[第四世代]10式戦車スレ配備165号車[抑止力]
軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380116370/
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380116370/
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●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
10式戦車まとめ
・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒
・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒
戦えない戦車
それが10式
それが10式
>>1
乙
乙
みんな大好き
それが10式
それが10式
俺には「尖閣に10式は不要」という書き込みは「山梨に潜水艦は不要」と言うのと
同じくらい馬鹿げた書き込みだと思うのだが。
「山梨に潜水艦は不要」が「日本に潜水艦が不要」にならないのと同じで
「尖閣に10式は不要」が「日本に10式は不要」になるわけでもない。
「尖閣に10式は不要」と書くことが「自分が馬鹿である」と書いているのと
同然だということに気が付かないのかね？
同じくらい馬鹿げた書き込みだと思うのだが。
「山梨に潜水艦は不要」が「日本に潜水艦が不要」にならないのと同じで
「尖閣に10式は不要」が「日本に10式は不要」になるわけでもない。
「尖閣に10式は不要」と書くことが「自分が馬鹿である」と書いているのと
同然だということに気が付かないのかね？
などと理屈をこねてること自体を
理解していない。
理解していない。
> 尖閣は確実に戦場になるエリアでしょ
この前提が大間違いだから
この前提が大間違いだから
そうそう、山梨が主戦場になるからな。
14 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/12(土) 17:34:19.85 ID:mMPMGuoP
いや、山梨が主戦場になる場合を仮定して、ソレで山梨に潜水艦が必要になるのか？
地形特性が根本的に合わないことを指摘されてるのに、ソレを無視するのはアホ晒す行為だろ。
あと、尖閣が主戦場になる可能性は、与那国島や沖縄本島や北海道が主戦場になる可能性とは相克しない。
極端な話、尖閣と北海道で同時2正面作戦で戦争が始まる可能性を考慮すると、むしろ共鳴的ですらある。
故に、尖閣で使えないことのみを理由に、10式戦車の有効性を否定することはできない。
地形特性が根本的に合わないことを指摘されてるのに、ソレを無視するのはアホ晒す行為だろ。
あと、尖閣が主戦場になる可能性は、与那国島や沖縄本島や北海道が主戦場になる可能性とは相克しない。
極端な話、尖閣と北海道で同時2正面作戦で戦争が始まる可能性を考慮すると、むしろ共鳴的ですらある。
故に、尖閣で使えないことのみを理由に、10式戦車の有効性を否定することはできない。
そもそも、
山梨は戦場じゃなく演習場。１０式は演習用ということで
山梨は戦場じゃなく演習場。１０式は演習用ということで
しかし今年の総火演では雨降ればまともに機動できないことが露呈した
整備された土地じゃなきゃまともに走れない
整備された土地じゃなきゃまともに走れない
敵も同じ条件だね、良かったね(棒
>>16
おまいバカ。本当にバカ。
おまいバカ。本当にバカ。
中国は元々大陸棚の切れる沖縄トラフまでは中国のEEZだと主張している。
日本側は日中中間線を主張しているが現代の世界常識では日本に歩がある。
尖閣諸島は大陸棚の中にある唯一の日本側領土。中国にすれば邪魔で仕方がない。
しかし仮に武力で尖閣を占領したところで日本が認めなければ話は進まない。
色々嫌がらせをして維持するより手放す or 共同管理が楽だと日本に思わせたい。
そうすれば次の段階の大陸棚は中国のものという主張に進むことができる。
尖閣で軍事力を使うというのは中国にとっても一番下策。
現状のようにコーストガードによる嫌がらせ、民間人を上陸させる嫌がらせ、反日行動
による嫌がらせを延々と続けていくだろう。
「こんな問題ばかり引き起こす尖閣なんて中国にやれよ」という世論が日本に出てくれ
ばしてやったりだ。
日本にしても領土問題はないのだから通常の法規の範囲内で事を収めたい。
領海侵犯に対しては海保の警告、民間人上陸に対しては不法入国による逮捕、万一軍人
が上陸してくればそのまま洋上から監視だけに留めて政治交渉待ちとなる。
万一中国が本気で日米とやる気になったら尖閣なんぞという辺境に人員は割かない。
ということで尖閣で軍事衝突が起きる可能性はかなり低い。
日本側は日中中間線を主張しているが現代の世界常識では日本に歩がある。
尖閣諸島は大陸棚の中にある唯一の日本側領土。中国にすれば邪魔で仕方がない。
しかし仮に武力で尖閣を占領したところで日本が認めなければ話は進まない。
色々嫌がらせをして維持するより手放す or 共同管理が楽だと日本に思わせたい。
そうすれば次の段階の大陸棚は中国のものという主張に進むことができる。
尖閣で軍事力を使うというのは中国にとっても一番下策。
現状のようにコーストガードによる嫌がらせ、民間人を上陸させる嫌がらせ、反日行動
による嫌がらせを延々と続けていくだろう。
「こんな問題ばかり引き起こす尖閣なんて中国にやれよ」という世論が日本に出てくれ
ばしてやったりだ。
日本にしても領土問題はないのだから通常の法規の範囲内で事を収めたい。
領海侵犯に対しては海保の警告、民間人上陸に対しては不法入国による逮捕、万一軍人
が上陸してくればそのまま洋上から監視だけに留めて政治交渉待ちとなる。
万一中国が本気で日米とやる気になったら尖閣なんぞという辺境に人員は割かない。
ということで尖閣で軍事衝突が起きる可能性はかなり低い。
１０式を使う可能性はもっと低い
尖閣は、先島諸島からＳＳＭの射程圏内にあるから、純軍事的には
石垣、宮古にも同時侵攻せざるをえない。１０式をいずれかの島に
輸送するか事前展開して固守できれば、尖閣を奪取されても奪回は容易。
石垣、宮古にも同時侵攻せざるをえない。１０式をいずれかの島に
輸送するか事前展開して固守できれば、尖閣を奪取されても奪回は容易。
石垣とか宮古は住民が陸自の展開反対すんだろ
>>19
> 万一軍人が上陸してくればそのまま洋上から監視だけに留めて政治交渉待ちとなる。
軍人が上陸してきたら、超法規的措置を発動して無罪放免って、アホか？
軍人だろうがなんだろうが不法入国には違いないので、警察官職務執行法を準用された
自衛隊員が上陸して、身柄確保と排除しかないだろ？
中国が政治交渉で、非常に高いリスクを犯して上陸させた軍人を退去させる可能性は
まったくない。
交渉を引き伸ばされて、占領を既成事実化されるのがオチだよ。
> 万一軍人が上陸してくればそのまま洋上から監視だけに留めて政治交渉待ちとなる。
軍人が上陸してきたら、超法規的措置を発動して無罪放免って、アホか？
軍人だろうがなんだろうが不法入国には違いないので、警察官職務執行法を準用された
自衛隊員が上陸して、身柄確保と排除しかないだろ？
中国が政治交渉で、非常に高いリスクを犯して上陸させた軍人を退去させる可能性は
まったくない。
交渉を引き伸ばされて、占領を既成事実化されるのがオチだよ。
>>22
自衛隊が展開していてもしていなくても、石垣は重要拠点だから攻撃される。
そのときに自衛隊がいれば守れるが、いなければ沖縄戦の悲劇をもう一度
繰り返すだけだな。
住民に相当な被害が出てからでも奪還は可能だし、沖縄の左翼を黙らせる
ためにも、反対されたら放置するのもひとつの手だな。
自衛隊が展開していてもしていなくても、石垣は重要拠点だから攻撃される。
そのときに自衛隊がいれば守れるが、いなければ沖縄戦の悲劇をもう一度
繰り返すだけだな。
住民に相当な被害が出てからでも奪還は可能だし、沖縄の左翼を黙らせる
ためにも、反対されたら放置するのもひとつの手だな。
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 23:12:39.82 ID:???
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
>>26
自衛隊がいなければ占領はされるが攻撃はされないだろ
自衛隊がいても戦闘後に占領されるだろうし
その後で住民も抹殺されるだろうから自衛隊は居ても居なくても一緒てかｗｗｗ
占領政策が大甘だった米軍とはわけが違うぞ。
自衛隊が居れば戦闘中に住民は脱出できるチャンスはあるけどな。
自衛隊がいなければ占領はされるが攻撃はされないだろ
自衛隊がいても戦闘後に占領されるだろうし
その後で住民も抹殺されるだろうから自衛隊は居ても居なくても一緒てかｗｗｗ
占領政策が大甘だった米軍とはわけが違うぞ。
自衛隊が居れば戦闘中に住民は脱出できるチャンスはあるけどな。
10式は厨レベルの装甲
90式とは比べものにならん
90式とは比べものにならん
90式
・120mmだが威力が弱い
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
・120mmだが威力が弱い
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
センカクガー、20発ガーの次はクウユガーですか？
90式
・120mmだが威力が弱い（現在の105mm並み）
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
・搭載弾数が22発と少なすぎる（砲塔弾庫に14発、砲手の後方に2発、車体に6発の計22発）
・120mmだが威力が弱い（現在の105mm並み）
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
・搭載弾数が22発と少なすぎる（砲塔弾庫に14発、砲手の後方に2発、車体に6発の計22発）
またバカの一つ覚えの2２発か
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
10式の欠陥が治せないからって戦闘車で配備してごまかすなよw
まあこれも89式同様の運命だろうがなwww
ウケケケケケッwwwwwwww
まあこれも89式同様の運命だろうがなwww
ウケケケケケッwwwwwwww
欠陥なのお前の頭だろ
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 23:12:39.82 ID:???
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
2020年 石垣島
陸自司令 「石垣島防衛の為に10式戦車部隊を上陸させる」
石垣市長 「止めてください 石垣島を戦場にしないでください」
陸自司令 「何を言うか貴様！非国民は銃殺刑に処す！」
石垣市長 「うわぁ！！！(市長射殺)」
陸自司令 「他にも逆らう奴は銃殺にする！わかったか！」
陸自隊員 「司令！本土より緊急電です！」
陸自司令 「なんだ？」
陸自隊員 「10式戦車を運搬していた輸送船が撃沈されました 我々は撤退せよとのことです」
陸自司令 「なんだと 市長を射殺したことがばれたら一大事だ 島民を全員射殺して中国軍がやったことにしよう」
陸自隊員 「そのことですが先ほどの射殺映像がようつべとニコニコに既にうpされています」
陸自司令 「なに！？」
陸自隊員 「中国軍は人道的見地から石垣島島民を守る為に部隊をこちらに向かわせると世界に発表したようです」
陸自司令 「石垣島防衛の為に10式戦車部隊を上陸させる」
石垣市長 「止めてください 石垣島を戦場にしないでください」
陸自司令 「何を言うか貴様！非国民は銃殺刑に処す！」
石垣市長 「うわぁ！！！(市長射殺)」
陸自司令 「他にも逆らう奴は銃殺にする！わかったか！」
陸自隊員 「司令！本土より緊急電です！」
陸自司令 「なんだ？」
陸自隊員 「10式戦車を運搬していた輸送船が撃沈されました 我々は撤退せよとのことです」
陸自司令 「なんだと 市長を射殺したことがばれたら一大事だ 島民を全員射殺して中国軍がやったことにしよう」
陸自隊員 「そのことですが先ほどの射殺映像がようつべとニコニコに既にうpされています」
陸自司令 「なに！？」
陸自隊員 「中国軍は人道的見地から石垣島島民を守る為に部隊をこちらに向かわせると世界に発表したようです」
>>27
チベットやウィグルの、民族浄化を見てからものを言えよ。
だいたい逃げるって、どこへ？ どうやって？ 朝の通勤ラッシュを知らないの？
単に非難するだけであっても、結局は自衛隊の力を借りることになるけどなぁ……
少なくとも災害時はそうしてるし、災害への対応を見るだけでも、軍の力は推測できるんだよ。
諸外国の軍隊は、自衛隊のロジスティック（兵站＋連絡・連携その他を含む）を高く評価してるよ。
被災地の民家を一件一件見て回るなんて、米軍でも不可能な能力だし、これも実戦に役立つ。
例えばテロやゲリラなど、非対象戦への対応時にね。
自衛隊が居ないと、君らは逃げることすらままならず、「汚物は消毒だっ～！」されちゃうぞw♪
チベットやウィグルの、民族浄化を見てからものを言えよ。
だいたい逃げるって、どこへ？ どうやって？ 朝の通勤ラッシュを知らないの？
単に非難するだけであっても、結局は自衛隊の力を借りることになるけどなぁ……
少なくとも災害時はそうしてるし、災害への対応を見るだけでも、軍の力は推測できるんだよ。
諸外国の軍隊は、自衛隊のロジスティック（兵站＋連絡・連携その他を含む）を高く評価してるよ。
被災地の民家を一件一件見て回るなんて、米軍でも不可能な能力だし、これも実戦に役立つ。
例えばテロやゲリラなど、非対象戦への対応時にね。
自衛隊が居ないと、君らは逃げることすらままならず、「汚物は消毒だっ～！」されちゃうぞw♪
38 ：ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃで自演するｸｽﾞ：2013/10/13(日) 07:49:26.62 ID:???
・高度に進化した次世代輸送ヘリがあれば戦車は無用。
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
・平日の日中から、深夜まで2CHに入り浸るクズ。
・尖閣が～、石垣島が～、20発～
・空輸で～（シェリダンじゃねぇんだから・・・）
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
・平日の日中から、深夜まで2CHに入り浸るクズ。
・尖閣が～、石垣島が～、20発～
・空輸で～（シェリダンじゃねぇんだから・・・）
有事に自衛隊が市民の避難を助けるとは思えないけどなぁ
自衛隊は福島で撤退命令出た時に市民置いて逃げた実績があるしね（笑）
自衛隊は福島で撤退命令出た時に市民置いて逃げた実績があるしね（笑）
>>39
軍隊が逃げると言うのは、危険地帯にとどまれと言われているのに軍隊だけの判断で
勝手に撤退したり、行けといわれているのに軍隊のみの判断で行かないことだ。
東日本大震災当時、自衛隊自身は放射能汚染地帯でも出動するつもりは十分あったし
そのために準備も行っていた。
原発周辺の住民の避難に自衛隊が十分活用できなかったのは、事前に法律で定められ
ていた原発事故対応の仕組みを破壊してしまった菅首相の問題だ。
だから、自衛隊が市民を捨てて逃げたことは一度も無い。
敵が怖くて、市民ごと橋を落とした韓国軍とは違うのだよwwwwww
ただし、市民の側が助けていらないと言ったら放置するしかないけどな。
福島のケースは、これに近いのだ。
軍隊が逃げると言うのは、危険地帯にとどまれと言われているのに軍隊だけの判断で
勝手に撤退したり、行けといわれているのに軍隊のみの判断で行かないことだ。
東日本大震災当時、自衛隊自身は放射能汚染地帯でも出動するつもりは十分あったし
そのために準備も行っていた。
原発周辺の住民の避難に自衛隊が十分活用できなかったのは、事前に法律で定められ
ていた原発事故対応の仕組みを破壊してしまった菅首相の問題だ。
だから、自衛隊が市民を捨てて逃げたことは一度も無い。
敵が怖くて、市民ごと橋を落とした韓国軍とは違うのだよwwwwww
ただし、市民の側が助けていらないと言ったら放置するしかないけどな。
福島のケースは、これに近いのだ。
３月１４日「原発が爆発する」被災民を放置して自衛隊１００キロ圏から逃亡
自衛隊『原発やばいみたいだから帰るわ！お前らも早く逃げろよ！じゃ！』
住民『えっ！？』
(自衛隊逃亡から４日後の夕刊紙の長すぎる『見出し』)
自衛隊が逃げた！ 深夜の避難所で大パニック起きていた 原発事故に対する危機管理能力ゼロの菅首相。そのズサンな指揮命令系統がとんでもない騒ぎを引き起こした。
１４日の深夜。
町全体が壊滅状態の福島県南相馬市の石神第一小学校の体育館には、 津波から逃れてきた１０００人もの住民が避難していた。
燃料もなく体を寄せ合って眠っている中、
突然、自衛隊がジープで乗りつけ、避難住民に向けて大声で叫んだ。
『私たちは上（北沢防衛相？）の命令で退避するように命じられたので南相馬市から引き揚げます。
これは私見ですが、福島原発は非常に危険な状況にきていると思います』
そう言うやいなや、隊員たちはジープに乗って去って行ってしまった。
これが自衛隊の現実
自衛隊『原発やばいみたいだから帰るわ！お前らも早く逃げろよ！じゃ！』
住民『えっ！？』
(自衛隊逃亡から４日後の夕刊紙の長すぎる『見出し』)
自衛隊が逃げた！ 深夜の避難所で大パニック起きていた 原発事故に対する危機管理能力ゼロの菅首相。そのズサンな指揮命令系統がとんでもない騒ぎを引き起こした。
１４日の深夜。
町全体が壊滅状態の福島県南相馬市の石神第一小学校の体育館には、 津波から逃れてきた１０００人もの住民が避難していた。
燃料もなく体を寄せ合って眠っている中、
突然、自衛隊がジープで乗りつけ、避難住民に向けて大声で叫んだ。
『私たちは上（北沢防衛相？）の命令で退避するように命じられたので南相馬市から引き揚げます。
これは私見ですが、福島原発は非常に危険な状況にきていると思います』
そう言うやいなや、隊員たちはジープに乗って去って行ってしまった。
これが自衛隊の現実
福島第一の４号炉に残された使用済み燃料プールへの注水作戦は、迷走を極めた。
まず最初に、自衛隊のヘリによる注水が試みられた。
次に、警察の機動隊の放水車による注水が試みられた。
素人が考えても、放水するなら消防を使うべきだと思うのだが･･････
最後に東京消防庁が行くことになったのだが、それまでの２回の作戦で放射能防護服
を無駄使いしてしまっていたため、放射能防護服が足りなかった。
彼らには、普通の消防服しかなかった。
彼らは、自分たちの消防服が放射能の前には無力であることを知っていた。
（防煙マスクに、放射能を防ぐ効果がある程度期待できるとしてもだ）
だが彼らは、「これがわれわれの制服ですから、これで行きます」といって、普通の消防
服で注水作業に赴いたのだ。
当時の写真に、普通の消防服で作業する彼らの姿が映っている。
その後、紆余曲折を経て注水作業そのものは成功し、彼らは生還することが出来た。
後に、彼らに都知事が感謝状を贈呈したが、その席上で石原都知事は感極まって泣き
出したと言う、それぐらい英雄的な行為だった。
北との戦争の話題のたびに、「難民が日本にいく」と当たり前のように言っている韓国人には
とても同じことは出来ないだろうなwwww
まず最初に、自衛隊のヘリによる注水が試みられた。
次に、警察の機動隊の放水車による注水が試みられた。
素人が考えても、放水するなら消防を使うべきだと思うのだが･･････
最後に東京消防庁が行くことになったのだが、それまでの２回の作戦で放射能防護服
を無駄使いしてしまっていたため、放射能防護服が足りなかった。
彼らには、普通の消防服しかなかった。
彼らは、自分たちの消防服が放射能の前には無力であることを知っていた。
（防煙マスクに、放射能を防ぐ効果がある程度期待できるとしてもだ）
だが彼らは、「これがわれわれの制服ですから、これで行きます」といって、普通の消防
服で注水作業に赴いたのだ。
当時の写真に、普通の消防服で作業する彼らの姿が映っている。
その後、紆余曲折を経て注水作業そのものは成功し、彼らは生還することが出来た。
後に、彼らに都知事が感謝状を贈呈したが、その席上で石原都知事は感極まって泣き
出したと言う、それぐらい英雄的な行為だった。
北との戦争の話題のたびに、「難民が日本にいく」と当たり前のように言っている韓国人には
とても同じことは出来ないだろうなwwww
>>41
記事自身に、「上の勝手な命令で引き上げざるを得なかった」って書いてあるじゃないか。
要は菅と民主党の責任だよ。
むしろ命令違反を覚悟で、自衛隊は住民に避難勧告に来たんだろ？
これのどこが「逃げた」だよ？
記事自身に、「上の勝手な命令で引き上げざるを得なかった」って書いてあるじゃないか。
要は菅と民主党の責任だよ。
むしろ命令違反を覚悟で、自衛隊は住民に避難勧告に来たんだろ？
これのどこが「逃げた」だよ？
東京消防庁や警視庁の機動隊が放水しに行ったのも自衛隊が嫌がってやらなかったからだろうが
45 ：ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃで自演するｸｽﾞ：2013/10/13(日) 08:41:34.73 ID:???
・高度に進化した次世代輸送ヘリがあれば戦車は無用。
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
・津波が来る前にヘリを飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・津波が来る前にＦ２を飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・福島で自衛隊は逃げた
（避難と救助は誰がやったの？ ボランティア？ ＮＰＯなの？）
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
・津波が来る前にヘリを飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・津波が来る前にＦ２を飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・福島で自衛隊は逃げた
（避難と救助は誰がやったの？ ボランティア？ ＮＰＯなの？）
消防や警察が懸命に活動しているのに被災者を置き去りにして逃げ出す自衛隊（笑）
>>44
その前に行ってるしwwww
そもそも、自衛隊には注水に必要な機材が無いよ？
そしてこの注水は、結局その機材を持っていた民間の土建業者が注水して解決と言う
幕切れを迎えることになる。
機材を持っている業者が自民党の国会議員を通じて支援を申し出ていたのだが、岡田
が自民党支持者だからと言う理由で断っていたのだ。
その前に行ってるしwwww
そもそも、自衛隊には注水に必要な機材が無いよ？
そしてこの注水は、結局その機材を持っていた民間の土建業者が注水して解決と言う
幕切れを迎えることになる。
機材を持っている業者が自民党の国会議員を通じて支援を申し出ていたのだが、岡田
が自民党支持者だからと言う理由で断っていたのだ。
チェルノブイリ事件でも、大規模建築用の大型コンクリートポンプを使ってたんで、ロシアの専門家が「建築用を使えっ！」と提言したんだよね。
一方ゲスなヘリ坊は「自衛隊は逃げた！」
一方ゲスなヘリ坊は「自衛隊は逃げた！」
ヘリボーは
「津波が来る前に、ヘリやF-2支援機を空中待避させるべき。自衛隊は無作為」
と主張してなかった？
逃げろと言ってたよね？
「津波が来る前に、ヘリやF-2支援機を空中待避させるべき。自衛隊は無作為」
と主張してなかった？
逃げろと言ってたよね？
50 ：ﾊｹﾞﾎﾞｰはﾃｷﾄｳな嘘をつくｸｽﾞ：2013/10/13(日) 08:57:53.50 ID:???
