軍事板転載禁止議論スレ

軍事板の転載禁止について議論するスレです。

転載禁止賛成

おまえら騙されるなよ
これは裏で嫌儲民が糸ひいてるんだよ
やつらは全板を転載禁止にさせようと企んでる
狙いは全板の一斉嫌儲化だよ
かつてアカどもが手口と一緒だ

嫌儲とか知らんし原則禁止で良いと思うのやが
別に著作権とかじゃなくアフィブログとかよ、何でそこでコメするここで言えよ

嫌儲民だろうがVIPPERだろうが、アフィカスを叩けるなら賛成だわ

某FAQがなくなるなら賛成

禁止でいいんじゃない？
金銭的な利益に結び付かない場合でもどうせ自分の欲望を満たすためにやってるんだろうし
自説を認めさせた気分になったり誰かを叩く道具にしたり

大砲巨艦主義とかデマ流しまくってるアフィブログがこっちに擦り寄ってきそうだし賛成

アフィ皆滅ぶべし
転載禁止賛成

賛成にしとくわ
知識の累積のためならともかく、他の板で転載禁止になって
行き所を失ったネトウヨや艦これ目当てのアフィリエイトブログが
軍板にスレ立てしにきそう

まあ議論呼ぶと長引くからとりあえず広告付きブログが対象でいいんじゃないかな

転載禁止賛成
その後に萌えオタ、FPSオタの掃討作戦もしたい

なるべく早く投票しよう

賛成
まとめサイトからの流入にはもう辟易

これには私も大賛成
そもそも日本語インターネットが世界最悪の知的水準なのはgoogleとまとめサイトの弊害が大きい

おおきい

反対意見なんてこんなもんだろ。ヨソが禁止の方向へ動いてるんだから合わせないと。

130 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 09:01:07.73 ID:jRhz0xk30 [2/4]
チョンがこれはチャンスと必死になってるな
アンネの日記、慰安婦、竹島、仏像、沖縄の声が拡散するもんな
報道されにくい韓国の実態が拡散したお陰で嫌韓が加速したのは事実
なによりも、しばき隊がまとめ潰しに参戦表明したのが決定的だった。
177 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 09:17:01.75 ID:9UdpTkRD0
転載禁止を切望してるのは朝鮮人だろ。

2ちゃんで悪行が暴かれる
↓
まとめサイトに載る
↓
Twitter等で拡散
↓
一般人に広まる
ここ数年のこの流れが奴らは許せない。
だから嫌儲厨煽って転載禁止なんて言ってる。
371 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 10:18:38.91 ID:PMcU5JQ+P [3/18]
まとめが気に入らないﾁｮﾝﾓｳ民
↓
まとめサイトを攻撃・失敗
↓
転載元の板を攻撃・失敗
↓
転載元の2ch全体を転載禁止に作戦実行中、VIP・なんJが陥落　←今ｺｺ
508 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 11:10:19.76 ID:MYv394sA0 [2/2]
>>371>>430>>448これが真相だろ。嫌韓、ﾁｮﾝﾓｳ、ちょん、朝鮮、チョン　で抽出するとこの転載禁止の真相が判る
しばき隊とかがまとめブログによる嫌韓の拡大を嫌って在チョンに動員かけて自演で投票して転載禁止にしてるのか
これを指摘してるレス群をエキサイト翻訳とかで英訳してjimに見せてやらないといかん。jimはどこのスレにいるんだ？

名無しは
名無し三等兵＠アフィリエイト付きブログへの転載禁止
でいいのかな
長いけど流石に全面禁止だと弊害が大きすぎる

明らかにブログに毒されてるお客さんで溢れてるからな。

転載禁止賛成

議論というか要望でしょ。賛成。

一昔前はドイツの軍人の名前で検索するとやたら自作の小説の手前みたいなもんが散々出てきた。
そういうのがなくなったと思ったら、>>14の現状があるからな。

YOUTUBEでも日本だけなんかテレビのバラエティ番組のアーカイブみたいな有様。

非商業利用は規制しないのなら賛成

昔と比べると政治系まとめブログも増えました
彼らは軍事板で自衛隊の戦力がどうのこうの中国に勝てるかどうのこうの韓国がどうのこうのと
板違いの話を何度も何度も何度も何度も持ちかけてきました

>>15
まさしくこのような連中です

無知蒙昧な彼らから軍事板を守るため、転載禁止賛成以外ありえない
すぐに投票所にスレを立ててください

名前欄の変更で投票やるならID議論とすりあわせる必要あるかと

転載禁止は賛成
ついでにIDも記載して欲しい

スレ伸ばす為に荒しに来るから転載禁止で良い

>>3
もうアフィの時代は終わりだ
軍国主義のまとめサイトは嫌儲が全て終わらせるだろうよ

転載禁止に賛成する

転載禁止に賛成
他板から締め出されたアフィ運営者がここで活動し始めたら、健全なレス対話が阻害される

必ずや、対立煽りとしてjingoismを持て囃し、軍板でやる必然性の無い雑談スレ乱立に手を染めるはずだからだ

彼らアフィ連中は自サイトアクセス数稼ぎという個人的欲望をひたすら追及するばかりで、掲示板の平穏・深化にはまるで興味がない。それは彼らのこれまでの所業から明白だ

板住人の利益が護られる選択肢、それは転載禁止をおいて外にない
自決権をもってして、速やかにアフィ連中と決別しよう

商業目的のサイトへの転載禁止なら賛成。

便所の落書きを使って金儲けは言語道断だが、しかし有用な意見や討論は何らかの形で知られたほうがいいとも思う。

名無し三等兵@転載禁止
名無し三等兵@商業利用禁止

どちらかにするにしても投票スレ居るのかな、

>>21
なんかIDの方ははもう投票しても良い感じだけどなんで止まってるんだろ
名前変更で先走ってる人が運用情報板にいたけど、順番としてIDは変更申請、転載禁止は投票、それをしてから名前変更とローカルルール変更申請だよな

あ、28です。ID出てなかった。
>>28
>名無し三等兵@転載禁止
>名無し三等兵@商業利用禁止
>
>どちらかにするにしても投票スレ居るのかな、
>
>>>21
>なんかIDの方ははもう投票しても良い感じだけどなんで止まってるんだろ
>名前変更で先走ってる人が運用情報板にいたけど、順番としてIDは変更申請、転載禁止は投票、それをしてから名前変更とローカルルール変更申請だよな

全て転載禁止にするべきだ

過去ログ倉庫はさすがにないと

商業利用禁止=アフィリエイトサイト禁止ということで良いんだろうか

というか老舗スレならまとめがねぇーと議論の経過がわけわかんねぇよ！

商業利用やらアフィは規制されようがどうでもいいが、
有志によるまとめまで禁止すんのは反対だ。

他の板ではwiki形式は容認だろうという流れになっている
アフィリエイトを埋めこもうにも無理だからな

・全面禁止=過去ログのみ容認

・商業利用目的の禁止＝商業利用目的以外は容認

・アフィ広告サイトへの転載禁止＝非報酬サイトは容認

・テンプレで指定、等の少数のまとめ以外の転載を禁止＝まとめだけ容認

非報酬と報酬って線引き難しいし、2chまとめの登録制みたいな感じで指定以外全面禁止にすれば良いのかな

反アフィリエイトの尖兵たるニュース速報（嫌儲）が逆に
「アフィリエイトなし・非営利ならばまとめ容認」の方針になったのが面白い

非報酬サイトでも晒し目的なんかは、荒らしの発生源になるだろう
全面禁止は最善の解決策だが、専門板の使い勝手としては難しいものがある気がする

大事なのは情報の整理という観点で評価できるレベルのまとめブログがあるかどうか。アフィ/非アフィは関係ない。
軍板から引用しそうな系統のところでは正直心当たりが無いが。

また軍板FAQ潰し太郎が来る予感。
特に禁止する必要ないと思うよ。

こういうのもあるからねー
http://gunji.blog.shinobi.jp/

昨日あたりからなのだが、ウクライナ情勢スレなんかが妙な煽り合いになってる。
軍事板でも右左いるが、明らかに違うというか雰囲気が変。

思うに、「大鑑巨砲主義！」とか軍事系のまとめサイトがやっていけなくなったんで、
記事の供給元として軍事板に進出しようとしてるんじゃないかという気も。
まとめサイト側の工作かと言われれば確証は無いけど、そういう動きが起きても
不思議じゃないと思う。

その結果として、今までVIPやニュー速の軍事系スレにいた住民が、今まで以上に
軍事板で荒らしていく事に繋がるのは明らかなので、上記2板が全面禁止である
以上、軍事板も「全面禁止」にせざるをえないんじゃないかと。

アフィサイトの収入が（一部）2ｃｈへ還流するような仕組みがあれば、
酷い対立荒らしなどが無ければバンバン転載してもらって構わないのだけどな。

他所の板の事を此処で言うのはアレかもしれんが、
ニュース系の板など一部に限って現状のまま商用サイトを含めて転載可にして、
専門板は非商用サイトのみ転載許可、というのが良いとは思うんだが。

>>41
俺も見てるがウクライナ情勢スレなんて典型的な被害担当艦スレだろ。
通常進行だよあんなの。

ブログ形式の場合複数のスレを纏めるとアウトとか

>>28
下記、名無し三等兵@商業利用禁止に賛成

>>43
あー、伝わりにくくてスマン。
俺が言いたかったのは、ウクライナスレみたいな一部のスレが「被害担当艦」になるだけじゃなく、
今後は軍事板そのものが「被害担当板」になるのが怖いって話。

要するにとばっちり受けたくないんだわ。
一部のまとめサイト（軍事じゃないが）では、まとめサイト向けに目をつけたスレにサイト運営者が
介入してわざと炎上させるような話も伝わって来るし、そこまで来るともうカンベン。

>>35
その中だと↓が一番いい

・全面禁止=過去ログのみ容認

最初ノンアフィだったのに後日アフィ追加やらかしたところ見たことあるからね

>>46
成立経緯を考えれば戦争・国防板が被害担当板になるべきだと思うんだがな

>>48
何で俺等軍事板が…

てかアンタVIPの軍事系スレッドによくいないか？

>>49
なんJや実況、どこでもコテつけて書き込んでるぞ

>>33
いやダメだ。全てのまとめは禁止すべきだ
口実を与える行為には賛成しかねる
嫌儲板の意向に従うべきだ

http://cicllct.blog.fc2.com/
たとえばこんな感じで、メモ的に纏めてる(そしてそれを共有財産にする)場合もあるだろうし、全面禁止はよろしくないと思うけどな
専門系(雑談系ではないという意味で)の板だと特に

>>43
今以上に煽りスレが増えまくって
通常スレが落ちるようになるぞ

>>52
君も含めて
転載禁止に関して勘違いしてる人が多いな

転載禁止って書いてあるけど別に転載してもいいんだよ
転載した所で2chが転載ブログを訴える事はない
アフィ広告が出せなくなるだけだ

大賛成翼賛会

大賛成翼賛会

大賛成翼賛会

>>50
みたことない

>>54
ローカルルールで転載禁止になったら普通は広告関係無しに転載を控えるでしょう

>>51
何故、嫌儲板の意向に従わなければならんのだ？
ここは糞嫌儲どもの子分でもなんでもないんだぞ

禁止大賛成翼賛会

>>46
んな被害担当板にまでは拡大せんだろ。
第一、ネタにしてまとめようにもここの住人の好むネタでは、
一般人ではついていけないだろ。いくら煽ってもさ。

>>38
まとめブログよりも有志のまとめwikiが主流だろ軍事板は。

>>62
一般人でもついていくようなネタや知識でスレ立てまくるんだよ連中は
物凄いわかりやすく言うと軍事板が艦これスレだらけになる

中韓とかとの対立煽りとか変な流れ誘導してきたり
スレの流れを無視して恣意的にまとめたりするからなぁ
喪女板とか出会い目的だと思われたみたいで変な男が大量流入してきて
スレがまともに機能しなくなってたし、まとめブログを舐めない方がいいと思う

つうか軍板でも臭いスレは以前からちらほら見かけるし

とりあえず、今アフィ騒動で掛け持ちのアクティブユーザーが出払ってて荒らしと守備隊しか残ってない疑惑が・・・
>>48
要するに、韓国の事件とかで東亜を覗く感覚で、被害担当スレ程度の情報をパンピーが見に押しかけて来る構図は変わらなかった。
(横田スレみたいに「荒れたのでIDのある板へ」というパターンも、あるにはあったけど。)

反対に貴方のように「雑談のネタ」を求めて2chのヨソへ遠征しに行く人たちもいる。
で、居着いた人たちがまとめサイトの感覚で悪さをして住民と入れ替わる、と。

>>52
■転載禁止
ニュー速VIP
なんでも実況J
→いわゆる認可ブログは載せられなくなる
■名前欄のみ転載禁止に変更済み
ハード・業界
モ娘（狼）
ニュース速報
ニュース速報+
もてない女
地下アイドル
→暫定的に変更措置(今回の一件)
■LRのみ転載禁止に変更済み
文芸・書籍サロン
ライトノベル
→モグリは纏められる？

