現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
605 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 10:00:59.90 ID:oEEZsGKK
>>602
スペックの値に幅がありすぎてよくわからんなー
スペックの値に幅がありすぎてよくわからんなー
DDばかりじゃやりにくくなってきた
あぶくま後継は必要だ
あぶくま後継は必要だ
へんてこステルスマストさえつけなきゃあとは何でもいいよ…
最近の欧州艦はほんとブサイクで見る気がうせる
最近の欧州艦はほんとブサイクで見る気がうせる
世艦の予想図と概算要求のポンチ絵ではかなり違うね
概算要求だとトップヘビー目にしてでも強力なレーダーをドンと積むんだって感じだが
概算要求だとトップヘビー目にしてでも強力なレーダーをドンと積むんだって感じだが
汎用艦並みC4ISRとか40ノット以上目標とか大して安くならなそう
建造費はともかくウォータージェット推進だと普段の速度でも燃料の消費が半端なさそう
大量建造する地方隊の船にしては維持費がかかりすぎないか？
はやぶさ型みたいな目的の決まった少数建造ならいいんだが
大量建造する地方隊の船にしては維持費がかかりすぎないか？
はやぶさ型みたいな目的の決まった少数建造ならいいんだが
燃費の問題もさることながら、4万PS以上の大出力ウォータジェット推進器が
問題なく運用できるかどうかも不安
LCSフリーダムでも、竣工後の船体からの油漏れや艦内大浸水0.9メートルの
原因は、ウォータジェット推進器周りの不具合だったんだよな
問題なく運用できるかどうかも不安
LCSフリーダムでも、竣工後の船体からの油漏れや艦内大浸水0.9メートルの
原因は、ウォータジェット推進器周りの不具合だったんだよな
新型護衛艦導入へ＝小型・高速化、２１年度就役－機雷掃海にも対応・海自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014110800048
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014110800048
そろそろSSCに関する具体的な情報が出て来そうだが
http://www.defensenews.com/article/20141107/DEFREG02/311070021/US-Combat-Ship-Decision-Coming-Very-Near-Future-?odyssey=mod
米国戦略予算評価センターからのコメントの中に、SSCについての情報があった
それによれば、SSCは不満の多いLCSのモジュラー形式から、より固定装備を増やす方向にするらしい
たとえばLCSの対潜パッケージを載せつつ、16～24セルのVLSを追加するなど
またSSCでの改良箇所、特にVLSの追加については、初期建造分のLCSへバックフィットするそうだ
http://www.defensenews.com/article/20141117/DEFSECT03/311170019/Surface-Ships-Need-More-Offensive-Punch-Outlook
この様子だと、SSCはロッキードマーチンやGDが行ったLCSベースのメーカー提案をほぼ採用しており
既存のLCSとも装備の更新などの共有がやりやすい代物を目指しているんじゃなかろうか
http://www.defensenews.com/article/20141107/DEFREG02/311070021/US-Combat-Ship-Decision-Coming-Very-Near-Future-?odyssey=mod
米国戦略予算評価センターからのコメントの中に、SSCについての情報があった
それによれば、SSCは不満の多いLCSのモジュラー形式から、より固定装備を増やす方向にするらしい
たとえばLCSの対潜パッケージを載せつつ、16～24セルのVLSを追加するなど
またSSCでの改良箇所、特にVLSの追加については、初期建造分のLCSへバックフィットするそうだ
http://www.defensenews.com/article/20141117/DEFSECT03/311170019/Surface-Ships-Need-More-Offensive-Punch-Outlook
この様子だと、SSCはロッキードマーチンやGDが行ったLCSベースのメーカー提案をほぼ採用しており
既存のLCSとも装備の更新などの共有がやりやすい代物を目指しているんじゃなかろうか
今のとこLCSのVLS搭載ってインディペンデンス級の輸出型にあった57mm砲後方以外大規模改装必須になるような提案しかないような
>>615
既存LCSのミッションパッケージ換装を前提とした小改造ではなく
ロッキード・マーチンのSurface Combat Ship（>>576）や
GDのMulti-Mission Combatantに準じた大改造を行うんだろうな
もっとも、これから建造するようなLCSはともかく、もうつくっちゃった艦は
これ以上カネをかけずに、MOOTWにしか使えない潰しの利かない艦のまま
使いつぶしてもいいんじゃなかろうか、とは思う
既存LCSのミッションパッケージ換装を前提とした小改造ではなく
ロッキード・マーチンのSurface Combat Ship（>>576）や
GDのMulti-Mission Combatantに準じた大改造を行うんだろうな
もっとも、これから建造するようなLCSはともかく、もうつくっちゃった艦は
これ以上カネをかけずに、MOOTWにしか使えない潰しの利かない艦のまま