・津波が来る前にヘリを飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・津波が来る前にＦ２を飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・福島で自衛隊は逃げた
（避難と救助は誰がやったの？ ボランティア？ ＮＰＯなの？）
・高度に進化した次世代輸送ヘリがあれば戦車は無用。
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
・津波が来る前にＦ２を飛ばせ（整備士は溺れ死ね！）
・福島で自衛隊は逃げた
（避難と救助は誰がやったの？ ボランティア？ ＮＰＯなの？）
・高度に進化した次世代輸送ヘリがあれば戦車は無用。
・国内で陸戦が始まるのは、制空・制海権が取られた後で、もうダメポ。
・10式は小さくて弱い、T-72モンキーにも劣る。
・ＲＰＧでもイチコロ。
・ビッグ・データで社会を変える。
・LCACはゴムボート。
・名無しは自分の発言に責任を取らない（と言いながら、自分は自作自演と、成りすまし）
・『進撃の巨人』最高っ～！
・攻殻機動隊を軍事的考証素材としてとして見ている。
(」゜□゜)」＜自衛隊は福島で逃げた～
ヘリボーも逃げたみたいだな？
53 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/13(日) 09:56:24.11 ID:lxuFKmHc
「ビック・データ」な。
ハゲボーは種なしも自慢してなかったかｗ
そうでもない
命令違反をしてでも結果を出す必要が有り、軍にはそのために階級がある
命令違反をしてでも結果を出す必要が有り、軍にはそのために階級がある
BSフジのガリレオＸで、10式戦車の特集をやる模様。
民生技術が生んだ国産戦車
10月27日（日）昼11時30分 ～
[再]11月3日（日）昼11時30分 ～
民生技術が生んだ国産戦車
10月27日（日）昼11時30分 ～
[再]11月3日（日）昼11時30分 ～
>>57
グッジョブベリーナイス（＾＾）ｂ
グッジョブベリーナイス（＾＾）ｂ
>>56
結果を出すためには上の命令を無視してもいいならそれこそ階級要らない
結果を出すためには上の命令を無視してもいいならそれこそ階級要らない
>>58
ちなみに予告では、10式戦車（演習シーンや組み立てシーン）だけでなく
「民生技術」として、走行中のプリウス・振動試験中のカメラ・日本刀の精錬、の三シーンが映ってた
カメラはともかく、その他の2例は何の転用「民生技術」に繋がるのだろう？
ちなみに予告では、10式戦車（演習シーンや組み立てシーン）だけでなく
「民生技術」として、走行中のプリウス・振動試験中のカメラ・日本刀の精錬、の三シーンが映ってた
カメラはともかく、その他の2例は何の転用「民生技術」に繋がるのだろう？
>>60
国産戦車の組み立てシーンって映像媒体では初かもしれませんね
国産戦車の組み立てシーンって映像媒体では初かもしれませんね
>>19
尖閣で軍事衝突が起きる可能性は低いのだけまぐれ当たりだが過程や想定が的外れ
なんでバカは軍事進攻しか想定できないのだろう
嫌がらせしてるだけとかオマエの頭は空洞か？
多数の船を常駐させ経費も莫大なのにそんな意味ないことするかバーカ
中國はタイミングを見計らい隙あらば掠め取るつもりなのも判らにとか知的障害者だろオマエ
ではバカに教えてやんよ
タイミングとは日本や米国に何か起きて尖閣まで手が廻らない状況
軍事侵攻以外で尖閣を制圧する手段や口実なんか幾らでもある
例えば中國公船という実質軍艦がエンジン故障などのトラブルを口実に尖閣に緊急避難する
でそのままなしくずしで居続ける
この他にも台風や嵐で緊急避難とか反撃を受けず戦わずして勝つ方法は幾らでもある
尖閣で軍事衝突が起きる可能性は低いのだけまぐれ当たりだが過程や想定が的外れ
なんでバカは軍事進攻しか想定できないのだろう
嫌がらせしてるだけとかオマエの頭は空洞か？
多数の船を常駐させ経費も莫大なのにそんな意味ないことするかバーカ
中國はタイミングを見計らい隙あらば掠め取るつもりなのも判らにとか知的障害者だろオマエ
ではバカに教えてやんよ
タイミングとは日本や米国に何か起きて尖閣まで手が廻らない状況
軍事侵攻以外で尖閣を制圧する手段や口実なんか幾らでもある
例えば中國公船という実質軍艦がエンジン故障などのトラブルを口実に尖閣に緊急避難する
でそのままなしくずしで居続ける
この他にも台風や嵐で緊急避難とか反撃を受けず戦わずして勝つ方法は幾らでもある
東日本大震災時に今の中國トップ習だったら既に尖閣は日本ではなかったかもしれない
ハゲの一つ覚え
>>55
福島で被災者置き去りにして逃げたのは命令以前に人としてどうかしてるだろ
福島で被災者置き去りにして逃げたのは命令以前に人としてどうかしてるだろ
67 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/13(日) 15:28:19.18 ID:J+MCfThm
>>64
砲身の熱処理の可能性を指摘してみる。
砲身の熱処理の可能性を指摘してみる。
尖閣は無かった事にする思考、発想をしないと
10式が論じる事ができないから仕方ない。
尖閣はなかった事に仮置きしよう。尖閣を論じても
せんなきこと。
10式が論じる事ができないから仕方ない。
尖閣はなかった事に仮置きしよう。尖閣を論じても
せんなきこと。
玉鋼のような高純度高炭素鋼は戦車には使われているのかだが
硬度より靭性じゃねーの。
京歩譲って装甲車両が矢面に立つ日本本土戦があったとしよう
敵は欲しい物が在るわけでもなく大した目的も無いが
わざわざ陸続きでもない海を渡って来るわけで、よっぽど楽勝を見込んでのことだろう
勝ち目が全くない八方塞がりのその時、日本が最後の1人まで戦い抜く根性があるかだ
勝算ゼロで例え政治家が降参しても、政府や天皇に従わず経戦する根性が自衛隊にあるかだ
敵は欲しい物が在るわけでもなく大した目的も無いが
わざわざ陸続きでもない海を渡って来るわけで、よっぽど楽勝を見込んでのことだろう
勝ち目が全くない八方塞がりのその時、日本が最後の1人まで戦い抜く根性があるかだ
勝算ゼロで例え政治家が降参しても、政府や天皇に従わず経戦する根性が自衛隊にあるかだ
天皇？
本土防衛になったとしても自衛隊は脱走多くて戦えなくなると思うよ
平時だって脱走多いんだから
平時だって脱走多いんだから
>>73
多いのか？
多いのか？
少なくとも戦車ヲタには
例え政府が降参しても俺一人でも命あるかぎり戦うって奴は1人も居ない
例え政府が降参しても俺一人でも命あるかぎり戦うって奴は1人も居ない
>>72
頭がアレな奴だから気にしない方がいいｗ
頭がアレな奴だから気にしない方がいいｗ
脳が腐っているから5分以上待てない
緒戦で海自と空自が壊滅したらすぐに皇族はスイスあたりに亡命申請して逃げだそうだろう
政府の要人もそれに続いて無政府状態になり
自衛隊は独自の判断で逃亡を選ぶだろう
政府の要人もそれに続いて無政府状態になり
自衛隊は独自の判断で逃亡を選ぶだろう
つくり話のレベルを仮想戦記程度までは上げようよ
今度はトウボウガーかネタ切れしてんなハゲボー
84 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 16:31:30.20 ID:3j8zi9uE
バカしかいないスレ
ていうか何の為に日本本土に攻め込むんだろうな
戦車ヲタは思考停止して触れたがらない禁句になってるけどさ
人も物もいらないし戦後処理が膨大で、とてもじゃないがまっとうに軍隊で侵略とか可能であってもやる気にならん
大損しかないから
日本がどうしても邪魔なら核で焼き払う
そうすりゃ戦後怨念で狂った猿の飯の世話もせずに済む
戦車ヲタは思考停止して触れたがらない禁句になってるけどさ
人も物もいらないし戦後処理が膨大で、とてもじゃないがまっとうに軍隊で侵略とか可能であってもやる気にならん
大損しかないから
日本がどうしても邪魔なら核で焼き払う
そうすりゃ戦後怨念で狂った猿の飯の世話もせずに済む
離島は奪取しても奪還されやすく維持するのが最も難しんだよｗ
だから国際法で領有権を保持しておくのが最も良い。
もしも中共が尖閣で事を起こしたとしよう。
その場合、日米との対決のために海軍戦力を集中させることになり
南沙諸島はガラ空きになり、経済的吸収を狙った台湾も離反する。
インドは好機と見てカシミールに進軍する。
これらの状況を中央政府がコントロールできなければ各地方政府の
暴走を許し内政は混乱し、機に乗じた叛乱が各地で勃発する。
結果、外交面では全敗し内政面でも崩壊する。
だから国際法で領有権を保持しておくのが最も良い。
もしも中共が尖閣で事を起こしたとしよう。
その場合、日米との対決のために海軍戦力を集中させることになり
南沙諸島はガラ空きになり、経済的吸収を狙った台湾も離反する。
インドは好機と見てカシミールに進軍する。
これらの状況を中央政府がコントロールできなければ各地方政府の
暴走を許し内政は混乱し、機に乗じた叛乱が各地で勃発する。
結果、外交面では全敗し内政面でも崩壊する。
尖閣でボロ負けしないと
10式が活躍できないが
10式が活躍できないが
>>86
中国が武力に出て周辺国がどう動くかなんてハゲボーは考えたこともないだろうよ
中国が武力に出て周辺国がどう動くかなんてハゲボーは考えたこともないだろうよ
ここに敵が居ますって陸自の位置と規模を開放軍に通報すれば
さすがに命は取らんだろよ。同士。
さすがに命は取らんだろよ。同士。
誤爆
禿
(」゜□゜)」＜自衛隊は逃げた～
……ガヤガヤ
じゃあ報道で活躍してたのは誰なの？
ヘリで水をかけてたよなぁ
……ザワザワ
(」゜□゜)」＜自衛隊は逃げた～
……ガヤガヤ
じゃあ報道で活躍してたのは誰なの？
ヘリで水をかけてたよなぁ
……ザワザワ
こんな時でも株価が上がったりもする国のわけだが
尖閣？安保の対象だろ
尖閣？安保の対象だろ
>>92
とにかく、尖閣で事が起こるとすれば中国が先に手を出す。
先制攻撃という国際秩序の破壊行為への制裁という口実ならば
アメリカは動けるようになる。
財政問題は単なる八百長で、シェールガスによりドルは安泰だ。
最近のアメリカ国内世論における厭戦気分は10年を超えた中東での
泥沼化した戦局によるもので、ベトナム戦争後に近いものがある。
そして、尖閣という確実に大勝利を収められる戦争ならば乗り出す。
とにかく、尖閣で事が起こるとすれば中国が先に手を出す。
先制攻撃という国際秩序の破壊行為への制裁という口実ならば
アメリカは動けるようになる。
財政問題は単なる八百長で、シェールガスによりドルは安泰だ。
最近のアメリカ国内世論における厭戦気分は10年を超えた中東での
泥沼化した戦局によるもので、ベトナム戦争後に近いものがある。
そして、尖閣という確実に大勝利を収められる戦争ならば乗り出す。
尖閣を戦場にする場合は戦車じゃなくて機動戦闘車でしょ？
戦車をどうやって現地に運ぶの？
戦車をどうやって現地に運ぶの？
機動戦闘車も10式戦車も尖閣に運ぶとしたら海上運輸になるが？
尖閣は今や日本の国有地だからな。
私有地だった頃はコッソリ買い取るとか中国は狙ってたかもしれないが
それも不可能となった。
私有地だった頃はコッソリ買い取るとか中国は狙ってたかもしれないが
それも不可能となった。
>>99
でも国際的に明確に日本領とまだ認められているわけでもないから
でも国際的に明確に日本領とまだ認められているわけでもないから
>>100
認められてるよｗｗｗ
認められてるよｗｗｗ
10式１両揚陸する間に、機動戦闘車なら２両揚げれるしなぁ。
海自の輸送力の無さを舐めてもらっては困るよ。
海自は米軍の護衛のため対潜哨戒するため軍隊であって、
兵站なんて正面すえて、やらんよ。
海自の輸送力の無さを舐めてもらっては困るよ。
海自は米軍の護衛のため対潜哨戒するため軍隊であって、
兵站なんて正面すえて、やらんよ。
国際的には大多数の国が中国領か紛争地の立場で日本領を主張してるのは日本だけだがwww
アメリカが日本領といえば日本領。
アメリカが正義。
アメリカが正義。
>>102
有事には民間の輸送船やフェリーを徴発して運ばせるから問題ないよ
有事には民間の輸送船やフェリーを徴発して運ばせるから問題ないよ
>>105
ASEANにも参加できずに力を失っているアメリカの正義なんてもはや意味ないからね
ASEANにも参加できずに力を失っているアメリカの正義なんてもはや意味ないからね
輸送経路がフェリーバース間ならいずもでも運べるけどね。
過去の歴史辿っても既に江戸時代には日本領だし
毛沢東も日本領だと認めてる文書が存在してるんだけどｗ
靖国と一緒で、ここ3～40年に中国が海洋への拡大を
企み始めた頃からイチャモン付け始めたんだよｗ
毛沢東も日本領だと認めてる文書が存在してるんだけどｗ
靖国と一緒で、ここ3～40年に中国が海洋への拡大を
企み始めた頃からイチャモン付け始めたんだよｗ
力は正義。
沖縄には米軍がある。
沖縄には米軍がある。
そもそも、中国はヨコシマな領土欲求を口にし行動する事が政策。
フィリピン、ベトナム、インド、古くはソ連と悶着をおこしている。
フィリピン、ベトナム、インド、古くはソ連と悶着をおこしている。
尖閣は台湾も領有権を主張しているんだし一度きちんと3カ国で話し合うべきだよね
>>111
日本も中国・ロシア・韓国・台湾と領有権問題で揉めているわけだが？
日本も中国・ロシア・韓国・台湾と領有権問題で揉めているわけだが？
ヘリボーって馬鹿だ（笑）
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 00:26:08.20 ID:???
90式
・120mmだが威力が弱い
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 00:26:08.20 ID:???
90式
・120mmだが威力が弱い
・カールグスタフ１撃で撃破される装甲
・空輸どころか下手すれば橋が落ちる重さ
10式
・RPGの連射に耐えられない装甲
・軽いが空輸できない
素人がいうように、島国ではちょっと使い道がないかも知れないねえ 戦車
ヨーロッパの中原で生まれた武器だし
ヨーロッパの中原で生まれた武器だし
ヨーロッパ行くと分かるが一面山脈などの邪魔な起伏がない大平原が広がっているからね
日本の様に起伏が多く平野の存在しない地形では戦車は活躍しようがない
日本の様に起伏が多く平野の存在しない地形では戦車は活躍しようがない
北方奪還作戦で重要な兵器になるんじゃ？主力戦車。
またハゲボーが同じような話を始めたよｗ
10式は決戦兵器。
本土決戦だけどな。
本土決戦だけどな。
正直国連の部隊の一員として大陸に出兵する際に必要になるぐらいか・・・
日本は北海道でさえ坂や川に山まであるからな
行ったら東京と大して変わらぬ地形で驚いたっけw
行ったら東京と大して変わらぬ地形で驚いたっけw
10式戦車が得意とするのは市街地戦だろ
用途が限定されるとか、国土に合わないからと言って
正面装備である主力戦車を全廃して良い訳じゃないからなあ。
イギリスだって50両だけ残すそうだからｗ
正面装備である主力戦車を全廃して良い訳じゃないからなあ。
イギリスだって50両だけ残すそうだからｗ
10式は他の主力戦車より市街戦に向いてるというだけで
市街戦をやるに最も適した装備というわけじゃない。
市街戦をやるに最も適した装備というわけじゃない。
そうかなどう考えても野戦メインに見えるんだが
使えるかどうか一度海外派遣で使ってみればいいんだよ
シリア、リビア、ソマリア、トルコ、アルジェリア
どこでもいいから実戦経験してこいよ
シリア、リビア、ソマリア、トルコ、アルジェリア
どこでもいいから実戦経験してこいよ
ヤキマにも行ってないのに
本来、兵器と言うものは国家の国土・経済・外交の事情でローカライズされ
多種多様な仕様になるのが常だった。
世界に覇を唱えるアメリカ軍の存在が兵器のグローバリゼーションを推進したが
その影響力の低下で反動の波が起こり始めてるのかも。
戦車が発明されて以来、発達の主戦場だった欧州大陸は国家間戦争から遠のき
塹壕戦とは無縁の日本で最先端の方法論を持つ戦車が生まれた意義は大きい。
多種多様な仕様になるのが常だった。
世界に覇を唱えるアメリカ軍の存在が兵器のグローバリゼーションを推進したが
その影響力の低下で反動の波が起こり始めてるのかも。
戦車が発明されて以来、発達の主戦場だった欧州大陸は国家間戦争から遠のき
塹壕戦とは無縁の日本で最先端の方法論を持つ戦車が生まれた意義は大きい。
攻撃力・防御力・機動力において性能を維持できるという前提ならば
「小さいことはいいことだ」という方法論を主力戦車に持ち込んだ。
旧来の軽戦車と異なる、性能を犠牲にしない軽量化という点において
大型化に悩む世界各国の戦車開発に大きな一石を投じた。
10式はまさしく戦車界のシビック。
「小さいことはいいことだ」という方法論を主力戦車に持ち込んだ。
旧来の軽戦車と異なる、性能を犠牲にしない軽量化という点において
大型化に悩む世界各国の戦車開発に大きな一石を投じた。
10式はまさしく戦車界のシビック。
10式は日本の地形で野戦するための物だろ。
ん するってえと、もし国連が日本にシリア出兵を命じたときは、
１０式じゃなくて９０式をもっていくのかしら
１０式じゃなくて９０式をもっていくのかしら
15式高機動戦闘車
新機動戦闘車って15年に正式化になるの？
平成27年に配備予定とか報道されてるね
一部、2017年って言ってるところもあるけど
一部、2017年って言ってるところもあるけど
機動戦闘車結構コストが高そうだけど大丈夫なのかな
足回りも油気圧サスだし
足回りも油気圧サスだし
戦車数と機動戦闘車数で防衛省の中も混乱してそうだな
機動戦闘車のお披露目のときの質疑で「検討中」な点が多いし
機動戦闘車のお披露目のときの質疑で「検討中」な点が多いし
機動戦闘車って8億になるらしいよ
キミ、先日もソースを提示せずに7億円って言ってたよね。
どうして1億円上がったの？＾＾
どうして1億円上がったの？＾＾
続報を待つしか無いのよ
最近ぴょんぴょんロボの出番がなくて寂しい
やっぱ機動戦闘車の話してる～♪
10式戦車が調達価格9.7億円なのにこんな中途半端な性能で7～8億円もすんの？
それなら10式戦車買った方がよくね？
それなら10式戦車買った方がよくね？
俺もそう思うな。高速通れるだけじゃ機動性って言ってもたかが知れてるよね。
わが国のパクリだ…日本の機動戦闘車に“難癖”＝中国版ツイッター
サーチナ 10月13日 10時20分配信
防衛省は9日、技術研究本部・陸上装備研究所が開発中の新型機動戦闘車を公開した。
新型機動戦闘車は全長約8．45メートル、幅2．98メートル、8輪車タイプで最高時速100キロ、
105ミリ砲や重機関銃などを装備し、2016年から陸上自衛隊に配備する予定だ。
防衛省によると、機動戦闘車は砲塔を備え、外観は戦車や装甲車に似ているが、
車輪は戦車のような無限軌道ではなく、一般車両と同様にタイヤを装着している。
さらに戦車では不可能だった空輸が可能になるという利点もある。
また、技術研究本部によれば、「島の侵略などの事態に迅速に対応でき、
空輸能力と陸上機動力を優先的に考慮して設計した」という。
新型機動戦闘車について、中国メディアは「わが国の09式戦闘車に酷似している」とし、
防衛省側にパクリ疑惑があると主張したため、中国版ツイッター・微博で軍事情報を伝える新浪軍事（アカウント名）にも、「パクりだ」との批判が多く寄せられた。
しかし、車輪走行による戦闘車は米国やフランスなどでも見られるタイプであり、中国を模倣したと言い切れるものではない。
また、報道では「島の侵略に対応するため」とあるため、
「釣魚島（尖閣諸島の中国側通称）でこの種の車が役に立つのか？」などの意見も寄せられた。
また、「戦車のキャタピラをタイヤに変えただけ」など、中国の脅威とはならないと判断するユーザーもいる一方で、
「日本が威嚇している」として、「習近平主席は日本の脅威に対応すべきだ」と主張するユーザーもいた。
（編集担当：畠山栄）
サーチナ 10月13日 10時20分配信
防衛省は9日、技術研究本部・陸上装備研究所が開発中の新型機動戦闘車を公開した。
新型機動戦闘車は全長約8．45メートル、幅2．98メートル、8輪車タイプで最高時速100キロ、
105ミリ砲や重機関銃などを装備し、2016年から陸上自衛隊に配備する予定だ。
防衛省によると、機動戦闘車は砲塔を備え、外観は戦車や装甲車に似ているが、
車輪は戦車のような無限軌道ではなく、一般車両と同様にタイヤを装着している。
さらに戦車では不可能だった空輸が可能になるという利点もある。
また、技術研究本部によれば、「島の侵略などの事態に迅速に対応でき、
空輸能力と陸上機動力を優先的に考慮して設計した」という。
新型機動戦闘車について、中国メディアは「わが国の09式戦闘車に酷似している」とし、
防衛省側にパクリ疑惑があると主張したため、中国版ツイッター・微博で軍事情報を伝える新浪軍事（アカウント名）にも、「パクりだ」との批判が多く寄せられた。
しかし、車輪走行による戦闘車は米国やフランスなどでも見られるタイプであり、中国を模倣したと言い切れるものではない。
また、報道では「島の侵略に対応するため」とあるため、
「釣魚島（尖閣諸島の中国側通称）でこの種の車が役に立つのか？」などの意見も寄せられた。
また、「戦車のキャタピラをタイヤに変えただけ」など、中国の脅威とはならないと判断するユーザーもいる一方で、
「日本が威嚇している」として、「習近平主席は日本の脅威に対応すべきだ」と主張するユーザーもいた。
（編集担当：畠山栄）
１０式を運ぶトレーラーとか、なっちゃんみたいな運搬船とか揃えた方が費用対効果が高いよね。
トレーラーや運搬船じゃ前線に到着するまでに時間がかかりすぎる
だから空輸できる車両じゃないと意味がない
機動戦闘車はXC-2では輸送できるがそれでは島しょ防衛には向かない
結局10式を運べるティルトローターの開発が必要なんだよ
だから空輸できる車両じゃないと意味がない
機動戦闘車はXC-2では輸送できるがそれでは島しょ防衛には向かない
結局10式を運べるティルトローターの開発が必要なんだよ
>>148
馬鹿wwww
馬鹿wwww
10式の速度が足らんと言うなら、
ここはひとつゴム履帯の開発を
ここはひとつゴム履帯の開発を
もうあるでしょ。
09式戦闘車
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8085a22e0f44086a.jpg
新機動戦闘車
ttps://lh3.ggpht.com/-oT9p8rXuyT4/UlaF086VEMI/AAAAAAAAJo8/U9PaHiht20s/s1600/20131009-32.jpg
完全に一致
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8085a22e0f44086a.jpg
新機動戦闘車
ttps://lh3.ggpht.com/-oT9p8rXuyT4/UlaF086VEMI/AAAAAAAAJo8/U9PaHiht20s/s1600/20131009-32.jpg
完全に一致
戦車も機動戦闘車も日本では使われることさえない飾りだな
これから起きる島嶼戦とは無縁
これから起きる島嶼戦とは無縁
島嶼戦を考えるなら戦闘車両よりも強化外骨格のような装備を開発した方がいいと思うんだけど
島嶼戦は島嶼戦で起こらない
そもそも現状では"自衛隊が戦闘をする"時点で戦略的には失敗だろ
自衛隊の最大の意義は抑止力だろうに
自衛隊の最大の意義は抑止力だろうに
>>131
国連には主権国家の軍隊を独自の判断で勝手に運用する権限はありません
国連には主権国家の軍隊を独自の判断で勝手に運用する権限はありません
09式が市民鎮圧にしか使えないならストライカーや機動戦闘車もそうなるぞ？
見た目だけではなく技術的な面でもかなりパクってるのかもな
>>159
「新」機動戦闘車って書く奴はキチガイなのでNG推奨
「新」機動戦闘車って書く奴はキチガイなのでNG推奨
09式戦闘車→旧機動戦闘車
16式機動戦闘車→新機動戦闘車
16式機動戦闘車→新機動戦闘車
な？キチガイだろｗ
165 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 07:45:44.02 ID:9faFVKgQ
>>153
砲耳推定位置から推測される砲塔正面装甲の厚さが、09式戦闘車と機動戦闘車で全く違うのだが。
それと、09式戦闘車は車体前側にペリスコープが2セット装備されてるが、これだとリアエンジンになるよな？
他にもヘッドランプの装備状況とか車体側面の傾斜の有無とか、相違点がボロボロ出る訳だが。
砲耳推定位置から推測される砲塔正面装甲の厚さが、09式戦闘車と機動戦闘車で全く違うのだが。
それと、09式戦闘車は車体前側にペリスコープが2セット装備されてるが、これだとリアエンジンになるよな？
他にもヘッドランプの装備状況とか車体側面の傾斜の有無とか、相違点がボロボロ出る訳だが。
０９式とキドセンの共通点って装輪でタイヤ４個ついてて
旋回砲塔積んでる・・くらいしかないんじゃない？
旋回砲塔積んでる・・くらいしかないんじゃない？
Oh・・(*ﾉﾉ)
専用スレがあるんだから、機動戦闘車の話題は、そっちでやってくれ。
>>166
>旋回砲塔積んでる・・くらいしかないんじゃない？
105mmライフル砲で、車長用の12mm機銃がある。
違う所：
同軸機銃が、機動有り、09無し
砲塔前面の複合・空間装甲が、機動有り、09無し
ボディ側面の装甲が、機動は複合＋空間、09空間
エンジンが、機動は操縦手の前、09は操縦手・副操縦手の後ろのミッド
FCSが、機動は10式級MBT第3.5世代、09の推定はMBT第2世代以下
C4Iが、機動は推定で10式級MBT第3.5世代、09の推定はMBT第2世代
>旋回砲塔積んでる・・くらいしかないんじゃない？
105mmライフル砲で、車長用の12mm機銃がある。
違う所：
同軸機銃が、機動有り、09無し
砲塔前面の複合・空間装甲が、機動有り、09無し
ボディ側面の装甲が、機動は複合＋空間、09空間
エンジンが、機動は操縦手の前、09は操縦手・副操縦手の後ろのミッド
FCSが、機動は10式級MBT第3.5世代、09の推定はMBT第2世代以下
C4Iが、機動は推定で10式級MBT第3.5世代、09の推定はMBT第2世代
不自然な表現だが一部ブロガーも使ってるし、例えば新機動戦車の様に明確に
誤用法でもないしな。
2CHで同じ用語叩きをずっと繰り返して、他人にしかも手当たり次第に基地外
レッテル貼ってる方がリアルではどうかしてると思うぞ。
普段の生活で思考が閉じてループしてたり、他人の言動行為が受け入れなく
摩擦が生じがちなら、おおきな自覚症状がでなくても、気をつけた方が
良いぞ。
誤用法でもないしな。
2CHで同じ用語叩きをずっと繰り返して、他人にしかも手当たり次第に基地外
レッテル貼ってる方がリアルではどうかしてると思うぞ。
普段の生活で思考が閉じてループしてたり、他人の言動行為が受け入れなく
摩擦が生じがちなら、おおきな自覚症状がでなくても、気をつけた方が
良いぞ。
>>172
何の話してんの？
何の話してんの？
レス見れば？
ここまで猛烈なスレの進み方からして、この装備が対抗勢力にとって相当に痛い代物である事はよくわかった。
そりゃそうか。これまで05式水陸両用車やKAAVファミリーで安易に蹂躙征伐できると思ってたのが、逆にアウトレンジからフルボッコにされかねなくなったからな。
だから、機動力にはあまり注意が払われず、防御力と配備先に議論が集中してる。
連中の105mm砲で撃破できるか否かは、MBTを持ち出すか否かという上陸作戦の規模に直結するし、配備先、用途が明らかにならないと、征伐作戦も立てられないw
どうやら、MCVは抑止力としては大成功のようだ。
スレ上の必死の探り方からして、特に敵方に混乱をもたらしているのが素晴らしいw
そりゃそうか。これまで05式水陸両用車やKAAVファミリーで安易に蹂躙征伐できると思ってたのが、逆にアウトレンジからフルボッコにされかねなくなったからな。
だから、機動力にはあまり注意が払われず、防御力と配備先に議論が集中してる。
連中の105mm砲で撃破できるか否かは、MBTを持ち出すか否かという上陸作戦の規模に直結するし、配備先、用途が明らかにならないと、征伐作戦も立てられないw
どうやら、MCVは抑止力としては大成功のようだ。
スレ上の必死の探り方からして、特に敵方に混乱をもたらしているのが素晴らしいw
エンジン位置とかを無視して機動戦闘車が09式のパクリだって言うなら
全ての８輪装甲車はBTRのパクリｗｗｗ
全ての８輪装甲車はBTRのパクリｗｗｗ
チェンタウロのパクリと呼ばれるならともかく
０９式のパクリと言われるのは想定外の事態でしょ
０９式のパクリと言われるのは想定外の事態でしょ
外観の印象は公表されてたイメージ画よりずっと凶悪だな。
コストダウンも強く意識した結果か合理的割り切りが貫かれてるような要求に対する無駄の無さを感じる。
コストダウンも強く意識した結果か合理的割り切りが貫かれてるような要求に対する無駄の無さを感じる。
>>153
http://freesozai.jp/sozai/nation_flag/img/ntf_131/1.png