こんな感じの等級なんだろうか。だとすると、まず「転載禁止にしましょう」という名前変更のための投票が必要なんだよな。で、昨日から続々と投票がはじまってると。
あってる？

あと、

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/612-614
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/622-626

どうやらIDの方は「自治スレで議論した結果」、「自治スレでまだ決まってない」という意見でわ「自治スレで話し合ってください」となって頓挫したっぽいね

自治スレ588の言うとおり、まず予定を立てて、「自治スレ」にお伺いをたてて、ここじゃなく投票所板にスレッドを立てないとダメっぽい。

>>66
まどまぎの時も酷かったぞー。確かあの時はアニメの方のアフィリエイトだったらしいが。
アニメジャンルもやっぱり「僕を載せてよ！」「私もみんなと同じ意見だよ！」「今から面白い事をいうよ！」ってのがいるみたい。

>>64
そこらへんまで気にしてたらキリがないだろ。
てか、そういうの連発してたらここの住人飽きてそのスレいかんだろうし。
軍事板は基本的にスレごとに住人がいるようなとこだし。

何と言うか過剰に気にしすぎに見えるで。

俺としちゃアフィはどうなろうと知ったこっちゃないが、
有益な有志のまとめとかまで巻き添えを喰らいそうで、その手の規制にゃ懐疑的だ。

転載禁止に名前変更→ローカルルールで縛る→まとめサイト生存

転載禁止ち名前変更→転載禁止板に指定→違反になる

要するこういう事でしょ。ずっと「名無し三等兵@商業利用禁止」が続く訳ではない、と。

>>69
＞軍事板は基本的にスレごとに住人がいるようなとこだし。
＞有益な有志のまとめとかまで巻き添えを喰らいそうで
アフィ目的のスレが立ちまくれば専門スレも有益なスレも全部吹っ飛ぶんだよ
軍事板のスレ数だって限界はあるんだ、落ちるたびに新しくスレ建て直すか？

>>41
転載禁止にした方がいいよね
「ミリオタとは科学する精神の発露である」
ことを理解できない愛国気分者がまとめサイト経由で
沸いてくるのはたまったもんじゃない
大艦〜のコメ欄みたことあるけど眩暈した

【自治】写真撮影板　転載禁止について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393862883/

ここ参考にできるかな。過疎、趣味、専門性。
ここもそうだけど、少なくとも将来の「荒らし」がまだ軍事板にくる前の段階なので、すでに住民となったコピペ爆撃がかき回してるIDほど揉めないだろうな。
一部容認論もあるけど反対に傾いてるみたいだし。

大鑑巨砲や保守速報、哲学ニュースみたいな変なアフィまとめがあるからねえ
転載禁止に賛成だな

>>69
その認識は甘すぎる。
何しろ我々は趣味でこの板にいるが、アフィとかやってる連中は生計を立てるために
やってるから、気合が違う。

例えば妙なスレができて軍板住民がそこに行かなかったとする。
するとマトモなスレの類似スレを作り、「重複」という名の元に元スレを荒らしまくる。
被害担当艦では良く見る光景だが、それが板全体に広がる恐れがある。

今までは他板の軍事系スレでやってたからいいが、軍事板や国防板に活路を求め
られると、あらゆる板がその調子になりかねない。

しかも2chの自治能力というのは非常に限定されてて、犯罪と正式な板ルール以外は
何でもOKみたいなところがあるから、彼らが本気で軍事板に侵攻してきた場合、
それを食い止める術が無い。

いわば国家存亡の危機と言っていい事態だと考えた方がいいと思うね。

>>72
科学といえば、軍事を語るのに科学的要素や歴史的経緯を無視して、イデオロギー論争に
終始する人間・・・今もいないわけじゃないが・・・が、まとめサイトを見てると多すぎる。

軍事系まとめサイトを成立させるために、そういう人間を軍事板に誘導されたり、まとめ
サイト掲載のための自作自演を乱発されたんじゃたまったもんじゃない。
転載禁止にしないと軍事板が単なるイデオロギー発表板になってしまう可能性がある。

>>75
完全に同意だわ。
あいつらそうやって散兵が浸透するかのごとくやってくるんだよな。
転載禁止でいいよ。

あと、まとめサイトの投稿者を見ていると、兵器をオモチャか何かと勘違いしているような
感想を抱かざるを得ない。
我々がジョークやアネクドートとして行うそれと違って、彼らは純粋に見たままを語るから、
逆に恐ろしい。
話が全く噛み合わないのが目に見えるので、衝突の元にもなる。

>>77
散兵が浸透とはいい例えだと思う。
諸君！我々は今まさに、ベトナム戦争に巻き込まれようとしているのだよ？
一番いいのは、最初から戦争を行わないよう、外交努力で回避すべきだ。
この場合は「転載禁止」だな。
ミリ板が好戦的な人間の集まりみたいな偏見（今時無いだろうけど）を
無くすためにも、今は戦争の回避に向けた努力を行うべきだ。

他板住人（主にニュース系）の浸透が進んでる現状で、
俺らがいないと2chは衰退するとか息巻いてるまとめ民まで相手するのは無理ゲー

サバゲー板ってなんでまったく平和なの? そもそもモノマニアでブツ中心だからか?

>>80
まとめやってるヤツってアフィ目的なんでしょ？
アフィ貼れなければ意味無いんだろうから
転載禁止にすることは効果あるんじゃない？
エランだよ
ジョフルのごとき屈しないエランがあれば負けることは無いさ

なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。


↑有名なコピペだが、アフィリエイトの息がかかった場合、こんな事になる。
名無しのほとんどがBOTやコピペで構成されて、「貴様」からブログが欲しい反応を得るために記事にするためにあの手この手で記事を作る。(なんか、「主人公以外全員役者」のSF映画みたいだ)
下手したらボケとツッコミがそれぞれ別の板の関係ないスレから、とかだったりする。

スレチかもしれんが、強制IDの件はどうなったの？

逆にいうと、商用利用できなければアフィリエイト主は目もくれないと思うんだけど
あんなんでも軍板FAQとwikiはあった方がいいだろ

10年前なら糞スレに乗り込んで逆に乗っ取ってしまうようなエネルギーもあったが、流石の軍板住人も年老いた感があるな。
良くも悪くもスレの中心になっていたようなコテも少なくなってきたし、転載禁止で引きこもりせざる得んのだろうか。
正直誰が金儲けしようがそんなのはどうでも良いのだが、スレ乱立させるようなのが大量流入してくるのは困る。
自治スレは随分前から基地害の巣になり機能不全。
雑談スレはもう意味不明の隔離スレと化し、ここ数年一番バイタリティのあったですがスレにも昔日ほどの勢いはない。
書籍スレはじめ古くからある良スレは基地害粘着に荒らされちまってる。
特に規制もなく何となくうまくいっていたこの板ももう潮時なのかね。
転載禁止規定とか正直要らん世話だと思うんだがな。
いやな話だ。

FAQやwikiはどっちかというと資料的なものだと思うしあって良いと思う

軍板FAQは好事家がやってるんじゃないのか？

>>86
2ちゃんのメイン層は団塊ジュニアだから

全面転載禁止だとfaqは手直しが入るよね
過去ログは転載オーケーなんだっけ

>>84
デモデモダッテ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/588
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/599

なあ、IDの名前変更と転載禁止の名前変更の2つの投票スレを別々に立てて、結果をJIMに丸投げするのってどうだろう？

ここみてる限り、ID強制に反対でも転載禁止賛成の人も居るっぽいし、反対にID強制に賛成だけど転載禁止だけは容認って人もいる。
とにかく結果を見ないことには始まらない。

まあ別々にたてなくても同じスレで2つの投票しても問題ないかと
【賛成】【A】
【反対】【B】
みたいな

「大鑑巨砲主義！」とかのせいで中国韓国関係やら離島を初めとした防衛関係
近現代史の話がことごとく低レベルなレスで埋まるのがうざい
ウクライナ関係も中国と日本の関係に例えろとかめんどくさすぎ
右左、イデオロギー関係なく軍事の話したいから転載禁止大賛成
ついでにID表示もしてくれ

>>91
そうね。2つに分けてより丁寧なフォローのほうがベターかも。

>>91
強制IDは絶対やって欲しい
転載はどっちでもいい

とりあえず他所から意見を借りて来た。

1.ローカルルールに明記する内容を、アフィブログ(正式名称はなんとすればよいか、「アフィリエイト広告サイト」あたりだろうか)への禁止、 という文として「悪質なものだけを弾く」
(商業利用も合わせて禁止できるだろうか。・・・軍事板商法？)


2.wikiに移管する


2ch側で既存の軍事板のライブラリーへの配慮するならば、1のローカルルールで縛る方式にするのはどうだらう。
これから出るであろう新しいスレにも配慮して、自営まとめサイトが作れるようにする。既存のものでも2chのwikiに合流でき、存続できる。
これならいいんじゃないだろうか。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545/253-257
このあたりが参考になる先人の知恵、という具合だろうか。
ともかく、あくまでこんな感じかな、という案をつくってみた。
それと、商用利用じゃなくて、商業利用だよね、あってるよね。
>>
現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。

【Ａ案】、PCアクション板のテンプレに「商業利用禁止」と「ローカルルール変更申請」を加えたもの(PCアクションは投票前
このスレでは軍事板における「ローカルルールへのアフィリエイト広告等の商業転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
【B案】ライトノベル板の成功した投票テンプレに、「商業の一文」を(以下略
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。


・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
[ここのリンク]
[自治スレ本スレのリンク]

大艦なんかは板のスレ拾わんでも自分とこでスレ立てたほうが伸びるでしょ。
専門板は軒並み荒廃してるし荒らしが放置されてて新しい人が寄り付かない。
心配はそっちのほうだ。既に立場は逆転してるんでないかと。

つーか何でも排除じゃなくて
アフィで儲けてる奴らから上納金取った方が運営的にも得なんじゃないのか？

Ｊｉｍさんと言うか運営公認のサイト以外は全て転載禁止で

>>99
まずは追い込んでから話を持ち出す気じゃないの

軍板FAQとまとめサイトが無事なら後はどうでもいい。

ttp://www.gizmodo.jp/2011/05/2ch_homuhomu.html
遠い目・・・。しかもこの画像がヨソ奴で、しかも小物を結構間違えてるんだよね・・・。で、しかも本スレにアニメ板の人たちが来て、遊んで、帰ってぶぶ漬けタイムの直後にこの記事が出るという・・・。
アニメ板の方の軍ヲタさんも晒されてカワイソス・・・。

>>100
規制派が俗にいう"海賊行為"にあたらず、自分たちが便利に好き勝手できるなら商業利用禁止で良いのでは？

もしwikiのみで転載禁止になったら、しんじられないが本当だスレの管理人兼戦車不要論道場の人が困ってしまう！

ところで、軍板で実際に転載されてるスレってあるの？
転載とは無関係なところで荒らされてる、というか嫌儲の連中に荒らされてる感がむしろあるんだけど。

有名所では大艦巨砲主義
まあスレ名検索するとたまにアフィブログが引っかかるから試すといい

>>104
http://kantama.net/archives/295281.html
http://www.kantai-kore.net/archives/2229716.html
http://blog.livedoor.jp/kankoreiti/archives/31155550.html
http://fishcompany1984.seesaa.net/article/379831173.html
等々

>>105
軍事板で検索したが、該当スレは今でも通常進行だと思うが。
アレな奴は昔からいるようなのばっかだし。
それより雑談スレどうにかしろ。
荒れ放題じゃないか。

艦これってネットゲー板かどっかに誘導すればそれで済む話じゃね？

>>104

>>103は昔のアニメ総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/532
これも昔の雑学系

あと最近は艦隊これくしょん！ってゲームの総合スレが途中から自発的に「転載禁止」になったので、ヨソの関連スレを手当たり次第にまとめていて

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/655-656
こんなん。いちおうサブカル系のサイト？

それとhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/578
これは保守ニュース、ネトウヨ商法。

ってか、全部自治スレで既出だろう。みんな一同で話せばこんな二度手間いらなかったのにィ

今でさえ転載する輩がいるんだから他板で転載禁止となったらさらに増えるんでないのっていう危惧でしょ
艦これ関連が増えたのはたぶん艦これの本スレが転載禁止になったから
ブラウザゲーム板自体もう時期転載禁止になるはず
アフィリエイトブログ管理人の自演がばれるって他板では実際あるからね

アフィ勢による滲透と破壊という後顧の憂いを断つためにも、名前欄も変更すべきだよ
LR変更だけでは画竜点睛を欠く

投票スレまだ？

>>111
なんだこいつは

>>109
�d
そのスレ自体おもろいことになってるなw
というかそこの山本五十六太郎は何なの？

賛成、賛成意見、全面禁止
2.4.5.6.7.8.9.10.12.13.14.17.18.20.22.23.25.26.30.41.74.77.79.82
賛成のうち、商業利用禁止
19.27.45.87
反対
3
どちらでもない
95
手動だが、これID議論の過去を含めると圧倒的だと思う。とりあえずこれで自治スレで聞いて見て、明日のID投票と同時投票してみるのはどうだろう
>>
現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。


