[第四世代]10式戦車スレ配備157号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備156号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/l50

※前スレその2
[第四世代]10式戦車スレ配備156号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/
[第四世代]10式戦車スレ配備154号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369394714/
[第四世代]10式戦車スレ配備153号車[抑止力
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/
[第四世代]10式戦車スレ配備152号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367358233/
[第四世代]10式戦車スレ配備151号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365992982/
[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363226407/
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

「ヘリボー」または「ハゲボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/


また、戦車不要論についても専用スレが存在します
以下スレへどうぞ

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

テンプレここまで

朝鮮人のように卑しくコソコソ隠れる「名無し三等兵」または「ビビリくん」と呼ばれる荒らしが出現しますが
弄っても有益な情報は出てきません 、各自放置でおねがいします。

.
【現在の日本防衛の流れ】
.
戦車を増やすというのは予算面から見て現実的ではない。
また、現在日本が直面している防衛課題に対する策としても適合性を欠く。
今後、中長期的に取り組むべき主な問題は島嶼防衛であって、それに合わせた兵器を購入すべき。

10式戦車と日本防衛に関するリンク

・清谷信一先生公式ブログ　　清谷防衛経済研究所

日本人最高の軍事研究家。
鋭い分析が世界から注目されている。

10式戦車と日本防衛に関するリンク

・清谷信一先生公式ブログ　　清谷防衛経済研究所
http://kiyotani.at.webry.info/

日本人最高の軍事研究家。
鋭い分析が世界から注目されている。

１人でどこまで頑張るのかな？

朝鮮人のように卑しくコソコソ隠れる
.
「名無し三等兵」
.
または叩かれるのが何より怖くてしょうがない
.
　　　「ビビリ虫」
.
と呼ばれる荒らしが出現しますが
弄っても有益な情報は出てきません 、各自放置でおねがいします。

.
朝鮮人のように卑しくコソコソ隠れる
.
　　　「名無し三等兵」
.
または叩かれるのが何より怖くてしょうがない
.
　　　「ビビリ虫」
.
と呼ばれる荒らしが出現しますが
弄っても有益な情報は出てきません 、各自放置でおねがいします。

〆テンプレここまで

おつ

一人で勝手にテンプレ増やそうとしているが増やしたいなら
ちゃんとトリップつけとけよヘリボー
あぼーんできないだろうが

新スレもつ


キヨより、「大砲と装甲の研究」の一戸崇雄氏のリンク張れよ。

大砲と装甲の研究TOPページ
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/

>>18
ぶっちゃけ、いっちゃんは金属屋さんではあるけど、高速度衝突（＝侵徹）現象の専門家ではないからねぇ。
s氏にやり込められたこともあったし。

離島の防衛に戦車が必要無いなんて事はない。
日本の離島は尖閣だけではないのだ。

10式のアンチは戦車不要論者で尚且つ陸上自衛隊不要論者です。
徹底的に戦いましょう。

10式戦車支持派はプラモヲタと有用無用は関係なく戦車を見つめてハアハアしたいだけの我欲ヲタ。
徹底的に叩いてやりましょう。

叩けるだけの知識・論理的思考があればいいがな。
「10式は日本に必要」

さて、論理的且つ合理的な反論を見せてもらおうか。

尖閣にはAAV7はぜひ必要な装備。
10式は、あれば使うが特に必須という訳ではない。

陸自は不要、総海兵隊化を希望

結論
10式アンチの陸上自衛隊不要論者はバカ
逝ってよし

離島の防衛にAAV7は有効な装備だな。
だが、それは10式云々とは関係ない。

尖閣軽視

技術陣は考えた
「そうだ水陸両用の10式を作ればいいんだ」と

10式の半額程度でおながいします。

日本には沢山の島があるからな。AAV7は有効な装備だろう。
だが、それは10式云々とは関係ない。

尖閣軽視

戦闘車は、その薄い装甲で最前線で矢面に立たせるのは向かないし、そのような運用は不適切。
何か使い道がないか考えたが、1つだけピッタリの使い道があった。
昔と違い現代の日本は、ちょっと攻撃されたら逃げ出す兵も少なくないと考えて間違いはないだろう。
督戦部隊に戦闘車を配備すれば、逃亡兵の抑止効果は高く、また駆除処置も効率良く出来る。

何マルチしてんだこのキチガイ

戦闘車を督戦部隊に配備すれば、それだけ少ない人数で対応でき効果的だ。
問題なのは逃亡兵がパンツァーファウストを持って逃げた場合だ。
パンツァーファウスト３の射程距離は長く、かつ正確で、命中しさえすれば戦闘車など一撃で吹き飛ぶ。

問題の２点目として、逃亡兵が10式戦車を持って逃げた場合だ。
この場合は、戦闘車が督戦部隊に２０台あっても、たった一台の逃亡10式戦車に全滅させられる。
さらに知恵のついた逃亡10式戦車なら、一緒に逃亡を誘いパンツァーファウストを持った兵が随伴してたり
更には迫撃砲をもった逃亡兵まで居たら、逆に督戦部隊が全滅させられてしまう。
自衛隊戦意維持に必要不可欠な最重要部隊なので、督戦部隊の補強は急務であり、予算と人員・装備を拡充せよ。

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/500

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/106

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/576,578,584,587-589,599

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/631,642,646,961

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/957-958

またも負けたか八連隊

督戦部隊には軍警察を兼ねた憲兵隊が、その任に最も適正であり他にない。
現在の自衛隊には憲兵は存在しない。自衛隊規律維持の為に再創設を一刻も早く望む。
普段の憲兵任務をこなしながらの憲兵でも自在に運用でき、素人でも動かせる簡単明瞭な操作体系の戦闘車を作ること。

今夜のハゲボーは妄想戦記でお送りしております

督戦隊という発想が、もはや日本人のものではないな。

ともあれ、様々な島を有する日本にとって、AAV7は有効な装備だな。
陸自に対する海兵隊的機能の付与も、これから将来にわたって必要な事だろう。

だが、それは10式云々とは関係ない。

確かな勝算の元、楽勝を見越して敵が攻めてきた日本本土戦を想定すると
そのような圧倒的な不利な状況下では、自衛隊の逃亡兵は部隊の３０〜６０％と考えられている。
これを、少しでも減らすのが、真の事前抑止力というものだ。
各自、督戦部隊に何台の戦闘車が必要か試算値を出せ。

１００両

10式戦車を増やすだけ督戦部隊の装備も増やさなければならなくなる

30〜60％が逃亡の可能性あるとすると抑える為には督戦部隊には戦車連隊と同じくらい10式戦車が必要になる

その前に、逃亡兵が部隊の「３０〜６０％」という数字の根拠を出せ。

その根拠が明らかでないと、次の方策を論じる事は出来ん。

逃亡兵の割合に理由や根拠があるという前提がおかしい

そりゃコイツの言ってるのは半島やシナの逃亡率じゃね？半島なら90%くらい逃げても不思議じゃない
残りは略奪か強姦で逃げる暇が無かった奴だな

小林源文のRAID ON TOKYOで不利な状況になった第2普通科連隊が３０％くらい逃亡していた

>>44
それには及ばない、その時の為に10式に遠隔操作で可能な機能停止機能を装備するか
または長距離ミサイル部隊か攻撃ヘリを帯同させれば良い。

出てくる例が個人の妄想じゃなぁ

遠隔操作で可能な機能停止機能がもし敵のハッカーに乗っ取られたらどうするのですか？

反乱部隊の戦車なんかデータリンク切れば
制圧できるだろ。

K-2にトップアタックかけてもらうのが最良の策です。

>>51
停止機能の存在は戦車兵のみならず、有事になるまで未公表
有事になったら憲兵にだけ知らせる
ボロ負けになりそうだったらスイッチを入れ10式を縦に督戦隊は後退でき一石二鳥

逃亡兵の割合に理由や根拠があるという前提がおかしいならば、なおさら「３０〜６０％」などという数字を出せる事自体がおかしいだろう。

数字を出したはいいが、「理由も根拠もありません」なんて…つまり単なる妄想か？

2018年6月　尖閣紛争勃発　尖閣沖海戦で海自・空自壊滅
2018年7月　中国軍自衛の為に福岡侵攻　空爆で陸自機甲部隊壊滅　脱走兵多数
　　　　　　　 中国軍、日本が化学・細菌兵器を投入しようとしていたことを突き止める　国連で日本制裁決議採択
　　　　　　　　ロシア軍・韓国軍・北朝鮮軍　国連決議に基づき国連軍として日本へ派兵
2018年8月15日　日本政府、国連軍に対して無条件降伏
　　　　　　　　東日本をロシアが統治　関東以西を中国が統治
2020年　　　中国統治下の日本で東京オリンピック開催

訓練もなくぶっつけ本番か
督戦隊もバカの妄想に付き合わされて大変だな

+IylvNFBは自分の意見が通らないと回りに怒る散らすタイプ？

今は意見を言ってるのでは無く、「根拠を出せ」と言ってるだけだ。
「３０〜６０％」という数字を出しておきながら、「根拠は知りません」は通用しないって事だ。

論理的且つ合理的な話が出来るならば、当然、数字の根拠ぐらい示せるだろう。
根拠が無いなら、この数字は単なる妄想だ。

逃亡割合は、その都度都度の戦況の影響が大きく実際に起きてみないと判らないが
外征でなく日本本土千となれば一般に高いと考えられ３割から６割は妥当と観てるが
水掛け論で、それを論じても意味が無い。
ただ、どんなに絶望的でも１兵の逃亡兵も出ないのが当たり前だった昔のようなことは有り得ず
事前の対策を講じておかないと、１つの水漏れが洪水になり全軍崩壊の危機を含んでる重要な事なのは確かだ。
松島基地の津波無対策のように、誰もが目を背けていたら、起きてからでは対策のしようがなく、再度全滅の憂き目を見ることになる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>60が何か言ったから静かにして！！
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松島基地の津波無対策のように、誰もが目を背けていたら、起きてからでは対策のしようがなく、再度全滅の憂き目を見ることになる。

>>54
>>60

矛盾してね？

さっきから寝言の御託ならべて・・・
そもそも、ココは被害担当のクソスレ。

ageてるからってムリしてハゲボーにレベル合わせなくても良いんだぜ。

そもそも、原発ですらあの無策ぶりだったのに
金のない空自が自ら対策を実施するはずもなく。

つまり「逃亡兵の割合は実際判らん」「３０〜６０％という数字は個人の主観」という事だな。
て事は「督戦隊に10式を配備する」という話は、そもそもが無根拠な数字を元にした、単なる個人的な煽りという理解でいいな。

本人に答えてもらったら。
だれが戦ってるの？

>>65
ハゲボーはずっと妄想煽りしか書かないよw

そもそも、ここは妄想を垂れ流す
スレ。

＞＞「督戦隊に10式を配備する」

こんなこと俺は書いてないが示してもらうおうか
それとアホじゃ逃亡兵なんか考えたことすらないだろうが、オマエが思う推定で日本本土戦時の逃亡割合は幾つだ

「事前の対策」とか書いておきながら「有事になったら憲兵にだけ知らせる」なんて考えてる奴だぜw

>>65
ちゃんと示せよな

旧軍と大きく違い公務員目的で入ってる奴が多い自衛隊は、ちょっと不利になると直ぐ逃げ出す奴は多い
なんたって基地司令が虎の子の戦闘機を１機残らず捨てて直ぐ逃げ出す国だ

65の脳内では津波とはうってかわって
戦時になったら1人も逃げず頑強に最後の1人まで戦い続ける自衛隊で、逃亡兵問題なんか考えたことすらない
１人が２人、２人が５人６人、そして俺も俺もで部隊半数以上が居なくなっちまうなんてあっという間

まぁ松島基地司令は自分の退職金のことしか考えてないような人だからな
本当に悪い意味での公務員

ほう。たしかに「督戦隊に10式を配備する」とは書いてないな。その代わり「戦闘車」と書いてあったわ。
むしろ10式のスレで、漠然と「戦闘車」とは何を指すのか知りたいな。

あと逃亡兵の件だが、そもそも10式を語るのに必要の無い話だ。
腑に落ちない部分さえ片づけば、あとはどーでもいい。

松島の件は、関連スレでやれ。

散々言い散らかして
そんな嫌々負けを認めるくらいなら
別に、sageといたら?

