ヘリコプター総合スレ17

■前スレ
ヘリコプター総合スレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354431691/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/
ティルトローター総合 25 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372475570/

■過去スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/

おつ

ということで、官民一体による高台の鉄筋コンヘリポートは必須

官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

>>5
木造の狭いのよりいいぜ

しれっと高台とか付け加えやがった。
姑息だね。

>>7
執拗だな、在日、半島へ帰れよ

在日！キリッ！
半島へ帰れよ！キリッ！

↑ガキ

中学生の次は在日か。
自業自得とは言え姑息な卑怯者は敵が多くて大変だな。

まだまだ夏休みですから

ガキレベルの揶揄しか書けないんだからガキか在日だろう

ガキである証拠の書き込み

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
在日！キリッ！
半島へ帰れよ！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

ガキである！キリッ！
証拠の！キリッ！
書き込み！キリッ！

ヘリは狭い日本にこそ最適な乗り物だ。
ヘリは機体のサイズの広さがあって、地面の強度があればあらゆる場所に降りられる。
接地に適していなくても、ホバリングなりハーフピッチで救助できる。
わざわざ震災に備えてヘリポートを造ることはない。それよりも、いかに迅速に瓦礫等をどけて、ヘリの着陸するエリアを確保したり、燃料積んだタンクローリーが近づけるように出来るかの方が大事だ。

>>12
ぼくのかんがえるさいきょう○○ってシリーズは季節で彼方此方のスレで沸くけど一体何なんだろうね？
チラシのウラにでも書いておけば恥かかずに済むのにね。

>>17
早朝６時からその書き込みかｗ
そうとう心が荒んでるね。
頭も悪そうだ

早朝６時！キリッ！！
そうとう心が荒んでるねっ！キリッ！！
頭も悪そう！キリキリッ！！

>>18
存在しない中学生や在日に突っ込まれた頭の良い社会人さん登場ですね。
突っ込まれるたびに主張をビミョーに修正していくズル賢さに
貴方の限界が垣間見えていますがまあ良いでしょう。

さぁさぁ逆風に負けず突っ込みどころ満載の持論を展開しましょう。

概算要求のチヌ延命改修はプロープとローター展張も込みなMH-47JAを妄想

おまけでミニガンも付けとけよ無欲な

>22
ミニガンは別枠で既に試験中だが、アレって国産の減装弾だとまずい気がするけがどうなんだろ?

なにがまずいんだ？

外部動力によって不発でも排莢できるとはいえ
弱装弾と常装弾の違いが作動に影響するって事

>>25
外部動力式のミニガンに、装薬量の違いがどんな影響を及ぼすか、
を訊かれてるんじゃないのか?

何気に26年度は陸海空でH-60を8機も入れるのか
海自のJ型改造もあるしの三菱忙しいな

J改は空自じゃないの

ミニガンを試さなくてもミニミか50口径でいいじゃん

だってミニガンはかっこいいし
ドアガンといったら普通ミニガンだろうが！！！！

ドアがんは普通50口径、12.7mmだろ。
ミニガンは7.65mm。

>>31
7.62ｍｍな。

どうして74式車載を使わないのか

ドアガンつったらやっぱM3だよな！　グリースガン最高

おいおいお前ら女かよ
見ろよ、M134の漢らしさ
http://youtu.be/B1tCPbT-zv8

>27
一番必要な陸自は1機でorz
>28
海自の60Jは延命改修だす

第8飛行隊に60JAが配備されていたんだな

んぁ？　予算がまるで足りなくてなけなしの数のUH-60しか導入できていない陸自にV-22を渡してくれるじゃないですか。
替わりに戦車の予算削るね（てへ）、だとガチで切れまくるだろうなー。充分有りえるから頭痛い。

オスプレイ1機で既存のインフラ使えるチヌークが最低3機買えるし
・チヌークなら常時1機稼働できます。
・3機なら3箇所で行動できます。
・車両も運べて人も多く運べます。

16機を純増で一括導入して、西部方面へり隊を第2ヘリコプター団に改編、他のヘリ更新も従来通り、UH-X(KHI案)の開発開始
ぐらいの条件なら戦車調達削減でもオスプレイ採用に賛成する

AH-X?知らない子ですね

>>38
貴方が賛成するかどうかは日本の防衛装備購入に何も影響を与えないんですけどね

>>35
いやいや、真の男なら50口径だろ
人体が赤い霧になるぜ

じゃあGAU-19で

H-21がいいです
H-43でもいいです

やっぱりアヴェンジャーで

中国はS-70を国産化しつつあるらしいんだが、もうS-92買ったほうがよくないか
生産に参加してるんだし

色々やらかして禁輸食らった経験あるから、劣化コピーでも国産化するでしょ

ｽｶｲｸﾚｰﾝにぶら下げられたい。

ガキである証拠の書き込み

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
在日！キリッ！
半島へ帰れよ！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

ガキである！キリッ！
証拠の！キリッ！
書き込み！キリッ！

海上自衛隊の護衛艦向けに、タンデムローターや二重反転ローターの対潜哨戒ヘリコプターを作るべき

何故?

2重反転はともかくタンデムは邪魔なだけだな

対潜ヘリはペイロードが何より大事
出力が低くなる二重反転は論外だし、ヘンデムはメリットが思いつかない

ヘンデムって何だよ…orz

共にテールローターが無いな。
その分のパワーロスが無い=ちょっぴりペイロードが増える。尻尾が要らないから
胴体長が短い、或いは胴体全部をキャビンとして使える。
かな。

4枚羽のシングルローターの代わりに、2枚羽の2重反転ローターで前後の位置で
羽根が重なるようにしたら、海上保安庁とか喜ぶかな、と思ったんだけど。
そうすると、真横の位置でも重なる。カモフって、3枚×2が多いが、最大揚力
を発生する真横の位置で羽根が重なるのは、やっぱまずいか。

>>49
カマンの交差型ローターにするんや．

カモフを一部採用した韓国海洋警察のヘリ搭載巡視船見れば分かるけど
二重反転ローターだと格納庫を含む上部構造物が高くなる
風を受ける面積や重心変更で船体動揺に悪影響が出るのは海保にとって望ましくないだろう
そもそも既存船じゃ格納庫の改造が必要になるし

＞最大揚力を発生する真横の位置で羽根が重なるのは、
なに言ってんだお前。

>>56
船体幅の都合が有るから、幅を広げるより楽だろ。

mi24って戦闘機堕としたことあるっけ？

>>55
そういや、ABCローターって二重反転ベースだけど
やろうと思えば交差反転ローターベースでもできなくはないと思うんだがなぁ…
交差反転のほうが構造が簡単で高さも抑えられるし…
空力的やパワー的な損失分ってそんなに大きいのかねぇ？

>>58
今でもローター径のほうが船体幅より大きいなんて普通でそれで大きな問題があるなんて話しはないが？

ベル212を富士重が再生産すれば海保も陸自も大喜び

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
在日！キリッ！
半島へ帰れよ！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ!

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

＞ベル212を富士重が再生産すれば海保も陸自も大喜び
再生産って富士重は212作ってねーよ。

再生産は別に同じメーカーでやるわけじゃないだろ
凄惨終了後に製造権購入して云々みたいな

海保はAWが最近のお気に入り、じゃないのか

海上保安庁は、つがる型の後継にインディペンス級を買えば良いと思う。

あきつしま量産した方がマシじゃねーか

あきつしまは高い…
あともう一隻造るらしいが、海保の予算なんてたかが知れてる

>>66
ローターが自動折り畳みでPLHの格納庫に収まって、きちんと納期を守って、注文したオプションが全部納入時に装備されてて、作ったのがイタリア人じゃなければ完璧な機種だよ

>>70
つまりダメダメって事じゃん

だから今さらS-76とか入れてる訳で

是非ブラックホークを…

ガキである証拠の書き込み

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
在日！キリッ！
半島へ帰れよ！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

>>49
H-60みたいなテールローターを、もっと傾けて、径を大きくして、
重心を後ろに出来る分、胴体を後ろに伸ばしてタンデムっぽく…

なんて妄想をしたことがある…

>>49
それなんてKa-27？

>>72
そりゃ船改造する金が無かったからな。
仕方なくブレードフォールディングしやすいS-76を買わざるを得ない状況に･･･。

>>71
そのダメダメと言われる機体に対抗できる中型機がないという現実。

オスプレイでええやん

>>79
オスプレイはヘリじゃない。でかいから格納庫に入らない
ってかそもそも高い

>>78
イルカちゃんでいいやん

>>81
ドーファンというかEC155は海保の企画入札でAW139に負けてるよ

>>80
サイズ的にはAW609が手頃かな。幅はヘリ以上だけど。
速くて航続距離が有るから、陸上を基地にしてPLHは
洋上ガスステーション兼休憩所って感じで。

海保、BA609時代に導入の打診蹴ってるじゃん

なんなモン高くて使い物になんねーよ。

AW609は航続距離が大型ヘリと大差ないのが痛い
巡航速度も500km/h出せるか？？

ちなみにいつの間にか三井物産エアロのHPからAW609が抹消された(V-22はあるのにw)

実機が存在しないモノをいつまでも宣伝しないわな

>>86
メーカの公表値
Max cruise speed 510 km/h 275 kts
Max range (standard tanks) 1296 km 700 nm
http://www.agustawestland.com/product/aw609

Extra tankとか有るのかな?

でもAW609のほうが売れそう

>>83
AW609ってヘリで言うとピューマクラスな訳だが
このクラスが気軽に降りられる巡視船って海保にどれだけあるの？

>>90
PLH及びヘリ甲板付きPLの全て

>>89
それならとっくに実機も完成してて
バックオーダーも３ケタで
まあ、無理だわな

つか海保PLHの後継はS-76Dやろ

ふと気になったが、スポンソン拡大して燃料大幅増になってるCH-47JAって作戦行動半径どんくらいなんだろ？
米のMH-47Eは560kmみたいだけど

米の最新型CH-47Fは
ttp://www.army-technology.com/projects/chinook/
>The operating range is increased to 609km (329nm)
>with mission radius of 370.4km (200nm).
（作戦航続距離609km、作戦行動半径370km）

とある
自衛隊の公式ページでは
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/index.html
CH-47J　　[航続距離]約540km
CH-47JA　[航続距離]約1,040km

とほぼ倍増
JAだと500kmくらいはあるんか？

トルコ空軍、シリアの軍用ヘリを撃墜
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2968654/11361623

トルコ空軍機がシリアのヘリ撃墜、領空侵犯か
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98G00M20130917

週のはじめに考える　自衛隊にオスプレイ不要
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013091502000135.html

uccのおまけって
お前らてきにはどう？

CH-47Fは燃料増加してないんだっけか？

>>98
車輪付いてないのかな？

あんなの飾りです

>>101
マニアには飾りが大事なんです
偉い人にはそれが解らんのです

>>99
所詮はD型からの改修が基本出汁
Boeing Cargo On/Off Loading System for Chinooks
　Boeing CH-47 Chinook's new Cargo On/Off Loading System, or
COOLS allows Chinook crews to quickly reconfigure the floor of the
helicopter to accommodate passengers or carry cargo. The Army
plans to retrofit its entire CH-47F fleet, as well as some D models,
with COOLS. By 2015, COOLS will be standard during production.
ttp://www.youtube.com/watch?v=gioBuCNDgo0

>>103
と言う事はJA型ってMH-47と同程度の行動半径があるって考えていいんだろうか

JAは古い型の出力の低いエンジンだから燃料積むと荷物が積めない

>>105
エンジン換装する予算ついてなかったか？

換装の予算は既についている。
ただこのT55-K-712Aの正体が判らん。
55-L-714がT55-GA-714Aにアップグレードしたのと
同じ方法でT55-K-712→T55-K-712Aにしたものらしいが
現時点で詳細は不明。

平成21年度予算のコレだな
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf

>・多様な環境下での活動を可能とするためのヘリコプターエンジンの能力向上【新規】
>・輸送ヘリコプターの防弾板の整備【新規】

21年度は4機要求してた

>>107
wikipediaを信じるならエンジン制御系をFADEC化してある。
ただエンジンだけ強化しても離陸重量上がらんけどね。

改造の要因としてはアフガン等の高地での運用性の向上、だったか？

機体側を強化せずエンジン出力だけ向上させる場合は
エンジン限界が先に来る高温環境下もしくは高高度での性能向上が目的。

日本の気候や地形じゃあエンジンの出力低下はまず起こらないから
エンジンの出力upを目的とした換装は予算の無駄でしかない

ちょっとお尋ねします
http://www.youtube.com/watch?v=fZrSVl_bJuk
上の動画の35秒辺りから映ってるヘリの前の部分に付いてる紐のような物は何のために付いてるんでしょうか

>>113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376091928/

>>112
夏のクソ暑い中ちょっと高いトコ飛べば影響出るよ。
FADEC化によるコスト低減効果も無視してはいけない。

>>113
飛行中のスベリをみる。

>>113
ハゲ、軍事に関係ない事は航空板で質問しろや

陸自もF型相当への改修とエンジン出力アップはやってたはず。
海外派遣への対応が目的だからアフリカとか高所を考慮してるんだろうね

AH-1の事かとオモタ

>>112
一度エンジンの性能表を見てみたほうがいい。

一方、米軍はCH-47F Block2で20%パワーアップした-715エンジンと
新型ローター、他の採用で更なる能力向上を図る。

JAて実質SDなんになんでT55-GA-714Aじゃないんだ？

OH-1のエンジン改修（TS1-10A化）って聞かないけどボツ?

>>122
開発は続いていると思うよ。
来月の明野航空祭で聞いてみたらどうだろう。

>>123
フォローアップで2007年度に完了したやつ。
あ、来月か聞いてくるよ

ENG. O/Hに併せてやるんじゃないの？

10A化よりTS2に換装しよう（提案

明野よりアパッチ＆コブラ＆ニンジャ生配信中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv154706601?ref=notify&zroute=subscribe

ここには専門化がおられるかも知れないので長年の疑問を。

昔大阪の河原で空を見て寝転がっていた時、自衛隊ヘリの３機編隊が飛んできたんですが、
真下から見上げると、１機だけ尻尾(機体後部)が進行方向に対して真っ直ぐになってなくて
それでいいのか？と思ったけど、機体の不具合か操縦技術が未熟なのか、あんな飛び方が
出来るんですね。

あ、ちなみに上で話題に上がってる明野は親の郷里の近くで、５０年近く前に一度だけ
行ったことがあります。今ではおにぎりせんべいの会社が近くにあります。

いい加減新型輸送ヘリはどうするんだよ？
国産はもう無理なわけ？

>>128
それは俗に言うドリフト飛行だろうな。
進行方向に機体が向いているのでなく斜め向いて直進飛行する。
進行方向でなく斜めから風が吹いてくるときなどにそういう状態になるね。
またはヘリを使って空撮をするときカメラマンのリクエストにしたがって行うね。
そうすればヘリのパイロット目線で全景の風景が撮影できる。

H-60系専用スレが欲しいなーと思ったけど、ヘリコプタースレでさえ過疎ってるから意味ないな

実は俺もそう思ってたり
確かにちょっと過疎だけど建ててみちゃう？

いや、いいや
そしたらヒューイファミリーはどうなんだ？とか、じゃあロシア機は？とか、どんどん広がっていくから…

でもH-60系かっこいいよな…
SH-60Kが一番好きだが

そうしようか

格好いいね、
なのにヒューイとかアパッチに比べるとちょっと脇役扱い感あるのが悔しい
護衛艦から飛び立つKは頼もしいだろうな
ローターブレードもかっこいいし

てか今ブラックホークダウンやってたのね
撮ればよかった

あの作品は、CGじゃなくて本物を撮影してるから好きだ
「俺たちは仲間の為に戦ってるんだ」…いやー良いなぁ

見たことないんだが映画はやっぱ王道がいいね
BSとかで再放送を期待しつつやらなかったら借りて見よう

本物がイイならネイビーシールズ見なさいよ

ネイビーシールズはブラックホークを視姦出来ない…

SH-60バリバリ飛んでるじゃないの

それシーホークや

見てないからわからんがPVにはMH-60系も出てたような
ネイビーシールズも探しておこう

本物ならブルーサンダーだと思うよ。
あれはガゼルを実際に改造してブルーサンダーの飛行する機体を作って撮影したからね。

すげえな
そういう改造で認可取れちゃうの流石だな

>>143
改造したらフロントヘビーになってあの独特な前景姿勢で飛行する姿勢になるらしいよ。
でも当時の撮影現場を見てみたかったね。
作り物だとわかっていても実際にあの形で飛行しているのを見ると迫力があっただろうね。

>>144
パイロット泣かせっぽそうだが絵面としては大成功だね
確かに、
SFチックな外観のヘリはコマンチ以来出てないしかっこよかっただろうな

>>141
滅多に見れないMH-47Gだぜ

え、マジで？
普通のCH-47と外見で区別出来ねぇよ

>>147
エンジンの吸気口とか給油プローブとかレーダーの出っ張りとか
ずいぶん違うぞ

>>142
あれは設定とかよくできていて面白かった。

その改造ガゼルはキャビン部分だけ野ざらしのボロボロなのが・・グーグルアースでもわかるほど。

>>149
March 14, 2009
　"I just spoke to the head of the prop area here at Disney Orlando,
very nice and extremely helpful. The Blue Thunder was on loan
from Columbia/Sony pictures, Disney called to let them know the
piece was completely eroded and looking pretty bad. Since the
piece was on loan they asked if they wanted it returned and it was
decided by the lending studio to scrap it. I tried to save it folks, but
I was too late unfortunately. She's gone."