・投票日は03/05(水) 12:00:00.00〜03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
軍事板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

軍事板強制ID表示投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/

IDはもう立った。自治スレと議論スレGJ。

強制ID導入に関する投票はこちらでお願いします
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
投票は1200からなっておりますのでよろしくお願いします

>>106
艦これの持つ社会的影響を考えると軍事板で艦これについて語る専用スレ(艦これ考察スレ)があるのはいい
けれど現状を見るに内容が重複している艦これスレが多い
VIP板のように各ゲーム関係板が転載禁止になっていくことで、結果的に軍事板にて艦これスレが乱立する状況は避けたい
艦これスレ乱立で軍事板の住人同士で対立が起きるのは勘弁だ

軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
投票は1200からなっておりますのでよろしくお願いします

あれ
転載禁止の投票はまだなのか

まだみたい

まだみたいだね。
投票開始次第、一票を投じたいと思います。

ないなら>>114で立てて来るが皆様相違ござらぬか？

つか、よく見たらID導入も2スレあるのか。
これは統一してもらわんと・・・軍事板の自治能力が問われるぞ。

転載禁止の方はたぶん立てすぎ値で引っかかるので誰かお願いします

>>123
反対派の単発が最後まで抵抗してあっちこっちに立てまくってる
トリップつけた方が正しいスレ

>>122
ID関連スレを見る限り、まず自治スレでの採決が必要らしいから、そっちで手を打つのが先だと思う。

>>126
サンクス。
確かに抵抗は考慮すべきだな。
連中も死に物狂いだ。
何しろ生計に関わる。

ID君のスレ、腹話術が始まってるw

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　　 ,,,,,,,,,,,,, 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　[|,,★,,,|]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（´ん` ） 　
　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★ 〈~〉　　　　　　　　 ヽ,　　　　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　Дадим отпор душителям　　　　　　　　　いざや撃攘せよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-- ,,＿＿,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､,,　　_　　　　　　　　　　　　 　　　 Всех пламенных идей,　　　　　　　　　　 　 燃える思想の圧殺者、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l　　　　　　　　　　　　　　 Насильникам, грабителям,　　　　 　 人民を強奪し抑圧する
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三　　　　　　　　 Мучителям людей!　　　　　　　　　　　　　　　 　搾取者どもを！
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)　
　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　 ’、′‘　．・”ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　 、．・” アフィ”　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)

軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
立ちました。よろしくお願いします。

>>118
>>1がおかしいんだけど昼の12時ってこと？
それと　【賛成】　なのか　賛成　なのか

>>131
あらしスレで自分の投稿内容もたしかめず自演してるんでしょう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
で正午から【賛成】【反対】でよろしくお願いします

>>131
あらしスレで自分の投稿内容もたしかめず自演してるんでしょう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
で正午から【賛成】【反対】でよろしくお願いします

>>133
そのスレ自演であらしって言っていいんかい

偽のvoteはスレッドの番号の末尾が115。

１１５
良い子が 偽物

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

転載禁止でいいけど、それはアフィカスブログに適応で資料的なwikiとかは好きにしていいんじゃね

wikiや保管庫から転載されるから却下

Web2.0とか流行るべきじゃ無かったな

>>136
実際に仕事でアフィリエイトサイトの制作に携わった事があります。
その経験からすると、アフィというのは一次ソースを使えない場合、まず一次ソースを
転載または参照した無害なサイトを作り（サテライトと呼ぶ事もあります）、次にその
無害なサイトを転載したアフィリサイトを作ったりします。

つまり、資料的なwikiを許可する場合、そのwikiに対してもまた、商業転載を許可しない
ようにしていただく必要があります。
しかし現実にはそうしたwiki的なものを複数作られた場合、どれが転載元と判断する事
すら困難になりかねません（そこはまとめサイトの作り方によりますが）。

一旦「全面転載禁止」とした上で、転載を「例外的に許可」するようなガイドラインを別途
議論するというのが、現実的な回答だと思います。

投票して、アフィリエイト締め出して、平和な軍板が戻ってほしいもんだ。

商業利用禁止よりさきに進んだ転載完全禁止は個人的には行き過ぎだと思う。
アフィリエイトが活発になる前からの、それこそネット普及期の頃からの蓄積をいま絶つのは間違いだと思う。
それこそ、肉を切られる前に骨ごと絶つようなものだ。焚書なんて間違ってる。

習うべき先人を自力で見つけるのもいいが、先人たちの軌跡を辿るのも素晴らしい事だ。
過去の軍板民を今の軍板民が記録し、未来の軍板民に遺す為。軍板外の活動領域を認めるべきだと思う。

それと、「軍板の総意は存在しない」という総意の伝統を守るべきだとも思う。
作られた集団の作られた意見が跋扈するなんで事は特に学術・専門の趣味では許されるべきではない。
これから単一的に「おにぎりには梅」という風潮は嫌だ。
かといって、歴史上のものであっても「おにぎりの具」について調べる手段までも一緒に失わせる必要はないのではないか？。

>>140
いろいろ考えすぎて、結局のとこ何がしたいのか自分でもわからなくなる事って無いですか？
一言で言えば玉虫色なんて言ったりしますが。
ここではまずある一つの事柄に対して「YesかNoか？」をハッキリさせる事が重要だと思います。
日本人にはとても苦手な分野である事は承知でありますが。

どのみち投票自体は明日行われる事ですし、その前に言いたい事を言う、というのもまたアリ
ではありますが、最終的にはハッキリさせましょう。

>>141
140じゃないけど問われるのは商業利用の賛否だし間違えててないと思うんですけど……

>>140
凄く軍板らしいレス

こんなの見つけた

【議論】転載禁止総合【投票】 ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393872430/

53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/04(火) 04:28:08.02 ID:W3Ahm39/0
>>47
投票所によって違うからテンプレをよく参照したまえ

しかしアレだな、VIPが先んじてくれたおかげで投票のルールに一定の基準というかテンプレが出来て、
昨日今日はその勢いのおかげで大量の板を嫌儲色に染め上げることが出来たな

!nanjaとか厄介な機能を使われる前に主要な雑談板を片付けることが出来て良かった
専門板については個別に対応していかなければな

>>142
一見「商業利用の賛否」のように見えるけど、ちょっと違うかも。

一番恐れられているのは軍事板の各スレを商業利用に使われる事そのものではなく、
商業利用を目的とした人間による「まとめサイト向きの話題への」恣意的な干渉と、
それに便乗した従来の他板軍事系スレからの難民の流入かと。

スレの上の方を見ると、それを「いつも通りの被害担当艦だろ」と楽観する向きと、
板そのものが被害担当化する事への懸念が書かれています。

趣味で軍事を嗜む者の集まりの中に、イデオロギーを重視する人達が浸透する事に
よる、南ベトナムのような混沌とした情勢。
それが一番の課題で、商業利用の賛否、というのは副次的なものに過ぎないと
言えます。

それともう一点、>>139でも書きましたが商業利用をやろうと思えば、仮に軍事板
自身が商業利用を禁止しただけでは抑止力になりえない、という事も考慮いただければ
幸いです。
（このコテを使うと昔からどうも理屈っぽくなり、スイマセン。。。）

おまえら、
CC-SA（CreativeCommonsShareAlike　Licence）でも嫁にして、
２chーNPCライセンス（Non-profit-Copyrightheld、又はヌルポライセンス）
でもう作ればいいんジャマイカ？

法律板の本職（見習いじゃない）人でも呼んで、日本の法律にあわせて
著作権放棄ではなく、特定の利用制限の元で運用される
共通財産の位置づけとか、詳しくないけど現行法でもいけると聞いたのだが
そこらへんどうなの、エロい人？

>一旦「全面転載禁止」とした上で、転載を「例外的に許可」するようなガイドラインを別途
>議論するというのが、現実的な回答だと思います。

最大多数の最大利益に叶う良案だと思うよ

必要なのは監視・管理の行き届いた軍板公文書館であって、どこの馬の骨とも知れない個人サイトの存在は、むしろ板利用者の利益を害しかねない
そういう個人サイトは、アフィサテライト化の恐れもさることながら、事実誤認の放置や特定の政治的信条への誘導といった弊害が強く懸念されるから

良質な知識の伝承には、一律禁止・例外的許可の導入によるコントロールこそが必要だ

大手の板が続々と転載禁止になっている現在、アフィが軍板に目を付ける可能性は十分にありますね。イデオロギーと無関係ではない板の性質上望ましい流れではないでしょうが
>>146
それが出来たら一番良いけど、規約変更って誰に相談すればいいの。。とりあえず当面の議論はLRや名前欄の改正になりそう

規制するまでもないと思う。
普通の人は軍事に興味無いだろうし
軍板のレスを使う所なんて、残る所は残るだろうけどというレベルだろ。

>>148
最初から規約にするとアンチが（どんなもんでも）沸くから、
opt-in（各自任意参加）で、自分の発言が
「（仮）２ch-NPCライセンス」みたいな、
（商業利用に対する利用制限があるモノ）
であるとレスの本文や目欄、コテに追加できるようにすれば、問題ない。
あとは、俺らが使いたいライセンスであれば、勝手に各自の話題にあがるだろうし、
専ブラの作者も設定で追加するようになる。
無理に「お前らこれ使え」、って言っても、クソスレ乙、で終わりだから。
ライセンスはまともなモン作る必要があるけど、後は
grep "2ch-NPC"みたいな感じで商業利用禁止のレスだけ抜いて、保管庫にぶち込めば、
転載しているアフィやライセンス情弱のコテとそれ以外を見分けられる。

多くの名無しが「フーン」で、多少が「アフィさま、俺のケツを（ry」で、
多少が「嫌儲け、俺らの共有財産で儲けるとか市ね」な感じだから、
無理に一つにするのは不可能。それより、自発的にどのライセンス使うか自分で決めれや。

理想は現在のsageみたいな扱い。じゃないととてもじゃないけど導入不可

>>139
なるほど、全転載禁止は一時的に必要か
>>140
おにぎりの形すら意見が分かれそうな板だしね

韓国海軍ミサイル艇「金昌学」が就役
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393564610/
武器輸出三原則緩和だが買う国がいるか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393503107/
今こそ安倍親衛隊を創設組織し我々も参加しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393453774/
アフィが立てたようなスレだな
真ん中は
自衛隊の兵器武器輸出したらどれ位売れるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343897405/
と内容が重複しているし

>>152
こういうまとめ向きのスレが乱立するようになると嫌だなあ

>>152
アフィが実際に立てたかどうかなんて分らないのに酷い印象操作だな。
いつでもあった糞スレじゃないか。
そういう胡散臭さが見えるから転載禁止には俺は反対。

保管庫やwikiがNGになるなら反対だなー

アフィまとめサイトに目をつけられる前にさっさと転載禁止にした方がいいわ

保管庫はわからんけどjim曰くwikiはいいらしい

あくまで商業転載禁止みたいだね

投票はじまったぽい？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
・名前欄にfusianasan
・【賛成】or【反対】のみレス

今のところ賛成一色やね
当たり前か

>>155
>保管庫やwikiがNGになる
各自が自分の発言の運用規程を記したライセンスを表示して、
CC-SA-Drivitiveや日本向けに改正した（仮）2ch-NPCに対応している人のだけ、
Wikiや保管庫に保存すれば、
アフィ賛成のレスは保管されず、
アフィ反対のレスは保管庫に保存されるようになる。

各保管庫やWikiが明確に立ち位置を表明して、
電子的でも良いので、第3者が閲覧できる記録にのこせれば、
（極端な例では、鯖自身がすべてのページで「この鯖はXXXライセンスの運用規程を満たしています」と表示）
あとはライセンスを作り込めば対応可能なはず

最低限、ライセンスの中に
１）鯖運用にはバナーやクッションなど、第三者の鯖に接続するリンクが無いこと、
２）鯖の運用はどのライセンスに基づいて行われているか、すべてのページで明確に表示すること、
（Web-archiveやWikipediaのページの左端にあるライセンス表示のようなもの）
これは、サテライト利用された時に、権利の主張がページの（c)表示で日本の法律でも有効なため。
３）鯖がアクセスブロックを２４時間以内に円滑に行える機能を有すること、行えない場合は円滑に鯖を停止させる事。
（アフィの直リンが起きた場合に「意図的」に「対応できない」と悪意のある管理人に言わせないため）
４）鯖がレスの利用規程を違反した場合に第3者による被害届代理での提出ができること
５）レスの権利の保有者が3ヶ月名乗りでない場合、かつ鯖がレスの利用規程を違反、かつ第3者による被害届代理が行われている
　　の３つの条件が満たされている場合、その鯖はスレの保持、公開する権利を失効すること
６）鯖がレスの利用規程を違反し第3者による被害届代理での提出が行われている間は、
　　レスの権利の保有者が名乗りをあげ、意思表示するまで、
　　同一鯖にある同じライセンスが適応されるすべてのレスは公開が停止されること。
７）鯖は、ライセンス対応の表示をおこなうには、運用規程のすべての条件を満たしている必要がある