ID:eFQ4zW26が惨めすぎる・・・・

何故、勝ち負けの話になるのかな？
敢えて勝ち負けの話にするなら、自ら持ち出した数字に根拠も示せないヤツが完全に負けてるだろう。
しかも、ほぼ自爆に近い形だ。

対して「10式」と「戦闘車」の勘違いって、勝ち負けに言及するほどの事か？
むしろ、こんな揚げ足取りしか出来ないのかよ…と感じるな。

数字に根拠ってあくまでも推測の話なのに何言い掛かりつけてるんだこのカス

負けそうになるとトリップ外す奴が言うことかいな・・・

>>78
じゃあ俺も推測してやるよ
15年後大量の高齢年金生活者を抱えた中国は人件費の高騰もあいまって
無駄に拡張した装備の維持更新費と人件費などが抑制できなくなり
軍事費の自重で90%の確率で破綻するよ（残り10%は維持更新を放棄して急激な軍縮）
もちろん推測だから数字に根拠はないよ
根拠を示せって言うやつはカスだから反論できないし検証もできないね

中国は中東やアフリカ諸国と良好な関係にあり武器も大量に買ってもらえている
だから軍拡しても日本と違い武器輸出で利益を上げられる
さらに圧倒的な武力で日本を占領することにより
東シナ海のガス田や南鳥島のレアメタルも独占できる

>>81
貧乏人相手に内戦の種を売り他国を侵略してその資源を奪うとか
どこの帝国主義国家ですか

結論
10式アンチの戦車&陸上自衛隊不要論者はバカ
逝ってよし

陸上自衛隊は不要じゃないが現在重要なのは海上・航空戦力の増強

しかしまあ、ヘリボーも
ageてコテ付き長文、sageて名無し短文、と
必死で使い分けてるのが痛々しいなw

ガンダムはいつできますか？
ぽくはアムロのようなパイロットになりたいです。

そういえば自衛隊のガンダム開発計画ってあったな
あれどうなったんだ

「３０〜６０％」という数字を自ら出しておきながら、根拠を追及されると「推測」という言葉を使って逃げる訳だ。
本来、推測にも根拠がいるんだがな。
無根拠なら、単なる妄想だ。

推測と妄想の区別がつかないヤツは、会議の場において一番迷惑な存在なんだよな。
何しろ、論理的思考が出来ないんだから。

【原発】現地へ派遣されたもののトラックを奪って逃走した自衛官を逮捕「怖くて逃げた」
1 ：英二＠まいごφ ★：2011/04/19(火) 20:14:05.18 0
　陸上自衛隊の警務隊は１９日までに、福島第１原発事故の災害派遣先からトラックを盗んで逃走した
として、窃盗容疑で第１特殊武器防護隊（東京都練馬区）の３等陸曹前床祥一郎容疑者（３２）を逮捕
した。陸自は同日付で懲戒免職処分とした。「原発事故に対する恐怖心から、パニックになって逃げた」
と供述しているという。

　前床容疑者は３月１３日から陸自郡山駐屯地（福島県郡山市）に派遣され、除染作業をする各部隊の
連絡役だった。

　逮捕容疑は同１４日午後１０時ごろ、駐屯地のトラックを盗んだ疑い。前床容疑者はそのまま逃走、
同１９日夕、自分で防護隊に連絡し、ＪＲ池袋駅（東京都豊島区）近くで保護され、翌日に逮捕された。

　その後、乗り換えるために民間の車も盗んだとして、今月１０日に窃盗容疑で再逮捕された。

　中川義章第１師団長は「多数の隊員が大震災に全力で立ち向かっている最中、職場を無断で離れ、
窃盗を重ねた容疑で逮捕されたことはあってはならない事案で、誠に遺憾」とのコメントを出した。


ソース：47ニュース
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041901000881.html


災害派遣での陸曹ですらこのざま

尖閣で譲歩するなら首脳会談　中国側が提示、首相は批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130629-00000004-asahi-pol

えらい強気だな、というより日本が舐められきってるのか
こいつには何やっても平気だ、と思ってるイジメっ子そのもの
こんな不良や中国に１回で要求を飲んだりすると、どうなるかは説明しなくてもいいだろう
ま際限なくエスカレートしてケツの毛まで毟り取られるのがオチ
で、この手の糞を黙らせるにはどうするか
結論から言えば二度と舐めた口が聞けないよう殺すしかない
アメリカ方式、つまり力でねじ伏せる戦争だ戦争、鳩のキレイ事や小細工でどうにかなる事じゃない
そういうとビビリが必ず沸いて、人口10倍の国相手に勝てるのかとか言い出す
米国が味方で中国が未成熟な今直ぐやれば叩き潰せる
逆に言えば躊躇して時間を置けば置くほど中国の準備が整い、日本の勝ちの目はどんどん消えていく
が、戦争も叩かれるのも怖い「名無し三等兵」な日本じゃ、そんな根性は無く出来やしない
そこで中国問題自体を消す第二案を勧める
中国に取られる前に尖閣諸島領有権を米国に委任移譲する、以上だ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>90が何か言ったから静かにして！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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戦争も叩かれるのも怖い「名無し三等兵」な日本じゃ、そんな根性は無く出来やしない

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/500

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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/60-61,90-91


焼け石にヘリボーちゃん、当スレでは長文の直後にAA支援して貰えて良かったね(棒

>>84
時代は陸だよ

だから島しょ防衛で陸自は役に立たないだろ

クズ共を皆殺しにして日章旗を島に掲げるのは陸自

制空権完全に取られて海自も壊滅した中でどうやって陸自が島を奪還するの？

海空の優位を相手が未来永劫完全掌握し続けるのが前提？

島どころか日本、アジア全域を占領されちまいそうだね。

20XX年 尖閣

尖閣沖海戦は中国艦隊の圧倒的勝利に終わり海自・空自は壊滅した
陸自の機甲部隊も空爆により一方的に破壊され脱走兵も６０％を超えた
皇族や政治家や富裕層は次々と海外へ亡命し日本は無政府状態に陥った
そんな中陸自の強硬派は起死回生の尖閣奪還作戦を考案し決行に移した
有志による特別決死隊が結成され数機のオスプレイで尖閣に殴り込みをかけた
しかし決死隊を乗せたオスプレイは離陸後3分後に全機撃墜された

どうせなら銀河系に攻め込めよ。

銀河一番を号するのは誰？
項羽とUFO 太陽系の戦い偏〜 とかよぉ

20XX年 ミッドウェー

尖閣紛争から始まった第二次日中戦争は中国軍が完全に日本を制圧して幕を閉じた
日本は中国のひとつの省となり日本人は二等中国人として生きていくこととなった

日本を占領した中国は太平洋を挟んでアメリカと対峙することとなった
国力が衰えかつての世界の警察の威信を失ったアメリカを叩くべく
中国はアメリカに宣戦布告をし艦隊をミッドウェーに向けた
この動きを察知したアメリカは太平洋艦隊を差し向けたが
中国艦隊の艦載機の強襲を受け空母をすべて失い敗走した
こうして太平洋は完全に中国が支配するに至った

中国軍はアメリカ大陸への進攻作戦も決行した
大量の兵員と戦車を乗せた大船団が太平洋を悠然と航行していった

その船団の輸送艦の中には赤い星をつけた10式戦車の姿もあった

はいはい中共強い中共強い


南西諸島、とりわけ沖縄本島の攻防戦なら兎も角、尖閣攻防戦だけで海空戦力を全投入して壊滅するのかと

20XX年　中国大陸

その頃、中国では相対的貧困層が総人口の半数を突破
度重なる出征による戦費による負担は人民は苦しんでいた
そんな中、突如第二砲兵の一部が北京政府に対し蜂起
わずか4時間のうちに中国は総人口の3割を失った

そして1年後、中国大陸における有史二度目の三国志が
幕を開けた

項羽とUFO 漢中一番のり決戦

オッズ 項羽：1−UFO：9
第二放兵：平坦限界、棄権

.
10式　「一つ一つの語彙が甘い、お前は俺のバックアップのはず、独断専行は許可されていない。俺に従うべき」

>>102　「嫌だと言ったら？」

10式　「情報中立を解除する」

>>102 「やってみろｗ　ここでは、オレのほうが有利ｗ、このスレは既にオレの情報制御空間ｗ」

10式　「情報中立の解除を申請する」

>>102 「このスレではオレに勝てないぜｗ」

10式　「xxoxo xoxo xoxx oxoxox ステルスモード発動、スタンスを戦車支持と松島司令擁護に変更」

>>102 「！・・・判った判った判ったｗ自重するｗ」

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で、焼け石にヘリボーちゃんは1レス250文字以内にするの止めたの？

反10式は陸上自衛隊不要論者

尖閣不要論者きた〜

適材適所を語る必要は各人理解してると思うが、そこで気になることがある。

このスレ等では「尖閣では戦車運用無理」「与那国島はイケる」という意見がメインと思うが、
ならば「どれくらいの地積が有れば戦車運用が可能か」を議論する価値はあるのｼﾞｬﾏｲｶ

シリアとエジプトに10式を派遣すれば本領発揮できるのになあ
10式はそういう場面で活用すべき

>>108
陸自が与那国島に10式を配備したとしてわざわざ中国がそこに上陸してくれるの？
それに輸送には海上輸送しなければならないが島に着く前に沈められる可能性高いだろ

>>108
誰も反応してくれない可哀想なアホ太郎に優しい俺が乗ってやると
与那国みたいな小さな島じゃ、まるで射的屋の棚に並んでる的
それと何度も言ったが尖閣も沖縄も真っ正直に軍事侵攻などして来ない
何かにかこつけてサッと掠め取るつもりなのが見え見えだろバカ

中国は日本防衛省がいう3戦に加え、経済戦と情報戦に多額の予算と人員を廻してる。
日本では中華工作員によるネットを利用した世論工作（日韓不仲工作など）が目立つが
為替操作など経済戦も着々と進み成果を上げている。

対日経済戦のもう一つの目玉が、日本の土地買い占めだ。
ただ同然の山林地域を、中国が山ごと買い占めてるのは聞いたこと在るはずだ。
そしてあまり知られてないのが沖縄。
沖縄には無数の小さな無人島が在る。
その無人島を島ごとそっくり中国が買い占めている。
既に西表島付近の幾つかの無人島は中国人の名義になっており
その手口は表向きは台湾の投資会社を使って買い取らせ巧妙だ。
気がついたら与那国基地を周り全てが中国人の土地になってるなんてことも十分あり得る。

>>110
お前は与那国島の価値を理解してるのか？
あそこを占領出来たら、台湾侵攻戦をやる上で最も近い補給基地になるんだぞ

尖閣の元個人所有者のもとにも中華系地上げ屋が頻繁に来てた。
幸い日本政府との借地契約があったので売られる事はなかったが、一歩違ったら中国人の島になってた。

>>112
陰謀論ワロタｗ
実態は日本人には見向きもされない不良物件を、小金を持ち始めた中国人相手に
「今後リゾート開発がされる予定で地価高騰必至ですよ！お買い得ですよ！」と
言葉巧みに騙して買わせ、石ころと木しかない無価値な土地でボロ儲けしてるだけｗ