自分用メモ

CH-47D
http://www.smcars.net/attachments/chnook-ch-47d-blueprint-png.147441/

MH-47G
http://sobchak.files.wordpress.com/2013/02/mh47cut.jpg

ttp://fc05.deviantart.net/fs43/f/2009/124/f/a/MH_47G_Chinook_SOA_by_daisukekazama.jpg
ttp://imagery.vnfawing.com/archive/Helicopters/CH-47/l8115.jpg
ttp://d3qcduphvv2yxi.cloudfront.net/assets/4693863/view_large/Troop-Transport-Manual-MH-47-Description.jpg

ttp://www.e-kalfakis.gr/images/products/38-1218_10-11-d.jpg

MH-47といえばHH-47って選定白紙化されてそのままなんだっけ？

>>146
マジかじゃあ同じSEALs映画でブラックホークダウン系統のノリな
ローンサバイバーでも出るかいな？160連隊のチヌたん
主人公はボブリースワガーの人だしまた狙撃担当だし
でもレッドウイング作戦だから彼一人残して参加ナイトストーカーズとSEALs全滅するけど

>>141
たしかに出てた
海軍のMH-60Sだった

防衛技術シンポジウム２０１３
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2013/index.html
ヘリ関連が2件

R1-4 14:05〜14:20 全天候対応駆動システムの研究
P-1 耐衝撃性機体技術の研究―耐衝撃性構造（その２）の研究試作―

UH-Xが流れて以来ちょっと国産ヘリの流れが停滞してる気がしてたけどしっかり研究しててちょっと安心

これ少し昔の研究じゃない？　OH-1改良を狙ってたやつ

NHKの報道によると伊豆大島災害派遣のため朝霞と練馬から計3機ヘリ飛ばしたとのこと
うち１機は車両搭載

車両搭載ってあの例の無人ヘリか？
名前ド忘れした…

無人ヘリは車両じゃなくね？
今日は結構自衛隊のヘリ結構飛んでたな

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/16b.html
１１時２８分 東部方面航空隊のＵＨ-１（２機）が情報収集のため立川駐屯地を離陸。
１１時３４分 東部方面航空隊のＵＨ-１（１機）が情報収集のため立川駐屯地を離陸。
１１時５８分 第１普通科連隊のFAST-Force（人員約１０名）がＵＨ-６０ＪＡ（１機）にて練馬駐屯地を離陸、１２時４０分現地到着以降、行方不明者捜索活動を開始。
１２時２８分 第１普通科連隊の捜索部隊（人員約４０名）がＵＨ-１（４機）にて練馬駐屯地を離陸、１３時０４分現地到着以降、行方不明者捜索活動を開始。
１２時２９分 第１普通科連隊の増援部隊（人員約３０名、車両１両）がＣＨ-４７ＪＡ（２機）にて朝霞駐屯地を離陸、１３時１８分到着以降、行方不明者捜索活動を開始。

初動の2機は映伝、次の1機がLO派遣なんかの？

あ、思い出した。FFOSだ！
keenedgeの人に「失敗作」と評されてたやつだ

>>164
そんこと言ってたか?支援器材が多いとは言ってたけど。

>>158
しっかり停滞してるよ…。研究してる技術の反映先が未定になったんだから。

FFOSのwikipedia見て驚いた
日本語の他にベトナム語だって。どうしてベトナムが興味持ってんだ

ひとり書く気になる奴がいればいいことだからなあ

>>163
一瞬、なぜ木更津じゃなくて立川から行ったのか考えちゃった

UH-60とCH-47は木更津かな

>>166
いやん、確かに調べたらお流れになる前の研究でしたね…

派遣報みるかぎり、東部方面だけで対応して中即隷下のヘリ団は動いてないみたい
12Hの60と47&中央観閲式前で稼働率upしていたから方面でやりくりついたんだろうな

ところで警視庁の92と101は何してるんだろ?

そっか、立川にはいないけど宇都宮にはUH-60いるのか
すっかり忘れて首都圏の60JA=木更津と思い込んでた

中型ヘリ5機を出動させたって知事がTwitterで言ってるな
101は休み(?)

特科車両隊はなんか装備持ち込んでるんだろうか
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/10/17f.html

まあ人員だけでもC-1の方がヘリより楽だろうけど

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131018/t10015376891000.html

ふと思ったんだけどヘリのワイヤーカッターってどれくらい鋭いんだろう
コンバットナイフくらいよく切れるのかな？

>>175
実際に現物を見てみるとぜんぜん鋭くない。
しかし飛行中にワイヤーがカッターにはまると切れるらしい。
最初に見たときはこんなものでよく鉄のワイヤーが切れるものだと感心した。

でも毎年のように世界中で、軍用ヘリが電線に引っかかって墜落する事故が起こってる…

>>176
そうなのか、ありが�d
次基地祭とか行ったときにじっくり見てみよう
スパッと切断というよりか引きちぎるって感じなのかな

元パイロット目線
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/12577648.html
こういう事故だと有っても変わらんな
ttp://www.youtube.com/watch?v=eLCvsm4-bDk

ttp://www.eurocopter.ca/wp-content/uploads/2011/10/wire-strike2.jpg
ttp://www.eurocopter.ca/wp-content/themes/blank-theme/images/engineering/wire-strike.jpg
ttp://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/d/9/3/0/227371-large.jpg
ttp://files.radioscanner.ru/uploader/2013/wire-strike-cutter-a.jpg
ttps://eshop.hobbyart.sk:4443/modeltalking/wp-content/uploads/2013/03/IMG_0850.jpg
ttp://apachehelicopter.tpub.com/TM-1-1520-238-23-2/img/TM-1-1520-238-23-2_840_2.jpg

ケーブルカッター職人の朝は早い
ttp://www.magellan.aero/img/51005c7d-e7f4-4bac-a1b3-4f0d462061aa.jpg

事故があったのに海保のヘリはワイヤーカッター着けないな

ちみちみ、ワイアストライクプロテクションシステムと言いたまへ

送電線みたいなかなりテンションかかってるやつはたとえ切断に成功しても
大蛇のように暴れるワイヤーで機体を叩かれて落ちるのでは？

>>183
送電線などはテンションがかかっているので切断した瞬間は左右に山のほうに行く。
その間にヘリは通過、山で跳ね返った送電線にヒットしない限りセーフだと思う。

俺が八尾陸自の元ヘリPに聞いたの話では十津川を３機編隊で飛行中に送電線に出くわした。
一番機はクリヤー、後の機は失念したのだが二番機、三番機のどちらかが電線にヒット。
それで送電線を切断したそうだ。

送電線みたいなぶっといワイヤーはワイヤーカッターじゃ切れんから安心しろ。

>>184
なるほど

TBSの夕方のニュースで
伊豆大島へと飛行中の陸自のチヌークの機内からのレポートがあったよ
後部ドアのすき間から後続のチヌークも見えてた

WSPSを装備した海保の212

http://img.photobucket.com/albums/v317/Aaronw/Bell212.jpg
http://m5.i.pbase.com/o6/66/493066/1/83995765.TekbxxpK.chopper750_DSC00447.jpg

海保は伝統的にワイヤーカッターを装備していない。
つーかカラーリングくらい変えろよ。
ウェザーレーダーにファイヤーアタッカーまで付けてまだまだ飛ぶ気満々じゃねーか。

何カ国かで海保塗装のまま飛んでる212があるな
人気があるのか

S字章までそのままか
なんとなく胸アツ

青好きなんです＞＜
って人にはなかなか良い塗装だとおもふ

海保、解役船の売却ではコンパスマークもS字マークも消すのに
ヘリはそのままなんか

ヘリは悪用し辛いからか?

>>187の動画あった
http://youtu.be/zuMdvv8d09M

リポーターの声わろた

動き出すのか？ 陸上自衛隊UH-X
http://flyteam.jp/airline/japan-ground-self-defense-force/news/article/28097
どうせ川崎なんだろ？さっさと決めろよ

>>197
前回のように国産妨害派がでしゃばらなければ川崎案で決まりだな。

ぶっちゃけると「説明会をやるよ」としか書いていないけど　>197の先のお役所言葉云々は、ある意味開き直りが清清しいｗ
さて、前回の要求（今時の陸軍ヘリとして当たり前しか書いていなかった）と何処が変るやらｗ

>>199
統合運用重視でメインロータの折りたたみが入ってるとええなぁ。


一体型MDCは採用すんだろか。

＞メインロータの折りたたみが入ってるとええなぁ。
OH-1のヘッド型式で5枚ローターなんてたたむこと考えているとは思えない。

5枚ローターの折り畳みヘリなら既にあるし
OH-1と同様の構成で折り畳み可能なAH-1Z/UH-1Yの例もあるし
もし一体型MDCならばヘッドはOH-1とかなり違う

まぁ取得コストの低減を目指してる以上、採用されないか
よくても手動の簡易的な折り畳み機構止まりだろうけど

＞OH-1と同様の構成で折り畳み可能なAH-1Z/UH-1Yの例もあるし
これが同じに見えてる時点で話にならんな。

一体型MDC、耐衝撃機体、XTS2エンジンは採用するでしょ
そもそもUH-Xのために培った要素技術だし

>>197
お役所言葉云々て…項目名だけで何するか十分わかるじゃん…

自動折り畳みは使う機会少ないしいらんだろうね

自衛隊いたころOH-6の整備してたけどTASには記述あったけど畳んだことないや

米陸軍は海外展開で輸送機に積むのにいちいちローター外すのが非効率
と気付いてローターの簡易折り畳み機構と固定キットを各機に導入した。

日米では艦載する頻度も違うだろうからコストに見合うか判断やな

>>206
5tクラスで自動折りたたみなんて重量･コスト面から考えても無いでしょ。
412,76,139あたりも全て手動だしな。

412の無人ヘリはそろそろ完成かな？

> 412の無人ヘリ
ずいぶんとデカい無人機だな

第51回 飛行機シンポジウム
http://www.jsass.or.jp/dsgncom/index_51.htm

2日目 11月21日(木）一体型 MDC システムの研究

>>212
すまんMQ-8Cは412じゃなくて407だった

まあMH-60の無人化もあるしな

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131028/k10015597001000.html
MQ-8Bだったらシュワイザー333をTHにしとけばコスト下がったかも

後智恵にもならん本末転倒は置いといて、これから調達だとC型になるのか
それともレンタルか中古で間に合わせるのか
自衛隊の運用で監視特化ならB型でもなんとかキャパも足りそうだし

ポンチ絵のシルエットはどう見てもMQ-8Cだったよ
まあ海自で8Bの方がいいってことは無いだろう

自衛隊の場合は沖縄島や石垣から尖閣まで飛んで24時間以上継続して哨戒する能力が必要なんでMQ-8Cになるのは当然つうか常識の範疇

ダッシュが復活するのかw

MQ-8Cは見た目がキモイ
前面ガラスのメクラ部分に目玉でも描こうぜ

海保にこそ、VT-UAVが必要な気がする

>>217
海自にはBが丁度とか言ってるバカが>>216みたいなまともなカキコに後智恵とかw
恥ずかしすぐるわ

ところでCってIOCは何時？

海自のTH候補に333なんて端から入ってない。
216の何処がまともなんだ？

陸のTH候補に333は要件満たさずで端から候補にすらなれず
どのみち話にならない。

偵察だけならRQ-21あたりでもいいのに
殺る気満々ですな

>>219
>>自衛隊の場合は沖縄島や石垣から尖閣まで飛んで24時間以上継続して哨戒する能力が必要なんでMQ-8Cになるのは当然つうか常識の範疇

そんな要求ならMQ-8シリーズ自体が候補外。固定翼になる。
SH-60の補完のために護衛艦に搭載する機体を検討してるんだよ。

>>227
RQ-21じゃ偵察だけでもスペック的に無理でしょ。

>>229
24時間は滞空できて小型艦船でも運用可能
どこが不足してんだ？

>>230
まだ出来てないだろ？
偵察しか出来ない小型機なんてイランでしょ。

いやいや、海自が無人機でやりたいのは偵察でしょ
輸送も攻撃もとりあえず度外視だと思うけどな
ペイロードは偵察機材か航続距離延長のために使いたい

そのペイロードが絶望的に少ない。＞RQ-21

まあスキャンイーグルはぶっちゃけおもちゃだよね
だからこそ、どの艦でも使えそうではあるんだけど

IOC
MQ-8C: 2014末
RQ-21A: FY14-2Q

>>217
MQ-8CはMQ-8Bの代替ではなく別種と言える存在で双方生産され続ける。

少なくとも海軍はB型を調達済みの23機でディスコンにするよ
SOCOMやC型がトラブって遅れた時は知らんけど

RQ-21はお手軽でいい機体だけどMQ-8とは別のグレードだからねえ

MQ-8C型はサイズアップと価格も関係してきそうだな。

陸自新多用途ヘリコプター（ＵＨ−Ｘ）整備事業への提案企業の募集について
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/uhx_ipt/index.html

>>239
やっと仕切り直しか
まあ川崎しかないけど

仕様要求とかはいつ頃でるかな

>>241
裏でもう決まっていると思う。
形式だけの仕様要求だろうね。

ヴェノムかブラックホークを輸入で調達にしちゃいなよ

ブラックホークがたった590万ドル、最新型のベノムでさえも2千万ドルしかしないから輸入した方が今の為替レートでは安上がり

買ったあとのオーバーホールとか考えてる？
調達コストの安さだけに気を引かれて色々買いまくってると
韓国軍みたいにナチャーウヨ？

そもそもヴェノムでは性能足らん、UH-60じゃ高価すぎるから国産しようって話だったろ

は？ヴェノムで何が足らんって？

ヴェノムはどちらかというとオーバースペックだよな
水陸両用部隊のために少数を保有するのはアリだと思うが
陸自の馬車馬としては高価すぎる

米軍機の納入価格って電子部品代込み？
電子部品って官給品だろ？

ヴェノムががオーバースペックだったらブラックホークもオーバースペックやで

>>250
ヴェノムは元々候補に無い。
UH-60では高価すぎて数を揃えられないからUH-1クラスの安価な機体で
数を揃えようって話だろ。

UH-60が欲しいのにUH-1Yじゃあ能力不足。
UH-1の代替としては無駄にでかくて高価過ぎて話にならない。
陸のUH候補としては全く話にならない。

AH-1Z/UH-1Yバカはもう少し勉強しろよ。

国産厨www

結局維持出来なくて泣きついて、また血税をむしり取るか。何故輸入機では駄目なのか。海保、警察、消防防災で何機輸入ヘリを使用してるのか。

>>251
その理屈で言うとAH-64Dを数十機調達しようとした陸自のアパッチ派はバカなのか。

キチガイに触るなよ

>>252
＞国産厨www
何処に国産にしろと書いてあるの？
5tクラスの機体が欲しいお客に8tクラス薦めるヤツはただのバカとは書いてるな。
全く関係ない他官庁の話し出して何が言いたいのかもわからんしな。

>>253
お前の読解力が可哀想過ぎるな。

…付属品も何も無い真っ更の機体の価格だけ出して「輸入は安い（ｷﾘｯﾂ）」とか何処のキヨですかｗ

陸のUH-60ですら特殊装備こってりだから、高いのはしゃーない。でも高いｗ

MH-60だもの、UH-60JA

やっぱりラコタだな

倍寸効果を実装しているのならUH-72みたいなものでもいいかもな

米はなんで調達打ち切ったの？

高いからだろ

UH-60JAにAGM装備しようず！

だからUH-72に11人乗れるか？って。　乗れるなら最初から川崎のBK117C2が採用されとるｗ

乗員数少ないならいっぱい買おう、が通じるなら話は別。ｗ　必然的にヘリパイの育成数も激増するけど。
（寧ろTHにBK117を追加導入しても良いかもしらんが。官営でドクターヘリのパイロット養成にという気もするが）

でも「UH-72いっぱい買う」的な対処はいずれ必要だと思う
陸自ヘリ装備の穴を埋めるのには、BK-117クラスの小型ヘリが最適ってことに
なってくるんじゃないか？
高機と軽装甲機動車で強引に機械化を達成したのと同じように

