【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】

WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
インド：ヴィクラマーディティヤ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ

軽空母
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
タイ：チャクリ・ナルエベト

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級　８隻、タラワ級　１隻
スペイン：フアン・カルロス1世
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ（LPHに類別変更された）

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ17番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/

【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

次の変化は今年中にイラストリアスの退役か

>>1
なんでフランスがインドより格下なんだ？シャルル・ドゴールは原子力空母だぞ？

というか雑な分類もそろそろ見直すべきではないか
CATOBAR、STOBAR、STOVL、ヘリ空母のような発着艦方式による分類が良いと思う

アメリカはあんな巨大な原子力空母を１０隻ももっててすげーな

>>5
旧ソ連・ロシア系空母、フランス系空母という分類なんだろ。

>>5
最近話題になっている順だろ
フランスは日本と空母に関して関わりがないし。

>>7
やりすぎて金が足りなくなってるけどね
だから6〜8隻まで減らして打撃群も減らす方向

財政問題はただの政治的リスクでしかないとも言えるので何とも

テジャス艦載機
http://i42.tinypic.com/14kkw2w.jpg
http://img829.imageshack.us/img829/8056/1979538.jpg
http://i770.photobucket.com/albums/xx345/myallpictures/LCALSP-3duringmaidenflightPhSedMK-2MK-2FT_zps3cbd8522.jpg
http://i770.photobucket.com/albums/xx345/myallpictures/LCAMK-2_zps7fabfbbf.jp
AESAレーダー
http://www.machtres.com/lang1/images/tejas-rad-02.jpg　
　

空母アドミラル・クズネツォフは英仏海峡を通過し、ジブラルタル海峡へ向かった
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1263.html

昨年末から、遼寧、ヴィクラマーディティヤ、クズネツォフの3隻の旧ソ連製空母が、相前後して
長期の外洋航海を行っている

>>12
これならミグのほうが数段格上だよ

>>12
J10B戦闘機、試験飛行を実施
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-01/10/content_31148815.htm

既に中国はJ10Bを量産して間もなく部隊に配備する段階。テジャスとJ10はどこで差がついたんだろうねぇｗ

>>12
そもそもテジャス艦載型の写真が一枚も張っていない件

>>15
軍事費が違いすぎるし、開発費も中国のほうが断然多い

工業化も中国が何歩か進んでいるからだろう・・・

インドは基礎工業力が足りないのにあれもこれも手を出しすぎ
開発資金と人材を一点投入してれば1つくらい物になるだろうに
官僚主義・派閥主義が邪魔して無理なんだろうな

まあ買おうと思えばいろんなところから買えるからねえ、強引なパクリはやってないみたいだし
いろんな所から買いすぎてるところはあるが

パクリが技術力を上げると日本を見れば分る

中共つつくとすぐ直接関係ない日本と言い始める子わろす

ネトウヨの希望の星テジャスｗｗｗｗ

アンチ・ネトウヨの希望の星シナフランカーｗｗｗｗ
こうですか、わかりません

あ、パクリフランカーと言っておくべきだったかな
煽り慣れてないから仕方ない

AMCA - Advanced Medium Combat Aircraft

ＤＲＤＯとＨＡＬの２案
http://i44.tinypic.com/1124l0p.jpg
http://i40.tinypic.com/28jacsp.jpg

INS VIKRAMADITYA AND INS VIRAAT
http://www.youtube.com/watch?v=olJopSrK0O0
http://i43.tinypic.com/9prux4.jpg

Indian Navy Tu-142
http://www.youtube.com/watch?v=jLH3CkDyId4

indian-navy-marcos
http://happeningtrends.com/wp-content/uploads/2013/04/269260_10151373656571395_626467369_n.jpg
INS Vikrant
http://www.youtube.com/watch?v=K3JdEPuMBgs
http://img.photobucket.com/albums/v486/robban75/gripindia1-1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TEgSgXw3xFI/AAAAAAAAK84/sWHXg4bydro/s1600/20100721015-744599.jpg
http://lh3.ggpht.com/_S1Gu2hX9S6c/SlKYiCW8JPI/AAAAAAAALi0/LmfkfdPv3yE/gripen-ng-2.jpg

インド厨怒りのコピペ連投

フォード級空母の初期評価はニミッツ級よりも低くなる
http://www.bostonglobe.com/news/nation/2014/01/09/reliability-problems-emerge-crucial-components-billion-aircraft-carrier-modern-catapult-for-planes-falls-short-initial-tests-uss-gerald-ford/ZZVA1cN9W40iITvN9uK6yJ/story.html

コンコルドスキーにフランカー李って、香港映画の出演者みたいだな。

軍板でyoutube貼る人って大抵変な人だな
理由はわからんが

２ｃｈのインド空母の人気にはインド人もびっくりだぜ

だって、戦後、ここまでドラマチックな生い立ちの空母ってほかにないでしょ？

実質的にはシステムが一新された準新型のロシア空母だからねえ
先進性ではフォード級やQE級より見劣りするかもしれないが
STOBAR型空母としては最新鋭だもの

空母ヴィクラマーディティヤの弱点は舷側エレベーターじゃないのと、元が航空巡洋艦なので艦橋があまり端に寄ってない上に大きくて邪魔という点。

内部システムとしては遼寧もバカにはならんとはおもう
ここ10年のＩＴ技術・エレクトロニクスの普及の恩恵を強く受けてる

一部はまちがいなく現行ニミッツ級よりも新しいものを使ってるだろうし
鋼材がらみですぐに再就役改修できなかったのが吉にでてるかんじがする

米海軍も「ジェラルド・R・フォード」級を配備するし、「ニミッツ」級と比べるのは、ちょっと・・・・・

また酷使さまが発狂するぞそんな事言ってると

テジャス艦載型（ネーバルテジャス）の発注見通しについて
http://www.business-standard.com/article/economy-policy/hal-pegs-price-of-tejas-fighter-at-rs-162-crore-114011100829_1.html
テジャスMk1は40機の発注に留まるが、発展型のテジャスMk2を合わせると空軍の発注数は
200機に達する見込み。空軍はテジャスMK1 40機の発注に続き、84機のテジャスMk2を発注
する計画。海軍は、8機のテジャス艦載型を発注しており、さらに11機のテジャス艦載型（複座
練習型）を注文する計画。（テジャスMk2をベースとした）テジャス艦載型の開発が完了すれば
46機を2隻の国産空母用に発注するであろう




テジャスMk1ベースの艦載型は機体重量増加によるエンジン推力不足から、発着訓練程度に
しか使用できないため少数の発注に留まる見通し。本命はテジャスMk2ベースの第二世代テ
ジャス艦載型になり、開発が完了すれば既に発注済みのMiG-29Kと並行搭載されるが、現状
の開発ペースから見ると、2010年代末のヴィクラント(II)の就役には間に合いそうに無いので
当面はMiG-29Kのみの搭載になるだろう

http://www.armyrecognition.com/defexpo_2014_show_daily_news_coverage_report/defexpo_2014_offers_saab_the_opportunity_to_reinforce_its_partnership_with_india_1001146.html
http://img.photobucket.com/albums/v486/robban75/gripindia1-1.jpg
サーブは2014年2月６日−９日、ニューデリーで開催されるDefexpo 2014で強力なグローバルチームとで参加します
サーブスタンドは、とりわけ、RBS 70 NG、BAMSE、RBS15、AUV 62-MR、AUV 62-AT、SOTACS、
ソフトアーマー、カールグスタフ、SAVIT、IDAS、9Airborne MMSおよび50のLEDが表示されます。

>>38
〜する見込み？〜する計画？〜見通し？つまりテジャス艦載型が完成するのは2020年以降か？
もう何がしたいのかわからんなｗ

試作機を手に入れてサクサクと艦載機開発しちゃった中国が正解です。

>>40
「したい」ことは分かるだろｗ
いつどのような形で実現するかがわからんだけでｗｗ

開発側が風呂敷広げて軍に拒否られるというのを繰り返す悠久の国だからな
オープンでわかりやすいといえばわかりやすいが

>>40
DRDOとADA、HALのテジャス開発にインド海軍が全く期待していないのは、ロシアに
開発資金を提供してMiG-29K/KUBを実用化してもらってヴィクラマーディティヤとヴ
ィクラント（II）の搭載機としては十分な機数となる45機を発注済みであることから明らか

ヴィクラマーディティヤの初期運用の支援のためにインドに派遣されたロシア海軍将兵
が派遣先のカルワールでトラブルを起こす
http://idrw.org/?p=31977#more-31977
120名がロシアから派遣されているが、往来でのアルコール摂取、ビーチで許可されて
いない全裸での水泳、警察との間では英語を解さない者が多いので意思疎通が出来な
いなどの問題が生じている

現地では、きちんとロシア側にインドの文化習慣について教えていないインド海軍に責任
があるとの指摘がなされている

2020年に第4世代・小型艦載機を完成させて需要があるのか？

>>46
たぶん需要が無い事は開発元のDRDOやHALも分かっているはず

そのため、国産第5世代戦闘機AMCAの艦載型が構想されているが、AMCA自体の
開発がテジャス実用化後に延期されたので絵に描いた餅状態

ロッキード・マーチンでは将来の第5世代艦載戦闘機の需要を見越してF-35BとF-35C
の売込みを図っている
http://www.livefistdefence.com/2010/06/indian-navy-fighter-rfi-lockheed-to.html

海外の技術協力も入ってるとはいえ一応自分たちで開発をやり遂げた上で量産を果たすってのを成功させないと、
第5世代機を開発生産するにはあまりにも経験値が足りていない
第4/4.5世代機のそれでさえ経験値足りていないからこの惨状なんだから

スペイン、国防予算削減策の一環としてAV-8Bの4分の1を退役させることに
ttp://www.janes.com/article/32170/spanish-military-to-be-hit-by-further-cuts

もうヨーロッパの国同士で戦争なんて起きないわけだし軍事費削減するのは当然だ

>>49-50
退役するAV-8Bは、昨年現役を退いたアストゥリアスとセットでアンゴラに身売りされるのかな？

アンゴラもいまさらそんな危険な機体いらんでしょ

米海兵隊「部品取り用ｷﾀｰ？」

ピカピカに磨いて空母に載せておけば
見栄えがいいじゃない

>>54
佐賀空港じゃないんだからさ……

米海軍、横須賀の空母をジョージ・ワシントンからロナルド・レーガンに交代させることを決定
ttp://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=78601

実際アンゴラが空母買ったって
見世物にする以外に使いようがないだろ

中国で国産空母建造を初確認　当局者、大連で
ttp://www.47news.jp/CN/201401/CN2014011801002196.html

お、書き込みあったな

既に建造が始まっていたのか、まぁ遼寧の実績がある大連が選ばれたんだろ。
しかし６年は長い‥

中国空母打撃群の形成が現実味を帯びてきましたねぇｗ

一方でASBM開発

矛盾だね

あれは対米空母用だろ？

自分の空母は護衛しないの？

>>58
俺は信じてたぞ！これで遼寧艦の訓練が報われたな。

ジャンプ？

>>64>>66
お前軍版に常駐してるニートだろ？中国スレにも居たよなｗ

>>67
ニート？バカウヨ何とかかんとかって言いたいのかね

>>67
そいつ質問キチだぞ
構うなよ

反証に耐えない存在なのに、元気なもんだ

STOBAR型なら基本防空用だからカタパルトを内製できたかどうか、かな

今ある艦載機も併用したいから、カタパルトとSTOBARを両方載せるんだっけ

ヴィクラマーディティヤ、インド回航後初めての洋上航海を行う
http://idrw.org/?p=32270#more-32270
１６日からアラビア海での訓練に参加、その後ムンバイでシン首相臨席の元で正式な
引渡し式典を行うとの話もある

性能の実証や熱帯地域での運用がきちんとできるのかを今後3〜4ヶ月かけて、75名の
ロシア人チームとともに実証する作業が予定されている

>>60
世界で一番空母造ってるアメリカでも６年かかる
そういうもんじゃね

アレとは規模は全然違うけど本当に6年で作れたらたいしたもんだわ
あと、アメリカのニミッツ級6年は最短で平均的には7-8年ってとこ

もうインド空母とかどうでもいいよね

馬鹿が諸手挙げて、破滅の道に踏み込んでくれたからね。
冷戦末期を思い出すよ（遠い目

インド空母は今後何回の進水式を繰り返すんだろ

遼寧＝空母打撃群形成への練習艦
クズネツォフ＝鑑賞用

遼寧とクズネツォフはどこで差がついたのかねぇ

アホな強迫観念から解放されたのと、変なトラウマに
とらわれて周りが見えなくなったのとのちがいでしょ

クズネツォフもMiG-29K追加でようやく格納庫にあった規模の
航空団がそるうか

打ち間違い失礼
×そるう
○揃う

今日も実働してたクズネツォフのどこが観賞用だって？

ここ数年かなり活発に活動してるようなクズネツォフ
今も地中海まで来てるし

動いてはいるけど、存在意義あんのあれ？
実戦参加までしてるのにイマイチ話題にならないシャルルドゴールの間逆の存在にしか思えない

将来新空母建造する時に基盤の維持を考えれば有無は大きすぎる
現実にシリアの化学兵器運搬とかにも参加するし

4隻か・・・。

中国が2隻目の空母を建造、6年後の完成目指す＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA0J00V20140120

>>83
艦載機の発着艦ショーが見物できる移動型ホテルだろｗ

>>84
遼寧は2012年に就役してからずっと忙しいけどね
ちょっと数年間動いただけで評価されるクズちゃんが羨ましいよ

前も同じような話になってたけど90年代の経済低迷していた時期を除けば
クズネツォフは2000年代に入って活発に活動している
なんか遼寧持ち上げたいのか知らんが過小評価してる奴もいるけど
遼寧はいまだ戦力化されておらず慣熟訓練の途上だし
１隻しかないと言う点ではクズネツォフと変わらない

中国成長率、下げ止まり　１３年、ＧＤＰは日本の２倍に
ttp://www.asahi.com/articles/ASG1N3QXKG1NULFA005.html

そりゃ国産空母くらい余裕で建造できますわ

中国様は偉大

>>90
中国空母＝12年就役、ロシア空母＝90年就役

24年前に就役したわりにはちょっとお粗末だけどな

>>88
それは遼寧の事か？

動いたり艦載機が発着艦を行なっただけで一喜一憂されている遼寧の方がよっぽど「観賞用」だろうが。

先々週ニュース映像のアドミラル・クズネツォフ発着訓練のSu-33は非武装だった
めったに武装しないのかね

進歩の無いロシア空母に追いつきつつある中国空母

単純な離着艦訓練なら武装する必要もないのでは

>>95
遼寧は将来の国産空母のために存在する、将来も一隻しかない空母とは存在価値が違う

ロシアも国産空母の計画はあるがな
なんでこうも無知なんだか

>>97
既に中華空母は護衛艦と艦隊行動してるし今年はJ-15の空中給油・実弾訓練に入る予定。
着実にロシア空母に迫ってるよね

>>100
また計画ガーの念仏か？ｗ
ロシアは計画のみ、中国は大連で建造中。
ロシアは空母新造するよりクズネツォフの近代化改修するほうが先だろｗ

ロシアの空母は6年後も計画中だ思う

ロシアの次世代空母は複数の設計局が参加して設計してる段階
最終設計案は固まっていないもののIMDSに模型が出てきたりしている
2020-2025年の軍備計画で建造される可能性が高いとされる

とりあえずクズちゃんの近代化してくれないと信用できないよねｗ

計画だけで自慢できるなら中国空母は４隻になる

クズネツォフの近代化については造船企業サイドから必要性が叫ばれてるが
数年にわたり入渠するような大規模近代化を実施した場合数年にわたり実際の艦への離発着が出来なくなるため及び腰の模様
ただ艦齢20年超になするのでどこかで大規模な改修作業が行われるのは避けられないと見られている

輸出した空母を借りれば良い

ロシア空母二隻目にくらべれば、まだフランス空母二隻目の方が芽がありそう

>>104
便所のラクガキみたいな計画ですね

別にいいんじゃないの？

空母３隻が必要＝海軍専門家が見解−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014012100514

南シナ海支配するなら３隻あれば十分だろ

1隻が常に臨戦態勢にあるためには3隻必要だなんてのは
40年前から言われてきたことでな

>>107
だからロシアはワリャーグを欲しがったわけか、まぁワリャーグは中国へ行って正解だったけどね

Su-33=少数生産・2025年退役・空母１隻搭載
J-15=大量生産・J-15S開発中・空母数隻搭載

もうどちらがオリジナルなのか分からない状況だな

ロシア軍は全地球偵察システムの更新という
空母より大事な仕事があるから仕方ない

ロシアの海軍整備における最優先は戦略核戦力の維持だかんな

お前らは中華空母には厳しいくせにロシア空母には優しいよな

ただの被害妄想では？
早いとこ政治の道具として地中海までこれるようになると良いな

クズネツォフ、海軍旗の受領から23周年を迎える
ttp://vpk.name/news/103839_tavkr_admiral_flota_sovetskogo_soyuza_kuznecov_otmechaet_23yu_godovshinu_so_dnya_pervogo_podema_voennomorskogo_flaga.html
同艦は現在、七度目の遠洋長期航海で地中海を航行中

中国が空母を欲しがる４つの理由
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/

>>119
ネトウヨは中韓を叩くのが日課

今のロシアって、今の国際秩序とうまくやっていこうという意思がつよいというか
国内植民地たるシベリアのハンドリングで手一杯な状態にみえる

>>124
日本の半分以下の国力で今更覇権国家なんてやれんだろう。

資源輸出国家だからな
みんなに資源浪費してもらいたい
資源浪費と言えば戦争だったのは昔の話

ぶっちゃけEUに一張羅の玩具を見せたいだけで、ほほえましいという感想しかないよな。

歴史は残酷でね、プーチンになってから、核戦力の更新や、極東では東京急行の再開など、覇権回復の行動はできることはやってるけど、いかんせん国力を見透かされてるから示威行動に効果が無いという。
ミンスク極東回航時の大騒ぎは、超大国だと思われてたゆえだからね。

>>121
7回目の地中海クルーズ旅行？

80年代の電子兵装を搭載した老朽艦で何がしたいのかねぇ

>>130
＞ 80年代の電子兵装を搭載した老朽艦で何がしたいのかねぇ

STOBAR空母でも出来うる仕事じゃない？

>>123
あのさあ…中華空母は今のところ最も日本人殺す可能性高い空母なんだからさ
もうちょっと配慮して喋んなよ、オルグされてるようにしか見えないから

>>130
金欠の自慢じゃね？www

こうして中共空母はますますお触り禁止と化していくのであった

>>119
ネトウヨの仕様です

遼寧様の祟りじゃ

ぶっちゃけ今のロシアは向こう半世紀は自国内開発だけでお腹一杯だからな

>>132
しずめられるんじゃないの？

今のところ中国の空母も見せびらかしようでしかないよ
2020年以降に数が揃ってきて初めて脅威といえるだろう

>>138
J-15・ミサイル駆逐艦・フリゲート・原潜の護衛が付いてる中華空母は容易には沈めらない

自国に対してか？
スクランブル体制見ても、運用に金を掛ける発想が
今まで欠けてたように見えるが、本気でやるのかね

>>140
周りを落としたり沈めてけばおk?
さて、何人殺せるか

ワスプ級は場合によってはハリアー20機搭載して制海艦任務もこなせるらしいけど、
正直もうハリアーせ制空は厳しいんじゃないかと。

>>142
それは漫画とかゲームの話です。

制海艦は主に敵潜水艦を叩いて制海権を取る船で制空権獲得は任務じゃないんだが。
そもそもがCVS退役で出てきた構想だし。

>>144
漫画ってそちらの言葉じゃどう言うの？

実際問題、偵察手段が発達してる現在じゃ
空母なんかちとばかり移動してるだけの
ちこい航空基地でしかない。

日本本土の航空戦力相手じゃまず航空機がやられ、
海の上の滑走路やられて、後はしこたま撃ち込まれて
終わりだろ。

お前の妄想なんざ誰も聞いていない

ごく普通な考えだとおもうけどな。
空母じゃ対地攻撃するにも防空するにも
手間が掛かり過ぎるし発着もデリケート過ぎ。

>>146
ずいぶん威勢のいい子だね。日本だけに都合の良い展開を思い描いているようだけど。
‥で？その後どうするんだ？他国の空母を沈めたらゴメンナサイではすまないよ。