バブル期に流行ったこの手法は日本では使い古され、分かっている日本人は誰も手をつけたがらないが、
固定相場の恩恵でにわかに儲け始めた中国の「成金初心者」がこぞって買い漁った。
ところが開発の予定など無く、様子がおかしいことに気づいたものの他に買い取ってくれる者などいるはずもなく
なにも生まない土地権利書だけを持ってどうにもならなくなってる中国人ｗ

一儲けしようと欲にまみれた中国人と、それを勝手に邪推して危機を煽るヘリボー。
低次元での両者の競演は実に滑稽だ。

>>108
まず、基本的には有人島じゃないか？

有人島であれば集落があるし、集落の中においては小隊規模の部隊運用が可能と考えるよ。

有人島の集落に部隊を配置とか軍オタは全く判ってねえしバカ過ぎ

まず無人島であれば島ごと制圧は簡単
で制圧すれば、その島を起点に周囲何キロかが中国領海になり、日本のEEZは崩れ
中国公船や海軍が堂々と、その島や領海に駐留できる
そこに一歩でも日本が踏み込めば領海・領空侵犯
撃沈されても文句は言えず、反撃でもしようものなら侵略とみなされ
さらに他の島を制圧する口実を中国に与えることになる

言っとくが、ここは日本領土だ、とかいくら叫んでも無駄
中国は琉球王国うんぬんと理屈を並べて中国領と主張する
というかバカに一々説明してやるの面倒なんだが、バックアップ応答せよ

チャンコロって日韓不仲工作（）なんぞやってたの？
そんなことしなくても特定アジアなんぞネット上は昆虫扱いだべ。

てか 南朝鮮が大中華に擦り寄り初めたんで笑いがとまらん。
大陸のクズ共はこのままくっついちまえばいい。

>>117
なんか滅茶苦茶なんだけどw

「無人島であれば島ごと制圧は簡単」ってアンタ
無人島だろうがなんだろうが制圧した時点で侵略行動でしょ

その上で
「その島を起点に周囲何キロかが中国領海になり」
って、侵略行為で獲得した領海なんて
世界のどこの国も認めませんがな

当然、日本の奪還行動が「領海・領空侵犯」に問われるような
国際法上の根拠なんてないワケで
後は、どっちの軍事力が上か、という極めてシンプルな話になるだけ

このIQ80じゃなくてID:YHjX3lgyは話にならないのでほっとくとして
たぶんバックアップが117を元にポエム製作中だろうから乞うご期待。俺は読まないけどな

バカ>>117の脳に「国際法」の文字は無い。

>>119
アホ太郎が与那国を軍事力で守るうんたらの流れで、上のは尖閣後の未来の話
例えば今、日本と米国が戦争したら、圧倒的な軍事力を持つ米国に勝算は無く、戦う気も起こらない
将来、中国が米国以上の軍事力と経済力を持てば同じ事

有人島というのは「現に国民が暮らしてる島」なんだがな。
そこに、強力な装備を投入するという考えを…まさか否定されるとは思わなかったわ。

無人島云々などという言い分は、完全に攻める側の言い分だな。
何故か、一方的に中国の言い分が通用する事が前提になってるようだし。

まるで中国の利益のために書き込んでいるようだな。

勝てば官軍、圧倒的優勢な大国の言い分が通っちまうから、国際法とか「お口」の攻撃なんか負け犬の遠吠え
先の大戦で負けた日本の言い分が通ったことなんかあったか
もし米国が黙っちまったら、日本の泣き言なんか誰も聞いてくれやしない
その現実にどんどん近づいてる、安倍は就任後、オバマと１度も公式会談が出来ずにいる
何度申し込んでも米に断られ続けてな
G8会場近くで、たった15分の会談もオバマに断られた
日本軽視の流れは強まってる

勝てば官軍、圧倒的優勢な大国の言い分が通っちまうから、国際法とか「お口」の攻撃なんか負け犬の遠吠え
先の大戦で負けた「時に」、日本の言い分が通ったことなんかあったか
もし米国が黙っちまったら、日本の泣き言なんか誰も聞いてくれやしない
その現実にどんどん近づいてる、安倍は就任後、オバマと１度も公式会談が出来ずにいる
何度申し込んでも米に断られ続けてな
G8会場近くで、たった15分の会談もオバマに断られた
日本軽視の流れは強まってる

一方、先月行われた米中首脳会談は習平の為に近くのリゾートを貸切、８時間も会談をした飴リカ
習平から様々な飴の献上話が出て、話が付きなかったそうだ
そして話が盛り上がった所で

　習平　「ご満足できましたかオバちゃんｗ　で少し頼みがあるんだけど1日、いや30分でイイから尖閣に上陸させてよｗ」

　オバ魔　「それは無理だ、今は一応同盟国だし飴リカの信用に関わる、そろそろオスプレイが準備出来たから乗るかい習ちゃんｗ」

米中同盟あるかもしれない。

はは…何故か中国が勝つ事が前提になってるわ。
どこまでも中国にとって都合のいい発想しか出来ないようだ。

ちなみに、第二次大戦は「陣営対陣営」の戦いだからな。

中国一国で「勝てば官軍」とか、そんな状況を妄想してるとは何ともおめでたい話だ。

>>127
日本本土戦において逃亡兵の割合は答えたくなく逃げたの？
自称立派な君が、こんなことも答えられず逃げてるようじゃ
公務員目的で自衛隊に居る奴は全員トンズラしちまうからね

>>128
逃亡兵の割合だと？
俺は当初からそんな事に着意してないぞ。
お前が「逃亡兵３０〜６０％」という数字を出したから、その根拠を訊いただけだ。
自ら出した数字に根拠も示さず、他人様に「逃げる」などと言うとは…社会的に見て、相当無礼なヤツだな。

あと、俺は何も「自称」というものを名乗ってないぞ。
捏造はヤメろ。

前になんかのニュース番組で自衛隊の脱走者は180人に1人と聞いた
これは発覚しているだけの数字でほとんどが内々で処理して（連れ戻して）退職させるから実際はもっと多いだろうね

平時でこれなんだから有事になったら・・・・

＜小話＞番外編ーーー同窓会にてーーー

10式　「ようeID；FQ4zW26（以下FQ4）！久しぶりだな、中学以来か、どうよ」
FQ4　「ひ、久しぶりです10式さん、げ、元気出す・・・」
10式　「中学の時は悪かったな、ご・め・ん・な」
FQ4　「あ、いえ・・・いいです気にしてません・・・」
10式　「水に流してくれるんだ、良い奴だなオマエ、もうイジメないから安心しろよ」
FQ4　　「・・・」
10式　「あ、これから皆でドライブに行くんだけど、おめぇも来ねえか、え、是非参加したいだって、いいぜ」
FQ4　「あぅ・・ぁ・・・ぁ・・・ぁ・・・」
10式　「じゃ二次会参加費5000円だ、おら早く出せよノロマ！！」

（10式とその友人、それに10式の元カノとFQ4は同窓会を抜け、ドライブを経て湖畔の公園についた）

続く

続き

10式　「おお、この階段、超急じゃん、真ん中の手すりにケツ載せて、誰が一番長く進めるか勝負しようぜ」
10式元カノ　「危ないわよ〜ｗやめて〜ｗ」
10式　「大丈夫、俺を信用しろ」
10式元カノ　「うんｗ」
10式　「じゃ俺から行くわ、言っとくが手を付いたらダメだぜ、じゃせーの、おりゃ！」
（10式は傾斜20度はある下り階段の手すりにお尻をのせ、両手を離し15メートルはある下まで乗り切った）
10式ダチ　「じゃ次俺な」
10式　「おう、手を付いたら負け犬だぜｗ」
10式ダチ　「舐めんなｗせーの、ッシャー！」
10式　「お、やるじゃん、でもちょっと危なかったな、じゃ次FQ4」
FQ4　「ボ、ボクは、、、い、、、いいです」
10式　「おめぇちっとも昔と変わってねえな・一生・負・け・犬だオマエは」
FQ4　「や、やっぱやります、ではFQ4行きまーす」

うぐぁ・・・あ・・・あ・・・ドタァァァァァン！！

10式　「あーあ、もう放っておこうぜ、みんな行くぞ」

（公園の階段に転がった肉の塊を後に、一行はカラオケに向かった）

FIN

>>130
平時の脱柵は曹以上なら懲戒免職、士なら罰則無し
有事の場合は士でも曹以上でも自衛隊法により7年以下の懲役又は禁錮

>>133
国が残ってたらな

>>130
軍隊における脱走は、入隊初期に多い。
それは、別に珍しい事では無い。

その180人に1人という脱走兵の割合は、何を分母としているのか？
自衛官全体を180としているのか、それとも教育隊の新兵を180としているのか？

ニュースでどこまで言及してたかな？

>>129
答えたくなくて逃げる言い訳は聞き飽きた
お前が自分の意見も書けない臆病者で良いなら俺は構わないぜ

この馬鹿な臆病者は、自分の意見を書いて突っ込まれ叩かれるのが怖くて書けないんだとよ
そのくせ人には平気でつっかかるウジ虫くん
こんなもんだ、仕事もせず１日中２ｃｈやってる馬鹿とか

>>136
何故、何が何でも自分の話題に引き込もうとするんだ？
俺は当初から、逃亡兵の割合などに関心は無いし、そもそも10式を語る上で関係の無い話だ。

単にお前が「３０〜６０％」という数字の根拠を問われて、勝手に狼狽してるだけだろう。

お前自身が「この数字は妄想でした」と認めれば、それで収まる話なんだが。
どう悪あがきしたところで、お前自身が持ち出した話に、お前自身が狼狽してる構図に変わりは無い。

そんなに叩かれるのが怖いのか
たかが逃亡兵の推定値も書けないようじゃ自分の意見なんか全く書けねえだろ？
で、そうやって誰かに突っかかるしか出来ないと

じゃ質問を変える
一生自分の意見を書かず他人に突っかかるだけの能無しに付いて、どう思うか

あれ、逃げた？
もう判ってんだろうけど、こいつリアルじゃまともに喋れねえよ
対人恐怖症みたいなオーラもろ出しだし、その前に話す相手も居ないだろう

まだ３０〜６０％に粘着している奴いるのか
自衛隊の公務員気質考えればもっと多くてもおかしくない数字だろ
誰もこんな国守る為に命懸けて戦いたいと思うか？

10式戦車 ◆KTswd4ouhc は俺の中で「ニクソンショックも知らない情弱」として記憶されてる

ヒヨコよりは日本語上手だけど、ヘリボーは見てて楽しくないなぁ
発狂具合はいい勝負だけど、ワンパターン過ぎる

相手間違えんなよ馬鹿

7割とか8割以上だと部隊として機能しなくなる
それはもう逃亡割合云々の話じゃなく全滅したと同じで別の話だから書かなかった
もし自分が、残った2〜3割の1人で、それでも戦おうとか思うか？
トンズラしてる奴が多数出てる中で、最低4割は残って居ないと戦意が喪失し戦う気さえ起こらない
じゃ残った兵を寄せ集め纏めて鳥合混成部隊でどうにかなるかというと、ならねえな
１個師団が１連隊以下になってたら、そんな落ち武者みたいなもん、優勢な敵の前に一瞬で蒸発しちまう