＞BK-117クラスの小型ヘリが最適ってことに
何を根拠にこんな寝言を･･･。

OH-6の穴がそっくり空いてるから

エンストロムで埋めたらいいやん＞OH-6の穴（棒）、

マジレスだと、MD500を再度採用で良いと思う。陸がそんなに大量の双発の面倒を見れると思えない（泣）

OH-6の穴をBKとかUHの二の舞確定だな。

米軍でさえジェットレンジャー＆407クラスなのに
130/135は兎も角145とか絶対に有り得ない

>>268
エンストロームは中国の手に落ちたのでこれ以上はお勧めしない。
もっともMD520とエンストローム480のどっちか選べといわれたら
迷わずMDだよな。

>271　そりゃ値段倍で済むし、機動性はダンチだし、MD520を選べるなら考える余地なんてｗ

>>272
倍も違うのか？
エンジン同じだし大きさもほとんど変わらんのにそんなことは有り得ないだろ？
川重がぼってるのか？

よし、ポーランドのSW-4で手を打とう(適当)

次期UH-Xにスリオンを採用するって言えば
クネも喜んで会ってくれんじゃね

会いたいのかね

棒軍事ジャーナリストがラコタのキャビンの容積はUH-1と同じって言ってた

UH-1と言ってもピンキリだからな。
UH-1A/B辺りならUH-72の方がキャビン容積・使い勝手が良いかもしれん。

ヘリはキャビンの大きさよりも最大離陸重量の方が重要でしょ
ラコタは3.5ｔなのに対してUH-1Jは4.7ｔ
これが同じ大きさと言うのは無理ありすぎ

数値上はラコタの方がUH-1の3/4のキャビン容積と大きな差の様に軍事に詳しくない方は思われるでしょうが中央を巨大なトランスミッションで分断され極端に屋根の低いUH-1ではその数値の半分も有効に使えないのが現状です。
また、シングルエンジンのUH-1はエンジンの故障に備えてその能力の100パーセントを使い切ることは絶対に不可能ですが、ツインエンジンのラコタの場合は常に100パーセントを使い切る事が可能です。
つまり、あまり軍事に詳しくない方が有難がるカタログスペックの優劣とは全く逆の結果になります。

エンジン双発でも最高出力の制限あるんだけどなぁ

UH-1Yはエンジン一個？

>>281
折角KYTN氏が降臨なされたのにお前はなんて失礼なw

>>282
3つ位

UH-1のトランスミッションはいつの間にそんなところに移動していたのだね>>280

>>280
何年か前、陸自の基地祭りでJ型ヒューイには乗った事があるが
室内を分断するようなものは何も無かったぞ、いい加減言うな！

陸自でUH-1Jの下っ端整備員してたけどミッションの横の場所は増槽付けたりドアガン付けたり何だかんだいって使ってるよ
むしろOH-6D後継にOH-1なんぞよりBKが欲しいと隊長は言ってた
ついでにUH-Xは双発でシーソーローターのUH-1Nが良いとも

>>287
だからそんなトコにミッションがある訳ないって言ってんだろw
嘘を付くなら付くでもう少しうまくやったらどうなんだ？マッタク

>>286
UH-1A/B(モデル204)の頃はマスト手前の一枚板のバルクヘッドでキャビンが
仕切られてた
ttp://www.vhpaphoto.org/calendars/2007/images/C0702.jpg
けど、UH-1D（モデル205）以降は機体全体をストレッチすると共に「凸」状のバルクヘッドで
マストやや後方までキャビンが回り込むようになった
ttp://jwsd-nskt.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_89c/jwsd-nskt/s-zentuuzi-200920263.jpg

さすがにツインエンジンのヘリならエンジンパワー１００％使える（キリッ）は痛い、何言っているのか判らんｗ
エンジン一つをフルパワーで使えるって意味なら、その間もう一つ何してるの？　ｗ
エンジン二つをフルパワー…冗長性ってナニ？　ｗ

>>287
ジェットレンジャークラスで十分って言ってるのにBKとかふざけんな

>>288
http://i.imgur.com/FdMN3wW.jpg
このドアガンの人乗ってる所の事だよ？

>>288
T/Mの本体部分屋根上のバルジ内に収まってるが、T/M本体に匹敵するくらいの
ボリュームがあるオイルサンプがメインボディ側に食い込んでる
ttp://www.huey.co.uk/images/history/view2.jpg

>>283
つか>>280が某有名軍事ジャーナリストならラコタの事は棚に上げて、
UH-60JAが長距離任務用にあり現状でUH-1が単発で問題ないのに、
UH-Xが双発なのは無駄とか明後日の方向に行くんじゃねえかとw

>>293
いやあれもトランスミッションだろ。
T/Rドライブや補機類駆動してる。

シーソーローターなのになんでわざわざ不利なデザインにしたのかは知らん。
古い時代のレイアウトだよ。

わざわざ不利なデザインにしたのではなくストレッチなんて考えて無かっただけじゃね？
胴体後部に収まるデザインにしたけどストレッチしたら重心の関係で飛び出しちゃったと。

隣国のスリオンはスペック通りの性能でてるのかな？
量産初期ロット20機の姿が見えないのだが？

>>297
また大法螺吹いて計画をぶち上げたがものにならないのではないかな。
潜水艦と同じだ。

実績豊富なピューマをリエンジンしたローカライズ版だ。
そのエンジンも性能･実績共に問題なし。

何処に失敗する要素があるんだ！(棒)

日本のようにコンポーネント売り付けて儲けようとしてる
ユーロコプターとしては困るんじゃないか？

>>299
おまえは何も知らないな。
コンポーネントは問題なくても組み立てに問題があるんだよ。
潜水艦の例を知らないのか。
お前は朝鮮だな。

>>289
マシンガンの下の銀色の筒状のモノは何ですか？

>>302
想像では緊急時に着水したときに開くフローとのようだね。
むき出しのフローとは海保のヘリコプターがスキッドに装着しているね。

>>302
ネイパム

>>302
ナパーム爆弾

BLU-10/A/-10/B 250 lb ナパーム
ttp://www.vhpamuseum.org/weapons/images/Davidson%20&%20Napalm%20on%20huey.jpg

>>304
キルゴア乙

ナパーム爆弾ということはベトナム戦争の時の写真なんだな。

>>301
バカは黙っとけ。

>>309
ほう、韓国の潜水艦の一番艦は3年ほどドックに入りっぱなしらしいな。
船体とセイルを固定するボルトが艦の収縮で緩むらしい。
この艦は廃艦になるのかな。
チョウセンはこんなものだ。
もう独立国はやめてシナの植民地にでもなったらどうだ。

そろろそこんな変態デザインの軍用ヘリを見たい
ttp://rocketnews24.com/2013/05/23/331842/

半年前のネタでもアホなので嬉々として貼ります

ゴング01了解

>>310
リアルで馬鹿なんだな。
299の意味が理解できなくても仕方が無いな。

ねぇねぇお兄ちゃん、ヘルファイア16発載せたブラックホークUH-60JAが見たいよぉ

UH-60JAはもったいなくてCASになんか使えねーよ

思い切りが大事なのじゃ

フィリピン空軍、AW-109汎用ヘリ8機の導入を決定
ttp://www.janes.com/article/29520/philippine-air-force-signs-up-for-aw109-power-helos

陸自はUHとAHの両方を更新する必要があるのだから、
UH-1YとAH-1Zのコンビで導入すれば良くない？
性能的には文句無しだし、整備も楽でしょ。

UH-1Yは値段高くて揃えられないんじゃない
AHとUHで整備共通性あるのはいいがどうせAH-64Dが残るからAHはAH-64Eでも入れてやっぱり安いUH-Xを作るのが良さそう

OH-6Dの武装リトルバード化を夢見た頃がワシにもあったわ

UH-1YはAH-1Zと同じTSSを付けてたりとかUH-Xとしては無駄な機能が付いてる。
その辺全部とっぱらった機体ならまだしも米海兵隊と同仕様は要らない。

大人しく武装ブラックホークで
任務多用使える災害時は輸送も出来る同じ機種だから集中調達しやすいで財務様を納得させれば良い
お情けの観測用に飛んでた災害時の対戦車ヘリ隊が積極的に使えるようになるんだ
災害を盾にすれば奴等もあまり強くは出まい

金があるんなら異論は認める

>>323
バトルホークなら輸送、攻撃とマルチ運用出来るので日本には向いていると思う。
攻撃能力もいまのAH-1Sより強力だからね。
ただ攻撃ヘリの好きなやつにとっては面白くないだろうな。

ティルトロータでもないと60では生存性が不安。
OH-1ファミリで作ろうず

>>324
その手のヤツにはナイトストーカーズの動画を見せておけば黙るだろう．
http://www.youtube.com/watch?v=ksq43zrVJP8

ブラックホークってアパッチが値段高騰で数が揃わなかった時の為にヘルファイア搭載可能なんだよね？
アパッチどころかブラックホークの数すら揃わないのが自衛隊の悲しいところ

たけーんだよブラホ
だからこそ輸送をしっかりやらせたい
バトルホークは選択肢にならない

やっぱりロイホックを導入すべきだな

NH90でいいよ

直昇9でいいよ

AW609でいいよ

AW149あたりがちょうどいいと思うが

アメリカはH-60の後継機を開発してないんですか？
陸自もアメリカと同じのを導入すればいいじゃない

何にも知らねえ奴が偉そうにすればいいじゃないとか
片腹痛い事この上ないな

つうか陸自がアメリカと同じUH-60後継機を導入すると
何故UH-60の数が揃わない問題が解決するのかが不明。
まあリプレイスが何時予定されてるかも知らない子に
訊いても無駄かもだがｗ

>>336
いつ予定されてるの？

>>337
再来年

>>333
AW149って民間用で軍用じゃないんだが？
8tクラスでエンジンはT700(CT7)系列で散々否定されているUH-1Yと同等クラスですが？
何がちょうどいいんですか？

10億で買える汎用ヘリって、ラコタしかないんじゃないの？

ラコタんってそんな10億もすんの？

>>339
149って139と同程度の軍用ヘリではなかったかな？

輸入をどうしてそこまで嫌うかなぁ。

AW149はトルコ向けでUH-60と張って破れた軍用型で
民間向けはAW189にしてイメージ払拭を図った模様
AW149が T700/CT7 1,980shp、18名、MTOW 8,600kg
に対して、元のAW139はPT6C 1,679shp、15名、6,800kg
現在、AW189の型式証明が完了間近でAW149の型式証明は
年末から来年初頭完了予定

>>342
139と149が同等とかアホは黙っとけ。

カリカリしなさんな

大小の区別が付かない軍オタとか始末に負えんな。

ヘリは分かりにくいかもしれんね
UH-1は実は大きい部類なのに誤解されてそうだし

なんでもいいじゃん。UH-XはUH-1Jより小さくなることはないんでしょう？どんな機体になるのか教えて大先生達。

リンクスのラ国

>>341
＞UH-1は実は大きい部類なのに
5tないUH-1にそれは無い。

ホラ、誤解されてる

OH-6とかで喜んでる人にはデカく見えるだろうが
米軍辺りじゃUH-1なんて小型機扱いだからな。
日本でもいいとこ中型機扱いでデカくはない。

だからと言ってUH-72辺りでUH-1Jをリプレースできるとか
UH-1Jの後釜にAW149とかUH-1Yとかアホなこと言うのは勘弁な。

自分の認識を押し付け合うなっちゅーの

>>350
ラコタを比較に出すようなバカだから仕方ないw

>>348
カモフのKa-60の西側仕様で(白目)

>>348
NH90のGE T700搭載型

>>348
UH-1系なのに大型機のBell-214STで

台風30号で被災したフィリピン救援のために
自衛隊や在日米軍からヘリ部隊も送られるかな

UH-Xに富士重はAW139のライセンスも提案していたよな

UH-1Jが40機とかヘリの広多無（機上用）搭載改修の急ぎぶりがスゴイな

ヘリについては触れてないが。。。

　台風３０号で大きな被害が出たフィリピンに対し、菅義偉官房長官
は１１日の記者会見で「フィリピン政府から要請があれば、医療など
の支援のため、自衛隊を迅速に派遣できるよう政府内で調整している」
と述べた。派遣人数は未定。
　また、在沖米海兵隊は１１日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）
に常駐するＭＶ２２オスプレイやＫＣ１３０輸送機を救援活動のため、
フィリピンに派遣すると発表した。

http://www.asahi.com/articles/TKY201311110241.html

>>360
何か契約情報出てたん？

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/11/12.html
清ｗ谷ｗセンセイｗｗｗ

>>360
無線機は一斉に変えないと都合が悪いからなあ
UH-60とCH-47もやるでー

前、補正予算で装備買うってとき、額の割に買う装備少ねえなぁ、なんて嘆いてたら、
よくよく見ると陸の通信系でトンデモナイ額請求してて、
かなり驚いたことがあったなぁ。

ミャンマー、Mi-2の近代化を実施
http://vpk.name/news/100156_vooruzhennyie_silyi_myanmyi_moderniziruyut_ustarevshie_vertoletyi_mi2_do_udarnoi_versii.html
23mm連装機関砲、57mm無誘導ロケット弾、7.62mm機関銃を搭載するなど
の改修を施しているとの事

ニュース原文を拝見しようかと思ったらまさかのキリル文字で読めなくてワロタ

>365
新野外を脅威の12式も調達。で初度調達の2式は中方3D・13Bに配備中
で陸60JAはエンジン701Dに変更するっぽいな

エンジン換装はやっぱり適合試験とかするのだろうか
もうH-60シリーズに載ってるエンジンだからそのまま載せ変えられるのかな

隣国海軍のAW-159って今どうなってるの？
いくらなんでもASMと魚雷削るよね？

>>367
ロシア語から英語とかに機械翻訳させる．

>>367
このロシア語記事の元ソースはビルマ語で、フォントを入れないと全部「□」で表記されてしまう
ttp://mmmilitary.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html

フィリピンにチヌークを持っていくようだが、「いせ」に載せるなら、ローター外すだけで格納庫に入る？
格納庫に入らないと簀巻きにしなきゃいけないから、えらい手間がかかる。

全長 30.18m（胴15.88m）
全幅 16.26m（胴4.80m）
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/aviation/ch-47ja/ch-47ja.html

全高 5.69m

>>373
出発は18日だし到着前から準備すればいいから手間はかかるけど問題ないよ

>>372
フォント入れても何がなんやらわからんなｗ

>>373,374
3cm、MH-53Eより高いけど問題ないな

MV-22B Osprey (BFWS)
全長 : 19.20 m
全幅 :　5.61 m
全高 :　5.56 m

MH-53E (Stowed)
全長 : 18.44 m
全幅 :　8.41 m
全高 :　5.66 m
注 : 全長値はCH-53Eのデータの為、気象レーダーではなく給油プローブを
　 　 外して保護キャップをした状態のもの
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image009.jpg

MH-53の災派は東日本大震災で最後になるかな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384577562/l50
【韓国】ソウルの高層マンションに民間ヘリ衝突　搭乗者２人死亡

写真を見る限りS-76だな。
脚が出ているようだからアプローチ中だったのか？

そろそろ統合SHーAHーUHコプターとかやって欲しいよ。

より積極的にSHとUHを互換させた強襲コプターがほしい。
UHXもSHXと互換性を目指してれば判子いけた。

その場合おそらくNH90が最も適正なんだろうけど、容積問題があったんだよな。

ハイハイNH90馬鹿もAH-1Z馬鹿も同類ですね。

わーい、レスくれた皆さんありがとう。MH-53の画像、速攻で保存しました。
これならチヌ様も余裕で艦内に収容できますな。早くチヌ様の艦内の画像も見たいな。

オスプレイがでかすぎて邪魔と(特に整備で展張した場合)普段は
甲板に出されてしまう様に、時間さえ許せば薄らデカいチヌは
簀巻きで甲板もあり得るのではないかと…

現地の状況
ttp://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/5/8/5851b978.jpg

ローター外して格納庫に入れればいいよ

>>382
統合多目的ヘリなんてやっても、いいことは一つもないｗ
それにNH90なんてお呼びではないｗｗｗ

ちょっとづつ色んな機体を買ってカオスになるより良いから
小国の貧乏軍隊向きではアリと思う。
> 統合多目的ヘリ

ハインドは糞見たいな狭い使えない攻撃ヘリと違って
災害のたびに大活躍するから
日本が輸入するならハインドだろうな

＞小国の貧乏軍隊向きではアリと思う。
日本は小国でも貧乏でもありませんよ。

統合多目的ヘリなんてどう考えても自衛隊とか先進国の話をしてるのに
小国の貧乏軍隊がどうとかバカじゃないかとw

統合多目的ヘリの起源は我が国ニダ

研究用に2、3機くらいMi-28買っとけよ

研究用ならカモフで

＞シコルスキーとボーイング、米陸軍の統合多目的ヘリ技術実証機を共同で提案
＞ 配信日：2013/01/19 22:14 - ニュースカテゴリー： サービス
＞シコルスキーとボーイングは2013年1月18日、アメリカ陸軍の統合多目的(JMR)技術実証機(TD)を
＞共同提案することで合意したと発表しました。
＞JMR TDは国防総省が計画している高性能、高信頼性、低価格の将来ヘリコプター(FVL)計画をサポートします。
＞FVLはUH-60やAH-64、CH-47などの後継機となる4種類のヘリコプターを、高い共通性を持った機体として
＞開発しようというものです。
＞シコルスキーとボーイングは2017年までに、次世代中型ヘリの実証機を1機以上製作し競争試作に臨みます。
F-35と同じ臭いがする。
アメリカは何も反省していないのか？