これだけ埋め込んでおけばあれば、現状のCC-SA（改）に日本での法律でも、
「著作権破棄」に該当しないはず。
問題の「権利を保有する本人が訴えを起こさなければならない」ゆうのも、
予め第3者による代行の規程を作っとけば問題ないので、いける戸思うが

それでも転載禁止だろうか？
WebArchiveとか、個人でアフィ無しで保管庫運用してる人の鯖なら
数十年後のために、いまのうちに権利・義務を作り込んどく必要があると思うのだが

現状の軍板は抜け穴だらけだから転載禁止が無難だが、
本当なら真面目に考えるべき事柄だよな、これ

投票で、【条件付き】【賛成】ってしてよいのか、これ？

jimがwikiを許可しているのなら、全面転載禁止の方が軍板の利益に資するな
一律禁止(この条件でもwikiは許可されてる)で賛否を問う追加投票を実施しよう
手間は二重になってしまうが、このスレの大勢を見る限り理解は得られそうだ

>>161-162
実現可能であれば、検討に値する案ではあると思います。
ただ、現実には軍板独自で実装の可否を判断できるわけでは無い事と、
それゆえに実現に時間がかかる事。

それに対して現在投票が行われている「転載の可否」は近々に差し迫った
脅威に対して対応を行うものである事であるため、例えば不審者が侵入
しようとしている時に防犯用品のカタログをみて検討している状態になって
しまいます。

順番としては一旦「転載禁止」とした上で、部分的な転載を可能にするような
措置については別途議論を行った上で2ch運営にプレゼンを行い、実装を
目指すのが妥当かと。

今回のように「議論や投票の上で可否を決める」事が可能であるならば、
転載の開放についてもまた同様のプロセスで実現可能なので、焦る必要の
無いものに関しては後日という事でも大丈夫だと思います。

固定ハンドルだけで投票してくれ。
名無しは本当に軍事板の住人なのか分らん。

>>166
普段軍事板でコテハン使ってない住民が多数いるであろう事を考えると、
名無しがコテハンに全権委任していいかどうか（そもそも選挙して選ばれたわけでもない）という
問題が発生するのと、そもそも「軍事板住民の定義は？」なんて話が始まると何年たっても
終わらない議論になりかねないので、この形はやむをえないかと。

>>166
東亜じゃないんだからw

転載禁止賛成

別の話題になるが
最近の板は加速しすぎ
勢いが速いスレでも50レス/日くらいにできないものか

50越えてるの他からいっぱい来てそうなスレだらけだ

そういうとこって大体アレな右巻きの人が多いのよね

消印所沢みたいにまともな蓄積をしてくれるところは良いが、
U-1速報みたいに扇情的なタイトルでPVを増やして懐に収めるのは禁止したい。
軍板には政治系隔離スレがあるので、ID表示で元スレ表示した上で転載OKかな。
転載禁止だと有志まとめ禁止になりかねない

同じく、有志のまとめに影響するなら、全面禁止には反対
というか、アフィに利用されようがどうでも良いが上は絶対に許せない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
商業利用による転載を問うものなので有志のまとめには問題ないかと

146,150,161,162,163の中身だが、
>順番としては一旦「転載禁止」とした上で、部分的な転載を可能にするような
>措置については別途議論を行った上で2ch運営にプレゼンを行い、実装を目指す
これが確約されてるなら、投票で、【賛成】にいれたい。

軍板の現状がSecurityのかけらもない状態なのは間違いない。
実装は、KISS（最低限の技術で単純なのを使う）にしないと、
昔のみたいに、形にならずに消滅する。

常見問題が無事で済むなら規制でいいや
うるさいの来るの嫌だし

今のところ、「ローカルルールにのみ」としてるのは文芸だけなのか
けっこうこれからが狭き門なのかもしれないな

仮にID強制移行と転載禁止のローカルルール改正の準備に入ったとして、やはり争点になるのは軍板印の有志のまとめをどう守っていくか、守るルールを作れるかじゃないだろうか。

アフィリエイト広告経営形態をしてる軍事板系のサイトってあったっけ、いわゆるサーバーの広告とは別で。
軍板faq、まとめ、wikiは「商業利用」に抵触しないんじゃないか。
無論、>>47みたいな意見もあるだろうが。

あと、>>177なら「軍板まとめサイトのクローン」みたいなのも潰せるかもしれん。
同じ内容をコピーしても、掲載形態がJIMの言う「海賊」ならばアウトに出来る。
反対に、掲載形態さえ守れば、2chが言うwiki形式でなくてもこれなら新たなまとめを作れる。

例として、今放置されてる信じられないが本当だスレ。
いま放置されてる既存のまとめ後継をこれから新たに作れる。けど、暇人速報？辺りにこれから内容を喰われて拡散される心配もなくなる。
これ、いいんじゃないか？

重複スレ・削除対象スレにつき誘導

板設定議論・板ローカルルール・板自治について本スレはこちら
　↓
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

そこから分離したのがここじゃねえのかよ

また自治スレ内での内紛かよ……

内紛というよりID制導入の話題とごちゃごちゃになるからだろ

【賛成】に入れてきたが、
全面転載禁止は少しキツイ、非商業であれど学術的利用は認めてほしい
しかし>>139の話を聞くと、一時的な転載禁止は必要とみる

軍板系アフィブログといえば“軍隊チャンネル”とか対艦巨砲主義！”か
前者は転載をやめたようだが

この板でもこういうことやるのか
ここってもう誰も書き込んでないようなスレばっか転載されてるイメージなんだが

とりあえず
・無効！といってる議論スレの元荒らし
・住民以外は出ていけ論で投票自体を無効にするヨソ者
・もっと議論すべき、と不在を理由に投票を遅らせるアフィリエイト陣営
・今から投票、を始める嫌儲民


この4つが既に居るか、もしくはこれからやってくると予測される。
投票議論を知らなかった人は素直に議論スレか、自治スレの結果を参照してこれまでの経緯をみて欲しい。

>>186
板守るためって主張もあるが、なんかこの問題が元で荒れる展開じゃねえかｗ

>>187
それは当然の事で、アフィ系のまとめサイトで生計を立てている人間にとっては死活問題なので、
阻止に動くのは当然。
それに呼応して「転載禁止祭り」に参加する愉快犯的な人が出てくるのも仕方がない。
2ch閉鎖祭りでUNIX板その他の住民が頑張ってる時でさえ荒らしによる妨害はあったわけだし。

こうなってみて思う事だが、VIPとニュー速が果たしてきた役割というのがいかに（良くも悪くも）
大きいものだったかという事で、ソ連崩壊にも匹敵する天地がひっくり返るような出来事なのだが、
今まで軍事板の好きなスレだけ見ていた人間からすると実感は無いと思う。

そこがある日突然、スレタイと関係無いイデオロギー議論の場とされてしまい、それがアフィ系
ブログに転載されるまでは。

>>187
とりあえず、各板の投票結果が出揃って運営が2ch全体をどうするか決めるまでほとんどの板の自治スレの混乱は続くと思う。
すくなくとも、軍板はこのまま現状維持でも地獄を見るし、下手に運営が強制的に「2ch全体で全ての無断転載を禁止します」なんて事になっても地獄になる。

だから、とりあえず運営と嫌儲より先に板独自の意見を纏めるべきだし、それが現状維持ならその結果もありだと思う。
少なくとも俺は「NOアフィ、YESまとめ」で植民地板になることを防ぐべきだと思うし、連投や埋めたてを防ぐために強制IDで揃えるべきだとも思う。


真に守るべきは、名無し三等兵の安全と、軍板のまとめてきた資産の保護だと思う。
それはアフィリエイト陣営からも、嫌儲からも守りきるべきで、しかも向こうがこちらに気づくより早く決める必要がある。
801板からの第四次独立戦争はそれから考えよう・・・

全て転載禁止でなにが地獄だっつの

なんか、自治スレの自治スレを作るべきだな。

それと、以外とココに引きこもってるユーザーも多いんだね。写真撮影板が転載禁止に動いたのは驚いたが、たとえばですがスレでも「なんで今更嫌儲板みたいなことしてんの？」って人がけっこう居て驚いた。

何より一番驚いたのは嫌儲ができたのが

2chまとめブログへ転載禁止の新ニュース速報板の作成を依頼された西村博之が、2007年12月28日にニュース速報（嫌儲）板を作成した経緯がある[6]。
前述のとおりの経緯から、広く認知される儲けを嫌がる住人層というのは誤解である。また、個人的な利益にならない転載でも嫌われる。

もう6年も前なのか・・・

禁止で良いだろう、アフィサイトに転載されてなんか得があるわけでもないし

【悲報】ID反対派の五十六太郎氏、嫌儲騒動に今更気づく

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/741

>>189
それだとアフィ無しならどうまとめてもOKになってしまう
全面転載禁止の上で、住人による検証というコントロールが効くまとめのみを認可すべき
そうでなければ学術的価値は担保されない

>>195
>全面転載禁止の上で、住人による検証というコントロールが効くまとめのみを認可すべき
>そうでなければ学術的価値は担保されない

誰がその線引きをするのか？
多数の合意が必要なシステムだと、まともなサイトほど“声のでかい非建設的で誰かの邪魔
をする以外の才能が無い小物”に妨害されるのがオチ。
その辺の不具合を避けるにはシンプルな線引きが現実的でしょう。

余談
国会ですら“足引っ張り専門”みたいな人士を排除できないってのに、言い方は悪いが烏合
の衆や邪まな人も一定数混ざる２ｃｈでは理想の実現は事実上不可能。

>>196
シンプルというなら、

・まとめサイト的な物を作る場合、スレのタイトル変更は許可しない。
→スレのタイトル変更を許可すると、扇情的な見出しへの改変と、それに沿ったレスのみの抽出という
アフィ系まとめの常套手段が使われるのを防ぐ。
→軍事学的に使うなら、サイト内/スレ内検索を使えば良い。

・シリーズ物のスレのまとめは原則として許可し、ネタの仕分けもOKだが、それぞれに分類以外の
タイトルをつけるのは許可しない。
→例として「信じられないが、本当だ」等のトリビア系スレ。「アメリカ編」とか「イギリス編」のような分類。

・もちろんアフィリエイト広告の掲載は不可。

これだけでもかなり、現行のまとめやwikiは残れると思うし、アフィ系サイトにとっては集客力を削ぐ
事もできる妥協点と思うが、いかがでしょう。

もし何なら、締切を指定の上で、
「期日までに申告されて非アフィ系と認められた既存サイトに限り、無条件で従来通りの継続運営を許可する」
というのを追加してもいいと思う。
（中にはガイドラインに沿った改修が大変なとこもあるだろうしね）

参考までに、
162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/03/06(木) 01:01:54.03 ID:ptixzSqS0

>>137
339 ：名無し編集部員：2014/02/20(木) 14:07:12.01 ID:MdEfa7MI
>>326
Thank you for quick reply,
I don't think people will stop to visit copy blogs even If 2ch made all the old date free.
Because, sometimes copy blogs help us to get useful information faster.
I think it is a little bit difficult to search the thread that exactly someone want in 2ch.
Moreover, ordinary people (which means not nurd lol) don't use 2ch..
So, inflowing from copy blogs is valuable for 2ch.
Let's talk with Jim-san Part22


How about make these rules?
・Copy blogs need to write the original thread's URL each copying pages.
・They also need to pay license fee.




343 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
>>339
That is very common law. Use without
permission is not allowed by common law.
Commercial use should not be allowed without
permission.


