護衛艦総合スレ Part.21
1 ：名無し三等兵：
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
前スレ
護衛艦総合スレ Part.20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378976835/
護衛艦総合スレ Part.19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376802634/
前スレ
護衛艦総合スレ Part.20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378976835/
護衛艦総合スレ Part.19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376802634/
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2 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 21:05:49.94 ID:4V+hmpGj
関連スレ
【史上最大】海自 いずも型護衛艦 88番艦【護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378563951/
海自 ひゅうが型DDH 110番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378467959/
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378646922/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ14【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377841142/
[軍事]日本潜水艦総合スレッド 47番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376113232/
現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
デザインを語れ！ 海上自衛隊の護衛艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337782896/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378563951/
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3 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 21:09:43.06 ID:4V+hmpGj
おまけ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/
各国のWW2戦後水上戦闘艦艇総合スレ 5番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362415338/
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357383792/
世界の潜水艦総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/
世界の沿岸警備隊総合16ヲタ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374883922/
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世界の沿岸警備隊総合16ヲタ
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１乙
5 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/01(火) 21:24:21.32 ID:???
>>1乙
>>977
「ながと」や「むつ」は半島・岬名にはないから難しい
こちらも関連スレになるか？
軍艦の食事について語るスレ・44食目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379237168/
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ40 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377933133/
除籍自衛艦について語るスレ 4隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344096892/
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？Ⅱ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/
護衛艦のレーダースレ FCS-3等
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353154592/
>>977
「ながと」や「むつ」は半島・岬名にはないから難しい
こちらも関連スレになるか？
軍艦の食事について語るスレ・44食目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379237168/
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現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？Ⅱ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/
護衛艦のレーダースレ FCS-3等
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353154592/
スレ立て乙です
根拠は全くないけど、
16DDH(日向),18DDH(伊勢),22DDH(出雲),24DDH(？)に使われる旧国名の隣県は
それぞれの代艦に予約されて50年ぐらい使われないと思う。
2050年代かな？
ひゅうが(宮崎県)の代艦→大分県・熊本県・鹿児島県のどれかから採用。（既に輸送艦おおすみ・さつまが存在）
いせ（三重県）の代艦→愛知県・岐阜県・滋賀県・奈良県・和歌山県（候補が有り過ぎ）
いずも（島根県）の代艦→これは「ながと」（山口県）と決め付けｗ
今の２ちゃんねらーが死滅した頃に海上自衛隊の旗艦は「ながと」になるのぢゃ！
根拠は全くないけど、
16DDH(日向),18DDH(伊勢),22DDH(出雲),24DDH(？)に使われる旧国名の隣県は
それぞれの代艦に予約されて50年ぐらい使われないと思う。
2050年代かな？
ひゅうが(宮崎県)の代艦→大分県・熊本県・鹿児島県のどれかから採用。（既に輸送艦おおすみ・さつまが存在）
いせ（三重県）の代艦→愛知県・岐阜県・滋賀県・奈良県・和歌山県（候補が有り過ぎ）
いずも（島根県）の代艦→これは「ながと」（山口県）と決め付けｗ
今の２ちゃんねらーが死滅した頃に海上自衛隊の旗艦は「ながと」になるのぢゃ！
いちおつ
>>5
「やまと」と「むさし」はOKとな？
「やまと」と「むさし」はOKとな？
艦名厨自重
DD-119きつつき
DD-120もちつき
DD-120もちつき
DD-121こぶつき
DD-122ひもつき
DD-122ひもつき
DD-123うわつき
DD-124したつき
DD-124したつき
DD-125ふだつき
DD-126ごろつき
DD-126ごろつき
DD-127かみつき
DD-128やみつき
DD-128やみつき
25DDのわくわく感のなさは異常
20XX年、民主党政権五英傑の名にちなんだ、
DDH-185 はとやまゆきお
DDG-179 かんなおと
DDG-180 おざわいちろう
DDG-181 せんごくよしと
DCV-1 のだよしひこ
の五艦による無敵艦隊が結成されるといいな
DDH-185 はとやまゆきお
DDG-179 かんなおと
DDG-180 おざわいちろう
DDG-181 せんごくよしと
DCV-1 のだよしひこ
の五艦による無敵艦隊が結成されるといいな
DDH、DDG、DEを除く国産ワークホース艦の排水量
満載排水量2000t前後
はるかぜ型 あやなみ型 むらさめ型 やまぐも型 みねぐも型
満載排水量4000t前後
あきづき型 たかつき型 はつゆき型 あさぎり型
満載排水量6000t前後
むらさめ型 たかなみ型 あきづき型 新5000t型
新5000t型の次の次は満載排水量8000t前後
満載排水量2000t前後
はるかぜ型 あやなみ型 むらさめ型 やまぐも型 みねぐも型
満載排水量4000t前後
あきづき型 たかつき型 はつゆき型 あさぎり型
満載排水量6000t前後
むらさめ型 たかなみ型 あきづき型 新5000t型
新5000t型の次の次は満載排水量8000t前後
1098 名前：名無しさん [sage]： 2013/10/03(木)01:39:44 ID:72YLu6VJR (2)
おねがいします
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380628903/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
25DDはあきづき型の船体の使いまわしかな？
あきづき型を設計するときにもう少し船体を長くしてMk41VLSを48セル搭載していれば、
25DDに32セル積む事が出来たのにね。
おねがいします
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380628903/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
25DDはあきづき型の船体の使いまわしかな？
あきづき型を設計するときにもう少し船体を長くしてMk41VLSを48セル搭載していれば、
25DDに32セル積む事が出来たのにね。
25DDのVLSはスペースが無いから数が少ないのでは無い。
予算圧縮のために就役時のVLS数を押さえつつ、増設する余地を残している。
予算圧縮のために就役時のVLS数を押さえつつ、増設する余地を残している。
中国と緊張状態の今増やさないでいつ増やすんだが。
軍事衝突が始まってから、ドック入りさせるつもりかよ。
軍事衝突が始まってから、ドック入りさせるつもりかよ。
急いては事を仕損じる
慌てるこじきは貰いが少ない
早漏
慌てるこじきは貰いが少ない
早漏
逆だろう。今は、有事に急ぐことをやる計画になってるんだが。
ＤＤＧ二隻分のＶＬＳを同時に契約させて、その時に２５ＤＤ，２６ＤＤの増加分も
一緒に契約すれば、安上がりになるか。
一緒に契約すれば、安上がりになるか。
電気推進ってなんで燃費向上するの？
ガスタービンで発電してモーター廻すって無駄でしょ？プリウスじゃあるまいし
ガスタービンで発電してモーター廻すって無駄でしょ？プリウスじゃあるまいし
低速の場合、そっちのほうが効率的て言ってただろう。
タービンは美味しいとこが決まってるって事は
低速でも低効率で発電するか、高効率で発電して電気捨てるかのどっちかじゃないの？
低速でも低効率で発電するか、高効率で発電して電気捨てるかのどっちかじゃないの？
定速回転させてタービン効率上げて
スクリューピッチ変えて速度調整だろうな
スクリューピッチ変えて速度調整だろうな
いざとなれば単艦で敵潜水艦と戦闘可能なひゅうが型DDHもVLSは16セルだよ。
16DDHから飛行甲板とヘリ格納庫・輸送スペースを取り除いたのが25DD。
調達価格は半分、基準排水量は1/3強で、ヘリは4機から1機に減った。
16DDHから飛行甲板とヘリ格納庫・輸送スペースを取り除いたのが25DD。
調達価格は半分、基準排水量は1/3強で、ヘリは4機から1機に減った。
29 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/03(木) 20:01:16.45 ID:vSzC4ImQ
モーター回すなら、VVVFインバータ制御だべ
発電機が効率良いのは、ごく低速なら発電機1機で両軸を回せることも、割と大事。
発電機が効率良いのは、ごく低速なら発電機1機で両軸を回せることも、割と大事。
主機関が20MwのGT ２基で、モータが2.5Mw ２台という謎なシステム。
その走りっぷりは2017年頃まで待たないと判らない。
その走りっぷりは2017年頃まで待たないと判らない。
対艦ミサイルの飽和攻撃に備えて、近接防御能力を増やすつもりはないのかな
イージス艦やなみ以降の護衛艦は、いまファランクスのある場所にramを、ファランクスは両舷に移設とか無理かしら
イージス艦やなみ以降の護衛艦は、いまファランクスのある場所にramを、ファランクスは両舷に移設とか無理かしら
>>33
中国軍やロシア軍の超音速対艦ミサイルの前じゃRAMですら頼りない。てかほぼ無意味と言っていい。
SM-2はSM-1の低高度目標への対処能力を向上させたミサイルだから。てかシースパロー以降の艦載SAMには必ずあるぞ。
中国軍やロシア軍の超音速対艦ミサイルの前じゃRAMですら頼りない。てかほぼ無意味と言っていい。
SM-2はSM-1の低高度目標への対処能力を向上させたミサイルだから。てかシースパロー以降の艦載SAMには必ずあるぞ。
チャイナは超音速ミサイル主兵装じゃないよ。誘導性に問題がありすぎた、旧式ミサイル。
配備じゃなく、試験導入に近く技術コピーも、量産も期待できない（戦力化されてるのわ超音速敵地制圧ミサイル類である）
まずあたらずとても期待できない旧式ミサイル
配備じゃなく、試験導入に近く技術コピーも、量産も期待できない（戦力化されてるのわ超音速敵地制圧ミサイル類である）
まずあたらずとても期待できない旧式ミサイル
ハープーンみたいのが主力で、ほぼ超音速ミサイルは普及してないな。
誘導方式が古く、また在庫から出しての配備でまともに飛ぶかも疑問。
クラブやP800は売ってもらえなかった。
そして膨大なコストかけてわざわざP800配備した。
(´・ω・`)あとわわかるな。演習でもP700以前駄目ってロシアが太鼓判おしてんだよ。自分でダメ出しして、その上で、唯一シナに売って、数年後インドとベトナムにP800系売りやがった。
舐められてるな。もっともロシアのシナ限定ダウングレード輸出は昔から、いいシステムを売るのわ例外。いやダウングレードしないで売ったのあったのか。
インド、ベトナム、北なんかサービスされまくってる。
誘導方式が古く、また在庫から出しての配備でまともに飛ぶかも疑問。
クラブやP800は売ってもらえなかった。
そして膨大なコストかけてわざわざP800配備した。
(´・ω・`)あとわわかるな。演習でもP700以前駄目ってロシアが太鼓判おしてんだよ。自分でダメ出しして、その上で、唯一シナに売って、数年後インドとベトナムにP800系売りやがった。
舐められてるな。もっともロシアのシナ限定ダウングレード輸出は昔から、いいシステムを売るのわ例外。いやダウングレードしないで売ったのあったのか。
インド、ベトナム、北なんかサービスされまくってる。
>>33
RAMは弾数多いどころかそれ以前に射程が短いから超音速ASMと相対した場合
射撃機会が非常に短く数発撃つのも難しい
ESSMは最低交戦距離が短くかつ即応性も高いSAMで、射撃機会もRAMに比べてずっと長い
米バーク級なんかはCIWSが担ってた部分も含めてESSMに防空させようとしているから
一部の艦はファランクスを積んでさえいない（最近は後部に1基だけ搭載）
RAMは弾数多いどころかそれ以前に射程が短いから超音速ASMと相対した場合
射撃機会が非常に短く数発撃つのも難しい
ESSMは最低交戦距離が短くかつ即応性も高いSAMで、射撃機会もRAMに比べてずっと長い
米バーク級なんかはCIWSが担ってた部分も含めてESSMに防空させようとしているから
一部の艦はファランクスを積んでさえいない（最近は後部に1基だけ搭載）
さっさとXRIM-4とかSM-6とか載せりゃ良いんだよ！！！
>>37
ESSMに近接防御も任すとなると、VLS経由の発射だと即応性の点で問題は生じないのかな
ESSMに近接防御も任すとなると、VLS経由の発射だと即応性の点で問題は生じないのかな
TVCって便利だね
42 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/04(金) 15:21:40.62 ID:???
似たものは配備されてるね。
デンマークのむき出しESSMとか、アメリカで試験中だかのむき出しランチャーとか。
規格が11式と同じくらいなので11式積んだほうがいい。9から11連装で
デンマークのむき出しESSMとか、アメリカで試験中だかのむき出しランチャーとか。
規格が11式と同じくらいなので11式積んだほうがいい。9から11連装で
米海軍が使っていないものは基本的にいらんよ
>>40
( ´・ω・)つ旦 ボタン押し予備警戒:10秒
( ´・ω・)つﾎﾟﾁｯ ボタン押し作業:誤差含めて2.5秒
??射出後姿勢制御動作:たった2秒
この姿勢制御がズバ抜けて速くその他のミサイルが15秒から20秒するのにボタン押し含めて5秒なため
超音速ミサイルに対してほぼ5km
音速ミサイルで最短1.5km
対戦車ミサイルで750＋メートルまで最短迎撃できる。
これがスパローになると、ほぼ10秒はほしく3から10kmの間で1回程度しか迎撃できない。
ズバ抜けて、対処力はいい。
尚ciwsの場合、超音速ミサイルに3秒で着弾させ、システム上1回1せいしゃのみ迎撃できる。
( ´・ω・)つ旦 ボタン押し予備警戒:10秒
( ´・ω・)つﾎﾟﾁｯ ボタン押し作業:誤差含めて2.5秒
??射出後姿勢制御動作:たった2秒
この姿勢制御がズバ抜けて速くその他のミサイルが15秒から20秒するのにボタン押し含めて5秒なため
超音速ミサイルに対してほぼ5km
音速ミサイルで最短1.5km
対戦車ミサイルで750＋メートルまで最短迎撃できる。
これがスパローになると、ほぼ10秒はほしく3から10kmの間で1回程度しか迎撃できない。
ズバ抜けて、対処力はいい。
尚ciwsの場合、超音速ミサイルに3秒で着弾させ、システム上1回1せいしゃのみ迎撃できる。
尚、各種システムの迎撃予備動作期間と、迎撃数について言えば
CIWS:動作3秒（その他プログラム処理2秒）超音速で1回1目標。低速で2目標まで同時対処できる。
スパロー:動作10秒（警戒ボタン押し10秒）超音速で1回から2回、シースキマーで12から5kmの間で4目標あたりまで対処できる。
76ミリ:動作5秒（警戒5秒）超音速で1回、CIWSに類似した性能で、RAMタイプは2倍の対処力がある。
SEERAM:76ミリRAMタイプ並みの性能
事実上ESSM非搭載艦のほとんどは同時対処はRAMに依存して、殆ど、ESSM以前は、イージスであろうと処理対処21目標でも超音速で10目標音速で15目標
くらいしか理論上対処できなかったはず。
もっともロシア超音速ミサイルはシースキマーしないから、スタンダードでも迎撃できたんだよね。
もっともミサイルも同時5から10発の複数回攻撃でそれほど密集させれないので10発＋RAMで殆ど的に対処できた。
CIWS:動作3秒（その他プログラム処理2秒）超音速で1回1目標。低速で2目標まで同時対処できる。
スパロー:動作10秒（警戒ボタン押し10秒）超音速で1回から2回、シースキマーで12から5kmの間で4目標あたりまで対処できる。
76ミリ:動作5秒（警戒5秒）超音速で1回、CIWSに類似した性能で、RAMタイプは2倍の対処力がある。
SEERAM:76ミリRAMタイプ並みの性能
事実上ESSM非搭載艦のほとんどは同時対処はRAMに依存して、殆ど、ESSM以前は、イージスであろうと処理対処21目標でも超音速で10目標音速で15目標
くらいしか理論上対処できなかったはず。
もっともロシア超音速ミサイルはシースキマーしないから、スタンダードでも迎撃できたんだよね。
もっともミサイルも同時5から10発の複数回攻撃でそれほど密集させれないので10発＋RAMで殆ど的に対処できた。
ESSMは簡単なシステムでエリアディフェンスと近距離での超音速10目標低速20目標単位の迎撃が平然と出来ることだ。
ESSMの射程って５０ｷﾛもあるんだろ
なんか距離感がおかしくなる
なんか距離感がおかしくなる
RAMとOTO76あたりの艦砲は、対艦ミサイル対処としてどちらが有効なんだろ
OTO76は誘導砲弾もあるみたいだし
OTO76は誘導砲弾もあるみたいだし
こんごう型やあたご型がESSMを運用するのになんらかの改修は必要なのかな
むらさめの76mmって実質CIWSみたいなもんだろ
イタリア軍は実際にCIWS扱いだけどな
イタリア軍は実際にCIWS扱いだけどな
対空砲弾はあるけど誘導型じゃないし
イタリアのストラレスみたいにCIWS扱いするのは無理がある
イタリアのストラレスみたいにCIWS扱いするのは無理がある
(´・ω・`)
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?RIM-162
8連想のmk29から発射できるって。
あさぎりとか搭載しない訳なさそう。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?RIM-162
8連想のmk29から発射できるって。
あさぎりとか搭載しない訳なさそう。
これなんかいい画像ね。
http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2413-missili-navali-antiaerei/page-2
ページ中部
「ESSM mk29」で画像出てくるよ。
http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2413-missili-navali-antiaerei/page-2
ページ中部
「ESSM mk29」で画像出てくるよ。
あぁ…このスレは居心地が良いな…
MK29にも8×4発つめると思ってた
これもカッコイイ。このサイトはいろんなシート出ててググると結構辿り着く。マニアックなCIWS類もある。
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm
もっともDD要求だと
全長5メートルのVLA詰めないと行けないので、輸送艦ならともかく護衛艦には将来的にRAMの需要わなくなる。
DDG8
むらさめ系DD計画23までで31隻揃うと無駄にｍｋ29買うと将来的に、護衛艦を買いにくくなるので35隻DD揃えてあさぎりアップグレードあるか疑問。
能力的にあさぎりは悪くないけどアスロックの互換性がないのが問題だね。
おおすみとかならスペース上SEERAMまでしか要求しないだろうし。
全長5メートルのVLA詰めないと行けないので、輸送艦ならともかく護衛艦には将来的にRAMの需要わなくなる。
DDG8
むらさめ系DD計画23までで31隻揃うと無駄にｍｋ29買うと将来的に、護衛艦を買いにくくなるので35隻DD揃えてあさぎりアップグレードあるか疑問。
能力的にあさぎりは悪くないけどアスロックの互換性がないのが問題だね。
おおすみとかならスペース上SEERAMまでしか要求しないだろうし。
>>56
キモいのはいずもスレが引きつけてくれるからな。
キモいのはいずもスレが引きつけてくれるからな。
>>60
F-35スレ（最近少しマトモになってきたかな…？）と書評スレと先島諸島防衛スレと中国軍スレも追加で
F-35スレ（最近少しマトモになってきたかな…？）と書評スレと先島諸島防衛スレと中国軍スレも追加で
>>61
最近はシリアも
最近はシリアも
ちょっと調べて見ました。
07VLAはアスロックと規格同じなので、mk16GMLSで発射可能です。
つまりあさぎりでも運用可能であり、mk29でもESSM運用できるので、後期あさぎり型はまだまだ現役で運用していくと思われます。
尚あさぎり後期型はESSMエリアディフェンスはさすがに無理かと思われます。
mk16での07VLAと、ESSMの運用が可能なら、あさぎり後期4隻とあぶくま6隻は改修で15年程度は通用すると思うので、十分現役艦として改修運用される可能性もある。
護衛艦を新造するのは期間的に足りないと思う。（後方支援艦やDDGが今後優先されるかも）
5年くらい新造の別途余剰した護衛艦作る余裕がない。
07VLAはアスロックと規格同じなので、mk16GMLSで発射可能です。
つまりあさぎりでも運用可能であり、mk29でもESSM運用できるので、後期あさぎり型はまだまだ現役で運用していくと思われます。
尚あさぎり後期型はESSMエリアディフェンスはさすがに無理かと思われます。
mk16での07VLAと、ESSMの運用が可能なら、あさぎり後期4隻とあぶくま6隻は改修で15年程度は通用すると思うので、十分現役艦として改修運用される可能性もある。
護衛艦を新造するのは期間的に足りないと思う。（後方支援艦やDDGが今後優先されるかも）
5年くらい新造の別途余剰した護衛艦作る余裕がない。
無誘導ロケットの発射システムそのままで、誘導ミサイルを運用出来るものなのか。
旧型艦に長射程の07式積んでもソナーの有効距離が短いからあまり意味が無い
ひゅうがはOQQ-21という化物を積んでる
あきづき以降はマルチスタティック戦術に対応する予定
あさぎりで運用するには何らかの改修が必須
ひゅうがはOQQ-21という化物を積んでる
あきづき以降はマルチスタティック戦術に対応する予定
あさぎりで運用するには何らかの改修が必須
>07VLAはアスロックと規格同じなので、mk16GMLSで発射可能です。
何の規格がどう同じなのかとか、
じゃあ向こうのVLAをMk16に積められるのかよとか、
そもそも何を調べたのよとか思わないではない。
何の規格がどう同じなのかとか、
じゃあ向こうのVLAをMk16に積められるのかよとか、
そもそも何を調べたのよとか思わないではない。
アスロック発射機の全長5mしかないはずね
07VLAはトマホーク並の大物だから事実上VLS専用
07VLAはトマホーク並の大物だから事実上VLS専用
ついでに調べてみたがVLA(RUR-5A)の全長は4.89m
Mk.112だとアスロックに対して多少長くはなっているが、装填および発射出来るかは別問題だな
Mk.112だとアスロックに対して多少長くはなっているが、装填および発射出来るかは別問題だな
捨てるくらいなら下さいな。
07VLAと言わず、アスロックで充分ですし、ESSMも自分で改修しますから。
07VLAと言わず、アスロックで充分ですし、ESSMも自分で改修しますから。
ソナー波に反応して向かっていく機雷 って有効だと思う。
いや普通に敵艦艇のノイズ拾えば良いだろ
どんだけ遠距離から攻撃するつもりなん？
どんだけ遠距離から攻撃するつもりなん？
はまゆきが逝くよ。
逝っちゃダメだろ！
なんてことだ(´・ω・`)
07VLAの直径と全長を見間違えるなんて
そもそも最初に「重量が2倍でロケールがトマホーク並み」防衛PDFとレポったのは漏れなはず。知識として知ってたのに見間違えた。
07VLAの直径と全長を見間違えるなんて
そもそも最初に「重量が2倍でロケールがトマホーク並み」防衛PDFとレポったのは漏れなはず。知識として知ってたのに見間違えた。
>>74
明日から11日にかけて標的艦としての最後のお勤め。
明日から11日にかけて標的艦としての最後のお勤め。
77 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/05(土) 17:52:14.87 ID:???
ゆき型なら東南アジアでも健気に生きれるのに…
標的艦というのは超重要な仕事なわけだが
>>78
かっこいいアートだな。
かっこいいアートだな。
はまゆきの画像検索したら、艦尾のMk.29 八連装SAM発射機を搭載したまま標的艦にされるっぽい。
本物だったら勿体無いオバケが出るぞ。
使用済みパーツを集めて作った尻アル無しのドンガラと交換しているかもしれないけど。
本物だったら勿体無いオバケが出るぞ。
使用済みパーツを集めて作った尻アル無しのドンガラと交換しているかもしれないけど。
国民にリサイクル法押し付けて 自分らは不法投棄とな？
港に浮かべたままCQBの訓練施設とかにできへんのかな
単純に痛みが激しく部品取りにも使えんだけじゃろ
フィリピン海軍に差し上げたかったが
はつゆき型だとさすがにフィリピン軍も微妙な感じだよなｗ
はつゆき型だとさすがにフィリピン軍も微妙な感じだよなｗ
>>86
シースパロー撃てるだけで泣いて喜ぶだろうよ
シースパロー撃てるだけで泣いて喜ぶだろうよ
それでも松島基地のF-2みたいにシリアルナンバーそのままで事実上の新製という手が使えるじゃないか。
あぶくま型のSea-RAM予定地にMk.29を強引に取り付けて、ESSM(シースパロー)搭載しようず。
いや、マジで竹島有事が発生すると、韓国海軍はお子様だが、西側の戦闘機を保有する韓国空軍がヤバイ。
かといって、DDを年単位で貼り付けるのも問題だし、対空強化したDEは役に立つ。
あぶくま型のSea-RAM予定地にMk.29を強引に取り付けて、ESSM(シースパロー)搭載しようず。
いや、マジで竹島有事が発生すると、韓国海軍はお子様だが、西側の戦闘機を保有する韓国空軍がヤバイ。
かといって、DDを年単位で貼り付けるのも問題だし、対空強化したDEは役に立つ。
あぶくま「じぇ？シースパロー？
管制さ出来んのに、そげなもん載っけただけで敵性海域へ送るってか…冥土の土産か！！」
管制さ出来んのに、そげなもん載っけただけで敵性海域へ送るってか…冥土の土産か！！」
あぶくま型のFCS-2-22は砲専用
M131005A 海上自衛隊舞鶴基地 実験艦『旧はまゆき』出港 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KCoD0-59Oyg
https://www.youtube.com/watch?v=KCoD0-59Oyg
93 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/06(日) 13:17:06.42 ID:???