でも日本もOH-1ベースに攻撃・輸送全部やる気なんじゃ？
アメ公のポンチ絵見て後出しジャンケンが無難か

>>396,397
疑問があるなら書き込む前に少し勉強したらどうか
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Future_Vertical_Lift

>>398
なるほど。
>>396の記事は間違ってるってことだね。
機種は統合されないってことは上の方にあるレス>>382,388,389辺りはどうすればいいんだ？

「統合」の意で「J」が付いたら炎上確定
輸送機はベルのティルト、攻撃ヘリはシコのコンパウンドにしとけば堅いのに

JDAM「えっ俺失敗作なん！？」

エリア88みたいに各国のいろんな兵器を少しづつ採用したほうが軍事演習が面白くなるだろうが

映画の撮影用ですか？

>>402
ゲームで我慢しとけよ。

>>402
あれはマッコイじいさんの趣味だよ．

アメリカはMi-24を何機持ってるんだ？

2機
ttp://www.angelfire.com/dc/jinxx1/TSMO/TSMO.htm

>>390
120mm迫撃砲や105mm榴弾砲をスリングできる攻撃ヘリなんて
ハインドとアパッチくらいのもんだよなｗ

（CH-47では）いかんのか？

AH-64やMi-24にカーゴフックが付いてるとか斬新だな。

>>410
AH-64、Mi-24は知らないがAH-1SはUH-1をベースに作られているためフックがあるらしい。
アメリカでは退役したAH-1のFCSを外して身軽にしたものが木材運搬用に使用されているらしい。
もともといろんな兵装を搭載して飛んでいたのをすべてはずしているのでかなりパワーがあるということだ。

Mi-24をVで強力なエンジンに換装したのは、
IFVとかもっと重いものを懸吊する為では？

>>410
Mi-24ならついてそうだけどなぁ．

>>441
AH-1は民間払い下げ機がスリング用に使われている話はあるよ。
でも今話しているのはAH-64やMi-24の話な。

ttp://www.mamboccv.com/Mi24_4011_CzechAF_940730.JPG
何処にフックがあるの？

参考までにSH-60のカーゴフック
けっこう小さい
http://imgur.com/YO4a7Mv

俺もMi-24にフックなんて話は聞いた事がないが、
>>414の画像だけではよく解らないな

>>415
それ十分でかいから。
カーゴフックが外から見て分からないなんてありえないから。

OH-1ベースで攻撃も輸送も統一してしまおう

ワイヤーで自衛隊員を吊り下げて
スティンガーかRPGを用途に合わせて装備させればいいだけ

>373
ttp://twitter.com/JMSDF_PAO/status/403816877563990016/photo/1

ローター外すだけでOKみたいだな

きっと兵員室の真下辺りのパネルをはずさないと見えない所に有るんだよ．
普段は空力性能向上のために蓋をしてるんだよ．

もっと気の利いたこと言え。

>>297
遅レスでスマンが気になってぐぐったら今年の5月に陸軍の教育隊に最初の10機が配備されてるって出てきたぞ
まともにパソコンも使えないのか
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/05/205_136168.html

>>422
3月に開発終了で5月に量産20機実戦配備とは
南朝鮮驚異の技術力だな

全規模生産開始は開発完了宣言の更に前だから全然不思議じゃない

この前テレビで数奇での変態飛行の映像出てたぞ。

数奇な変態・・・

さっさと機動戦闘車を空輸できる大型輸送ヘリを開発してほしいお

機動戦闘車をこれ以上軽くするのはもう無理だから、ヘリの方を弄るしかないか

Mi-26よりでかいのが必要になるな

>>429
中に格納するのではなく、吊り下げればええやん

つり下げでも26tは破格の能力が必要

Mi-26でも事実上不可能だね。

>>425
通常ヘリはメインローターを回して揚力を稼ぐのだが南チョウセンヘリはキムチを食べて
その辛さで息を吐いてその反動で飛ぶんだろう。

奈良市上空を南西の方角に白いタンデムローター機が10分間隔で4機以上通過してるんだけど
これって海兵隊のバートル？自衛隊ので白いチヌークってなかったよね？

>>427
「俺たちの出番だ!」
http://defense-update.com/events/2008/summary/ausawinter08_jhl.htm

>>428
「高度な新型輸送ヘリ」なら出来るかもしれん

ソビエトに大型ローターを両翼にくっつけたやつがあっただろ
アレならそのくらいの重量は

C-2から機動戦闘車を空挺…なんて妄想をしてみる

>>434
空自奈良基地の体験搭乗だと思うな

2030年までには六隻イージス艦揃えるってさ
これでチョッパリに数では負けないニダ

>>440
あの国だから言うことだけは立派。
実際には６隻、そろわないだろうな。

>>440
>>441
スレ違いだし、このヘリスレで調達数の話はやめてくれよ…

>>441
３隻購入すると韓国価格で３６００億円もするからな。
こんな予算本当にあるのか・・・
実際に増やされたら日本にとっては脅威になるが。

だからスレ違いですよって

尖閣に来ている中国監視船が搭載ヘリ飛ばしたら領空侵犯になるという話だったが
中国側は尖閣でガンガン飛んでる海保ヘリを領空侵犯だと非難したことがないな

今回みたいにスクランブルできないことが判明して恥を掻くだけだったからか

>>445
日本も海保が通報するまで尖閣領空侵犯に気付かずスクランブルできなかったから…

http://www.youtube.com/watch?v=v5aMT9MBfZI
これって何が起きたんでしたっけ？

>>446
あれはヘリじゃなくてレシプロ固定翼の低空飛行だろ

海監のY-12も軍のBZK-005も海保が最初に発見しているな
もう海保巡視船をピケット艦にしちゃいなよ

１０海里おきに巡視船配置するかｗ
可能ならしたいけど何隻いるやら

中国の監視船って本当に外洋でのヘリ運用能力あるのかね
巡視船と睨み合っているときに飛ばしたことないし
護衛艦にちょっかい出しているヘリはどうやら監視船ではなく
洋上リグのヘリポートから飛んできているらしいし

>>447
フックにワイヤ付けたまま降下
↓
ローターが塔から垂れたワイヤを引っ掛ける
↓
引っ掛かったワイヤがローターに勢い良く引っ張られる
↓
ローターに引っ張られたワイヤが機体尾部を両断

>>452
ウソ乙。

Preliminary Report - ZK-HIG Accident, Auckland Viaduct Harbour, 23 Nov 2011
ttp://www.rotorpad.com/general/preliminary-report-zk-hig-accident-auckland-viaduct-harbour-23-nov-2011.html

>>452
カーゴフックと鉄塔上部との間のワイヤが繋がった状態で降下
↓
メインローターが塔から垂れたワイヤを引っ掛け巻き込む
↓
メインローターがサドンストップ（急停止）し、テールロータードライブシャフトが捩じ切れてテールコーン破断
↓
墜落　

エンジンは生きていた、メインドライブシャフトも破断して墜落後も空転して、どこかに擦ってモーター音のような音が鳴ってた。
急に負荷が無くなってO/Sしてるだろうけどね。

>>455
ウソ乙。

テールヒットしてないのにドライブシャフト捻じ切れるとかどんな魔法なの？
テールブームなんて急激な反トルク･テール推力の変動で簡単に折れちゃうとか知らないんだね。

英語さえ駄目なんだからレベルは推して知るべし

>>457
テールヒットしないとTDSがTWISTしないとか・・・

>>459
TWIST？
ノンノンノンそんな甘いもんじゃない！
捻じ切れるドライブシャフトカッコイイ！
低速時のYawSASの作動とか知らないんだろうなー。

>>460
低速時のYawSASの作動について解説ヨロ

実際のところテールヒットした程度じゃドライブシャフトは捻じ切れないんだけどな。
テールローターが飛散して終了だな。
それがテールブーム破談とか冗談は程々にな。

300回転前後してた重量物が急激に静止させられる瞬間的な衝撃は凄いんだろうな

>>463
テールローターはメインローターより高速で回転している。
ゆえに回転による運動エネルギーは結構ある。
この図ではヘリはヘキュレイユみたいだがもしそうならば
テールローターシャフトはむしゃくしゃ細い。
ねじ切れる可能性はあるだろうね。

http://japanese.engadget.com/2013/12/03/18-vtol-volocopter/
18ローター搭載のVTOL機 Volocopter が初飛行に成功、バッテリー駆動で無線操作も可能

ヘキサのマルチコプターを更にデルタ配列、で18ローターね。
VC-1は「ぼくのかんがえた空とぶ乗り物」っぷりがすごく好きだったんだけど、さすがにある程度まとまった金貰うのにアレじゃダメだったのか。ｗ

偵察用にマルチコプターは積極的に使えば良いのに、とは何時も思う。
バッテリがせいぜ20分しか持たないけど、軍用と考えれば一機10万と破格の安さだから、気持ちよく使い捨て出来る。

>>464
お前ドンだけ馬鹿なの？
物理を一からやり直してきなよ。

煽るだけでまともな反論がこないな。
物理的に理路整然と反論を論じて納得させてくれよ。

事実が全てを物語っているからな。

M/Rブレードが空中衝突した機体もT/RヒットしてTGB脱落した機体も
ドライブシャフトは破断していない。
妄想もほどほどにな。

>>468
まずは根拠を示して持論を展開しなきゃね。
自分は脳内ソースを元に適当はこと語ってるくせに
相手には理路整然とかアホなこと言うのはよしなさい。

そういえば、ロシアだっけ！？着水状態から離陸しようとして、前進かけすぎて前につんのめって海面をＭ／Ｒが叩いたのって。
ＩＧＢが吹っ飛んでたはずだけど、ドライブシャフトはどうだったんだろ？

>>471
海保との合同訓練で事故ったやつか

そそ。
GBやﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄそのものより、それを支える支持構造の方が先に逝っちゃってる感じ!?
若しくは、anti-TQとT/R推力の相関関係の急変によるﾃｰﾙﾌﾞｰﾑﾎﾟｯｷﾘの何れかっぽいな

>>473
事故り方にもよるがたいてい後者のヤツが正解だよ。
MRブレードがテールブーム切るってのもあるから全てとは言えないけどね。
T/Rドライブシャフトが捻じ切れるなんてよっぽどのことがない限りありえないからね。

>>464,468
M/Rのサドンストップでテールドライブシャフトがねじ切れる謎の現象について
根拠や理論を示して理路整然と説明してくれないか？

>>452なるほど…それでスパーンと後ろがｗ

オリジナルHDサイズで見たらワイヤーが絡んでるのがはっきり写ってた／(^o^)＼

えっ！？
ヒットしたワイヤーが映像の目の前に垂れてたけど･･･。

>471-474
ルォシアさん・・・
http://www.youtube.com/watch?v=NGsV0L4uOp8

米陸軍、OH-58カイオワの退役を検討
ttp://www.defensenews.com/article/20131208/DEFREG02/312080003/US-Army-Plans-Scrap-Kiowa-Helo-Fleet?odyssey=nav%7Chead

>>472,473
ttp://www.youtube.com/watch?v=SMVKEv3jcio
これか？
M/Rブレードがテールブーム叩いて破断しているね。

いま家の上をコブラが飛んでいった
木更津に行くのかな＠船橋

防衛相、オスプレイの機動力評価　自衛隊導入にらみ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131212/plc13121218020018-n1.htm
ＣＨ４７輸送ヘリコプターの後継機

防衛省って公式の場でV-22をCH-47の後継に、なんて言っていたっけ？

V-22とCH-47ではペイロードが同じくらいだけど、V-22はスリングできないから
純粋な後継機にはならないだろう。

＞CH-47D
＞最大離陸重量:22,680kg
＞空虚重量:10,184kg
＞機外吊り下げも胴体下の3箇所のカーゴフックで、CH-47Dなら合計11,793kgまで吊り下げできる。
＞CH-47Dのカーゴフックの重量制限は中央が11,793kg、前後がそれぞれ7,711kgであり、
＞前後だけで1つの荷物を吊り下げるタンデムロードの場合には11,340kgになる。
＞CH-47AからCH-47Cの前期生産型まではカーゴフックはシングルであり、CH-47Cの後期生産型から3点式に変更された。

＞V-22
＞最大離陸重量
＞垂直離陸時: 23.981 t
＞短距離離陸時: 27.442 t
＞空虚重量: 15.032 t
＞胴体下面の前後に計2個のカーゴフックを備え、機内に搭載できない貨物類を吊り下げて運搬することができる。
＞カーゴフック容量: 4,536kg ×2（但し2つのフックを合わせた機外吊り下げ最大容量は 6,804kg である。）[
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/transport-m/v22/v22_12.jpg
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/transport-m/v22/v22_11.jpg

６０年前に米軍断念、幻の１人乗り飛行円盤完成
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131211-OYT1T00628.htm

米軍が約６０年前に実用化を目指しながら断念した「１人乗り飛行円盤」を、
産業技術短大（兵庫県尼崎市）の久保田憲司講師（５９）らが完成させた。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131211-487886-1-L.jpg

ＥＣ−２２５ＬＰが飛んでった

>>487
操縦者やエンジン等の重量物がローターブレード面より下にぶら下がる構造じゃないと
静安定性を得るのが困難なところをCCVで無理矢理補正するのってフェイルセーフ的に
どうなんだろうねぇ？

http://img01.militaryblog.jp/usr/milisurva/tumblr_l8sx4xnVUx1qzo5bfo1_500.jpg
矢追さんがやたらおしてるこれで

>>489
自転車とかむっちゃ危険やな．

>>480
TH-67も退役さすんか

>>487
これイギリスでも作って無かったか？

>>489
またこりゃとんでもない知ったかおば加算と羽状化

＞CCVで無理矢理補正する
CCVって･･･知ったかでも馬鹿すぎ発言だろこれ。

＞運動能力向上機（うんどうのうりょくこうじょうき、CCV、Control Configured Vehicle）は、
＞設計段階から運動性能を優先して作られた航空機であり、
＞特に搭載電子機器によって機体姿勢を積極的に制御することで不足する静安定性を補い、
＞従来機では行なえない姿勢での空中機動を可能とするものを指す。


＞フェイルセーフ的に
オイオイいい加減慰しろよ。

＞フェイルセーフ（フェールセーフ、フェイルセイフ、fail safe）はなんらかの装置・システムにおいて、
＞誤操作・誤動作による障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。
＞またはそうなるような設計手法で信頼性設計のひとつ。

CH-47をやめてV-22を買うメリットとは…
CH-47より小さい、高価、UH-60・UH-X・AH-64の予算も食われる…

>>495
どう考えても防衛省はMV-22なんて欲しがってないな
MEUのような部隊を作るとしても、離島奪還にはCH-47で十分だし

アレだ、アメリカ側から「オスプレイ買ってくれたら××してあげるよ」的なバーターでも持ち掛けられたんじゃね？

>>496
防衛省も含め政治側からの要求でしょ。アメリカ政府側もメリットないじゃん…

CH-47JAって調達は継続するよな？
まぁ仮にやめてもラインは空自のCH-47JLRで残るだろうけどさ

V-22のメリットで思いつくのは速度と航続距離ってところか？

航続距離は長いが、しかし尖閣程度ならCH-47JAで届くしねえ

>>499
もう一つ　飛行高度が高いから雲の上に出る事ができる。
つまり悪天候に強い。

与圧はほとんど無理になったんじゃなかったっけか

>>502
Pにはマスクがあるがキャビンにはあるのか？

>>501
雲の上に出ても降りられなくなると困るから無意味に出ない。

>>503
キャビンはなかったはず

酸素ステーションはコックピットに3箇所、キャビンに4箇所。

>>495
オスプレイ買うとしたら１２０億円くらいだろ？
CH４７JAが２機買える値段じゃねーか。
オスプレイ買う金でCH４７JAを３４機買うべきだろ。

金かけるならいっそのことMH-47で

給油プローブも付けてな

ドアガン付きで

MH-60にしよう

H-60系は汎用性が高い上に、拡張性があるので、各国の軍警察や民間にも採用されたベストセラーだ
ビンラディン暗殺任務で使われたサイレントホークの様に、今でも世界中の平和を守り続けている

それに比べてCH-47ときたら・・・

>>512
だが機体寸法の近いシュペルプーマなどと比較するとキャビン容積が狭いために
民間型はあんまりセールスが振るわなかったぞ。

世の中にはUH-60とCH-47が同じクラスだと思ってるバカが居るんだな

>>512
民間にもあるぜよ。
ttp://threemilesfinal.com/2011/ttl-ch47-cfhfb

スポンソンのタンク外して、機内に増漕積んでるのが面白いね。

>>512
NHインダストリーズのNH90に新規顧客奪われ続けてオワコン臭が半端ないんですがそれは

>>514
バカはお前だろ。文脈を読めよ
任務の違いとか積載能力云々ではなく、拡張性についての話題だと思うが

NH90の名前が出てきたから話題変えるけど、
結局、海自のSH-60K後継は何になるのか

>>518
当分は現有機の寿命延長・能力向上じゃなかったかな

神奈川・三浦 ヘリが不時着か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131216/t10013867841000.html

厚木の米軍SH-60かHH-60あたりかな

MH-60Sかな?