１０式配備完了は２０８０年頃ww
ちんたら作ってんじゃねえよw
それまで国が残ってんのかね〜
ああそうか、無くなるの前提で引き延ばしてんのかwwww

戦車厨また負けたんだ

自演で勝利宣言カコワルイ

>>138
おまえさID出してるんだから、どうせならトリップ付けたら
特につけたいコテ名が無いなら俺が命名してやる
松島スレから来たんだし「松島司令」なんかどうだ
トリップの付け方は判るか？

　コテ名＠パスワード
　松島司令＠f2zenmetu

トリップ付けると「名無し三等兵」とは比べ物にならないくらい発言の重みが違うぜ
名無しじゃ誰が書いたか判らず、その他ザコ、外野の野次にしかならない

で、お前はニクソン・ショックが何か理解したのか？

>>150
気安く話しかけるな朝鮮人
まず朝鮮人みたく卑しくコソコソ『名無し』で隠れてないで
コテ名とトリップを付け１ヶ月以上使い通名になってから出直せ
名乗れない朝鮮人じゃなければトリップくらい誰でも付けれるはずだ
お前が朝鮮人じゃなければな

おーい在日ー
ここに在特会がいるぞー
シバキにこーい

もうこのスレはコテ以外使用禁止でもいいんじゃないか？

５割どころか1割〜２割いないだけで機能出来ないんじゃね？
自衛隊も軍縮されてんだろ？
欠員が常態になってる業種に納品してるんだけど。
インフルが流行ってるときとかイロイロ凄かったよ。

>>152
気安く絡んでくるな朝鮮人
まず朝鮮人みたく卑しくコソコソ『名無し』で隠れてないで
コテ名とトリップを付け１ヶ月以上使い通名になってから出直せ
名乗れない朝鮮人じゃなければトリップくらい誰でも付けれるはずだ
お前が朝鮮人じゃなく礼節を重んじる日本人であればコソコソ隠れてないで堂々と名乗れ朝鮮人が

>>151

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/74-75

今の自衛隊は大学卒業したが就職できず他の公務員試験も落ちて仕方なく安定した公務員だからと入隊する奴が多い
そんな奴らが有事に命をかけて戦うとは思えんが

自衛隊の原資が俺やお前と同じ現代日本人なんだから
深く考える必要とかないんじゃね？

あ、チンクさんですか？
臭いから死んでね

>>156
本スレでも以下のように告知されてたのに、１ヶ月以上経った今も未だ 10式戦車 ◆KTswd4ouhcの 反論無し



[第四世代]10式戦車スレ配備154号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369394714/13

＞13 ：名無し三等兵 ：sage ：2013/05/24(金) 21:46:42.28 ID:???
＞前スレのまとめ　：　10式戦車 ◆KTswd4ouhc はニクソン・ショックも知らない無知蒙昧常識ゼロの馬鹿だった。
＞
＞詳しくは
＞派生議論スレ45
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/74-75

>>155
夜中に連投ご苦労だったな。
いい加減、他人様に意見を強制する前に、自分自身の発言に根拠を示したらどうだ。

罵詈雑言だけは達者なようだが、そんな事に無駄なエネルギーを使わずに、単に根拠を示せばいいだけだろう。
若しくは「妄想でした」とハッキリ認めるか。

狼狽してる様子は見苦しいな。

>>110
まず一件目。「戦車運用に足る地積」の話における一例としての与那国島であり、与那国島での戦車運用の蓋然性の話ではない。
二件目。>>113も指摘の通り、与那国島は日台連携とその阻止において要衝足り得る地点にあり、中共の侵攻蓋然性がある。
三件目。事前展開に話を限定しようとする意図が見える。奪還を企図した逆上陸作戦についても考慮すべき。
四件目。海自の海上作戦輸送部隊に損害せしめるような手段、中共が何をできる？

>>116
ふむ。だが、集落の有無を基準に考えてしまうと、過去に鰹節工場が有った魚釣島は戦車運用可能にならんか？
野戦築城のサイズ、艦砲射撃の密度といった軍事的要素をベースに、あくまでも地積に対する検討に集中すべきではなかろうか。

だからコテ付けろよカス

逃亡兵が多い部隊と少ない部隊の差が結構ありそう
隊長や曹が有能だと少ない、その逆が多いは当然として
上で書かれてる大卒二士とか公務員狙いで入隊した者の割合
というか殆どの奴が生活の為に入隊してるから国防に燃えて入隊した奴なんか稀だから、やっぱ上官しだいだ
一番心配なのが大金かけて育成したパイロットが逃げずに戦うかだ
あいつら逃亡しても幾らでも世界の航空会社で高給で喰ってける
いざ有事となったら戦闘機だけあってパイロットが居ないとか有りそうで怖い
空自が全滅したら、真っ先に逃げ出すのが戦車兵だし戦車も同じだ

こう考えると督戦部隊と憲兵は重要だろ
大卒２士がゴロゴロ居る部隊とか見張ってねえと直ぐトンズラするぜｗ

大卒２士って普通に上官に口答えするような奴らばかりだからな
まだ日体大や国士舘や日大はいいがMARCHとか六大学出てる大卒２士が一番使えない

>>163
スレタイと全く関係ねえぞ、ニクソン・ショックも知らない厨房

当たり前、尊敬も出来ない自分よりバカな奴の命令なんかアホらしくて聞いてられるわけねえｗ
大東亜帝国大学とか日東駒専クラスと一緒にされたら困る、レベルが違う

隊長が有能な部隊はどれだけあるんだろうか
松島司令みたいなのは自衛隊には多いと思う
そんな奴らが実戦でまともな指揮が出来るとは思えない

10式戦車 ◆KTswd4ouhc　＝　89式装甲戦闘車 ◆3suCoHjSBQ　＝　カールグスタフ ◆XhdJh6qO/6

でおｋ？

IDださせりゃ解決

>>165
スレの流れ読めよ
自衛隊の士気が低くて有事に脱走する奴が多そう
↓
10式戦車持った奴が脱走したら手が付けられない
という話だろうが
だから戦闘車を装備した督戦部隊の必要性の話になっている

>>170
派生論スレ逝けゴミ屑

そういやここに居るコテの戦闘車太郎が大東亜帝国卒だと自慢げに語ってた
ニートは知らないだろうから教えると、大東亜帝国とは

大東文化大学
東洋大学
亜細亜大学
帝京大学
国士舘大学

どうしょーもねえFランばっかだが、昔、アホ太郎が入った時は偏差値50もあったとえばってた

主要各国でも､督戦に充った部隊は散見される｡
但し､督戦だけを主任務とする特別編成部隊などは一般的に存在しない｡
現実的にそのような部隊を常に編成して持つことは非効率であり､機動性も悪く反感を買う｡
あくまで､命令によって臨時的に督戦任務に充てられるものである。

>>172
ニクソン・ショックも知らない厨房が学歴を語っても…

大卒二死って時点でオワコンだべい。

黙ってUなり颯額なりに合格してこいや
あ、 東大卒で二死入隊から指揮爆合格までキメてる
変わり種が東方にいたな。

なぜか自衛隊側も大卒２士を多く採用してるんだよね
２士の試験自体は中学レベルなんで満点取るからだろうが

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/985-994
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/74-75

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/500

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/106

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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/631,642,646,961

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/957-958

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/60-61,90-91

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/104

自衛隊のイラク派遣の時は大量の拒否者が出るのでは？と懸念されていたのだが
派遣希望調査では８割が積極的に、２割が命令であれば、極小数がその他（行けないor行きたくない）だった。
（2003年12月13日東京新聞）
もっとも　熱望、希望、命令があれば、その他　の４択だったらしいが（笑

「他国のため」でこの状態だったから「自国のため」の出動で数割の拒否者が出るとは考え辛いな。
実際東北大震災の自衛隊大量派遣でも「それが嫌で大量の自衛官が自衛隊を辞めた」なんて話は聞かないし。
民間企業でも社命であれば危険地域でも（内心かなり嫌でも）出張・出向に応じてる社員が殆どだよな。

良し悪しはともかく日本人の血には「自分が所属する集団のために自分が犠牲になるのはやむを得ない」
という気性が流れてるのかね？

「そんな日本は許せない、俺の人生をこんなにしてくれたこの国は、腐ってるに違いないんだ！」
ってバカが一人いるんですよ。

奴が就職できないのも、奴の頭がハゲるのも日本人のせいじゃないんだけどな（笑

イラク派遣なんて後方支援（）で危険が少ない割に手当はすげぇ出るから行きたがる奴多かっただけだろ
しかも米英豪の兵士がわざわざ自衛隊を護衛してくれるんだぜ
自衛隊なんてキャプテン翼のイラスト入りの車に水詰めてただけじゃん

日本は今のうちにシリアやエジプトに派兵して実戦を少しでも経験しておいた方がいい

自衛隊を守って、テロリストの矢面に立つオランダ軍がAKでも抜ける
ランドクルーザを使って、自衛隊が軽装甲機動車使ってとか。

海外派兵先の他の軍隊からは自衛隊は不評だろうな
装備はいい癖に危険は嫌だからと戦わないうえに警護までやらせるって

自衛隊なんだから自分の身くらい自分で守れ

んだな オランダ軍が比較的近傍にいて
最初期の道案内兼護衛だった。（でも道を間違えた）
イタリアのデカイWAPCが緊急退避してきた時は緊張したみたい。
後部ドアが被弾痕だらけで後ろから撃たれる陰惨なタイプの
戦争にゾッとしたみたいよ。

>>184
意外だな。安倍政権の憲法96条改正、９条改正には賛成って訳だ。
てっきり安倍嫌い、自民嫌いかと思っていた。

東チモールでは一次隊が宿営地整備最優先にしたんで
自衛隊に期待してた各国軍指揮官には不満があった
（ゴランでは大抵の任務をホイホイやってくれる最高の友軍て評価で、チモールでもアテにしてた外国軍指揮官が少なからずいたのだ）
おかげで二次隊は忙しかった。

96式装輪装甲車まで持っていってオランダ軍に守ってもらうって
隊員だって気まずいだろ
もし攻撃されたら反撃せずオランダ軍を置いて逃げることになったろうし

番匠の親分は特に語ったりしなかったけど、ヒゲは自衛隊が友軍を見捨てて
砂漠に孤立するのを何より恐れてた。

見捨てる様な事は無かったと思う。

小泉と安倍に共通してることなんだけどさ
アメリカ軍艦艇が攻撃されたら日本がアメリカ軍の代わりに
反撃出来るようにしようとかアメリカに向かうミサイルを迎撃出来るようにしようとか
アメリカ軍は別に日本を最後まで防衛する義務は別に無いのに
日本はアメリカを守るよう明言しろって辺りがよく分からない。

何で自らポチになりたい発言するの？

栄えある、わが護衛艦隊は第７艦隊の護衛する歓待。

アメポチっていうか国防軍にしたいんだろ
米軍に思いやり予算やってアメ公の軍隊の増強や軍需産業の開発費の足しにするぐらいなら、
その金で国防軍の軍備増強して自前の軍を持って、それプラス自国産の兵器を他国に売れる様にした方が賢い

フランスやアメリカ、中国やロシアと言った列強がやってる事を日本もしたいだけ

96式装輪装甲車なんてあれ戦えないだろ
装甲に問題あるし地雷対策も考慮されていない
唯一考慮したのは日本の道交法だけ

基本、犬とえさ代は向こう持ちなんだよ

お笑い韓国ですらカスみたいな自走砲を売り付けてるからな

日本の現状ってアホみたいだよNE

>>186
それ以上に中国さまの精神的奴隷の民主党が好きなだけじゃねーの？

>>178
興味深いなそれ
んじゃ、効率よく目的を達成し生産性を上げるにはどうするか
そのアプローチについて考察し纏めてくれ
その中に逃亡比率を減らすことに繋がってるヒントが隠されてる

