【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
1 ：名無し三等兵：
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
中国：遼寧
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
中国：遼寧
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
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2 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 20:02:05.19 ID:a1qhEUW6
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
>巨人兵器を投入してきて通常兵器群がまるで歯が立たない状況が
そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。
> 1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
> 実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。
> 金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号 wikipedia
機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す？ と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。
そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。
> 1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
> 実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。
> 金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号 wikipedia
機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す？ と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。
4 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 20:06:57.02 ID:a1qhEUW6
インド、ヴィクラマーディティヤのこれ以上の建造遅延に対して違約金を請求することを決定
http://www.indianexpress.com/news/gorshkov-india-to-make-russia-pay-for-further-delay/1013852/
契約では、今年12月の引渡しとなっているが、さらに3ヶ月の猶予期間が設定されている。
これを超えた場合、1月ごとに違約金が加算されていき、改修費用（23億4000万ドル）の5%
を上限とするとのこと
http://www.indianexpress.com/news/gorshkov-india-to-make-russia-pay-for-further-delay/1013852/
契約では、今年12月の引渡しとなっているが、さらに3ヶ月の猶予期間が設定されている。
これを超えた場合、1月ごとに違約金が加算されていき、改修費用（23億4000万ドル）の5%
を上限とするとのこと
>>4
今まで違約金の要求をしてなかった事に驚き
今まで違約金の要求をしてなかった事に驚き
いちおつ
>>1
乙カレー3.5k
乙カレー3.5k
＿_＿__ ━┓
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／ノ ( ●) ＼ ・
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＼＿ ⊂ヽ∩＼
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| / ＼＿ﾉ
何わけわかんねえこと言ってんだコラ
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何わけわかんねえこと言ってんだコラ
>>4-5
最初の契約で規定しなかったのかねぇ
最初の契約で規定しなかったのかねぇ
>>1
スレ立て＆テンプレに遼寧追加乙！
スレ立て＆テンプレに遼寧追加乙！
今年末にはエンタープライズがこの表から姿を消すのかと思うと、なんとなく寂しいものを感じる
ヴィクラマディティアはいつになるやら…
予定通りだったもう4年前には・・・
いっそ計画放棄して損害賠償請求した方が良いのではと思えてくる
しかし安物買いの銭失いの用法例だなぁ
しかし安物買いの銭失いの用法例だなぁ
旧ゴルシコフの調達交渉の時点ではワリャーグを選ぶことも出来たろうに
っていうかそっちのが結果的に早そうだったよね結果論だけど
っていうかそっちのが結果的に早そうだったよね結果論だけど
まぁ、その結果ゴルシコフ選んだらごらんの有様だよ
>>4
流石に堪忍袋の緒が切れたかw
流石に堪忍袋の緒が切れたかw
ガンジス川のごとき悠久の時を生きるインドでさえ激怒した
インド人も
>>17
この時インドがワリャーグ買ってたら中国はどうするつもりだったんだろうな
キエフやミンスクを改造したのかそれともロシアから買った設計図でウリヤノフスク級作ったのかな
どっちにしろ最初の訓連用にしては今よりずっとハードル高そうだな
この時インドがワリャーグ買ってたら中国はどうするつもりだったんだろうな
キエフやミンスクを改造したのかそれともロシアから買った設計図でウリヤノフスク級作ったのかな
どっちにしろ最初の訓連用にしては今よりずっとハードル高そうだな
それこそ棄てる覚悟でミンスク辺りのコピー改造建造したんじゃないかなぁ
スレ荒らすつもりじゃないけど、空母って何がすごいの？空母に艦艇とかの主砲一発打ち込んだら終わりじゃないの？
今の艦艇の主砲じゃ護衛艦みたいな駆逐艦レベルですら一撃程度じゃ屠れんだろ
お前の脳内では未だに40cm砲とか積んでる艦が現役なのかね
お前の脳内では未だに40cm砲とか積んでる艦が現役なのかね
零戦「そうだよ！どうせ当たればオシマイなんだから装甲板なんかいらないんだ！」
一式陸攻「そうだそうだ！」
一式陸攻「そうだそうだ！」
一発直で食らったらまず戦闘力喪失するやん
まぁ沈めろって言われたら大変なのは退役護衛艦の沈没処置からもわかるけど
まぁ沈めろって言われたら大変なのは退役護衛艦の沈没処置からもわかるけど
>>26
沈まなくても艦橋に一発食らったら終わりだと思うの＞イージス
沈まなくても艦橋に一発食らったら終わりだと思うの＞イージス
インドは空母ヴィクラマーディティヤ納入遅延に関し、ロシアへ違約金を科すかもしれない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-453.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-453.html
まあ、一発打ち込んだら終わりかはともかく、空母って具体的なにができるの？
>>36
空母による
アメリカのニミッツ級の10万トン級スーパーキャリアならば、
戦闘機を約50機（空自の2個飛行隊分とほぼ同数）に加えて、
早期警戒機やら電子戦機やら対潜ヘリやらを積んで動ける
タイのチャクリ・ナルエベトみたいな満載1万トン級程度の軽空母ならば、
ハリアー×6機、ヘリ×6機が限界
空母による
アメリカのニミッツ級の10万トン級スーパーキャリアならば、
戦闘機を約50機（空自の2個飛行隊分とほぼ同数）に加えて、
早期警戒機やら電子戦機やら対潜ヘリやらを積んで動ける
タイのチャクリ・ナルエベトみたいな満載1万トン級程度の軽空母ならば、
ハリアー×6機、ヘリ×6機が限界
補給艦とかを想定しない場合の、クズネツォフやQEなどの通常動力空母の
単艦での航続距離ってどれくらい？
単艦での航続距離ってどれくらい？
>>36
だから1隻で最大90機も搭載できる原子力空母を11隻も持ってるアメリカは宇宙人との戦争に備えてるとか言われてるんだよｗ
ちなみにアドミラル・クズネツォフ級は最大60機搭載可能で2番艦のワリヤーグは格納庫を拡張して設計され
中国に引き渡された後は対艦ミサイルも撤廃されたので更に拡張されていると言われてるので最大で70機ほどは搭載可能だろう
ただし、中国はこれを訓練用に使うので艦載機を満載する事はおそらくない
精々固定翼10に回転翼10くらいじゃないかな？
だから1隻で最大90機も搭載できる原子力空母を11隻も持ってるアメリカは宇宙人との戦争に備えてるとか言われてるんだよｗ
ちなみにアドミラル・クズネツォフ級は最大60機搭載可能で2番艦のワリヤーグは格納庫を拡張して設計され
中国に引き渡された後は対艦ミサイルも撤廃されたので更に拡張されていると言われてるので最大で70機ほどは搭載可能だろう
ただし、中国はこれを訓練用に使うので艦載機を満載する事はおそらくない
精々固定翼10に回転翼10くらいじゃないかな？
ヴィクラント（2代目）の推定値は7500海里か
>>38
ぐぐれかす
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov
Range:8,500 nmi (15,700 km) at 18 kn (21 mph; 33 km/h)
ぐぐれかす
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov
Range:8,500 nmi (15,700 km) at 18 kn (21 mph; 33 km/h)
>>24
１．陸上の基地から離れた場所で艦隊や自国の商船に上空直掩機を上げられること
２．陸上機の行動範囲外の遠方に空爆できる
特に１．はフォークランド紛争の例を見てもわかる様に
あるのと無いのとでは雲泥の差
１．陸上の基地から離れた場所で艦隊や自国の商船に上空直掩機を上げられること
２．陸上機の行動範囲外の遠方に空爆できる
特に１．はフォークランド紛争の例を見てもわかる様に
あるのと無いのとでは雲泥の差
HMS Queen Elizabeth (R08)
Range: 10,000 nautical miles (19,000 km)
Range: 10,000 nautical miles (19,000 km)
ただまあ、使い捨ての無人攻撃機の高性能化低価格化がもっと進んで、
今のミサイル並のコストで有人機並の仕事がさせられるようになれば、
空母の存在意義というのはほぼ失われると思うけど、
そんな時代はいつ頃やって来るのか来ないのか。
今のミサイル並のコストで有人機並の仕事がさせられるようになれば、
空母の存在意義というのはほぼ失われると思うけど、
そんな時代はいつ頃やって来るのか来ないのか。
無人機を運ぶ母艦は結局必要だろ？
しかもスピードが出る舟となると空母とそう形は変わらんだろ
まさかの潜水母艦とかどっかの変態が開発でもしない限りはｗ
しかもスピードが出る舟となると空母とそう形は変わらんだろ
まさかの潜水母艦とかどっかの変態が開発でもしない限りはｗ
無人機にしたってミサイルやら爆弾やらを有人機と同じだけ積もうとすれば、そんなに小型にできないだろうしな。
それを多数運用しようと思ったら、結局今の空母と変わらん気がする。
それを多数運用しようと思ったら、結局今の空母と変わらん気がする。
サン・パウロがこの先生きのこるには
A-4近代化してるんだっけ…
空母自体は2025年くらいまで現役らしいが…
A-4近代化してるんだっけ…
空母自体は2025年くらいまで現役らしいが…
サン・パウロはカタパルトの射出能力20トンあるから、
ギリでラファール運用できるんだよなぁ
ギリでラファール運用できるんだよなぁ
問題はブラジルが空母を保有し続ける意味がもうほとんどない点なんだよなー
BRICsで軍事同盟組んでNATOに対抗！とかにでもなきゃもう洋ナシだろ
BRICsで軍事同盟組んでNATOに対抗！とかにでもなきゃもう洋ナシだろ
>>51
上手い使い道が思いつかない…ブラジル空母
上手い使い道が思いつかない…ブラジル空母
むしろアルゼンチンが買ってマルビナス諸島にですね
サン・パウロvsイラストリアスだったらアルゼンチンの圧勝じゃないですかー
艦載機と護衛艦があればだけど
艦載機と護衛艦があればだけど
ブラジル海軍…防空艦あったか？
ニテロイ級フリゲートがアスピーデ短SAMを、旧英22型フリゲートがシーウルフ
短SAMを装備しているが、エリア・ディフェンス防空艦は保有していない
短SAMを装備しているが、エリア・ディフェンス防空艦は保有していない
ああやっぱりそうよねぇ…
まぁ、魅せ艦限定って感じだよね…
タイのチャクリはハリアー下ろしちゃったしさびしい
まぁ、魅せ艦限定って感じだよね…
タイのチャクリはハリアー下ろしちゃったしさびしい
サンパウロさんだけエリアディフェンス艦いないプレイしてる件
ttp://i33.tinypic.com/1z6blf6.jpg
ttp://i33.tinypic.com/1z6blf6.jpg
SM-2の射程盛りすぎじゃね
>59
こんな図がパッと出てくるのが凄い
こんな図がパッと出てくるのが凄い
>59
タイなんて、ナレースアン級フリゲートにESSMを搭載する改修工事が完了する
までは、チャクリ・ナルエベットのミストラルしかSAMが無いので、それよりはまし
といえば良いのか（そもそも比較対象に問題ありと言うべきか）
タイなんて、ナレースアン級フリゲートにESSMを搭載する改修工事が完了する
までは、チャクリ・ナルエベットのミストラルしかSAMが無いので、それよりはまし
といえば良いのか（そもそも比較対象に問題ありと言うべきか）
SM-2とESSMでこっそり多層防御している米海軍
あきづき型がESSMで僚艦防空と言い張れるくらいには傘掛けられるのかな
あきづき型がESSMで僚艦防空と言い張れるくらいには傘掛けられるのかな
こっそりか？あれ
>>59
遼寧ちゃんが仲間に入れてほしそうにこちらを見ています
遼寧ちゃんが仲間に入れてほしそうにこちらを見ています
遼寧の場合、フォールト搭載した051Cとか、ソヴレメンヌイ発展型の054A型があるんだっけか
051Cって北京防衛用でしょ？
遼寧は当面の間各種テストに使用される予定なので、艦隊編成はしばらくの間
行われないだろう
それは別として、中国はロシア式の多層防空システムの概念を導入しているので
【エリア・ディフェンス】
長距離SAM…052D型（新型SAM HQ-9B？)、052C型（HQ-9A）、051C型（S-300F）
中距離SAM…ソブレメンヌイ（SA-N-7/12）、052B型（SA-N-12）、054A型（HQ-16）
【ポイント・ディフェンス】
短距離SAM…053H2G型（HQ-61）、053H3型/052型/054型など（HQ-7）
以上の様になる
将来の空母艦隊の防空艦艇としては計6隻が調達される052C型駆逐艦、新型の052D
型駆逐艦、そして中距離SAM艦としては054A型フリゲートあたりが考えられる
行われないだろう
それは別として、中国はロシア式の多層防空システムの概念を導入しているので
【エリア・ディフェンス】
長距離SAM…052D型（新型SAM HQ-9B？)、052C型（HQ-9A）、051C型（S-300F）
中距離SAM…ソブレメンヌイ（SA-N-7/12）、052B型（SA-N-12）、054A型（HQ-16）
【ポイント・ディフェンス】
短距離SAM…053H2G型（HQ-61）、053H3型/052型/054型など（HQ-7）
以上の様になる
将来の空母艦隊の防空艦艇としては計6隻が調達される052C型駆逐艦、新型の052D
型駆逐艦、そして中距離SAM艦としては054A型フリゲートあたりが考えられる
>>67
既に就役してる2隻の052Cは両方南海艦隊所属で全く関係ない
3隻目と4隻目は東海艦隊所属になると報道されてるので北京防衛と言えなくもないが
この分だとおそらく5、6隻目は北海艦隊に渡して各艦隊2隻ずつって運用にするはず
現在1隻進水1隻建造中と言われる052Dはわからない事が多いのでなんとも言えないが
南海艦隊が最有力、次点で遼寧が配属される北海艦隊だが
当分の間遼寧が外洋に出る事はないだろうから
新型駆逐艦のテストとしては最新装備が集中配備されてる南海艦隊が一番うってつけだと思われる
既に就役してる2隻の052Cは両方南海艦隊所属で全く関係ない
3隻目と4隻目は東海艦隊所属になると報道されてるので北京防衛と言えなくもないが
この分だとおそらく5、6隻目は北海艦隊に渡して各艦隊2隻ずつって運用にするはず
現在1隻進水1隻建造中と言われる052Dはわからない事が多いのでなんとも言えないが
南海艦隊が最有力、次点で遼寧が配属される北海艦隊だが
当分の間遼寧が外洋に出る事はないだろうから
新型駆逐艦のテストとしては最新装備が集中配備されてる南海艦隊が一番うってつけだと思われる
>>68
台湾の超音速ミサイルとか打ち落とせるのかね。
台湾の超音速ミサイルとか打ち落とせるのかね。
台湾の超音速ミサイルってマッハ2.5の雄風3だろ？
マッハ3～4の超音速ミサイル運用してる東側からすれば遅い方じゃないか？
マッハ3～4の超音速ミサイル運用してる東側からすれば遅い方じゃないか？
撃ち落とす方はどうなってるの？
被弾しても、既に全弾先に撃ってるから大丈V！
なおそロシア思考じゃなくてさ。
被弾しても、既に全弾先に撃ってるから大丈V！
なおそロシア思考じゃなくてさ。
艦隊防空艦なら>>68にある通り
対超音速ミサイルの話は…>>68？
そいつはミサイルの名前を聞いても性能なんかわかんねーよ！って言ってるんだろ
S-300は対弾道ミサイル能力こそ低いものの巡航ミサイル相手にはSM-2やPAC-2を上回る性能だから
それで撃ち落せなかったら本家本元のイージス艦も撃ち落せないよ
S-300止めてHQ-9にしたのならそっちの性能も同等以上だろうしな
S-300は対弾道ミサイル能力こそ低いものの巡航ミサイル相手にはSM-2やPAC-2を上回る性能だから
それで撃ち落せなかったら本家本元のイージス艦も撃ち落せないよ
S-300止めてHQ-9にしたのならそっちの性能も同等以上だろうしな
こりゃ遼寧のエリアディフェンスは最低でもCDG/クズネツォフ並はあるってことか
>>76
巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである
巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである
まぁ、仮想敵はハープーンとかそういうのがメインだろうが
阿保馬鹿ν即＋民
ふぁびょん？
>>82
ロシア式艦隊防空、頑張ってね（VOW
ロシア式艦隊防空、頑張ってね（VOW
なんで昨日からググればわかることをググらないのか
？
S-300P (SA-10 Grumble)
The Russians add that the system has a kill ratio between 0.8 and 0.98 against
Tomahawk-class cruise missiles and from 0.8 to 0.93 against aircraft.(9)
↑
これだろ
The Russians add that the system has a kill ratio between 0.8 and 0.98 against
Tomahawk-class cruise missiles and from 0.8 to 0.93 against aircraft.(9)
↑
これだろ
>>77
う～んむしろアドミラル・クズネツォフの防空能力の方が低いんじゃないか？
キーロフ級は単艦ならアーレイ・バークや052Cと同等と言えるかもしれないが他の艦とデータリングできたっけ？
スラヴァ級はそれ以下だしソヴレメンヌイ級は中距離防空だからな
どれも機械式レーダーだし
これが1隻ずつなだけじゃ全然だと思うんだが
う～んむしろアドミラル・クズネツォフの防空能力の方が低いんじゃないか？
キーロフ級は単艦ならアーレイ・バークや052Cと同等と言えるかもしれないが他の艦とデータリングできたっけ？
スラヴァ級はそれ以下だしソヴレメンヌイ級は中距離防空だからな
どれも機械式レーダーだし
これが1隻ずつなだけじゃ全然だと思うんだが
空母ヴィクラマーディティヤは2013年10-12月にインドへ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-454.html
インドは空母ヴィクラマーディティヤ引渡し延期の違約金を請求しない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-455.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-454.html
インドは空母ヴィクラマーディティヤ引渡し延期の違約金を請求しない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-455.html
自力でエリアディフェンス艦作れる技術力は侮ってはいけませんね確かに
>>90
あれ？結局違約金請求しないんだ
あれ？結局違約金請求しないんだ
>>93
これでさらに延期とかなったらシーハリアーとヴィラートが後継が来る前にお墓行きだぞ。
これでさらに延期とかなったらシーハリアーとヴィラートが後継が来る前にお墓行きだぞ。
>>95
スペインから空母買えばええねん。
スペインから空母買えばええねん。
>>96
艦載機が死ぬ…
艦載機が死ぬ…
>>97
一緒に貰えば？付いてる奴を
一緒に貰えば？付いてる奴を
ttp://www.euroweeklynews.com/news/axarquia-malaga-east/92464-spanish-aircraft-carriers-end-could-be-near
プリンシペ・デ・アストゥリアスも建造から30年を経て、だいぶ状態が良くない様なので
（近代化改修も見送られるレベル）、第二のお勤めは無理では。
ヴィラートの状態自体は悪くない様なので、オーバーホールすればなお数年の使用
は可能とされているが、問題はシーハリアーの余命。
空母戦力の空白を作らないという点では、どこかの国の余剰機を調達する必要がある
だろうが、インド海軍自体がV/TOL機の運用に前向きでないこと、あまりにも短期のつ
なぎになりかねないこともあるので、数年以内の遅延なら我慢して現状を維持する線
が強いと思われる。
プリンシペ・デ・アストゥリアスも建造から30年を経て、だいぶ状態が良くない様なので
（近代化改修も見送られるレベル）、第二のお勤めは無理では。
ヴィラートの状態自体は悪くない様なので、オーバーホールすればなお数年の使用
は可能とされているが、問題はシーハリアーの余命。
空母戦力の空白を作らないという点では、どこかの国の余剰機を調達する必要がある
だろうが、インド海軍自体がV/TOL機の運用に前向きでないこと、あまりにも短期のつ
なぎになりかねないこともあるので、数年以内の遅延なら我慢して現状を維持する線
が強いと思われる。
>>99の記事はリンク切れだった
代わりのリンクを
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2883385/posts
もうひとつ訂正、アストゥリアスが艦齢30年になるのは2018年
代わりのリンクを
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2883385/posts
もうひとつ訂正、アストゥリアスが艦齢30年になるのは2018年
http://elpais.com/elpais/2012/05/07/inenglish/1336384711_397574.html
まあ同じような内容だが（経済状態が悪いので、場合によっては永遠にお蔵入り）、
エルメスな船やナイキ（リアンダーか？）な船をずっと使ってるインドなら余裕でしょ。
ただ…
ttp://www.euroweeklynews.com/news/axarquia-malaga-east/92464-spanish-aircraft-carriers-end-could-be-near
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まあ同じような内容だが（経済状態が悪いので、場合によっては永遠にお蔵入り）、
エルメスな船やナイキ（リアンダーか？）な船をずっと使ってるインドなら余裕でしょ。
ただ…
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>>99
あと>>100
＞（近代化改修も見送られるレベル）
Nine years ago it was due for a complete refit which was never carried out,
owing to the ?400 million this would have cost.
どっかで聞いたな…アイベッグヨアパードン？
あと>>100
＞（近代化改修も見送られるレベル）
Nine years ago it was due for a complete refit which was never carried out,
owing to the ?400 million this would have cost.
どっかで聞いたな…アイベッグヨアパードン？
（ ）？
さっきから妙に会話が噛み合ってない奴がいるような気がするがなんなの？
気のせいじゃない？
少なくともハテナマークだけでレスしてるチャット感覚の奴がいるじゃねーか
返答待ってるだけだろ
…No？
…No？
?＝返事を待ってるなんて通じる国の出身じゃないもんでね
おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし
あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ
おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし
あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ
自分で調べる気皆無のゴミは他所へ行こうね
>>110
＞?＝返事を待ってるなんて通じる国の出身じゃないもんでね
日の沈む国の人？
＞おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし
いやねえ、お黙りになっちゃったから催促の？（フランスの文豪相手にそれやって
！返答された人がいたな）を書いただけなんだがなあ。
＞あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ
ちなみにお前誰？どんなレスしてる？
話（ないし質問は）それから根
＞?＝返事を待ってるなんて通じる国の出身じゃないもんでね
日の沈む国の人？
＞おまけに自分の事なのに返事待ってるだけだろって言う国のでもないし
いやねえ、お黙りになっちゃったから催促の？（フランスの文豪相手にそれやって
！返答された人がいたな）を書いただけなんだがなあ。
＞あんたのレスが何を言いたいのかわからないって言ってるんだよ
ちなみにお前誰？どんなレスしてる？
話（ないし質問は）それから根
>>112
そのレスが不自然じゃないって思えるあんたに脱帽だよ・・・
そのレスが不自然じゃないって思えるあんたに脱帽だよ・・・
>>111
＞自分で調べる気皆無のゴミは他所へ行こうね
どんな事調べるんだい？
例えば…飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイル？
ロシアン（まあ何かの低空用途の対空ミサイル）の場合、”Tomahawk”
って奴を想定してるみたいだけどネエ
＞自分で調べる気皆無のゴミは他所へ行こうね
どんな事調べるんだい？
例えば…飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイル？
ロシアン（まあ何かの低空用途の対空ミサイル）の場合、”Tomahawk”
って奴を想定してるみたいだけどネエ
いちいちキチガイに構うな
こいつあれだよね
少し前に韓国軍スレだかどっかを荒してた奴だよね？
なんでこっちに来たのさ…
少し前に韓国軍スレだかどっかを荒してた奴だよね？
なんでこっちに来たのさ…
米海軍、空母ニミッツでオスプレイの着艦試験を実施
ttp://www.military.com/daily-news/2012/10/09/osprey-flight-operations-tested-aboard-nimitz.html
ttp://www.military.com/daily-news/2012/10/09/osprey-flight-operations-tested-aboard-nimitz.html
↓こんなアホはほっとけよ。どうせν即あたりから流れてきたニワカのお客さんだろｗ
83 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:05:27.58 ID:???
ふぁびょん？
86 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:08:43.28 ID:???
？
103 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:59:03.05 ID:???
（ ）？
83 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:05:27.58 ID:???
ふぁびょん？
86 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:08:43.28 ID:???
？
103 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 21:59:03.05 ID:???
（ ）？
ハリアーが消えたチャクリ・ナルエベトがこの先生きのこるには
なんかこう、改造したいっつーかなんつーか
F-35BとAEW.2A載せてぇ
なんかこう、改造したいっつーかなんつーか
F-35BとAEW.2A載せてぇ
ヘリだけ運用して強襲揚陸艦もどきにすればいいよｗ
タイにかぜ型をFRAMして押し付けたい
>121
元のコマンド空母に逆戻りかw
元のコマンド空母に逆戻りかw
>123
インドの話と混同していた、すまん
インドの話と混同していた、すまん
チャクリにSEARAMとファランクス装備させたい…
＞チャクリ
後日装備でミストラルを搭載したり、今度の近代化ではデータリンク機能を搭載して
空軍との連携も可能にするなど、こまめに改良はされている
後日装備でミストラルを搭載したり、今度の近代化ではデータリンク機能を搭載して
空軍との連携も可能にするなど、こまめに改良はされている
あ、ミストラル積んだんだ…
フアン・カルロス1世ってこれからも生き残れるのかね
ヘリ空母として近代化されてるのね。
ハリアー公式退役まで>>1このスレでは軽空母分類だろうけど。
ハリアー公式退役まで>>1このスレでは軽空母分類だろうけど。
一時期流行ったVSTOL軽空母がハリアー引退とともに次々とヘリ空母化してるな……
>>130
F-35B「あ、あれ？僕の出番は？」
F-35B「あ、あれ？僕の出番は？」
>>120
チャクリはもともと捜索救難、及び排他的経済水域内哨戒の中核艦
であることが主任務で、ハリアーなんぞ積んでいたことの方が不思議な艦
タイ海軍内部でもハリアーは使い道がなくて継子扱いしてたけど、例の
津波災害で本来の任務と輸送に使ってみたら(当たり前のことだが)
大活躍しちゃったんで、渡りに船とばかりにハリアーは陸揚げモスボール状態に
…っていうのがチャクリのこれまでの来歴なんで、仮に予算がついても
ヘリ空母としてはともかく、今更V/STOL機の運用なんかする気はさらさら無いと思われ
チャクリはもともと捜索救難、及び排他的経済水域内哨戒の中核艦
であることが主任務で、ハリアーなんぞ積んでいたことの方が不思議な艦
タイ海軍内部でもハリアーは使い道がなくて継子扱いしてたけど、例の
津波災害で本来の任務と輸送に使ってみたら(当たり前のことだが)
大活躍しちゃったんで、渡りに船とばかりにハリアーは陸揚げモスボール状態に
…っていうのがチャクリのこれまでの来歴なんで、仮に予算がついても
ヘリ空母としてはともかく、今更V/STOL機の運用なんかする気はさらさら無いと思われ
スキージャンプいらないですやん
っつーことはタイにとっては、ひゅうが型みたいなのが一番合ってたってことだな。
なんで無理してハリアー導入したんだ?
ちょっと背伸びしたかったのか?
なんで無理してハリアー導入したんだ?
ちょっと背伸びしたかったのか?