使いつぶしてもいいんじゃなかろうか、とは思う
インディペンデンス級
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:04:10.52 ID:MRO4O3Yu
性能落として沿岸警備隊の艦艇と共用すれば、
もうちょっとコストダウンできるのでは？？という素人考え。
もうちょっとコストダウンできるのでは？？という素人考え。
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:43:31.14 ID:NS5JAfzZ
性能を落とした艦など、戦時は戦闘に耐えられないから遊兵化する。大は小を
兼ねるというか、汎用護衛艦をキチンと揃える方が結局安上がり。沿岸戦闘艦
など金持ちの道楽みたいな構想だ、日本のような貧乏国がやってはいけない。
兼ねるというか、汎用護衛艦をキチンと揃える方が結局安上がり。沿岸戦闘艦
など金持ちの道楽みたいな構想だ、日本のような貧乏国がやってはいけない。
620 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/12/14(日) 09:20:24.54 ID:WWaMXAJ+
というか、バーソルフ級ベースのパトロールフリゲートの登場を強く期待する
LCSは本来のNCWコンセプトとストリートファイターの実現を重視した方向に切り替えるべきだ
多目的機能性を捨て去り、沿海域での戦闘を重視し、船体寿命に沿った船体サイズにしたほうがいい
今のままでは大きすぎて寿命が短すぎる 約1000tぐらいの規模に変更するべきだろう
主砲も30mm/40㎜機関砲または76㎜砲でいいだろう 航空機運用能力はRQ-7or11ベースで済ませて
LCSは本来のNCWコンセプトとストリートファイターの実現を重視した方向に切り替えるべきだ
多目的機能性を捨て去り、沿海域での戦闘を重視し、船体寿命に沿った船体サイズにしたほうがいい
今のままでは大きすぎて寿命が短すぎる 約1000tぐらいの規模に変更するべきだろう
主砲も30mm/40㎜機関砲または76㎜砲でいいだろう 航空機運用能力はRQ-7or11ベースで済ませて
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:28:02.61 ID:ifiOQU3B
主砲は最低でも57ミリはないと、フリゲートとして不適格ではないか。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:02:38.56 ID:8ZW82wCz
57mmとか30mm機関砲のほうがマシだろ。
623 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2014/12/14(日) 10:40:47.68 ID:WWaMXAJ+
>>621 76㎜砲って書き込み見えないの？
ミサイル艇、哨戒艇として用いるぶんには機関砲程度でも十分だろう
はやぶさ型の場合は、北朝鮮の武装船舶との交戦も想定して76㎜砲だが
ノルウェーの哨戒艦ハーシュタ、カナダのキングストン級哨戒艦の主砲は40㎜機関砲
ニュージーランドのオタゴ級(外洋)哨戒艦はDS25 25mm単装機銃×1基
アメリカ海軍特殊戦コマンドが保持するサイクロン級哨戒艇(Mk.19 40mm自動擲弾銃.35kt)も路上喧嘩艦のモデルによさそうだ
バーソルフ級改装案は、76㎜砲や127㎜砲が好ましいだろうが
ミサイル艇、哨戒艇として用いるぶんには機関砲程度でも十分だろう
はやぶさ型の場合は、北朝鮮の武装船舶との交戦も想定して76㎜砲だが
ノルウェーの哨戒艦ハーシュタ、カナダのキングストン級哨戒艦の主砲は40㎜機関砲
ニュージーランドのオタゴ級(外洋)哨戒艦はDS25 25mm単装機銃×1基
アメリカ海軍特殊戦コマンドが保持するサイクロン級哨戒艇(Mk.19 40mm自動擲弾銃.35kt)も路上喧嘩艦のモデルによさそうだ
バーソルフ級改装案は、76㎜砲や127㎜砲が好ましいだろうが
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:03:35.49 ID:uNPdr9V5
>>622
どちらがマシという問題ではなく、LCSにとっては両方とも必要なんだろう
さらに25ミリ砲まで載せてくるとは意外だったが
76ミリ砲について、SSCでも搭載が成らなかったところをみると
米海軍の装備からは完全に外されていく運命なんだろうな
どちらがマシという問題ではなく、LCSにとっては両方とも必要なんだろう
さらに25ミリ砲まで載せてくるとは意外だったが
76ミリ砲について、SSCでも搭載が成らなかったところをみると
米海軍の装備からは完全に外されていく運命なんだろうな
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:03:08.71 ID:edJ7Buil
76mmのOHPが退役した現在、
兵站を57mmに整理したかったんでしょ
兵站を57mmに整理したかったんでしょ
626 ：両棲装○戦闘車太郎：2014/12/14(日) 17:44:59.46 ID:nyjuhAwj
つーか30FFはOTO127mm砲で確定に近い件、対地艦砲射撃についてはDDクラスと遜色無いぞ。
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:02:26.09 ID:uNPdr9V5
水陸両用戦の機雷掃討は沿岸に近づくから対地砲撃も出来た方が便利だし大丈夫だろう
>>628
どうだろう、沿岸での機雷掃討フンダララ～とかいうのが単なるお題目でなく本気なら