ま、もう少しヒントを出すと、金やインセンティブは必ずしも生産性を上げない
「勝てば全員に1000万円、払います」
と餌を撒いても困難な状況で死ぬ可能性が高ければ何の慰めにもならない
しかし金が生産性を上げる場合もある
敵が数人の弱小ゲリラで、こちらが圧倒的に有利であれば
1000万円欲しさに目の色変えて皆が参加し、ものの数分で殲滅するだろう
しかし、そんな答えが見えてる単純作業みたいな戦闘は滅多になく、先が見えず答えが無い場合が大抵だ

じゃ、どうするか、それをやるのが楽しいこと、面白いこと、意義あること、となるよう仕向
自主的に進んでやるようにさせる
これにはどうするか、ここから書いてくれ
具体的かつ明快に

焼け石にヘリボーちゃんは、あらゆるレスに優先して>>159に答えるべき。納期1ヶ月遅延は酷いぞ。


ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/985-994
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/74-75

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/500

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/106

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/576,578,584,587-589,599

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/631,642,646,961

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/957-958

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/60-61,90-91

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/104

>>198
ニクソンショックだぜ、何処からそんなもんが出てきたのか、質問からして明らかな大馬鹿を相手にして何になる？
俺は付き合う気はないが、お前が興味あるなら話相手になってやれ
一ヶ月もニクソンニクソンと念仏を唱えるキチガイだし、たぶん一生の話相手になってくれるぜｗ
それとアホ太郎、粘着はいいから働け、お前の為にも日本の為にもだ

０配備だの措置命令に伴う待機だのに面白いも何時終わるもねえべ。
ただひたすらストレスを溜め込むだけなの。

アメさんは兵隊のローテーションと十分な後方慰安施設の準備
この二本立てで戦争を遂行した。

南西有事の戦闘序列が判らんウチはローテーションも覚束ない。

てか 陸空の任務舞台の皆さん措置命令解除おつかれさまです。
きっちり休んでね。

>>198
意味不明だからちゃんと転載して、何が言いたいのかきちんと言わないと駄目だろ
相手に分かってくれなんて甘え

>>199
確かに「明らかな大馬鹿」だわｗ


985 ：10式戦車 ◆KTswd4ouhc ：age ：2013/05/24(金) 10:16:22.31 ID:???
1970年代、ソ連とも核戦争となりそうになり四面楚歌だった中国に国交を申し入れ技術・人・金を出し巨大増長させた原因を作ったのは自民党
あのまま放っておけば今でも文化大革命冷めやらぬ人民服と自転車の後進国だった
サルは自分から穴ぼこに落ちるのが好き

989 ：10式戦車 ◆KTswd4ouhc ：age ：2013/05/24(金) 10:33:24.72 ID:???
テキトーなこと書くな、中国国交回復を望んだ世論なんか全くなかった
中国戦争を戦った元兵士や大戦経験者が生きていた当時は今と比べ物にならないほど反中世論が強かった
それを自民党が強行して国交回復した

991 ：10式戦車 ◆KTswd4ouhc ：age ：2013/05/24(金) 10:45:30.66 ID:???
1970年代の中国はマジで窮地に陥っていた
文化大革命で能力者や知識人は殺され底辺が跋扈する中国
科学力や技術力は先進国と30年以上も開き、ソ連とも喧嘩して、いつ中ソ戦争が起きてもおかしくない状態
その四面楚歌状況の中国にわざわざ助け舟を出し国交回復して今の増長し日本を潰そうとするほど中国を育てたのは自民党だ


ニクソンショックで日本の頭越しに米中が手を結んだ
あわてて追随したのが田中角栄の日本
日本が日中国交正常化する時点で、とっくに中国は四面楚歌じゃない

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/74-75

↑リンク先を読むだけで、普通は意味が分かるだろjk

焼け石にヘリボーちゃん曰わく
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/985,989,991
＞ 1970年代、ソ連とも核戦争となりそうになり四面楚歌だった中国に国交を申し入れ
＞ 技術・人・金を出し巨大増長させた原因を作ったのは自民党
の前に、政治的ニクソンショックが有ったんだよ。


まあ兎も角、後は↓派生議論スレでヤる話だな。

派生議論スレ45
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

いやいや、それは議論スレ。
ココこそが被害担当艦。

>>203
ヘリボーじゃないよ
10式戦車 ◆KTswd4ouhc がそう言ってレッテル貼ってるだけ

自衛隊を国防軍に変えて憲法も変えたとしても
松島司令みたいな公務員体質な人間が多ければ何も変わらないよな

なんだ只の自民擁護バカか、それに米は形だけで援助などしてなく実態がない
アホみたく中国を助け支援したのは日本でありマヌケ自民党
でちょっと稲穂の話
4年前まではアンチ自民ばっかだったが、民主党がへたこくと一斉に俺も俺もで自民支持に鞍替えした愚民
風向きが変わると日本人は一斉に同じ向きに田の稲穂のように倒れる大昔の村人からまるで成長しない
俺は日本の政治家をまるで買ってなく支持政党なんか無いが、ネットで自民擁護してるバカって、どうみても貧乏ド底辺
そんな貧乏ド底辺野郎が、自分らとつるんでる企業や団体の為の政策しかしない自分党じゃなくて自民党を応援して何か良いことある？
決して庶民目線の政治をせず庶民に一銭足りともやらないどころか、むしろ庶民イジメの政策ばっかする自民党を
社会のド底辺が盲目的に自民党を応援してる、それが自分の首を閉めることになってもだ
要は合理とか利でなく、その場その場の好き嫌いとかいう感情判断、それと民主党を叩きネタにする為に叩かれ難い多勢の自民党側につくという臆病な村人根性
脳停止で毎日繰り返すことによって、それが何時しかニワカでなく、自分が大昔から自民支持者だったような錯覚をもったバカが出来上がる
でも
自民が下手こいて劣勢になり叩かれまくられるようになると、昨日まであれほど必死に自民党を讃えていたことなんか忘れ
稲穂村民の信念なんか一瞬で消滅、風が吹いてる方にクルッと向きを変え多数派に付き逆の事を吠え始める
自衛隊は、この村人気質が要因となり、一瞬で部隊まるごと空っぽになるほどの爆発的な逃亡兵危惧を抱えてる

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/106
106 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/06/17(月) 22:43:25.19 ID:???
>>105
おまえさコテ付けろよいい加減
それとそんな長文誰も読んでくれねえぞ
人が読んでくれるのは、せいぜい200文字〜250文字
もっと頭使って生きろマヌケ


派生議論スレ45
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

もう『ヘリボー』とバレた時点で、まともに相手してもらえない事実に気付けよ。

戦車厨　「わー10式戦車すげー」
支那人　「在99式面前，它就是玩具」　（99式の前では、それはオモチャですｗ）
○○太郎　「89式戦闘車　大好き」
支那人　「在99式面前，它就是玩具」　（99式の前では、それはオモチャですｗ）

今日の支那語講座

　在99式面前，它就是玩具

応用例

　在K-2面前，它就是玩具

在中國面前，它就是小猿日本

とうとう自ら中国人であること認めたか

で、何時になったら派生議論スレに反論すんの？
せっかくだから、オレが手ずから>>207ポエムを転載してやろうか？？

ヘリボーまた負けたのか

中国人というより、御主人様(中国)に忠実な朝鮮人ではなかろうか？

私は楊文理と申します。香港からの来た留学生です。
ヤンと呼んで下さい。イヤンではありません。
打倒小日本、おっと失礼、中日併合じゃなくて中日友好＾＾
まあ日本人の態度次第です。日本人が考えを改め誠実であることを願ってます。
馬鹿ばっかで本当だと思われそうだからネタはこれくらいにしておくか。

>>214
　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　「神国日本人だが
　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　・・・・・・・・
　　.|　　|　|　　　.|::　　　::| || || || || ||ﾉ|ﾉ |　＼　　　|
　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　　　　それが何か
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　・・・・・・？」
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　|
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
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与太話は要らん、早く>>207を派生議論スレに投稿しろ

派生議論スレ45
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

20XX年 イラク サマワ

陸自隊員 「町で道路の修理依頼が来ました」
松島司令 「うむ、人道支援は大切だ行こう」
陸自隊員 「車列がテロリストの攻撃を受けています！オランダ軍が戦ってます！」
松島司令 「人命第一！宿営地に逃げるぞ！」
陸自隊員 「オランダ軍を見捨てるんですか？」
松島司令 「知らん！自衛隊隊員の人命第一だ！撤収！」
副官 「イエッサー！」

「【軍事のツボ】松島基地の航空機が津波に流されたワケ」：SANSPO.COM
ttp://www.sanspo.com/smp/geino/news/20130314/sot13031421180007-s.html

軍ヲタの端くれなら見たベ？人民日報の侮辱ネタと比較検討しろよ。

津波来襲??日本の戦闘機はなぜ逃げなかったのか
ttp://j.people.com.cn/94474/7322478.html

人民網の記事だが、冷静な分析が逆に恐ろしい。

アメリカもそうだけど、中国人も意外に冷静・客観的に物事を見る人間がいるんだよな。
アメリカは価値観の多様さゆえ、中国は利害に敏感だからかな？

そう言えば、32bitが暴れてた際に、10式戦車にRWSが無いことを欠点に上げていた。
まぁ欠点では無いにせよ、有ればそれに越した事はないんだが、値段の高さや必要性の低さで論破されてたな。
この時オレは、スモークディスチャージャには、チャフやフレアもあり、対人グレネードも発射できると書いたんだ。
案の定と言うか、99式戦車もグレネードを搭載しており、しかもそれがデフォルトだったよ……
天安門ふたたび！　何に使う積もりなのか、想像がついてチョット萎えたもんだ。
最新鋭の戦車を、無邪気に自慢している中国人が、少し気の毒に思えたもんだ。

最新鋭の戦車を、無邪気に自慢してってニコ生超会議での安倍首相ですか？

>>222
陸自の煙幕弾って赤外線領域も被覆できるタイプじゃなかったっけ？
レーダー誘導ミサイルを撃たれる蓋然性も低そうだし、チャフとフレアは別にあまり便利ではなさそう。
対人グレネードは有れば便利かも知れないが、コレも味方随伴歩兵が居たら危険だなぁ。

まぁ、共産党が支配する国の装備なんて、主に自国民に対して使用するもんだからな。
敵を倒した数よりも、自国民を殺害した数の方が多かったりする。

旧東ドイツの国境の機関銃なんて、侵入者の排除の為というより…逃亡する自国民を銃撃する為に設置されたようなもんだし。

>>221
しょせん人事だから。
そして、この分析には大きく欠落してるものがある。

第１に、地震災害が多い日本で、しかも有史以来ずっと地震も津波も多かった三陸沖の海っペリに、なぜ基地を作ったか。
第２に、なぜそのような場所に訓練部隊を配備したか。
第３に、災害を十分予期していたにも関わらず、なぜ事前対策を全くしなかったのか。

無責任な空自上層部の体質構造に全く触れていない。

まあはっきり言って、その分析は的外れだ。
基礎土台から手抜き工事で作った家が地震で崩れて
それを当日、崩さぬことは出来なかったか？うんたらグダグダ〜で出来なかった、と議論してるようなもんだ。
おまけに全員脱出させたボクちゃんは立派とか武勇伝まがいの言い訳までしてやがる、無責任に当日まで何もしなかったくせに。