船はスペインに建造してもらい艦載機はスペインのお下がり
ヘリ空母をつくるとハリアーはサイズ的に運用できてしまうから
必要性なくても買っちゃったんだろうな。
必要性なくても買っちゃったんだろうな。
それってガリバルディやアストゥリアス程度の規模じゃ、F-35を運用するのは厳しいってことか。
カヴールかファン・カルロスくらい大きくないとダメなんか……
カヴールかファン・カルロスくらい大きくないとダメなんか……
カヴール見る感じそんなとこだろうなぁ
>>93
>PAK-FAですら5年遅れるらしい
これの事？
ttp://ria.ru/defense_safety/20121010/770771473.html
PAK-FAの輸出型(インド向け)は2020年から生産を開始するという話であり、ロシア向けの事じゃないよ。
>PAK-FAですら5年遅れるらしい
これの事？
ttp://ria.ru/defense_safety/20121010/770771473.html
PAK-FAの輸出型(インド向け)は2020年から生産を開始するという話であり、ロシア向けの事じゃないよ。
建造中のクイーン・エリザベスの船体ブロック
http://bmpd.livejournal.com/353998.html
http://bmpd.livejournal.com/353998.html
遼寧でタッチ＆ゴーを行うJ-15の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/287_1_b9271d8163aa765.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=812696
今日は就役後初の試験航海に出航したらしい
ttp://news.china.com.cn/live/2012-10/12/content_16606516.htm
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/287_1_b9271d8163aa765.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=812696
今日は就役後初の試験航海に出航したらしい
ttp://news.china.com.cn/live/2012-10/12/content_16606516.htm
魚眼レンズの焦点が羽の上なのに何で機体が曲がってないんだよｗ
お得意の粗悪合成の臭いがプンプンするｗ
お得意の粗悪合成の臭いがプンプンするｗ
コレ魚眼か？
どう見ても魚眼レンズじゃないだろ
曲がってるの右端だけだぞ
曲がってるの右端だけだぞ
>>145-147
これは魚眼レンズではなく広角レンズだな
こういう風に撮れる
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/f72589e93b2d6feca4349df40ba64a2d/thumb5.jpg
これは魚眼レンズではなく広角レンズだな
こういう風に撮れる
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/f72589e93b2d6feca4349df40ba64a2d/thumb5.jpg
スキージャンプのそりあがりのせいで対角魚眼に見えたのかな？
発着艦動画がはやいとこ公開されないかなぁ
>>149
甲板のラインから推測すると艦尾の方だから、右側を上に曲げて変形させて艦首から飛び立つイメージにコラージュしてるのだと思う
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpghttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpg
解放軍謹製航母遼寧艦壁紙
ttp://tv.81.cn/2012/zgsshm-wallpaper.htm
その反応
ttp://www.narinari.com/Nd/20120919146.html
＞この「遼寧」壁紙、公開されるや否や、微博（中国版ツイッター）では「一言。ダサい」「どうやったらこんなデザインになるんだ」「テーマは何なの？」
＞「オレの頭が荒波にもまれているぞ」「それを言うなら、中国初の外国空母改造艦だろ」「不吉な未来を予感させる」などと言われ放題。
甲板のラインから推測すると艦尾の方だから、右側を上に曲げて変形させて艦首から飛び立つイメージにコラージュしてるのだと思う
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpghttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120925/001ec949c2cd11cb9af202.jpg
解放軍謹製航母遼寧艦壁紙
ttp://tv.81.cn/2012/zgsshm-wallpaper.htm
その反応
ttp://www.narinari.com/Nd/20120919146.html
＞この「遼寧」壁紙、公開されるや否や、微博（中国版ツイッター）では「一言。ダサい」「どうやったらこんなデザインになるんだ」「テーマは何なの？」
＞「オレの頭が荒波にもまれているぞ」「それを言うなら、中国初の外国空母改造艦だろ」「不吉な未来を予感させる」などと言われ放題。
何だか国民にここまでぼろくそに言われるのも珍しいな。
まあ、この期間で一応完成させて動いてんだから評価している
それに比べてバクー改装を請け負ってるロシアときたら
それに比べてバクー改装を請け負ってるロシアときたら
インド「絶許」
設計図面無しで手探りで改装してるんだから無茶言うな
おまけに定期的に氷張って動けなくなるからな
おまけに定期的に氷張って動けなくなるからな
>>156
少し前のレスによればJ-15が運用試験を開始した模様だな
少し前のレスによればJ-15が運用試験を開始した模様だな
ヴィクラマデティヤの方は既に発着艦までやってるかんな！
…！
インドの艦載機を遼寧に載せればいいんじゃね！
インドの艦載機を遼寧に載せればいいんじゃね！
>>159
まぁ、購入できれば普通に可能だな
まぁ、購入できれば普通に可能だな
大体壁紙のダサいデザインにケチつけてるだけだし
>>159
機体よりもロシア人テストパイロット１名が１番重要
機体よりもロシア人テストパイロット１名が１番重要
中国海軍艦載機パイロットは空母サン・パウロで着艦訓練してるんじゃ？
カタパルトでスキージャンプの訓練ができるのかとマジレス
ちなみに中国の艦載機パイロットは4年前から選別・訓練が始まってたらしいね
よく考えてみたら4年前って事はSu-33の交渉が本格化したと報道された頃だし
ワリヤーグがドック入りしたのも頃か・・・
ちなみに中国の艦載機パイロットは4年前から選別・訓練が始まってたらしいね
よく考えてみたら4年前って事はSu-33の交渉が本格化したと報道された頃だし
ワリヤーグがドック入りしたのも頃か・・・
80年代から90年代に掛けて、海自にイージスDDGの代わりに軽空母とハリアーが配備されて、
イージス艦の代わりにはたかぜ型が合計6隻配備されるシナリオも中々おもしろいと思う。
イージス艦の代わりにはたかぜ型が合計6隻配備されるシナリオも中々おもしろいと思う。
米原子力空母2隻がアンダマン海で軍事演習を実施
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70103
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70103
まわしてくれるかなぁ…
もしご親切にもアメリカ様がお情けでアーレイバークでも一隻恵んでくれたところで…
MDの網は掛けきれんだろうし、FCS-3も開発できたかどうか
たかがハリアー十数機の代償がイージスが4,5隻分沈んで未だにFCS-2とOPS-24止まりでは割に合わなすぎる
中華の見栄っ張りじゃあるまいし、なんでそんな事せにゃならんの
MDの網は掛けきれんだろうし、FCS-3も開発できたかどうか
たかがハリアー十数機の代償がイージスが4,5隻分沈んで未だにFCS-2とOPS-24止まりでは割に合わなすぎる
中華の見栄っ張りじゃあるまいし、なんでそんな事せにゃならんの
日本がハリアー空母持っていたら後継機の事ももっと真剣に考える
つまりＦ－３５ももっとスムーズに開発されていたに違いない
そしてそうした発言権を元に、航空自衛隊にはＦ-２２を採用しよう
今頃は中国がうらやむようなステルス機搭載の空母を保有出来ていた
航空自衛隊は米軍と並ぶ世界屈指の精鋭だ
否、ここまで強化されたら憲法改正して「軍」を名乗ろう
尖閣も竹島も北方領土も実力で奪い返そう
こんなだだ甘な未来予想図描いているんじゃね？ｗ
つまりＦ－３５ももっとスムーズに開発されていたに違いない
そしてそうした発言権を元に、航空自衛隊にはＦ-２２を採用しよう
今頃は中国がうらやむようなステルス機搭載の空母を保有出来ていた
航空自衛隊は米軍と並ぶ世界屈指の精鋭だ
否、ここまで強化されたら憲法改正して「軍」を名乗ろう
尖閣も竹島も北方領土も実力で奪い返そう
こんなだだ甘な未来予想図描いているんじゃね？ｗ
80年代の世論考えると空母は120％ありえないと思う
むしろよくここまで変わったなと
むしろよくここまで変わったなと
>>172
佐世保あたりにMD対応イージス艦が常駐してれば、イージス艦を恵んでもらう必要は
ないだろ。米国に取ってはくさるほどある汎用駆逐艦の中の一隻だしな。
核の傘貸してもらってるんだから、MDの傘も貸してもらえばいい。
佐世保あたりにMD対応イージス艦が常駐してれば、イージス艦を恵んでもらう必要は
ないだろ。米国に取ってはくさるほどある汎用駆逐艦の中の一隻だしな。
核の傘貸してもらってるんだから、MDの傘も貸してもらえばいい。
バーク級は腐るほどあるが、弾道弾追尾可能型でかつSM-3発射可能なのそんなあるか？
つかSM-3発射可能なのはタイコンデロガ級では
ずっとやってきた世界の警察さえ財政難で辞めたがってるアメリカが貴重なMD対応イージスなんてホイホイくれてやるもんかね
その代価が無くなるだろ、って話だよ
空母艦隊の維持費だけで大分飛んでいくだろ
だいたい日本はイージス艦の機密お漏らししちゃった張本人じゃないかｗ
空母艦隊の維持費だけで大分飛んでいくだろ
だいたい日本はイージス艦の機密お漏らししちゃった張本人じゃないかｗ
国民の生活より軍事が大事、な北朝鮮みたいな国に今の日本の経済規模のままなれば
空母とステルスとイージス艦を揃えられるだろうね
でもそんな国になるのは誰も望まないよ
望む奴がいるとしたら、そんな国でエリートになれると勝手に思い込む馬鹿オタ位なもん
空母とステルスとイージス艦を揃えられるだろうね
でもそんな国になるのは誰も望まないよ
望む奴がいるとしたら、そんな国でエリートになれると勝手に思い込む馬鹿オタ位なもん
>>180
２チャンネル見てると、そんな奴ばかりのようだがw
２チャンネル見てると、そんな奴ばかりのようだがw
2chっつーか愛国酷使様のいっぱいいるアレとか
何の根拠も無く、俺には人と違った才能がある
これが理解されず埋もれているのは周囲が無能だからだ
こう考える引きこもりが常駐して現実逃避してるからなｗ
これが理解されず埋もれているのは周囲が無能だからだ
こう考える引きこもりが常駐して現実逃避してるからなｗ
今の政府もしくは社会的に有力な組織が馬鹿だからor日本に敵対している（と思っている）勢力に支配されているから、俺は社会的弱者なのだ…という論理ならば自己正当化ができる
で、それを周囲に広めることで（無意識に）自分の実際の社会的地位を相対的に高めようと努力してるんだね
だから否定されるとますます逆上し、更に声を大きくして自分の論理を宣伝を拡大する
…とまあスレチなのでそろそろ戻るかね
J-15のエンジン、ホントにWS-10系で大丈夫なのかね？
で、それを周囲に広めることで（無意識に）自分の実際の社会的地位を相対的に高めようと努力してるんだね
だから否定されるとますます逆上し、更に声を大きくして自分の論理を宣伝を拡大する
…とまあスレチなのでそろそろ戻るかね
J-15のエンジン、ホントにWS-10系で大丈夫なのかね？
>>180
ネトウヨが阿呆なのには同意するが、
この国の経済規模なら先軍政治やらなくても空母とステルスとイージス艦ぐらい揃えられるだろ
日本のGDPはイギリスの2倍だぞ
そもそもそんなifを想像しなくても、史実日本でもそのうち二つが揃いつつあるじゃないか
ネトウヨが阿呆なのには同意するが、
この国の経済規模なら先軍政治やらなくても空母とステルスとイージス艦ぐらい揃えられるだろ
日本のGDPはイギリスの2倍だぞ
そもそもそんなifを想像しなくても、史実日本でもそのうち二つが揃いつつあるじゃないか
この不景気にそんなもん揃えた時点でどう言い訳しようとも先軍政治だろさ
あきづき型も知らずにイージス増やせとか言ってる軍板住民がいるはずがない
FCS-3はミニイージスではないよ
あきづきはDDG相当の能力はないわけだが
まさかはたかぜ型の後継にあきづき型入れろとかのたまう池沼ではあるまいな
軍事板の外では結構そういう手合いもいるよ
最新鋭艦あきづきは旧式のタイコンデロガなぞ既に凌駕している！なんて主張する御仁を見たことさえある
最新鋭艦あきづきは旧式のタイコンデロガなぞ既に凌駕している！なんて主張する御仁を見たことさえある
ＨＡＨＡＨＡナイスジョーク
>>184
推力はAL-31Fよりも高いから理論上は問題ないはず
後は信頼性次第だろうけど既にJ-11BがWS-10Aで部隊配備されてるから少なくとも当面の間は大丈夫なんだろう
後は実際に試してみるしかないでしょ
4機AL-31で2機WS-10、海軍塗装は1機ずつとなると両方いけるように試験してんじゃないの？
推力はAL-31Fよりも高いから理論上は問題ないはず
後は信頼性次第だろうけど既にJ-11BがWS-10Aで部隊配備されてるから少なくとも当面の間は大丈夫なんだろう
後は実際に試してみるしかないでしょ
4機AL-31で2機WS-10、海軍塗装は1機ずつとなると両方いけるように試験してんじゃないの？
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/124620ojdkshzocjkcoj9o.jpg
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/1227588uk7t8uu78n6heqb.jpg
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/122758o255o4t32ow5foon.jpg
飛行甲板のマーキングから6月に撮影された写真
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/1227588uk7t8uu78n6heqb.jpg
ttp://hobbyshanghai.net/data/attachment/forum/201210/14/122758o255o4t32ow5foon.jpg
飛行甲板のマーキングから6月に撮影された写真
>>194
6月という事は8回目の試験航海時かそして9回目の試験航海をする前に
ワリヤーグに重量級の空対地空対艦ミサイルが複数運び込まれてるのが撮影されてるんだよな
9回目は1ヶ月間という長期間だった訳だし興味深い
6月という事は8回目の試験航海時かそして9回目の試験航海をする前に
ワリヤーグに重量級の空対地空対艦ミサイルが複数運び込まれてるのが撮影されてるんだよな
9回目は1ヶ月間という長期間だった訳だし興味深い
どこが？
アングルデッキに向かってタッチ＆ゴーしたのを
スキージャンプから飛び立ってる！と勘違いしたんじゃないの？
スキージャンプから飛び立ってる！と勘違いしたんじゃないの？
>>167
TRUEルートって何？
TRUEルートって何？
TRUE…美しく綺麗な終わり方をする。もの悲しい余韻が残る場合もある。
HAPPY…誰も不幸にならない幸せな結末。御都合主義的な場合もある
NORMAL…無難な結末。悲劇もなければ感動もない。
BAD…不幸で救われない結末
DEAD…死亡
HAPPY…誰も不幸にならない幸せな結末。御都合主義的な場合もある
NORMAL…無難な結末。悲劇もなければ感動もない。
BAD…不幸で救われない結末
DEAD…死亡
TRUEなのにBADなのが最近多いよな
鬱展開を望む層が多いからね
肝心なシーンだけ楽しめば、主人公なんか不幸になれってのが多い
肝心なシーンだけ楽しめば、主人公なんか不幸になれってのが多い
エロゲですべて例えるなよｗ
イギリスってどっから金でてくんだと思って調べたら、税収が約5900億ポンド＝70兆円あった
日本と違って政府歳入にカウントされる国民健康保険料引いても50兆以上ある
日本の税収は40兆円だぞ
GDPは倍以上あるのに
これで80兆円ぐらいの予算を組んでいる
歳出に占める国債費は極わずかだ（日本は1/3）
これでも財政再建のための緊縮予算
緊縮だから今年度の国防予算は日本と同じくらい
まぁ、あれだ
こういうの見た人が「日本は借金しすぎ、税金上げろ」となるんだろうな
でもそれやると景気落ち込んで税収減っちゃうのが日本orz
日本と違って政府歳入にカウントされる国民健康保険料引いても50兆以上ある
日本の税収は40兆円だぞ
GDPは倍以上あるのに
これで80兆円ぐらいの予算を組んでいる
歳出に占める国債費は極わずかだ（日本は1/3）
これでも財政再建のための緊縮予算
緊縮だから今年度の国防予算は日本と同じくらい
まぁ、あれだ
こういうの見た人が「日本は借金しすぎ、税金上げろ」となるんだろうな
でもそれやると景気落ち込んで税収減っちゃうのが日本orz
日本の予算は無駄が多いってことでしょうな
民主のいう埋蔵金は実はあったと思うよ
その証拠に、消費税造っても上げても金足りない
好景気の時でも国の借金は増え続ける
この国の財政制作はおかしいよ
民主のいう埋蔵金は実はあったと思うよ
その証拠に、消費税造っても上げても金足りない
好景気の時でも国の借金は増え続ける
この国の財政制作はおかしいよ
税制に抜け穴が多すぎるんだよ。
法人税払ってる企業は1/3ぐらいらしいぞ。
法人税払ってる企業は1/3ぐらいらしいぞ。
なら、穴だらけの税制をなぜ改正しないのか
消費税のように取り易きところ、弱いところから取る
これでは日本の国力が落ちていくのも当たり前
自民党が選挙で負けたの当然
これでは空母保有など、夢また夢だ
消費税のように取り易きところ、弱いところから取る
これでは日本の国力が落ちていくのも当たり前
自民党が選挙で負けたの当然
これでは空母保有など、夢また夢だ
>>207
もっというと政治制度がおかしいんだがな。
立法機関は、議員立法は少なくて行政府の官僚が作った法案の
承認機関でしかない。
国会議員は、国のカネを地元の選挙区に引っ張ってくる見返りに
票を得る、実質的にはただの「税金ブローカー」でしかない。
司法機関も役人が牛耳ってるし、実質的には立法、司法、行政の
三権を役人が握る、ほとんど役人独裁国家だからｗ
スレ違いなんで、この辺にしておくｗ
もっというと政治制度がおかしいんだがな。
立法機関は、議員立法は少なくて行政府の官僚が作った法案の
承認機関でしかない。
国会議員は、国のカネを地元の選挙区に引っ張ってくる見返りに
票を得る、実質的にはただの「税金ブローカー」でしかない。
司法機関も役人が牛耳ってるし、実質的には立法、司法、行政の
三権を役人が握る、ほとんど役人独裁国家だからｗ
スレ違いなんで、この辺にしておくｗ
北海油田と金融商品で税収がフラフラするイギリスみたいになってもなぁ。
開くスレ間違えたかと思ったぞｗ
エロゲネタから歴史ネタ、政治経済ネタまで幅広く取り扱う、そんな軍板住民の守備範囲の広さが大好きだよ
空母保有が夢のまた夢だなんて言うがそもそも空母なんぞいらんだろ。
日本にはいらんだろうな…
空母が有効なら、アメリカは沖縄の基地にここまで固執しない
空母が有効なら、アメリカは沖縄の基地にここまで固執しない
有効じゃないなら、なんで11隻体制に固執してんだよｗ
アホかｗｗ
アホかｗｗ
空軍兵力の支援が受けられない状況・場所
海軍独自の航空兵力でないと効率的な作戦が実施できない状況
これさえクリアすれば空母ゲットだよ
海軍独自の航空兵力でないと効率的な作戦が実施できない状況
これさえクリアすれば空母ゲットだよ
艦隊防空空母としてのDDVは有効だろう
SM-6が水平線外迎撃能力あるから今後はわからんが
SM-6が水平線外迎撃能力あるから今後はわからんが
>>219
正規空母を「2隻」維持してる国が何ヶ国ある？
正規空母を「2隻」維持してる国が何ヶ国ある？
11隻体制の話じゃなかったのかな～？
文字面をとらえることしかできないってスクリプトだよね
脳みそ使ってない
脳みそ使ってない
そもそも、空母を必要する国があまりないような
ロシアなんて空母いるのかな？
いまでも必要なの？だし、地球温暖化で資源食料で恩恵受けてますますいらない気がする
ロシアなんて空母いるのかな？
いまでも必要なの？だし、地球温暖化で資源食料で恩恵受けてますますいらない気がする
ロシアは原子力空母を、北洋艦隊に三隻、太平洋艦隊に三隻配備するつもりらしい
マジかよプーチンｗ
必要性の是非はおいて、そいつにPAKｰFA搭載となれば、F-35搭載のアメリカ空母にとっても侮れない数と質だ
必要性の是非はおいて、そいつにPAKｰFA搭載となれば、F-35搭載のアメリカ空母にとっても侮れない数と質だ
財政的に無理だね
ロシアは長大な国土を陸軍と空軍と核で防衛しないといけないからとても海軍にまで手が回らない
ロシアは長大な国土を陸軍と空軍と核で防衛しないといけないからとても海軍にまで手が回らない
北極海の氷が溶けているからロシアには北極艦隊が必要となる
でもインドの空母はバレンツ海が氷結するから ら い ね ん☆
でもインドの空母はバレンツ海が氷結するから ら い ね ん☆
プーチンは余生をユーラシア連合作るのに捧げるつもりみたいだから
強大な海軍が大前提だよ
強大な海軍が大前提だよ
日本海軍が本気を出せばその構想は頓挫する
日本海軍は無いけど
日本海軍は無いけど
ユーラシア連合に入れてもらったほうが捗ると思うがね
ロシアと戦争やってもコストに見合うメリットがあるとは思えない
それよかロシアを中国と睨み合う仲間に引き入れたほうが確実
ロシアと戦争やってもコストに見合うメリットがあるとは思えない
それよかロシアを中国と睨み合う仲間に引き入れたほうが確実
中国が倒れた後は、米中の矛先が日本に向かう事をお忘れ？
中国は生きぬよう死なぬようにしておき、米露の矛先が日本に向かないようにしなければならない。
中国は生きぬよう死なぬようにしておき、米露の矛先が日本に向かないようにしなければならない。
お前らファンタジー世界を空想するのも良いが現実を直視しようぜ・・・
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
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ロシアが今後、地球温暖化により、広大な農耕地と未開発の資源
そして北極海の利権（航路、漁業、海洋資源）を得ることは、予想されてるよ
財政的には空母６隻を賄える経済を手に入れる可能性も大きい
ロシアは将来見越して隣接＋北極海の利権を争うノルウエーとはお友達になっている
日本にとってアメリカは大事な友達だけど、もう少しお友達増やしてもいいかもよ
そして北極海の利権（航路、漁業、海洋資源）を得ることは、予想されてるよ
財政的には空母６隻を賄える経済を手に入れる可能性も大きい
ロシアは将来見越して隣接＋北極海の利権を争うノルウエーとはお友達になっている
日本にとってアメリカは大事な友達だけど、もう少しお友達増やしてもいいかもよ
プーチンは、日本が軍国化する前に、
日本と平和条約を締結し、北方領土の問題を完全に解決しておきたいと考えている。
日本と平和条約を締結し、北方領土の問題を完全に解決しておきたいと考えている。
お前らがスレ違いの話を続けるせいでエスパーが来ちゃったじゃん・・・
どうすんだよこれ・・・
どうすんだよこれ・・・
10万トン級のウラジミール・プーチン級空母の話をしようか
ロシアなら昔のルーシの英雄や大公で良いんじゃね
戦略原潜にもつけてるし
戦略原潜にもつけてるし
需要以上には売れないので石油から得られる年間の利益は一定以上にはならない
ましてイラク、ブラジル沖、東アフリカ沖とサウジ並の巨大油田が同時並行で開発されている上、
米国はシェールガス・オイルで中東からの輸入をゼロにしようというご時勢、
原油価格は10年後には暴落しているだろう
北極海の底の油ガス田がペイするとは考えにくい
レアアースは馬鹿な中国のおかげで代替技術が急速に開発されている
卑金属に至ってはなんでわざわざ高コストの海底から掘り出さねばならないのか
ましてイラク、ブラジル沖、東アフリカ沖とサウジ並の巨大油田が同時並行で開発されている上、
米国はシェールガス・オイルで中東からの輸入をゼロにしようというご時勢、
原油価格は10年後には暴落しているだろう
北極海の底の油ガス田がペイするとは考えにくい
レアアースは馬鹿な中国のおかげで代替技術が急速に開発されている
卑金属に至ってはなんでわざわざ高コストの海底から掘り出さねばならないのか
漁業は金にはならない
最後に残るのが北極海航路だが、欧州経済がいつ復活するか次第だな
欧州の識者はこぞって20年とか30年とか悲観的なことばかり言ってるが・・・
最後に残るのが北極海航路だが、欧州経済がいつ復活するか次第だな
欧州の識者はこぞって20年とか30年とか悲観的なことばかり言ってるが・・・
ちなみにシベリアの農地は耕す人がいないので中国企業が買い占めて中央アジア人や北朝鮮人にやらせてる
永久凍土が溶けても同じことだろう
ロシアが空母6隻どころか3隻持つことも永久に無いのではないか
永久凍土が溶けても同じことだろう
ロシアが空母6隻どころか3隻持つことも永久に無いのではないか
ロシアは人口が希薄すぎて、いまの領土を維持するので手一杯。
その上中国人の浸透が半端ないときてるしなあ
日本とくみたがってるのはわかる
その上中国人の浸透が半端ないときてるしなあ
日本とくみたがってるのはわかる
ロシアとアメリカから資源調達するようになれば、
シーレーン防衛の重要性も薄れ、日本の空母保有の必要性もゼロになる？
シーレーン防衛の重要性も薄れ、日本の空母保有の必要性もゼロになる？
ならない
原義的なシーレーンというと大阪から台湾までだから基本的に要らない。
中東までのオイルレーンを混同してるなら空母があったところで広すぎてカバーできない。
要するに空母があっても意味が無い。
中東までのオイルレーンを混同してるなら空母があったところで広すぎてカバーできない。
要するに空母があっても意味が無い。
ロシアは空軍の長距離爆撃機を維持する方が重要
お前は何を夢想してるんだ…
秋だなぁ
>>243
もう5年目確定なんだZE！
>>245
なんて言ってるのは希望的観測が大好きな日本だけだったりする
プーチンのユーラシア連合構想というのは
旧ソ連諸国を取り込むことで人口を激増させて国内市場を拡大し極東は資金と労働力が豊富な中国と組んで再開発
更に西はEUから東は中国まで繋げる広大な共同体として貿易の中継地になり儲けようって考え
資源じゃ食っていけないと一番自覚してるのはロシア政府自身だからね
現状、日本は蚊帳の外だぞ
もう5年目確定なんだZE！
>>245
なんて言ってるのは希望的観測が大好きな日本だけだったりする
プーチンのユーラシア連合構想というのは
旧ソ連諸国を取り込むことで人口を激増させて国内市場を拡大し極東は資金と労働力が豊富な中国と組んで再開発
更に西はEUから東は中国まで繋げる広大な共同体として貿易の中継地になり儲けようって考え
資源じゃ食っていけないと一番自覚してるのはロシア政府自身だからね
現状、日本は蚊帳の外だぞ
>>253
日本はこれから国力落ちる一方だから、
今後誰と組むかが重要
このままアメリカ一辺倒か
アメリカ＋他のアジアの国か
オーストラリア、ニュジーランドか？
それによって空母の必要性も変化する
なんといっても金＝経済も変化するだろうね
日本はこれから国力落ちる一方だから、
今後誰と組むかが重要
このままアメリカ一辺倒か
アメリカ＋他のアジアの国か
オーストラリア、ニュジーランドか？
それによって空母の必要性も変化する
なんといっても金＝経済も変化するだろうね
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日本終了 中国の航空母艦に最新鋭艦載機が存在した！ 試験飛行開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350313337/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350313337/
エンタープライズ、最後の航海でスエズ運河を通過
ttp://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70146
ジョージ・ワシントンの上空をフライパスするスーパーホーネットとマレーシア空軍のSu-30MKM
ttp://www.navy.mil/view_image.asp?id=135924
ttp://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=70146
ジョージ・ワシントンの上空をフライパスするスーパーホーネットとマレーシア空軍のSu-30MKM
ttp://www.navy.mil/view_image.asp?id=135924
マレーシアてSu-30導入してたんだ・・・・
エンプラが退役したらファーストネイビージャックはどの艦になるんだっけ
261 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 21:37:35.11 ID:wpCno/vR
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
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何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
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販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
日本が空母打撃群の保有を考えても、
実用化までに最低でも30年は掛かるし、
経済的に無理をしても20年はどうしても掛かる。
実用化までに最低でも30年は掛かるし、
経済的に無理をしても20年はどうしても掛かる。
中国だったらどうなるんだろ
2015年から国産通常動力空母を1、2隻建造、2020年には原子力空母を建造し
2025年までに空母3隻体制が目標ってアメリカが予測してたはず
最近のマスコミは中国脅威論を煽ろうと2020年までに3隻！いやいや2015年には！
ってどんどん話が短くなってるけどねｗ
最新のIMFの予測によれば中国は2017年には購買力平価でアメリカを抜き世界1位になるそうだから
経済的には可能だったとしてもこんな短期間じゃ物理的には不可能な数字を出してまで一般人を騙したいのかと・・・
2025年までに空母3隻体制が目標ってアメリカが予測してたはず
最近のマスコミは中国脅威論を煽ろうと2020年までに3隻！いやいや2015年には！
ってどんどん話が短くなってるけどねｗ
最新のIMFの予測によれば中国は2017年には購買力平価でアメリカを抜き世界1位になるそうだから
経済的には可能だったとしてもこんな短期間じゃ物理的には不可能な数字を出してまで一般人を騙したいのかと・・・
＞最新のIMFの予測によれば中国は2017年には購買力平価でアメリカを抜き世界1位になるそうだから
これどうなんだろ
これどうなんだろ
単に東南アジア諸国を威嚇したいだけのハリボテ艦隊なら、
日本なら10年で一個群を整備できる。
日本なら10年で一個群を整備できる。
威嚇してどうする、威嚇して
支那の富豪とアメリカのヒスパニックや黒人を比較してもしょうがない
てかアメリカやラリアに家族すませてるし＞富豪のメインランド・チャイニーズ
>>265
IMFの統計だともう去年の時点で中国は既に日本の3倍近く、アメリカの75%だからな
このままだと確実だろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)
為替レートだとまだ倍くらいの開きはあるが話をごっちゃにして報道してる馬鹿なマスコミが多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)
IMFの統計だともう去年の時点で中国は既に日本の3倍近く、アメリカの75%だからな
このままだと確実だろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)
為替レートだとまだ倍くらいの開きはあるが話をごっちゃにして報道してる馬鹿なマスコミが多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)
>>269
それだとアメリカの購買力平価が押し上げられるだけな件ｗ
それだとアメリカの購買力平価が押し上げられるだけな件ｗ
>>270
社会保障など（共産国でありながら）皆無に等しいあの国で？
社会保障など（共産国でありながら）皆無に等しいあの国で？
>>273
購買力平価というのはその国の物価と他国の物価を比べて
実際の経済に対する通貨の価値を算出してる方法だ
つまり単純に言えば金持ちが現在住んでる国の方が高くなるので
資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
アメリカの購買力平価＝物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞｗ
購買力平価というのはその国の物価と他国の物価を比べて
実際の経済に対する通貨の価値を算出してる方法だ
つまり単純に言えば金持ちが現在住んでる国の方が高くなるので
資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
アメリカの購買力平価＝物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞｗ
>>274
＞資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
＞アメリカの購買力平価＝物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞｗ
子弟の話だけど。
一応現地の学校に通わせて、その国の国籍が取りやすくしている。
…何かあってダディも飛んだりしてくれば、その時がらっと状況が変わると思うよ
＞資産がどこにあろうとお前の言う通り中国人の金持ちがアメリカで生活してるのなら
＞アメリカの購買力平価＝物価が上がるだけなので逆に中国に住んでる中国人がすごいって事になるぞｗ
子弟の話だけど。
一応現地の学校に通わせて、その国の国籍が取りやすくしている。
…何かあってダディも飛んだりしてくれば、その時がらっと状況が変わると思うよ
GDPは貯金じゃない
社会保障と言う概念が既に存在しない
現時点で100兆円以上の社会保障費不足に陥っている中国に未来はあるのだろうか・・・・・
現時点で100兆円以上の社会保障費不足に陥っている中国に未来はあるのだろうか・・・・・
足らなくなったら党が社会保障を一方的に打ち切るだけ。
文句言う庶民は片っ端から逮捕ｗ
文句言う庶民は片っ端から逮捕ｗ
そもそも中国の社会保障は国や自治体ではなく会社が負担してる訳だが
何も知らない奴が半端な知識でスレ違いの話題をし続けて何がしたいのさ
何も知らない奴が半端な知識でスレ違いの話題をし続けて何がしたいのさ
退職金を一括ではなく死ぬまで分割で払う仕組み
国有企業や国策企業も多いから、そんなとこの従業員は大丈夫だろう
そんな事を言うなら日本だって終身雇用と退職金、企業年金制度が機能していた頃は
国や公共の社会福祉に頼る必要性は少なかったからね
ただ問題は、日本の場合ほぼ全てのサラリーマンがそうした恩恵を享受できていたのに
中国の場合は党員か大都市住人に限られるところだね
そんな事を言うなら日本だって終身雇用と退職金、企業年金制度が機能していた頃は
国や公共の社会福祉に頼る必要性は少なかったからね
ただ問題は、日本の場合ほぼ全てのサラリーマンがそうした恩恵を享受できていたのに
中国の場合は党員か大都市住人に限られるところだね
>>280
>それってスゲーやばくね？＞会社が負担
アメリカも似たようなものじゃない？貧乏人は栄養の偏ったジャンクフード主体になりがちだけど
それで糖尿病とかになったら最後、人工透析が目の玉が飛び出るほど高額だからそのまま死ぬしかないという。
>それってスゲーやばくね？＞会社が負担
アメリカも似たようなものじゃない？貧乏人は栄養の偏ったジャンクフード主体になりがちだけど
それで糖尿病とかになったら最後、人工透析が目の玉が飛び出るほど高額だからそのまま死ぬしかないという。
＞国有企業や国策企業も多いから、そんなとこの従業員は大丈夫だろう
終身雇用なんか？
終身雇用なんか？
>>280
まあ、事実上、保障ゼロの状態ですわな。
まあ、事実上、保障ゼロの状態ですわな。
なんなんだこのぎろんは
前スレからずっと居座り続けてる荒しだろ
餌あげなきゃ良いのに
餌あげなきゃ良いのに
ちうごくマンセー？なんかね。
で、話がどんどんアラアラしくなって
で、話がどんどんアラアラしくなって
今日も脱力君、現れるのかな？
空母を語れ、あんぽんたんが！
そいつは空母なんかには興味ねーから無駄だ
スルーしろ
スルーしろ
Mig-29Kのヴィクラマデティヤからの発艦動画と着艦時のHUD動画。
ロシア語の案内音声がなんて言ってるのか気になる
http://www.youtube.com/watch?v=6lCeNhK46bw
http://www.youtube.com/watch?v=o4iNW6nsaj0
ロシア語の案内音声がなんて言ってるのか気になる
http://www.youtube.com/watch?v=6lCeNhK46bw
http://www.youtube.com/watch?v=o4iNW6nsaj0
>>292
わかってたことだけど艦橋が邪魔そうだな
わかってたことだけど艦橋が邪魔そうだな
空母はどーして艦橋創るのかね
邪魔だろ
今は映像配信できるのだから、艦橋なしの平たい甲板でいくべき
それが実現しないのは、軍需産業が圧力かけているからだろう
邪魔だろ
今は映像配信できるのだから、艦橋なしの平たい甲板でいくべき
それが実現しないのは、軍需産業が圧力かけているからだろう
ユダヤの陰謀かもしれんぞw
艦橋を甲板の下に作るってのは誰でも思いつくけど
俺は逆に甲板を艦橋の上に作ればいいと思うよ
俺は逆に甲板を艦橋の上に作ればいいと思うよ
重航空巡洋艦だから…（震え声）
>>295
いやいや、コミンテルンの陰謀に決まっておる！
いやいや、コミンテルンの陰謀に決まっておる！
起倒式か昇降式の掘っ立て小屋から発着艦の指揮をするのは現代において可能か否か
（震え声）
三段空母つくる奴はもう現れないだろうな
>>302
宇宙時代になれば、ガミラスが作ってくれるさ
宇宙時代になれば、ガミラスが作ってくれるさ
米軍のＦ３５型機、空母への「着艦」成功
http://www.cnn.co.jp/usa/35023342.html
米国防総省当局者は２０日までに、米軍などが次期主力戦闘機として開発中のＦ３５
型戦闘機の航空母艦への着艦実験が行われ、８回のうち５回で成功したことを明らか
にした。
最初の実験ではいずれも失敗し、国防総省が検討する海上配備計画の懸念材料とな
っていた。Ｆ３５型機は日本の航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。
今回の実験は米ニュージャージー州レイクハーストの施設に、空母の甲板上にあるワ
イヤを使った航空機の着艦装置を造って実施。Ｆ３５型機の後尾にあるフックがこのワ
イヤをとらえる実験となっていた。
国防総省の同機開発当局者によると、Ｆ３５型機の主要製造元である米ロッキード・マ
ーチン社がフックの形状を改良し、ワイヤを正確にとらえるためフックの位置を下げる
などした。
海上での着艦実験は２０１４年春に予定している。（以下略）
http://www.cnn.co.jp/usa/35023342.html
米国防総省当局者は２０日までに、米軍などが次期主力戦闘機として開発中のＦ３５
型戦闘機の航空母艦への着艦実験が行われ、８回のうち５回で成功したことを明らか
にした。