5インチを載せて対地攻撃を行う余裕なんて、そもそも無かったのかも知れん
SSCはせいぜい射程10キロ位のうちに、57ミリ砲、30ミリ機関砲、25ミリ機関砲、
打ちっ放し方式のロングボウ・ミサイルと、数段構えの武装を備えているからなあ
つまり沿岸の小艇対処のために、それだけ厚い武装が必要と認めたってこったろ
さらに水平線下で行動する敵艦船を排除するミサイルも必要になったと来てる
どうだろう、沿岸での機雷掃討フンダララ～とかいうのが単なるお題目でなく本気なら
5インチを載せて対地攻撃を行う余裕なんて、そもそも無かったのかも知れん
SSCはせいぜい射程10キロ位のうちに、57ミリ砲、30ミリ機関砲、25ミリ機関砲、
打ちっ放し方式のロングボウ・ミサイルと、数段構えの武装を備えているからなあ
つまり沿岸の小艇対処のために、それだけ厚い武装が必要と認めたってこったろ
さらに水平線下で行動する敵艦船を排除するミサイルも必要になったと来てる
30mm2門でいいものを何故に30mm＋25mm……
っつーか余裕がないなら尚更5インチの火力がないと……
57mmが主砲だなんていつでもどこでも原子力空母を派遣できるアメリカさんぐらいなものですよ
それで十分だなんて余裕ぶっこけるの……
57mmが主砲だなんていつでもどこでも原子力空母を派遣できるアメリカさんぐらいなものですよ
それで十分だなんて余裕ぶっこけるの……
http://www.defensenews.com/article/20141211/DEFREG02/312110041/Hagel-New-Ship-Based-LCS
あらためてこの記事をよく読むと、とんでもないことが書かれているな
"the new ship would not be required to perform the mine countermeasures (MCM) mission"
つまりSSCは掃海戦には供されないわけだ
ASW用装備として曳航ソナーや魚雷防御および対処装置、さらにSUW（対水上戦）用装備として
水平線超の射程を持つ対艦ミサイルや電子戦・欺瞞装置、25ミリ機関砲を新たに固定装備とし、
多用途HeloやISR用UAV、30ミリ機関砲や複合艇、ロングボウミサイルは選択装備にしたわけか
さらにLCS建造は32隻を計画されているが、SSCへの移行はケースバイケースで決定されるとある
つまりFY2019より以前に前倒しされる可能性がでてきたのか
それにしても、出回っているポンチ絵が大昔のものを手直しした程度の代物で
新しい三次元レーダが何なのか、はっきりわからんな…
あらためてこの記事をよく読むと、とんでもないことが書かれているな
"the new ship would not be required to perform the mine countermeasures (MCM) mission"
つまりSSCは掃海戦には供されないわけだ
ASW用装備として曳航ソナーや魚雷防御および対処装置、さらにSUW（対水上戦）用装備として
水平線超の射程を持つ対艦ミサイルや電子戦・欺瞞装置、25ミリ機関砲を新たに固定装備とし、
多用途HeloやISR用UAV、30ミリ機関砲や複合艇、ロングボウミサイルは選択装備にしたわけか
さらにLCS建造は32隻を計画されているが、SSCへの移行はケースバイケースで決定されるとある
つまりFY2019より以前に前倒しされる可能性がでてきたのか
それにしても、出回っているポンチ絵が大昔のものを手直しした程度の代物で
新しい三次元レーダが何なのか、はっきりわからんな…
>>630
25mmは艦の固有装備。30mmはミッションパッケージとして必要に応じて追加搭載
ミッションパッケージでの追加分も25mmにしとけばいろいろ楽なんじゃないのかと
思わんでもないが、そういうわけにもいかん(大人の)事情があるのでしょう。多分
25mmは艦の固有装備。30mmはミッションパッケージとして必要に応じて追加搭載
ミッションパッケージでの追加分も25mmにしとけばいろいろ楽なんじゃないのかと
思わんでもないが、そういうわけにもいかん(大人の)事情があるのでしょう。多分
ていうかこのMark50って30mm砲は何物なんだろう
ググってもこのSSC関連でしか出ないんだが
まさか新規開発ってことはない……よな？
チェーンガンと書いてある資料もあるし、多分
30mmブッシュマスターの仕様違いだとは思うが
つーか魚雷とナンバー被ってて大変紛らわしいw
ググってもこのSSC関連でしか出ないんだが
まさか新規開発ってことはない……よな？
チェーンガンと書いてある資料もあるし、多分
30mmブッシュマスターの仕様違いだとは思うが
つーか魚雷とナンバー被ってて大変紛らわしいw
>>634
これかな？
ttp://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/september/the-sea-protector-mk50-supporting-the-us-navy/
これだったらMk50はRWSの名称。
積んでる30mm機関砲がMk44。
サンアントニオに積んでる元EFV用砲塔はMk46だと思う。
これかな？
ttp://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/september/the-sea-protector-mk50-supporting-the-us-navy/
これだったらMk50はRWSの名称。
積んでる30mm機関砲がMk44。
サンアントニオに積んでる元EFV用砲塔はMk46だと思う。
沿海域戦闘艦