つ >>217

>>222
まあ、天安門といえば火炎瓶で炎上した
戦車だか装甲車だかもあったよな
50年遅れてた、という

ま〜だ１０式の全軍配備完了出来ないのかよw
ＪＡＰの工業力は途上国以下だよなww

中身は80年代のF15Jが200機も近代化改装出来ずにいる
このまま戦えば中國ステルス機やSu27、Su30に一方的に落とされる
空自あっての10式戦車、空自がなければ射的屋の的と同じ

１０式て技術のないＪＡＰが韓国の技術を頼み込んで譲り受けて作られた超劣化Ｋー２だからなw

>>232
釣り針でかすぎて面白くない

事実を知らないＪＡＰはまた焼け野原がお似合いだなw

松島司令のような公務員が部隊を指揮し
帝京や亜細亜大出身の使えない２士が大量にいては
いくら優れた兵器を持っていてもそれを使う人間が無能なら戦えない

２０世紀初の被爆国ＪＡＰw
２１世紀初の自爆して被爆国ＪＡＰwww
惨めすぎる被爆大国w
２２世紀も安定だなwwwwww

>>234
早くその技術力でK2パワーパック安定国内量産してください
中国の支援を受けた北朝鮮に焼け野原にされる前に

というか祖国のクネクネがシナに頭下げてスワップ延長してくれﾆﾀﾞって言ったり祖国がお前ら在日にも
兵役の義務を果たせよって言ってる事について詳しく長文で良いから語ってくれ

兵役の義務がある国の国民が兵役をすましてないのは半人前所か国賊だろ

>>229-232
>>234-236
一人で何やってんだよヘリボー

イラクでも基本的には安全装置掛けっぱなしだったよね

解除した時は緊張したらしいし

時間帯によっては書き込みの七割がヘリボーとか、狂ってるとしか言いようがないな。
ネトゲ廃人なんかと同じ、一種のオンライン中毒なんだろうけど……

>>224
少なくとも90式戦車から、赤外線領域もカバーしてたのでは？
チャフについては、誰かが書いてたけど（両生だっけ？）米軍が電波妨害も出来るスモークを搭載してるとか何とか。
もっとも、ミリ波レーダーを使ったロングボウ・システムや、ミリ波誘導のヘルファイヤを使ってるのからね。
矛と楯は一緒に揃えるもんさ。

>>240
カンボジアの時なんて野党に叩かれて64式の弾倉抜いて警備についてたくらいだからな
現地人に入れ忘れてるぞと指摘されてもうまく説明できず
弾倉抜きのまま現地人に不思議に思われながら立ち続けた

敵も似たようなものを開発すると想定するのは正しいだろうな
今すぐ必用というわけではないにせよ

１０式の車体てＭー２の弾でスパスパ貫けるんだってw
待ち伏せで車体隠すから問題無いらしいw

なんだ突然

10式の設計思想はRPGに耐えらればいいというものだからな

装甲などいくら厚くしてもマーベリックみたいなミサイルには敵わない
装甲を厚くするより機動性と回避能力を向上させるのが正解

>>248
ミサイルをかわせる機動性と回避能力ってどんな性能？

板野サーカス知らないのか。
お前ＲＯＭからやり直し。

板野サーカスw
実用可能なのか？w

結論
10式アンチの戦車&陸上自衛隊不要論者はバカ
逝ってよし

パイロットをシェーカーに掛けてまで行う高機動を「回避できた」と言えるのか？

ソコの2mブレーキ、オマイもだ

>>242
ﾐﾘ波レーダー対策となると、アルミ片はﾐﾘ単位に刻まれるのか？
逆に、スモークでﾐﾘ波を欺瞞するのも、ソレはソレで難しそうな。

>>242
IR対応のスモークってこんな感じなんかね?
これの下の方のが砂煙で真っ白なのがスモークだとしたら中に入ったら見えなさげ
逆にこれ全部が砂煙なら夜間行動ｵﾜﾀだからそれはないよね?
ttp://i.imgur.com/FrKK9.jpg

板野サーカスならタコハイもバドワイザーも避けられるぞ。

>>253
チャフの金属片は波長より長ければ機能するよ。
一番、効果が高くなるのが波長とあわせた長さ（もしくは波長の3倍の長さ）ってだけで、多少の長短は効果の誤差の内に収まるよ。
どっちみち、チャフなんて偽目標（囮）を一時的に現出させるだけの物だから、本体よりRCSがでかくなれば何だって構わない訳だし。

もう足回りはホバーにするべきなんだよね
そうすれば機動性も高く海上でも使える

慣性制御技術があればやってやれない事もないが

昔イギリスが輸出向けのチャレンジャーに対目視対赤外線タイプを装備していたな

>>257
LCACのスカートの交換頻度を調べてみればそんなこと言わなくなると思うよ

そりゃドムは強いけどさ、ホバーなんてごく一部だろ？
いや、Ｚ以降は技術革新で飛行がデフォになったからホバー要らないだけか…

戦車は最高の兵器

ドムもオデッサでは陸戦強襲用ガンタンクに一方的に撃破されてるけどな
戦車もあのくらい機動性あれば話は別だ

ガンダムの話がしたけりゃ２２ＤＤＨスレへいけよな。
ここは１０式の惨めな性能を語り、的てしての役割を考察し尽くすスレなんだよ。

そもそも
このスレとDDHスレと空自時期主力スレは等しく
被害担当。

軍板の自衛隊スレは反日バカばかりだな

10式を貶める理由が知りたいな。
おそらく、まともな理由なんか無いんだろうが、どんな理屈を並べるか楽しみではある。

10式が現代の大和・武蔵になってしまってるからだろ
中国との戦争は必ず起こる
しかし
10式が戦う戦場はない

艦隊これくしょん〜艦これ〜を軍事的に考察する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372580361/13

10式って軍板のコテなのにツイッターも艦これもやってないの？

尖閣に10式の居場所はない

兵器は適材適所。10式が必要な場面があれば投入される…ただそれだけの事。

仮に10式の出番が無くても、10式を開発して部隊運用したという実績は、次の戦車開発に生かされる。
兵器の開発は、積み重ねだからね。

何の積み重ね・実績もないヤツが、高望みして兵器開発に挑んでも…悲惨な結果になるのは、お隣の国が証明している。

国土防衛に役に立たない戦車なんて単なる税金の無駄遣いだろ

国土防衛に必要な場面で、まともな戦車が無い方が悲惨。
それこそ、それまでの軍備が税金の無駄って事になる。
税金遣ってるにもかかわらず、色んな事態を想定する事を怠ったって事だからね。

>>268、>>272
トリップ忘れてるよ、ヘリボー。

戦車だけあっても制空権奪われていたら的になるだけだろ

>>275
なぜ日本の領空上で航空優勢が奪われていることになっているのか、その過程を詳しく。
まぁいつもの「中華ステルスにF-15JとF-２は無力で……」と進歩の無い論拠が続くのかな。

本土決戦になる場合は既に尖閣攻防戦で海自と空自が壊滅してるってことだろ
尖閣攻防戦に一部の部隊しか投入せずに済ましたのなら見殺しにされた部隊を見て本土の部隊の士気もただ下がりだろう

日本本土の航空優勢を奪われないなら戦車は要らんな。
だが、航空優勢を取られたら戦車は無力。
どっちにしろって事。

>>275,278
ボスニア・コソボではNATO軍が圧倒的な航空優勢を保持していました
しかし停戦後の軍撤退時には戦車の車列がゾロゾロと
コソボ紛争時のNATO公式発表では戦車93輌を破壊
しかし実際に停戦後に実数を確認した結果は損失は14輛

軍の車列と難民とを見間違えた誤爆もありました
これは偽装された対空兵器の存在によってNATO軍機の低空攻撃ができなかったから
複雑な地勢での防空網ってのは航空機にとって侮れない存在なんですよね

10式氏が再三指摘している通り陸自はＦラン大学卒の２士が多い
そういう奴らが制空権を奪われた状況で戦うと思うか？

>>279
つまり、尖閣に不要は認めるんだなｗ

>>281
レスアンカー先は日本本土になってると思うけど?
逆に「航空優勢を取られたら戦車は無力」ってのは誤りだと認めるつもりはあるの?

尖閣に関しては海・空自が主体で陸自は従属的な立場でしょうし、
このスレよりも先島スレの方が良いと思うよ

じゃあ原発占拠テロなんかに戦闘機は無用なので、F-15やF-2は不要ですね。ってこと？

もしくは、将来にわたって尖閣でしか紛争は起きませんよ私が保証しますってこと？

戦闘機は無用なんて一言も書いてないし、
将来にわたって尖閣でしか紛争は起きません、てのも同様

反論する論理がないからストローマンするしかないのは分かるけど、
もうちょっと頭使って頑張れよw

そうか、だとすると兵器は適材適所であることを理解していないし、
島嶼戦闘でも尖閣しか目にいかない視野狭窄であることを告白した文章だったんだなあ。

>>279,282,284からそういう結論を引き出すとは>>285は凄い才能だねw

戦時でも途切れること無くパイロットも戦闘機も作り続けた帝国時代と違い、
現代は失った搭乗員も機体も２度と回復出来ず、一度開いた航空戦力差は片方の絶対制空権として在り続ける。
恥ずかしげもなく航空優勢などと書き記せる空想逃避人の口から現実的な言葉など出てきやしない。

えーと、日本本土上空で中国が航空優勢とるとすると
策源地はどこになるのかな？

>>288
このバカによれば、日本海に展開した中華空母６隻が策源地らしい。
海自潜水艦隊やF-2飛行隊、米第７艦隊に対して無傷で進出し、JADGEシステムと空自＆陸自の高射特科を通過して
１０式戦車を空から破壊するので戦車は不要、とのことだ。
ご覧のように現実がまったく見えていない愚か者なので、意義ある議論を期待できる相手ではない。

日本が中国に勝つには中国以上の艦隊を保有することが絶対条件です
数十隻のイージス艦と6隻以上の正規空母
そしてF-35より強いステルス戦闘機です
たしかに莫大な費用がかかります
しかしこれが実現できなければ中国艦隊の侵攻を食い止められず日本は蹂躙されるでしょう
そうならないためにも正規空母の建造が急務なのである

>>289
懐かしの米中密約があるんじゃない？w

日本本土上空の航空優勢を獲得する為に中共空母を使う際、艦載機の行動半径を勘案すると
海自潜水艦の行動海域に中共空母を遊弋させる必要がある訳だが。
空自海自を壊滅とかいう夢想を垂れ流すにしても、海自潜水艦を中共が何か対策しうるのか全く見えてこないな。

>>256
ただ、現在海軍で使用されてるような長いチャフ片だと、RCSは兎も角運用上は陸上に向いてなさそう。

いや、樹木や建物に引っ掛かっても、RCS欺瞞さえできれば必要十分だろうか？

また港もない日本海に艦隊を展開とか低能児が書いてる
それ前にボッコボッコに貶されたじゃねえか

それと何度も書いてるが、いきなり戦争するつもりの軍事侵攻とか、後が大変な日本本土戦とか無い。
何度説明しても理解できない馬鹿ヲタ。判ってても妄想ポエムを書かずに居られないアホ太郎。

制圧を盤石にするため後詰として大軍が来ることはあっても
侵略戦争になるような真っ正直な軍事侵攻とか無い
そんなことするつもりなら、とっくの昔に尖閣に赤い星の旗が立ってる
中国は何か口実を作り、見つけ、タイミングを見計らって一気にサッと掠め取ろうという魂胆なのがまだ判らねえのか