最初の実験ではいずれも失敗し、国防総省が検討する海上配備計画の懸念材料とな
っていた。Ｆ３５型機は日本の航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。
今回の実験は米ニュージャージー州レイクハーストの施設に、空母の甲板上にあるワ
イヤを使った航空機の着艦装置を造って実施。Ｆ３５型機の後尾にあるフックがこのワ
イヤをとらえる実験となっていた。
国防総省の同機開発当局者によると、Ｆ３５型機の主要製造元である米ロッキード・マ
ーチン社がフックの形状を改良し、ワイヤを正確にとらえるためフックの位置を下げる
などした。
海上での着艦実験は２０１４年春に予定している。（以下略）
305 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:46:52.47 ID:StNHVPPG
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
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心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
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それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
＞８回のうち５回で成功
は成功の内に入るのかな？
着艦なんだからさ・・・
これ、最高の機体状況＋最高のパイロットでやっているのに
は成功の内に入るのかな？
着艦なんだからさ・・・
これ、最高の機体状況＋最高のパイロットでやっているのに
なんでこんな初歩的なとこでミスってるんだ？
>>294
たしか米次期原子力空母初期デザイン案だっけ
http://img389.imageshack.us/img389/2199/stealthcarriermodelfront5jj.jpg
結局フォード級は一番無難なデザインになったけど
たしか米次期原子力空母初期デザイン案だっけ
http://img389.imageshack.us/img389/2199/stealthcarriermodelfront5jj.jpg
結局フォード級は一番無難なデザインになったけど
>>308
こんなインディペンデンス級LCSみたいな船型で巨大空母なんてできるんだ・・・
こんなインディペンデンス級LCSみたいな船型で巨大空母なんてできるんだ・・・
というかこれで着艦失敗して突っ込んだ日には悲惨な事になるだろ
これって別のプランを採用させるための、相手に「ねぇよｗ」って思わせるためのダミープランじゃないの？
日本よりも経済が貧弱な、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジルですら空母を保有しているのに、
日本は空母どころか、90年代までまともな水上戦闘艦隊の整備すら出来ていなかった。
もう何なの？
日本は空母どころか、90年代までまともな水上戦闘艦隊の整備すら出来ていなかった。
もう何なの？
>>312
本来軍事費に回されるはずの税金が、敵対国や反日団体の私腹を肥やす事に回されていたから
本来軍事費に回されるはずの税金が、敵対国や反日団体の私腹を肥やす事に回されていたから
>312
先軍政治が理想とおっしゃるか？
先軍政治が理想とおっしゃるか？
>>308
なんかロボットアニメにでも出てきそうなデザインだなw
なんかロボットアニメにでも出てきそうなデザインだなw
空母を一隻保有したところで意味があるのか。
侵攻作戦専用なら
全く意味は無いな
無意味に紛争の火種になるだけ
無意味に紛争の火種になるだけ
その一隻を中核として、
それの整備・訓練スケジュールにあわせて侵攻作戦を策定するなら使える
それの整備・訓練スケジュールにあわせて侵攻作戦を策定するなら使える
>>321
自分で作戦計画を練れる侵略用だよね、一隻を上手くつかおうとしたら
自分で作戦計画を練れる侵略用だよね、一隻を上手くつかおうとしたら
日本が侵攻作戦とかｗ
防衛戦の戦力としては1隻しか無い空母は殆ど役に立たない
防衛戦の戦力としては1隻しか無い空母は殆ど役に立たない
常時一隻がとりあえず動けるようにするためには二隻必要で、
常時高練度艦を一隻確保するためには三隻いるしな
一隻だと防衛用にはあまり意味はない
侵攻、恫喝用には意味があるが
常時高練度艦を一隻確保するためには三隻いるしな
一隻だと防衛用にはあまり意味はない
侵攻、恫喝用には意味があるが
>>侵攻、恫喝用には意味があるが
これも、どうなんだろ？
湾岸戦争以降、散々アメリカ帝国様から
空爆されてもヘコたれないイラクの映像とかに
慣らされてるとさ
これも、どうなんだろ？
湾岸戦争以降、散々アメリカ帝国様から
空爆されてもヘコたれないイラクの映像とかに
慣らされてるとさ
>>322
近年の中国の覇権主義は有名だから、空母1隻で顕著に周辺国の反応が変わるなんて方が異常だけどね
遼寧1隻の航空隊に対抗出来るか怪しい空軍力しかない国には脅威だろうけど、日本の場合沖縄に展開出来る
航空自衛隊と海上自衛隊の航空戦力だけで遼寧圧倒出来るから本来そう怖がるもんではない
近年の中国の覇権主義は有名だから、空母1隻で顕著に周辺国の反応が変わるなんて方が異常だけどね
遼寧1隻の航空隊に対抗出来るか怪しい空軍力しかない国には脅威だろうけど、日本の場合沖縄に展開出来る
航空自衛隊と海上自衛隊の航空戦力だけで遼寧圧倒出来るから本来そう怖がるもんではない
そこはやはり、戦前の戦艦と同じような象徴的な意味を読み取ってしまうからだろうな
空母本体よりも搭載する艦載機の総額の方が高い。
空母を建造しても搭載する艦載機の予算をどうやって捻出するのか。
空母を建造しても搭載する艦載機の予算をどうやって捻出するのか。
>>324 >>325
侵攻だけじゃなくて
日本の場合奪われた島を奪還する際には有効になる
陸上基地からの行動半径内であっても
遠くの基地から掩護にくるより
間近で戦闘機を上げられるのは
艦隊や陸上部隊のとってかなりありがたい
侵攻だけじゃなくて
日本の場合奪われた島を奪還する際には有効になる
陸上基地からの行動半径内であっても
遠くの基地から掩護にくるより
間近で戦闘機を上げられるのは
艦隊や陸上部隊のとってかなりありがたい
10機程度の固定翼機を運用する空母でも建造するか。
でも、竹島や北方領土のような目と鼻の先で空母いるか？
空母と言っても1万トン級のV/TOL空母から10万トンの大型正規空母まであるわけだが
>339はどの程度の空母を想定して議論をしているのだろう？
>339はどの程度の空母を想定して議論をしているのだろう？
近くに基地作る方が安上がりだな
空母云々を目的に話を作るな
空母云々を目的に話を作るな
STOBAR空母はどこまで使えるんだろう。
>>342
だな。どこにも空母必要とする島などない
そんなに空母が有効なら、
空母厨はオスプレイ問題も言ってやれよ
陸上基地全廃して、空母に載せましょうってｗ
尖閣の周りにオスプレイ搭載の空母をおけば、沖縄もアメリカも丸く収まりますと
だな。どこにも空母必要とする島などない
そんなに空母が有効なら、
空母厨はオスプレイ問題も言ってやれよ
陸上基地全廃して、空母に載せましょうってｗ
尖閣の周りにオスプレイ搭載の空母をおけば、沖縄もアメリカも丸く収まりますと
>>342
WWⅡの時代じゃあるまいし
そんなにホイホイ航空基地なんてつくれるかよ
用地取得から始めて一体何年かかることやら
海自に空母を持たせたくなくて必死なヤツが湧いているけど
あまりにも馬鹿すぎるな
WWⅡの時代じゃあるまいし
そんなにホイホイ航空基地なんてつくれるかよ
用地取得から始めて一体何年かかることやら
海自に空母を持たせたくなくて必死なヤツが湧いているけど
あまりにも馬鹿すぎるな
地方に沢山あるだろ？
使ってない空港が現状で。
使ってない空港が現状で。
STOBARより陸上基地から離陸して空中給油した方がいいんだろうな。
＞海自に空母を持たせたくなくて必死なヤツが湧いているけど
＞あまりにも馬鹿すぎるな
↑脳内お花畑の海自に空母欲しい厨が何かうわ言ほざいてますｗ
＞あまりにも馬鹿すぎるな
↑脳内お花畑の海自に空母欲しい厨が何かうわ言ほざいてますｗ
遼寧以降変な奴湧き杉
そろそろ避難所用意した方がいいレベル
そろそろ避難所用意した方がいいレベル
ここがその被害担当スレなので
空母欲しいさんはどの程どの空母が欲しいんだよ
自尊心満足させたいならチャクリでも買っとけ
自尊心満足させたいならチャクリでも買っとけ
海自空母厨は荒らし
尖閣守りたいなら数百億円突っ込んで下地島基地化したほうが早くて安そう
>312
>日本よりも経済が貧弱な、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジルですら空母を保有しているのに
ドゴールはさておき、いまやヘリしか搭載していない英、V/STOL空母の伊、西、印、ス
カイホークしか搭載してないロートル空母のブラジルまで挙げているので、実際の性能
なんか興味が無くて「空母」の名前がついてりゃ良いんだろw
>日本よりも経済が貧弱な、フランス、イギリス、スペイン、イタリア、インド、ブラジルですら空母を保有しているのに
ドゴールはさておき、いまやヘリしか搭載していない英、V/STOL空母の伊、西、印、ス
カイホークしか搭載してないロートル空母のブラジルまで挙げているので、実際の性能
なんか興味が無くて「空母」の名前がついてりゃ良いんだろw
>>356
だったらもうチャクリ・ナルエベトでいいと思うの
だったらもうチャクリ・ナルエベトでいいと思うの
有効に戦力として作用させるには3隻は必要
5～6万トン級のCTOL空母とすると、最近の例だとクイーン・エリザベス級のF-35C搭載案
では建造費が70億ポンド（いまだと8890億円)という試算となって、STOVL型に逆戻りしてし
まった事例がある（STOVL型建造費用は50億ポンド）
当然、搭載機（戦闘機、早期警戒機、ヘリ、etc）は別途支出するわけで、3隻分となると100
機を越すだろうからいくらになるやら（護衛艦艇の建造や、港湾などインフラの整備も必要）
空母は、建造費もさることながら毎年の維持・運営費用も多額の経費を必要とするので
海自予算を増額しても、その大半を吸い尽くすことになるだろうな
5～6万トン級のCTOL空母とすると、最近の例だとクイーン・エリザベス級のF-35C搭載案
では建造費が70億ポンド（いまだと8890億円)という試算となって、STOVL型に逆戻りしてし
まった事例がある（STOVL型建造費用は50億ポンド）
当然、搭載機（戦闘機、早期警戒機、ヘリ、etc）は別途支出するわけで、3隻分となると100
機を越すだろうからいくらになるやら（護衛艦艇の建造や、港湾などインフラの整備も必要）
空母は、建造費もさることながら毎年の維持・運営費用も多額の経費を必要とするので
海自予算を増額しても、その大半を吸い尽くすことになるだろうな
359 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 15:48:25.15 ID:fMgiQJ3i
>>357
チャクリ・ハリアー抜きととひゅうがだったらひゅうがが上ちゃう？
チャクリ・ハリアー抜きととひゅうがだったらひゅうがが上ちゃう？
>>353
正規空母を出せば「どれだけ費用が掛かるんだよ」と非難され、小型空母を出せばその戦力
としての有効性が疑問になるし、すでにひゅうが型、そして22DDHといった各国のV/STOL空
母に肩を並べる「護衛艦」が配備・配備予定
具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう
正規空母を出せば「どれだけ費用が掛かるんだよ」と非難され、小型空母を出せばその戦力
としての有効性が疑問になるし、すでにひゅうが型、そして22DDHといった各国のV/STOL空
母に肩を並べる「護衛艦」が配備・配備予定
具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう
中国が空母を戦力化するのは何十年もかかる
艦上戦闘機もパイロットもこれから取得、養成する日本はもっとかかる
何十年もあれば日本の政経も変わる・周辺環境も変わる・変えられる
どー考えても空母創るより、既存の基地増強か新しい基地造ったほうがいいよね
地域に金落とすことにもなるし
軍事は所詮は一部しか儲からんし
艦上戦闘機もパイロットもこれから取得、養成する日本はもっとかかる
何十年もあれば日本の政経も変わる・周辺環境も変わる・変えられる
どー考えても空母創るより、既存の基地増強か新しい基地造ったほうがいいよね
地域に金落とすことにもなるし
軍事は所詮は一部しか儲からんし
まあ、言わば海上自衛隊はガリバルディ2隻、カブール2隻建造して維持するみたいな状況だし。
周辺国にしてみれば脅威以外の何物でもないよ。
周辺国にしてみれば脅威以外の何物でもないよ。
まぁ確かにガリバルディも当初はハリアー乗ってなかったけど
ひゅうがでもチャクリ程度にはハリアー積めるんじゃね？
空母欲しいさんはそうすれば満足そう
空母欲しいさんはそうすれば満足そう
ちゃんとしたCTOL機載せられなければ
ダメ判定なんじゃない？（例えば殲15とか
ダメ判定なんじゃない？（例えば殲15とか
VTOL機だって垂直離陸なんかしたらほとんど燃料も武装も積めない訳で
まともに運用するにはスキージャンプなきゃどうしようもないだろ
まともに運用するにはスキージャンプなきゃどうしようもないだろ
インドのヴィラートの前身のハーミーズだって、後からスキージャンプ甲板
を搭載したわけで、スキージャンプがどうしても必要ならその時に改装すれ
ば良い
を搭載したわけで、スキージャンプがどうしても必要ならその時に改装すれ
ば良い
368 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 20:51:32.47 ID:8PNZIRLn
E-2が運用できればいいかと、、、。
>>366
ワスプ級「あ"？」
ワスプ級「あ"？」
>>360
>具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう
確かに海自は
ひゅうが級や22DDHにSTOVL機運用できる様に冗長性を持たせてある
もしくは
今後STOVL空母の保有を目標にステップアップしているとしても
絶対公言しないだろうな
>具体的な空母構想については「言わない」んじゃなくて「言えない」んだろう
確かに海自は
ひゅうが級や22DDHにSTOVL機運用できる様に冗長性を持たせてある
もしくは
今後STOVL空母の保有を目標にステップアップしているとしても
絶対公言しないだろうな
>>327
自国遠方で本格的な作戦を行う為には4隻必要で、制空権制海権で他国の優位に立つ為には最低6隻必要。
自国遠方で本格的な作戦を行う為には4隻必要で、制空権制海権で他国の優位に立つ為には最低6隻必要。
>>369
揚陸艦は黙ってろｗ
揚陸艦は黙ってろｗ
結局空母持ちたいって言っている連中はなんなの？
そんなの持って維持するのにどれだけ金が掛るのか？
単に欲しいから、顕示したいから、と言う方が先行して後付けの理由をつけても見苦しいことこの上ない
そんなの持って維持するのにどれだけ金が掛るのか？
単に欲しいから、顕示したいから、と言う方が先行して後付けの理由をつけても見苦しいことこの上ない
日本に正規空母3隻も配備・運用する金も人もあるわけないじゃん
これから若年人口も減少して税収も隊員も見込めないってのに
日本に空母欲しい厨って、願望だけ肥大して思考力皆無なお馬鹿さんだからな
それとも僕の考えた最強の自衛隊って妄想が好きなお子ちゃまかなｗ
これから若年人口も減少して税収も隊員も見込めないってのに
日本に空母欲しい厨って、願望だけ肥大して思考力皆無なお馬鹿さんだからな
それとも僕の考えた最強の自衛隊って妄想が好きなお子ちゃまかなｗ
非”国民”だな…恐らく空母欲しい厨はｗ
空母の価値をそんなに過大評価して、
でも太平洋戦争時の飛龍より大きい
22DDHを評価しない理由、日本人には
意味不明ｗ
空母の価値をそんなに過大評価して、
でも太平洋戦争時の飛龍より大きい
22DDHを評価しない理由、日本人には
意味不明ｗ
冷戦時代に検討されたハリアー防空空母のDDVがギリギリか？
ハリアー6機程度で2機がCAPに上がれる程度とか
ハリアー6機程度で2機がCAPに上がれる程度とか
>>380
我が党政府「そうだ、公務員人件費削減のために自衛官減らそう！」
我が党政府「そうだ、公務員人件費削減のために自衛官減らそう！」
日本の空母の話が出てくると
何でこうヒステリックに否定する連中が湧くんだ？
不要だと考えるのはいいけど、もうちょっと理知的になれんものかね
６万㌧クラス３隻とか 中型空母６隻とかは非現実的な妄想なのは同意するが
何でこうヒステリックに否定する連中が湧くんだ？
不要だと考えるのはいいけど、もうちょっと理知的になれんものかね
６万㌧クラス３隻とか 中型空母６隻とかは非現実的な妄想なのは同意するが
じゃあどんな空母があれば良いのか提案してくれよ
>>383
北朝鮮？
北朝鮮？
・空母保有の目的（他の案で代替出来ない理由）
・その目的に見合った空母の性能
・調達にかかる費用
この辺りが示されずに、「空母を持つべき」といわれてもねぇ
皆から叩かれても仕方ないだろ
・その目的に見合った空母の性能
・調達にかかる費用
この辺りが示されずに、「空母を持つべき」といわれてもねぇ
皆から叩かれても仕方ないだろ
大きいほうが良いとはいえ
とりあえず空母運用の達人様のアメリカさんが10万トン強ぐらいで
落ち着いてるわけだからコレぐらいの大きさがちょうど良いんだろうね
日本が空母持つならやっぱり通常動力だろうから12万トンぐらいかな
5万や6万だと結局もっと大きければ良かったとなると思いますね
とりあえず空母運用の達人様のアメリカさんが10万トン強ぐらいで
落ち着いてるわけだからコレぐらいの大きさがちょうど良いんだろうね
日本が空母持つならやっぱり通常動力だろうから12万トンぐらいかな
5万や6万だと結局もっと大きければ良かったとなると思いますね
>>380
それを主張するなら、おまえの全財産を政府に寄付
そしてその身を全て政府に捧げろ
国あって、民あっての自衛隊ですよ
日本に空母は国防上メリットはないし、外交上のメリットもないんだよな
むしろ周囲に日本への警戒心を持たせて軍拡競争に拍車がかかる
艦載機をロシア機にでもすれば、日本の選択も広がるし、北方東方の守りを薄くできるんだがね
それを主張するなら、おまえの全財産を政府に寄付
そしてその身を全て政府に捧げろ
国あって、民あっての自衛隊ですよ
日本に空母は国防上メリットはないし、外交上のメリットもないんだよな
むしろ周囲に日本への警戒心を持たせて軍拡競争に拍車がかかる
艦載機をロシア機にでもすれば、日本の選択も広がるし、北方東方の守りを薄くできるんだがね
QEカタパルト仕様が70億ポンドだったか…
＞艦載機をロシア機にでもすれば、日本の選択も広がるし、北方東方の守りを薄くできるんだがね
…はあ？
…はあ？
もうここまでアレだと「よーし馬鹿N即民のフリしてミリオタ煽っちゃうぞ～」
な暇人にしか見えんけど
な暇人にしか見えんけど
＞馬鹿N即民のフリ
実際本人が馬鹿そのものだって気付かないんだよね。
実際本人が馬鹿そのものだって気付かないんだよね。
インドをみろ
アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ
アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい
アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ
アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい
優先順位的には
各種核兵器
偵察通信等の人工衛星
戦略原潜＆攻撃原潜
ラプター並みの制空戦闘機300機
が先だなあ
各種核兵器
偵察通信等の人工衛星
戦略原潜＆攻撃原潜
ラプター並みの制空戦闘機300機
が先だなあ
>>396
＞インドをみろ
＞アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ
？
で、フランカーを対象に入れると？
単純にラファール考えれば良い物をナニ言い出すことやら
＞アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい
はあそうですか
＞インドをみろ
＞アメリカ、ロシア、フランスから引く手あまただ
？
で、フランカーを対象に入れると？
単純にラファール考えれば良い物をナニ言い出すことやら
＞アメリカ一辺倒は利点もあるが、マイナスも大きい
はあそうですか
>>390
あれは調達も維持もアメリカしか出来ないスペシャル装備
空母の生産経験豊富なアメリカでさえ、フォード級が船体のみの価格で90億ドルを越え
ており研究開発費用を合わせると140億ドルになる。
http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20090412.aspx
その上に、4000人以上の乗員を訓練して70機以上の艦載機を買うわけだから調達だけ
でとんでもない金額になる
アメリカみたいに遠方での戦力投射をしない日本には完全に不要だし持つこと自体が
不可能な装備
あれは調達も維持もアメリカしか出来ないスペシャル装備
空母の生産経験豊富なアメリカでさえ、フォード級が船体のみの価格で90億ドルを越え
ており研究開発費用を合わせると140億ドルになる。
http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20090412.aspx
その上に、4000人以上の乗員を訓練して70機以上の艦載機を買うわけだから調達だけ
でとんでもない金額になる
アメリカみたいに遠方での戦力投射をしない日本には完全に不要だし持つこと自体が
不可能な装備
日米同盟は金科玉条！永遠不滅！
日米同盟の必要性が失われるような国際情勢などというものは未来永劫絶対にありえない！
日米同盟の必要性が失われるような国際情勢などというものは未来永劫絶対にありえない！
馬鹿の振りしてみました！（いや、地が出てるんだけどね
日米同盟を盲信している>>400は馬鹿
はいはいID付かないID付かない
>>396
ロシア製とアメリカ製の混在なんて整備する人間にとっては地獄だろうがなw
ロシア製とアメリカ製の混在なんて整備する人間にとっては地獄だろうがなw
>>381
DDVが没になった本当の理由は、在日議員が、
「ウリの祖国が保有できないのにチョッパリが空母を保有するのは生意気ニダ」と、
政府と大蔵省と防衛庁に圧力を掛けたからだよ。
統一教会や在日とずぶずぶの自民ならありえた事。
DDVが没になった本当の理由は、在日議員が、
「ウリの祖国が保有できないのにチョッパリが空母を保有するのは生意気ニダ」と、
政府と大蔵省と防衛庁に圧力を掛けたからだよ。
統一教会や在日とずぶずぶの自民ならありえた事。
ぼくのかんがえた最強の自衛隊ならチラシの裏にでも書いてろ
>>391
ロシア、チョン、支那が日本の軍拡競争に参加したところで、
奴らの経済力と地政学的な条件を考えれば、最終的には追従できずに経済破綻するだけだぞ。
日本の一人勝ちになる結果は見えているから是非やるべし。
ロシア、チョン、支那が日本の軍拡競争に参加したところで、
奴らの経済力と地政学的な条件を考えれば、最終的には追従できずに経済破綻するだけだぞ。
日本の一人勝ちになる結果は見えているから是非やるべし。
>>407
もうこのスレから出て行けよ
もうこのスレから出て行けよ
>>399
遠方で、戦力投射、制空権制海権の確保が容易になれば、
政治的外交的な選択肢やカードが増え、今よりも政治で楽をできるし、
アメリカやユダヤに足元を見られて日本の財政や国益を持ち去られる事も無くなるんだが。
遠方で、戦力投射、制空権制海権の確保が容易になれば、
政治的外交的な選択肢やカードが増え、今よりも政治で楽をできるし、
アメリカやユダヤに足元を見られて日本の財政や国益を持ち去られる事も無くなるんだが。
軍事力だけが国力
>411
NGするからコテハンつけろ
NGするからコテハンつけろ
陰謀論演説は他所でやれ
アメリカやユダヤに
19世紀でそんな理論は破綻してる
20世紀にその名残があったのは破綻に気付いてなかっただけ
20世紀にその名残があったのは破綻に気付いてなかっただけ
コミンテルンの陰謀かもしれんぞw
空母スレでナニをいってるやら…
だから空母欲しい厨は>>389の質問にちゃんと答えてみろよｗ
>>420
別に空母欲しいさんじゃないけど、模範解答としては
・艦隊防空(現行SM-2ではASM発射母機の追撃が困難なため)
・ハリアー×6～8機、早期警戒ヘリ搭載の、満載2～3万トンの軽空母
・建造費600～700億円程度、艦載機別枠
みたいな感じか？
ちなみにこれはDDVがベースだが
別に空母欲しいさんじゃないけど、模範解答としては
・艦隊防空(現行SM-2ではASM発射母機の追撃が困難なため)
・ハリアー×6～8機、早期警戒ヘリ搭載の、満載2～3万トンの軽空母
・建造費600～700億円程度、艦載機別枠
みたいな感じか？
ちなみにこれはDDVがベースだが
>>419
国賊や売国奴の他、在日や西洋被れが良心的日本人の足を引っ張るのをなんとかしてほしい
国賊や売国奴の他、在日や西洋被れが良心的日本人の足を引っ張るのをなんとかしてほしい
22DDHが将来そんな艦になっても可笑しくない想定ですね
22DDHの建造費が1100～1200億円くらいなので、この想定であれば22DDH
の額に少し色が付いた額になるのでしょう
22DDHの建造費が1100～1200億円くらいなので、この想定であれば22DDH
の額に少し色が付いた額になるのでしょう
>>424
22DDHは哨戒ヘリを搭載するので精一杯だと思う
22DDHは哨戒ヘリを搭載するので精一杯だと思う
しかし22DDHが全長248mって、ひゅうが型よりいきなり50mも大きくしたのは何か想定してるってことだよね?
>>423
2～3万トン級の空母だとその程度の機数が限度。12～16機積むには3万トン
以上の排水量が必要
【例】
ヴィラート（満載28700t）シーハリアー8機 ヘリ7機
ヴィクランド（満載37500t）MiG-29K 12機、ヘリ10機
カブール（満載27100t）AV-8B 8機 ヘリ12機
サン・パウロ（満載33673t）スカイホーク10～15機、ヘリ9～10機
イラストリアス（満載20600t）ヘリ12機
22DDH（満載24000t）ヘリ14機
2～3万トン級の空母だとその程度の機数が限度。12～16機積むには3万トン
以上の排水量が必要
【例】
ヴィラート（満載28700t）シーハリアー8機 ヘリ7機
ヴィクランド（満載37500t）MiG-29K 12機、ヘリ10機
カブール（満載27100t）AV-8B 8機 ヘリ12機
サン・パウロ（満載33673t）スカイホーク10～15機、ヘリ9～10機
イラストリアス（満載20600t）ヘリ12機
22DDH（満載24000t）ヘリ14機
>>426
一応表面上は
自身がアスロックなどを使って戦闘することを止めて
ヘリ運用艦に特化することで建造費を据え置きつつ
ヘリの搭載力と運用能力を上げたって事になっているけど
絶対これF-35Bを10機前後運用する軽空母に向けてのステップアップだと思う
あと海自の護衛艦は損傷した僚艦のヘリを収容できるようにと
搭載機の定数を控えめにしているから
ひゅうがや22DDHの格納庫はカタログスペックより広いと思う
一応表面上は
自身がアスロックなどを使って戦闘することを止めて
ヘリ運用艦に特化することで建造費を据え置きつつ
ヘリの搭載力と運用能力を上げたって事になっているけど
絶対これF-35Bを10機前後運用する軽空母に向けてのステップアップだと思う
あと海自の護衛艦は損傷した僚艦のヘリを収容できるようにと
搭載機の定数を控えめにしているから
ひゅうがや22DDHの格納庫はカタログスペックより広いと思う
海自に空母欲しい厨は>>429へ行けよｗ
ハリアー搭載軽空母の後釜は
F-35B搭載の軽空母になると思うけど
どれくらいの国が採用するるんだろうね
それ以前にFB-35自身が実用化されるかって問題があるだろうけど
F-35B搭載の軽空母になると思うけど
どれくらいの国が採用するるんだろうね
それ以前にFB-35自身が実用化されるかって問題があるだろうけど
>>432
イギリス、イタリア（+米海兵隊）は確定
その他のハリアー搭載空母国
インドはMiG-29K（と開発が成功すればテジャス艦載型）により艦載機を更新
シーハリアー運用の経験から高温地帯でのV/STOL機の使用自体に問題があると
判断するようになった
スペインは老朽化が進んでいるアストゥリアスの後継がどうなるかを含めて不明
（経済危機のせいで当分はファン・カルロスだけになる可能性も）
タイのナルエベットはこまめに近代化改装をしており今後しばらくは現役に留ま
るが、既に運用を停止したAV-8Sの後継調達の動きは見られない
イギリス、イタリア（+米海兵隊）は確定
その他のハリアー搭載空母国
インドはMiG-29K（と開発が成功すればテジャス艦載型）により艦載機を更新
シーハリアー運用の経験から高温地帯でのV/STOL機の使用自体に問題があると
判断するようになった
スペインは老朽化が進んでいるアストゥリアスの後継がどうなるかを含めて不明
（経済危機のせいで当分はファン・カルロスだけになる可能性も）
タイのナルエベットはこまめに近代化改装をしており今後しばらくは現役に留ま
るが、既に運用を停止したAV-8Sの後継調達の動きは見られない
>>433
スペインとオーストラリアもな
スペインとオーストラリアもな
スペインはJSF計画に参加していない
ただ、ファン・カルロス自体はF-35Bの運用が可能であり、F-35Bの潜在
的ユーザーに名が挙がることもあるが、具体的な購入計画はまだ無い
オーストラリアで決まっているのはF-35Aの導入のみ
キャンベラ級LHDがスキージャンプ甲板を採用しているので、将来的
にはF-35B導入の可能性もあるが現状では未定。現時点ではオーストラ
リア海軍は同級への固定翼機搭載計画は無いとしている
ただ、ファン・カルロス自体はF-35Bの運用が可能であり、F-35Bの潜在
的ユーザーに名が挙がることもあるが、具体的な購入計画はまだ無い
オーストラリアで決まっているのはF-35Aの導入のみ
キャンベラ級LHDがスキージャンプ甲板を採用しているので、将来的
にはF-35B導入の可能性もあるが現状では未定。現時点ではオーストラ
リア海軍は同級への固定翼機搭載計画は無いとしている
艦載機による制空権確保なんてやってるのはアメ公だけだろ
イタリア空母はNATO黒海担当だったか
>>405
それ、ロシア機や非アメリカ機を選定しないための言い訳
機種ごとに互換性はない
機種ごとにパイロットも整備員も長い教育するのだから
インドなどは甲板上にロシアとアメリカ、フランス、イギリス機が混在して並ぶかもよ
それ、ロシア機や非アメリカ機を選定しないための言い訳
機種ごとに互換性はない
機種ごとにパイロットも整備員も長い教育するのだから
インドなどは甲板上にロシアとアメリカ、フランス、イギリス機が混在して並ぶかもよ
全体では混沌としているインドだけど、
戦闘機だ輸送機だという機種ごとに見るとあまり多国籍にならないようにしている
戦闘機だ輸送機だという機種ごとに見るとあまり多国籍にならないようにしている
インドは機種事に運用基地分けてるからあまり問題にならない
そうかなアメリカからC-17買ったりロシアとMTA開発したり無節操に見えるけど
無節操なんじゃなくて一国依存にならないよう政治的にバランス取ってるだけなんじゃないの？
何かあったときに最寄の基地に緊急着陸してもその基地では整備補給ができない、という弊害は否めない＞多機種体制
燃料ぐらいは入れられるでしょ
機種によっては燃料の規格が違う場合がある
（リビア紛争でスウェーデンのグリペンが展開しようとした時に問題になった）
（リビア紛争でスウェーデンのグリペンが展開しようとした時に問題になった）
インドにグリペンでも配備されたら考えたらどうかね
グリペンが特殊すぎるだけでそれ以外ならそー違わなくね？
インド空軍で多用されているソ連/ロシア系の戦闘機はNATO規格とは異なる規格の燃料
を使用しているので、西側規格の機体との燃料共用は問題が生じる
その辺りの運用の不備よりも、兵器の供給元を複数確保しておくことにメリットを
見出しているわけで
を使用しているので、西側規格の機体との燃料共用は問題が生じる
その辺りの運用の不備よりも、兵器の供給元を複数確保しておくことにメリットを
見出しているわけで
給油口のサイズが合わないとかありそうな・・・
アメリカさんも一応メートル条約の原加盟国なんだから、
せめて航空宇宙とか電子とかの先進工業製品くらいは最初からメートル法で作っておいてほしかったなあ。
せめて航空宇宙とか電子とかの先進工業製品くらいは最初からメートル法で作っておいてほしかったなあ。
アメリカが経済や科学の分野で世界1じゃなくなったら
メートル法に押されてヤードポンド法はなくなるんじゃない？
アメリカが標準である限りは直す気ないだろ
メートル法に押されてヤードポンド法はなくなるんじゃない？
アメリカが標準である限りは直す気ないだろ
452 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:02:13.86 ID:DRMqRJvt
貿易、科学技術交流がさらにさかんになればアメもメートル法に変わってくよ
今月号の世界の艦船に建造中のウリャノフスクの写真がたくさん載ってたな。満載で85000tもあったのか…。
>>452
世界がアメリカに合わせられてる現状を考えるとそれはないんじゃないかな・・・
世界がアメリカに合わせられてる現状を考えるとそれはないんじゃないかな・・・
80年代は経済も成長して防衛費も増やせるようになったんだからさ、
オイルショックで取得出来なかったヘリ空母をあの時に調達するべきだった。
代替案に過ぎなかったはるな型としらね型だけ調達しといてはい終わりはおかしい。
オイルショックで取得出来なかったヘリ空母をあの時に調達するべきだった。
代替案に過ぎなかったはるな型としらね型だけ調達しといてはい終わりはおかしい。
もしソ連が健在なら太平洋艦隊にクズネツォフ級1隻とウリヤノフスク級2隻を配備しただろう
必要性など無ければでっちあげるまで！
対潜一筋だったからな
今しか知らないと信じられんくらい対空がカス
今しか知らないと信じられんくらい対空がカス
冷戦期における西側陣営の一員としての海自の一番の役割はソ連太平洋艦隊の
SSBNをオホーツク～日本海に封じ込めておく事で、立派にその任を果たした。
SSBNをオホーツク～日本海に封じ込めておく事で、立派にその任を果たした。
>>461
ホテル級やヤンキー級の時代はともかく、デルタ級が配備されてからはオホーツク海から出なくても米本土全域を狙えるようになったので、
「ソ連太平洋艦隊のSSBN」は、日本海やオホーツク海から出る必要性が無くなったんだが。
ホテル級やヤンキー級の時代はともかく、デルタ級が配備されてからはオホーツク海から出なくても米本土全域を狙えるようになったので、
「ソ連太平洋艦隊のSSBN」は、日本海やオホーツク海から出る必要性が無くなったんだが。
463 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 02:03:01.76 ID:4UHvvZx+
テスト
>>462それでも日本海に抑えこめば行動を制約するのは可能
広い太平洋にでたらやりたい放題だからね
広い太平洋にでたらやりたい放題だからね
>>425
各護衛艦で搭載機の整備は十分できるとおもうよ。各国海軍は普通にやってる事だし。
対潜ヘリ空母というものがここ数十年どの国も新造していないのは、着艦拘束システム
などの整備で、ヘリの運用のためにはフリゲートクラスの小型艦で必要十分である
ことが確認されたから。なのになぜ今になって時代錯誤な対潜ヘリ空母を作る
必要があったのか不明確である以上、実は軽空母化を念頭に置いているのでは
ないかという疑いはくすぶり続けるとおもう。
まあ、1号型ミサイル艇でやらかしたように、他の海軍が匙を投げた時代遅れの
コンセプトになぜか飛びついて大失敗という事例は過去にもあったから、
今回もそうかもしれないけどなｗ
>>427
その例に挙げられているインビンシブル級は、過去にV/STOL機とヘリ併せて
22機搭載していたよ。今はハリアーが退役したりその他の都合で12機しか
乗せてないのじゃないかな。プリンシペ・デ・アストゥリアスに至っては
満載17190tで29機と称しているし。サン・パウロの航空隊が仏空母時代より
かなり縮小してるのも、財布の事情かな、艦の大きさの制約じゃあないよ。
各護衛艦で搭載機の整備は十分できるとおもうよ。各国海軍は普通にやってる事だし。
対潜ヘリ空母というものがここ数十年どの国も新造していないのは、着艦拘束システム
などの整備で、ヘリの運用のためにはフリゲートクラスの小型艦で必要十分である
ことが確認されたから。なのになぜ今になって時代錯誤な対潜ヘリ空母を作る
必要があったのか不明確である以上、実は軽空母化を念頭に置いているのでは
ないかという疑いはくすぶり続けるとおもう。
まあ、1号型ミサイル艇でやらかしたように、他の海軍が匙を投げた時代遅れの
コンセプトになぜか飛びついて大失敗という事例は過去にもあったから、
今回もそうかもしれないけどなｗ
>>427
その例に挙げられているインビンシブル級は、過去にV/STOL機とヘリ併せて
22機搭載していたよ。今はハリアーが退役したりその他の都合で12機しか
乗せてないのじゃないかな。プリンシペ・デ・アストゥリアスに至っては
満載17190tで29機と称しているし。サン・パウロの航空隊が仏空母時代より
かなり縮小してるのも、財布の事情かな、艦の大きさの制約じゃあないよ。
イギリスのハリアー退役の理由は運用コストが高いからだ
むしろ逆で、財政悪化が原因だろｗ
>>468
それは言い方を変えると、全通甲板を有するヘリ空母でV/STOL機をも運用する
ことの優位性を、ほぼすべての国が認識していたということだね。｢純粋な
対潜ヘリ空母｣というものの魅力が、もうなくなっていたということでしょう。
それは言い方を変えると、全通甲板を有するヘリ空母でV/STOL機をも運用する
ことの優位性を、ほぼすべての国が認識していたということだね。｢純粋な
対潜ヘリ空母｣というものの魅力が、もうなくなっていたということでしょう。
あと、ここで言うヘリ空母ってのは対潜戦闘目的に多数のヘリを搭載・運用
する対潜ヘリ空母のことね。オーシャンやイオー・ジマみたいのは一応
別にしておく。
する対潜ヘリ空母のことね。オーシャンやイオー・ジマみたいのは一応
別にしておく。
だからこそ19500トン型は車両用ランプ追加してオーシャンみたいな揚陸にも使える艦にしたんじゃないの？
ハリアーいらなかったんじゃないかと考えれば
日向が正しいような気もする。
各国で維持優先度低そうだし。
日向が正しいような気もする。
各国で維持優先度低そうだし。
遼寧が就役後初の試験航海を終えて帰港
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18294.html
アレスティングワイヤー周辺に複数の摩擦跡が見える
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18285.html
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18294.html
アレスティングワイヤー周辺に複数の摩擦跡が見える
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18285.html
中東情勢スレで見かけたので紹介
イランの「駆逐艦」と「ヘリ空母」がポートスーダンに寄港
ttp://www.voanews.com/content/iranian-warships-dock-in-sudan/1535739.html
>Iran says two of its warships have docked in Sudan, days after Sudan
>accused Israel of bombing an arms factory in Khartoum. Iran's state-
>run news agency, IRNA, says a destroyer and a helicopter carrier arrived
>in Sudan Monday to ensure security for shipping lanes.