>>88
シースパローが使えるようにするぐらいなら
日本の護衛艦(甲乙型警備艦)の定義を「有人ヘリを甲板上に載せられる戦闘艦」にした上で
76mmも外して62口径5インチ砲なり62口径155mmを搭載して
航洋型砲艦(哨戒艦艇)に転籍して艦齢を伸ばそう
シースパローが使えるようにするぐらいなら
日本の護衛艦(甲乙型警備艦)の定義を「有人ヘリを甲板上に載せられる戦闘艦」にした上で
76mmも外して62口径5インチ砲なり62口径155mmを搭載して
航洋型砲艦(哨戒艦艇)に転籍して艦齢を伸ばそう
>>88
①ASMの数から正規編成で対艦ミサイル攻撃やれるほどASMはない。
②調べてわかったんだが、主力及び、主兵装の209標準魚雷は、誘導性能はいいが「射程、速度が低すぎて、単魚雷に反撃くらい、護衛艦はまず逃げれる」
という過度に、低い脅威のため、限りなく潜水艦攻撃以前に作戦は成功しない。
③専属的なのは軽練習コプターだけ
以上の事から、水上作戦は、護衛艦と輸送艦だけの、少数海上団単体突撃になるので限りなく、できない。
ローテーションの都合もあるし、ほぼ沿岸警備隊レベルの単身突撃任務しかできず、
軍事作戦そのものがほぼできない。
いわゆるトンスルー来襲架空戦記そのものが、フィクションで、近海洋上作戦力すら完全にないんだよ。
ゲリラ来襲しか可能性ないのな。
海兵除く米海軍の作戦力が200なら自衛隊30、シナ15、台湾8、トンスルー1か2
くらいのパワーしか完全にないから
実質海兵旅団に限定された作戦能力、ミサイル艇すら戦力化できないんだから。
①ASMの数から正規編成で対艦ミサイル攻撃やれるほどASMはない。
②調べてわかったんだが、主力及び、主兵装の209標準魚雷は、誘導性能はいいが「射程、速度が低すぎて、単魚雷に反撃くらい、護衛艦はまず逃げれる」
という過度に、低い脅威のため、限りなく潜水艦攻撃以前に作戦は成功しない。
③専属的なのは軽練習コプターだけ
以上の事から、水上作戦は、護衛艦と輸送艦だけの、少数海上団単体突撃になるので限りなく、できない。
ローテーションの都合もあるし、ほぼ沿岸警備隊レベルの単身突撃任務しかできず、
軍事作戦そのものがほぼできない。
いわゆるトンスルー来襲架空戦記そのものが、フィクションで、近海洋上作戦力すら完全にないんだよ。
ゲリラ来襲しか可能性ないのな。
海兵除く米海軍の作戦力が200なら自衛隊30、シナ15、台湾8、トンスルー1か2
くらいのパワーしか完全にないから
実質海兵旅団に限定された作戦能力、ミサイル艇すら戦力化できないんだから。
>>94
シナを甘く見過ぎ。
あの国を韓国と同じように考えるな。
もうその数値も25まで来てるし、この建造ペースが続くと20年代初頭には海自はもう確実に抜かされてる。
空中給油機にまで手を出し始めたら本当にヤバイぞ。
シナを甘く見過ぎ。
あの国を韓国と同じように考えるな。
もうその数値も25まで来てるし、この建造ペースが続くと20年代初頭には海自はもう確実に抜かされてる。
空中給油機にまで手を出し始めたら本当にヤバイぞ。
>>96
なんでそう楽観視できるのかが逆に疑問なんだけど？
なんでそう楽観視できるのかが逆に疑問なんだけど？
なんでそう悲観視できるのかが逆に（ry
例の自称イージスとかせいぜい雨波程度やぞ
例の自称イージスとかせいぜい雨波程度やぞ
>>100
経済が死んでたソ連と、一応成長率6%以上を叩き出してる中国とは状況が違う
経済が死んでたソ連と、一応成長率6%以上を叩き出してる中国とは状況が違う
日本人技術者の話だと韓国人はレベルが低いけど、
中国人は優秀ってのが多い気がするけど。
中国人は優秀ってのが多い気がするけど。
で？
その、何が言いたいの？
その、何が言いたいの？
「俺に構え」
そうかそうか
韓国人は馬鹿だってことだろう。
(^q^)「護衛艦の話ではなく、別の話を振ってる奴が一番池沼だと思う」
中国艦船の性能を論じてんだろう。
中国人技術者を馬鹿にしすぎてるから。
日本人技術者による中国人への評価は高いから
中国海軍は油断できないってこと。
つまり、護衛艦もＶＬＳ無しＤＤなんて論外だろうってことだろう。
そして韓国人は馬鹿だと。
中国人技術者を馬鹿にしすぎてるから。
日本人技術者による中国人への評価は高いから
中国海軍は油断できないってこと。
つまり、護衛艦もＶＬＳ無しＤＤなんて論外だろうってことだろう。
そして韓国人は馬鹿だと。
中華イージスはレーダーがスタビライズされてない可能性が指摘されてますなあ
>>112
具体例は皆無だけどね→技術者
具体例は皆無だけどね→技術者
日本は大学が軍事技術の研究開発を
拒否してるからな。論外だろう。
拒否してるからな。論外だろう。
技術者の話しようよ
出来るのなら
出来るのなら
お前らここ護衛艦スレだから
他でやれ
それでもやるならせめてIDさらせ
他でやれ
それでもやるならせめてIDさらせ
>>117
技術についての話もダメなんすか
技術についての話もダメなんすか
120 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/06(日) 21:23:19.65 ID:VofwXR6X
現実問題、中共の水雷装備の情報が少ないのが、ややこしい。
護衛艦隊や掃海隊群なんて大規模なゲリラ攻撃のいい的だろ
ASW能力は潜水艦隊から大雑把には推測できるんじゃないっかなー
と勝手に思っている
と勝手に思っている
なんでそんなムキになってんの？
そもそも竹島紛争での海自の困難な状況は、
日本国憲法の不備による問題だから技術論じゃないよ。
韓国海軍が竹島海域に軍艦を持ち出せば、海自も対抗上出動することになる。
そうなると年単位の睨み合いになるので、
護衛艦を最低４艦（２艦づづ出動と補給・休養のローテーション）で回す
だろうから、先島諸島方面の防衛が手薄になる可能性ががか……という話。
日本国憲法の不備による問題だから技術論じゃないよ。
韓国海軍が竹島海域に軍艦を持ち出せば、海自も対抗上出動することになる。
そうなると年単位の睨み合いになるので、
護衛艦を最低４艦（２艦づづ出動と補給・休養のローテーション）で回す
だろうから、先島諸島方面の防衛が手薄になる可能性ががか……という話。
>>126
対抗上出すわけ無いからそれは無意味。
対抗上出すわけ無いからそれは無意味。
>>125
そういうこと言い出す人が一番ムキになってる件
そういうこと言い出す人が一番ムキになってる件
>>97
シナの場合ASW力が致命的にアレなんだ。
護衛艦使って対潜網を洋上で形成できる能力はやはり尚なくて、致命的に魚雷はいいけどソナー能力が追いつかず、
船団を縦にする【コンボイ防御】に依存してる状態。
確かロシアの、70年代のシステムがベースになってて、ソナーだけわ誰も供与しなかったんだけど、
その世代のロシアソナーって探索範囲20kmくらいの狭い範囲しか走査できないんだよね。
機密性の多いジャンルで、日進月歩とわいかないジャンルなんだよ。
更に予算の高騰化も回避できずシナの護衛艦（３世代40/２世代40）の3割退役させないと予算確保できない。
尚空母買うと、更に2割減る。軽空母でも。
洋上能力なお構成できないほどネック
また洋上補給力的にまだ、10隻も外用航行できない。
シナ押す奴は、ASWネックと、補給とよさんという海軍基礎を理解してない。
シナの場合ASW力が致命的にアレなんだ。
護衛艦使って対潜網を洋上で形成できる能力はやはり尚なくて、致命的に魚雷はいいけどソナー能力が追いつかず、
船団を縦にする【コンボイ防御】に依存してる状態。
確かロシアの、70年代のシステムがベースになってて、ソナーだけわ誰も供与しなかったんだけど、
その世代のロシアソナーって探索範囲20kmくらいの狭い範囲しか走査できないんだよね。
機密性の多いジャンルで、日進月歩とわいかないジャンルなんだよ。
更に予算の高騰化も回避できずシナの護衛艦（３世代40/２世代40）の3割退役させないと予算確保できない。
尚空母買うと、更に2割減る。軽空母でも。
洋上能力なお構成できないほどネック
また洋上補給力的にまだ、10隻も外用航行できない。
シナ押す奴は、ASWネックと、補給とよさんという海軍基礎を理解してない。
中共ががんばって国産してるらしい039A型もキロ級未満の可能性あるよな
静粛性で言えば船体太いキロのが有利だし
静粛性で言えば船体太いキロのが有利だし
海上自衛隊の潜水艦が人民解放軍の艦船を撃沈したら
チンク大好きな日本共産党が国内で自爆テロを仕掛けるよ。
昨日もオプスレイで寄生を揚げていたし、
コミーは根切りの方向で。
チンク大好きな日本共産党が国内で自爆テロを仕掛けるよ。
昨日もオプスレイで寄生を揚げていたし、
コミーは根切りの方向で。
だから日本共産党は中国は好きでも中国共産党は大嫌いだろ、中国がいつか勝手に滅びてくれるとか都合のいい妄想しかしないネトサポは巣に帰れ
頭の可哀想な人が書き込んでいます
>>78
∠(･`_´･ )
∠(･`_´･ )
仲が悪かったのってソ連共産党じゃね？
>>131
035（滅明級） 20隻現役
実質的な近海小型潜水艦で206SSに似た性能だが
・水中最大18ノットしかでない。
・ソナーは艦首パッシブ限定フランス製DUUX（というかシナソナー全部DUUX5）※
ほぼ完全に60年代の小型潜水艦でフランスシステムをつけてるが互換性なくたいした性能がない。
露骨な私利独裁で滅亡した明の如く
039（遼宗級） 13隻現役
209に近い性能だがフランス性システム、むしろスペルコヌに近いただし劣化版
・基礎性能はクリアしたが相変わらず、システムの互換性が低い
・キロに劣るためわざわざキロを買った。互換性都合が最大だけど
キロ 10隻現役
ソナーは039に劣るのだが、システムの完成度の高さから購入。明らかに研究用
039AIP 予定収益12
039のAIP版
・スペルコヌの劣化版
小型潜水艦20/スペルコヌ劣化22/キロ13
の予定。
※DUUXに関してわ、フランスの最新鋭艦搭載のものと同等。
ただしそれ以外のソナーは省いたり、劣化してたりする。
209と214が多数運用されてると思えばいい。
035（滅明級） 20隻現役
実質的な近海小型潜水艦で206SSに似た性能だが
・水中最大18ノットしかでない。
・ソナーは艦首パッシブ限定フランス製DUUX（というかシナソナー全部DUUX5）※
ほぼ完全に60年代の小型潜水艦でフランスシステムをつけてるが互換性なくたいした性能がない。
露骨な私利独裁で滅亡した明の如く
039（遼宗級） 13隻現役
209に近い性能だがフランス性システム、むしろスペルコヌに近いただし劣化版
・基礎性能はクリアしたが相変わらず、システムの互換性が低い
・キロに劣るためわざわざキロを買った。互換性都合が最大だけど
キロ 10隻現役
ソナーは039に劣るのだが、システムの完成度の高さから購入。明らかに研究用
039AIP 予定収益12
039のAIP版
・スペルコヌの劣化版
小型潜水艦20/スペルコヌ劣化22/キロ13
の予定。
※DUUXに関してわ、フランスの最新鋭艦搭載のものと同等。
ただしそれ以外のソナーは省いたり、劣化してたりする。
209と214が多数運用されてると思えばいい。
DUUX5てサイドアレイ用やんけ…フランス人えげつないな
流石にMGK-400EMより上ってことはないだろ
流石にMGK-400EMより上ってことはないだろ
文字化けしたか
Scorpene
pの後のeは正しくはEにグレイヴアクセントが付いた字
Scorpene
pの後のeは正しくはEにグレイヴアクセントが付いた字
音声データでもうpしろよ
小文字って何年たったら日本語上達するの？
上達はともかく
芸風は多少変わってる
そもそも、なんでもかんでも小文字
ではなくなってるしｗ
芸風は多少変わってる
そもそも、なんでもかんでも小文字
ではなくなってるしｗ
芸風変えられちゃ困るのよ
無駄な改行が減ったせいで途中まで読んじゃうしｗ
前までパッと見で読み飛ばせたんだけどね
無駄な改行が減ったせいで途中まで読んじゃうしｗ
前までパッと見で読み飛ばせたんだけどね
>>30辺りからずっと小文字の長文連投と自演が続いちゃってるだろ。
構っている残念な一見さんとクソコテが居るが触っちゃいけない相手の区別ぐらい付けて欲しい。
構っている残念な一見さんとクソコテが居るが触っちゃいけない相手の区別ぐらい付けて欲しい。
アンチもうぜーよ
小文字おつ
148 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 18:53:10.66 ID:0Ws8GT1G
DDH
しらね→いずも
くらま→24DDH
DD
いそゆき→すずつき
はるゆき→ふゆづき
やまゆき→？
まつゆき→？
あさゆき→？
DDG
はたかぜ→イージス？
しまかぜ→イージス？
しらね→いずも
くらま→24DDH
DD
いそゆき→すずつき
はるゆき→ふゆづき
やまゆき→？
まつゆき→？
あさゆき→？
DDG
はたかぜ→イージス？
しまかぜ→イージス？
やまゆき、まつゆき、あさゆきの後継もあきづき型でOKですね
但し、強化改良型あきづきで
但し、強化改良型あきづきで
>>148
DDH
しらね→いずも
くらま→24DDH
DD
いそゆき→すずつき
はるゆき→ふゆづき
やまゆき→23DD
まつゆき→25DD
あさゆき→26DD
DDG
はたかぜ→27DDG
しまかぜ→28DDG
の予定が23DDが飛んだのでどうなるか
しばらくは護衛艦47隻になるんじゃないか
DDH
しらね→いずも
くらま→24DDH
DD
いそゆき→すずつき
はるゆき→ふゆづき
やまゆき→23DD
まつゆき→25DD
あさゆき→26DD
DDG
はたかぜ→27DDG
しまかぜ→28DDG
の予定が23DDが飛んだのでどうなるか
しばらくは護衛艦47隻になるんじゃないか
25DD:平成２５年に着工予定の汎用護衛艦。
「はつゆき」型護衛艦の減勢に対応、対潜探知能力や燃費を向上した汎用護衛艦
諸外国の潜水艦の高性能化及び静粛化に対応するため、対潜探知能力を向上
低燃費の新型推進形式(ＣＯＧＬＡＧ※)を採用し、ライフサイクルコストを低減
艦隊防空艦である「あきづき型」よりも、対空戦闘能力が劣るが、
対潜探知能力が向上したバランスの良い汎用護衛艦である。平成２９年度に就役予定。
低速時はガスタービン発電による電動機推進。速度微調整が可能
高速時はガスタービン推進に電動機アシストのハイブリッド
Mk.41 VLS（16セル）1基 ※あきづき型より半減
対水上レーダー 潜望鏡自動探知識別機能 ※あきづき型には無い
水上艦用ソーナーシステム 艦載機とのマルチスタティック機能 ※あきづき型には無い
海上自衛隊は、支那の原潜を（最低でも）２度ロストしている。
原潜は通常型動力の電動機推進よりも騒音が大きいが、それでもロストした。
対潜能力不足が露呈したため、新造艦では対空戦闘能力を落としてでも
対潜能力を高めたものだと思われる。
「はつゆき」型護衛艦の減勢に対応、対潜探知能力や燃費を向上した汎用護衛艦
諸外国の潜水艦の高性能化及び静粛化に対応するため、対潜探知能力を向上
低燃費の新型推進形式(ＣＯＧＬＡＧ※)を採用し、ライフサイクルコストを低減
艦隊防空艦である「あきづき型」よりも、対空戦闘能力が劣るが、
対潜探知能力が向上したバランスの良い汎用護衛艦である。平成２９年度に就役予定。
低速時はガスタービン発電による電動機推進。速度微調整が可能
高速時はガスタービン推進に電動機アシストのハイブリッド
Mk.41 VLS（16セル）1基 ※あきづき型より半減
対水上レーダー 潜望鏡自動探知識別機能 ※あきづき型には無い
水上艦用ソーナーシステム 艦載機とのマルチスタティック機能 ※あきづき型には無い
海上自衛隊は、支那の原潜を（最低でも）２度ロストしている。
原潜は通常型動力の電動機推進よりも騒音が大きいが、それでもロストした。
対潜能力不足が露呈したため、新造艦では対空戦闘能力を落としてでも
対潜能力を高めたものだと思われる。
>>151
あんまりFCS-3搭載の汎用DDを持ち上げると、財務省がイージス艦の予算を認めない恐れがある。
鬼畜,← 日本国財務省 ＞＞＞＞ 人民解放軍海軍 ＞ 日本国外務省 →無能
※どの組織も融通が効かないのは同じです。
あんまりFCS-3搭載の汎用DDを持ち上げると、財務省がイージス艦の予算を認めない恐れがある。
鬼畜,← 日本国財務省 ＞＞＞＞ 人民解放軍海軍 ＞ 日本国外務省 →無能
※どの組織も融通が効かないのは同じです。
もう着工してるのかな？
３年半くらいで建造か。
３年半くらいで建造か。
基本的に長文はスルーで良い罠
ちなみに24DDHの起工が来年だから
ちなみに24DDHの起工が来年だから
設計や準備を含まないDDの着工から進水までは1年と少しだろう
DDHのひゅうがでさえ1年4ヶ月
たかなみの後期になると1年掛かってない船もある（すずなみは11ヶ月）
勿論その後に艤装と公試で1年以上掛かるが
海自の建造スピードは世界的に見て異常な程早い
DDHのひゅうがでさえ1年4ヶ月
たかなみの後期になると1年掛かってない船もある（すずなみは11ヶ月）
勿論その後に艤装と公試で1年以上掛かるが
海自の建造スピードは世界的に見て異常な程早い
>25DD:平成２５年に着工予定の汎用護衛艦。
H25年度で予算要求だろ
起工は26年度
進水は28年度で
29年の初夏ごろから公試はじまって
29年度末（30年2-3月ごろ）就役
H25年度で予算要求だろ
起工は26年度
進水は28年度で
29年の初夏ごろから公試はじまって
29年度末（30年2-3月ごろ）就役
艦齢延伸予定
はつゆき型DD５隻（現在５隻就役中）
あさぎり型DD５隻（現在８隻 ”）
あぶくま型DE６隻（現在６隻 ”）
はたかぜ型DDG１隻（現在２隻 ”）
イージスを３年半後くらいに投入か？
はつゆき型DD５隻（現在５隻就役中）
あさぎり型DD５隻（現在８隻 ”）
あぶくま型DE６隻（現在６隻 ”）
はたかぜ型DDG１隻（現在２隻 ”）
イージスを３年半後くらいに投入か？
今予算化されてない艦が3年半で出てくるわけないだろに
そこにある型は全艦延命だ。はつゆきは後期型だけだが
そこにある型は全艦延命だ。はつゆきは後期型だけだが
海自護衛艦から出火
佐世保海保によると、海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」から「内部で火災が発生した」と通報。
http://www.47news.jp/FN/201310/FN2013101001001071.html
佐世保海保によると、海上自衛隊の護衛艦「しまかぜ」から「内部で火災が発生した」と通報。
http://www.47news.jp/FN/201310/FN2013101001001071.html
イージスを４年後くらいに投入か？
今日じゃなければ明日かとごねる餓鬼のような奴だな。
最短の27年で請求されても2020年3月。
最短の27年で請求されても2020年3月。
しまかぜの機械室が水浸しなわけだが、退役艦で部品を漁れそうな艦ってあったっけ？
つい先日も岸壁に突っ込んで少破してたよな・・・。
つい先日も岸壁に突っ込んで少破してたよな・・・。
>>161
残念ながら２０１８年３月だ
残念ながら２０１８年３月だ
157=160=163は頭おかしいようだからほっとけよ
6 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/09/09(月) 03:23:41.93 ID:???
2018年3月末{現中期防(凍結)の護衛艦が就役時}の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD1
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD3（後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（前期型1、後期型2）
はつゆき型DDについては護衛艦、練習艦ともに退役でさらに減少する可能性あり
2018年3月末{現中期防(凍結)の護衛艦が就役時}の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD1
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD3（後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（前期型1、後期型2）
はつゆき型DDについては護衛艦、練習艦ともに退役でさらに減少する可能性あり
>>164
同じで何が悪い？
同じで何が悪い？
しまかぜの火災は、発生一分後に見事消し止めたようだから
それほどの被害は無かった、と思いたい
それほどの被害は無かった、と思いたい
25DD型DD1が加わったら、やまゆきが練習艦行きなので、47隻体制変わらず
>>167
おまえの頭が悪い
おまえの頭が悪い
>>170
君の頭はもっと悪い
君の頭はもっと悪い
だが俺にはかなうまい
誰の目にも誤ってるとわかることを主張し続ける
157=160=163=171は病院行け
最初は疑問系だったのに途中から確信に変わってくのが
うすら寒くなるな
157=160=163=171は病院行け
最初は疑問系だったのに途中から確信に変わってくのが
うすら寒くなるな
基地外にはよくあるよ
まずは延伸措置して、できるだけ大切に使って
とうとう古びてきたら、やっと新造って感じだよな
＞海自の建造スピードは世界的に見て異常な程早い
日本が本気を出したらもっと早い
とうとう古びてきたら、やっと新造って感じだよな
＞海自の建造スピードは世界的に見て異常な程早い
日本が本気を出したらもっと早い
>>175
ワタミみたいなことを言う奴だな
ワタミみたいなことを言う奴だな
護衛艦は年取るとよく燃えるなあ
三笠「爆沈しないだけマシ」
陸奥「んだんだ」
陸奥「んだんだ」
こういうのあると、やっぱ減給されちゃうのかな、隊員さんたち
燃えたのが同じDDGでもはたかぜで良かった、と思うと少しは慰めになるかもね
アルミだったらヤバかった
岸壁事件、ボヤ騒ぎ
匂うな
匂うな
機械室から出火ってニュースに出てたよ
はたかぜを新しいイージスに変えるべきだな
３年半後に
３年半後に
自衛隊は体育会系だからなあ。ストレスたまるよ。
軍隊はつらい。息抜きしないとなー。
やっぱさー、戦後日本は精神的な向上がまるで無いよ。
戦前は厳しくとも血潮とやさしさがあった。
それはやっぱ、教育勅語とか道徳がしっかりしていたからだ。
今はやくざのたたき上げと変わらんDQNスパルタ教育だよ
軍隊はつらい。息抜きしないとなー。
やっぱさー、戦後日本は精神的な向上がまるで無いよ。
戦前は厳しくとも血潮とやさしさがあった。
それはやっぱ、教育勅語とか道徳がしっかりしていたからだ。
今はやくざのたたき上げと変わらんDQNスパルタ教育だよ
大正生まれの家の爺さんは昔より今の方が良いと言っていたな
まぁ｢隣の芝は青い」って事なんだろうな
まぁ｢隣の芝は青い」って事なんだろうな
>186
処分されて辞職するまで「要らない子」扱いの上、再就職が厳しいとなれば自殺したくなるわ
処分されて辞職するまで「要らない子」扱いの上、再就職が厳しいとなれば自殺したくなるわ
>>188
その爺さんは戦後、牢屋から出てきた左翼
その爺さんは戦後、牢屋から出てきた左翼
【社会】三菱重工長崎造船所、社員が3トンの重りの下敷きになり死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381459958/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381459958/
192 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 07:44:58.34 ID:uyB/J3Tv
昔も今も変わらんよ
教育勅語とか有難がってんのはクソだと思うけどね
俺は自分は尊皇家だと思うけど
教育勅語とか有難がってんのはクソだと思うけどね
俺は自分は尊皇家だと思うけど
尊皇家ねえ
>>192
教育勅語をクソ扱いするおまえがクソ
おまえが尊皇家とかどーでもいいし
てか尊皇家なら明治帝が作った教育勅語も尊敬しろよ
教育勅語の１２徳目のどれがクソなんだ
どれも当たり前だし、人間として基本的なあるべき内容だぞ
今の日本人はこうしたことも守れていない
自我我欲と自己満足のかたまり
教育勅語をクソ扱いするおまえがクソ
おまえが尊皇家とかどーでもいいし
てか尊皇家なら明治帝が作った教育勅語も尊敬しろよ
教育勅語の１２徳目のどれがクソなんだ
どれも当たり前だし、人間として基本的なあるべき内容だぞ
今の日本人はこうしたことも守れていない
自我我欲と自己満足のかたまり
195 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 10:54:39.63 ID:uyB/J3Tv
尊皇家っていう言葉が鼻に付くんだろうが他に適切な言葉が思い浮かばない
崇皇家か？天皇主義者か？モナーキストか？
崇皇家か？天皇主義者か？モナーキストか？
教育勅語というか道徳の体系化名文化なんて必要ない
明治天皇が発せられたからと言ってその言葉勅語が正しいとは限らない
天皇といえども人でありその認識には誤謬がつきもの
故に道徳も常に偽りがある
陛下を無謬なるものとして道徳心として崇めるは下の物の快楽に過ぎない
明治天皇が発せられたからと言ってその言葉勅語が正しいとは限らない
天皇といえども人でありその認識には誤謬がつきもの
故に道徳も常に偽りがある
陛下を無謬なるものとして道徳心として崇めるは下の物の快楽に過ぎない
教育勅語自体が学ぶべき道徳に値すると思うがね
今の無駄に分厚い道徳の教科書だとか愛国教育うんぬんより教育勅語を学んだほうが遥かに理に適っている
道徳の時間なんて年に2時間あればいいようなもんだし
今の無駄に分厚い道徳の教科書だとか愛国教育うんぬんより教育勅語を学んだほうが遥かに理に適っている
道徳の時間なんて年に2時間あればいいようなもんだし
○教育勅語自体が学ぶべき道徳に値すると思うがね
×道徳の時間なんて年に2時間あればいいようなもんだし
×道徳の時間なんて年に2時間あればいいようなもんだし
教育勅語なんて言い出す時点でキチガイか釣りかの二者択一なんだから相手すんなよw
教育勅語を学ぶこと自体は個人の思想良心の自由
ただ刑法200条尊属殺の様な条文があったのも教育勅語等に代表される儒教精神の行き過ぎた押しつけがあったから
クソは撤回しても別におkだけどね
ただ刑法200条尊属殺の様な条文があったのも教育勅語等に代表される儒教精神の行き過ぎた押しつけがあったから
クソは撤回しても別におkだけどね
老朽艦の出火 → 乗員の倫理観の低下
飛躍し過ぎ
飛躍し過ぎ
自殺の増加 → 乗員の精神性の低下
飛躍してない
飛躍してない
乗員の精神性の低下 → 教育勅語よんでないから
は？
は？
教育は国家１００年の計
政教分離の我が国では、宗教による道徳教育が行えない。
かと言って教育勅語も流石に時代錯誤。昔話でも聞かせるしかないね。
かと言って教育勅語も流石に時代錯誤。昔話でも聞かせるしかないね。
真理に時代錯誤はない。
時代を超えて普遍です
わが国は政教分離ではないですね
政治がひとつの宗教を利用して他宗を弾圧しないようにしているだけでり、
また、GHQによって国家の屋台骨というべき宗教をなくし、
団結心と愛国心を弱めるために決めたものです
そもそも憲法の１条に象徴天皇に関する事を持ってきていることが、
神道を基盤とした宗教国家の証です。
本来なら歴史的に敗戦国のトップは処刑される。だがGHQはそれができなかった。
時代を超えて普遍です
わが国は政教分離ではないですね
政治がひとつの宗教を利用して他宗を弾圧しないようにしているだけでり、
また、GHQによって国家の屋台骨というべき宗教をなくし、
団結心と愛国心を弱めるために決めたものです
そもそも憲法の１条に象徴天皇に関する事を持ってきていることが、
神道を基盤とした宗教国家の証です。
本来なら歴史的に敗戦国のトップは処刑される。だがGHQはそれができなかった。
1親に孝養を尽くしましょう
2兄弟・姉妹は仲良くしましょう
3夫婦は互いに分を守り仲睦まじくしましょう
4友だちはお互いに信じ合いましょう
5自分の言動を慎みましょう
6広く全ての人に慈愛の手を差し伸べましょう
7勉学に励み職業を身につけましょう
8知識を養い才能を伸ばしましょう
9人格の向上につとめましょう
10広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
11法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
12国に危機があったなら正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
５の意味は、言動を行うな、ではなくて
慎む、すなわち「自分が発する言葉や行動にあやまちや軽はずみなことがないように気をつける」
2兄弟・姉妹は仲良くしましょう
3夫婦は互いに分を守り仲睦まじくしましょう
4友だちはお互いに信じ合いましょう
5自分の言動を慎みましょう
6広く全ての人に慈愛の手を差し伸べましょう
7勉学に励み職業を身につけましょう
8知識を養い才能を伸ばしましょう
9人格の向上につとめましょう
10広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
11法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
12国に危機があったなら正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
５の意味は、言動を行うな、ではなくて
慎む、すなわち「自分が発する言葉や行動にあやまちや軽はずみなことがないように気をつける」
>>208
唯物論者、無神論者は共産主義国へおかえりください
唯物論者、無神論者は共産主義国へおかえりください
>>209
政教分離の緩和も必要だなって書いたのになんでアカ呼ばわりなんですかね…
政教分離の緩和も必要だなって書いたのになんでアカ呼ばわりなんですかね…
>>210
君が神仏を信じてないから
君が神仏を信じてないから
>>211
伝統行事風習(勿論宗教も含む)は国家が守り、受け継ぐべき物だと思ってるがダメなの？
伝統行事風習(勿論宗教も含む)は国家が守り、受け継ぐべき物だと思ってるがダメなの？
教育勅語くんは判例とか全然知らなそうだね
神仏を信じてないならアカ呼ばわり、みたいな極端やつが居るから宗教が忌避されてるってわかんないかな
海軍伝統の精神統一棒ですか？
はいはい
はいはい
何で判例の話が出てくるのだろう、
と横から
と横から
まあ、神仏を信じないなら、
イージス艦のイージスという名も外すこったな
唯物論日本人には似合わないよ、エーゲブルーの神秘は。
イージス艦のイージスという名も外すこったな
唯物論日本人には似合わないよ、エーゲブルーの神秘は。
>>217
スレ読んで分からないなら勉強してくることだ
スレ読んで分からないなら勉強してくることだ
>>220
精神論の話か？
精神論の話か？
マジキチの戯言に踊らされてないか？＞ALL
コ コ は 何 の ス レ な ん だ い ？ ｗ
コ コ は 何 の ス レ な ん だ い ？ ｗ
護衛艦のスレだよな
ここは何時からしょうもないスレになったんだ？
それよかあぶくま型のデッドスペースの有効活用について語ろうぜ。
もういっそブッシュマスターのRFS載っければよいと思うんだ
それよかあぶくま型のデッドスペースの有効活用について語ろうぜ。
もういっそブッシュマスターのRFS載っければよいと思うんだ
MANPADも横につけられるようにしよう
226 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/12(土) 17:42:17.32 ID:???