http://freesozai.jp/sozai/nation_flag/img/ntf_135/1.png
完全に一致
http://freesozai.jp/sozai/nation_flag/img/ntf_131/1.png
http://freesozai.jp/sozai/nation_flag/img/ntf_135/1.png
完全に一致
10式の調達で、シナの日本侵攻（尖閣含む）を非常に安価に
牽制したという米側の論文が出たそうだ 安価な戦略兵器だな
一対一でやっつけるだけが戦車の抑止力ではないといういい証拠だよ
牽制したという米側の論文が出たそうだ 安価な戦略兵器だな
一対一でやっつけるだけが戦車の抑止力ではないといういい証拠だよ
抑止力を戦略兵器と呼ぶなら歩兵だって自動小銃だって戦略兵器なわけだが…
それはともかくキドセンがパクリなら09式だって過去の装甲車のパクリ以外の何だというんだ
それはともかくキドセンがパクリなら09式だって過去の装甲車のパクリ以外の何だというんだ
いや０９式の話はネタだし・・
だから木戸銭の話は専用スレに行けっていう……
じゃあ、言い方を変えて
機動戦闘車はLCACで3両運べる。
10式は1両しか運べない。
機動戦闘車はLCACで3両運べる。
10式は1両しか運べない。
第3戦車大隊、その次は第10戦車大隊に配備予定らしいけど、九州に優先配備したほうがよいのでは？
九州に配置したら中国を刺激するし九州には優秀な戦車部隊は無い
攻め込む側から考えると10式の存在は死神そのものだな
戦場でもっとも出会いたくない存在だろう
出会った時にはすべてが終わっている
機動戦闘車が10式と誤認し易い形なのは擬態も兼ねているのかもしれないね
戦場でもっとも出会いたくない存在だろう
出会った時にはすべてが終わっている
機動戦闘車が10式と誤認し易い形なのは擬態も兼ねているのかもしれないね
攻め手は航空優勢だから、対処すべき相手であって
死神でも何でもないよ。
死神でも何でもないよ。
10式なんて輸送中にトレーラーをRPGで撃てばいいだけ
プププ
高度な新型輸送ヘリだか超巨大ティルトローターだかは携帯SAMで落とし放題なんだろ？アホボー
高度な新型輸送ヘリだか超巨大ティルトローターだかは携帯SAMで落とし放題なんだろ？アホボー
トレーラで高速輸送する範囲なら、いずもで運べばいいんだよ。
>>188
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
いやー、わらった笑った
脳内最強病って凄まじいな
引用しちゃおうかな
>攻め込む側から考えると10式の存在は
>死神そのものだな
>戦場でもっとも出会いたくない存在だろう
>出会った時にはすべてが終わっている
ドゥーヒャヒャヒャ
ん？ひょっとして病気？
それともただ頭悪いだけ？
どっち？
ドゥーヒャヒャヒャ
笑わせてもらいました
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
いやー、わらった笑った
脳内最強病って凄まじいな
引用しちゃおうかな
>攻め込む側から考えると10式の存在は
>死神そのものだな
>戦場でもっとも出会いたくない存在だろう
>出会った時にはすべてが終わっている
ドゥーヒャヒャヒャ
ん？ひょっとして病気？
それともただ頭悪いだけ？
どっち？
ドゥーヒャヒャヒャ
笑わせてもらいました
>>194
工作員は普通に日本に入り込んでるだろうが
工作員は普通に日本に入り込んでるだろうが
潜入工作員は発電所や空港・新幹線を優先するだろ。
わざわざ高速道路で何時来るか分からない
動く低価値目標を追いかけるとはご苦労なことだな。
わざわざ高速道路で何時来るか分からない
動く低価値目標を追いかけるとはご苦労なことだな。
また久々にこのスレ来たけど、まだ居んのかよへリボーって…
韓国さんもいい加減K2のPP完成させてくんないと、こいつが喚いてしゃーないな(;;;)
韓国さんもいい加減K2のPP完成させてくんないと、こいつが喚いてしゃーないな(;;;)
戦車の移動なんてツイッターで一般人が画像付けて呟いてくれるからいつどこを通るかなんて誰でもわかる
>>185
3両はギリギリ乗らないんじゃね？
3両はギリギリ乗らないんじゃね？
だから、10式みたいな重量物は海上輸送しろと
>>189
尖閣諸島上空で中国が絶対的な航空優勢をとるのはきわめて困難。
ましてや先島諸島においては不可能に近い。
中国が狙っているのは、一時的な航空優勢の取得と奇襲によって一時的にでも
尖閣諸島を占領し、そのあと日本政府がヘタレて勝手に降伏してくれるという、
お花畑のような戦略だ。
だから、もともと戦車を含む大兵力の揚陸は想定されていなかった。
もともと日本が戦車などを配備しているだけで、破綻するような代物なんだよ。
中国は世論工作でそれを実現しようとしたが、機動戦闘車が空輸されてくるなら
大前提が破綻しかねないわけ。
尖閣諸島上空で中国が絶対的な航空優勢をとるのはきわめて困難。
ましてや先島諸島においては不可能に近い。
中国が狙っているのは、一時的な航空優勢の取得と奇襲によって一時的にでも
尖閣諸島を占領し、そのあと日本政府がヘタレて勝手に降伏してくれるという、
お花畑のような戦略だ。
だから、もともと戦車を含む大兵力の揚陸は想定されていなかった。
もともと日本が戦車などを配備しているだけで、破綻するような代物なんだよ。
中国は世論工作でそれを実現しようとしたが、機動戦闘車が空輸されてくるなら
大前提が破綻しかねないわけ。
中国は航空優勢の目処なしに揚陸するんだ。
そしたら見方にとって非常に好ましいじゃないか。
そしたら見方にとって非常に好ましいじゃないか。
204 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 16:27:42.55 ID:5yv5Sf+Y
航空優勢を獲得してから何時間(or何日or何ヶ月)で敵地上戦力を壊滅せしめるのか？
あの米帝が制空権すら確立してひたすら爆撃しても、日本軍であれイラク軍であれ地上戦力はかなり耐え続けた。
そして、仮に南西諸島が現場であるなら、米帝空軍が48時間かそこらで来援するため、中共側の航空優勢は賞味期限が短い。
あの米帝が制空権すら確立してひたすら爆撃しても、日本軍であれイラク軍であれ地上戦力はかなり耐え続けた。
そして、仮に南西諸島が現場であるなら、米帝空軍が48時間かそこらで来援するため、中共側の航空優勢は賞味期限が短い。
だからシナが、航空優勢がとれないのに
揚陸強行したらこちらの思う壺。F-2の餌食。この場合10式関係ない。
と婉曲に言ってやってるのに理解できんの？
揚陸強行したらこちらの思う壺。F-2の餌食。この場合10式関係ない。
と婉曲に言ってやってるのに理解できんの？
中国はJ-20、J-31と高性能のステルス機体を開発し投入しさらには無人機も開発してんのに
F-15やF-2みたいな時代遅れのゴミしかない空自が航空優勢取れるわけないだろ
F-15やF-2みたいな時代遅れのゴミしかない空自が航空優勢取れるわけないだろ
ステルス機(ステルスモード)では性能いまいち。
カウンタステルス改修したF-2で十分対処可能だが。
カウンタステルス改修したF-2で十分対処可能だが。
208 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 18:01:33.51 ID:2iqs3Wlq
F-2って、米帝空軍すら完遂困難な「航空攻撃で敵地上戦力を壊滅せしめる」ほどのスーパー爆撃機だったの？
航空攻撃で「中国レベル」の敵地上戦力を壊滅せしめるスーパー「攻撃機」な
>>206
それらが実戦配備されるのは何時？
それらが実戦配備されるのは何時？
>>208
>F-2って、米帝空軍すら完遂困難な「航空攻撃で敵地上戦力を壊滅せしめる」ほどのスーパー爆撃機だったの？
航空機も戦車も艦船も、基地で休憩中を襲うのがもっとも効果的。
陸軍が一番弱いのは、輸送艦で運ばれている時。 そこを襲うのがF-2。
>F-2って、米帝空軍すら完遂困難な「航空攻撃で敵地上戦力を壊滅せしめる」ほどのスーパー爆撃機だったの？
航空機も戦車も艦船も、基地で休憩中を襲うのがもっとも効果的。
陸軍が一番弱いのは、輸送艦で運ばれている時。 そこを襲うのがF-2。
ステルスなんてのはレーダーを改良すればいずれ破られる。
むしろ5世代機の最重要ポイントはデータリンクにある。
その点、10式戦車は基本設計からその最先端要素を盛り込んだ
本当に最新式の戦車なのだ。
エイブラムスやレオパルト2など傑作戦車を抱える国ほど
量産数ゆえに新世代への更新が難しくなってるのは皮肉な話だ。
むしろ5世代機の最重要ポイントはデータリンクにある。
その点、10式戦車は基本設計からその最先端要素を盛り込んだ
本当に最新式の戦車なのだ。
エイブラムスやレオパルト2など傑作戦車を抱える国ほど
量産数ゆえに新世代への更新が難しくなってるのは皮肉な話だ。
>186
3・10Dなら方面輸送隊が至近、北転で舞鶴・敦賀、南展で大阪・神戸を利用と目論んでいるんじゃ
3・10Dなら方面輸送隊が至近、北転で舞鶴・敦賀、南展で大阪・神戸を利用と目論んでいるんじゃ
しつこく新機動戦闘車と書いてるの戦闘車太郎だったんだ・・・
F-2に夢見すぎ
質でも量でも自衛隊は中国に負けつつあるんだからF-2なんて緒戦で何の成果も上げられず全滅でしょ
質でも量でも自衛隊は中国に負けつつあるんだからF-2なんて緒戦で何の成果も上げられず全滅でしょ
現代戦では攻め込む方がリスクもコストも大き過ぎる。
アメリカは太平洋戦争勝利の幻想から抜け出せないまま
もがき続けている。
アメリカは太平洋戦争勝利の幻想から抜け出せないまま
もがき続けている。
>>214
バレてるぞハゲボーー
バレてるぞハゲボーー
F-2、F-15が駄目という前提なら
10式なんか保有しても意味ないけどな。
10式なんか保有しても意味ないけどな。
中国軍の艦載機に自衛隊機は一方的に刈られて尖閣の七面鳥撃ちと後世で言われるんだろうな
空自が全滅して制空権が無くなっても政府は発表しないしな
開戦間もなく主力空母４隻沈められ回復不能なくらいフルボッコされたのを恥ずかしくて戦後までひた隠しにしたように
中国空母１撃沈 巡洋艦６隻撃沈 ミサイル艦４隻撃沈！とか架空大戦果は発表するのが日本人
最近でいえば震災時にメルトダウンしてるのを3ヶ月近く秘匿した
新幹線を事故現場に埋める何処ぞの臭い猿とそっくり
現実から目を背け直ぐ逃げるチッポケな所とかよく似てるよな日本人と韓国人と中國人
さすがバカ猿３兄弟
開戦間もなく主力空母４隻沈められ回復不能なくらいフルボッコされたのを恥ずかしくて戦後までひた隠しにしたように
中国空母１撃沈 巡洋艦６隻撃沈 ミサイル艦４隻撃沈！とか架空大戦果は発表するのが日本人
最近でいえば震災時にメルトダウンしてるのを3ヶ月近く秘匿した
新幹線を事故現場に埋める何処ぞの臭い猿とそっくり
現実から目を背け直ぐ逃げるチッポケな所とかよく似てるよな日本人と韓国人と中國人
さすがバカ猿３兄弟
>>221
空母を尖閣にだして呉れるの？(wktkヘイカモ～ン
空母を尖閣にだして呉れるの？(wktkヘイカモ～ン
またはゲボーが発作してるよ
>>222
全滅するの？
全滅するの？
>制空権
ｗ
いつのひと？
ｗ
いつのひと？
遼寧の艦載機だけで空自を全滅ってｗ
また人が入れ替わった？
何も判らず航空優勢とか信じてる知的障害者しか居ない戦車スレに戻ったのか
何も判らず航空優勢とか信じてる知的障害者しか居ない戦車スレに戻ったのか
判ってる奴も少し居るが実際には戦闘は起きないので空自全滅もない
皮肉が通じない障害者って嫌だねえ
皮肉が通じない障害者って嫌だねえ
231 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 19:10:56.81 ID:uiJS8fp+
オレを「戦闘車太郎」なんて混信必至な駄目記号で呼称するバカは、これまで焼け石にヘリボーちゃんのみ。
ハゲボーの中傷で逃げ始まったか
戦闘は起きないが尖閣・他は奪われるけどな
空戦なんかやらなくても暴走族にAKとRPG与えて1000万円くらいの報酬で空自の基地を襲撃させればいいだけ
ニュースでよく見るが中国ミサイル巡洋艦が宮古沖を通過したとかやってるが
つまり
ヤンキー漫画程度の物を常々読んでることを明言してるだけだが。
ヤンキー漫画程度の物を常々読んでることを明言してるだけだが。
巡洋艦ないって話からもう逃げたの？
>>236
AKとRPGが溝に捨てられて金だけ持って行かれるのがオチ
AKとRPGが溝に捨てられて金だけ持って行かれるのがオチ
中華神盾を大量建造しているし
>>243
14隻？
14隻？
中国はミサイル駆逐艦を大量に建造している
だからもし日本が尖閣に海空の全兵力を投入したとしても日本は勝てないんだよ
中国が本気で動けば韓国も対馬奪還に動くだろうしロシアも北海道へ侵攻するだろう
日本が中国に勝つには真珠湾と同じように汚い騙まし討ちでもするしかない
だからもし日本が尖閣に海空の全兵力を投入したとしても日本は勝てないんだよ
中国が本気で動けば韓国も対馬奪還に動くだろうしロシアも北海道へ侵攻するだろう
日本が中国に勝つには真珠湾と同じように汚い騙まし討ちでもするしかない
>>246
南シナ海は？
南シナ海は？
だから戦闘は起きないと何回言えば理解できるんだ
軍事侵攻などしなくても尖閣のような無人島は簡単に奪取できるのも判らないバカってことだろうけど
軍事侵攻などしなくても尖閣のような無人島は簡単に奪取できるのも判らないバカってことだろうけど
おお、ば、ばかだあ
竹島で戦闘が起きたかググってこい障害者
タイミングさえ適切であれば軍事進攻なしに一気に奪取し恒久維持され敵領土になるのがバカには想像できない
タイミングさえ適切であれば軍事進攻なしに一気に奪取し恒久維持され敵領土になるのがバカには想像できない
>>246
>だからもし日本が尖閣に海空の全兵力を投入したとしても日本は勝てないんだよ
そう主張しているのは、中国のいかれた広報担当少将と君だけ。
どこの専門家も自衛隊の完勝を予測している。ただし、10年後は怪しいので自衛隊も
増強する。
>だからもし日本が尖閣に海空の全兵力を投入したとしても日本は勝てないんだよ
そう主張しているのは、中国のいかれた広報担当少将と君だけ。
どこの専門家も自衛隊の完勝を予測している。ただし、10年後は怪しいので自衛隊も
増強する。
>>250
日本もそうやって尖閣占領したからね＾＾
日本もそうやって尖閣占領したからね＾＾
>>252
抵抗も、てか誰もいなかっただろ
抵抗も、てか誰もいなかっただろ
>>254
正規空母で何するの？
正規空母で何するの？
ま、どうみても大日本帝国が強奪したってところだな
だから返す冪とはならないけどな
フォークランドがイギリス領ってあまりにも無理があるだろうけど
アルゼンチンに戻らんしな
だから返す冪とはならないけどな
フォークランドがイギリス領ってあまりにも無理があるだろうけど
アルゼンチンに戻らんしな
奪取され最初の2週間が山
それを過ぎたら奪還の目はない
安倍や自民党は口では勇ましいことを言ってるが戦争をする勇気はない
ゲルだけ即奪還を主張するだろうが自民議員が従わない
今取られたら米国次第ってことになるので、米国が手が廻らないタイミング待だな
それを過ぎたら奪還の目はない
安倍や自民党は口では勇ましいことを言ってるが戦争をする勇気はない
ゲルだけ即奪還を主張するだろうが自民議員が従わない
今取られたら米国次第ってことになるので、米国が手が廻らないタイミング待だな
>>246
＞中国はミサイル駆逐艦を大量に建造している
どのぐらい？w
海自はソ連の飽和ミサイル攻撃に耐えられるような戦力作って来たんだがw
中国は海自の全兵力を飽和攻撃できるの？w
中国のミサイル駆逐艦群は海自と空自の対艦ミサイルを無力化できるの？w
＞中国はミサイル駆逐艦を大量に建造している
どのぐらい？w
海自はソ連の飽和ミサイル攻撃に耐えられるような戦力作って来たんだがw
中国は海自の全兵力を飽和攻撃できるの？w
中国のミサイル駆逐艦群は海自と空自の対艦ミサイルを無力化できるの？w
かくして大人が汚いことして背景を押し隠してるんだから
子供も駄目になっていくわ
あ、ここはそういう駄目になった子供たちのなれの果てが9わりと以上か
子供も駄目になっていくわ
あ、ここはそういう駄目になった子供たちのなれの果てが9わりと以上か
支那言い分は支那が西洋列強に食い物にされてるどさくさに日本がやって来て掠め取ったというもの
>>261
イージ◎パクり艦？
イージ◎パクり艦？
>>262
元々居もしなかったのにねえ
元々居もしなかったのにねえ
>>205
中国の戦略には、「先島諸島に上陸して住民を人質に取る」と言うのが含まれている。
だから人民軍がほとんど抵抗無く上陸して住民の頭に銃口を突きつけていると言うのと、
曲がりなりにも陸自が抵抗を続けていて、住民の前で盾になっていると言うのでは雲泥
の差なんだよ。
そして敵の上陸に時間をかけさせるという点で、戦車の有無というのは大きな要素だ。
特亜以外では絶対にやら無い戦略だろうけどな。。
中国の戦略には、「先島諸島に上陸して住民を人質に取る」と言うのが含まれている。
だから人民軍がほとんど抵抗無く上陸して住民の頭に銃口を突きつけていると言うのと、
曲がりなりにも陸自が抵抗を続けていて、住民の前で盾になっていると言うのでは雲泥
の差なんだよ。
そして敵の上陸に時間をかけさせるという点で、戦車の有無というのは大きな要素だ。
特亜以外では絶対にやら無い戦略だろうけどな。。
>>250
その経験があるからこそ 今、島嶼防衛に力入れてるわけだが
竹島武力奪還しても、文句行ってくんの韓国と中国とロシアぐらいなもんなんだけどなぁ、、、
北方四島が決着つかんことにはうかつに手を出せんのよね・・・
まったくヨ○○の野郎は死んでも厄介をかけやがる
その経験があるからこそ 今、島嶼防衛に力入れてるわけだが
竹島武力奪還しても、文句行ってくんの韓国と中国とロシアぐらいなもんなんだけどなぁ、、、
北方四島が決着つかんことにはうかつに手を出せんのよね・・・
まったくヨ○○の野郎は死んでも厄介をかけやがる
中国本土の最も近い空軍基地から尖閣諸島まで約500ｋｍ、先島諸島はさらに遠く600km以上ある。
それだけ遠方の場所で絶対的航空優勢を維持するのはきわめて困難だ。
安全な中国本土から日本の航空機展開状況はほとんど見えず、それを見るためには水上艦艇か
AWACSを進出させる必要があり、なおかつそれらは開戦後は日本の攻撃対象となる。
それに対して日本側は、日中中間線まで進出したアメリカのイージス艦やAWACSなどで人民軍機
の位置は出撃直後からわかる。
ステルス機も、後ろからレーダーを当てられれば丸見えだ。
だからいくら人民軍機が数が多くても、自衛隊は彼らが帰った隙を突いて、いくらでも一時的航空優勢
は取れるし、F-2で対艦ミサイル攻撃を仕掛けることが出来る。
そもそも先島諸島から尖閣諸島までは地対艦ミサイルの射程内なので、先島諸島を予防占領でもしな
い限り、尖閣諸島は先島諸島から撃たれ放題。
だから尖閣諸島ではなく、先島諸島の防衛がきわめて重要なファクターなのだ。
それだけ遠方の場所で絶対的航空優勢を維持するのはきわめて困難だ。
安全な中国本土から日本の航空機展開状況はほとんど見えず、それを見るためには水上艦艇か
AWACSを進出させる必要があり、なおかつそれらは開戦後は日本の攻撃対象となる。
それに対して日本側は、日中中間線まで進出したアメリカのイージス艦やAWACSなどで人民軍機
の位置は出撃直後からわかる。
ステルス機も、後ろからレーダーを当てられれば丸見えだ。
だからいくら人民軍機が数が多くても、自衛隊は彼らが帰った隙を突いて、いくらでも一時的航空優勢
は取れるし、F-2で対艦ミサイル攻撃を仕掛けることが出来る。
そもそも先島諸島から尖閣諸島までは地対艦ミサイルの射程内なので、先島諸島を予防占領でもしな
い限り、尖閣諸島は先島諸島から撃たれ放題。
だから尖閣諸島ではなく、先島諸島の防衛がきわめて重要なファクターなのだ。
>>271
だから中国は正規空母を6隻建造してんじゃん
だから中国は正規空母を6隻建造してんじゃん
文法の歪みと内容の偏りでシナ工作員だってバレバレだから
もう黙ってた方がいいよｗ
もう黙ってた方がいいよｗ
シナ空母は艦載機が今一だからなぁ
那覇と横須賀を完全に破壊しないと航空優勢は無理だろ。
那覇と横須賀を完全に破壊しないと航空優勢は無理だろ。
早くも尖閣の次に沖縄を盗もうとしてるよｗ
中国の主張は世界全土が自国領土になるまで気が済まない
異常な拡張主義なんだよｗ
これは国際社会が一丸となって潰すべきｗ
中国の主張は世界全土が自国領土になるまで気が済まない
異常な拡張主義なんだよｗ
これは国際社会が一丸となって潰すべきｗ
>>272
カタパルトのないロシア式の空母は能力が極めて限定される。
空母自身の防空に活用するのがせいぜいで、日本の攻撃機の作戦行動半径内
に入るのは自殺行為。
しかも、中国が尖閣諸島の制空権確保に空母が必須と考えていた場合、空母が
そろわないうちに日本に対して戦端を開くのは、政治的にきわめて高いリスクを
伴うようになる。
負けた場合、空母の完成を待ってから仕掛けたら勝てたのにと批判されるからだ。
つまり、６隻の空母が完成するまで中国の侵攻はなくなる。
中国が金食い虫のボロ空母にうつつを抜かしてくれるのは、実は日本にとって
ありがたいことなのだ。
６隻どころか、１０隻ぐらい計画してくれないかな？
カタパルトのないロシア式の空母は能力が極めて限定される。
空母自身の防空に活用するのがせいぜいで、日本の攻撃機の作戦行動半径内
に入るのは自殺行為。
しかも、中国が尖閣諸島の制空権確保に空母が必須と考えていた場合、空母が
そろわないうちに日本に対して戦端を開くのは、政治的にきわめて高いリスクを
伴うようになる。
負けた場合、空母の完成を待ってから仕掛けたら勝てたのにと批判されるからだ。
つまり、６隻の空母が完成するまで中国の侵攻はなくなる。
中国が金食い虫のボロ空母にうつつを抜かしてくれるのは、実は日本にとって
ありがたいことなのだ。
６隻どころか、１０隻ぐらい計画してくれないかな？
>>275
きわめて日本側に有利な尖閣諸島すら守れなくて中国に上げると言うなら、
そのあと沖縄、九州、西日本と次々要求をエスカレートされれば、そのたび
に領土をあげるしかなくなるのだが。
最後は日本人は住むところがなくなって、チベットのように浄化されておしまい
ということになるぞ。
きわめて日本側に有利な尖閣諸島すら守れなくて中国に上げると言うなら、
そのあと沖縄、九州、西日本と次々要求をエスカレートされれば、そのたび
に領土をあげるしかなくなるのだが。
最後は日本人は住むところがなくなって、チベットのように浄化されておしまい
ということになるぞ。
>>278
チベットで今何が起こっているのか少しは調べたら？
チベットで今何が起こっているのか少しは調べたら？
282 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 21:32:45.89 ID:ShciIFbU
>>195
で？非常時の厳戒態勢時にえっちらおっちら対戦車砲抱えて高速に向かうのか？
自衛隊は偵察部隊を必ず先行させて安全の確保に努めるし
警察などによる巡回も行われるだろうに、全てをかいくぐって自衛隊の戦車「だけ」撃つの？
そんな能力があるなら戦争を待たずにさっさと戦車でなく政府機関に対してテロを起こして
政府機能を麻痺させてその間に火事場泥棒を働いたほうが楽だろ
司令機関たる政府は放置で戦闘部隊だけを相手にしてくれるとはありがたいことで
で？非常時の厳戒態勢時にえっちらおっちら対戦車砲抱えて高速に向かうのか？
自衛隊は偵察部隊を必ず先行させて安全の確保に努めるし
警察などによる巡回も行われるだろうに、全てをかいくぐって自衛隊の戦車「だけ」撃つの？
そんな能力があるなら戦争を待たずにさっさと戦車でなく政府機関に対してテロを起こして
政府機能を麻痺させてその間に火事場泥棒を働いたほうが楽だろ
司令機関たる政府は放置で戦闘部隊だけを相手にしてくれるとはありがたいことで
領土の定義とはヤクザのシマ争いと同じなんだよ。
1ミリでも取られば全部取られたも同じ。
だから1ミリも許さないのさ。
逆に、ここまで仕掛けて日和ったら中共は四方八方から攻め込まれる。
1ミリでも取られば全部取られたも同じ。
だから1ミリも許さないのさ。
逆に、ここまで仕掛けて日和ったら中共は四方八方から攻め込まれる。
2020年には日本列島はこうなっているわけだが
ttp://mac.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73a/mac/nihonkaitaisoshi.jpg
中国語勉強しておいた方がいいね
ttp://mac.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73a/mac/nihonkaitaisoshi.jpg
中国語勉強しておいた方がいいね
はいはい、妄言乙ｗ
日本人は米国の子分のくせに
英語もしゃべれんのに？
英語もしゃべれんのに？
それ個人ブログじゃなくてオークラ出版の激論ムックの転載だし
画像自体は解放軍の正式な資料だろ
画像自体は解放軍の正式な資料だろ
中国だけじゃなくアジア諸国は東京オリンピックに不快感示しているし
オリンピック阻止のために2020年に日本侵略が実行されても不思議じゃない
オリンピック阻止のために2020年に日本侵略が実行されても不思議じゃない
ねーよ馬鹿ｗ
朝日新聞的なアジア諸国ね
オリンピックよりも
消費税増税よりも
軍備拡大よりも
憲法改悪よりも
もっとやらなければならないことあるんじゃないかな？
消費税増税よりも
軍備拡大よりも
憲法改悪よりも
もっとやらなければならないことあるんじゃないかな？
ハゲボーを出入り禁止にするとか
>>295
逆にその４つより重要なことって何さ？
逆にその４つより重要なことって何さ？
戦争の謝罪と賠償
>>281
> もし本当なら
残念ながら、チベットで行われている民族浄化は、妄想じゃなくて現実なんだよ。
未だに「アレは米帝のプロパガンダアル」を信奉している馬鹿がいるとはwwwww
核の保有については、技術的ハードルは既にクリアされているからいつでも出来るぞ。
> もし本当なら
残念ながら、チベットで行われている民族浄化は、妄想じゃなくて現実なんだよ。
未だに「アレは米帝のプロパガンダアル」を信奉している馬鹿がいるとはwwwww
核の保有については、技術的ハードルは既にクリアされているからいつでも出来るぞ。
301 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 23:31:37.90 ID:E6LeYbzp
軍備拡大じゃねーか
>>300
これは納得せざるを得ない
これは納得せざるを得ない
琉球やアイヌとか日本に侵略された国もあるしな
だいぶ前だけど東北にあったエミシという国も日本人に侵略され民族浄化された
マジかよ熊襲最低だな
今も日本人に侵略征服され皇民化もしくは民族浄化された国々
・エミシ
・エゾ
・琉球王国
・エミシ
・エゾ
・琉球王国
1945年まで被害にあった国や人種
・満州人
・高麗人
・漢人
・蒙古人
・パラオ人
・フィリピン人
・マリアナ諸島の人々
・マーシャル列島の人々
・カロリン諸島の人々
・ニューギニア人
・ハワイ原住民
・ベトナム人
・ラオス人
・タイ人
・マレーシア人
・インドネシア人
・ソロモン諸島の人々
・旧ビルマ人
・インド人
・セイロン島の人々
・オーストラリア人
・ロシア人
・アメリカ人
他
証拠出せこら！と日本は謝罪も反省もしない
・満州人
・高麗人
・漢人
・蒙古人
・パラオ人
・フィリピン人
・マリアナ諸島の人々
・マーシャル列島の人々
・カロリン諸島の人々
・ニューギニア人
・ハワイ原住民
・ベトナム人
・ラオス人
・タイ人
・マレーシア人
・インドネシア人
・ソロモン諸島の人々
・旧ビルマ人
・インド人
・セイロン島の人々
・オーストラリア人
・ロシア人
・アメリカ人
他
証拠出せこら！と日本は謝罪も反省もしない
じゃあ中国が大量に抱えている少数民族も中国による侵略の象徴だね
深夜で誰もいないから書きたい放題だねハゲボー
>>308
日本では自由選挙も実施され、言論の自由もある。
だから、今の日本の統合は、それぞれの国民の意思によるといえる。
支那ファシストはぐだぐだ言ってないで、チベット・ウイグルで自由選挙しろ。>この人殺しが
日本では自由選挙も実施され、言論の自由もある。
だから、今の日本の統合は、それぞれの国民の意思によるといえる。
支那ファシストはぐだぐだ言ってないで、チベット・ウイグルで自由選挙しろ。>この人殺しが
まだアメリカのプロパガンダを鵜呑みにしている情弱チベット厨いるのかよ
残念ながら、チベットで行われている民族浄化は、妄想じゃなくて現実なんだよ。
未だに「アレは米帝のプロパガンダアル」を信奉している馬鹿がいるとはwwwww
未だに「アレは米帝のプロパガンダアル」を信奉している馬鹿がいるとはwwwww
ハゲボーってどこの国の人？
318 ：Free Tibet：2013/10/15(火) 06:36:52.33 ID:???