いつの間にか、イランが空母保有国になっていたとは…
ちなみにBBCのニュースではコルベット「Shahid Naqdi」と補給艦「Kharg」（ヘリ3機搭載）となっている
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20121580
Kharg
ttp://img2.allvoices.com/thumbs/image/609/480/73788275-iranian-support.jpg
イランの「駆逐艦」と「ヘリ空母」がポートスーダンに寄港
ttp://www.voanews.com/content/iranian-warships-dock-in-sudan/1535739.html
>Iran says two of its warships have docked in Sudan, days after Sudan
>accused Israel of bombing an arms factory in Khartoum. Iran's state-
>run news agency, IRNA, says a destroyer and a helicopter carrier arrived
>in Sudan Monday to ensure security for shipping lanes.
いつの間にか、イランが空母保有国になっていたとは…
ちなみにBBCのニュースではコルベット「Shahid Naqdi」と補給艦「Kharg」（ヘリ3機搭載）となっている
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20121580
Kharg
ttp://img2.allvoices.com/thumbs/image/609/480/73788275-iranian-support.jpg
>>477
結局こんなのだったのかよ
結局こんなのだったのかよ
ヘリを積めれば、何だってhelicopter carrierでしょ。
何機以上とか定義ないんだし。
何機以上とか定義ないんだし。
1機・2機しか積めないフリゲートやDDをhelicopter carrierと称する事例は知らんな
>>473
>(旧)DDHが実際の運用で手狭で限界があったから
これがそもそも事実であるか疑わしい。民主国家の軍隊だって国民に嘘をつく
ことは多い。イタリア海軍だって当初「ガリバルディはヘリ空母であって、
固定翼機運用の能力も意図もありません。艦首？ あれは凌派性向上のための
波切り板です」と言い張ってたわけだし、彼らの言葉よりも行為を見て判断
した方がよい。
そう考えると、海自のアナウンスには2つ不自然な点がある。
一つは、護衛艦隊のヘリ搭載能力は今でも過剰なのに、それを飛躍的に強化
することが何故必要なのか。2機分の搭載能力があるのに1機のみ搭載とか、
格納庫があるのに搭載していないとか、能力を運用していない艦がいまでも
沢山ある。逆に考えると、対潜ヘリ空母で集中運用するなら各護衛艦には
発着甲板だけでもよいはずだけど、格納庫も着艦拘束システムも
あるのにヘリは配属されない艦を今なお作り続けているよね。「メンテナンス
や同時運用の都合上だ」という反論もあるだろう。それはその方が便利なのは
間違いない。でも、1機のヘリに格納庫や運用設備が2機分3機分もあるという
状況は、費用対効果から考えて効率的だろうか？
そこからもう一つ疑問がわいてくる。海自のような個艦運用と集中運用を
組み合わせて過剰な運用設備を保有することがそんなに効率的なら、何故
どこの海軍も純粋な対潜ヘリ空母はもう建造しなくなったのか。対潜ヘリは
集中運用するより艦の兵装・センサシステムの一部として有機的一体的に
運用する方が効率的、というコンセプトにたいする疑いは、どこの海軍も
もっていないように見える。海自がきわめて先進的な海軍で、全ての海軍に
先駆けて新しいコンセプトを見出したのだろうか。実際にはこれまでの実績
では、海自は極めて保守的な海軍であって、ガスタービン化、ヘリの艦側運用、
ステルス化といった重大な技術革新では、常に他国の後塵を拝してきた
（或いは他国の運用実績を見極めてから採用した）と思うんだが。
>(旧)DDHが実際の運用で手狭で限界があったから
これがそもそも事実であるか疑わしい。民主国家の軍隊だって国民に嘘をつく
ことは多い。イタリア海軍だって当初「ガリバルディはヘリ空母であって、
固定翼機運用の能力も意図もありません。艦首？ あれは凌派性向上のための
波切り板です」と言い張ってたわけだし、彼らの言葉よりも行為を見て判断
した方がよい。
そう考えると、海自のアナウンスには2つ不自然な点がある。
一つは、護衛艦隊のヘリ搭載能力は今でも過剰なのに、それを飛躍的に強化
することが何故必要なのか。2機分の搭載能力があるのに1機のみ搭載とか、
格納庫があるのに搭載していないとか、能力を運用していない艦がいまでも
沢山ある。逆に考えると、対潜ヘリ空母で集中運用するなら各護衛艦には
発着甲板だけでもよいはずだけど、格納庫も着艦拘束システムも
あるのにヘリは配属されない艦を今なお作り続けているよね。「メンテナンス
や同時運用の都合上だ」という反論もあるだろう。それはその方が便利なのは
間違いない。でも、1機のヘリに格納庫や運用設備が2機分3機分もあるという
状況は、費用対効果から考えて効率的だろうか？
そこからもう一つ疑問がわいてくる。海自のような個艦運用と集中運用を
組み合わせて過剰な運用設備を保有することがそんなに効率的なら、何故
どこの海軍も純粋な対潜ヘリ空母はもう建造しなくなったのか。対潜ヘリは
集中運用するより艦の兵装・センサシステムの一部として有機的一体的に
運用する方が効率的、というコンセプトにたいする疑いは、どこの海軍も
もっていないように見える。海自がきわめて先進的な海軍で、全ての海軍に
先駆けて新しいコンセプトを見出したのだろうか。実際にはこれまでの実績
では、海自は極めて保守的な海軍であって、ガスタービン化、ヘリの艦側運用、
ステルス化といった重大な技術革新では、常に他国の後塵を拝してきた
（或いは他国の運用実績を見極めてから採用した）と思うんだが。
空母ヴィクラマーディティヤは2013年末にインドへ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-475.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-475.html
バクーの経歴見るとは超不幸艦と分る
無事に印度に引き渡されるか不透明
無事に印度に引き渡されるか不透明
>>482
えーと、海自は元々、余所と比べて対潜偏重な海軍なんですが
なら他国が持ってないような対潜装備を整備するのは別に不思議な事じゃないでしょ
てかDDHのヘリはお前が言う様にDDHのシステムの一部として運用される訳なんだが
てかお前、この前から居座ってる空母馬鹿だろ？
えーと、海自は元々、余所と比べて対潜偏重な海軍なんですが
なら他国が持ってないような対潜装備を整備するのは別に不思議な事じゃないでしょ
てかDDHのヘリはお前が言う様にDDHのシステムの一部として運用される訳なんだが
てかお前、この前から居座ってる空母馬鹿だろ？
空母スレで空母の話題する奴に空母バカとか言っちゃう人って…
>>487対潜能力偏重ならひゅうがを増やしたほうが良い
ひゅうが→22DDHの流れからすればDDH枠に従来の対潜以上の多様途性を期待してるのは明らか
ひゅうが→22DDHの流れからすればDDH枠に従来の対潜以上の多様途性を期待してるのは明らか
>>482
イタリア海軍の場合建造当初は法の問題で自国用に固定翼機を運用する空母の保有が不可能で
ＮＡＴＯ軍の一員として行動する場合だけ固定翼機を運用するのがＯＫだったとか、そんな理由だった筈
自衛隊が単独で海外派兵は出来ないが、米軍支援だったりＰＫＯ活動だったりならＯＫってのに近い理由で
だからあれはＮＡＴＯ軍の構成国として当時求められていた艦を建造しただけで、イタリアが目的を欺いて
建造した訳ではない
あの言い訳は、民主国家に生まれ育ちながら共産国家に憧れる売国奴を牽制したり欺瞞するのが目的でしょ
イタリア海軍の場合建造当初は法の問題で自国用に固定翼機を運用する空母の保有が不可能で
ＮＡＴＯ軍の一員として行動する場合だけ固定翼機を運用するのがＯＫだったとか、そんな理由だった筈
自衛隊が単独で海外派兵は出来ないが、米軍支援だったりＰＫＯ活動だったりならＯＫってのに近い理由で
だからあれはＮＡＴＯ軍の構成国として当時求められていた艦を建造しただけで、イタリアが目的を欺いて
建造した訳ではない
あの言い訳は、民主国家に生まれ育ちながら共産国家に憧れる売国奴を牽制したり欺瞞するのが目的でしょ
そこは「共産国家」でなく「軍国主義」とした方がしっくりくるな
共産国家 ＝ 独裁軍事国家 だけどね
旧ソ連しかり
北朝鮮しかり
支那帝国しかり
旧ソ連しかり
北朝鮮しかり
支那帝国しかり
共産国家でない独裁軍事国家なんか三つじゃすまないがなあ
>>487
海自に空母と喚いて居座ってる奴の事だよ
海自に空母と喚いて居座ってる奴の事だよ
>>489
共産主義なんも関係ないやん。
ノーマン・ポルマー氏のAircraft Carriers: A History of Carrier Aviation and Its Influence
読めよ、スキージャンプ甲板のことを、当初波切り板だと主張していたと
はっきりかいてあるじゃん。
軍といえども法の統制に服すべきと主張すると、>>489の頭の中では
売国奴の共産主義者になるらしいな。じゃあ売国奴の方がよっぽどいいや。
>>492
末期の大日本帝国はどうやら共産主義国だったみたいだよｗ
共産主義なんも関係ないやん。
ノーマン・ポルマー氏のAircraft Carriers: A History of Carrier Aviation and Its Influence
読めよ、スキージャンプ甲板のことを、当初波切り板だと主張していたと
はっきりかいてあるじゃん。
軍といえども法の統制に服すべきと主張すると、>>489の頭の中では
売国奴の共産主義者になるらしいな。じゃあ売国奴の方がよっぽどいいや。
>>492
末期の大日本帝国はどうやら共産主義国だったみたいだよｗ
橋下総統と石原閣下の連立政権が誕生すれば、憲法改正しての徴兵制導入と空母導入がはかどるなw
さあ皆さんもお国のために国債購入でご奉公
橋下と石原って仲良さそうに報道してるけど
たぶん極左と極右くらい考え方に差があるから日本が東西冷戦になるなｗ
たぶん極左と極右くらい考え方に差があるから日本が東西冷戦になるなｗ
ネット上で共産主義を過剰に嫌うヒトって物凄い軍事優先主義だの対外強硬論だのにかぶれてる率が高いよね
ハッキリ言えばいわゆるネトウヨ？（この言葉もレッテルじみてて嫌いだけど）
ハッキリ言えばいわゆるネトウヨ？（この言葉もレッテルじみてて嫌いだけど）
嗜好が違うだけでどちらも全体主義だから似ていて当然
彼らが論を進めるほど大嫌いで軽蔑してるはずの北朝鮮的先軍主義に近づいていくのが皮肉ではあるｗ
>>492
共産国家でない軍事独裁国家はあるけど
共産国家で独裁軍事国家じゃなかった国ってどこかあったっけ？
どっちしろ、民主主義国家で国力に比して軍事力も控えめな国にいて
軍国化を許すなと叫びつつ、軍事独裁国家を理想と崇める
自称平和主義者な人たちが少し前まで幅をきかせていたのは皮肉でしかない罠
最近でも
同盟国の非武装の小型輸送機に大騒ぎする一方
こちらを侵略する機満々の国が空母を建造したり軍艦で示威行動とっても
無反応な人たちがいるし
共産国家でない軍事独裁国家はあるけど
共産国家で独裁軍事国家じゃなかった国ってどこかあったっけ？
どっちしろ、民主主義国家で国力に比して軍事力も控えめな国にいて
軍国化を許すなと叫びつつ、軍事独裁国家を理想と崇める
自称平和主義者な人たちが少し前まで幅をきかせていたのは皮肉でしかない罠
最近でも
同盟国の非武装の小型輸送機に大騒ぎする一方
こちらを侵略する機満々の国が空母を建造したり軍艦で示威行動とっても
無反応な人たちがいるし
そろそろ別の所でやってくれないかな
>>497
在日の狗である点は両者共通しているよ
在日の狗である点は両者共通しているよ
ネトウヨ「共産主義はみんな侵略国家。滅びろ。」
ネトウヨ「ベトナムが中国に虐められてる。手を取り合おう！」
ネトウヨ「ベトナムが中国に虐められてる。手を取り合おう！」
タッチ・アンド・ゴーの際に付いたタイヤ跡かな？
画像が本物ならそう思う
>>508
だったら密航でもなんでもして北朝鮮に渡ってくれ
俺は空母なんか無くても良いから三度三度のメシを満足に食べて暖かい家に住み
気楽にネットに馬鹿話書き込んでいたいから先軍主義とかまっぴらごめんだね
だったら密航でもなんでもして北朝鮮に渡ってくれ
俺は空母なんか無くても良いから三度三度のメシを満足に食べて暖かい家に住み
気楽にネットに馬鹿話書き込んでいたいから先軍主義とかまっぴらごめんだね
その経済力を配慮していない発想は陳腐だね。
軍事優先と経済優先は両立できる。
軍事優先と経済優先は両立できる。
あんたの天下国家論なんか誰も聞きたくんないんだから、チラシの裏にでも書いてろ
両立できてる国って世界に一国しか無いと思うぞｗ
その国は日本から数百兆円を引き出す事でなんとか両立しているけど
超大国はみんな両立できてただろ
両立できなくなったから超大国じゃなくなっただけでさ
じゃ、日本が超大国になれるかというと無理だって話だけどね
両立できなくなったから超大国じゃなくなっただけでさ
じゃ、日本が超大国になれるかというと無理だって話だけどね
アメリカに領土を減らされて超大国になれないようにされたから
まるで減らされなければなれたみたいな言い方だな
満洲と遼東半島の維持は難しいし、半島と済洲島はお荷物だし、
台湾島を抱えていたら何れ民族紛争や独立闘争が起きて手を焼いただろうし、
後は新南群島と南方諸島と南樺太と千島列島だけど、
それだけで今の日本よりも大幅に強くなっていたかは微妙。
精々GDPが1.1倍になる程度かな？
台湾島を抱えていたら何れ民族紛争や独立闘争が起きて手を焼いただろうし、
後は新南群島と南方諸島と南樺太と千島列島だけど、
それだけで今の日本よりも大幅に強くなっていたかは微妙。
精々GDPが1.1倍になる程度かな？
1.1倍どころか、現状の経済力さえ保持できるかなあ？
なんだかんだでダメリカの庇護が無けりゃあんな経済急成長も無かったと思うがね
なんだかんだでダメリカの庇護が無けりゃあんな経済急成長も無かったと思うがね
イタリア・スペイン両海軍は新空母が戦力化したらお古は退役かなと
想像してたんだけど、どうやら2隻体制を維持するんかな？
やっぱり2隻は無いと不便と痛感したんだろうか
想像してたんだけど、どうやら2隻体制を維持するんかな？
やっぱり2隻は無いと不便と痛感したんだろうか
520 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 16:33:03.09 ID:FyzJ+FCu
米空母で唯一外国を防衛するワシントン
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/290.html
国民の税金という観点からは、どう見ても違法的なのだが、
アメリカの政治家・マスコミ、一切コメントしない。
日本も最低でも4隻くらいは空母必要だよな
そもそも既にヘリ空母4隻が就役乃至整備中っていうね
まさかスーパーキャリアが欲しいとか言わないよな？
まさかスーパーキャリアが欲しいとか言わないよな？
DDHを軽空母に改装すること自体はそう手間はかからないだろうけど
航空隊および支援部隊の維持・取得・整備のほうがドンガラよりも
はるかに金がかかるだろうな…
航空隊および支援部隊の維持・取得・整備のほうがドンガラよりも
はるかに金がかかるだろうな…
海自が正規空母を持ったら、海自独自で戦闘機パイロットも養成しなければならなくなるな。
航空学生課程の大幅拡大で、そっちでも予算が嵩むな。
従来の大型機訓練とは飛行場も別に用意する必要があるだろうし。
それとも、現在は海自と空自が独立して運営している航空学生課程を、
実戦部隊への転換訓練に入るまでは完全に統合・一本化しちゃうとか？
航空学生課程の大幅拡大で、そっちでも予算が嵩むな。
従来の大型機訓練とは飛行場も別に用意する必要があるだろうし。
それとも、現在は海自と空自が独立して運営している航空学生課程を、
実戦部隊への転換訓練に入るまでは完全に統合・一本化しちゃうとか？
イタリアやスペインが2隻体制を維持するってのが本当だとしたら、彼らは
軽空母ってものに結構価値を見出してるんだろうな。
床の間の置物的な威信財ではなくて、使える道具として
軽空母ってものに結構価値を見出してるんだろうな。
床の間の置物的な威信財ではなくて、使える道具として
>>525
イギリスがハリアー運用の末期にやってみたいな、統合部隊を作って海空軍
双方で運用するというのも費用の圧縮にはなるかも。
まあ、上で挙がってた例みたいに、空母の運用能力より少ない航空隊しか
乗せてない国もあるし。彼らも「ドンガラさえ用意しておけば乗せる飛行機は
後でなんとでもなる」と思ってたら、なんともならなかったんだろうなあ
イギリスがハリアー運用の末期にやってみたいな、統合部隊を作って海空軍
双方で運用するというのも費用の圧縮にはなるかも。
まあ、上で挙がってた例みたいに、空母の運用能力より少ない航空隊しか
乗せてない国もあるし。彼らも「ドンガラさえ用意しておけば乗せる飛行機は
後でなんとでもなる」と思ってたら、なんともならなかったんだろうなあ
>>501
そりゃ、日本の自業自得だろ
60年前、沖縄だけ地獄の地上戦にしおいて、ヌクヌク降伏
40年前、沖縄だけ見捨てて、ヌクヌク独立
沖縄は人の住める土地のうち、良いところ大抵基地
沖縄への金は沖縄が自由に使えないから、しょーもないものばかり本土の連中が造り、工事も本土の業者で沖縄全然潤いません
同盟国？占領国の間違いだろ
日本が沖縄にやってきた裏切り行為を無視して語るのがネトウヨ
ネトウヨ＝アホ
そりゃ、日本の自業自得だろ
60年前、沖縄だけ地獄の地上戦にしおいて、ヌクヌク降伏
40年前、沖縄だけ見捨てて、ヌクヌク独立
沖縄は人の住める土地のうち、良いところ大抵基地
沖縄への金は沖縄が自由に使えないから、しょーもないものばかり本土の連中が造り、工事も本土の業者で沖縄全然潤いません
同盟国？占領国の間違いだろ
日本が沖縄にやってきた裏切り行為を無視して語るのがネトウヨ
ネトウヨ＝アホ
記事書いてる奴が軍事に疎いアホバカなので仕方ない
>>531
よし、そんな時代遅れの兵器を11隻も保有してるアメリカ国防省に今すぐ抗議だな！
よし、そんな時代遅れの兵器を11隻も保有してるアメリカ国防省に今すぐ抗議だな！
>巨大で動きの遅い空母
巨大なものは動きが遅い筈、というイメージ強いよな
正規空母はどっちかいうと動けるデブ
遼寧は知らんけど
そういえばあれ20ノットしか出ないって事実なんか？
巨大なものは動きが遅い筈、というイメージ強いよな
正規空母はどっちかいうと動けるデブ
遼寧は知らんけど
そういえばあれ20ノットしか出ないって事実なんか？
それはこのスレで散々出てきたが根拠無の眉唾ってことで決着した
>>519
空母は駆逐艦と違って、設計次第では40年50年は普通に運用可能だぜ。
空母は駆逐艦と違って、設計次第では40年50年は普通に運用可能だぜ。
>>522
・海外の紛争地域での邦人救出救助援護
・日本列島からペルシャ湾までの制空制海権の確保
・国威発揚
・日本は大国であり科学技術先進国である事を国内外にアピール
・アメリカに依存しない独自の軍事作戦が行えるようにする為
・尖閣、竹島、東支那海、南支那海、千島列島、樺太での紛争で日本有利に
ちょっと考えただけでもこれだけの理由が
・海外の紛争地域での邦人救出救助援護
・日本列島からペルシャ湾までの制空制海権の確保
・国威発揚
・日本は大国であり科学技術先進国である事を国内外にアピール
・アメリカに依存しない独自の軍事作戦が行えるようにする為
・尖閣、竹島、東支那海、南支那海、千島列島、樺太での紛争で日本有利に
ちょっと考えただけでもこれだけの理由が
> ・アメリカに依存しない独自の軍事作戦が行えるようにする為
行う必要がどこにあるんですかねぇ……
行う必要がどこにあるんですかねぇ……
>>522
竹島奪回！尖閣防衛！ついでに北方四島奪回に拉致被害者救出作戦といっぱいある
竹島奪回！尖閣防衛！ついでに北方四島奪回に拉致被害者救出作戦といっぱいある
>>531
戦車が廃れないのと同じように空母も今後も廃れる事は無いね
戦車が廃れないのと同じように空母も今後も廃れる事は無いね
>>543
経済大国の地位を維持し、日本に迫る脅威を未然に排除し、
経済的・政治的・外交的敗北を防ぐ為に必要だが？
日本よりも経済規模が小さいロシアやフランスが、
何の為に独自の軍事作戦が行える能力を維持し続けていると思う？
国連は当てにならないし、アメリカは聖者でも正義のヒーローでもない事をまず学習しろ。
経済大国の地位を維持し、日本に迫る脅威を未然に排除し、
経済的・政治的・外交的敗北を防ぐ為に必要だが？
日本よりも経済規模が小さいロシアやフランスが、
何の為に独自の軍事作戦が行える能力を維持し続けていると思う？
国連は当てにならないし、アメリカは聖者でも正義のヒーローでもない事をまず学習しろ。
この酷い連投具合はさすがに自演乙したくなるな・・・
で、空母4隻も整備する防衛予算がどこにあんの？
必要って吠えてる奴は当然高額納税者なんだろうな？ｗ
必要って吠えてる奴は当然高額納税者なんだろうな？ｗ
とりあえず日本がCATOBAR空母を４隻も揃えるのは
効果は大きいだろうが
必要な予算、労力、時間、国内世論といった問題で現実的ではない罠
せいぜいF-35Bを10機強搭載する軽空母２～３隻が
実現できる「かも」しれないラインだろう
効果は大きいだろうが
必要な予算、労力、時間、国内世論といった問題で現実的ではない罠
せいぜいF-35Bを10機強搭載する軽空母２～３隻が
実現できる「かも」しれないラインだろう
日本が自前でプレゼンス発揮する必要に迫られない限りは
今のDDHでやりくりするだけでしょう
ひゅうが型の代艦を考える頃には必要になっているかもしれないけど先のことは判らん
今のDDHでやりくりするだけでしょう
ひゅうが型の代艦を考える頃には必要になっているかもしれないけど先のことは判らん
一番の問題は国際社会の中で日本をどうしていきたいかという展望がな事だな
それが買い限り空母は海自が欲しがっているオモチャでしかない
それが買い限り空母は海自が欲しがっているオモチャでしかない
>>549
寄生虫である在日と売国奴公務員から財産没収すれば大丈夫
寄生虫である在日と売国奴公務員から財産没収すれば大丈夫
>>550
一番は国外世論だろうな
日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
冷戦まっただ中＋日本の経済絶好調の頃に、
アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ
アメリカがそう言わないってことは・・・そういうことよ
日本が空母を持つってことはアメリカを敵に回すということ
ついでに、日本が核装備なんて世界中を敵に回すよ
北朝鮮やイランみたいな市民生活になるのは御免だ
一番は国外世論だろうな
日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
冷戦まっただ中＋日本の経済絶好調の頃に、
アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ
アメリカがそう言わないってことは・・・そういうことよ
日本が空母を持つってことはアメリカを敵に回すということ
ついでに、日本が核装備なんて世界中を敵に回すよ
北朝鮮やイランみたいな市民生活になるのは御免だ
だから空母ならもう4隻整備してる真っ最中だって言ってるだろ
用途からしてスーパーキャリアなんか要らんし、ヘリ空母で充分
用途からしてスーパーキャリアなんか要らんし、ヘリ空母で充分
次スレは
戦後の海外の空母を語るスレ
とした方が…
戦後の海外の空母を語るスレ
とした方が…
戦車スレ戦闘機スレに続いてここも[日本以外]つけるか？ｗ
しつこく日本に空母が必要だと喚いてる馬鹿が下のスレに行けばいいだけ。
専用スレあんだからさっさと行けよｗ
【徹底討論】日本に空母は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/
専用スレあんだからさっさと行けよｗ
【徹底討論】日本に空母は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/
>>544 >>553
とことは中国、韓国、ロシア、北朝鮮と同時に戦争して、財源はマイノリティ
からの財産没収で賄うと…
どう見てもナチスです。
>>558
かんべんしてよ 空母派がみんなあんなマジキチじゃないんだから
とことは中国、韓国、ロシア、北朝鮮と同時に戦争して、財源はマイノリティ
からの財産没収で賄うと…
どう見てもナチスです。
>>558
かんべんしてよ 空母派がみんなあんなマジキチじゃないんだから
自分の意見に反対の人間はみんな「左翼」か「在日」なのかよ…
こいつほっとくと「ガス室つくれ」とか言い出すぞ
こいつほっとくと「ガス室つくれ」とか言い出すぞ
売国政治屋と国賊官僚が無駄遣いをしたり間違った経済政策をして空母艦隊を維持可能な予算なぞ残ってはおらん
>>554
>日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
>冷戦まっただ中＋日本の経済絶好調の頃に、
>アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ
これは当時のアメリカも勢いがあって海自に対しては
オマエらは第七艦隊の下働きやっていればいいんだゴラァ
だったけど、
今は細かいことは自分で何とかしろ
だから情勢が違うので海自がバランスの良い装備を整えるのに
ある程度寛容になっている
それでも正規空母×４は待ったがかかるだろうが
>>560
左翼でなくても日本の国民が自衛隊に求めるのは
国土の防衛、シーレーンの防御、災害救助 ＋ 国際協力
ぐらいでしょ
軽空母なら
占領された離島の奪還支援
船団護衛
災害時の救援活動
といった目的で意義を見いだしやすいけど
攻撃色が強く多用途性が低くなる正規空母を複数保有するのは
膨大な予算をかけてそんなものを作る必要があるのか？
となる。
>日本が空母持てるなら、もう持ってるはずなのよ
>冷戦まっただ中＋日本の経済絶好調の頃に、
>アメリカが日本も創って、俺らの負担を軽減しろと言ってきたはすなのよ
これは当時のアメリカも勢いがあって海自に対しては
オマエらは第七艦隊の下働きやっていればいいんだゴラァ
だったけど、
今は細かいことは自分で何とかしろ
だから情勢が違うので海自がバランスの良い装備を整えるのに
ある程度寛容になっている
それでも正規空母×４は待ったがかかるだろうが
>>560
左翼でなくても日本の国民が自衛隊に求めるのは
国土の防衛、シーレーンの防御、災害救助 ＋ 国際協力
ぐらいでしょ
軽空母なら
占領された離島の奪還支援
船団護衛
災害時の救援活動
といった目的で意義を見いだしやすいけど
攻撃色が強く多用途性が低くなる正規空母を複数保有するのは
膨大な予算をかけてそんなものを作る必要があるのか？
となる。
インド向けのMiG-29K/KUB、空母ヴィクラマーディティヤでの試験を全て完了
http://www.flightglobal.com/news/articles/mig-29k-carrier-trials-for-india-completed-378416/
http://www.flightglobal.com/news/articles/mig-29k-carrier-trials-for-india-completed-378416/
冷戦時代の護衛艦なんて、
艦隊防空って何それ?、美味しいの?、ってくらいカスカスだったのに、
そこから正規空母に走るとか今の中国以上に間抜けな行為だろ…
艦隊防空って何それ?、美味しいの?、ってくらいカスカスだったのに、
そこから正規空母に走るとか今の中国以上に間抜けな行為だろ…
またそれかよ
進歩ねえーな
進歩ねえーな
>>498は「過剰に嫌う」より「異常に憎む」とかのほうがより正しいんじゃないか
共産主義も大概欠陥システムだが、その「いわゆるネトウヨ」みたいな奴らにそこまで系統立った批判ができるとは思えんのよｗ
共産主義も大概欠陥システムだが、その「いわゆるネトウヨ」みたいな奴らにそこまで系統立った批判ができるとは思えんのよｗ
J-15の複座型が撮影される
ttp://alert5.com/wp-content/uploads/2012/11/cc512d66977aa547188491445941cd60-1653166249.jpg
ttp://alert5.com/2012/11/02/photo-tandem-seat-j-15/
Su-33UBみたいな並列複座ではなく、Su-27UBKのようなタンデム複座になったか
ttp://alert5.com/wp-content/uploads/2012/11/cc512d66977aa547188491445941cd60-1653166249.jpg
ttp://alert5.com/2012/11/02/photo-tandem-seat-j-15/
Su-33UBみたいな並列複座ではなく、Su-27UBKのようなタンデム複座になったか
訓練用かな？
英国防相、QE級空母2隻を就役させる方針について説明
http://www.defensenews.com/article/20121101/DEFREG01/311010003/Hammond-Keep-Both-Carriers-Royal-Navy-Service?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
2隻の配備を行い、ローテーション運用するが、準備期間があれば2隻同時
に運用することも可能とする
ただし、2隻同時に運用するとなると艦載機の数を増やす必要がある。F-35B
の導入数はまだ不明で報道では40～48機の間と報じられているが、空軍では
機数の少なさを指摘している
http://www.defensenews.com/article/20121101/DEFREG01/311010003/Hammond-Keep-Both-Carriers-Royal-Navy-Service?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
2隻の配備を行い、ローテーション運用するが、準備期間があれば2隻同時
に運用することも可能とする
ただし、2隻同時に運用するとなると艦載機の数を増やす必要がある。F-35B
の導入数はまだ不明で報道では40～48機の間と報じられているが、空軍では
機数の少なさを指摘している
新型ステルス戦闘機が試験飛行＝「殲３１」、空母搭載か－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012110100496
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012110100496
>>571
ちゃんと英空母として就役するのか。身売りせずにすんで良かったなｗ
ちゃんと英空母として就役するのか。身売りせずにすんで良かったなｗ
最新鋭艦でもホイホイ売っちゃう
イギリスのドライさは異常だよな・・・
イギリスのドライさは異常だよな・・・
昔は実験的要素てんこ盛りだったし、今は尻に火がついてどうしようもないからだろう。
>>572
なんで艦載機説を一番最初に持ってくるのかね・・・
前輪が2つ以外に艦載機的な要素なんてないだろうに
艦載機だから前輪が2つって事もないし艦載機じゃないから前輪が1つって事もないというのに
そもそもJ-10やPAK-FAだって前輪2つじゃんっていうね・・・
なんで艦載機説を一番最初に持ってくるのかね・・・
前輪が2つ以外に艦載機的な要素なんてないだろうに
艦載機だから前輪が2つって事もないし艦載機じゃないから前輪が1つって事もないというのに
そもそもJ-10やPAK-FAだって前輪2つじゃんっていうね・・・
とりあえず現状の試験機には主翼の折りたたみ機構や着艦フックは見受けられない
ものの、F-60と呼ばれてた頃から艦載機説は根強い。
ものの、F-60と呼ばれてた頃から艦載機説は根強い。
インドの空母ヴィラート、定期整備に入る
ttp://www.thehindu.com/news/national/ins-viraat-arrives-in-kochi-for-periodic-refit/article4059156.ece
整備期間は少なくとも三ヶ月になると見られている
2009年に近代化改装を行ったヴィラートの状態は良好で、後継となる空母の
配備の遅れに伴い、国産空母ヴィクランド（II）の就役予定の2018年までは
現役に留まると見られている
ttp://www.thehindu.com/news/national/ins-viraat-arrives-in-kochi-for-periodic-refit/article4059156.ece
整備期間は少なくとも三ヶ月になると見られている
2009年に近代化改装を行ったヴィラートの状態は良好で、後継となる空母の
配備の遅れに伴い、国産空母ヴィクランド（II）の就役予定の2018年までは
現役に留まると見られている
しかし、今年もＧＤＰはマイナス成長なんだよな・・・
どう考えても日本に空母なんて無理だよな
安部が海兵隊創るとか言ってるけど、防衛予算自体は増えるわけがないと思うのだが・・・
国民が予算増を許してくれるかね？
どう考えても日本に空母なんて無理だよな
安部が海兵隊創るとか言ってるけど、防衛予算自体は増えるわけがないと思うのだが・・・
国民が予算増を許してくれるかね？
軍備増強に反対するような非国民は公民権剥奪すれば万事OKとか本気で考えてるようなやつは、
ネットの国士様ならともかく、さすがに国会議員にはいるわけない……よね？
ネットの国士様ならともかく、さすがに国会議員にはいるわけない……よね？
軍備大幅増強しろだの日本に空母をとか喚いてるアホは自分の全財産を国庫に寄付でもしろよｗ
どうせ税金すら納めてないニートなんだろう？ｗ
どうせ税金すら納めてないニートなんだろう？ｗ
>>581
防衛費は増やせるとか言ってる連中の思考って、
「民主党の埋蔵金はある」と一緒なんだよな
無駄な税金の使い道をなくせば～とかね
無駄はあるのだろうけど、それやろうとすれば、
政府と官僚（自衛隊含む）の全面対決発生なんだけどね