艦橋前にSeaRAM搭載が先だ
>>224
人民解放軍とさして変わらん思考してんだな
人民解放軍とさして変わらん思考してんだな
廃艦予定のはつゆき型を練習艦隊に回して動態保存しておこう。
ヘリ格納庫を講堂にしてもあぶくま型よりは戦力になるだろ。
ヘリ格納庫を講堂にしてもあぶくま型よりは戦力になるだろ。
はつゆきじゃ駄目なんだよ…あぶくまより維持費掛かるの目に見えてるやろ…
>>226
ですな
ですな
>>224
海保のFCS30mm？
海保のFCS30mm？
独F125みたいな機関砲だらけの艦艇が必要だ
235 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 21:58:56.82 ID:Pml/jj4t
45年も持つのか････
さすがに維持管理費が馬鹿にならなくなってきそうだよ。
やはりここは、生活保護費の半減とフードスタンプ化、そして
生活保護受給者の林業や農業での労働と労働環境確保により
日本の林業の復活+残りの費用の防衛費へ加算。
毎年新しい護衛艦を2隻は作るだけの余裕を持った予算を組めるようにして欲しいね。
さすがに維持管理費が馬鹿にならなくなってきそうだよ。
やはりここは、生活保護費の半減とフードスタンプ化、そして
生活保護受給者の林業や農業での労働と労働環境確保により
日本の林業の復活+残りの費用の防衛費へ加算。
毎年新しい護衛艦を2隻は作るだけの余裕を持った予算を組めるようにして欲しいね。
いや、むしろここは純減だ。
充足率が７０％とか６０％とか馬鹿な状況を招いている原因は、現場の艦艇が多すぎることにある。
とりあえず今は旧世代の老朽艦をごっそりと減らすべきではないか。
現状では教育すらまともに出来ず人がやめていくジリ貧だ。
充足率が７０％とか６０％とか馬鹿な状況を招いている原因は、現場の艦艇が多すぎることにある。
とりあえず今は旧世代の老朽艦をごっそりと減らすべきではないか。
現状では教育すらまともに出来ず人がやめていくジリ貧だ。
237 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 22:46:35.90 ID:C7aowLxu
>>235
奈良県民としては夢のある話だが、そもそも厚生労働省や国土交通省が予算削減して増収したとして、防衛省に何の効果があるかというこった！！
というか全然、いやほんと全然話変わるけど、47、8隻も護衛艦あるんやからそれぞれ都道府県が予算持ってゆかりのある地名を付け、一隻ずつ維持すりゃいいんじゃねえか？現代版報国号やでぇ！！
こんごう、あすかと抱える奈良は初年度で破産やあ！！
奈良県民としては夢のある話だが、そもそも厚生労働省や国土交通省が予算削減して増収したとして、防衛省に何の効果があるかというこった！！
というか全然、いやほんと全然話変わるけど、47、8隻も護衛艦あるんやからそれぞれ都道府県が予算持ってゆかりのある地名を付け、一隻ずつ維持すりゃいいんじゃねえか？現代版報国号やでぇ！！
こんごう、あすかと抱える奈良は初年度で破産やあ！！
イージスの最新ベースラインが二千億だし、あきづき型すら安物感漂うな
新ＤＤＨのおかげで艦隊全体の格納能力が大幅にアップしてるから
廉価版ＤＤはヘリ甲板のみでも十分だろ
廉価版ＤＤはヘリ甲板のみでも十分だろ
そういう艦も造れないこともないが護衛艦枠ではないだろうね
アスロックとバイマルチスタティックソナーでの対潜戦闘
ヘリ運用は格納と燃料・弾薬の補給のみで重整備はＤＤＨに依存
上陸戦での陸自部隊への近接火力支援
なんだ今とあまり変わらんじゃないか
ヘリ運用は格納と燃料・弾薬の補給のみで重整備はＤＤＨに依存
上陸戦での陸自部隊への近接火力支援
なんだ今とあまり変わらんじゃないか
>>244で挙げられている要求を経空脅威の想定される海域で継続するのに
どの程度の自衛能力が必要と見積もられるのか
汎用DDの対空・対艦能力は基本的にポイントディフェンス用ですが
削りに削った25DD型がああなった以上は少なくともはつゆき型やあさぎり型の
代艦には短SAM載せてくるのではないかと
あぶくま型の更新時にはまた別の理由付けをして対空能力の必要性を説く気がしますが
どの程度の自衛能力が必要と見積もられるのか
汎用DDの対空・対艦能力は基本的にポイントディフェンス用ですが
削りに削った25DD型がああなった以上は少なくともはつゆき型やあさぎり型の
代艦には短SAM載せてくるのではないかと
あぶくま型の更新時にはまた別の理由付けをして対空能力の必要性を説く気がしますが
あぶくま後継はやっぱ排水量3000t級フリゲートか
76mmスーパーラピッド(!×2、seaRAM×1、30mmRFS×2、短魚雷×2、垂直発射器×8セル(…ESSMなんか載っけないだろうし、甲板上に巨大な新アスロックランチャーを…)
76mmスーパーラピッド(!×2、seaRAM×1、30mmRFS×2、短魚雷×2、垂直発射器×8セル(…ESSMなんか載っけないだろうし、甲板上に巨大な新アスロックランチャーを…)
248 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/13(日) 01:21:45.60 ID:???
護衛艦定数を純減するならDDG、SSの量を増やす気ではないと
DE1隻の更新に仮に乗員100人、建造費400億ぐらいかけるとしたら、
3隻分まとめて1隻の廉価版DDG(1200億、300名)で更新
6隻のDEを2隻のDDGで更新することで4隻純減になる
DE1隻の更新に仮に乗員100人、建造費400億ぐらいかけるとしたら、
3隻分まとめて1隻の廉価版DDG(1200億、300名)で更新
6隻のDEを2隻のDDGで更新することで4隻純減になる
広大な南西海域だけじゃなくソマリアやインド洋みたいな
海外派遣も恒常的な活動に入ってきちゃったからな
長期展開出来る大きさも必要な上にローテする数も必要という状況
元々台所が苦しいのに、近年の環境変化による要求は厳しくなる一方
海外派遣も恒常的な活動に入ってきちゃったからな
長期展開出来る大きさも必要な上にローテする数も必要という状況
元々台所が苦しいのに、近年の環境変化による要求は厳しくなる一方
大きくてかつ安くなきゃいけないとなると
もう２５ＤＤからＶＬＳ全部外すぐらいしか思いつかないな
もう２５ＤＤからＶＬＳ全部外すぐらいしか思いつかないな
ついに海保のしきしま型巡視船の組織を超えた同型艦、護衛艦やまとを造る時か
おまいら…
RAM/SeaRAMをどんなすーぱーうぇぽんだと思ってんだ？ｗ
たんなる近接防御兵器だぞ。
例えて言うなら、将校さまが使わないけどぶら下げてる拳銃程度のモノだぞ。
RAM/SeaRAMをどんなすーぱーうぇぽんだと思ってんだ？ｗ
たんなる近接防御兵器だぞ。
例えて言うなら、将校さまが使わないけどぶら下げてる拳銃程度のモノだぞ。
>247
76mmを二門も載せてどうすんだよ？ 一門降ろして、VLSをもう8セル搭載するのが筋だろ。
それに30mmRFSも必要ない、ESSMがあればRAMは必要ないから、ファランクスでCIWSと兼用する。
どうしても安上がりにしたけりゃ、アスロックを諦めるしかないんだよ。
つまりDEやフリゲートではなく、ミサイル艇やコルベットに、駆潜艇を兼用させる考え。
500t～1000tのミサイル艇かコルベットに、爆雷と対潜迫撃砲（ロケット）、それにSeaRAMを載せる。
あとはソナーとデータリンクを充実させて、マルチスタティック・ソナーの端末兼、実行部隊とする。
76mmを二門も載せてどうすんだよ？ 一門降ろして、VLSをもう8セル搭載するのが筋だろ。
それに30mmRFSも必要ない、ESSMがあればRAMは必要ないから、ファランクスでCIWSと兼用する。
どうしても安上がりにしたけりゃ、アスロックを諦めるしかないんだよ。
つまりDEやフリゲートではなく、ミサイル艇やコルベットに、駆潜艇を兼用させる考え。
500t～1000tのミサイル艇かコルベットに、爆雷と対潜迫撃砲（ロケット）、それにSeaRAMを載せる。
あとはソナーとデータリンクを充実させて、マルチスタティック・ソナーの端末兼、実行部隊とする。
ストリートファイターや
>>252
お前はどうやらESSMを無敵のすーぱーうぇぽんと思ってるようだが
個艦防空ミサイルも所詮は近接防御に毛が生えた程度の代物だから
本気で防空したいならアメリカみたいに全主力艦艇にスタンダードを
搭載するぐらいの気合が必要
お前はどうやらESSMを無敵のすーぱーうぇぽんと思ってるようだが
個艦防空ミサイルも所詮は近接防御に毛が生えた程度の代物だから
本気で防空したいならアメリカみたいに全主力艦艇にスタンダードを
搭載するぐらいの気合が必要
256 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/13(日) 09:59:18.67 ID:???
257 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 10:21:20.38 ID:GjtTUaE2
水上艦なんてそんないらねえよ。
巡航・弾道・対地ミサイルとその地上・航空プラットフォーム・潜水艦・戦闘機・攻撃機・海兵隊に比べて優先順位はずっと下。
浮かぶ的にそんな金かけてどうすんだよ。
巡航・弾道・対地ミサイルとその地上・航空プラットフォーム・潜水艦・戦闘機・攻撃機・海兵隊に比べて優先順位はずっと下。
浮かぶ的にそんな金かけてどうすんだよ。
>>248
>6隻のDEを2隻のDDGで更新することで4隻純減になる
BMDイージス艦のローテ数不足
海賊派遣による汎用護衛艦の不足
大型艦建造による護衛艦乗員の不足
上記を踏まえると建造予算さえ目途がつけば一番いい解決方法かも
27・28DDGが本当ならこんごう型の艦齢次第では
護衛艦定数削減前提でDDG12隻体制も無い話ではない
>6隻のDEを2隻のDDGで更新することで4隻純減になる
BMDイージス艦のローテ数不足
海賊派遣による汎用護衛艦の不足
大型艦建造による護衛艦乗員の不足
上記を踏まえると建造予算さえ目途がつけば一番いい解決方法かも
27・28DDGが本当ならこんごう型の艦齢次第では
護衛艦定数削減前提でDDG12隻体制も無い話ではない
あぶくま「喧嘩腰はよくねぇ。それよかオラにRAMの搭載要求の為の署名運動が先だぁ」
262 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 11:09:46.22 ID:uiTpdIHX
現代版 雷戦+対潜特化の艦艇でも作るんかね。あっDDHやった。。
現代の戦闘で日本がある程度決められた予算の中で戦力を増強するとなると････
一隻で大量の弾薬による作戦行動が可能な水上艦艇を少しづつ増やすになるのか。。。
9000トンDDGもそれだろうし、どうせなら25000トンDDGでも作ってしまえば････
現代の戦闘で日本がある程度決められた予算の中で戦力を増強するとなると････
一隻で大量の弾薬による作戦行動が可能な水上艦艇を少しづつ増やすになるのか。。。
9000トンDDGもそれだろうし、どうせなら25000トンDDGでも作ってしまえば････
財務省｢じゃぁRAM載せたら45年は働いてくれるんだろうね？｣
延命したときにRAMはのらないことに決まったんだから解散解散
民主党「今必要なのは政権交代」
自民「今必要なのはTPP、増税に踏み切ること。靖国参拝？日韓関係をこれ以上冷え込ませるな」
アサヒ「靖国参拝ハンタイ！(オッパイﾓﾐﾓﾐ
靖国は安倍チョンがクネクネとお友達になりたくて行ってないだけで、自民議員は何人か行ってるだろ
あぶくま型後継は対潜ヘリを載せるのか？速力はどの位を目指すのか？海外派遣も考慮するのか？
そもそも何を相手にするのか？
そもそも何を相手にするのか？
あぶくま後継ねぇ…。
揚陸支援のために127mmを載せるのか載せないのかってのも問題だ罠。
あとVLAを積む=Mk41を載せる=艦は大型化するだから、アスロックをどうするのか…
3000t級でCOGAG、25kt超
FCS-3の廉価版 OQQ-23
127mm x1
Mk56 6セル(ESSM12発)
ファランクス x2
艦載ヘリ x1
こんなもんでどうだろ？けっこうローコストに仕上がんないかな？
揚陸支援のために127mmを載せるのか載せないのかってのも問題だ罠。
あとVLAを積む=Mk41を載せる=艦は大型化するだから、アスロックをどうするのか…
3000t級でCOGAG、25kt超
FCS-3の廉価版 OQQ-23
127mm x1
Mk56 6セル(ESSM12発)
ファランクス x2
艦載ヘリ x1
こんなもんでどうだろ？けっこうローコストに仕上がんないかな？
580億ぐらいかな
速度が下げてるのが意味わからんがあれそっくりだから計算しやすいね。
SSM分がいくらの差になるか
SSM分がいくらの差になるか
しまった！SSM忘れてたねｗ
あれは2700tだったっけ？
速度を緩和したのは、主機の安くできる可能性がないかなぁ？と。
あれは2700tだったっけ？
速度を緩和したのは、主機の安くできる可能性がないかなぁ？と。
あっ、短魚雷も忘れてたけど
まぁそれほど高いもんじゃないだろw
まぁそれほど高いもんじゃないだろw
275 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/13(日) 17:38:05.83 ID:dVcwcbOz
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378646922/569
・基準排水量：2,000～3,000トン
・船体材質：
主船体＝鉄鋼
上部構造物＝CFRP
・速力：40ノット以上
・機関形式：CODAG
・装備：
OTO127mm砲×1(誘導砲弾運用)
SeaRAM×1
20mmCIWS×1
ヘリ甲板＋格納庫
>哨戒ヘリ×1
>UAV×1以上
選択式ミッションモジュール
>VDSTASS一式
>掃海用UUVないしUSV
>小規模な輸送能力
・VLS無し
>アスロック無し
>ESSM無し
・SSM無し
・バウソナー、ハルソナー無し
・補助ボイラー無し
・短魚雷発射管は未定
・TCMは未定
・レーダー、通信機器は検討中
・年度2隻ずつ要求できる調達価格
うむっ、かなり無理っぽい。
・基準排水量：2,000～3,000トン
・船体材質：
主船体＝鉄鋼
上部構造物＝CFRP
・速力：40ノット以上
・機関形式：CODAG
・装備：
OTO127mm砲×1(誘導砲弾運用)
SeaRAM×1
20mmCIWS×1
ヘリ甲板＋格納庫
>哨戒ヘリ×1
>UAV×1以上
選択式ミッションモジュール
>VDSTASS一式
>掃海用UUVないしUSV
>小規模な輸送能力
・VLS無し
>アスロック無し
>ESSM無し
・SSM無し
・バウソナー、ハルソナー無し
・補助ボイラー無し
・短魚雷発射管は未定
・TCMは未定
・レーダー、通信機器は検討中
・年度2隻ずつ要求できる調達価格
うむっ、かなり無理っぽい。
272は600億円のほうの25DD案の話をしてるのに273はローコンセプトなんたらの話をしてる予感
>>275
最高速度が４０ノット以上とか何の冗談だ？
最高速度が４０ノット以上とか何の冗談だ？
ウォータージェットで中周波か低周波の曳航ソナー引っ張るフネというのは
マッポー的アトモスフィアを感じる
マッポー的アトモスフィアを感じる
なんかseaRAMとESSMの間に差がありすぎて、
対空戦能力をどれくらいのラインにするか決め辛いな。
seaRAMじゃ物足りないし、ESSMの性能をフルに発揮するには
高価なレーダーやFCS載せないといかんし
そういう意味では昔の8連装発射機のシースパローは、
お茶を濁す程度の個艦防空能力を与えるのに都合がよかったな。
対空戦能力をどれくらいのラインにするか決め辛いな。
seaRAMじゃ物足りないし、ESSMの性能をフルに発揮するには
高価なレーダーやFCS載せないといかんし
そういう意味では昔の8連装発射機のシースパローは、
お茶を濁す程度の個艦防空能力を与えるのに都合がよかったな。
シースパロー用のMk.29発射機でもESSMは運用可能
>>278
127mm砲向け対空誘導砲弾を開発して三連装２基搭載
127mm砲向け対空誘導砲弾を開発して三連装２基搭載
>>284
ただしMk29で運用可能なのは、海自は1発も持ってないD型のみ。
ただしMk29で運用可能なのは、海自は1発も持ってないD型のみ。
>>286
ESSMのラ国化は無理？
ESSMのラ国化は無理？
海自がESSMに拘るのは、ライセンス生産できるからだし。
XRIM-4はラ国の犠牲になったのだ。
XRIM-4はラ国の犠牲になったのだ。
小文字が来るようになってから護衛艦スレがつまらなくなった。
そのままMk29に突っ込んで撃ち出しゃいいじゃん。
イギリスもASRAAMをMk41からぶっ放せるように
してるし←CAMM
イギリスもASRAAMをMk41からぶっ放せるように
してるし←CAMM
スパローの在庫が沢山あるのよ
海にも空にも
海にも空にも
あきづき型にSM-2を搭載してほしいね
派米訓練でのＳＢＵが隠密上陸作戦をやったらしい
護衛艦から浸透訓練したのだろろうか
Japanese Maritime Self-Defense Force (JMSDF) members
participate in nighttime combat rubber rating craft training
at Marine Corps Base Camp Pendleton in California
June 5, 2013, during exercise Dawn Blitz 2013 130605-M-QH793-058.jpg
護衛艦から浸透訓練したのだろろうか
Japanese Maritime Self-Defense Force (JMSDF) members
participate in nighttime combat rubber rating craft training
at Marine Corps Base Camp Pendleton in California
June 5, 2013, during exercise Dawn Blitz 2013 130605-M-QH793-058.jpg
今世界の戦闘艦の主流は特殊部隊運用能力付与だからなあ
>>294
世界じゃなくて欧米だけだろ
世界じゃなくて欧米だけだろ
正面戦争に向けた資産を低強度紛争向けにしましょってのはあるあるやな、
大型艦も輸送艦機能つけたがりだし。
大型艦も輸送艦機能つけたがりだし。
ドイツなんて海賊対策とかぐらいにしか使えん単能艦作ってるしなぁ。
欧州は平和で実に羨ましい。
欧州は平和で実に羨ましい。
日米の場合は太平洋を安全な内海として、ストレス無く交易がするのが共通の利益になるし、
弱者連合から始まったTPPも（空気を嫁ない）日米の乱入で、中小の国家が日米安保に
組み込まれそうな方向で進んでいる。（※TPPはあくまで貿易協定です。念のため）
太平洋の安全保障に必要な艦船は欧州と違って当然。
弱者連合から始まったTPPも（空気を嫁ない）日米の乱入で、中小の国家が日米安保に
組み込まれそうな方向で進んでいる。（※TPPはあくまで貿易協定です。念のため）
太平洋の安全保障に必要な艦船は欧州と違って当然。
>>298
問題は「ヨーロッパに学べ！」という奴があまりに多過ぎる……
問題は「ヨーロッパに学べ！」という奴があまりに多過ぎる……
ヨーロッパから学べるものもあるのは事実だけど
参考になる部分とならない部分はちゃんと考えんとな
参考になる部分とならない部分はちゃんと考えんとな
例えばドイツのF125型フリゲートなんか、海自で同じような護衛艦作っても
無用の長物なのは自明すぎるからなあ
7000トンもあるのに対潜兵装なし、個艦防空なしで近接防空のみとか
無用の長物なのは自明すぎるからなあ
7000トンもあるのに対潜兵装なし、個艦防空なしで近接防空のみとか
一応後付け出来る…
て何かフラグが立っちゃうか
て何かフラグが立っちゃうか
海自護衛艦で「後日装備」が実現した装備のほうが少ないという前例が…
あまつかぜのアスロック、はつゆき・たちかぜのCIWSくらいのものではないだろうか
あまつかぜのアスロック、はつゆき・たちかぜのCIWSくらいのものではないだろうか
>>303
最近は中国が張り切っちゃってるからなぁ
最近は中国が張り切っちゃってるからなぁ
>>303
だから「日本では」使えないフネだろーさ。
だから「日本では」使えないフネだろーさ。
別に反論されたわけでもあるまいに、何噛み付いてんだ？
えっ
中国と事が起これば、イージス艦はMD任務で事実上艦隊防空にはつかえんのかのう
はたかぜ型の役割は重要なものになりそうだ
はたかぜ型の役割は重要なものになりそうだ
>>309
なんかMD任務中でも普通に艦隊防空出来るってのは聞いたけどな
なんかMD任務中でも普通に艦隊防空出来るってのは聞いたけどな
そう、ベースライン9ならね
なんか、もう海幕は好きなだけ25DDとあきづきを量産すればいいんじゃない？
年間4隻ペースとかで
25DDが十分に行き渡れば妖怪RAMおいてけも成仏するし、iphoneならぬiAEGISも買いやすくなるんじゃない？
年間4隻ペースとかで
25DDが十分に行き渡れば妖怪RAMおいてけも成仏するし、iphoneならぬiAEGISも買いやすくなるんじゃない？
現状、弾道ミサイルでの攻撃をちらつかせれば、海自艦隊の防空能力をかなり減衰することが
できるってのはまずいのう
できるってのはまずいのう
314 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/14(月) 22:23:37.14 ID:txhifkzW
>>312
＞ 25DDとあきづきを量産
というより、25DDに「あきづき」型同等の防空システムを積んだ護衛艦で。
ソコを>>275みたいな雑魚艦艇の量産に回すと艦隊防空リスクがマッハ
しかも鼠輸送システム搭載とか、マッポー的アトモスフィアのデンシティが濃くて酸素酔いでバイツァダスト
＞ 25DDとあきづきを量産
というより、25DDに「あきづき」型同等の防空システムを積んだ護衛艦で。
ソコを>>275みたいな雑魚艦艇の量産に回すと艦隊防空リスクがマッハ
しかも鼠輸送システム搭載とか、マッポー的アトモスフィアのデンシティが濃くて酸素酔いでバイツァダスト
>>301
64口径127mm単装砲は島嶼部の防衛の為に護衛艦に採用して欲しい
64口径127mm単装砲は島嶼部の防衛の為に護衛艦に採用して欲しい
316 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 01:15:01.49 ID:kt4Lr3Zl
317 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 04:39:37.50 ID:ZHWNGQAS
とりあえず、イージス護衛艦を八艦体制にするまでは我慢である。
25DDはCOGLAG護衛艦の建造・運用データ取りで
27DDG,28DDGの設計支援優先。
25DDはCOGLAG護衛艦の建造・運用データ取りで
27DDG,28DDGの設計支援優先。
正直、THAADでも空自に押し付けて補助艦艇造りたい
>>301
あれ就役時の装備は正規軍とガチで殴り合うことを想定してないからね
拡張性はあるみたいだから情勢変化があれば対応するんだろうが
もう欧州海軍は参考程度にしかならんね
地勢も政治情勢も環境が違い過ぎる
あれ就役時の装備は正規軍とガチで殴り合うことを想定してないからね
拡張性はあるみたいだから情勢変化があれば対応するんだろうが
もう欧州海軍は参考程度にしかならんね
地勢も政治情勢も環境が違い過ぎる
>>310
MD任務中のイージス艦は敵弾道弾の飛翔経路から遠く外れた海域には配置できないので
どちらにせよ味方艦隊の展開する海域にはエリアディフェンスの傘を掲げられないのよ
艦の性能の問題ではなくイージスの数が足りないことが問題なんだわ
MD任務中のイージス艦は敵弾道弾の飛翔経路から遠く外れた海域には配置できないので
どちらにせよ味方艦隊の展開する海域にはエリアディフェンスの傘を掲げられないのよ
艦の性能の問題ではなくイージスの数が足りないことが問題なんだわ
アメリカからタイコロンガ買って穴埋めすれば
良いのに
良いのに
イージス艦がMD任務中はあきづき型はその護衛だし、艦隊防空ははたかぜ型２隻しか
ないじゃん
ないじゃん
現在MD任務は「こんごう型」4隻だけしかできない
「あたご型」2隻と「あきづき型」２隻が護衛する
「あたご型」2隻と「あきづき型」２隻が護衛する
よし、はたかぜのヘリ甲板にTHAADを積もう！
ローコンセプト艦は二桁艦隊があるからいらない
対空にも使えるけどOTOのと比べると発射速度では不利だな>Mk.45
まぁその分射程が長いって利点もあるけど
まぁその分射程が長いって利点もあるけど
対空の場合、Mk45から近接信管付の砲弾を発射するのかな
イージスシステムに艦砲も連接されてるの？
むしろ連接されてないと思っていたのか
>>329
対空能力が大幅に落ちてるから、そう手放しで喜べる話ではなかったりする。
一昔前はOTOの76mm ラピッドファイアの導入で対空能力が向上したものの、
ある程度艦砲射撃を考慮して5インチ砲を複数搭載していた大型DDが減った事が憂慮されていた。
それを補う為に汎用DDに搭載されたOTO 127mm54口径 は射撃速度も速く対空能力も優れていたが、
Mk.45 の64口径は射撃速度が遅く対空がかなり落ちてる。
単純に 長口径化=高性能化 とは言い切れない面があるので、調べたら面白いと思うよ。
対空能力が大幅に落ちてるから、そう手放しで喜べる話ではなかったりする。
一昔前はOTOの76mm ラピッドファイアの導入で対空能力が向上したものの、
ある程度艦砲射撃を考慮して5インチ砲を複数搭載していた大型DDが減った事が憂慮されていた。
それを補う為に汎用DDに搭載されたOTO 127mm54口径 は射撃速度も速く対空能力も優れていたが、
Mk.45 の64口径は射撃速度が遅く対空がかなり落ちてる。
単純に 長口径化=高性能化 とは言い切れない面があるので、調べたら面白いと思うよ。
>>331
艦載砲をOTO 126mmに変更するために、こんごう型のイージスシステムが弄られたのは結構有名。
艦載砲をOTO 126mmに変更するために、こんごう型のイージスシステムが弄られたのは結構有名。
あきづきの艦砲はOTOにしたらよかったのに
わざわざ対地支援射撃管制機能を持ってるところを見ると｢あきづき型｣では対地射撃も重視してるみたいだしなぁ
Mk.45も発射速度で劣るとはいえ対空射撃は出来るし対地射撃ではOTOを上回るから
この点を考えるとMk.45にしたのは現時点では割と妥当な判断だったんじゃないかと個人的には思う
Mk.45も発射速度で劣るとはいえ対空射撃は出来るし対地射撃ではOTOを上回るから
この点を考えるとMk.45にしたのは現時点では割と妥当な判断だったんじゃないかと個人的には思う
まぁ振り返ってみれば、Mk45を採用した時点で
海自は艦砲による揚陸支援をやる気があるんだ
揚陸部隊の本格化強化はありえるんだと思っててもよかったんだなぁ
到底マジだと思えんかったｗ
海自は艦砲による揚陸支援をやる気があるんだ
揚陸部隊の本格化強化はありえるんだと思っててもよかったんだなぁ
到底マジだと思えんかったｗ
運用構想が先にあってそれを実現するためにハードウェアを整備するからなぁ。
「木を見て森を見ず」とはよく言ったものだ。
「木を見て森を見ず」とはよく言ったものだ。
>>338
装備は30年以上使うものだからその時点では要求仕様になくても
ある程度は後からやってくるであろう政治側の要請に応えられるように
先を見越して潰しの利く得物を持たされているものだけども
両用戦部隊が実際に発足するとは時代が変っているんだなぁ
装備は30年以上使うものだからその時点では要求仕様になくても
ある程度は後からやってくるであろう政治側の要請に応えられるように
先を見越して潰しの利く得物を持たされているものだけども
両用戦部隊が実際に発足するとは時代が変っているんだなぁ
口径は同じでも、防弾の重量が倍近く違うし、その割に砲システムの重量はさほど変わらないんじゃ、仕方がないだろ。
やはり、対空はミサイルにやらせるのがスマートさ。
やはり、対空はミサイルにやらせるのがスマートさ。
かつて海自が54口径5インチ速射砲の装備にこだわったのは、ターターを補完する艦隊防空火力として
期待していたため、OTOメララの127mmコンパット砲の装備にこだわったのは、Mk.42と同等の性能なのに
砲塔重量がほぼ半減した軽量砲だったため
そして対空軽視のMk.45に切り替えたのは、5インチ砲の対空射撃の効果が予想以上に低かったためではないか
米海軍の場合、Mk.68 GFCS（日本のFCS-1とほぼ同等）とMk.42を組み合わせたとき、
中高度・中速直進目標に対する対空有効射程が約4,600 m、発射弾数20発時の有効弾確率が約5%だったとのこと
これでは艦隊防空なんてとても覚束ない
期待していたため、OTOメララの127mmコンパット砲の装備にこだわったのは、Mk.42と同等の性能なのに
砲塔重量がほぼ半減した軽量砲だったため
そして対空軽視のMk.45に切り替えたのは、5インチ砲の対空射撃の効果が予想以上に低かったためではないか
米海軍の場合、Mk.68 GFCS（日本のFCS-1とほぼ同等）とMk.42を組み合わせたとき、
中高度・中速直進目標に対する対空有効射程が約4,600 m、発射弾数20発時の有効弾確率が約5%だったとのこと
これでは艦隊防空なんてとても覚束ない
Mk.42の実状についてはそのとおりだけど、OTO 127/54 がそれと同等とは思えないんだよなぁ。
SAM、CIWSの普及により艦砲の比重が低下したから、対空能力の低下を許容出来るようになっただけって気がする。
Mk.42から直接Mk.45(54口径でも62口径でも) なら、「5インチ砲の対空能力の低さに見切りをつけ」と言えるだろうけど、
能力向上は有ったが検討して切り捨てらるたのではないかと。
SAM、CIWSの普及により艦砲の比重が低下したから、対空能力の低下を許容出来るようになっただけって気がする。
Mk.42から直接Mk.45(54口径でも62口径でも) なら、「5インチ砲の対空能力の低さに見切りをつけ」と言えるだろうけど、
能力向上は有ったが検討して切り捨てらるたのではないかと。
あたご型ではベースラインの違うイージスシステムが
フルセットで供与されたから、そのまま使っただけだと思うけど。
開発元では豊富な実弾演習で性能確認しているだろうから信頼性も充分だ。
フルセットで供与されたから、そのまま使っただけだと思うけど。
開発元では豊富な実弾演習で性能確認しているだろうから信頼性も充分だ。
344 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:30:03.93 ID:sc+1wzyy
>>322
イージス艦はMD中でも自艦の防御は問題がない。
あきづきがイージス艦の護衛、というのは、汎用護衛艦に艦隊防空能力を持たせる
ための（予算獲得上の）大人の事情ってやつでしょう。
実際の運用を考えた場合、Sバンドの強力なレーダー波を「ダダ漏れ」しているイージス
システム搭載艦を他の艦と一緒に行動させるのは得策ではない。
別個に運用して、ESSMの数が足らない分は、他のむらさめ型に発射させておいて、
あきづきが一括管理する方が合理的だからね。
イージス艦はMD中でも自艦の防御は問題がない。
あきづきがイージス艦の護衛、というのは、汎用護衛艦に艦隊防空能力を持たせる
ための（予算獲得上の）大人の事情ってやつでしょう。
実際の運用を考えた場合、Sバンドの強力なレーダー波を「ダダ漏れ」しているイージス
システム搭載艦を他の艦と一緒に行動させるのは得策ではない。
別個に運用して、ESSMの数が足らない分は、他のむらさめ型に発射させておいて、
あきづきが一括管理する方が合理的だからね。
345 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/16(水) 20:36:38.78 ID:???