>>521
おれもそうだと思う
エンジン排気口の形がSっぽい

キャプ
ttp://s1.directupload.net/images/131216/nmfmi28z.jpg
ttp://s7.directupload.net/images/131216/5yyygzuq.jpg
ttp://s7.directupload.net/images/131216/iuhi4ctk.jpg
ttp://s14.directupload.net/images/131216/7cnk6bsv.jpg

完全に横倒しだね。
ローターの破片もかなりのところまで飛んでいるだろうね。

思ったより衝撃の強そうな不時着だ
塗装が結構綺麗だな
整備明けかな？

>>516
S-92が何処までがんばれるかしだいだね。

他板から画像見つけてきたやで
http://pbs.twimg.com/media/BblmeqeCcAAbLS2.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bbl87VDCAAAsuK_.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bbl89adCMAADiQm.jpg:large?.jpg

脚がＵＨの形だな　60Ｓか

これだけ広い所に降りてるのに近くに工場がとか住宅地や学校が遠くないとか
印象操作に勤しむマスゴミの下衆さは相変わらず

もうちょい道路から離れて落ちろとか言われそうだなあ

地図みたら分かるけどこの道路は埋立て地の区画を分ける道路で周辺は空き地
機体自体は埋立て地の中央付近に降りてる

>>529
相変わらずマスコミは中共の犬だな。

>>524
ローターの壊れ方からパワーオンで叩いてなさそうだな。
機体そばにほとんど残ってる。

>>533
ヘリのトランスミッションのトラブルということだからパワーオンでなく
オートローテーションで不時着したのだろう。

H-60系だってのは見れば解るけど、
60SだとかMだとかペイブホークだとかまで解らねぇよ

見分け方教えてくれ

引きの画像だとグレイのH-60としか分からんから
海軍のSH-60B/FにHH-60H、MH-60R/S、加えて
空軍のHH-60G辺りまで可能性があるしな。

今はもうRとSだけだから比較的絞り込みやすいかな
RとSでは後部主脚の位置が違うけど
三浦に不時着した機はどっか行っちゃってるから
・エンジン排気口の赤外線排出抑制カバーの有無
・胴体左側面のドアの形
・ESSS取り付け部の有無
・機種の装備品の配置
とかでRじゃなくてSだとわかる
あとRとSは下面は薄いグレーだけど
これがGならたぶん下面もガンシップグレーだと思う

下面のレドームが無いのでBとRは無い

>>537
空母搭載機との情報がないとMH-60に絞れないのでわ？

List of active United States military aircraft
United States Navy
HH-60H 　 49
MH-60R　166
MH-60S　234
SH-60B　 129
SH-60F　　60

>539
MH-60R/Sと絞れる理由
・在日米海軍のヘリコプター飛行隊は去年から今年にかけて、部隊入れ替えと更新でMH-60R・Sに機種変更
・機体と装備品の形状と位置から機種が判別できる

>>539
すまない
勝手に在日米軍に限った話だと思い込んでたわ

多用途ヘリコプター(艦載型)って、何ですか？

いや名前の通りだろ…
MH-60RやMH-60Sでクグレ

MCH-101増やすんかな?

中期防で回転翼ネタは3つか

>航空救難機能の航空自衛隊への一元化
>多用途ヘリコプター(艦載型)
>新たな多用途ヘリコプターの在り方について検討の上、必要な措置を講ずる。

航空救難ってUS-2は?

海自の連絡･輸送業務どうすんだろ

日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html

一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

射高が３００〜３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html

石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

石破氏には、米国の同時多発テロの直後に米国で法制化された
愛国法と同じという発想があるのではないか。
国家にとって防衛上に秘密なことを、報道機関が国民の知る権利であっても
報じることが罪であるという発想である。
しかし私には、まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
その役になたないミサイルの定義（性能）を公表することが罪であるように聞こえる。
石破氏はミサイル防衛の導入が不合理だということを、国民に知られたくないのだろうか。
ならば、それを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html

>>547
お前、ミサイル防衛スレで何度も論破されたコピペ貼ってんじゃねぇよ

>>540
今月初めに空軍ギャラで厚木に運ばれてきた代替え機のうちの１機で、
墜落当時は整備明け初フライト、ノーマークなのもそのため。

という夢を見た。

整備した日飛の責任ってことですな

>>546
US-2も空自管轄になるんでね？

で、新型の艦載多用途ヘリコプターをDDHに積んで洋上救難に使うんだろう。
救難ヘリが陸上での業務に一杯で、DDHに積めなかったって話もあったし、
これはこれでええんでないか。

【社会】 住友重機、自衛隊の機関銃の耐久性などの検査データを改ざん、5350丁不正納入…防衛省が指名停止処分　[12/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387441807/
現在検査データ改ざん発覚は３種類まで拡大。今後どこまで拡大するやら。

住友重機の製造している主な銃身

・海自哨戒ヘリや陸自輸送ヘリで使っている7.62mmの74式車載機関銃

・空自F15戦闘機などの戦闘機用20mm多銃身機関砲
・海自護衛艦の20mm高性能機関砲（CIWS：ファランクス）
・空自の基地とレーダーサイト近接防空用のVADS(20mm多銃身機関砲)
・陸海空自衛隊、海保など広く使われている12.7mmＭ２重機関銃
・海上保安庁巡視船の20mm機関砲
・陸自10式戦車でも使われている同軸の7.62mm車載機関銃
・銃身試験結果以前に銃本体の設計が怪しい7.62mm62式軽機関銃
・陸自で使われる5.56mmMINIMI軽機関銃

UH-60の洋上救難が一体化するのはやってることが同じでエリアも分担してて指揮系統の違いしかなかったから。当然US-2は別。

艦載多用途機はMCH-101が掃海化するからその補てん。

>>552
「ソマリ海賊と銃撃戦中に故障」とか、やめてほしい

新中期防ではCH-47JAは6機かぁ…

機関銃/砲が使えないならハープーンを使えばいいじゃない

MH-60Rのように尾輪が機体中央にあるのと、
MH-60Sのように尾輪が機体後端にあるのでは、
それぞれどういったメリットデメリットがあるの？

R: 必要離着陸スペースが小さい
S: H-60の標準仕様、安定性重視

海自がFacebookでCIWSぶっ放す写真載せたのはそこら辺も絡んでるのか．

>>558
サンクス

>>560
信じるなよ？

> R: 必要離着陸スペースが小さい
あんな少し前に動かしただけでドンだけ変わるんだよw

> S: H-60の標準仕様、安定性重視
安定ってドンだけ速度出して滑走するつもりだよw
固定翼機かってwww

あんな少しもで5m近く変わるんだよなぁ

＞あんな少し前に動かしただけでドンだけ変わるんだよw
遠くで眺めているだけじゃその違いの重要性までは理解できないと。

テールブーム折りたたむためだろ・・・

MH-60Sもテールブーム折り畳めるで
もちろん折り畳み位置も同じ

ほんまや・・・
MH-60S
http://img824.imageshack.us/img824/2390/100623f2939s919.jpg
MH-60R
http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2011-5/31/138420.jpg

違いは何だろう？60S系の尾輪にはパーキングブレーキが無いくらいかな？
狭いDDの甲板で小回り利かすためかな？

あとはお皿保護とかかな？

>>567
Rの尾輪は複列式になっとるで

>>567
確か空母への着艦が基本なのと、
狭い駆逐艦の飛行甲板に降りるのとの違いだったような。

Configuration Features
　The most significant design changes made to the basic UH-60A
Black Hawk to create the SH-60B Seahawk were in airframe, rotor,
propulsion and weapons system installations. The tail landing gear
was moved 13ft forward to minimize footprint on small shipboard
landing areas and the main gear was changed from a dual to a single
oleo design to reduce weight however this change also reduced ver-
tical impact capability from 38 to 17 fps which was acceptable to
the Navy.

救難の一体化って海自のUH-60は海自所属のまま?

UH-60は空自に一本化、US-2は海自に残るんだろ

隊員は転籍？出向？

詳細はたぶんまだ決まってないだろ

海自の部隊が空自救難団の下に移る。

そして、海自は新たに多用途ヘリ（艦載型）を導入

海自ははよNH90採用汁

多用途＝Utility、つまりUH-60J改かUH-60Kでそ。

それは何か大きな勘違いをしている

陸自UH-Xの正式名称は陸上自衛隊新多用途ヘリコプターだけどね

そういえばＵＨＸ事業の提案企業は締め切りが11月8日だったよな

どこが申し込んだんだろうか

陸自のブラックホークもドアガン載せてるんだな

ブラックホークは最大4丁なのかな
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_12894771_14?1332642172

>>584
強そう

>>584
ドアガンなんて一丁でええやろ
コブラに護衛させりゃいいじゃん

AH-1
遅くて付いてこれない

アパッチなら付いてこれるが数が足りないな

>>587
現地集合流れ解散で

それ護衛とちがう

ブラックホークは背が低くて頭つっかえるし幅広くて的になるしいいことなくね
次期ヘリは幅が狭くて背が高いエセックスみたいな形になるんじゃまいか

だがH-60/S-70はかっこいい
これが重要

ここはOH-1改で…！

UH-1にサーフボード付ければ無敵になれる

>>591
上下だけ拡大したブツを設計製造したら良いんじゃないかな．

ならAW101でええじゃろ

そこはS-92と言っとこうぜ

保険で直せるかな
ttps://pbs.twimg.com/media/BdEubMCIgAAMcy4.jpg
ttp://thebatavian.com/sites/thebatavian.com/files/users/60/2013-5/mercyflight_thruaycrash_jan3.jpg

アパッチロングボウが家の上空をヒューイ従えて飛んでいった＠船橋
でかいなー

自衛隊はまだヒューイ使ってるのかぁ
遅れてるなぁ

イロコイはヘリのベストセラー
BHなんてクソデブ使うくらいならイロコイ増やそうぜ

VIPが乗るっぽいのが飛んでいった。白っぽくて胴体に日の丸の大きい機体。
シュペルピューマ？教えてエロイヘロスキー

英国で米空軍のヘリ墜落、搭乗の４人は死亡か
ttp://www.cnn.co.jp/world/35042220.html

>>2
第一ヘリ団のEC225LP。

>>603
まーたHH-60G落ちたのか

60ヘリというよりもちゃんと整備していなかったのではないかな。
自衛隊の航空祭で展示されてる米軍のヘリは泥だらけだ。
エンジンルームも汚い。

よく聞く話にシコルスキーの機体は部品とかがそろわないとかだけど
米軍もだったりして

故障が原因なのか？

任務的な問題じゃないかにぃ

>>604
ありがとう。相当大きくて見とれた。
でもスピードは遅めなのね。

07-JAN-2014 Sikorsky HH-60G Pavehawk USAF 48th Fighter wing Marshland near Cley-Next-The-Sea, Norfolk
ttp://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=163072

米軍ヘリ墜落、１人死亡　９５年事故の海自機と同型
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140109/amr14010908220000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140109/amr14010908220000-p1.jpg

>>612
あら〜MH-53Eか〜

H-53系は全廃しろよ
事故率高杉

H-53の巨大なスポンソンには何が詰まっているのだろう．

>>615
あれは燃料タンクだと思うよ。

>>614
CH-53K「」

>>612
またヴァンガードか

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA0802120140109

日仏2+2の記事だけど、この記事中に出てくる『次世代ヘリコプターなど防衛分野での協力強化』
次世代ヘリコプターって具体的に何の事だい？

>>619
ピンとこねーな

>>619
一度御破算にされた、UH-Xなんじゃないかな？
下手に純国産にするとアメリカが検察使って介入したりするから。

>>621
時間がないってのに次世代ヘリなんか開発してる余裕はないべ。

>>619
・次期多用途ヘリコプター（陸自）
・次期大型輸送ヘリコプター（CH-47後継）
・次期艦載哨戒ヘリコプター（SH-60K後継）

さあどれだ。

次世代ならコンパウンドヘリでしょ

X3はそのままじゃ使い物にならねーからどうすんだ？

>>615
夢と希望が詰まっているんだよ

本当にUH-1の後継をどうするか決断しないと更新が間に合わなくなるよな。

>>625
あの形態だとヘリのサイドドア使えねーからなぁ。
攻撃ヘリにしても安全考えればエンジン回転中は、
スタブウイングへの武器補給は難しいし。

フレンチの腹の中は
「NH90で何が不満なんだ。つべこべ言わずに買いやがれ日本人」って感じか

>>629
ジャップはNH90のどういう点に関してつべこべ言ってるの？

海自「大変興味はありますが主に商社の関係で難しいかと(^^ゞ」

>>630
とりあえず仏製なトコロで、つべこべ言うところは山ほどあるかとｗ

まずはNH90を仏製とか言ってる時点でつべこべ言われるだろ。

フランスは反日国家だから

そもそもUH-60と同クラスで大して違いもないんじゃな

老朽化した機材の更新なら同クラスの機種で当然じゃん。

推進プロペラはシャイアンみたいに後ろ１つにして，
高速飛行時はウイング揚力主体のオートジャイロにするんだ．

>>636
オーストラリアはUH-1をNH90でリプレースした結果
S-70との併用になったからなあ

陸はNH90に興味なんて示してないだろ。
海ってことはH-60のリプレースなんだからオーストラリアとは同じにならんでしょ。
60の更新は60が妥当だろうけどね。

まだ「次世代ヘリコプター」としか書いてないから、>>623の通り、陸海空どのヘリかすら解らんよ

ってか、海自はSH-60K後継にAW101を採用するんじゃね

UH-1の後継はカワサキ案
CH-47の後継はCH-47
H-60の後継はH-60
これが本命でしょ。

UH-1Yの可能性はないかな？

ない。
どっちのも中途半端。

いうほどSH-60Kの後継って喫緊の課題か？
搭載機器の向上でしのぐだろ

SH-60Kはキャビン容積と航続性能に少々不満があるかな。

>>640
しばらく現役のあめなみに積めないのと、
つきでも1機しか積めないんじゃ、ちょっと厳しいんじゃないか？

もう、バローの開発に参加したほうが早くないか？ｗ

>>645
みんなそういうからS-92作ったのに売れんかったな…

60Kの能力向上型で継続するのは既定路線だし次世代型なら米軍の動向見るのがいいよね

初質スレとどちらで訊くか迷いましたが、ここで訊く事にします
H-60系って沢山種類があるけど、どう見分け付けたら良いんですか？

>>650
つ【シコルスキー】

>>650
それ書き出し始めるとトンデモないことになるぞ。
機種多すぎて。

>>650
在日米軍のH-60については
このスレの12/16から12/17にかけてのレスを読み返すといい

>>649
そうなん

改造である程度不満点を潰せるのかね

Kを更に発展させて、一体型MDCとアクティブフラップで、SH-60Lとか作って欲しいね。

一体型MDC使ってコンパウンドヘリ作れないかね
振動制御が肝のコンパウンドヘリならこの技術は応用が効きそうに思えるけど

＞振動制御が肝のコンパウンドヘリなら
何を根拠にこんな事言ってんの？

>>655
ダイナミックコンポーネントを簡単にホイホイ交換できると思ってるのか？

>>658
それぐらいしないと劇的な性能向上は難しいだろ

FBW化はしてほしいね。

ヘリ「硬着陸」で1人死亡、米軍の事故相次ぐ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3006675

>>659
劇的な性能向上しないけど？＞MDC

どうでも良いけど硬着陸って酷いな

ん？
軟着陸(ソフトランディング)硬着陸(ハードランディング)は普通の日本語だが？
お前の頭以外に何が酷いんだ？

>>662
表面的なスペック向上だけが、性能向上じゃないんだで

ダイナミックコンポーネントなんて主要装備品を簡単に乗せ変えて劇的な性能向上なんて
お前の玩具じゃないんだから無理だよ。
あちこちに無理が出て駄作機欠陥機になるのは目に見えてるよ。

>>665
ホバリング安定性マジ大事


あと駆動系の薄型化も美味しい。

>>657
コンパウンドヘリが数十年前から一向に実用化しなかったのは
ヘリそのものが振動に弱い（＝外乱に弱い）乗り物なのにスピードを出そうとしたから
無風状態で飛んでも振動は発生するのに自分から突っ込んで行ったらそりゃ当たり前
高速巡航が実現可能な振動制御システムが作れるようになっても航空機に積むには大きく重く、そして高価すぎた
S-97等の実現の目処が立ったのは、振動制御システムをこれまでより小さく軽く安価に実現できるようになったのが大きい