防衛費は増やせるとか言ってる連中の思考って、
「民主党の埋蔵金はある」と一緒なんだよな
無駄な税金の使い道をなくせば～とかね
無駄はあるのだろうけど、それやろうとすれば、
政府と官僚（自衛隊含む）の全面対決発生なんだけどね
中国の海軍陸戦隊みたいに海軍の一部隊とすりゃ良いんじゃないの？
まぁ、自衛隊はまだそんな事やる以前に改善しなきゃいけない点が山ほどあると思うが
まぁ、自衛隊はまだそんな事やる以前に改善しなきゃいけない点が山ほどあると思うが
>>582
中国の憤激青年じゃアルまいし
中国の憤激青年じゃアルまいし
米原子力空母エンタープライズ退役へ 炉除去に３年、船体は一部売却
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35023990.html
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35023990.html
空母艦載ヘリが離着陸訓練＝就役後初めて渤海湾で－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012110400132
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012110400132
>>587
ついにテンプレからエンタープライズの名が消えるのか…
ついにテンプレからエンタープライズの名が消えるのか…
艦名の継承どんな感じだったかなぁと エンタープライズ 歴代 で検索したら、
コンステテューションとかエクセルシオとかアンバサダーとか、
そんなのばっかり出てきやがる
コンステテューションとかエクセルシオとかアンバサダーとか、
そんなのばっかり出てきやがる
日本もロシアやアメリカにならって、主力艦を偉人名にすべき
これで海自とアメリカは親密感ますぜ
今後はＤＤＨは歴代首相名で自衛隊の士気高揚のためにイージス艦は歴代海爆長
ＤＤＨ４隻は、はとやまゆきお、かんなおと、のだよしひこに改名。４番目は次の首相
ＤＤＧはロシア方式で、あどみらる・あかぼし、あどみらる・すぎもと、あどみらる・かわの・・・とね
これで海自とアメリカは親密感ますぜ
今後はＤＤＨは歴代首相名で自衛隊の士気高揚のためにイージス艦は歴代海爆長
ＤＤＨ４隻は、はとやまゆきお、かんなおと、のだよしひこに改名。４番目は次の首相
ＤＤＧはロシア方式で、あどみらる・あかぼし、あどみらる・すぎもと、あどみらる・かわの・・・とね
マジレスすると
日本は軍艦の名前に人名を使う習慣がない
昔それを知らない海外メーカーの架空戦記ゲームで
日本側のユニットに
空母 なぐも やまもと ひろひと
とかあって爆笑した事がある
日本は軍艦の名前に人名を使う習慣がない
昔それを知らない海外メーカーの架空戦記ゲームで
日本側のユニットに
空母 なぐも やまもと ひろひと
とかあって爆笑した事がある
自衛隊の隊員も、頑張れば俺の名前が艦名に・・・と思えば士気もあがるってもんです
日本海軍航空母艦〈アドミラル56〉
護衛艦に人名なんて間抜けすぎるから止めて！
まぁ標的に かんなおと とか付けるなら
隊員はみんな張り切っちゃうかもしれないけど
元々、元勲の名前をつけようって意見はあったが、故人では不吉だし
存命の人物だと皇室以外に神聖視される人間が出てしまうし
皇族や天皇名だと沈んだ時にとてつもなく不吉って事で却下されたよね
他国の例からすれば異常なのかもしれないけど言霊信仰ある日本には適した判断だよ
存命の人物だと皇室以外に神聖視される人間が出てしまうし
皇族や天皇名だと沈んだ時にとてつもなく不吉って事で却下されたよね
他国の例からすれば異常なのかもしれないけど言霊信仰ある日本には適した判断だよ
そもそも中国や台湾人名つけてない点を見るに東アジア文化的にはそれが普通なんじゃない？
北朝鮮は不明だが海外からは地名で呼ばれてるし韓国がおかしいだけな気がする
北朝鮮は不明だが海外からは地名で呼ばれてるし韓国がおかしいだけな気がする
人名が不評なら、県名にするか
ＤＤＨ：山形県とかね
地域活性化に一役買えるぞ
ＤＤＨ：山形県とかね
地域活性化に一役買えるぞ
実際中国はそうだよね
新しい駆逐艦とかの名前に選ばれると市長が嬉々として軍を訪問しに行ったりする
新しい駆逐艦とかの名前に選ばれると市長が嬉々として軍を訪問しに行ったりする
そんな事を言ったらアメリカだってロサンゼルス級とかバージニア級とか付けるし
どっちが主流かって話だろ
どっちが主流かって話だろ
日本の場合命名は旧海軍からの引き継ぎが多くて
旧海軍は
戦艦：旧国名
空母：竜や鳥にちなんだ名前
重巡：山の名前
軽巡：川の名前
駆逐艦：気象関係の名前
で取っているから
県名や都市名は無いけど地名は既に結構あるよ
旧海軍は
戦艦：旧国名
空母：竜や鳥にちなんだ名前
重巡：山の名前
軽巡：川の名前
駆逐艦：気象関係の名前
で取っているから
県名や都市名は無いけど地名は既に結構あるよ
藤原定家や在原業平は、雅やかでいいと思う。
日本にも人名あるじゃん。砕氷艦のしらせって元々は白瀬中尉の名前からなんでしょ。
そうやね
アメリカでも時々問題になるけど、
日本で人名の場合は、没後500年たってない人は駄目・・・ぐらいにしないと、
おぞましいことになると思う
日本で人名の場合は、没後500年たってない人は駄目・・・ぐらいにしないと、
おぞましいことになると思う
>>609
現行しらせは、海自もあきらめたのかそういうことになってるっぽいね
初代しらせは、白瀬氷河という地名というのが公式見解だった。
もっともその白瀬氷河の名前は白瀬中尉にちないでつけられたものだそうだけれど。
現行しらせは、海自もあきらめたのかそういうことになってるっぽいね
初代しらせは、白瀬氷河という地名というのが公式見解だった。
もっともその白瀬氷河の名前は白瀬中尉にちないでつけられたものだそうだけれど。
日系の大統領が生まれればいずれは。。。
自衛隊初の原子力潜水艦は、
震災復興頑張れ福島を祈念して、
ふくしまと命名
震災復興頑張れ福島を祈念して、
ふくしまと命名
不吉すぎるわｗ
イオウジマ級強襲揚陸艦で我慢しろｗ
戦艦ヒラヌマがあっただろ
それ案外良い名前だと思うんだよね
形容詞艦名はつけないのも日本の特色なんだろうな
「無敵」とか「手ごわい」とかつけても様にならないし
「無敵」とか「手ごわい」とかつけても様にならないし
「栄光」とかは良いんじゃないか？
いや、だからなんだって話だけど
いや、だからなんだって話だけど
>>623
それ前に空自が使ってたじゃないですかー
それ前に空自が使ってたじゃないですかー
F-104Jのことを…
ちなみに佐藤の架空戦記には
ワリヤーグを北日本が取得するんだがその艦名が
統一
だったな
他にも 解放 自由津 独立 ８月１５日 とか
わざとやっているんだろうが、けったいな名前が多い
ワリヤーグを北日本が取得するんだがその艦名が
統一
だったな
他にも 解放 自由津 独立 ８月１５日 とか
わざとやっているんだろうが、けったいな名前が多い
>>627
共産圏の命名としては普通だろ。
共産圏の命名としては普通だろ。
実際の共産圏を見るとあまり普通じゃないな・・・
それっぽいのだって赤いウクライナとかだし
それっぽいのだって赤いウクライナとかだし
つまり「憲法」とか「独立」とか軍艦名につけちゃうアメリカ人は
情緒もへったくれもない左の連中だとこう言いたいわけですね
情緒もへったくれもない左の連中だとこう言いたいわけですね
「栄光」なんてイギリス海軍大好きだしなｗ
アルゼンチン空母「5月25日」……
チリ戦艦「自由」……
チリ戦艦「自由」……
艦名といえばユナイテッドステーツさんが一番だろ！
巡戦・空母と天下のＵＳＡは何度計画倒れになるのやら。
巡戦・空母と天下のＵＳＡは何度計画倒れになるのやら。
戦艦イタリアもあるぞ
個人的に日本の異名、美称名は雅で好きだな
扶桑、大和、秋津洲、八島、敷島…
扶桑、大和、秋津洲、八島、敷島…
空母建造以前に、F-35などの購入すらヤバそうだ
【経済】景気後退入りの可能性＝3カ月ぶり下方修正―9月の動向指数・内閣府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352192570/
【経済】景気後退入りの可能性＝3カ月ぶり下方修正―9月の動向指数・内閣府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352192570/
中国にしろ日本にしろ、人名は訓練艦か特殊任務艦のような「戦争で使われる可能性の低い」
艦艇にしてるんだな
艦艇にしてるんだな
アメリカって空母にまだ存命の大統領の名前とか付けてるけど、もし本人が生きてる内に沈没とかしたらどうすんだろ。
リメンバー○○！
と標語にされます
と標語にされます
絶対に沈まないから大丈夫。
実際、核弾頭でも使用しなければなかなか沈まんでしょ。
実際、核弾頭でも使用しなければなかなか沈まんでしょ。
>>642
日本海軍みたいなことって具体的にどういうこと？
日本海軍みたいなことって具体的にどういうこと？
沈むことはまずないだろうけど、
事故ると名を使ってもらった大統領本人にとっても不名誉だな
事故ると名を使ってもらった大統領本人にとっても不名誉だな
もうすぐ開かれる珠海航空ショーで展示されてる
中国の海洋防衛システムの概念図
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-09/6ae75b68-4e79-487e-99ca-a6e12aa4d220.jpg
もう少し写真が大きければハッキリ字が読めそうなんだけどな・・・
これでも雰囲気はわかるが
中国の海洋防衛システムの概念図
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-09/6ae75b68-4e79-487e-99ca-a6e12aa4d220.jpg
もう少し写真が大きければハッキリ字が読めそうなんだけどな・・・
これでも雰囲気はわかるが
海カラの防衛？
接近阻止戦略のあれかなーって思ったが
よく見ると敵側に航空機ないから空母が相手にいない前提の図だったね
スレ違いでスマン
よく見ると敵側に航空機ないから空母が相手にいない前提の図だったね
スレ違いでスマン
>>646
中国ってプレデターみたいな無人機もってんだっけ？
中国ってプレデターみたいな無人機もってんだっけ？
>>649
プレデターというかリーパーみたいなのなら翼龍っていうのがある
丁度珠海航空ショーで実物が展示される予定
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-555100-1-1.html
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A1%D6%CD%E3%CE%B5-I%A1%D7%B7%BF%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%A1%A6%B9%B6%B7%E2%B5%A1
その図に描かれてるもう一つの小さい方のUAVは↓だね
＞SH-1ステルス多目的無人機
＞ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_31814_15566.html
＞全長2.3m、全幅4.2m、限界高度5000m、飛行速度90～150km/h、航続時間：6時間以上、行動半径180km前後、
＞加載重量30kg、離陸重量150kg、離陸方式：補助ロケットによる射出式、回収方式：パラシュートまたはネットで回収
より大型でジェット推進の翔龍もあるがこちらは実機が登場してから展示されてないので機密性が高い
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%E6%C6%CE%B6%B9%E2%B9%E2%C5%D9%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%B5%A1
プレデターというかリーパーみたいなのなら翼龍っていうのがある
丁度珠海航空ショーで実物が展示される予定
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-555100-1-1.html
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A1%D6%CD%E3%CE%B5-I%A1%D7%B7%BF%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%A1%A6%B9%B6%B7%E2%B5%A1
その図に描かれてるもう一つの小さい方のUAVは↓だね
＞SH-1ステルス多目的無人機
＞ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_31814_15566.html
＞全長2.3m、全幅4.2m、限界高度5000m、飛行速度90～150km/h、航続時間：6時間以上、行動半径180km前後、
＞加載重量30kg、離陸重量150kg、離陸方式：補助ロケットによる射出式、回収方式：パラシュートまたはネットで回収
より大型でジェット推進の翔龍もあるがこちらは実機が登場してから展示されてないので機密性が高い
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%E6%C6%CE%B6%B9%E2%B9%E2%C5%D9%CC%B5%BF%CD%C4%E5%BB%A1%B5%A1
ロシアのテレビ番組で、ロシア海軍次世代空母の模型が映る
http://bmpd.livejournal.com/380909.html
ニュース番組でロシア海軍司令官のVladimir Chirkov提督へのインタビューを行った際
に撮影されたもの（動画の5:39～5:47前後）
これがそのまま建造されるとは限らないが、ロシア海軍の次世代空母の初期デザインを
うかがうことは出来るだろう
・スキージャンプ甲板は継承
・艦橋はクズネツォフより小さく、煙突らしきものは見当たらない？
・甲板中ほどには戦闘機とは異なる航空機（の模型）が搭載。早期警戒機ではないかと推測されている
・艦載戦闘機はMiG-29Kか？（画質が荒く完全な特定は出来ないが、猫背になった胴体ラインはPAK FA
ではなさそう）
全体の印象は、旧ソ連の未成空母ウリヤノフスクをイメージさせる。ただし、アイランドの位
置はウリヤノフスクよりも後ろになっている。早期警戒機を搭載するとすれば、ウリヤノフス
クと同じくアングルドデッキにカタパルトを搭載する可能性が高いと考えられる
比較：ウリヤノフスク級
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/4820597.html
http://bmpd.livejournal.com/380909.html
ニュース番組でロシア海軍司令官のVladimir Chirkov提督へのインタビューを行った際
に撮影されたもの（動画の5:39～5:47前後）
これがそのまま建造されるとは限らないが、ロシア海軍の次世代空母の初期デザインを
うかがうことは出来るだろう
・スキージャンプ甲板は継承
・艦橋はクズネツォフより小さく、煙突らしきものは見当たらない？
・甲板中ほどには戦闘機とは異なる航空機（の模型）が搭載。早期警戒機ではないかと推測されている
・艦載戦闘機はMiG-29Kか？（画質が荒く完全な特定は出来ないが、猫背になった胴体ラインはPAK FA
ではなさそう）
全体の印象は、旧ソ連の未成空母ウリヤノフスクをイメージさせる。ただし、アイランドの位
置はウリヤノフスクよりも後ろになっている。早期警戒機を搭載するとすれば、ウリヤノフス
クと同じくアングルドデッキにカタパルトを搭載する可能性が高いと考えられる
比較：ウリヤノフスク級
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/4820597.html
空母ヴィクラマーディティヤ、2013年6月に引き渡し？
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-488.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-488.html
どうせ2020年まで作る予定ないんだから
今のデザインなんて適当だろ
今のデザインなんて適当だろ
早くバクーが活躍する様子を見たいお
>>652
今度こそ本当になるかな？それともまた一波乱あるか？
今度こそ本当になるかな？それともまた一波乱あるか？
空母遼寧、就役後二度目の洋上公試に出港
http://www.scmp.com/news/china/article/1079017/chinas-liaoning-aircraft-carrier-set-sea-trials-take-offs-and-landings
http://www.scmp.com/news/china/article/1079017/chinas-liaoning-aircraft-carrier-set-sea-trials-take-offs-and-landings
中国空母「遼寧艦」 駆逐艦潜水艦に付き添われ試験航行
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-11/12/content_27081965.htm
11月10日午前5時頃、「鄭和号」遠洋航海訓練艦に見守られる中、中国初の空母「遼寧号」は海に出て20日間にわたる試験航行と訓練を開始した。
情報筋によると、「遼寧号」の今回の航行は数隻の駆逐艦と潜水艦に付き添われ、空母編隊の形で訓練を行う予定。
中国船舶重工集団公司（中船重工）701研究所の国家空母工程副総設計師の呉暁光氏はこのほど、「遼寧艦がまもなく艦載機の離着陸テストを開始する。
その他にもよい知らせを国民に伝えられるだろう」と述べた。呉氏によると、「遼寧艦」は今月か来月に艦載機の離着陸テストを行う見通し。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-11/12/content_27081965.htm
11月10日午前5時頃、「鄭和号」遠洋航海訓練艦に見守られる中、中国初の空母「遼寧号」は海に出て20日間にわたる試験航行と訓練を開始した。
情報筋によると、「遼寧号」の今回の航行は数隻の駆逐艦と潜水艦に付き添われ、空母編隊の形で訓練を行う予定。
中国船舶重工集団公司（中船重工）701研究所の国家空母工程副総設計師の呉暁光氏はこのほど、「遼寧艦がまもなく艦載機の離着陸テストを開始する。
その他にもよい知らせを国民に伝えられるだろう」と述べた。呉氏によると、「遼寧艦」は今月か来月に艦載機の離着陸テストを行う見通し。
中国の空母はいずれ脅威になる
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2339
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2339
>>651
カタパルトがあるのなら素直に四基搭載すればいいのに、なんで艦首側を態々スキージャンプにするかな。
カタパルトがあるのなら素直に四基搭載すればいいのに、なんで艦首側を態々スキージャンプにするかな。
艦載機を更新できるほど金がない
>>661
MiG-29Kってカタパルトの射出に耐えられないのか？
MiG-29Kってカタパルトの射出に耐えられないのか？
ttps://twitter.com/rybachii/status/267573156670234625
ロシア海軍の将来航空母艦の予備設計モデル。おそらくは原子力推進。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267576295351787520
参考までに、2007年夏にサンクト-ペテルブルク市で開催された国際海洋兵器展示会IMDS-2007で公開されたロシア将来航空母艦のCG(ネフスキー計画設計局作成)。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267578897686724610
なお、このモデルは、あくまでも予備設計であり、このまま建造されるわけではありません。
設計されたのは、おそらく2007年以前でしょう。
ロシア新世代空母建造計画の話が最初に出てきたのは2005年5月ですが、ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/1718809.html
この時のものかもしれません。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267928733694955520
ロシア海軍の将来航空母艦の別ヴァージョン。おそらくは、昨日紹介したモデルの改訂版。右上には「海軍将来航空艦の概略図」と書かれています。
ロシア海軍の将来航空母艦の予備設計モデル。おそらくは原子力推進。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267576295351787520
参考までに、2007年夏にサンクト-ペテルブルク市で開催された国際海洋兵器展示会IMDS-2007で公開されたロシア将来航空母艦のCG(ネフスキー計画設計局作成)。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267578897686724610
なお、このモデルは、あくまでも予備設計であり、このまま建造されるわけではありません。
設計されたのは、おそらく2007年以前でしょう。
ロシア新世代空母建造計画の話が最初に出てきたのは2005年5月ですが、ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/1718809.html
この時のものかもしれません。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267928733694955520
ロシア海軍の将来航空母艦の別ヴァージョン。おそらくは、昨日紹介したモデルの改訂版。右上には「海軍将来航空艦の概略図」と書かれています。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267937482488823809
@haiiro8116 ロシア海軍将来空母は、2007年頃には「排水量4万トン以上5万トン未満」でしたが、2009年には6万トン級に拡大されました。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267943859630260224
@haiiro8116 因みに、2007年夏、当時のロシア海軍総司令官ウラジーミル・マソリン提督は、新空母の規模について「少なくとも全長100メートルを超える」などと述べています。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267949291887263744
@haiiro8116 マソリン提督は「排水量は4万トン以上5万トン未満」とも述べていますから、おそらくは(2007年当時)ヴィクラマーディティヤを原子力推進にしたような艦が想定されていたのでしょう。
@haiiro8116 ロシア海軍将来空母は、2007年頃には「排水量4万トン以上5万トン未満」でしたが、2009年には6万トン級に拡大されました。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267943859630260224
@haiiro8116 因みに、2007年夏、当時のロシア海軍総司令官ウラジーミル・マソリン提督は、新空母の規模について「少なくとも全長100メートルを超える」などと述べています。
ttps://twitter.com/rybachii/status/267949291887263744
@haiiro8116 マソリン提督は「排水量は4万トン以上5万トン未満」とも述べていますから、おそらくは(2007年当時)ヴィクラマーディティヤを原子力推進にしたような艦が想定されていたのでしょう。
2012.2.9の記事だけど、
ロシアの新空母は、
カタパルト艦首に２基、斜め飛行甲板に１基、エレベーター２基
非常にしっかりしたデザインだなー
これならＰＡＫ ＦＡも積めそう
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1033270.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2Fc4%2Frybachii%2Ffolder%2F1033270%2Fimg_1033270_43780104_0%3F1328883889
ロシアの新空母は、
カタパルト艦首に２基、斜め飛行甲板に１基、エレベーター２基
非常にしっかりしたデザインだなー
これならＰＡＫ ＦＡも積めそう
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1033270.html
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2Fc4%2Frybachii%2Ffolder%2F1033270%2Fimg_1033270_43780104_0%3F1328883889
>>664
少なくとも全長100メートルを超える・・・？
少なくとも全長100メートルを超える・・・？
400ｍでも500ｍでも100ｍ以上にはかわりないだろ！
イポーシカはそんな細かいことばかり気にしてるから駄目なんだよ。
かたい頭を柔らかくするには、このウォトカを呑め、底まで一気にな！
イポーシカはそんな細かいことばかり気にしてるから駄目なんだよ。
かたい頭を柔らかくするには、このウォトカを呑め、底まで一気にな！
なんだ１００メートルって？w
イポーシカをダイオウイカと読み違えて
UMAの話しているのかと思った
UMAの話しているのかと思った
>>665
ロシアの次の空母は原子力推進に確定か。
ロシアの次の空母は原子力推進に確定か。
社会現象のエヴァＱでトビリシらしき艦影がでたね
あと、大和らしい戦艦も
あと、大和らしい戦艦も
672 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 11:05:17.24 ID:s/8Ajoov
WW２空母スレが死んでいるのでこちらで質問させてください
日本の護衛空母 神鷹なんかは
飛行甲板のど真ん中にレーダーがありますが、これは発着艦作業中は取り外せる簡易的なレーダーですか？
性能は変わりませんか？取り外し取り付け作業は簡単にできますか？
日本の護衛空母 神鷹なんかは
飛行甲板のど真ん中にレーダーがありますが、これは発着艦作業中は取り外せる簡易的なレーダーですか？
性能は変わりませんか？取り外し取り付け作業は簡単にできますか？
ヴィラート、ボートと衝突
http://www.indianexpress.com/news/ins-viraat-indian-navys-lone-aircraft-carrier-suffers-collision-off-kerala-coast-reveal-sources/1033076
負傷者は無し、艦も損傷は無かったとのこと
http://www.indianexpress.com/news/ins-viraat-indian-navys-lone-aircraft-carrier-suffers-collision-off-kerala-coast-reveal-sources/1033076
負傷者は無し、艦も損傷は無かったとのこと
インド国防相、建造遅延のヴィクランドに対して建造費用の追加支出を要請
ttp://idrw.org/?p=15814
ttp://idrw.org/?p=15814
>>672はWW2スレで回答もらってるのでスルーで
ロシア海軍は空母を必要とする
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-512.html
空母ヴィクラマーディティヤは2013年7月3日から再び航海試験を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-511.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-512.html
空母ヴィクラマーディティヤは2013年7月3日から再び航海試験を開始する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-511.html
>>671
エヴァ世界ではどうやら大和型戦艦が海自に在籍している。
エヴァ世界ではどうやら大和型戦艦が海自に在籍している。
空母艦載機、着艦に初成功＝運用能力向上へ－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012112300336
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012112300336
552号機 553号機
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_31n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_61n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_91n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_111n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_121n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_161n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_31n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_61n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_91n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_111n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_121n.JPG
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/123998037_161n.JPG
スペイン空母プリンシペ・デ・アストゥリアスが来年初頭に退役することが決定
ttp://www.infodefensa.com/cache_noticias/la-/la-armada-dara-de-baja-el-portaviones-principe-de-asturias-a-comienzos-de-2013.html
現在、停泊状態にあった同艦であるが、スペイン海軍では維持費との兼ね合いから
来年早々にアストゥリアスを退役させることを決定したとの事
同艦の航空機運用任務については、戦略プロジェクション艦ファン・カルロス1世に
より代替される
ttp://www.infodefensa.com/cache_noticias/la-/la-armada-dara-de-baja-el-portaviones-principe-de-asturias-a-comienzos-de-2013.html
現在、停泊状態にあった同艦であるが、スペイン海軍では維持費との兼ね合いから
来年早々にアストゥリアスを退役させることを決定したとの事
同艦の航空機運用任務については、戦略プロジェクション艦ファン・カルロス1世に
より代替される
はやっ。＞退役
マジかよ勿体ない
スペインは経済がやばいからな
同じく経済がよろしくない、
イタリアは頑張って2隻保有してるがそっちは大丈夫なのかね
イタリアは頑張って2隻保有してるがそっちは大丈夫なのかね
中国 空母で艦載機（殲１５）の離着陸訓練の実際映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ
中国、空母着艦の試験成功を確認 国営メディアが報道
ttp://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112501001177.html
ttp://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112501001177.html
「映像は合成」。
エンジンがない！→アンドレイ・V・ポルトフ氏の直接取材により、オリジナル主機搭載で引き渡されたことが判明
エンジン開発できない！→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ！→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
着発艦本当なら写真出せw→出ました
写真は合成w本当なら動画出せw→出ました
パイロットはロシア人w→中国人でした
動画は合成 →New!
無積載じゃなきゃ発艦できないw →New!
どうせ昔の技術のデッドコピーw →New!
支那技術に疑い持つのは当然w →New!
中国人に外洋艦隊など作れるわけが無い →New!
たかが練習空母1隻ごときどうでもいい →New!
空母機動部隊を作っても10年後には経済破綻 →New!
エンジン開発できない！→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ！→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
着発艦本当なら写真出せw→出ました
写真は合成w本当なら動画出せw→出ました
パイロットはロシア人w→中国人でした
動画は合成 →New!
無積載じゃなきゃ発艦できないw →New!
どうせ昔の技術のデッドコピーw →New!
支那技術に疑い持つのは当然w →New!
中国人に外洋艦隊など作れるわけが無い →New!
たかが練習空母1隻ごときどうでもいい →New!
空母機動部隊を作っても10年後には経済破綻 →New!