許可なしの商業利用は法律違反と発言してるし
普通にアウト

個人的には禁止に賛成だな
変な連中がVIPからこっちに来たら
ただのネトウヨ板になりかねないし
あと、IDの表示も転載禁止とあわせて考えてもらいたい

スルーできない人が多いから
ID強制表示でもあまり意味ないけどね

>>200
「スルーできない人」には二種類あって、
・本当にスルーできない人
・自演でスルーせずに議論してる人
後者は強制IDでかなり排除できるし、前者もそもそもスルーできなくなるほどの事態にならない
可能性は増える。理由は次。

「スルーできないほど煽る人」にも二種類ある。
・普通に一人が一つのアカウントのような状態で煽ってる人。
・一人で何人もいるように装い、煽ってる人。
これも後者はかなり排除できるから、煽られてもせいぜい1人や2人、スルーしようという気になる
人も増える。

それでもスルーできない人までは仕方ないけど、メリットがこれだけあるわけで、
意味が無いって事はまず無い。

さらには過疎スレのはずなんだけど、明らかに一人何役かで煽り煽られでスレを伸ばして・・
なんてスレも希に見かけるので（何のためにしているかは知らん）、そういう無意味な
スレも無くせる。

逆にデメリットというと、ちょっと思いつかない。
唯一今までに弊害を感じたのは「IDは一人に一つじゃない」って事で、他板の話になるが、
午前中に荒らした奴と同じIDになってしまって、午後になってスレに書いた瞬間、何だか
よくわからないまま袋叩きにあった。
証拠とばかりに必死チェッカーを掲示されて、やっと事態が飲み込めたが。
まぁレアケース。

そういえば必死チェッカー使って荒らし探知というのが今後はできる事になるな。
これもメリット。

予備政治士官 ◆MVChfC0L7Yさん
>「期日までに申告されて非アフィ系と認められた既存サイトに限り、無条件で従来通りの継続運営を許可する」
これだと数年後に保管庫を新設する場合に新規参入の問題がある、
条文の「期日までに」を修正して
「利用規程のすべての条件を満たしている」にして
「既存サイト」を「サイト」にするか、
別項で「既存サイト」の定義を日付付きで定義しておかないと抜け穴になっちまう。
項X「既存サイト」とは西暦２０１４年３月６日１２：００JSTまでに運用が開始され、XXヶ月の運用実績があるサーバとする
とでもしとかないとまずい。
・Copy blogs need to write the original thread's URL each copying pages.
日本国での引用に関するモンで、「出典元を明記」があるので、
これも知らん人のために
「URLでの出典元を明記の方法」うんぬんでテンプレ書いとかないと、
ごねるアホが出るので、運用規程にいれないとまずい。

やれ定義だとか
やれ商業/非商業だとか
そうまで必死こかなきゃダメなもんだったかなあ？
２ちゃんってそんなものだったっけ？

>>203
日本の法律でも、海外の法律でも、基本原則として
「本人（または委任された代理人）による権利の主張」が必要とされている。
何も決めていないと、権利は最小限のものしか与えられないんだわ、残念な事に。

「これまでの決まりごとにならう」というのは、日本人としては
ごくあたりまえなんだが、それだと国内ー海外にまたがるサーバの運用と利用者とか、
そこに蓄積されたデータ（レス）とか、問題が起きた場合に誰が責任をとるか、
誰の主張が優先されるか、そのデータを利用するのに「誰」の許可を得る必要があるのか、
それとも、関係者すべてが「権利を破棄」するのか、
なんども警察のお世話になっている現状、きめておかないと法的に死ぬ。

最低限「必死に」自分のケツの穴守っとかないと、後で掘られるのは自分。
ちなみに、掘ってくる奴は容赦なく掘ってくるから、俺らの考えに関わらず。

法的に死ぬようならしなせりゃいいんじゃね？
必死こいて瀕死のモノ守ったって
非生産的じゃん

>>202
まーそのへんの細かい詰めは、今の段階ではまだ時期尚早かなと。
何しろまだ転載禁止になるかどうかも決定では無いですし。
とりあえず今は大方針だけ議論しといて、それで実運用を行えるのかどうかを
確認してから細部を決めるなり、決めてもらうなりしてもいいと思います。

パッと見でそれだけの穴が見つかるなら、他の方の意見も聞けばまだ出てくるかも
しれませんし。
何より私もホコリ被ってたコテハンを引っ張り出してきただけの一住民に過ぎません
ので、何かを最終的に決める（というか運営に提出するというか）立場じゃないですし。

モ消しの薄いエロマンガは法律的に全部取り締まるんだろうが実際は見せしめで
年間数件しょっ引かれるだけ
全面転載禁止にしたところで軍事板がまとめていた所みたいなのは死なないと思う
死ぬのは大艦巨砲主義とか哲学ニュースとかU-1速報みたいな板外の住民が
やっているところで、そういうのは決まったら軍板が手を出さなくてもなんJとか嫌儲が
アフィはがしのトンボがけしに行くでしょうよ

>>203
昔は違ったんですよね。
そもそもまとめブログなんてものもありませんでしたし、個人的にスレッドをまとめたサイトが
散見されたくらい。

荒らしにしても昔はせいぜい単なる個人攻撃程度だったのが（その結末として有名なのが
ネオ麦茶ですが）、いつの間にか人種間対立が起こり、イデオロギー論争が発生しで。

何しろ軍事板からして、昔は中国や韓国の話題なんて専門スレでも無い限り朝鮮戦争以前の
話くらいで、時代遅れの田舎軍隊と思ってそもそも眼中に無かったんですよね。
それを見直そうという流れに、人種間対立とイデオロギーというフィルターにかけられた陰謀論者
が加わって冷静な評価を妨げるものだから、今や国防に関連するスレは機能不全に陥りかけてます。

かつて鋭い切り口で住民をうならせたり、経験を活かしたネタの投下で良くも悪くも評価された
コテハンの少なからぬ数が、嫌気さして消えたり、難民板に行ってしまってからも、何年も
たちます。

むしろ今の状況は、昔の2ちゃんねるに戻すための行動とも言えますね。
また「掲示板」に戻ればいいんですよ。

>>207
「大鑑巨砲主義」は見てみたらニュースソースを元に2ch風セルフ自作自演？みたいな
コメントの羅列を書いてそれっぽい体裁にしてみたり、「おーぷん2ちゃんねる」を
ソース元にしてみたりと、既に2chを断念して生き残る道を探ってる状態みたいですよ。

見せしめの炎上ってのはアフィブログ側の方がこっちが思ってる以上に恐怖心を抱いてる
ようで、「大鑑巨砲主義」以外も今はニュースやtwitterの転載でお茶を濁してるとこが
多いですね。
ほとぼりが冷めたらどうなるかわかりませんが。

予備政治士官で２ちゃん過去ログぐぐったら
大昔過ぎてﾜﾛﾀ

転載禁止なんてスレごと、個人ごとでしろ。
名前欄変更とか市ねよ。
相変わらず自治厨は碌なことしないな。

>>210
わざわざありがとうございます。
基本的にはネタスレ用のコテハンなものでして・・・あの頃は「捕鯨戦艦長門出撃せよ！」とか、
「人民の太陽たる同志指導者！仙台七夕師団の出撃準備が完了した事をご報告いたします！」
とかやってて、楽しかったです。
最後の方は田沢湖にIRBMを撃ち込んだら、東北各県担当のコテハンから猛烈な遺憾の意という
吊し上げを喰らいましたが・・
何事もやりすぎはよくありませんね。
今だったら何言われるやらｗ

・・・失礼、昔を思い出して、雑談をしてしまいました。
でもあの頃の2ちゃんねるみたいに、イデオロギー？を持ちネタに笑いを取るような、そんな
雰囲気がまた少しでも帰ってくれば、とは思います（一応スレに合わせて）。

転載禁止もそうだが強制IDも導入してくれや

>でもあの頃の2ちゃんねるみたいに、イデオロギー？を持ちネタに笑いを取るような、そんな
>雰囲気がまた少しでも帰ってくれば、とは思います（一応スレに合わせて）。

無理だと思うよ
転載を禁止にしてもIDを強制にしても
いったんできた流れはルールごときじゃ変えられない
むしろ窮屈になって過疎化を加速させるだけ
往年の雰囲気を取り戻したいって言ってる割には
やることが真逆に感じる

こうなる前に
荒らしの削除を徹底するとか
２ちゃん自体が変わるべきだったんだけどね

今の全板転載禁止議論は
責任をまとめブログに全て押し付けてるようで嫌だね
アフィブログに問題があるのはもちろんだけどさ
アフィブログが絶滅したら
じゃあ元の２ちゃんが帰ってくるのか？って言ったら
帰ってくるわけないじゃないそんなもの

削除対象の重複スレにつき誘導（本スレの新スレ移行につき再度誘導）

自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

とりあえず賛成しといたけど反対がぜんぜんおらんね
ID強制と違って転載禁止は軍板住民利益と相反しずらいと思うからむしろ望ましい
まとめ民沸くとウザイからな

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>212
捕鯨戦艦長門って元ネタはネタスレだったのかw

;　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　【一見嫌儲民（いっけんもめん）】
　　　　　　　|　　 　　 　 　　|　　一見すると、嫌儲民や一反もめんに見えるが、実はその正体は
　　　　　　　|　　 　 　　　　 |　　チョーセン人である。本国や民潭の在日ちょん公であったりする。
　　　　　　　|　＼　　　／　 |　　ﾎﾝﾓﾉが10ｍなのに　i'|対し、いっけんもめんは一間（180cm）しかない。
　　　　　　　|　　 　 　　　　 |　　ﾃｲﾑｺも９ｃｍしか　 i' |　ないと言われている。２chのまとめが大嫌い。
　　　　　　　|　　 　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　i'　|　口癖は、「死ね！アフィカス！」とか「ネトウヨｶﾞｰ」
　　　　　　　 |　　 　 　　　　 |　＿＿＿＿＿　　　 　/　 |　などであるが、興奮してくると日本語が不自由になる。
　　　　　　　 |　　 　 　　　　 |/　　　　 　／　`i　　 /　　|　日本国内であらゆる半日工作に従事していて、最近は
　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼　　　 　/　　　`i／　　/　　アンネの日記を破いたり、大久保で「テョン　死ね！」
.　　　　　　/ /|　　 　 　　　　|＼＼ 　　|＼ 　　　＼ ／　　等の器物損壊の被害をもたらしている。
　　　　　 / /　`i　　　　　　　 `i ＼＼　|　 ￣￣￣￣
　　　 ＼/ /　　.`i　　　　　　　　`i ＼＼_ノ
　　　ミ＿ν 　 　 ＼　　　　　　　＼ ι＿彡
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

こういうコピペをやればやるほど逆効果ってわからないのだろうか

126 名前： ◆F7S177.DWo [] 投稿日：2014/03/06(木) 12:55:34.98 ID:hw33yVq8
時間内の投票>>7-122

有効票総数106
賛成103
反対3

IPなしで除外
>>23,27,35,91,118

以上の有効票を確認しました。軍板をより良くする為の意思表示にご助力下さり感謝します。

二言目には在日在日ってのがもういかにもアフィ

賛成

>>217
その纏めに乗っていたこれに尽きるな
>なんだかんだで今回の転載禁止騒動で、一番アフィアレルギーの連中が嫌ってた
>「最大手のアフィブログ」ほどすでに2chに頼らない運営スタイルを身につけていて、
>逆に中小のまとめブログだけが死ぬ。

まあ219みたいなのを駆逐できるんなら
転載禁止に賛成だが

金の匂いにつられてノウハウ貯めずに形だけ真似てた二匹三匹目のドジョウだろ
野垂れ死のうが問題じゃないし大手が転載してないならそれはもう2CHで問題視する必要もない

他サイト丸パクリは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

まとめアフィが氾濫する前から
それなりに独立して個人ブログやってる連中がいるわけだから
軍板で丸パクリなんてやったら馬鹿扱いされても仕方ない

小隊長って奴のブログはお笑いだぜ

隔離の連中はアフィ排除の流れを「成功者に対する負け犬の妬み」ってずっと言ってるな

まあ雑談スレは基本誰もを妬んでるし。
髪の毛ふさふさなだけでも妬まれる始末。

>>209
上で挙げられていたから気になって見てきたけど、
許可とったとはいえ、よその翻訳サイトの米欄を好き勝手にまとめたりするのはコメした人たちに失礼な気がする。
これなら、今まで稼いだ儲けで翻訳家雇って4chにスレ立てして感想まとめればいいような
と思ったら、どこの板、どこのまとめの米欄からの転載をしはじめたかと思ったら
自分で複数のねらーを演じて、多数派の意見のように自分の都合のいいまとめに仕立てていたのは、あきれてものが言えない

>>212
今さっきopen2chに書き込んできたが、●無しでも書き込めるし感じもさくさくしている
こっちとは違い、IDも表示される
ふたばのように画像をそのまま表示できるから
此方ではできなくなったミリネタスレや画像投稿による雑談、軍事番組実況を楽しむ場として使える気がする
まあ、アフィリエイトに利用されることも容認しないといけないが
アフィリエイトによる転載を気にしない人は、そちらへ避難するのをお勧めしたい IDつくけど

Open2chはスレ立てヤツがID表示か表示しないか選べるんじゃなかったかな
余計都合がいいと思うけど

よーぶん2ch、今は人もアクセス量も少ないからいいけど、画像だのお絵かき機能？だののサービス盛り込んだ掲示板が2chと同等、いや半分、いや10％程度の人数にも耐えきれるかと言われると極めて疑問

画像＆お絵かきってそれってふたば☆ちゃんねるじゃん

名前にopenがあるとはいえ、Facebookと連携できるのは余計な機能の気がする

＞よーぶん2ch
言い得て妙ｗ

投票は賛成多数で終了したようなので、転載禁止についての（あくまで主観）を述べると、
「アフィ系まとめブログ」
と同様に厄介に感じるのが、J-CASTニュースなどのニュースサイト。
これもアフィ系同様に独自の広告収益を得てる営利サイトですが、腐ってもマスコミな
報道各社と異なり、2chの書き込みを丸写しした記事が時々目に付くんですよね。

たまたま自分の見てたスレが荒れた時の、荒らしが書いた内容がそのまんま記事に
なってたんで気づいたんですが。

別にWEB上の匿名の声を抜粋して一部転載するのはまだいいと思うんです。
大抵のメディアじゃ両論併記だったりしますし。

ただ、中には私が見たJ-CASTニュースの記事のように、荒らしが一方的に書いた誤った
内容を当事者への取材も無いまま事実のように仕立て上げ、扇情的な見出しをつけて
配信するという、アフィ系まとめサイトそのものな記事を作ってるというケースもあります。

