【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】

つくりました。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。

前スレ
【いずも型】全通甲板護衛艦1【ひゅうが型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379348094/l50

1乙！

2get！

　　　　　　　　♪　　　　　　　.　　　 .　　 　　 ∬　　　♪
　♪　 ∧W∧　　　 .∧W∧　　／ 　　♪ ∧W.⊂ヽ　　. . 　 ∧W∧　　♪　　
　　 ,. （*´＿｀）　　 （*＾−＾）≠)n=ｮ　　 （´ｰ｀/‖ﾍ,　　　.　（’ー’*）　　　　　　
　 =∪=∩=ゝ,）　　 （　 ▽ つ ,ノ　 　 　. （つ━╋━　　　　（ｍＹｍ_）　　 ♪　　
　　　 / ｀ー'"ヽ 　　/""　 ﾞﾞヽ　　　　　　 . /（　∬　）　　<二ニﾆニ二ア
　　　 ~~~UJ~~~ .　 ~~~UJ~~~　 　 　 　　. ~~C~†~C~　　　　].[~UJ~].[

ppZスレ続編、スレ立て乙。
本スレのコピペ連投の方がまだまし。

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。

現実的に無いとしても、現代の日本海軍の空母は見てみたいお
やっぱ艦橋とかひゅうが型ぽい感じになんのかね

鮮人ppZは本スレじゃ相手にされない。ここで頑張れ。

>>4
すばらしい、さすが匠の技術だねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ<ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂'~ :;# ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〉　:;# ,つ
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　　 　 　 　 ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
　　　（　　 　 　 　 　 .:: :: :: :::　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .　 　　　　 　 　＼丶丶从／／
　　　　 ）　　　ﾉﾉ..:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　　 < ヽ｀∀´>　　 　　　 　 　 .;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　　（（　　 ,,,.（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　 　　 と　　　 つ　　　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　 　 ）　 ﾉ　　...（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　 　,(⌒) 　）　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"゛゛゛＾,,,、 、;`` ` `: ,
､　　　　（ _　⌒)　　　 '"人　;:;　;:))　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"゛゛,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
,,　　　　 （ 　(　..＿,,,,,,:;从<从: ;;'゛'゛''''''''"゛゛゛＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'゛'゛;'゛'゛ ,,,,、 、;`;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛,,,、 、;'゛
＿,,,.....=)　ﾉ ゛゛｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
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　　　　　.'';;;"　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　祖国のために帰国「最前線で戦う」在日の皆さんの美しいＡＡ

遂にppzも半島人扱いか。
自分と意見の違う人間は皆敵扱い。
知能の程度が伺い知れますね！

>>11
普通の知能のある人間なら
いずも見て絶対にF-35B運用しない
F-35Bの話は電波って連呼が大半のppZはおかしいって思うし

敵地攻撃能力の向上も見込めるF-35Bが困るのはその辺の関係者かなと？
と言うのを、知能低いって言うのもおかしくない？

>>11
ずっと前から半島扱いだよ

>>12
基本的な問題として
いずもは海自
F-35は空自

可笑しいと考える方が普通です
しかも空自が買うのはB型ではないですし

御愁傷さまでした

>>12
声闘って言うの？
こんな感じでしょ。

いずも見て日本人なら自衛隊の本音と建前判るだろうし、政治的判断でF-35B買わなくと批判避けれるお題目もある、でも空母保有の意志を示した大きさ形、運用形態は空母。

いずもは設計時点で自衛隊が持てる最大限の空母。

艦載機がどうなるかは政治的判断。
でも設計時より明らかにハードルは下がった、もう躓かなければ越えれるレベル？

>>14
基本て何？
自衛隊は前から艦載固定翼機運用マニュアルもの？

新しく制定して運用体系整備してはいけないの？

>>16
マニュアルでもあるの？

アルが抜けたニダ

米軍もF35Bもオスプレイは海兵隊、揚陸艦は海軍
自衛隊もアパッチ・チヌークは陸自、ひゅうがは海自で統合運用している

F35Bを空自、いずも海自でも何の問題もないね
F35B部隊を空自に置くか、海自に置くかは瑣末な問題だ

ppZスレにふさわしいコメが続く。素晴らしい。

>>16
ああ、そのレスで解ったよｗ
幼稚園児のファンタジーにつき合うほど暇じゃないんでｗ

>>14は　古臭い縦割り３軍構成に囚われて
現代の統合軍の発想が理解できないようだ

前スレでチャリで磯子へ見に行った人、
写真うｐまだ？
あと、磯子は美味しい店あるかな？

>>20
統合運用したり新規運用体系作ったら幼稚園児？

大人の既得権荒らすなって事？

統合運用語るなら、何故現存の海自空自でそれぞれ独立した
航空機運用組織の合理化を考えずに、
艦上戦闘機の運用だけに話が飛躍するのか？
まずそこから説明して欲しいな

空母厨のファンタジーのため…ってのは無しでさｗ

陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
>>24はアホ

>>20
自分で空自が買うのはA型でB型じゃないって言って
自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？

ごめんなさい訳わかりません、空自には基本的な艦載機運用体系もうあるの？
幼稚園児扱いでもいいから解りやすく教えて。
戦闘機は空自しか扱えないとか白昼夢見てるとかじゃないなら。

>空自には基本的な艦載機運用体系

固定翼機に関しては空自も海自もありません
以上

>>25-26
ファンタジー全面否定されてファビョってるの？

世界中どこの軍隊探しても空軍の戦闘機を
常時運用で海軍の艦艇に載せてる例は無いぞ？

非常時ならともかく

＞陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
↑
これ真面目に書いてる？
だとしたらアホはアンタの方だけどｗ

意味を全く理解してないじゃん

おいおい

＞自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら
＞新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？

何処にそんな事を何時書いたってんだよ？
急に方針転換か？

け、
何故今更F-35B？

必要ならAV-8Bだってこれまでだって装備出来たのに。
チャンスなんか幾らでもあったのにやって来なかったのに

なんで今更？海自の戦略変更？
だとしたらその理由をはっきりさせないとなｗ

思いつきだけで暴走する空母厨の与太話って面白いねｗ
まともな軍事組織が思いつきで迷走されたら
納税者はたまったもんではないなｗ

ネタ切れ自演　乙

ステルス厨と空母厨の痛コラボは終了ですか？

>>29
日本人なら14のレスに16なら、14の基本っ言う前提がおかしい、自衛隊にF-35Bの運用ノウハウないから新規に制定されるでしょって判る。

結局　F35を否定する人は誹謗中傷罵倒しかしないから嫌われることを理解していない
対潜にしても　ひゅうが型よりいずも型がどれだけ進歩したか語れない

>>33
基本って

海自の船舶に空自の機材載せるってのがありえねぇってんだろ？

それにそれぞれに予算分捕り合戦とかあるんだから
共同運用なんて現実的にありえねぇんだよ
ガキには解らないんだろうがｗ

>>34
F-35否定なんかしてねぇよ
ファンタジー野郎がうっとおしいだけ

それに再三云ってるが
F35なんてねぇの　F-35な
てめぇの方がよっぽどF-35を軽んじてるワ

>>35
何言ってんのこいつ？

云う事はそれだけかよｗ

>>36
ん？

どうした？
ファンタジー否定されて泣いてるのか？

さっきから釣りにしては針大き過ぎるな…

そろそろお薬飲んで寝ないとやぱいんじゃ(^_^;)

よく言うよｗ
気にせずファンタジー書き込み続ければ？

おじさんが忌憚なく踏みつぶして上げるからｗ

痛い奴だな
レッテル貼りしかできないなら出て行けよ

>>36
釣りじゃないなら…

旧軍は陸海の連携は上手くいかなかったアル

自衛隊に統合運用なんて出来るわけがないニダ

と翻訳してみる

いいから好きに書き込めよｗ

それに『レッテル貼り』って用語を
覚えたてかなんか知らんが適合しない例に用いるなよ
痛いからさｗ

>>42
頭悪いな〜

統合運用やるならやるで
何故？いきなり艦上戦闘機から始めるんだよ？
ってのが大きいだろうがｗ

馬鹿なのか？

だからファンタジーだって言ってんだよｗ

>>44
ええと…
どの次元のどの自衛隊のお話ですか？^^;

>>44
は統合幕僚監部を知らないラシイ

>>44
しもきたに戦車載せて運んでるのは？
ひゅうがに陸自ヘリの離着艦訓練しているのは？？

>>44
自分でいずもの通信管制機器は統合運用に適してるっていってなかった？
だからF-35Bいらないとか…

＞統合幕僚監部

それはアメリカの統合参謀本部を真似た
シビリアンコントロールの統制上の組織の話だなｗ

で、それが現場の機材運用の話とどう関わってくるのか
こっちが訊きたいワｗ
馬鹿なんだろうけどｗ

>>47
揚陸艦の仕事なんだから当然だわな
構わないだろ？
そういう事を言ってるんではなくて
海自に戦闘機の必然性があるってことの理由
を知りたいねぇ。防衛白書では依然として
防空は空自の任務なんだからさ。

百歩譲って艦隊防空の必要が海自の独自機能でやらなきゃならない！

っていうなら、これまでの防衛庁の戦略が変わるって事だ
だったら、何故そうするのか？の議論が無いまま
「将来の空母運用の布石」なんて与太話されたって
ハァ？となるﾜﾅｗ

だから色々ファンタジーなんだよ
発想がガキ臭くて噴飯ものってこった

政府が承認しもしてない艦隊防空戦略転換のために
勝手に海自が「将来の空母運用の布石」なんてやったら
それこそクーデターだよなｗ

戦前の海軍に戻ってしまいますがな

訂正
＞防衛庁　×
＞防衛省　○

たんなるtypoだけど一応ｗ

いつものコテ欄に数字いれるキモイおっさんか
昼間から酒でも飲んでんの？

ファンタジー潰されて反論できなきゃ人格批判か
簡単でいいなｗ

>>49
なんかでかすぎる釣り針どんど降ってきてマヒしてきたけど、現場の運用体制って、F-35Bの調査費とか下りた辺りで公に検討して整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？

>>53
否定しないんだ・・
やっぱ飲んでるｗ

結局　何が言いたいんだ

>>54
は？
内嶋修一等海佐ドキュメントは個人の妄想でしょ？
正式な海自の意見書ではないし、政府は見て見ぬふりじゃん

調査費が下りた？
はて、そのエビデンスは？
将来の空母運用の布石でって観点になってるのかね？

てか
＞整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？
日本語で書いてくれｗ

海自の現職にもファンタジー抱いてるヤツがいんのかｗ
傑作だなｗ

煽りが目的になってるぞー
コミュる気がないならやめとけ、脳みそが崩れる

ppと同類だわ、概算要求あがらなければ認めない、喋ることも許さない
言ってる内容は　アホ、バカ　以外内容がない

きっとストレスが溜まっているのさ
誰かを揶揄するか罵倒するかしかしたくないんだろう
何が楽しいのかは分からん、煽りが目的なら幼稚だなとしか返せないしな

>>49
確かにしらね型なら海自がF-35Bやハリアー載せる積極的理由は劣るけれど、
いずも型は火力投射が著しく劣り運用形態は空母的になる、F-35Bは対空対地上空警戒など多岐わたる能力をいずもに追加出来る。

いずもにF-35Bが今後とも絶対に載らない理由が、俺のいる次元では今F-35B買う体制じゃないからって…

次元つったのは煽り側だろ・・・
ゴチャゴチャになってないかい

実際買う体制と艦載して活用する体制できてないべさ
いいトコ2万トンの艦じゃ容積足りないべさ
アングルドデッキですらないし

>>60
ppzがコテ外して書き込んでるだけだろw

垂直着陸ならアングルドデッキはいらんだろ
もっと喫水線幅はあったほうが艦内の余裕はあるだろが使えネェーって程ではないだろう
ヘリ護衛艦としてもこれだけ兵装削って30ノットにこだわるのは変だと思う
艦隊行動とるとしても武器がないから見方の後ろへ退くしか無いもの

>>64
カヴールに謝れ！

>>65
ppzとは若干　芸風が異なるｗ

いずも型最高のご奉公は、1艦10機前後のF-35B載せて(もちろんヘリも)
能力向上に著しく貢献するも、次艦は運用効率なお向上が望ましいって事になる。

次点はイージス12隻体制の捨て石になる。

最低は特ア友好の為F-35B配備中止

ああ最低はF-35B露天満載の所を中華潜水艦に沈められるかなW

F-35Bの作戦に適応した設計してるのはQEII以上だろ。

ハリアー全幅 9.25 m
F35B全幅 10.7 m
それほどデカくない
あとQEIIはブリの婆、空母はQE

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130917134807_000.jpg
甲板サイズならワスプといい勝負

>>66
甲板面積はもっと欲しい、現状じゃ露天駐機するスペースが無いし通常離発着も一応出来たほうがいい
艦隊行動は自分が下がるためというより護衛役を引き連れる制約のせいかも？
日本語がおかしい

>>72
ワスプ１層高くないか

>>73
通常艦隊は敵潜水艦に見つからないように、また、捜すためにゆっくり進む
全速で突っ走るのは敵を攻撃するときか逃げるとき
いずもは　その時に艦隊機動をとる必要がないので30ノットも出す必要がない
他国の軽空母もそれほど早くない

甲板はせめて艦首が尖ってなければ滑走ラインを外へもっていけるのに残念

>>74
１層高いのはLCAC用ドックや揚陸部隊用だろ
でも格納庫はワスプの方が幅があるだろうな
艦側が　あっちは絶壁だけどいずもは絞り込まれている

ppさ〜ん
なんで出てこないの？
会社の飲み会ですか？

あまりのバカバカしさにお話にならんなｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事

空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

こんどオスプレイといせが訓練て近くにくるから楽しみにしてたのに、
台風が来てるから中止になるかも…
台風の風は大した事ないと思うけど、オスプレイって雨は平気なの？

ファンタジー厨は現実的でないことぐらい100も承知で
脳内でオナニーしてるだけなんだから大目に見てやれよ
大人げないぞｗ

それにしても一艦１０機のF-35Bてｗ

なんか戦力として意味あんのかそれ？

>>80
んだチヌーク１０機載せるべきやね

>>81
いずもを戦闘艦として考えるなら、さらに空母運用設計ノウハウ取得出来ると考えれば多少なりともF-35Bの運用は合理的では？

このDDHは実はヘリ輸送艦なら戦闘機は無用だけど。
もちろんいずもを輸送艦にまわしてさっさと次期空母か強襲揚陸艦作るのもありだけど
護衛艦隊で使うならいずもの火力不足補うにはF-35Bは有力な手段でしょ？
極端な話1機でも火力投射能力は上がる。

いずもがその10機乗っけて何すんの？
そこから知りたいよｗ


空自の国内基地からの展開で空中給油機＋F-35Aで可能な任務だったら
張り倒されるよ？

>>80
いずもを護衛艦として使うなら哨戒ヘリ4機体汎用ヘリ2機F-35B8〜12機程度が無難では？
F-35B買う金でイージス買えばとも思うけど、いずも輸送艦に廻してイージスと交換も十分ファンタジーだと思うし、
いずもをDDHとして作ったなら火力不足補うには大型化して武装簡易にして作ったスペースにF-35B搭載が現実的では？
輸送ヘリで埋めて輸送艦を護衛艦隊で運用すると考える方がF-35B導入されると困るファンタジーに見える…

>>83
違う次元の居るような人に判るか不安だけど、
簡単に言うとひゅうがから下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。
F-35B載せないいずもと、F-35Bのせたいずもだとどっちが強いってこと。

何に何機載せるとかどうでもいいから

何させたいのかだけ書いてよｗ

＞下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。

下らない事に血税使うな馬鹿

＞F-35B導入されると困るファンタジーに見える…

納税者が税金の無駄遣いは止めて欲しいねと
考えたらファンタジーか？

ふざけんなよ？

>>86
残念ながら搭載したF-35Bで出来る任務全般としか言い様がないな…
対空地艦全て搭載した分だけ向上する。
恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
で、輸送ヘリ満載すると何が出来るの？

＞輸送ヘリ満載すると何が出来るの？

少なくとも海外派遣での後方支援に役に立つ
災害時とかの物資輸送とかもね

＞恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
それ、F-35Aで単独で出来るし、10数機乗っけた
足の遅い艦船が居たって邪魔なだけ。
災害時には何の役にも立たないし、コストに見合わない。

税金を何だと思ってるの？
アホなﾐﾘｦﾀの所有感満足させるために使うものじゃないんだけど？

>>87
残念ながらいずもは出来る。
これを有効に使う選択肢の最右翼がF-35Bではないかとい話

戦闘艦として無駄なく使うならね

昼間から釣りしてる香具に税金語る資格あるんか？

いずもにF-35Bが載るのがチャンコロには嫌で嫌でたまらないと見えるw

いずもができるのは構わんが？

＞戦闘艦として無駄なく使うならね
戦争放棄してる国なんですが？
防衛なら空自にF-15JとF-35Aあればいい。

海自の独りよがりに血税の無駄遣いは止めてくれって話

>>91-92
少なくともお前らより納税してると思うわｗ

お前らコンビニで使う小遣いの一部が
消費税になってる程度だろ？

>>89
運用効率考えてみたら？
確かにコスパは劣るかもしれないけど、いずもと言う移動基地がもう出来て、そこにF-35B配備するって考えたら其ほど悪くもない。そこで輸送ヘリだけ運用するよりは抑止力になる。

たった12機で何すんのよｗ

移動基地って具体的にどこまで出張るつもりなんですか？

＞其ほど悪くもない

だから何が？

現状のどの任務環境と比較して？
何に使うか具体的に提示せずに雰囲気で語られたって納得なんか出来ねぇわ

>>96
F-35B0機 チヌ10機よりは滅茶苦茶強いよ？

そもそもいずもは被護衛を必要とする、F-35B載せなければどうやって火力補完するの？必要ないの？いやまじめに教えて欲しい。

いずもはDDHとして作られるけれど、哨戒能力個艦防衛能力を削り大型化したあるいみ別の艦種、だけれども正規空母とし作られた訳でもない。
以前のDDHとも違うし正規空母でもない。

>>99
あのさレスするのもバカバカしくなるんだけど
その

＞そもそもいずもは被護衛を必要とする、
＞F-35B載せなければどうやって火力補完するの？
＞必要ないの？

その状況って何よ？
単独みずほが外洋にでて、どこかの誰と一戦交える状況？

海自が何故どういう理由でそういう作戦展開しなきゃならんのだ？
必然性を問うてるんだが？

少なくとも今の日本の軍事戦略とはかけ離れてるワ
近海艦隊である海自の防空なら空自のF-15、F-2と将来はF-35Aで充分賄える。
アホか？

>>100
なんで質問しかできないの？お前
F-35Bがいずもに載るのがそんなに都合悪い？

都合悪いんじゃなくて
ファンタジーのために血税使うなって言ってるだけだよ。
お前ら自分達の説得力が稚拙な癖に俺を攻めるなｗ

俺だって「いずもにF-35B載せる」必然性が明確で「他に方法はない」ってなら
納得するよｗ

>>98
今日本に空母運用してないのに、それは何と比較出来るの？批判の為意味のない質問では？

でも釣られてあえて言うならいずもの戦闘能力の補完とくりかえすし、
地上基地からの戦闘機任務の補強が先ず考えられる。明白なのはいずもに戦闘能力を付加出来る事。
日本でしたこともない妄想運用聞きたい？

それよりはいずもでF-35B運用しない時の火力投射能力の低下を容認出来る根拠か代案聞きたいな妄想じゃないの答えられる？

>>93
＞戦争放棄してる
戦争放棄してるならそもそも軍備自体いらないよね？
結局いずもにステルス機であるF-35Bが載ると日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？