>>309-312
あぶくま型後継の予算でBMD能力を持たない廉価版イージスを3～4隻建艦のが効果的
あぶくま型後継の予算でBMD能力を持たない廉価版イージスを3～4隻建艦のが効果的
いずれにせよ、現状ではイージス艦は弾道ミサイルの飛翔コースに展開しなきゃならないわけだし、
先島周辺に展開する護衛艦隊はイージスの防空の傘をもたない裸艦隊ってことになるのかな。
米軍の支援があれば別なんだろうけど
先島周辺に展開する護衛艦隊はイージスの防空の傘をもたない裸艦隊ってことになるのかな。
米軍の支援があれば別なんだろうけど
>>345
あきづき型６～８隻じゃいかんのでしょうか
あきづき型６～８隻じゃいかんのでしょうか
348 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/16(水) 22:02:10.07 ID:???
>>348
仮に27・28DDGが実現して2020年
DDH4隻とBMDイージスDDG8隻に汎用護衛艦20隻+あさぎり型8隻
こんごう型の艦齢40年として2033年退役
イージス艦の建造を13年も空けるでしょうか?
こんごう型が更に延命されるとすればBMDイージスDDG増勢は既定路線なので
廉価イージス艦は無いと思われ
仮に27・28DDGが実現して2020年
DDH4隻とBMDイージスDDG8隻に汎用護衛艦20隻+あさぎり型8隻
こんごう型の艦齢40年として2033年退役
イージス艦の建造を13年も空けるでしょうか?
こんごう型が更に延命されるとすればBMDイージスDDG増勢は既定路線なので
廉価イージス艦は無いと思われ
>>349
まったく１から新たなＭＤシステムを構築するのが「簡単」とは大きく出たもんだな
まったく１から新たなＭＤシステムを構築するのが「簡単」とは大きく出たもんだな
353 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:55:28.04 ID:sc+1wzyy
>>347
25DDの装備内容を見る限り、750億円/隻あたりが、コストの上限という感じじゃ
ないですか？
あきづき型に対潜システムを装備すると800億を簡単に超えてしまいそうです。
僚艦防空という文言にこだわっている人がいるみたいだけど、内容は艦隊防空と
同義です。
汎用護衛艦で艦隊防空が出来てしまうと都合が悪い人がたくさん出てきてしまう
から仕方なく使っているだけのこと。
こういうのを官僚答弁というのだけど、いい加減にしないと国を亡ぼすよ。
25DDの装備内容を見る限り、750億円/隻あたりが、コストの上限という感じじゃ
ないですか？
あきづき型に対潜システムを装備すると800億を簡単に超えてしまいそうです。
僚艦防空という文言にこだわっている人がいるみたいだけど、内容は艦隊防空と
同義です。
汎用護衛艦で艦隊防空が出来てしまうと都合が悪い人がたくさん出てきてしまう
から仕方なく使っているだけのこと。
こういうのを官僚答弁というのだけど、いい加減にしないと国を亡ぼすよ。
354 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:04:08.03 ID:sc+1wzyy
>>346
イージス艦が艦隊にいないことを想定しての、あきづき型な訳ですよ。
つまり、ミサイルの射程の問題はあるにせよ（160Km→50Km）レーダーの能力は
最低でも同等、ECMでは上回ることが求められている。
それが達成できたから、はたかぜ型は小規模の改修工事でおしまいになった、と
いう風に考えれば、全てのピースが問題なくあてはまるでしょう。
イージス艦が艦隊にいないことを想定しての、あきづき型な訳ですよ。
つまり、ミサイルの射程の問題はあるにせよ（160Km→50Km）レーダーの能力は
最低でも同等、ECMでは上回ることが求められている。
それが達成できたから、はたかぜ型は小規模の改修工事でおしまいになった、と
いう風に考えれば、全てのピースが問題なくあてはまるでしょう。
>>342
OTOの76mm砲でさえ、CIGSにするにはストラレスなんてギミックが必要なんだし、米軍は57mmにしたし
「火砲による対空防御｣をおこなうには、艦砲ではなく機関砲レベルが必要ってことなんだろうて。
なら艦砲の役割を対地火力支援へふったとしてもおかしくはない罠。
>>353
>僚艦防空という文言にこだわっている人がいるみたいだけど、内容は艦隊防空と同義です。
なるほど…
汎用DDに艦隊防空が出来ないと、おまえさんにとってよほど都合が悪いんだねｗ
お前さんの言い方が、まさに官僚答弁というんだよ。
おまえさんみたいなのだと、いい加減にしないと国を亡ぼすよｗ
OTOの76mm砲でさえ、CIGSにするにはストラレスなんてギミックが必要なんだし、米軍は57mmにしたし
「火砲による対空防御｣をおこなうには、艦砲ではなく機関砲レベルが必要ってことなんだろうて。
なら艦砲の役割を対地火力支援へふったとしてもおかしくはない罠。
>>353
>僚艦防空という文言にこだわっている人がいるみたいだけど、内容は艦隊防空と同義です。
なるほど…
汎用DDに艦隊防空が出来ないと、おまえさんにとってよほど都合が悪いんだねｗ
お前さんの言い方が、まさに官僚答弁というんだよ。
おまえさんみたいなのだと、いい加減にしないと国を亡ぼすよｗ
僚艦防空と艦隊防空の違いって単に射程距離の違いなんか
むしろ個艦防空に他艦に向かう目標撃破を加えたのが僚艦防空
MRも新しいのは90海里先を狙えるみたいよ？
>>358
てかイージス艦用がERじゃなかったっけ？
てかイージス艦用がERじゃなかったっけ？
MRにもERにもイージス用、というかVLS対応と非対応型がある
過去形で良かった気がしている
で、今のイージス護衛艦が積んでるのは何
SM-2MRの、射程が延伸されたブロック2以降のもの
結局、射程はどれくらいあるの
？
？
質問スレかよ
90kmとも160kmとも
結局これは、どうなるんだろ
>>358 名無し三等兵 sage 2013/10/17(木) 06:38:19.31 ID:???
>> 354
>ミサイルの射程の問題はあるにせよ（160Km→50Km）
海自の保有するSM-2はMR型で>射程は70キロ
射程160キロのER型は保有してない
>>358 名無し三等兵 sage 2013/10/17(木) 06:38:19.31 ID:???
>> 354
>ミサイルの射程の問題はあるにせよ（160Km→50Km）
海自の保有するSM-2はMR型で>射程は70キロ
射程160キロのER型は保有してない
ER型がすでに現役でないような
あと90kmじゃ母機対処が画餅だから普通に考えれば良い
あと90kmじゃ母機対処が画餅だから普通に考えれば良い
ヒント:SM-6とSM-2のロケットモーターは同じ
似たような流れ前も見た気がするな
374 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 14:07:34.58 ID:t/l9v+dN
なんだ結局射程距離云々に話がすり替わっているみたいな流れだね。
はたかぜ型が発射したSM-1が艦隊防空機能で、あきづき型が発射したESSMは
僚艦防衛機能、こういう説明を受けて「バカにするな」と思わないと、チェック機能が
働かなくなる、と言いたかった。
集団的自衛権と個別自衛権に関する論議も一緒、自艦から100Km離れたところを
飛行中のミサイルが、自艦を目標にしているかどうかは誰にも分らない。
分からないから対処しないのでは乗員の生命を守れないから、30マイルまで接近
したらミサイルを発射して自分の身を守る。
SM-2は射程が長いから、結果として自分以外の艦も守れるし、短SAMは多分、自艦
だけの防御になる。
そこに大した違いはないよ。
本来は不可分のものを、学者が論議するために無理やり定義しただけのこと。
はたかぜ型が発射したSM-1が艦隊防空機能で、あきづき型が発射したESSMは
僚艦防衛機能、こういう説明を受けて「バカにするな」と思わないと、チェック機能が
働かなくなる、と言いたかった。
集団的自衛権と個別自衛権に関する論議も一緒、自艦から100Km離れたところを
飛行中のミサイルが、自艦を目標にしているかどうかは誰にも分らない。
分からないから対処しないのでは乗員の生命を守れないから、30マイルまで接近
したらミサイルを発射して自分の身を守る。
SM-2は射程が長いから、結果として自分以外の艦も守れるし、短SAMは多分、自艦
だけの防御になる。
そこに大した違いはないよ。
本来は不可分のものを、学者が論議するために無理やり定義しただけのこと。
敵戦闘機を攻撃できなければ、艦隊防空艦とは言えない。
374の思いつきで横行目標対処の歴史は無かったことになるそうです
あきづき型の情報処理装置について確実なことを知ってる人はこんなところに
書き込んだりはしないと思うが、ゆき型のOYQ-5についてボロクソいってる海自OBは
以前いたな。OYQ-11搭載のつき型が艦隊防空できないという推測は、おそらくその
不信感の延長線上にあるんじゃないかと思う
あとESSMとSM-1については、見た目の射程は同じでも、ロケットモーターの燃焼特性の
違いから、射程外縁部での機動性にはかなりの差がある、という話もあった。
書き込んだりはしないと思うが、ゆき型のOYQ-5についてボロクソいってる海自OBは
以前いたな。OYQ-11搭載のつき型が艦隊防空できないという推測は、おそらくその
不信感の延長線上にあるんじゃないかと思う
あとESSMとSM-1については、見た目の射程は同じでも、ロケットモーターの燃焼特性の
違いから、射程外縁部での機動性にはかなりの差がある、という話もあった。
>>373
答えを知らないやつが知ったかぶって逃げるための方便だろどう見てもw
答えを知らないやつが知ったかぶって逃げるための方便だろどう見てもw
韓国海軍のKD-IIは、海自の護衛艦のシースパローより射程の長いSM-2 MRを搭載して対抗しているんだろ。
艦の対空レーダーの索敵距離の方がミサイル射程より短いという素敵なスペック。
艦の対空レーダーの索敵距離の方がミサイル射程より短いという素敵なスペック。
>379
KD-2の対空レーダーはAN/SPS-49で、最大探知距離は400km以上だから、
SM-2MRブロックIIIAの射程140kmよりはるかに長いぞ。
探知距離の短さが問題になっているのは低空警戒用のMW08。
KD-2の対空レーダーはAN/SPS-49で、最大探知距離は400km以上だから、
SM-2MRブロックIIIAの射程140kmよりはるかに長いぞ。
探知距離の短さが問題になっているのは低空警戒用のMW08。
問題は弾や電探の能書き上の射程や視程ではなく
戦闘システムの対空戦闘でのマネジメント能力だからなぁ
横行目標対処なんてその前提条件のほんの一端な訳だし
戦闘システムの対空戦闘でのマネジメント能力だからなぁ
横行目標対処なんてその前提条件のほんの一端な訳だし
>>380
それは二次元レーダーだから、中間誘導にも役に立たない
それは二次元レーダーだから、中間誘導にも役に立たない
>>380
SPS-49は二次元レーダーだったはず
SPS-49は二次元レーダーだったはず
>382-383
「艦の対空レーダー」はAN/SPS-49で間違いない
それに3D電探はあったほうが良いし現代防空艦なら必須だが、
ワークホースなら別になくても構わんだろ。射撃指揮レーダーを片方使って射撃諸元取ればいいだけの話。
対空電探がAN/SPS-49のみで3D電探欠という構成は、すでに米海軍ペリー級という前例もあるし
（こちらは廉価型・量産用の護衛艦だが）
「艦の対空レーダー」はAN/SPS-49で間違いない
それに3D電探はあったほうが良いし現代防空艦なら必須だが、
ワークホースなら別になくても構わんだろ。射撃指揮レーダーを片方使って射撃諸元取ればいいだけの話。
対空電探がAN/SPS-49のみで3D電探欠という構成は、すでに米海軍ペリー級という前例もあるし
（こちらは廉価型・量産用の護衛艦だが）
時代遅れ感は否めないが外洋ASW用ならまあ悪くないかもな
荒天下のヘリ運用能力に問題あるみたいだけど(´ω｀)
荒天下のヘリ運用能力に問題あるみたいだけど(´ω｀)
>>385
一応「DDH」だもんなw
一応「DDH」だもんなw
387 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 21:41:59.70 ID:t/l9v+dN
>>377
>射程外縁部での機動性にはかなりの差がある、という話もあった。
SM-2とシースパローでは、目標を撃墜する過程に大きな違いがあるから、それは
正しいと思う。
海面スレスレを飛翔してくる対艦ミサイルに対して、SM-2は上空から急降下して
目標手前で更に海面ギリギリのところから反転して、下から目標を撃墜する軌道を
取っている。
シースパローは軸線上の目標に向かって飛行して撃墜するだけ、なので敵ミサイル
が回避行動をとる余裕はありそう。
>射程外縁部での機動性にはかなりの差がある、という話もあった。
SM-2とシースパローでは、目標を撃墜する過程に大きな違いがあるから、それは
正しいと思う。
海面スレスレを飛翔してくる対艦ミサイルに対して、SM-2は上空から急降下して
目標手前で更に海面ギリギリのところから反転して、下から目標を撃墜する軌道を
取っている。
シースパローは軸線上の目標に向かって飛行して撃墜するだけ、なので敵ミサイル
が回避行動をとる余裕はありそう。
>388
ペリー級就役時点ではSM-1MRは最新鋭の艦隊防空ミサイルで、それまで就役した搭載艦は全て、
3D電探搭載していた。それこそペリー級より小型のブルック級FFGでも、DDGと同じAN/SPS-39を
搭載していたので、もし艦隊防空艦に3D電探が必須ならばペリー級でも積んだだろう。
しかもペリー級の場合、KD-2と違って、低空警戒用の短距離3D電探すら積んでない。
KD-2がスタンダードを搭載したのは、ペリー級と同様の限定的艦隊防空を狙ったため、
ESSMではなくSM-2としたのは、設計時点ではESSMの実用化以前だったためだろう。
ペリー級就役時点ではSM-1MRは最新鋭の艦隊防空ミサイルで、それまで就役した搭載艦は全て、
3D電探搭載していた。それこそペリー級より小型のブルック級FFGでも、DDGと同じAN/SPS-39を
搭載していたので、もし艦隊防空艦に3D電探が必須ならばペリー級でも積んだだろう。
しかもペリー級の場合、KD-2と違って、低空警戒用の短距離3D電探すら積んでない。
KD-2がスタンダードを搭載したのは、ペリー級と同様の限定的艦隊防空を狙ったため、
ESSMではなくSM-2としたのは、設計時点ではESSMの実用化以前だったためだろう。
>>358
>海自の保有するSM-2はMR型で射程は70キロ
>射程160キロのER型は保有してない
気になったのでざっと調べてみた
FMS関連の記事を検索すると色々出てくるが
http://www.deagel.com/news/FMS-Japan-Requests-24-SM-2-Block-IIIB-Missiles_n000002063.aspx
この記事をはじめ、日本が何度かMR型SM-2BlockⅢBを購入しているのは間違いなさそうだ
上記時点で1発の価格はスペアパーツなどのオプション込みで1億7千万円程度
ER型（BlockⅣ）の購入の有無は確認出来ず
ではSM-2BlockⅢBの射程はどれくらいかというと、一応信用出来そうなソースでは
http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1200&ct=2
Range: Up to 90 nautical miles (104 statute miles)とある
→最大射程は90海里、約166キロメートル
80年代、イージス艦配備当初のSM-2MRは射程は40海里、70キロ程度だったようだ
例えば昨年の軍事研究別冊にも「こんごう型のSM-2MRは射程74キロ」とある
だが上述のようにその後同じMR型でも射程が延長されたものを海自は購入している
MR型でも旧型新型の配備状況、例えば混載しているのかなどは当然不明
英語版Wikiには米軍のBlickⅢAはB型に更新されるとあるが
ところで恥ずかしながらBlockⅢBはIRシーカー併用だというのは初めて知った
>海自の保有するSM-2はMR型で射程は70キロ
>射程160キロのER型は保有してない
気になったのでざっと調べてみた
FMS関連の記事を検索すると色々出てくるが
http://www.deagel.com/news/FMS-Japan-Requests-24-SM-2-Block-IIIB-Missiles_n000002063.aspx
この記事をはじめ、日本が何度かMR型SM-2BlockⅢBを購入しているのは間違いなさそうだ
上記時点で1発の価格はスペアパーツなどのオプション込みで1億7千万円程度
ER型（BlockⅣ）の購入の有無は確認出来ず
ではSM-2BlockⅢBの射程はどれくらいかというと、一応信用出来そうなソースでは
http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1200&ct=2
Range: Up to 90 nautical miles (104 statute miles)とある
→最大射程は90海里、約166キロメートル
80年代、イージス艦配備当初のSM-2MRは射程は40海里、70キロ程度だったようだ
例えば昨年の軍事研究別冊にも「こんごう型のSM-2MRは射程74キロ」とある
だが上述のようにその後同じMR型でも射程が延長されたものを海自は購入している
MR型でも旧型新型の配備状況、例えば混載しているのかなどは当然不明
英語版Wikiには米軍のBlickⅢAはB型に更新されるとあるが
ところで恥ずかしながらBlockⅢBはIRシーカー併用だというのは初めて知った
RIM-66G以降は長さが10インチ伸びて射程が倍増してるはずやが
年間何発ぐらいSM2買ってんだろ
６隻のイージスのVLSがちゃんと埋まるぐらいには備蓄はあるのかしらね
６隻のイージスのVLSがちゃんと埋まるぐらいには備蓄はあるのかしらね
いざとなったらアメ様から供給でしょ
軍事研究か朝雲でも追えば分かるやろ
>>379
STIRだと
二次元レーダー時対戦闘機140km対ミサイル70kmシースキマー対処なし（同時1目標）
三次元レーダー時対戦闘機35km対ミサイル17kmまで（同時2目標）
までしか誘導できない
しかも最大1目標まで
あれDDでも何でもない。
イージスDDG以外防空殆どできない。
STIRだと
二次元レーダー時対戦闘機140km対ミサイル70kmシースキマー対処なし（同時1目標）
三次元レーダー時対戦闘機35km対ミサイル17kmまで（同時2目標）
までしか誘導できない
しかも最大1目標まで
あれDDでも何でもない。
イージスDDG以外防空殆どできない。
ESSMの高機動射程が18kmと言うが同じ機動をSM-1にさせた場合は何kmなんだろう
>>387
超音速ミサイルにその軌道は通用しなそう
超音速ミサイルにその軌道は通用しなそう
高機動射程というのは迎撃機会を増やすためのものだから
最小射程側で比べないと意味がないよね
最小射程側で比べないと意味がないよね
はたかぜを舐めるな。防空は一級品なんだ！
別にそういう意味ではない
SM-2とSM-3を比べてどちらが優れているかみたいな不毛な話にしかならない
SM-2とSM-3を比べてどちらが優れているかみたいな不毛な話にしかならない
>>397
旧型のSAMはそういう機動が難しいのでは
SAMのロケットモーターの燃焼は長くて十数秒で終わる
射程外縁付近で迎撃を狙う際は未来位置に向けて高く打ち上げて落とすだけになる
最終段階は空力で進路を変更するしか出来ず命中率も高くない
おそらく高機動射程というのはモーターの燃焼中に推力偏向などを行って
複雑な飛翔軌道をとる場合を指すと思う
この場合は弾道状の軌道と違い高度を取らない、あるいは取れないので
燃焼が終わればすぐに海面に落ちることになり射程も短い
旧型のSAMはそういう機動が難しいのでは
SAMのロケットモーターの燃焼は長くて十数秒で終わる
射程外縁付近で迎撃を狙う際は未来位置に向けて高く打ち上げて落とすだけになる
最終段階は空力で進路を変更するしか出来ず命中率も高くない
おそらく高機動射程というのはモーターの燃焼中に推力偏向などを行って
複雑な飛翔軌道をとる場合を指すと思う
この場合は弾道状の軌道と違い高度を取らない、あるいは取れないので
燃焼が終わればすぐに海面に落ちることになり射程も短い
発射システムの違いについて
シーダートは最小射程が長くて短SAM積んだフリゲートに護衛されてたってね
フリゲートが積んでたシーウルフは真っ直ぐ飛ぶから最小射程も短くとれる
その代わりに最大射程も短い
その代わりに最大射程も短い
テレ朝で真夜中に重機を輸送するエアクッションテー！！
って書こうとしたら輸送艦総合スレが見当たらないんだが、どこ？
って書こうとしたら輸送艦総合スレが見当たらないんだが、どこ？
水陸両用団があるじゃないか
…まあ俺がさっき書き込んだがなｗ
…まあ俺がさっき書き込んだがなｗ
落ちてたのか…あの状態では存在忘れられても仕方ないな
ここ一ヶ月は結構流れあったんだけどな
逆にそれが仇になって次スレ立てれる人間がいないまま
1000いってしまったのかも
逆にそれが仇になって次スレ立てれる人間がいないまま
1000いってしまったのかも
412 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/20(日) 00:45:28.67 ID:???
>>410
ですがスレでスレ立て希望依頼がなかったら私もそのまま気づかなかったのう
ですがスレでスレ立て希望依頼がなかったら私もそのまま気づかなかったのう
くにさきもLCAC増強のため参加するようだ
>>413
兵力の逐次投入は良くないな
兵力の逐次投入は良くないな
>>415
都の直轄区にしようぜ
都の直轄区にしようぜ
>>415
コミュニストの思想信条は非コミュニストの生命より重い。
コミュニストの思想信条は非コミュニストの生命より重い。
>>413
くにさきはLCACを交換するためにデリバリーに来ただけみたいだぞ
くにさきはLCACを交換するためにデリバリーに来ただけみたいだぞ
新聞によると、町長どころか職員まで無能な働き者みたいで
マジ大島支庁が初動対応したほうがいいと思えてきたわ
マジ大島支庁が初動対応したほうがいいと思えてきたわ
この件が終われば、大島島民による町長リコールだろうから、
町長を筆頭に組織のトップ4-5人は居なくなるとは思うけど。
その前にコミュニストが得意の自己批判か党本部による総括で
消えちゃうのかな？
町長を筆頭に組織のトップ4-5人は居なくなるとは思うけど。
その前にコミュニストが得意の自己批判か党本部による総括で
消えちゃうのかな？
つーか、はたらいたの？
給料をもらう権利を発生させるためにその場に居ましたってだけじゃなくて？
給料をもらう権利を発生させるためにその場に居ましたってだけじゃなくて？
ここは島民が多いインターネッツですね
>>423
ぼーえーしろしょってのをよんだんです！ぼうえいのおしごとのほんなんです！しまをまもるんです！
ってのはおいといて、
軍事板あらため離島防衛板にしよう！
LCAC増やそう！
靴を瀬戸内海に沈めよう！
ぼーえーしろしょってのをよんだんです！ぼうえいのおしごとのほんなんです！しまをまもるんです！
ってのはおいといて、
軍事板あらため離島防衛板にしよう！
LCAC増やそう！
靴を瀬戸内海に沈めよう！
靴は死すべき悪
靴にすら劣る情弱ゴミカスが集うスレで何を
427 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/22(火) 20:51:57.86 ID:2EMwIrZY
ところで、AISで自衛艦を日夜監視してる暇人と、千葉県西岸在住者に聞くが。
昨日辺りから「おおなみ」と「うらが」が千葉県西岸をウロウロしてるのだが、
昼に行ったり来たりして夜は停泊してるし、アレは何か捜索してるのだろうか？
今日は「やえやま」と「えのしま」が出港、浦賀水道でAIS切ったが、コイツ等も千葉県西岸をウロウロしてるか？
アレが何らかの水上浮遊物の捜索任務に従事してるとしたら、捜索パターンがバレバレだからAIS切らせるべき。
昨日辺りから「おおなみ」と「うらが」が千葉県西岸をウロウロしてるのだが、
昼に行ったり来たりして夜は停泊してるし、アレは何か捜索してるのだろうか？
今日は「やえやま」と「えのしま」が出港、浦賀水道でAIS切ったが、コイツ等も千葉県西岸をウロウロしてるか？
アレが何らかの水上浮遊物の捜索任務に従事してるとしたら、捜索パターンがバレバレだからAIS切らせるべき。
そういうスレって無いの？
困った時の航空船舶板に
困った時の航空船舶板に
切ったら切ったで海保から小言言われるぞ
あぁー、一応搭載義務はあったなそういや、発振は任意だっけ？
特定海域は発振義務かもしれんがそこまで知らん。
作戦行動中は切ってる筈。
特定海域は発振義務かもしれんがそこまで知らん。
作戦行動中は切ってる筈。
平成２５年行政事業レビューシート（防衛省）
ＦＣＳ－３の性能向上の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0421.pdf
ＦＣＳ－３の性能向上の研究試作
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0421.pdf
千葉西岸って東京湾内ってことか？
だったら安全面から切れないんじゃないのか
だったら安全面から切れないんじゃないのか
434 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 07:11:25.55 ID:l0ZLg3s1
館山基地の目の前じゃん。
おおすみのLCACは故障でもしたのだろうか
436 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/23(水) 08:01:15.97 ID:YA3Sxsi7
おおすみは、伊豆大島に陸自の車両と、部隊を運んでいたはず。
438 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/23(水) 09:06:28.95 ID:/6jf3PcP
>>427見たあとの昨晩の時点ですでになかった
おおなに
おおなみは虎のマークがかっこいい
おーなに
443 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 14:37:54.64 ID:Q4JXmZaK
あきづき型２隻竣工まであと５ヶ月
はたかぜ型２隻をいつまで運用する気だろう
はやくイージス２隻に換えよう。
はたかぜ型２隻をいつまで運用する気だろう
はやくイージス２隻に換えよう。
444 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 16:05:23.85 ID:TstH51cZ
それよりも早くAAM4の艦対空型を開発して欲しいな。
打ちっぱなし能力がある。命中率の高い日本のミサイルを是非
艦対空ミサイルにして出切るだけ弾薬は、国内で確保できるようにして欲しい。
もちろんアメリカの対空ミサイルも非常時に備えて、使えるようにして欲しいけどね
打ちっぱなし能力がある。命中率の高い日本のミサイルを是非
艦対空ミサイルにして出切るだけ弾薬は、国内で確保できるようにして欲しい。
もちろんアメリカの対空ミサイルも非常時に備えて、使えるようにして欲しいけどね
RIM-4は死んだ。
いまさら復活しないだろうし、2015-2020年頃に登場するであろう？次の世代の
中距離空対空ミサイルベースになるんじゃないかい？ 早くて10年後だと思う。
ついつい気が焦るけど、日本は公称2600年(実際でも2000年弱)の国家なんで、
システムの更新も10年-30年単位が普通。
いまさら復活しないだろうし、2015-2020年頃に登場するであろう？次の世代の
中距離空対空ミサイルベースになるんじゃないかい？ 早くて10年後だと思う。
ついつい気が焦るけど、日本は公称2600年(実際でも2000年弱)の国家なんで、
システムの更新も10年-30年単位が普通。
歴史の長さに何の関係が
気を長くして見ていろってことなんじゃあないかなあ
>>443
寿命延長工事やったし、次期防で建造するらしいイージス艦が完成するまでは現役じゃね？
寿命延長工事やったし、次期防で建造するらしいイージス艦が完成するまでは現役じゃね？
ウリの歴史は半万年ニダ
技術継承は式年遷宮に倣う
>>452
これって25DD？ VLSが32セルに見えるんだが・・・ｗ
これって25DD？ VLSが32セルに見えるんだが・・・ｗ
454 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/23(水) 21:12:30.98 ID:7PV+rMNF
どう見ても「あきづき」型です
455 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/23(水) 21:16:11.71 ID:7PV+rMNF
ごめん、正確には18DDか
>>454-455
そうかｽﾏﾝｶｯﾀ
25DDがVLS32セルだったら、かなりいい感じのDDになりそうなんだけどなー。
25DDは16セルで建造費700億円ちょいらしいが、+16セルだとどのくらい値段が
上がるものなんだろうな・・・
そうかｽﾏﾝｶｯﾀ
25DDがVLS32セルだったら、かなりいい感じのDDになりそうなんだけどなー。
25DDは16セルで建造費700億円ちょいらしいが、+16セルだとどのくらい値段が
上がるものなんだろうな・・・
レーダーは後部にもあるはずだが、この絵は前しかないの？
459 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/23(水) 22:42:08.17 ID:???
>>456
32セルは無理だとしても、あと4セル足してほしい
32セルは無理だとしても、あと4セル足してほしい
いっそ、VLSを廃止してその分を特殊部隊の乗員スペースにすれば世界のトレンドに日本も追いつけるよ
27,28DDGでＶＬＳを買うときにまとめ買いをしろよ、２５ＤＤ，２６ＤＤ用にも。
>>456
ESSMが１セルに４発入るんで３２セルだとトマホークがSM-2(SM6)でも載せない限り持て余しそう
海自的には変に建造費が上がることになるよりは少しでも隻数を稼ぎたいところなんじゃないですかね
ESSMが１セルに４発入るんで３２セルだとトマホークがSM-2(SM6)でも載せない限り持て余しそう
海自的には変に建造費が上がることになるよりは少しでも隻数を稼ぎたいところなんじゃないですかね
SSMってなんでVLSから仲間はずれされるん？
アメリカはVLS発射式の次期長射程SSM開発してるよ
いずれ海自も似たようなの作るかもね
いずれ海自も似たようなの作るかもね
465 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/24(木) 00:08:16.24 ID:???