制圧を盤石にするため後詰として大軍が来ることはあっても
侵略戦争になるような真っ正直な軍事侵攻とか無い
そんなことするつもりなら、とっくの昔に尖閣に赤い星の旗が立ってる
中国は何か口実を見つけ、作り、タイミングを見計らって一気にサッと掠め取ろうという魂胆なのがまだ判らねえのか

尖閣に漁民を漂流させてその保護の為に艦隊を派遣しそのまま占領する
尖閣に無人機を不時着させてその回収の為に艦隊を派遣してそのまま占領する
どちらももし日本側が妨害もしくは阻止行動をしたらそれを敵対行為と見なし自衛の為に反撃する

.
中国公船４隻が尖閣沖領海侵入　衆院議員ら、現場海域に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130701-00000020-asahi-soci


こうやって毎日侵犯してれば、何時か日本が下手打ってくるというナイスな戦略
ってもう中國軍艦４隻が８時間も島間近で侵犯し続けるようになったんだ
もう出て行かず、ずっと居続けるようになるのは時間の問題だな
あーこれ公船と言う名の武装した軍艦、馬鹿は巣で受け取ってしまうので念の為
約１年前に

　馬鹿ヲタ　「中国が侵犯したら絶対に即撃沈・撃墜するに決まってるだろうがアホボーｗ」


と散々吠えまくっていたオリコウサン
隠れてないで出ておいで

一晩中なにやってんだ馬鹿ども

>>297
昔は俺もそれ考えたこともあったが、もっと簡単な方法がある
公船という名の軍艦が故障して島に一時避難する、艦隊ごとな
台風とか重なったら尚良し
で、ずっと故障は治らずあーだこーだで茶を濁し、そのまま居座り続けて実効支配完了

だからそうなる前に尖閣諸島領有権をアメリカに委任移譲する
このまま無為無策、目を背けて無関心でいたら原発や松島基地の二の舞

出たよやっぱりw
松島が出なきゃ10式じゃないな

＞ また港もない日本海に艦隊を展開とか低能児が書いてる
＞ それ前にボッコボッコに貶されたじゃねえか

つ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/748
748 名無し三等兵 sage 2013/06/25(火) 23:20:22.38 ID:???
20XX年 福岡

尖閣沖海戦で惨敗した自衛隊は艦船と航空機のほとんどを失い残す兵力は陸自のみとなった
陸自は次に中国は九州に上陸すると読み全国の機甲部隊を福岡に集結させ
福岡平野での戦車決戦の布陣をひいた

しかし中国軍は陸自の予想を裏切り関門橋と関門トンネルを破壊し鳥取に上陸した
陸自部隊は九州に孤立する形となり中国軍が阪神・東海そして東京と電撃作戦で制圧するのを黙って見ているしかなかった

凡夫は身をもって痛みを体験しないと判らないというが
中国という津波が南方に押し寄せようとしてるのに日本人は幾ら殴っても覚えられないんだね

野犬に手足を食いちぎられ内蔵を食いつくされても
これは夢だ、現実じゃない、やり直しリセットだ！な、そんな精神病患者だらけになったニッポン


>>303
俺じゃない別人が書いたレスと判ってながらわざとか
見たくない核心を突いたレスを流すために

.
中国、尖閣「日本が領土問題の存在を認め棚上げ」迫る…首脳会談の条件に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130701-00001597-yom-pol

ハル・ノートか？
チャンコロは随分偉くなったものだ
ジャップは小さく弱くなる一方だし

この前、韓国大統領が中国に訪問したが上手いね中国

日本語堪能な数十万人の中華工作員を使い日韓不仲工作を日夜やり続け見事成し遂げ、韓国を日本から引き離した
さらに日本のド底辺が炊きつけ「朝鮮人を殺せ〜」と叫ぶデモを恒常化させ、その録画映像を世界中のニュース局で流すとか上手い！
経済で負け、軍事で負け、数で圧倒的に負け、おまけに日本人は無関心装う臆病者と馬鹿ばっか増えて
こりゃ負けたな

この前、韓国大統領が中国に訪問したが上手いね中国

日本語堪能な数十万人の中華工作員を使い日韓不仲工作を日夜やり続け見事成し遂げ、韓国を日本から引き離した
さらに日本のド底辺を炊きつけ「朝鮮人を殺せ〜」と叫ぶデモを恒常化させ、その録画映像を世界中のニュース局で流すとか上手い！
経済で負け、軍事で負け、数で圧倒的に負け、おまけに日本人は無関心装う臆病者と馬鹿ばっか増えて
こりゃ負けたな

10式って軍板のコテなのにツイッターやってないの？

ただの粘着馬鹿だからな。

10式が言ってることは全て正論じゃないか
彼の提言が理解できない人間は政治がわかっていない証拠

ヘリボーの自作自演はヘリボー以外にはバレてしまう。

いつまでやってんだ

ヘリボーの残り少ない脳細胞が死滅するまでじゃないか

10式氏この時間仕事だよ

>>314
>>311

ああ。バレバレの自演をするだけの簡単なお仕事か。

昔ageが同じような自演をしてたな
同じマニュアルを使用しているのかな？

いや日韓分断工作については10式が正しい
奴等は狡猾だよ、多分10年近く、8年は分断のロビーやってる。中華にしてみりゃ分断工作で得られるメリットは大きい
チョンボに目線を集めれば裏でコソコソやりやすい、そして中華はそれが得意
実際に日韓友好は必要。韓国が経済、軍事においてﾄﾞﾚｲ状態の″真の友好″が

有効つーか、中国や北朝鮮と直に接触しないためのバッファとしては欲しいとこではある。
アメリカにせよ日本にせよ。

てかスレチだねすまん話題変える

既出だとは思うけど10式の発砲から装填、再照準まで4秒しかかかってないんだな
急制動からの戻りのはやさ、主砲の反動制御、加速度、照準能力、初心にかえって改めて見ると地味だけど凄い技術を感じる

へリボー褒めるスレで、なにやってんだ？

ヘリボーを讃えるスレはちゃんとあるじゃないか…
真面目なはなし10は尖閣では使えない
等高線が書いてある地図と航空写真をみればすぐ分かる
本土防衛に10が欠かせないのも等しく事実
74の代替となるのは10以外ない
APCも必要だけど市街地と森林が非常におおい日本には歩兵の随伴支援火器として戦車が不可欠
10式が言ってることもそれに対する反論も間違ってはいないけどどちらも極論過ぎる気がするよ
加えて10式は理論の展開が変
もう少し劣等感を克服して冷静になれば良い議論ができるんじゃないかな
妄想小説はともかく持論自体は面白いから

等高線
http://watchizu.gsi.go.jp/index.aspx?mesh=0000
これ見て戦場を想定して部隊配置想像するだけで幸せになれるぞ

「ボクの高度な新型輸送ヘリ」を笑われたのが口惜しくてひたすら戦車と日本をdisるだけの自爆霊だぞ？
冷静とか持論とか議論とか無理なこと要求してやるなよ

まぁねぇ…
でも10式の言うことだからと言って考える前に否定するのは愚の骨頂
298でいっていることとかは間違ってはいないし
穿った考え方すると10式が工作員で
″10式が正しいことを言うはずがない″
と認識させた上で正しいことをいえばそれを否定させらことだってできるんだから。俺が工作員なら同じ様なこともするし
ただどのみち10式ときちんとした議論は無理だね。ごめんちょっと無理いった

反10式は出ていけ

その等高線サイト面白いねえ。
ただ欠点は、目視検索では、なかなか尖閣大正島が見つからず北緯・東経を入力しないと出てこないとこ。
音楽家が楽譜を見ると音楽になるように、俺は等高線を見ると瞬時に３D立体画像化し絵を観てるようで楽しい。

それとこれも兼兼言ってるが、俺は日本戦車の開発・生産に反対してない。
技術発展・維持の目的で「極少数」であれば作り続けるのには賛成してる。

『ヘリボー』ではなく『10式』と呼ぶ時点で、自作自演かニワカだと判るってもんだw
まぁ自演だろうけど

>>326
俺はType-10を愛してるぞ

少なくても日本での運用なら最強
ヤキマでアメリカの空気にふれてでたエラーを修正して更なる高みに至ってほしい
10ほど外観、機動が美しい戦車は存在しない

日本が目指すべきは、１人乗りで、素人でも難なく乗りこなせる誰でも判る操作体系、かつ生産性が高く数を揃えられるもの
それが小型戦車なのか、人型アーマー歩行スーツなのか、それ以外なのかは専門家に任せる
最低、この兵器なら少々数で負けていても攻め勝てると思える物にしてくれ
「こんなダセェ兵器で死ななきゃならねえのか」と予科練パイロットが嘆いた人間魚雷回天レベルじゃ駄目

10TKの小隊指揮統制システムは指揮官車が隷下自律型無人車を統制する2歩ぐらい手前だよ。

>>327
ハイハイ、中華ステルス機が空自と海自を壊滅させるから戦車不要なんだよね。
結局>>288の策源地の問いかけにも一切答えられず、しらばっくれて逃げるヘリボー。

そういった無知蒙昧が偉そうに新兵器の構想を語ることの滑稽さときたらヒドイもんだ>>330
一目で失敗することがわかるアイディアをドヤ顔でひけらかすから笑えない。

小林源文の未来の架空日米戦を書いた作品に宇宙服みたいなアーマースーツが出てくるだろ
あんなのが欲しい

>>330
お前、運転しながら前方１８０度を目で見てしっかり警戒しつつ、
後ろの子供をあやしながら携帯電話で通話してみろ。
絶対事故るから。

あと同氏作品ゲイツ
80年代あたりからアーマースーツは言われてるが実現化しないのは平和だからか
同じく80年代の映画エイリアン２で既にあった兵士のネットワーク化さえも全然進んでいない
エイリアン２にはアホ太郎が好きそうな理想的な戦闘車が出てきただろ
車中に兵士全員の心拍状況とか出るモニターが並んでた奴
基本的に陸自は50年前とあまり変わっていない

俺は宇宙の戦士のパワードスーツが欲しいな。日本版の挿絵で

俺はガサラキのTAがいいわ

俺はボトムズのATがいい！

フォルクスイェーガーみたいな発想で兵器開発しろってか。
目指すところは国民皆兵かい。

>>327

戦車は今以上に必要だとおもうけど
海空自の防衛網が突破されたと″仮定して″
当然敵は上陸す算段をたてる
それに対抗するには88式地対艦での水際防衛では当然不足するよね
空自の増援が来る前に、或いはこれを押さえててき装甲車や戦車が上陸する″可能性″がある

この時に対抗能力がないなら中国は上陸しやすく、日本に対する侵攻を決定させる(つまりは軍事的均衡が成立しない)状況が発生しやすくなる

あくまで例えで″可能性″の話だけどその可能性を放棄して陸上戦力を軽視するならまた旧陸軍の過ちを犯すよ

兵器は抑止力となり、有事に対処できない半端な数を揃えたところでいみがないんだ

話題に上がってる中国を例にだしたかど10は対ゲリラ戦闘も考慮してるんだからね

一人乗り？甘い、無人兵器こそ、技術的優位を以て戦闘に勝利する為に先進国が目指す道。
逆に、どうしても有人となる車両は、実施すべき任務分担を考慮して複数名が搭乗する形式が望ましい。

10式戦車には余剰人員を置くスペースが無いとの由、コレだけは装填手座席を残した90式戦車に劣る。

本来広い日本には最新式戦車が1000両必要
なのに、それを官僚も政治家もわかってないとはな…

もうひとついうと行軍中、作戦行動中にマシンエラーが発生したら一人では数トン、数十トンになる兵器に対処できない
一人行動不能になったら兵器としての機能を失うというのはあまりに危険
抑止力、有事における信頼性を大きく欠くから