＞日本でしたこともない妄想運用聞きたい？

で、そのしたこともない妄想運用を
やりたい理由は？

今まで無かったのは無用だったからでしょ？
何で突然やりたくなったの？

＞日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？

だったら空自のF-35Aも反対するわな？
むしろF-35Aの方がBより能力はあるんだし。

云ってる事矛盾してるよお馬鹿さんｗ

>>102
ステルス戦闘機F-35Bを運用可能な大型艦にヘリしか使わせず汎用性を奪うことの何が稚拙なファンタジーじゃないの？
それこそ血税の無駄だよね？

ちゃんと論理だてて説明できない馬鹿空母ｦﾀって
最終的には相手のチャンコロ認定で逃げるという
姑息な手段に出る浅墓なボンクラしか居ないのなｗ

>>106
見え透いた建て前のくせに何言ってんの？
じゃあ戦争放棄してる云々って何？なんでそんな妄言吐いたの？

>>105
さっきからなんで質問に質問で返してんの？

>>108
あれ、もうレッテル貼りって敗北宣言に逃げちゃうの？惨めだねw

>>107
災害支援、平和維持活動に戦線出られない海自としては
後方支援に回れて、ある意味積極的な海外活動ができて
国際貢献度は高い。

これはコストパホーマンス的に見たって充分有効。

一方で糞の役にも立たない10数機のVSTOLを
1艦に積んだ所で、結局は何も得られない。

納税者としては前者の方が納得がいく

艦載戦闘機運用するにも
いずも程度の小型艦では
日本近海で役に立たない。
結論はひとつしかない。

>>109
＞見え透いた建て前のくせに何言ってんの？

なんで？F-35A充実させた方が良いって
言ったらチャンコロなのか？
よく解んないバカだな

結局、国がどうあるかなんて1mmも考えてなくて
大きな玩具が欲しい〜よ〜って言ってるガキじゃん
お前らｗ

俺的には
F-35Bをいずもに乗っけるなんてクソ理論かましてる方が
よっぽど中華寄りに見えるけどなｗ

>>112
＞災害支援、平和維持活動に戦線出られない海自
それお前の勝手な妄想だよね？軍隊が何やるところかわかってるの？
そんなことしかやらないならそもそも武装どころか軍隊自体いらないよね？
＞糞の役にも立たない10数機のVSTOL
10数機ものステルス戦闘機が役立たずとか頭大丈夫？

あと日本語おかしくなってきてるけど？

>>111
>>108は俺じゃねぇよ

>>115
そうそう、それも言っておきたいねえ

>>114-115
レッテル貼りばかりでなんでF-35Bをいずもに載せたらいけないのかの答えになってないねw

>>100
いずもの火力低下容認出来るならいずもはもっと小さく安く作べき。

>>116
＞軍隊が何やるところかわかってるの？

海自が何やってる所か知らないお前に言われたくない

じゃ、空自の正規版ステルスのF-35Aに出来なくて
10数機の艦上ステルス機にしかできない事って何だ？

それを聞いてるんだからちゃんと答えろよｗ
大きな玩具が欲しい〜だけじゃだめだぜ？

足の短いF-35Bなどと、
空自の戦闘機枠を
正しく理解していないと
言ってるようなものだ。

>>118
＞F-35Bをいずもに載せたらいけない

いけない理由は無いよ
ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってるんだが
ガキには解らんのかな？

レッテル張りされたくなきゃ、ちゃんと真面目な国民としての意見を書きな。

>>121
日本語で書けｗ

F-15Jより足が短いF-2
F-2よりさらに足が短いF-35A
さらに足の短い戦闘機などと
あまり面白い事を真剣に言うなよ。

「いずも」にF-35Bを載せんなとか喚いてる奴のレスまとめ
・無意味な改行が多い
・質問に質問で返す
・レッテル貼りに走る
・軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視
・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価

空母厨はただ大きな玩具が欲しいだけなんだから
マジに相手すんなよｗ

＞・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
＞・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価

↑
だって未だに説明がないよね具体的な…
答えられないからって荒すなよｗ

＞軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視

その使命は空自が果たせるだろ？

いずも＋F-35Bでしかできない事って何だよ？
早く教えろやボンクラ

確かに空母厨は
空自や戦闘機に関して理解があるとは思えんな。

>>120
陸上基地航空隊の戦力補完
できないならいずもクラスの艦はそもそも無駄
少なくともヘリ専用艦にしてしまうよりはよほど役に立つなw

で、軍隊の本業についてははぐらかしたままで答えられないんですねえw

>>122
＞ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってる
それってモロに「F-35Bをいずもに載せるな」って言ってるよね？
こんな簡単な日本語も理解できないとか、君ほんとに日本人？

＞・質問に質問で返す
↑
これもなぁ
既に答えてる事繰り返し訊いてくるだけだしｗ

（例：日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？ ）

でさらに都合悪い回答返されてるからって
ファビョり出すしねｗ

>>112
海外･災害派遣等に有効でコスパいい言って、F-35Bは抑止力にならなくて税金の無駄なんだ…

あれ？こんな主張感じのする団体がどこか…

でも日本のF-35Bの一番の意義はこの世界のどこかにいるppZさんに夜中に機銃掃射出来ることかな。

ほんとに艦載戦闘機にメリットあるなら
P-1、DD、潜水艦を削減して予算捻出する。
空自の戦闘機枠外でやるべき。

まぁ、そんなメリットはないと思うがな。

>>128
戦力は多いほうがいいよね？
それと「いずも」にしかできないことがまさにその「洋上からステルス戦闘機F-35Bを運用すること」なのに
「いずもにしかできないことを言え！」とか今まで何見てきたの？

＞陸上基地航空隊の戦力補完

要らない。必要だというならちゃんとそこまで書け。
具体的、科学的、論理的にな

>>131
＞それってモロに「F-35Bをいずもに載せるな」って言ってるよね？
おいおい
馬鹿だなそれ書いたら、お前らも無駄だって解ってるって
云ってるのと同じだぞ？

無駄じゃないって云わないといかん立場だったんだろう？
アホかいなｗ

>>130
＞はぐらかしたままで答えられないんですねえw

空自が…って答えてるよな？
解んないなら自分の読解力が幼稚園児並みなんだよｗ

＞F-35Bは抑止力にならなくて税金の無駄なんだ…

↑
だから、海自が行う必然性は無いから
だけど。
何度言わせるの？

必然性があるなら>>120の
＞空自の正規版ステルスのF-35Aに出来なくて
＞10数機の艦上ステルス機にしかできない事って何だ？

↑
これにさっさと答えろよ

>>132
「いずも」にF-35B載せることのメリットが何度書かれてもはぐらかしの質問投げてるだけじゃんお前w
で、都合の悪い回答って何さ？まさか災害派遣だのが有事の戦闘より上だの
F-35Bを搭載することによって生じる汎用性は無視してヘリ専用艦にしろとかいう
頭おかしいとしか思えない妄言じゃないよね？w

>135
＞「洋上からステルス戦闘機F-35Bを運用すること」なのに

そんな小学生レベルじゃなくて
まず第一義として、その洋上はどこよ？
東経北緯ハッキリさせてくれよ。

つまりは空自のF-35AやF-15が出張れない海域を云ってるんだよな？
そこで何をしたいの？

でそれが国家の何に役立つの？

>>136
え？「いずもをヘリ専用艦にして汎用性を奪うことこそ無駄」って言ってるだけだぜ？
それならまず「陸上基地のどこに何の機体をどれだけ揃えておけば厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかるのか」
をお前が具体的に書いてくれないとねえ…

前にもこの質問したのに誰一人として答えてくれなかったんだわ、異常なことになw

>>138
＞F-35Bを搭載することによって生じる汎用性

汎用性って何？
何が出来んの？
何をしたいの？

そこが解消されずに漠然と云ってるお前がウスラバカなんだよ。
目的も解らずに玩具が欲しいって云ってるガキと同じ

＞厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかるのか」

中国が実際侵略してこないじゃんｗ
だったら現状だって抑止力として成功してんだよ馬鹿なのか？

>>136
＞馬鹿だなそれ書いたら、お前らも無駄だって解ってるって云ってるのと同じだぞ？
＞無駄じゃないって云わないといかん立場だったんだろう？
何が無駄なの？いずも？F-35B？それともいずもの汎用性を高めるための運用に対して
つまるところ反対のための反対しかできないお前自身の存在？

＞ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってる
「いずも」の価値を上げるためにF-35Bを載せて陸上基地航空隊の戦力補完に使えと言ってるわけだが、
お前今まで何読んでたの？

＞「陸上基地のどこに何の機体をどれだけ揃えておけば
＞厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかる
＞のか」

そのまま「陸上」ってとこ「海上」って書いて返すわ
そんなことわかる奴いたら、アメリカの国防総省が
大歓迎で迎えてくれるわ

アホか？

＞「いずも」の価値を上げるためにF-35Bを載せて陸上基地航空隊の戦力補完に使えと言ってるわけだが、

いずもの価値を上げてどうするって聞いてるんだが？
より高価な大きいおもちゃが欲しい〜って奴の
物欲を満たすため？

解らん子だねぇ〜

>>144
結局自分にも答えられないことを他人にやらせようとしてましたって自分で自白とかw
笑わせるなw

結局これ↓から一歩も出てないな、「いずも」空母反対厨はw

「いずも」にF-35Bを載せんなとか喚いてる奴のレスまとめ
・無意味な改行が多い
・質問に質問で返す
・レッテル貼りに走る
・軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視
・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価

コピペって意味がないね。

>>146
＞他人にやらせようとしてました
頓珍漢だなお前は

俺が訊いてるのは
違うわなｗ

・とりあえず防空軍は空自で確保している
・横須賀には米空母が居る

この状況で

・そこへ持ってきていずもにF-35Bを10数機（笑）配備したい。

↑
この必然性は何？
って聞いてるんだが？一貫してｗ

日本語通じてない？チャンコロだからか？

大きな玩具が欲しいからって正直にいえば良いのにｗ

>>145
なんで「いずも」の価値上げちゃいけないの？どうしてヘリの運用だけやらせようとしてんの？w
高価なおもちゃ云々って何？レッテル貼りのつもり？現状の「いずも」こそがまさにその「高価なおもちゃ」だけど？w

というか無意味な改行と煽りやりまくりで別人ニダとか喚いてもすぐにバレるのが哀れだな









なあppz

>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

＞なんで「いずも」の価値上げちゃいけないの？

意味がないなら税金の無駄遣い
これ以上完璧で明確で正当な理由は無いな
軍備はお前らの所有欲を満たすための玩具じゃないんだよ

>>149
＞必然性
戦力増強
おわり。

で、無意味な改行と煽りまだ続けるの？w

だって、F-35Bをいかに用いるかなんて
具体的に書いたら馬脚が出るからかけませんよ。

>>152
誰と一緒にしてっか知らないが
論理的な回答ができずにいるなら黙ってろよカス
お前なんかお呼びじゃないんだからさ

必要に迫られればＦ−３５Ｂを導入し、いずもを改装することで空母を保有する準備ができている。
これはいずもの仕様を客観的に評価すれば当然のことだと思う。
ただ、それだけのことだと思うけどね。

>>154
「いずも」クラスの艦をヘリ専用艦にして手足を縛ることこそが税金の無駄
これ以上完璧で明確で正当な理由は無いな
2chはお前らの侵略欲を満たすための工作場じゃないんだよ

>>155
だったらその予算で空自のF-35A増やすのも
同じ理由でOKだろ？
何の意味もない回答だよ。頭悪いなお前ｗ

必要に迫られても
いずも程度の
小型艦では
どうしようもないんじゃ？

>>156
具体的なこと聞かれた途端に他人に責任押し付けて逃げ出した惨めな>>144の悪口やめろや

＞「いずも」クラスの艦をヘリ専用艦にして手足を縛ることこそが税金の無駄
↑
これに関しちゃ反論済み
国際貢献で活躍の場はもっと広がる
対外的に海自の心証を良くするしイメージアップに繋がる

何回言わせんだよ。

使えもしない戦力なら税金の無駄だ

>>166
文脈からお前ら側に向けての書き込みだろ？
頭悪すぎだよｗ

>>157
＞論理的な回答ができない
自分では論理的な回答ができないくせに他人にそれやらせようとした挙げ句
そのあたりを突っ込まれると話をねじ曲げた>>144のことですねわかります

>>166じゃね>>162なメンゴ

悪あがきはいいから

>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>161
軽空母として十分な大きさがある。
軽空母が小型でどうしようもないという話であれば余所でやってくれというところだね。

>>163
軍隊の本業は「敵を実力で排除すること」であって災害派遣だの国際貢献だのじゃないんだよ？
「おおすみ」や「ひゅうが」級を当てればよく、わざわざ「いずも」にやらせるようなことじゃないんだよ？
そもそも任務に合わせて搭載機を変えれば済む話で、F-35Bを「いずも」に載せたらいけない理由には何一つならないよ？
君軍板にどれだけいるの？ppzくん。

世界的に見ても小型艦だと言う事は認めるんだな。

認めるも何も軽空母だからね。

>>167
他人に具体的な説明とやらを求めておきながらいざ自分がそれを要求された途端発狂して
説明責任を相手に押し付けた>>144に言えば？
つうか何万回ループさせれば気が済むの？もしかしてただ単に相手してほしいだけのレス乞食？

逃げてる逃げてる　空母厨
悪あがきはいいから

>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

いずもは多目的艦。
ひゅうが型と違った役割もある。
多目的に空母が含まれるか
そこは正しく理解してね。

>>171
ヘリコプター搭載軽空母ｗｗｗｗ

訓練中止らしい
いせに着艦するオスプレイ見たかった・・・

台風め・・・。

空母やF-35Bをどう使うかなんて、具体的に書けるわけないだろ。
わざわざ負ける為に都合の悪いカード切るか？
なかなか、しつこいなｗ

要は侵略行為に使いたいと？
それならそれで憲法改正して合法化しないとな、
その辺うやむやで海自が暴走じゃ先の大戦の失敗繰り返すぜ？

俺はこれ(>>158)が全てなんで勝手にやってくれってところ。
いくら頑張って否定したところでこれは覆らないしね。

お前の中ではそうなんだろうｗ

ただ、実際に運用するとなると
クルーの確保や訓練とかソフトウェア面の拡充が望まれる
そういうのも含めて実用化のめどが立つなら問題ないけどね

ニワカ軍ｦﾀってそこまで考えてないじゃん
まずハードウェアから始まりハードウェアで終わるｗ

F-35Bかどうかははともかく
「いずも」には対空・対潜の護衛部隊を付ける必要がある
って世艦に書いてあったな

>>181
一番問題なのはパイロットぐらい。
それ以外はハードをそろえるのにかかる期間で十分間に合う。
３年ではきついだろうけど、５年あれば十分だろうね。

>>183
パイロット育成はA型過程終了してB型変更と最初からB型とどっちがいのかな？
前者が良さげだけど。

F-4EJが退役してF-35Aに置き換えると
RIOがあまる。

バカみたいな議論に何十レス費やしてるんだよお前ら。
ログを見る限り両者とも理解していないのは、護衛隊群というシステムとDDHの役割が何かという点だ。
DDHがなんのためにヘリを搭載し、護衛隊群において何を担うか。
最低限、それさえ理解していれば「DDHにVTOL機を積む」ことによりどんな結果を招くかがわかるはずだ。
軍艦は単独行動しない。いずもだけを見ていると事の本質を見誤るぞ。

>>186
おサルの罵り合いには同意するが
あんたこそ護衛艦の本質が見えていない

>>186
ＤＤＧのＢＭＤなんてどう説明するんでしょうか。

>>181
それは詳細データもっていいる中の人以外は所詮妄想でしか書けないでしょ
まさか万が一期待してそれが狙いでおかしな書き込み連投してるの？

論理的数学的に簡単明瞭に書くと

Ｘ(F-35Bない艦隊とエアカバー)　−　Ｙ(敵の攻撃)＝Ａ(残存艦隊)

α(F-35Bの戦力)＋Ｘ−Ｙ＝Ｂ(残存艦隊)
だとしたら
ＢはF-35Bの戦力に比例して大きくなる。
これはF-35Bが必要な論理的最終回答
Ｂが大きいのが税金の無駄か困るかは別の話

>>187
では護衛艦の本質とはなにか教えてもらおう。
まさかとは思うが上で繰り返してる「敵を実力で排除すること」とは言うまいな？
護衛隊群を成立させることが艦隊機能の最大化である以上、それを崩すのは実力の低下を招くだけだが。

>>188
何を言っているのかわからないのだが、護衛隊群におけるDDGの役割を理解していないのかな？
こちらに質問をしているのか何かを示唆しようとしているのかさえ分からない。

>>80
>ファンタジー厨は現実的でないことぐらい100も承知で
なっ！
そうは見えないだろ？ｗｗｗ


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

>>191　=　>>80
同一人物でなくても　アンタの劣化コピーだよ　荒らしてるのは

などと言って、ファンタジーばら蒔くのか

ファンタジーとか言う警察OBのオッサンがいたな
名前忘れたけど　まだ生きてるんかな？

必要に迫られればＦ−３５Ｂを導入し、いずもを改装することで空母を保有する準備ができている。

これ否定できる人は誰もいないよね。外国人もおそらく同じように見るだろうし、中韓は特にそうだろうね。
それで、自衛隊には出来ないと納得させるのに、金がないからというのは無理じゃないかな。

臭い匂いのする脳内妄想を何の臆面も無くネットにブチ撒けて
空母アンチがどんだけ矛盾点に突っ込み入れても、何ら動じることなく
論理的反論も事実の提示もなく、大上段から抽象論でケムに巻く。

矮小な空母アンチが束になって掛かっても無理だな。

>>195
カネがないからできないのではない。カネを費やす価値がないからやらないのだ。
いずもにF-35Bを乗せることで出来ることなどたかが知れている。
言い換えるなら、同じ予算でより効果の高い代替案がある。
したがって、答えは「必要に迫られることがない」だ。

>>197
Ａ型万能論は無理があると思うけどな。

>>198
とりあえず根拠を聞いてやろう。
話はそれからだ。

F-35B搭載いずもとSH-60K搭載いずもだったら、生き残るのは後者だと思う。


前者では潜水艦に対してまったく無防備、簡単に対艦魚雷で沈む。
後者なら逆に見つけ出してタコ殴りに出来る。
やったね結論でた！

空自万能論者は尖閣での領空侵犯機に何機の戦闘機飛ばして結果どうなったか知らないらしい
いくら給油機あっても飽和攻撃されたらミサイルの空中補給は出来んし
イージス護衛艦何隻出しても1機も撃墜出来ないことを理解できないし
護衛艦では敵艦艇を排除できない道理も理解できない

何機の空自戦闘機があれば南西諸島EEZのエアカバーが出来るんだい？

誰もA万能･空自万能なんて言ってないんだが…ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されると見えるんだろうか？ｗ

>>201
飽和攻撃されていずも沈んだら足の短い艦載のBはどうしましょ？ｗｗｗ

>>201
それはいずもに１０機程度搭載しても同じような事は言えてしまうよ。
４ローテ維持するなら１度に２〜３機しか出せない、空中給油機は艦載してないしちょっと落とされれば無防備だし。

近代　潜水艦と航空機とどっちで撃破された艦艇が多いんだい？
P-3Cや艦隊所属ヘリは無視か？
航空機運用する分ヘリを僚艦へ分散配備することは考えられないのか？
上陸演習でDDHにアパッチやチヌ載せたがボカチンか？