転載元が記載されているわけでは無いので元スレがわかるわけでは無いですが、
そうした「2chの転載で食っているお手軽メディアごっこ」の事も今後は考えていかないと
いけないかなと。
そうしたニュースサイト向けに荒らす業者みたいなのが出てこられても困りますし。
（既にいるのかもですが）

実際、J-CASTみたいなとこの真似は誰でもできるし（転載元を記載しなければ、なかなか
気づかれない）、アフィまとめの管理人の中にはそうした「お手軽メディア」への転向を
模索する人間もいると思います。
結局イタチごっこなんですけどね。

そこら辺まで言いだすときりないからねー

そういうのはヒドイのだけ法的処置取れれば充分でわ
近年なぜか過大評価されて情報ツール扱いされてるけれど２ちゃんはそもそも単なるコミュツールだよね
そのコミュツールとしてタダ乗り寄生で利用者を横取りしてたのがアフィブログの類いであり
そこが修正されれば個人的にはとりあえず問題ないと思うます

嫌儲軍事板とか作ってそこに引きこもってれば？
俺は綺麗な水よりちょっと濁った水の雰囲気ある今の軍事板の方が好きだ。

いやお前がヤフコメにこもってろよ
昔の軍板知らないだろ

最終的に転載禁止という流れになってしまったけれど
例えばアフィブログのコメ欄あたりが実際のスレッド表示になってて
コメ欄に発言するのと同じ要領でスレに書き込めるような解決方法が無かったとは思わないのよね
アフィ収入についても２ちゃん運営に一部で良いから流れるような仕組みがれば、ここまでにはならなかったと思うし
ぶっちゃけ公式アフィまとめみたいなもんがあってもそれはそれで悪くはなかったんじゃないかな

昔の軍板も無茶苦茶だった。
単純にお前らに元気がなくなっただけだよ。
ID強制で荒らしや馬鹿はアボーン出来るってのにその上よく煮詰まってもない転載禁止とかアホだろ。
もっと時間かけろ。大体俺はまだ投票してねーんだよなかやろう！

いやまあ単純に平均年齢が上がったということだろうけれど
社会的にも法律がいくつか成立して昔ほどやりたい放題ではなくなったし
有り様がまるで変わらないというのもそれはそれで不自然な話だ

>>232
遠慮しとく
軍板住み心地いいし長年の愛着もあるし。

>>243
ライセンスを交付してフランチャイズ制の公式まとめなんてのは健全な発想ではあるけど、
そうなると非公式が許されないという流れは避けられないので、結局同じ事になると思う。
というか、公式まとめは運営がその気であれば今からでも（というか今からこそ）作れる。

>>244
それはさすがに
「え、選挙あったの？俺まだ投票してなかったんだけど。」
ってのと同じで、後の祭りとしか言いようがないかと。

あと、ID強制で防げるのは自演だけで荒らしを防げるわけでも無く、
アフィサイトが転載可能な板へ進出する動きもあった事から、
転載禁止にも緊急性はあった。

というか、今の転載禁止の流れは公式まとめサイトを作って2ちゃんねるの運営資金を確保するための、
jim陣営の工作だったりして・・・・
だとすればVIPやニュー速から突然転載禁止としたのは、うまい手だと思う。
まぁただの陰謀論だけどｗ
でも、運営資金のためにそうしたんだったら歓迎だけどね。

流出騒ぎ以来●売れてないとも聞きますからねえｗ

●流出事件の対処をきちんとやってないから
信用が回復せず
よって何やってもカネは集まらんと思うけどね。

>>248
工作ってか、それが本来正しい流れ

で、２ちゃんはいつ、ニュースの転載を自粛するの？

２ちゃんは〜なんてそんな曖昧な主語つけてもな

確かに　２ちゃんが転載禁止に突っ走るなら
　２ちゃんのほうも　ニュース記事の転載をやめるようにしなけりゃ
ただのダブスタだな。

>>254
その曖昧な主語が　転載禁止という大義名分を掲げて　突っ走ってるわけだが。

おれもおまいも２ちゃんねるなんだが

>>250
●の問題は2ちゃんねらー個人から集金してたがゆえのセキュリティ問題であって、
運営が公式に運営資金のためのサイトを運営するという事であれば、ユーザーと2ちゃんねる運営の
間には直接個人情報をやり取りする仕組みそのものが存在しない。
なので、個人から直接カネを集める必要そのものが消失する。
（その利益が運営資金として必要な額に達するかはまた別問題だが）

要するに2ちゃんねるという存在は、大量の個人情報を扱う割には攻撃の対象でありすぎて、かつ
強固なガードを保持できるほどの規模でも無かったという事。

>>254
そのへんはタイトルと内容は保持しつつ、ソース元のURLを貼った上で文章は自分で書く、というのが
本当は鉄則で、2ちゃんねるでは今までフリーだったけど、そこは正した方がいいだろうね。
軍事板でもたまに世傑の記事を丸写しする人とかいるけど、あれを叩くのと一緒で、丸写しはやめた
方がいいと思う。
まー軍事板ではニュース記事の丸写しってそんなに多いわけじゃないから（ソースとしてURL貼れば
コト足りるため）、どちらかというとニュー速系のスレあたりで議論しては？と思うが。

>まー軍事板ではニュース記事の丸写しってそんなに多いわけじゃないから

「情勢」系のスレだと丸写しばっかなんだが。

>>258
そーなんですか？
ウクライナ情勢スレしか見てなかったから、あちらは海外ソースの翻訳が主流という印象でして。
でも、やってるスレがあるなら良くないですよね。
（考えてみると海外ソースの英文載せるのも転載ですね）

なんて私もついつい話をしちゃいましたが、ここは転載禁止議論スレなんで、ニュース記事
丸写し禁止のローカルルール化なんかは自治スレに持ち込んだ方がいいでしょう。
今の転載禁止と強制IDの申請が落ち着いてからでも、いかがですか？
（1ヶ月後に強制ID制式化の再投票があって、そこまではその議論がメインになるでしょうから、
その後がいいかも）

改鋳されてないか原文の確認に行かなきゃいけないから
見出しとリンク以外まで書く必要性が低いし、無駄な長文レスはウザいだけだからね
記事まるまる転載するのは普段からいる住人ではないか、荒らしの印象つよい

>>260
確かにアレ？と思って原文見に行く事は多々ありますね。

数日前から始まった『2ちゃんねる（以下、2ch）』の転載禁止。
今では『なんJ』板や『VIP』板だけでなく、数多くの板が転載禁止となっている。
転載禁止のルールはユーザーの投票によって板ごとに決められており、独断で決められている物ではない。
そんな転載禁止に関するちょっとした情報が入ってきたので紹介したい。

韓国の掲示板『ilbe.com』にて「日本の掲示板2chが機能停止直前」というトピックが作られており、そこには次のように書かれている。

日本の最大掲示板である2chが機能停止寸前になっている。
ここ数日、外部への転載禁止というルールが設けられ掲示板の書き込みがブログに転載、引用できなくなった。

これにより、記事の拡散性はなくなり2chは完全に孤立。
この転載禁止ルールを設けさせたのはいうまでもなく、私たち韓国人。

過去に2chを攻撃して潰そうとしてきたが、今回は内部へ潜り込み2chを壊滅させることに成功した。
徐々に日本の右翼の居場所がなくなるであろう。

と、『2ch』で転載禁止を作り内部崩壊させたのは韓国のネットユーザーだというのだ。

実際に韓国のネットユーザーは過去に『2ch』へサイバーテロ攻撃を仕掛けていた過去があった。
しかし先月末に予告はしたものの、『2ch』へのサイバーテロは行われ
なかった。
『2ch』への攻撃が無駄だと思ったのか、効率の良い壊滅方法を思いついたのか……。

韓国と言えばロビー活動やネットでの工作が得意とされている。
しかし今回の転載禁止活動が韓国ネットユーザーによるという根拠はない。
この件は『2ch』にスレッドが立てられ議論されている。
そもそも転載禁止ルールは昨日今日に始まったことではなく、2012年に一度実施されている。

http://getnews.jp/archives/527614

これで東亜+民大激怒、「アフィリエイトは真実を拡散させるのに必要」とか言ってた人たちと合流して爆撃始めてるね

>>244
国の未来だって24時間で決めるんだから十分だろ
転載禁止でok

昔っていつから居たんだテメー

>>262
「2ちゃんねる側も転載を改めるべし」という議論の真っ最中で、
そういう事をするのは軍板民ではなくニュース系の他板からの流入だろう。

という話をしてる最中にそんなコピペを持ち込むとはなかなかいい度胸で。

これでますます転載禁止に弾みがつくというものですな。

大体にして、本来の軍板住民は国防戦略としての仮想敵国として韓国や中国を認識している
だけで、韓国や中国を敵視していない。
その意味では、韓国でどのような報道がなされようと、軍事的には何も意味が無いから
興味が無い。

なので、そんなもので心が動かされる人間というのもあまりいない。
総意にはほど遠いとはいえ、投票結果でも既にそれが明らかになってる。

というわけで、お帰りはあちらです。

>>262
転載禁止も韓国起源かよ捻りが足らん30点

そのガジェ通の記者もネトウヨそのものなので

>>265
このゴミ屑コテハンのように板の総意があるかのように振る舞う基地害が勧めてるのか
絶対反対だわ
昔ハングル板でも強制IDに変わった頃、こういった勘違いコテハンが行儀良い板にしようと訴えて
日本人が叩かれるというおかしな板になった
こういった基地害どもは一度規制はじめると次々にあれもこれもとエスカレートさせるだけ

そもそも議論がまったく煮詰まってないだろ
ろくに告知もせずに２４時間だけの投票で決めるとか横暴にも程があるわ

>>262
まるで2chが極右思想拡散のための掲示板みたいな言い方しやがる

>>269
板住民の定数もわからないのに「煮詰まった議論」とか「満場一致」
ということは基準が無い以上ありえないから。
それを認めるとたった一人でも反対し続ければ反対できるという
あたかも一人の人間に拒否権条項を与えるがごとくな結果となってしまう。
結局、定足数不明の集団で何かを決めるときは賛成反対の決をとって機械的に判断せざるを得ないよ。

否決されても延々規制しようと訴える賛成派は絶対正義です
こういった独善ヤローが「ありえない」などという個人の想いを真理であるかのように押し付ける

転載禁止の投票は軍板にしては結構集まったなと思った
想像通り賛成が殆どだったね反対はわずかだった
次の課題は強制IDの件だけどこれはなかなか結果でないんじゃないか？
相当以前から議論が続いてるがね

>271
定数なんか知らん
別に満場一致を求めやせん

だがろくに告知もせずに24時間だけの投票を強行したのは事実だろうが

>>274
特定秘密法さえも議論は24時間
2chの板なんだから十分だろ

>275
ttps://www.kobe-np.co.jp/column/shasetsu/201312/0006563187.shtml
＞特別委員会での審議時間は衆参両院で計約６８時間

どこが２４時間だって？
ガチで論戦やった時間が合計６８時間だぞ
途中の休憩だなんだは勘定しないで（ちなみに衆院だけだと４５時間）
それでも「郵政の３分の１」なんだが

JIM「転載禁止なんていってない。俺はまとめサイトと協力するために無断複製禁止と言った」★２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394163259/

>>276
だから株主総会や国会なんかと違って板住民の定数なんかわからないんだから
どれだけの数必要とかどれだけの時間かければいいとか
結論なんてだせっこないんだよ
スープの味を確かめるにはスプーン1杯の味見をすればよいように
24時間なら24時間での反対と賛成の数の比率で板住民の傾向を推し量るしかないだろ
そんで結果として賛成圧倒多数だったんでしょ？
つーか転載禁止問題なんてさっさと片付けて強制ID問題の議論をすべきだ

明らかに社会人が多数を占めてる軍板で
ろくに知らせもしないで
身内だけで１日限りの投票やってそれで終わりってどう考えても横暴だろが
自治スレでも言われてたがせめて週内に告知して週末挟んで投票するくらいの配慮みせろや
はっきり言うが、そんな議論が（まして投票なんて）行われてたことさえ知らない住人山ほどいるんだぞ
リアル社会の選挙だって不在者投票含めて最低でも１週間は投票期間取ってるじゃないか

まあ陰謀論が出てくるのも分からなくはないな
まずJimさんとやらが何者かが分からない
どういう権限を持っているのかも不明瞭
どういう経緯で運営の権利を得たのかすら説明されてない

こういう情報の乏しさが陰謀論をはびこらせる原因になる

>>279
そんな感じで「一週間後に決を採るから議論をやって」と言っても、投票後に

「一週間2ちゃんねるに来てなかった人間が多いんだから、もっと議論すべきだ」

という人間が出てくればそれまでの話。
延長しようと思えばいくらでもできる。
しかしそれには何の意味も無く、ただ時間が流れるだけに過ぎない。

この問題は
「いつまで続くかわからなかった夏休みがある日突然終わる事になって、宿題を全くやってない事に気がついた」
という事なんだよ。
宿題やってないから夏休みを延長しろと言ったって、無理な話。