チャンコロの協力同士に決まってるだろ
319 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/15(火) 06:50:19.07 ID:PDDCCHhg
チベット事件のまとめガイドライン - チベット虐殺資料
ttp://www8.atwiki.jp/zali/pages/49.html
上記wikiなので裏取りたい人は各人でリンク発掘のこと。
>>317
たまに繁体字でカキコするから、台湾、香港、北朝鮮のどれかの類系かねぇ？
ttp://www8.atwiki.jp/zali/pages/49.html
上記wikiなので裏取りたい人は各人でリンク発掘のこと。
>>317
たまに繁体字でカキコするから、台湾、香港、北朝鮮のどれかの類系かねぇ？
百済の侵略・滅亡、済州島の侵略・弾圧、在韓華僑の排斥、そして言うまでもなくベトナム戦争の
蛮行、全部謝罪・賠償しなさいね、韓国さん。
蛮行、全部謝罪・賠償しなさいね、韓国さん。
東アジアの人種で最近分かった科学的な事実。
ゲノム解析が自動化され低コストで大規模に行えるようになった結果、
中国漢族、朝鮮人、日本人(本州、九州、四国）は
遺伝的にモンゴロイドの同一グループと判明。いわば全部の個体が兄弟。
沖縄と北海道は別グループであった。
かつて言われていたほど南方の影響は多くなかった。
ゲノム解析が自動化され低コストで大規模に行えるようになった結果、
中国漢族、朝鮮人、日本人(本州、九州、四国）は
遺伝的にモンゴロイドの同一グループと判明。いわば全部の個体が兄弟。
沖縄と北海道は別グループであった。
かつて言われていたほど南方の影響は多くなかった。
いやむしろあんま関係無かったって話だったじゃんｗ
日本人内で朝鮮人、中国人と共通なのは２割
関東だと１５％くらいだっけ？
朝鮮人と中国人で共通は５割程度
日本人内で朝鮮人、中国人と共通なのは２割
関東だと１５％くらいだっけ？
朝鮮人と中国人で共通は５割程度
ところでへリボーっていつからこのスレにいるの？ 震災直後の頃からいるんじゃね!?
こいつ学生とか言ってたけど、就職とかどうなってんの!?
こいつ学生とか言ってたけど、就職とかどうなってんの!?
ゲノムは調査によって、各説ある。
欧米中心で実施したのが一番中立でないか？
アジア各国の学者の必死さが判るね。
欧米中心で実施したのが一番中立でないか？
アジア各国の学者の必死さが判るね。
顔が違う
大括りでみて韓国やら中国と別グループだったらそれこそ異常だ。
大まかにいえば５０％は共通(Ｏ２、Ｏ３系込み)
もっと細かく言えば大陸と日本でＯ２系が別ルート拡散組(４０００年前分離)
ホントに共通なのはＯ３系
もっと細かく言えば大陸と日本でＯ２系が別ルート拡散組(４０００年前分離)
ホントに共通なのはＯ３系
>>319
wikiがソースとか情弱にもほどがある
wikiがソースとか情弱にもほどがある
ようは弥生人縄文人って大陸ではとっくに滅びた古代種なんだよね
日本と大陸で共通なのは紀元後に入って来た渡来人(ほぼＯ３系)の子孫が
２割前後いるって感じ
日本と大陸で共通なのは紀元後に入って来た渡来人(ほぼＯ３系)の子孫が
２割前後いるって感じ
まぁいるかもね
>>326 嘘に決まってるね<<就職
もし本当にちゃんとした企業に就職したのなら、仕事に喰らい付かなきゃならない新人の時期に、
こんなしょーもないネット反日なんかにオネツ上げてる余裕なんかある筈が無い。
もし本当にちゃんとした企業に就職したのなら、仕事に喰らい付かなきゃならない新人の時期に、
こんなしょーもないネット反日なんかにオネツ上げてる余裕なんかある筈が無い。
>>327
皇族はユダヤの民が祖先だから全く違うぞ
皇族はユダヤの民が祖先だから全く違うぞ
皇族なんか 半島→出雲→大和→京都→東京
を渡ってきた朝鮮人に決まってるだろ。
を渡ってきた朝鮮人に決まってるだろ。
>>335
それならば同一民族なのになんで敵対しあうの？
それならば同一民族なのになんで敵対しあうの？
いや皇族はたぶん南九州出身だよ
渡来人の血は途中入ってるけど継承祭事は大陸とほとんど無関係だし
渡来人の血は途中入ってるけど継承祭事は大陸とほとんど無関係だし
顔みれば九州系じゃないことは明らかだろ
いったい何の話してんだ
昭和天皇の顔なんか中華民族そのものだろ。
今上天皇も近い。
今上天皇も近い。
息子は母親に似るからねｗ
どこ出身かDNA鑑定してはっきりさせればいいのにな
>>340
ハゲボーの独り言
ハゲボーの独り言
御陵を掘り返してDNA鑑定すれば
どの天皇の御陵か口伝でなく学術的に確定するのに。
骨ないかｗ
エジプトの主なファラオの系譜はDNA解析すみ。
どの天皇の御陵か口伝でなく学術的に確定するのに。
骨ないかｗ
エジプトの主なファラオの系譜はDNA解析すみ。
ダメあれたぶん相当いい加減だよ
近畿にあるのは基本的に近畿朝の王の墓
近畿にあるのは基本的に近畿朝の王の墓
御陵暴いたら色々物議出そうだなw
取り敢えずビッグ・データおいときますね
816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた
816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた
10式戦車は部隊の最前線として動くのだから
当然対空や支援砲撃の車輌を引き連れてカバーされている
日本に攻め込む側が戦場で10式と出会うと言う事は死神のテリトリーに入り込む事と同義だろう
出会ってしまったら狩られるだけ
逃げる事もおぼつかないだろう
当然対空や支援砲撃の車輌を引き連れてカバーされている
日本に攻め込む側が戦場で10式と出会うと言う事は死神のテリトリーに入り込む事と同義だろう
出会ってしまったら狩られるだけ
逃げる事もおぼつかないだろう
ハイハイ。
敵は航空支援なしで攻め込んでくるバカだしねぇ。
そら陸自は恐怖の死神だわ。
敵は航空支援なしで攻め込んでくるバカだしねぇ。
そら陸自は恐怖の死神だわ。
航空支援はどこにくるんだ？
質問点が「どこ」と言ってること自体、
理解してないと言ってるのと同義。
もしかして、あなたには無理じゃないですか。
理解してないと言ってるのと同義。
もしかして、あなたには無理じゃないですか。
>>352
独り言邪魔しちゃってゴメンネｗ
独り言邪魔しちゃってゴメンネｗ
論理的に反論できなくなったり、客観的事実を示す事ができない事態に陥って
相手のひとりごとのせいにすると、自分の殻に閉じ篭もれて都合がいいな。
相手のひとりごとのせいにすると、自分の殻に閉じ篭もれて都合がいいな。
スレチな話を邪魔して何が悪いのかな～
スレちとか話そらしてみようとかしてる事自体、
つまり認めたという訳だな。
つまり認めたという訳だな。
DNA鑑定がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとかがどう10式と関係あるのか教えてハゲボー
ハゲボーは存在自体が全てにおいてスレチつーか不要だからな
ハゲボー不要論
そりゃ論じゃなく法則
(´・ω・｀)らんらん
(´・ω・｀)らんらん
(´・ω・｀)らんらん
(´・ω・｀)らんらん
>>320
あれは征伐だから韓国は悪くない。
むしろ韓国に征伐させたことをベトナムは韓国に謝罪すべきと言うのが韓国の立場。
征伐って便利な言葉だね。
韓国は、これまで一度も侵略戦争をやったことのない、世界唯一の平和国家と、
韓国の教科書には書かれている。
あれは征伐だから韓国は悪くない。
むしろ韓国に征伐させたことをベトナムは韓国に謝罪すべきと言うのが韓国の立場。
征伐って便利な言葉だね。
韓国は、これまで一度も侵略戦争をやったことのない、世界唯一の平和国家と、
韓国の教科書には書かれている。
>>352
先島諸島に中国が航空支援を出来ないとは言わないが、大陸からかなりの距離
があるから留まれる時間も短く、極めて限定的なものになるしかない。
通常の軍事常識なら攻めて来れないのだが、中韓は人質戦略をとる可能性がある。
だから上陸を警戒しているわけ。
人質戦略と言うのは、自衛隊が離島にたいした兵力をおかずに高を括っていたら、
中国が空挺部隊などで少数の兵力を奇襲上陸させ現地の住民を人質に取り、
人質を使ってこちらの反撃を封じようとする戦略のこと。
こっちに戦車があれば、簡単に破綻するような戦略だけどね。
先島諸島に中国が航空支援を出来ないとは言わないが、大陸からかなりの距離
があるから留まれる時間も短く、極めて限定的なものになるしかない。
通常の軍事常識なら攻めて来れないのだが、中韓は人質戦略をとる可能性がある。
だから上陸を警戒しているわけ。
人質戦略と言うのは、自衛隊が離島にたいした兵力をおかずに高を括っていたら、
中国が空挺部隊などで少数の兵力を奇襲上陸させ現地の住民を人質に取り、
人質を使ってこちらの反撃を封じようとする戦略のこと。
こっちに戦車があれば、簡単に破綻するような戦略だけどね。
>>368
遼寧を使えば…そうりゅうの餌か
遼寧を使えば…そうりゅうの餌か
>>368
オスプレイが配備されたから無理でしょう
オスプレイが配備されたから無理でしょう
震災の時でされたいして協力しなかった米軍が日本の為に戦うはずないだろ
>>371
尖閣って、米軍の訓練用地なんですけどね…。
尖閣って、米軍の訓練用地なんですけどね…。
尖閣取られたら沖縄も取られるからな。
アメさんだって用心はしっかりやるさ。
アメさんだって用心はしっかりやるさ。
>>372
震災の翌々日には空母打撃艦隊一つ寄越して圧倒的な展開力を示しましたが何か？
震災の翌々日には空母打撃艦隊一つ寄越して圧倒的な展開力を示しましたが何か？
>>376
うん確かに空母打撃群来たよね
でもそいつらがどれだけの人を救った？
海上捜査に協力したのはゴールデンウィークになってからだぞ？
もちろん生存者なんかいなかった
何しに来たの？
ロシアや中国刺激しにきただけじゃん
うん確かに空母打撃群来たよね
でもそいつらがどれだけの人を救った？
海上捜査に協力したのはゴールデンウィークになってからだぞ？
もちろん生存者なんかいなかった
何しに来たの？
ロシアや中国刺激しにきただけじゃん
>>378
流石にそれは無いわw
流石にそれは無いわw
↓何とか言ってやってくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army1347463666/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army1347463666/l50
無いわじゃない
その事態が皆無じゃないから動けない人員がいた
それを動かす事ができたのは紛れもなく米の協力があっての事
国防とは遊びではないのだよ
その事態が皆無じゃないから動けない人員がいた
それを動かす事ができたのは紛れもなく米の協力があっての事
国防とは遊びではないのだよ
>>372米軍への侮辱は止めようね。いくら自分達が米軍から見捨てられて中国に身売りするからって<<韓国
以前へリボーって「実際の被災者救援に当たったのは自衛隊ではなく米軍だ」「被災者救援のへリのパイロットは、
実は米軍パイロットだった」とか言ってなかったか!?
実は米軍パイロットだった」とか言ってなかったか!?
>>372だよな。米軍が東洋の小国の為に戦う訳なんかないわな。
特にどっかの半島の下半分の国の為なんかにゃな。
特にどっかの半島の下半分の国の為なんかにゃな。
あの時、中韓ロドはやっぱり敵って再確認できたよｗ
10式の教本をロシアのSNSで晒してる奴が居るそうだな
>>376
1個海兵師団が微妙な速さ出来ましたね。
陸の本体が20時間弱
海の護衛艦の先遣隊が10時間できて、その1日後でしたな。
思うに、米軍とのジョイントミッションの場合2日から3日、工程しだいでわ1週間程度は第一先遣戦闘団の支援まで待たないといけないんだよね。
もっともそれだけの軍事空白が産まれる辞典で、システムとして
やくにたつか。疑問なんだけどね。
（1日で空挺団と末端正面が交戦に入り1日で本隊と護衛艦隊が現地入り、2日から3日に交戦して、4日には交代と休憩
10日で第二撃）
1個海兵師団が微妙な速さ出来ましたね。
陸の本体が20時間弱
海の護衛艦の先遣隊が10時間できて、その1日後でしたな。
思うに、米軍とのジョイントミッションの場合2日から3日、工程しだいでわ1週間程度は第一先遣戦闘団の支援まで待たないといけないんだよね。
もっともそれだけの軍事空白が産まれる辞典で、システムとして
やくにたつか。疑問なんだけどね。
（1日で空挺団と末端正面が交戦に入り1日で本隊と護衛艦隊が現地入り、2日から3日に交戦して、4日には交代と休憩
10日で第二撃）
来ただけで被災地入って救援活動しなければ意味ないだろ
まぁ米軍が被災地に入ったらレイプや窃盗多発で足引っ張っただけだと思うが
まぁ米軍が被災地に入ったらレイプや窃盗多発で足引っ張っただけだと思うが
どう育てばこんなクズになるんだ
仙台空港の復旧は事後報告で勝手にやったじゃん
戦車はもうどうでもいい様子
ハゲボーが居なくなれば元に戻るよ
菅直人って李承晩と重なる人物ではあったよね
ワリと米軍は勝手に展開した感じする
ワリと米軍は勝手に展開した感じする
多額の寄付と太平洋艦隊引っ張ってきたアメリカは惚れていい
まあ当然アメリカの国益に準じた行動なんだけど
まあ当然アメリカの国益に準じた行動なんだけど
403 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 10:59:09.26 ID:oIYW1nEq
私が考える「第四世代」とはRPGや砲弾を迎撃できるシステム搭載戦車である。
74式にAPS載せたらそれも第4世代か？
APFSDSを迎撃となるとそれこそレーザーでもないと間に合わんだろ
APFSDSみたいなダーツ状の弾頭なら直接阻止できなくても
パルスレーザータイプの迎撃システムで単に弾頭部分に変なベクトル加えれば
装甲に着弾時に中折れして浸透防げそうな気がする
パルスレーザータイプの迎撃システムで単に弾頭部分に変なベクトル加えれば
装甲に着弾時に中折れして浸透防げそうな気がする
電磁装甲並みの未来技術だな
APFSDSには傾斜装甲がそれほど有効でない
という点から見て
相当大きなベクトルを加えることが出来なければ
効果なさそう
という点から見て
相当大きなベクトルを加えることが出来なければ
効果なさそう
問題は即応性だろうな
1km先から打たれたとして猶予はおよそ半秒だからそれまでに迎撃しないといけない
1km先から打たれたとして猶予はおよそ半秒だからそれまでに迎撃しないといけない
即応性も威力も正確性もなにもかもが問題だよ。
すべてに技術が追いついていない。
>>403は論外。APSはRPGや砲弾を装甲技術で防御できないが故の苦肉の策であって、
10式のように装甲で防げるのなら二次被害や回数制限がないだけ優れている。
装甲によろうがAPSによろうが、目的も結果も同じであることを見れば第四世代の条件などではないことは自明。
すべてに技術が追いついていない。
>>403は論外。APSはRPGや砲弾を装甲技術で防御できないが故の苦肉の策であって、
10式のように装甲で防げるのなら二次被害や回数制限がないだけ優れている。
装甲によろうがAPSによろうが、目的も結果も同じであることを見れば第四世代の条件などではないことは自明。
「対戦車砲弾の急速な発展により、重厚過ぎる装甲は無意味となった」とは、陸上兵器の場合は行かないのか。
>>411
第二世代MBTはその方向じゃね？
第二世代MBTはその方向じゃね？
海上艦艇の場合は、現代のそれは装甲強化なんてほぼ一切やらずにCIWSとかのAPS一本槍なワケだけど、
まあ陸戦と海戦は何かと違うからな。
まあ陸戦と海戦は何かと違うからな。
そう思ったけど撃たれ放題すぎるからやっぱ重装甲で、になったわけで
問題は命中するまでの短時間でペネトレータに十分なベクトルを与えられるか、だろうな
そういう意味ではなんか投げつけてブチ当てろ、という方向性はよくわかる
そういう意味ではなんか投げつけてブチ当てろ、という方向性はよくわかる
無人砲塔にして敵弾発見後0.5秒以内に砲塔旋回・照準・発射までこなせれば主砲をAPSとして使えるな。
1,000m以内から撃たれたら間に合わんのと、細い敵のAPFSDSにこっちのAPFSDSがあたるのかという問題はあるがｗｗｗ
1,000m以内から撃たれたら間に合わんのと、細い敵のAPFSDSにこっちのAPFSDSがあたるのかという問題はあるがｗｗｗ
APSには120mmなんぞという大口径は要らんのだからしてAPS専用にボフォースの40mmあたりを積んだ砲塔を２基置けば良いな。
第４世代戦車は主砲塔前後にAPS用砲塔を２基積んだ多砲塔戦車になるのでしたｗｗｗ
第４世代戦車は主砲塔前後にAPS用砲塔を２基積んだ多砲塔戦車になるのでしたｗｗｗ
エリコンの35mmにしとけば87AWと弾が共用できるぞ
>>413
交戦距離とリアクションタイムの違い、そして「視界」の違いでしょうな。
基本、艦船は常時360度数kmの視界を確保してるわけで、攻撃に対する反応時間もなんとか確保できる。
同じ理屈で、艦船の攻撃手段が長距離誘導兵器主体になったこともある。
陸上兵器だって、長距離誘導兵器に重装甲を施すなんてことはしてない。
交戦距離とリアクションタイムの違い、そして「視界」の違いでしょうな。
基本、艦船は常時360度数kmの視界を確保してるわけで、攻撃に対する反応時間もなんとか確保できる。
同じ理屈で、艦船の攻撃手段が長距離誘導兵器主体になったこともある。
陸上兵器だって、長距離誘導兵器に重装甲を施すなんてことはしてない。
単に昔は被弾を前提にして鎧を纏う他なかったのに対し、現代は被弾前に迎撃する盾を持てるようになったからだろ。
戦車もアクティブ防御装置で比較的低速なミサイルやロケット相手には盾を持ち始めてるし。
戦車もアクティブ防御装置で比較的低速なミサイルやロケット相手には盾を持ち始めてるし。
で、結局島嶼戦に一番必要な兵器って何なのよ？
法整備
尖閣諸島に関して言えば、尖閣諸島は先島諸島に地対艦ミサイルを配備した場合、
その地対艦ミサイルの射程内にある。
だから、
・ 先島諸島に尖閣諸島をカバーできる十分な兵器を配備して
・ 先島諸島の防備を固めれば
尖閣諸島に対する大規模な上陸作戦などは、まず不可能になる。
また大規模な上陸作戦は不可能だが、ヘリを使ったり、漁民に偽装して上陸するなどの
手段をとることは十分に予想される。
それらを圧倒できる兵力を持っておくことが重要なわけ。
その地対艦ミサイルの射程内にある。
だから、
・ 先島諸島に尖閣諸島をカバーできる十分な兵器を配備して
・ 先島諸島の防備を固めれば
尖閣諸島に対する大規模な上陸作戦などは、まず不可能になる。
また大規模な上陸作戦は不可能だが、ヘリを使ったり、漁民に偽装して上陸するなどの
手段をとることは十分に予想される。
それらを圧倒できる兵力を持っておくことが重要なわけ。
一口に島嶼つってもなあ
道もロクにないような島もあれば
町があるような島もあるからなあ
道もロクにないような島もあれば
町があるような島もあるからなあ
ちなみに「尖閣を守れないから戦車不要」とかは聞き飽きたんで他所でやってくれ
現状の対艦ミサイルの射程延伸と対地攻撃可能化。
一番重要なのはミサイル発射機と備蓄量の増大。
数少ない発射機で残を気にしながら撃つのは辛いｗ
一番重要なのはミサイル発射機と備蓄量の増大。
数少ない発射機で残を気にしながら撃つのは辛いｗ
じゃ尖閣も守れない、MDとも関係ないし、どうするんだ
お前の中には島嶼と言ったら尖閣しか無いのか？
本土決戦になったらどうするんだ
>>425
頭悪いな。GSSMでカバーしきれるのわ
久米島（沖縄最西端）
西表島（南西諸島唯一陣地構築可）
のたった2島が先進諸島付近に陣取れる島
久米島だと最大350＋km必要
西表なら88SSMで全域カバー
また大きさ的に西表は沖縄、奄美につぐ大きさで沖縄1/15くらいの大きさなので配置するなら
・西表SSM大隊48発＋48発
・西表後方支援連隊
・西表戦闘団
で1500人くらいの西表旅団か連隊編成するのが妥当というか【唯一選択】
それ以外は不可能で、まともに
・基地用地
・SSM発射台
を探すと
対馬、瓶島、奄美、沖縄、西表
の5島くらいしか防衛拠点構成できる島はない。
逆に、この5島に重点配備（合計1万）すれば機甲師団くらいに匹敵する寄与になる。
頭悪いな。GSSMでカバーしきれるのわ
久米島（沖縄最西端）
西表島（南西諸島唯一陣地構築可）
のたった2島が先進諸島付近に陣取れる島
久米島だと最大350＋km必要
西表なら88SSMで全域カバー
また大きさ的に西表は沖縄、奄美につぐ大きさで沖縄1/15くらいの大きさなので配置するなら
・西表SSM大隊48発＋48発
・西表後方支援連隊
・西表戦闘団
で1500人くらいの西表旅団か連隊編成するのが妥当というか【唯一選択】
それ以外は不可能で、まともに
・基地用地
・SSM発射台
を探すと
対馬、瓶島、奄美、沖縄、西表
の5島くらいしか防衛拠点構成できる島はない。
逆に、この5島に重点配備（合計1万）すれば機甲師団くらいに匹敵する寄与になる。
小文字？
ヘリボーが来なけりゃ、スレがまともだなー
それが一番有効な戦術だと言っている
平地に戦車並べてそこにうまく敵が来てくれんのか？
平地に戦車並べてそこにうまく敵が来てくれんのか？
じゃあお前RPG１発でMBTに特攻な
MLRSみたいな感じに普通のトラックにRPG満載して一斉射撃できる戦闘車両を開発したら安価で最高の打撃力を有する決戦兵器になり得る
接近する前にやられるんですね、わかります。
犬臭いぞ。
犬臭いぞ。
射程外から25mm機関砲あたりに薙ぎ払われそうだな。
仮に日本海側に上陸して陸上兵力が太平洋側に出ようとするならば、上陸地点からのルートは
数本しか無いわけで。
偵察さえしていれば待ち伏せは充分に可能だな。
仮に新潟あたりに上陸して国道289号を使って東京になんて作戦を取ったら悩むだろうなぁｗｗｗ
まさか日本にあんな国道があるとは思わないだろうし。両端は立派なだけに特に・・・
数本しか無いわけで。
偵察さえしていれば待ち伏せは充分に可能だな。
仮に新潟あたりに上陸して国道289号を使って東京になんて作戦を取ったら悩むだろうなぁｗｗｗ
まさか日本にあんな国道があるとは思わないだろうし。両端は立派なだけに特に・・・
普通にヘリボーンで一気に東京を征圧するだろ
>>443
間に高い山があるからそれも結構苦しいな。低地帯を縫うように飛ぶと燃料持たんし。
間に高い山があるからそれも結構苦しいな。低地帯を縫うように飛ぶと燃料持たんし。
空母あんだから太平洋側から攻めるだろうが
バージニア、ロサンゼルス、そうりゅう、おやしお
無事に太平洋までたどり着けるか
無事に太平洋までたどり着けるか
>>437
韓国の戦車と違って、日本の戦車はちゃんと走れますが、なにかwwww
韓国の戦車と違って、日本の戦車はちゃんと走れますが、なにかwwww
朝鮮も日本本土にも戦車戦に適した平原なんて滅多にないけどな。
北朝鮮軍「そう思っていましたが、案外使えるものでした、戦車」
アホボー「RPGで市街戦をするのがもっとも有効(ｷﾘｯ」
→意気揚々とRPGを担いだアホボーはゲリラ掃討に駆り出された歩兵に射殺されてその生涯を終えた。
→意気揚々とRPGを担いだアホボーはゲリラ掃討に駆り出された歩兵に射殺されてその生涯を終えた。
>>445
今のところ艦載機は武装すると飛べないようだがなｗ
まぁ偵察くらいには使えるのかな？
フル装備での発艦に成功したら大喜びで動画をアップしてくれるだろうに。
早くみたいな・・・って不具合出てドック入りでしたっけ？
今のところ艦載機は武装すると飛べないようだがなｗ
まぁ偵察くらいには使えるのかな？
フル装備での発艦に成功したら大喜びで動画をアップしてくれるだろうに。
早くみたいな・・・って不具合出てドック入りでしたっけ？
>>451
インドに先越される中国ｗｗｗ
インドに先越される中国ｗｗｗ
結局シナはSTOBAR空母だから
航続距離と武器搭載を両立することができない。
何機艦載しても艦隊防空プラスアルファ程度。
航続距離と武器搭載を両立することができない。
何機艦載しても艦隊防空プラスアルファ程度。
>>450
それ以前に戦車そのものに発見されて同軸機銃とか、ビルごと砲撃で粉砕もアリ
それ以前に戦車そのものに発見されて同軸機銃とか、ビルごと砲撃で粉砕もアリ
>>425
10式戦車みたいに20発やそこらで残弾わずかじゃ話にならない
敵もそんな部隊が居るとしれば重点的に攻撃してくる
長距離ミサイルや敵機を撃退できるだけの装備や部隊も必要
もっとも、そんなミサイルを撃ちあうような戦争にはならないように下３行みたいに中国は必ず上手くやる
ミサイルもあってもいいが手出しが出来ない状況下で取り返す算段を考えた方が役に立つだろう
間を置かず素早く尖閣に到着できる展開力が必須
10式戦車みたいに20発やそこらで残弾わずかじゃ話にならない
敵もそんな部隊が居るとしれば重点的に攻撃してくる
長距離ミサイルや敵機を撃退できるだけの装備や部隊も必要
もっとも、そんなミサイルを撃ちあうような戦争にはならないように下３行みたいに中国は必ず上手くやる
ミサイルもあってもいいが手出しが出来ない状況下で取り返す算段を考えた方が役に立つだろう
間を置かず素早く尖閣に到着できる展開力が必須
またバカの一つ覚えの20発か
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
たまなんかどうにでもなるじゃん 砲塔の後ろにバスケット作って入れりゃいいだろ
>>454
スナイパーに頭を撃ち抜かれるってのもアリ
スナイパーに頭を撃ち抜かれるってのもアリ
やはり２０発ではこころもとない
バスケットから車内に入れる時は敵は武士道を重んじて一切攻撃してこないことになってるらしい
戦車支持派はスゴイ頭がイイ人ばっかだね
戦車支持派はスゴイ頭がイイ人ばっかだね
ﾎﾞｸはカッコイイ戦車が大好きというセンチメンタルだけで戦車支持してる幼稚園児みたいな連中だからしょうがない
どうしたハゲボー
歩兵に射殺されたとか、戦車に粉砕されたとか、スナイパーに頭を撃ち抜かれるとか
死に様を書かれて頭にきちゃったかｗ
歩兵に射殺されたとか、戦車に粉砕されたとか、スナイパーに頭を撃ち抜かれるとか
死に様を書かれて頭にきちゃったかｗ
奴らに役に立つかどうかなんてどうでもイイこと
ヘリボーは脳が腐ってて5分待つことが出来ない
いい加減この病気克服できないのかい？
いい加減この病気克服できないのかい？
天才ばかりの戦車支持派が主張する砲塔後部バスケットに弾薬満載するアイデア素晴らしいね
カモネギ戦車というニックネームが似合いそう
カモネギ戦車というニックネームが似合いそう
何がしか反論に行き詰ると、固有名詞がでてくる癖のあるスレだな。
議論もピタリと止んで煽りあいが始まる。
流石に10式だな。
議論もピタリと止んで煽りあいが始まる。
流石に10式だな。
>>466
戦車支持派は社会から一目も置かれてない天災児だから当然だろ
戦車支持派は社会から一目も置かれてない天災児だから当然だろ
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 23:12:39.82 ID:???