>>202
結局　制海権放棄するのがオマエのファイナルアンサーか？
ヘリ積んどきゃ相手が避けてくれるって？

どこをどう読めば制海権(制海権なんて言い方をしてる時点でオツムが知れるがｗ)放棄なんて言葉が出るのかねぇｗｗｗ

いずもにＦ３５Ｂ載っても誰も困らないだろ

いずもの大きさは有事にオスプレイ載せるためじゃないのか

>>206
制空権とか絶対許せない派？

で、どうやってEEZ（領土・領海）を守るの？
ヘリ？ヘリ？ヘリ？

>>204
撃破された数よりも、撃破”されなかった”数のほうが重要かも知れん。
P-3Cは足が遅い、作戦区域に呼ぶには時間がかかる。
上陸演習は一時のことよ、普段の仕事は対潜哨戒ぞ。

>>210
>一時のこと

そこが前線だろー
敵は揚陸部隊だけでなく
航空機や艦艇、潜水艦を複合的に投入するわけで
そこに丸腰のアパッチDDHは出せても固定翼DDHは潜水艦の餌食というセンスが判らん

>>197
F-35B導入待望論は
しらね型ひゅうが型より個艦防衛能力が落ちて被護衛受けて運用が空母的になるし、25DDと共に運用すれば十分F-35B運用の余裕が出来るので艦隊戦力の底上げを望むって事。

不要論は
勿体無い！導入されると困る！空母厨は電波！同士は声闘を！に集約される。

>>211
前線は日本の回り全てだよ、上陸は尖閣かせいぜいが南西諸島にすぎん。
もし尖閣を考えるなら、それこそ上陸前に徹底的に潜水艦狩らないとアパッチどころか輸送艦すらもって行けないじゃないか。
そして尖閣が終わっても日本の回りに敵性国家は存在し続けるしね・・・

>>212
流石にそりゃ無理だｗ

海自の戦力向上で困るのは敵性テロリストくらいだろ

>>213
何言ってるか判らない
南西諸島が主戦場の時に北海道へ大規模着上陸があり日本海に統一朝鮮が圧力かけるの？
後方への備えは大切だがそんなの無理ゲーだろう

ヘリか艦載機かという議論にあるのは戦力の上下じゃない。
戦力の質の違いだ。
各々向きと不向きがある、艦載機では潜水艦を狩れないしヘリでは戦闘機に勝てない、さてどうするか。

>>216
御免こっちもそちらの想定がわからない。
DDHにもしアパッチをのせるなら、それは上陸戦の極一瞬だけだ。
時間にして数日。
それ以外のほぼ全ての船としての人生では普通に対潜哨戒しているだろうし、そのときはシーホーク載せてるだろうよ。
尖閣を守ったところでロシアや中国の潜水艦脅威が消えるわけじゃない。
それとも潜水艦狩りをするべきときにもアパッチのせる？のせないでしょう。

>>212
＞25DDと共に運用すれば十分F-35B運用の余裕が出来るので
→できません。DDは対潜哨戒ヘリを1機しか運用できないのに、
　いずもの14機を失ったらどうやって対潜任務をするのか？
　防空に固執して潜水艦に沈められるのはアホのすること。

＞艦隊戦力の底上げを望むって事。
→艦隊戦力が底下がっているのですが理解できてないようですね。

>>215
なるほど>>212は利敵行為により敵を支援するテロリストというわけか。
合点がいった。

>>218
>極一瞬
に相手は戦力（潜水艦も含む）を集中してくるだろう　判る？
アパッチは良くてF35は駄目の理由にならないよ

対潜は対潜でDDへの分散配備とかやりようはあるさ

いずもの14機？

>>221
いずものヘリ最大積載数は14機だがなにか？

>>222
対潜ヘリ厨ならヘリの運用くらい勉強しろよ
インターネッツに書いてありました　か？

>>220
集中される前に叩かないとアパッチなんて乗っけて行けないよ、ってことでつまりまあ・・・
発散だなあ

>>223
なに言ってんのこのバカ？

今は一個艦隊でヘリ12機だっけ

DDG群も入れて
ひゅうがって3機じゃなかったっけ

支離滅裂なこと言ってないで、機動運用部隊の基礎を勉強してこい。
DDHの本分も知らずになにをバカなことを言っとるんだか。

>>219
25DDと共に運用して哨戒ヘリ10機以上運用は異次元の運用でしかない。

25DDは2機いける、格納庫使えば3機無理かな？
25DDのソナー活かすなら2艦セット運用、その時艦隊にヘリ分散すればいずもに哨戒ヘリ載せなくともいける位。
やっぱりF-35B排除ありきの声闘なんだね

本分ですか？
私は海幕でもないし自衛官でもないですよ
決まっているから文句言うなとか　ここ２ｃｈですから　はぁ

いずも空母論者はフォークランド紛争を勉強してこいとしか、、、
自衛隊の規模的に敵戦力を削りながらの遅滞防御しか道はないわけで、潜水艦の脅威が知れ渡っている現在において
対潜戦力を放棄してまで前線に空母を押し出して戦うなんてのは、専守防衛の観点から言っても考慮に値しない
また、いずも程度の規模では最大頑張ったとしても7機から8機程度での防空戦闘しか出来ないのは明白で、予想される戦闘域から言っても焼け石に水としか言いようがない

つまり、いずも型をベースにセンターアイランドの三胴型ダブルデッキ空母をだな(飛躍

>>229
原子力潜水艦を確実に捕捉して撃破するのに対潜哨戒ヘリの同時4機出撃が必要。
ローテーション組んでいつでも対応するのに8機と整備設備が必要。DDには設備なし。

で、25DDのヘリ搭載数は1機だけど、なにホラ吹いてるの？
どうやったらいずもに哨戒ヘリを載せずに足りるって？どの艦で整備するの？
やっぱりF-35搭載ありきのバカヲタなんだね。

>>230
2chだからどれだけ無知なレスをして他人を不快にさせたりスレッドを浪費しても構わないと？
お前のための言葉がある。
「半年ROMってろ」

ひゅうが、いせは欠陥艦だね
1機ステーションが関の山だから

整備はいずもに受け入れれば良いし
F35導入してもひゅうが型と同程度の対潜能力があると言うことだろう
あたご型もDDH群だし

>>233
オマエの書き込み 「半年ROMっても」意味がないと言うより脳みそにカビ生えるｗ

>>199
>同じ予算でより効果の高い代替案がある。
これの根拠に疑問がある。

Ａ型こそ至高、Ｂ型なんぞ糞だ。という考えでもいいけどさ、仲良くやろうぜ。

で、>>201はまたppzの自演？

まぁ相手が自演をやってるって考えるのは
自分が自演をやってるからに他ならんし
どちらかが至高でどちらかが糞なんてレッテル貼りは
まさにお子ちゃま思考であることの証明だ罠JK ｗｗｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

PPって昔からここまでキチガイ丸出しだったっけ？

キチガイだったのは間違いないけど、「いずもは対潜しかやらない！」とかほざきまくってたのに

実は揚陸作戦の指揮能力を付与されますって話が公開されたせいで馬鹿にされまくってから、余計に症状が悪化した感があるなww

いずも型が空母として運用されるなら、使い道は、「秘匿航空基地」ぐらいだな。艦隊運用ではなく、動く秘密滑走路としてのつかいみちだ。

>>82
その十機分でDDGを調達しようの
>>84
いや、いずも型は護衛艦籍だろ
輸送ヘリやチルト輸送機、輸送車両を輸送できるが本来の主任務は艦隊旗艦として対潛中枢艦としての役割がある

>>240
イージス＋巡行ミサイルならいずも搭載F-35B捨て石になるかもしれないけど、水陸両用団関連でいずれ次期全通甲板艦の時とかF-35Bは再浮上するでしょ。

でもいずもは対潜は指揮管制はするだろうけど、主力として機能するかな？
旗艦としてならここまで大きくする意味もないし、イージス増やすならそれこそ最初から小さく安くすればいい。

F-35B載せるのが贅沢か
災害時の為の贅沢な護衛艦になるか…

自衛隊はF-35B載せる方向としか思えないけどね。

>>241
時期が来れば載るときもあるだろうけど今は艦隊防空の充実と着上陸能力の向上が優先的
災害派遣で役立つ船は将来起きる上陸戦や制圧任務で役立つ

陸上機で十分

そそ

陸上機で十分だという考えでもＢ型が必要だというのでもどっちでもいいと思うんだよね。
ただ、一方を妄想と決めつけてキチガイ呼ばわりするというのがどうかしてる。

じゃ妄想じゃなく空想ということで。

>>238-242、>>245
無限ループと酉外しての自演しか能のない反空母厨キチガイクソコテの
ppZが粘着してる限りまともな議論しようとしても無理だよ
あれはお話にならん

未來の可能性の話で、現状機体もなければスキージャンプもないのは誰でもわかるでしょう。
現状がこのまま続くというのもそれはそれで妄想とも言えるわけで。

>>212
それが全てだわなw

>>247
キチガイ連呼しかできないんだなｗ

さっさと↓に答えろよ


>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>250
お前喧嘩したいだけじゃん。

>>144みたいな逃げ口上しかできないことで、>>212のレスそのままの声闘キチガイだと自ら証明した
反空母厨クソコテppZ＝>>250にこれ以上エサやりとか勘弁w
相手してほしけりゃ特亜＋ででも喚いてろ…w

だから、ちゃんと答えた揚げ足取られまくりの非難轟々だろ。
自分に不利なカードは切らないよ。

>>253
てか、それ既に敗北宣言じゃんｗ

>>242
防空艦２隻更新でイージス8隻体制にはなるだろうけど、
12隻体制にするとしたら、他の汎用艦1隻をイージスに更新(9000tじゃないとして)だと＋２５００億円位かな？
F-35B12機は買えるかな？
F3イージスと
汎用艦＋F-35B12機
艦隊に既にイージス2隻あきづきいるなら作戦エリア広がるしF-35Bの選択肢もあるのでは？

9000tイージスと両方のがいいけどねw

>>255
ない。アタマ悪いの？
DDHのヘリを降ろしてF-35B載せるんだろ？
本分の対潜任務はどうやって補うんだ？DDHをもう一隻買うのか？護衛隊との編成の兼ね合いは？
F-35Bの所属と訓練体系は？それらを整備するコストは？

>>256
前半の答えは今更だし、
後半の答えはオスブレイとか水陸両用団とか機動戦闘車見ろ、詳細は中の人しか判らない、いや多分中の人すら…
試しに自衛隊に水陸両用団の今後聞いてみたら？

F-35Bを載せるのなら、それを優先せざるを得ない状況が前提なわけで
ヘリと両立出来ないからダメ！という批判はおかしい。
ヘリ運用の方が重要なら、F-35Bなんて載せないってだけのことだろ。

新型DDH4隻が対潜ヘリを10機以上運用できることを理由に
DEと共に汎用護衛艦を減らし、入れ替わりにDDGを4隻異以上純増する
4隻以上純増する理由は既存のDDGが約4隻、BMD任務時に艦隊から離れるからだ
(BMD任務に最低でも2隻のBMD艦が必要だとして、予備として更に2隻を要するから)
F-35Bで艦隊防空すればいいと思うだろうけど、艦隊防空にを任せられる機体とパイロットを揃える余裕はない
調達費用がほぼ同じならDDGを揃えるのが手っ取り早い、うっかりF-35Bを載せた日にはDD減らしてDDGを増やす口実がなくなる

>>256
新規装備で調査試験運用しないで戦力化の詳細と？
誰が答えれるのｗ

>>256じゃないけど
なんか、トピックにでてくる用語を並べて、そのままポイと投げられ
て答えとかなぁ。
編成に関しても何も発表がないし、規模が伝わってるだけ。
規模にしてもまだ固まっていないだろう。
キドセンとか普通、機甲科両方に配備？くらいで。

>>259
MD防空最優先で考えるならそうだろうけど、敵地攻撃(建前は離島奪還)考えるとね。偶然か意図的かいいタイミングだしね。

現状でF-35Bを要するとしたら地上部隊に対する近接航空支援になるけど
それらは空自機で充分賄える、どうしても積むなら将来輸送艦に積んだらいい
今はDDHの潜ヘリの集中運用からなる対潜能力向上を理由に、艦隊防空力を向上するのが先決
定数制限もある以上、DDHを軽空母化するために対潜護衛艦を増やすことは難しい

>>257
>>144みたいな逃げかますクズに何言ったところで無限ループになるだけで無駄だぞ。

>>263
いずもは対潜艦ではないと考えるべき。
ひゅうがの運用実績や諸外国のこの規模艦の運用から哨戒ヘリ10機もの集中運用は現実的とは思えない。
あきづきの対空弱体対潜強化の25DDの存在もある。

哨戒ヘリ集中運用の為にF-35B諦める選択はないのでは？
F-35B(敵地攻撃能力)を諦めてイージス整備ならありえるけど。

掃海と対潜哨戒に関して海自と世界のどの軍隊と比較しても意味がない。
たとえ米国でも。

>>261
そう、それらの装備と同様にF-35Bの導入が決まっても何の不思議はないと言う事です。

オスプレイに関してならば不思議はないな。

F-35Bを本格的に運用するなら全長280mで艦首にジャンプ台のクイーン・エリザベス級ぐらい必要ですね

アメリカ級disってるの？

しかも
運用を考えれば最低2艦は必要。

>>270
その時、正規空母はドックか？

>>272
頭悪そう

>>273
具体的には？

いつもの　いずも小さい厨か？

やっぱageバカやん

解散　解散

専守防衛のわが国は、
陸上機でだめな理由はない。

はい　はい
仰るとおりです

>>265のバカさ加減が度を超えてる。
コイツに正しい運用を分からせることはもう無理だろうから無視したほうがいいのか。
F-35B！F-35B！と騒いで恥を晒すだけだし、スレが潰れる被害があるくらいか。
コテハンでもつけてくれりゃラクなんだがな。

我が国は空母など保有してはおりません
あくまでも、いずもは対潜ヘリコプター運用を前提とした「護衛艦」であり、あの形は機能を追求した結果です
その証拠に、F-35Bの調達計画は議題にも上ってはおりませんし、固定翼機用の装備の開発も行ってはおりません(たぶん
有事の際に米海兵隊のF-35Bが「緊急着陸」して燃料「等」を補給して離艦するかもしれませんが、ソレはあくまで「緊急避難」であり
いずもが空母的運用を許容する能力があることを証明するものではありません

いずもはヘリコプター搭載護衛艦です　いいですね？


さて、それを踏まえた上で　大陸国である中国が空母を持つということは侵略目的であることは明白で
直近の島国である日本にとっては明確な脅威ですので、防衛費を増額して対策を強化することに誰も文句は言いませんよね？
ところで、いずも型をちょっとストレッチして三胴型にした案があるのですが・・・

イージス艦にしろ、護衛艦にしろ城みたいなもんだな
防御陣地ではあるが敵への攻撃能力がない
弓矢ならいいけどアームストロング砲が来たら落城しかない
打撃を狙って撃って出るなら航空機しかない
地上機がやれるならそれでいいけど、それは篭城部隊への援軍部隊でしかなく
城から攻撃隊は艦載機だな

>>269
フラットッデッキの米強襲揚陸艦はF-35Bのウェポンベイ満載1.5トンが限界だけど
クイーン・エリザベス級はF-35Bの最大兵装6.8トンで離陸できそう

>>279
いずもで哨戒ヘリ10機使った演習すると思う？
1回位はするかもしれないけどｗ
仮にいずもで10機以上哨戒ヘリ運用するならもう10機つかった訓練計画とか所属部隊決まってないと哨戒ヘリ10機運用出来ないでしょ？F-35Bみたいにｗ

答えのようがないと思うけど、答えないなら今までの流れなら哨戒ヘリ10機運用は妄想って決めつけていいよねｗ

流石にそれは無意味な暴論だよ・・・

>>283
搭載機が10機なら、一度に運用する機数は4機だろjk　機体ローテとか予備機とか考慮しないんですか

>>259
DDHとイージスはたくさんほしいよね。
あわせて20個あれば常時5隻は稼働させれて護衛艦12隻くらいの警戒任務を一括的にできるのがいい。

DDH8　イージス12もあれば
DDは　5×3＋12程度合計39隻でも成立する。

なぜコピペをするのか？
相手するのもバカらしいからさｗ


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

こっちが本スレです

むこうはリンク集

>>283
コテ外して妄言をギャーギャー喚き散らし、孤立無援で論破されたと見るや
こういう電波コピペに走るキチガイクソコテに何言ったところで無駄

SH-Xも考えないと

>>287
最初の２行で冷静さを装っておきながら最後の２行で本性を出す。
お前馬鹿丸出しだぞ。

いずもにSH60　10機載せたらDDG群にヘリ廻らなくなるやん
どこ情報？

>>285
そうなんだよね、全通甲板DDH4艦に能力限界まで満載したら哨戒ヘリ足りるのかって事にw

だから哨戒ヘリ集中運用の為にいずも大型化した！
F-35Bの為にではない！
電波って言う子が不憫でならない^^;

そもそも人間は生身で電波を発信する能力は無い

おっとｗ

>>279
いずもの正しい運用を教えてください。

その運用でF-35B載せる余地がないか考えましょう。
どちらが妄言か判断しましょう。

>>282
>できそう
とか　何の根拠もない想像でものを語るのはやめよね

>>296
4機一編隊で散開しての海中スイープ　
補給の隙を生じないための交代部隊として一編隊をデッキに待機
各編隊に1機の予備機

計10機ですが何か？

何かって、何が？

>>298
10機も通常運用出来るだけの哨戒ヘリは何処から湧いてくるのですか？

作戦時の運用なら10機程度ひゅうがでも運用出来るのに、いずもが大型化したのは20機集中運用作戦も想定されているのでしょうか。

哨戒ヘリ10機運用時にF-35B搭載出来ない根拠も教えて下されぱ光栄です。
予算とかは抜きに物理的な根拠でお願いします。

鈍足の艦艇に哨戒ヘリテンコ盛りって何処のドクトリン？

>>300
だれも通常運用で10機とか言ってないんだがなぁ
平時はSH-60K 7機　救難ヘリ(SH-60J？) 2機　って、公表されてるだろ　(おそらく、3機編隊×2　+　予備1機)
んで、最大搭載数が14機ってことは　有事にSH-60K 10機 救難ヘリ 4機　を「搭載可能」ってだけのこと
割合は状況によって変化するかもしれんがな

で、だ　貴方の言うように20機を無理やり露天スペースも活用して積んだとしよう　滑走路はどうやって確保するつもりだ？

あとね、物理的に搭載可能ってことと、機能的に運用可能ってことは別次元の話だから間違えないようにね

>>302
pp臭がする

>>300
「予算とかは抜きに」とか言っちゃってる時点で
「予算的には無理」ってゲロってるようなもんじゃないか

予算を考慮に入れずに立てた想定なんぞに意味あるのか？
「物理的には可能」であることだけ証明したら>>300は満足なのか？

正直、仮に「物理的には可能だよ、でも予算的に無理だよね」ってppzが
言ったとしてもF-35B搭載派が反論をやめるとは思えんのだけど

>>301
あの、、、あの図体で30ﾉｯﾄ出せるのに鈍足って、どこの鋼鉄世界の住人ですか？

>>304　>>302
20機はSH60が20機と読み取るべきで　F35は一切関係ないだろ
対潜厨は日本語の読解から始めるべきだな

>>302
ではあなたのF-35B搭載は電波という根拠は
いずもの運用能力は最大ヘリ14機だからと言う事ですね。

出来ればひゅうがでヘリ10機運用は難しく、いずもが大型化した根拠と
物理的でなく機能的に運用いずもでヘリ10機運用出来ない根拠お教え下されば恐悦至極であります。

整備スペースはF-35B導入がきまれば次元のはざまから湧いてくる前提でお願いします。

>>305
30ノットの船（敵潜がいる海域で全速？は無視しても） の十数機のヘリ載せて何が楽しい？

>>308
そうなんです、いずもが哨戒艦の様な哨戒ヘリと連携してピンうって追い回すような運用はしないっていったらパカになった^^;