>>462
景気よく07式を20発積めばいい話だ
景気よく07式を20発積めばいい話だ
１セル４発つめる対地ミサイルを国産開発しようず
ESSMの長さを伸ばして炸薬と燃料を増したような感じで
ESSMの長さを伸ばして炸薬と燃料を増したような感じで
むしろ27,28DDGもVLSが半減するかもしれん
>>452
このミサイルランチャーってＲＡＭ？
このミサイルランチャーってＲＡＭ？
COGLAGを採用した19DDの運動性能と燃費測定が最優先だ。
ドン亀だったら16セル、余力が有れば24セルか32セルで。
ドン亀だったら16セル、余力が有れば24セルか32セルで。
間違えた。これから起工するするのは25DDでした。
まぁ、巨大なひゅうが型でも16セルなんだから、
自艦を守って潜水艦を狩るDDなら16セルで充分じゃろ。
まぁ、巨大なひゅうが型でも16セルなんだから、
自艦を守って潜水艦を狩るDDなら16セルで充分じゃろ。
元々国産ミサイルを搭載する筈が
ESSMを採用したために物足りなく感じるだけで
ESSMを採用したために物足りなく感じるだけで
気のせい
>>448
まだ劣るとか言ってるのか。頭の悪いヤツだなｗ
まだ劣るとか言ってるのか。頭の悪いヤツだなｗ
アクティブならセミアクティブも可能だろう。
今のトレンドははセミアクティブにアクティブを追加
ＥＳＳＭはシーカー輸入だから、中韓の工作次第では
輸入不可になるぞ。
輸入不可になるぞ。
陰謀論はつまらん
反米政策を日本政府がしたら輸出不可になるから。
外交が隷属状態だろう、現在。
９条ある上、更に追い打ちしてる。
大体、海自幹部ＯＢにはシーラムの方が評価高いからな。
外交が隷属状態だろう、現在。
９条ある上、更に追い打ちしてる。
大体、海自幹部ＯＢにはシーラムの方が評価高いからな。
ESSMのBlock2に三菱電機あたりが噛めないかなぁ。
480 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/10/24(木) 10:50:54.69 ID:???
>>468
SSM1B 四連装発射器×2をステルス化したのだよ
SSM1B 四連装発射器×2をステルス化したのだよ
>>473
また「w」君か。
また「w」君か。
>>473
ミサイルの弾頭に搭載された誘導装置と艦艇の誘導装置のどっちが強力かは猿でもわかる。
空対空アクティブミサイルがセミアクティブより強力なのは、初期誘導を除いて即回避行動が可能だから。艦艇が回避行動で避けられるのは無誘導魚雷か最初期の対艦ミサイルくらいのものだし、回避行動を取ろうと誘導を続けられるのねん。
ミサイルの弾頭に搭載された誘導装置と艦艇の誘導装置のどっちが強力かは猿でもわかる。
空対空アクティブミサイルがセミアクティブより強力なのは、初期誘導を除いて即回避行動が可能だから。艦艇が回避行動で避けられるのは無誘導魚雷か最初期の対艦ミサイルくらいのものだし、回避行動を取ろうと誘導を続けられるのねん。
猿でも分かる事を分かってないのは君だろ。
アクティブが強力っていうのは発信出力であって、到達点での出力でそうとは限らんし。
識別能力という点では、近い方が有利だ。
チャフやECMを使っても、漫然と直進してたら意味が無いよ。
アクティブが強力っていうのは発信出力であって、到達点での出力でそうとは限らんし。
識別能力という点では、近い方が有利だ。
チャフやECMを使っても、漫然と直進してたら意味が無いよ。
追記
何より同時対処数の増加、レーダーリソースを割かれないという強力な利点もあるな。
何より同時対処数の増加、レーダーリソースを割かれないという強力な利点もあるな。
ARH誘導装置はSARH方式での誘導もできるものが多い（AMRAAMとか）から、
理想論としてはARH誘導のほうが良い
ESSMも将来的にはARH化が計画されていたはず
ただそれとは別次元の問題として、XRIM-4を開発中止するときに、海幕側が三菱電機に対して
相当な不義理を働いたため、三菱電機としては今更やり直せと言われてもやる気はないという話があったな
理想論としてはARH誘導のほうが良い
ESSMも将来的にはARH化が計画されていたはず
ただそれとは別次元の問題として、XRIM-4を開発中止するときに、海幕側が三菱電機に対して
相当な不義理を働いたため、三菱電機としては今更やり直せと言われてもやる気はないという話があったな
>>486
廃れる方向に有るのだから劣ってるというのは正しいだろ
廃れる方向に有るのだから劣ってるというのは正しいだろ
自分の意見を曲げないことが常に正しいとは限らない
>>485
弾体側では重量、容積の問題が厳しいので、理想論としても一概にARHに軍配があがるわけでもない
ARHとSARHの要求リソースの差が縮まれば縮まるほどARH寄りになっていってるけど、現状では
ARHで得られるメリットとSARHで済ませた分で稼げる他の性能とのトレードオフになるな
弾体側では重量、容積の問題が厳しいので、理想論としても一概にARHに軍配があがるわけでもない
ARHとSARHの要求リソースの差が縮まれば縮まるほどARH寄りになっていってるけど、現状では
ARHで得られるメリットとSARHで済ませた分で稼げる他の性能とのトレードオフになるな
>>486
>>490
単純に、ARHではSARHの利点が得られない。
ARHでは、SARHのように距離が近づくにつれ撃破率上がることがないので、確実性で明確に劣る(一回目の発射機会で落とせるとは限らない)。
さらに電子戦環境下での能力差があまりに大きく、ARHではレーダ出力・面積が自由には変えられず対処が困難なのに対し、SARHでは母艦側のレーダでいくらでも対応できる。
だから、レーダホライゾン下の対応等でSARHの欠点を埋めるべく「SARHにARHを追加」という流れはあっても(ESSMしかりSM-2しかり)、「ARHがSARHにとって替わる」ことはない。
>>490
単純に、ARHではSARHの利点が得られない。
ARHでは、SARHのように距離が近づくにつれ撃破率上がることがないので、確実性で明確に劣る(一回目の発射機会で落とせるとは限らない)。
さらに電子戦環境下での能力差があまりに大きく、ARHではレーダ出力・面積が自由には変えられず対処が困難なのに対し、SARHでは母艦側のレーダでいくらでも対応できる。
だから、レーダホライゾン下の対応等でSARHの欠点を埋めるべく「SARHにARHを追加」という流れはあっても(ESSMしかりSM-2しかり)、「ARHがSARHにとって替わる」ことはない。
>>491だが、「SARHがなくなることはないだろう」と書くべきだったね。
開発中の中SAM改ベースならARH化ESSMやSM-6の対抗として三菱電機も提案してくるんじゃない?
防衛省も基盤維持とファミリー化によるコスト削減を進める方針だし
防衛省も基盤維持とファミリー化によるコスト削減を進める方針だし
アクティブにセミアクティブを追加なんてコスト掛からないだろう。
その上、イルミネーターが破壊されても使えるし。
その上、イルミネーターが破壊されても使えるし。
セミアクティブのみでいくかアクティブ(セミアクティブつき)にするか、それが問題なんだよ
これから新規で開発する場合に限っての話だけど
ありものの改良の場合、また少し話が違ってくるけど
これから新規で開発する場合に限っての話だけど
ありものの改良の場合、また少し話が違ってくるけど
いやいやいや想定する運用次第ではきっぱりすっきり
このミサイルはアクティブでしか使わないからいらない機能に
金や開発資源etcはびた一文浪費しない、って選択もあるだろう
このミサイルはアクティブでしか使わないからいらない機能に
金や開発資源etcはびた一文浪費しない、って選択もあるだろう
>>491
SARHの利点というけどね。
＞ARHでは、SARHのように距離が近づくにつれ撃破率上がることがないので、確実性で明確に劣る(一回目の発射機会で落とせるとは限らない)。
＞さらに電子戦環境下での能力差があまりに大きく、ARHではレーダ出力・面積が自由には変えられず対処が困難なのに対し、SARHでは母艦側のレーダでいくらでも対応できる。
数値付きで示すなら兎も角、想像でしかないじゃん。
距離により迎撃率がどの程度下がるのか、電子戦に対する有効性と、セミアクティブ機能を持ったままにするコスト。
ARHにフェイズドアレイ化や艦艇側の機器にミサイルの仕様が制限される事を考えると、SARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。
SARHの利点というけどね。
＞ARHでは、SARHのように距離が近づくにつれ撃破率上がることがないので、確実性で明確に劣る(一回目の発射機会で落とせるとは限らない)。
＞さらに電子戦環境下での能力差があまりに大きく、ARHではレーダ出力・面積が自由には変えられず対処が困難なのに対し、SARHでは母艦側のレーダでいくらでも対応できる。
数値付きで示すなら兎も角、想像でしかないじゃん。
距離により迎撃率がどの程度下がるのか、電子戦に対する有効性と、セミアクティブ機能を持ったままにするコスト。
ARHにフェイズドアレイ化や艦艇側の機器にミサイルの仕様が制限される事を考えると、SARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。
ちょっと修正
SARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。→コストに見合うSARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。
SARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。→コストに見合うSARHの優位性が保証され続けるかというのは疑問。
現状を知った上で「将来的にSARHの長所が無くなる『かもしれない』」なら説得力があったかもしれないけど、
「単に現状も原理的な制約も知らない」人にしかみえないからなぁ。
セミアクティブよりアクティブが上と言い切ってた人は。
後出しで条件を追加したところで、同意を得るのは難しいかろう。
少なくともここでは。
「単に現状も原理的な制約も知らない」人にしかみえないからなぁ。
セミアクティブよりアクティブが上と言い切ってた人は。
後出しで条件を追加したところで、同意を得るのは難しいかろう。
少なくともここでは。
技術側と用兵側の考え方の違いみたいなのもあるかと。
技術屋的には、アクティブのほうが新しいし個別の技術としても優れているから、全体性能での多少の欠点には目をつぶってでもそちらを推してしまう。
逆に軍人さんは、自分等の命がかかってるので個別の技術が新しいかとかではなく「全体が今までからとどうかわるか、どうよくなるか悪くなるか」が重要になり、
良くない方向にいく要素があってそれが許容できないなら、新しかろうがなんだろうがダメという考えになる。
軍板の住民はまぁだいたい兵器ヲタとしての要素が強いので、どうしても前者の考え方に近くなるのかもしれん。
技術屋的には、アクティブのほうが新しいし個別の技術としても優れているから、全体性能での多少の欠点には目をつぶってでもそちらを推してしまう。
逆に軍人さんは、自分等の命がかかってるので個別の技術が新しいかとかではなく「全体が今までからとどうかわるか、どうよくなるか悪くなるか」が重要になり、
良くない方向にいく要素があってそれが許容できないなら、新しかろうがなんだろうがダメという考えになる。
軍板の住民はまぁだいたい兵器ヲタとしての要素が強いので、どうしても前者の考え方に近くなるのかもしれん。
>>501
技術屋というか単にトレードオフの話でそれをやるのも軍人だぞ?
技術屋というか単にトレードオフの話でそれをやるのも軍人だぞ?
アクティブモード追加によるESSMへの超水平線迎撃能力付与についての是々非々で伸びてるのかと思えば
それ以前の問題だったでござる
それ以前の問題だったでござる
>>479
ESSM Block2は国際共同開発だから日本は参加できない
ESSM Block2は国際共同開発だから日本は参加できない
F-35もそう言われてたね
SM-2は画像誘導だっけか
開発に限定してるのお前だけやで
>>502
日本の場合は、設計はほぼメーカ。
技官も技術審査用に確認するだけで設計自体をするわけではないし、現場の皆さんはそれこそ審査にでてきてあれこれ言うだけ。
で、結局は審査なんぞ儀式みたいなもんで、メーカ側があれこれ理由をつけて無理栗通すから(現場さんは技術はわからないからやり込められる)
設計がかわることもなく、そのままメーカの意思通りにものが出来上がる。
日本の場合は、設計はほぼメーカ。
技官も技術審査用に確認するだけで設計自体をするわけではないし、現場の皆さんはそれこそ審査にでてきてあれこれ言うだけ。
で、結局は審査なんぞ儀式みたいなもんで、メーカ側があれこれ理由をつけて無理栗通すから(現場さんは技術はわからないからやり込められる)
設計がかわることもなく、そのままメーカの意思通りにものが出来上がる。
>>509
その設計の要求を出すのはメーカーじゃないでしょ。
その設計の要求を出すのはメーカーじゃないでしょ。
511 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/26(土) 13:23:02.83 ID:qItlN76C
>>509
技本船開disってんのﾒｰﾝ！？
技本船開disってんのﾒｰﾝ！？
技本の人は優秀だよ。
コンセプト機や基礎技術、に関しては、他のメーカーと変わらない。
ただ発注を受ける側であるメーカーの方が素材、設計共に優秀なのは確か。
大規模開発があまりないから、技本が出してくる製品って基本ガラパゴスなんだよね。
もう少し開発予算と人員の規模、研究対象を拡大してくれれば 総合メーカーの様な
開発も出来るんだろうけどね。
なんせ予算が少ないもんで。
コンセプト機や基礎技術、に関しては、他のメーカーと変わらない。
ただ発注を受ける側であるメーカーの方が素材、設計共に優秀なのは確か。
大規模開発があまりないから、技本が出してくる製品って基本ガラパゴスなんだよね。
もう少し開発予算と人員の規模、研究対象を拡大してくれれば 総合メーカーの様な
開発も出来るんだろうけどね。
なんせ予算が少ないもんで。
キヨタニさん何してんすか、とでも言えば良いのかしら
結論
ビンボが悪い
ビンボが悪い
>>512
脱ガラパゴスのために日本で役に立たない装備開発しましょう…
脱ガラパゴスのために日本で役に立たない装備開発しましょう…
>>512
技本とメーカーの関係を勘違いしてない?
技本とメーカーの関係を勘違いしてない?
>技本が出してくる製品って基本ガラパゴスなんだよね。
ガラパゴス化してるって事は自国の要求に完全に合致してると言うだけで
輸出をするんでも無ければ別段悪いものじゃないってのは知ってる？
ガラパゴス化してるって事は自国の要求に完全に合致してると言うだけで
輸出をするんでも無ければ別段悪いものじゃないってのは知ってる？
そもそもガラパゴス化してる装備ってたとえばどんなのだ？
519 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/10/26(土) 22:02:12.16 ID:NaQUgx2i
いや、更に根元に立ち返って「 技本が出してくる製品 」って何事だ？
>>498
そいつは何度言っても、SARHはｻｲｺｰ! ARHはｸｿ! みたいなﾃﾞﾑﾊﾟだからやめとけｗ
そいつは何度言っても、SARHはｻｲｺｰ! ARHはｸｿ! みたいなﾃﾞﾑﾊﾟだからやめとけｗ
横から見てるが、おまいマジで気持ち悪いから心療内科池
心療内科は高いから精神科に逝け
驚速で廃人にしてくれる
驚速で廃人にしてくれる
523 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/10/27(日) 15:59:52.26 ID:???
純国産でなくてもいいじゃん
>>523
CIWSだと砲やミサイルそのものよりレーダーや管制システムの方が重要。
CIWSだと砲やミサイルそのものよりレーダーや管制システムの方が重要。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4622233.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4622238.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4622239.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4622238.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4622239.jpg
RWSは小型水上目標対策に艦載化できんかな
>>526
見れば見るほど気持ち悪い艦だ…
見れば見るほど気持ち悪い艦だ…
>>527
ファランクスblock2ってまんまRWSですやん
ファランクスblock2ってまんまRWSですやん
何だこのバカな流れ（ｗ
重装歩兵密集陣こそローマ軍の象徴
ホモォ…┌(┌ ^o^)┌ ^o^)┌ ^o^)┌ ^o^)┌ ^o^)┌ ^o^)┌ ^o^)┐
今年の技本発表会は艦船関係はあんまり盛り上がらない感じなのかな
昔の艦船の機能美みたいなものは失われつつあるけど、ズムウォルトって
これでまともなレーダーでも10キロ程度まで近づかないと発見が難しいんでしょ？
そういう意味では、有効なステルス艦だろうねぇ。
あんまり見栄えはよくないけどさ。
ただ、単独行動になりそう。
これでまともなレーダーでも10キロ程度まで近づかないと発見が難しいんでしょ？
そういう意味では、有効なステルス艦だろうねぇ。
あんまり見栄えはよくないけどさ。
ただ、単独行動になりそう。
ESSMしか無いから基本はバークが護衛に付くだろ
計画時は単独でも潜入して作戦出来るみたいな話だったが
随分とトーンダウンした船になった
計画時は単独でも潜入して作戦出来るみたいな話だったが
随分とトーンダウンした船になった
ステルス駆逐艦って意味あるのかな
レーダー使ったら位置バレバレじゃね？
つまりイージス艦のように艦隊防空には参加せず、
他の艦を言わば「おとり」にして攻撃されないようにして密かに進出し、
巡航ミサイルなどによる対地攻撃を行う艦、ってことなの？
レーダー使ったら位置バレバレじゃね？
つまりイージス艦のように艦隊防空には参加せず、
他の艦を言わば「おとり」にして攻撃されないようにして密かに進出し、
巡航ミサイルなどによる対地攻撃を行う艦、ってことなの？
>>537
ステルスって航空機みたいに完全なステルスは不可能
出来たとしても周りの波がレーダー反射するからレーダーの影の中にぽっかり何も反射してこない物体が浮かぶから結局ばれる
なんで金かけてそんなことしているのかというと小さい船に偽装するため
駆逐艦のRCSを漁船程度にまで抑えればたくさんある漁船の中からどれか一つ探すということになる
で、現実的にそれができるからいろんな国が必死に新造艦のステルス化に努めているという訳
ステルスって航空機みたいに完全なステルスは不可能
出来たとしても周りの波がレーダー反射するからレーダーの影の中にぽっかり何も反射してこない物体が浮かぶから結局ばれる
なんで金かけてそんなことしているのかというと小さい船に偽装するため
駆逐艦のRCSを漁船程度にまで抑えればたくさんある漁船の中からどれか一つ探すということになる
で、現実的にそれができるからいろんな国が必死に新造艦のステルス化に努めているという訳
>537-538
あと電子戦のときのメリットも大きい
RCSが小さいほうが、ECMで作り出した虚像やノイズ、デコイとかに紛れやすい
あと電子戦のときのメリットも大きい
RCSが小さいほうが、ECMで作り出した虚像やノイズ、デコイとかに紛れやすい
ズムは現代の戦艦。決戦兵器なんだよ！
対艦砲弾はテストまだだったような
下手するとCSGより100海里以上前進して使われるかもと妄想されるが
SM-6もあるし単独行動というほどでもないよたぶん
SM-6もあるし単独行動というほどでもないよたぶん
お高いんでしょ
単独で航行して潜水艦にボカチンされたら凹むで
単独で航行して潜水艦にボカチンされたら凹むで
下手な護衛つけられると却って発見されやすくなる
対潜能力は従来艦並みなんだから、アンバランスだよな。
>>536
ESSMしかないあきづき型がイージスの護衛につくってなんか悲しくなる
ESSMしかないあきづき型がイージスの護衛につくってなんか悲しくなる
すみません、DDG-1000のバウのアンカーってどこに付いてます？
建造中や進水式の写真みても、他のステルス艦みたいな開口部カバーも見当たらないし。
潜水艦みたいなマッシュルーム？（艦尾も両弦がVLSで係留しづらそう）
ちなみにブリッジより上の外装ってバルサなんですってね。
建造中や進水式の写真みても、他のステルス艦みたいな開口部カバーも見当たらないし。
潜水艦みたいなマッシュルーム？（艦尾も両弦がVLSで係留しづらそう）
ちなみにブリッジより上の外装ってバルサなんですってね。
中国国防省、日本の海上演習妨害行為に申し入れ
ttp://japanese.cri.cn/881/2013/10/31/161s214205.htm
中国国防省の楊宇軍報道官は31日、「日本の護衛艦と偵察機がこのほど中国の演習区域に乱入して軍事演習を妨害しようとした。これは、きわめて危険な挑発であり、国防省は日本側に厳正な申し入れを行った」と発表しました。
楊報道官によりますと、10月23日、中国は国際海事機関を通じ、中国海軍が10月24日から11月1日にかけて西太平洋公海で軍事演習と実弾射撃を行うことを公表し、往来する各国の艦船に避けるよう注意を呼びかけました。
しかし、日本の海上自衛隊107護衛艦は中国側の呼びかけを無視し、10月25日朝10時41分頃、中国の演習エリアに乱入した上、28日朝7時32分まで長時間にわたってとどまり、日本の偵察機も何度も演習区域に入ったということです。
また、演習に参加するため通常の航海をしている中国の艦船に対し、日本側は追尾・偵察・監視などをしたということです。
楊報道官は、「これは、中国の正常な演習活動の妨害になるばかりか、中国の艦隊や飛行機の航行安全を脅かし、突発的な事故を引き起こす恐れもあった」と指摘しました。（ミン・イヒョウ、大野）
ttp://japanese.cri.cn/881/2013/10/31/161s214205.htm
中国国防省の楊宇軍報道官は31日、「日本の護衛艦と偵察機がこのほど中国の演習区域に乱入して軍事演習を妨害しようとした。これは、きわめて危険な挑発であり、国防省は日本側に厳正な申し入れを行った」と発表しました。
楊報道官によりますと、10月23日、中国は国際海事機関を通じ、中国海軍が10月24日から11月1日にかけて西太平洋公海で軍事演習と実弾射撃を行うことを公表し、往来する各国の艦船に避けるよう注意を呼びかけました。
しかし、日本の海上自衛隊107護衛艦は中国側の呼びかけを無視し、10月25日朝10時41分頃、中国の演習エリアに乱入した上、28日朝7時32分まで長時間にわたってとどまり、日本の偵察機も何度も演習区域に入ったということです。
また、演習に参加するため通常の航海をしている中国の艦船に対し、日本側は追尾・偵察・監視などをしたということです。
楊報道官は、「これは、中国の正常な演習活動の妨害になるばかりか、中国の艦隊や飛行機の航行安全を脅かし、突発的な事故を引き起こす恐れもあった」と指摘しました。（ミン・イヒョウ、大野）
27DDGと28DDGの予算が確定するまで、
中国さんには頑張ってほしいｗ
中国さんには頑張ってほしいｗ
中国ががんばったらどんどん先に行かれるわ。
崖の方向にまっしぐらなのかシナ
＋みたいなこと言ってるなよ
あの近代化ペースは脅威だ
あの近代化ペースは脅威だ
大規模な戦争が簡単に始められない、
この時代でか？
この時代でか？
新防衛大綱 イージス艦２隻、追加配備へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/03/04239602.html
http://www.news24.jp/articles/2013/11/03/04239602.html
559 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 07:38:33.84 ID:xkNy1FKJ
あたご級なわけ？
残念すぎる。
残念すぎる。
新イージスｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
>>559
フライト3が米軍で就役するのが2021以降とかだから
日本が導入すればそれより数年遅くなるし、待てないでしょ
米では2016年予算で建造開始ってのが今の予定だけどその通り行くかも不透明過ぎるし
てかフライト3は値段が現時点の見積もりでも高過ぎる
フライト3が米軍で就役するのが2021以降とかだから
日本が導入すればそれより数年遅くなるし、待てないでしょ
米では2016年予算で建造開始ってのが今の予定だけどその通り行くかも不透明過ぎるし
てかフライト3は値段が現時点の見積もりでも高過ぎる
【軍事】イージス艦「きりしま」、米ハワイ沖でＳＭ３発射試験の迎撃に成功[10/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383203764/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383203764/
ソース・・・
>>558
１隻当たり２千億円近くになるみたいだからBMD改修済の「あたご」型ですね
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070601001678.html
1番艦「あたご」 1475億円
2番艦「あしがら」 1389億円
１隻当たり２千億円近くになるみたいだからBMD改修済の「あたご」型ですね
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070601001678.html
1番艦「あたご」 1475億円
2番艦「あしがら」 1389億円
565 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 09:27:44.20 ID:+Zkkjk6J
ケロロの人が言ってた9000t級DDGはBMD対応済みとすると2000億円では難しいかな？
残念だ
残念だ
イージスしかしアップグレードも想定すると高くついたな。
むらさめの2.5倍
あきづきの2倍か
これから更新するともっとかかるんだよね。
日本の場合SPG62減らして48セルから64セルのアルデロバサンタイプにして12か16個くらい箱打ったほうが良かったわ。
むらさめの2.5倍
あきづきの2倍か
これから更新するともっとかかるんだよね。
日本の場合SPG62減らして48セルから64セルのアルデロバサンタイプにして12か16個くらい箱打ったほうが良かったわ。
一括調達すれば安くなるお
あきづき型の3番艦と4番艦みたいに。
あきづき 750億円
てるづき 690億円
あきづき型の3番艦と4番艦みたいに。
あきづき 750億円
てるづき 690億円
あたご型2隻追加か。
「あ」縛り続くのかね。
あさま あづま あかぎ あき あまぎ あおば
山岳名だと
はぐろ たかお まや なち（難易度高？）
ひえい はるな しらね くらま（就役時には現行艦退役前提）
きぬがさ ふるたか
他にもあるかね。
「あ」縛り続くのかね。
あさま あづま あかぎ あき あまぎ あおば
山岳名だと
はぐろ たかお まや なち（難易度高？）
ひえい はるな しらね くらま（就役時には現行艦退役前提）
きぬがさ ふるたか
他にもあるかね。
>>568
はるなとひえいはすでに除籍済みだから金剛型がイージスとなってそろうのもあり得るかも？
はるなとひえいはすでに除籍済みだから金剛型がイージスとなってそろうのもあり得るかも？
570 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/03(日) 10:03:29.65 ID:C9GOIG6d
アメ公に一括発注しても特段ディスカウント無いけどね
商船でも2番船以降はびっくりするくらい安くなるみたいなこと某貨物フェリーの社長が書いてたな
完全な同型艦ではないのではないか、どうでもいいか
旧海軍の名前を引き継ぐことが多いから、
たかお、まや、はぐろ、あおば、きぬがさ、ふるたか、かこ
辺りか。
除籍された、はるな、ひえい 、もあり。
あかぎ、あまぎ、は海保に同じ名前があるから、難しいだろうだし、なち 、は音の響きが、アレだから。
たかお、まや、はぐろ、あおば、きぬがさ、ふるたか、かこ
辺りか。
除籍された、はるな、ひえい 、もあり。
あかぎ、あまぎ、は海保に同じ名前があるから、難しいだろうだし、なち 、は音の響きが、アレだから。
というか補助艦艇群の更新どうするんだか
現政権のうちに発注しておきたい気持ちはわかるが
現政権のうちに発注しておきたい気持ちはわかるが
はるな、ひえいは近すぎてないだろう
たかお、まや希望
たかお、まや希望
えー、金剛ファミリー揃えたいやん
孝雄と麻耶とか揃い踏みしたら夫婦みたいだなw
次期イージスがあたご型そのままのデザインだとしたら残念だな
もうちょっとステルス性をなんとかして欲しい。内火艇ぐらい収容しろよ
もうちょっとステルス性をなんとかして欲しい。内火艇ぐらい収容しろよ
>>578
やっぱりここはステルス性の優秀な45型駆逐艦をだな
やっぱりここはステルス性の優秀な45型駆逐艦をだな
防空艦として不安だから3インチ対空砲も三門搭載してる棒半島の駆逐艦をだな
>>581
絶対に違うw
絶対に違うw
>>568
その中では、あさま、あづま、あおば、かなあ…
その中では、あさま、あづま、あおば、かなあ…
イージスBMDが8隻か
はたかぜ、しまかぜご苦労様ｗ
MD任務にイージスをとられて艦隊防空はどうするんだ
つうか、フルスペックのあたご型BMD仕様から
予算減でなにが削られるかが問題になりそう
たとえばVLSの一部を削減して後日装備にするとか
回転翼機の運用は将来装備にしてスペースだけ確保とか…
予算減でなにが削られるかが問題になりそう
たとえばVLSの一部を削減して後日装備にするとか
回転翼機の運用は将来装備にしてスペースだけ確保とか…
格納庫の後日装備はさすがに…
削りやすそうなのはCIWSかな
ミサイル防衛は地上部隊でやった方が生存性を高められると思うんだが
MQ8にご執心だからイナバの物置になるかも
>>590
日本に飛んでくるミサイルをミッドコースで迎撃するなら海に出るしかないもの
日本に飛んでくるミサイルをミッドコースで迎撃するなら海に出るしかないもの
MDっていくら防御しても抑止にならん
撃っても全部おとして 報復をお見舞いするぜ って言うのが世界標準
撃っても全部おとして 報復をお見舞いするぜ って言うのが世界標準
MQ-8ってC型導入だっけ
>>594
B型だと思われる
B型だと思われる
>>590
地上基地が一番脆弱。
戦略原潜とか存在するのは、地上基地が脆弱だから会場配備するんだけどね。
ミサイル迎撃基地がわかっているんだったら、巡航ミサイルでもコマンド部隊でも