「この目で見るまでは信じない」
そういや昔、北京五輪後に中国は崩壊するって言ってた奴がいたな・・・
>>693
1949年：あんな貧しいくせに人口過多な国で共産主義が成功する訳がないすぐに崩壊する！
1950年代：食料援助終了＋異常気象による大凶作＋農業政策ののトリプルパンチで餓死者多数ｗ崩壊目前！
1960年代：社会主義陣営なのにソ連と敵対とか詰んだなｗ間もなく崩壊する！
1970年代：文化大革命で社会混乱がヤバイｗもう崩壊間近じゃん！
1980年代：共産主義なのに市場経済導入とかｗもう崩壊する合図だ！
1990年代：ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ！
2000年代：バブルがヤバイ！オリンピックや万博が終われば弾けて一気に崩壊するぞ！
2010年代：成長が鈍化してきた！経済成長しなきゃ維持できない国だから今に崩壊するぞ！←今ここ
1949年：あんな貧しいくせに人口過多な国で共産主義が成功する訳がないすぐに崩壊する！
1950年代：食料援助終了＋異常気象による大凶作＋農業政策ののトリプルパンチで餓死者多数ｗ崩壊目前！
1960年代：社会主義陣営なのにソ連と敵対とか詰んだなｗ間もなく崩壊する！
1970年代：文化大革命で社会混乱がヤバイｗもう崩壊間近じゃん！
1980年代：共産主義なのに市場経済導入とかｗもう崩壊する合図だ！
1990年代：ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ！
2000年代：バブルがヤバイ！オリンピックや万博が終われば弾けて一気に崩壊するぞ！
2010年代：成長が鈍化してきた！経済成長しなきゃ維持できない国だから今に崩壊するぞ！←今ここ
中国空母をどうにかして過小評価しようとする奴らは何なんだろうな？
>猪瀬直樹2012/09/28 07:05@inosenaoki on Twitter
>NHK9時のニュース、中国の航空母艦が彼らの国威発揚のために披露されたとちょっと出てきました。あれはね、ロシアの港湾に放置されていたものを鉄屑同然の15億円で購入したもの。見てくれはきれいにしたが戦闘機の離発着ができないハリボテ、なんでもありなんです。
>http://fire.miqs01.matomill.com/tweets/index/code=INOSENAOKI.T/date=20120928/
今年の9月28日の時点でこの認識なのが何とも
>猪瀬直樹2012/09/28 07:05@inosenaoki on Twitter
>NHK9時のニュース、中国の航空母艦が彼らの国威発揚のために披露されたとちょっと出てきました。あれはね、ロシアの港湾に放置されていたものを鉄屑同然の15億円で購入したもの。見てくれはきれいにしたが戦闘機の離発着ができないハリボテ、なんでもありなんです。
>http://fire.miqs01.matomill.com/tweets/index/code=INOSENAOKI.T/date=20120928/
今年の9月28日の時点でこの認識なのが何とも
>>694
あと…
＞1990年代：ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ！
コレ何？
いや、マジで聞いたこと無いんだけど。
実の所、市場開放に遅れたソ連はじめ東欧諸国が国家解放になっちゃいましたｗて所での
反例（要はうまいこと、まあ経済だけど、開放した方）的な話は聞いたことあるがな。
あと…
＞1990年代：ソ連崩壊で東側壊滅、天安門事件で西側からも見捨てられて崩壊確実だ！
コレ何？
いや、マジで聞いたこと無いんだけど。
実の所、市場開放に遅れたソ連はじめ東欧諸国が国家解放になっちゃいましたｗて所での
反例（要はうまいこと、まあ経済だけど、開放した方）的な話は聞いたことあるがな。
>>696
＞中国空母をどうにかして過小評価しようとする奴らは何なんだろうな？
日本人だろ？
その、アメリカの沢山の空母をはじめとする大艦隊に蹂躙されて結果、
トラウマと言うより変に鈍化してしまった、と言うか。
>猪瀬直樹2
あ、黒船の世紀とか読んだことある？
＞中国空母をどうにかして過小評価しようとする奴らは何なんだろうな？
日本人だろ？
その、アメリカの沢山の空母をはじめとする大艦隊に蹂躙されて結果、
トラウマと言うより変に鈍化してしまった、と言うか。
>猪瀬直樹2
あ、黒船の世紀とか読んだことある？
>697
当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど？
（国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機）
当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど？
（国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機）
>>697
お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
東側陣営はみんなオワコンだって言われてた
実際東欧を初めとした崩壊ドミノが起きたから天安門の余波で西側から経済制裁受けてた中国もすぐにソ連に続くと言われてた
だから今90年代に中国に投資して資産成した人に対して先見の明があったとか評価されたりする
そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな
お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
東側陣営はみんなオワコンだって言われてた
実際東欧を初めとした崩壊ドミノが起きたから天安門の余波で西側から経済制裁受けてた中国もすぐにソ連に続くと言われてた
だから今90年代に中国に投資して資産成した人に対して先見の明があったとか評価されたりする
そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな
「核兵器があれば中国の空母は怖くない」
>>700
>当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど？
>（国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機）
具体的には？
>>701
>お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
>東側陣営はみんなオワコンだって言われてた
まあ俺が経済学部に居たからかも知れんが、当時のホットな話題は欧州統合や
米国の財政赤字、ジャパンバッシングなどで、関心そのものが無かったってのが
実態だと思うが。
逆に中国の場合は移行経済（計画経済から市場経済）で、どう今後それが
まし（まあ中国の留学生の人が、計画経済に関わらず戸籍のない人口が
膨大に居ることをレポートしてたりして、これって本当に共産主義？とか
思ったことあったな）な状態に移行するか、関心があったな。
民主化については、数年前に戦車であっさり丸ごと轢断していって、これだけ
体制が強固だったらまだ先なんだろうな、と軽い絶望感は持ってたけど。
>そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな
ん？
>当時、ニュース解説や中国本で普通に言われていたことだけど？
>（国際的孤立と社会主義陣営崩壊の衝撃による危機）
具体的には？
>>701
>お前は知らないかもしれないがベルリンの壁崩壊→ソ連崩壊の流れで
>東側陣営はみんなオワコンだって言われてた
まあ俺が経済学部に居たからかも知れんが、当時のホットな話題は欧州統合や
米国の財政赤字、ジャパンバッシングなどで、関心そのものが無かったってのが
実態だと思うが。
逆に中国の場合は移行経済（計画経済から市場経済）で、どう今後それが
まし（まあ中国の留学生の人が、計画経済に関わらず戸籍のない人口が
膨大に居ることをレポートしてたりして、これって本当に共産主義？とか
思ったことあったな）な状態に移行するか、関心があったな。
民主化については、数年前に戦車であっさり丸ごと轢断していって、これだけ
体制が強固だったらまだ先なんだろうな、と軽い絶望感は持ってたけど。
>そもそも日本はバブルの余韻がまだあったから途上国を過小評価してたしな
ん？
自分の目に入らないものは存在しなかった類の人につける薬は無いな
ガキの中国経済評価ごっこは他所でやれ
具体的にどんな話があったの？
移行経済ならちょくちょく中国の話が出てきてたぞ？
まあ、導入できるはずの欧米の最新兵装得られなくなって
（スペイはコピーできたんだっけ？）、中国人にとっては
ショックだったかもしれないけど＞経済制裁
移行経済ならちょくちょく中国の話が出てきてたぞ？
まあ、導入できるはずの欧米の最新兵装得られなくなって
（スペイはコピーできたんだっけ？）、中国人にとっては
ショックだったかもしれないけど＞経済制裁
空母の話する気がないならN速かVipにでも行け
派生議論スレに行け
>>698
西側の学者は自分たちの常識を中国にも当てはめるから何一つ予測を当てられないんだ
とはジム・オニールの言葉だが
経済以外にも当てはまると思うんだ
そもそも中国人にはかつて数千年間世界の頂点に立ってた栄光の歴史こそ本来あるべき中華民族の姿であって
産業革命以降の屈辱の歴史は修正して再び世界の中心に相応しい強大な国家に戻らなきゃいけないって意識が根底にあるからな
清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない
台湾の地図では未だにモンゴルとかを含めて清の領土そのものが中華民国の領土とされてるのもそうした感情から来てる
平時には自分勝手で金儲けが全てな奴らだとしても国家の存亡がかかわると不思議と団結する
世界大戦に懲りて数千年間いがみ合ってたのに数十年でEUまで作ったヨーロッパと似たような現象とも言えるが
まぁ、たぶん外側から見てるだけの俺達には永久にわからないんだろうさ
西側の学者は自分たちの常識を中国にも当てはめるから何一つ予測を当てられないんだ
とはジム・オニールの言葉だが
経済以外にも当てはまると思うんだ
そもそも中国人にはかつて数千年間世界の頂点に立ってた栄光の歴史こそ本来あるべき中華民族の姿であって
産業革命以降の屈辱の歴史は修正して再び世界の中心に相応しい強大な国家に戻らなきゃいけないって意識が根底にあるからな
清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない
台湾の地図では未だにモンゴルとかを含めて清の領土そのものが中華民国の領土とされてるのもそうした感情から来てる
平時には自分勝手で金儲けが全てな奴らだとしても国家の存亡がかかわると不思議と団結する
世界大戦に懲りて数千年間いがみ合ってたのに数十年でEUまで作ったヨーロッパと似たような現象とも言えるが
まぁ、たぶん外側から見てるだけの俺達には永久にわからないんだろうさ
結局、全然中国が空母とか作っても全然動揺してないんだよね、
日本。
何でか、理解できるようになったのかな…ｗ
日本。
何でか、理解できるようになったのかな…ｗ
そろそろ空母の話題に
空母遼寧、就役後二度目の洋上公試を終えて大連に帰港
ttp://military.china.com/news/568/20121125/17547403.html
今回の航海は、11月11日から11月25日早朝までの間にかけて行われた
空母遼寧、就役後二度目の洋上公試を終えて大連に帰港
ttp://military.china.com/news/568/20121125/17547403.html
今回の航海は、11月11日から11月25日早朝までの間にかけて行われた
動揺しない方が中国的にはありがたいという事を理解できない奴が何を言ってもなｗ
これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ
まぁ、どうせアメリカは黙ってないだろうけど
これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ
まぁ、どうせアメリカは黙ってないだろうけど
>>709
＞清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
＞分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない
植民地化されて屈辱を味わったの、周りのアジア諸国（まあ日本はチョット外れるな）も
同じって事については、思いが及ぶことは無いんだろうかね彼らは。
あと、日本同様、圧倒的戦力ってものについても有る意味鈍化してるってのも。
＞清の崩壊とその後の列強による分割、群雄割拠の内戦がトラウマになってて
＞分裂が大嫌いだし自国の領土を一片たりとも外国人に取られたくない
植民地化されて屈辱を味わったの、周りのアジア諸国（まあ日本はチョット外れるな）も
同じって事については、思いが及ぶことは無いんだろうかね彼らは。
あと、日本同様、圧倒的戦力ってものについても有る意味鈍化してるってのも。
>>712
アメリカにとっては、対艦弾道弾や潜水艦のほうが脅威のようで、莫大な金は
かかるがどうせ米機動部隊には対抗し得ない空母艦隊を整備してくれるならむ
しろ歓迎したいぐらいだろ（危機感を持った中国周辺諸国の対米接近も導き出
せるし）
アメリカにとっては、対艦弾道弾や潜水艦のほうが脅威のようで、莫大な金は
かかるがどうせ米機動部隊には対抗し得ない空母艦隊を整備してくれるならむ
しろ歓迎したいぐらいだろ（危機感を持った中国周辺諸国の対米接近も導き出
せるし）
>>712
>動揺しない方が中国的にはありがたいという事を理解できない奴が何を言ってもなｗ
>これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ
維持できるの？
普通に軍活（これの方が良いかな）してるんだけど、フィリピンとか。
その流れで日本が軍備増やしても文句言うアジア諸国（あ、CとKは別ね）、減ってるんだけどね。
いつの間にか、フラットトップ4隻体制が粛々と実現しつつありますよ
…助かりません？ｗ
>動揺しない方が中国的にはありがたいという事を理解できない奴が何を言ってもなｗ
>これから3隻体制目指して粛々と増強する予定だから波風はできるだけ立たない方が助かるってもんだ
維持できるの？
普通に軍活（これの方が良いかな）してるんだけど、フィリピンとか。
その流れで日本が軍備増やしても文句言うアジア諸国（あ、CとKは別ね）、減ってるんだけどね。
いつの間にか、フラットトップ4隻体制が粛々と実現しつつありますよ
…助かりません？ｗ
日本語大丈夫か？
小文字の亜種か？
小文字の亜種か？
空母の話で動揺してるの？
…尖閣が発端の中国本土での未開（アジアで一番野蛮）な
破壊活動に、それまでのさまざまな無礼からの溜まりに溜まった
怒りが爆発！って感じなんだけどねえ。
実際、どんな事が争点になってるんだい？このスレに関連するような
イシュー、あるの？ｗ
…尖閣が発端の中国本土での未開（アジアで一番野蛮）な
破壊活動に、それまでのさまざまな無礼からの溜まりに溜まった
怒りが爆発！って感じなんだけどねえ。
実際、どんな事が争点になってるんだい？このスレに関連するような
イシュー、あるの？ｗ
結局、最大戦速で何ノット出るんだろ？
>>714
総合力というものをわかってないようだな
中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
相手の対応を事実上不可能とする作戦だ
対艦弾道ミサイルや通常の地対艦ミサイルだけでは相手は射程外から航空戦力飛ばしてで潰しにかかるだろう
ではその中に艦隊や自国の航空機による強力な防空体制があったらどうだ？
あるいはアメリカは11もの空母機動艦隊に70隻以上のイージス艦があるから数を増やして防空能力をそこ上げするかもしれない
この時やはり自国の艦隊や航空機によって攻撃能力を上げられる
一つのものでどうこするための兵器ではなく全てひっくるめて一つのシステムだ
アメリカも散々それを言ってる
ただ素人にもわかりやすく一番脅威なのは～～だって言ってるだけだ
なんで軍板でこんな初歩的な解説してやらなきゃいけなんだよ
総合力というものをわかってないようだな
中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
相手の対応を事実上不可能とする作戦だ
対艦弾道ミサイルや通常の地対艦ミサイルだけでは相手は射程外から航空戦力飛ばしてで潰しにかかるだろう
ではその中に艦隊や自国の航空機による強力な防空体制があったらどうだ？
あるいはアメリカは11もの空母機動艦隊に70隻以上のイージス艦があるから数を増やして防空能力をそこ上げするかもしれない
この時やはり自国の艦隊や航空機によって攻撃能力を上げられる
一つのものでどうこするための兵器ではなく全てひっくるめて一つのシステムだ
アメリカも散々それを言ってる
ただ素人にもわかりやすく一番脅威なのは～～だって言ってるだけだ
なんで軍板でこんな初歩的な解説してやらなきゃいけなんだよ
30ノットぐらい出るんじゃない？
今回の空母遼寧の試験航海では、5名の搭乗員がJ-15を利用して連続して発着艦訓練を実施したとの事
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3310068.html
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3310068.html
>>721
＞中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
＞相手の対応を事実上不可能とする作戦だ
インドとか？
…何ていうか、中国が何処かの国に対して「戦略」してる間に、彼ら色々動いてくると思うけど。
尖閣の時（菅内閣）の時も国境沿いの軍備を増強して、中国がぶち切れてなかった？
＞中国のA2D2戦略の核心とも言えるのが様々の種類の兵器を同時に運用する事で
＞相手の対応を事実上不可能とする作戦だ
インドとか？
…何ていうか、中国が何処かの国に対して「戦略」してる間に、彼ら色々動いてくると思うけど。
尖閣の時（菅内閣）の時も国境沿いの軍備を増強して、中国がぶち切れてなかった？
おい日本語がどんどん不自由になってるぞｗ
尻尾出すの速過ぎるだろｗ
尻尾出すの速過ぎるだろｗ
バクーのMiG-29K離着艦はロシア海軍パイロットが行ってるんでしょ？
インド人パイロットが離着艦するのは納入されてからか
インド人パイロットが離着艦するのは納入されてからか
本来ならばもうヴィクラントが就役してやってるはずなんだがな・・・
最近はヴィクラマーディティヤの話ばっかだけどそっちはどうなってるんだ？
最近はヴィクラマーディティヤの話ばっかだけどそっちはどうなってるんだ？
そもそも正規空母のワリヤーグと軽空母のヴィクラマーディティヤは同列に語るもんじゃないだろ
ヴィクラマーディティヤは正規空母だろ
カタパルトあるんだっけ？
プラスじゃそんなタイトル付いてたが。
プラスじゃそんなタイトル付いてたが。
習慣でワリヤーグとか言っちゃったｗ
遼寧な
遼寧な
http://img.ifeng.com/res/200812/1218_517366.gif
ヴィクラマーディティヤさんの艦橋ときたら・・
ヴィクラマーディティヤさんの艦橋ときたら・・
ヴィクランドは船体だけ進水してる状態だったのを見たのが最後だな
11月21日に撮影されたヴィクランドの写真とのこと
ttp://www.flickr.com/photos/seawavesmag/8208479481/
今年1月の写真
ttp://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=6308
ドックを空けるための一時的な進水のため、本格的な作業は再度ドック入りして
行うことになる予定
ttp://www.flickr.com/photos/seawavesmag/8208479481/
今年1月の写真
ttp://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=3&t=6308
ドックを空けるための一時的な進水のため、本格的な作業は再度ドック入りして
行うことになる予定
訂正
11月21日→11月22日
11月21日→11月22日
大分出来上がってるように見えるが
なんでこれで後5年以上もかかるんだか・・・
なんでこれで後5年以上もかかるんだか・・・
中国・アメリカ・ロシアの発艦指示の写真
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1211/25_173397_527e343209e3d4b.jpg
ロシアだけ立ってるんだなｗ
それとそれぞれ微妙に手の形が違うね・・・興味深い
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1211/25_173397_527e343209e3d4b.jpg
ロシアだけ立ってるんだなｗ
それとそれぞれ微妙に手の形が違うね・・・興味深い
いやこれだけ出来たら普通長くとも後2年くらいでは進水その1年後には就役できるだろ
>744
どんがらは出来ているように見えても内部装備はほとんどこれからの搭載になる
あとは、初の国産空母ということで様々な困難が発生している
・度重なる設計変更（1万数千トン台から4万トン台に大型化）による着工遅延
・ロシアから供給予定の鋼材が届か。やむなく国内開発に変更したが工期の遅れを招く
・ドイツの協力で製造したギアボックスがトラブルで使用できなくなり、代替手段を検討中
・造船所の都合で建造途中でドックから引き出されて、そのまま一年近く作業が足踏みに近い状態に
・技術支援を行っている各国企業との間の調整に時間を要する
これ以外にも大小さまざまなトラブルが存在している模様
どんがらは出来ているように見えても内部装備はほとんどこれからの搭載になる
あとは、初の国産空母ということで様々な困難が発生している
・度重なる設計変更（1万数千トン台から4万トン台に大型化）による着工遅延
・ロシアから供給予定の鋼材が届か。やむなく国内開発に変更したが工期の遅れを招く
・ドイツの協力で製造したギアボックスがトラブルで使用できなくなり、代替手段を検討中
・造船所の都合で建造途中でドックから引き出されて、そのまま一年近く作業が足踏みに近い状態に
・技術支援を行っている各国企業との間の調整に時間を要する
これ以外にも大小さまざまなトラブルが存在している模様
日本なら設計から2年で就役だね。
ノウハウがあったはずのフランスでもシャルル・ド・ゴールで
あーだこーだやってたわけだしな
今までの護衛艦の延長線上にあるひゅうが型と
その拡大型の22DDHと一緒には出来んだろ
あーだこーだやってたわけだしな
今までの護衛艦の延長線上にあるひゅうが型と
その拡大型の22DDHと一緒には出来んだろ
ロシアは熟練工員が決定的に不足している（ソ連崩壊後、アル中で死んだり海外流出したり理系教育が壊滅してたりが続いたため）
だから時間かかる
だから時間かかる
加えてインド時間
英仏も最近は水上艦で進水まで3年就役まで6年が基本
英仏も最近は水上艦で進水まで3年就役まで6年が基本
中国の空母がもつ政治・外交的意味
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2384
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2384
ν速＋の酷使様すごいな…
中国の離発着艦成功ニュースに対して、どいつもこいつも
「捏造だ！」「CGだ！」「絶対に認めない！」「知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん！」
って発狂してるぞ
凄いのになると
「発艦時には甲板の先が反ってるけど、着艦時には反ってない！だから捏造だ！」って感じ
アングルドデッキェ…
中国の離発着艦成功ニュースに対して、どいつもこいつも
「捏造だ！」「CGだ！」「絶対に認めない！」「知らぬ知らぬ聞こえぬ見えん！」
って発狂してるぞ
凄いのになると
「発艦時には甲板の先が反ってるけど、着艦時には反ってない！だから捏造だ！」って感じ
アングルドデッキェ…
あそこは見たいものだけを見ようとする、
宗教にはまった人たちの集う場だから
宗教にはまった人たちの集う場だから
軽空母であってもかなりの期間必要だろうね。
日本が空母を運用していた時代なんて相当昔な訳だから参考に殆どならない。
日本が空母を運用していた時代なんて相当昔な訳だから参考に殆どならない。
というか日本の場合はまず海自でパイロット育てて戦闘機に乗せるところから始めなきゃならんから
中国より遥かに時間かかるだろ・・・
中国より遥かに時間かかるだろ・・・
それ言い出したら、まず戦闘機開発から…
え、まさかF-18とかいうポンコツを載せると？！
え、まさかF-18とかいうポンコツを載せると？！
パイロットは空自のパイロット＆空自の学校で養成すべきだろうけどね
統合運用の時代だから
けど、揉めそう
統合運用の時代だから
けど、揉めそう
空自の流儀でやったら海自に馴染めないだろ
というか空母のパイロットを空軍で育てる国なんてあったっけ？
というか空母のパイロットを空軍で育てる国なんてあったっけ？
>>752
未だに頑なに認めようとしない愛国者には尊敬の念を感じる
未だに頑なに認めようとしない愛国者には尊敬の念を感じる
>>758
統合運用の時代に「流儀」や「馴染めない」など馬鹿馬鹿しいと思う
統合運用の時代に「流儀」や「馴染めない」など馬鹿馬鹿しいと思う
空軍と海軍を統合運用してる例を出してから言え馬鹿馬鹿しい
つ日本
空軍と海軍を統合運用してる国なら普通にあるだろ
空母で空軍戦闘機を運用してる国となると話は別だが
空母で空軍戦闘機を運用してる国となると話は別だが
思い付く範囲だと英のハリアー統合軍かな？
アレはシーハリアー退役後の一時的な措置だったっけ
>>767
ナニカしらの信仰があるんじゃないか
ナニカしらの信仰があるんじゃないか
お前らも子供の頃RPGでよく意味もなくスライムでレベル上げて金溜めて
街で売ってる最強装備買ってから先進んでたでしょ？
「こっちは強くなりたい」
「敵は弱くあってほしい」
高揚感は欲しい、でも危機感は心の平穏を乱すから嫌
つまりそういうことさ
街で売ってる最強装備買ってから先進んでたでしょ？
「こっちは強くなりたい」
「敵は弱くあってほしい」
高揚感は欲しい、でも危機感は心の平穏を乱すから嫌
つまりそういうことさ
こういうの見ても無いアニメ、買ってもないゲームの話題で
暴れるようなもんで相手しても、深淵を～になるだけだよ
学校か会社でなんか嫌なことがあったんあろうな、ぐらいに思っておけ
空母幻想の大元って真珠湾の他には1986年公開の米映画「トップガン」
これで空母=強い・カッコイイ・女にモテモテというイメージを刷り込まれた
人が海軍に入って～という説は、あながち冗談でもないんだろうなあ
暴れるようなもんで相手しても、深淵を～になるだけだよ
学校か会社でなんか嫌なことがあったんあろうな、ぐらいに思っておけ
空母幻想の大元って真珠湾の他には1986年公開の米映画「トップガン」
これで空母=強い・カッコイイ・女にモテモテというイメージを刷り込まれた
人が海軍に入って～という説は、あながち冗談でもないんだろうなあ
軍事板・軍オタ＝ネトウヨとか思い込んでくるのは初心者もいいところ
今までずっと曖昧な態度だったけど
ついに中国の方からも国産空母の話が出てきた
こういう場合大体もう裏ではある程度進んでるんだよな～
450 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 02:18:15 ID:eosg6RcU0 中国船舶工業集団の社内党組の胡問鳴書記へのインタビュー要約
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3298581.html
・遼寧の改造作業は、さらなる「海上航空機プラットフォーム」建造の準備
・同造船所は遼寧の改造作業で空母の設計と航空支援システムの生産に当った
・国産空母はカタパルトを採用する。これは固定翼機（AEW機などか）の運用
にはスキージャンプ甲板は不適なため
・国産空母のため、多額の経費と人員、6年間の研究期間を経て、たとえば艦
載機発着指揮システムや着艦用装置など各種の技術や設備を開発した、
・空母機動部隊に必要な各種艦艇の建造も準備している
ついに中国の方からも国産空母の話が出てきた
こういう場合大体もう裏ではある程度進んでるんだよな～
450 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 02:18:15 ID:eosg6RcU0 中国船舶工業集団の社内党組の胡問鳴書記へのインタビュー要約
ttp://mil.huanqiu.com/china/2012-11/3298581.html
・遼寧の改造作業は、さらなる「海上航空機プラットフォーム」建造の準備
・同造船所は遼寧の改造作業で空母の設計と航空支援システムの生産に当った
・国産空母はカタパルトを採用する。これは固定翼機（AEW機などか）の運用
にはスキージャンプ甲板は不適なため
・国産空母のため、多額の経費と人員、6年間の研究期間を経て、たとえば艦
載機発着指揮システムや着艦用装置など各種の技術や設備を開発した、
・空母機動部隊に必要な各種艦艇の建造も準備している
上海と大連で建造開始したとの情報もある
>>771
日本語読めるか？ν速＋の酷使様の話しなんだが
日本語読めるか？ν速＋の酷使様の話しなんだが
インドってアメリカとも兵器取引あるのになんでKa-31なんてゴミを空母に搭載してるん？
アメリカにE-2売って貰えんの？
アメリカにE-2売って貰えんの？
E-2はカタパじゃないと発艦できん
> 405 ： 名無し三等兵[sage] ： 投稿日：2011/10/04 22:10:26 ID:???
