない、その内に判明するよ。

唐突に930の書き込みがあったことは記憶しておこう。

遅れたのには、それなりの理由があるんだろうな。
後から、問題が明らかになるよりいいじゃないの。

C-2続き、ATD-Xもだめか。

だから心神は練習機にしとけと言ってるのに。一発で戦闘機作れるのかよって。

急いでも時間かけても、結局、遅れて時間がかかるわけだから、
結局、見切り発車する中国のやり方のほうが合理的だわ。
設計に余裕をもってるなら。

戦力にならないF-35に、ものにならないF-3。日本の空はボロボロ。F/A-18買っときゃ良いのに。

>>938
F/A-18よりはF-35Aのほうが戦力になるだろ。

スパホ買っても10年もしないうちに陳腐化するぞ
その後の20年はなんで旧機を買ったんだと責められる

心神練習機厨って出てくるたびにﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのにまだ絶滅してなかったんだなｗ

心神で先行して各種素材および構造の試験が出来ると考えるべきだろう
戦闘機開発は案外諸外国よりスムーズに進むかもしれん
こういう二段構えはなにかと便利だな

なんかしらんがF-35ってなめられてるよなぁｗ
開発遅延で印象が悪いのはわかるけど

>>938
https://www.youtube.com/watch?v=bKsreHMX3xE

既存戦闘機は、どんな物でも時代遅れと言えるからね
ミサイルに追いかけられる状況を作ったら、戦闘機は負ける
見つからない状況を作るか、迎撃するか

今の戦闘機は、ミサイルキャリアであり
ミサイルキャリアとしての性能が求められる時代だよ

ニュー速とかにスレが立って以来本当に書き込みが増えたな

>>908
インドはロシアから技術供与されてて割といい感じなんじゃないの？

なんなのこの>>930を何の疑いもしないスレの流れ(´･ω･`)

>>948
どこをどうしたらそう見えるんだ
みんな相手にしてないだけだろｗ

>>926ASTOBLではショートテイクオフの時は
前の回転式保炎器からのバーナーは要らないって事か？

某国人は人の国の製品の強度にいちゃもんつける前に
自国で運用してる船舶の浮力と安定性の計算でもしててくれ

>>948
検証不可能やしノータッチ

>>928
(だって基本ダサいじゃん)

>>925
こういうので日本で実験してた動画があったんだけど名前を忘れた…
RT-Vだか、そんな名前だった気がするんだけど

F-35があまり評価されないのは、F-35とF-22の関係がF-16とF-15の関係に近く、
F-15の後継機がほしいのにF-16の後継機を買わされたからさ。

>>955
Ｆ−４「・・・」

中国空母の動画見るとあれ見てもまだでかい口叩いて草生やしてる奴のおかげで変な笑いがクセになる

>>955
え、F35って位置付けとしてはスーパーホーネットの後継だと思ってたんだけど違うの？

>>957
F-35A：F-16とA-10の代替
F-35B：AV-8Bの代替
F-35C：F/A-18A〜Dの代替（E/Fは代替しない）

>>953
ダサすぎる公式愛称よりも多少中二くさくても心神ってことだ
まだＦ-○○ならともかくＡＴＤ-Ｘって、先進技術デモンストレータ？
デモンストレータなのにＸって馬から落馬みたいな表現じゃない？

>>956
軍オタ様がさんざポンコツと言ってきていざ動かすと手のひら返しの方が草生えますわ

>>941
心神そのまんまは高くて無理だけど
XF5エンジンを用いた練習機はあるかもよ
T-4の反省から軽戦闘機にもなる練習機とかね

>>959
XはexperimentのX
これが無いと、次期主力戦闘機のプロトタイプだ！ミサイル積め！と五月蝿い奴が出てくる。

>>947
インドはイスラム圏扱いしないだろ普通
あとインドロシアの関係は基本的に良いけど技術移転で不満があったりする

まあ今後F-15,F-2が退役したらF-35には複座型がないし高等訓練ができなくなるから新たな練習機が必要だね。

>>847
インドがイスラムなんていったら怒られるぞ！
インド独立後　多数派のヒンズーと少数派のイスラムが対立し
出来たのがバキスタン（インド全土のイスラム教徒の大半はパキスタンに移住した）
その時以来インドは逆に反イスラムの傾向が強い。

上　947の打ち間違い　スマン。

>>963
M346に類似したやつで十分だろうけど、
軽攻撃はしないのだからもうちょっと簡素な奴でいいね
F-22にも複座はないのだから、
TVCやステルス性の訓練は実機訓練の前はシミュでいいのかな

>>966
F-22の訓練はシミュレータで十分とか言ってたぞ。
F-35Aもそうじゃないのか？

DMUは固定武装ないのかなぁ

新素材や接合接着技術を欲張りすぎて一体化を進めた結果、新素材の靱性が足りずに割れた。
飛行試験機が空中分解する前にわかってよかったけど。

16時の人

>>967
あれはF-16の複座型で高等訓練やってるからいらなかっただけのはず

>>971
中古のF-16B/Dの輸入で十分じゃあない?下手するとF-15やF/A-18も使えるし

戦闘機パイロットの育成には凄まじい金がかかるので（F-15で５億くらい）
合理化高効率化が求められている。
軽攻撃機にも使える高等練習機は主に戦技中心の訓練に使用するが
これを使った訓練が終了してもその後実戦配備機による機種転換訓練でも
似たような事を行っているので
実戦配備機による高等訓練を行った方がより早く安く確実な育成が出来るという事で
日本では現在専用の高等練習機を求める意思はない。

>>973
てっきり今はシミュレータで練習できると思ってた。

ならば、F-2複座型が全て退役する前に高等練習機か、戦闘機の複座型が必要になる？
F-35Aには複座型ないよね。

>>974
通常はシミュレーターで訓練できても高軌動飛行、戦闘時のGは再現できないね。

>>973
でもF-35には複座型がない。

>>976
戦技訓練なら単座でもできるんじゃ？
複座でないといけない理由って何？

F-35に関してはしばらくの間はF−１５やF-2のパイロットからの転出で賄うのだろう。
空自の機体がF-35のみになったのなら問題だが
その可能性は無くF-35の為のみに別途高等練習機を導入するのは非効率すぎる。

F-2はともかく、F-15からF-35のデジタル計器盤の習得するのって大変そうだな

F-15やF-2の練習分は予備機としての役割もあるから
F-35が2個飛行隊分きっかりしか調達しないのは少し手薄になる印象

ていうか練習機の話ならよそでやってくださいよｗ

>>981
どうせATD-Xを作るならば練習機としても活用しようぜ！という話題から練習機の話なってしまったんですな。

>>978
しばらくの間はそうでも、初めて乗る戦闘機がＦ３５ってのも出てくるだろうし、誰もＦ３５のためのみに
なんて言ってないわけで

F-35Aには複座型はででこないだろうから、F-2亡き後の高等練習のために国産戦闘機を作ろう！

かくして、話は元に戻るのであった

F-3は維持・整備コスト低減も考慮した設計にすべきだな。ステルスって整備とか維持費用があれだし。

考慮した結果がF-35
確かにF-22よりは段違いに安くはなった

>>955
えっ？
F-22に次ぐと評価されているんだが・・・
価格以外には誰も文句言って無いぞ。