他の問題だとM/R揚力の不均衡なんかがあるけど、2重反転ローター・固定翼の装備等
構造的に高速巡航時の揚力均衡を実現するというアイデアはとっくの昔からあったし今も基本は変わっていない

ここで言う振動制御システムってのはMDCの振動制御ね
メインローターで生まれた振動は機体の制御（＝振動）によって相殺される
それを打ち消すのがM/Rやハブ・T/M等のMDCと機体を取り持つ振動制御システム
アクティブ制御による実現や、それに殆ど頼らず高い振動制御を実現する場合もある
前者がシコのX-2、後者がユーロのX-3
技本の研究（の一部）は一言で言えばローターブレード角の直接制御による振動制御技術
後者の志向に近い

>>668
＞M/R揚力の不均衡なんかがあるけど、2重反転ローター・固定翼の装備等
揚力不均衡とは直接カンケーねーな。
X3はシングルローターだがX2と同等の速度性能だからな。

固定翼って言ってるじゃん

固定翼でどうやって揚力不均衡を是正する気だよ？

ローターで作り出す揚力が殆ど無いくらいまで減らせばいい

X-3がどうやって飛んでるか、そもそも何の実証の為に作られたか調べればええがな
M/Rの揚力を全て無くすんじゃなく飛行速度に合わせて回転速度を調整してる
飛行速度が上がれば固定翼で作りだされる揚力も増える

その結果最高速付近では揚力の殆どを固定翼で稼ぐようになるよ

あの小さい翼と翼型でほとんどとかか冗談はよしなさい。

回転速度を調整しようが何しようが相対速度の差による揚力不均衡は無くならないよ。
それを是正するのはサイクリックコントロールとフラッピングである事もな。

400km/h以上出るならあの小さい翼と翼形で十分機体を持ち上げられるよ
揚力不均衡は前進側でも揚力を生まないようにピッチをコントロールする事で何とかする
ブレードが薄いから音速を超えないくらいに遅くするのが精一杯だからね

>>676
サイクリックコントロールとフラッピングである事”も”な。
この”も”はどこに掛かっているんだ？
まさか上の”揚力不均衡は無くならないよ。”じゃないよな。

あんたの言うことは、
固定翼では揚力不均衡の是正にはまったく意味が無い。
それを是正するのはサイクリックコントロールとフラッピング。
というように読めたが。

＞固定翼では揚力不均衡の是正にはまったく意味が無い。
実際意味ないからな。
どうやって揚力不均衡を固定翼で是正するのか理論的な説明を聞いた事がないしな。
高速機における固定翼とM/Rに頼らない推進力システムの意味が分かってないだろ？

おいおい
最高速付近では後退側ブレードはほぼ全部失速域だぞ
そうなると胴体で発生する揚力を考慮しないとしたら
片側の翼で半分の揚力を発生しないとひっくり返るぞ

どっかの航空祭でMH-60 DAP来ないかなあ

もう、UHは師団飛行隊にBK(UH-72相当)で、方面飛行隊にUH-60でどお？
予算ないのに新規開発とか夢見てもねぇ。

>>682
何でUH-72なんて小さなヘリ使わなきゃならんのか。
機体規模はエンジン出力だけみればOH-1クラスの軽ヘリコプターじゃねぇか。

>>683
OH-6が今まで使用されていた理由を考えろ。

>>684
それ偵察・軽輸送・連絡用だから、UH後継の仕事じゃないだろ……
OH-6の後継、というならわからなくもないが、これ以上機種を増やすんかい、という話にもなる。

だから師団飛行隊はOHとUHの後継機種になるBKにして、
方面飛行隊以上は本格的なUH-60にしたらどうかといっているの。
ケンカ腰にならなければ議論できないのかな？

師団飛行隊は元々OHのみだったし今のUH数機じゃどの道マトモなヘリボーンとかはできんからOHとUHをまとめてBKってのはトータルの輸送力や補給整備の事考えれば悪くないと思うけど
しかしこれ以上機種増やしたり方面ヘリ隊を全て高価なUH-60にするのはアカンね

UH-60J（MH-60L相当）

UH-Ｘを開発するのの代案だから、機種は増えないと思う。
確かにUH-60は高いね。装備を簡略化できないかな？ ウェザーレーダーとか・・・。

アパッチだって全てにロングボウレーダー付いてる訳じゃないしウェザーレーダーや増槽なんかも全機にはいらんよな多分
外した所で大して安くならないかもしれんが

九州は方面にCH-47が配備されているけど、いっそ北海道も配備、本州はどうせヘリ団でだいたいカバーできるから
方面の輸送ヘリはそれでいいんじゃ？とか確かに思ってしまうけどｗ
BK117C2はせめて10人乗れるならまだ良かったんだけどねー…OH-6代替にはちと贅沢と思ってしまうし

陸のヘリ調達まじグダグダ続きやな

強襲揚陸艦の計画が出てるけど艦載ヘリは用意するんだろうな
どっかみたいに格納庫空のまま放置とかやめてくれよ

SH-60K増強とかそんな話は聞かないからねぇ

>>693
有事の際の島嶼作戦は海兵隊との共同作戦になると思うので
海兵隊のAH-1Z、AH-1Yが搭載されるんじゃないの。
場合によってはオスプレイも搭載されるかも知れない。
普段は海自のヘリを搭載して作戦時にのみ海兵隊のヘリも共同で運用すればいいと思う。
そのための訓練をこの間「日向」「おおすみ」でやったんじゃなかったかな。

中期防かな、艦載多用途機導入ってあったね。

陸上からの救難機が空自に一本化されるから艦上分だけ新規に

>>680
一般的なヘリのブレード先端速度は600-700km/h。
X3の小翼はそういった構造になってない。
ジャイロについて分かってない。
前進飛行中の回転翼の揚力分布が分かってない。
ヘリの事知らない過ぎ。

ジャイロコプターほど揚力発生原理が広く知られていない航空機はないよな。
模型を作って風洞実験よろしく風力を当てて揚力が発生する所を見せてやらないと
大半の人間は理解しない。

反トルクを打ち消すためのテイルローターが無いものね
俺も最初の頃はwikipedia読んでも理解できなかった

>>698
700km/hだとしたら400kmで前進しているときには後退側ブレードは-100km/h
これでどうしてひっくり返らないんだ?w

X3は高速域はオートジャイロになるのかな．
メインロータ回転数も最大時の15%って書いてあるし．

中低速のヘリコプタモード．
普通のヘリコプタがテイルロータで捨てている推進力を使えるからええな．

X2はオートジャイロになるって記述があった
X3も似たような事やってるかもしれない
しかしこの辺の動力配分とローターの回転数の低下はシコルスキーが基本的な特許を取っていて
商売に絡んでは制限がつくかもしれない

>>701
ちょっと何言ってるかわからない。

>>698
>一般的なヘリのブレード先端速度は600-700km/h。
この時点で何もかもおかしい

>>701
どういう計算なのか・・・ちょっと何言ってるか分からない

>>705
計算してみた？

>>702
＞メインロータ回転数も最大時の15%って書いてあるし．
ありえない数字だな。
何処で騙された？

なぜか攻撃ヘリスレに来てたレスを転載

443：名無し三等兵[sage] ：2014/02/14(金) 00:15:39.13 ID:???
CH-53Kの地上試験機
http://www.sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/images/News/2014/CH-53K_Bare%20Rotor%20Head%20Spinning_GTV_1.2013.jpg
http://www.sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/images/News/2014/14d6004-013.jpg

なんか顔だけダサくね？寸足らずと言うかこんなんだったのか

>>708
Wikipedia日本版です！

豪雪災害派遣による陸上自衛隊UH-1
http://youtu.be/0xgeyixXpAI

ロシアのMi-26みたいな巨大輸送ヘリは日本みたいな災害が多く海に囲まれた
島嶼の多い島国にこそ有効だと思うんだが作ろうとしねえんだよな

まず今の十倍の出力のターボシャフトエンジン作るところから始めないといけないし

大型ヘリは買ったほうが安いでしょ

空自のUH-60も大雪孤立者の救出に派遣されたんだね
http://youtu.be/Yw20KKi_pCo

いやーでもデカイと降りられる場所とか制限されちゃうんじゃない？ダウンウォッシュも相当きつくなるだろうし

陸自の航空科にいたころ海上でホイストする訓練した事あるけど救命胴衣着ててもヤバかった
救命胴衣着ないで疲労困憊な遭難者だったらダウンウォッシュでトドメを刺すんじゃねーかと
陸のホイストは短いから海難救助は空自に任せようと結論だった

え、短いってケーブル短いの？

>>716
Mi-26クラスになったら日本の場外で降りられるところなんてまず無いでしょ。
ダウンウォッシュは広さでカバーできるが路面強度だけはどうにもならん。
空港でもしょぼいところじゃ強度足りん。
日本じゃメリットないよね。

お手ごろなUH-60,AS332の10tクラス程度で数で勝負した方が使い勝手がいいよね。

車両からして基本25tまでだからねえ
災害派遣等でスタリオンがあまり映らないのは稼働率のせいだけではないかもな

チヌークがあれば十分だろ。

チヌークでも強い。
G/R中でも小型機以上の風が来る。
やっぱり場所を選ぶ。

S-92をですね

412epiが国内でデモフライトしてたみたいね。
小牧で写真撮ってる人のblogに、宇都宮から飛んできたって書いてるけど、時期的にUH-Xの売り込み？

主目的は、防災ヘリの売り込みっぽいですが。

防災の改造機じゃなくてデモ機なの？

412EPIは、まだ納入は始まってないんじゃないかな？
アメリカの登録記号の機体でしたから、デモ機を持ち込んだのではないかと。
昔ながらの形で、正直あまり新しさを感じないがw

今、412を使ってる自治体なら、代替の検討対象になるのかな。
AW139は、性能はいいが高そうだし、BKじゃ小さい。今まで412を使ってたなら、器材や整備の共通性も高そうだし。

ベルは429も持ち込んで、デモフライトやってましたね。売れたのかな？

都道府県ごとの消防や警察にそれぞれ飛行隊があって、
それぞれに1機2機ぽっちずつのヘリがあって、
消防のそれは多くの県で民間に運行委託されてたりするのな。

もうちょっと集中調達集中運用出来ないもんかしらね、ドクターヘリなんかも。

市単位での航空隊は不要だよね。

もう少し世の中の仕組みを勉強しよう。

仕組み云々じゃなくって、要不要の話。
兵庫・神戸は良い取り組みだと思うけどな。仕組みが邪魔をして色々めんどくさそうではあるけど

ヘリの行動半径からすれば広域で連携したほうが効率は良いが
救急救命でヘリに求めるのは速度という矛盾

>>730
＞兵庫・神戸は良い取り組みだと思うけどな。
世の中の仕組みを知らないアホにはそう見えるんだな。

>726
調べた範囲で長崎県警・三方原聖隷DH・長崎離島医師搬送システムで運用、佐賀県DHの予定
ベル製では実績が少ない機体という印象

空から見た大震災（仮）
ttp://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0301/index.html
2014年3月1日（土）午後9時15分〜10時04分

東日本大震災を空から記録した膨大な映像がある。
自衛隊や国土交通省のヘリコプターが撮影した被災直後の動画や、宇宙から撮影した人工衛星の画像など。
高い場所から現場を俯瞰し、客観的に事象を捉えたこれらの映像は、人類が大震災と巨大津波を初めて「空から見た」貴重な記録だ。
その価値に気づいた研究者たちが体系的に解析したところ、大震災の知られざる真実が浮かび上がってきた巨大津波が見せた予想外の動き、３日以上延焼し続けた「津波火災」の知られざる実像…。
番組では、そこに映る人々の証言も交えながら、あの日の真実を導き出し、減災へのヒントを探る。

集中運用って言っても結局各都道府県に1〜2機ずつ配備する形になるだろうし意味無さそう
消防のヘリと消防防災ヘリは統一しても良い気はする

整備はまとめれば楽だろうけどそれは整備する会社の問題だし

>>732
反論にすらなってないアホ発見。世の中の仕組みに縛られて生きてろよハゲっが

都道府県か政令指定都市単位の運用で良いだろ

知らない山に行けるかどうか航空隊長判断出来なくなるぞ
土地勘って大事だぞ

>>727
は、「集中運用」なんていってるから、
警察や都道府県の防災ヘリが
どういう使われ方してるか解って無いだけじゃないのかな・・・

S-76Dは、改修済み&後期型のりゅうきゅう・だいせん・そうや・おおすみ・はやと、あたりから配備なんかな?

十一管区、今週の一枚（平成２６年２月２８日掲載）
日本初！４名の海上保安官 最新鋭ヘリ【S-76D】を使用して免許取得
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/konsyunoitimai/01%20konsyunoichimai/140228.html
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/konsyunoitimai/01%20konsyunoichimai/syasin/140228.JPG

>>734
再放送の予定あるぞ

“災害ヘリ”映像は語る
〜知られざる大震災の記録〜

総合2014年3月3日（月）午前0時10分〜0時59分(2日深夜)
http://www.nhk.or.jp/special/program/index.html

米軍、UH-72ラコタを100機導入の方針
http://www.defensenews.com/article/20140227/DEFREG02/302270027/US-Army-Seeks-Purchase-100-Lakota-Helicopters
ラコタは訓練用に使用されているTH-67を更新することになる。さらにOH-58カイオワを
全機退役させることも盛り込まれている

アルジェリア、ロシアとの間で27億ドルに上るヘリコプター導入・近代化に関する契約を結ぶ
ttp://bmpd.livejournal.com/762265.html
ttp://bmpd.livejournal.com/761678.html
内訳は、Mi-28NE攻撃ヘリ×42機の新規調達、Mi-26T大型輸送ヘリ6機の近代化、MI-8AMTSh武装
強襲ヘリ×39機の近代化

日本法人ベル・ヘリコプター株式会社が設立だそうで

>>743
三井物産はどうなるのかな。

神戸アントノフ、東消EC3機目の配達

WZ-10が墜落。乗員は病院へ搬送された
http://alert5.com/2014/03/04/photos-z-10-attack-helicopter-crash-site/

>>744
取扱商品から消えてる。

こんな国（笑）　獲り合えず致命傷で済んだアルｗ

【　攻撃ヘリ事故、中国報道「墜落で安全性、耐久性が明らかになった】　サーチナ - 2014年03月05日 17:51
サーチナ

　陝西省渭南市臨渭区内で４日午後２時３６分ごろ、攻撃ヘリコプターの武直１０型ヘリコプター（ＷＺ−１０）とみられる機体が墜落した件で、
人民日報系の環球時報は、事故機の損傷が少なかったことから、軍用ヘリコプターでは乗員の安全を保護する工夫がなされており、
事故によって「中国の新型ヘリコプターの墜落時の耐久性が鮮明になった」と主張した。

環球時報は、墜落機の機体写真から「武直１０の特徴と合致している」と紹介した上で、
「関連する情報のパイプから、墜落したヘリコプターは軍に所属するものではないことが分かった」と記した。

ただし、軍所属でないとした理由などについては触れていない。

　同事故で、搭乗員２人は周辺から駆けつけた住民に救助され、病院に搬送されたとされる。
記事は、「墜落したヘリは燃えなかった」、「燃料や有毒ガスを漏らすこともなかった」と指摘。
「ヘリコプターは固定翼機と違って、動力を失っても適切な操縦で、安全に降下できる」、「攻撃ヘリについて言えば、
（事故時の）生存率を高め、乗員の安全を保護するために、機体や燃料タンクの密閉に特殊な措置をほどこす」、
「地面と衝突した場合に、一部を変形させてエネルギーの大部分を吸収するようにする」などと紹介。

４日のヘリコプター墜落について「このたびの事故はある意味で、このたびの事故である意味で、中国の新型ヘリコプターの墜落時の耐久性が鮮明になった」と主張した。

同記事は、墜落したヘリコプターは軍所属ではないとした上で、機体の特徴にかんする部分は「軍用ヘリ」との前提で論説した。（編集担当：如月隼人）

日本はMi-26導入すべき。

シェア率28%(2012年登録ベース)、大口はオスプレイぐらいしかない状況で
ベル・ヘリコプター株式会社が、ユーロ神戸クラスの拠点を作るか興味あるな

FHIを下請けと割り切って使えばいいかもしれんが

富士重はアパッチがだめでベルにも見捨てられるんだな。

前アフガンかどっかでアパッチが曲芸飛行して調子乗ったら味方の前で墜落したって動画見たけど設計通りにうまく潰れるんやね

＞ユーロ
正しい社名くらい覚えようぜ。

2014年3月10日（月）よる9時〜放送『震災直後…生死を分ける72時間になすべきこと』
ttp://www.tbs.co.jp/mirai-isan/backnumber/11.html
そこには知られざる命の物語と、巨大地震の現実があった。
「72時間」…
それは、災害発生時、被災者の生死を分けるターニングポイントといわれています。
被災者の救出時の生存率は、24 時間以内が約90％、48 時間以内が約50％、72 時間以内が20〜30％で、
72時間を過ぎると、生存率が激減していきます。（兵庫県立男女共同参画センター「母と子の防災・減災ハンドブック」より）
あらゆる救出救援は、発生「72時間」までに何をするか、が勝負なのです。
あの悲劇から3年。
その「極限の時」に何が起きていたのか、私たちはその記録を未来の日本人に残しえたのでしょうか？
首都直下、南海トラフ巨大地震への教訓を学び取ったのでしょうか？
私たちは東日本大震災の発生からの「72時間」に徹底的にこだわります。