俺「予算を考慮しない想定に意味あるの？」って聞いたんだけど
搭載機数の話なんかしてないのになんで>>306は俺に安価つけたの？

>>310
オマエとは関りあいたくない

>>304
物理的機能的に可能でも予算的に不可能な根拠はなんですか？
決まった予算すら補正出来るのに、ましてや自衛隊予算増加の情勢だし、後回しになったとしてもF-35B調達検討もない根拠は何ですか？
是非ともご教授下さい。

>>312
スルーしろよ
ただのキティーちゃんだ

このスレは何スレにも渡るF35-B厨との戦いだな

軽空母持ってる国なんてほとんど見栄だろ
それも安価なハリアーだから保有できたがF35みたいな高価格だと維持できないだろう

>>304
いや今予算的に無理なだけだったら
将来的に可能性は十分あるって事じゃないですか…

順番的には
1.そうする必要があるか
2.物理的に可能か
3.それらが認められれば予算がつく
わけで、肯定にせよ否定にせよ前項で納得させて欲しいね。

>>306
＞哨戒ヘリ10機運用時にF-35B搭載出来ない根拠
と言われたので　なに、サイキョーのF-35Bなら4機程度でも使い物になるとおっしゃる？

>>308-309
日本語が怪しくなってきてるぞ　何を言いたいのかさっぱりわからんのだが
楽しいか否かの問題じゃなくて、有用かどうかの問題なんですが
護衛艦はあなた達の趣味で動いてるわけじゃないんですよ？
現代戦において、航空機よりも潜水艦のほうが水上艦艇にとっては脅威度が高い　ってだけの話なのに

それに、専守防衛の自衛隊において、陸上機がカバーできない場所で航空戦力を展開する状況って何？

>>317
オマエを納得させる義務も義理もない

全部書いたら本になるわクソ

空母厨は見栄

>>319
どちら側の人間かわからんが
数レスで他者を納得させられず、本になるほどの長文が必要なら
たとえば簡単に「可能性は無い」なんて言えない、難題なわけだな？

>>318
陸上機がカバーできる根拠は

那覇には何機の戦闘機がいる？
何機の攻撃機がいる？
何機の給油機がいる？

>現代戦において、航空機よりも潜水艦のほうが水上艦艇にとっては脅威度が高い

これは新説だな

元自衛艦隊司令官も、今後の空自のエアカバーに不安を持ってたな。
もっとも「元」だから言えることで
現役だったら、今ある現実と妥協して黙って仕事するしかない。

>>322
かなり前に百里から戦力抽出してF-15の20機体制になってたはずだぞ
去年だか一昨年の話しじゃ、更に他基地から抽出して30機体制にするって話があったはず

だけどさ、平時の配備数言ったところでなんの意味があるの？
必要な物を必要なときに必要な場所へ　自衛隊がそんなことすら出来ない無能だなんて思ってる？

反空母厨はしきりに運用や体制の話をするくせに
官民滑走路１本、碌なハンガーも無しで　平気で根拠も無く多数の戦闘機が集結できると思っているらしい

米軍基地の存在を忘れられる貴方の頭も相当だと思うがね

沖縄への攻撃がないかぎり米軍は協力しないよ
延坪島砲撃で米軍は動いたかい？

>>303
無意味な改行がまんまだわなw
結局バカだから別人装ってもすぐにボロが出るw

ES-330

>>329
対岸から砲撃されるだけの状況が米軍の手が必要なほど差し迫った危機だったわけか
いやぁ、優秀な韓国軍は実力が違いますね？

>>303＝>>329でおｋ？

多分違うと思う

いや、おそらく一緒でしょ
いつもの粘着アンチだよ
コテ付けて欲しいわ

はんだゴテならある

日本近海のエアカバーは米帝様頼みです
いや〜　頂きました
でも海自はヘリ14機で対潜するから平気だもん（ルンルン！）

うんうん、そんでコテつけたら糞コテ消えろっていうんですよね　わかってます
要はどっちも自分の意見以外を排斥したいだけで、まともに議論する気なんかさらさら無いってことでしょう？
トリ付けてまで自己主張して一方的な排斥続ける池沼と、自分達だけは匿名で個人叩きする基地外の巣窟ってことはわかってるから
本人認定でも火病でも好きにすればいいんじゃないかな　どうせ便所の落書きだし

ひゅうが型の哨戒機の搭載機数は一個飛行隊予備機を含んで１２機から
８８艦隊でのDD配備用５機を除いた機数で７機

いずも型は哨戒機一個飛行隊予備機を含んで１２機全部

「左官ゴテ」あんたどっち派？
基本的に優劣でなくドクトリンの違いだがら仲良く出来ないだろう
信濃造ってるど戦艦にする？空母にする？
って言ってるの同じだｗ

>>338
DDG群はヘリ無しかよ
作戦するときは　DDH群とDDG群がツルンで行動するんか？
MDは無かった事とか酷すぎる

主張激しいからコテつけろよ
コテつけんなよ自己顕示欲激しいな

の2種が同時に掲示板にいるから厄介よな・・・

既に艦載用と沿岸警備用の垣根がなくなっている

垣根は無くても数は決まっている、LCACも同じ
無いものねだりはF35もSH60も一緒

>>339
んー、消極的否定派？
現実的に考えてB型調達するにしても、艦載機運用のノウハウ蓄積するにしても、いずも改装費用捻出するにしても
それらが終わる頃には次級が進水してるんじゃないかと予想するんだが (そもそも、肝心のB型供給がいつになるのやら・・・
米海兵隊のB型が、海上プラットフォームとして利用できるかどうかの実験ぐらいはやるんじゃね？

それと、その例えは極端過ぎるとおもう　せいぜい千歳を軽空母に改装するか否かってとこでしょ

>>318
簡単に言うと例え4機でも火力投射能力に劣るいずもの能力が向上する。
F-35Bはフラットな米揚陸艦での運用が想定されているのでいずもでも相応な火力を期待出来る。

しかし4機といえ運用可能のお墨付きがでたのかw








本当は車両等の輸送スペースがあるから更に格納6露天6はいけそうだけどねw

水上機母艦とは含蓄あるねぇ

F35Bなんか載せるつもりないから。
by 中の人

>>347
オマエが 「中の人」とは到底思えない

いずもがＦ−３５Ｂを運用できるかできなかなら議論できるが、
出来るという客観的事実の上で、するかしないかの水掛け論だからな。

思う思わないの話ならソレこそ幻想だろ

>>350
それなら >>347が判断できる根拠を示すべきだな
そうでなければ流言の流布と言うやつだ

雀の涙の軽量兵装

別にそんな根拠を示す理由もないと思うけどね
所詮２ｃｈなんだし
ほら、結局思うの話

理由がないと言いつつ根拠がない

恥ずかしい奴

恥ずかしいとも思わない
ほら、思う思わないのはなし

>>355
人生たのしいか？チョン

>>344
22DDHの計画された頃なら正にあなたと同一見解でしたが、

アメリカの都合により予算増加
水陸両用団体の増勢
敵地攻撃能力の獲得
何れも可能性が高く、いずもでのF-35B戦力化の見切り発車w　の後押しに思えます。

F-35シリーズの遅れで次期全通甲板艦が先になるかもしれませんが、今の状況ではいずもでも一定の戦力化はされるのでは？

大穴で米空母押し売りも有りそうですが。

根拠があるのは現在の自衛隊の状況ぐらいのもの。
それをもってＢ型導入への障害を語ることはできるが、
その先はどちらも根拠なんてありゃしない。

>>345
空母に限らんけど、搭載量の半分が実際の投射量になるってのは理解してる？
10機程度の投射量じゃ艦隊防衛まで手が回らないってのはフォークランド紛争で証明されただろ

と言いつつ那覇飛行隊は20機程度
10機の最新鋭航空機が無視できる理由にはならない

嘉手納のF22って何機だったっけ？

倍じゃないか・・・

>>356
負け惜しみのレッテル貼り、惨めだと思う
ほら、思う思わないのハナシ

>>362
いいから建設的な話をしようね
ここは本スレじゃないんだよ　チョン

>>361
5割増しと言ってほしい
それも　機動運用されるステルス戦闘機だよ
相手はどの方向から来るかも想定しづらい

たった12機のF22がローテーション配備されるだけでガクブルなんだから

>>360
残念ながら、那覇飛行隊の20機は全機F-15で防空戦闘専用です
対艦は築城基地から出張してきたF-2の仕事ですから
さらに言えば、那覇飛行隊は30機に増強予定ですよ？

>>363
チョンチョン連呼は建設的とは思えない
ほら、思う思わないのおはなし

>>359
それは5機程度の地上機支援は艦隊防空のやくにたたないと置換できますか？

>>364
10機から20機なら5割じゃなくて10割り増しだとおもうが・・・
それにF-15Jはステルス機じゃないぞ

>>367
その理屈はおかしい
支援に来ている5機のバックグラウンドに、予備になる機体が10数機いるんだから

>>365
セスナが領空侵犯したときは F15x8機とE2x1機がスクランブルして会敵もできなかったよね
築城からF2？で何隻ヤレるの？

まぁ、なんというか　パイロットの疲労ってものをもう少し考慮していただきたいと思うわけなんですがね

>>370
F-35Bならば確実に会敵できていたとでも？
何隻やれるかなんて私は自衛隊の中の人でも未来視持ってるエスパーでもないんですがねぇ？
貴方ならスペック見ただけで分かるんですか？

>>370
横から失礼。

速くても６０km/hの船と遅くとも３００km/hの航空機を比べるのはどうかと思う。

エアーカバーは空自で万全だから
敵航空機も艦艇も日本の領海には近づけない

海自は対潜哨戒もし放題だし、揚陸支援ヘリボーンもやり放題
独自の固定翼機など無駄の極み

と言う理論でしょ
いま　そこを議論しているんだから

議論といいつつ極論をぶち上げるの止めようぜ。

>>375
海外遠征しない日本は欧米とちがって軽空母は必要ないって理屈は
日本の領海領空は地上基地で十分ってのが今までの理屈だと思うよ

10機程度の・・・てのはわかるけど　そこを当たり前のように無思考ってのは　どうかな

>>349
>出来るという客観的事実の上で、するかしないかの水掛け論だからな。
それはたんなるお前の妄想であって、客観的事実ではない。



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

>>375
極論と言うなら４機、３交代の対潜哨戒って

どんだけ敵潜水艦おるネンって思ってしまう

>>377
コピペ貼り付けbotさん　チーッス

また我思うチャンが沸いちゃうぞ

なんか哲学的

◆ppZaCHpCWIさんは本スレを盛り上げてくだいよ
此処はアナタが居なくても盛り上がってますから

>>343
回転翼哨戒機の数は潤沢とは言えないがあるぞ。
SH-60Kは予算成立分を含めて既に５０機超えているし最終的に現時点では７０機
後継機の問題はあるにせよ１００機近い哨戒機を有している海自は
諸外国と比較すると大勢力。
従来は艦載と地上運用を明確に分けていたが区別をなくして
柔軟に運用できる体制に変更されたし
そもそも艦艇は定期整備などがあり
全艦フル出動なんか有事でさえかなり可能性が少ない。

離島が多い日本は対馬、壱岐、石垣、下地にしろ
離島を拠点にしてDDHのバックアップアップを受けつつ機動運用できるF35って
高速道路使うビゲンみたいに面白いと思うけどなぁ

>>383
海峡や港湾等　艦艇に向けられないヘリも多くある

哨戒ヘリが余っているなんて聞いたことがない

結局、本スレレス数を追い越しちまったな
最初はクソスレ扱いだったのにｗ

>>376
今までの理屈ではそう。でも、それって日本が海外遠征、もしくは策源地攻撃をしないという前提の話であって、
今後それが変わることは十分ありえる。もちろん、このまま専守防衛を貫くこともあるだろうし、そうなればＢ型は
必要ないだろうね。

自分の考えでは艦隊防空はオマケで、軽空母であるいずもは攻撃機としてＢ型を運用すべきだと思う。
そうした場合、１２〜１８機のステルス攻撃機は相手の脅威になり得る。

>>377
お前の運用はどうでもいいよ。
そろそろ、お前と同じ意味で運用を使用してるものを出せ。

>>378
ＤＤ１隻に１機づつつけて対潜哨戒させるからだよ。
ＤＤは中で３交代してるってだけ。

>>377
板の良心乙

>>388
軍板の神となったのか

>>387
お前こそ、どうでもいいんだよｗ

お 前 が ど う 断 言 し よ う と 現 実 は 何 も 変 わ ら な い 。

一 生 コ コ で 喚 い と け ｗ ｗ ｗ

>>387
＞自分の考えでは艦隊防空はオマケで、軽空母であるいずもは攻撃機としてＢ型を運用すべきだと思う。
＞そうした場合、１２〜１８機のステルス攻撃機は相手の脅威になり得る。
敵の攻撃隊のインターセプトにも有用だと思う
何しろレーダーに映らんわけだから相手からしてみたらどこからミサイルが飛んでくるかわからんわけだからな

>>376
安部ちゃんが集団的自衛権を持ち出してきているから、
米国さんの要望で南シナ海やインド洋まで行ってこいもあるわな。

>>384
こういうのも面白いわな

ハリアー�Uにも劣る積載量

1000ポンド級2発しか搭載でないのにのにステルス攻撃機とな

4機の一個小隊をローテーションか

>>395
ステルス気にしない近接航空支援任務なら追加で4発つめるで

主武装はSDBだろ...

至ってショボイな

翼下ハードポイントに武器搭載したら発艦無理だろう

>>390
現在進行形で喚いてる人に言われてもな。
とりあえず、お前と同じ意味で運用を使っているものを出せ。

１個飛行隊程度の攻撃機が脅威なんて
シナチョンも大した事なくて良かったじゃないか。

>>387
敵基地攻撃は、どうせ引っ込めるだろうと思ってたけど
米に伝えて理解が得られたから、議論を進めるとなったし
新安保戦略では、国際平和に寄与する積極的平和主義を打ち出すしな。

>>402
相手をどうこうできるだけの装備そそろえるなら米軍並みそろえなきゃどうしようもないぜ。

>>402 >>404
ビビらせるだけなら　そうでもないんじゃない
戦車みたいなもんで島国に戦車いるか？だけど侵攻するには相手も戦車揚陸しないと負け戦
ステルス機&軽空母が居るらしいとなれば対策するか、損耗覚悟で突っ込むしかないよ
もちろん空自の防空網もあるし
少なくとも本気の攻撃機はイージス艦でも撃墜は難しいんだから

いずもにＦ35搭載するとしてCAP４機上げるのに３交代+CAS４機で16機は必要じゃないのそんな艦内容積あるのかそれに加えてヘリも載せなきゃいかんし

>>406
F-35B16機＋ヘリ6機は露天と輸送スペース使えばいけそう。 運用効率はカイゼンでw

>>406
即応で２機か４機用意して、敵が来たら全部上げるという感じになるんじゃないかな。
４機をローテする意味はあまりないと思う。

固定翼に特化してない、しかも小型空母に効率とかないよ。

>>406
ヘリ14機が格納庫容量みたいだから、主翼を折りたためないB型じゃ10機程度　どんなに頑張っても11〜12機が限界じゃないかなぁ

>>407
デリケートかつ整備費用がクソ高いステルス機を露天駐機するなんてトンデモナイ！
加えて、日本近海は時化やすいですからねぇ　波かぶって機体寿命がマッハですよ

>>408
全部上げて、補給に戻った隙に母艦ごとボカンですねわかります
パイロットの疲労とか考慮してます？　できれば3ローテぐらい確保しないと、あっという間に損耗しますよ

ところで、二番艦の名前は いわて になるのか？　それとも かしわら か？
個人的に いわて だと実につまらん命名なんだが　というわけで かしわら 期待

しまった、 かしはら だったか　いはてorいわて 表記とごっちゃになった

>>410
>3ローテぐらい確保しないと、あっという間に損耗しますよ。
だからたった４機でどうすんの。常時４機展開させることに何の意味もない。哨戒ヘリとは違うのだよ。

なんで常に上空待機させる必要がある？

早期警戒機が無いからな

日本近海ならAWCSから情報もらえば？
自分の強力なレーダもあるし、DDGが護衛につくだろう

実はレーダーとデータリンクが優れてるんで、たった一機を上空待機させても、それなりに意味があったりする。
少なくとも、シーキング・ヘリAEWには勝る。

そんな運用誰がやるかよw

イギリスはQE用にAW101AEW買うんだろ

マッハで突っ込んでくる敵がどんな機体かにもよるよなー　それなりのステルス性能持ってるなら発見も遅れるだろうし
そもそも、どういう状況を想定してるのか判らんことには議論そのものが成り立たん
戦端が開かれる直前？　開かれた後？　それともデフコン上がった警戒態勢か？　多分ごっちゃになってるぞ

>>410
日向、伊勢、出雲ときたら次は香取や鹿島のある常陸じゃあないかな、と
宇佐の線も捨てきれないがそのあたりだろう
っちゅーかたかが2万トンの艦に無理して積もうとするんじゃあないよー

尖閣くらいのレンジのCAPなら陸からやった方がマシだな。

自前のレーダーだけでは、どんなに強力なレーダーを積んでも、早期警戒の役には立たない。
マスト高さが限られてるので、水平線に遮られて、レーダーが40kmくらいしか届かないんだ。
イージス・システムは防空レーダーだから、それで良いんだけれど、艦船は見つけられない。
逆にSH-60JやKの水上レーダーは、高度3000mから、半径100kmの海面をカバーしてくれる。

ＡＳＭの射程で半径１５０ｋｍ〜２００ｋｍをカバー仕切るというのがね。
どちらかといえば、もう打たれるのが前提でミサイルを叩き落とすというのがスタンダートでしょう。
米空母ですらＦ−１４の代替が攻撃機ベースのスパホで要撃機がマッハ１．６でどうなのってとこだし。
正直、いずもの搭載機数では考えない方がいい気がする。

>>410
空母厨はそんな普通の事さえわからないから 空 母 厨 ｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

米海軍が強襲揚陸艦でＦ３５Ｂをどう運用するか興味深い。
サイズ的にはいずもと同じだからね。
軽空母イラネって言うけど海兵隊の下僕となりつつある
自衛隊のことだから将来的にはありうるかもしれない。
何せＡＡＶ７なんていう無用の長物を買わされてるからな。
ＦＳ飛行隊３個向けにＦ３５Ｂっていう可能性はあるだろ。
自衛隊は専守防衛で米軍とは違う！
と言っても「余ってるから買え！」
と言われれば買ってしまうのが日本だ。

CAPはこっちの都合でやればいいだろ
不意打ちでミサイル撃たれても艦隊としてイージス艦が対処するし
いずもを餌に敵部隊を引寄せて　敵を叩いても良い

そういう戦力がこちらにあるという事が大事

そうだな

今度は過疎りはじめた

>>387
いずもは軽空母では無い。よってＦ３５Ｂを運用する事などありえない。
いずもはヘリコプター搭載護衛艦だぞ。

未だに↓の回答なしｗ

>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>429
お、おぅ

>>430
そんな釣り針に…

でもしつこいしあなたにとって自慢の釣り針みたいだから雑に答えると

まず屏風から虎を…

空自のエアカバーが敵侵攻時でもさえも完璧だと保証できるエリアを示してしてください。
F-35Bがあると便利な理由とエリアはその保証が出来ない場所です。

ひゅうがのヘリ３機同時離着陸の映像ある？

だから、ほれこの通り。

空母厨が具体的な実例を答える訳がなかろ。
十字砲火でボロボロになるじゃん。
不利なカードが誰が切るものか。

そりゃ実例はないだろ。

>>434
いや質問が屏風に書かれている虎捕まえろ的に頭わる･････不適切だって言う事なのでは？

>>436
でもちゃんと答えにはなってるよねw

＞空自のエアカバーが
＞敵侵攻時でもさえも完璧だと保証できる
＞エリアを示してしてください。

↑
完璧だなんて言える軍備が現実的に可能かどうか
それぐらい判断できるようになってから
質問を書きなさい。

>>432
な？>>144まんまの逃げ口上に走っただろ？
この反空母厨ppZはこういうふうな無限ループと話題そらしでひたすら逃げ回ることしかしない
レス乞食の類だから相手するだけ無駄だぞ。