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
レオのスペック眺めてたら、携行弾数の問題が解けた気がする。
ビッカースの105ミリとラインメタルの120ミリ砲弾の長さは、ほぼ同じ。
これは人力装填する場合、105mmの長さが一体型砲弾としての限界
なんだろうと思う。だから、105mmと120mmの違いは太さだけ。
105ミリと120ミリから計算すると、120ミリ砲弾は105ミリ砲弾の
1.3倍の空間が必要になる。ちなみにレオ1の携行段数は55発だけど、
この数字で計算すると同じスペースに42発の120ミリ砲弾が入る。
で、42発はレオ2の弾数とピタリ同じ。つまり、車体の設計に
おいて、砲弾を収めるスペースは、ほぼ同じ容積で設計している
と思われる。砲と装甲、動力装置のスペースが大きくなったのが
レオ2が大型化した理由であることが判る。
車体が大きくなったから、小さくなったからじゃない。最初から
砲弾数を決めて、そのスペースを元に設計してると言う当たり前
のことに気がついた。
で、これを74式と90式に当てはめると、74式は50発の105ミリ砲弾を
携行出来るから、120ミリなら38発積める。90式の携行弾数は40発
だから、これもほぼ同じか、やや大きめにして設計してある。
で、10式の場合だけど、74式と同じスペースでさえ38発の120ミリ砲弾が
搭載出来る。10式は小ぶりと言えども74式より大きい。さらに乗員3名で
あるから、内部容積にはそれだけ有利。これらから考えて、砲弾の搭載
スペースを激減させるような理由が思いつかない。
以上から考えると90式と大差なしと考えるのが妥当と思われる。
ハゲボー必死に自演するも一人
なお、ブローオフパネルは知らんもよう
さっき来たばかりでスナイパー云々とか知らない
ミサイル防衛について書かれてたからレスしたら
砲塔後部バスケットにネギじゃなくて弾薬満載を主張する天災戦車支持派を褒め称えただけ
ミサイル防衛について書かれてたからレスしたら
砲塔後部バスケットにネギじゃなくて弾薬満載を主張する天災戦車支持派を褒め称えただけ
ミサイル防衛？
誰がそんな話をしてたのかな？
ハゲボーもっとマシな言い逃れできないのかいｗ
誰がそんな話をしてたのかな？
ハゲボーもっとマシな言い逃れできないのかいｗ
ﾎﾞｸは戦車がカッコイイから戦車を支持します！で国防ができたらスゴイ事だね
そんな奴じゃ１００戦して全敗確実で一途の望みもないけどさ
そんな奴じゃ１００戦して全敗確実で一途の望みもないけどさ
ハゲボー連呼はMDって単語知らないの丸出しで
頭の中を晒してしまったね。
重要な防衛用語知らんのだろう。
頭の中を晒してしまったね。
重要な防衛用語知らんのだろう。
誰が「戦車がカッコイイから戦車を支持します！」なんて言ったのかな？
もういい加減行き当りばったりな逃げ口上止めにしないかｗ
もういい加減行き当りばったりな逃げ口上止めにしないかｗ
でも本当は俺も戦車がカッコイイ良くて好きだから支持してるだけだけど何でわかったんだ？
>>475
地対艦ミサイルとMDの見分けがつかない馬鹿発見
地対艦ミサイルとMDの見分けがつかない馬鹿発見
ヘリボーじゃないが俺も戦車の形が好きだから戦車支持してる
よぉ
ハゲボー連呼
今日もこのスレでお勉強しろよな
ハゲボー連呼
今日もこのスレでお勉強しろよな
>>481
センチメンタルで物事を決める日本人らしくてイイネ
センチメンタルで物事を決める日本人らしくてイイネ
ハゲボーから学ぶものなんてないしｗ
お前見ないなダメ人間になるなってことぐらいか？
お前見ないなダメ人間になるなってことぐらいか？
戦車の形が好きだってだけで戦車を支持し国防を論じる人からは何一つ学ぶ事は確かに無い
RPGで市街戦とか言っちゃう奴から学ぶことはない
戦車支持派はガールズパンツァーや艦隊コレクションなどの幼女も大好きだぞ
戦車支持派とか何がどうしてこんな人間になっちまったんだろうな
戦車支持派とか何がどうしてこんな人間になっちまったんだろうな
ガルパンは東北震災の復興支援を目的に作られた
ストローマンダイスキゲボゲボ
ほら誰一人幼女大好きなのを否定しない
戦車支持派とか幼女アニメ好きとか生きてて恥ずかしくないのか
戦車支持派とか幼女アニメ好きとか生きてて恥ずかしくないのか
インショウソウサヘタクソゲボゲボ
ありゃーとうとう全然関係ないアニメネタ持ちだして喚きだしたよｗ
>>425のどこにミサイル防衛の話があったの～
>>425のどこにミサイル防衛の話があったの～
>>490
816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた
こんな人生で恥ずかしくない？
816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた
こんな人生で恥ずかしくない？
あれ、MDって単語は知らんかったのにねぇ。
>>490
攻殻機動隊を軍事考証素材として見てて恥ずかしくないの？
攻殻機動隊を軍事考証素材として見てて恥ずかしくないの？
>>486
ブラックホークダウン見たことないのか？
ブラックホークダウン見たことないのか？
ブラックホークダウン見たことあったら戦車の代わりに高度な(略)ヘリで万全！とか言い出さないと思うんだがなあ。
ヘリボーはなんで言い出しちゃうの？
ヘリボーはなんで言い出しちゃうの？
498 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 11:57:34.11 ID:DszQ9NTR
私が考える「第五世代」は戦車の概念からは大幅に乖離する。
だからあえて「第五世代戦車」とは言わず「第五世代概念」と呼ぶ。
この考えは敵からの戦車砲撃から耐えるという前提は捨てるのだ。
むしろ撃たれたらそれまで。
イメージすると戦車砲やミサイルを3発ほど搭載した小型の装輪型や多脚型の
マシーンで戦う。
それを10式のような戦車っぽいのに乗った人達が操作するのだ。
これらは光ファイバー等で繋がっていて、その長さは5㌔にも達する。
だからあえて「第五世代戦車」とは言わず「第五世代概念」と呼ぶ。
この考えは敵からの戦車砲撃から耐えるという前提は捨てるのだ。
むしろ撃たれたらそれまで。
イメージすると戦車砲やミサイルを3発ほど搭載した小型の装輪型や多脚型の
マシーンで戦う。
それを10式のような戦車っぽいのに乗った人達が操作するのだ。
これらは光ファイバー等で繋がっていて、その長さは5㌔にも達する。
RPGならソマリアよりイラク･アフガニスタンで活躍してるな
市街戦では装備より連携が大事だな
第2次ファルージャでも戦車や歩兵戦闘車で損害は減らせたと言うが全体としては要改善の作戦扱いだし
市街戦では装備より連携が大事だな
第2次ファルージャでも戦車や歩兵戦闘車で損害は減らせたと言うが全体としては要改善の作戦扱いだし
>>498
それ10式っぽい方だけで良くね?
それ10式っぽい方だけで良くね?
マウンテンポジションは楽しいかハゲボー？
イギリスに売ってやろう
欲しがるのでは？
欲しがるのでは？
>>502
装甲がチョバムアーマーに換装されたり、砲塔上面にむき出しで対空ミサイルがマウントされたり、車体前面に銃剣がくくりつけられたり、
砲塔後面のバスケットに回転対空銃座(有人)が乗せられたり、砲塔に高さ5mのタワーがおっ建って、そのてっぺんでミリ波レーダーが常時
ぐるぐる回ってたりするようになるぞ…。
装甲がチョバムアーマーに換装されたり、砲塔上面にむき出しで対空ミサイルがマウントされたり、車体前面に銃剣がくくりつけられたり、
砲塔後面のバスケットに回転対空銃座(有人)が乗せられたり、砲塔に高さ5mのタワーがおっ建って、そのてっぺんでミリ波レーダーが常時
ぐるぐる回ってたりするようになるぞ…。
>>503
まずやることは給湯装置搭載のために車体を拡大して車内容積の確保だろ。
まずやることは給湯装置搭載のために車体を拡大して車内容積の確保だろ。
>>498
概念的に古くないか？現実の世界のほうが進んでるぞ。
アメは偵察チームが発見した敵を衛星回線を経由して上級指令部に報告。
その報告に基づいて上空待機中のMQ-9 リーパーが現地へ、衛星回線で現地を上空から
偵察、アメ本土のコントロール装置から攻撃指令、ヘルファイア対戦車ミサイル、
ペイブウェイIIレーザー誘導爆弾、スティンガー空対空ミサイルを状況に応じて発射。
敵はアボーン。までが現実にアフガンで行われているが。
概念的に古くないか？現実の世界のほうが進んでるぞ。
アメは偵察チームが発見した敵を衛星回線を経由して上級指令部に報告。
その報告に基づいて上空待機中のMQ-9 リーパーが現地へ、衛星回線で現地を上空から
偵察、アメ本土のコントロール装置から攻撃指令、ヘルファイア対戦車ミサイル、
ペイブウェイIIレーザー誘導爆弾、スティンガー空対空ミサイルを状況に応じて発射。
敵はアボーン。までが現実にアフガンで行われているが。
レーダーが補足できない中国無人攻撃機からの対戦車ミサイルはどうやって防ぐの？
>>499
再度きくがボコボコにされ押し込まれてる日本本土決戦でファルージャがどんな参考になるの？
再度きくがボコボコにされ押し込まれてる日本本土決戦でファルージャがどんな参考になるの？
>>511
日本国民が全てイスラム教に改宗すれば中国も迂闊に手を出せなくなるだろ
日本国民が全てイスラム教に改宗すれば中国も迂闊に手を出せなくなるだろ
ところで日本はイラクみたいに敗北しかない戦いで滅亡するまで戦いぬくことが出来るの？
それくらいじゃないと１０式戦車が戦う機会はないけど絶対に降参しない根拠を説明してくれ
それくらいじゃないと１０式戦車が戦う機会はないけど絶対に降参しない根拠を説明してくれ
日本は実戦を経験していないから駄目なんだよ
一度トルコあたりの国に攻め込んで戦争を経験しておいた方がいい
一度トルコあたりの国に攻め込んで戦争を経験しておいた方がいい
>>509
上手くいってないから州兵に損害出まくりとか英兵がゲリラ相手に銃剣突撃とかになっとるわけで…。
索敵の精度と索敵から着弾に至る時間が問題さね。
では、精度良いセンサと即応性の高く直射できる火砲を持ってる車両がいたらどうなるでしょう？
上手くいってないから州兵に損害出まくりとか英兵がゲリラ相手に銃剣突撃とかになっとるわけで…。
索敵の精度と索敵から着弾に至る時間が問題さね。
では、精度良いセンサと即応性の高く直射できる火砲を持ってる車両がいたらどうなるでしょう？
銃剣突撃なら自衛隊は世界最強だよ
数年前はTK-X（10式）も過去の慣例に従って北海道の7Dから配備されると言っていた奴がいたな
「ボコボコにされて押し込まれてる」以外の可能性をなんで考えないのか、
一時的な航空優勢だってアリだろ、正面から大戦力ガチ上陸ばかりとも限らんだろ、
と大戦略しか知らなさそうなアホボーに何度も何度も聞いてるが、
突然、発狂してレッテル貼りで逃げるんだよなー
まあアホボーだから仕方ないけどww
一時的な航空優勢だってアリだろ、正面から大戦力ガチ上陸ばかりとも限らんだろ、
と大戦略しか知らなさそうなアホボーに何度も何度も聞いてるが、
突然、発狂してレッテル貼りで逃げるんだよなー
まあアホボーだから仕方ないけどww
「戦車不要』という結論に向けて屁理屈捏ねてるだけだからねえ。
その結論から外れるような可能性は考えちゃいけない。
ヘリボーとの約束だ！
その結論から外れるような可能性は考えちゃいけない。
ヘリボーとの約束だ！
日本がボコボコにされ勝負がついてからノコノコやって来る１０式戦車
大和みたいでカッコイイから俺も大好きｗ
大和みたいでカッコイイから俺も大好きｗ
宇宙戦車ヒトマルまだー？
別に見たくはないがｗ
別に見たくはないがｗ
>>522
そう言わず見ろ
宇宙戦車ヒトルマルの最期【宇宙戦艦ヤマト】実写版
http://www.youtube.com/watch?v=-HtWkf1f1P8
包囲された部隊と民間人を助ける為に雲霞の如く中国軍機が飛びかう中を突撃し日本の最後を飾るヒトルマル戦車
そう言わず見ろ
宇宙戦車ヒトルマルの最期【宇宙戦艦ヤマト】実写版
http://www.youtube.com/watch?v=-HtWkf1f1P8
包囲された部隊と民間人を助ける為に雲霞の如く中国軍機が飛びかう中を突撃し日本の最後を飾るヒトルマル戦車
>>523
2～3キロも進めず全滅ｗ
2～3キロも進めず全滅ｗ
いちろくか
やべぇ
巣で間違えた
えるじゃん
巣で間違えた
えるじゃん
イラクみたいなとこで、米軍ですら空爆だけじゃ戦車撃ちもらして苦労したという事実はヘリボーには内緒だぞ
気づいたら火病が悪化して命にかかわる
気づいたら火病が悪化して命にかかわる
居たはず、と言われても
まず居たの？居なかったの？
どれくらい居たの？
まず居たの？居なかったの？
どれくらい居たの？
>ベルリン攻防戦では、国民突撃隊に一人一本提供され、銃はなくともパンツァーファウストはあるという状況も生じた。
まぁ連合軍の随伴歩兵に蜂の巣されただろうな
まぁ連合軍の随伴歩兵に蜂の巣されただろうな
韓国がボコボコにされて勝負がついても、なおエンジン不良で動かないK-2戦車なんて、
コメディーでも誰も見たくねーだろなw
コメディーでも誰も見たくねーだろなw
>>515朝鮮さんは同じ民族の「犬の喰い合い」で、実戦経験が豊富でしたね。
更に経験積む為にも、早く戦争再開すれば？
更に経験積む為にも、早く戦争再開すれば？
>>523
そのレスに2回も出てくる『ヒトルマル戦車』ってなに？
そのレスに2回も出てくる『ヒトルマル戦車』ってなに？
>>533その期に及んでもまだK-2は完成しないとw
そもそも、北チョンのゲリコマ相手に
大層な戦車は要らん。
大層な戦車は要らん。
.
戦車ヲタが妄想する光景
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4592310.png
現実世界の戦車ヲタ
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/9/1903a847.jpg
戦車ヲタが妄想する光景
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4592310.png
現実世界の戦車ヲタ
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/9/1903a847.jpg
自画像乙
こういう人を煽るための素材は自分が見ると辛いものを選んでしまうそうだな
>>539
目を背けるほど辛かったの？
目を背けるほど辛かったの？
>>513
日本は勝利しかない戦いをする素地を整えているから戦い抜くことができるよ。
まず現代の国際情勢において理のない侵略行為は徹底的に糾弾されるということを理解すべき。
日本が侵略することはないので、戦争が起きたならばそれは相手国による侵略である。
不当な侵略国にはただちに国連決議により、経済制裁、ついで武力制裁が行使される。
当該国は侵略行為を継続する限り、世界中から貿易をボイコットされて干からびていく。
次に、日本は日米同盟を締結しており、そしてアメリカは必ず日本を支援することを理解すべき。
なぜならアメリカは「アメリカとの同盟」の価値を維持しなければならないからである。
万が一取り決めが履行されないと、「自分たちもいざという時は見捨てられるのでは」というように
その前例をもってすべての同盟国の信認を失墜するため、是が非でも義務を果たさねばならない。
アメリカは自国の利益のために、世界中の国々と結んだ同盟を維持するために日本を助けるのである。
言うまでもなく、日米が同盟を組んで死力を尽くして戦って勝てない国などこの世に無い。
以上のように、経済面からも軍事面からも圧倒的に優位に戦争を進められることが予想できる。
このような勝ち戦で、いったいどこのバカが国土に上陸を許しただけで降伏をするというのか？
日本としては、万が一にも緒戦の急襲でいきなり首都が陥落して勝利を取りこぼすことの無いよう、
10式戦車を中核とする陸上戦力を整備して持久戦に備えておけばよいのである。
日本は勝利しかない戦いをする素地を整えているから戦い抜くことができるよ。
まず現代の国際情勢において理のない侵略行為は徹底的に糾弾されるということを理解すべき。
日本が侵略することはないので、戦争が起きたならばそれは相手国による侵略である。
不当な侵略国にはただちに国連決議により、経済制裁、ついで武力制裁が行使される。
当該国は侵略行為を継続する限り、世界中から貿易をボイコットされて干からびていく。
次に、日本は日米同盟を締結しており、そしてアメリカは必ず日本を支援することを理解すべき。
なぜならアメリカは「アメリカとの同盟」の価値を維持しなければならないからである。
万が一取り決めが履行されないと、「自分たちもいざという時は見捨てられるのでは」というように
その前例をもってすべての同盟国の信認を失墜するため、是が非でも義務を果たさねばならない。
アメリカは自国の利益のために、世界中の国々と結んだ同盟を維持するために日本を助けるのである。
言うまでもなく、日米が同盟を組んで死力を尽くして戦って勝てない国などこの世に無い。
以上のように、経済面からも軍事面からも圧倒的に優位に戦争を進められることが予想できる。
このような勝ち戦で、いったいどこのバカが国土に上陸を許しただけで降伏をするというのか？
日本としては、万が一にも緒戦の急襲でいきなり首都が陥落して勝利を取りこぼすことの無いよう、
10式戦車を中核とする陸上戦力を整備して持久戦に備えておけばよいのである。
機動戦闘車が配備される予定だから
10式と併せていよいよ穴がなくなる感じ。
10式と併せていよいよ穴がなくなる感じ。
>>543
共同運用は、金だけ取られて発射ボタンは渡してもらえない可能性がきわめて高い。
現状だと、平和開発目的で、もんじゅと再処理工場などの核燃料サイクルと固体燃料
ロケットの技術を維持していくのが最も良い。
共同運用は、金だけ取られて発射ボタンは渡してもらえない可能性がきわめて高い。
現状だと、平和開発目的で、もんじゅと再処理工場などの核燃料サイクルと固体燃料
ロケットの技術を維持していくのが最も良い。
>>543
方向性はそこだよな。既に極東米軍は日本の金とインフラなくしては
存在しえない。核戦力も日本に依存させてしまうべき。
>>544
例えそうだとしても、それは内輪の事情。敵から見れば大きな脅威。
全くの手ぶらよりは全然ましだ。
方向性はそこだよな。既に極東米軍は日本の金とインフラなくしては
存在しえない。核戦力も日本に依存させてしまうべき。
>>544
例えそうだとしても、それは内輪の事情。敵から見れば大きな脅威。
全くの手ぶらよりは全然ましだ。
ロシアってなんで新型戦車ださないんだろ
T-90もT-80も評価ガタ落ちのＴ－７２とあんま変わらないように見えるけど
T-90もT-80も評価ガタ落ちのＴ－７２とあんま変わらないように見えるけど
露に限らず新型戦車がないの普通。
日仏が特異。
日仏が特異。
>>544
>>545の言うとおり.現状より共同運用の法が100万倍敵つまり、シナ朝鮮にとって脅威。
ロケットと核ミサイル技術は当然蓄積していくべきだが、
共同運用をすることでそのノウハウも手に入れられる。
>>545の言うとおり.現状より共同運用の法が100万倍敵つまり、シナ朝鮮にとって脅威。
ロケットと核ミサイル技術は当然蓄積していくべきだが、
共同運用をすることでそのノウハウも手に入れられる。
何誘導してんだよ
>>541
まるで判ってない
イラク戦争でアメリカが侵略を糾弾されたか？
もし日本本土に敵が来る時は必ず勝つ勝算十分で楽勝かつ他国の妨害も糾弾も受けない時だ
勝算もなく攻め込む国はバカの脳内にしか存在しない
そしてこの件は繰り返しなので説明は省くが日本本土に敵が本格上陸するような戦争は起きない
そんなことをしなくてもいずれ日本から方から降参し中国軍門に降ることになる
まるで判ってない
イラク戦争でアメリカが侵略を糾弾されたか？
もし日本本土に敵が来る時は必ず勝つ勝算十分で楽勝かつ他国の妨害も糾弾も受けない時だ
勝算もなく攻め込む国はバカの脳内にしか存在しない
そしてこの件は繰り返しなので説明は省くが日本本土に敵が本格上陸するような戦争は起きない
そんなことをしなくてもいずれ日本から方から降参し中国軍門に降ることになる
日本国内ではアメリカ批判報道ってあまりなかったと思うが
中東はもちろんヨーロッパでもイラク戦争に対してはアメリカ批判多かっただろ
中東はもちろんヨーロッパでもイラク戦争に対してはアメリカ批判多かっただろ
日本のメディアで米軍イケイケの報道なんて無いよ
そもそも、日本のマスコミでイラク正義でアメリカ悪であるとかの
報道見たことがない。せいぜいアルジャジーラの参考程度に引用したくらい。
中国ではどうだったの？
報道見たことがない。せいぜいアルジャジーラの参考程度に引用したくらい。
中国ではどうだったの？
イラクも悪いがアメリカは悪い
イラク戦争は別にイラク何も悪いことしてなかったじゃん
アメリカは悪い
フセインの所業が悪というのは
単なるプロパガンダだったのか？
単なるプロパガンダだったのか？
>>550
> 必ず勝つ勝算十分で楽勝かつ他国の妨害も糾弾も受けない
ほとんどの戦争は、そういう楽観的な見方で始まって大失敗してるんですわ。
ヴィシー政権の許可を得たインドシナ進駐は、他国の批判を受けないはずでした。
第2次世界大戦では、緒戦の真珠湾で大敗したアメリカには厭戦気分が広がって短期間で
和睦できる予定だった。
ベトナム戦争で、アメリカの圧倒的な兵力に北ベトナムが対抗できることもありえなかった。
そもそも今回の尖閣紛争にしても、中韓は「ちょっと軍艦を出せば日本はすぐにヘタレて、
尖閣諸島と東シナ海のEEZを明け渡す」と考えていたのですから。
だから客観的に見てどう考えても勝算は無いのに、やってる本人は「勝算は十分で、負ける
ことなんてありえない」と考えて攻めてくるのは、良くあることなんですわ。
> いずれ日本から方から降参し中国軍門に降ることになる
親中民主党政権すら1mmも譲歩しなかったのに、どうやって？
日本だけでなく周辺国の中国への警戒はどんどん強くなっていっていて、中国の孤立化が
進んでいるのに、どうして日本が負ける側につかなきゃならないんだ？
> 必ず勝つ勝算十分で楽勝かつ他国の妨害も糾弾も受けない
ほとんどの戦争は、そういう楽観的な見方で始まって大失敗してるんですわ。
ヴィシー政権の許可を得たインドシナ進駐は、他国の批判を受けないはずでした。
第2次世界大戦では、緒戦の真珠湾で大敗したアメリカには厭戦気分が広がって短期間で
和睦できる予定だった。
ベトナム戦争で、アメリカの圧倒的な兵力に北ベトナムが対抗できることもありえなかった。
そもそも今回の尖閣紛争にしても、中韓は「ちょっと軍艦を出せば日本はすぐにヘタレて、
尖閣諸島と東シナ海のEEZを明け渡す」と考えていたのですから。
だから客観的に見てどう考えても勝算は無いのに、やってる本人は「勝算は十分で、負ける
ことなんてありえない」と考えて攻めてくるのは、良くあることなんですわ。
> いずれ日本から方から降参し中国軍門に降ることになる
親中民主党政権すら1mmも譲歩しなかったのに、どうやって？
日本だけでなく周辺国の中国への警戒はどんどん強くなっていっていて、中国の孤立化が
進んでいるのに、どうして日本が負ける側につかなきゃならないんだ？
アジア諸国は中国への警戒より日本の再右傾化と軍拡路線の方を警戒しているよ
中国の矮小な野心より
日本の再軍備の方が
脅威だろ。
日本の再軍備の方が
脅威だろ。
「日本はいずれ中国に併合されるから脅威じゃなくなる」んじゃなかったのか!? ヘリボー。
今のままだと2020年には日本は中国に併合されるのは間違いないだろう
どうせ>>559のアジアって中韓北の3国だけだろｗ
そのうち、インドネシアも
特アの軍門に下るさ。
特アの軍門に下るさ。
日本は70年前に実際に侵略戦争をやった実績があるしいまだにその謝罪もしていない
それなのに軍拡路線をひた走り海外派兵もどんどん行い国民も旭日旗を掲げて民族主義を語るようになっているからね
それなのに軍拡路線をひた走り海外派兵もどんどん行い国民も旭日旗を掲げて民族主義を語るようになっているからね
という特アの主張
海自以外で
旭日旗といえば漁船のデコレーションと富士登山くらいでしか見ないな
旭日旗といえば漁船のデコレーションと富士登山くらいでしか見ないな
大手新聞社のマーク
>>569
ありゃ、ハンパモノどころか1/4しか無いやん。
ありゃ、ハンパモノどころか1/4しか無いやん。
>>侵略戦争、軍拡路線
中国の事じゃねーか
中国の事じゃねーか
>>562「朝鮮が併合される」って意味でもあるんだぞ。
>>民族主義 韓国に言われたかねーよ
>>566 お前ら、ベトナム戦争の謝罪は!?
オーストリアはナチスと一緒に戦った事を周辺諸国に謝罪してんのに、
韓国は「自分達は日本の被害者だった」の一点張りだね。
韓国は「自分達は日本の被害者だった」の一点張りだね。
朝鮮人が中国侵略したわけじゃないからな。
万宝山事件
1931年（昭和6年）7月2日に満州内陸に位置する長春の北、三姓堡万宝山の朝鮮人
農民を、中国人農民が水利の利害関係より襲撃、さらに中国人と朝鮮人との両者の
争いに、中国公安や止めに入った日本の警察官とも衝突した事件。この事件を契機
に朝鮮半島で朝鮮排華事件が発生し、多くの死者重軽傷者がでた。by wiki
1931年（昭和6年）7月2日に満州内陸に位置する長春の北、三姓堡万宝山の朝鮮人
農民を、中国人農民が水利の利害関係より襲撃、さらに中国人と朝鮮人との両者の
争いに、中国公安や止めに入った日本の警察官とも衝突した事件。この事件を契機
に朝鮮半島で朝鮮排華事件が発生し、多くの死者重軽傷者がでた。by wiki
コイツ
オーストリア人もナチと一緒に侵略したので
謝罪したとか珍説を吐きそうだな。
オーストリア人は謝罪していない。
オーストリア人もナチと一緒に侵略したので
謝罪したとか珍説を吐きそうだな。
オーストリア人は謝罪していない。
ドイツも謝罪してねーだろ
ドイツは死人に全部おっかぶせただけ
国民総朝日な国だ
国民総朝日な国だ
オーストリア謝罪云々以前にヒットラーはオーストリア人だし
>>568
サッカーは旭日旗どんどん増えてるだろ
サッカーは旭日旗どんどん増えてるだろ
大規模なゲノム分析が可能となった最近判った事実。
遺伝的に漢族、朝鮮人、日本人の本州四国九州は同一グループ。
シナ・チョンは兄弟だな
遺伝的に漢族、朝鮮人、日本人の本州四国九州は同一グループ。
シナ・チョンは兄弟だな
また変なのが湧いてきたな
戦車はいいよな 国産できて
戦闘機も国産機を作りたいみたいなのに、アメリカの政治家が日本の政治家に
やめさせろって命令したらやめになるみたいね 残念
こんなんで独立国って言えるのかよ・・・
戦闘機も国産機を作りたいみたいなのに、アメリカの政治家が日本の政治家に
やめさせろって命令したらやめになるみたいね 残念
こんなんで独立国って言えるのかよ・・・
587 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:26:01.43 ID:+IZzJid7
203ﾐﾘ自走砲に10式の装甲を持たせてはどうか？
「新10式」
「新10式」
戦闘機国産出来ないのは独立国じゃない？
この国が生き残るには過去の過ちを全て認め周辺国に対して真摯に贖罪し
自ら定めた憲法の理念を守りアメリカと手を切り武装を放棄し平和国家として歩むしかないのだ
自ら定めた憲法の理念を守りアメリカと手を切り武装を放棄し平和国家として歩むしかないのだ
うわうわうわ 本物の在日や 怖ええ
ヘリボー居ないのにあんまり平和じゃないな
というかこの韓国ネタで盛り上がってんのって全部ヘリボーの自演なの？
というかこの韓国ネタで盛り上がってんのって全部ヘリボーの自演なの？
せめてIDが出ればまともな話がしやすくなるんだろうけどね
みんな戦防板の10式スレに来ないのはなんで!?