> E-2Cは1980年代にスキージャンプでの離陸が可能であると実証している
> ttp://navy-matters.beedall.com/masc.htm
> >The E-2C Hawkeye demonstrated its ability to launch from a ski-jump during the 1980s…
>
> 試験の写真は見つからなかった
>
>
> ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1368635/posts
> ノースロップ・グラマンでは、ホークアイ2000は斜め甲板からも発艦可能であるとして
> インド海軍を説得しようとしたが、海軍では片発停止時のリスクが存在するとして提案
> を受け入れなかった。
> E-2Cは1980年代にスキージャンプでの離陸が可能であると実証している
> ttp://navy-matters.beedall.com/masc.htm
> >The E-2C Hawkeye demonstrated its ability to launch from a ski-jump during the 1980s…
>
> 試験の写真は見つからなかった
>
>
> ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1368635/posts
> ノースロップ・グラマンでは、ホークアイ2000は斜め甲板からも発艦可能であるとして
> インド海軍を説得しようとしたが、海軍では片発停止時のリスクが存在するとして提案
> を受け入れなかった。
新空母は来年＝ロシアからの引き渡し遅延－インド国防相
【ニューデリーＡＦＰ＝時事】インドのアントニー国防相は２６日、
下院で、ロシアからの新空母の引き渡しについて「年末を想定していたが、２０１３年１０～１２月まで遅れる」と大幅な遅延を認めた。
中国が空母「遼寧」で艦載機の離着艦訓練を成功させる中、
インド海軍では「新空母就役まで（唯一の空母）『ビラート』が現役を続ける」と述べ、理解を求めた。
新空母「ビクラマディティヤ」は、１９８２年に進水した旧ソ連の空母「アドミラル・ゴルシコフ」を改装して引き渡される。
ただ、２００４年に９億７８４０万ドル（約８００億円）で合意したはずの改装費について、
国防相は「最終的に総額２３億ドル（１８９０億円）になる」と激増していることを認めた。
改装費高騰の理由についてロシア側は、インド軍から追加の注文が相次いだためだと主張している。（2012/11/27-14:58）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012112700545
【ニューデリーＡＦＰ＝時事】インドのアントニー国防相は２６日、
下院で、ロシアからの新空母の引き渡しについて「年末を想定していたが、２０１３年１０～１２月まで遅れる」と大幅な遅延を認めた。
中国が空母「遼寧」で艦載機の離着艦訓練を成功させる中、
インド海軍では「新空母就役まで（唯一の空母）『ビラート』が現役を続ける」と述べ、理解を求めた。
新空母「ビクラマディティヤ」は、１９８２年に進水した旧ソ連の空母「アドミラル・ゴルシコフ」を改装して引き渡される。
ただ、２００４年に９億７８４０万ドル（約８００億円）で合意したはずの改装費について、
国防相は「最終的に総額２３億ドル（１８９０億円）になる」と激増していることを認めた。
改装費高騰の理由についてロシア側は、インド軍から追加の注文が相次いだためだと主張している。（2012/11/27-14:58）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012112700545
＞中国が空母「遼寧」で艦載機の離着艦訓練を成功させる中
ヴィクラマーディティヤは4か月前に艦載機の離着艦を成功させているんだが。
艦上戦闘機MiG-29KUBはインド空母ヴィクラマーディティヤへ初着艦した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-352.html
ヴィクラマーディティヤは4か月前に艦載機の離着艦を成功させているんだが。
艦上戦闘機MiG-29KUBはインド空母ヴィクラマーディティヤへ初着艦した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-352.html
ロシア海軍パイロットが操縦するMiG-29ですね
ロシア空母クズネツォフ乗員による発着試験
ロシア海軍総司令部は原子力空母設計案を拒否した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-516.htm
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-516.htm
>738
これの返答か
ロシア 海上安全保障の鍵となる原子力空母開発
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_26/roshia-kaijouanzenhoshou-genshiryokukuubo-kaihatsu/
これの返答か
ロシア 海上安全保障の鍵となる原子力空母開発
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_26/roshia-kaijouanzenhoshou-genshiryokukuubo-kaihatsu/
>>738
http://rybachii.blog84.fc2.com/
>海軍総司令部は、今年末に、サンクトペテルブルクの企業であるクリロフ中央研究所とネフスキー計画設計局が共同開発したロシア初の原子力航空母艦プロジェクトの完了案を提示される。
>総司令部の高位の情報提供者が『イズベスチヤ』に伝えた所によると、そのプロジェクト艦は排水量60000トンであり、1980年代の技術に基づいている。
>
>「私共は、実質的には旧ソヴィエト連邦の航空母艦ウリヤノフスクを提案されました。
>これは、ソヴィエト連邦解体により建造されなかったものです。
>1980年代末期には、それ(ウリヤノフスク)は最新の航空母艦であり、アメリカのニミッツ級への適切な解答だったのですが、今日それは、文字通り前世紀の代物です」
（中略）
>更に加えて、ロシア海軍は、艦の余りにも大きな上部構造物を排除していない。
>それは、レーダーが相手では、余りにも目立ちすぎる。
>更には、既にアメリカが有しており、航空機の飛行甲板からの発艦を更に簡略化する電磁カタパルトが無い。
>その代わり、「最新の航空母艦」は、もはや時代遅れになっている古典的な蒸気カタパルトの装備が提案されている。
>
>更には、格納庫には艦上遠距離電波位置特定検出航空機～現代の航空母艦戦隊の必須のコンポーネント～が配置されていない
>設計側にしてみれば、ソヴィエト連邦解体により「航空母艦」の建造は長らく中断した為、「ウリヤノフスク」をタイプシップにして手堅く纏めたつもりだったのでしょうが、ロシア海軍にしてみれば「今さらウリヤノフスクか？」という失望感が強かったようです
http://rybachii.blog84.fc2.com/
>海軍総司令部は、今年末に、サンクトペテルブルクの企業であるクリロフ中央研究所とネフスキー計画設計局が共同開発したロシア初の原子力航空母艦プロジェクトの完了案を提示される。
>総司令部の高位の情報提供者が『イズベスチヤ』に伝えた所によると、そのプロジェクト艦は排水量60000トンであり、1980年代の技術に基づいている。
>
>「私共は、実質的には旧ソヴィエト連邦の航空母艦ウリヤノフスクを提案されました。
>これは、ソヴィエト連邦解体により建造されなかったものです。
>1980年代末期には、それ(ウリヤノフスク)は最新の航空母艦であり、アメリカのニミッツ級への適切な解答だったのですが、今日それは、文字通り前世紀の代物です」
（中略）
>更に加えて、ロシア海軍は、艦の余りにも大きな上部構造物を排除していない。
>それは、レーダーが相手では、余りにも目立ちすぎる。
>更には、既にアメリカが有しており、航空機の飛行甲板からの発艦を更に簡略化する電磁カタパルトが無い。
>その代わり、「最新の航空母艦」は、もはや時代遅れになっている古典的な蒸気カタパルトの装備が提案されている。
>
>更には、格納庫には艦上遠距離電波位置特定検出航空機～現代の航空母艦戦隊の必須のコンポーネント～が配置されていない
>設計側にしてみれば、ソヴィエト連邦解体により「航空母艦」の建造は長らく中断した為、「ウリヤノフスク」をタイプシップにして手堅く纏めたつもりだったのでしょうが、ロシア海軍にしてみれば「今さらウリヤノフスクか？」という失望感が強かったようです
>>738
これで仕切りなおしになって、アバンギャルドな設計安が出てくれば面白いのだが…
これで仕切りなおしになって、アバンギャルドな設計安が出てくれば面白いのだが…
捏造！捏造！って言ってるのと、うは酷使様息してないwww
とか言ってるの実のところ同じ人なんだろうと思えてきた
＞ロシア空母
そら「今更ウリヤノフスクかよ！」とツッコミいれたくもなるわな
というかこの先大型艦作れるの？という根本的な問題が
とか言ってるの実のところ同じ人なんだろうと思えてきた
＞ロシア空母
そら「今更ウリヤノフスクかよ！」とツッコミいれたくもなるわな
というかこの先大型艦作れるの？という根本的な問題が
>>788
アニメに出てきそうw
アニメに出てきそうw
キーロフは退役した2隻の復帰を計画してるんじゃなかったか？
てか空母じゃないからスレチ
てか空母じゃないからスレチ
空母ハリー・トルーマンへのX-47B UACVの搭載
http://alert5.com/2012/11/27/x-47b-hoist-on-board-uss-harry-s-truman/
http://alert5.com/2012/11/27/x-47b-hoist-on-board-uss-harry-s-truman/
ロシアは新たな原子力空母を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html
>>792
原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフ近代化に50億ルーブルが拠出される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-402.html
>この中で、シレモフ氏は、「アドミラル・ナヒーモフ」以外の「キーロフ」型初期建造艦2隻の近代化の有無についての質問に答えています。
>インタビュアー：「アドミラル・ナヒーモフ」の同型艦は修理されるのですか？
>シレモフ：「ラーザレフ」と「ウシャコーフ」については、残念ですが、見限る必要が有るでしょう。
>これらは「死んだ」艦です。
>「ウシャコーフ」は31歳です。
>それを近代化するには、2隻の新たな駆逐艦を建造するよりも多くの費用が掛かります。
>というわけで、1番艦「キーロフ」(アドミラル・ウシャコーフ)と2番艦「アドミラル・ラーザレフ」の近代化の可能性は消えました。
原子力巡洋艦アドミラル・ナヒーモフ近代化に50億ルーブルが拠出される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-402.html
>この中で、シレモフ氏は、「アドミラル・ナヒーモフ」以外の「キーロフ」型初期建造艦2隻の近代化の有無についての質問に答えています。
>インタビュアー：「アドミラル・ナヒーモフ」の同型艦は修理されるのですか？
>シレモフ：「ラーザレフ」と「ウシャコーフ」については、残念ですが、見限る必要が有るでしょう。
>これらは「死んだ」艦です。
>「ウシャコーフ」は31歳です。
>それを近代化するには、2隻の新たな駆逐艦を建造するよりも多くの費用が掛かります。
>というわけで、1番艦「キーロフ」(アドミラル・ウシャコーフ)と2番艦「アドミラル・ラーザレフ」の近代化の可能性は消えました。
ワロタ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912
中国空母の着艦成功、市民は“空母スタイル”で熱狂＝乗組員のポーズまね―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912
中国空母の着艦成功、市民は“空母スタイル”で熱狂＝乗組員のポーズまね―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66912
正確には
「航母style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%88%AA%E6%AF%8Dstyle&oe=utf-8&tbm=isch
ないしは
「飛鯊style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9E%E9%B2%A8style&oe=utf-8&tbm=isch
だね、この2日でどんだけ画像上がってるんだよｗ
飛鯊 ← J-15の愛称、英語だとFlying Shark（鯊＝中国語で鮫のこと）
英語やドイツ語のWikipediaは既に反映済みだけど日本語は(´・ω・｀)
「航母style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%88%AA%E6%AF%8Dstyle&oe=utf-8&tbm=isch
ないしは
「飛鯊style」
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9E%E9%B2%A8style&oe=utf-8&tbm=isch
だね、この2日でどんだけ画像上がってるんだよｗ
飛鯊 ← J-15の愛称、英語だとFlying Shark（鯊＝中国語で鮫のこと）
英語やドイツ語のWikipediaは既に反映済みだけど日本語は(´・ω・｀)
思ったんだけど、フォード級の様な大型原子力空母を4隻配備するよりは、
中型通常動力空母を8隻配備した方がいいんじゃないの？
原子力艦は高価だけど、通常動力は安価だし。
中型通常動力空母を8隻配備した方がいいんじゃないの？
原子力艦は高価だけど、通常動力は安価だし。
>>800
中型通常動力空母がフォード級の半分以下のコストで半分以上の性能あるんならそうだね
中型通常動力空母がフォード級の半分以下のコストで半分以上の性能あるんならそうだね
単体じゃなくCSGまとめて考えないとな
搭載機数が少なく艦載機運用能力の低い空母なんて無駄金食いだからな
>>800
ロシア、イギリス、フランス、インド、ブラジルのゴミみたいな空母になっても良いならな
・弾薬、燃料、整備部品搭載量の減少
・運用可能な機種の減少
・格納庫の整備性の悪化
・同時発艦数の減少
単に運用可能な機数が減る以上のデメリットがある
ロシア、イギリス、フランス、インド、ブラジルのゴミみたいな空母になっても良いならな
・弾薬、燃料、整備部品搭載量の減少
・運用可能な機種の減少
・格納庫の整備性の悪化
・同時発艦数の減少
単に運用可能な機数が減る以上のデメリットがある
実際フランスでは
４万㌧クラスのシャルルドゴールは船体が小さすぎ
扱いにくいせいで２番艦は計画中止されて
後継は７万㌧クラスになるしね
中国も固定翼機を運用するなら
遼寧のサイズが最小だと考えていると思う
４万㌧クラスのシャルルドゴールは船体が小さすぎ
扱いにくいせいで２番艦は計画中止されて
後継は７万㌧クラスになるしね
中国も固定翼機を運用するなら
遼寧のサイズが最小だと考えていると思う
アメリカ空母の大きさがベストとまでは言わないが、
ベターではあるんだろうね
大きさ的にはどれくらいが、性能とコストのバランスでベスト何だろう？
ベターではあるんだろうね
大きさ的にはどれくらいが、性能とコストのバランスでベスト何だろう？
そんなの空母の目的によっても違うだろさ
東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね
東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね
「一つの籠に全部の玉子を入れるな」という観点からすれば、９万ｔの空母
一隻より3万ｔの空母3隻の方が望ましいこともあるだろうさ。
一隻じゃドック入りしてるときに何かあったらお手上げだけど、3隻あれば
常時2隻は現役かそれに近い状態で維持できるし。あと、たった一隻のために
大型ドックその他の設備を整備するのか、という問題もある。
一隻より3万ｔの空母3隻の方が望ましいこともあるだろうさ。
一隻じゃドック入りしてるときに何かあったらお手上げだけど、3隻あれば
常時2隻は現役かそれに近い状態で維持できるし。あと、たった一隻のために
大型ドックその他の設備を整備するのか、という問題もある。
焦点：空母配備で存在感増す中国、世界の勢力図に変化の兆し
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8AS06O20121129
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8AS06O20121129
>>809
十万tの空母を4隻保有すればいい
十万tの空母を4隻保有すればいい
>>808
> 東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
> F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね
10機じゃ対抗できる東南アジアの空軍はカンボジアとフィリピンぐらいじゃないの？
東南アジアをバカにし過ぎ。
10機じゃCAPに2機上げて、残り2機を5分待機にして・・・・空母そのもののエアカバー
出来るのかも怪しいというか、標的になりに行くようなものだなw
> 東南アジアの紛争でちょこっと有利に立ちたいって程度なら2万トン前後の艦に
> F-35を10機も積めば恐ろしい効果あるだろうしね
10機じゃ対抗できる東南アジアの空軍はカンボジアとフィリピンぐらいじゃないの？
東南アジアをバカにし過ぎ。
10機じゃCAPに2機上げて、残り2機を5分待機にして・・・・空母そのもののエアカバー
出来るのかも怪しいというか、標的になりに行くようなものだなw
アメリカ級にF35Bを10機乗せるんだから軽空母なんていらんだろう
でもアメリカ級は4万5千トンだからもっと小さい艦が良いとか?
使い勝手悪いだけじゃね
使い勝手悪いだけじゃね
>>809
９万ｔの空母一隻と3万ｔの空母3隻の費用が同じとはとうてい思えないけどね
９万ｔの空母一隻と3万ｔの空母3隻の費用が同じとはとうてい思えないけどね
軽空母の価値は基地航空隊のエアカバーも薄弱な外洋で発揮されるんじゃないかな。
WWⅡ時の軽空母も艦隊直援が主たる役割だったんだし。
たとえば長距離SSMは艦載ヘリの誘導なしにはまず当たらないけど、わずかでも
敵艦載機が存在する空域でヘリなんか飛ばせない。インビンシブル級にハリアー
を搭載したのも、元はと言えばソ連海軍の触接機の排除が目的だった。
加えて、東南アジアみたいに空軍力が脆弱な地域なら、攻撃空母としての
能力もある程度は期待できる。
そもそも戦闘機でも攻撃機でも地上にいる間は何の戦力的価値も無いわけだけど、
空母ってものは基地の所在を敵に掴ませないという点で基地航空隊に対する
アドバンテージがある。基地航空隊と空母航空隊の戦闘では、前者が戦闘の
時と場所を選べないのに対して、後者は自由に選ぶことができるし、前者が
戦力を分散せざるを得ないのに対して、後者は任意の目標に戦力を集中できる。
実際、戦史においても、基地航空隊が空母に致命的打撃を与えた例はほとんどない。
東南アジア諸国で、全国土を包摂する警戒レーダー網を構築できている国は
ほとんど無いしね。
WWⅡ時の軽空母も艦隊直援が主たる役割だったんだし。
たとえば長距離SSMは艦載ヘリの誘導なしにはまず当たらないけど、わずかでも
敵艦載機が存在する空域でヘリなんか飛ばせない。インビンシブル級にハリアー
を搭載したのも、元はと言えばソ連海軍の触接機の排除が目的だった。
加えて、東南アジアみたいに空軍力が脆弱な地域なら、攻撃空母としての
能力もある程度は期待できる。
そもそも戦闘機でも攻撃機でも地上にいる間は何の戦力的価値も無いわけだけど、
空母ってものは基地の所在を敵に掴ませないという点で基地航空隊に対する
アドバンテージがある。基地航空隊と空母航空隊の戦闘では、前者が戦闘の
時と場所を選べないのに対して、後者は自由に選ぶことができるし、前者が
戦力を分散せざるを得ないのに対して、後者は任意の目標に戦力を集中できる。
実際、戦史においても、基地航空隊が空母に致命的打撃を与えた例はほとんどない。
東南アジア諸国で、全国土を包摂する警戒レーダー網を構築できている国は
ほとんど無いしね。
>>818
むしろ３万トン三隻のほうが安い場合が多いので、そこは論点にならんｗ
９万トンというか、正規空母のほうが船として特殊なので、
建造費も維持費も高いのよ。
そもそも運用方法が違うので、カタパルトもいらなければ、
運用人数も省力化できるし、安くなって当然。
むしろ３万トン三隻のほうが安い場合が多いので、そこは論点にならんｗ
９万トンというか、正規空母のほうが船として特殊なので、
建造費も維持費も高いのよ。
そもそも運用方法が違うので、カタパルトもいらなければ、
運用人数も省力化できるし、安くなって当然。
印露、ヴィクラマーディティヤの移送時期に関して合意
ttp://vpk.name/news/79886_rossiya_i_indiya_okonchatelno_soglasovali_grafik_rabot_po_vikramadite.html
来年夏までに修理を完了して洋上公試を実施、来年末にはインドに引渡しを行う
スケジュールを実施することで合意した
ロシア国営兵器輸出企業ロスボロンエクスポルトの代表は来年後半の引渡しを保
証すると発言した
ttp://vpk.name/news/79886_rossiya_i_indiya_okonchatelno_soglasovali_grafik_rabot_po_vikramadite.html
来年夏までに修理を完了して洋上公試を実施、来年末にはインドに引渡しを行う
スケジュールを実施することで合意した
ロシア国営兵器輸出企業ロスボロンエクスポルトの代表は来年後半の引渡しを保
証すると発言した
米X-47B、陸上施設のカタパルトからの模擬発艦試験に成功
http://www.nasdaq.com/article/northrop-grumman-us-navy-conduct-first-catapult-launch-of-x-47b-unmanned-aircraft-20121129-01277
http://www.nasdaq.com/article/northrop-grumman-us-navy-conduct-first-catapult-launch-of-x-47b-unmanned-aircraft-20121129-01277
中国海軍の初空母を記念した模型に固定翼AEWが乗ってる
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18941.html
JZY-01という艦載AEWらしき試験機がある事は以前から知られていたが
それを裏付ける証拠か？
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_18941.html
JZY-01という艦載AEWらしき試験機がある事は以前から知られていたが
それを裏付ける証拠か？
今回遼寧の着発艦でタッチ＆ゴー訓練をスキージャンプから発艦する訓練だと勘違いしてる奴がいたことに驚いた
ttp://mar.2chan.net/cgi/f/src/1353958832167.jpg
イラスト描いて恥を晒す軍事音痴
イラスト描いて恥を晒す軍事音痴
護衛空母の復活か。しかし、今時の商船は高速だからな。
エンタープライズ退役＝次世代空母に艦名引き継ぎ－米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012120200029
おお艦名をフォード級三番艦に引き継ぐのが決まったのか
さらば「Big E」また会う日まで
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012120200029
おお艦名をフォード級三番艦に引き継ぐのが決まったのか
さらば「Big E」また会う日まで
次で何代目だ？
>>830
Wikipedia 職人仕事早すぎw。人が死んだら即座に没年月日更新されるだけあるわw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
フォード級空母は10艦の建造が計画されている[1]。現在そのうち3艦の建造が進行または予定されている。
CVN-80エンタープライズ
Wikipedia 職人仕事早すぎw。人が死んだら即座に没年月日更新されるだけあるわw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
フォード級空母は10艦の建造が計画されている[1]。現在そのうち3艦の建造が進行または予定されている。
CVN-80エンタープライズ
>>783
>>785続報
空母とフリゲートに対するロシア海軍の不満には根拠が無い
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-521.html
>2011年に行なわれた将来航空母艦、より正確には海洋航空複合体の開発コンセプトの入札での勝者として国防省は、
>航空艦の豊富な経験を有する専門計画組織～ネフスキー計画設計局、総合科学機関～クリロフアカデミー中央科学研究所、現在はクリロフ国家科学センター～を選択しなかった。
>「クリロフではないだけに、航空母艦そのものには全般的に進歩は無く、彼らは、ネフスキー計画設計局の助言を受ける事を余儀なくされました。
>クリロフ中央科学研究所がソヴィエト連邦時代に完成させたプロジェクトをベースとして、それに最新の機器と兵装を追加して"改作"したのです。
>海軍の要望が艦の為の必要条件を形成するという事は覚えておく必要が有ります。柔らかい言い方をすれば、それは具体性を欠いておりました」
>>785続報
空母とフリゲートに対するロシア海軍の不満には根拠が無い
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-521.html
>2011年に行なわれた将来航空母艦、より正確には海洋航空複合体の開発コンセプトの入札での勝者として国防省は、
>航空艦の豊富な経験を有する専門計画組織～ネフスキー計画設計局、総合科学機関～クリロフアカデミー中央科学研究所、現在はクリロフ国家科学センター～を選択しなかった。
>「クリロフではないだけに、航空母艦そのものには全般的に進歩は無く、彼らは、ネフスキー計画設計局の助言を受ける事を余儀なくされました。
>クリロフ中央科学研究所がソヴィエト連邦時代に完成させたプロジェクトをベースとして、それに最新の機器と兵装を追加して"改作"したのです。
>海軍の要望が艦の為の必要条件を形成するという事は覚えておく必要が有ります。柔らかい言い方をすれば、それは具体性を欠いておりました」
エンタープライズってどういう意味何だろう
価格入力？
入札という意味か
価格入力？
入札という意味か
>>834
「冒険的」でしょ。辞書ぐらい引けよ・・・・
「冒険的」でしょ。辞書ぐらい引けよ・・・・
ハルヒのＯＰか
"大企業"でしょｗ
英語では大統領も社長も同じ。
今どきは朝礼で校長先生が「進取の気勢」を説いたりはしないのか。
校長の話なんて小学校から大学まで１つも覚えてないわ
き、きせい…
そういや、そろそろ予約をしないとな
佐藤正久
防衛省の担当とも意見交換したが、中国空母の「遼寧」での殲１５の離発着はやや驚きを持って見ていた。戦闘機開発、操縦手技量、ワイヤー、空母速力も！
防衛省の担当とも意見交換したが、中国空母の「遼寧」での殲１５の離発着はやや驚きを持って見ていた。戦闘機開発、操縦手技量、ワイヤー、空母速力も！
あいつは陸だから駄目だ
その陸でさえも、今は戦車にウインカーがついてるのが当たり前なのを知らなかったりして、
学者さんと一緒で専門分野を少しでもはずれるとダメさが目立つ人
学者さんと一緒で専門分野を少しでもはずれるとダメさが目立つ人
空幕僚長がバンカーバスターは先端にドリルが付いてるドリルミサイルって認識してるような国だぜ？
まともな軍事専門家なんて存在しないんじゃないかと疑いたくなる
まともな軍事専門家なんて存在しないんじゃないかと疑いたくなる
専門が防疫だったり高射だったりするのにｎ
エロイ人は暇なヲタクとは違うんだよ。
ちっとは、理解してやれ。
俺は○○に詳しいんだ～
トップが知ったかヲタクだと、ろくなことにならんぞ。
ちっとは、理解してやれ。
俺は○○に詳しいんだ～
トップが知ったかヲタクだと、ろくなことにならんぞ。
>>848
自民党幹事長のこと？
自民党幹事長のこと？
日本は制海艦を建造するべきだった。
制海艦が4隻あるだけで随分違う。
制海艦が4隻あるだけで随分違う。
まーた日本は空母を持つべきだった系かよ……
専門家は専門外のことについては基本的には馬鹿なのが普通です。
ノーベル物理学賞を獲っても政治が出来るわけじゃないです。
ノーベル物理学賞を獲っても政治が出来るわけじゃないです。
専門家というか、人間それが当たり前なわけで、
だからこそ門外漢のことに積極的に口を挟みにいかないのが真っ当なオツムの人
それが理解できず門外漢の分野でも口を挟みに行きたがる専門家の話は、
本職部分の話も眉に唾つけて聞いといた方がいい
だからこそ門外漢のことに積極的に口を挟みにいかないのが真っ当なオツムの人
それが理解できず門外漢の分野でも口を挟みに行きたがる専門家の話は、
本職部分の話も眉に唾つけて聞いといた方がいい
ここのみんなは、専門家なの？
制海艦って基本的に侵略するための装備とちゃうの？
「これは制海艦と言って、我が国の海上交通路を防護し制海権を確保する為の防衛装備品であって、
空母の様な侵略兵器ではありませんし、原子炉も積んでいませんし、攻撃型の戦闘機も運用できません。」
と答弁すれば、80年代でもハリアー搭載全通飛行甲板水上艦を建造できたはず。
空母の様な侵略兵器ではありませんし、原子炉も積んでいませんし、攻撃型の戦闘機も運用できません。」
と答弁すれば、80年代でもハリアー搭載全通飛行甲板水上艦を建造できたはず。
でもそれだとこんごう型造れなくなるから実際には戦力低下するよね
アメリカもそれで反対してたし
アメリカもそれで反対してたし
DDVとイージス艦は両方整備する予定ではなかったっけ？
こんごう型とはちょっと違うものになったかもしれないけど。
じっさい、高度の経空脅威下ではイージス艦といえども軽空母の防空能力には
及ばないだろうし。
こんごう型とはちょっと違うものになったかもしれないけど。
じっさい、高度の経空脅威下ではイージス艦といえども軽空母の防空能力には
及ばないだろうし。
>>859
ODAのことを言ってるんだろうが、対中ODAは大成功だろ。
あれが無かったら、今頃14億人が腹を空かせて何をするかわからない、巨大な
北朝鮮が隣に出現してたかも知れんのだぞ。まして、当時は中国は敵の敵だったんだから、
支援するのは当然。
ODAのことを言ってるんだろうが、対中ODAは大成功だろ。
あれが無かったら、今頃14億人が腹を空かせて何をするかわからない、巨大な
北朝鮮が隣に出現してたかも知れんのだぞ。まして、当時は中国は敵の敵だったんだから、
支援するのは当然。
普通のODAじゃなくて、旧日本軍の遺棄化学兵器云々のやつね
後から見れば、ハリアー如きでソ連相手に艦隊防空（）ですし…
ただまあ攻撃機として使う分には悪くないし
結果論ではあるが南西諸島有事が問題になるのは今よりもっと後だったろうね
ただまあ攻撃機として使う分には悪くないし
結果論ではあるが南西諸島有事が問題になるのは今よりもっと後だったろうね
イタリア海軍、空母ガリバルディを強襲ヘリ空母に分類変更
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/le-garibaldi-reclasse-en-porte-helicopteres-dassaut
AV-8B(将来的にはF-35B)による空母任務はカブールが遂行することになる
ガリバルディは今後数年以内に現役を退くサン・ジョルジオ級揚陸艦の代替とし
て、2020年まで現役に留まり、後継となる2万トン級の新型全通甲板式揚陸艦に
より更新されることになる
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/le-garibaldi-reclasse-en-porte-helicopteres-dassaut
AV-8B(将来的にはF-35B)による空母任務はカブールが遂行することになる
ガリバルディは今後数年以内に現役を退くサン・ジョルジオ級揚陸艦の代替とし
て、2020年まで現役に留まり、後継となる2万トン級の新型全通甲板式揚陸艦に
より更新されることになる
このスレのテンプレ>>1ではガリバルディヘリ空母に移すべき?
それとも強襲揚陸艦として消す?
それとも強襲揚陸艦として消す?
バブル崩壊がなければ今ごろ海自の陣容は……
むしろ石油ショックがなくて70年代に全通甲板型ヘリ空母が建造されていれば今ごろは……
むしろ石油ショックがなくて70年代に全通甲板型ヘリ空母が建造されていれば今ごろは……
>>867
普通に代艦としてひゅうが型が建造されてるだけな気が。
普通に代艦としてひゅうが型が建造されてるだけな気が。
CVHが頓挫したのはバブルのせいでも石油ショックのせいでもサヨクのせいでもないし
海原さんのせい ・・・・でいいのかな
バブル崩壊がなかったらどっかて歪が来て国が滅んでたかもしれんぜ
今の中国と違って現金による取引がメインではなく銀行が無造作に資金貸してたから回復力がない
今の中国と違って現金による取引がメインではなく銀行が無造作に資金貸してたから回復力がない
何で陸原や鳩山みたいな基地外が重職に就いていられたんだ？
WW2の反省が全く活かされていない。
WW2の反省が全く活かされていない。
マッコリ安倍
>>872
基地外が重職に就くのは戦前からの日本の伝統
基地外が重職に就くのは戦前からの日本の伝統
村社会、建前で誤魔化して本音を言わせない社会の弊害だね。
アメリカでは即行首になる様な人材が重職に就いて高額な給料を貰い、
日本の為にならない事をしているわけだ。
アメリカでは即行首になる様な人材が重職に就いて高額な給料を貰い、
日本の為にならない事をしているわけだ。
ペリーが来ずずっと鎖国し続けりゃ村社会DNAが刻まれた日本にとっては結果的によかったんだよ
空母持ってても艦載機はF/A-18しか選択できないような…
ラファールは輸出が低調だから
仮に空母持ってたら頼まなくても売り込みに来るでしょ
てか現にそうやって各国に売り込んでるけど空軍型も殆ど売れてない
そういえばブラジルの次期艦載機って結局どうなったの？
仮に空母持ってたら頼まなくても売り込みに来るでしょ
てか現にそうやって各国に売り込んでるけど空軍型も殆ど売れてない
そういえばブラジルの次期艦載機って結局どうなったの？
艦上戦闘機は陸上戦闘機とタメ張れるぐらい強いんだ！っていうのは
ゼロ戦、ファントムII、トムキャットあたりまでは主張できたけど・・・・
21世紀になって艦上戦闘機は受難の時代に突入したな。
ゼロ戦、ファントムII、トムキャットあたりまでは主張できたけど・・・・
21世紀になって艦上戦闘機は受難の時代に突入したな。
技術的な問題じゃなくて金が無いだけだしなあ
どうせ空軍もラプター以外は各国ともF-35かそれ相当の機体が主力になるんだし
海軍と大して変わら無くね？
どうせ空軍もラプター以外は各国ともF-35かそれ相当の機体が主力になるんだし
海軍と大して変わら無くね？
F-14の時代にはもう差ついてるだろ
同世代にF-15がいるぞ
同世代にF-15がいるぞ
>>884
F-14とF-15って同じぐらい強いイメージあるんだけど・・・
パイロットはトップガンで鍛えていてwトム・クルーズみたいにかっこよくて強いw
同時期で東側でF-14に対抗できる戦闘機もないよね。
F-14とF-15って同じぐらい強いイメージあるんだけど・・・
パイロットはトップガンで鍛えていてwトム・クルーズみたいにかっこよくて強いw
同時期で東側でF-14に対抗できる戦闘機もないよね。
トム猫とイーグルじゃ顕著な差は無いでしょ
先に引退したのだって金が無いせいであって各種アップグレードの構想は有ったし
先に引退したのだって金が無いせいであって各種アップグレードの構想は有ったし
インド海軍、来年にも2隻目の国産空母へのカタパルト搭載の可否を決める
ttp://idrw.org/?p=16426#more-16426
2隻目の国産空母は、現在建造中のヴィクランド(40000t)より大型の60000t級
になると見られている。海軍上層部では導入に向けた動きが進んでおり、蒸気
もしくは電磁カタパルトの搭載が検討中。さらに同艦を原子力推進にする可能
性についても検討されているとのこと。インド海軍では10～15年以内に、2隻
目の国産空母を就役させたいとしている
カタパルトの搭載は、ラファールやF/A-18E/Fなどの搭載を可能とし、ペイロー
ドの増加、甲板の航空機駐機面積増加、E-2D AEW&C機の運用能力の付与などメリ
ットが多い
ttp://idrw.org/?p=16426#more-16426
2隻目の国産空母は、現在建造中のヴィクランド(40000t)より大型の60000t級
になると見られている。海軍上層部では導入に向けた動きが進んでおり、蒸気
もしくは電磁カタパルトの搭載が検討中。さらに同艦を原子力推進にする可能
性についても検討されているとのこと。インド海軍では10～15年以内に、2隻
目の国産空母を就役させたいとしている
カタパルトの搭載は、ラファールやF/A-18E/Fなどの搭載を可能とし、ペイロー
ドの増加、甲板の航空機駐機面積増加、E-2D AEW&C機の運用能力の付与などメリ
ットが多い
今の情勢だとアメリカが中国への牽制にスチームカタパルトを提供する事もありうるのかな？
インド海軍はアメリカからの電磁カタパルト調達を考えている模様
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/10/indian-navy-mulls-land-based-e-2d.html
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/10/indian-navy-mulls-land-based-e-2d.html
まずはヴィクラントのハードだけでも完成させてノウハウ得てからの方が良いんじゃないかな・・・
捕らぬ狸の皮算用やってるから毎回毎回スケジュールを大幅遅延するんじゃないの？
>>890
どうなんだろうね
インドもアメリカの潜在的敵国である事には代わりない訳で
人口が肥大化するわ文化宗教は合わないわ新興核開発国でもある訳でアメリカとしても利用はしたいけど警戒もしたいんじゃないか？
去年だったかアメリカ政府の誰かが中国とインドは潜在的敵国だってうっかり口を滑らせて叩かれてたよな？
まぁ、アフガニスタンとか自分の育てた犬に手を噛まれるのが伝統みたいなもんだが
捕らぬ狸の皮算用やってるから毎回毎回スケジュールを大幅遅延するんじゃないの？
>>890
どうなんだろうね
インドもアメリカの潜在的敵国である事には代わりない訳で
人口が肥大化するわ文化宗教は合わないわ新興核開発国でもある訳でアメリカとしても利用はしたいけど警戒もしたいんじゃないか？
去年だったかアメリカ政府の誰かが中国とインドは潜在的敵国だってうっかり口を滑らせて叩かれてたよな？
まぁ、アフガニスタンとか自分の育てた犬に手を噛まれるのが伝統みたいなもんだが
>>881
ラファールMは中途半端なんだよな
カタパルト持ってるような大型空母ならスパホ買えば良いんだし
カタパルト持ってない大型空母ならSu-33やMiG-29Kがあるし
カタパルト持ってない小型空母だとハリアーになっちゃうからな
カタパルト持ってる小型空母っていうのが出て来ないと需要がない・・・