>>149
脅威を及ぼすなら、沈めるしかないんじゃない？

質問を質問で返されても困るよ。作家志望の少年君。

大丈夫？

こいつ質問キチだぞ、触るなよ

結局、勇ましい話だけで終わりました






…し、しずめたらここでかけないような
ひどいことすてやるんだからな！

大丈夫？

オルグsmな危ない人とかいるからねえ
気をつけないと

お前の独り言なんて誰も聞いてねーよ

何か書き込まれてるな

これも遼寧様の祟りじゃ

供養してあげなければ。

何千人も海の底に沈めるつもりだから
ごめんなさい

水路で待ち伏せして雷撃で空母だけやるんじゃなくて
防空艦やフリゲートも補給艦まで対艦ミサイルの飽和攻撃でモリモリ沈めるんだろうか
まぁやるなら日本海海戦のキルレシオ更新を目指して欲しいが

中華空母は南シナ海向けだから日本とは関係ない

>>161
深夜アニメみたいな展開だな

空母ヴィクラマーディティヤ航空隊のインド人パイロットはロシアでの研修を終えてインドへ戻ってきた
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1283.html

航空ファン3月号にブラジル海軍のスカイホークが登場
ttp://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/242269418eaa818377f2188738e21686

珍しいブラジル海軍航空隊の写真と記事が掲載されていた

ブラジル海軍は1998年にクウェートからA-4KU/TA-4KUを22機調達して、AF-1/
AF-1Aと命名。この内、AF-1　9機、AF-1A 3機をAF-1M仕様に近代化改修する
予算が付いている

AF-1スカイホークの近代化改修はエンジンブレードの腐食や財政問題などから
遅れていたが、今年の5月には最初の機体が部隊に戻ってくるとのこと。現状で
は、多くの機体が改修作業中だったり、部品不足から飛行不能状態

サン・パウロの方も、カタパルトの爆発事故、火災による死亡者発生などが起きてお
り、今年中に再度大規模整備に入るとのこと

バクーのほうがかっこよかったよねぇ

>>164
インドは空母いらんだろｗ

このスレの範囲の空母を1隻たりとも運用したことのない国の住人が
何十年も空母を運用し続けてきた国に対して「空母いらんだろ」と言い放つ
こっけいさ

頭大丈夫？ナニイッテンノ‥？

おそらく他国はすでに国民すべての脳をリンクさせた集合精神体なんだろ
日本は遅れてる（ｷﾘ

ヴィクラント2(笑)コルカタ級(笑)てじゃす(笑)

60年代から空母を運用してたとは思えない惨状だよね

中国防空艦＝052D型・052C型・051C型・052B型・杭州級・054A型
印度防空艦＝デリー級・タルワー級

中国とインドの防空艦はどこで差がついたんだろうねぇ。

ウヨ先輩がアニメに夢中になってる間に中国が経済発展したのです

>>172
＞ 中国防空艦＝052D型・052C型・051C型・052B型・杭州級・054A型
＞ 印度防空艦＝デリー級・タルワー級
＞
＞ 中国とインドの防空艦はどこで差がついたんだろうねぇ。

シバリエてなかった？

斯波理恵？

シヴァリク級、だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

http://img18.imageshack.us/img18/3667/z2iy.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolkata-class_destroyer
コルカタ級

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

052D型・052C型・051C型・052B型・杭州級・054A型笑

スレチ淫厨

>>177
‥で？いつ完成するの？

>>174
シヴァリク級フリゲートは防空艦ではないだろ

054Aと同じシチューリ系の防空システム載せてるから
防空艦で良いんじゃないの

ネトウヨの希望の星コルカタｗ
2003年から建造中の伝説の駆逐艦ｗｗｗ

ネトウヨ？

中国に対しても「ホルホルしてる」、で大丈夫だっけ？　ｗｗｗ

意味不明だな

スクラップ再生空母を転がしてる国同士仲良くしなさい

コルカタ級はイスラエル製防空ミサイルが完成するまでドンガラ

まあ、イージス艦に比べて低性能なお船が相手だったら大丈夫、かも？

英、建造中の空母クイーンエリザベスの隣に、二番艦プリンス・オブ・ウェールズの艦首部分
が置かれる
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_265_27870.html#p=1

QEは進水前にレーダー載せたのか

>>188
055型＞あたご＞こんごう＝052D型＞＞052C型

こんな感じになると思う

またなんか出てくるのか

…確か天辺があきづきみたいな奴？

空母以外の話題はそろそろ別の場所で

各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 5番艦
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362415338/l50

ちゅうかイージスの話とか好きだよねえ、このスレ

防空艦だからね、空母の運用に不可欠な存在だし話題になりやすいよねぇ

詳細は未だに不明だけどな

で、なぜかインドの話になると

裸の空母が1隻居たって怖くもなんともないもん

お前だよブラジル

防空艦あったほうが良いけれど、結局は相手航空火力との相対的な比較になるからねえ
まあ相手航空火力と言っても純粋な空母対空母なんていう状況はほとんどないね

アメリカ、空母一隻の削減が再び俎上に上る
http://www.defensenews.com/article/20140126/DEFREG02/301270019/Carrier-Cut-Could-Back-Table
国防予算削減の一環として以前から議論されていた空母1隻＋航空団1部隊の退役・解隊
が再び検討されているとの事

候補として挙がっているのは第7艦隊所属のジョージ・ワシントン。同艦はまもなくロナルド・
レーガンと交代して燃料換装・改修に入る予定だが、そのまま退役させることで、改修費用
を節約することができるというもの。すでに改装実施のため現役を離れる事がきまっている
ので、そのまま退役させても影響は最小限に抑えられるとしている

建国の父が…

一番古いニミッツを現役のままでジョージ退役とかあり得ないｗ

ミッドウェイ級もフォレスタル級もキティホーク級も就役順に退役などしていないわけだが。

新しすぎるだろう！

新しすぎるっていったってそれは艦齢の話で、
RCOH直前の艦ということは中身は一番古いしくたびれているということになる。

QEほどではないにせよ次のフォード級は前途多難になりそうね

中国、米に次ぎ世界で2番目の電磁式カタパルト地上模擬実験設備を建造
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-01/24/content_31297241.htm

何を射出するん？

>>206
前にウリヤノフスク級を元に建造してるっていう情報もあったしスキージャンプとカタパルト両方搭載するかもな

どうなんだろうなぁ

艦上機が全部カタパルト対応できてたらカタパルトonlyのほうが発艦効率と
作戦の柔軟性が上がりそうだけど
金はかかるがね

J-15をカタパルト発艦できる機体に改造するのはJ-11BをJ-15に改造するより遥かに簡単だよ

何で？

足にカタパルト用のアダプターつけるだけじゃ駄目なんかい？

機体の強度を高める必要があるだろ。

元々艦載機のS-3B等も繰り返しカタパルトで使用できるように
機体を強化したようだし。

カタパルトが必ずしも効率的なデバイスとは限らないわけで
特に蒸気カタパルトはメンテで使えないときの方が長いわけで（だからニミッツ級は4基ついてる）

特にSu-33=J-15系を制空任務でつかうならスキージャンプで何の遜色もないらしいし

カタパルトで何を射出するん？（おおよそコピペ

>カタパルト
開発が伝えられている固定翼AEW機はカタパルトが必要だろうな

それが一番最初に来るでしょ、

が、それだけしか必要とされないならアングルドデッキに1基あればいい、例の
予想模型な形態でいいわけだ


制空装備ならスキージャンプで遜色ないにしても、他の任務に多数機投入したいとき
どうすんの？それが柔軟性ってもんでしょ？？ってハナシ

西側だとオスプレイという固定翼にそん色ない性能をもったVTOL機が登場したので
カタパルトは必ずしも必須ではなくなったわけなんですよな

その割にはオスプレイAEW計画ほとんど進展してませんが

ホークアイでいいじゃん

Su-33やJ-15でSTOBAR運用するのと、F-35BでSTOVL運用するのとでは
どっちが効率的なんだろうかとはおもう。

なんかJ-15とか見てる限りにおいて、制空や長距離飛ばない軽攻撃レベルなら
陸上運用と比べてもそんなにデメリットがないのではないかと疑う自分がいる

F-35Bのファンのデッドウェイト分燃料つめてSTOBAR運用したらけっこういいのではとか

>F-35Bのファンのデッドウェイト分燃料つめてSTOBAR運用したらけっこういいのではとか

それってF-35Cとどう差別化するの？

ちなみにロッキード・マーチンはインド海軍向けプレゼンでF-35CによるSTOBAR運用は
可能だと伝えているとの事

>>222
ごめんF-35Bのような複雑な機構するくらいならF-35CでSTOBARしたほうがよかったのでは？
ってことね

前線航空支援という面からみたらF-35Bの価値は替えがたいというのはわかるが
艦載機という側面だけ見たらSTOVLじつげんするためだけにあれだけの重装備は割が合わなくなってるのではという

SU-30の高価な機体でヨチヨチ制空するってのも
どうなんだろ

Su-33やJ-15ですら、F-35Bの高額振りにはかなわないだろうて…

どうしてこうなった

統合しようとするからだろ。

まあ電子戦含め異次元の、マジ七面鳥打ちできそうな
機体になってるけど

>>223
メインユーザーの海兵隊の要求が強襲揚陸艦から任務でも制空や長距離飛ばない軽攻撃レベルが出来ればいいという要求じゃないだろ。
それにSTOBARにするには保有する強襲揚陸艦の大改装が必要で、その改装は強襲揚陸艦として能力を低下させても向上はしない。

F-35Bから「艦載機である」という事だけ取り出して見ても意味ないよ。

中国空母遼寧の「5つの弱点」
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/3527

NIFC-CA：米海軍航空部隊の対中国作戦構想
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-01-26

>>227
4万トン級の船体にスキージャンプとアレスティングフックがどれほどのコストになるか？
F-35Bのリフトファン＋可変ノズルと見合うだけのものがあるかということになるわけですな

ただアメリカのLHDがあそこまで巨大化するともはやSTOBAR空母兼揚陸艦にしても問題ない気がしないではなく

それにSTOVL空母・揚陸艦の場合ジェット排気をモロに食らう発着艦ポイントに
冷却システムを組み込む必要があるから
アレスティングワイヤー＋ディフレクター＋スキージャンプでもそんなにかわらなそうな

強襲揚陸艦にとってAV-8、F-35Bは脇役に過ぎないということが理解出来ないようで

強襲揚陸艦がストレートデッキでSTOBAR運用とか正気とは思えん。
着艦のたびに甲板にあるヘリを全部どかすのかよ。

そこが分ってない人多い

アングルドデッキは固定翼機の着艦が発艦作業を妨げることなく行えるだけでなく
発着作業中に空いているヘリ発着スポットが増える利点もあるんだよな
CVFくらい飛行甲板が広大ならヘリ運用とSTOBAR運用を同時にやりようがある

>>208
J-15・J-15Sはスキー発艦して警戒機・輸送機はカタパルト発艦するんじゃね？J-15は大型機だし制空だけならスキー発艦で十分。

>>233
だから上部甲板をアングルドデッキ＋ワイヤー＋スキージャンプにして、
船体艤装はアメリカ級みたいなのでもいいのではと

まあ強襲揚陸艦はパナマ運河通過という制約があるからあの艦形と言うのは存じてるし理解してるが

既存の強襲揚陸艦戦力を全とっかえしなけれないけないようなことが、今のアメリカ
に出来るわけがない。空母の保持にさえ四苦八苦しているのに

日本で買うよ。
護衛艦としてね。

英、イラストリアスの火災事故により、売却済みの姉妹艦アークロイヤルの部品買戻しを余儀なくされる
ttp://www.portsmouth.co.uk/news/defence/mod-defends-buying-back-ark-royal-parts-for-hms-illustrious-1-5835075
イラストリアスは昨年8月にソマリア沖で小規模な火災を起こしていた。その際の損害
を修理するために必要な部品の在庫が無い事が判明。そのためスクラップとして二年
前にトルコに売られていた姉妹艦アークロイヤルから必要な部品を撤去して購入せざ
るを得ない羽目になった


退役後のイラストリアスを大型帆船に改造するプランが紹介されていた
ttp://www.portsmouth.co.uk/news/defence/is-it-a-boat-is-it-a-yacht-no-it-s-a-new-design-for-hms-illustrious-1-5807391?WT.mc_id=Outbrain_text&obref=obinsite

>>235
通常型でもヘリの発着艦は揺れが少ないアングルドデッキのど真ん中、
着艦機が止まる辺りサイドのカタパルトがある場所でやるから平行して作業出来るわけではない。

米海軍は次期艦載UACV計画UCLASSの要求提示を遅らせる方針
http://news.usni.org/2014/01/22/navy-delays-uclass-request-proposal-amidst-requirement-evaluation
UCLASSにもとめられる性能やコストとの兼ね合いを再検討する事から、今四半期
中の提示が予定されていたRFPの提示を遅らせるとの事

>>237
それだけやって得られるものは通常編成で6機しかないSTOVL攻撃機がCTOLになるだけ。
むしろスキージャンプの分だけヘリスポットが減る。
おまけに揚陸後部隊が前進しても揚陸艦の攻撃機は野戦飛行場で使えないので別途STOVL攻撃機を派遣する必要があると。

強襲揚陸艦がSTOBARになったとしてもSTOVL機が不要にならないんだからコスト削減にならないわな。

揚陸艦ってなだけに、人が送れればいい 航空機はあくまでもサポート

揚陸艦の話は他でやれ！ボケども！

軍事オンチの馬鹿ほどテンプレ守らないよね

専門板に常駐してる仙人は無職のオッサン達だぞ？そいつらがネットで得た知識を自慢してるだけ
ルールを守れる脳ミソあればとっくに就職してるよ

F-35Cは今年10月に空母での着艦試験を行う予定
http://news.usni.org/2014/01/28/navys-f-35c-completes-landing-tests-ahead-october-sea-trials?sf1619970=1

>>247
どこの専門板も初期からいる人は書籍から知識を得ている

ただ大半は仕事が忙しくなり、馬鹿ばかりになった2chを卒業していった

問題は昔の書籍の内容自体が完全に間違ってたとか往々にしてあったりしたわけで

特にワリヤーグ＝遼寧がらみは明らかに出てくる情報そのものにジャミングがかかってた
だから人それぞれ言う事が違った

でもまあポルトフや、最近よくでるようになった当の中国人エンジニアの記事の方が信頼性高い

あと政治的な婉曲的言い回しを額面どおりに読解してしまう石頭とかいたりするわけだしなあ・・・

数年前に否定厨だったのに、後になって掌返しされてとかね

それは石頭ではなくアスペルガーだ

今の軍板はネトウヨの巣窟。ネトウヨは中韓を叩くのが日課。はい論破。

>>249>>250>>251
お前もその馬鹿の1人だろ！
スレ違いの長文をダラダラ書いてるんだから(笑)

>>250はスレ違いってわけでもあるまい、
>>251は文献の読み方（書かれてないこと、行間がはるかに重要な資料）を理解してない奴が居る
ってことをいってるだけにすぎんよ。

まあ文献に「書かれてる」ことだけをみて（書かれてないことをみていない）、
「〜にかかれてたから、〜に違いない！」と断言する奴が妄想よりもはるかに性質悪いとは常々おもう

軍事的なものに限らず、政治絡みのぶんしょってのは、
意図的に明文化されてない、しかし否定もされてない事柄と言うのがいくつあるかというのを
抽出するスキルが大事

NHKニュースの本当の見方というやつだな

冷戦時代の東側の人はそれで何が起こってるのかを類推してたのだから。

しっかし、旧ワリヤーグのときの否定の嵐はすごかったなあ
明らかに間違った内容の記事にかかれてたことを鵜呑みにして「〜にちがいない！」とかぶつとか
いまからみたらｐｇｒどころの騒ぎじゃないな

おいおいｗ
また馬鹿がスレ違いの長文書いてるよｗ

ほっとけ、さわるなよ
仙人＝中年ニート＝荒し

昼間から元気だね〜

目くそ鼻くそを笑うってこういうことか

素人ほど長文を書くよねぇ

https://www.youtube.com/watch?v=LTQ1Xk4CwZk
ヴィクラマデティヤの着艦管制室からの眺め

>>262
お前みたいに長文書きたくても知識がなくて書けない奴の方が
多いけどねｗ

長文にトラウマでもあんだろうね
小学校の頃作文書けなくて、放課後居残りさせられたとかさｗ

素人って言葉に反応してレスしてる時点で己が素人だと認めてるようなもんだろ

>>264
お前の知識は漫画とゲームで得た知識だろw

インド、ゴアの陸上空母訓練施設での艦載機訓練を開始
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/State-of-the-art-test-facility-for-carrier-borne-aircraft-goes-operational-in-Goa/articleshow/29664041.cms

空母ヴィクラマーディティヤ、5月に熱帯海域での運用に問題が無いかテストを実施
ttp://idrw.org/?p=32885

インドに期待してるのは軍事音痴だけです

玄人は？

インドが提供してくれるネタを生温かい目で見ながら楽しみにしている

何か叩くの躍起になってるようには見えるけどね。

ちゅうか空母が何でこんなに叩かれてるんだ、と
言うやつもいるが、どうもそれが理解できないな

血税の使い道が気になったらいけないのかい？

誰の血税？

お前以外の国民が払ってる血税だよ

中華人民？

そりゃ違うに決まってはいるが、
わざわざ書かなきゃ遺憾のかね

なんで中華人民の血税でいずもの配備ができるんだよ？

中華空母

書いてなかった？
そりゃ失礼

＞ちゅうか空母が何でこんなに叩かれてるんだ

↑
「中華」かすまんなｗ

「っていうか」→転じて「ちゅうか」　の意味かと思った

平仮名で書くなよぉ〜

肝

仙人の自演か？

ロシア北方艦隊の艦上戦闘機パイロットはエイスクの新ニートカで訓練を行なう
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1297.html

クズネツォフの近況
http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20140131.aspx
就役以降、何度か改修を受けているが機器の故障や老朽化などの問題などを解消しきれて
いない。これには設計上の問題、改修費用の不正流用、乗員の低い練度など多数の要因が
存在する。

これは戦闘力の低下だけでなく、艦の居住区画の一部に暖房が入らない事やトイレの多くが
機能しないなど居住性にも影を落としている

これらの問題を解消するには大規模オーバーホールが不可欠であるが、5億ドルを越えるであ
ろう費用が捻出できず、やむなくどうしても必要な箇所に限って修理を行っているのが現状

それでも殆ど稼動していなかった90年代に比べると、毎年訓練のために外洋航海が
出来るようになっているので、状況は次第に改善されつつあるとはいえる

今も地中海遠征の最中だしね。

クズネツォフは遼寧と同型艦なだけに余計惨めだ、クズネツォフも中国に行けばよかったのにね

何叩くのに躍起になってるの？

クズネツォフが大規模な修理や近代化をなかなか実行しないのは、「クズネツォフが長期間ドック入りすれば、その間ロシアには動かせる空母がゼロになる」ことへの恐れも有るんだけどね。

>>286
遼寧は、これまでに散々ポンコツだのすぐ爆発するだのとボロクソに叩かれていたからね。
その鬱憤を同型艦クズネツォフにぶつけているだけでしょ。

情けない限りだねえ

観賞用の空母なんだからゼロになっても困らんわ

クズネツォフの最新動画
(マルタ島沖で艦載機の飛行訓練)
http://www.youtube.com/watch?v=zv-WCG7ohyw

>>290
観賞用ってのは、もちろん遼寧の事だよね？

ドゴールも同様の問題抱えてるけど
長期ドック入りはいつからだっけ

露助の記事を読んでも金欠で期待できないとしか思えん

>>293
2016年9月から2018年2月まで
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=124038&cid=25

>>293
前スレより

>空母シャルル・ド・ゴールは2016〜18年の18ヶ月間に渡って大規模オーバーホール
>と核燃料換装工事に入る
>ttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/02/01016-20131202ARTFIG00466-pourquoi-le-charles-de-gaulle-sera-inutilisable-entre-2016-et-2018.php

二年か�d

原潜の新造やオーバーホールは活発なあたり
空母は優先順位低いんだろうなってのは伺える

>>294
でもMiG-29K/KUBの導入は始まっているからね。
まずは艦載機の方の「近代化」から、という事では？

X-47Bは、今年後半から有人機との共同運用試験を実施する
ttp://news.usni.org/2014/01/31/x-47b-will-pair-manned-aircraft-testing-later-year
空母でのUACVと有人機との統合運用に関するデータ蓄積が目的であり将来の
次世代艦載UACV計画であるUCLASSへと繋げていくことになる