>>594
マジネタは枯れてるからなぁ・・・新たなネタが無い事には話題が続かん。
マジネタは枯れてるからなぁ・・・新たなネタが無い事には話題が続かん。
10式vs大和スレは好況だけど!?
598 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:09:20.85 ID:+IZzJid7
私が考える次世代戦車はソフト力だと考える。
特に性差を無くした戦車である。
すなわち女性隊員が登場して普通に戦える戦車である。
砲弾の取り回しなどにも工夫がなされていること。
輸送車から戦車への砲弾等の持ち運びなどは予備役派遣にさせ、
プロフェッショナルの作業を女性隊員がこなせる戦車である。
特に性差を無くした戦車である。
すなわち女性隊員が登場して普通に戦える戦車である。
砲弾の取り回しなどにも工夫がなされていること。
輸送車から戦車への砲弾等の持ち運びなどは予備役派遣にさせ、
プロフェッショナルの作業を女性隊員がこなせる戦車である。
そもそも日本は戦後賠償を全くしていないのだから
千島列島、尖閣諸島、竹島、佐渡、対馬、南鳥島あたりは近隣諸国に譲渡してもいいと思うけどね
千島列島、尖閣諸島、竹島、佐渡、対馬、南鳥島あたりは近隣諸国に譲渡してもいいと思うけどね
600 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:10:11.04 ID:+IZzJid7
×登場
○搭乗
○搭乗
犯した罪に対するきちんとした賠償ができていないということだろ
日韓基本条約読み返せ!!
賠償してほしかったら、どうぞ国際司法裁判所へお訴え下さい。
「まだ気が済まないニダ 新しい罪を思いついたから金よこすニダ」ってのはきちんとした賠償とは言わん
戦後賠償してないとか言い出すとは驚いたなあ
戦後賠償したけど南が勝手に北の分まで分捕った挙句
政府が民間に回さずに勝手に消化しちゃったなんて
さすがに恥ずかしくて教えられないもんな
戦後賠償したけど南が勝手に北の分まで分捕った挙句
政府が民間に回さずに勝手に消化しちゃったなんて
さすがに恥ずかしくて教えられないもんな
607 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:35:09.09 ID:+IZzJid7
私が考える次世代戦車はソフト力だと考える。
特に性差を無くした戦車である。
すなわち女性隊員が搭乗して普通に戦える戦車である。
砲弾の取り回しなどにも工夫がなされていること。
輸送車から戦車への砲弾等の持ち運びなどは予備役派遣にさせ、
プロフェッショナルの作業を女性隊員がこなせる戦車である。
特に性差を無くした戦車である。
すなわち女性隊員が搭乗して普通に戦える戦車である。
砲弾の取り回しなどにも工夫がなされていること。
輸送車から戦車への砲弾等の持ち運びなどは予備役派遣にさせ、
プロフェッショナルの作業を女性隊員がこなせる戦車である。
お前らがベトナムに賠償してそれからな。
戦車道を実際に導入する高校がでてくればいいのにな
>>607大戦ソ連は実際に、工場ロールアウトしたT-34を女工が運転して最前線に送り届けたっていうからな。
>>599その前に今まで日本が韓国に払った援助金全額返却しろよな。
キンモーッ！！ (＾◇＾)
機動戦闘車公開
↓ 戦車不要論者が有頂天
数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感 「戦車に引導を渡す機動戦闘車」
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-ffd8.html
↓ 反撃
dragoner.ねっと 「戦車に代わり得るモノは何か？ 機甲戦理論における戦車と将来戦」
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_19.html
機動戦闘車公開
↓ 戦車不要論者が有頂天
数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感 「戦車に引導を渡す機動戦闘車」
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-ffd8.html
↓ 反撃
dragoner.ねっと 「戦車に代わり得るモノは何か？ 機甲戦理論における戦車と将来戦」
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_19.html
そもそも日本が侵略しなければ何も起こらなかったわけで
犯罪者が過去の過ちを反省せず
また犯罪道具を揃え始めたら回りはみんな怒るよね
日本がやっていることってそういうことだよ
犯罪者が過去の過ちを反省せず
また犯罪道具を揃え始めたら回りはみんな怒るよね
日本がやっていることってそういうことだよ
ロシアに食われてたよ
>>614
10式嫌いなキヨと数多だけど、機動戦闘車の評価は正反対なんだなｗ
10式嫌いなキヨと数多だけど、機動戦闘車の評価は正反対なんだなｗ
>>615朝鮮戦争は日本が何もしなくても起こったけど!??
>>615朝鮮戦争や中越戦争、チベット侵攻の反省なんか何もせず、軍拡しまくってる中国はどうなる!?
日本が侵略って秀吉か？
先の戦争いうたら応仁の乱どすなあ
日韓併合は
国際連合が認めた
権利。
国際連合が認めた
権利。
今の自衛隊の装備はどう考えても自衛の為の戦力を逸脱しており
再び侵略を企図していると言っても過言ではない
そもそも近隣諸国と円滑な外交が結べていれば自衛の為の戦力というものも必要ではないはずである
再び侵略を企図していると言っても過言ではない
そもそも近隣諸国と円滑な外交が結べていれば自衛の為の戦力というものも必要ではないはずである
共に大東亜戦争を戦った韓国が謝罪云々を言うのはおかしい
そして謝罪する必要はなかったが既に謝罪済みだ
慰安婦ネタとかベトナムの件があるのに良くほざける口があるもんだ
なにより韓国は中国と接近し大局を見失ってる
中国とくっついてどんな未来があるというのか
そして謝罪する必要はなかったが既に謝罪済みだ
慰安婦ネタとかベトナムの件があるのに良くほざける口があるもんだ
なにより韓国は中国と接近し大局を見失ってる
中国とくっついてどんな未来があるというのか
>>625その言葉そっくりお返しします。「こんなん必要か？」っていうような揚陸艦やイージス韓
配備しまくってる韓国さん。
配備しまくってる韓国さん。
>>625核保有国の中国、核兵器開発にオネツのあんたの国の上のカタワレに言って下さい<<自衛の為の戦力を逸脱
>>625「自衛の為の戦力」を保有している国ってのはみんな「近隣諸国と円滑な外交が結べてない国」なのか。
>>630そんな国ってこの地球上にどこがあるんだろうね。コスタリカ位しか思い付かん。
ここまで全てヘリボー
必死に論点を逸らして抗うたびに、逃げた先々でことごとく論破される流れにわろたｗ
>>550→>>559→>>562→>>566→>>589→>>599→>>615→>>625
理詰めの議論だとウソがばれるので「そもそも！そもそも！」と過去にさかのぼって粗探しするも完全敗北。
正しいことを何ひとつ言えないというのは「国民性」なのかねぇ。
>>550→>>559→>>562→>>566→>>589→>>599→>>615→>>625
理詰めの議論だとウソがばれるので「そもそも！そもそも！」と過去にさかのぼって粗探しするも完全敗北。
正しいことを何ひとつ言えないというのは「国民性」なのかねぇ。
>>630
きっとそうなんだろ
実力を伴わない外交なんぞ所詮はネットの匿名発言みたいなもんで
何の実効力も伴わないってことを知らないんだろう
実力を伴わなくても口先だけで円滑な外交が可能だというなら
まずはその弁舌でネット上で全方位に円滑な関係を作ってみろってんだ
きっとそうなんだろ
実力を伴わない外交なんぞ所詮はネットの匿名発言みたいなもんで
何の実効力も伴わないってことを知らないんだろう
実力を伴わなくても口先だけで円滑な外交が可能だというなら
まずはその弁舌でネット上で全方位に円滑な関係を作ってみろってんだ
日本は軍備を放棄し平和国家になると宣言したから周辺諸国も許したんだよ
それがあっさり反故にされいまや世界有数の軍事大国で右傾化も急激に進んでいる
おかしいと思わないのか？
それがあっさり反故にされいまや世界有数の軍事大国で右傾化も急激に進んでいる
おかしいと思わないのか？
>>636
朝鮮戦争と韓国支援のために不足した日本防衛のためのアメリカの戦力を
補充するために急遽設立された警察予備隊が悪いってんなら
一番悪いのは内戦を引き起こし、周辺有事が簡単に起こりうることを証明した
朝鮮半島です
朝鮮戦争と韓国支援のために不足した日本防衛のためのアメリカの戦力を
補充するために急遽設立された警察予備隊が悪いってんなら
一番悪いのは内戦を引き起こし、周辺有事が簡単に起こりうることを証明した
朝鮮半島です
ついでに言えば今も休戦とはいえ
60年近く戦時態勢にある韓国北朝鮮がお隣にいる以上、
周辺有事は常にすぐそこにある危機なので
さっさと韓国が北朝鮮に降伏するなり北朝鮮が韓国に併合されるなりして
平和条約を締結して周辺有事の火種を消してください
60年近く戦時態勢にある韓国北朝鮮がお隣にいる以上、
周辺有事は常にすぐそこにある危機なので
さっさと韓国が北朝鮮に降伏するなり北朝鮮が韓国に併合されるなりして
平和条約を締結して周辺有事の火種を消してください
着弾時に弾芯をへし折るスライド装甲の存在を鑑みると、今後のトレンドは
必ずしもＬ／Ｄでは無いかもね。当のドイツが対Ｌ／Ｄの装甲の改善を
進めているし。
必ずしもＬ／Ｄでは無いかもね。当のドイツが対Ｌ／Ｄの装甲の改善を
進めているし。
Ｔ－３４／８５が大活躍した朝鮮戦争は、東アジアの田園地帯における
戦車運用の可能性を根拠づける貴重な資料ですな。
あの時も、米軍にはバズーカー信仰から「戦車不要論」がありましたが
結果は１コ師団が蹂躙される結果に。
戦車運用の可能性を根拠づける貴重な資料ですな。
あの時も、米軍にはバズーカー信仰から「戦車不要論」がありましたが
結果は１コ師団が蹂躙される結果に。
http://www.youtube.com/watch?v=CWsWtYoMF5Q
http://www.youtube.com/watch?v=ImU4oIbrTpM
http://www.youtube.com/watch?v=x1LnrPa2pYg
90式だけど榴弾の山なり具合と遅さにちょっと驚いたわ
射距離は最大で2500m位か
http://www.youtube.com/watch?v=ImU4oIbrTpM
http://www.youtube.com/watch?v=x1LnrPa2pYg
90式だけど榴弾の山なり具合と遅さにちょっと驚いたわ
射距離は最大で2500m位か
ベトナム戦争でも「水田・沼地の多い地形じゃ戦車は活躍出来ない」なんて言われてたけど、
50tものM48が大活躍だったもんな。
50tものM48が大活躍だったもんな。
弾の初速が上がったのは、基本的には良いことなんだけど、戦車長の弾着
観測と修正射が難しくなってるのも事実なんだよね。
射表を精密に作りこみつつ、初速を計測する機能を戦車のＦＣＳに付加
して、次弾の諸元を自動補正する機能を付けるしかないかな。
バルダザール・ボルの時代は遠くになりにけり、かね。
音速の５倍に達しているし。
観測と修正射が難しくなってるのも事実なんだよね。
射表を精密に作りこみつつ、初速を計測する機能を戦車のＦＣＳに付加
して、次弾の諸元を自動補正する機能を付けるしかないかな。
バルダザール・ボルの時代は遠くになりにけり、かね。
音速の５倍に達しているし。
>>644
そもそもHEATの初速が遅いのと形状が空気抵抗受けやすいから
長距離射撃じゃあんだけ山なり&遅くなるんじゃねぇの?
同軸も全弾曳光弾って訳でも無いかもしれんしな
まぁ投稿した本人なら信じるけどｗ
そもそもHEATの初速が遅いのと形状が空気抵抗受けやすいから
長距離射撃じゃあんだけ山なり&遅くなるんじゃねぇの?
同軸も全弾曳光弾って訳でも無いかもしれんしな
まぁ投稿した本人なら信じるけどｗ
>>642の動画では3つ目の5:20辺りが見所かな
>>647
パチンコは日本人の最大の趣味なのに無くしてどうするのよ
パチンコは日本人の最大の趣味なのに無くしてどうするのよ
被災地では仕事も無く復興も完全に見捨てられてしまいパチンコだけが生き甲斐という人も多いよ
>>649
パチンコやってるやつはほとんど依存症で治療対象だ。
パチンコやってるやつはほとんど依存症で治療対象だ。
>>653の世界では東北の人達はパチンコしていたから震災にあったのか（笑）
>>641
当時は今とは比べものにならないほど家が少なくコンクリート製の電柱さえない
都市化が進んだ今も同じように戦車が使えるかと言えば無理
携帯武器に限らず航空機からの対戦車兵器も格段に進歩し100発100中の精度
当時は今とは比べものにならないほど家が少なくコンクリート製の電柱さえない
都市化が進んだ今も同じように戦車が使えるかと言えば無理
携帯武器に限らず航空機からの対戦車兵器も格段に進歩し100発100中の精度
ネット鵜呑みにしてパチンコ業界叩く奴いるけど
今の日本でパチンコ無くなったら税収落ち込んでさらに景気悪くなるだけだぞ
今の日本でパチンコ無くなったら税収落ち込んでさらに景気悪くなるだけだぞ
>>655
幹線道路で戦車隊が行軍してたら幅が狭い脇道にも入れず敵機の餌食だな
幹線道路で戦車隊が行軍してたら幅が狭い脇道にも入れず敵機の餌食だな
人工衛星で常に見張られてるから幹線道路で隊列作って行軍なんかしたら一発で見つかる
そもそも本土に上陸され10式が出張るようじゃ負け戦
そもそも本土に上陸され10式が出張るようじゃ負け戦
659 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/20(日) 04:59:13.91 ID:hiQmbOFz
ﾊﾟﾁﾝｶｽ擁護するなら、まずは25％課税を払ってからにしろし
ところで、排気口が左右に有るのは、どういう排気管の取り回しによるモノなんだ？
ところで、排気口が左右に有るのは、どういう排気管の取り回しによるモノなんだ？
別にパチンコを無くすことは無いだろう。
パチンコ税とかで50%くらいの税金をかければ良い。二十数兆の売上らしいから
それだけで１０兆円の税収アップｗ
中毒者は玉代が倍になったって止めないだろう。税率100%までは行けそうだな。
パチンコ税とかで50%くらいの税金をかければ良い。二十数兆の売上らしいから
それだけで１０兆円の税収アップｗ
中毒者は玉代が倍になったって止めないだろう。税率100%までは行けそうだな。
>>658
>人工衛星で常に見張られてる
現代の技術じゃまだ無理だｗ 偵察できるのは上空に来た時だけだし、上空に何時
来るかはすぐにばれる。(静止衛星軌道からだと遠すぎて細かいものは見えん）
>>655
地上部隊の対空兵器も格段の進歩をしてるが。
戦車一両やっつけるのに航空機一機無くしてたら大損だねｗ
>人工衛星で常に見張られてる
現代の技術じゃまだ無理だｗ 偵察できるのは上空に来た時だけだし、上空に何時
来るかはすぐにばれる。(静止衛星軌道からだと遠すぎて細かいものは見えん）
>>655
地上部隊の対空兵器も格段の進歩をしてるが。
戦車一両やっつけるのに航空機一機無くしてたら大損だねｗ
>>660
既に消費税で1兆円を納税してるけどそれが全部吹っ飛ぶかもね
既に消費税で1兆円を納税してるけどそれが全部吹っ飛ぶかもね
低軌道(６００ｋｍ)回しても特定ポイント見張れるのは4分程度
一周回るのに80分だから20機くらい回さないと常時見れない
アメリカだけでしょそんな事できるの・・
一周回るのに80分だから20機くらい回さないと常時見れない
アメリカだけでしょそんな事できるの・・
実際の偵察衛星ってもっと低かったっけ？２～３００Ｋｍ？
低くすると空気抵抗で衛星寿命短くなるから頻繁に補充しなきゃいけないから
大変みたいだよね
低くすると空気抵抗で衛星寿命短くなるから頻繁に補充しなきゃいけないから
大変みたいだよね
考えてみると90式って凄いな
10式は新しいから凄いのは普通だが90式は20年前であの性能は凄い
コンピューターなんて比べものにならないほどショボくてピコピコなのに
真っ直ぐ走ってる分にはしっかり命中するみたいだし凄い
カメラだって画素数100倍になってるし
10式は新しいから凄いのは普通だが90式は20年前であの性能は凄い
コンピューターなんて比べものにならないほどショボくてピコピコなのに
真っ直ぐ走ってる分にはしっかり命中するみたいだし凄い
カメラだって画素数100倍になってるし
大気すれすれでの減速ってのもあるけど、偵察衛星は位置を調整してるから
そのために推進材使っちゃうんだろ。
そのために推進材使っちゃうんだろ。
レオ2は？
アフガンでどんくらい活躍してんだろ
アフガンでどんくらい活躍してんだろ
>>668に言わせれば、レオ２だってルクレールだってK1A1だってアフガンで大活躍したんだろうよｗ
湾岸戦争の時に90式派兵できていれば最強戦車として戦車史に名前残せただろうな
>>656
パチンコが無くなれば、もっと健全な経済に金が流れるようになって
経済全体が活性化するよ。
「麻薬の販売を取り締まったら、ヤクザが金を使わなくなって景気が減速する」
といているのと変わらない。
パチンコが無くなれば、もっと健全な経済に金が流れるようになって
経済全体が活性化するよ。
「麻薬の販売を取り締まったら、ヤクザが金を使わなくなって景気が減速する」
といているのと変わらない。
>>672
そんな夢物語説いてどうすんだよ
行き先のない金なら銀行に山ほど貯金されてるがな
貴方の言う健全かつ高成長の投資先なんてないから
カネが銀行から国債に流れるだけで市場に回らずに経済的に行き詰まってるんじゃないか・・・
パチンコに金を使わなくなったら銀行に貯金されるカネがちょっぴり増えるだけ
パチンコは投資→回収→投資→回収・・・と資金が尽きるまでやる遊びだから
見た目は20兆だが実際はよくて4兆程度の原資を延々転がしてるに過ぎない
そしてパチンコをなくしたところでそのカネがもっと胡散臭い地下カジノとか
賭博ゲーセンに流れるだけだ
そんな夢物語説いてどうすんだよ
行き先のない金なら銀行に山ほど貯金されてるがな
貴方の言う健全かつ高成長の投資先なんてないから
カネが銀行から国債に流れるだけで市場に回らずに経済的に行き詰まってるんじゃないか・・・
パチンコに金を使わなくなったら銀行に貯金されるカネがちょっぴり増えるだけ
パチンコは投資→回収→投資→回収・・・と資金が尽きるまでやる遊びだから
見た目は20兆だが実際はよくて4兆程度の原資を延々転がしてるに過ぎない
そしてパチンコをなくしたところでそのカネがもっと胡散臭い地下カジノとか
賭博ゲーセンに流れるだけだ
貯金する奴はパチンコしないって。
>>673
地下カジノとか賭博ゲーセンは、片っ端から摘発されているだろ？
社会問題化するほど金を集めることなんて出来ないよ。
流れるとしたら公営ギャンブルだろ。
そうすれば、パチンコよりも健全な形で社会に利益を還元できる。
地下カジノとか賭博ゲーセンは、片っ端から摘発されているだろ？
社会問題化するほど金を集めることなんて出来ないよ。
流れるとしたら公営ギャンブルだろ。
そうすれば、パチンコよりも健全な形で社会に利益を還元できる。
>>675
アンタの世間は狭そうだな
地方の道路沿いを自動車で走ってみれば分かるよ
摘発なんぞちっとも進んでない
目立つほどの需要が今のところないからでもあるが
公営ギャンブルは「場所・日時・時間・回数が限られている」の一点で
朝から晩まで年中無休でどんな田舎にでもあるパチンコ屋に負けている
これに勝ってたのはかつての規制前のFXくらいだ
で、FXは社会問題化しなかったかね？
アンタの世間は狭そうだな
地方の道路沿いを自動車で走ってみれば分かるよ
摘発なんぞちっとも進んでない
目立つほどの需要が今のところないからでもあるが
公営ギャンブルは「場所・日時・時間・回数が限られている」の一点で
朝から晩まで年中無休でどんな田舎にでもあるパチンコ屋に負けている
これに勝ってたのはかつての規制前のFXくらいだ
で、FXは社会問題化しなかったかね？
パチンコなんか無くても各国やっていてるよ
ギャンブルは自由主義国家なら形を変え存在する必要悪。
ギャンブル否定厨は人民共産党と同一の思考停止のバカ。
ギャンブル否定厨は人民共産党と同一の思考停止のバカ。
『地下カジノ』や『賭博ゲーセン』のシェアが、どんだけ巨大と思ってんだよ？
カイジの読み過ぎじゃねぇのか。
カイジの読み過ぎじゃねぇのか。
ギャンブルも大きすぎるようなら規制した方がいい
パチンコはちと大きすぎる
パチンコはちと大きすぎる
良い加減戦車の話をしませんか
変なの湧いてるけど、中国人留学生の協力同志が、党の指示で工作してるのか？
我々は『そもそも君』の話なんかしてませんよ？
“パ チ ン コ の”話しをしてるんですw
“パ チ ン コ の”話しをしてるんですw
何のスレだよここは？
麻薬より害悪のパチンコなんかどこの国も禁止
共産主義も資本主義も関係無し
共産主義も資本主義も関係無し
被害担当艦。
立派に被害担当として機能しているじゃないか。良い傾向だ。
立派に被害担当として機能しているじゃないか。良い傾向だ。
687 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/20(日) 13:14:57.84 ID:nsLRy+iN
被害担当艦が大破すると被害が拡散伝搬するから、本来は徹底的に消毒すべきだがぬぇ
>>662
ターボディーゼルだし、普通ならそんな配管が妥当だべな。
ただ、こと軍用機器だけに排気口の閉塞を考慮してバイパス管とかの用意が有ったり、
そもそも排気ポートが左右両側に抜ける設計も有り得るのではないかと疑ったたりする。
>>662
ターボディーゼルだし、普通ならそんな配管が妥当だべな。
ただ、こと軍用機器だけに排気口の閉塞を考慮してバイパス管とかの用意が有ったり、
そもそも排気ポートが左右両側に抜ける設計も有り得るのではないかと疑ったたりする。
まったく大丈夫。
いずも(22DDH)スレは被害大き過ぎて爆惨したが
被害の拡散はいずもスレとひゅうがスレのみに留まった。
いずも(22DDH)スレは被害大き過ぎて爆惨したが
被害の拡散はいずもスレとひゅうがスレのみに留まった。
>>671
どう考えても間に合わないだろｗ
どう考えても間に合わないだろｗ
>>687
左右の排気管を繋ぐバイパスはあると思うよ。市販の乗用車でもやってるのあるくらいだから。
もっとも乗用車のはバイパスすることで排気の脈動をうんたらで排気抵抗がああたらとかが目的だったはずだが。
左右の排気管を繋ぐバイパスはあると思うよ。市販の乗用車でもやってるのあるくらいだから。
もっとも乗用車のはバイパスすることで排気の脈動をうんたらで排気抵抗がああたらとかが目的だったはずだが。
>>691
制式化から半年も経ってないのに海外派兵できるような戦力が
用意できるわけないだろｗ
政治的にも90年代はまだ左巻きが幅を利かしてて、海外派遣する
自衛隊の4輪車に機銃付けることすらできなかった時代に戦車とか
絶対に無理ｗ
制式化から半年も経ってないのに海外派兵できるような戦力が
用意できるわけないだろｗ
政治的にも90年代はまだ左巻きが幅を利かしてて、海外派遣する
自衛隊の4輪車に機銃付けることすらできなかった時代に戦車とか
絶対に無理ｗ
戦争なんだから間に合わせるのが軍隊ってもんだろう
世界に誇る日本国憲法の成文化された戦力不保持条項によって
わが国に軍隊はありません。
また、憲法は永久に変わることはできません。
わが国に軍隊はありません。
また、憲法は永久に変わることはできません。
>>693
そういう場合は74式派遣になるよ。
そういう場合は74式派遣になるよ。
リボリボちゃんがのたうち回ってんのか劣化版なのか
74式なんて派遣していたらT-72に返り討ちにされて醜態晒していただろうな
そりゃ憲法に人格はないんだから「自分を変えたいんだ」などと思うことも
改憲を自ら実行することもできませんわ
ただの文章だもの
改憲を自ら実行することもできませんわ
ただの文章だもの
そもそも空冷エンジンの74式を砂漠に派遣するほど自衛隊は馬鹿じゃないよ。
あの当時の兵器で、海外展開を考慮されていたものは皆無に近いだろ。
現在は、一部の兵器はその能力を持っているらしいのだが。
あの当時の兵器で、海外展開を考慮されていたものは皆無に近いだろ。
現在は、一部の兵器はその能力を持っているらしいのだが。
第一次湾岸戦争当時の事はよく覚えてる。
あの当時のマスコミの平和ボケは、ホントに酷かった。
開戦直前まで交渉で決着する。戦争はないとマジで言ってたからな。
朝生でも左巻きは全部そう。左巻きは何で安全保障に
ついて全くの無能力なんかね？もうワケがわからん。
あの当時のマスコミの平和ボケは、ホントに酷かった。
開戦直前まで交渉で決着する。戦争はないとマジで言ってたからな。
朝生でも左巻きは全部そう。左巻きは何で安全保障に
ついて全くの無能力なんかね？もうワケがわからん。
米軍からの要望リストには90式の名があったとかなかったとか
湾岸戦争の時は宮崎勤事件の余波でそれまで無修正が当たり前だったエロゲーとエロ同人誌が規制されはじめ
逮捕者も出たことからオタクからも言論統制、軍国主義化と騒がれ始めた頃だな
逮捕者も出たことからオタクからも言論統制、軍国主義化と騒がれ始めた頃だな
>>703
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html
この当時秋葉原や神保町には無修正の同人誌や同人ゲーム扱う店がけっこうあったんだがそれが書泉の摘発でみんな無修正置かなくなった
軍国主義化なんかとは関係ないんだけど場所柄 日大や明治のサヨ学生が弾圧と騒いだり
当時のエロ漫画雑誌や同人では湾岸戦争と絡めて危機感煽る記事多かったんだよ
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200311/indiescomic1991.html
この当時秋葉原や神保町には無修正の同人誌や同人ゲーム扱う店がけっこうあったんだがそれが書泉の摘発でみんな無修正置かなくなった
軍国主義化なんかとは関係ないんだけど場所柄 日大や明治のサヨ学生が弾圧と騒いだり
当時のエロ漫画雑誌や同人では湾岸戦争と絡めて危機感煽る記事多かったんだよ
湾岸戦争で日本は無理をしてでも90式戦車を派遣して戦果を上げるべきだった
そうすれば自衛隊はもちろん日本の国際的地位は向上し機甲部隊ももっと強化されただろう
そうすれば自衛隊はもちろん日本の国際的地位は向上し機甲部隊ももっと強化されただろう
制式化から半年で何両配備されていたか想像もつかない馬鹿
>>706
当時は左翼勢力が強くて絶対に無理だった。
で、90億ドルのカネだけ出したんだけど湾岸戦争後のクウェートが
出した感謝の声明に日本は入っておらず、カネだけで汗を流さない
エコノミックアニマルのチキン野郎って世界中から冷笑されまくり
散々恥かいたことで自衛隊の海外派遣が始まったんだよ。
当時は左翼勢力が強くて絶対に無理だった。
で、90億ドルのカネだけ出したんだけど湾岸戦争後のクウェートが
出した感謝の声明に日本は入っておらず、カネだけで汗を流さない
エコノミックアニマルのチキン野郎って世界中から冷笑されまくり
散々恥かいたことで自衛隊の海外派遣が始まったんだよ。
現在では、大規模災害には自衛隊が出るのが当たり前になっているが、阪神大震災以前
にはそうでなかった。
その前の80年代には、社会党の大会で社会党系の首長が、
「災害が発生して、自衛隊を出してはどうかと言う申し出があったが、突っぱねて警察と
消防しか使わず、軍国主義者の野望を打ち砕いてやった」
と発表したら、会場から拍手喝さいを受けたとか。
阪神大震災の教訓から、石原都知事が都の防災訓練に自衛隊を初参加させたら、