ラファールMは中途半端なんだよな
カタパルト持ってるような大型空母ならスパホ買えば良いんだし
カタパルト持ってない大型空母ならSu-33やMiG-29Kがあるし
カタパルト持ってない小型空母だとハリアーになっちゃうからな
カタパルト持ってる小型空母っていうのが出て来ないと需要がない・・・
カタパルト持ってない大型空母だけどロシアと仲悪いor仲いいけど依存しすぎたくない
ってのはどうよ
あともういまさらハリアーはないぞ
中古共食いすらこれからは無理だ
F-35Bになる
金があればだが
ってのはどうよ
あともういまさらハリアーはないぞ
中古共食いすらこれからは無理だ
F-35Bになる
金があればだが
>>894
そんな存在しないものの話をされても
実際のところラファールが必要になるのは>>893が挙げてないカタパルトの有る中型、要はフランス空母だけだから売れないんでしょ
で、フランス以外でそんな空母はブラジルのサンパウロしか無い訳で
そんな存在しないものの話をされても
実際のところラファールが必要になるのは>>893が挙げてないカタパルトの有る中型、要はフランス空母だけだから売れないんでしょ
で、フランス以外でそんな空母はブラジルのサンパウロしか無い訳で
>>894
Yak-141の開発を続けていたら、プアマンズＦ３５になれたかも知れなかったのにｗ
Yak-141の開発を続けていたら、プアマンズＦ３５になれたかも知れなかったのにｗ
ソヴィエト崩壊で金が無かったんだから仕方ないでしょ、搭載予定だったキエフ級は退役しちゃうし
本国で採用される当てのない機体の開発を続ける余裕はヤコブレフには無いでしょ
ミグやスホーイだって苦しかったのに
本国で採用される当てのない機体の開発を続ける余裕はヤコブレフには無いでしょ
ミグやスホーイだって苦しかったのに
Yak-201というものがあってだな・・・
Yak-43(201)って実機は存在してるのか？
情報が少ねえ…
情報が少ねえ…
インド、ヴィクラマーディティヤのボイラーにアスベストを使用することを容認
ttp://www.lenta.ru/news/2012/12/07/asbestos/
ttp://www.lenta.ru/news/2012/12/07/asbestos/
>899
ペーパープラン以上のものにはなれなかったのが残念
ペーパープラン以上のものにはなれなかったのが残念
今なら空も飛べるはず
vtol関係のパテントF-35に売っちゃったじゃないですか―
工業製品の特許は20年しかないから全然大丈夫だ！
金のある中共に売ればいいのに＞Yak-141
>>905
開発が終わっていればまだましだったのかもしれないが、ロシア本国での採用が見込めない
機体の開発費を負担してくれて開発失敗のリスクまで負ってくれるパートナーは見つからな
かった
開発パートナーを探して、インドや中国、アメリカ企業などいろんな所に声をかけたんだが結
局実現しなかった
開発が終わっていればまだましだったのかもしれないが、ロシア本国での採用が見込めない
機体の開発費を負担してくれて開発失敗のリスクまで負ってくれるパートナーは見つからな
かった
開発パートナーを探して、インドや中国、アメリカ企業などいろんな所に声をかけたんだが結
局実現しなかった
ゴルバチョフさえいなければ、ソ連はあと十年は戦えた…
アフガニスたんで？
ゴルバチョフがいなければ悲惨な破綻を迎えただけ
>>906
Ｙａｋ-38の脱出装置とYak-141のリフトエンジンはF-35Bに受け継がれた
ミグの名はボーカロイドに受け継がれた
>>908
勝がいなければ江戸幕府はあと十年は戦えた…
みたいなもんだな
Ｙａｋ-38の脱出装置とYak-141のリフトエンジンはF-35Bに受け継がれた
ミグの名はボーカロイドに受け継がれた
>>908
勝がいなければ江戸幕府はあと十年は戦えた…
みたいなもんだな
そういや、ロシアの新空母の話題がチョコチョコでるけど、何載せるつもりだろ？
PAK FAの艦載型でも造る気なのかね
ついでに、Ｅ-2Cの後継機って何時造るんだろ？
こいつとC-130、B-52、ベアなどはいつまでバリバリの現役でいる気なんだろう・・・
PAK FAの艦載型でも造る気なのかね
ついでに、Ｅ-2Cの後継機って何時造るんだろ？
こいつとC-130、B-52、ベアなどはいつまでバリバリの現役でいる気なんだろう・・・
>>911
ソ連崩壊前後のころに「星川ミグ」ってAV女優がいてだな
ソ連崩壊前後のころに「星川ミグ」ってAV女優がいてだな
>912
ttp://nvo.ng.ru/news/2012-11-30/2_nave.html
原子力機関
クズネツォフよりも大型化する米空母ほどではない
艦載機80機を搭載
艦載機だけでなく対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する
位しか決まっていないからなぁ
2020年以降の就役になるから、海軍も第5世代機を搭載したいだろうし
となれば選択肢は今の所PAK FAしか無い
ttp://nvo.ng.ru/news/2012-11-30/2_nave.html
原子力機関
クズネツォフよりも大型化する米空母ほどではない
艦載機80機を搭載
艦載機だけでなく対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する
位しか決まっていないからなぁ
2020年以降の就役になるから、海軍も第5世代機を搭載したいだろうし
となれば選択肢は今の所PAK FAしか無い
訂正
クズネツォフよりも大型化するが、米空母ほどではない
クズネツォフよりも大型化するが、米空母ほどではない
軽空母運用もできる強襲揚陸艦を含めてほしいな。
アメリカとスペインの奴。
ミストラルまでいくとおおすみとかまで入ってきりが無いと思うけど
アメリカとスペインの奴。
ミストラルまでいくとおおすみとかまで入ってきりが無いと思うけど
>>915
新空母になっても対艦ミサイル積むのかよw
新空母になっても対艦ミサイル積むのかよw
>>918
グラニート搭載希望w
グラニート搭載希望w
>>915
>>918
>>919
ロシアは新たな原子力空母を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html
「対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する 」は決定事項ではなく、「ロシア軍事産業委員会の情報提供者」がそうすべきだと主張しているだけ。
>>918
>>919
ロシアは新たな原子力空母を開発する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-517.html
「対艦/対地攻撃用の巡航ミサイルも搭載する 」は決定事項ではなく、「ロシア軍事産業委員会の情報提供者」がそうすべきだと主張しているだけ。
レゲンタ＋グラニートがないロシアの大型戦闘艦は邪道。
ロシア第5世代戦闘機T-50(PAK FA)の海軍版が開発される？
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-406.html
>海軍は、このような航空機を発注しておらず、従いまして、全ての国家努力はPAK FAへ集中されております。
>この航空機が作成され、軍備として採用されたのならば、海軍の為に適応させる事は容易でしょう。
>そのような特別な用語として「海に慣れる」(海の男になる)というものがあります。
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-406.html
>海軍は、このような航空機を発注しておらず、従いまして、全ての国家努力はPAK FAへ集中されております。
>この航空機が作成され、軍備として採用されたのならば、海軍の為に適応させる事は容易でしょう。
>そのような特別な用語として「海に慣れる」(海の男になる)というものがあります。
>>921
今後のロシアの水上戦闘艦や潜水艦の標準装備はカリブル巡航ミサイルになるらしいよ。
巡航ミサイル「カリブル」対地攻撃型は2500kmの最大射程を有する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-376.html
今後のロシアの水上戦闘艦や潜水艦の標準装備はカリブル巡航ミサイルになるらしいよ。
巡航ミサイル「カリブル」対地攻撃型は2500kmの最大射程を有する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-376.html
空母で何するつもりなんだろ？
>>924
クラブは輸出用でロシア海軍向けのカリブルとは性能が違う。
「終末時に分離して超音速で飛んでくる」のもロシア海軍向けのカリブル対艦型だけのギミックであり
インドや中国などに輸出されたクラブには、そんなギミックは無いよ。
射程2500kmのカリブル対地型は亜音速であり、そのようなギミックは無い。
クラブは輸出用でロシア海軍向けのカリブルとは性能が違う。
「終末時に分離して超音速で飛んでくる」のもロシア海軍向けのカリブル対艦型だけのギミックであり
インドや中国などに輸出されたクラブには、そんなギミックは無いよ。
射程2500kmのカリブル対地型は亜音速であり、そのようなギミックは無い。
>>926
違うって・・・シリーズの一部でしょ。
分離超音速変態ギミックのそれは輸出型ではないというのはそのとおりだけど。
そもそも型番は最後の一文字以外は一緒だし・・・・
Tu-22 と Tu-22M みたいな例もあるので、別モンだったりする可能性はあるけど
西側に今ある情報だと派生型といっても間違いはないでしょ。
違うって・・・シリーズの一部でしょ。
分離超音速変態ギミックのそれは輸出型ではないというのはそのとおりだけど。
そもそも型番は最後の一文字以外は一緒だし・・・・
Tu-22 と Tu-22M みたいな例もあるので、別モンだったりする可能性はあるけど
西側に今ある情報だと派生型といっても間違いはないでしょ。
就役中の空母でアメリカを除くと、
西のシャルルドゴール、東のクズネツォフが二大巨頭だけど、
ドゴールは結構アチコチに出張って使われてるのに対して、
クズネツォフは名前やスペックだけは売れてるが実態は地味すぎる
西のシャルルドゴール、東のクズネツォフが二大巨頭だけど、
ドゴールは結構アチコチに出張って使われてるのに対して、
クズネツォフは名前やスペックだけは売れてるが実態は地味すぎる
>>915
ＰＡＫ ＦＡスレで、執拗にＰＡＫ ＦＡの海軍型はない。そんな情報はないと必死で否定していた奴がいたけど、
消去法で言えば、ＰＡＫ ＦＡしないよね
空母の大きさに合わせてもっと小型の戦闘機を開発するはずだとか言ってたけど、
今影も形もないのに何時になるんだよとｗ
どの国も今後の空母艦載機は、AEW機みたいなのを除けば、戦闘機も電子戦機も全て陸上航空機の改造になると思う
もう独自に艦載機を開発する金も時間もない
ＰＡＫ ＦＡスレで、執拗にＰＡＫ ＦＡの海軍型はない。そんな情報はないと必死で否定していた奴がいたけど、
消去法で言えば、ＰＡＫ ＦＡしないよね
空母の大きさに合わせてもっと小型の戦闘機を開発するはずだとか言ってたけど、
今影も形もないのに何時になるんだよとｗ
どの国も今後の空母艦載機は、AEW機みたいなのを除けば、戦闘機も電子戦機も全て陸上航空機の改造になると思う
もう独自に艦載機を開発する金も時間もない
「そうなるだろう」という推測と「現状では情報が無い」というのは両立するぞ
PAK FA艦載型の開発開始が報道されてから話題にすればいいので、今できるのは
結局は推測でしかないんだから
PAK FA艦載型の開発開始が報道されてから話題にすればいいので、今できるのは
結局は推測でしかないんだから
>>925
航空巡洋艦という建前へのこだわり？
航空巡洋艦という建前へのこだわり？
>>927
現時点で明らかになっているのは「クラブ」の型番のみであり、「カリブル」の型番は不明。
クラブ対地型：射程300km
カリブル対地型：射程2500km
クラブ対艦型：射程300km
カリブル対艦型：射程375km、終末時に弾頭が分離して超音速で突入
ほとんど別物と言って良いかと。
現時点で明らかになっているのは「クラブ」の型番のみであり、「カリブル」の型番は不明。
クラブ対地型：射程300km
カリブル対地型：射程2500km
クラブ対艦型：射程300km
カリブル対艦型：射程375km、終末時に弾頭が分離して超音速で突入
ほとんど別物と言って良いかと。
>>928
実態が地味なのは燃料の問題らしい。
空母アドミラル・クズネツォフ近代化計画
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43777980.html
>現在の「アドミラル・クズネツォフ」のボイラーは重油専焼であり、
>艦船用燃料の主流が軽油になっているロシア海軍においては、
>ロジスティックの面で「厄介者」になっている
>実のところ、「アドミラル・クズネツォフ」の機関の問題点は、
>技術的な事ではなく、ロジスティック面にあります。
>即ち、ロシア海軍の他の艦船と燃料を共用できない、
>だから「アドミラル・クズネツォフ」が遠距離航海へ行く時には、
>燃料を2種類(「アドミラル・クズネツォフ」用の重油と、他の随伴艦用の軽油)用意しなければならない。
実態が地味なのは燃料の問題らしい。
空母アドミラル・クズネツォフ近代化計画
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43777980.html
>現在の「アドミラル・クズネツォフ」のボイラーは重油専焼であり、
>艦船用燃料の主流が軽油になっているロシア海軍においては、
>ロジスティックの面で「厄介者」になっている
>実のところ、「アドミラル・クズネツォフ」の機関の問題点は、
>技術的な事ではなく、ロジスティック面にあります。
>即ち、ロシア海軍の他の艦船と燃料を共用できない、
>だから「アドミラル・クズネツォフ」が遠距離航海へ行く時には、
>燃料を2種類(「アドミラル・クズネツォフ」用の重油と、他の随伴艦用の軽油)用意しなければならない。
>>912
E-2Cの後継機のE-2Dは試作機が引渡し済みで性能評価中だったかと
C-130もC-130Jになるんじゃないの
B-52は2045年まで現役という噂かｗ
ベアはどうなんだろ？後継機がないから長く維持されるかもねぇ
E-2Cの後継機のE-2Dは試作機が引渡し済みで性能評価中だったかと
C-130もC-130Jになるんじゃないの
B-52は2045年まで現役という噂かｗ
ベアはどうなんだろ？後継機がないから長く維持されるかもねぇ
>>935
それ、後継機・新規設計なのは事実だけど、改造機・発展機だと思うのですが
Ｅ-4とかC-140とかで完全に新規の機体という意味で言ったのです
ベアも初飛行は1952年11月12日で、もう60年現役
いつまで飛ぶんだろう
長寿TOPは軍艦だろうけど、それでもほとんどの軍艦より寿命が長そう
それ、後継機・新規設計なのは事実だけど、改造機・発展機だと思うのですが
Ｅ-4とかC-140とかで完全に新規の機体という意味で言ったのです
ベアも初飛行は1952年11月12日で、もう60年現役
いつまで飛ぶんだろう
長寿TOPは軍艦だろうけど、それでもほとんどの軍艦より寿命が長そう
> 特にE-2Dは艦載機ならジェットのほうがよさそうなんだけどな
なんで？
なんで？
＞E-2DもC-130Jもジェットにはしないんだ
何だろうこの強烈なニワカ臭は
元から両方ともジェットエンジンですがな
何だろうこの強烈なニワカ臭は
元から両方ともジェットエンジンですがな
>>935
B-52に負けず劣らず数十年は使ってく予定だったはず
ソースがどこだったから見つからないけど・・・
中国もTu-16の魔改造型を退役どころかグアムまで届く最新の改良型作ちゃったし
爆撃機は下手したら世紀単位で運用される運命にあるかもしれないｗ
ロシアはPAK-DA計画、中国はH-X計画があるからその内新型のステルス爆撃も出てくるだろうけど
B-2みたいに在来機を完全には代行できないんじゃないかな？
B-52に負けず劣らず数十年は使ってく予定だったはず
ソースがどこだったから見つからないけど・・・
中国もTu-16の魔改造型を退役どころかグアムまで届く最新の改良型作ちゃったし
爆撃機は下手したら世紀単位で運用される運命にあるかもしれないｗ
ロシアはPAK-DA計画、中国はH-X計画があるからその内新型のステルス爆撃も出てくるだろうけど
B-2みたいに在来機を完全には代行できないんじゃないかな？
>>942
ターボプロップエンジンはエンジンとしてはジェット機に近い
ターボプロップエンジンはエンジンとしてはジェット機に近い
>>943
そいつ不要論スレで暴れてた基地外だから相手にしないほうがいいよ
あまりにアホすぎて無視したけど
プロペラｗ
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 02:24:06.71 ID:???
＞どう現実味がないんだろう？
＞今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・
空母と艦載機の試作機の現物を手に入れて何年だっけ？
ひたすらにフランカー系に執着するのは、お手本がそれしか無いからで、ノウハウとして自分技術にしていないから。
だからプロペラ機で事足りるはずのAEWでさえ全く手を付けられない。
そいつ不要論スレで暴れてた基地外だから相手にしないほうがいいよ
あまりにアホすぎて無視したけど
プロペラｗ
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 02:24:06.71 ID:???
＞どう現実味がないんだろう？
＞今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・
空母と艦載機の試作機の現物を手に入れて何年だっけ？
ひたすらにフランカー系に執着するのは、お手本がそれしか無いからで、ノウハウとして自分技術にしていないから。
だからプロペラ機で事足りるはずのAEWでさえ全く手を付けられない。
超音速練習機に着艦フックをつけてる、て話を聞いたことあるけど
そこから色々試してみようとか考えないのかね。
輸送やその他も、An-2を改造してそこから（
そこから色々試してみようとか考えないのかね。
輸送やその他も、An-2を改造してそこから（
何かタイムリーな話題がｗ
中国 米CALFに類似するSTOVLを開発か＝英誌
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-12/06/content_27329750.htm
今までも何度か噂が流れてははいはいガセガセって感じだったが
ジェーンズが写真付きで報道したのは大きいな
まぁ、ラジコン概念機の可能性もあるし
そもそも双発のSTOVL機って前代未聞じゃね？とも言ってるけど
ちなみに今週のジェーンズの表紙からして中国メイン扱いなので話題探しに必死だった可能性もあるっちゃある
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1212/27_66_5669fd5108eac8d.jpg
中国 米CALFに類似するSTOVLを開発か＝英誌
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-12/06/content_27329750.htm
今までも何度か噂が流れてははいはいガセガセって感じだったが
ジェーンズが写真付きで報道したのは大きいな
まぁ、ラジコン概念機の可能性もあるし
そもそも双発のSTOVL機って前代未聞じゃね？とも言ってるけど
ちなみに今週のジェーンズの表紙からして中国メイン扱いなので話題探しに必死だった可能性もあるっちゃある
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1212/27_66_5669fd5108eac8d.jpg
記事にも書いてあるが、これは実機ではなく中国の掲示板にUPされたラジコン機の写真
をジェーンが記事にしたもの
ttp://img8.itiexue.net/1580/15808916.jpg
ttp://img9.itiexue.net/1580/15808917.jpg
ttp://img10.itiexue.net/1580/15808918.jpg
現時点で云々するのは>>946の指摘通り、やや勇み足のような気がしないでもない
をジェーンが記事にしたもの
ttp://img8.itiexue.net/1580/15808916.jpg
ttp://img9.itiexue.net/1580/15808917.jpg
ttp://img10.itiexue.net/1580/15808918.jpg
現時点で云々するのは>>946の指摘通り、やや勇み足のような気がしないでもない
「どういう作戦に投入しどのような戦術的勝利を得るために使うか」という裏付けなしに
単に性能が同じだから転用したいじゃただのスペック厨
単に性能が同じだから転用したいじゃただのスペック厨
トルコの防衛産業次官、トルコは空母保有の能力を有していると発言
ttp://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=73445
ムラード・バヤル次官は、トルコの造船業の発展により、空母の国産が可能になった
と発言。
空母を保有するには少なくとも、2隻の駆逐艦、1隻の潜水艦、対潜、対水上艦艇、汎
用ヘリ、4隻のミサイル艇、空母から発着可能な戦闘機40機、補給艦を必要とすると述
べた。
また空母の要員はそのサイズにより変化するが、1000～5000人を要するとした。(以下略)
--------------------------------------------------------------------------
具体的な空母のサイズについては触れていないが、艦載戦闘機40機搭載となるとかなり
大型の空母になる（それとも、中型空母2隻への分散搭載を考えているのだろうか？）
ttp://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=73445
ムラード・バヤル次官は、トルコの造船業の発展により、空母の国産が可能になった
と発言。
空母を保有するには少なくとも、2隻の駆逐艦、1隻の潜水艦、対潜、対水上艦艇、汎
用ヘリ、4隻のミサイル艇、空母から発着可能な戦闘機40機、補給艦を必要とすると述
べた。
また空母の要員はそのサイズにより変化するが、1000～5000人を要するとした。(以下略)
--------------------------------------------------------------------------
具体的な空母のサイズについては触れていないが、艦載戦闘機40機搭載となるとかなり
大型の空母になる（それとも、中型空母2隻への分散搭載を考えているのだろうか？）
トルコの空母計画についてもう１つのニュース
トルコは「空母」計画に着手
http://english.sabah.com.tr/national/2012/11/29/turkey-embarks-on-aircraft-carrier-project
11月30日、エルドアン首相が議長を勤める軍事評議会では、今後１０年間の中期防衛力整備
計画において優先順位にある空母計画について話題にする
この「空母」は、排水量24000t、全長140mのLPD。建造費用は27億リラ（15億ドル）で調達まで
5年を要する。「空母」は、物資や人員輸送、平時には災害救助や医療支援などにも使用され
る。搭載能力はヘリコプター8機、車両100台、人員1000人。
こちらはLPDの整備計画。排水量に比べて全長が短すぎるようにも感じるが誤植だろうか？
トルコは「空母」計画に着手
http://english.sabah.com.tr/national/2012/11/29/turkey-embarks-on-aircraft-carrier-project
11月30日、エルドアン首相が議長を勤める軍事評議会では、今後１０年間の中期防衛力整備
計画において優先順位にある空母計画について話題にする
この「空母」は、排水量24000t、全長140mのLPD。建造費用は27億リラ（15億ドル）で調達まで
5年を要する。「空母」は、物資や人員輸送、平時には災害救助や医療支援などにも使用され
る。搭載能力はヘリコプター8機、車両100台、人員1000人。
こちらはLPDの整備計画。排水量に比べて全長が短すぎるようにも感じるが誤植だろうか？
昭和後期のDDクラスの全長だな…
きっと双胴に違いない！
>>950
巡航速度が違いすぎる
対潜哨戒機はある程度の低速で安定飛行できないといけない
H-6はそれにまったく向いてない
逆にP-1はそれに特化していて単純な爆撃任務への適性はない
その程度のこともわからない>>948ってこと
巡航速度が違いすぎる
対潜哨戒機はある程度の低速で安定飛行できないといけない
H-6はそれにまったく向いてない
逆にP-1はそれに特化していて単純な爆撃任務への適性はない
その程度のこともわからない>>948ってこと
転用というか渡洋しての根拠地攻撃のプラットフォームにしようという構想は当然あるだろ
ただP-3CがアフガンでCASしてるのを引き合いに出してP-1の爆撃機的運用を唱える人って結構いるけど、それって機体が余ってるアメリカだからできることだよね
日本の場合有事の際に東シナ海をカバーしつつ対地支援に回すほど哨戒機の数に余裕がないし
ただP-3CがアフガンでCASしてるのを引き合いに出してP-1の爆撃機的運用を唱える人って結構いるけど、それって機体が余ってるアメリカだからできることだよね
日本の場合有事の際に東シナ海をカバーしつつ対地支援に回すほど哨戒機の数に余裕がないし
海自も、図上演習でP-3Cにミサイル積んで敵艦隊に殴りこませようとした幕僚がいたとかいないとか。
対潜部隊出身の別の幕僚が「俺の後輩にカミカゼさせるつもりか！」と割り込んで沙汰止みになったとも。
対潜部隊出身の別の幕僚が「俺の後輩にカミカゼさせるつもりか！」と割り込んで沙汰止みになったとも。
>>951
ソ連が空母を巡洋艦と称する一員となったモントルー条約はトルコには適用されないのかな？
ソ連が空母を巡洋艦と称する一員となったモントルー条約はトルコには適用されないのかな？
>>908
ゴルバチョフじゃなくて、スターリン、ポル・ポト、金正日、毛沢東みたいな人物がソ連最後の書記長だったら最悪な事になっていた
ゴルバチョフじゃなくて、スターリン、ポル・ポト、金正日、毛沢東みたいな人物がソ連最後の書記長だったら最悪な事になっていた
ミサイル艇を空母の護衛に付けるとかアホすぎ
トルコ人は頭悪いな
トルコ人は頭悪いな
トルコ海軍は伝統的にミサイル艇の整備に積極的
これは、多島海であるエーゲ海や複雑な沿岸地形によりミサイル艇が
活躍できる余地が多い所与の環境が背景にある
件の空母にしても外洋での運用というよりは、近海での運用を主にした
ものなのだろう
これは、多島海であるエーゲ海や複雑な沿岸地形によりミサイル艇が
活躍できる余地が多い所与の環境が背景にある
件の空母にしても外洋での運用というよりは、近海での運用を主にした
ものなのだろう
中国なんてまだスターリンの段階でしょ
イラン海軍の「ヘリ空母」と「駆逐艦」がスーダンを訪問
ttp://kaizokukawaraban.blog.fc2.com/blog-entry-237.html
>475でもイランの「ヘリ空母」なるものが登場していたが、今回も
やはりヘリ格納庫を有する補給艦にしか見えない
こちらの記事では4700tの補給艦「ブシェール」として紹介されている
ttp://english.alarabiya.net/articles/2012/12/09/254116.html
ttp://kaizokukawaraban.blog.fc2.com/blog-entry-237.html
>475でもイランの「ヘリ空母」なるものが登場していたが、今回も
やはりヘリ格納庫を有する補給艦にしか見えない
こちらの記事では4700tの補給艦「ブシェール」として紹介されている
ttp://english.alarabiya.net/articles/2012/12/09/254116.html
写真が掲載されているのはこちら
ttp://imp-navigator.livejournal.com/188510.html
ttp://imp-navigator.livejournal.com/188510.html
>>959
コンスタンチノープル包囲戦のときみたいに、艦隊を山越えさせればおｋ
コンスタンチノープル包囲戦のときみたいに、艦隊を山越えさせればおｋ
中国のBBSより
遼寧とクズネツォフの違いまとめ
http://lt.cjdby.net/thread-1511843-1-1.html
2ページ目以降にも大量の両艦の写真があり、非常に見ごたえがある。
遼寧とクズネツォフの違いまとめ
http://lt.cjdby.net/thread-1511843-1-1.html
2ページ目以降にも大量の両艦の写真があり、非常に見ごたえがある。
インド海軍、テジャス8機の発注を望む
ttp://business-standard.com/india/news/navy-eager-for-tejas-ordering-eight-naval-fighters/495303/
インド海軍の前司令官Nirmal Verma大将は、テジャス艦載型の開発の遅れに対して遺憾
の意を表明しており、現司令官D K Joshi大将は海軍はどんな外国製戦闘機よりもテジャス
を望んでいると述べていた
インド海軍はまもなく、単座型と複座型合計8機のテジャス艦載型を発注するとの動きがある
すでに国防相と内閣安全保障委員会は購入に許可を出している
メーカーのHAL社は、現在価格の交渉中であり、機体製造は来年開始されるとのこと
テジャス艦載型は現在１機が完成しており、2機目が製造中。HALと共にテジャスの開発を
行っているADAによると、5機のテジャス艦載型がまもなく完成し、今後空母での運用が可
能であることを証明するための試験が行われるだろう。空母の就役までは、ゴアに建設中
の空母発着艦訓練施設でテストが行われることになる
ADAは、当初テジャス艦載型は降着装置を強化して着艦フックの装着などで実用化できる
ものと考えていた。しかし、実際には思惑通りにはいかずに開発の遅延をもたらした
ttp://business-standard.com/india/news/navy-eager-for-tejas-ordering-eight-naval-fighters/495303/
インド海軍の前司令官Nirmal Verma大将は、テジャス艦載型の開発の遅れに対して遺憾
の意を表明しており、現司令官D K Joshi大将は海軍はどんな外国製戦闘機よりもテジャス
を望んでいると述べていた
インド海軍はまもなく、単座型と複座型合計8機のテジャス艦載型を発注するとの動きがある
すでに国防相と内閣安全保障委員会は購入に許可を出している
メーカーのHAL社は、現在価格の交渉中であり、機体製造は来年開始されるとのこと
テジャス艦載型は現在１機が完成しており、2機目が製造中。HALと共にテジャスの開発を
行っているADAによると、5機のテジャス艦載型がまもなく完成し、今後空母での運用が可
能であることを証明するための試験が行われるだろう。空母の就役までは、ゴアに建設中
の空母発着艦訓練施設でテストが行われることになる
ADAは、当初テジャス艦載型は降着装置を強化して着艦フックの装着などで実用化できる
ものと考えていた。しかし、実際には思惑通りにはいかずに開発の遅延をもたらした
テジャスってミラージュと同じピュアデルタなのに、ここまでダサくできる
と言う点でインド人のデザインセンスは凄いと思う。カピバラさんのような
ぶさかわいさすら感じる。伊達にイギリスの植民地やってないわ。
と言う点でインド人のデザインセンスは凄いと思う。カピバラさんのような
ぶさかわいさすら感じる。伊達にイギリスの植民地やってないわ。
ミラージュというか寸詰まりのグリペンに見える…
塗装が似てるのもあるだろうけど
塗装が似てるのもあるだろうけど
インドのアンソニー国防相、ヴィクラマーディティヤの引渡し遅延についてロシアに賠償を請求することを示唆
ttp://idrw.org/?p=16569#more-16569
ttp://idrw.org/?p=16569#more-16569
フランス、空母シャルル・ド・ゴールをシリア沖に展開
http://www.naval.com.br/blog/2012/12/12/porta-avioes-charles-de-gaulle-proximo-a-costa-da-siria/#axzz2EzmvlxDo
http://www.naval.com.br/blog/2012/12/12/porta-avioes-charles-de-gaulle-proximo-a-costa-da-siria/#axzz2EzmvlxDo
テンプレだがこんな感じでどうだろう。
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
中国：遼寧
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世
既にAV-8Sが退役して、完全にヘリ空母となっているチャクリ・ナルエベット
も「ヘリ空母」の項に移した方がいいかも
公式名称も外洋哨戒ヘリコプター母艦（Offshore Patrol Helicopter Carrier）
だし
も「ヘリ空母」の項に移した方がいいかも
公式名称も外洋哨戒ヘリコプター母艦（Offshore Patrol Helicopter Carrier）
だし
OPVのでっかい奴か
ガリバルディは、実際にAV-8Bを下ろして類別変更が行われた後からでも遅くない
と思われ
類別変更までは（ヘリ空母に類別変更予定）としてはどうだろう？
と思われ
類別変更までは（ヘリ空母に類別変更予定）としてはどうだろう？
Offshore Patrol Policing And Interception
アストゥリアスももうすぐ退役だそうだし、軽空母一気になくなるな
>>970関連
ラファールの調達交渉に関する記事でテジャス艦載型について触れられていた
ttp://idrw.org/?p=16610#more-16610
(記事前半は)空軍の話なので省略）
ロッキード・マーチンは、インド海軍に対してもF-35に関する説明を行っているが、海軍
としては、ヴィクランドの建造遅延もあって、当面はテジャス艦載型の動向を待つ構え
海軍の目論見では、>>970で話題に上ったテジャスMK1ベースのテジャス艦載型（N-LCA）
でパイロットの訓練を行い、2010年代末～2020年代初の実用化を望んでいるテジャスMK2
の艦載型（N-LCA MK2）で実戦配備を行いたい意向
（これもテジャスの遅延から遅れる可能性が大だが…）
ラファールの調達交渉に関する記事でテジャス艦載型について触れられていた
ttp://idrw.org/?p=16610#more-16610
(記事前半は)空軍の話なので省略）
ロッキード・マーチンは、インド海軍に対してもF-35に関する説明を行っているが、海軍
としては、ヴィクランドの建造遅延もあって、当面はテジャス艦載型の動向を待つ構え
海軍の目論見では、>>970で話題に上ったテジャスMK1ベースのテジャス艦載型（N-LCA）
でパイロットの訓練を行い、2010年代末～2020年代初の実用化を望んでいるテジャスMK2
の艦載型（N-LCA MK2）で実戦配備を行いたい意向
（これもテジャスの遅延から遅れる可能性が大だが…）
>>983 スレ立て乙
ヴィクラマーディティヤになって拡張された飛行甲板
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=4&num=173279
韓国の軍事サイトに掲載されていたもの
精一杯拡張しているのが分かるが、やはりアイランドの位置がネックだな
ヴィクラマーディティヤになって拡張された飛行甲板
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=4&num=173279
韓国の軍事サイトに掲載されていたもの
精一杯拡張しているのが分かるが、やはりアイランドの位置がネックだな
予定通りなら、次スレの各国保有空母リストにヴィクラマーディティヤも入ってたんだよなぁ…
インド海軍のためにも、来年末となった引渡し予定が遅れないことを祈る
インド海軍のためにも、来年末となった引渡し予定が遅れないことを祈る
来年の今頃は
ヘリ空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ、22DDH
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世、24DDH
ヘリ空母
イタリア：ジュゼッペ・ガリバルディ
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ、22DDH
軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ：ワスプ級 ８隻、タラワ級 １隻
スペイン：フアン・カルロス1世、24DDH
22DDHは来年の今頃はまだまだ建造中
まだ進水すらしてないんだぞ
就役前なのにリストに加えていいなら、
ヴィクラマーディティヤだってジェラルド・R・フォードだって加えられる
まだ進水すらしてないんだぞ
就役前なのにリストに加えていいなら、
ヴィクラマーディティヤだってジェラルド・R・フォードだって加えられる
アストゥリアスが来年退役
イラストリアスも2014年には退役するので、ヨーロッパ勢は寂しくなるな
イラストリアスも2014年には退役するので、ヨーロッパ勢は寂しくなるな
しかし、潜水艦持ってる国がどんどん増えてきたから、空母は危険だな
実戦となったらやっぱり良い的になる気がする
実戦となったらやっぱり良い的になる気がする
>>990
それを見越して中国やロシアは核とかを使わないタイプのスーパーキャビテーション兵器開発中だけど
西側はあんまりしてないよな？
完成したら完成したで潜水艦にも積まれたら本末転倒な気もするが・・・
イージス潜水艦が必要だなｗ
それを見越して中国やロシアは核とかを使わないタイプのスーパーキャビテーション兵器開発中だけど
西側はあんまりしてないよな？
完成したら完成したで潜水艦にも積まれたら本末転倒な気もするが・・・
イージス潜水艦が必要だなｗ
22DDHと24DDHは同型艦なのだが
オーシャンは2018年退役か。もったいないオバケが出るぞ・・・
と思ったら艦齢延長するのね。スレ汚し失礼
＞ヨーロッパ勢は寂しくなるな
まあそんだけヨーロッパが平和だってことだよ
まあそんだけヨーロッパが平和だってことだよ
ヨーロッパ勢で今後新たに就役するのは大体このあたりか
英：QE級2隻
伊:20000トン級多用途艦MFSの3番艦（ガリバルディ代艦）
ロシア：2020年以降に原子力空母を建造することを計画中
あと、トルコ海軍も空母保有を望んでいるが、仮に具体化するにしても暫く先だろうな
フランスのPA2計画はどうなるんだろう？（ミストラル級の追加で済ませるプラント
比較検討している様だが）
英：QE級2隻
伊:20000トン級多用途艦MFSの3番艦（ガリバルディ代艦）
ロシア：2020年以降に原子力空母を建造することを計画中
あと、トルコ海軍も空母保有を望んでいるが、仮に具体化するにしても暫く先だろうな
フランスのPA2計画はどうなるんだろう？（ミストラル級の追加で済ませるプラント
比較検討している様だが）
まあ、一番影響を与えるのはヨーロッパの今後の景気と各国の財政状況だろうな
アルゼンチンが第二次フォークランド紛争起すんなら今の内だな
>>983
新スレ乙。ついにエンタープライズがテンプレから消えたか・・・
新スレ乙。ついにエンタープライズがテンプレから消えたか・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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