ホワイトハウスは国防総省の空母削減案に反対
ttp://news.usni.org/2014/01/30/white-house-pushing-proposed-pentagon-carrier-cut

今のクズネツォフの艦長は1970年10月24日生まれで現在43歳。

このスレにも、クズネツォフ艦長より年上の方が居るんじゃないの？

>>301
お前だろ

クズネツォフの場合、入渠できるドックが限られているという問題もあるからね。

以前にクズネツォフの近代化改装を行なうと言われていたセヴマシュ造船所は、新型原潜を建造しているし、
今年からは原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフの大規模近代化改装が本格的にスタート、
それが終わった後、続けて同型艦ピョートル・ヴェリキーも同様に近代化改装を行なう。

当分、セヴマシュでの近代化改装は出来ないと思われ。

アメリカ海軍とフランス海軍が艦載機の相互乗り入れ訓練を実施

ハリー・S・トルーマンから発着艦訓練を行うラファールMとシャルル・ド・ゴールに着艦したF/A-18E
ttp://theaviationist.com/2014/01/15/rafale-operate-uss-truman/

仙人の自演が続くだけのスレだね

キーロフの改装はバルト造船所でやればいいのに

>>282
それの飛行場画像はエイスクの新ニートカとは違うよね

>>307
画像のはクルィムスクだな

米海軍、空母の現役運用期間の長期化が問題に
http://blog.heritage.org/2014/01/31/aircraft-carrier-fleet-shrink-even-demand-increases/
14隻体制から12隻、そして11隻体制になり空母の隻数が減少している中で、アフガンやイラ
ク戦争などにより空母の出動が増えたことにより、一隻あたりの現役運用期間が長くなって
いる。

1980〜2002年…空母の在籍数は14〜12隻で、世界各地で同時に展開する空母の隻数は平均2.5〜2.75隻
2003年以降…現役空母の隻数は12〜10隻、同時展開数は3〜4隻

反面、整備・改修に当てるべき期間が短縮される状況が継続している。これは修理費用の削減
により修理を遅らせざるを得ないという事情もある

これは将来的に大きな問題を引き起こす可能性があるとの指摘

素人くさい記事

ロシア将来空母の費用は1000-2500億ルーブルになる
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1303.html
・3300億ルーブル（140億ドル）の建造費を要する米空母よりも安価な1000〜2500億ルーブル
・将来航空母艦プロジェクトは、排水量8万〜8万5千トンの原子力と排水量5万5千〜6万5千トン
の非核動力の2つのヴァージョンになる可能性がある
・搭載機数は、前者が70機、後者が50〜55機

ロシアは強襲揚陸艦4隻揃えるほうを優先しているわけだが。

空母追加した所でどう使う

とりあえず満身創痍のクズネツォフをオーバーホールするためにももう１隻必要ではあるよな

スペインのはもう売っちまった？

空母サン・パウロ、推進系統の試験中に燃料漏れが発生
ttp://www.defesanet.com.br/naval/noticia/14029/NAe-A-12-Sao-Paulo---Incidentes-no-Teste-do-Sistema-de-Propulsao/
ttp://www.defesaaereanaval.com.br/?p=36796
このほか、ボイラー室での蒸気漏れも発生。ボイラー室には3名の乗員が居たが、幸いどの
事故でも負傷者は発生しなかったとの事

ttp://www.naval.com.br/blog/2014/01/31/tres-tripulantes-queimados-e-vazamento-no-porta-avioes-sao-paulo-a-12/
老朽化に伴う様々なトラブルが発生（ボイラーの事故の可能性。海水の艦内への流入、高温
地帯にいるにもかかわらずエアコンの能力が不十分）。2000年の導入後、少なくとも6回の火
災事故が発生しており、4名が死亡、13名が負傷。2005年から2010年までの5年間に渡り稼動
状態に無く、2010年の現役復帰後も火災による死亡事故が発生している

>>315
まだ売却確定の報道は入っていない

>>316
ブラジルは昨年からサン・パウロのオーバーホールを行っており、先日もカタパルトの
性能実証試験を実施していた
ttp://www.defesaaereanaval.com.br/?p=34974

ブラジル海軍ではサン・パウロは（艦載機のスカイホークと共に）2025年頃まで運用を行う
予定

空母に関しては露助は期待できないよ、10年後も１隻体制のままなのは確実

イギリス、クイーン・エリザベス級用のマーリン早期警戒ヘリの実用化を18ヶ月前倒しで
実現させる事を決定
ttps://www.gov.uk/government/news/new-surveillance-system-for-royal-navy-aircraft-carriers
開発期間短縮によるコスト削減が目的で、2019年までの実用化が行われる

>>320
マーリンAEWって売ってくれても掃海ヘリのマーリンみたいに運用できないだろうなあ・・・。

ヴィックラマーデティアの動画見たけどやっぱり着艦に無理ありそうだね
しかも機体を転回させるのにいちいち主翼折り畳まないといけない
これでは戦争の役には立ちそうもないね
ミッドウェーの教訓がまるで活きていない

2代目ヴィクラントが就役するまでの訓練用ということで

ミッドウェー海戦における『運命の5分』ってのは嘘っぱちだからね？
日本軍の攻撃機は、魚雷や爆弾に専用の爆弾架を使うから、装備変更には1時間くらい掛かる。
とても5分じゃ済まないから。

あと「無線が届かなかった」とか「水上機の発進が遅れて敵艦隊の発見も遅れた」とかも嘘。
無線は届いたけど、トップまで伝達されるのに時間がかかった。
水上機に至っては、発進が遅れたお陰で、偶然にも敵艦隊の進路に遭遇してるんだ。
マキャベリの語る『戦場の摩擦』って奴だよ。

本当に問題なのは、日本軍の『摩擦』が、甚だしく大きかった点だ。

全部南雲のせい

>>316
ブラジルそこまでしてサンパウロ持たせないといけないのかよ。

空母がなくなっちゃうと、今までそこで働いていた人の職場が失われるからな。

いずもの飛行甲板に斜めに線入れて、
カタパルト付ければ、スカイホーク
運用出来んかな

PA2の最新情報とかないですか？

>>329
昨年、P2Aは取り消しとなってしまった
当面の間は、フランス海軍は空母一隻体制を続けることになっている

空母アドミラル・クズネツォフの近代化は先延ばしされている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1306.html

仏DCNS社、インドの兵器博覧会で新型空母（DCNS Evolved Aircraft Carrier）のモデルを展示
ttp://www.defenseworld.net/news/9951/DCNS_To_Unveil_New_Future_Aircraft_Carrier_Design_At_Defexpo_2014#.UvHxAEqCiP9
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6422/　（写真あり）
シャルル・ド・ゴールをタイプシップとしているが、機関は通常動力型。艦載AEW&C機を含む全て
のCTOL機やUACVなどを運用することが可能。指揮管制システムなど最新技術が盛り込まれて
いる。カタパルトは艦首部とアングルド・デッキに各一基づつ設置。DCNSでは、空母単体だけでは
なく、港湾施設や各種インフラの建設や技術移転等各種サービスも提供できるとしている

中国が買いそうだ。

フランス企業のくせに英語名称使いやがって

>>324
すっげー勘違いしてるぞｗ

その5分は、『あと五分、あと五分あれば終了します！』
って源田だか吉岡だかが南雲に言った「5分」であって
そのすぐ後に爆撃されたから象徴的に使われてるだけだよｗ

仮に5分くらい間に合っても直ぐ発艦出来ないから
意味は無いんだけどさｗ
文学的な表現のために使われたのが独り歩きしてるだけで
知ってる奴はみんな判ってる。

兵装転換の総時間なんか関係ないｗ

STOBAR使ってるんだったら何処も五十歩百歩だと思うシナ

中国：遼寧
インド：ヴィクラマーディティヤ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ

DCNS社、インド新型空母コンセプト

http://3.bp.blogspot.com/__A2VG2LiIPk/TSO1oBSQm1I/AAAAAAAAAbs/j_Yn898ottw/s1600/PA2.jpg

艦橋がでかいな 最近のと比べたら

フランスに提案したものをインドに持ってきただけじゃ…

>>338
次期ヴィシャルか　
インドの時代だな

>>338
>>340

いさくのおフランス記事で見た事あるような

>>332 >>338のDCNS Evolved Aircraft Carrierを検索してみた
DCNS公式サイトの紹介
http://en.dcnsgroup.com/naval/products/aircraft-carrier/
・シャルル・ド・ゴールの技術を生かした航空艤装
・FREMMフリゲートの技術を生かした戦闘システム
・推進装置はCOGAGまたはCODLAG
・DCNSがアップグレードした蒸気カタパルトを搭載

主なスペックは以下の通り
・全長272m、艦幅67.5m、排水量52000t、航続距離5000〜9000海里、最高速力27kts
　乗員900名＋航空要員650名＋200名の兵員搭乗可能
・搭載機（30〜40機）
・戦闘システムSETIS
・主要装備（カスタマイズ可）3次元長距離多機能レーダー、3次元中距離多目的レーダー
電子戦システム、対空ミサイルVLS(8セル)、CIWS（短距離SAMもしくは機関砲システム）


模型写真
ttp://i.imgur.com/BDkTt.jpg
ttp://i.imgur.com/8bJ4b.jpg
ttp://i.imgur.com/DKFs4.jpg
一番下の写真だとニューロンUACVらしき機体が搭載されているのが分かる

>>338
その画像1年以上前に見た気がするな　
PA2って書いてるのにインドですかｗｗｗ
使いまわしの画像じゃねw

> 504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 18:20:29.35 ID:???
> 仏DCNS社、ブラジル向けに空母のプランを提案
> ttp://bmpd.livejournal.com/497209.html
> フランス海軍向けに提案していたPA2設計案（下の写真がそれ）をベースとした
> ものをブラジルに提案。排水量6万トン、全長285メートル、原子力機関
>
> 現用のサン・パウロの退役後、ブラジルは2025年以降に1〜2隻の空母を調達する
> 構想がある。2012年には各企業に対して提案書の提出を求めている。
>
> ただし、正式な建造決定はまだであり、空母計画の実現はまだ遠いとしている

これと同じ模型だな
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/599614/599614_original.jpg

アメリカ製、ロシア製、フランス製…
色々な物が載っててインドの空母はカオスだな

淫厨歓喜

兵器博覧会に出展しただけなのでまだインド海軍に採用されるかは未知数
（そもそもヴィシャルの建造決定自体がまだGoが出ていない）

>>322がどういう意図でレスしたか図りかねるが、敵機を発見してから慌てて艦載機を発艦させるような運用なら、その空母は最初から沈んでいるも同然だと思う

>>338
『世界の海軍』増刊2012-2013に載ってたのと一致

売ってくれないかな・・・

テイルフックの改修を行ったF-35Cが模擬着艦試験の第一段階をクリア
http://breakingdefense.com/2014/02/navys-f-35-tailhook-passes-initial-tests-carrier-flights-in-october/
10月には空母での着艦テストを行う予定

>>349
馬鹿ですね。必ずしもそうとは限らない。
まあ遅レス君だから無理もないがｗ

進行の遅いスレで4日って全然遅くもないんだけどんね

中国の14年の国防支出は推定1480億ドル（約15兆円）、15年は推定1596億ドル（約16兆2000億円）に上る。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82911&type=0

中華空母にはガンガン追い風が吹いてるねぇ

すでに建造開始してるのだから予算執行済みで直接関係ない話じゃねの？

米国防総省、原子力空母ジョージ・ワシントンの退役計画を白紙に
.http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303996604579368310485682406.html?dsk=y

>>354
アホや

米帝の予算難まじ茶番やな

米国防総省、原子力空母ジョージ・ワシントンの退役計画を白紙に
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303996604579368310485682406.html?dsk=y

少し上も読まない無能な働き者乙

>>354
これだけ国防費があれば空母関連の予算も心配ないし開発研究訓練も進められる
確かに中国空母にとっては良い環境だ

金欠で遼寧がずっと港に停泊してることはないな、今年も順調に訓練がすすむわ

国が体を保っていられるのか？と余計な心配をしたくなる中国の国防費支出額。

遅れてきた帝国主義の申し子、遼寧様を畏れ敬え

単に軍事力がある、軍事費を歳出しているだけでは帝国主義とは言わんがな

ちゃんとけがいのたみもしいたげてます

ヴィクラマーディティヤ、インド回航後初のMiG-29Kの着艦訓練を実施
ttp://en.ria.ru/military_news/20140207/187307197/First-Indian-MiG-29-Fighter-Jet-Lands-on-Vikramaditya.html

中国の話題になると何故かインドの記事が貼られる法則ｗ

そりゃ、中国よりはインドの方が実戦経験があるし、ニュースも多いので。
英語のニュース記事を読めば、
中国空母については「遼寧訓練中。4隻建造される見通し。関係者は東アジア情勢に懸念」くらいしか書いてないが、
インドの空母については毎週のように面白い記事が入って来る

使い古された記事の使い回しじゃない、ちゃんとした新着ニュースだもんな

空母フォレスタル、最後の航海に出港
http://flyteam.jp/news/article/31591
>現代のアメリカ空母の基本となった艦だけに、博物館や記念艦として保存することが
>検討されましたが、実現可能な案が出ず1セントで解体業者へ引き取られることにな
>りました。


空母艦載型のF-35C、高AOA試験【動画】
ttp://flyteam.jp/news/article/31619

スコットランドの独立がクイーン・エリザベス級の建造に打撃を与える可能性
ttp://www.ft.com/cms/s/0/b466101c-8e4a-11e3-98c6-00144feab7de.html#axzz2sm17c83Q

またアメリカで空母削減の話が出たと海洋戦略研究で見たけど、本当？
海外派遣する空母を2隻までにするって、アジアやばくね？

空母って無駄に金食い虫なんじゃね？

そらそうでしょ。
今の空母を保有している海軍が必死になって多目的空母にしているのは、空母のコスパを少しでも良くするためだよ。

で、これから持とうとするバカがいると

>>373
前線配備数を減らすのは、予算節約もあるが現在の状態ではローテーションがタイトで
整備や改修期間を短縮して当座を凌いでいるため艦や乗員に対する負担が大きく、早晩
何らかの見直し策をとる必要があったことが大きい


これに関して
ttp://thediplomat.com/2014/01/us-navy-faces-aircraft-carrier-cuts/
有事には1〜2隻をすぐに前線配備できる体制をとるとしている
また、空母機動部隊にはこれまでより多くの護衛艦艇を随行させ、中国のASBMに対抗す
るためにMD迎撃能力を有するイージス艦を付けるとしている


空母の隻数自体の削減の話も出ているが、これについては議会や政府での反対も多いた
め実現は不透明

>>377訂正
誤：有事には1〜2隻をすぐに前線配備できる体制をとるとしている

↓

正：有事には（前線配備の2隻に加えて）さらに1〜2隻の空母をすぐに前線配備できる
体制をとるとしている

イタリア空母部隊、ケープタウンに到着
ttp://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=33505:italian-carrier-group-arrives-in-cape-town&catid=51:Sea&Itemid=106
空母カブール、フリゲートのベルガミーニ、OPVのボルシーニ、補給艦エトナから構成
される艦隊で、昨年11月から今年4月まで半年間に渡る長期洋上航海の最中


米のフォード級に採用される各種新技術の問題
ttp://www.nextgov.com/defense/2014/02/failures-beset-navys-new-aircraft-carrier-and-patrol-planes/78323/
・電磁カタパルトEMALSについては、試験中の故障発生率が予定見積もりの5倍
・新型着艦高速システムの故障率は当初見積もりの248倍
・新型レーダーシステムと兵器搬送エレベーターのデータはまだ使えない段階
・多機能データリンクを欠いた状態であり、統合運用に問題

カタパルトの故障率が5倍って…思ったら
＞・新型着艦高速システムの故障率は当初見積もりの248倍
248倍って何なんだ
怖くて着艦できないだろこりゃ…

>>377
ありがとう
横須賀のイージス艦も増やしてくれるといいな
日本には空母一隻常駐は堅持出来ないもんかね

>>381
日本が費用負担もっと出してあげたら喜んで常駐させてくれるんじゃねーの

>>382
それはさすがに凄い金額になりそう。
いない時は代わりに自衛隊基地に空軍よこしてくれ...

アジアでのリバランシングを明言してんだから普通に日本に空母置いとくだろ

空母の置き場所は、想定される上陸作戦の基地に成る自軍の港に成るのではないかと
今想定される場所は、台湾の向こう岸（香港の東）だと思うので
フィリピンに置く方が望ましいと思う

>>381
横須賀常駐を変更するという話は出ていない

とりあえず安心
フィリピンに寄港するのが増えるのはいいが、メンテナンスは日本でないとな
矛の無い日本には、時代錯誤だろうとなんだろうと、アメリカの空母に抑止力を発揮していて欲しい

ロシアは着艦拘束装置の製造を再開した
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1319.html

ロシアは3種類の将来航空母艦を設計している
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1316.html

インドに回航中のヴィクラマーディティヤで機関トラブルが発生していた事が明らかにされる
http://www.hindustantimes.com/india-news/choppy-first-ride-home-for-long-awaited-vikramaditya/article1-1182361.aspx
42日間の航海の間、ボイラーのトラブルにより56時間に渡って最高速度を出せなかったと
の事。ヴィクラマーディティヤはボイラーのトラブルが2012年にも発生しており、改修により
引渡しが一年遅れた経緯がある

このほか、ポルトガル沖では補給艦ディーパックからの洋上補給に失敗したことも公開された
しかし、海軍高官は、これは深刻な問題ではないとしている。8つのボイラーの内たった1つが
故障しただけで、同艦は仮にボイラーの半分が止まっても洋上航行が可能であるとした

ヴィクラマーディティヤはカルワールに到着後、運用開始までにボイラーの徹底的な検査が
行われるが、海軍高官は最も重要なのは日常の維持補修作業であると述べた

まあ機関半減でもQEやドゴールくらいは出そうか、速度要求低いな最近

計算上機関半減だと速力22ノット位だな

>>379
EMALSの故障率5倍程度ならこんなもんかってところか
むしろ運用していくうちにどんどんよくなるって事だろうし

スチームカタパルトの欠点たるメンテナンス頻度問題が解決できればかなり変わる

しかし着艦拘束システム相当やばそうだな

ロシアのテレビ番組の動画見たけどヴィクラマーディティアの機関部の配管全部にアルミの耐熱テープ巻いてあったけどあれで大丈夫なのかって感じだったなあ
相当劣化してるんじゃないのか？

インド、ロシアに対してヴィクラマーディティヤの保証期間を当初の倍の40年にする事を要求
ttp://itar-tass.com/spb-news/962541
インドはヴィクラマーディティヤの改修を担当したロシアのセブマシュ造船所に対して、同艦
の整備保証期間を当初の20年から、その倍の40年に延長する事を要求した

ヴぅクラマーディティヤの改修は新造に等しいレベルのものであり、運用は30年を想定している

しかし今さらだが、インドとロシアの組み合わせって竜虎というかなんというか
スゴイね

張り子の？

アメリカ、一年後にC-2Aグレイハウンド艦載輸送機の後継に関する決定を行う
ttp://news.usni.org/2014/02/12/west-decision-new-carrier-supply-plane-year-away#more-6443
候補に挙がっているのはC-2のアップグレード案とV-22オスプレイ。前者はE-2シリーズ
との共通性を確保できる利点があり、後者は海兵隊のオスプレイとの共通性を確保しうる

次期艦載輸送機の課題の1つは、F-35が搭載するF135エンジンの空輸を可能とする項目
である


米海軍のUCLASS次期艦載UACVはAMRAAMによる空対空戦闘が可能となる
ttp://news.usni.org/2014/02/13/navys-uclass-air-air-fighter#more-6450
次世代NデータリンクシステムであるNIFC-CAを利用して、各種有人機からの指示を受けて
AMRAAMの発射が可能となり、F/A-18E/FやF-35の火力を補完する任務も可能

Michael Pietrucha空軍予備役大佐によると、この方法には様々なメリットがあるが、UCLASS
は亜音速機であるためF-22のように超音速でAMRAAMを発射する事により射程を延伸させ
る方法は使用できないなどのデメリットもある。彼は、超音速飛行が可能な戦闘機に匹敵す
るUACVの開発は、コストの激増を招くために当面の間は実現しないだろうとの見通しを示し
た

>>397
ビットかフォースの類かこれ

ボーイング、F/A-18E/F　EA-18Gの生産ライン存続を目指して、議員への働きかけを強める
ttp://www.reuters.com/article/2014/02/14/us-boeing-fighter-idUSBREA1D01O20140214
3月4日に提出予定の2015年度予算案からF/A-18E/F　EA-18Gの関連予算が削除されたと
の情報があり、さらに匿名の情報によると2016年度予算で生産ライン閉鎖の予算が提出され
ることが計画されているとの話も出ている