>>432が先にそれをやってるんじゃんｗ
馬鹿なの？

>>439
天に唾するって正にお前の事だな,ﾜﾗ

どっちも相手に海図見せない机上演習で空砲撃ち合ってるんだからほっとけよ　もう

>>442
空母厨 一般論＋現状を元にした展望

反空母厨 自衛隊のお題目＋ウィキを元にした声闘

なんかおかしなとウィキみたらほんとにそうだったw

>>440
質問がおかしいけど敵侵攻時に空自のエアカバーあてに出来ないからF-35Bの存在価値一例として成り立つと
ちゃんと答えてるよ？

だいたい
那覇基地から尖閣までF-15Jで何時間掛かると思ってるんだろ。

対潜って哨戒機での監視がメインじゃないの？
DDHの近辺に敵潜居なければヘリでは探知できないし
今日NHKでヘリは3時間しか飛べないため長期哨戒はクルーが疲弊するってやってたぞ
MQ-8導入のアドバルーンの様だったが

>>445
ミクロマンのタイムリミットと同じ２４時間以内には着く。

空母は一定期間毎に点検整備に寄港が必要なんであって
その間担当空海域はどうすんの？
交代で常時張りつけるほど空母と艦載機を買うの？ｗｗｗ

空母は、限定された期間限定された空海域を支配するためのモノ。
移動し目的地を自由に設定できるからこそ価値があるんであって
裏を返せば、一定地域から離れず張り付くのならば陸上基地にコスパ的には絶対的に劣る。

当 た り 前 の 話 。

>>448
そのとおりではあるし、そもそもいずもじゃあ排水量も大きさも足りない、それはいいとしよう。
わざわざ煽るような口調で言うなよな。

ppZはヘリボーと関係あるの？
名無しは初期小文字っぽい気がしたけど

>>443
さり気なく空母厨が多数派かつ常識語ってるように書くのはやめなさいな
逸般論+箱の大きさだけで夢想した願望　だろうに

その自分の言ってることが絶対に正しい押し売り姿勢は気に食わんわ
夢なら夢で　だったらいいよねー　ぐらいに留めときゃいいものを
自衛隊のお題目？　大いに結構　自衛隊がお題目も守れんようになったら末期だわ

>>449
煽るような口調になったのは
空母厨とまともに会話するのがバカらしくなったから。

>>451
空母厨は妄想と現実の区別がついてない。だから空母厨ｗ

>>451
なんか尻尾が････

一般的にはいずもの評価は軽空母でしょ？
ただ載る艦載機が取り敢えずヘリと言うだけで
F-35Bは困る空母厨って言う少数の人とDDHと言うお題目唱える関係者がいる位。

アメリカの空母と並べていずもを空母と認識する一般人は少数派とでも？
日本の空母小さいねwww
って反応が多いきがするw

>>451
あと自衛隊の唱えるお題目わかってないw

>>451
>その自分の言ってることが絶対に正しい押し売り姿勢は気に食わんわ

それはまずppzに言うことだな

>>446
尖閣監視 無人ヘリ導入も視野に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131028/k10015597001000.html

これだな160機って多すぎないか？
全護衛艦に2機づつ配っても大分余るな
誰が整備するねん　ラジコンや無いんやで

別に日本が160機買うとは言ってないから

>>449>>451
な？
>>455みたいなのが空母厨。
事実を事実と受け止めず自分の世界に逃げ込むバカなｶﾞｷｗ

あ く ま で 自 分 の 言 っ て る こ と だ け が 正 解 だ と 妄 信 し て る ん だ よ ｗ ｗ ｗ

なに言ってるかわからない

>>459
大人の言ってることがわからない、とりあえず間違ってると思ってる(思いたい)のがまだコドモな証拠ｗ

現状では空母いらんが、ミイラ取りがミイラというか
相手をあまりにあからさまにバカにしくさった態度は周りからするとそれもバカっぽく見えるからね

>>460
自分を大人だと思うなら大人の態度をとろうよ。

>>460
煽らんでいいもんにわざわざ煽り捻じ込むから、何を言わんとしているのかが見えなくなっとる。
ちょい落ち着け、酷いぞ。

>>463
＞ちょい落ち着け
いずもスレの数十スレ前ならともかく、もうそんな時期はとうの昔に過ぎた。
こんなくされ厨相手に、もはや冷静な議論なんぞする気はない。
排除できればそれでいい。

見苦しいな
喚けば飴玉が貰えると思っているんだろか

まぁいい、しょせんキチガイはキチガイ。事実を言ってても理解できんのだろう。
キチガイにとってはまともな人間こそがキチガイに見えるんだろうからなｗ

>>464
横で見てる人もいるからな、そういう人の頭痛誘発しちゃうからなそれ。
だいたい、煽られれば煽られるほど厨房は居つくから逆効果だろう。

自分のテリトリーだから何しても良いと思ってるガキだな
護衛艦スレやF35スレでは毎日暴言でageる様なことはしていない
バカだから文体でバレテるけどｗ

やりすぎは逆効果というのは今の流れにも言えることだからね？

まぁ空母いらんちゅう人は、台湾有事や朝鮮有事には嘉手納と三沢とグアムがあるから第7艦隊は日本から出て行け！系の人たちなんだろう

>>464
>排除できればそれでいい。

もう手段は選ばないと言うことか？
こう言う人間がいることは残念だ

>>470
え・・・？　それとコレとは話が違うくね？　なんでアメリカ軍に話が吹っ飛ぶんだよ
大体、第7艦隊は活動範囲が日本だけに留まらんだろ　アラビア海辺りまでが担当範囲じゃなかったっけ？

＞台湾有事や朝鮮有事
同盟国でもないし安全保障条約結んだ国でもないのに、日本がどうして関係有るのか詳しく

>>472
中東のために基地提供して夜間離着陸訓練の世話までするん？
グアム行けや　とか言ってみる
>>473
周辺事態法

>>473
もし、台湾が、大陸中国に併呑されれば、
日本はアジアにおいて最も友好的な近代国家を失う。また、それだけでなく、
台湾海峡が、中国の太平洋への出口になり、八重山諸島〜琉球まで圧力を受ける
さらに、日本の主要なシーレーンが分断される。台湾沿岸は日本経済の大動脈だ。
最悪の場合、中国は台湾海峡の安全確保のため、沖縄をも併呑しようとするかも…

朝鮮有事については、元々、強い米軍が駐留してこその『固い壁』であって、
米軍が撤収すれば、糞迷惑な反日国家が残るだけで、全く存在意義が無い。
朝鮮半島は、昔も今も、日本にとって【腹に向かって、突き出された匕首】で
二国が一国になっても、中国が出てきても、同じく脅威である事は間違いない。
せいぜい、邦人を効果的に退去させた後は、もう、戦時難民の対策だけだろう。

日本にF-35Bだとヒートアップするから
ここでちょっとチート米帝様と今や庶民的になってきた英帝様がいずも手にしたらどんな運用するか妄想してみませんか？

英国 普通にF-35B載る

米国 こんな中途半端な船いらない
海兵隊でF-35B載せで使う
哨戒挺として使う
もったいないから旗艦として使う

いずも型をまともに対潜で使おうとするなら　中国が攻撃原潜20隻くらいそろえて常に第一列島戦超えて無制限潜水艦戦しかけてこない限りオーバースペックだと思う

>>477
原潜を通商破壊に使って危険さらすのはコストパフォーマンスが悪いので
結果としてDDHのいずもは兵器として適切なスペックでない様な

P-1のHS-106やその艦載化を一生懸命やっているのは通常潜対策に主眼があるんだろうな

>>479
HS-106でなくHPS106だろ

>>474
惜しい、今の中東担当は第五艦隊だ
第七艦隊担当はインド-パキスタン国境までやね

第三艦隊が一番楽そう

まぁ、まかり間違っても
いずもにF-35Bなんか載らないのは判ってるから
空母厨のファンタジーであることに変わりはないんだけどなｗ

悔しかったら現職の海将のお墨付きでも貰って
upしてみせろやｗ

出来ないだろう？

>>483
なんで自分はいずもで退役までF-35B運用しないって海将の証明書持ってるみたいな電波飛ばせるの？

>>483
反空母厨の人が日本でF-35Bされると困る筋の人の様に
空母厨の人の誰かはいずもでF-35B運用出来るから社員に頼まれて2チャネルでステマしてる
よね？

日本が空母を持っている！
コレは明確な脅威であるから我々も持たねばならない！
かもしれんぞ？w

>>486
通貨スワップしてくれるニカ？

海将どころか首相を超えて国会の改憲のお墨付きが必要。
専守防衛のわが国がF-35Bでどこ守るんだ？

自宅警備員

の自尊心

>>488
海外での自衛隊の評価は、専守防衛に拘る余り歪で総合的には低く評価される。
アメリカの軍縮、アジア諸国との関係、国際貢献など、日本がバランスのとれた装備体系でより高い抑止力獲得と国際貢献することが望まれているのではないでしょうか。

自衛的な兵器が過剰で装備への予算配分が偏ってるから是正すると言うなら
それも、ありだろう。たとえばP-1削減してF-35買うとか。

>>488
専守防衛とF35って何か関係あるん？
戦闘機の給油機能はずしたり爆撃機能をはずしたりしないと　ヒステリー起こす人？

>>492
アメリカの軍縮が進むなら、相対的に日本が軍拡しないと安全保証条約上も抑止力が低下するので、日本もGDP1,5%程度まで軍拡が許容されるのではないでしょうか。

巡行ミサイルや中距離弾道弾や海兵隊や空母も、日本が専守防衛と集団的自衛権の下運用すれば、装備のバランスもとれて抑止力の向上とアジアの平和貢献、より高度な国際貢献も出来ます。

したがって中国本土の基地とか南シナにちょっかいだすひとだね

>>495
専守防衛とは他国を攻撃せず自国を護る事
今の専守防衛の日本では開戦したら敵を攻撃する手段としてしか使えない、侵略に使ったら致命的な事になる
つまり日本の戦力を恐れるのは日本を攻撃する意志のある国だけでは？

つまりF-35Bとは関係ないということ

SH-60Kも専守防衛とは関係ない

シーレーン侵害する潜水艦を撃沈するのは綺麗な防衛
シーレーン侵害する攻撃機を撃墜するのは邪悪な防衛

いずもSH-60K不要論き〜た

>き〜た
効いたってこと？

いずも艦載SH-60をうっちゃってF-35Bをのせるべきなんだろ

このスレにもヘリボーいるのかな

>>493
いずもの主任務は国際貢献だのと左巻きまんまの妄言言い出す輩だからお察しw

>>472
だ か ら ｗ
空母厨はバカだから、それとコレとは話が違うくね？なんてならないのさ。
みんな覚えといた方がいい。

空母厨は真性のキチガイ。

ま と も な 議 論 を し よ う と 思 う ほ う が 間 違 い 。




現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2013/R2-2.pdf
いま行われている防衛技術シンポジウム2013の資料で面白い物があった。
下にある左の図は高張力鋼の大まかな配置だがこれをみると
格納庫の駐機部分全体をカバーするように抗堪性向上が図られている。
（古い表現でいえばバイタルパートの防御が行われている）
甲板部分は航空機の着艦の衝撃に耐える為が主眼だろうが副次的に抗堪性も向上している。
それに艦橋に対してかなり抗堪性向上に注意が払われているようで
さすがに純戦闘艦としての行き届いた設計がされていると思う。
余談ながら甲板の中央端の紺色の部分は
船体内に巨大な空洞を抱える艦船として強度不足を回避する為に
艦の前後方向の強度を確保する為の強固な部材。

>>505
小学生みたい。こういうガキいるよな。

>>507
その子は鏡に映った自分の姿をまだ見たこと無いんですよ････

空自が導入するＦ35にＢ型を紛れ込ます事は出来るかもしれないけど
韓国のＦ35導入価格は１０８億円ほどになるそうだが
日本は一割ほどのライセンス生産をつけたことで、１３０億円に高騰しているからな
少々、無駄遣いのような気もするが

>>507
甲板が平べったいだけで空母だと解釈する馬鹿もそうだろ？

アングルドデッキやカタパルト、アレスティングワイヤー…
最低でもスキージャンプ備えて初めて空母だわなｗ

>>510
またつりばり太いなw
F-35B運用する米揚陸艦は空母ではないの？
VTOL運用した軽空母は？

http://www.ships-net.co.jp/detl/201311/069-0742.jpg
どう見ても固定翼機運用に不適な形

>>512
関係国を欺くための偽装だから心配するな
今　艦首甲板を四角く拡張しツリムを取るために後部エレベータ後ろに駐機スペース増設してるから

そのケンチャナヨ工法やめれ

拡張は別として舗装終わって甲板中央に黄色いラインが描いてあったら笑う

隣国は竹島艦の50mストレッチをすると言ってるぞ！

>>511
あれは空母ではないぞ？
強襲揚陸艦（LHD）だ

空母の略称はCVで、必ずVが付くのが空母
シッタカすんなボケ

で、軽空母はCVL　無知のくせに何が『釣針太い』だアホンダラ

>>517
それならppさんの定義する空母でなくとも、F-35B運用しても問題ないって事ですね。
他スレのコピペ直さないとw

>>512
これ見て甲板中央を滑走させると思ってるニワカいるんだｗ

>>517
>強襲揚陸艦（LHD）　　　　Landing Helicopter Dock
Helicopter = Helicopter & F35
いずも（DDH）
Helicopter = Helicopter & F35

でOk？

>>519
何が問題？

ウェポンベイに兵装搭載して182m滑走、スキージャンプ台有なら137m

>>517
CVのVにはあまり大した意味が無いような

レスいっぱいもらえて良かったな　レス乞食ｗ

ちょっと発艦ミスるとCIWSに激突だな。

>>524
竹島艦いじめは止めて！

CIWSの移設はそれほど手間ではないし　前部RAMの射界と被るから撤去だな

つまり、いずもは韓国艦程度なのか。
とほほ。

>>524
日本のPはチキンだな

いずもは今どこにいるん？

無礼な、何がチキンだ！

七面鳥とチキンの区別が付かんとは
マリアナの英霊に謝れ。

>>511
少なくても米海軍は空母とは呼んでいない
まあ何というか、航空母艦の定義は無いし
昔の海軍軍縮条約では便宜上決めた事あるけど、それは以来明確な基準は設けていない

>>53
どこの異次元空間から来たのかしらないが
LHD、LHAが軽空母としての任務が付与されることもある
もちろん、艦載の航空機や揚陸部隊の構成も異なり軽空母に特化した部隊構成になる
揚陸艦や多目的艦は四六時中　戦車積んでると思っているのか？

>>507>>508
自己紹介おつｗ
まさにガキが｢ぼくのかんがえた〜｣を否定されてﾑｷﾞｬｵｰしてるまんまだなｗｗｗ

ココでどれだけ喚いても、何も現実は変わらないんだよ？ｗｗｗ

やっぱりここでも話題にされないF-35Cさん……

悪いがもうＮＧだ。

>>535
おれをNGにしたとして、空母厨をまともに諭せると思うの？
最終的に歯車がこれっぽっちも合わず、逃げ出すだけだと思われ。

もう一度だけ言っておくが、空母厨は自分の考えに妄信していて現実を受け入れる気はさらさらない。
いずもでの可能性がないのが明らかになれば
何事もなかったのように、やれ24DDHだ26LSTだと向きを変えて喚き散らすだけ。

ゴ キ ブ リ を 1 匹 叩 き 潰 し て も 、 ま た 出 て く る の と 同 じ 。

おれもNGにした　快適、快適

ppzはメンヘラ状態だな
言ってることが支離滅裂やん

最大の敵は熱心な無能 とはよく言ったもので
人工無能以下の貼付けbotはノーセンキュー

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

よく未来の事を断言できるな
過去ならまだしも将来の出来事に絶対と言えるのは大したもんだ

日本はね
もう軍事力でブイブイ言わせるような国じゃないんだ
諦めろ。

お前のはただの宗教

>>542
日本がブイブイ言わせる気がなくとも、アメリカ次第てなし崩し防衛予算倍増までは無くはないけどね････

海兵隊＋空母が無いとも言えない。

そもそも国産空母だの護衛艦だのは軍事マニアを喜ばせるオモチャじゃないような
諦めるも諦めないも無いんじゃ・・・

米国の懐具合からして

スマソ間違えてかここんでもうた。


米国の懐具合からして１隻か、２隻は持って欲しいんじゃないかな。＞空母

>>524
そんなもん移設するに決まってるだろ．

そもそも
甲板左舷前部の切り欠は移設できんぞ．

>>549
ワスプでも着艦マークとくらべて滑走用ラインは中央寄りだろ

メンヘラには正常がメンヘラに見えるようでｗｗｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

>>549
船首にスキージャンプは余剰浮力がないから厳しいとあったが、平甲板の拡張ってやっぱり難しいのか？
甲板長を削って（船首端部に飛行甲板なし）その分飛行甲板の先端を拡げた方が航空機運用に利するんじゃないのかな

>>552
現在偽装中の「いずも」は前方エレベータを取り外して艦首部分においてバランスを取っている。
これが意味することはあの部分に何かかなりの重さの構造物を追加設置する予定で設計しているということ。
何が設置されるかは不明。

おれはバルバス・バウも偽装だと思う
あそこにソナーは無くただのカラッポの空間だと思う

取り外してるんじゃなく艤装前なだけ、後部舷側エレベータも仮設でまだ使えない
ひゅうが型も進水時は同じ状態だった

進水してドックから出てるのに船体を改修できるわけないだろう
いずもが参考になるのは米強襲揚陸艦ではなく伊空母カヴール

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

>>557
オマエはツマランからスットコドッコイｗ！

現実みろよ　ニート右翼君ｗ

ppの腰巾着はお家へ帰りな

>>556
主砲を装備するんですね
分かります

>>556
いずもは

初期はppさんの言う通り
ヘリ空母として運用、災害がなければ艦隊のお荷物

中期は
車両搭載少ないドックない高速揚陸(支援)艦として米揚陸艦的にF-35B運用

後期は軽空母として運用(場合によっては改装)


初期運用でもF-35B搭載可能な護衛艦つくれたと言う政治的な役割は果たしたけど、
戦力的には中期運用のF-35Bで支援までは現状でも見込める

後期運用はアメリカと中国と次期次次期全通甲板艦次第かな

まぁとにかく中途半端

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

なんでコピペ野郎が増殖するんだ！
コテ付けろカス

まぁ　とにかく中途半端

そもそも
専守防衛のわが国に艦載機など必要ない

SH-60「お、おう…」

専守防衛とかそろそろやめようぜ
これ以上、シナチョンに舐められてるわけにはいかん

フルボッコにして、永遠に日本民族の足元にひれ伏させるべき

なにがなんでも憲法改正が先

>>565
どうせppZだろw

>>562>>564
なんか勘違いしてるようだが、おれは将来の日本の「空母｣保有まで否定してはいない。
限りなく0に違いないだろうが。

ただ
い ず も は 空 母 で は な い 。い ず も で F - 3 5 B を 運 用 は し な い 。

わ ざ わ ざ 対 潜 任 務 艦 を 減 ら し て ま で 改 修 し て

固 定 翼 戦 闘 機 を 運 用 す る ぐ ら い な ら

新 造 艦 を 造 る ほ う が マ シ 。 子 供 で も わ か る 理 屈 だ 。

そ れ す ら も わ か ら な い か ら 空 母 厨 は バ カ だ 、 ﾁ ｮ ｿ だ と 言 う ん だ ｗ ｗ ｗ

>>569
専守防衛は出来るなら守ってほしいな。敵を一人も殺さないで日本を守ってきた自衛隊を誇りに思う。
但しその日本を攻撃してきた正に攻撃しようとする敵には速やかに反撃、特に核保有国には核で報復出来る位にしてほしい。