（防災訓練に自衛隊が参加するのが、日本全体でも戦後初だった）
「軍国主義者」と罵られ、参加した自衛隊員にも「戦争ごっこ」と罵声がとんだ。
今では考えられないぐらい些細なことを、90年代前半までは「軍国主義」とレッテルを
張って批判していたんだよ。
隔世の感があるな。
にはそうでなかった。
その前の80年代には、社会党の大会で社会党系の首長が、
「災害が発生して、自衛隊を出してはどうかと言う申し出があったが、突っぱねて警察と
消防しか使わず、軍国主義者の野望を打ち砕いてやった」
と発表したら、会場から拍手喝さいを受けたとか。
阪神大震災の教訓から、石原都知事が都の防災訓練に自衛隊を初参加させたら、
（防災訓練に自衛隊が参加するのが、日本全体でも戦後初だった）
「軍国主義者」と罵られ、参加した自衛隊員にも「戦争ごっこ」と罵声がとんだ。
今では考えられないぐらい些細なことを、90年代前半までは「軍国主義」とレッテルを
張って批判していたんだよ。
隔世の感があるな。
>>707
戦時体制で工場フル稼動させればいいだけじゃん
戦時体制で工場フル稼動させればいいだけじゃん
>>709
冷戦終了から阪神大震災までの間は本当に暗黒時代だったよな。
冷戦終了から阪神大震災までの間は本当に暗黒時代だったよな。
戦時体制（笑）
当時の世論や政治状況で自衛官に死者がでたら、以降の海外派遣は無かっただろうな。
カンボジアでは自衛官じゃなく文民警官でよかったと言う感じだったな。
カンボジアでは自衛官じゃなく文民警官でよかったと言う感じだったな。
第一次湾岸戦争は1990年だから出せるとしたら73式装甲車、82式指揮通信車、
87式偵察警戒車、残りはトラックに兵員乗せて運ぶ程度でないかい。
思うに陸自はこのときの衝撃から、軽装甲機動車、96式装輪装甲車の開発・配備に
向かったのでなかろうか。
自衛隊のイラク派遣は、第二次湾岸戦争でイラク軍の敗北後の2003年から。
約10年間の準備期間もあって、この時にはおおすみ型輸送艦に、軽装甲機動車、
96式装輪装甲車をのせて、イラクに派遣することができた。
87式偵察警戒車、残りはトラックに兵員乗せて運ぶ程度でないかい。
思うに陸自はこのときの衝撃から、軽装甲機動車、96式装輪装甲車の開発・配備に
向かったのでなかろうか。
自衛隊のイラク派遣は、第二次湾岸戦争でイラク軍の敗北後の2003年から。
約10年間の準備期間もあって、この時にはおおすみ型輸送艦に、軽装甲機動車、
96式装輪装甲車をのせて、イラクに派遣することができた。
戦車は無理でもF-15とF-1は出せたし
第一空挺団も派遣できたでしょ
第一空挺団も派遣できたでしょ
717 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:35:02.59 ID:RV8sG6f8
それだとジャギュアも使えないことにならんか？
空自はF-15とF-4とC-1とパトリオット部隊出して
陸自は第一空挺とコブラと数両でも90式出すべきだったね
陸自は第一空挺とコブラと数両でも90式出すべきだったね
C-1とか
個人的には89式装甲戦闘車に出てほしかった
ジャギュアは湾岸戦争では損失0だったぞ
JH-7ってスペイエンジンなんだな
ついこないだまで海自のイージス艦が米海軍とデータリンクしただけで
集団的自衛権がぁ～って騒いでたんよwww
集団的自衛権がぁ～って騒いでたんよwww
湾岸時の自衛隊の風当たりが強いのを知らない所を見るにお客さんは相当お若いのかな？
>>715
その派遣の間日本の防空を穴だらけにするわけですね
その派遣の間日本の防空を穴だらけにするわけですね
>>723
ワタミの基地外だな
ワタミの基地外だな
>>723
駄目な物は駄目なのです
駄目な物は駄目なのです
>>726
1991年ってソ連崩壊して冷戦終了していたし中国はまだたいした戦力なかっただろ
どこの国が多国籍軍に参加している国に攻め込んでくるんだ？
もし攻め込んだらその国が多国籍軍にやられるだけだろ
1991年ってソ連崩壊して冷戦終了していたし中国はまだたいした戦力なかっただろ
どこの国が多国籍軍に参加している国に攻め込んでくるんだ？
もし攻め込んだらその国が多国籍軍にやられるだけだろ
ヤキマデビューが96年で、2000年アップデートが99年だっけか？
とどのつまり90式戦車が上面装甲も強化されバグも潰れて戦力化したのは90年代後半以降だよね。
とどのつまり90式戦車が上面装甲も強化されバグも潰れて戦力化したのは90年代後半以降だよね。
ヤキマでALSのトラブルがあったからそれ以前に実戦に投入していたら碌でもない事になっていただろうね
>>729
展開してる多国籍軍が瞬間移動できるなら損害もないだろうが
帰ってくるまでは航空主力抜きでの防衛戦になるがな
それとソ連は崩壊したが元ソ連軍が消えてなくなったわけじゃない
ロシアは資本主義国家への歩み寄りを掲げていたが
経済開放による社会的混乱でどうなるか分からなかった
展開してる多国籍軍が瞬間移動できるなら損害もないだろうが
帰ってくるまでは航空主力抜きでの防衛戦になるがな
それとソ連は崩壊したが元ソ連軍が消えてなくなったわけじゃない
ロシアは資本主義国家への歩み寄りを掲げていたが
経済開放による社会的混乱でどうなるか分からなかった
ここ見て思うが自衛隊もこうやって言い訳して出兵拒否したんだろうな
原発の時もそうだったしね
結局やったのは警察と消防
原発の時もそうだったしね
結局やったのは警察と消防
何だこの馬鹿
出兵拒否って何処へだよｗ
阪神大震災は自衛隊出動しないで被害拡大したんじゃなかったか
当時のALSのトラブルっつったって、1/20程度の発生確率、しかも車長のオーバーライドで発射可能だろ。
>>739
要請されなければ行きたくても行けないからね
要請されなければ行きたくても行けないからね
市民が助けを求めているのに要請がないからとはこれ如何に
映画やドラマにしたら面白そうだな
映画やドラマにしたら面白そうだな
10式戦車の特集番組やるみたいだね
なんか民生技術うんたらかんたらとか
なんか民生技術うんたらかんたらとか
95年以降に生まれたおこちゃまですか？
>>743
いつ？
いつ？
自衛隊の災害派遣出動を拒否したのは神戸市長だろ。
法律上、自衛隊の派遣を要請できるのは知事。
当時の知事は貝俊民で、このときの経緯はウィキに載ってる。
どのみち、当日中だから大差なかったと思う。
それより政府の反応が遅すぎる。あの当時は日本政治の暗黒時代。
当時の知事は貝俊民で、このときの経緯はウィキに載ってる。
どのみち、当日中だから大差なかったと思う。
それより政府の反応が遅すぎる。あの当時は日本政治の暗黒時代。
スマン貝じゃわからんな。
当時の知事は貝原俊民
当時の知事は貝原俊民
>>749
じゃあ知事が地震で死んでたら自衛隊は出動しないのか？
じゃあ知事が地震で死んでたら自衛隊は出動しないのか？
へりくつ
10式と90式のスタートダッシュ勝負だけなら90のが速いらしいね
やっぱ総火演とかでみる初動のモッサリ感はそのまま差になっとるんだな
やっぱ総火演とかでみる初動のモッサリ感はそのまま差になっとるんだな
ぐんくつ
>>746
死者1名としか報告なかったんだから仕方ない
死者1名としか報告なかったんだから仕方ない
1945年2月に始まった硫黄島戦は３月に終わったことになってるが
実はまだ地下などに隠れ数千人の日本兵が生存していた
米軍資料によると５月になっても一週間あたり約１００人の日本兵を殺してる記録が残ってる
降伏の概念を捩じ曲げられ降伏できない日本兵が食料も水も無しにどうやって生き延びたのか判るか？
地上に出たら即殺される中で、どうやって食料を得たのか
最初は戦死者の人肉、次に負傷者や弱い奴を殺して人肉で生き延びた
また玉名山の海軍司令部壕は、あちこちの陣地から逃げて来た兵が集中し多過ぎて
食料の消費率が急激に膨れ上がった
そこで
口減らし突撃命令を何回も行った
実はまだ地下などに隠れ数千人の日本兵が生存していた
米軍資料によると５月になっても一週間あたり約１００人の日本兵を殺してる記録が残ってる
降伏の概念を捩じ曲げられ降伏できない日本兵が食料も水も無しにどうやって生き延びたのか判るか？
地上に出たら即殺される中で、どうやって食料を得たのか
最初は戦死者の人肉、次に負傷者や弱い奴を殺して人肉で生き延びた
また玉名山の海軍司令部壕は、あちこちの陣地から逃げて来た兵が集中し多過ぎて
食料の消費率が急激に膨れ上がった
そこで
口減らし突撃命令を何回も行った
おはようハゲボー
>>740
敏感過ぎた安全装置が原因だっけ
敏感過ぎた安全装置が原因だっけ
また沖縄戦ではスパイ容疑の建前で沖縄県民１万人以上が日本軍に虐殺されている
用をたしに壕でただけで 「お前はスパイだ！非国民だ！」で射殺
用をたしに森に行き帰ってきたら 「お前はスパイだ！非国民だ！」で射殺
こんど戦争があるとしたらきっと
「お前はチョウセン人だ！在日だ！スパイだ！」
でバカに射殺されることだろう
用をたしに壕でただけで 「お前はスパイだ！非国民だ！」で射殺
用をたしに森に行き帰ってきたら 「お前はスパイだ！非国民だ！」で射殺
こんど戦争があるとしたらきっと
「お前はチョウセン人だ！在日だ！スパイだ！」
でバカに射殺されることだろう
760 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/21(月) 06:46:57.49 ID:ZKLQUC3a
人肉を食料にするレベルなら、わざわざ食料をバンザイ突撃させて減らすのかという
つまり日本軍は米兵より遥かに沖縄県民を射殺した
さすが弱い者イジメが文化の日本人
イジメでストレス発散を死ぬ間際までやり続ける大和魂に感服した
さすが弱い者イジメが文化の日本人
イジメでストレス発散を死ぬ間際までやり続ける大和魂に感服した
月曜日朝からこれか
さぞかし鬱屈した日常を過ごしているようで
さぞかし鬱屈した日常を過ごしているようで
日本人は自分より強い者に対しては頭を垂れチンコ丸めて逃げるけど
自分より弱い者にはオニのごとく情け容赦ない
自分より弱い者にはオニのごとく情け容赦ない
>>760
自分で意味不明なことを書いてるって気がついてないんだよｗ
自分で意味不明なことを書いてるって気がついてないんだよｗ
765 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/21(月) 06:58:49.95 ID:ZKLQUC3a
>>690
ピストンごとの排気管の長さをなるべく揃えて、脈動のペースを一定にすることで排気の抜けを改善する、
って基本設計は知ってたが、左右をバイパスして脈動を均すってパターンもあるのか。
でも、戦車用主機に手曲げ集合管とか使ってたらちょっと笑えるけど、信頼性と交換性はガタ落ちしそうな。
ピストンごとの排気管の長さをなるべく揃えて、脈動のペースを一定にすることで排気の抜けを改善する、
って基本設計は知ってたが、左右をバイパスして脈動を均すってパターンもあるのか。
でも、戦車用主機に手曲げ集合管とか使ってたらちょっと笑えるけど、信頼性と交換性はガタ落ちしそうな。
口減らしをやったのは人肉と時期が違うとか馬鹿だから判ってないだけ
NHKオンデマンドに硫黄島戦の番組があるから見ろ
一ヶ月たったの980円で見放題だが無職ヲタじゃ例え金があってもケチって契約しないだろうけど
NHKオンデマンドに硫黄島戦の番組があるから見ろ
一ヶ月たったの980円で見放題だが無職ヲタじゃ例え金があってもケチって契約しないだろうけど
朝から何荒れてるのこの人
危ない人?
危ない人?
769 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/21(月) 07:08:33.26 ID:ZKLQUC3a
満員電車に揺られて出勤中に無職扱いされるのは、割とﾋﾟｷﾋﾟｷ来るな。
相手はハゲボーだ
両棲装○戦闘車太郎って昔F-2スレ荒らしてたコテだな
7時なら都内でもまだ座れる空いてるぞ？
>>751
その場合は、知事の権限を副知事、議会議長、助役などが引き継げるように法律で定められている。
国政も同じで、首相が暗殺されても首相権限は即座に引き継がれ、自衛隊が出動できないなんて
ことにはならない。
その場合は、知事の権限を副知事、議会議長、助役などが引き継げるように法律で定められている。
国政も同じで、首相が暗殺されても首相権限は即座に引き継がれ、自衛隊が出動できないなんて
ことにはならない。
>>763震災にあった日本人をここぞとばかりに叩きまくってる韓国人に言われたくない。
>>763中国には何も言わないくせに、日本にばかり「過去」「賠償」と言って来る韓国人
>>753やっぱHMT変速機が関係してんのかな？
ってか、そもそもカタログ上のエンジン出力は10式の方が低いからな。
ってか、そもそもカタログ上のエンジン出力は10式の方が低いからな。
ダッシュ力重視の高回転2stだものな。
>>761お前みたいなクズ在日を震災で自衛隊員達が命張って助けたのかと思うと、涙出て来る…(
泣)
泣)
781 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 10:56:57.09 ID:7wyUKyf/
新の第四世代は完全自立型だと思う。
ただ一応は手動にも切り替えられ、乗員スペースもあると。
そういう意味で10式は3.○世代の域から出ていないと考える。
ただ一応は手動にも切り替えられ、乗員スペースもあると。
そういう意味で10式は3.○世代の域から出ていないと考える。
>>779そっか2stと4stの違いもあったんだな。バイクでも同じ排気量でも、2stと4
stじゃ加速ダンチだもんな。
stじゃ加速ダンチだもんな。
784 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:11:00.92 ID:PE/LaZ3u
10式の迷彩パターン変わったね。観閲式の予行見てみると分かると思う。9月中旬に駒門駐屯地で見かけたのと同じパターンだったので。ロットの違いが見分けにくくなったかな。
>>783
本来なら、原子力災害非常事態宣言を出されたら、事故対策組織である
原子力災害安全対策協議会が組織され、以後はそこが警察や自衛隊に
直接指示を出して、国の責任で事故対応を行うように、法律で定められて
いた。
しかし、菅は原子力災害非常事態宣言を出したにもかかわらず、原子力
災害安全対策協議会を召集しなかった。
これは明確な違法行為である。
それだけではなく、法律で定められた枠組みに沿って動く前提であった
自衛隊、警察、消防、東京電力は、その枠組みがなくなったことで事前に
用意してあった緊急マニュアルがまったく役に立たなくなり、どう動いてよい
か分からず大混乱に陥った。
菅が法律違反を行わず、事前マニュアルに沿った対応が行われていたら
事故は現在よりもはるかに小規模で収束していた可能性が高い。
１号機はともかく、２，３，４号機は救えていた可能性が高いのだ。
本来なら、原子力災害非常事態宣言を出されたら、事故対策組織である
原子力災害安全対策協議会が組織され、以後はそこが警察や自衛隊に
直接指示を出して、国の責任で事故対応を行うように、法律で定められて
いた。
しかし、菅は原子力災害非常事態宣言を出したにもかかわらず、原子力
災害安全対策協議会を召集しなかった。
これは明確な違法行為である。
それだけではなく、法律で定められた枠組みに沿って動く前提であった
自衛隊、警察、消防、東京電力は、その枠組みがなくなったことで事前に
用意してあった緊急マニュアルがまったく役に立たなくなり、どう動いてよい
か分からず大混乱に陥った。
菅が法律違反を行わず、事前マニュアルに沿った対応が行われていたら
事故は現在よりもはるかに小規模で収束していた可能性が高い。
１号機はともかく、２，３，４号機は救えていた可能性が高いのだ。
小文字に対するスルー力は鍛えられているのに、ヘリボーにはみんな相手してあげて優しいな
小文字はなんというか、一見すると日本語に見える別言語だし
ヘリボーはマウントポジションとやらのある脳内世界の住人ぽいが、つつけばキーキー鳴くからなw
ヘリボーはマウントポジションとやらのある脳内世界の住人ぽいが、つつけばキーキー鳴くからなw
おっと、マウント→マウンテンポジションだっけ
さすがに別世界の言葉はよーわからんので普通に予測変換されちまった
さすがに別世界の言葉はよーわからんので普通に予測変換されちまった
ヘリボーはつつかなくても勝手に泣いてるだろｗ
790 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:38:34.83 ID:7wyUKyf/
10式で打ち止めだろうね。
2020年にはこの国は消滅するからね
2020年にヘリボーの脳内国家が消滅して、ようやく現実世界に復帰するのか・・・
先は長いが頑張れよ
先は長いが頑張れよ
2020年 東京
安倍首相の軍拡路線とオリンピック開催による開発により民衆の生活は一層厳しくなり各地で暴動が発生していた
安倍政権はこれを10式戦車や機動戦闘車を使って弾圧したがこれに世界各国から抗議の声が上がった
人道的な見地から国連は日本への武力制裁を決定
中韓露を中心とするPKF部隊が編成され日本に上陸した
安倍首相は10式戦車部隊を終結させこれを迎撃したが中国軍のステルス戦闘機の猛攻で次々と機甲部隊は撃破され瞬く間に東京は制圧された
安倍首相は崩れゆく新国立競技場の中で自爆
日本は解放されたのであった
安倍首相の軍拡路線とオリンピック開催による開発により民衆の生活は一層厳しくなり各地で暴動が発生していた
安倍政権はこれを10式戦車や機動戦闘車を使って弾圧したがこれに世界各国から抗議の声が上がった
人道的な見地から国連は日本への武力制裁を決定
中韓露を中心とするPKF部隊が編成され日本に上陸した
安倍首相は10式戦車部隊を終結させこれを迎撃したが中国軍のステルス戦闘機の猛攻で次々と機甲部隊は撃破され瞬く間に東京は制圧された
安倍首相は崩れゆく新国立競技場の中で自爆
日本は解放されたのであった
まだやってんのかこのクズは
わからないでこいてるかんがすごい
>>791韓国？
>>784そう？ 知らなかったな。今度確かめてみる。
>>793 ×終結 → ○集結 おい、相変わらずの誤字魔w
↓こっちの方が断然リアリティがあるし面白いね。K-2が動かないって事を除いてはw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845776/318
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381845776/318
さすがに2018なら動いてるだろ
動いてない方に賭けるw
>>784画像サンプルplease
10式って、弾はJM33なのか？？
というか肝心のスタートダッシュが映ってないんだよなぁ
例のDVDのは砲塔旋回速度からしてインチキ臭いから参考にならんし
例のDVDのは砲塔旋回速度からしてインチキ臭いから参考にならんし
90はガツンと押し出される様なスタートなんだが
10はググっと動いてからグワァーって感じ
低回転でのトルクの差でもあんだろうか
10はググっと動いてからグワァーって感じ
低回転でのトルクの差でもあんだろうか
10式は砲塔の旋回なんかもジャーク制御してるような感じで動くよね
他の戦車だと止まる時にガクンって止まるが、
10式は徐々に減速を緩めてスムーズに止まる
他の戦車だと止まる時にガクンって止まるが、
10式は徐々に減速を緩めてスムーズに止まる
車長用サイトが回ってる動画って無いですかね？
>>810
90式はトルコンだから、トルク増幅作用がある。クルマでも同じで
ガツンと蹴飛ばされたようなスタートになる。10式はHMTで、この
ガツンがないから、スルスルという感じの加速になるんだろう。
高速域をのぞけばスプロケット出力では90式を上回るから、
最初のガツン以降は10式の方が速いと思う。もっとも
90式は馬力重量比では未だに世界一なので、加速が良いのは
当たり前といえば当たり前。
90式はトルコンだから、トルク増幅作用がある。クルマでも同じで
ガツンと蹴飛ばされたようなスタートになる。10式はHMTで、この
ガツンがないから、スルスルという感じの加速になるんだろう。
高速域をのぞけばスプロケット出力では90式を上回るから、
最初のガツン以降は10式の方が速いと思う。もっとも
90式は馬力重量比では未だに世界一なので、加速が良いのは
当たり前といえば当たり前。
>>795黒煙吹き出すのはディーゼル特有なんじゃね？
816 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:24:41.60 ID:yJRD2BAr
だからバカ速くて避弾経始 が効かないんだよ
しかしこれ、遠距離で正確に当てるには、
弾薬が寸法とか角度とか正確に作られてる必要があるよな
銃も本体を作るのは素人でも行けるが銃弾は無理とか聞くし、
弾薬って地味だけど超重要だよな
弾薬が寸法とか角度とか正確に作られてる必要があるよな
銃も本体を作るのは素人でも行けるが銃弾は無理とか聞くし、
弾薬って地味だけど超重要だよな
別の理由だろ、装甲への食い込み('A`;)
後早すぎても侵徹しにくいからな？
後早すぎても侵徹しにくいからな？
>>822
綺麗に崩壊エロージョンおこらなくなるから1800以上は弾芯潰れるだけで侵徹しにくくなるよ
綺麗に崩壊エロージョンおこらなくなるから1800以上は弾芯潰れるだけで侵徹しにくくなるよ
【軍事】中国99式戦車、米エイブラムスと同等の主砲を搭載か…世界初のレーザー兵器も。ロシア誌[10/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382361784/
>イスラエル製の装弾筒付翼安定徹甲弾M711(APFSDS-T)弾は従来に比べて発射速度と徹甲能力が改善されています。
>発射初速は1,700m/秒、600～850mmの装甲を打ち抜くことが可能となっています。
>これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
>この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています。
ラインメタル製125mm滑腔砲で吹いたが、砲弾の方は結構シャレになってないかもしれん。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382361784/
>イスラエル製の装弾筒付翼安定徹甲弾M711(APFSDS-T)弾は従来に比べて発射速度と徹甲能力が改善されています。
>発射初速は1,700m/秒、600～850mmの装甲を打ち抜くことが可能となっています。
>これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
>この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています。
ラインメタル製125mm滑腔砲で吹いたが、砲弾の方は結構シャレになってないかもしれん。
＞速ければ速いほど浸透できる
そんな材質の侵徹体って何？現在主流のDUや不純物WAじゃありえないんだけど
後速いと穿孔より崩壊速度が遅くなって追いついちゃうって判るよね？
そんな材質の侵徹体って何？現在主流のDUや不純物WAじゃありえないんだけど
後速いと穿孔より崩壊速度が遅くなって追いついちゃうって判るよね？
10式の正面DM33耐弾に拘ってよかったな
妥協して74式改にせんでよかった
妥協して74式改にせんでよかった
>>826
妥協しても74式改はないとおもうの・・・
妥協しても74式改はないとおもうの・・・
10式は正面が自砲弾に対し、やっと対抗できる程度の装甲しか無いことを自衛隊の幹部に
軍事ジャーナリストが確認してる。
軍事ジャーナリストが確認してる。
おっと突っ張り棒こと清谷の悪口はそこまでだ
問題は他国の主力戦車と同レベルかどうかだな。
832 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 00:25:37.36 ID:I/BpA5hB
正面がDM33耐えても側面は30mm徹甲しか耐えないんでしょ？
スラローム射撃得意なのに敵に横っ腹見せられんやん
スラローム射撃得意なのに敵に横っ腹見せられんやん
833 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 00:27:08.77 ID:I/BpA5hB
三菱の技術者は現存する全ての戦車砲に耐えるって言ってたじゃん
＞10式は正面が自砲弾に対し、やっと対抗できる程度の装甲しか無いことを
10式の砲弾はDM53相当なんでしょ。これに抗たん出来るんなら大したもの。
それと侵徹長850mmとかいうイスラエル製砲弾はラインメタル120mmの砲弾。
元がロシアの125mmに、その技術導入しての性能は判らない。それで
凄い性能アップが出来るなら、本家のロシアがとっくに開発してると
思うけどね。でしょ？
10式の砲弾はDM53相当なんでしょ。これに抗たん出来るんなら大したもの。
それと侵徹長850mmとかいうイスラエル製砲弾はラインメタル120mmの砲弾。
元がロシアの125mmに、その技術導入しての性能は判らない。それで
凄い性能アップが出来るなら、本家のロシアがとっくに開発してると
思うけどね。でしょ？
自砲弾にやっと対抗できるくらいの装甲では>>824の99式戦車が装備するという
ドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃にはとても対抗できないな、えらいこっちゃｗｗｗ
ドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃にはとても対抗できないな、えらいこっちゃｗｗｗ
ラインメタルは125mmなんてゴニョゴニョ
>>832
その「側面は30mm徹甲しか耐えない」のソースは？
その「側面は30mm徹甲しか耐えない」のソースは？
L/D比だけじゃなくて形状も大事だぜ
着弾時に折れず、綺麗に崩壊できる様にね
着弾時に折れず、綺麗に崩壊できる様にね
>>843
確かに、DM53は細いからちょっと心配になるね
http://imageshack.us/a/img17/62/dm53penetratorzsabotem.jpg
http://imageshack.us/a/img17/62/dm53penetratorzsabotem.jpg
10式APFSDSは>>807を見ると太さは変わらずかな
確かに、DM53は細いからちょっと心配になるね
http://imageshack.us/a/img17/62/dm53penetratorzsabotem.jpg
http://imageshack.us/a/img17/62/dm53penetratorzsabotem.jpg
10式APFSDSは>>807を見ると太さは変わらずかな
>>838
天下のラインメタル製より侵徹強度か装薬技術が上回ってるということか、、
天下のラインメタル製より侵徹強度か装薬技術が上回ってるということか、、
侵徹強度ってなんだよ？ 自壊させるんだぞ？
>>847
DM53はL44でも撃てるってのが売り。つーか、L55って単純に砲身が長いだけで
その長さで砲弾を加速する。L44で撃った時は、初速が落ちるぶん性能もおちる。
10式のは専用砲弾だから44口径でL55並の初速。そのかわり90式で発射不可。
性能向上が素晴らしいと見るか、補給に隘路を作ると見るか。う～ん。
DM53はL44でも撃てるってのが売り。つーか、L55って単純に砲身が長いだけで
その長さで砲弾を加速する。L44で撃った時は、初速が落ちるぶん性能もおちる。
10式のは専用砲弾だから44口径でL55並の初速。そのかわり90式で発射不可。
性能向上が素晴らしいと見るか、補給に隘路を作ると見るか。う～ん。
キドセンは弾薬の共通化で105mmライフル砲だしね