海軍筋の情報では、海軍自身はスーパーホーネットやグラウラーの調達継続を望んでいる
ものの、空母の削減も検討される厳しい財性状況では発注余裕は無いとしている

ボーイングが2016年以降も生産ライン維持するには議員へのロビー活動によりライン維持のた
めの予算措置を得る必要がある。同社は2015年には政治献金130万ドル、ロビー活動に1520万
ドルを投じており、この分野での支出では米国第13位の地位を占めている

ボーイングのF/A-18担当者のMike Gibbonsは、ライン維持には少なくとも12億ドルの予算が必
要だとしている。コスト削減のためF/A-18とF-15の生産を組み合わせる事で2018年まで両機の
生産を維持する事ができるとの見通しを示した。専門家も、ロッキード・マーチンがF-16を月1機
の低率生産を行っている例を挙げて、ボーイングも低レート生産によりF/A-18の生産を維持で
きる可能性があるとした

ボーイングでは、カナダとデンマークの次期戦闘機の候補に残っており、中東への売り込みも行
っているが、これらで勝利したとしても（注文が途絶える）2016年末までの注文獲得は間に合い
そうに無い

仏空母機動部隊と英海軍のデアリング級駆逐艦が合同演習を実施
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/february-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1573-royal-navy-type-45-destroyer-hms-daring-attached-to-french-aircraft-carrier-strike-group.html
両国海軍の協力関係を進める動きの一環とされる

英仏の空母共同開発計画は2億1400万ユーロ（2億4700万ドル）の損失を招いた
http://www.janes.com/article/34339/france-wasted-eur200-million-on-anglo-french-carrier-studies
フランスの裁判所の認定。内訳は2006〜07年にイギリスに支払ったCVF計画への
参加費用1億1200万ユーロと、研究費用1億200万ユーロ

フランスは空母シャルル・ド・ゴールを保有しているが、一隻のみなので就役期間の
65%のみ稼動できず、残りの45%は整備などで運用不可能。これを解決するため二隻
芽の空母保有を目指しており、コスト節約のためイギリスの空母計画への相乗りを行
うことになった。しかし、これは当初から問題を抱えたものであった

1 スケジュールの齟齬…フランスが2015年に空母就役を必要としていたのに対して、イ
　ギリスの就役予定は2020年
2 空母の形態の齟齬…フランスはCATOBAR、イギリスはSTOVL

これらの問題から2008年に共同開発計画は一時停止状態になり、最終的には2013年に
キャンセルされた

2兆円・・・そんだけあったらにほんではとっくに5万トン級世紀空母が2席できてるな

>401
イギリス側も一時期CATOBARかSTOVLかで迷走してたからな。
結局のところF-35計画の炎上が全ての元凶か。
ていうかエリザベス級空母2隻、建造は進行しているみたいだけど、
1隻は揚陸艦として運用するとか果てはインドに売却するとかいろいろ話が錯綜してたけど、
結論は出たんだろうか。

こちらも迷走の末、キャンセルや改修したほうが高くつくとして二番艦も英海軍の空母
として就役させることになった

とりあえずPOWは売却することが決まった時点で第二次フォークランド紛争が起きて・・
なんて思ったりもするが、今のアルゼンチンにゃ無理な話だな。

スコットランド紛争で活躍だな。

仮に独立が多数になっても「イングランド・ウェールズ・北アイルランド連合王国」が武力を使う選択肢はゼロなので

二機のSu-33がオーバーホールと近代化改装を完了
http://bmpd.livejournal.com/757313.html

ロシア北方艦隊艦上戦闘機隊は近代化改修されたSu-33を受け取った
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1355.html

中国初の国産空母が2015年に進水＝蒸気カタパルトを装備、原子力空母も建造へ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=84066

来年進水なら船体が衛星に撮影されてると思う

そんな順調には行かないだろうが、
ヴィクラントを抜いて先に仕上がる展開はありそうｗ

チャンコロなんてオートバイの溶接すら満足に出来ないのにな
航空母艦の建造なんか無理に決まってる

未完成だったワリャーグを完成させたし建造技術はあるよ

蔑称使う奴なんてスルーしとけばいいのに

こうやって仮想敵国を馬鹿にして滅んだ国は、腐るほどあるのにな。

周りを小国呼ばわりしてるあの国ですか

つまり最後はアメリカが勝つって事ですね

実際仮想敵国を過小評価して滅んだ国って
何処だろ

>>419
相手国は、腐ったドアだから一撃で崩壊する！と攻め込んだ挙句に逆襲されて首都占領された国

>>417
某国は、実際は遥かに現実主義者ばかりだよ。（部下の統制が十分でないだけで）
其れよりも日本のネトウヨとかのような奴が増えるとその国は滅びやすくなるよねっと

>>421
自国以外を過小評価するのは単なる強がりと思ってスルーしてもいいが、本来
「役に立たず、誰からも賞賛されない事こそが美徳であり至高」
であるはずの自衛隊の活躍を願うような風潮が一番マズイと思ってる。

ソイツらがカッコイイとか応援してますとかいう兄さん姉さん達は、戦争になったら
死ぬかもしれないとわかってても、ガレキや雪を掘るのと同じように任務につくんやで？って
意識は無いんだろな。

>>421
物理的な行動でに敵作ってて、どのへんが現実的なの？

大衆の方はどうも醒めてるようだけどね

>>423
物理的に侵攻するのは勝てる相手にだけ。
そうではない、もしくはそうではないかもしれない、もしくは将来どうなるかわからない相手に
対しては挑発や情報収集は行うが決して自分から武力行使を行わない。

とても現実的だと思うのだが、どうだろう。

>>424
>物理的に侵攻するのは勝てる相手にだけ。
今の時代にそれですか

>そうではない、もしくはそうではないかもしれない、もしくは将来どうなるかわからない相手に
>対しては挑発や情報収集は行うが決して自分から武力行使を行わない。

レアアースを止めたりバナナを止めたりサーモンを腐らせたり、現地にいる駐在員を
しょっ引いたり（豪州の場合）いきなり死刑すると脅したり（日本の場合）
な挑発ですね。

>とても現実的だと思うのだが、どうだろう。
馬鹿だろ

空母ジョージ・ワシントンの退役の是非に関する決定は2016年まで延期
ttp://news.usni.org/2014/02/24/hagel-navy-lay-11-cruisers-carrier-cut-decision-delayed-2016-budget
ヘーゲル国防長官は、ワシントンの核燃料交換と改装には60億ドルの費用がかかると
しており、海軍には退役以外の選択肢は無いだろうとの見通しを示している。同時に、た
とえワシントンを退役させるにしても、空母10隻体制は維持するとした

ただし、議会や政府はワシントンの現役維持を求める意見が強い

このほか、タイコンデロガ級巡洋艦11隻を予備役にする（予算の強制削減が続けばさらに
6隻を予備役に）ことや、西太平洋での先進的脅威に対処できないとしてLCSの調達を32隻
で打ち切って、より大型のフリゲートクラスの艦艇の調達に切り替える、F-35Vの調達を二年
延期するなどの方針が示されている

訂正
F-35V→F-35C

空母アドミラル・クズネツォフは初めてキプロスを訪問した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1357.html

ウクライナ政変が進行中のタイミングで東地中海にクズネツォフが展開（シリアの化学兵器処理の
ため原子力巡洋艦ピョートル・ヴェリキーもシリア沖に展開中）しているというのは、今後の展開が
注視される

>>425
どさくさ紛れに軍事面以外のアレコレを混ぜるなｗ
軍事面だけでの話だけしてる方としちゃ的外れすぎて困惑するわｗ

要約すれば、冷戦で米ソがやってたのと同じ事を中国がやってるだけよ。

米国だって核兵器反対！軍艦の入港は認めない！とか言い出す国に空砲で威嚇したりとか
冷戦時代にはいろいろやってるし、その後も勝てそうと思った国には軍事介入するけど、
なんか自信無い国は対話重視だったり、どの国でもやる事はそんなに変わらない。

しかも、勝てる相手にだけ侵攻するってのは古今東西至って普通な話で、勝てないかもしれ
ないけど進撃しちゃおう！なんて大日本帝国は例外な方。
今の時代にも何も、それは今後も変わらない。

>>429
？
James shoalやパラセル諸島での挑発も追加しろと？

冷戦の戦争状態は終わり国際機関も充実してる現在で
一国で独善的に行動して何か利益得られたの？
現実的、に言ってさ。
自国の面子満たす以外に、何か有利になったことってあるのかな

>>422
そうかい？
俺は自衛隊の活躍を願う風潮自体は、問題視していないよ。
米国もそうだけど国軍できちんと活動した者は、それに見合った分の栄誉は与えられるべきだと思ってる。

ただ、ネトウヨみたいに感情論だけで中国をせめろ！韓国なんて叩きのめせ！北朝鮮は弾道弾と核しか能がないから先制攻撃でつぶせ！
とかいう奴が増える事を問題視している。
中国は、既に米国とサイバー戦力で対等に以上に渡り合えるし、下手したら米国が負けるかもしれない。
韓国は、韓国で豊富な陸上兵力とかがあるからそうそう戦争はできないし、まず地域の安全保障体制が崩壊する。
北朝鮮は、大量の陸軍と異常な量の特殊部隊と山岳部という地形を生かしたゲリラ戦で決定的な打撃を与える事はほぼ不可能。
こういう現実も知らずに言う奴は今後のネット文化の発展と共に急速に増えるだろう。
だってネット文化の母体が2ｃｈで、2ｃｈはネトウヨが圧倒的だもの。

という訳でネトウヨと左翼は同レベルの害悪と考えていておｋ

>>431
中国攻めろ、て誰が言ってるの？
脱中国しろ、と言う奴なら幾らでもいるが。

妄想系なんかな

おーい、空母スレだぜここ

愛国者がちょっと風邪をこじらせてる模様

2.5による喘息かな？

>>431
あ、現在の日本に国軍は存在しませんので

>>432
海自DDHとか新強襲揚陸艦のスレ見てみ？
「日本は南シナ海のシーレーンを守るため、予防攻撃として海南島に上陸占領すべし」
とかいうのが大手を振って書いてるからｗ
間違いなく頭痛がしてくるぞｗ

揚陸はどうするんだって突っ込もうとしたけど
強襲揚陸艦スレで書き込みされてるのかよ

>>437
揚陸以前に陸自の兵力はどっから持ってくるんだよｗ
大勢いる外国人（日本人も多数）はどうすんだよｗ
ってのが正論だと思うんだが、万難を排して実行すべし的な雰囲気。
いやマジで怖いよ。
常識で物語る人間は呆れていなくなったから、妄想癖の巣窟みたいになってる。

>>436
>海南島に上陸占領すべし

これ書いてるのは、中国人だなｗ

地理的な戦略を考えたら、日本が海南島を攻めるとか有り得んし
中国としては、日本に攻めてほしい場所
海南島を攻撃するであろう国は、ベトナムとインド
日本が攻めれば、ベトナムとインドの邪魔にしかならん

日本の戦略として、他国領土を上陸占領する可能性があるとすれば
済州島と鬱陵島（ウルルンド：竹島の隣）
この二つの島は攻める必要が出て来るかも知れん

そういう戦略だなんだを皆が考えて書いていたら板が低レベル化してないわ

>>440
皆が書いてるの？

前、ネトウヨが中国空母について何々書いてる〜
てレス見かけたんで指定スレを見に行った事あるけど、
該当するレスが3件程しかなかったな。

一件を持って全体として語るとか、
自分で低レベル証明して何やってんだか…

実際にどれだけ該当するレスがあるの？
見てみると違う事が何回かあるわけだが

どうでもいい話だがこないだの防衛省のシンポジウムで日本も空母を持つべきではって言う質問あったね
まあ結果は言わずもがな

俺は27年もずっと終わりの見えない飛行を続けてるんだが、
いつになったら着艦出来る空母が見付かりますかね？

そろそろ着火んする事考えたら？

>>439
元々はここから始まるのよ。
「尖閣諸島防衛のため、海自DDHを軽空母化してF-35Bを搭載すれば万全！」
　↓
「空自を強化すれば済む話じゃね？AWACSやレーダーサイトの傘はどのみち必要なんだし」
　↓
「空自なんかすぐ壊滅するから、海自が頑張るんだ！」
　↓
「空自が壊滅する状況で海自がただで済むの？軽空母の数機のF-35Bで何するの？」
　↓
「ぐむむ。よし！じゃあ軽空母じゃなくて中型正規空母の建造だ！強襲揚陸艦も建造するから
上陸作戦もできるぞ！守ってばかりいたら我が国は滅ぶから攻撃しよう！」
　↓
「えー上陸する戦力は・・現地にいる日本人含む外国人は・・・」
　↓
「ふじこふじこ！」

という流れ。
だいぶ端折ってるけど、反論を繰り返す内にどんどん過激というか支離滅裂になってるｗ

あとシーレーン関連でプチブームなのは
「中国が南シナ海を海上封鎖したらどうするんだ！」
と、その逆に
「中国包囲網を形成するため、周辺諸国で南シナ海を封鎖しよう！」

どこの誰が何を使ってどんな風に封鎖するの？
って質問すると、ふじこふじこ！（万難を排して実施されるものなんだ！）が始まるｗ

>>439みたいな韓国云々の話は希で、対中国で一生懸命な人は韓国を重要な脅威としては
判断でしてないらしい。
たまに「竹島を奪還するのに軽空母・・」って言いかける人がいるけど、空自の作戦行動圏内
だからDDHか輸送艦にオスプレイ積めば良くね？って言われてアッサリ終了するｗ

つまり韓国人と一緒なんだよ
「大っきなお船を持てばホルホル」を地でいってる連中

安全保障ってのはリアリズムの世界であって、プライドや虚栄心では何も出来ない世界なのに

>>447
空母厨の話か？

>>448
マラッカ海峡の外でインドや米国が封鎖すれば
どんなにシナ海軍が南シナ海を内海化しても
破れる(ミャンマーにガスのパイプライン引いても
製品は運べない)、とDiplomatで書かれてたような。
三つの大国(もう一つは日本)と敵対して何しようとしてんの？
て論調だったがなあ。

>>449
何処の国の事？

>>448
>>439は、韓国云々って事ではなく
巡航ミサイルの射程と兵員輸送の問題で
>済州島と鬱陵島（ウルルンド：竹島の隣）
この二つの島は、日本本土防衛にとっては重要なんだよ

海上封鎖の話もマレーシアとインドネシア、オーストラリアが連携して封鎖すれば
中国には南米へのルートしか残されていない事に成る
これをやると、中国は補給路の大半を失うことに成る
フィリピンで航空戦力を動かせば、中国の補給路は陸路だけに成る
中国を潰す簡単なシナリオが出来上がるｗ

そろそろ全通甲板スレでも池

>>436に言って

シンガポール、将来的にF-35B搭載系空母を保有か？
ttp://www.defensenews.com/article/20140301/DEFREG03/303010020/Is-Light-Carrier-Singapore-s-Future-

中国、国産空母を２隻建造＝「山東」「広東」か−香港誌
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030200129

(^q^)「中国は国産空母なんか建造できな〜い♪爆発が〜パクリで〜劣化コピーの〜ロシア製は〜原文だと〜」

>>451
中国との貿易を遮断されると困る国がいっぱいある事を無視されてもなー
日本も米国もそれに含まれるから、全然現実的な話じゃないのよ。

つか、そういう話がDDHスレとか強襲揚陸艦スレでまかり通ってておかしいんだわって
話をしてるのに、ここでその話をしてどうするｗ
向こうでやってくれｗ

>>457
あっちでの話はそんなネトウヨ的論理ではないでしょ
ちうごくが空母で日本のシーレーン封鎖をちらつかせてきた時の対抗策を保持すべきって話かと
それを変なのが相手を全てネトウヨ扱いしてるだけに見える

別に2chで政策が決まるわけじゃないんだが

>>431とか、こういう板や関連サイトばっかり見てるとどこもかしこもネトウヨだらけに見えるのかも知れんが、
ネットユーザーでも圧倒的大多数はノンポリ無関心層だよ
都知事選でも朝日とかが田母神支持の若者が多くて右傾化がどうとか大騒ぎしてたけど、
低投票率の中でたった24％（社共支持の宇都宮より5ポイント多いだけ）、20代の有権者全体からみれば5％ぐらいが入れただけなのにシャドーボクシングもいいところ

お前らってインド空母には優しいけど中国空母には厳しいよね

いや、そうでもないぞ

インド空母とか究極のネタ枠だろここじゃｗ

印パ戦争…

>>458
＞ちうごくが空母で日本のシーレーン封鎖をちらつかせてきた時の対抗策を保持すべきって話かと

そういう話になると当然
「具体的にはどうするの？何をどうやったら対抗策になるの？有事になった場合の行動は？」
って話になる。
そうなると>>447みたいな話を始める。
要約すれば
「中国なんかそれだけで手を出せなくなる！」
「もしも開戦したって海自が海戦で勝利するから問題無い！」
その繰り返しよ。
その後どうするとか何も考えてなくて、海戦ゲームか何かとカンチガイしてるだけ。
何人かいるヒドイのになると、日本が滅ぶ前に中国に攻め込め、とかね。

今はもう正論言う人がほとんどいなくなってツッコミがいないから、ボケるにボケられないだけで、
ツッコミ入れるとすぐに化けの皮が剥がれるよ。

中国空母「遼寧」が青島出港　渤海中部で訓練か　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140303/chn14030300010000-n1.htm

空母ねえ…、持つのはいいけど現実的な策がなけりゃあ、絵に描いた餅だよね。

>>463
えっ？一方的にボコした戦争だったような希ガス。

>>465
今年初訓練だな、国産空母の建造も始まったし遼寧の責任も重くなったねぇ

>>466
>>463が言いたいのは、初代ヴィクラントは印パ戦争で地上攻撃や水上艦攻撃に活躍したのに・・・
って事かと。
何しろ日米英仏についで空母の実戦経験が多いのはインドとオーストラリアだし。

いつの話だよ　

二代目ヴィクラントと建造中の中華空母、
先に就役するのはどっち

>>469
第三次印パ戦争だから1971年。
シーホークでパキスタンの港湾施設を攻撃したり、パキスタン海軍の艦船攻撃もやってるけど、
パキスタン空軍のF-104Aにアリゼを撃墜されたりもしてる。
インド海軍対パキスタン海軍の水上砲戦なんかも発生してるらしいから詳しい資料とか無いかな
と思うんだけど、「空戦フォークランド」みたいな本は印パ戦争じゃ見当たらないのよね。

まー40年以上前の話と言ったらそれまでだけどなｗ
しかもオーストラリアなんか最後の空母実戦参加は朝鮮戦争での軽空母シドニーだから、60年
以上前だｗ

>>470
自由に使える造船所が無い二代目ヴィクラントの方が遅くなるのはもう仕方ないんじゃないかな。
インド海軍もあきらめてヴィラートとシーハリアーの延命やってるっしょ。

この上さらに延命するにしても、もう初代ハリアー一族じゃいくら改修してもポンコツすぎね？

オーストラリアの空母がうんぬんってメルボルンあたりが実戦参加したことあったっけか？と
考えてたら朝鮮戦争かよｗ

>>474
ちなみにシドニーはその後も輸送艦としてベトナム戦争に参戦？したりしてる。
まー空母としてじゃないから関係無いけどね。

>>473
本当はシーファリアーFA2が退役する時にインドが欲しがったんだけど、断られたんよ。
なのでポンコツでも何でも使うしか無い。
思えばシーハリアーの前のシーホークも随分長く使ったからねぇ。

>>447
ついにF-35B運用出来そうないずも型作るね
↓
いずもは哨戒艦F-35B運用出来ない
↓
いずもの仕事は艦隊中央付近で哨戒ヘリ飛ばす位でF-35B載せないと勿体ない、アメリカの軍縮で軍事的政治的戦略にも空母が保有の必要性でてくる、いずもにF-35Bが現状の最適解
↓
戦術を確立しないと〜〜目的が〜〜陸上機が〜〜
↓
離島防衛奪還て名目で自衛隊は劇的に動いてるオスブレイAAV7 水陸機動団
後は強襲揚陸艦とCAS
陸上機廻せるって事なら以前は余ってた？余裕ないならいずもと強襲揚陸艦にF-35
↓
目的が〜〜戦術が〜〜陸上機が〜〜ふじこが〜〜