>753
俺はエアバスヘリより、ユーロコプターの方が好きだったけどなあ。
　
良くアパッチのせいでベルと富士重の関係が悪化したとかあるが、ほんとかね？
何年か前にベルから表彰されてたし、今回の412EPIの国内デモフライトも、富士重宇都宮で組み立てたようだし。

まあ富士重の民間向けは、最近はAW139のノックダウンと改修の方に力を入れてるっぽいが。
陸自UH-Xには、どの機体を提案するのかしら？

>>755
ユーロなんてしょっちゅう名前が変わってきているからいまさらでしょ。

今の日本じゃ民間(官庁)向けベル機は全く売れてない。
逆にAW139が増えすぎて手が足りない状況が続いている。
609の主翼を生産する予定だからつながりはあったんだろうが･･･。

>>756
関西テレビの報道取材ヘリはAW139だな。
かなりでかいぞ。

クアッドタイプではできんお？

ロシアが時速500キロで飛ぶヘリコプター作るらしい。
http://vpk.name/news/106722_cagi_predstavil_rezultatyi_rabotyi_po_aerodinamike_i_dinamike_poleta_za_proshedshii_god.html

エンジン出力の全部を回転翼に使わないで
一部をジェットとして使って高速化とか出来なかったの？

クライシスに出てきた、ジェットエンジン版オスプレイまだかな？
ヘリじゃねーけどｗ

>>759
何をしたいのか全く分からん模型だな。

潜水艦とヘリコプターとTu-95が混じったみたいな形してるな

もうジェット機にプロペラ付けたらいいんじゃね？(適当)

>>760
ターボプロップだとエンジン排気も推進に使うけど，
ホバリングも必要なヘリコプタだと
低速時に排気を曲げたりする機構が必要になるからやらないのだろう．

オートジャイロはどれぐらい高速化が出来るのだろう？

>>760,765
ヘリの速度域だと排気ガスとして出力を得るより軸出力として出力を得た方が
はるか効率がいいからだよ。
X2やX3もそうなってるだろ。

>>767
X-3はそうだがやX-2は違わなかったっけ？

>>768
X-2のエンジンはターボシャフトエンジンです。
速度域もX-3と変わらんし排気ガスによる推進力を得るのは効率の面で不利。
もっと速いV-22ですら排気ガスには頼っていない。

純国産UH-Xまだっすか

UH-Xまだぁ？ (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>769
リンクスが速度記録出した時は排気も推力に使ってなかったけ？

>>772
聞いたことないけどソースある？

＞Westland then decided to use it in an attempt to beat the existing World Speed Record for a Helicopter,
＞ then held by a heavily modified Russian Mil Mi-24 'Hind' which had attained a speed of 228.9mph
＞ in September 1978. By aiming to better this, Westland was not only looking for prestige but also
＞ a useful marketing tool that could be used to boost sales of the Lynx.
＞In 1985 Westland engineer teams set to work upgrading G-LYNX for the attempt.
＞
＞New, more powerful 1,200 shp Rolls-Royce Gem 60 engines were added, with an uprated transmission and,
＞ to boost the power output of these engines, a water-methanol injection system was introduced.
＞ The Lynx was also fitted with a low-set tailplane unit, with twin vertical fins, derived from Westland's WG-30 design,
＞ as this reduced the tail rotor load and offered greater directional stability at higher speeds.
＞ Newly-designed, composite material, British Experimental Rotor Programme (BERP) blades were installed.
＞ The BERP blades featured swept tips which allowed the helicopter to fly at high speed without suffering
＞ from the problems of blade stall that had frustrated previous efforts, by rival designs, to set new World Records.

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

初質スレや書籍スレよりもこのスレの方が詳しい人が多いと思いますので質問させて下さい

ヘリコプター図鑑！みたいな感じの本、またはサイトを探しています
例えば、派生型や民間型も多いH-1系やMi-8系などの見分け方も解説し、図説が多用されたものが良いです
多少古くても良いし英語でも良いので、体系的に整理されたものを紹介して下さい

英仏、シースクアの後継となるヘリコプター搭載型ASMの共同開発を行う事に
ttp://periscope2.ru/2014/04/11/8109/

>>775
知っているところだと
ttp://www.aviastar.org/index.html

ロシア語だけど、ここのサイトのヘリコプターコーナーも詳しい
http://airwar.ru/#

Каталог（カタログ）からВертолеты（ヘリ）を出すと、各種ヘリのデータ
が見られる


例：攻撃ヘリ
http://airwar.ru/ah.html

色々紹介して下さってありがたいです

>>777
ほぼすべてのヘリを網羅してるみたいだし、三面図もあって嬉しいですが、
派生型の見分け方とか書いてないですね…

>>778
ロシア語はさっぱりですが、各ページを見るとなかなか詳細に綴られているのは解ります
Google翻訳を使ってますが、訳の解らん日本語になっちゃってどうも…

露→英だとそこかまで頓珍漢な訳にはならないからマジお勧め

>>780
そうしたら露→英、英→日ではどうなんだろう。

今年の幕張メッセで行われるニコニコ動画のイベントで
陸自のロングボウアパッチの実物が展示される。

>>782
今更そんなもの珍しくもないぞ。
明野に来てみろ。　
いやというほど近くで見ることができる。
接近できる距離は一番近いだろうな。
昨年の明野航空祭はあいにくの暴風雨だったがアパッチは野ざらし展示だったぞ。

既視感のある書き込みに草不可避

展示はもう古いな
これからの時代はチェーンガンがウィンウィン動くのを眺めながら
海自カレーを食うヘリカフェ。

>>785
チェーンガンではないがAH-1Sの20ｍｍガンの実演演習は明野航空祭で見ることができるぞ。
名目はコブラの武装展示で20mmガンの弾の展示、装てん、発射を一連の動作で見れるもの。
観客用の前席は弾薬箱が使用されておりそこに座っておやつを食べながら20mmガンの動作が見れる。
20mmガンがウィンウィン動いて模擬弾がバラバラ落ちてくるのは見ものだ。

>>786
なんだもうあるのね

20mmガンがウィンウィン動くたびにその反動でAH-1Sの機体全体が揺れる。
模擬弾を使用した地上のガン発射訓練だが迫力満点だな。

陸自の訓練でヘリが高度20〜30m位でホバリングしている間にロープで隊員が
1名ずつ降下するけど何の意味があるの？

戦場だったらヘリごとさっと着陸して隊員を一斉に降ろした方が時間も早い。
ホバリングしてる時間は被弾する格好の的になるだけじゃん。

着陸するのが難しい地形とかに兵士を下ろす想定じゃね

>>789
レンジャーには山岳、空てい、教育の3種類がある。
山岳レンジャーなどではヘリが着陸できる場所があるとは限らない。
そういう時ヘリからのリペリングは有効なんだよ。
展示訓練ではゆっくりした動作だが実戦ではファーストロープなどを使うんだろう。
リペリングでなくヘリ着陸からのレンジャ投入もすごいぞ。
これは実際に中部方面隊の北方機動演習で見たのだがヘリは着陸でなく
地面ぎりぎりでタッチアンドゴーをしてその間に兵士が６人から８人飛び降りるというもの。
これはすごかったね。　あっという間だったよ。
海保のSSTが艦船に降りるときもファーストロープを使うな。
展示訓練と同じような動きで実戦を行うと思ったらそれこそお花畑だ。

>>790
うん、その通りだと思うが戦場であれをやったら降下を始めて2〜3人目辺りで
ヘリがハチの巣になって下手すりゃ全員戦死は免れないな

>>792
なんで敵の目の前で降下する設定なんだ？
そんなところで降下やってたらファストロープでも何でも蜂の巣にされるだけだ。

>>302
ああ！ それですそれです！
まさにそんな形の尻尾です
あとは何とか自分で調べてみます。ありがとうございました

誤爆しました

オスプレイは武装がないから大人数運べても戦場で役立たずとか一般紙で言うくらいの認識だからね…

https://www.youtube.com/watch?v=ZFdajSMXa-8
このヘリコプターがｋ

>>792
アレが出来れば建物の上にも降りられるから便利だぞ

救難ヘリを見れば分かるが山岳地帯だと木が邪魔で高度を20m以下に下げられない場所が多いし、
開けた場所でも事前にその地点に隊員送らないと着陸出来るかどうかも分からんからな

リぺリング訓練はヘリ以外でも山岳や市街で使う技術だな

いちいち着陸してる方が的になる場合も有るしな
着陸地点が狭いと上空待機する機が出るから

ファストロープとリペは似て非なるもの。

災害救助では必須の技術だな

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

陸自の次期多用途ヘリ、民間機を転用　防衛省方針
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2802K_Y4A420C1PP8000/

BK117かいな

5t級とあるからBKは無いでしょ。

本命:412
対抗139
大穴155,,76,159,MH2000

そういえばBK117について質問があるんだが…
ああいう形状のテイル部分って、なんて呼ぶの？
どんなメリットがあるの？
攻撃ヘリのティーガーも似たようなテイル持ってるけど

BKのテールってごく普通だと思うけど何か特別なことあったっけ？

結局国産で作るのを断念したかｗ
川崎重工と喧嘩をした結末がこれか。

>>806
あぁすまん、調べたら解決したわ

ベル系が本命となるとやっぱりUH-Xはキャビン内の凸出っ張りから解放されることはなかったんだな・・・ｗ

国産でも改造開発でもなく民間機転用かよ
R&D予算をどんだけ削ったら気が済むんだ
防衛産業死に体じゃないか

研究中の出力向上型エンジンや耐衝撃性フレームはどうすんだろ
エンジンはAH-X？

>>804
長い長いヒューイ取り扱いの経験上や安価さからどうせベル412になると思うけど、AW139も色々使い勝手良さそうな機体なんだよな

>>812
ここからさらに30-40年も使うこと考えると今となっては旧式の412は止めるべきとは思うけどね･･･。

国産ヘリ開発の将来は無くなったのか
それともAH-XやUH-60後継を目指すのかな

富士重工はこれで満足かもしれないが

賢明というか、正常な判断だね。

お船に載せて使える、UH-1N仕様にしようず

どうみてもUH-60Jだからさ、もうブラックホーク最新型の増産で良いんじゃねぇの？

あ、この画像についての意見ね

http://i.imgur.com/rjibAuL.jpg

価格に目を瞑れば兵器体系的にはそれが一番すっきりする

UH-60Jは民間機じゃねー。
しかしまたそこの話に戻らないとならないのか･･･orz

今回の話と条件が全く合わない機種を挙げてどうすんの…

AW169なんてのはどうだろう
http://s18.postimg.org/5yhl8rlah/AW169_AAS_Flying_v1_01_00_blog.jpg
http://ptisidiastima.files.wordpress.com/2013/04/aw169aas-1-copy.jpg

中が広いのがいいね

>>819
そのUH-Xは陸自のUH-1J後継の多用途ヘリじゃなく
既にUH-60J改に決まった空自次期救難ヘリの方なんですが・・・
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html

>>825
そうなのか、すまん
「UH-X filetype:pdf site:www.mod.go.jp」で適当にググッて出てきたやつをjpgにして貼っただけなんだ
訂正してくれてありがとう

いまだにポンチ絵ソースにしたり顔で語るのがいるとはｗ

>>823
169は4.5tなんで少し小さい。

ベル412ベースなら、米海兵隊のUH-1Y相当の機体になるだろうから、
UH-1J後継としてはきわめて妥当ではなかろうか。
なにせ数が必要な物だけに、下手に価格リスクが高い国産開発より良い。

あれ、26億円位はするよ。

ヴァイパーとセットで買えれば
ええんだが

あ、ヴェノムのことね。
エンジンはT700だし

しっかしオスプレイ一機で何機買えるんだよ？って話だよなぁ
AAV7とかも金食い虫だしな…

＞ベル412ベースなら、米海兵隊のUH-1Y相当の機体になるだろうから、
ならねーよ。
何で区別がつかんかね？

ベル412ベースになるのならまた富士重の丸儲けになるな。
適正価格になるのか疑問だ。
あの富士重の事だからかなりの金額を上乗せしてその差額を懐に入れるんだろうな。
今回もし412ベースになるのなら富士重の政治工作が問題だな。
国会議員をたたけばまた自殺する奴が背てくるかもしれんな。

よし日英防衛装備共同開発の先駆けとしてAW159にXTS-2とヒンジレスハブローターを組み込もう

ヘリコプタースレには関係ない話だが、ストームシャドウを譲って欲しい…＞日英共同開発

一体型MDCを折角開発したんだから、是非とも積んで欲しいが……続報待ちかな。
安倍総理の欧州歴訪で、共同開発の話が出てくるかも。

ヨーロッパは当分の間中型ヘリは間に合ってるだろう
UH-1Jの後釜を決めたい日本とは切迫感がちがう

陸自UH-Xは412の改造版にしておいて
次期SHで国産はあり得るかもしれんな
SH-60Kの機体規模の問題はさんざん言われてたし
耐衝撃性機体の想定は割と大型の機体だったし

欧州機か米国機か。

412の場合改造もない。
無線機を積むくらいじゃないか？

もうBK117で良いんじゃないか

防衛省、UH-X新規国内開発を断念か？

陸上自衛隊が求めている離陸重量5トン前後の双発ヘリ
コプターとなると、ベル412やエアバス・ヘリコプターズEC155、
アグスタ・ウエストランドAW139、あたりが候補となる
http://flyteam.jp/news/article/34908

>>841
どうせならベアリングレスハブにしてしまおう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/makino.html

>>835
＞ヒンジレスハブローターを組み込もう
ヒンジレスヘッドの本家本元にケンカ売ってんのか？

正直下半島国家と同じ機体は嫌だな〜。

良し！ピリちゃんと同じヘリを使おう！

http://www.heliweb.com/wp/2014/04/04/philippines-purchases-eight-bell-412ep-helicopters/
まあ前も412を二機買ったことあるみたいで手堅いね。

ただ、
>>841
＞412の場合改造もない。

セミオートの折り畳みヒンジレス・ベアリングレスローターに換えてほしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/H-1_upgrade_program

>>810
文句を言うだけで解決策は示せない無能

>>847
我々国民というのはそういう生き物だからね

解決策は予算つけて国産開発するってことなんだけど
それを出来る立場に無いのを無能だと言うなら無能

改造か国際共同開発か

…イギリスとフランスが
誘ってなかったか？

これやね
http://www.webcitation.org/66onkKwV4

おフランスはこれですね。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014040900828

まあ最新の
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-224526-storytopic-1.html
だと無人潜水ロボになってるけど。

もしAW139導入するんだったらどうせなら軍用の149を導入してもいいんじゃなかろうか
ブラックホークのような感じの独立したガンナー席だってあるし
http://malaysiaflyingherald.files.wordpress.com/2012/07/agustawestland-aw149-2.jpg

OH1の偵察サイトもどこかに付けて欲しいな

>>853
AW139のトランスミッションは川崎製だしOH-1のローターハブが採用されたら
AW139でも川崎にとってはおいしそうだね。

>>853
UH-1Y言い出すアホと同じでヘリの大きさくらい比較できるようになろうぜ。

もうそろそろSH-Xの話が出てこんかな

候補の機体らしい
ttp://kiyotani.at.webry.info/201404/article_19.html

>>858
412(5.4t)を薦めておいて76(5.3t)がいささか大きいとかアホですな。
BKを4.5tとか夢物語語ってますな。
エアバスで4.5tとかならAS365かEC155辺りを勧めないと･･･。

5tクラスといってるのに4tクラス(4.5t程度)を挙げてるのは何なんだろうな。
このクラスの0.5tの差は能力に大きく影響するのにな。

ここでまさかのMH-200

じゃなかった、MH-2000

便乗して、まさかのMi-17。安い！

商社の関係でアグスタ版412になる悪寒

ヨッシャヨッシャ

次期のエスエッチも

AB 412 ASWで決まりや！

結局30年前のポンコツ412がUHになるんか
あーつまんね

AH1S後継も含めて、ハインドにすればいい気がしなくもないが。

ハインドを買うくらいなら、BK117を改造して軽武装ヘリにした方がマシだな
こんな感じでさ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/HAL_Rudra_at_Aero_India_2013.jpg

BK117はラコタとしてアメリカでも採用されてる奴でしょ？
それでいいじゃん
後で好き放題改造すればいいと思う

TH480Bみたいに価格だけに飛びついてあぁぁ・・・となるのは勘弁してほしい

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 19:58:09.23 ID:Gcn4cGjI
UH-XがOH-1改から一転して、民間機流用になったのにアレほど熱く
OH-1改マンセーといっていたJSFやら国産マンセーの軍オタの皆さんが
防衛省や陸幕を糞味噌に非難しないのは何故ｗ

防衛省は常に正しいという共産主少年団みたいなメンタリティだな。

JSFはオスプレイなんか買うから…つースタンスだよね

JSFって信者の巣じゃん

つかJSFってOH-1改マンセーしてたっけ？

オスプレイに妙に執着してる割に
陸自の導入には反対的だったのは知ってるんだけどな
あれはちょっと意外だった

>>870
国産マンセーなん？>軍オタ

アパッチの件、TH480の件を見ていると同じ過ちを繰り返しそうだな。

結果的にではあるけど迷走してると言われても仕方ないし
安全保障上での軍事技術の育成維持という点でもぼやけてしまってるよね
最近ちょっと南西諸島方面に意識引きずられすぎじゃないかねえ

>>876
でも国産にしたらしたで「またOH-1と同じ過ちを繰り返すのか」と言われるジレンマ
所詮はアンチとマンセーが入れ替わるだけだし

あと
外国製品を批判したくなったら特に共通点がなくてもとりあえずアパッチアパッチ言えばいいという風潮

>>874
米軍は兎も角、自衛隊には要らんというだけでしょ

国産ポシャったら、MDCとかアクティブローターとか、次世代ヘリ技術をどうすんだよ。
はいはいって、外国から買うのか
買えるのか？
陸幕はよく考えて決めろよ

既存の民間機転用と言いつつ新技術盛り盛りで開発大炎上ですよ
いよいよ本邦も米に追い付きますな

結局XTS2エンジンが開発できなかったから（性能的にも非力でそのくせ高価だし）
国産案は諦めたって認識でいいの？

国産機とかまたOH-1とAH-64の悪夢再来じゃないかって思ってるのが軍オタじゃない?