639 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 18:36:40.74 ID:VZyEJ762
★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！
【ナマポ】 食物 ＞住宅 ＞医療 ＞教育 ＞国防 【アンポ】
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。
短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
マイトレーヤの出現のタイミング
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
【ナマポ】 食物 ＞住宅 ＞医療 ＞教育 ＞国防 【アンポ】
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。
短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
マイトレーヤの出現のタイミング
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
640 ：名無し三等兵：2015/01/22(木) 18:38:28.47 ID:VZyEJ762
Q すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A 廃棄すべきです。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q 避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A それは発電所の閉鎖の進展によります。
A すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A 廃棄すべきです。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q 避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A それは発電所の閉鎖の進展によります。
>>638
米海軍は既存のLCSについても、追加の武装を後付けされた際に
フリゲートへクラス替えするんだと
そうすっと結局なくなっちゃうんじゃない？沿海域戦闘艦という艦種は
http://www.reuters.com/article/2015/01/15/navy-ships-idUSL1N0UU1GU20150115
米海軍は既存のLCSについても、追加の武装を後付けされた際に
フリゲートへクラス替えするんだと
そうすっと結局なくなっちゃうんじゃない？沿海域戦闘艦という艦種は
http://www.reuters.com/article/2015/01/15/navy-ships-idUSL1N0UU1GU20150115
642 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/01/30(金) 20:43:10.71 ID:c3+zfDNk
DEX・FFX・コンパクト護衛艦は全海域戦闘艦のようだな
643 ：名無し三等兵：2015/01/31(土) 01:33:50.87 ID:5xuME2CD
特定の状況や強度の紛争にしか耐えられない艦なんて、非効率に決まってる。
アメリカでさえそういう贅沢はできないという事だろう。
アメリカでさえそういう贅沢はできないという事だろう。
紆余曲折があったにせよ、アメリカでの調査の結果、LCSやDEXのような艦種は
東シナ海や南シナ海で中国を相手にする任務には不適と事前にわかったのだから
良かったんじゃないですかね
東シナ海や南シナ海で中国を相手にする任務には不適と事前にわかったのだから
良かったんじゃないですかね
645 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/01/31(土) 19:23:34.52 ID:c1A19PsQ
いや、DEXは浅海域での運用も可能だが日本海側や海外派遣もばっちりこなす全海域戦闘艦(GCS)になるのではないか
掃海護衛艦
DE-Xはアブディール級巡洋艦が大好きな俺には最高のごちそう。
全海域戦闘艦の武装が艦砲とヘリのみ？
せめてミサイル艇並みにはしといてくれよ
せめてミサイル艇並みにはしといてくれよ
649 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/02/17(火) 01:16:46.46 ID:zlwrSxtE
>>648
正確には全海域巡航艦とでもいうべきか
正確には全海域巡航艦とでもいうべきか
巡洋艦に変な名前をつけるなｗ
こんな計画をここまで進めるアメリカがすごいのか
こんな計画がここまで進んだアメリカが酷いのか
どちらにせよこんな計画でも実際に試すとこまでいける予算は羨ましいな
こんな計画がここまで進んだアメリカが酷いのか
どちらにせよこんな計画でも実際に試すとこまでいける予算は羨ましいな
ペリー級後継としての方向を突き進めるとさほど間違ってるとは思わないけどな。
中国の台頭で求められるものが変わっちゃたから使えない艦になっちゃったけど。
中国の台頭で求められるものが変わっちゃたから使えない艦になっちゃったけど。
東シナ海で使えないってだけで中東方面には最適な艦じゃね
なお値段ｒｙ
なお値段ｒｙ
今月の世艦にも、第7艦隊の将校が西太平洋での運用にダメ出しした話が載ってたな
去年の4月頃ブルームバークに掲載されていたやつ
去年の4月頃ブルームバークに掲載されていたやつ