こんな見方も出来る

>>447
当然そういう話は出ます。
で、当然その時に出る話が
「離島防衛って空自の作戦範囲内でしょ？その想定だと空自が生き残ってれば空自の仕事だし、
生き残ってなければ離島防衛どころじゃないでしょ？」
そこで決定的な反論ができない人が、中国への侵攻（そのための中型空母建造）を主張し始める。
大体そんな流れです。

空母厨が手段の為に目的探してるだけじゃないか

何を今更

>中国への侵攻

9条と地位協定が有るうちは、非現実な話だなｗ

てか、脱中国って言って皆(出来るのなら)
逃げ出そうとしてるのに

現状の日本が空母を必要とするかもしれんのは、済州島への侵攻だけ
他には必要ない

その、しのごのいわずに

カ・エ・レ

今の所、防衛省は空母を持っていないし、また持つ予定もない
だから日本の空母保有論や使い道に関して議論する必要性がない

ハイ、これでオシマイ

ヘリ空母持ってるだろ

>ヘリ空母

これは、潜水艦と機雷への対策用なのね
戦闘機積んでも無意味なんだよ

戦闘機積んだ空母が必要なのは、ある程度以上の面積がある
離陸する滑走路から極端に離れた陸地を攻撃する場合
これは、9条でＮＧ
済州島みたいに、半端な距離にある島に関しては
敵のミサイル拠点と成る可能性があるので、侵攻対象に成るかもしれんって程度

他国だったらどうなるんだ

滑走路から遠い戦略拠点を上げてみｗ

>>481
まぁ侵攻とか言い出す人は占領統治に責任を持つとか言う発想はないでしょうからな

海自の空母を妄想したい奴は該当スレが幾らでもあるからそっちでやれ

ヘリ空母は戦闘以外でも災害派遣でヘリの運用や物資の輸送や艦隊の旗艦とか使い勝手良いしなあ

ヘリ空母というか、多目的空母というかなんというか…
こいつらは、従来の空母と違って純粋に艦隊の支援用なんだよなあ。

>>492
「艦隊の支援用」というのがもう一昔前の軽空母の話だと思う。
今は艦隊というより、軍事組織の支援ユニットの一つというか。
いずれにしても、米みたいな原子力空母でも持ち出さない限り、空母が艦隊の中心ってこた
無いんだけどね。

揚陸艦スレより
オーストラリアのLHDキャンベラが洋上公試を開始
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/152083/future-australian-lhd-begins-sea-trials.html
外観は軽空母
http://www.defense-aerospace.com/base/util/152083_1.jpg

>>478
現状の空自の能力で離島奪還の揚陸支援が空自の任務になっている、又は充てに出来るほど余裕があるとお考えでしょうか

一般的には海兵隊(水陸機動団)に航空支援能力を持たす必要があります(勿論空海の支援も否定しません)

水陸機動団が3方面に展開出来る、そして(強襲)揚陸艦も作る
空自のCAS能力
不足している物を補うのはF-35Bが最適との考えは荒唐無稽な事ではないでしょましてやアメリカの軍縮によって今後日本に求められる役割考えれば尚更
正規空母導入は予算政治的にもまだきつい、離島奪還名目でF-35BとUAV運用で当面凌ぐのが効率がいいと考えられませんか？

AH-1Zでペイロードが増えたから
F-35Bの役割がAV-8と全く同じとは考えないほうが良いと思うが

なぜF35Bにこだわるのかねえ。
今はまだ時期早々だろう。予算的に…
むしろ、護衛艦の代替と空自の戦闘機そして陸自のオンボロの代替にリソース振った方がいいと思うんだが。

>>495
それって空自にF35持たせたら済む話では？

>>495
余裕というか、空自のF-2やF-4EJ改の任務は何なのかなと・・・・もしかして対艦専用と思われてたりして。

んで、海自の護衛艦なり輸送艦なり強襲揚陸艦並にF-35Bを載せて航空支援させる手間を考えたら、
大抵の離島は空自の基地から飛ばした方が早いし（それは今でもできるが、F-35Bができるようになるのは
15年から20年後）、それじゃ能力が不足するというなら空自を強化する方が筋が通るし早い。

「当面凌ぐ」って考え方が一番のマチガイで、当面使えない機材の話を持ってきて「当面はこれで」って
言われても説得力が皆無なのよ。

空母持ちたい気持ちはすごくわかるけど、そのための筋が通る理由として離島防衛を持ち出す人は、
みんな「空自でいいじゃん」という反論に対して筋が通る意見を出せないから、別な理由を考えた方が
いいと思う。
（というか、空母が目的でそのために利用法を考えるってのがマチガイの元なんだけどね）

中国、２０１４年の国防予算は８０８２億３０００万元（約１３兆４０００億円）
http://news.livedoor.com/article/detail/8599256/

中国空母には追い風吹いてるねぇ

>>499
本当に有事にF-2が対艦任務以外に揚陸支援する余裕があると考えれるのですか
本格的な揚陸部隊のなかった以前では余剰戦力ではないですか？

もっと陸上機増やしたいとの思いは同様ですが
水陸機動団(海兵隊の魁)ができ(強襲)揚陸艦もつくる
新たな航空機による揚陸支援体制が必要とされます
それならF-35Bが最優先でしょう

>>501
いんや？
最優先だって何だって15年とか20年先の戦力だもん。
ダダこねたって何だってそれはどうしようも無い。
どんだけ必要としたって、存在しない戦力には価値が無いから、危機が迫れば迫るほど優先順位は
下がる。
しかも20年後となるとATD-Xの実験結果次第では国産機が見えてくる場合もあるから、そちらの
優先度が先になるかもしれないし、それがうまくいかないとなればやっとF-35Bも検討に入るかなくらい。
その頃も離島防衛の必要性があるか、他の用途で有用性が認められればの話だけどね。

＞本格的な揚陸部隊のなかった以前では余剰戦力ではないですか？

「ソ連」とか「冷戦」についての知識はあるかな？
元々は上陸戦力の阻止攻撃、つまり対地攻撃戦力であって、対艦攻撃任務が強化されたのは
ASM-1が実用化されてからよ。
冷戦が終わってロシアどころか旧ソ連も日本侵攻なんて非現実的だったって話になってからは
対艦攻撃がメインみたいに思われてるけど、対地攻撃も立派な仕事の一つ。

しかもカンチガイしてる人も多いけど、F-2だってF-4EJ改だってアラート任務にはついてるから、
平時には要撃機としての用途もあって余剰戦力なんてこた無い。

海自「護衛艦と哨戒機の寿命がやばくてリアルタイムで余裕が無いのですが」

>>502
オスブレイAAV7水陸機動団等の離島奪還名目関連の急展開を参考にすると7、8年で先行導入はありえそうですが、
10〜年での一定の戦力化に向かっいる気がします(アメリカの軍縮とそれに伴うアジアの軍事バランスの変動、新揚陸艦の調達によりF-35B搭載可能艦が6、7隻に)

F-3の戦力化はあと20〜年はかかるでしょう

F-2はASM4本搭載がメインで対地攻撃に向けて作られたとは初耳です
勿論今は立派なマルチロール支援戦闘機ですが

そして勿論F-35Bも揚陸支援以外の任務ができ仮想敵国の戦闘機以上の性能があります

>>504
F-2についちゃ、ASM4本搭載が要求仕様に入ってたってだけで、別に元からマルチロールよ。
ソ連があった頃の話になるけど、FSX（今のF-2）がやらなきゃ他に爆撃やる奴がおらんわけだし。

んでねー。
F-35Bが本当にそんな早く実戦配備されてくれりゃいいんだけど、7〜8年後なんつったら
米本国でもさすがに実戦配備はされてるけど、どれだけまとまった数の運用がされてるやらって
話よ。
他のスレでも書いたけど、米空軍で既に実績のあったF-15を導入した時も調査開始から
マザースコードロンの編成完結まで約10年かかってるわけで、現状で最新鋭すぎて開発完了
してない戦闘機、それも空自で運用経験の無いVTOLとなると、それを7〜8年ってのは
虫が良すぎる話なワケ。10年でも願望に近いんじゃないかな？
もっとヘタをすると、開発中止になる可能性すらまだ無いわけじゃない。

おまけにその「早くて10年」は空自での部隊編成完結の話で、海自のDDHで運用するなら
（強襲揚陸艦はその頃まだ完成してない）そこからさらに数年が必要になる。
それよりF-35Aと空中給油機を増勢すれば、同じ予算で数年早く実戦配備になるわな。

ゲームだと金払えばすぐ配備されるんだけど、現実ってメンドクサイのよね。

ま、どんだけ欲しくても無いものは無いんだから、仕方無いわなー。

>>504
あとね。
F-35Bがどんだけ高性能だとしても、DDHなり強襲揚陸艦に載せられるのは6機程度。
頑張っても8機かな。
DDHは複数あるから2隻使えば・・なんてのは、他に任務があるかもしれないし、そもそも
点検整備でドック入りしてたらそれまでだし。

で、艦隊上空（作戦地域上空でもいいけど）のCUPと、緊急発進用に待機するのが各2機で計4機。
他は2機程度整備に回すとして、他の任務に使えるのが0〜2機。

それで何に使うの？って話になる。
戦力としちゃ少なすぎて、残念ながらお話にならないのよね。
英海軍がQEをあんだけデカくしたのには、それなりにワケがあるって事。

まーだから現実には仮想敵国とやらの戦力に対抗しようという用途で使う場合、中型以上の空母を
建造しないと無理ゲーなので、やっぱ20年以上先、ヘタすりゃひゅうが級後継って事で
30年以上後の話になるわけだ。

「当面の」なんてのがいかに無理な話か、これでおわかりいただけるかな？

>>500
クラウドアウトしてない？

>>505
F-2は突っ込み所あるけど置いといて


アメリカはいずも型でF-35B試験運用はしそうですね
でも重要なのは推測の年数より、中国の軍拡アメリカの軍縮、
アジアの軍事バランスが均衡(崩れ)て中国が本格侵攻考えるまでにF-35B配備されればいい事

それが10年後か20年後かはたまた中共崩壊かw

海兵隊を作り強襲揚陸艦作るならF-35Bを除外できないでしょ
どのみち空母はアメリカの都合で集団的自衛権行使と国際貢献で遅からず必要になる
強襲揚陸艦といずもひゅうが型にF-35Bが結果的に安くつく
防衛費1.3倍↑見込めたら中空母作ればいい

>>508
いずもが完成したら、米海兵隊のF-35Bが発着テストをするらしいなんて話はあるね。

んでまー、やっと現実に立ち返ってくれて嬉しいけど、「当面の」戦力じゃないって
わかってくれて嬉しい。
そこで一つ指摘すると、アメリカは陸軍を削減してでも海空軍を維持し、さらに海外展開
能力は今以上に高める事を表明している。
今日のニュースに入ってるから、チェックしてみて。

その上でF-35Bを除外するかどうかだけど、こればかりは何とも言えない。
DDHにしろ強襲揚陸艦にしろ、将来的な余裕は最低限持たせてあるけど、それが必要な
情勢になるかどうか。
そして、その時にF-35Bが調達可能な状態にあるのか、それとももっと新しい機体があるのか。

今はそのへん流動的なので、何事も断言しない方がいい、とは言える。
結局のとこ金が無いと何もできないし、今の我が国はもうかつてのような経済大国でも
無いしね。
結局のとこ、日本国は大日本帝国でもアメリカ合衆国でも無いわけだし。

わりと近年までハリアー�U搭載の軽空母保有計画があり、それが頓挫して結果的に
良かったように、F-35Bがいい買い物なのかどうかは、まだ焦って決めなくていいと思う。

>>508
F-35Bの試験運用で思い出したけど、DDHにしろ強襲揚陸艦にしろ、何も自衛隊の
ヒコーキ載せなきゃいけないって話は無いのよ。

集団的自衛権とか国際貢献だとかって話になるなら、別に自衛隊だけで何もかも
する必要は無くて、必要に応じて米海兵隊のF-35Bが展開すれば、別に自衛隊が
保有する必要も無い。

ひゅうが級やおおすみ級にオスプレイが発着するデモンストレーションをしたり、
F-35Bのテストが噂されたりってのも、米海兵隊機の将来的な展開に向けた始まり
とも言える。
まーロッキード・マーティンとしちゃ、買ってくれればそれに越した事は無いんだろうけどｗ
自衛隊としちゃ、自力保有にこだわる必要はそれほど無いんだな。

しかもその方が、自衛隊が持つより早く役に立つｗ

エリザベス女王
ttp://farm4.staticflickr.com/3817/12631628794_d4a4457ed3_h.jpg
ttp://farm8.staticflickr.com/7447/12588991613_7ec1ad8984_h.jpg
ttp://farm8.staticflickr.com/7298/12902604014_aa6cf74066_h.jpg

横からだけど米軍のF-35Bを載せるのは盲点だったわ
英仏間でそんな話が出ていたが、航空総隊司令部が米軍基地内に移転するなど日米は英仏よりも一体化しつつあるからそれくらいやってもおかしくないな

かっこ悪い軽空母だな

英仏に仲良いイメージ無いなあ

フランス軍のNATO復帰が2009年じゃん
日米同盟は1960年からだぞ

>>512
これこれ、何が「米軍の･･･」じゃｗ
大英帝国は列記としたF-35開発参加国じゃわい！

>>514
アホウ、軍の参加（てか復帰）が2009年からで
NATO加盟国であったことは結成時から継続しとるわ

>>514
これは恥ずかしい

>>514
コロッサスをフランスに貸したり、ジャギュアを共同で作ったり。

>>515
>>512の話題は、「海自の航空機運用艦に米軍のF-35Bを展開する」という話へのレス。

ニワカが増えたよな、もう春休みなのか？

ひたすら過疎っていくだけよりはマシだと最近思い直した

http://farm8.staticflickr.com/7296/12902275973_05030a0fe8_h.jpg

ようわからんが溶接してんの？

米、2015年度予算案では次期艦載UACV計画（UCLASS計画）の予算を2014年度の3倍に
http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-seeks-to-invest-billions-in-next-generation-396778/
緊縮財政により多くの計画が縮小やキャンセルに見舞われる中、優先的な予算配分を受
ける形となった、今後、予算案は議会の承認を経た上で実行される

>>516
軍事同盟の話だろ?

フランスの空母や艦載機は軍所属じゃないのか?

別に英仏が敵対してるとか思ってるわけでは無いが>>512は英仏より一体化しつつあるとか最近まで日米より深い関係みたいな事を言っていたので

日米は一体化というか依存してるだけだけどね

ヴィクラマーディティヤは防空システムの搭載を検討中
ttp://www.defensenews.com/article/20140311/DEFREG03/303110023/Indian-Navy-Open-Search-Carrier-Air-Defense-System
当初搭載が考えられていたイスラエルと共同開発中のバラク8 SAMについては開発
が完了していないため、インド海軍は代替案の検討を開始

ロシアが提案したカシュタンCIWSについては採用しない事に。イスラエルはバラクSAM
を提案して、フランスも入札に参加したい意向

ロシアの提案を断ったのは、度重なるロシア兵器の提供遅延を受けてのもの

ブラジル、外国パートナーと提携して空母建造を計画
ttp://www.businessweek.com/news/2014-03-11/brazil-plans-to-build-aircraft-carrier-defense-minister-says

>>525
NATOは単なる集団防衛の集まりではなく、軍事機構がある
英軍や仏軍としてではなく、加盟国から提供された部隊をNATO軍として米国人の指揮官が一元指揮する

以前のフランスはNATOの集団防衛には加わるがフランス軍として独自に行動する方針をとっていた

ブラジルが空母造るってよー

Brazil To Build First Aircraft Carrier By 2020
http://www.defenseworld.net/news/10207/Brazil_To_Build_First_Aircraft_Carrier_By_2020#.UyGMdoXYZOJ

言うだけタダ

米空母、地中海での配備期間延長へ　ウクライナ情勢に対応
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35045204.html

ブラジルはA-4をそのまま置き換えできる艦載機を作るほうが喜ばれる気がしないでもないｗ　それがまさかまさかのシーグリペン開発予定、なんだろうけど

ブラジル海軍にシーグリペンなんているかね？
コストを考えると、T-45にホーク200ばりの装備を加えた程度でコト足りる気がするが。
そんなのに金かけるなら、世界中からA-4かき集めてアップデートした方がマシかな？

小型空母向けの艦載機が作られなくなったのはやっぱ需要がないからかね。
イギリスが通常型空母所有を止めたのがトドメだったのかな・・・。

新規の艦載機を「買える」国が無いって事じゃない？
デフォルト起こしたアルゼンチンは置いといても

艦載機っつーかエゲレスの中古軽空母の寿命が尽きたら、誰も母艦を新造しなかったという。
そういう意味では>>534の見解が的を得てるやね。

アルゼンチンが財政問題を乗り切ってベインティシンコ・デ・マヨのディーゼル換装を実現
してたら、今頃シュペル・エタンダールの後継機問題が持ち上がってたりしたんだろうか。

F404搭載の
スーパーSホークがお得ですよ

>>534
英のCVA-01は諸般の事情で駄作街道まっしぐらだったけど、それでも満載5万トン級の船なのでドゴールよりは大きい
まあ艦載機が大型のファントムなので当然といえば当然だが

そもそも小型空母は英の空母全廃以前に能力不足で陳腐化して
ハリアー空母の登場で息を吹き返したようなものだから
どちらかといえば英の空母全廃は小型空母界隈を活性化させたんじゃないか

>>536
主機換装できたとしても、5月25日の延命は厳しかったんじゃないかなー。
同じ中古空母でもコロッサス級じゃなくて後発のセントー級買ってればまだ話違ってたかもしれんけど。

今思うと小型空母用のジャギュア艦載機型が完成していたら、
コロッサス級他小型空母の寿命も延びてたんと違うかな。
イギリスならトーネード見たく防空型とか作ってくれそうだし。
（大きいからエレベーター乗らんかもしれんけど）

>>539
ん〜ジャギュアMが実用化されたとして、買いそうなのがインド海軍くらいしか・・

>>539
ジャギュア艦載型はフランス向けだし、その用途ならシュペルエタンダールが有るじゃないか
英の方は大型化を指向してる上にファントムとバッカニアが有るからジャギュアなんか要らんだろう

つーかベインティシンコ・デ・マヨって名前の響きが空母の中で一番好きなんだよな。
春の桜舞い散る中で、「ベインティシンコ・デ・マヨォ！」って叫びながら裸でスキップしたくなるくらいに。

お巡りさん、この人です！↑

俺は毎晩風呂に入りながら「ヴィクラマディティヤ…ヴィクラマディティヤ…」って呟いてるわ

入浴中だったら仕方ないな

今月号の軍事研究は世界の空母特集号だった
ttp://gunken.jp/blog/archives/2014/03/10_0000.php

もう遼寧は帰港するのかね？そろそろ動画配信されるかにゃー

>>546
インドの駄目っぷりが目立ってたよねぇｗ

ジャギュア艦載型とミラージュF1艦載型、どっちの実現可能性がまだしも上だったかしらね。

アークロイヤルが現役続行していたらトーネード艦載機型も試作されたんだろうか

F-14K

アークロイヤル：1950年進水の全長245mの船なので2000年ごろまでもてばいいほうかと、、、。

この不景気にアメリカ、イギリス、フランス、中国、インドはそれぞれ空母建造
するんだ物、やっぱりまだまだ空母は必需品

アメリカと中国以外は全て国威発揚用だからね

そもそもアークロイヤルサイズの空母でF-14やトーネードを運用できるのか？

国内がやばい国バッカす

英仏の空母は計画段階では使う予定はあったんでね？

フォークランド紛争も　英に正規空母あれば起きなかったどろうと、、、。

ドゴールは問題抱えてても実戦で活躍してるね。

陸地から運用する方が良かないか？

空中給油併用の長距離作戦は　小型機のパイロットの疲労大きく労働災害？になりやすい。

そもそもフォークランドにろくな戦力を置けなかったからだね

ジャギュアvsミラージュＦ1なら、搭載量と航続距離の多い方でしょう。

研究中とされるF-35BのSTOSL(短距離発艦短距離着艦)運用って出来るのかなあ
ワイヤー？んな軟弱なもんイラねえ！漢の全力ブレーキでなんとか
ギリギリオッケーだよ！これで兵装放棄しないで済むよ！
それをアングルドデッキの無いQE級で…なんか空母黎明期に先祖返り
しちゃった感が