人を殺さなければいけない様な海外派遣もその内来るかもしれないけど、自衛隊が直接ではなく、国連協力隊とか作って欲しい。実質第４軍の海兵隊を作って多目的即応派遣隊とかの名前にして、その3割を国連協力隊に廻すとか。

専守防衛の使い方を間違っている
専守防衛とは相手が攻めてきたときの最低限の防御を言うので
SH-60にしろP-3Cも専守防衛では不要な兵器であり、船舶や潜水艦を探知攻撃する攻撃兵器だ
シーレーン防衛とセットで語る兵器で専守防衛とは関係ない

よってシーレーン防衛とセットで艦載機を語ることは我が国の防衛方針上なにも問題ない
核兵器さえ自衛上持ちうる事になっている

>>572　いきりたつなよ
チョソ。
チョソは直ぐに頭に血が上っていきりたつからな。
オマエの妄言はチラシの裏ににでも書いときな。

専守防衛のわが国にに攻撃空母は不要。

>>575
ﾁｮｿにﾁｮｿって言われたよママン…ｗ

まぁ、ムダにに空母なんて造って金を無駄遣いするってのはﾁｮｿの目論見に合致する罠ｗｗｗ

次にいせの一般公開があるのいつか分からない？

護衛隊のヘリを全部DDHに集めて対潜なんて出来るんだろうか？
ヘリなんて50km進出するのがせいぜいだからDDHと言う点の周り50kmを哨戒するのみ

やっぱ、護衛艦にヘリも分散させて、哨戒機と連携して網を張るのが王道だと思うが

>>579
>ヘリなんて50km進出するのがせいぜいだから
たしかSH-60は、海自のJ型でなく米海軍のB型ですら100km弱だったんじゃないかな？ｗ

>>579
そもそも何故出来ないと思うのか疑問だけど、
それ以前の話として、護衛隊のヘリを全部DDHに集めて対潜すると海上自衛隊は言ったか？

哨戒時間とトレードオフだろ
100km先を索敵するなんて、無駄に哨戒範囲を広げて探知密度を薄めるようなもんだ

88艦隊
いずものヘリ搭載数

どこからヘリが沸いてくるんだろう

ふつう　ヘリは母艦のソナーの範囲外へ闇雲に飛んでいったりしないなー

>>582
>探知密度を薄めるようなもんだ
そのための集中運用なんではないのかね？ｗ

>ディッピング・ソナーは、小型軽量であるため、実用探知距離は約2海里程度と比較的小さいが、・・・

数機増えたからと言って　そんな無駄な運用では焼け石に水だ

>艦隊に近接した位置（30海里以内）での対潜水艦戦、いわゆるインナーゾーン・プロテクトにおいては、・・・　ディッピング・ソナーを装備したヘリコプター 3機による包囲戦術がもっとも効果的な対潜水艦戦術といわれており・・・

ついでに50kmはヘリの性能でなく、戦術上の距離ね

>>577　いつも張り付いて
ご苦労様チョソ。

米空母とかなら相手の潜水艦が寄ってくるからヘリ部隊で受けてたつとか　ありそうだが
DDHでは敵潜からガン無視（スルー）されて終わりそうだな

その、>>589

いや、本当に何が言いたいんだろ

>>590
米空母は撃沈する戦略的価値があるから敵潜水艦はリスクを犯して魚雷の射程に入ろうとする
空母側はSSやDD、対潜ヘリで守りを固めているから会敵する機会がある

でもDDHは敵潜としてはわざわざリスクを犯して攻撃するより、遣り過ごしたほうが良い
つまり、待って迎撃するのでなく、狩りに行く必要がある

判るかなぁー

>>591
わかんね

…純粋にDDHは潜水艦を狩るためにいる訳で、それで潜水艦が反撃してこないなら
これ幸いとヘリを飛ばしまくって場所特定して沈めるだけだろ。

＞つまり、待って迎撃するのでなく、狩りに行く必要がある
第二次世界大戦の大西洋の戦いとか、知らんのかなこのアホは

>>592
お前のトカゲ並の脳みそは第二次大戦から止まっているんだろう
広い海から潜水艦探すのなら哨戒機に任せればいいだろう

>>593
とかげ？まあ変わった揶揄するね

てのは置いといて、海洋で（シーレーンの）脅威に成る潜水艦を
狩るのがDDHの任務である訳で、敵国がせんりゃくかちうんぬん
でその脅威認定される所に入ってこないなら、別に放置でも構わん

…まあそれにしても気楽なもんだよね、カッコ上等だけで戦争できる
敵国潜水艦も。
どんな国なのか、見てみたひｗ

シーレーンをヘリで防衛とは斬新だな。何百機必要なんだ。
現有戦力ではせいぜい何個艦隊くらいじゃないか。

実際にせんりゃく価値がないからって入ってこないなら、
出来るんじゃないの？
哨戒機の入れないところとか

（実のところ、今の近隣諸国の対中感情から国外でも
P-3C/P-1配備できるようになると思うしｗ）

タンデムローターの哨戒ヘリとかあってもいいじゃないか

そろそろ新たな固定翼の双発艦上”哨戒”機が
作られても良いと思うの

ティルトローター哨戒機ですか？
ソノブイ　ばら撒いちゃいちゃいましょうか

いや、トラッカーを再生産して艦にカタパルトを付けてだな

>>588
いつも脊髄反射して
ご苦労様ﾁｮｿｗ


まぁ空母厨ってのは、しょせん>>589見たいな程度の脳ミソなんだろなｗｗｗ

例えばニミッソ級が大戦時代にタイムスリップしたら
凄い力を発揮するが
いずも型がタイムスリップしても、たいして役にはたたないな
艦隊での行動があって、初めて意義のある艦艇だ。
何て言うか、想像の世界でいまいち燃えない

結局ppzがコピペしか貼れないには対潜水艦戦や対潜ヘリに関して碌な知識が無いからと言う事が露呈してしまったな。
哀れだ！

>>603
おまいら空母厨なんのASWの知識も持ってないのが露呈しただけだろｗ
なぜSH-50Fが空母から50kmの範囲で哨戒するのかもわかってなかったんだろ？ｗｗｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

>>604

580 名前： ◆ppZaCHpCWI [age] 投稿日：2013/11/02(土) 15:57:28.54 ID:???
>>579
>ヘリなんて50km進出するのがせいぜいだから
たしかSH-60は、海自のJ型でなく米海軍のB型ですら100km弱だったんじゃないかな？ｗ

585 名前： ◆ppZaCHpCWI [age] 投稿日：2013/11/02(土) 16:52:11.85 ID:???
>>582
>探知密度を薄めるようなもんだ
そのための集中運用なんではないのかね？ｗ


見苦しい奴だ
チョソと言われても仕方がないｗｗｗ

イージスに新しく4000億も突っ込むなら
25DDのセル増やせよ
ちゅうか　F35B買えるだろー

てか、イージス（バークIIA以前の艦とか？）買えよ

>>605
マ ジ ？ ｗ

そ れ の 言 っ て る 意 味 も 理 解 で き な い の ？ ｗ ｗ

マ ジ マ ジ ？ ｗ ｗ ｗ

MDってつぎ込む金に見合うものかねぇ
北朝鮮のミサイルくらいで日本がどうにかなると言うものでは無いだろう

>>608
ｐｐZさんが対潜水艦戦のご高説を披露してくださるそうです

みなさん、拝聴しましょう

弾道弾より安い（て言うか弾道弾が全然高い）だろ

２５ＤＤって結局、１６セルなの？

北朝鮮のおんぼろ弾道弾がそんなに高価とは思えない
また正確に着弾するとも思えない
山奥や海なら核爆発でも　さほど被害は無いんじゃない？

>>610
バカに講釈するほど酔狂ではないｗ

>>612
今のところ16セルがファイナルアンサーです

弾道弾って遠距離飛ばす飛翔体自体が高いって事。

>>614
頭悪すぎてツライわー

高価なのは、技術力が無いからでよ
高濃度プルトニウムをバケツでマジェマジェできる日本なら安く作れるさ

>>618
きたち

>>618
あ、押しちまった

北朝鮮に弾道ミサイル撃つって事？

>>617
頭悪いお前にもわかるように1つ言ってやろう


自 衛 隊 は F - 3 5 B を 買 わ な い ｗ ｗ ｗ

日本の場合、「作っちゃたかもテヘ！ペロペロ」って言えば作らなくても全世界が保有国認定してくれる気がする

ESSMが4×4セルで16発、07VLAが12セルで12発だから、充分と言えば充分なんだろ。
（遠い目……）

いずもスレで言う話じゃないけど48セルくらいつんで、アスロック×8　ESSM×32　SM-2×32　くらいしてほしいもんだ

>>604
大事なこと忘れてないか
空母だってヘリ積んでるぞ

>>624
>空母だってヘリ積んでるぞ
その言葉で、お前が文章を理解する知能を持ち合わせていないのが露呈してるぞｗｗｗ

>>625
言い直そうか。
空母だってヘリでの対潜哨戒はするぞ、しないと潜水艦に鎮められるからな。
ヘリの有無で役割分ける想定は意味を持たん、両方もってるんだから。

>>626
やっぱ理解できてないｗｗｗ
ヘリ搭載哨戒ヘリが行なうのは広域哨戒ではなく
随伴艦の哨戒網を潜り抜けてきたモノに対する備え。
例えて言えば近接防御のようなもの。わかった？ｗｗｗ

>>627
ヘリ搭載哨戒ヘリってなんだおぃい！？
それいったらDDHだって現状の搭載能力じゃ広域哨戒はできないよ、それはP-3C&P-1のお仕事になる。
DDHはあくまでも護衛艦の持つ対潜哨戒ヘリを集約運用するためのプラットフォームにすぎん。
空母もDDHもヘリの仕事は変わらんよ。

>>628
たしかにヘリ搭載哨戒ヘリってなんだｗｗｗ
空母搭載哨戒ヘリだ。

しかし空母搭載哨戒ヘリとDDH搭載哨戒ヘリの仕事は違う。
この違いがわからんうちは厨でしかないなｗ

>>627
米軍のＣＶヒーロー（LAMPSの対潜バリアーを突破してきた
敵潜水艦を撃破する、空母搭載の内側ゾーン対潜ヘリ）
のことを言いたいのか？
ＳＡＭで言えばシースパローとＥＳＳＭぐらいの違いだと思うが、
いずれにしても対潜哨戒をしていることに変わりは無い。
海自はＤＤＨとＤＤ搭載のヘリで搭載機材を分けているとは
寡聞にして知らないが・・・

>>630
海自はDDHとDDで使い分けてるわきゃない。当たり前だ。
それと米海軍とを同じように考えてるから、頭がおかしくなってるんだよお前は。

>>631
オマエはイヤミが理解できんのか？

陸自がＡＡＶ７を買うご時勢だ。
海自、いや空自かもしれんがＦ３５Ｂを買っても
不思議は無い。
調達数を減らされてる分はどこかに穴埋めさせるだろう。
他に優先するものがあろうと無かろうと太平洋の向こう側からの
天の声には逆らえない。
いずもを強襲揚陸艦的に使うなら、Ｆ３５Ｂを載せるのは
無駄では有るまい。
今後海兵隊の真似をしていくというなら導入は有り得るだろう。
いずもではなく、その次かも知れないが・・・

>>632
池沼は皮肉の類が理解できないからなw
日本語不自由だからw

>>632
イヤミにすらなってないのもわからんのか？ｗ
空自は価格が上がって能力の下がるBを買うことはない。当たり前の話。
天の声で海兵隊のBがいずもに着艦する可能性は充分ある。前から言ってるとおりな。

そ う 言 え ば お 前 ら 空 母 厨 は 、 そ う い う 「 思 い や り 空 母 」 で も 狂 喜 乱 舞 だ っ た ん だ よ な ｗ ｗ ｗ

AAV7は具体的に使う場所と使い道がある。
日本にはF-35Bでなけらばならない場所も用途もない。
少しは官辺資料よめ。

>>635
その使い道だってこれからはじめるんだぜ・・・。

日本の場合　AAV7こそ中途半端な機材と思われる
数両の水陸両用車で戦争ごっこでもするのかね

お上の決めたことは無批判で受け入れ、決まってないことは「決まってない」と言う理由で批判するんだよな

AAV7が中途半端な機材なら代案を示してね。

>>638
ここはいずもひゅうがスレらしく、AAV7の導入とセットでF-35B導入しないと中途半端になるって事では？
所でppさんのいずもでの哨戒に対する認識酷すぎない？
ウィキでしらねのでも調べたのかなw

>>639
>所でppさんのいずもでの哨戒に対する認識酷すぎない？
上長に渡された資料に書いてあった説が強い。業務説。
ヘリボーとかの最悪厨でも、次から次へと話題を作るのに、
まったく話題を作らない謎の存在。

お前らに提供する話題なぞないわｗ




現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

人工無能に構うなよ

ひゅうが、いずもの最大の利点は　荒天時でも特別な機材なしに安全に着艦できるってことなんじゃねぇの？
従来艦の二倍から三倍(いずもに至っては最大四倍？)の運用能力があるってのも十分な利点だが
忘れちゃいけないのがAH-1等の陸上機の運用も出来るってことだ　空自のエアカバーが効く範囲ならソレで十分じゃね？

>>642
AH-1は単発機だから洋上での運用はあまり考えていないと思う
AH-64買ったときの理由の１つに洋上での安全性があった

あとはCASをどれだけ空自がやってくれるか？だねぇ
CAPは沽券にかけてやると思うけど

>>643
調達止まっちゃったのは痛いよなー　島嶼防衛じゃB型なんぞよりよっぽど役に立つんだが(火力投射量的な意味で
まぁ、洋上対応の改造費用すら出ないだろうなぁ
そういや、ひゅうがでは着艦実験やったんかねぇ？　聞いたこと無いんだけど

>>644
ttp://pbs.twimg.com/media/BN1p9RUCcAAcYB7.jpg:large
ttp://pbs.twimg.com/media/BN1pNmxCYAAE5Ah.jpg:large

>>645
おおう、サンクス　やっぱやってたか
しかも後部エレベーター通るのかよ　意外と広いな

>>643
陸自のヘリの救難用器材搭載の基準を見る限り同じ搭載数(救難無線機を各機ごとに2台)でも単発と双発で積まないといけない条件が大分違うしな


双発機が緊急着陸に適した陸岸から巡航速度で2時間に相当する飛行距離又は720キロメートルのいずれか短い距離以上離れた水上を飛行する場合であって
臨界発動機の不作動の場合にも最低安全高度を維持して飛行し､目的の飛行場又は代替飛行場に着陸できる場合

単発機が､緊急着陸に適した陸岸から巡航速度で30分に相当する飛行距離又は180キロメートルのいずれか短い距離以上離れた水上を飛行する場合

陸自もAH-1Zとか採用してくれれば良いのにな
調達も陸は陸、海は海のコネクションがあるのかね

どうせだからヴェノムも採用汁

AHもUHもお先真っ暗　涙）

>>623
対潜が12発は心もとない20から24セルは欲しい
>>628
DDHのヘリも重要な対潜掃討兵力
DDHはミニ空港としてヘリを統制・管理しつつも自らもヘリで対潜・対艦・対地戦闘・兵員救難・揚陸任務を全うする

AH-64の失敗と、UH-X中止の失敗か・・・
呪われてるのか？
あるいは1個失敗したらそれに引きずられて切羽詰って何度も見たいな。
実に日本的。

個人的には少数導入にとどまるのなら
アパッチ全機に塩害対策その他もろもろ艦載仕様に準じたものにしてもらいたいものだが…
無理だろうな。

>>643
試験を兼ねてAH-1の着艦訓練はやってるけどな

>>624
25DD は、せめて「16セル搭載、ただし16セルを増設可能な空きスペースあり」
（ようするに船体は 22DD と同じ）にしといてくれれば将来に希望が。

あと、イージスを2隻増やすならもう不要かもしれないが、
はたかぜ型に SM-2MR Block IIIB 運用能力付与して、
ついでに ESSM も撃てるようにレーダー/FCS更新すれば面白いのになぁっ
て思ってた。

>>651
汎用16セルと、それと別に ESSM 用シングルセル×4くらい積んどいたらどうだろう?
SCL（シングルセルランチャー）ってまだ開発終了してないのか

8セルの奴ならあるじゃん
何と、旋回もするんだぜ

>>657
Mk29発射機＋再装填装置とか、場所取りません?
Mk41 SCL×4本くらいなら適当な隙間にさしこめるかと思って。

だったら箱だけ置けば良い

台湾の故ゲアリングみたいに

間違えました

>>655
誤>（ようするに船体は 22DD と同じ）
正>（ようするに船体は 19DD と同じ）

>>659
Mk29は即応性に劣るので実質2基必須。
それとMk29用のD型ESSMを海自は持ってないぞｗ

陸自はオスプレイ導入に躍起ですので

ひゅうがクラスのVLSもそのうち撤去して格納庫容積拡大しようず

25DDはいずもの代わりに哨戒任務こなすなら16セルでも許容範囲かな？
むしろヘリ運用スペースを増やして、イージス8隻DDHにF-35B12機搭載×4に出来れば15年位は軍拡中国への抑止力になるかな。
イージス12隻(E-2ミニP-1が運用出来る空母型イージスがいいなw)巡行ミサイルそうりゅう次期型＋4海兵隊早期警戒管制機＋2MD整備までGDP2%にしてやれと米帝様言わないかなw

25DDが対潜艦ならDDHに随伴するのでなく
対潜センサーに徹するべきだな

>>664

お 子 ち ゃ ま 脳 ば く れ つ ！だ な、 ぉ ぃ ｗ ｗ ｗ

>>666
いや248mの哨戒艦で潜水艦追い回す人に言われてもね…

>>664
>25DDはいずもの代わりに哨戒任務こなすなら16セルでも許容範囲かな？
25DDは明らかに16セル。
26DDのポンチ絵は、どうみても24セル。pdfをコピペして出てくるのは
32セル版26DD。と言うわけで、概算要求前に、16~24~32セルでバトルが
有った説がとても有力だよ。
概算要求書のpdfが、元絵が32セルで、概算要求書の公表直前に、
pdf最終版を直接編集したと推定することも可能かな。

>>667
いずも型は母艦機能に徹するんであって、追い回すんじゃない罠JK ｗ

>>666
潜水艦A「嫌ぁぁぁぁあ全長250m排水トン25000tの巨艦がソナーぶら下げて毎時30ノットでずっとついて来るのぉおおおお！」
潜水艦B「頭大丈夫か？」

あ、667だ

考えるとおそろしいなそれ・・・
軽いホラーだｗ

やはり空母厨ってのはｶﾞｷなんだなｗ


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

このスレの正気の最後の砦乙

>>674
>このスレの正気の最後の砦乙
お前さん、スレの皆は退屈している。
バシー海峡でヘリだけで対潜作戦のシナリオでも書きなよ。
台湾軍にスパイがいて、海自の配置は全部北京知られているのが想定だぞ。