>>882
民間機転用という報道でそこまで妄想できるのはすごい

しかしなんで民間機転用なんて表現なんだろうな？
各候補機ともに軍用バージョンあるだろうに･･･。

元が民間機ベースって意味なんじゃろ

412の元は軍用機。

>>873
412あたりでも用は足りるよ？
という普段親しくしてる奴の意見に対して新規開発でなければダメだと言っていた。

>>884
酷い間違いをしたつってくる

国産派はAOH-1まで見ての話だろう。
AH-64があの始末で、性能面、特にデータリンクの問題が噂されてるとなると、
データリンクのあたりまで自由にできる国産AHが欲しい。
んでUH-X国産案はそれへのファミリー化が当初から想定されてたんだから。

というか、今の報道じゃ改造を何処までするかも分からんし、
何をベースにするかも分からんから何とも言えねぇ。
次の軍事研究あたりで少しは書いてるといいんだが。

いやホントDhrvaのラ国でいいよ、要件は満たしているし、MBBの設計だからBK117との互換性も高い。

国産云々はキヨの毎度の多枚舌が有る意味状況を語っているかも。あのジジイ、単なるツンデレなのか？ｗ
川崎案でのOH-Xを気持ちよく叩いていたよな、アレｗ

>>890
基礎研究もいろいろとやってるしエンジンの開発もやってたからね。
UH-1,AH-1をリプレースするUH,AHの国産化･ファミリー化を想定していたのは間違いないとは思うけどね。
技術的な問題ではなく政治的な問題で潰れるのはもったいないよ。

そもそも陸自次期多用途ヘリコプター民間機転用報道も
日経１社しか報道していないし、ソースの信ぴょう性も
今のところ解らない。

UH-Xの選定はこういう体制らしい。9ページ目
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/21_01.pdf

というかリークしてんの誰だよと

日経ソースって時点でお察し下さいってところだろ

いろいろ入用で財布も厳しいのに高価な国産新規開発のヘリなんて作ってられない

>>892
ただ、AOH-1が出て来る頃には米でS-97やV-280が出来てるはずだから、
個人的には技術的な遅れと、島嶼作戦での性能不足が不安なので、
もし陸自が米のAH-64/UH-60後継の高速VTOL機（先のV-280など）の導入を考えていて、
それまでの繋ぎとして、下手なファミリー化には拘らず、
安価な民間改造UHを導入する、というならそれはそれでいいんだけど……

情報が少なすぎるのよね。判断するには早すぎる。

割と信頼性のあるニュースソースが１社のみ報道している場合
報道内容が内部で決定事項ではなく争っている場合が多い。
これの場合　輸入派と国産派がまだ内部で論争している最中で
輸入派が世論の風向きをチェックする為にわざとリークした情報だと思う。
（けっこう良くある）

米の開発案件がそんな順調なわけないと思うんですけどね・・・

>>900
コマンチ、F-35、P-8、FCS、ズムウォルト、LCS、EFV、GCVなどといった米の錚々たる実績……！

>>892
経済的な問題を無視して政治的意図で開発を推し進めていたとも取れるがな（それが悪いとは言わない）

>>899
>>858の冒頭がそんな感じを窺わせるね

日経新聞お得意の飛ばし記事だったか

逆に輸入派が窮地に立たされている、って穿つ方も居そうｗ

>>902
技術開発に想定があるのは当然でしょ。
漠然と何に使うかも決めずにただただ金を垂れ流しにするアホはいないでしょ。

Bell 412EPIの改造型でええと思うけどな。
一人でIFR飛行出来るんでしょ？

シングルパイロットIFRなんて別に珍しいものではない。

412はいくらなんでも設計が古すぎる。
だいたいUH60系と同等のエンジン積んであの程度しか飛行性能（及び搭載量）が
ないなんて少々問題が大きい。
２０年前に採用なら問題ないがこれから空自の主力機として採用すべき機体ではないし
将来性もあまり期待できない。

陸自だろ

412がUH-60と同等のエンジンを搭載？
またコリャ珍説が･･･。

T700を積んでるんだぞ。
しかもヴァイパーと機体が80%以上オナjアレ？

ツインパック・・・

突っ込むのもメンドクセイ。
ワザとなのかリアルなのかアホ過ぎて分からんし･･･。

412はPT6だよね・・・
P&Wじゃん・・・

T400

輸入派はやはり富士重の残党、もしくはその息のかかった防衛省の奴らかな。
アパッチがだめなんで何とかして金儲けのためにベルともう一度組むことを考えている奴らかな。
とにかく自社にリベートを入れて手抜きをするメーカーはすっこんでいろ。

リベート？
何かキヨみたいな事言ってるな

キヨはいいんだが412にT700ってのはどうなった?

ヴェノムとちゃうっしょ

>>920
お前が言い出したんだろ412にT700。

まさか412とUH-1Yの区別もつかんのか？

オナ？

川重の談合はきれいな談合

412のエンジンはT700双発
これは定説です

アレ？T400相当じゃないの？

>>923
金銭の授受がなかったので確かにきれいと言えるな。

信者乙

金銭の授受が無いのは事実だがな

412だけは嫌
今更あんな古ぼけたデザイン
有り得ない(´･ω･`)

ベルさんにドつかれるぞ

UH-1Kとかになったら俺号泣

>>923
談合って何が有ったっけ?
談合って、入札者同士が慣れ合うやつだよね?

>>932
官製談合ってのも有るのね。

なんで自己レス？

>>929
しかも今時でもキャビンが凸出っ張りスペース解決してないという
まあ元が30年前だし原型の原型となるともうそろそろ60年近くになりそうだし

じゃあ何がUH-Xにオススメなんだ？

ウリナラのスリオンマンセー

>>936
まさかのUH-60JA増産

UH-Xの要求性能を俺の為に再確認させてくれ

まず重量約5トン、最高速度260km/h以上、戦闘行動半径230km以上、
C-130（12.2x3.0x2.7m）、おおすみ型のエレベーター（長さ14m×幅6.0m）に積載可能
UH-60J能力向上型（ユニットコスト約47億円）以下の低コスト
一個小隊（約10人）が可搬。ドアガンやロケット弾ポッドによる火力支援に加えて、急患搬送や消防、軽車両の輸送等も行える多用途ヘリ
UH-1Jよりも長大な航続距離を持ち、最低でも下地島空港から尖閣までを十分に蛇行できる洋上飛行性能を持つ

もうヘリは全部MHIでいいよ(´・ω・`)

KHI案UH-Xを民間機で先に開発と発表して、防衛省が乗っかれば(ry
アビオをグレードダウンした素の60でいいや…

>>939
自分の希望が入りすぎだろｗ
1行目はその通りだが、2行目以降はソースなしだろ。
UH-Xに軽車両の搭載能力は求められないし、個別に
急患輸送能力なんかも求められない。
ロケット弾ポッドに至っては何処からそんな要求が出るのか？

>>942
すまん、一行目は技本から持ってきたが、二行目以降は俺の妄想だ
でもUH-1の後継と言われると当然の性能かな、と思ったので

長距離の洋上飛行の要求仕様はニュースで見たな。

つか、洋上飛行の要求はあったけど、アレは双発にするための要項と個人的理解＞UH-X
沖縄（つか15B)はUH-60とCH-47の組み合わせで行くでしょ。
FHIはホントBell412のラ国出来るように三つ指突いているんじゃｗ

>>945
やはりlこのUH-XがグダグダになったのはFHIのせいなんだな。
FHIはAH-1シリーズをけってボーイングのアパッチに寝返った。
いまさらBeLLに手をついても遅いんじゃないの。
BeLLは自分たちで日本法人を作ったからね。

要するに「一個分隊乗せて島嶼間の洋上飛行できるヘリ」ってことだろうか＞UH-X
簡潔に要求をまとめると。

FHIとベルの関係は良好だよ。お互い商売なんだから、状況に応じて組む相手を変えるのは当然でしょ。

そもそも陸自が予算も考えずに、高い機材を欲しがるから、おかしなことになったんでしょう。

予算を考えた結果が、ミサイル警報装置もFLIRもない民間機だったら本末転倒ですわ

>>948
陸自の攻撃ヘリ選定のときにAH-64D組はFHI、日商岩井で
AH-1Z組はMHI、三井物産だったと思うのだが。
Bellと手を組めるのはMHIだと思うけどね。

ベルは窓口だった三井を切ったけど、運用支援に当たる富士重工との関係は継続してるからな。
一昔前に某Sが「ベルに見限られた富士重工はもうおしまい」とか吹聴したせいで終わったみたいに思ってるの多いけど。

>>949

UH-1後継は数だよ。空飛ぶトラック。脅威度が高いところはUH-60。何でも欲しがるから高くなってしまう。まあFLIRぐらいは付けるだろうが。

>>950

今回、412EPIのデモフライトを支援したのもFHI。切れてる訳がない。

MH2000にXTS-2積んだ奴でいいじゃん(´･ω･`)

>>953
真面目にそうなる可能性も存在する。
UH-Xは元々
４１２のエンジンとローターを交換しただけのような富士案と
BK117の拡大改良型の川崎案があり
川崎びいきというより設計の古さが完全に残る富士案だけはなんとか避けたい
という考えが例の事件の根本的原因だと思っているが
その影響は大きく川崎は新規開発でのUH-ｘのやる気をなくしているし
富士は無改造での４１２しか受ける気が無いような状態だ。
上の方で４１２のエンジンについて揉めていたがUH-60「級」のエンジンと捉えれば
問題ないし４１２の設計の古さが把握しやすい。
設計の古さ将来性があまり期待できないのを我慢して４１２にするか
大穴で陸幕が要求を下げてBK117-C2（というかラコタ）を採用する。
（米軍が自国メーカーでないのに選んだくらいで機体自体の性能は極めて優れている）
新規開発なら意外な伏兵としてMH2000の改良バージョン
MH2000の潜在的可能性は大きくエンジンを大出力のXTS2ではなく
TS1の改良型TS1-M-10Aに交換してローターをSH-60Kの技術を生かして
新設計すれば要求基準をらくらくクリアーできるし
元々低価格を目指した機体なので価格上昇も抑える事がやりやすい。

また変なのが来たな。

MHIが提案していない以上、MH2000にすると何か問題があるんじゃね

今日も全国で青いベル大活躍の巻

MHIとKHIは固定翼の生産で忙しいから暇なFHIになりそう

結局30年物の糞ポンコツ412の天下かよ

ＫＨＩ：ダンゴウガー
ＦＨＩ：ポンコツダー


次のネタ、
●HI：にＷｋｔｋダー

要を満たせればそれでいいのだ

シコ「我が社のS-76などいかかがでしょうか」

>>958
富士重工はインプレッサ売れまくりで忙しいぞ。空飛んでる場合じゃねえ。

キヨ「だかｒ（テメエは喋んなPAM！PAM！Vrooommm（以下略

>>957
ニュース映像見る限りこんな感じだな。
静岡：青いアグスタ(orエアバス)
岐阜：青いベル
長野：青いエアバス
富山：青いアグスタ
鳥取：青いやつ映らず。映るとしてもアグスタ

どこで大活躍？

>>965
全国です。
ヘリテレ搭載のベルが先行していますが映りません。
ホイストがついたやつばかり注目されるのです。

ソースはありません。

965の各県にヘリテレの付いたベル機が先行できる県はない。
全国とはどこのことかね？

ソースはありません。

>>965
あ、あー、青い●△はきっといる

あ、白と黄色のベルがｎHKで飛んでた
だが欲しいのはこのベルじゃない…

さあ、青いベルを探しに、逝こう

まあ、T700双発の412でいいよね

ここで工作しても意味無いよ

おーい、412のエンジンはPT-6だよ〜。T700じゃUH-1Yだよ。

>>971
>>831

>>954
いや、可能性はあるかもだけど、
横浜の三菱未来科学館でシミュレータを体験展示してしまってるような、ある意味社内的には過去になってるようなブツを今更持ち出すのかなぁ？
あるとすれば、最初から当て馬で出してくるだけのような。

物にならなくて止めたMH-2000とか今から再開発じゃ話にならんでしょ。
BK推してるのも論外。某先生のように運用を買いえろとか言い出す気かね？
道具は目的じゃなくて手段なのに手段に目的をあわせろとか頭悪すぎ。
UH-1YとかT700とか大きさも比較できないアホも減らないね。

手段を担保できない目的
人、それを机上の空論と言ふ

衝撃吸収キャビンの研究の時に出てたCGはMH2000にクリソツだったから案外可能性も（ry

てか、民間機改造って方針を報道してるのが一社だけだからなぁ。
まだ陸自内部でも話が纏まってないんじゃないか。

>>977
他機種によって手段は担保されている。
要求仕様が机上の空論とかお前モノ買ったことないの？

にも係わらず目的を達成できない劣る機体を勧め
その劣る機体に合致するように目的を変更しろと仰るアホがいるって話だよ。

↑のような人間を馬鹿と呼ぶ

ハイハイ。

より大きな目的のための手段に過ぎない目的に拘泥するのはただの教条主義だという話なんだがやはり理解できなかったか

手前の目的を達成出来る手段がほかにあるのにそれを無視して意味不明な手段を提案し
手前の目的すら達成できない状況をわざわざ作り出しても
より大きな目的を達成できるというアホな発想は俺には無理だね。

状況や現実を無視してBKを推してる頭でっかちなアホには理解不能かね？

短期間だけ需要を満たせばそれで終わりならその通りだろう。
でもこの手の膨大な税金を費やして長期間使用する物の場合
必要な時に手を入れて長い使用期間中ずっと有用でなければならないのだよ。
４１２が問題なのは例えば将来十分有り得る改装
警戒装置や自己防御装置なんらかの探査装置を機外装備したりしたら
飛行特性が低下し下手すると現時点での速度や航続距離の要求を下回る可能性が十分ある。
（速度や航続距離がどうでもよいのなら現有機を新造すれば一番安くつく）
いまだけかろうじて良くても将来性にかなり疑問がある装備はじっくり再考する方が良いと思うが？

洋上飛行もあるなら双発が最低条件でしょ
で現用機のようなものでも良いとすれば

仮にラコタにすると何が不都合か ?
定員の関係から分隊を10人から8人にしなきゃならなくなるかもな。

でも、もし同じ予算で2倍の機体が揃えられるんならその方がよっぽとマシだな。

今度のヘリは軍馬と言うよりは驢馬でしょ。
まああまり馬力はないけど裏方でのユティリティ用途、
後災害時にはピストン輸送で活躍してもらわないと

いやいや、T700双発の412に決まってるから

>>986
一定量の輸送量確保に必要機数が増える。
機数が増えればその分のパイロットが必要になる。
整備マンアワーも機数分必要になり、着陸必要面積も増える。

米軍では兵員輸送ヘリにUH-60を使用しており、UH-72で代替となったUH-1、OH-58は連絡機用途の機体。
UH-72はOH-6後継にはいいかもしれないが、UH-1の後継には適当でないと思う。

次スレ立てといたぞ

ヘリコプター総合スレ 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1399478273/