なんでもいいけど先行して破壊しようとするだろうね。
地上基地が一番脆弱。
戦略原潜とか存在するのは、地上基地が脆弱だから会場配備するんだけどね。
ミサイル迎撃基地がわかっているんだったら、巡航ミサイルでもコマンド部隊でも
なんでもいいけど先行して破壊しようとするだろうね。
マストにイージス艦って看板張るだけで
イージス艦になるかなー。
言葉って凄いよなー。
イージス艦になるかなー。
言葉って凄いよなー。
>>595
概算要求のポンチ絵はC型だったよ
概算要求のポンチ絵はC型だったよ
なんか湧いたぞw
>>564
BMD改修済みとかは関係ない。
これから契約するなら製造されているイージスシステムはベースライン９しかないが
ベースライン９は通常の対空戦闘とBMDが完全に統合されていて素で両方行えるバージョン。
BMD改修済みとかは関係ない。
これから契約するなら製造されているイージスシステムはベースライン９しかないが
ベースライン９は通常の対空戦闘とBMDが完全に統合されていて素で両方行えるバージョン。
イージス2隻増えたら、あきづき型も2隻さらに＋になる？
これって自衛隊はフライトIIIを見限ったということでOK？
中古タイコ級とかの話もなくなったのでOK？
中古タイコ級とかの話もなくなったのでOK？
中古タイコがいったんは議会に救われたがやっぱり退役になりそうという話もあるしなあ
>>602
ならない。BMD任務中に対空戦闘能力が劣化するのはこんごう型イージスのみで
あたご型はBMD任務中でも通常の対空戦闘が行えるので護衛用あきづき型は必要ではない。
これからイージスを追加建造するならさらに進化しているので当然必要ではない。
>>603
フライトIIIは開発にゴーサインは出ているが現時点では米海軍自身でさえどうなるか判らない。
すでに米海軍基準でさえ異常なコストアップの可能性が指摘されていて
大幅な軌道修正の可能性がつきまとっている。
ならない。BMD任務中に対空戦闘能力が劣化するのはこんごう型イージスのみで
あたご型はBMD任務中でも通常の対空戦闘が行えるので護衛用あきづき型は必要ではない。
これからイージスを追加建造するならさらに進化しているので当然必要ではない。
>>603
フライトIIIは開発にゴーサインは出ているが現時点では米海軍自身でさえどうなるか判らない。
すでに米海軍基準でさえ異常なコストアップの可能性が指摘されていて
大幅な軌道修正の可能性がつきまとっている。
>>605
対空戦闘能力が劣化しなくても、ミサイルの飛翔コースに展開しなきゃならないのが問題だと思う
対空戦闘能力が劣化しなくても、ミサイルの飛翔コースに展開しなきゃならないのが問題だと思う
あたご型のBMDイージスが2隻も増えるのなら
あきづき型はやっぱいずも型随伴になるのかねぇ？
あきづき型はやっぱいずも型随伴になるのかねぇ？
あきづき型なんて最低レベルのＤＤだろう。
中国海軍の性能向上を考えたら。
中国海軍の性能向上を考えたら。
>>605みたいなソースレス、根拠レスの知ったかぶりが一番香ばしいｗ
610 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/03(日) 13:11:57.49 ID:jYoUl+HZ
フライトIIIとか、むしろ「こんごう」代艦のタイミングで良いべさ。
>>608
目標を100km先で落とすか50km先で落とすかの違い
目標を100km先で落とすか50km先で落とすかの違い
ＳＭ－３地上版はレーダーも迎撃ミサイルも大型トレーラーに
載せて自由に移動させろよ。
イージス艦には巡航ミサイルや弾道弾を入れとけ。
載せて自由に移動させろよ。
イージス艦には巡航ミサイルや弾道弾を入れとけ。
http://www.hvn4u.com/archives/28902
現在、上海長興造船廠で建造されている中国版イージス艦と言われる
052C型ミサイル駆逐艦の発展型、052D型ミサイル駆逐艦2隻がすでに進水、
3隻目もこの2ヶ月のうちにでも進水する状況であることを中国の共産党系メディア、
環球時報が伝えています。
環球時報は例によって当局の発表とはせず、海外メディアからの伝聞として
報じていますが、それによると052D型ミサイル駆逐艦は052C型ミサイル駆逐艦を
基本に設計された新型艦で、前後計64セルの新型VLS（Vertical Launching System: 垂直発射システム）を装備。
艦対艦ミサイル「鷹撃-12」や対潜ミサイル「長纓-5」などさまざまなミサイルをここから発射できるほか、
艦搭載型の新世代長距離地対空ミサイル「海紅旗-9改」も装備され、他にステルスシールドが採用された70口径130mm単装砲、
遠隔操作式機関砲「730型30mmCIWS」（空母「遼寧」に搭載されている1030型30mmCIWSが今後装備される可能性もあり）などを搭載し、
戦闘システムも刷新されているとしています。
第3世代とされる052C型の後を継ぐ052D型ミサイル駆逐艦の量産に入ったことで、
第4世代、2020年から2030年の配備に向けて055型ミサイル駆逐艦の開発も中国では
すでに始まっています。設計そのものはすでに完了しているという話もあります。
この055型は2015年頃に米国海軍が就役させる予定の
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦（DDG1000）に匹敵する能力をもち、満載排水量は
052型の7,000tに対して12,000t、全長は183mと大型化。
VLSも大型化され前後に64セルずつ計128セルを装備、セルごとにミサイルを8発まで装備でき、一度に数百の目標を捕捉、
追随できるということです。
艦砲は155mm。艦載ヘリは2機。16隻の量産で最初の8隻はガスタービン、後
に建造される8隻は原子力となるともいわれています。推定速力は35ノット。電磁砲が搭載される可能性もあります。
空母を主体にこの055型と052型で艦隊を組むことが、10年後の中国海軍の
「夢」だという訳です。
現在、上海長興造船廠で建造されている中国版イージス艦と言われる
052C型ミサイル駆逐艦の発展型、052D型ミサイル駆逐艦2隻がすでに進水、
3隻目もこの2ヶ月のうちにでも進水する状況であることを中国の共産党系メディア、
環球時報が伝えています。
環球時報は例によって当局の発表とはせず、海外メディアからの伝聞として
報じていますが、それによると052D型ミサイル駆逐艦は052C型ミサイル駆逐艦を
基本に設計された新型艦で、前後計64セルの新型VLS（Vertical Launching System: 垂直発射システム）を装備。
艦対艦ミサイル「鷹撃-12」や対潜ミサイル「長纓-5」などさまざまなミサイルをここから発射できるほか、
艦搭載型の新世代長距離地対空ミサイル「海紅旗-9改」も装備され、他にステルスシールドが採用された70口径130mm単装砲、
遠隔操作式機関砲「730型30mmCIWS」（空母「遼寧」に搭載されている1030型30mmCIWSが今後装備される可能性もあり）などを搭載し、
戦闘システムも刷新されているとしています。
第3世代とされる052C型の後を継ぐ052D型ミサイル駆逐艦の量産に入ったことで、
第4世代、2020年から2030年の配備に向けて055型ミサイル駆逐艦の開発も中国では
すでに始まっています。設計そのものはすでに完了しているという話もあります。
この055型は2015年頃に米国海軍が就役させる予定の
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦（DDG1000）に匹敵する能力をもち、満載排水量は
052型の7,000tに対して12,000t、全長は183mと大型化。
VLSも大型化され前後に64セルずつ計128セルを装備、セルごとにミサイルを8発まで装備でき、一度に数百の目標を捕捉、
追随できるということです。
艦砲は155mm。艦載ヘリは2機。16隻の量産で最初の8隻はガスタービン、後
に建造される8隻は原子力となるともいわれています。推定速力は35ノット。電磁砲が搭載される可能性もあります。
空母を主体にこの055型と052型で艦隊を組むことが、10年後の中国海軍の
「夢」だという訳です。
>>599
あれスペック見るとハープーンも積めそうだな
あれスペック見るとハープーンも積めそうだな
608が何を以ってあきづき型を酷評しているかよく分からん
まあ、こういうののだいたいがミサイルの射程だけ見て
話しているやつだが
まあ、こういうののだいたいがミサイルの射程だけ見て
話しているやつだが
>608
ESSMを1面4発、4面で16発の同時対処って、イージスに匹敵する性能だと思うけどな？
それでいて、システムの値段は一桁安く、総額でもイージス艦の半分というコスパ。
例えばMELO型A00フリゲートと比べても、サイズから基本性能まで、殆ど優越してるよ。
ESSMを1面4発、4面で16発の同時対処って、イージスに匹敵する性能だと思うけどな？
それでいて、システムの値段は一桁安く、総額でもイージス艦の半分というコスパ。
例えばMELO型A00フリゲートと比べても、サイズから基本性能まで、殆ど優越してるよ。
予算が、厳しいからなぁ。
とわだ型や、DDの更新が進むかどうか。
P1やUS2の購入もあるし。
とわだ型や、DDの更新が進むかどうか。
P1やUS2の購入もあるし。
>>618
実の所、対潜の話が丸ごと抜けてるのは何故か
といつもながら考えるんだよな。
054Aはソナーやヘリ数等結局沿岸でしか使えない代物で
052Cはただの防空艦（48ミサイル搭載してるダケ）で、
052Dはその意味で重要なんだが。
例のごとく、技術革新がー、その内に抜くカラー、て事かいな
実の所、対潜の話が丸ごと抜けてるのは何故か
といつもながら考えるんだよな。
054Aはソナーやヘリ数等結局沿岸でしか使えない代物で
052Cはただの防空艦（48ミサイル搭載してるダケ）で、
052Dはその意味で重要なんだが。
例のごとく、技術革新がー、その内に抜くカラー、て事かいな
海自幹部ＯＢがＥＳＳＭは性能低い、seaRAM以下だって言ってんのに。
何、イージスレベルの妄想してんの。
何、イージスレベルの妄想してんの。
>>622
なにそれ？ソースは？
なにそれ？ソースは？
ひとつ前の世界の艦船で、低空のASCMに対してはESSMよりレベルが上だと
言ってたが、何故かは書いてなかったな。（自律性を高く評価してはいた）
言ってたが、何故かは書いてなかったな。（自律性を高く評価してはいた）
世界の艦船の海自幹部ＯＢの投稿。
ＥＳＳＭよりもseaＲＡＭを高評価。
つまり、あきづき型及びＥＳＳＭてショボイってことだわ。
ＲＩＭ－４よりも安いからＥＳＳＭしただけだからな、当然か。
米海軍は空母があるから、それで十分なんだけど。
ＥＳＳＭよりもseaＲＡＭを高評価。
つまり、あきづき型及びＥＳＳＭてショボイってことだわ。
ＲＩＭ－４よりも安いからＥＳＳＭしただけだからな、当然か。
米海軍は空母があるから、それで十分なんだけど。
>614
例えば、ドイツのザクセン級はNAAWSを備え、一面8目標、四面32目標と、イージス艦を凌ぐ交戦能力を持つかに見える。
しかしイージス・システムも改良が続き、ソナーと対潜、砲熕兵器などを含む総合的な性能では、上だと言われている。
なる程、中国の技術も進歩し、外見はイージス艦に似た物を作るようになったが、肝心の誘導システムなどはどうか？
それがロシアより上とは考えられない以上、やはり現段階では『疑似イージス』か『似非ズムウォルト』が精一杯だよ。
端的に言って、世界最強とか屈指と呼ぶのは、ちょっと辛いんじゃないかな。
例えば、ドイツのザクセン級はNAAWSを備え、一面8目標、四面32目標と、イージス艦を凌ぐ交戦能力を持つかに見える。
しかしイージス・システムも改良が続き、ソナーと対潜、砲熕兵器などを含む総合的な性能では、上だと言われている。
なる程、中国の技術も進歩し、外見はイージス艦に似た物を作るようになったが、肝心の誘導システムなどはどうか？
それがロシアより上とは考えられない以上、やはり現段階では『疑似イージス』か『似非ズムウォルト』が精一杯だよ。
端的に言って、世界最強とか屈指と呼ぶのは、ちょっと辛いんじゃないかな。
>>626
読まなきゃ書けないだろう。
読まなきゃ書けないだろう。
ESSMとseaRAMじゃ用途が違うだろ
例えば射程だけ言うならSM-2＞ESSM＞seaRAMだが
シースキミングするSSM/ASMへの対処力なら
seaRAM＞ESSM＞SM-2だろ
searam最高と言ってもじゃあ艦隊防空のためにありったけseaRAM
搭載したフネ造ればいいってわけじゃないしさ
例えば射程だけ言うならSM-2＞ESSM＞seaRAMだが
シースキミングするSSM/ASMへの対処力なら
seaRAM＞ESSM＞SM-2だろ
searam最高と言ってもじゃあ艦隊防空のためにありったけseaRAM
搭載したフネ造ればいいってわけじゃないしさ
つまり、ＥＳＳＭもシーラムも大したことない、中国軍を馬鹿に出来るレベル
ではないってことだろう。
ではないってことだろう。
>>622
馬鹿か
馬鹿か
新イージスの艦橋はこんごう型、あたご型同様、司令部機能を兼ねた大型なものになるんだろか
それとも、いずも型、ひゅうが型の就役でバーグ型サイズになるんだろか
それとも、いずも型、ひゅうが型の就役でバーグ型サイズになるんだろか
>>634
＞そのままだよ、馬鹿じゃないの。
＞海自の装備を信仰してる馬鹿には分からんか。
世界の艦船2013年11月号に書かれている事を出してみろ、と言ってる訳だが…
日本語、難しいか？信仰とか、訳分からんこと言い出してるし。
＞国防を宗教的信仰ばりに扱うなよ。安全保障は対極の概念だよ。
なあ、変な信仰（妄想）で書き込んでるの、誰なんだ？
＞そのままだよ、馬鹿じゃないの。
＞海自の装備を信仰してる馬鹿には分からんか。
世界の艦船2013年11月号に書かれている事を出してみろ、と言ってる訳だが…
日本語、難しいか？信仰とか、訳分からんこと言い出してるし。
＞国防を宗教的信仰ばりに扱うなよ。安全保障は対極の概念だよ。
なあ、変な信仰（妄想）で書き込んでるの、誰なんだ？
財務省は自衛隊の装備は現状で十分だから、防衛費の増加は必要ないよって
立場だが、ここの馬鹿どもも財務省と同じ主張だな。
しかし、現実は尖閣で中国はやりたい放題。
防衛省は、防衛力増強をしたいけど、馬鹿どもが妨害。
立場だが、ここの馬鹿どもも財務省と同じ主張だな。
しかし、現実は尖閣で中国はやりたい放題。
防衛省は、防衛力増強をしたいけど、馬鹿どもが妨害。
どの馬鹿どもだ？
ここの馬鹿ども。
あきづき型の世界的評価て高いのかね？
あきづき型の世界的評価て高いのかね？
【JMC】アクティビティCH 護衛艦「きりしま」BMDミサイル発射試験
http://www.youtube.com/watch?v=Vi411JuXi8E
http://www.youtube.com/watch?v=Vi411JuXi8E
なんかよくわからんので魔よけでも貼っとくか
♪
★ ∧酋∧ ♪ 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
＼ < ‘∀‘ > 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
⊂, ⊂ﾉ )) 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
(( （, ヽ,ノ . 大躍進政策 The Great Leap Forward
し( __ﾌ 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
♪
★ ∧酋∧ ♪ 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
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し( __ﾌ 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
RAM
「CIWSに何を期待してんだよ……」
SeaRAM
「そこは一つ、あぶくま型で検証を」
あぶくま型
「俺ってばあきづき型より強くなっちゃうの？ メシウマ～」
いづも型
「んな訳あるか馬鹿っ！ 経験者の俺が保証してやる」
あきづき型
「みんな仲良くな」
そこへ来客
25DD
「あの～先輩がた、このたび建造となります25DDです。セルが半人前ですが宜しく」
あたご型
「なに気にするな、お前は俺が守ってやる。俺たちは助け合わなきゃな」
次期DDG
「すみません、先輩の顔つぶす気は無いんスけど……」
全員（心の声）
『けっ！ ズムウォルトに比べりゃ小さい、小さい……』
「CIWSに何を期待してんだよ……」
SeaRAM
「そこは一つ、あぶくま型で検証を」
あぶくま型
「俺ってばあきづき型より強くなっちゃうの？ メシウマ～」
いづも型
「んな訳あるか馬鹿っ！ 経験者の俺が保証してやる」
あきづき型
「みんな仲良くな」
そこへ来客
25DD
「あの～先輩がた、このたび建造となります25DDです。セルが半人前ですが宜しく」
あたご型
「なに気にするな、お前は俺が守ってやる。俺たちは助け合わなきゃな」
次期DDG
「すみません、先輩の顔つぶす気は無いんスけど……」
全員（心の声）
『けっ！ ズムウォルトに比べりゃ小さい、小さい……』
…歩絵馬ー？はげぼー？
あきづき型よりも能力の高い汎用護衛艦って何？
あめ型＆なみ型
「俺らは居ない人扱いかよ……」
中古巡視船
「一緒にフィリピンに行かないか？」
「俺らは居ない人扱いかよ……」
中古巡視船
「一緒にフィリピンに行かないか？」
＞前に世界の艦船の話したけど、その元ネタ出せない人？
馬鹿だろう、必要ないだろう。
シーラムの方が高評価だっての、それだけで十分だろう。
馬鹿だろう、必要ないだろう。
シーラムの方が高評価だっての、それだけで十分だろう。
新しい船はトマホークを積むんですよね。
( ･`ω･´)
( ･`ω･´)
ＥＳＳＭ低評価がそんな悔しいのかよ、馬鹿じゃないの。
あきづき型よりも能力の高い汎用護衛艦って何？
韓国が西側の情報を中国に流している可能性がある
しらね型
「聞いたか？ 前ら、俺が復活するぞぞ！」
はやぶさ型
「SeaRAM載せて、無敵防空艦になっちゃうよ」
輸送艇一号型
「海自の人がそう言った」
RHIB
「持たざる者のルサンチマン！ いま復讐の時は来たれり」
全員
「いやお前は、ないない」
そこへ恐る恐る
LCAC
「俺は大丈夫だよね？ RAM載っけてスーパー……」
これを遮って
RAM
「CIWSだって言ってんだろ！ このカス」
「聞いたか？ 前ら、俺が復活するぞぞ！」
はやぶさ型
「SeaRAM載せて、無敵防空艦になっちゃうよ」
輸送艇一号型
「海自の人がそう言った」
RHIB
「持たざる者のルサンチマン！ いま復讐の時は来たれり」
全員
「いやお前は、ないない」
そこへ恐る恐る
LCAC
「俺は大丈夫だよね？ RAM載っけてスーパー……」
これを遮って
RAM
「CIWSだって言ってんだろ！ このカス」
海上自衛隊は国産兵器を嫌っている
あきづき型も評価をしていない
廉価版のイージス艦の方がよほどマシと言っている
あきづき型も評価をしていない
廉価版のイージス艦の方がよほどマシと言っている
RAMのパクリがシナーｓシップに載ってるが、
韓国が手引きしてたのか…
まあアメリカはありえないだろうから結構仲の良い
ドイツ（欧州勢）が融通してたんだと思ってたが
韓国が手引きしてたのか…
まあアメリカはありえないだろうから結構仲の良い
ドイツ（欧州勢）が融通してたんだと思ってたが
>>655
何でイージスFを導入しなかったんだ？
何でイージスFを導入しなかったんだ？
とりあえず>>608が文盲という結論でいいのかな？ｗ
防衛省的にはあきづきにもSM-2積みたいんやろ？
>655
＞廉価版のイージス艦の方がよほどマシと言っている
スペインのあれか?当たり前のことだろ
＞廉価版のイージス艦の方がよほどマシと言っている
スペインのあれか?当たり前のことだろ
やろいわれても
xバンドのSM2を導入するのか？
xバンドのSM2を導入するのか？
海上自衛隊の元幹部はいろんな所で広言している
あきづき型よりイージスがマシ
憮然とした言い方で、こんなもの押し付けやがってという感じが文面ににじみ出ている
あきづき型よりイージスがマシ
憮然とした言い方で、こんなもの押し付けやがってという感じが文面ににじみ出ている
文面ににじみ出てる
てお前のこと？
てお前のこと？
レーダーの探知距離は十分だが
イルミネータの改修に幾ら掛かるか
イルミネータの改修に幾ら掛かるか
廉価版でもイージス艦の方が、汎用護衛艦より高性能だし、値段も高いに決まってる。
それより何度も言われてるんだから、さっさと持論のソースを提示しろよ。
「海上自衛隊は国産兵器を嫌っている
あきづき型も評価をしていない」
俺の聞いた話と全然ちがうじゃないか？
それより何度も言われてるんだから、さっさと持論のソースを提示しろよ。
「海上自衛隊は国産兵器を嫌っている
あきづき型も評価をしていない」
俺の聞いた話と全然ちがうじゃないか？
なんだ根拠はないのか
あきづき型は僚艦防空
イージス艦は艦隊防空
イージス艦は艦隊防空
SeaRAM載せた、いづも型は？
無敵対空艦っすか、先生？
無敵対空艦っすか、先生？
「ひゅうが型」より「いずも型」のほうが上なん？
>>650
海上自衛隊のあぶくま型護衛艦（61DE）に後日搭載予定と伝えられていたが、未だに装備は行われていない。
海上自衛隊のあぶくま型護衛艦（61DE）に後日搭載予定と伝えられていたが、未だに装備は行われていない。
汎用DDとDDGがどっちが良い？というのはプロボックスとクラウンのどっちが良い？と聞くようなものだぞ。
あきづき型が関係した特集を組んだ世界の艦船に幾らでも書いてあるだろ
あきづき型への低評価は毎回書かれている
ハードはともかくソフトウェアがね、という言い方
あきづき型への低評価は毎回書かれている
ハードはともかくソフトウェアがね、という言い方
「あきづき型」を建造しないで全艦イージス艦にすればいいんだな
６０００ｔ型ＤＤを開発すれば、全て問題解決するんじゃね。
イージスコンバットシステムはデータベースが豊富で馬鹿でも使いこなせるインターフェースはよい。
ちょっとしたトラブルやマイナーメンテでも米海軍に頼まないといけないのは若干面倒くさい。
ACDSはデータベースが少ないし使いづらい。
自動モードでも離れた席の2人が同時に火器使用指示をださないと解除されない安全装置はいざというときにはこまる。
ちょっとしたトラブルやマイナーメンテでも米海軍に頼まないといけないのは若干面倒くさい。
ACDSはデータベースが少ないし使いづらい。
自動モードでも離れた席の2人が同時に火器使用指示をださないと解除されない安全装置はいざというときにはこまる。
あきづき型は見た目が古臭い
679 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 15:37:31.51 ID:NPkg05M0
イージス追加は最悪。その2隻をあきづき型にして、浮いた1500億円以上で、F-15Jのpre-MSIPをF-15J改相当まで近代化改修し、
巡航・対地ミサイルの開発予算につぎ込むべき。
巡航・対地ミサイルの開発予算につぎ込むべき。
680 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/03(日) 15:47:12.63 ID:+yXYYThw
東郷元艦発隊司令がESSM嫌ってたのは確かだが、単にあの人が三菱電機と仲悪いだけちゃう？
海自のイージスにESSMを積もうとしたら、何か特別な改修は必要なの？
ESSMは十哩以遠じゃヘロヘロになって高機動標的にあたらないし。
ESSMはシー・スパローの後継
ESSMは見せてもらっただけで実射せずに決めちゃったんだよな。
AMRAAMを大人買いして試験に使った空を見習えよ。
AMRAAMを大人買いして試験に使った空を見習えよ。
所詮「高性能な個艦防空ミサイル」だからねぇ。
SeaRAMの高評価も「ASCMへの即応性」と「自律性」という
CIWSの特徴に由来するもので、結局「射程の長いCIWS」でしかなく、
その枠を超えるものではないわな。
SeaRAMの高評価も「ASCMへの即応性」と「自律性」という
CIWSの特徴に由来するもので、結局「射程の長いCIWS」でしかなく、
その枠を超えるものではないわな。
国産ミサイル積んだ所であれも個艦防空ミサイルだし
ESSMにブースターつければ多少射程が伸びそうだけど
共同開発だしライセンス問題がねえ
共同開発だしライセンス問題がねえ
>>685
スタンダード一本積める所に四本押し込めるミサイル、だろ？
スタンダード一本積める所に四本押し込めるミサイル、だろ？
日本の場合は対空戦・対艦戦よりまず、対潜戦重視の設計が基本
その辺の情報はボンボン出てくるよな
結論、あきづきはゴミ（笑
防空能力がカス（ジャップの過大評価
防空能力がカス（ジャップの過大評価
DDは対潜艦って認識だが
高い金出してFCS-3とへろへろESSM揃えたところで、SeaRAMと性能かわんねえじゃん
「あきづき型」は汎用護衛艦
あきづき型は僚艦防空
あきづき型は僚艦防空
日本の汎用護衛艦はＤＤ表記だけど、世界的に見て実力はＦＦ程度
>>693
SeaRAMで僚艦防空できるの？
SeaRAMで僚艦防空できるの？
なんちゃって僚艦防空
目標を見つけても対抗措置無し
目標を見つけても対抗措置無し
もう荒らしに構うのは止めとけ
中国の東風21を撃ち落とせるかな？ｗ
>>700
SeaRAMで？
SeaRAMで？
+にイージススレが立ったからキチガイがこっちへ流れてきたね
SM２とその類似品はレーダー水平線の向こうは適当だぞ
トンスルトンスル
SM２とその類似品はレーダー水平線の向こうは適当だぞ
トンスルトンスル
あきづき型に過大評価してる奴は多いからなぁ
個艦防空に毛が生えたﾚﾍﾞﾙなのに
個艦防空に毛が生えたﾚﾍﾞﾙなのに
>>703
何で分る？実戦経験も無いのにｗ
何で分る？実戦経験も無いのにｗ
FCS-3が評価されてるのにミサイルの性能で侮られるという
アイマスト400/500と何を組ませるかが問題になっているのか。
i-mast400+RAM21は妥当かつコスパが良好だけど
i-mast500+？が問題だな。
ESSMは多分第三国への輸出が不可能だし。
i-mast400+RAM21は妥当かつコスパが良好だけど
i-mast500+？が問題だな。
ESSMは多分第三国への輸出が不可能だし。
>>706
誰から？
誰から？
>>707
とんがり帽子はかっこ悪い
とんがり帽子はかっこ悪い
この程度の煽りにここまで加速って、一体何時からこのスレは釣り堀になったんだよ
F-15にスパローは低性能だからサイドワインダー8発積んどけ
と主張しているようなアホがいるな
と主張しているようなアホがいるな
RAMは恐らく某お隣の「韓国型なんちゃら」仕様に国産化し輸出しても文句出ないだろうが
ESSMの「韓国型なんちゃら」はゲルマンが100％切れるな
知的財産権の宗主国米帝様と、最近ガードが堅いゲルマンの共同開発ﾆﾀﾞ
ESSMの「韓国型なんちゃら」はゲルマンが100％切れるな
知的財産権の宗主国米帝様と、最近ガードが堅いゲルマンの共同開発ﾆﾀﾞ
あきづきは誘導弾とICWIの性能がボトルネックになっていて横行目標対処（僚艦防空）は単一アレイで処理する限りは実質同時4目標対処に止まる。
そもそもXRIM-4向けに最適化されていたものを無理矢理ESSM対応にしたところから無理がある。
そもそもXRIM-4向けに最適化されていたものを無理矢理ESSM対応にしたところから無理がある。
片面4、最低でも2面で8目標、最高16目標は汎用[護衛艦]としては充分じゃねえの？
>>713
ウリナラキムチおいしいよ、まで読んだ
ウリナラキムチおいしいよ、まで読んだ
アーレイ・バーク級フライトⅢかな？
>>673>>680
国産兵器や護衛艦を妄信的に持ち上げるつもりは全くないが
世艦の記事って大体書く人決まってるから
ある程度割り引いて読んだ方がいいのかなとは思ってる
要はあそこは東郷一派の意見が強く出るけど、その意見が
海自内の主流とは限らないってことで
軍研によく出る山崎氏ともスタンス違ったりするし
国産兵器や護衛艦を妄信的に持ち上げるつもりは全くないが
世艦の記事って大体書く人決まってるから
ある程度割り引いて読んだ方がいいのかなとは思ってる
要はあそこは東郷一派の意見が強く出るけど、その意見が
海自内の主流とは限らないってことで
軍研によく出る山崎氏ともスタンス違ったりするし
ま～だリム君がどうとか・・・死んだ子の年を数えるのは止めたら？
ＲＩＭ－４復活の流れだな。
コスト無視したら。
コスト無視したら。
FCS-3でSM6を運用しようず
結局はESSMblock2の開発に噛めれば万々歳、というあたりだろうけど。
三菱電機あたりが参加できねぇかな。
ミサイル本体の開発に参加できれば、艦側のシステム開発にも都合がいい。
三菱電機あたりが参加できねぇかな。
ミサイル本体の開発に参加できれば、艦側のシステム開発にも都合がいい。
国産厨
ウザいので退役
暇
世界の艦船でくだを巻く
ウザいので退役
暇
世界の艦船でくだを巻く
そんなに自説を証明したいんなら世艦のページの本文でも貼ったらどうだ。
まあどうせ脳内ソースだから出来ないんでしょうけどね（笑）
まあどうせ脳内ソースだから出来ないんでしょうけどね（笑）
あいつ、なぜ出せないんだろ
おいおい逃亡かよ
つまんねー時間返せよ
つまんねー時間返せよ
あきづきはQP使えるじゃん。
で、それに近い26型だと今度は25kmまでしか
届かない、て言う
で、それに近い26型だと今度は25kmまでしか
届かない、て言う
ESSM調達中止してRAMに載せ換えればいいのに
キムチ艦にするつもりか
>>726
ほらよ。
しかし、シーラムはーーーーーーーーーーー
ーーー極めてリアクションタイムが速く、かつ誘導装置を必要としない。
ーーーーー対艦巡航ミサイルの脅威対処には、シーラムがもっとも優れていると
言える。
ひゅうが型にあったＥＳＳＭはを装備していないが、シーラム２基により、
低高度ＡＳＣＭの脅威に限っては、ひゅうが型より対処能力が図られているといえる。
ほらよ。
しかし、シーラムはーーーーーーーーーーー
ーーー極めてリアクションタイムが速く、かつ誘導装置を必要としない。
ーーーーー対艦巡航ミサイルの脅威対処には、シーラムがもっとも優れていると
言える。
ひゅうが型にあったＥＳＳＭはを装備していないが、シーラム２基により、
低高度ＡＳＣＭの脅威に限っては、ひゅうが型より対処能力が図られているといえる。
限っては
何で出すのにこんなに時間が掛かるんだ？
何で出すのにこんなに時間が掛かるんだ？
RAMの射程圏に入るまで呑気に見物ですか
面倒だし、勝手に載せていいのかよ。
普通にここの連中は知ってるだろうが。
普通にここの連中は知ってるだろうが。
ちゃんと何を引用したかかけば良いだろ
まだやってんのかｗ
それにしてもSeaRAM＞ESSMって、またすんごいのが湧いてきたなｗｗｗ
それにしてもSeaRAM＞ESSMって、またすんごいのが湧いてきたなｗｗｗ
ＥＳＳＭ批判してる連中はRIM-4復活望んでるからな。
SeaRAMとRIM-4のセットなら基地外軍拡の中国にも対処可能。
SeaRAMとRIM-4のセットなら基地外軍拡の中国にも対処可能。
SAMで何やらせる気だよ...