>>280
だからってjim以前の運営の事をどれだけ知ってたかって話だけどね（俺も知らない）。
なので、情報の乏しさは全く理由にならない。

ただ、今はこういう運営なんだから、以前と違うルールで進む。

まーでも昨日の石原慎太郎の醜態を見た人間が多いからか

「投票そのものが無効！」

っていう人間はさすがにいなくなったねｗ
今回の転載禁止/強制ID議論とモロに被ったから、ニュース見て笑ってしまった。

ところでJimが手のひら返ししたようなんだが

211 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

>281
まずそもそもまともな告知が出来てない時点で実効がないと言ってる
軍板TOPに載せるくらいの周知手段を取れよ
ルール変えようてんだからそのくらいはしろ

>だからってjim以前の運営の事をどれだけ知ってたかって話だけどね（俺も知らない）。

以前は関係ない
今回ほど不明瞭な運営委譲はないのだから
まずは説明責任を果たすべき

もちろんしなくったって
法で罰せられることはないが
そうしないことで不信感はずっとつきまとうし
まして２ちゃんを変えようとするならば
信頼性の確保がまず大事だよ

大体このコテはどこのコテだよ。
芳名帳にも隊員名簿にも載ってないぞ。
ですがスレか？

アフィカスが必死なのはよく分かる反応

説明責任いらないとか言ってるやつは
ろくに２ちゃん周辺の状況も分かってなさそうなやつが運営責任者になってるのことを
変だとは思わないのかね？


331 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 17:35:52.48 ID:???
そういや「まとめサイト」の定義で誤解が生じてるってレスも見たぞ
Jim周辺の指すまとめサイト→「ログ速」等の完全なログまとめサイト
嫌儲周辺の指すまとめサイト→いわゆる「アフィブログ」
みたいな
只この話はヨタ程度に思っといてくだちい
どっかで見かけた程度だから裏とか取れてない

2ちゃんが潰れて困るのはアフィで食ってるゴミどもだけだろ

>>221
ｱｲｺﾞｰIDいるのね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000071-it_nlab-sci
>まだチェックしていない投票結果は（一旦）無効であるとした。

無効だってよ

手続き重視しろって言ったにも関わらず突っ走るからこういうことになる。
殆どの板住人にとって転載禁止なんてどうでもいい議題だったんだ。
だけれども各スレに対する告知もしなければ議論にかける時間も惜しんだ挙句に強引かつ短時間での投票なんてことすれば
そりゃ理屈じゃなく臍曲げて妨害してやろうって奴が出てきて当然だ罠。
次からは人間の感情ってものについて少しは考慮に入れた上で活動するように反省しようぜ。

ふと昔の、10年近く前のスレを見てたら
〜だ罠とか使う痛い奴が妄想レスしててワロスｗ

＞転載禁止なんてどうでもいい議題

アフィ管理人がスレ立てどころか自作自演で対立煽りとかヘイト書き込みしまくったのがバレたので
多数は薄々感づいていたけど●お漏らしで証拠が上がって反アフィブログが決定的になっただけ

転載賛成ID表示賛成

＞アフィ管理人がスレ立てどころか自作自演で対立煽りとかヘイト書き込みしまくったのがバレた
証拠を示してもらわないとなんとも。

>>296
軽くググッただけなので記事の選択に他意はないが、一例としてはこんな感じ。
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1308/28/news077.html
●流出→トリップ流出→書き込みが紐付けされる→IDから過去の書き込みが発覚→「どこに書き込んでいるユーザーか」特定される→「記事と書き込み先が一致」
という感じで中国で言う「人肉検索」になったことがあった。（個別の人肉検索については知らない。興味があるならWIKIでも探してください。）

あと、詳しくは知らないんだが「艦これ」ってゲームのスレもそれが原因でニュー速と嫌儲みたいに分裂したらしい。
こういう被害者の会？みたいなのが各地にあって、人が多く集まるサブカルやネットニュースは賛成派と反対派で分裂したり揉めたりしてた。
余談だが、艦これ自体は軍板にもある。所謂「艦これ厨スレ」。軍板の被転載状況について詳しくは上のほうで誰かがまとめてる。

ブログとの紛争というのはけっこう複雑な事情がある。
ユーザー的な視点では、たとえば個人情報につながるような書き込みが「不特定多数に閲覧される状況になり、商売になっている」という恐怖がある。
この例では、VIPなどの雑談系や相談をする生活系でも昔から「転載はご遠慮ください」という書き込みをするケースがあった。
２ｃｈ運営的な視点とすると、「本来２ｃｈに来る客（ROM）が来なくなる」という損害がある
上の「アクセス数の出る人気記事を書くために、書き込みの水増しをした」というのもこちらの損害に該当する。
ユーザーとしても「水増しの結果生まれる対立煽り」などによる混乱の当事者になるわけだから「よそから見ると面白いかもしれないが、当事者としてはたまらない」ということになる。
あと、●流出騒動の頃にすでにJIMが新運営として旧運営と対立していたらしい。
それで、晴れて？新管理人となったJIMは２ｃｈの運営健全化の一環でかなり原理主義的な手法へ転換したらしい。　これは、もしかすると２ｃｈが「電車男」以前の頃まで戻るかもしれない。

というような感じで（私論なので抜けや穴もあるだろうが）　自治スレに来てる両陣営の汚客さんのいうような
「運営がそういってるからアフィが悪い」「嫌儲が悪い」という二分論と実態は程遠い。

>>297
わざわざご苦労様

差し当たり、jimのやりたい事というのは
「アフィへの転載禁止は求めない。むしろそれが運営資金源になるなら、むしろ歓迎する。」
という事で、ここや自治スレで時々話に出ていた
「まとめサイトの公式認定（または公式まとめサイトの設立）による資金調達」
が現実になったという事だね。

陰謀論的な解釈をすれば、一度一斉に転載禁止に走るような流れを起こしてまとめサイト
管理人を恐慌状態に陥れた上で、
「お金払ってくれればいいんだよ？（ﾆｺﾆｺ」
と手を差し伸べる。
本当にそうだったらjimさん結構やり手だねっていうか、全2ちゃんねるがjimに振り回された数日という事になるが。

実際問題としてその流れでVIPやニュー速の転載が解禁になり、アフィ系の活動もそこに
戻れば、軍事板の転載禁止を支持していた私みたいな人にとっては

「転載禁止にすべきと考えたそもそもの理由が無くなる」

という事なので、jimが言った通りになるなら、もう転載禁止を訴えなくていいかな、と思う。
さて、これでjimに生殺与奪権を握られている事が判明したアフィ系の方々は、今後どうするのやら。

>>286
ググればわかりますが、ただの古参住民ですｗ

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はスタンフォード大卒のヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

>>281
いや、ですがに居たけども気づかなかったから。
突如平日に投票なんていくらなんでもね。

ちなみにｳﾘは軍板に関しては転載に関するローカルルールを定めた上で利用されるべきと考えているﾆﾀﾞ。

そりゃ隔離スレでしかもアフィ信者しかいないんだから告知に来る奴もいないだろ

>>301
自治スレはもう見ました？。
前回の投票ほどじゃないが、主に自治スレと雑談・ですがでいつものID反対の人がバレバレの多数派工作。転載禁止は反対賛成が使い回しコピペの応酬をしてた。かえって敵を作るだけなのに・・・。
それと、みかんさんは自治スレが自転車板の真似して議論してた時も、JIMルールで自治スレの議論の結果の投票をした時も、ですがで見かけました。とりあえず人数多いほうが心強いんで、ゆっくりしていってね！

やっぱり軍事板ってお客様と住民で揉めるより、内輪で意見が合わない時のほうが数倍困る。

>>297　>>294
詳しい解説乙　(だからといって前運営よ●の一斉流出を阻止できなかったのはダメダメすぎるだろ)

>>301-303
というか次からは一定の利用度の高いスレには一週間〜72時間前に告示しておいた方がいいと思うな

今回ばかりは緊急事態だったから止むを得ないかと・・・・
すぐに何かを決めないといけない時、役員だと閣僚だのが足りなくても会議は開かねばいけないわけで。

そういうので無ければ事前告知は当然でしょうね。
強制IDの方も正式採用の際の投票日は土日を想定してましたし、緊急性が無ければ好きであの形に
しなかったって事なんでしょう。

まあハナっから出来レースの投票だから
運営はアフィに制約加えたかっただけだろうし、そもそもまとめサイト使ってない2ちゃんユーザーなら転載禁止賛成が多くて当たり前だし

>>306
＞すぐに何かを決めないといけない時
そんなのあなたの思い込みでしょ。
思い込みで突っ走って結局何も無し得なかったって最低じゃないですか。
アフィログと軍事板で立てられたクソスレとの因果関係すら誰も掲示できていないのに何で急ぐ必要があったのか本気で不思議です。
“軍事板”において、酷使様たちとアフィログとが、あるいは萌えオタとアフィログとが繋がっているという根拠があったのですか？
すべて印象論ではないですか。
印象論で危機感を煽る扇動家に乗せられてむしろ恥ずかしくないんですか？

或いは、平日が休み、或いは仕事中に2chするような余裕ある方々のみで、しかも3月という大抵の企業が忙しさの最中にある時期に
僅か数時間程度、“投票を前提とした”議論を行い、異論が出る前に告知すらすることなく投票に持ち込むようなことをする必要性がどこにあったのですか？
手法についても、投票の必要性についてまず軍事板自治スレにおいてIP表示の上で投票を行い、その上で本投票を行うぐらいの余裕をなぜ持たなかったのですか？
あんなどさくさ紛れの投票にいったいどんな正当性があるというのか。
結局vipのお祭りに巻き込まれてわけも分らず右往左往しただけでしょ。

コテハンに向かって長々と書き垂れても意味ないだろ
所詮運営の胸先三寸なんだから

>>309
そういう事。
アタシもただの一住人で、運営がひっくり返すってなら異議を唱える立場に無いし。

それに>>308の書いてるような長々とした話も、結局のとこ後の祭りみたいな話。
「あなたの思い込み」って、アタシが何かを決めたわけじゃないｗ
ただ、意思表示を行う機会があり、自分がその場にいたから投票に参加しただけ。
単なる賛成多数のうちの一人よ。

忙しい忙しいって話をするなら、じゃー3月の平日以外に忙しい人は無視ですか
そうですか、って言われてオシマイ。
不在者投票システムが無いんだからどうしようも無いんだねこれが。

「異論が出る前に」ってのも、異論はたくさん出てたしね。
なぜか投票結果には全く反映されなかったけどｗ
あの投票結果そのものは、投票権のある人（つまり誰でも）全員の投票を求められない
以上、サンプリング検査としての役割は果たしたと思う。

>>308
とりあえず、意外と軍事板ってヨソから人が来てて、しかもヨソから心配されてたんだなというのが個人的な感想ですね。
すごいことになってた東亜の人からも心配されて、宣伝コピペまで貼ってもらえたとは。

軍事・極東・東亜・議員選挙板って住人被ってるし
とくにウヨさん系の人が

うん

削除対象スレ・重複スレにつき誘導

以後、下記スレをご利用ください。
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
自治スレッド51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/

とにかく反対、絶対反対。断固反対

>>315
てか、反対も何も転載禁止はjimの手の平返しでお蔵入りになりましたわな。

現在は強制IDに絞り、下記スレで今後どうするのかを議論中。
自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
議論に参加の場合は、運営の要望もありageで発言の事。
最低限、ageで全板周知の努力をしないと議論と認められないそうだ。

その議論の中で、先日の投票も白紙になったという流れだから、ひとまず
安心したもーれ。

まだ和訳捏造で転載禁止はやめになったとかウソ言ってるのかアフィカスは

>>317
それもあるけど、運営の方で
「周知されていない中で行われた議論を下敷きに行われた投票は無効」
という見解が発表されちゃったのよ。
そのため、強制IDも含めて先日の投票が認められるのは無理だろうという流れ。

>>317
まーそれ以上の事を主張したければ、自治スレで議論に参加してね。
ここでは何を書いても、まずもってage進行してない時点で、誰も聞いてない独り言にしかならないから。

要するに隔離の連中とかが連絡とり合って転載禁止阻止しようとお仲間かき集めた体制がようやく整ったってことか

>>320
んー。
転載禁止云々以前に、議論の体制作りから始めなくちゃいけない状態で、
その有志を集めてる状態かな。
何しろ今までの議論スレとか自治スレでの議論が、今の運営には全く
認められない状態なんで。

まずは最低限でもage進行、次にフシアナだのninjaだの使った自演防止。
それらが行われていない議論だと、認めてもらえない可能性が高い。
要するにこのスレなんかはただの雑談スレ扱い。

だからまた転載禁止を通そうとするならば、正々堂々とage進行の中で
議題を提出するしか無い。

>>320
あと、今のメンツでいうと先日行われた転載禁止の投票に関してはザッと見て

賛成：2人
反対：1人
投票そのものに反対なので参加しなかった：2人

ってとこなので、それなりに中立性はあると思う。

転載禁止騒動　ウソみたいに静かになったな
しょせんコップの中の嵐だったのか

これに関してはこれ以上騒ぐネタが無いからだろうな
投票が拙速に過ぎるかもしれないが、仮に住民全員参加（実現しうるとは思えないが）があっても結果は変わらんだろうし

http://biz-journal.jp/2014/03/post_4368.html
>まとめサイトに対して、「2ちゃんねる」へのトラックバックシステムをつけさせるとか、
>使用料を徴収するかもしれないという話がまことしやかに語られており、
>要するに「2ちゃんねる」に集まったデータ資産を流用して
>勝手に収益を上げることは認めないということなのだろう。
>アフィリエイトで儲けているか、有用な情報をまとめているか、
>といった部分は問題ではなく、
>0ネットユーザーが「2ちゃんねる」から離れていかないように流れをつくり、
>また広告収入を確保することを目指すビジネス的な目的のようだ。