このスレの狂気の尖兵乙

>>673-674
本スレへ帰ってくれよ

>>677
病院へ帰ってくれよ

おまえらに帰るところなどない

>>669
あれ？手元の資料更新されたのw

ヘリでの揚陸指揮支援ならひゅうがのが適任でしょ。
ppさんの想定する仕事がいずもの任務ならなんていずもは武装減らして大型化したの？

ppさんの哨戒ヘリ集中運用の幻想もひゅうが規模で十分でしょ。

ひゅうがでも大きい気がするが、武装降ろしてソナーケチったいずもが対潜艦で無いことは断言できる

>>681
艦載機が空母の主兵器なのだが・・・

>>682
具体的に

>>683
馬鹿なの？

>>684
具体的に

対潜しか能の無いSH-60しか積んでないんだから対潜艦だろ
あと少数の掃海ヘリもあったな

>>686
それは艦載機がF-35Bならいずもは軽空母と言うことですね。
甲板が同規模の米揚陸艦で運用する為のF-35Bはいずもで運用出来るのは当然だから実質軽空母ですね。

ppさん曰く余分なお金のない自衛隊が、F-35B運用出来る様に無理に大型化したいずもにF-35B搭載予算の優先順位が30年も待たされる程低いかなw
今回はイージス8隻体制が優先されたけどね

対潜ヘリが四六時中ソノブイを周辺に無闇に撒き続けるわけにはいかない
母艦が潜水艦の兆候を掴まないことには対潜ヘリは索敵しようがない
母艦にその能力がないならDDHでなく　ヘリ輸送整備艦だな

ただのドンガラだからね
SHをアホみたいに積みたければ30機くらい載るかもね
F35も12機くらいは載るかもね

いずも型も５０年ぐらい運用するだろうし、一度もSTO/VL機を運用することなく退役する
可能性は低いと思うのだがppZ氏はどう考えてるのだろう？

>>686
対潜しか能がないとは失礼なっ

最近いずもがPAC-3搭載可能なことが判った
から対空能力もあるよ。

PAC-3積めるってターンテーブルあるんかなー

>>687
そこまで自分で言ったんなら分かるだろう、いずもはSH-60メインで乗せてる限り軽空母ではない。
あくまでも対潜艦でしかない。
実質も何も、近代兵器はシステムで運用されるのが前提でありシステム内でのポジションとその名称は無関係じゃあない。
船自体はただの構造物にすぎん、名称は役割しだいだ。

同じような船が揚陸艦、対潜艦、軽空母と名前が変わりうるからややこしいと思ったが、よく考えれば先の大戦の米空母とか
後になって種別を揚陸艦にしてたり制海艦にしてたり、昔からだなあこれ。

>>694
ヘリ空母でいんじゃねーの？なぜそれが対潜艦になるのか。
対潜というのは船とヘリが対になってやるもの。
ひゅうがは対潜艦で間違いないが、いずもは単にヘリ空母だろう。

アパッチとチヌーク積めばヘリ揚陸艦に早変わり

>>695
世艦でも、航空機運用に力点を置いた艦だと、さんざん解説されてるしな。
アスロック未搭載のみならず、対潜戦システムを構成するセンサー(ソーナー)から、その機能を省かれているわけだし、現状で搭載機による主要な任務がそうであっても「対潜艦」と呼んでは、語弊が生ずる。

実質攻撃機でもマルチロールファイター呼ぶし

>>680
自分で何を言ってるか理解できてるか？ｗ
日本語でおk

そ う や っ て 、 い つ ま で も 自 分 の 殻 に 閉 じ こ も っ て 妄 想 に 浸 っ と き な さ い 。

現 実 は 何 も 変 わ ら ん 。 F - 3 5 B は 買 わ れ な い 。 い ず も は 対 潜 艦 と し て 就 役 す る ｗ ｗ ｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

スレの理性の最後の砦乙

>>656
僚艦防空はできなくてもESSMは余裕があっても良いし
単艦で潜水艦を発見して掃討する実力を持った護衛艦になるのだから
あきづき型のぶんまで07式を20発積んでも良いはずだ
そういう意味で24セルはあったら良いと書いたが
SCLを後日装備するというのもいいな

>>699
ん？哨戒ヘリ飛ばすのがメインなら
いずもは大き過ぎて護衛艦ではなく輸送船になってしまうから
ここまで大きくF-35B運用出来る様にしたのはやっと自衛隊念願の空母つくれたね、後はF-35B買うだけだって話

ヘリもF-35Bも運用出来る艦なのだから理性的にも空母で間違いではないでしょ？

いずもは良く言えば多目的(悪く言えば中途半端)なのだから、載せる兵器でいちいち、ヘリ空母軽空母輸送船なんて変えるのは理性的とは思えない。

日本語でおｋ

>>686
SH-60Kは対艦 対地攻撃力も持つ
掃海・輸送ヘリを積んで機雷戦や水上救難、兵員揚陸が可能
改修し軽空母化すればSTOVL機の運用で限定的な艦隊防空はできるが、それは今の予算編成上では困難
おそらく海外向けに「いずも」型を生産輸出したら軽空母や強襲揚陸艦として使われるだろう
しかし海上自衛隊ではヘリコプター護衛艦ときどき災害救援輸送艦として造り運用するだけの話
それに文句あるなら国や防衛省に向けて言う
いずも型を無能な役立たず呼ばわりは間違っている
いずも型は万能艦なのだから
>>687
国外から実質的軽空母と見られても現実的にはヘリ空母
自衛隊が国外から実質的日本軍に見られても現実的には軍隊ではないのと同じ
>>688
その能力があるからヘリコプター護衛艦なのだ
それがないなら大型外洋哨戒救援母艦にも軽空母にも強襲揚陸艦にもなれないね
>>690
そればかりは政治と予算編成が変わらないといけない

>>690
いや五十年先に「いずも」はいないだろ
護衛艦はもちろわ空母に対する概念や要求も大きく異なるものになる
>>692
その理屈だと、おおすみ型もあるな
>>697
対潜ソナーの代わりが25DDになるのだと思われる
いずも型には25DDを二隻、艦隊防空と弾道ミサイル迎撃を両立できる新型イージスを一隻つけるのが望ましい

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

>>704
政治と予算編成は変わりつつあるでしょ。
だから余計に空母厨が騒ぐ。

予算増えなくともいずも型作った以上、P-1を5機と空自機10機削ってでもF-35B10機×2は取得するべきだと思うけどね。

>>704
なんでコテハン付ける奴って中東半端な知識で持論を展開するんだろう。
>SH-60Kは対艦 対地攻撃力も持つ
ＭＣＨ−１０１も含めて、北朝鮮の不審船や海賊対策程度でしかない。

いらねぇよ

F-35C配備可能な、スチームカタパルト、アングルドデッキ、アレスティングワイヤー装備型
じゃなきゃ意味無いわｗ

>>708
それでも何もないよりはあって得です
>>707
その数でしたら空自機やヘリの習得、DDG純増に回すべきですね

自衛隊で対艦任務はF-2の役目。
そもそも、もし海自に対艦兵器が必要ならP-3C・P-1に装備するわ。

SH-60で特攻掛けるとは泣けてくるよ。

60のヘルファイアで対地攻撃するなら大バカだなw

>>710
は？何に得なの？
いざというときに対地、対艦に使えるとでも？

>710
なぜ100機近くあってもひゅうがに3、4機しか載ってない哨戒ヘリに拘るのか判りませんが

既存の比較的数のある装備なら運用・稼働率向上などで若干の減少増加なら吸収する思われますが、艦隊随伴のステルスマルチロール攻撃機という新しい抑止力は得難い物ではないでしょうか。

そもそもの対潜厨と言われる原因のソ連が無くなった今、哨戒ヘリ偏重はいかがなものか。
イージス8隻体制の次に、水陸両用団の充実と共にF-35Bの選択は贅沢とは思えません。
何よりアメリカの圧力で予算増加は有るのではないでしょうか。

74式ドアガンもあるぞ！
空中騎兵団と言っても語弊はあるまい

空自がMINIMI
陸自がM2
海自が74式

どれが強いんだ？
これぐらい統一する気ないのかね

M2はオーバーキルなんだろ。

MINIMIは携行も可能な分隊支援火器だし
M2は軽装甲目標にも有効な車載用
74式は、、、せ、戦車の同軸機銃とかに使ってるよね！

>>705
こんごう型は50年使うらしいし、ひゅうが型といずも型も50年使うんでね？

>>719
それだとエンジンの載せ替えもしなきゃいけないから、さすがに新造すると思うぞ。

>>713
水陸両用団の上陸支援とかで活躍すると思いますが
小型ボートを使ったテロまがいの急襲に対応できるかと
>>714
いずも型では対潜ヘリは5機搭載ですが、それは通常時の話で有事には14機を艦内に搭載できます
日本が軽空母を持つ　それは近隣諸国にとっては大きな脅威ですね

ですが今の時点ではそれは戦争の抑止になるところか中韓に対する強い刺激になるかもしれません
万が一にでも建艦競争の白熱化で中韓の財政が悪化することになれば、それはそれでアジアの軍事バランスが崩れる恐れがあります
それにソ連の崩壊があっても中国の原潜の脅威もあります
冷戦体制終焉後、各国で通常動力潜は広く普及しております、アジア太平洋の軍事バランス維持のためにも対潜戦力の充実は必要です
比較的新しい護衛艦はヘリを二機積むこと可能で海外派遣では重宝されております、今後も海外派遣は増えますので哨戒ヘリの充実は必要です

それに日本が軽空母を持つというのは今の米国の財政事情を考えてややこしいことになります
集団的自衛権の保持は日米同盟の堅固に必要ですが、同時に日本国外での米国の軍事行動に参加させられやすくなります
軽空母を持つということは米国の要請によっては、守るべき日本を離れ海外で空爆任務を請け負う危惧があります
今後の米国は空母の配備数を削減していく方針です、何かで代用しないといけません　
国際貢献からなる海外派遣任務も重要ですが日本が日本の防衛に取り組むなら軽空母の保有は避けるべきです
ですが、将来的には軽空母が必要になる時もあるので、軽空母化の余地を持つ艦船の建艦は決して悪いものではありません　ただ今は時期が悪い
>>705
さすがにその時期にもなれば、本格的な軽空母か正規空母を持つと思われる
その際には、いずも型もその時代に合わせて何らかの改装を施して何らかの任務にあたるのではないか

>>721
コテハン付けて馬鹿晒すの止めようぜ。

コテハン付けず匿名だから名に言っても構わない
と思ってるところがバカなガキだなｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

スレの理性の最後の砦乙

F-35載せなくてもいいから技術だけ蓄積しといてよ念のため。
地上にスキージャンプ作るとか電磁カタパルト開発しとくとか色々さ
カタパルトの開発ってそんな金かからんでしょ？

6億ドルが安いと申すか

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

いくら海自OBが空母欲しいと言おうが
財務省の財布の紐は硬いからな

潜水艦(達成
輸送艦(計画？
補給艦(未定
汎用護衛艦(33まで？
の次あたりが海上拠点空母なんじゃないの？

そこに例によってMDイージスが割り込みなう

そもそも空母の議論以前に船にのっける人が足りないから…あと予算な

ふざけんな、せめてあと2〜3000人は人員を増やせや、そうしないとまだ使える艦艇を減らしてまで新造艦を配備しなきゃならん
それと対空セルの充実を図ってくれ(´；ω；｀)

ヘリなんて戦闘機に勝てる筈ないのに
乗っけても戦争になったら役に立たないだろ

潜水艦のない異世界の戦争なら役に立たないだろうな

将来の空母・艦隊拡張の余力になるよう、定員の多い船を探そう

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

>>729
はやぶさ後継は人員に余力ををもたせれば、3000人くらいは需要が生まれそう
問題は供給・・・オカネホシィ

>>706
「空母」ではなく「航空護衛艦」というカテゴリーのフネが配備されるわけですねわかります

>>721
なんで、てめえのレスに安価つけてんの？w

おまえら見当外れ過ぎ

海自が意図してるのは、実は世界初の無人ステルスジェット戦闘・攻撃機部隊専用の空母だよ

いずもは数年内にその試金石となる

じきに、いろいろリークされるから見ててみな

海の守りばっかり固めても
相手の基地を攻撃出来なきゃ絶対に勝てないじゃん

世界に誇る憲法による専守防衛のわが国は
他国に戦争で勝つ必要はない。

>>736
コピペにレスするなよ調子に乗るだけだわ

&#8559;Dイージス一隻2000億くらいするんだろそれを二隻
SM3が糞高いのでイージス関連に莫大な予算とられて
他装備が悲惨なことになりそうでんがな
北朝鮮からしたら相手が反撃用の兵器そろえるんでなく
あくまで防御用しか揃えないってのはありがたい事だね

やっぱり攻撃兵器保有しないと

弾道ミサイルを全部撃ち落とせるんなら
専守防衛も成立するんだろうけど、そうじゃないんだから
相手の基地を破壊しなきゃ防衛出来ないのに
日本の政治家は馬鹿揃いなのか

>>737
おー、ほんとだ
>>719宛てだ　

>>738
はいはい、病院へもどれｗ

>>741
お前はキチガイだから年中調子に載ってるけどなｗ

>>742
しかたない，非核型の弾道弾を多数配備します．

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

嫌空母厨って対潜語らないよな
１．ヘリ空母とか崇高な空母を舐めている
２．お上が決めたことを賤民が語るな
３．都合がわるい

のどれかだよな

>>753
なんか嫌空母というより"反"空母導入論だよね
そこんところが、対潜至上主義に染まったロートルと病的な拡大反対論者の違いだと思う
強いて言うなら三つ巴？

>>754
日本は対潜だけに特化すればいいという対潜原理主義者とか
現実の安保情勢を完全に無視して自分が設定したシチュエーション
以外却下のヤツが多い

護衛艦論者って対空も対艦も空自の仕事って言うやつなんだよね
撃たれるのが嫌だから呉に篭って終戦という　トホホな連中さ

妙なレッテル貼りすれば
世間が空母導入に流れるとか平気で思っていそうで
寒い人達ｗ

だいたい本格的原子力空母が横須賀におるでよ
そいつと仕事が被る、しかも糞中途半端な空母持って何の意味があるんだ？

>>757
寒い奴だな
オマエの事だよ！

>>757
毎日　乙、乙、って言ってるのこいつか？

簡単に見破られて涙目で書き込みですねｗ

判り易いなぁ〜

第一2chで世論誘導なんか出来ないよｗ

>>761
バイトでもいいから働けよ
世間がわかるぞ

お前が云うなよ
無納税者ｗ

米軍がいつまでもいると考えるな

>>763
相手をしてもらえて嬉しいだろう
実社会では誰も相手にしてもらえないもんな

米軍を数に入れて国防語るやつは　ケツの穴差し出しているのと同じだぁ

>>763
気持ち悪いほどppzの劣化コピーだな

>>766
欧州見なさいよ。
世の中は身の丈に応じて相互共同防衛

それを一々ケツ貸すの何だのバカな人間関係に置き換えて語るアホウが
キチガイなのよ。

軍艦や戦闘機の燃料一滴は血税の一滴。
それが解らんから　無納税者　なんだよｗお前らは

>>768
ＮＡＴＯとアメリカの関係と日米安保を同列に語りますか・・・。

空母もいいが空中給油機増やして陸上機の行動半径延ばすのが急務だろ

空中給油で行動半径伸ばしても大した意味はないけど

>>770
いや空母はいらんだろ
空中給油機とAWACSの増勢は必要だが

イギリスみたいに揚陸艦にAH64載せませんか。島嶼防衛にも最適でしょう

>>769
はぁ？
同列で語れるだろ？何のためのリムパック演習なの？

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？

>>774
全然違うから書いたんだけど。

>>772
空中給油機増やしても役に立たない
武器弾薬補給できないしパイロットも交代できないのに
足だけ伸ばしてもしょうがない

>>777
うっわぁ・・・

空中給油機があれば空母要らないヤツはゲームやり過ぎたか
アンチ空母の原理主義者だろう

なぜこれほどまで空母厨っていう生き物はバカなんだろうねｗ
ただたんに「空母｣を欲してるだけで、空母とはどういう風に運用されるモノで
海自には何が必要なのか理解しようとさえしていない。
こいつらがやってることは、スーパーのお菓子売り場の前で駄々をこねて喚いてる子供と一緒。

好 き な だ け 喚 い と き な さ い 。 し ょ せ ん 何 も 変 わ ら な い か ら ｗ ｗ ｗ



現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

そもそも、専守防衛のわが日本には空母要らんけどな。

>>780
スレの理性の最後の砦乙

>>781
専守防衛と空母不要論の関連性がないのだが？

>>777>>779
空中給油機の役割を全く分かってないなｗ
空母厨はこんなんばっかだよ・・・・・・orz

その程度の関連性もわからんの？

>>784
＞空中給油機の役割を全く分かってないなｗ
給油以外何ができる？
空中で武器弾薬を補給できるとでも？

>>785
専守防衛と空母不要の関連性は？

空母厨が最低限知っておくべきこと
・空母は陸上基地に比べて脆弱・抗堪性が低い（移動目標だからより安全とかアホか）
・固定翼艦載機は陸上機に比べて能力的に劣る（搭載量とか足とか）
・空母は陸上基地に比べて運用コストが高い

空中給油機不要厨が最低限知っておくべき効用
・空中給油機の目的は航空機の足の延伸だけじゃない
・空中給油機があれば航空機の武器弾薬搭載量を増やせる
・空中哨戒時間の延長
・給油目的の離着陸を減らせることによるパイロット負担の低減
・KCなら輸送機としても役立つ

>>788
結局給油しかできないじゃん
一度消耗した武器弾薬を補給できないし
そもそも給油できるから武器弾薬多めに積めても
最大離陸重量が決まってる以上に増やせない

戦闘において最も重要な「単位時間内目標に投射される弾薬の量」
の向上が全く望めない上、パイロットの疲労だけが増えて
作戦遂行のリスクを増やすだけ

空中給油原理主義者にとって戦闘機に乗ってるのが疲れ知らずのロボットらしい

>>788
空母厨は諭そうとするだけムダ。とだけ言っておくわｗ

>>788
スゲーわかりやすいまとめだ
でも次は煽り抜きで頼む、でないと今度は仲裁役が両方から叩かれる

>>789
それと、攻撃に際して。
使用機数の削減。
何機かがローテーションで哨戒飛行を続けるよりも、一機が長期間滞空できることでの効率化。
次に稼働機体の増加。
遠方から進出し、近距離から戦闘に入った航空機に匹敵する作戦行動が取れる。
近距離の航空基地(洋上を含む)が叩かれた場合でも、これに対応できる。
共同作戦が取れるならさらに稼働機体が増え、長時間かけて集合した大編隊の方が、損傷機により減衰する反復攻撃よりも攻撃の総量は増加する。

戦闘時間が長く取れるってどれだけ有利な事か

>>788
>給油目的の離着陸を減らせることによるパイロット負担の低減
えーと、一機の戦闘機にパイロットは一人だけ？
交代もなし？
戦争になったら過労死するじゃんそれ

>>789
＞そもそも給油できるから武器弾薬多めに積めても
この時点で結論が出てる
なのにその後に馬鹿みたいな妄言を続けられるって、ある意味すげえなｗ
お前自分の言ってること全く理解してないだろ

>>790
お前の言う通りだわｗ
でもそう言いながらお前が一番頑張ってるよなｗｗ

>>794
＞この時点で結論が出てる
ああ、キミが気づいてないだけだろう
タンク減らして弾薬搭載するとその分足が短くなる
しかも近距離から2、3回出撃できる弾薬量に負ける