739 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 18:45:07.24 ID:BKHFk0yI
欠陥があっても調達するそれがESSM
ならさめ級のESSM改修も終わった頃でしょうし
ESSMに、実用的な射程30キロ超を期待していたがそれ以下だった。
10式スレのヘリボーみたいなやつがいるな
744 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/03(日) 19:18:15.76 ID:???
>>556
まるで八八艦隊だな
>>559
あたご改といっても最初からBMD艦だからな、装備面でなんらかの変更はあるかな セルを増やすとか
AMDRも米国で配備されれば後日装備されるだろ
>>568
あたご型だから「たかお」は来るだろうな
>>579-580
あれは欧州だから絵になる
まるで八八艦隊だな
>>559
あたご改といっても最初からBMD艦だからな、装備面でなんらかの変更はあるかな セルを増やすとか
AMDRも米国で配備されれば後日装備されるだろ
>>568
あたご型だから「たかお」は来るだろうな
>>579-580
あれは欧州だから絵になる
実用射程はアスター15と大して変わらないだろうな
>>743
本人でしょ
本人でしょ
ならさめ級
てなんぞそれ
てなんぞそれ
スルーしてやれよ
＞ 10式スレのヘリボーみたいなやつがいるな
これってどんなやつ？
外国製兵器嫌いなの？
これってどんなやつ？
外国製兵器嫌いなの？
日本叩き（兵器だけじゃなくオリンピックネタまで出してくる）が好きなようだが
聞かれると何も立証できないアホ、やねん
聞かれると何も立証できないアホ、やねん
一応ESSM Block2計画参加の話も来ていて年明けに返事をするらしい。
SeaRAMはCIWSの類だから別腹。
SeaRAMはCIWSの類だから別腹。
ＲＩＭ－４シーカーがＥＳＳＭに化けるのかよ。
米海軍なら現状で十分なのに。
中国の戦闘機は対艦ミサイルの射程距離まで近づけないし。
中国の戦闘機は対艦ミサイルの射程距離まで近づけないし。
戦闘機？
757 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 19:49:49.75 ID:9JQoRfYG
荒らしは逃げたか？
ソース出してに、嘘の上に嘘を重ねて
逃亡か。
捻くれた小心者だな。
二度と来るなよ。
ソース出してに、嘘の上に嘘を重ねて
逃亡か。
捻くれた小心者だな。
二度と来るなよ。
>>757
ずっといるけど、区別つかないんだな。
ずっといるけど、区別つかないんだな。
XRIM-4の開発があったから中SAM改もあるわけで。
中SAM改と艦載版を同時調達すれば取得単価は大幅に安くなる見積もりはあった。
中SAM改と艦載版を同時調達すれば取得単価は大幅に安くなる見積もりはあった。
760 ：まあ、晒し上げ：2013/11/03(日) 19:53:11.87 ID:BKHFk0yI
>>622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 13:40:07.80 ID:???
>>海自幹部ＯＢがＥＳＳＭは性能低い、seaRAM以下だって言ってんのに。
>>何、イージスレベルの妄想してんの。
>>海自幹部ＯＢがＥＳＳＭは性能低い、seaRAM以下だって言ってんのに。
>>何、イージスレベルの妄想してんの。
あきづき型をイージスレベルの妄想してんのかよ。
アメリカも現状のＥＳＳＭに不満なんだな。
ここの連中は満足のようだけど。
アメリカも現状のＥＳＳＭに不満なんだな。
ここの連中は満足のようだけど。
762 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 19:59:46.94 ID:BKHFk0yI
ずっといるよ、どんどんレスしてるよ。
ズルズルとレスしてるよ、だろ？
なぜか言ってる事に（意図的な）穴があるようだが
なぜか言ってる事に（意図的な）穴があるようだが
たかお、は終戦まで残存した、良い艦名だが、同じ京都府のあたごが既にあるからなぁ。
海自は、艦名を、地域で均等に分けようとするから。
海自は、艦名を、地域で均等に分けようとするから。
766 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/03(日) 20:30:57.33 ID:???
>>765
「あまぎ」「あかぎ」ならどうだ
「あまぎ」「あかぎ」ならどうだ
イージス追加と聞いて来て見たら…
いつからこのスレはお子ちゃまの溜まり場になってんだよ
レベル低い
いつからこのスレはお子ちゃまの溜まり場になってんだよ
レベル低い
>>767
お前がレベルを上げろ。
お前がレベルを上げろ。
何か今の流れが気に入らない奴がいるみたいよ
まあESSMsageRAMageの奴はおかしいんじゃないかとは思うな。
ジャンル違うもん比較すんなよ……
ジャンル違うもん比較すんなよ……
>>731
別にESSMがどうだの書いてねえじゃん。
別にESSMがどうだの書いてねえじゃん。
あきづき型でF-2何機の同時攻撃に耐えられるの？
２５ＤＤ型は？
２５ＤＤ型は？
773 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/03(日) 21:30:42.62 ID:RE9Js4Kl
つーか、引用する際は出展を明示するっつー学術論文では当然の作法もできない厨は何なのかと
故意に誤読したのがバレるからだよ
>>772
一機。
一機。
誤読…
Misread、じゃなくてMisleadなんだよなアイツの場合
Misread、じゃなくてMisleadなんだよなアイツの場合
かぜ型は補修せずに廃艦ですかねぇ
防衛大綱の改定で護衛艦の定数を増やして欲しいが
あの老朽DDGの延命は微妙だなあｗ
個人的には戦闘機の定数を・・・。
あの老朽DDGの延命は微妙だなあｗ
個人的には戦闘機の定数を・・・。
5インチ砲が2門有る事だし、これからは対地支援で頑張っていただこう
300mmロケット砲も８門付いておろうが！！！
しかし解らんな
あたご型を2隻追加するなら延命工事などする必要ないのに
工事して3、4年ですぐ廃艦とか無駄遣いにもほどがある
あたご型を2隻追加するなら延命工事などする必要ないのに
工事して3、4年ですぐ廃艦とか無駄遣いにもほどがある
786 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/04(月) 10:33:04.87 ID:30ySN8EI
一度ついた予算、使わないと、まずいからじゃない?
政権が変わる予定ですから、ＤＤＧ定数増にしました・・・と防衛省が財務省に予算説明出来たら・・・あるいは。
はたかぜ型を存続させてDDG12隻体制の根拠にするということかい？
そんなことすると かぜ型を次の次まで使わなければ
SM-1の問題さえ無ければ寿命40年は耐えれるだろうが…
素直にイージスDDG8隻体制にして
こんごう型延命の期間を利用しつつ12隻体制をめざすほうが合理的
素直にイージスDDG8隻体制にして
こんごう型延命の期間を利用しつつ12隻体制をめざすほうが合理的
793 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 11:56:54.23 ID:dskCduWv
ＤＤＧ枠増加しないと９０００ｔイージス構想は消滅か。
大宴会室でもつくる気か
VLSを128セルにした9500トン型DDGは予算オーバーで結局あたご型になった。
それでも約2000億円するけど。SM-3を各艦16発搭載にする話もある。
それでも約2000億円するけど。SM-3を各艦16発搭載にする話もある。
コストダウンのため司令機能をオミットとかあるんじゃないの？
イージスDDGが8隻体制ならなくてもいいでしょ。
イージスDDGが8隻体制ならなくてもいいでしょ。
今までイージスが6隻だったのに八八艦隊と呼ばれていたのは何故にWHY？
今度イージスが8隻になるからこれでやっと八八艦隊じゃないの？
今度イージスが8隻になるからこれでやっと八八艦隊じゃないの？
９５００ｔイージスにして就役後に必要ならＢＭＤ改修すればいいのに。
それなら取得予算は２０００億以下だから。
ＢＭＤはSM-3地上版を大型トレーラーで運用すればいいよ。
更に、その大型車に国産弾道弾を搭載。
それなら取得予算は２０００億以下だから。
ＢＭＤはSM-3地上版を大型トレーラーで運用すればいいよ。
更に、その大型車に国産弾道弾を搭載。
802 ：霧番：2013/11/04(月) 13:33:11.40 ID:uwU5jx5L
今はBMDイージスDDG8隻+全通甲板艦8隻の88艦隊
おおすみ型代艦で完成予定
おおすみ型代艦で完成予定
>>799
結論はあっという間に出ているけど、ミサイル搭載護衛艦ことDDGは
今でも8隻体制ですよん。
あたご2、こんごう4、はたがぜ2
>>800
>.601参照。
結論は「そんなもの売っていないから買えない」。
結論はあっという間に出ているけど、ミサイル搭載護衛艦ことDDGは
今でも8隻体制ですよん。
あたご2、こんごう4、はたがぜ2
>>800
>.601参照。
結論は「そんなもの売っていないから買えない」。
あまり船の種類を増やさずにあたごの準同型艦にしたほうが教育や運用のコストは幾らか安くなるのかな
しかし護衛隊群がこんごう型・むらさめ型以降の艦ばかりになるというのに今や物足りなく感じる
軍拡の時代なんだなあ
しかし護衛隊群がこんごう型・むらさめ型以降の艦ばかりになるというのに今や物足りなく感じる
軍拡の時代なんだなあ
809 ：霧番：2013/11/04(月) 14:24:51.27 ID:uwU5jx5L
2桁護衛隊ってそのうち解隊するんじゃあなかったっけ？
810 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/04(月) 14:35:03.71 ID:???
>>780
もって十年、あたご改就役にあわせて退役か特務艦・練習艦行きだな
>>782
砲雷養成艦とかオリンピック時の東京湾哨戒艦にでも
>>790
今の機運なら二隻純増は可能だろ、そのぶん二桁護衛艦にしわ寄せがいって退役艦が出るだろうが
もって十年、あたご改就役にあわせて退役か特務艦・練習艦行きだな
>>782
砲雷養成艦とかオリンピック時の東京湾哨戒艦にでも
>>790
今の機運なら二隻純増は可能だろ、そのぶん二桁護衛艦にしわ寄せがいって退役艦が出るだろうが
BMD艦が増えるならそれを守るあきづき型DDも増勢だな
最低でも8艦できれば16艦くらいは欲しい
最低でも8艦できれば16艦くらいは欲しい
艦体サイズが小さすぎると言うならともかく
必要以上に大きすぎると言って差し支えない9000tDDGを欲する根拠はなんなのさ？
必要以上に大きすぎると言って差し支えない9000tDDGを欲する根拠はなんなのさ？
あたご型にすることでドンガラの単価が一隻あたり30～40億円程度安くつくんだそうな。
ライフサイクルコストも低減されるという話。
25DDと26DDをあきづき型相当にアップグレードする話もなくはないがイージス艦に予算をとられて金がない。
ライフサイクルコストも低減されるという話。
25DDと26DDをあきづき型相当にアップグレードする話もなくはないがイージス艦に予算をとられて金がない。
>>812
中国に決まってるやん
中国に決まってるやん
中国は日米と比べて、それ以上のを作ろうとしてるな。
こんごう型は駆逐艦クラス
あたご型は巡洋艦クラス
あたご型は巡洋艦クラス
>>817
その根拠を教えてほしい
その根拠を教えてほしい
>>818
817ではないけどジェーン軍艦年鑑か何かがやってる独自の分類がネタ元らしい
こんごう型がLarge Destroyerであたご型がGuided-Missile Cruiserなんだそうだ
ひゅうが型はCVHGでミサイルヘリ空母だったと思う
817ではないけどジェーン軍艦年鑑か何かがやってる独自の分類がネタ元らしい
こんごう型がLarge Destroyerであたご型がGuided-Missile Cruiserなんだそうだ
ひゅうが型はCVHGでミサイルヘリ空母だったと思う
>>817
艦長はどっちも一佐なので海自としては両方共巡洋艦相当なんだろう。
艦長はどっちも一佐なので海自としては両方共巡洋艦相当なんだろう。
イージスDDGとはるな・しらね型DDHは山岳名だからやっぱり一等巡洋艦なんだろうなw
我が海上自衛隊は、韓国海軍の30隻になるかもしれないミサイル艇をどう仕留めるの？
あれは沿岸域戦闘艇だよね。
潜水艦では無理。水上艦でも無理。
朝鮮海峡対馬海峡の制海権は韓国のものでしょ。
あれは沿岸域戦闘艇だよね。
潜水艦では無理。水上艦でも無理。
朝鮮海峡対馬海峡の制海権は韓国のものでしょ。
>>823
機雷をバラ蒔けばいい
機雷をバラ蒔けばいい
>>823
まっすぐ走るようになったの？
まっすぐ走るようになったの？
日本は日本海側の航路が全部使えなくても貿易は可能だからなぁ
戦争なら海上封鎖できるし
戦争なら海上封鎖できるし
大陸のほうが補給が容易だった過去のあるからな。
ミサイル艇の艦砲以上の射程を持つヘリ搭載高機動ミサイルが必要。ヘルファイアでは足りない。
>>829
？
？
小型艦用のマーベリック導入してるのでご心配なく
甲板で戦犯旗を一斉に焼くにだ
ミサイル艇の数で言えば中国は異様に多いな
元々多かったでしょ
派閥あるのかな
派閥あるのかな
838 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/04(月) 18:20:24.05 ID:IJQsjXJV
>>823
チンパン説
ミサイル艇の突撃戦術はとっくに使い古されたフルすぎる戦術で現代でわほとんど無効なんだけどそんな意味もわからないらしい。
1
[ミサイル艇戦術は接岸内岸戦術]
であり、距離100km前後しか離れない、黄海、台湾海峡、地中海、黒海、紅海、バルト海
などの近接した内海戦術であり、航海で使用できる戦術じゃないため作用しない。
2
[ミサイル艇戦術は奇襲戦略]
であり接岸海域で臨戦距離にあり、安全海域にいない敵船舶を奇襲同然に迎撃システムすら作動させる前に叩きのめす奇襲戦術にして
ほとんどゼロ距離口頭無線連携で当てるゼロ距離戦術でもある。
距離の開きや警戒できる猶予距離あると全く作動せず
距離50から100kmでの接岸海域からの奇襲しか有効じゃない。
ここで長崎港と釜山基地は200から250kmはなれてるためミサイル艇の奇襲は戦術的にできない。
おそらく黄海東部と中部に限定された海域でしか使用できない。
3
[ミサイル艇戦術は連携飽和ドクトリンでわない]
ものであり、かつ同時飽和攻撃とする交戦システムをドクトリン化させた国は実はなく、ロシアでも20発までの飽和攻撃が限界であり
全てのミサイル艇配備国のドクトリンでわ、回避できない飽和攻撃は策定されず
シナにおいて思案中であるが、うまくいかずあくまで航空連携ができる程度でしかない。
当然台湾も限定された同時攻撃しかできず、飽和攻撃は形成してなく
あくまで多いミサイル艇はリスク回避の防衛手段でしかなく、飽和攻撃のためのものでしかない。
チンパン説
ミサイル艇の突撃戦術はとっくに使い古されたフルすぎる戦術で現代でわほとんど無効なんだけどそんな意味もわからないらしい。
1
[ミサイル艇戦術は接岸内岸戦術]
であり、距離100km前後しか離れない、黄海、台湾海峡、地中海、黒海、紅海、バルト海
などの近接した内海戦術であり、航海で使用できる戦術じゃないため作用しない。
2
[ミサイル艇戦術は奇襲戦略]
であり接岸海域で臨戦距離にあり、安全海域にいない敵船舶を奇襲同然に迎撃システムすら作動させる前に叩きのめす奇襲戦術にして
ほとんどゼロ距離口頭無線連携で当てるゼロ距離戦術でもある。
距離の開きや警戒できる猶予距離あると全く作動せず
距離50から100kmでの接岸海域からの奇襲しか有効じゃない。
ここで長崎港と釜山基地は200から250kmはなれてるためミサイル艇の奇襲は戦術的にできない。
おそらく黄海東部と中部に限定された海域でしか使用できない。
3
[ミサイル艇戦術は連携飽和ドクトリンでわない]
ものであり、かつ同時飽和攻撃とする交戦システムをドクトリン化させた国は実はなく、ロシアでも20発までの飽和攻撃が限界であり
全てのミサイル艇配備国のドクトリンでわ、回避できない飽和攻撃は策定されず
シナにおいて思案中であるが、うまくいかずあくまで航空連携ができる程度でしかない。
当然台湾も限定された同時攻撃しかできず、飽和攻撃は形成してなく
あくまで多いミサイル艇はリスク回避の防衛手段でしかなく、飽和攻撃のためのものでしかない。
4
[ミサイル艇を叩き潰す手段は無数にある]
昔や小国の海軍にとってわ脅威だが、まともな艦隊機動力さえあればヘリコプターなどの連携やRAMで簡単に無力化できる。
あまりにも古く対策されたチープな手法で、海軍に金をかけれなかったイスラエルだから二回も食らった。
（ただし海戦にはかった）
5
※トンスル実戦配備ミサイル艇は10から15だけではある。
大本営発表鵜呑みにしないでよく見ろ。
さらに言えば、
・そ～ソスによる探知網の獲得
・国際的な管轄区分
・海上監視レーダー力
・常備警戒網
の都合で一方的に圧倒的に日本の優越的なしせいかである。
よく見ろ。
ミサイル艇チンパン説持ち出したり、軍事実態すらしらないらしくよっぽど軍事に疎いらしいな。
ミサイル艇は明らかにチープすぎて対策はいくらでもとれる戦術。
あくまで弱いイスラエルとかの小国海上警備きゅうだけにおいて脅威で
ブルーウォーター海軍にとって敵でわない。
[ミサイル艇を叩き潰す手段は無数にある]
昔や小国の海軍にとってわ脅威だが、まともな艦隊機動力さえあればヘリコプターなどの連携やRAMで簡単に無力化できる。
あまりにも古く対策されたチープな手法で、海軍に金をかけれなかったイスラエルだから二回も食らった。
（ただし海戦にはかった）
5
※トンスル実戦配備ミサイル艇は10から15だけではある。
大本営発表鵜呑みにしないでよく見ろ。
さらに言えば、
・そ～ソスによる探知網の獲得
・国際的な管轄区分
・海上監視レーダー力
・常備警戒網
の都合で一方的に圧倒的に日本の優越的なしせいかである。
よく見ろ。
ミサイル艇チンパン説持ち出したり、軍事実態すらしらないらしくよっぽど軍事に疎いらしいな。
ミサイル艇は明らかにチープすぎて対策はいくらでもとれる戦術。
あくまで弱いイスラエルとかの小国海上警備きゅうだけにおいて脅威で
ブルーウォーター海軍にとって敵でわない。
841 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/04(月) 18:28:03.62 ID:n1MEOfaA
>>834
ミサイル艇がSSMの射程を生かした戦術を運用して来たら怖いが、
普通ならHSの有無でアウトレンジして終わってしまうからなぁ。
HSで敵艦隊を類識別して一方的に有利な態勢を作為できるとか、イージーモードすぐる。
ミサイル艇がSSMの射程を生かした戦術を運用して来たら怖いが、
普通ならHSの有無でアウトレンジして終わってしまうからなぁ。
HSで敵艦隊を類識別して一方的に有利な態勢を作為できるとか、イージーモードすぐる。
なお言ってしまえば、
事実上対艦ミサイルの飽和攻撃ドクトリンわ
・日本の88SSM
・日本のASM２
・アメリカのF18のASM
模索中でシナの飽和攻撃（管制も誘導もできてない）
のみであり、実は限定された海軍しかその攻撃手段を構築してない。
その他の国のドクトリンは同時攻撃ドクトリンで
同時飽和攻撃力は限定されたというか日本とアメリカくらいしか実行手段として構築されてないくらい
高く、難しく、扱いにくいもので米軍にとって選択肢の一つでも一般的な最高戦術じゃないいウィット戦術
現実的には魚雷と航空包囲戦術で出来れば、爆弾も織り交ぜて攻撃していくのがスタンダードな対艦ドクトリン
ウィットで限定国しかほゆうしてない手段だ。その他の国のわ同時攻撃までで、つまり日本とアメリカ意外でわ実戦配備手段として研究はするが持ってない。
事実上対艦ミサイルの飽和攻撃ドクトリンわ
・日本の88SSM
・日本のASM２
・アメリカのF18のASM
模索中でシナの飽和攻撃（管制も誘導もできてない）
のみであり、実は限定された海軍しかその攻撃手段を構築してない。
その他の国のドクトリンは同時攻撃ドクトリンで
同時飽和攻撃力は限定されたというか日本とアメリカくらいしか実行手段として構築されてないくらい
高く、難しく、扱いにくいもので米軍にとって選択肢の一つでも一般的な最高戦術じゃないいウィット戦術
現実的には魚雷と航空包囲戦術で出来れば、爆弾も織り交ぜて攻撃していくのがスタンダードな対艦ドクトリン
ウィットで限定国しかほゆうしてない手段だ。その他の国のわ同時攻撃までで、つまり日本とアメリカ意外でわ実戦配備手段として研究はするが持ってない。
韓国は対レーダーミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃で
空自を先に叩いて航空優勢をとってから、海自を叩くんじゃないの。
開発中の射程８００ｋｍの弾道弾もか。
日本は一撃を受けてから敵基地攻撃をしない反撃程度、政治的理由で装備が
しょぼいから。
空自を先に叩いて航空優勢をとってから、海自を叩くんじゃないの。
開発中の射程８００ｋｍの弾道弾もか。
日本は一撃を受けてから敵基地攻撃をしない反撃程度、政治的理由で装備が
しょぼいから。
綴り方以前にひらがなの勉強が必要だな
そんなわけで相当者知らずもいいとこで
「ミサイル艇の完全な飽和攻撃力があり」
「日本の圧倒的海上支配的な施政下の対馬海峡がもう常時的な当海域の警戒力すら持ててなく、海上警備すらできないトンスルの施政治下」
とかチンパン意見もいいとこだって。
頭おかしいレベル。
シナのミサイル艇も台湾のミサイル艇も根本的に脅威じゃなくてマーベリックで潰せばいい。
「ミサイル艇の完全な飽和攻撃力があり」
「日本の圧倒的海上支配的な施政下の対馬海峡がもう常時的な当海域の警戒力すら持ててなく、海上警備すらできないトンスルの施政治下」
とかチンパン意見もいいとこだって。
頭おかしいレベル。
シナのミサイル艇も台湾のミサイル艇も根本的に脅威じゃなくてマーベリックで潰せばいい。
護衛艦隊は
非空母、非原潜の弱小艦隊の日本でも
・巡洋艦体による機動戦略
・ヘリコプターによる警戒とASWとミサイル艇つぶし
・ソーソスによるEEZ活動監視
・SSの叩き潰し
くらいわ普通にできるのであり、ハッキリ言ってそんなこともできなければ海軍じゃないし、そんなこともできないのがまともに海上行使できるもクソもない。
話にならない。
非空母、非原潜の弱小艦隊の日本でも
・巡洋艦体による機動戦略
・ヘリコプターによる警戒とASWとミサイル艇つぶし
・ソーソスによるEEZ活動監視
・SSの叩き潰し
くらいわ普通にできるのであり、ハッキリ言ってそんなこともできなければ海軍じゃないし、そんなこともできないのがまともに海上行使できるもクソもない。
話にならない。
韓国の対日戦争は理屈ではない
蛮人の突撃のようなものか
いいから小文字は早く寝ろ
マーベリックは沢山揃えておいて欲しいものだ
852 ：誰だよ、G型の話を始めたのは：2013/11/04(月) 18:58:30.00 ID:???
空中発射だったらグリフィンも20km翔ぶんだっけ
中国のYJ-83にはデータリンク誘導があるとの事
854 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/11/04(月) 19:13:18.39 ID:???
>>811
25DDもしくは26DDをDDH直衛艦として装備の見直しを図ってもらえないものか
>>820-822
ジェーン海軍年鑑としては排水量一万トン超だから巡洋艦扱いなのかのう
しかし、こんごう型も艦隊旗艦たる高度な指揮・通信機能を持っているから巡洋艦扱いでもいいだろうに
個人的には艦隊の中核を担った旧来のDDH「はるな」「しらね」型も巡洋艦(軽巡洋艦)格だとは思っている
>>823
＞あれは沿岸域戦闘艇だよね。
日本が韓国に進攻する前提か？ そんなことはない
仮に邦人救助で韓国に行くことになっても、そんな事態になれば韓国から日本にすり寄る
しかしスレ違ネタだがSSM連隊を対馬か九州北部に置いてほしいとは思いますね
25DDもしくは26DDをDDH直衛艦として装備の見直しを図ってもらえないものか
>>820-822
ジェーン海軍年鑑としては排水量一万トン超だから巡洋艦扱いなのかのう
しかし、こんごう型も艦隊旗艦たる高度な指揮・通信機能を持っているから巡洋艦扱いでもいいだろうに
個人的には艦隊の中核を担った旧来のDDH「はるな」「しらね」型も巡洋艦(軽巡洋艦)格だとは思っている
>>823
＞あれは沿岸域戦闘艇だよね。
日本が韓国に進攻する前提か？ そんなことはない
仮に邦人救助で韓国に行くことになっても、そんな事態になれば韓国から日本にすり寄る
しかしスレ違ネタだがSSM連隊を対馬か九州北部に置いてほしいとは思いますね
日本はデータリンンク誘導は来季から開発予算が出る予定だったか。
データリンクだけか
データリンクだけか
朝鮮海峡対馬海峡は浅い内海だ。海自が不得意な海域だ。
韓国軍の防空艦でエアカバーすれば、
対馬までミサイル艇と韓国潜水艦が自由に進出できるのだろう。
ミサイル艇の対艦ミサイルと潜水艦の魚雷で日本の艦艇は対馬周辺への接近が困難になる。
対馬までミサイル艇と韓国潜水艦が自由に進出できるのだろう。
ミサイル艇の対艦ミサイルと潜水艦の魚雷で日本の艦艇は対馬周辺への接近が困難になる。
どれくらい必要なんだよ
長崎の日本艦隊は済州島の機動艦隊が牽制し、
呉の艦隊は関門橋を破壊・機雷や潜水艦で封鎖する。
対馬を占領し、独島の領有主張を放棄させる
呉の艦隊は関門橋を破壊・機雷や潜水艦で封鎖する。
対馬を占領し、独島の領有主張を放棄させる
韓国は中国と北朝鮮の支援を貰うから。
海上封鎖なんて関係ないよ。
同時に中国は尖閣を獲りに来る。
海上封鎖なんて関係ないよ。
同時に中国は尖閣を獲りに来る。
独島の領有権放棄は、天皇が謝罪文と共に持参し土下座をしなければ認めない。
対馬の占領を長期化させ実行支配をする。
中露が平和的解決を求める。如何なる武力解決にも断固として反対する。
対馬の占領を長期化させ実行支配をする。
中露が平和的解決を求める。如何なる武力解決にも断固として反対する。
>>861
舞鶴の艦隊はどうするんだい?
舞鶴の艦隊はどうするんだい?