最終的にスキージャンプ勾配で減速させるとか

>>549
>ジャギュア艦載型とミラージュF1艦載型

何かの間違いで三菱F-1艦載型が実現してしまっている世界線はありますか？

>>564
そもそもアングルド・デッキは着艦機が駐留機にぶつかる事故を減らす為に設けられたもの。
第二次大戦中のレシプロ機ですら着艦フックを引っ掛けそこない前方の駐留機に衝突する事故が
多かったというのに速度が増している現代のジェット戦闘機を着艦フック無しで運用とか無謀すぎる！

>>561
小型機に限らないよ。
フォークランドじゃバルカンが6､500km洋上空中給油を繰りかえして攻撃を行なったが、
1機の攻撃用バルカンとそのバックアップの計二機の為に空中給油用のビクターを
実に16機同行させたんだよ。
何次かの攻撃をおこなったが、空中給油の失敗で攻撃中止した回もあったよ。
フォークランドは道中が公海上だったが陸上航路だと上空を飛行する関係国との調整に
時間がかかる。
空母の即対応性はそのあたりがクリアできる所が大きい。

>>565
なにそれ怖いｗ

ttp://www.cnn.co.jp/world/35045537.html
イランが米空母模倣の巨大「模型」　プロパガンダ用か

イランが米空母模倣の巨大「模型」　プロパガンダ用か
（ＣＮＮ）　米政府当局者などは２２日までに、イランがペルシャ湾に面する南部の港湾都市バンダルアバス近くで
米空母に似せた巨大な「模型」を造っていることを明らかにした。(CNN.co.jp)
◆「模型」の衛星写真も

http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140321190429-aircraft-carrier-split-story-top.png

模型作ってどーすんだ？本物の観賞用空母の登場か‥

>>571
実物大模型とでもいうのか…！？
これはこれですげーな

ただの模型でも相当カネ掛かるだろうしな
ってか、何をプロパガンダしてるんですかねぇ

カミカゼ・ボートの標的に一票ｗｗｗ

パラサンドランの精鋭送り込んで捕獲するための訓練施設だろうJK

本物作ってダミー用に使うんじゃね？(適当)

沈黙の空母シリーズのセットを用意しくれたんでしょ

そーいや、たかが映画のために、
大和の実物大の艦橋と砲塔作ったね。

>>578
なるほど。イラン海軍が米軍の原子力空母を撃沈する映画を撮るためか。
国策映画ってすごいな。

>>580
いや、シリーズもんですので。

まず
沈黙の空母I：サウジに寄港した空母を奪取
沈黙の空母II：イスラム導師と一緒に出航
沈黙の空母III：外に待ち構えてる空母と一戦

まあIII位までには、ちゃんと航海出来るようになってるかな

プロパガンダ映画を作るのは解るけど、実物大の空母を創るってのも凄いな
男たちの大和に使われたオープンセットも艦橋構造物の殆どが省略されて、CGでカバーされたって聞くけど、
イランもCGを使えば良いじゃん

>>582
例のミサイルの件で懲りたんだろｗｗｗ＞CG

>>564
陸上じゃ普通にやってる。

イランが米空母の模型建造、プロパガンダ報道も実は映画のセット
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA2N00V20140324

>>555
そもそもトムキャットを、
どうやってあの狭いリフト使って
格納甲板まで降ろせるのかと…。

>>586
魔改造したとはいえファントム降ろせたんだからトムキャットでも降ろせるんじゃね？

オイオイ･･･

英海軍にはF14などという高価な機体を買う金は、、、、、。

第一もうイランしか使っていないのに、今更どうするんだか。　

いや、アークロイヤル（4代目？）に載せるってIFの話だから･･･

>>587
3代目アークロイヤルはSCB-27Cの改エセックスに比べて全幅こそほぼ同じだが、
全長は30mも短い。
その小さなアークロイヤルで運用する為にF-4は離着陸性能は勿論
小さなエレベーターに乗せる為に大改造（アークは当初はサイドエレベーターを備えて
いたが、低い位置で荒天時の運用が難しく途中で廃止されていたので甲板上エレベーター一基のみ）
アーク自体も7580万ポンドをかけて改修した。
F-14はF-4より全長は更に2mも長く全幅も折り畳み時と75度で比較すると3mもF-14は大きい。
FG.1がアークのエレベーターに乗ってる写真みればレドーム折り畳んで本当にギリギリなのが
わかる。F-14をここに乗せる為には大大改造が必要。
エレベーター側はアークは装甲甲板だから拡大するには多額の費用と時間がかかるし
船体にも相当な無理がかかる。
元々極めて高額なF-14を更に大金かけて更にアークにも大金かけて運用する意味はまったくないだろｗ

なんという事でしょう、あのボロボロだったアークロイヤルからトムキャットが勢いよく射出されているではありませんか。

三代目アークは1941年に沈没してるからトムキャットは載せらんないぜ？

1950年に進水してるアークって３代目じゃないの？
世傑のF-4偏にはそう書いてあったんだが、間違って居たらごめん。

>>595
アーク・ロイヤルは伝統的のある名前ですので、かのアルマダ海戦にも参加しているのです

世傑の記事を神の如く崇め信用するあなたは幸いである

by イエス・キリスト

確かに艦名としては４代目、空母としては２代目なんだね。
すまんね。無知な事言って。

三代目でも四代目でもどっちでもいいじゃん
話の本筋はそこにないだろ
F-14運用問題ないだろって気軽にいうバカの腹いせか

>>599
仕方ないね。よくある妄想のたぐいだよ。

F14がダメならばビジランティを積めばいいじゃない

レガホあたりでがまんしる！

＞三代目でも四代目でもどっちでもいいじゃん

無知が晒されると決まって言う最後っ屁の典型ｗ
立場が違えば鬼の首取ったように言うくせにｗ

>>603
一人で戦ってるねーｗ

イタリア海軍、ジェッペッゼ・ガリバルディの売却を検討
ttp://vpk.name/news/107090_italiya_mozhet_prodat_avianosec_dzhuzeppe_garibaldi.html
同艦は30年の耐用年数が迫っており、イタリアの国防費節約方針もあいまって、同国では
ガリバルディの売却を検討しているとの事


ウクライナの訓練複合体ニートカ要員はクリミアへ忠誠を誓う
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1392.html

新ニートカ建設したのに

>>606
空母の建造もセベロドビンスクのセブマシュにインドのヴィクラマディティヤ（旧アドミラル・ゴルシコフ）の改造工事を
行わせることで経験積ませたからウクライナのニコラーエフ造船所も不要になっただろうし。

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

米海軍、2015年度予算での未実効要求項目から空母ジョージ・ワシントンの核燃料換装事業を外す
http://news.usni.org/2014/04/02/pentagon-removes-navy-unfunded-request-carrier-refueling-money
これが確定すると、ワシントンは燃料換装を行うことなく退役する可能性が高まる事になる

イランの「空母」の後方から撮影した写真
http://theaviationist.com/2014/04/02/iran-fake-aircraft-carrier/comment-page-1/
推進軸もなく、完全に映画用の張りぼて（とはいえニミッツ級の三分の二というサイズだけど）
である事が分かる

艦上にはF-5やF/A-18が配置されている（詳しくは記事参照）

中華空母みたいなネタ空母だな。まぁ遼寧より空母らしいけどね。

インド海軍、空母を守るべき対潜ヘリの不足が問題に
ttp://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2593744/Navy-left-defenceless-forced-make-outdated-Soviet-hardware.html
パキスタンと中国の潜水艦戦力の向上に対して、インド海軍は対潜ヘリの減少に直面している

1980年代中頃にソ連から調達した10機のKa-28は、4機のみが飛行可能で他の機体はスペア
取りに利用されている。この4機のKa-28がラージプート級駆逐艦5隻と空母ヴィクラマーディテ
ィヤの対潜ヘリの全てである。インド海軍では2008年にKa-28の寿命中アップグレードを計画、
機体の延命と西側製センサーへの換装を含む大規模な近代化を行う予定であった。しかし、セ
ンサー改装を担当するフィンメカニカ社が別のヘリ入札に関する不正疑惑に巻き込まれた事で
、Ka-28事業についても再検証が指示され、いまだに未定のまま。消息筋によると、まもなく行
われる総選挙までは事態は動かないとの見通しを示している

Ka-28と並ぶ主力対潜ヘリであるシーキング18機についても高齢化が進んでおり、更新が迫られ
ているが、後継機はまだ未定。
ttp://www.dailymail.co.uk/indiahome/indianews/article-2461614/Chopper-shortage-rattles-Indian-Navy-joint-exercise-British-fleet.html

米海軍の次期艦載UACV UCLASSの設計はコストに左右される
ttp://news.usni.org/2014/04/02/cost-will-drive-uclass-designs
米軍を取り巻く予算削減の圧力のなかで、限られた予算内でド野程度の能力をUCLASS
に盛り込むべきかが論議になっている

戦術的に重要な範囲での諜報・監視・偵察能力は維持される。機体コストは7500万ドルで
14時間の飛行が可能。ペイロード、ステルス性、空中給油能力付与など多機能性について
はどの程度まで実現するかは予算との兼ね合いになる。エンジンも機体サイズを制約する
要因の1つ。赤外線ステルス、長時間の飛行を可能とする燃費、推力など各種要件を満たす
必要がある

一方で、UCLASSは20年以上運用が続くため多様な任務が求められる事も考慮に入れな
ければならない。脅威度にみあったどの程度のステルス性を実現するかも問題だが、高度
なステルス性はコスト高に直結する

米海軍作戦部長、ジョージワシントンの燃料換装事業を2015年度予算要求から削除したことを説明
ttp://news.usni.org/2014/04/03/navy-decision-pull-unfunded-carrier-refueling-request-cnos-choice
来年度の燃料換装を断念する事を明らかにした。ただし、ワシントンを即時退役させるというのでは
なく、諸経費を含めると70億ドル以上に達するワシントンの燃料換装は2016年度以降の財政状況に
依存していると述べた

UCLASSへの空中給油能力付与は、バディ給油を担当していスーパーホーネットの負担軽減
措置としての意味合いが大きいとされる
ttp://news.usni.org/2014/04/01/uclass-used-tanker-carrier-air-wing#more-7128
ただし、業界筋では2020年中頃までは十分な数のUCLASSが揃わない可能性が高く、空母一隻
あたり6機しか搭載しないUCLASSに、偵察、監視、情報収集などに加えて、空中給油任務まで実
施させる事ができるのかという疑問も存在。保管中のS-3バイキングを空中給油機として復活させ
るというプランも提案されているとの事

>>612
繋ぎとしてアメリカから中古のＳＨ-２Ｇスーパーシースプライトでも導入したら？
ドック型揚陸艦を売ってくれたアメリカのことだから応じてくれるとは思うけど。

豪州海軍に納入予定だった機体が10数機が宙に浮いてたんだけど、
それはニュージーランド海軍が買ったみたい

http://www.flightglobal.com/news/articles/new-zealand-to-obtain-eight-sh-2g-i-super-seasprites-384883/

>>611
お前アホ過ぎ

アホウヨはスルー

>>615
次期艦載ヘリコプターのコンペは既に開始されているのだが、その選考は遅れ
を見せており、確定するのは次期政権の成立後にずれ込むのは確実な情勢

候補としてはS-70BやNH90など西側ヘリコプターの名が挙がっている

米国防長官、中国の空母「遼寧」を7日に視察へ＝米高官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA3501Y20140407

遼寧は渤海での訓練を終了してもう帰港してたのか

米国防長官が空母「遼寧」視察、中国は軍事力の透明性アピール
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA3607W20140407

ロッキード・マーチン、S-3バイキングを艦載空中給油/輸送機として提案
ttp://news.usni.org/2014/04/08/lockheed-pitching-revamped-viking-fill-carrier-cargo-tanking-roles
C-2グレイハウンド艦載輸送機の後継機としてロッキード・マーチンは退役した
S-3バイキングを改修した機体を提案する方針。改修された機体はC-3と命名
されることになる。現在、91機のS-3が保存されており、その内87機が利用可能。
これらの機体は平均9000時間の飛行時間を残している

S-3の再生は、新しい機体を一から製造するよりもはるかに低コストですむ利点
がある。再生工事の際には、主翼、尾翼、エンジン、フライトコントロールは維持
されるが、胴体は輸送能力を向上させるために新規生産されたものを使用する

C-3は海軍が要求しているF-35のF135エンジンを分解することなく搭載する事が
可能。空中給油能力を備えており、スーパーホーネットの空中給油任務の一部
を肩代わりすることで負担を軽減する事ができるとしている

ライバルのノースロップ・グラマンはE-2Dの主翼やエンジン、コクピットを基礎とし
て艦載輸送機を開発する。ベル・ボーイングは、MV22オスプレイの改修型を提案
するとの事


米海軍、次期UACV UCLASSのRFIを4月末までに提示する見通し
ttp://news.usni.org/2014/04/08/classified-uclass-draft-request-proposal-due-end-month

>>623
垂直尾翼の塗装が許せないニダ

遼寧は３月に訓練して４月も11日まで訓練中なのか

ヘーゲル長官の来訪に合わせて青島近郊の母港に戻ったが、その後ほどなくして
出港したとの話も出ており、再び訓練に向かったのではとの推測も
ttp://www.fyjs.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1004184&from=portal

米ジェネラルアトミック社の次期艦載UACV計画UCLASSへの提案機
ttp://news.usni.org/2014/04/10/general-atomics-shows-companys-uclass-option
同社のコンセプトプランとしてシーアベンジャーUACVベースの機体として描かれてお
り、同社がこれをUCLASSに提案するのではないかとの憶測を呼んでいる

シーアベンジャーベースの機体だと、ライバルメーカーのUACVよりもステルス性には
遜色があるが、海軍が求めているステルス性能がまだ明らかになっていないので要求
次第で同社にも可能性があるとしている

瑞鳳の詳細な形状データとか、資料とかないのかな・・・ぜんぜん見つからないorz

スマソ、誤爆した

中国空母、大連で補修か　１隻では不十分と中国紙
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140417/chn14041719540006-n1.htm

前にも大連で長期間修理するとかデマが流れたじゃん

観艦式、やりゃあ良かったのに(ボソッ

3年近く入渠してないから定期修理と思う

建造中の山東艦と広東艦が就役するまでは我慢するしかない

何か問題、あったか

軍板らしい発言するように

ロシア海軍空母アドミラル・クズネツォフは帰路に就く
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1448.html

中国空母「遼寧」、大連入港…初の本格的整備へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140422-OYT1T50134.html?from=ytop_main5

ロシアは将来空母用の電磁カタパルトの開発を始めている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1458.html

遼寧は半年間の整備に入ったか、まぁ電磁カタパルトは中華のほうが期待できると思うけど‥

製造が進むロシア海軍向けのMiG-29K/KUB
ttp://bmpd.livejournal.com/827486.html

今月号の世界の艦船中国海軍特集で岡部いさく氏が空母遼寧について記事を
書いていたが、試験航海から就役後までの出航日数を全て書き出して、信頼性
を分析するなど力の入った内容だった

記念館として保存されていたインド海軍の空母ヴィクラント（初代）がスクラップ
として売却された
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/INS-Vikrant-Indias-first-aircraft-carrier-sold-to-ship-breaker-for-Rs-60-crore/articleshow/33465193.cms
同艦をスクラップにする事には論議があり、裁判にもなった。州政府は博物館として維持
するとしているが財政的に困難であると見られており、裁判についても高裁で棄却された

イラン革命防衛隊海上部隊司令官、建造している原寸大「空母」について、攻撃訓練に
使用する標的として使用されることを明らかにした
http://news.usni.org/2014/04/28/mockup-american-carrier-used-target-iranian-exercise

支那鈍足空母よりイラン空母のほうがマトモだし役に立ちそうだなｗ

29ノットを鈍足という情弱ねとうよ

情弱じゃなくて
簡単な算数が出来ないバカなだけだろｗ

イランの「空母」の写真紹介
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_262_29225.html#p=1
二枚目を見ると船底が見えるが、これは海に浮かせる事だけが目的の物体という
のが見て取れるので、革命防衛隊海軍部隊司令の「標的」として使用するというの
が正しい事が窺える

NATO、母港に戻るため地中海を西に移動しているアドミラル・クズネツォフを
注視して追跡を続ける
ttp://theaviationist.com/2014/04/24/kuznetsov-nato-monitor/

インドの新しい空母が持つ戦略的意味
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131220/257331/?author

長尾賢とやらはSu-33は搭載量減らしてもMiG-29Kより多く搭載できることを知らないようだ

Su-33はマルチロール性能で劣ってるからなぁ
Kh-35や誘導爆弾運用できないし

米下院軍事委員会、米海軍のUCLASS計画の一時停止を求める
http://news.usni.org/2014/04/29/house-committee-seeks-stall-uclass-program-pending-new-pentagon-unmanned-aviation-study
現在のUCLASS計画を一時停止して、来年度予算により適切な空母用UACVにかんする
検討費用をつけて、その結論が出るまでUCLASS計画に対する予算を停止するという計画

海軍の2015年度予算案では、UCLASS計画に4億300万ドルの予算をつけており、2020年に
は運用を開始する計画であった。

軍事委員会は、海軍に対してUCLASSについての2012年度戦略ガイダンスに従っていない
事を厳しく非難した。UCLASSは本来、A2/ADに対抗するため開発され、高いステルス性を
備え遠距離打撃を任務とするはずだったのに、いつの間にか打撃能力は二義的要素とな
り後方でのISR任務が中心となっていると指摘した

UCLASSについては、外国基地に依存しない空母からの対テロ任務に投入されるとの話
もでているが、議会と軍組織の多くはこれを近視眼的なものとして見なしている

海軍の艦載UACV計画は1990年代から紆余曲折を経て、いまだに形となっていない。今年
漸くRFIが提示されたが、次第に要求性能は低下している。海軍は、2020年に実用化される
UCLASSは主に脅威度の低い空域での作戦に適した機体とする事を主張するだろうが、これ
はUCLASSに高い性能を求めてきた議会には耐えられない一線といえる
の任務に適した機体になる

このままだと、UCLASSも最近の米軍兵器（LCSなど）と同じく、二転三転を繰り返した
挙句に開発中止になるのだろうか？

訓練公開「中国空母」真の実力は…性能誇示も「欠陥指摘」続々、“ポンコツ説”払拭できず、透ける「軍・当局の腐敗」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140507/waf14050707000005-n1.htm

遼寧をくさしている指摘の大半がクズネツォフにも当てはまっているのに気づいてない
のか、この記者は？

既にKa-31をロシアから調達済みで、Z-18早期警戒ヘリも開発しているのに、早期警
戒機がないと書いていたりと事実誤認も多いし…

今月号の世界の艦船の岡部いさく氏の記事でも読んで出直してこいと言いたい内容

>>655
この記事は、「クズネツォフと遼寧は別物」ってのを
「素人にも分かりやすく書いてるつもり」な記事だわなｗ

産経の軍関係の記事は主要紙の中で群を抜いてカス
外の評価記事がピント外れなだけならまだしも、内でもある自衛隊関係の記事でも電波飛ばすし

>>655
「艦載の空中給油機」って大事な事だからか二回繰り返してるが、今じゃ
米軍でも専門の艦載給油機なんて持ってないわけで。
（オスプレイの発展型で提案はされてるようだが）
バディーキットありゃ済む話を何を大げさにって気がする。

>>659
C-2の後継機として、保管してあったS-3を流用した輸送機の実現が計画されてきて
それにも給油キットつけよっかって話も出てるんで
オスプレイの給油型よりはS-3改造輸送機でってののほうが実現性高いかもよ

>>656
クズネツォフと鈍足空母が同じなワケねーだろｗ
パクリだらけの劣化コピーの支那空母にどんだけビビってんだよ？ｗ

あほうよは他板へ

29ノットを鈍足というあほうよ
ロシア賛美の（岡田敏彦）

>>660
保管S-3の転用COD計画もあったね。
オスプレイの方はAEW型もCOD兼給油機型と合わせて提案されてるから、
さてどっちに分があるか。
E-2の延命でC-2にもまた再生産ワンチャン・・・無いか？
確かS-3にはAEW改造計画は無かったよね？

>>664
ホークアイ運用出来るんだから、あの国は。
まあ、エンジン運べて給油も出来おスプレイより
安上がり、で充分じゃん

>>665
そう考えると米海軍じゃオスプレイって立場無いよね・・・
友好国向けに作った派生型を米空母上でも一応テストはしてみるとか、その程度になりそう。

上で出てるマウリポリで市民が射殺された動画の別アングル
画像くっきりしてるので撃たれた人が倒れる瞬間とかも確認できる
https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg

あーごめん誤爆した

バディ給油ってよく分からんのだが他機に給油出来るほどの燃料満載して発艦する方が大変なんじゃね？

他機に給油してそのままどこかに攻撃に向かうトンデモ任務やるわけじゃないんだから、
ペイロードを可能な限り燃料に費やせばいいだけのことだし、
大変でも利点があるから採用してるんだろ

別の機体開発に寄り道しないで戦闘機を飛ばす事だけに専念できるとか

記事にも書いてあったじゃん。
燃料満載、兵装満載だと最大離陸重量を超えて離陸できないし、
離陸で一番燃料を食うから、
兵装満載、燃料最低限で離陸して、直後にバディ機から給油を
受けて燃料満載で目的地に向かうって運用でも十分メリットがある。

>>669
バディーポッドでの給油ってオーストラリア海軍の軽空母とかでもスカイホークでやってたし、
それほどハードル高いわけでも無い。

・・・のだが、わざわざバディーポッドで繋いだままのスカイホーク2機がアクロバット飛行する
ショーをやってたらしい。

バディと繋がったままこんな衆目監視の中アクロバットするなんて頭がフットーしそうだよぉっっ

米海軍、空母サラトガを「１円」で売却　船舶解体企業に
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35047692.html

インド海軍、空母ヴィクラマーディティヤの運用レベルを段階的に向上させる
http://news.usni.org/2014/05/07/indias-new-carrier-operational#more-7650
就役後、インド海軍の搭乗員によるMiG-29Kでの発着訓練を実施、演習に参加するなど
段階的に運用レベルを高めている。ただし、報道によると、同艦の対空砲は最初の修理
の後に搭載される予定であるとされる

あの、ヴィクラントは…

ヴィクラマーディティヤのインド海軍編入式典は新政権の成立後に延期される
http://idrw.org/?p=37530#more-37530

オーストラリア、F-35Bの導入を検討
https://au.news.yahoo.com/thewest/a/23583014/jump-jets-on-defence-radar/
国防相が明らかにした。これが実現すれば、1980年代初頭の空母メルボルンの退役後
失われていたオーストラリア海軍の艦載戦闘機が久方ぶりに復活する事になる

>>679
そーいやインヴィンシブルを購入する話はフォークランド紛争前にあったけど、
同時にハリアーを導入する話ってあったんだろうか。
考えてみると聞いた事が無い。

【いずも】F35B艦上戦闘機2【ひゅうが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395173578/

F35Bの話はこっちね〜ｗ

>>681
豪海軍艦載戦闘機の系譜の話で、F-35Bの話というわけでも無し。

681て国語の成績悪そう

英空母クイーン・エリザベスは7月4日に命名式典を実施する
ttp://aviationweek.com/blog/50-days-go-hms-queen-elizabeth
6月23日からドックへの注水を開始。命名式典の後、ドックから引き出されて残る艤装を開始
すると共に、ドックでは二番艦プリンス・オブ・ウェールズの各ブロックの接合を開始

今後のタイムスケジュールとしては、2016年5月から訓練開始、8月から洋上公試に着手。
F-35Bの発艦は2018年、実戦能力獲得は2020年とされている

米海軍、空母サラトガを「１円」で売却
フォレスタルも同様に売られるそうだ。買う？

http://www.cnn.co.jp/fringe/35047692.html

>>675

>>564
ワイヤー切れると怖いぞ
甲板上を鞭の様に這ってくる
http://www.liveleak.com/view?i=2ef_1255016547

>>687
うわー((((；ﾟДﾟ))))
スロー映像だとパイロットがイジェクトしてるのも見えるね

しかし意外と、当たった人間がまっぷたつにぶった切られるとかいうほどの威力でもないのが幸い…
（単に距離が離れていたからかもだけど）

ロシア海軍のクズネツォフとピョートル・ヴェリキー、半年近くの航海を終えて
セヴェロモルスクに帰還
http://bmpd.livejournal.com/858485.html#cutid1

>>684
天気がよければ、命名式の際にF-35Bの着艦デモを行うという話が出てきている
が、果たしてどうなる事やら

かなりゴタゴタしたけど何時の間にか進水目前まで来てるんだな

インドネシア海軍は空母を必要としていない
http://www.antaranews.com/en/news/94120/indonesia-currently-needs-no-aircraft-carrier-tni-chief
インドネシア軍の参謀長や海軍長官の発言

(要点)
・同国は1000の島嶼を有しており、多数の陸上航空基地が利用できる
・インドネシア海軍の任務は、沿岸防衛を主とするグリーンウォーターネービーであり
　外征のために空母を持つ傾向のあるブルーウォーターネービーとは異なる

ブラウンウォーターじゃなくてグリーンウォーターなのか。
アオコ大量発生ですか？とか思っちゃうけども。

>>692
完成したらP-1でも売るけの

＞グリーンウォーターネービー
最近流行みたいだけど、ブラウンだと河川海軍ぽいからなんかね？

クリーンウォーターネービーと言いたかったとか？
オーストリア辺りが

南の海はグリーンで綺麗だものな

そりゃサンゴに囲まれてる所だけ

きれいに見えるのは南洋でも大陸棚の浅いとこじゃね？　深いとこは大差なくね？

Austriaが何か文句言いたそうにこちらを見てます

ブルーとグリーンの違いも分からん奴が
軍板にいるとは

と、松田聖子が青い珊瑚礁を歌いながら、ののしっています。

>>679続報
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2014/05/tony-abbott-aims-for-aircraft-carriers.html
アボット国防相の、キャンベラ級強襲揚陸艦にF-35B運用能力を付与する事を目指す
発言は、実現した場合かなりの予算を要する事業になる模様

国防相は、キャンベラ級にF-35B一個戦闘機中隊12機を搭載する事の実現可能性の検
討を指示した

キャンベラ級は元々固定翼機よりもヘリコプターの運用を主眼において開発された。同艦
でF-35Bを運用するにはF-35B用の燃料や部品を搭載する必要があり、大幅な設計変更
は避けられない

オーストラリアは72機のF-35を発注しているが、この一部がF-35Bになるかどうかは現時
点では不明確。オーストラリアは最終的に約100機のF-35を調達すると見られている

問題としては（予算のほかには）、強襲揚陸艦の導入では津波や地震といった自然災害へ
の対応というのが主張されていたので、同艦を実質的な空母に変えてしまう事は、オースト
ラリアの周辺国に対してより詳しい説明が必要となるだろう

豪は海へだてて　中、印という空母らしきもの保有国と対してるので　軽空母持ってもおかしくないし、できれば持ってほしい。

印はまだしも中とか間に何カ国挟んでるんだよ…

>>704
前はメルボルンがあったし、それが退役したのもインビンシブルを購入する前提だったし。
でも、結局多大な予算かけてまで保有してる理由も大して無いので、インビンシブルの購入話が
フォークランド紛争で流れて以降、冷戦が終わった後の今に至るまで保有する事も無くなってる。
別に中国だろうとインドだろうと、オーストラリアに攻めてくる理由も無いし。

おいおい、前の大戦で日本がオーストラリアを97回も空襲した事をお忘れか
どこかの訳解らん国が東アジアやオセアニアでアメリカの同盟国を侵略する場合、米軍がオーストラリアを拠点にするのは間違いないので、予め手を打とうというのは解らない話ではないぞ
そこで空母が必要になるのかどうかは知らんが

中国の経済が来年までもつと仮定した場合の東アジアでの軍事バランスを考えると
アメリカ、インド、中国の3勢力に対して付属が付く状態
空母が必要なのはアメリカだけで、アメリカに加勢する国も空母は要らんよｗ

＞おいおい、前の大戦で日本がオーストラリアを97回も空襲した事をお忘れか

それで予算通るわけないだろ

>>707
＞どこかの訳解らん国が東アジアやオセアニアでアメリカの同盟国を侵略する場合

そんな必要性がどこにも無い件・・・・
ASEAN諸国をブロック経済に組み込むのに３０年やそこらはかかるだろうけど、実際の
ドンパチで国を滅ぼすなんてのはきょーび民族紛争以外じゃ流行らない。
で、その民族紛争の当事国になりそうな国の一つが中国であればなおさら。

>>707
ついでに言うと、昔の話は対日戦略上の事で、日本が同盟国として立派に前進基地化してるのに、
わざわざオーストラリアで激戦する理由がどこにも無い。

米も大幅軍事費削減で　稼働空母の数も減るもよう。豪あたりが少しでも海上航空兵力持ってくれるとありがたい　と思ってるんじゃね？

>>712
それが軽空母じゃ意味が無い。
アメリカ級とかVTOL運用艦はむしろ増えるわけだし。

中国やインドと領海だの海底資源での紛争が無いANZACが出張ってくるのは、
むしろ歓迎されないかと。

日本とオージーで一緒に空母の費用分け合って運用したりできないのか

今は空母を必要としない時代
無人機が実戦投入された時に必要に成るかもしれないって程度

>>715
え…なにこの無知は…(ドン引き)

ID:nVAuzQ9r
キチガイレベルのおバカさんですな
いつものテョン君でしょうｗ

>>717
いやレッテル貼りは良いから、「今は空母を必要としない時代」って何故なのか説明してくれよ
お前はアメリカ海軍の戦略を全否定か

正直、30年前のミッドウェイ級にも劣る様な規模の
軽空母なんて持っても税金の無駄なだけだよなｗ

>お前はアメリカ海軍の戦略を全否定か

この言葉そのまま返すよｗ
テョン君ｗ

多重スレで複数スレに逃げまくるのは、テョンの常套手段だもんなｗ

>>720
つまり君は人と議論が出来るほどの知識を持ってないって事ね

取り敢えず君は"Loss of Strength Gradient: LSG"って概念について調べた方が良い

ID:nVAuzQ9r
テョンと話す気はないんだよｗ

>>723
俺は日本人なんだが…
まぁ俺と話す気がないと言うのならば仕方ないね

俺はこのスレを週一でROMってるから、もしアメリカ海軍が空母を持っている理由について知りたいのならば質問すると良い
日本のシーレーン防衛についての議論もいつでもしてあげるよ
いつでもおいで

ID:nVAuzQ9r
完全にテョン固有のレスパターンなんでね

テョンのレスパターンを食らったら
自分に「意」を通す事以外考えないのがセオリーさｗ

昔から居るよ
このスレが動いてなかっただけｗ

だからテョン固有なんだよｗ

馬鹿二人で他所行ってやってくれないかな
君らがどこの国籍だろうが知ったこっちゃないし邪魔

ごめんねぇ
テョンが書かなきゃ即退散しますわｗ

すまん、俺はもうROMる

>>714
過去に英海軍と豪海軍で似たような関係があり、豪海軍が戦艦持ってたり空母持ってたり
したわけだが、英国のアンバイが悪くなると最終的に持ってかれてしまうので。
（直近の例だと売却取りやめになったインビンシブル）
そういう意味では軍艦の国際共同運用って難しい。
搭載機を平時に両国でそれぞれ保有して、いざとなればリースというのはアリだろうけど、
日本側の憲法解釈次第なところも。

日本をオージーが助けるのはともかく、その逆は今の集団自衛権議論や、武器輸出緩和の
枠を飛び出しちゃうからね。

ドックでメンテナンスを受けている空母「遼寧」。
デッキ部に大きな改修工事を請けている様子が撮影されました。

遼寧は5月から大連にあるドックで定期検査、メンテナンスを受けています。
ネットユーザーが撮影した写真によれば、
遼寧の飛行甲板やジャンプデッキに建設機器や装置が置かれていることが確認されました。
あるユーザーは離陸用カタパルトを設置するのではないかと指摘しています。
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_33676_29654.html

なんか場所的にカタパルト設置っぽい空気だけど本当だろうか
カタパルト使う機体があるんだろうか

平坦な場所じゃないと搭載できないでしょう

スキージャンプにカタパルト搭載ってありなのか？
まだ詳細は不明だけど何かの機器を飛行甲板に設置してるのは確かだね

ロシア新空母の計画案では平坦な場所に短めのカタパルトを設置してジャンプ甲板
ttp://militaryrussia.ru/i/284/369/z0mI5.jpg

なるほどね、写真の場所的には遼寧に短いカタパルト設置の工事中とも思える。
もしそうなら中国がカタパルトを実用化してたということになるね。

発艦間隔の事を考えると、アングルドデッキにもカタパルト設置しないとかえって
非効率になるけど、そのへんはやっぱり実験/練習空母ゆえ目をつぶるってとこかな？

>>726
テヨンって誰だよ気持ち悪い

遼寧は艦橋小さかったらそれなりに雰囲気出るのにあれじゃまんまソ連だ それがいいのかもしれないが

>カタパルト
中国は双発ターボプロップのAEW機を開発しているので、それの発艦のためかもしれない

最近軍事板で、自分に気に食わない奴を指さして片っ端から「テョン」だの「チョン」だの「テヨン」だの言って草生やす奴がいるよな
中国軍スレ、韓国軍スレ、いずもスレでよく見かけるが、まさかこのスレにも出没するとはな

議論する気もなく相手を煽るだけならばさっさと軍事板から消えて欲しいよ。きっと仕事もしてないんだろうな

テョンが湧きましたな、とっとと帰れよｗ

テョンは特有のパターンで
「忘れた頃に話を蒸し返す」

知らないとでも思ったのか？ｗ

＞ID:QDhtjQBj

頭が悪いようで助かる
このIDをNGしておけばどのスレに行っても快適に議論が出来る訳だな

>NG
www

いつものテョン君ですなｗ

うーん‥実はただの飛行甲板の補修工事じゃね？

米空母、艦内からハッキングを受ける
ttp://www.theverge.com/2014/5/21/5738422/the-us-navy-was-hacked-from-inside-its-own-aircraft-carrier

オランダ、自国のEEZを通過するロシア海軍のアドミラル・クズネツォフを追尾するための
艦艇を派遣できず
ttp://theaviationist.com/2014/05/24/royal-netherlands-navy-vs-kuznetsov/
予算不足による艦艇や航空機の退役が進められたことによる戦力不足が露呈した形

クイーン・エリザベス級2隻が建造予算超過の危険性
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10852389/Aircraft-carriers-given-red-warning-in-Government-audit.html

>>746
ドゴールと同じで、艦載AEW作って飛ばそうとしたら飛行甲板に改修が必要になったってとこかな？
そのためだけのカタパルトだとアングルドデッキの方につけてもいいわけだし。

>>748
カタパルトだけで発艦させるには十分な出力が無いんじゃね？

スペイン海軍、EAV-8Bの寿命延長を行う事に
ttp://www.janes.com/article/38382/spain-to-extend-av-8b-harrier-service-life
スペイン海軍では、プリンシペ・デ・アストゥリアスの退役後、多用途強襲揚陸艦ファン・カルロ
ス1世でEAV-8Bを運用しているが、同機の寿命は2025年までとされている

しかし、現在のスペインの経済状況では代替機を新規購入する余裕はなく、このままでは固
定翼機運用能力を失う恐れがあるので、ハイメ・ムニョス・デルガドスペイン海軍参謀長は7030
万ユーロを投じて既存のEAV-8Bの耐用年数を延長する計画を発表した

AV-8Bを運用していたイタリアとアメリカ、スペインはイギリスと共に、2004年に10年間の整
備・ライフサイクルサポート契約を結んでいたが、これは今年契約が切れる予定

海軍参謀長によると、EAV-8Bの唯一の代替候補はF-35Bであるが、スペインは共同開発
に参加
しておらず、後から参入しようとすると高くつくことになるだろうと述べた。何れにせよ、2020〜2025
年の間にEAV-8Bの更新について結論を出しておく必要があるとした

米原子力空母に変わる選択肢を検討すべきと言う提言
ttp://www.wired.com/2013/03/replacing-aircraft-carriers/all/
歴史家、アナリスト、未来予想家であるジェリー・ヘンドリックス海軍大尉の提言

原子力空母は、建造・運用コストが過大で、現在の戦争に必ずしも適合しておらず、最悪の場合
中国のASBMの標的になりかねないとする

示された代案
�@light amphibious carriers（軽揚陸空母）…具体的にはアメリカ級強襲揚陸艦のような艦を
想定。空母よりも取得コストが低いため、多数を購入できる。これにより、目標を分散させたり
複数の海域に展開させることが容易になる。分散させることでASBM攻撃に対する脆弱性を
改善し、被害を受けた際も損失を減らす事ができるようになる

問題点としては、カタパルトがないことによりF/A-18やX-47UACVなどの運用が出来ず、搭
載機の種類が限定されることが挙げられる

�Aタンカーを改造した大型水上航空基地…海軍の海上基地構想に基づくモンフォート・ポイント
のようなタンカー改造の海上拠点を発展させたもの。500mを越える滑走路を融資、ヘリ、UAV
、F-35B等を運用できる。建造費が原子力空母の4%に留まるという低コストも魅力

問題点はカタパルトがない点と、有効な防御装備を持たないことにより攻撃に対して脆弱な点、
速力が遅いなど

�B水中アーセナルシップ…戦力投射と言う点では空母と共に原子力潜水艦による巡航ミサ
イル攻撃も重要。現在、オハイオ急を改造したSSGNが運用されているがこれは2020年代半
ばには退役を開始する。海軍ではバージニア級の巡航ミサイル搭載数増加で対応する予定。
ヘンドリックス大尉は、スーパーキャリアーの建造を止めれば、海軍はオハイオ級SSGNをさら
に強化した代艦を建造する事が可能になるとした

いずれの選択肢を取るにせよ、スーパーキャリアーを止めても海軍の航空戦力や遠距離打
撃能力を喪失する事にはつながらず、海上戦闘に革命をおこし、多額の経費を節約することが
可能となるだろうとしている

スーパーキャリアーに代わり、より小型の代用手段を提案するというのは、制海艦や
アーセナルシップ構想など、これまでにも色々と提案されて（そして消えていった）もの
なので、今回の提案もその最新版という気がするが、参考までに紹介


米海軍は、原理力空母10隻だけでなく全通甲板式強襲揚陸艦9隻も含めた19隻の「空母」
を有していると考えるべきと言う提言
http://thediplomat.com/2014/04/does-the-us-navy-have-10-or-19-aircraft-carriers/

上記の提言に対する反論
http://www.realcleardefense.com/articles/2014/05/20/not_every_flattop_is_an_aircraft_carrier_107238.html
原子力空母とLHDやLHAは全く異なる性格の艦艇であり、その任務を代替する事は出来ない
という内容。個別事例を挙げて、一つ一つ潰して行く議論の進め方で説得力がある

http://www.realcleardefense.com/articles/2014/05/20/not_every_flattop_is_an_aircraft_carrier_107238.html
の主な論点

�@空母は単なる航空機輸送艦ではなく、その航空部隊を用いて効果的な戦力投射を行う
戦闘システムとして開発された存在。高度で複雑なシステムは、任務に必要なものとして
作り上げられたもので、そのサイズはちゃんと理由のあるもので、このシステムを維持す
るにはそれなりの支出が必要

�ALHA/LHDは、基本的に海兵隊の揚陸作戦に最適化された戦闘システムであり、原子力
空母のような制空・制海権を維持し続ける任務は想定されていない。F-35Bの登場はその
能力を大きく拡大する事につながるが、これも陸上への戦力投射システムの1つ。カタパル
トがないため空母のようなAEW機や電子戦機の運用は不可能で、空母や陸上基地から発
進するこの種の航空機に依存する必要がある

�B原子力機関のメリットとしては、艦の推進システムと航空機用燃料が競合しない点が大
きい。LHA/LHDは従来型の推進システムを備えているため、自艦の燃料と航空機用燃料
の両方を搭載しなければならず、積み込める航空機燃料にも限界がある。仮にLHA/LHD
を増やして原子力空母の任務を代替させた場合には、従来よりもはるかに多くの燃料輸送
の必要が生じて、補給に対する負荷を増してしまう事が懸念される

�C空母とLHA/LHDは異なる任務を持つ艦艇であり、それぞれの任務に最適化されて設計が
成されているので、任務を代替できるものではない。「空母1隻の値段で、強襲揚陸艦3隻を
調達できる」と言う人がいるが、それは戦力投射に最適化されていない戦闘システムの購入
である。スーパーキャリアーは、その任務に最適化された存在であり、予見可能な将来に渡
って最も良い方法である