カネもうけ目的の転載禁止運動だったって見方が有力のようだな

アフィブログもお互い様だけどな
ただ金儲けの前にサーバ維持費を誰が負担するかという問題がある
軍板だけなら２ちゃんでなくても大丈夫だろうが、他板も一斉に流出したら無理

>>325
金儲けも何のためかが問題で、2ch維持のための金儲けまで否定したらただの乞食よ。
金は払わず利用するだけ利用する、「ネットナマポ」だな。

●が売れなくなったのは自業自得じゃないか
そのツケをよそに回すって発想おかしくね？

>>328
●についてはそうだが、それがどうしたのかと。
●に代わる収入源無ければ取れるとこから取らないと2chは消滅する。
それでいいならこの議論に加わる必要もあるまい。

自業自得な部分を直さないで
お金集まるとか思ってる？
商売そんなに甘くないですよ
お金が絡むんだから何より信頼が大事

>>326
2ちゃんねる情報共有組合なりつくって、各まとめサイトから転載量とアフィリエイト収入に基づいて、鯖維持のための組合参加費請求とか

>>329
●やP2に替わる収入源として浪人が誕生している

もう●であんなとんでもない流出の仕方した以上浪人だって誰も信用せんだろう
コンビニ支払いとかでリスク回避はある程度できるかもしれんが、コテやら書き込みログやらが割れたことに違いはない
収益は期待できんだろうね
2ちゃんはどんな汚い手を使ってでも生き延びて欲しい
もともとそんなクリーンな生まれのモノでもないしね

>>332
浪人については>>330が指摘してる通りで、「商売そんなに甘くないんじゃないの？」という事になる。
●の名前変えただけとまでは言わないけど、●と同じリスク持った商品が今後も同じように売れると
考えているならば無理がある。
どっちかというと、>>331の方が現実性が高いとは思う。

ただ、各まとめサイトの現状を見ると、先日の騒動でよほど危機感を募らせたのか、脱2ちゃんねる化を
それなりに軌道に乗せつつあるとこもあり・・・やるなら早いとこ手を打たないとダメな気がするけどね。

運営系の未確認情報を見てると、jimときた日にゃ今月払わなければいけないサーバー代も払えない
状態にあるなんて話まであるから、本当なら近々また運営変わったりしてね。

>>334
実際のところ
どこまで資金が逼迫してるのかちとわからんなー
浪人買わせるために誇張してる可能性も否定は出来ん
最近のゴタゴタでユーザーなり広告主も疑心暗鬼だろうからカネは無さそうな感じはあるけど
●の前例を考えりゃ浪人買う人が少ないだろうことはまあ解る

>>335
資金の逼迫はさておき、収入源が激減してるのは事実と思うのよね。
つまり、今は誇張だとしてもいずれそうなる可能性が高いと。
だけどそう考えれば考えるほど、「何で浪人なんてリリースしたの？」っつー疑問もあったり。
もしかして●騒動の前からあったのかな？
後から出したんだとしたら、我々心配してるほど、今の運営は深く考えてないのかもね。

>>333
ダーティなアングラマネーしか集まらないようになったら
アングラどころか闇社会の一員ですよ
暴対法に引っかかる可能性すらありますよ
アングラ言えば何しても許されると思ってます？

ちなみに今の警察庁トップは
２ちゃんを快く思っていないようですから
「汚い金集め」をするようになったら
警察の思う壺でしょうね
「ねんがんの２ちゃんつぶしのネタを手に入れたぞ」ですよ

それ含めて「生き延びる」じゃないかね

「汚い手」で生き延びられるわけがない
そういってるんですが分かりませんか？
「汚い手」は雪印のような大企業でさえコケさせる力があるのですよ

>>337-338
つか、軍事板って比較的2chの中でも良心的な板にいるから気づかないだけで、
2ch全体で見ると世間的には立派なアングラであり闇社会ですｗｗｗ

例えば会社に行って同僚と2chの話をするとドン引きされる事もあれば、会社に
よっては明確に「2ch禁止」を規則で定めてるとこもあり、扱いは反社会的組織と
変わらなかったりする。
潰されないのは、運営もサーバーも海外にあるからかもね。
（国内の運営ボランティアには捜査入った事がある）

>>340
つか、「汚い手」って具体的に何よ？
自分でそう思ってるだけなのか、明確に法に反するものなのか。

いわゆる合法的な「節税」とかだって国税局に言わせりゃ税金逃れに汚い手使いやがったな、ってなもんだろうし

>>342
それは最初に「汚い手」を言い出した>>333に聞いてほしいけど

ただ一般に
企業・団体の営利行為の中で
「汚い手」ってのは違法ないし違法すれすれの
企業モラルや企業イメージを損ないかねない方法を言いますね

で、そんな手を使ってでも生き延びればいいと>>333さんは仰られるわけですが
そんな手を使って生き延びられるわけがないのです

>>341
本物の闇社会をどのくらいご存知かは知りませんが
もし闇社会の構成団体に２ちゃんが入っているなら
暴対法でまず問題になりますね

でもtor板とか潰れてないしな

>>344
モラルとかイメージは2ちゃんねるから一番縁遠いように感じますわ・・
専門板とかはまた別だけど、ニュース系実況系はほんとそれ。
損なわれるモラルやイメージが最初から存在しないｗ
だからって何でもしていいわけじゃないのは同意だけどね。

>>345
闇社会なんて知らないよ。
問題はそういう「闇社会なんて知らないよ」な人も含めて、2ちゃんねるというのは
臭い下水道の中のような印象を持たれていて、その意味で闇社会への印象と
同じという事。
しかも事情通ほど「しょせんは便所の落書き」を自称しちゃう時点で、闇を吹き払おう
という意識が最初から無いｗ

あとはそもそも「2ちゃんねるって何？」なんだよね。
企業なのか団体なのか、組織なのか個人の緩い集まりなのか。
その資金はどう入ってきてどこへ流れていくのか。
そもそも2ちゃんねるというのはどこに存在するのか？
何もわからないから取り締まりようが無いんでないかい。

だいたい唇オバケからして敗訴しまくりで裁判所に金払え言われても一銭も出してない

>>348
それでいて服役してるわけでもないし、要するに国は舐められてるんだよなｗ
むしろ適度なガス抜きとして認められてるんじゃないかと勘ぐってしまう。

「なんだかわからない曖昧な組織」だけど
収益だけはサーバ維持のため
普通の企業並みに確保したい

…無理ゲー過ぎる

>>350
新しい管理人が
「浪人買った人だけ投票の権利を認めたらどーよ」というような書き込みに対して
肯定的な返しをしていたようだね
転載やらIDやらその他諸々の項目をチョコチョコ変えることで
浪人買わせて収益を上げたいという算段があるのかも
無理ゲーの解決策はユーザーを煽ってお布施させるということかもね

>>350
ついこの前までやってたじゃない

そのうちガチャでも始めるんじゃねーのｗ

>>352
破綻して今に至る

最終的には2ちゃんは無くなるんですよ
どんなものにも終わりは必ず来るのです
2ちゃんはその役目を終えようとしています

そのうち人間の手を介さなくなり、管理人も削除人も何もかもがネット上のbotになって、
自律しちゃったりしてね。
世界中のサーバーに少しずつ分散浸透して、物理サーバーすら不要になったりとか。
まだ物理サーバー使ってるうちに滅びないと、本当にそうなりかねん。

ある意味で公平性を維持しようとするならそうなるかもなぁ
無人戦闘機みたいなものか
それが良いか悪いかは難しいとこだけど

>>354
原因は「ブラックだったから」かね？
単に管理がずさんだったから、でしょ

告知です。

自治スレッド52(ID表示・転載禁止議論中)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/l50

上記スレから、現2ch管理人Jimへの直接質問を行う予定で草案を作っています。
草案
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/498

趣旨としては、
「軍事板は何かを決めるための議論と投票をしてもいいの？」
という質問なので、あくまで何かを決めるための申請ではありません。
決して水兵の反乱謀議では無いので、そこのところひとつご理解をば。

なお、今回は転載禁止については運営のスタンスが見極めできていないのもあり、
まずは強制IDについての話になりますが、Jimの回答次第では転載禁止についても
今後同じプロセスで進める機会があるかもしれません。

草案の修正要望など月曜一杯まで受け付けて、Jimが現在の作業を一段落させた後の
火曜日に提出したいと思いますので、皆さんご意見などあれば自治スレに是非。

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:21:41.01 ID:CKuPGDDo0 [1/2] ?2BP(2061)
http://img.2ch.net/ico/nigete.gif
551 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 16:55:08.24 ID:3HjalVcG
Hi Jim-san.

Between you and us, There is a difference of recognition.
This is because of the difference in language.
So, I try to make 3 images for description of our recognition.
Now, There are 3 styles of external sites.
Wiki , Log site and Matome.
Please watch these images.

Wiki style （Wiki形式）
http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg

Log site style　（ログサイト形式）
http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg

Matome style（まとめ形式）
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

559 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:17:45.32 ID:???
>>551
These are very nice illustrations.
You are understanding Fair Use.
You are defending your use.

Wiki（管理会社のアフィはある）→“INYOU”でありOK
ログサイト→“TENSAI”でありNG
まとめサイト→“Reproduction”“TENSAI”でありNG
という意見に対してJimは「とても良いイラスト、フェアユースをよく理解した意見だ」とのレスを返した
おそらく、これから（少なくとも転載禁止の板は）この程度のライン引きがベースになってくると思われる

法的に言うと
wiki形式でも転載は転載なんだが…

>>361
そのへんはフリー素材と同じで、著作権者が許諾してりゃええんでないかい。
ただし、そのwiki自体が転載を制限してないと、そこから転載されちゃうけど。

>>362
つまりjimの解釈はトンデモってことでFA?

>>363
というより、今は個人的見解に過ぎないレベルだと思う。
弁護士に相談して、具体的な対処案が出ないうちはJimも何もできないし。
逆に言えば、弁護士の出した法的結論でWikiも規制対象になっちゃうからどうしようって可能性もある。
転載禁止については、正直まだ何も確定した事は無いと思っていいんじゃないかな。

wikiは大抵引用の範囲内で止まってるから大丈夫だと思うぞ

>>365
どのwikiの話？

>>361
その辺はフェアユースの内みたいな判断なんじゃないか？

嫌儲の判断基準が謎だな
アフィがなければフェアユースなのかっつったら
それも違うだろとしか

フェアユースはアメリカ人のJIMが言いま出したことなんだから嫌儲は関係ないだろ

>>369
そう、まさにそこなんだよ問題は

最初、転載禁止は、自作自演のアフィブログうざいって嫌儲が言い出した話だったはずなのに
いつのまにかアフィブログの問題はどこかに行って
権利関係とお金の話になってる

jimはjimでフェアユースとか言ってたはずなのに
唐突に全面転載禁止になってる
（じゃ、投票を無効にしたのは何のためだったの？）

誰が何をどういう基準で決めてるのか
全然分からない
何が関係して何が関係しないのかすらよく分からない

これじゃ議論にならない
議論したところで急にひっくり返されたんじゃ
誰も真面目に議論に参加なんかしないだろ

余りにも訳が分からなさすぎる

Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490470/
IP有りの板で一晩で260レス議論してて誰も真面目に参加しない？
あんたのやる気が無いだけだろ

>>371
その260レスが何人で回してるのか知らないが
外野はしらけきってる
このスレ見れば分かるだろ？

>>370
全面転載禁止なんてなってないだろ
「無断」転載禁止、そしてJIMがフェアユースならいいよって言ってる以上フェアユースであれば無断転載にはならない
フェアユースの基準ぐらいググれば出てくる
そして嫌儲の方は無断転載禁止破ったところを連日通報してるぞ

>>373
２ちゃんのトップで宣言してるね
２ちゃん全体を転載禁止にしたという意味の全面禁止

＞フェアユースの基準ぐらいググれば出てくる

それはjim公認の「基準」なのか？

>>374
アメリカ法にそったフェユースだからそうだろ

もう一度トップ見てこい「無断複写●転載禁止」としか書いてない

>アメリカ法にそったフェユースだからそうだろ

「そうだろ」と皆が思ってたことがひっくり返されるのは
もう何度も見てきたしなあ

jimがそうと公言しない限りは信用できないね

フェユースの基準なんて元々曖昧なものだから直接聞いても意味ないぞ？
何か問題が起きたら裁判で個別に論じようってアメリカンな概念だからな

基本的な評価基準となる要点があるけど、元々曖昧だからそれはJIMの考えてるものと大きく違うことは無い