つーか艦隊だけじゃなくて陸空自の介入も考慮しなきゃ駄目だろ
対馬ならともかく九州に接近するなら5SSMRの攻撃もありうる
そして対馬周辺なら余裕で空自が介入できるし、航空優勢があれば
P-3CやP-1にASMを満載して飽和攻撃かけられる
対馬ならともかく九州に接近するなら5SSMRの攻撃もありうる
そして対馬周辺なら余裕で空自が介入できるし、航空優勢があれば
P-3CやP-1にASMを満載して飽和攻撃かけられる
韓国の防空艦はF-2の波状攻撃を食らって轟沈するし
防空艦のエアカバーを失ったミサイル艇と潜水艦は
もはやP-1とSH-60Kのエサでしかないという
防空艦のエアカバーを失ったミサイル艇と潜水艦は
もはやP-1とSH-60Kのエサでしかないという
韓国のミサイル艇予定配備数：30隻
日本のP-1哨戒機予定配備数：70機
P-1の1機あたりのマーベリックASM搭載数：8発
（別途対潜魚雷等搭載可能）
70機×8発＝540発
日韓対馬海峡海戦：海自の540発のミサイルvs．韓国海軍の30隻のミサイル艇
数の暴力っつーかほとんどレイプっすわ、コレ
日本のP-1哨戒機予定配備数：70機
P-1の1機あたりのマーベリックASM搭載数：8発
（別途対潜魚雷等搭載可能）
70機×8発＝540発
日韓対馬海峡海戦：海自の540発のミサイルvs．韓国海軍の30隻のミサイル艇
数の暴力っつーかほとんどレイプっすわ、コレ
艦隊決戦はないのかい？
護衛艦って 思いのほか役にたたないよね
護衛艦って 思いのほか役にたたないよね
Ｆ－１５Ｊ改とＦ－１５Ｋの戦闘で決まる。
F-2の攻撃で韓国艦隊が全滅（文字通り）しなかったなら
残存艦艇を海自護衛艦が追撃して蹂躙する展開もあるかもね
残存艦艇を海自護衛艦が追撃して蹂躙する展開もあるかもね
さすがに艦砲を使う機会はないだろうな……
糞スレ発見！
決戦という概念自体が海の上においては曖昧なものになっていってるな
まあ主役が航空機と潜水艦であることに変わりないわけだが
まあ主役が航空機と潜水艦であることに変わりないわけだが
327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 20:02:01.26 ID:???
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2013-09-17
自衛隊のＯＢ談
国内では嫌韓デモが行われているようですが、私たち最前線部隊はそんな感情をはるかに超えているというのが現状
自衛隊の前線部隊が爆発しそうになったことが最近でも２度あります（2011年と2012年）
2012年の民主党政権による日韓防衛協定締結となったら民主党政権はつぶされたと思う（自衛隊にって事か？ｗｗ）
戦後の朝鮮人の蛮行を学ぶ戦闘部隊としては極端に憎悪感が強くなります。
以前はそれを知らない一般国民との間にずれがあったのですが、現在ではマスコミの隠蔽工作にもかかわらずネットによって情報が拡散して
多くの国民が真実を知り、認識、感情が一致しつつあります
国内における在日朝鮮人の嫌がらせはもちろん韓国寄港の際の嫌がらせは枚挙にいとまがないぐらいひどい･･･
そんなに自衛隊は色々嫌がらせされてきたのか
知らんかったわ
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2013-09-17
自衛隊のＯＢ談
国内では嫌韓デモが行われているようですが、私たち最前線部隊はそんな感情をはるかに超えているというのが現状
自衛隊の前線部隊が爆発しそうになったことが最近でも２度あります（2011年と2012年）
2012年の民主党政権による日韓防衛協定締結となったら民主党政権はつぶされたと思う（自衛隊にって事か？ｗｗ）
戦後の朝鮮人の蛮行を学ぶ戦闘部隊としては極端に憎悪感が強くなります。
以前はそれを知らない一般国民との間にずれがあったのですが、現在ではマスコミの隠蔽工作にもかかわらずネットによって情報が拡散して
多くの国民が真実を知り、認識、感情が一致しつつあります
国内における在日朝鮮人の嫌がらせはもちろん韓国寄港の際の嫌がらせは枚挙にいとまがないぐらいひどい･･･
そんなに自衛隊は色々嫌がらせされてきたのか
知らんかったわ
>>858
はたかぜ型の代艦なのでその港かと
はたかぜ型の代艦なのでその港かと
北朝鮮からのミサイル攻撃、中国の尖閣占領、
そして韓国陸海空全軍で対馬を奪回する。
日本は三方向からの同時攻撃に対処出来る戦力はない。
そして韓国陸海空全軍で対馬を奪回する。
日本は三方向からの同時攻撃に対処出来る戦力はない。
そんときゃー北朝鮮と中国は放置して韓国一匹のみを全力全開でボコりまくるまでよ
３人で襲い掛かったはずなのに1人だけ延々と殴られ続けるとか別の意味でイジメだな
それやると苛めの対象から外れるんだよな。
米軍がいるから中国軍は尖閣は取れても沖縄までは来れないし
尖閣と対馬なら対馬のが当然重要だし（民間人保護の観点からも）
なにより中国軍よりも韓国軍の方が弱いし
同時に攻めてくるならそりゃ韓国軍を優先して攻撃するわ
尖閣と対馬なら対馬のが当然重要だし（民間人保護の観点からも）
なにより中国軍よりも韓国軍の方が弱いし
同時に攻めてくるならそりゃ韓国軍を優先して攻撃するわ
>>868
艦隊決戦とか思考回路がWW2で停止してるんですか？
艦隊決戦とか思考回路がWW2で停止してるんですか？
>>881
攻撃をしかけられた時に護衛艦隊は何をするのか聞いているだけなんですけど
攻撃をしかけられた時に護衛艦隊は何をするのか聞いているだけなんですけど
韓国軍２５０万の正面対決で勝利し
中朝軍による大規模ミサイル攻撃で
日本の主要都市はまた焼け野原になる。
中朝軍による大規模ミサイル攻撃で
日本の主要都市はまた焼け野原になる。
250万人が鮨詰めになってる貨物船がミサイルの集中攻撃を浴びて韓国軍全滅
護衛艦隊の主任務は洋上のHVU（海自のDDHや輸送艦隊、民間の商船隊）防護か対潜捜索・撃滅（HUK）だろ
対水上戦は副次的な任務に過ぎない
西側のSSMはいずれも基本的には自衛用だし（今は亡き対艦トマホーク除く）
対水上戦は副次的な任務に過ぎない
西側のSSMはいずれも基本的には自衛用だし（今は亡き対艦トマホーク除く）
886 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/11/04(月) 20:47:26.82 ID:???
>>857
そういうのもあるのは心強いけど
直接配備されればそれこそ戦争抑止につながると思うわけね
>>858
舞鶴、佐世保とかになるのではないか
その場合は横須賀、呉に「あたご」「あしがら」が異動になるか
>>859
DDGを出すならフリゲートも出すだろ
外洋に出れないミサイル艇やコルベットは北の動きを抑止するのに国内待機だろ
>>866
食あたりを起こしそうなエサだな
そういうのもあるのは心強いけど
直接配備されればそれこそ戦争抑止につながると思うわけね
>>858
舞鶴、佐世保とかになるのではないか
その場合は横須賀、呉に「あたご」「あしがら」が異動になるか
>>859
DDGを出すならフリゲートも出すだろ
外洋に出れないミサイル艇やコルベットは北の動きを抑止するのに国内待機だろ
>>866
食あたりを起こしそうなエサだな
【国際】中日はもはや何も話すことはない、軍事衝突への準備を整えよ―中国紙★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383563183/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383563183/
そもそも現時点で中朝韓が仲良く連合する可能性は皆無だから安心していいよみんな。
いずもの巨漢がじゃまでレーダー死角が増えそう
>>893
欧州の連中は、みんなバカか
欧州の連中は、みんなバカか
SSM撃つ前にSAMがなくなるこんな世の中じゃ
>>890
いずも型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+25DD
ひゅうが型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+たかなみ型1隻
あたご型1隻+たかなみ・むらさめ型3隻
上記の組み合わせがバランスいいんじゃない?
いずも型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+25DD
ひゅうが型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+たかなみ型1隻
あたご型1隻+たかなみ・むらさめ型3隻
上記の組み合わせがバランスいいんじゃない?
EUは中東苛めていればいいからな 艦対艦のガチなんてありえない
東アジアの密度の濃い領域で偶発的も含めて同じことが言えるのかな
東アジアの密度の濃い領域で偶発的も含めて同じことが言えるのかな
>>896
あっ…それいいな。
あっ…それいいな。
>893
>885の各任務を遂行中に近傍に敵艦隊が出現したとすればSSMで交戦するだろうが
対水上攻撃を目的に攻勢的に投入されることはないという話だろ
射程100km前後、発射後の目標諸元アップデートもできないハープーンやエグゾセで攻勢運用なんて無謀すぎる
もちろん、敏捷なミサイル艇や隠密性のある潜水艦をプラットフォームにするなら話は別だが
ちなみに旧ソ連は、対水上攻撃任務の水上戦闘艦には射程500km以上の化け物SSMを積んでたものだった
>885の各任務を遂行中に近傍に敵艦隊が出現したとすればSSMで交戦するだろうが
対水上攻撃を目的に攻勢的に投入されることはないという話だろ
射程100km前後、発射後の目標諸元アップデートもできないハープーンやエグゾセで攻勢運用なんて無謀すぎる
もちろん、敏捷なミサイル艇や隠密性のある潜水艦をプラットフォームにするなら話は別だが
ちなみに旧ソ連は、対水上攻撃任務の水上戦闘艦には射程500km以上の化け物SSMを積んでたものだった
>>897
米軍から、今度は欧州も追加？
米軍から、今度は欧州も追加？
>>896
一瞬いいなと思ったけど、あきづき型って4隻で打ち止めだろぉぃｗ
一瞬いいなと思ったけど、あきづき型って4隻で打ち止めだろぉぃｗ
>>899
航空優勢を取られたら 海上勢力は無意味と言うこと？
航空優勢を取られたら 海上勢力は無意味と言うこと？
>>906
発端がどうかした？
発端がどうかした？
>902
航空機と水上艦ではプラットフォームの生残性が違いすぎる
発射後、戦闘爆撃機なら1000ノット以上、P-3Cでも400ノットで退避できるのに対し、
水上艦ならどれだけ頑張っても30ノット程度
敵艦隊から直接に反撃を受ける可能性も高いし、航空兵力を差し向けられる可能性もある
航空機と水上艦ではプラットフォームの生残性が違いすぎる
発射後、戦闘爆撃機なら1000ノット以上、P-3Cでも400ノットで退避できるのに対し、
水上艦ならどれだけ頑張っても30ノット程度
敵艦隊から直接に反撃を受ける可能性も高いし、航空兵力を差し向けられる可能性もある
対艦攻撃は頼れる番長F-2と愉快な仲間たちがやってくれるからなぁ。あと潜水艦。
番長は水上艦より遥かに即応性と機動性で勝るんだから、
水上艦がわざわざやる必要ないのよねー。
水上艦が攻勢的な対艦戦闘やろうと思ったら、
データリンク対応のロングレンジ超音速ミサイルなんてモンスターがいるでよ。
番長は水上艦より遥かに即応性と機動性で勝るんだから、
水上艦がわざわざやる必要ないのよねー。
水上艦が攻勢的な対艦戦闘やろうと思ったら、
データリンク対応のロングレンジ超音速ミサイルなんてモンスターがいるでよ。
>>911
何で？
何で？
なんか白痴と議論しているようだ
艦隊決戦が時代遅れと知ると、そのまま水上艦も時代遅れと判断する奴多過ぎやね……
前もこんなんあった希ガス
前もこんなんあった希ガス
対艦を水上艦が放棄して許されるのは米軍だけwww
て極論言うアホがいて、欧州についてツッコミ入れたら前提変えられ質問返しされました
どうしましょう
て極論言うアホがいて、欧州についてツッコミ入れたら前提変えられ質問返しされました
どうしましょう
>911
>908に>905の答えを要求するのは無理筋ってもんだぞ、
なぜならそのアンカー先の>899を書き込んだのは俺だから
空自が崩れていたらHUK任務は難しいだろうが、HVU護衛は必要だろ
HVUの航行海域の航空優勢が一時的に奪取される状況が生起した時、航空優勢が奪われたからもうお手上げ、
では話にならない
DDGは空自高射群、DDも師団高射特科並みの防空能力を備えた移動SAMサイトと捉えることができる
敵機を撃滅することは望めなくても、攻撃するのにそれなりの損害を覚悟させるだけで意味がある
>908に>905の答えを要求するのは無理筋ってもんだぞ、
なぜならそのアンカー先の>899を書き込んだのは俺だから
空自が崩れていたらHUK任務は難しいだろうが、HVU護衛は必要だろ
HVUの航行海域の航空優勢が一時的に奪取される状況が生起した時、航空優勢が奪われたからもうお手上げ、
では話にならない
DDGは空自高射群、DDも師団高射特科並みの防空能力を備えた移動SAMサイトと捉えることができる
敵機を撃滅することは望めなくても、攻撃するのにそれなりの損害を覚悟させるだけで意味がある
>>917
対艦重視してるのはソ連くらいで、世界的にはむしろ珍しい部類やしねー。
対艦重視してるのはソ連くらいで、世界的にはむしろ珍しい部類やしねー。
>>915
第1護衛隊と第2護衛隊、いずも型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+25DD
第3護衛隊と第4護衛隊、ひゅうが型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+たかなみ型1隻
第4護衛隊～第8護衛隊、あたご型1隻+たかなみ・むらさめ型3隻
こうなるとは限らないけれど参考イメージで
27・28DDGが実現すれば2020年3月末に揃う
第1護衛隊と第2護衛隊、いずも型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+25DD
第3護衛隊と第4護衛隊、ひゅうが型1隻+こんごう型1隻+あきづき型1隻+たかなみ型1隻
第4護衛隊～第8護衛隊、あたご型1隻+たかなみ・むらさめ型3隻
こうなるとは限らないけれど参考イメージで
27・28DDGが実現すれば2020年3月末に揃う
いつでも沈められる艦船に戦略的意味はない
>>918
敵からしてみりゃ、動くレーダーサイト兼ソナーサイト（自衛能力つき）
という、いるとウザいが倒すのは面倒という、単体でも嫌がらせ要素マックスな訳でな。
それに本邦護衛艦の主敵は潜水艦なんで。潜水艦狩り尽くすのが仕事なんで。
潜水艦触れずに護衛艦の価値を語るなど、ネタのない寿司みたいな話でな。
敵からしてみりゃ、動くレーダーサイト兼ソナーサイト（自衛能力つき）
という、いるとウザいが倒すのは面倒という、単体でも嫌がらせ要素マックスな訳でな。
それに本邦護衛艦の主敵は潜水艦なんで。潜水艦狩り尽くすのが仕事なんで。
潜水艦触れずに護衛艦の価値を語るなど、ネタのない寿司みたいな話でな。
>>922
そーだね、いつでも沈められるね（あきづきの同時迎撃能力を見つつ
しかしま、かつてと違い、イージス誕生以降、水上艦沈めるにも手前かかるようになったなぁ。
あきづき一隻沈めるのに何発打ち込めばいいやら。
そーだね、いつでも沈められるね（あきづきの同時迎撃能力を見つつ
しかしま、かつてと違い、イージス誕生以降、水上艦沈めるにも手前かかるようになったなぁ。
あきづき一隻沈めるのに何発打ち込めばいいやら。
射程４００ｋｍＳＡＭを開発すればいい。
>>925
照準どうすんねん（鼻ほじりながら
照準どうすんねん（鼻ほじりながら
200km程度の射程ならデータリンク要らないんだろうな
水上艦が対潜命ならSSNを語るべきだろう
酸素魚雷を配備していた海軍の末裔なんだからロングランスは何かほしいね
>929
アメリカのLRASMの開発に混ぜてもらうのが一番手っ取り早そう
衛星データリンクによる目標情報更新と自律誘導に対応して、最大射程800kmの計画
航空機からの発射のほか、Mk.41 VLSからの発射試験も実施
アメリカのLRASMの開発に混ぜてもらうのが一番手っ取り早そう
衛星データリンクによる目標情報更新と自律誘導に対応して、最大射程800kmの計画
航空機からの発射のほか、Mk.41 VLSからの発射試験も実施
まだギリギリ戦闘機発射型の対艦ミサイルの有効射程がSM-2の範囲内に居てくれてるからいいが、これ以上射程延長と音速化されたらますます水上艦が不利になっていくな。
>>930
ただし、所詮は亜音速でしかないのであまり美味しくないのも事実。
いくら射程長くても、対中ならだらだら飛んでたらAEWに見つかるわけでなー。
>>931
超音速対艦ミサイルについての対策は、イージス筆頭に今更だし、
長射程目指せばサイズが阿呆みたいにデカくなるから航空機に積むなら射程にも限界がある。
搭載数減らしてまで射程伸ばしてもいいが、それは水上艦にとって嬉しい話。
結局、現状とあんま変わらんよ。
ただし、所詮は亜音速でしかないのであまり美味しくないのも事実。
いくら射程長くても、対中ならだらだら飛んでたらAEWに見つかるわけでなー。
>>931
超音速対艦ミサイルについての対策は、イージス筆頭に今更だし、
長射程目指せばサイズが阿呆みたいにデカくなるから航空機に積むなら射程にも限界がある。
搭載数減らしてまで射程伸ばしてもいいが、それは水上艦にとって嬉しい話。
結局、現状とあんま変わらんよ。
イージス艦を2隻建造というニュースは朝の読売朝刊1面に載っていた。
SM3ブロック2Aの開発が終了する2017年以降に建造と書いてある。
SM3ブロック2Aの開発が終了する2017年以降に建造と書いてある。
17年以降の建造ということは、かぜ型代艦で間違いないなさそうね
純増ではない
純増ではない
939 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/05(火) 11:46:26.14 ID:???
>>890
艦齡延伸してもはたかぜ型が十年きっかり持つかは置いといて
あたご改が、いずも型護衛につく可能性はあるかもね
こんごう型と異なり、あたご改は艦隊防空しつつBMD任務も兼任できるから
あたご型も、こんごう型に比べればBMD任務中でも個艦防空は機能するが僚艦防空は不安が残る
それでも艦隊防空を考えれば、あたご改のが安定性はある
>>896
こんごう型だととっさのBMD任務に対応できない
いくらDDHグループとDDGグループに分けることができても
日本は予告無しの弾頭ミサイルの驚異があるからな
艦隊防空しつつBMD任務もできる護衛艦があるなら、それをつけるのがいいのでは
もしくは、DDGグループにあたご改とこんごう型を配置して
DDHグループとくに、いずも型の護衛をあきづき型に任せる手もあるな
艦齡延伸してもはたかぜ型が十年きっかり持つかは置いといて
あたご改が、いずも型護衛につく可能性はあるかもね
こんごう型と異なり、あたご改は艦隊防空しつつBMD任務も兼任できるから
あたご型も、こんごう型に比べればBMD任務中でも個艦防空は機能するが僚艦防空は不安が残る
それでも艦隊防空を考えれば、あたご改のが安定性はある
>>896
こんごう型だととっさのBMD任務に対応できない
いくらDDHグループとDDGグループに分けることができても
日本は予告無しの弾頭ミサイルの驚異があるからな
艦隊防空しつつBMD任務もできる護衛艦があるなら、それをつけるのがいいのでは
もしくは、DDGグループにあたご改とこんごう型を配置して
DDHグループとくに、いずも型の護衛をあきづき型に任せる手もあるな
940 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 12:15:43.62 ID:H+C3xg0h
>>910
欠陥機を番長とか・・・
欠陥機を番長とか・・・
>>940
欠陥じゃない個性だ
欠陥じゃない個性だ
>>940
レーダー改修で真のマルチロールに生まれ変わったのだぞ！
レーダー改修で真のマルチロールに生まれ変わったのだぞ！
護衛艦が対潜哨戒と商船護衛って昔の海上護衛総司令部みたいだね
エスコートフリートに組織も編成も替えてしまえばいいのに
エスコートフリートに組織も編成も替えてしまえばいいのに
Fleet Escort Force
>>942
まぁその前から”対艦”番長であったのは間違いないわな
まぁその前から”対艦”番長であったのは間違いないわな
だからこその「護衛艦隊」「護衛隊群」「護衛隊」「護衛艦」だろ
名実一致していて何の問題もない
名実一致していて何の問題もない
護衛艦隊ならMDは無駄、イージスも無駄、潜水艦も無駄
あぁ潜水艦は護衛艦じゃないか
あぁ潜水艦は護衛艦じゃないか
簡単に無駄とか言うヤツ民主党～
ドイツやフランスみたいにディーゼルのフリゲート艦が自衛隊のあるべき姿
いまの護衛艦隊は成金趣味で気色悪いとか言ってみる
いまの護衛艦隊は成金趣味で気色悪いとか言ってみる
対艦はガン無視で、対空も空自頼みだろ
対潜って言っても、中国、韓国は碌な戦力じゃないし
空自の戦闘機充実させた方がエエジャナイカ
対潜って言っても、中国、韓国は碌な戦力じゃないし
空自の戦闘機充実させた方がエエジャナイカ
F-2を欠陥機とかいつの時代の人間だよ
原潜と原子力空母もってる国より成金？昼間から錯乱するなよ
つまりMDできるディーゼル駆動のイージス潜水艦が対空戦闘と対潜哨戒の長期滞空が可能で、各地の航空基地に定数200配備されれば満足なんだな？
海上護衛総司令部としては成金趣味だということ
連合艦隊司令部志向なら むしろ全然足りない
せめて攻撃原潜が欲しいくらい
連合艦隊司令部志向なら むしろ全然足りない
せめて攻撃原潜が欲しいくらい
>>953
概ね正しい
概ね正しい
海上護衛総隊が貧乏艦隊で良いなんて誰が決めたんだｗ
想定脅威による罠、大西洋の援ソ船団には戦艦が必要だったし
太平洋も潜水艦だけなら松型でも何とかななるが、経空脅威が高まればどうにもならずオシマイ
想定脅威による罠、大西洋の援ソ船団には戦艦が必要だったし
太平洋も潜水艦だけなら松型でも何とかななるが、経空脅威が高まればどうにもならずオシマイ
大井篤先生の本は読んだか？
その本は読まないほうが良いんじゃね
海上護衛戦は出版時期から察するに
当事者同士が海軍反省会でやりあった前後に執筆されてるから
かなり注意して読んだほうが良いんじゃね、まだ読んだことないがね
当事者同士が海軍反省会でやりあった前後に執筆されてるから
かなり注意して読んだほうが良いんじゃね、まだ読んだことないがね
技術革新が進んでも東シナ海の遠浅の海は中国側の圧倒的なハンディだよ
いつもいつも大井篤氏だとステマみたいだから
たまには大内健二氏の著作でも勧めれば良いんじゃないですかね？
たまには大内健二氏の著作でも勧めれば良いんじゃないですかね？
>>961
ハンディがあるから手を抜けなんて甘っちょろすぎないか
ハンディがあるから手を抜けなんて甘っちょろすぎないか
964 ：大義私! ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/05(火) 16:20:29.88 ID:???
ディーゼル艦隊だと煩くて対潜掃討で支障が出る
つーかCODOGだろ。ドイツは頑張ってCODAGとかやってるけど
時代はCODLAGあるいはCOGLAG
あるいは全部電気で
時代はCODLAGあるいはCOGLAG
あるいは全部電気で
イージス艦２隻を新造＝ＭＤ能力向上、大綱に明記へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013110500698
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013110500698
968 ：大義私 ◆F/22Iel6q. ：2013/11/05(火) 22:24:22.11 ID:???
>>965
フライトⅢはAMDRへの電力供給問題でズムウォルト級と同じ統合動力システムかそれに近いものを採用する動きだが
あたご改は「あたご」と同じくCOGAGのか、それともCOGLAG推進または統合動力システムを採用かな
フライトⅢはAMDRへの電力供給問題でズムウォルト級と同じ統合動力システムかそれに近いものを採用する動きだが
あたご改は「あたご」と同じくCOGAGのか、それともCOGLAG推進または統合動力システムを採用かな
主機関の問題より、推進軸の問題が
2軸2舵でなく1軸1舵で良ければ効率上がるけど、ボカチン食らう確率もあがる
ポッド式推進機で船の前後にポッド装備なら・・・
バウソナーは無し
2軸2舵でなく1軸1舵で良ければ効率上がるけど、ボカチン食らう確率もあがる
ポッド式推進機で船の前後にポッド装備なら・・・
バウソナーは無し
非常用推進ポッドの電力なんて誤差だから黙ってろ
971 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/11/05(火) 23:07:59.01 ID:1FXzoTbX
いやだから27DDG,28DDGだし改「あたご」型でF2Aベースライン9でTCMと真空トイレくらいの変更だってば。
>970
非常用推進ポッドじゃなくて主推進器をアジマススラスタ化するって話でないか
強襲揚陸艦では最近流行っている方式ではあるが、水上戦闘艦での採用例は今のところ聞かんな
非常用推進ポッドじゃなくて主推進器をアジマススラスタ化するって話でないか
強襲揚陸艦では最近流行っている方式ではあるが、水上戦闘艦での採用例は今のところ聞かんな
973 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:14:29.58 ID:6ph4TngK
だってあれスピードでねえし
>>971
真空……トイレ？
真空……トイレ？
SM1Cは金かかるからいらないってことだよ。
SM1C、スパロー、規格に互換性のない76ミリ
これ速く捨ててくれ
SM1C、スパロー、規格に互換性のない76ミリ
これ速く捨ててくれ
シュナイダープロペラ「呼んだ？」
マンガ読んでたら割とSF的なデザインの軍艦が撃沈されるシーンで
艦尾に不意打ちでシュナイダープロペラが2つ並んでて、思わず
ちょwwwwwwwwwwwwwって声に出してしまったトラウマがガｶﾞ
あのマンガなんだったっけかなぁ
艦尾に不意打ちでシュナイダープロペラが2つ並んでて、思わず
ちょwwwwwwwwwwwwwって声に出してしまったトラウマがガｶﾞ
あのマンガなんだったっけかなぁ
はたかぜと、あさぎりだったらどっちが性能良いのかな？
はつゆきよりは性能良いと思うし。
ＤＤＧだしはたかぜの方が総合的な能力は高いのかな、それならはたかぜギリまで延命して
その間にはつゆきとあさぎりを退役させた方が良いんじゃい。
はつゆきよりは性能良いと思うし。
ＤＤＧだしはたかぜの方が総合的な能力は高いのかな、それならはたかぜギリまで延命して
その間にはつゆきとあさぎりを退役させた方が良いんじゃい。
こんな時間から埋めるのか？早いんだな
広域防空能力と砲撃能力ならはたかぜの圧勝だが
対潜能力はTACTASとヘリ積んでるきり型の圧勝だな
対潜能力はTACTASとヘリ積んでるきり型の圧勝だな
主砲か対空ミサイル使うならはたかぜでそれ以外ならあさぎりじゃね
984 ：大義私 ◆4aBXtL/KvQ ：2013/11/06(水) 13:34:59.50 ID:???
>>974
そうか、となるとCOGLAG推進または電気推進は汎用護衛艦や一部支援艦艇向けか
>>980
あさぎり型でも、はまかぜ以降なら、はたかぜ型よりいいものを積んでいる対空能力、対地攻撃力ならSM-1、127mm砲を二門積む はたかぜ型
対潜能力なら対潜哨戒ヘリを積める あさぎり型が上かと
居住性も、比較的新しいあさぎり型がよいのか
そうか、となるとCOGLAG推進または電気推進は汎用護衛艦や一部支援艦艇向けか
>>980
あさぎり型でも、はまかぜ以降なら、はたかぜ型よりいいものを積んでいる対空能力、対地攻撃力ならSM-1、127mm砲を二門積む はたかぜ型
対潜能力なら対潜哨戒ヘリを積める あさぎり型が上かと
居住性も、比較的新しいあさぎり型がよいのか
イージス艦がＭＤに回ると、ＤＤＧ本来の任務である艦隊の防空が弱くなるのではないか？
ＦＣＳ３Ａを使用した、廉価版ＤＤＧがほしい。
あきづき型がＤＤＧになってないのはアメリカを刺激するのを避けるためだから、やっぱ厳しいか。
ＦＣＳ３Ａを使用した、廉価版ＤＤＧがほしい。
あきづき型がＤＤＧになってないのはアメリカを刺激するのを避けるためだから、やっぱ厳しいか。
>>986
＞ イージス艦がＭＤに回ると、ＤＤＧ本来の任務である艦隊の防空が弱くなるのではないか？
＞
＞ ＦＣＳ３Ａを使用した、廉価版ＤＤＧがほしい。
＞ あきづき型がＤＤＧになってないのはアメリカを刺激するのを避けるためだから、やっぱ厳しいか。
刺激、て言うか関心持って欲しくないんでしょ
財務省に
＞ イージス艦がＭＤに回ると、ＤＤＧ本来の任務である艦隊の防空が弱くなるのではないか？
＞
＞ ＦＣＳ３Ａを使用した、廉価版ＤＤＧがほしい。
＞ あきづき型がＤＤＧになってないのはアメリカを刺激するのを避けるためだから、やっぱ厳しいか。
刺激、て言うか関心持って欲しくないんでしょ
財務省に
>>985
スレタテ乙女砲
スレタテ乙女砲
>>984
MT30とかもっと大出力のGT機関を採用するなら可能性はあるでよ。
まあ、海自がLM2500とSM1の二種系列からさらに増やすのか、
というより次世代GT機関へと移行するのか、が問題になってくるけども。
MT30とかもっと大出力のGT機関を採用するなら可能性はあるでよ。
まあ、海自がLM2500とSM1の二種系列からさらに増やすのか、
というより次世代GT機関へと移行するのか、が問題になってくるけども。
あきづきのヘリコプター格納庫の開口部を左右に仕切っている柱は動かせるの？
いつでも上に持ち上げられる
MCH-101も搭載できるようになってるんだっけ
うめ
>>992
1機だけならな
1機だけならな
産め
>>994
柱がうごかせるのもその関係かね
柱がうごかせるのもその関係かね
豆
柱を上に跳ね上げている画像ってネットに上がってないのかな？
次期汎用DDはF-35B搭載にしなければシナの脅威には対抗できないだろう
どうやって飛ばすんだよ
…トランポリン？
…トランポリン？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。