未来予想家っていう職名があるのに驚いたｗ＞751

その昔アルビン・トフラーという人がいてな…

第三の選択

フューチャリストならよく聞くけど未来予想家って言うととたんにズコーとなるな

世界最高の未来予想家なら知ってる
ラスプーチンだよ

インドで建造中の空母ヴィクラント、建造予算の承認を得られず現在建造停止状態に
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Funding-for-desi-aircraft-carrier-tops-CCS-agenda/articleshow/35798198.cms
フェーズ�U/�V段階の建造に必要な1900億ルピーの予算が、内閣安全保障委員会の
承認を得る事が出来ず、予算がでないため建造作業が停止状態にある

新政権で改めて予算の承認を得る必要があるが、それには再び国防省と財務省から
新しい許可を得た上で内閣安全保障委員会にはかる必要がある

ヴィクラントは現在、基本構造の75%が完成しており、海軍では2018〜19年には2個空母
機動部隊を運用する体制の構築を目指している。ヴィクラントの推定建造費用は2000億
ルピーで、これまでに350億ルピーを費やして、船体部分はほぼ完成している。今後は、
上部構造物と上部甲板、艦橋、センサーと兵器の統合作業が行われる予定

>>758
自分自身の未来は予測できなかったようだな

米、空母11隻体制とグラウラーの生産継続が決まった模様
http://www.defensenews.com/article/20140601/CONGRESSWATCH/306010014/House-Panel-Deals-US-Defense-Sector-Another-Winning-Hand

ヴィクラマーディティヤ、空母としての運用可能な段階に入る
ttp://indianexpress.com/article/india/india-others/aircraft-carrier-vikramaditya-fully-operational-navy-chief/
インド海軍参謀長のRobin Dhowan提督は、ヴィクラマーディティヤはインド到着後、インド人乗
組員と艦載機パイロットの訓練が整い、空母としての運用を行う体制が整ったと明らかにした。
パイロットの訓練はロシアから派遣されたインストラクターの指導の元に行われたとの事

ヴィクラマーディティヤのインド海軍への就役式典がいつ開催されるかは明らかにされなかっ
たが、情報提供者によると高位の大臣クラスの臨席の元で行われることが提案されている、そ
して、モディ新首相によるヴィクラマーディティヤの視察がまもなく行われる予定

さすがインドだ、素直にロシアから空母買ったのが正解だよ
支那のポンコツ鈍足空母とは全然違うじゃん、一方支那空母は大連で修理中とかワロタｗ
支那が空母建造とかカタパルト搭載なんて絶対無理無理無理ｗｗｗｗｗ

中華空母ディスってるように見せかけて実際は建造ストップしてるインド空母をさらにディスってるのか

インド人パイロットによる発着艦はまだ行っていない

さすがにシーホークで発着艦やってた世代はもう現役じゃないだろうな・・・＠インド

>>765
ミグミグでやってなかった？

>>763
ヴィクラマーディティヤが現状では対空ミサイルやCIWSが未搭載であるという問題は
まだ未解決　>>527

>>765
インド回航後、インド人パイロットによるMiG-29K/KUBを使用した発着訓練は既に実施
済み>>676

インド人パイロットによる発着艦は画像・動画が公開されてないので信用できない

そのヴィクラマーディティヤのCIWSに関する国際入札が開始されたとの事
ttp://idrw.org/?p=38394#more-38394
要求では、捜索/追尾レーダー、電子光学システム、SAMシステム、そして口径
20〜30mmクラスのCIWSを必要としている事が明らかにされた


SAMについては、イスラエルと共同開発中のバラク8を搭載する予定だったが、イス
ラエル側の開発の遅れにより搭載の目処が立たない状態。SAMシステムとCIWSを
同時に要求している事からは、ロシアのカシュタン複合CIWSが想定されるが、これに
ついてはロシアからのオファーを拒否した経緯があり、今後の展開が注目される

アイアンドームのせぃ

この際アメからESSM買えばいいのに＞SAM
ついでにファランクスも

意外と採用されてるVL MICAになったりして

>>766
日本は空母運用の経験があるからすぐにでもOKって奴がいるんだから大丈夫なんだろ

フランス海軍、最初のラファールM トランシェ4/F3（ラファールM40）を受領
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/june-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1823-first-rafale-m-qtranche-4f3q-with-aesa-radar-and-other-upgrades-delivered-to-french-navy.html
ASEAレーダー、新しいECMシステム、IFFシステムの搭載など各種アップグレードが
施された機体。

F-35Cの空母での発着試験は今年10月に実施の見通し
http://news.usni.org/2014/06/03/navy-joint-strike-fighter-set-october-tests-sea#more-7947

露セヴマシュ造船所、ヴィクラマーディティヤの全就役期間に渡る整備維持契約に合意
ttp://vpk.name/news/111394_sevmash_obespechit_poslegarantiinoe_obsluzhivanie_avianosca_vikramaditya_na_ves_period_ego_ekspluatacii.html


露ボリゾフ副国防相、ロシア海軍は3つの空母プランを有している事を明らかに
ttp://vpk.name/news/111356_u_minoboronyi_rf_est_3_proekta_avianoscev_budushego.html
その中には原子力空母もはいっている。全ての工程をロシアで実施すること、少なくとも4隻の
空母を保有する事が求められている

インド空母ヴィクラマーディティヤのアフターサービス契約が締結された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1538.html

ロシア国防省は3つの将来原子力空母設計案を検討している
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1535.html

インド海軍のMiG-29KUBが、空母ヴィクラマーディティヤへの着艦の際にハードランディ
ングにより前脚を破損する
ttp://idrw.org/?p=38510
（記事だとMiG-29Kとなっているが、複座型とあるのでタイトルをKUBとした）乗員2名は負
傷無し。着艦訓練の際に、二つのアレスティングワイヤを捉え損ねたので着艦をやり直す
ためエンジン推力を増そうとした際にハードランディングを起こしたとの事

インドのArun Jaitley新国防相、空母ヴィラートを視察
ttp://idrw.org/?p=38500#more-38500

F-Xスレその他でお馴染みのアンソニーさんはついにお役御免か

米戦闘機、空母への着艦に失敗し墜落
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35049046.html

オーストラリアのF-35B導入話に関する記事

オーストラリアのアボット首相、F-35Bの導入とキャンベラ級LHDでの運用を検討させる
ttp://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/jump-jets-on-navys-agenda-as-tony-abbott-orders-air-strike-rethink-20140603-39gl0.html
記事を見ると、軍よりも首相周辺が熱心に検討を指示している案件の模様

空軍司令官は、「空軍はF-35Bは必要としておらず積極的に後押しするものでもないが、
アイデアについては他のオプションと比較検討するに値する」と述べるに留まる。そして
キャンベラ級でF-35Bを運用するには、レーダーや着艦システムなどの大幅な変更が
必要になると指摘。海軍司令官、甲板の耐熱対策、燃料タンクと燃料パイプラインの設
計変更、兵器搭載区画の変更など大幅な改装が不可欠になると述べた。国防相は、オ
ーストラリアがF-35Bを運用する事の是非をまず検討すべきであると主張


軍高官の発言からは慎重論が目立つ。記事によると、一番艦キャンベラは、現在洋上公試
中で12〜18ヶ月以内の就役が見込まれているが、F-35Bを搭載するとなれば大幅な改修が
不可欠になり就役の遅れと改修費用の追加投資が求められる事が難色を示す要因か

>>782
＞キャンベラ級でF-35Bを運用するには、レーダーや着艦システムなどの大幅な変更が

そんならあのスキージャンプ甲板は何なんだろうな？
ハリアー�Uを今後も長く運用するスペインならともかく、オーストラリアだと米海兵隊との共同運用で
使うかもしれない、程度に考えてスキージャンプそのままにしてただけなんだろうか？
それにしたって米海兵隊もいずれF-35Bになるわけだし、なんか先見の明に欠ける感が。

つキャンベラ級のスキージャンプ甲板

将来のF-35B運用の可能性を残すというのと、設計変更に伴うコスト増を嫌ってそのま
まにしたという話をきいた事がある

あと、ベースとなったファン・カルロスI世級自体が、専門の空母であるプリンシペ・デ・ア
ストゥリアスに比べると、航空機管制能力などで遜色があると『世界の艦船』で指摘され
ていたことがあるので、本格的にF-35Bを運用しようとするならそれなりの改造が必要な
のかもしれない

>>784
スキージャンプが残ってる理由としてはその通りなんだろうが、せめて飛行甲板の耐熱処理
くらいはどうにかなならなかったもんかと・・・・
もｓかしてオスプレイの運用にも支障が出たりするんじゃないか？

やりたくないものの言い訳に使っているだけかと＞耐熱がどーたら。F-35Bなんてどれだけ維持費を持ってかれるやら。
おおすみ型だってオスプレイに対応できるよう改造できるんだし。（アレを持って可能と言うのも無理ありますが）

遼寧の甲板改造の続報がないね

クエスト全部こなそうとか起きてる時間全部最高効率の遠征回そうとか無理するから
はりつく羽目になるわけで

てきとーに達成しづらいクエストは捨てるなり、遠征は3時間以上のものでとか割り切れば
たいして拘束されないのは事実
レベル上げも全部均等にとかせずに、戦力として必要な各艦種4隻ずつぐらいにしぼれば
すくすく育つ

だよねだよね、俺らそんな暇人じゃないからねー

Su-33 & MiG-29K Touch-&-Go On Vikramaditya
ttps://www.youtube.com/watch?v=EsPSdbU0JuY&feature=youtu.be&a

なんつーかこのギリギリ感！！

>>790
特にSu-33のタッチ・アンド・ゴーは見ているだけで怖い


インドのモディ新首相、空母ヴィクラマーディティヤを視察
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Modi-sails-on-aircraft-carrier-Vikramaditya/articleshow/36479060.cms?

こちらは動画付

http://indianexpress.com/article/india/india-others/prime-minister-narendra-modi-lands-on-indias-biggest-warship-ins-vikramaditya/

米空母がペルシャ湾へ　イラク情勢緊迫で
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35049410.html

インド海軍のMiG-29Kパイロット、まもなくヴィクラマーディティヤでの夜間発着訓練の実施
を行う段階に
ttp://idrw.org/?p=38804

イラク情勢が熱い

中国海軍の次期原子力空母の模型？
ttp://china-defense.blogspot.ca/2014/06/chinese-nuclear-powered-aircraft.html
カタパルト4基搭載、スキージャンプは成し、エレベーター3基、米ニミッツ級やフォード級を
彷彿とさせる外観。搭載しているのは、Ｊ-15、Ka-31、双発AEW機など

詳しい由来が分からないので、これがそのまま建造されるとは限らないが、参考までに紹介

米海軍空母に中国将軍ら4人が乗艦
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3017869

大連でドック入りしている空母遼寧のスキージャンプ甲板が平らになった？
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_30023.html#p=1

『頭上の脅威』ってフランス映画見たことある人います？空母クレマンソーが大活躍な映画らしんだが

>>798
ただの定期メンテだろ、そもそもカタパルトって後付できるのか？

>>800
油圧カタパルトから蒸気カタパルトへの換装例とかなら散々あるから、
後付けもよほど構造的にアレじゃなけりゃ無理では無いような。
例えばクズネツォフなんかも後日改装で平甲板＋カタパルト設置が
可能な設計だった！（な、なんだってー！）みたいな。

まー妄想なわけだが。

インド、HALドルブ汎用ヘリコプターの対潜型を開発中
http://zeenews.india.com/news/nation/dhruv-chopper-likely-to-be-deployed-on-board-ins-vikramaditya_940107.html
これはヴィクラマーディティヤの艦載ヘリになる可能性が高く、同艦初のインド製
航空機となる。ヴィクラマーディティヤの対潜ヘリは調達が行われておらず、海
軍がどうするのかが注目されていた

ヴィクラマーディティヤの対空兵装に関する記事
ttp://indianexpress.com/article/india/india-others/navy-scouts-for-air-defence-options-for-ins-vikramaditya/
現在装備しているのは、チャフ・フレア発射装置のみてCIWSやSAMは未搭載。海軍
幹部によると、来年3〜6月に予定されている定期修理の際にインドで製造されるAK-
630 CIWSを搭載する可能性があるとしている

SAMについては、イスラエルと共同開発中のバラク8を搭載する予定であったが、開
発遅延に伴い別の選択肢を検討中。ロシアはシチューリSAMシステムを提案してい
るとの事。海軍幹部によると、SAMシステムの搭載は大規模修理の際に行う必要が
ある事から、最低でも3年後になるであろうとの見通しを示している

空母「遼寧艦」、カタパルトを搭載中か？
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-06/19/content_32710740.htm

飛行甲板で何か工事してるし前部甲板が平らに整ってるようにも見えるね

中国にカタパルトを作る技術なんかあるわけがない！ありえない！！！

メルボルン買ってただろ

>>798で既出

インド海軍、ヴィクラマーディティヤの訓練の写真を多数公開
http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_235_30066.html#p=1

>>798 >>804　続報
ttp://lt.cjdby.net/thread-1859838-1-1.html
ドック入りしている空母遼寧の最も新しい写真

5枚目以降の写真で、>>798 >>804　では映っていなかった遼寧の艦前方が撮影さ
れたのが確認できるが、スキージャンプ甲板は健在だった。

甲板の広い部分にオレンジ色のカバーがかけられている。損耗した発着甲板の取
替え工事を行っているのか？

だから定期メンテだろ

インド海軍、ヴィクラマーディティヤ動画
http://www.youtube.com/watch?v=pO3j4OAB374#t=271

>>811

インド海軍の時代だな

来月進水する英空母クイーン・エリザベスの近影
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2662160/A-mighty-queen-ocean-From-33-ton-propellers-four-acre-deck-visit-Britains-aircraft-carrier-launch-fast-approaches-reveals-powerful-ships-vast-scale.html
空母の建造コストは52億ポンドと当初の計画から20億ポンド近く上昇しており、これを踏まえて
二番艦プリンス・オブ・ウェールスを売却するのか二隻体制を維持するのかは来年決定される
としている

売却するならフランスかな

問題は、フランスはF-35Bを買う気は全く無いから、イギリス自身も負担できなかった
CTOL運用可能な改装を施すのに必要な資金をフランスが賄えるかと言う所だろうな

フランスは国情にあったPA2を建造するのに、加えてPOWを購入するか？

>>
P2A計画は昨年計画取り消しが決定
フランス海軍は当分の間は空母一隻体制を続ける事になった

インド？

中国が買えばいいじゃん

CDGをブラジルに売却してPOWを購入

キャンベラ級が無ければオーストラリアが買ったかもね。

ロシアは2020年までは空母の建造を開始する事は無い
http://vpk.name/news/112633_avianosec_v_rossii_budut_stroit_ne_ranee_chem_cherez_pyat_let.html

やはり遼寧はメンテナンス・補修だったみたいだね

http://pbs.twimg.com/media/Brh6YcwIUAAKLJ9.jpg
クイーン・エリザベスのジャンプ台にF-35

A型のモックアップっぽい

女王陛下が本日進水されます
ttp://www.chinanews.com/mil/2014/07-04/6350763.shtml

今頃、「F-35Cにしよう！」って言った人達はどうなったのかなぁ・・・

https://pbs.twimg.com/media/BrnykErIgAADJiR.jpg:large?..jpg
https://pbs.twimg.com/media/BrpekNKCMAEiV7K.jpg:large?..jpg
http://i2.chinanews.com/simg/hd/2014/07/04/7bb4ad605fb84c1abc6b374f501e9433.jpg
http://i2.chinanews.com/simg/hd/2014/07/04/7ce18ec212964310b39394d5be64daa5.jpg
http://i2.chinanews.com/simg/hd/2014/07/04/4bc276741d3b49cc80d305f930bf9163.jpg
隣にイラストリアス

クイーン・エリザベスの進水式では、F-35Bによるデモンストレーションが検討されていたが
最終的に行われない事となった
http://www.militarytimes.com/article/20140703/NEWS04/307030049/USMC-F-35-will-not-attend-UK-carrier-ceremony

F-35飛行停止の影響か

>>828
QEのこのハリボテ感ってまだ未完成だからなのかね
F-35のダミー以上に本物感が薄いよーなｗ

https://pbs.twimg.com/media/BrshQHhIEAAUKLw.jpg:large?..jpg
隣にイラストリアス

QEのＡＥＷは結局何でやるの？

マーリンでしょ

インドのモディ首相、建造中の空母ヴィクラント(II)の完成のため31億8000万ドルの
追加支出を支持する方針
http://news.usni.org/2014/07/09/indian-prime-minister-backs-3-18-billion-plan-domestic-carrier#more-8408
ヴィクラントは建造の第一段階で58億5000万ドルの支出を受けており、現在までに船
体の75%が完成しているが、上部構造物や各種センサー・兵装などを搭載・統合化す
るための第二、第三段階の資金支出が必要。しかし、追加支出認可を前政権から受
ける事は出来なかった。そのため、現状では2018年までの運用開始の可能性は低
いとされているが、追加支出が認められれば建造に勢いが付くと考えられる

スーパーキャリアーが調達できるくらい金費やしてこの体たらくて、
大型艦建造に不慣れだとか以前にかなりの金が闇に消えてるんじゃね？

>>835訂正

31億8000万ドルの追加支出は正しいですが、これまでの投資額についてbillion
とmillionを勘違いして訳していました

第一段階で費やされた投資額はで58億5000万ドルではなく5億8500万ドルでした
謹んで訂正させていただきます

別の記事を検索したらルピー換算の支出額が掲載されていました

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Cabinets-nod-to-complete-INS-Vikrants-construction/articleshow/38102566.cms

こちらだと追加資金が1900億ルピー（約3200億円）で、これまでに支出した金額が
350億ルピー（約589億円）と記載されています

croreはインドの貨幣単位で、1 crore=1000万ルピーになります

散々言われているけど、これまでが安すぎたんだ＞ヴィクラント（II)

インド、テジャス艦載型試作機による陸上模擬空母訓練施設でのテストを今年中に実施
ttp://ibnlive.in.com/news/indian-navy-light-combat-aircraft-to-soon-begin-test-flights/485214-3.html
テジャス艦載型試作機はこれまでに25回以上の試験飛行を実施している。今後はスキージャン
プ甲板を利用した発艦テストなど空母での運用に必要な各種試験を実施するため、ゴアにある
陸上模擬空母訓練施設に移動して、モンスーンが終わる時期にテストを開始することになる

現在製造されているテジャスMK1艦載型は、空母での運用実証やパイロットの訓練などに用い
られる予定で、実際に空母で運用されるのはエンジンをF414に換装するなどの改良を施したテ
ジャスMk2艦載型になる

米国防総省、海軍のUCLASS計画の再検討を指示
http://www.dodbuzz.com/2014/07/11/pentagon-delays-navys-carrier-drone-program/

米上院、来年度予算で空母11隻体制を維持することで合意
http://www.defensenews.com/article/20140715/CONGRESSWATCH/307150020/US-Senate-Panel-Proposes-Keeping-10-11-Aircraft-Carriers-547-9B-Defense-Bill

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なにあげてんだよ？「　おお？」

進水式後の英空母クイーン・エリザベス
http://bmpd.livejournal.com/924923.html

空母アドミラル・クズネツォフの最高の艦上戦闘機パイロット達
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1625.html

>>844
なんで、アメリカ空母に匹敵する大型空母なのにジョンブルはこんなにブサイクに作る才能があるんだろ。

これって原案通り、アイランドのスポンソンにタービンを収めてる変態設計のままなのかね？

>>844
ドックのクレーンにある「上海振華」の文字が気になって調べたが、
やはりと言うか当然と言うか中国の重機メーカーだった。
中国のメーカーがイギリスの軍需系工場の重要機材を請け負ってるのね。

ヘリコプター揚陸艦「オーシャン」
https://pbs.twimg.com/media/Br8ngFpCMAARCWu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Br8ngF0CQAA2Bp0.jpg

>>848
この扶桑みたいなアイランドはひでーな。

>>849
違法建築を重ねた雑居ビルみたい・・・
醜いの一言に尽きるな。

>>846
満載時でもニミッツ級の基準時にも満たない、アメリカ空母の足元にも及ばない大きさだが

アイランドの抉れとか言いたいことはわかるんだけど
ほんとにやるなよの世界だな

えー
こういう合理性好きだけどな、俺

合理的…か？

ブリの醍醐味

ブリオンの摂取は控え目に

http://www.liveleak.com/view?i=122_1308793725

A-6 Intruderの着艦＆射出

ロシア海軍空母アドミラル・クズネツォフ近影(2014年7月18日)
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1630.html

中国、米海軍との関係緊密化で限界を試す−米空母の寄港も希望
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044431310499838?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

http://www.afpbb.com/articles/-/3021502

甲板からラインが消えてるね

単に塗り直してるだけじゃね