空中給油ですべて解決できるなんて思ってるヤツはただの原理主義者

>>790
キチガイ出てきたw
おまえが一番タチが悪い

空母って艦載機の足の短さを補える程戦線に近付けるのかよ

>>795
キミは言ってることに論理性が皆無なんで、ツッコむのも面倒臭い
これ以上コメントは控えるね

>>797
空母艦載機なんてそれこそ空中給油機必須

>>797
空母艦載機だって空中給油を行う。
むしろ機会は陸上よりも高い。
この人の空中給油機の効果見込みはミサイルキャリアーの域を出ていない。

手持ちの機体数が少ない小国ならまだ分かる。
しかし、わざわざ十数機を何度も往復させその都度に損傷機を増やすことと、数十機を一括運用するのとでどちらが効率的に敵機を排除できるかを考えれば明白。
わが国は少なくとも三桁の航空機を用意できる。


つまり、航空母艦同士による航空戦隊を組んで百機単位の航空団が給油機込みで常時周辺海域に投入できるように、今すぐ大型正規空母8隻と艦載機数百機だけでもとりあえず量産すべきなんだ！きっとそうなんだ！

空中給油機と空母という対立軸がそもそもな。
どっちもタブーだったものなわけで・・・。

空中給油は燃料だけぽ

>>797
陸上機が200km飛ぶ時間と燃料考えるとそのへんから先なら空母あってもいいんじゃない？
新造しないでいずもに載せれぱいいだけだし。

>>802
なあ、空母厨ってマジでこのレベルのアホしかおらんのか？
たった200kmの距離で空母とその艦載機を全損するリスクを負うくらいなら、
ふつうは喜んで時間と燃料を費やして飛行するよ
空中給油の手間もへっちゃらだね

いずもには本来の対潜任務があるんだから、それをほったらかして固定翼機のキャリアにする訳にもいかないでしょ。
元々、ヘリを効率良く運用する為にひゅうが型、いずも型が建造されたんだから、それを疎かにしちゃ駄目。
別に軽空母を用意するなら別だけど、そんな予算は無い。

>>803
それはそっくり返したいねw
200km以上リヒートしてそれから空戦？

巡行して何分かかるの？

200kmが誤差なら基地減らしたら？

対潜が大事なら攻撃ヘリ載せてる海自に文句言え
前線進出　出来ない給油機の優位性など航空優勢が前提でしかなく微々たるもんだわ

航空優勢でない領域に高価値目標の空母を進出させたらどうなるの？

十数機の艦載機をローテして常に艦隊護衛させます

>>807
普通は艦隊行動するからw
でも確実にいずもにF-35B載せないで出た時よりは強くなる。

そもそも、島嶼で航空優勢が取れない時点で
進出しても無意味。カードが相手にあるだけで
再奪還されるだけだからな。

それでも給油機ならやってくれる

また反空母厨ppZがコテ外して発狂してるのかw
相変わらず逝かれた極論しか吐けねえのなw

つまり、反論する具体的なネタが切れました
と言う表明ですね

ppZは対潜キチガイ
空自は給油機でもつけてこき使えばいい

>>814
>ppZは対潜キチガイ
ppZはむしろ、反空母のクルッテルダー(クルーセーダー気取りの糖失）。

>>812>>814>>815

連投の上自演ですか？
本スレでいつもppZに論破されてはみじめに「ppZが〜」って火病ってるppZアンチのストーカーの人ですよね
これからは「ppZガー」さんと呼んであげましょうｗ

ppzってあのコピペ馬鹿？

ppZガーさん乙

レッテル貼りかよ

ppZガーさんピーンチｗ

>>819
オマエガナー

>>817
ppZはコピペ貼らないときはコテ外すのがアレだなw
まあどうせ書くのは全く同じ極論妄言なんだが。

ppZはコテつけてコピペ＆コメントしては
コテ外して
自分擁護とアンチ空母を繰り返し

オマイらただのアホとキチガイppZの見分けが付くくらいのスキルもてよ

ppZガーって根拠のない自演妄想にとりつかれた有名なキチガイでしょ

>>824
空母厨は真性のキチガイだから、見分けるなんて能力は持ち合わせていないｗｗｗ


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

少しは対潜の話でもしたら？

>>826
スレの見識の最後の砦乙

>>826
キチガイ出てきた

大綱で、オスプレイを海自ヘリ空母から発進させ島嶼防衛・・なんて説明図が
出る可能性は、十分あるな。残り2週間ぐらいか。
（相手が小隊規模での初動なら、沖縄本島から直接で十分だが、
何らかの問題で初動に失敗したら、逆揚陸大作戦になってしまう）

シナ工作員が沖縄の反日サヨと組んで独立工作やってるから
沖縄本島にこれ以上の部隊増強は無理だろう
軽空母をベースに作戦展開する能力を早く整備した方がいい

つまり軽空母で
沖縄県民を爆撃するわけですね。

アンチ空母の連中の実態は地域分断を画策する工作員か

道理でヒステリックかつ非論理的に空母を反対してる

全くそのとおり。
理性的、論理的に考えるなら正規空母を導入するべきと主張すべきだな。

つーかさー、相手だってなにも瞬間移動してくるわけじゃないんだから
確かに空母は建造してるけど、艤装完了して訓練積んで使い物になるまであと何年必要なの？
ただでさえ潜水艦の強度問題で造船業界疑われてるってのに　下手すっと計画中止もあるんじゃね？
不動産廃墟みたいにドンガラの空母がドックに放置される未来が見えるんだが

何年とか言うスパンで実現されるなら
防衛大綱にDDHでF-35Bの運用が反映されるんだな。

前回の防衛大綱は2010だ
10年も後生大事拝むのは時代遅れの知恵遅れ

具体的な話になるともう煽るだけ
理性的で論理的な反論もできない。

【M-1943】フィールドジャケット【M-65】16着目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377053935/

670 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 20:54:48.23 ID:???
ゴキブリがウロウロしてるなぁ
ゴキブリホイホイ置いとくから低脳から先にはいれや（ワハハっ）

ゴキブリはこいつら→　>>671-680

672 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 21:49:28.60 ID:???
俺>>671だけど、アフォだからオクで騙されて泣いた事を同情してもらおうとしただけなのに、アフォは俺だけだったみたい

↑
荒らしの超絶バカが自分で指定したレス番範囲内はゴキブリだと言っていたにも関わらず我慢できず成りすましレスして自爆した瞬間w

>>833
空母厨は経済的疲弊を狙った中共の支援を受けた工作員で
ヒステリックかつ非論理的に空母を妄喚してるだけｗ

地域分断工作員出てきた

地域ってなに？
軍板浅部と軍板深部？

ppZの正体はシナ工作員だろう
シナに不利なことは反対

>>840
底辺ネトウヨわろた

>>841>>843-844
工作員おつｗ

戦車100両減
機材のみでも1000億を島嶼防衛へ移行するわけだ
波及費用（人件費・施設費・維持費）も大きいよ

MDで島嶼防衛は出来んからF35B買うしか無いわjk

ただし、それはない

SH60もお安くないのよね、政府もMQ8でいいじゃんとか言ってるし
列島線封鎖は潜水艦増勢でなんとかなるし

となると航空・水上勢力の封止が課題なんだよね

対潜命とか言ってるヤツは
LCSを作って南西諸島防衛に配備するぞ！とか大綱に書いてあったら切腹するんだろうか？

>>849
LCSがなんなのかわかってないって事が丸わかりだなぉぃｗ

>>850
なんなのか言ってみろ　クズ

>>851
ｸｽﾞはググる事もできんのだな。やっぱりｸｽﾞだｗｗｗ

ｐｐZは絶対マトモに答えないよ
バカがバレルからｗ

はいはい。

バ カ に は お し え て あ げ な い よ 〜 〜 〜 ｗ ｗ ｗ

おーい
良心乙厨は寝てるのか？
ppが困ってるぞ　助けてやれよ

ロクなソナーもないディーゼル　ウォータージェット船で対潜など出来るはずがない
沿海域とは潜水艦の居ない浅い海と言うことだよ

スレの良心乙
(代理)

ミサイル艇に「潜水艦見つけて来い」って言うようなもんだな

護衛艦隊は空母つけて機動運用、地方隊は安価なLCSで近海警邏
そして今まで護衛艦隊の型落ちを地方隊に払い下げのサイクルをやめて
地方隊は安価な小型艦限定して、大型の護衛艦は護衛艦隊で長く使い倒す

限られた予算で定数維持する方法

LCSはUAVやUUVをセンサーにするコンセプトだからな
10年か20年すれば技術的に物になるかもしれんなぁ
P-1とP-8みたいに　まったくコンセプトが違うからなー

いいこと思いついた。　超音速巡航が出来て10トンの
兵装を内部に格納して行動半径1000nmのステルス
ヘリコプターを開発すれば、いづも型でも空母並の
運用が出来るんじゃね？

>>861
そのスペックでいずも発着可能って無理だろう

>>861
エアウルフキターーーーー
　☆ *　. 　☆
　　. ∧＿∧　∩　* ☆
* ☆ ( ・∀・)/ .
　. ⊂　　 ノ* ☆
☆ * (つ ノ .☆
　　 (ノ

LCSよりLSSがマイブーム

>>863
懐かしいなw

>>855
で、けっきょくググれたのか？
お前の目の前にあるモノは、その程度のことも検索できないのか？

あ ぁ ！ お 前 に そ の 知 能 が な か っ た ん だ な ｗ ｗ ｗ

>>866
>>851

>>867

私 に は 理 解 で き ま せ ん で し た 。

ご め ん な さ い 、 ど う ぞ 教 え て く だ さ い と 言 っ て み な ？

ん 、 言 っ て み な ｗ ｗ ｗ

>>868
ごたくはいいから言ってみ

ppZに何を言っても無駄
NGネームに入れとけ
あと次スレの>>1に
「反空母厨ppZは話の通じないキチガイです、相手しても時間と労力の無駄だからNGを」
って入れとけ

>>869

何 を 偉 そ う に し て る ん だ い ？

地 べ た に 頭 を こ す り つ け て 、 ご め ん な さ い と 言 っ て み な ？ ｗ ｗ ｗ

そうそう


現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しません。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はありません。
また予算的余裕があれば、もっと優先的に買うものはいくらでもあります。
そして空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用のための人員設備を派遣する余裕もありません。

ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事 で あ り

ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か あ り ま せ ん 。

このスレ次あんの？ｗ

あぼ〜んばかりでござる

オラそのあぼ〜んをオーバーレイしてわざわざ返信している奇特家だぁ

>>856
>>858
860の言うように艦載ＵＡＶで対潜任務もこなそうというのがＬＣＳだ。
そもそも駆逐艦クラスを配備してない前線に、
やられても構わないような安い艦を置くというのが
ＬＣＳのコンセプトなんで、南西諸島に配備と言うのは
妥当な用法だろう。

海兵隊を真似てＡＡＶ買ったり、水陸両用団が出来る時代だ。
そのうちＦ３５Ｂ導入も有りうるだろう。
海兵隊は司令部だけ残して本土やオーストラリアに行っちまいそうだ支那。

>>876
潜水艦や艦船のバウソナー、曳航ソナーと同等の情報など
小型で電力的余裕も無いUUVでは得られんよ、UAVでは尚更だ

ソノブイのように大量にばら撒くことになる
まだ研究段階さ

>>876
>860の言うように艦載ＵＡＶで対潜任務もこなそうというのがＬＣＳだ。
違うな。シースカウトの搭載はまだ決定ではないし
LCSとは一言で言えばレーダーピケットを兼務するカッター。
しかし価格が高騰してる現状弾避け何ぞには決して使えんのだよｗ

>>873
いずもスレと重複するんだよね
アッチがマトモなら統合するのが筋だと思うが・・

>>878
LCSにレーダピケットの能力があると思うのか？
ESSMを搭載するのにレーダーの換装が必要なのに

出直してこい

>>880
NGしとけ

せっかくググってもわからないんだな
バカがバレてみじめなppZ

価格高騰って高いインディペンデンスすらはやぶさ型より2割安いぞ
25DD一隻の調達予算で10隻買えるから弾除けに十分

バカ早い仁川級フリゲートだわ

>>883
その自信はどこから来るんだ
巡視船より安いやん

あんたが弾よけ船に乗るんならいいんでない？
その前に船で弾よけってなかなか斬新なアイデアだと思うよ

LCSの話はこちらでやりなよ
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/l50

>>883
桁間違って無い？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384093803

【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】で建てた

次回は【いずも型】全通甲板護衛艦4【ひゅうが型】でお願いします
失敬！

>>888
間違っとるね
多分日本語版Wiki鵜呑みにしたんだろう
そもそもあの大きさの戦闘艦で70億程度とか有り得んな
大きさの近い民生のナッチャンですら90億すんのに

LCSは置いといて下地島のF35B飛行隊作ろう
予算は戦車減数分で　基地機能はできるだけ簡易にして
動的防衛力とし　DDHも含めて容易に転地できる部隊にしよう

ひゅうがのエレベーター・格納庫・整備室のサイズ書いてる場所あったから
フォトドローでひゅうがと艦載機の縮小サイズで並べてみたら
プロやここの皆さんが見たらこんな並べ方無理！といわれない限り23機位積めそうだった
SH−60K格納庫1機・露天4機/V−22給油キット装着型整備格納庫1機
V−22輸送型露天1機/シーキング ASaC.7露天3機/F−35格納庫8機・露天4機/合計23機

リクエストあったら画像アップするわｗ

↑訂正
SH−60K格納庫露天5機
V−22給油キット装着型整備格納庫1機
V−22輸送型露天1機
シーキング ASaC.7格納庫1機・露天3機
F−35格納庫8機・露天4機
合計23機

>>892
Upしちくれ

>>894m(__)m
http://uploda.cc/img/img527fc1e5dce16.jpg

>>880
レーダーピット間がどういう任務につく艦かも理解できず
例えもわからず"レーダー"と言う言葉だけにまともに反応するんだね


バ カ だ か ら ｗ ｗ ｗ

>>876のような艦だと思っていたら大間違い…

そ う か 、 空 母 厨 は バ カ だ か ら そ れ す ら 理 解 で き ん の か ｗ ｗ ｗ

>>895
なかなか力作やね　乙！

>>896
ワッチですか？
まさかソナーとか言わんよな

まさか被害担当＝レーダピケットではないよなー

>>895
スキージャンプで、左前に艦首CIWSの死角ができている？

>>895
スキージャンプで、左前に艦首CIWSの死角ができている？

あれ、二回書き込みになっている。失礼。。。

>>896　ありがとうございますm(__)m
>>895 突っ込みありがとうございます、今後ともご指導ご鞭撻の程をm(__)m

失礼いたしました
>>900　突っ込みありがとうございます、今後ともご指導ご鞭撻の程をm(__)m

CIWSは増設してもエエやん

今さらスポンソン増やすのもなあ

>>898
ボケボケで申し訳ございません・・・ありがとうございますm(__)m
中国空母が怖くて怖くて、ひゅうががんばれ＞＜

>>895
VLSのそばに駐機するわ、武器エレベータの上に駐機するわ
寸法の足りない全部エレベータのそばにF-35を駐機するわ
空母厨の馬鹿さ加減が丸出し

>>908
頑張って書いたんだからそんなに貶すなよ
ギリギリまで詰め込んだ図だって言ってるだろ。低脳

>>908
は　ドーンブリッツ見てないんだろうな
いや　悔し涙でぼやけたに違いない

>>901
艦首CIWSの守備範囲は前方から右舷
左舷から後方は艦尾CIWSが担当する

スキージャンプの影になる部分程度なら後方CIWSで十分対応可能。
インヴィンシブル級も前方CIWSはスキージャンプの右にあった。

SeeRAMに換装が理想だな。

F-35Bがひゅうが級のヘリ用のラインを滑走するなら
ハリアーみたいに翼端に車輪があるわけじゃないから
>>908を見れば大体想像できるように
エレベータ踏まずに滑走できるんだよね。

>>910
お前、深刻に馬鹿だろｗ

>>914
オマエの玉ねぎ頭には負けるよ
オスプレイ用の駐機マーク何処にあった？

>>906
海自艦は旧海軍みたいに大規模改装はしないよねぇ

スキージャンプのことを言ってるんじゃないだろう

まあ、軍縮条約による制限あってからこそだからな
>旧海軍の大規模改装

スキージャンプの増設・改修くらい　どこでもやっているよ

>>910は自分の間違いを正せないおじいちゃんだから

>>920
だから ドーンブリッツでひゅうがの甲板に書かれたオスプレイ用の駐機スポットは何処でした？
煽ってばかりでなく　ちゃんと答えようね

>>921
あれは一時的なものだ、って何度注意されても理解できない馬鹿乙

確かにアホだわ。
VLS使用出来ないもんな。

じゃあ一時的に機材があっても良いじゃない
まさか、羽広げたまま艦上で駐機してると思ってるの
お坊ちゃま

>>921
え？離着艦スポットに利用しただけじゃないの？
そもそもドーンブリッツでのあれはひゅうが上でのV-22の取り回しの検証のために過ぎない
現実の運用で艦尾に常時駐機するわけないだろ
馬鹿なの？

＞羽広げたまま艦上で駐機してると思ってるの
誰も言ってない話を唐突に始めましたｗ
詭弁乙

艦載機最大積載で露天繋止してる状態で何処へ向けてVLSブッパなすんだ
常識も理解出来んやつばかりだな
艦隊防空もなしで突撃するつもりらしい

>>926
オマエの真上の奴が言ってるよ
と言うか常識で物を捉えられんのか？

>>925
艦尾っつーか、VLSの傍ね。
CIWS側なら問題ないと思う。
現実の運用なら、艦尾はV-22の着艦スポットに利用されるだけで、着艦したら即移動だろうね。

>>928
？
着艦スポットと駐機スポットの区別も付かない大馬鹿はさすがにねえわｗ

移動できるなら移動するに決まっている
離着艦のジェットブラストの障害になるｗ

>>909　の言っていることが理解出来ん池沼の集まりだな

>>931
「ギリギリまで詰め込んだ図」なのに着艦スポットはがら空きでさらにV-22も翼を格納状態じゃないの？ｗ
ドーンブリッツ君の言い分はさすがに無理がある

>>932
くやしいのー　くやしいのー
マトモなこと言ってみろ引篭もり

展開した図面でも不思議じゃないだろう
逆に展開できるのか？となる

ついにマトモな反論が出来なくなったドーンブリッツ君

で何処に着艦スポットがあったか言ってみ？

何でもやろうとすると結局無理が出てくる

>>895
ロータ展開してるのはレスキューヘリかな？
F-35運用するとしたら、レスキューヘリはF-35の滑走の始点の後部甲板じゃなくて
スペースの関係で前部甲板から発着だろう
カブールみたいにとはいかないにしても

セッカク書いたのに、具体的な指摘がVLSとの干渉で
結論が　>>937　ではアンチが喚いているとしか言い様がない

指摘するなら　艦首余剰浮力の問題や、格納庫内での機体のローテーションの問題とかいくらでもあるだろうに

ドーンブリッツ君悔しそう

で何処に着艦スポットがあったか言ってみ？

>>939
反論出来ないから別の話題にして下さい、てこと？
明らかに話題そらしだよね。
その他にも問題があるからと言って、お前に話題を指示される謂われはない。
自分で他人のレスに噛み付いておいて、都合が悪くなったら話題転換を要求。
糞やな。
結局>>910のレスはドーンブリッツ君の完全敗北ということでFA。

お前らが国産空母欲しいのはよく解ったｗ

だが無駄だ、将来において
日本の海上戦力に「空母」は絶対に配備されないｗ
それは間違いないｗ


中華版ワリャーグも頓挫しそうだしいいんでないかい？