確かなことは言えないが、DM53にも何種類かあるようだぞ？
と言うよりDM53は弾頭のことで、砲身長やチェンバーの強度に合わせて、炸薬のチョイスがあるんじゃないかな。
そもそもDM53すら既に時代遅れな訳で……
と言うよりDM53は弾頭のことで、砲身長やチェンバーの強度に合わせて、炸薬のチョイスがあるんじゃないかな。
そもそもDM53すら既に時代遅れな訳で……
>>851
DM53が時代遅れと言えるのってM829A3以外にあるの？
DM53が時代遅れと言えるのってM829A3以外にあるの？
ってかラインメタルはDM53より新しいの作らないの？
マイナーチェンジのDM63はあるけど
マイナーチェンジのDM63はあるけど
・DM53（DM63）
細く長くして威力向上
×重ERAが不安（wikiソースだがコンタークト5で粉砕）
・M829A3
太いままメッチャ長くして頑丈で威力向上
×？／△劣化ウラン
・10式APFSDS
太いまま長くして圧力上げて頑丈で威力向上
×新型砲でしか撃てない
細く長くして威力向上
×重ERAが不安（wikiソースだがコンタークト5で粉砕）
・M829A3
太いままメッチャ長くして頑丈で威力向上
×？／△劣化ウラン
・10式APFSDS
太いまま長くして圧力上げて頑丈で威力向上
×新型砲でしか撃てない
劣化ウランがOKならM829A3がバランス良さそうな気がするが…。
メッチャ長い分、装薬に点火する火管が短いとかは何か問題になるのかな。
メッチャ長い分、装薬に点火する火管が短いとかは何か問題になるのかな。
M829A3は太く重くしてA2に比し砲口初速を落としたがDU弾心のセルフシャープニングが効く存速域で侵徹しようて目論みだろ。
一方弾心質量が大で頑丈な分複合装甲に対する侵徹性能は安定的に向上してると思われる。
対セラミック複合装甲の場合は侵徹プロセスが異なるから対RHA侵徹性能だけを今以上に効率化しても現実的意味は薄い。
DM53や63より太く重い弾心を同等以上の高初速で撃とうてのが10式戦車砲＋10式APFSDSの開発意図だな。
一方弾心質量が大で頑丈な分複合装甲に対する侵徹性能は安定的に向上してると思われる。
対セラミック複合装甲の場合は侵徹プロセスが異なるから対RHA侵徹性能だけを今以上に効率化しても現実的意味は薄い。
DM53や63より太く重い弾心を同等以上の高初速で撃とうてのが10式戦車砲＋10式APFSDSの開発意図だな。
DM53・63のような高L/D侵徹体は、3000以内の集弾性が低いという話もあったよな。
脆弱な部位を狙い確実に中ててぶち抜くのと、中ってかつ折れなければ高威力を発揮するのとの違いだな。
脆弱な部位を狙い確実に中ててぶち抜くのと、中ってかつ折れなければ高威力を発揮するのとの違いだな。
オランダかどっかの自称元戦車兵が、動画コメで90式の的の小ささ（射撃精度）に、半径半分かって驚いてるのがあったな。
DM63は試験評価されてる。
DM43は仏軍の要求で開発され仏軍しか採用してない砲弾だろ。
自衛隊の求めが断られたとしたらその辺の事情じゃないの？
DM43は仏軍の要求で開発され仏軍しか採用してない砲弾だろ。
自衛隊の求めが断られたとしたらその辺の事情じゃないの？
頭につける薬を飲むハゲボー
868 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 11:04:50.57 ID:YP0TEKEy
10式でも劣化ウラン弾とか普通に使えるの？
>>868
>10式でも劣化ウラン弾とか普通に使えるの？
FCSに新規の設定(つまり要改修)が必要じゃ無いかな？ 砲弾の重さが違うだろうし。
（劣化ウラン弾を買って試験している様子は無さそうなので、勝手に想像）
>10式でも劣化ウラン弾とか普通に使えるの？
FCSに新規の設定(つまり要改修)が必要じゃ無いかな？ 砲弾の重さが違うだろうし。
（劣化ウラン弾を買って試験している様子は無さそうなので、勝手に想像）
>>865
どこの話？
どこの話？
「ＰＫＯに積極参加」政府が安保戦略原案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131021-OYT1T01146.htm
政府は２１日、安倍首相が出席して首相官邸で有識者会議「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・北岡伸一国際大学長）を開き、
今後の安保政策の指針となる「国家安全保障戦略」の原案をまとめた。首相が提唱する「積極的平和主義」を基本理念に掲げ、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）への積極的な参加や武器輸出３原則の見直しなどを明記した。
会合には、首相のほか麻生副総理、菅官房長官、岸田外相、小野寺防衛相が出席。
原案を政府・与党で協議し、１２月の防衛計画の大綱（防衛大綱）見直しに合わせて閣議決定する方針を確認した。
公表された原案の概要は、「国際協調主義に基づく積極的平和主義の立場から、世界の平和と安定及び繁栄の確保にこれまで以上に積極的に寄与していく」と明記。
安全保障政策の目標には、日米同盟強化などを通じて「直接的な脅威の発生を予防すること」をあげた。
（2013年10月21日23時48分 読売新聞）
10式氏の小説の通りになってきたな
10式戦車や機動先頭車を戦地に派遣してそれを売り込もうという魂胆だ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131021-OYT1T01146.htm
政府は２１日、安倍首相が出席して首相官邸で有識者会議「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長・北岡伸一国際大学長）を開き、
今後の安保政策の指針となる「国家安全保障戦略」の原案をまとめた。首相が提唱する「積極的平和主義」を基本理念に掲げ、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）への積極的な参加や武器輸出３原則の見直しなどを明記した。
会合には、首相のほか麻生副総理、菅官房長官、岸田外相、小野寺防衛相が出席。
原案を政府・与党で協議し、１２月の防衛計画の大綱（防衛大綱）見直しに合わせて閣議決定する方針を確認した。
公表された原案の概要は、「国際協調主義に基づく積極的平和主義の立場から、世界の平和と安定及び繁栄の確保にこれまで以上に積極的に寄与していく」と明記。
安全保障政策の目標には、日米同盟強化などを通じて「直接的な脅威の発生を予防すること」をあげた。
（2013年10月21日23時48分 読売新聞）
10式氏の小説の通りになってきたな
10式戦車や機動先頭車を戦地に派遣してそれを売り込もうという魂胆だ
872 ：sage：2013/10/22(火) 17:33:35.55 ID:9skGO7mE
陸自含めてラインメタルの120mm規格の戦車砲を持ってる国はたくさんあるけど、
使ってる砲弾は見事にバラバラだよね
有事は米軍→陸自や欧米国間で砲弾の融通もするんだろうけど、
FCSの設定はどうするつもりなんだろう？
使ってる砲弾は見事にバラバラだよね
有事は米軍→陸自や欧米国間で砲弾の融通もするんだろうけど、
FCSの設定はどうするつもりなんだろう？
そもそも、戦車砲の弾が尽きるころには、ボロ勝ちして撃退してるか
負けて戦車が撃ち減らされてるかのどちらかだろう。
負けて戦車が撃ち減らされてるかのどちらかだろう。
1両あたり22発しか積めないのにボロ勝ちできるわけないだろ
またバカの一つ覚えの22発か
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
失せろ低脳
搭載弾数 22発 （徹甲弾 11発、榴弾11発）でFAなはずだが
誰が言ったの？
詳細は不明だが自動装填装置の弾数×2+4はのってるはず
ボロ負けしっぱなしのハゲボー
ハゲボー連呼氏はこのスレでいろいろ勉強したほうがいい
「ハゲボー」って言ってるのが1人だと思ってるのか
>>883
個別の11人だからね
個別の11人だからね
>>865
ドイツ自身がDM63が出るまでは、L44にはDM33しか使ってなかったらしい。
DM63より前の弾はL44でも撃てると言うだけで、色々問題があったみたい。
だからDM43導入とかはタダの噂でしょ。
DM63は日本でも試験評価済みだから、予算次第なんだろうな。
ドイツ自身がDM63が出るまでは、L44にはDM33しか使ってなかったらしい。
DM63より前の弾はL44でも撃てると言うだけで、色々問題があったみたい。
だからDM43導入とかはタダの噂でしょ。
DM63は日本でも試験評価済みだから、予算次第なんだろうな。
そもそも
「ハゲボー」は一人なのに
誰それ構わずレッテル張りまくってるしな。
「ハゲボー」は一人なのに
誰それ構わずレッテル張りまくってるしな。
>>885
少なくとも今は2人いるなｗ
少なくとも今は2人いるなｗ
あ、それから90式のラインメタルは安くライセンス出来た代わりに
日本独自で砲弾開発しない条件がついてるとか。だから90式が
新型砲弾導入する場合はラインメタル（ライセンス）から買うことに
なるらしい。
10式の砲弾が90式で使えないと言うのは、これが関係してる
ような気がする。つまり、実際には撃てたとしても、建前上
「使えない」ことにしてる場合もあり得るような気がするが・・・
砲身なんか消耗品だから、駐退機ゴチョゴチョして砲身交換すれば
90式でも撃てるんじゃないか？
日本独自で砲弾開発しない条件がついてるとか。だから90式が
新型砲弾導入する場合はラインメタル（ライセンス）から買うことに
なるらしい。
10式の砲弾が90式で使えないと言うのは、これが関係してる
ような気がする。つまり、実際には撃てたとしても、建前上
「使えない」ことにしてる場合もあり得るような気がするが・・・
砲身なんか消耗品だから、駐退機ゴチョゴチョして砲身交換すれば
90式でも撃てるんじゃないか？
砲身の肉厚や素材違うだろうし、10式生産中に90式の砲身交換に回す生産ラインないでしょ。
改修すると高く付くし
改修すると高く付くし
90式も74式みたいに長期間使うなら新型砲弾を導入する可能性はあるな
DM63になるのか、10式になるのかは知らんが
74式も93式入ったし
DM63になるのか、10式になるのかは知らんが
74式も93式入ったし
10式戦車搭載火砲の砲身は、ラインメタル製120mm滑腔砲と交換性を持たせている、という話。
当然に強化はされてんだけど、主な改良点は内張りメッキ厚の最適化による母材保護で、そんだけで一割以上だったか耐圧が向上とか凄過ぎだが。
つかね、120mm滑腔砲用の砲身は消耗品であって、高上がりなライセンス砲身と安価で高性能な国産砲身の二重生産のほうが不経済なんすけど。
当然に強化はされてんだけど、主な改良点は内張りメッキ厚の最適化による母材保護で、そんだけで一割以上だったか耐圧が向上とか凄過ぎだが。
つかね、120mm滑腔砲用の砲身は消耗品であって、高上がりなライセンス砲身と安価で高性能な国産砲身の二重生産のほうが不経済なんすけど。
うろ覚えだが、USのエイブラムス戦車の場合、劣化ウラン弾使用は外地向けであって、国内戦および欧州戦ではDM43準拠のタングステン弾を使うんじゃなかったか？
改修にどんぐらいかかるのか、それとも改修なしでいけるんかな。
改修にどんぐらいかかるのか、それとも改修なしでいけるんかな。
【軍事】中国99式戦車、米エイブラムスと同等の主砲を搭載か…世界初のレーザー兵器も。ロシア誌[10/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382361784/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382361784/
まともな議論のスレになってる…
90式の砲身交換の時に砲耳のところからそっくり交換してて、気が付いたら全車
10式と同じ砲になっていましたとかｗ
10式と同じ砲になっていましたとかｗ
10式を一撃で木っ端微塵に破壊できる戦車登場！
http://img508.imageshack.us/img508/4099/pz87pz686kj.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/4099/pz87pz686kj.jpg
隣の奴はレオ1の改造品か
どっかの国の不動戦車がこの砲のパクリ砲載せて「90式2台撃破出来る」とかホザいてたんだっけな。
戦車ってのは地味に小さな穴開けられたら撃破。
木っ端微塵とはトーシロ臭くて宜しい。
木っ端微塵とはトーシロ臭くて宜しい。
装甲が貫通するほどの衝撃を受けたら構造体としては破壊されるしね。
西部警察のスタントカーみたいな石油爆発なんかせんよｗ
西部警察のスタントカーみたいな石油爆発なんかせんよｗ
2020年くらいになると高出力レーザーが実用化されて従来の戦車の装甲は無意味になるだろう
2022年くらいになるとバリアーが実用化されて従来のレーザー兵器は無意味になるだろう
DM43の話は「今は33だけど新型出たらくれる」ってそれ込みだった契約だけど、
あっちがいやだって言い出したからTKX用新砲弾を開発しても
契約上破棄されて文句言われなかったって話じゃなかったかと
あっちがいやだって言い出したからTKX用新砲弾を開発しても
契約上破棄されて文句言われなかったって話じゃなかったかと
2025年くらいになると砲弾が見直されて従来のバリアーは無意味になるだろう
>>905
問題はレーザーではなくキャパシタだろうな。一発撃ったら充電のために15分は次弾を発射できませんとなる。
たかだか6～7年で連射可能なほど大容量で戦車に積めるほどコンパクトなキャパシタは出てこないだろうな。
問題はレーザーではなくキャパシタだろうな。一発撃ったら充電のために15分は次弾を発射できませんとなる。
たかだか6～7年で連射可能なほど大容量で戦車に積めるほどコンパクトなキャパシタは出てこないだろうな。
2030年くらいになると複合装甲が見直されて従来の砲弾は無意味になるだろう
APFSDSは侵徹能力が凄いし、動線上のソフトスキンや備品は激しく損傷するかもだが、戦車のモノコック構造はそうそう破壊されまい。
つか、貫通されたら構造体破壊、なら隔離弾庫のブロウオフ・パネルも意味ナッシングだわ。
つか、貫通されたら構造体破壊、なら隔離弾庫のブロウオフ・パネルも意味ナッシングだわ。
キャパシタ以前に、レーザーの電源はどうするんだよ？
核融合炉でも積むか？それって砲塔が分離して空飛ぶ戦車か？
ガンダムの見過ぎｗｗｗ
核融合炉でも積むか？それって砲塔が分離して空飛ぶ戦車か？
ガンダムの見過ぎｗｗｗ
別にレーザーは戦車に搭載しなくてもいいだろ
対戦車兵器として使えばいいだけで
対戦車兵器として使えばいいだけで
実際のところ次期兵器用としてはレーザーよりもレールガンが本命のようだがな。
アメリカでは約10kgの砲弾を2700m/sで射出するところまで行ってる。
アメリカでは約10kgの砲弾を2700m/sで射出するところまで行ってる。
>>912
地下に巨大な給電設備を配布しておいて非接触給電。スマホかｗｗｗ
地下に巨大な給電設備を配布しておいて非接触給電。スマホかｗｗｗ
>>861
正確な数字は知らないけど、2世代戦車とかは半径1.5メートル以上の的に射撃するのが一般的な訓練なんだよね（それって訓練の効果弱いよな）
また射撃の理論や、弾道の性質とかでT55とかでわCEP1から2メートルくらいの集弾になればOKの判定になり、かつ苦手な中距離でわ
その範囲に集団する確率が50％割ったのでCEPが2.5から3メートルくらいのCEPだった。（もっともダメとされた）
1から2世代までの射撃理論だと基本の車体、主砲のブレが大きく残って弾道がCEP1.5メートル前後の数字って理論上のベターな砲撃でそれくらいとかだった。
より高精度になるのわ3世代以降なんだけど、以前のはそれだけ悪く
2.5世代なんか74以外は、高精度な狙撃はハード的にできなかった。
とそういうハードとドクトリンがあったので古いドクトリンの名残が強いとこは、普通に命中性が低い。
距離2kmとなれば1個小隊が集中砲撃して初めて当てれる精度になって、2.5世代でも2両の砲撃を重ねないと即鎮圧なんか不可能なくらい命中性低かった。
とくにT55系統わね。
詳しくわしらんけど、日本以外で過剰に命中性を意識した訓練とドクトリンを構成するのわない。
正確な数字は知らないけど、2世代戦車とかは半径1.5メートル以上の的に射撃するのが一般的な訓練なんだよね（それって訓練の効果弱いよな）
また射撃の理論や、弾道の性質とかでT55とかでわCEP1から2メートルくらいの集弾になればOKの判定になり、かつ苦手な中距離でわ
その範囲に集団する確率が50％割ったのでCEPが2.5から3メートルくらいのCEPだった。（もっともダメとされた）
1から2世代までの射撃理論だと基本の車体、主砲のブレが大きく残って弾道がCEP1.5メートル前後の数字って理論上のベターな砲撃でそれくらいとかだった。
より高精度になるのわ3世代以降なんだけど、以前のはそれだけ悪く
2.5世代なんか74以外は、高精度な狙撃はハード的にできなかった。
とそういうハードとドクトリンがあったので古いドクトリンの名残が強いとこは、普通に命中性が低い。
距離2kmとなれば1個小隊が集中砲撃して初めて当てれる精度になって、2.5世代でも2両の砲撃を重ねないと即鎮圧なんか不可能なくらい命中性低かった。
とくにT55系統わね。
詳しくわしらんけど、日本以外で過剰に命中性を意識した訓練とドクトリンを構成するのわない。
グレート変態紳士の国はどうなんだろ？
>>916
泥沼化した前線の乱闘みたいな戦闘では作戦とか命中とかより
とにかく動いて撃つことだけだからな。
塹壕戦や砂漠戦を経験した欧米と、WWⅡ後に戦車が発達した日本では
根本的に運用思想が違う。
どちらの良い悪いではなく、政治・経済・地理的環境で兵器は変わる。
泥沼化した前線の乱闘みたいな戦闘では作戦とか命中とかより
とにかく動いて撃つことだけだからな。
塹壕戦や砂漠戦を経験した欧米と、WWⅡ後に戦車が発達した日本では
根本的に運用思想が違う。
どちらの良い悪いではなく、政治・経済・地理的環境で兵器は変わる。
>>918
戦前から一線級戦車製造して中原と満蒙で大機動戦やってた陸軍舐めてんのか…
戦前から一線級戦車製造して中原と満蒙で大機動戦やってた陸軍舐めてんのか…
大機動戦って相手がヘボかっただけですやん
>>914
ただし大容量発電機と巨大砲を積める船舶向けの艦載用主砲だけどな
ただし大容量発電機と巨大砲を積める船舶向けの艦載用主砲だけどな
スレがまともだ…
2034年には高機動型機械化服が開発されて戦車は駆逐されるだろう
>>923
砲身が持たんわな
砲身が持たんわな
>>923
小型核融合炉と高性能キャパシタとレールガンのために100t戦車復活？ｗｗｗ
小型核融合炉と高性能キャパシタとレールガンのために100t戦車復活？ｗｗｗ
>>925
平気じゃないから博物館送りになったんだろｗ
平気じゃないから博物館送りになったんだろｗ
レールガンとか戦車である必要があるのか？
あっちこっちでつかえて大変だろうなw
砲身は作戦内容によって付けかえ
もしくは伸縮とかすればいいだけだと思うが
もしくは伸縮とかすればいいだけだと思うが
ドイツは砲身に土詰まったりしないのかな
イギリスのチャレンジャーも55口径ライフル砲だよな。
レールガンの電源は爆発発電使えばいいが、その爆発力で砲弾飛ばした方がいい
>>935それもう止めて、ラインメタル滑腔砲導入するとか言ってなかった？
>>937
おかねないからやめた
おかねないからやめた
なんかWW2末期の重戦車みたいな口径になってきたな。
いっそ155mmL52でも積んだらどうだろ
いっそ155mmL52でも積んだらどうだろ
40トンで120mmOKが日本基準なら
60トンで135mm、
155mmは90トン超では？
60トンで135mm、
155mmは90トン超では？
火薬式アクティブサスが必要
砲を発射する瞬間にサスの火薬を爆発させる
作動回数に制限があり
砲を発射する瞬間にサスの火薬を爆発させる
作動回数に制限があり
>>900
砲身の長さを考えてから見るとレオ2A6ってショト装甲でだいぶ見た目が緩和されてるんだなぁ、と思う
砲身の長さを考えてから見るとレオ2A6ってショト装甲でだいぶ見た目が緩和されてるんだなぁ、と思う
国内運用を考えりゃ135mm砲搭載MBTは50tクラスの構想だったろうな。
LCVで試作されるデュアル・リコイル砲架は元々135mm用に研究してたかもよ。
LCVで試作されるデュアル・リコイル砲架は元々135mm用に研究してたかもよ。
対応防御も必要だから135mmなら55～60トンぐらいになっただろうな。
それでも独米以の120mmMBTよりは軽くなっただろう。
それでも独米以の120mmMBTよりは軽くなっただろう。
ささきが消した戦鳥の過去ログにそこら辺sが語ったログがあったのに勿体無い
120でも火を吹くこともない無用の長物砲になるのに更に大口径砲ね
さすが46センチ砲のっけた巨艦を作った日本人
バカも劣等人種も死んでも治らない
さすが46センチ砲のっけた巨艦を作った日本人
バカも劣等人種も死んでも治らない
分り易すぎて失笑しか出ないなｗ
>>932
逆転の発想で砲塔を高速回転させてRPGや歩兵を吹き飛ばせばOK
逆転の発想で砲塔を高速回転させてRPGや歩兵を吹き飛ばせばOK
あんな対戦車戦でしか生かせず火を噴くこともなく終わり携帯弾数わずかの大砲より
もっと現実的な武器を搭載したらどうよ
もっと現実的な武器を搭載したらどうよ
それとも46サンチ砲みたく得られたのは自己満足ロマンだけしか無かったモノを作り続けますか？
現実的な武器って何？
おれさまはじえいたいよりあたまいいんだ～
分かったから寝ろｗ
分かったから寝ろｗ
そりゃ「ぼくのかんがえた、せんしんてきなゆそうへり」だろ
もう実体弾って未来は無いと思うけどな
958 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/23(水) 21:48:13.57 ID:OIfBLk2V
面白き こともなきヘリボーを 面白く
何も考えもなく「ふよーふよー」って言ってんのか
そりゃ誰もお前の話に付きあおうと思わないな
そりゃ誰もお前の話に付きあおうと思わないな
>>947動かない戦車に140mm砲載せようとしてた日本人以下の半島民族w
かつて世界を取りに行った日本人も今では朝鮮人がライバルなのか
ずいぶん落ちぶれたな
ずいぶん落ちぶれたな
>>947おおへリボー!! 何、会社早速クビ!??w
ライバルとかどうでもいいので、現実的な武器って何？
朝鮮人にとっちゃ日本人の作る武器はみんな非現実らしい。
あいつらが戦車作るなんて事が非現実なのにw
あいつらが戦車作るなんて事が非現実なのにw
最近の戦車わセンサーの塊だから、20㎜ガトリング積んだ地対空車両で電子装備吹っ飛ばす兵器とかどうぢゃろかのう、もしくわセンサー狙える精密誘導ミサイル
>>964
お前のレベルが朝鮮人が気になってしょうがないウンコなのは判ったからウンコ自己紹介なら他でやれ
お前のレベルが朝鮮人が気になってしょうがないウンコなのは判ったからウンコ自己紹介なら他でやれ
＞20㎜ガトリング積んだ地対空車両で電子装備吹っ飛ばす兵器
戦車の主砲の方が射程が長いです
＞センサー狙える精密誘導ミサイル
普通に現行のミサイルで十分
戦車の主砲の方が射程が長いです
＞センサー狙える精密誘導ミサイル
普通に現行のミサイルで十分
またバカの一つ覚えの20発か
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな
朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ
※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）
22発だろ
ソースはNHK
ソースはNHK
>>921
爆薬発電機を使おう
爆薬発電機を使おう
>>969
10式を翻弄できる機動性で20mmガトリング撃つのか、何処を狙ってるのか訳が解らなくなるなｗ
10式を翻弄できる機動性で20mmガトリング撃つのか、何処を狙ってるのか訳が解らなくなるなｗ
センサー類を無効にする兵器が出来たら、ワシが提唱したセンサー無し訓練が生きるし壊される可能性も無く無いぢゃろ？早口で急停車早打ち練習を機器無しでもやって欲しい
妄想はブログでどうぞ。
＞高機動のバイク型のホバージェット
ちょっと何を言ってるのか分からない
ちょっと何を言ってるのか分からない
レーザー警戒センサって
主な目的はMBTのレーザー測距対応なんかね？
主な目的はMBTのレーザー測距対応なんかね？
戦国自衛隊の武田軍がやってたみたいに白い粉みたいなのが入った袋を大量に投げつければセンサーなんて死ぬよ
>>947←海外じゃ役立たず兵器といえば「マジノ線」「マウス重戦車」の方が有名なのだが、
なぜへリボーはいつも「戦艦大和」ばかり持ち出すのだろうか？
なぜへリボーはいつも「戦艦大和」ばかり持ち出すのだろうか？
不整地を馬より早く走る戦車に追いついて白い粉（成分不明）を投げる前に、戦車の同軸機銃でミンチだな
>>951その自己満足すらも得られないんだよね～おメェらw
戦車すらもまともに作れねェんだからww
戦車すらもまともに作れねェんだからww
>>981
高速移動する相手に機銃で迎撃しきれるのか？
高速移動する相手に機銃で迎撃しきれるのか？
>>979
白い粉薬でもキメてんのか？
白い粉薬でもキメてんのか？
そういや韓国軍が開発中のあの不動戦車wって、主砲からミサイルも撃てるんだったっけ。
（あいつらがに作れるかはともかく）
（あいつらがに作れるかはともかく）
ミサイルというかドイツ製の誘導砲弾だろ。
アウトレンジからトップアタックするとかじゃなかったけ。
アウトレンジからトップアタックするとかじゃなかったけ。
>>983昔も話したが、イラン・イラク戦争じゃイラン軍の攻撃ヘリがイラク軍戦車の対空機銃にバタバタやられた。
低精度戦車砲の遠距離戦能力を補う為の砲発射ミサイルなのに
それを西側の高精度な砲に搭載する意味がわからんよなぁ・・・
それを西側の高精度な砲に搭載する意味がわからんよなぁ・・・
ミサイルなら砲身発射にこだわらないでVLS積んだらいいんじゃない
スレ埋めも近いか… ところでへリボーの就職先ってどこだっけ？
朝鮮民譚？ 街宣カー？
朝鮮民譚？ 街宣カー？
>>989つまり精密な砲身も作れなければ精密照準も出来ないから誘導弾に頼るとw
（そしてこれも作れないとwww）
（そしてこれも作れないとwww）
そもそも、北チョン戦車レベルの相手で、そんなオーバー
スペックなもの要るのか
スペックなもの要るのか
>>993それがあいつらの自己満足ロマンですからw
>>995あいつらの考える戦車戦の方が自衛隊以上にバカじゃねーかw
C4I使って、歩兵部隊からの情報を元に撃ちこむのかとも思ったけど
弾数の限られた戦車に、めったに使わない高価な砲弾なんて積ませるより、自走砲や迫撃砲に誘導砲弾撃たせた方がいいな。
弾数の限られた戦車に、めったに使わない高価な砲弾なんて積ませるより、自走砲や迫撃砲に誘導砲弾撃たせた方がいいな。
砲発射型の小型SLAM的なものかね？
だいたいの方向に撃ってミサイルからの画像で目標選択可能とか。
相手にとっては結構嫌なものになる可能性があるな。
もっとも戦車とミサイルどちらが高い？になりかねんがｗ
だいたいの方向に撃ってミサイルからの画像で目標選択可能とか。
相手にとっては結構嫌なものになる可能性があるな。
もっとも戦車とミサイルどちらが高い？になりかねんがｗ
ミサイルも中多くらいの性能がないとな
>>997それこそ只でさえ少ない即応弾更に減らす、か。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。