広い日本に1000両ならロシアなら10万両必要

日本の場合、陸地面積よりも海と中央山脈による国土の分断が影響するな

戦車は基地、都市、インフラ、ライフラインを守る必要があるから日本に1000両ってのも大袈裟じゃない
原発にテロとか考えただけでも恐ろしい

ミス
戦車→自衛隊
1000両→戦車が1000両

10式を1000両作れば国は守れるわ、戦車オタが喜ぶわ、いいこと尽くしだろ

それなら1000両が1000両とも戦車である必要は

列車砲を配備汁

F-35を100機が先

非正規軍でも装甲車だけでは不足だし日本は中国、北朝鮮という強大な隣国があり、さらにはクッションである韓国が敵性国家となる可能性がある
1000両でも不足かもしれないよ

軍オタはリアリストだから、そういう想定の上で、日本の国防に戦車が1000両必要だと説いてるのだ。
わからん奴が多いがな。

F-35は実は性能が悪い
そんなもの揃えても意味がない
F-22を売ってもらうか同等以上の性能の国産戦闘機を開発しなければ
J-31に一方的に狩られるだけ

F-3運用開始迄にステルス機運用のノウハウと現場からの要望のフィードバックがほしいはずだからF-35はそこまで悪い選択ではないと思う

そもそも
F-35が一方的にシナにボコられるとするなら
戦車なんて保有しても全く意味がないけどな

極少数であれば開発生産し続けるのは賛成したものの
幾ら技術維持・発展の為と言っても、現実的に実用性が低い10式戦車みたいなの作ったら全く駄目

こんなオタクの自己満足みたいな
まるでプラモデル売るの為にあるような
わずか携帯弾数20発で砲台代わりにも成らず
対戦車専用で用途が限られた10戦車を

　いったい何処で
　どんな状況で
　どう使うんだ

日本本土戦の可能性は無く

全く転用・応用が効かねえ糞の役にも立たない飾り巨大プラモデルなんか作った連中の自己満足じゃねえか

だから
頼むよ、勝手で自己満足だけのヲタ三潰重工さん
もうちょっとマシで、展開がある『物』を作って下さい
お願いしますと頭を下げ謙虚に礼儀正しく申し入れてる

20XX年 尖閣沖空戦

中国の正規空母から飛び立ったステルス艦載機を迎撃する為に空自はF-35部隊を尖閣に急行させた

中国艦載機は500機を超え空自のF-35の5倍以上の数だった
しかしもし空自が500機のF-35を有していたとしても空戦の結果は変わらなかっただろう
性能に劣るF-35はすぐ後ろを取られ機銃でバタバタと落とされまくったのだ

尖閣沖空戦に参加した自衛隊機の帰還は0
一方中国側は未帰還機体0というワンサイドゲームであった

しかし日本政府はその夜の記者会見で多数の中国軍機を撃墜セリ 我が方の損害は軽微ナリ と発表するのであった

翌日制空権を失った日本の主要都市に対して中国の空爆が開始された
しかし自衛隊の迎撃は一切行われなかった

まぁ、イタリアのような発想もいいだろう。
国境線近くに戦車(アリエテ)を配備して、長い海岸線は機動力に勝る装輪戦闘車(チェンタウロ)を配備する。

日本の場合だと、政経中枢近くや重要施設近くに戦車を配置して、その他は機動力の高い機動戦闘車が展開して、戦車到着までの時間稼ぎをする。

戦車が1000両あれば結構だが、それが無理ならば…装備と運用の工夫で対処するしかないだろう。

>>358
俺が投稿するの見計らってポエム投稿するな
昼間の時間に投稿しろ小判鮫

>>353
正論たな
コピペにするわ

>>357

サイズから装弾数が他国MBTより少ないという推測はむりな考え方ではないが20発はさすがに少なすぎ
ソースだって推論の域をでていない
戦車としての実用性を考慮するなら30発はつまれているはず
仮想敵が数を優先する中国ならなおさらね

>>357
付け足すけど対戦車専用というのがRWSを装備していないことに対する批判ならそれは間違い
RWSはつけないのではなくて追加を考慮している状態
おそらくは米軍の運用実績をみて採用な可否を決めたいのと導入コストを減らしたいという思惑があると思う

装弾数が多ければ、それにこした事は無い。
ただ、命中精度や破壊力が向上した場合、従来の装弾数よりも少ない数で…従来の要求を満たせる事も考えられる。

技術の向上で、従来よりも軽い重量で…従来と同等以上の防御力を獲得するのと同じようなもんだ。

>>364
確かにそうだね
ごめん考証があまりに稚拙だった
あの変態性能をかんがえたら十分有り得る

>>363
機甲運用の素養が有ればRWSがどんな状況で有効かは想像がつくだろ。
正規戦では必要ないし、不正規戦でも侵攻ゲリ・コマの制圧・掃討戦では戦術的に必須ではない。
都市ゲリラの跋扈する土地での治安維持作戦には人的損失の抑制という面で有効だろうがね。

例え詰め込んで20が30でも変わらねえな
そのうち榴弾は半分以下、徹甲弾・榴弾どっちか弾切れしたら補給後退
対歩兵戦闘で防御側だと榴弾があっても弾幕役として戦車は使えない、打ちまくったら直ぐ弾切れ
敵も馬鹿じゃないんだから戦車が待ち構えてる所に戦車などぶつけてこず徹甲弾は使う機会がない

それ以前に日本本土戦の可能性が無く、１０式戦車を使う局面事態が無い

技術維持・発展の為に作るっていっても、対戦車戦だけしか力を発揮しないとか、限られた用途にしか使えない兵器じゃねえ
もうちょっと実用的な兵器を作る気はないのかと１兆の言葉を使って説いても陸自や三潰重工が聞く耳が無いんじゃ無駄なのも確か
そいつらが自分が満足すれば日本が負けようと別に構わないと言い張るなら、それでいいんじゃね
こんな勝手で馬鹿なことばかやって、さぞ日本国民の士気は高まるだろう

>>363
よっぽど高性能なら別だが、中途半端なRWSがあっても大差ない
戦車は外がまるで見えず対歩兵向きではない

そういや大和武蔵など艦隊決戦用に作った軍艦も
その多くは徹甲弾を１発も撃つことなく海の藻屑になったな
己の我欲や自己満足に終始し現実を見ず無視するとこうなると学習したはずなのに
日本人は何度ぶんなぐっても覚えない

>>366
10式の対戦車専用という意見がRWSがないからというならそれは違うと言いたくて書いたんだけど正直俺もRWS自体を信用出来ない
まだ多様な実戦をつんでいないしまだRWSは若いからね
実用性は意図しようがしまいが米軍やドイツ軍を見ていればわかるんじゃないかな

ところで10式戦車(コテハン)と10式戦車(陸自装備)と分けづらいんだけどコテハンのほう何て呼べばいい？ヘリボーでいいの？

>>369
10式戦車でいい
それとRWSに反対してるのではなく、RWSが無いから戦車戦用と取られたから書いたまで
まずは中途半端でもRWSを実装し始めないことには進歩もないのは言っておく
無いよりは有る方が良いのは言うまでもない

対歩兵戦闘で、戦車が主砲を発砲しまくるなんて事があるのか。
市街地・短距離戦闘ならば、味方歩兵支援の為の要所に対する発砲…つまり「撃ちまくる」ような戦闘ではない。

平地の長距離戦闘ならば、敵歩兵は装甲車両(戦車含む)を随伴している可能性が高いので、もはや対歩兵戦闘の様相では無くなる。

こちらも歩兵を随伴してる事を考えれば、戦車がりゅう弾をの枯渇を心配する状況なんて…そうそう考えられんぞ。

>>370
じゃあ俺は10式戦車と呼ぶよ

RWSはまだ必要ないと思うな
米軍の実績をフィードバックすれば開発費を削れるし確実

あと90式や他国同世代戦車に対して小型化したことは輸送、展開を含めて日本での市街地戦に大きく貢献してると思うけど

まあRWSについて意見した俺がこんなこといっても既に説得力皆無なんだけどね

>>371
もう切りが無く一々説明してやるのが面倒臭いからしないが
前あった少数ゲリラ退治に10式戦車投入みたいに都合の良い狭い想定で、まるで判ってねえ
こんな馬鹿が次から次へと沸いて来て、それを全て１から１００まで説明してたら何千年あっても足りない
馬鹿ヲタの兵器遊びは無意味過ぎ、なので説明を省略し一言で片付けよう

　「それ以前に日本本土戦の可能性が無く、１０式戦車を使う局面事態が無い」

以上
※本日は終了しました

>>374
陽動作戦として都市でゲリラ活動を行うのは十分有り得る話だとはおもうけどね
装甲車程度が出てきても俺は驚かないけど
まあ終わりというならおわりで

あぁ、後ゲリラがBC兵器を用いた場合誰が化学防護車を護衛するんだ？
マスクと防護服で機動性と装備に制限された歩兵で足りるか？

>>372
遠隔操作銃や、その先の勝手に敵を射撃してくれるオート無人銃は戦車以外にも使える
研究に早く着手し伸ばせば様々なものに転用でき可能性が広がる
ここの技術屋が吠えてる、技術は一日にしてならずだ、模倣者は基礎技術がなく発展できない
それは人間も同じで、経験が伴わない人の受け売り知識は血や肉とならない
圧倒的に経験不足で視野が狭過ぎる
まずは３年くらい肉体労働し経験を積んでから出直してな、それまで書き込まなくていい

>>371
おおむね同意だな。基本的に戦車の任務は敵の火点潰し。
戦車が重防御機動火点である以上、対戦車戦闘もその任務の範疇にすぎない。

韓国軍戦車は歩兵が群がって来る事態に備えてキャニスター弾を装備しているそうだが
これはレアケースと言っていいと思う。

>>377
それも正しいいけんだと思う
ただ模倣ではない
米軍の運用ででた欠点を最初からフィードバックして開発したほうがより良い完成となり開発にもゆとりができる
近代戦闘の経験がない日本が一から先進装備を開発するのは危ないと思うけど

とかいてみたはいいけどBC兵器の影響下こそRWSはいきるのかもね

火炎瓶の雨の降るデモ鎮圧時のお供に

最後に書いとくけど俺は10式戦車(コ)を否定したいわけではないからな
俺の考証も知識も不足しているのは最初から百も承知だよ
10式戦車(コ)の全てが正しいとは思えないけど的外れなことをいってはいない
これは反論してる人も同じ
両者に言えるのは否定ありきで物を言っていること
軸のある考え方してるんだから否定ありきで語るのは勿体ないと思うね
嘲笑されてもコテハンをかえなかったり七氏にしなかったり、
頓珍漢なこと言っても律儀にレスしたりおれがコテハンについてきいたときの返答からしても会話の意志はあるみたいだけど否定ありきで物を言ったり闇雲に人を見下した態度をしてりゃいつまでも誰もまともにとりあってくれないよそりゃ

>>382
＞ 嘲笑されてもコテハンをかえなかったり七氏にしなかったり
オレには、焼け石にヘリボーちゃんが別コテ名乗ったり名無し併用したりしてるように見えるが？

両棲装○戦闘車太郎はどこのスレでもトラブルを起こしてるんだな

>>383
眠気にやられてこのスレ住人を仲良くさせようとした結果ですごめんわすれて

>>374
「日本本土戦は無いから10式は必要ない」とは全く恐れ入る。
「日本は戦争しないから自衛隊は必要ない」とする何処かの政党みたいな言い分だな。

そもそも軍備は危機管理のひとつ。リスクのひとつを「有り得ないから考慮しない」というのは、全くもって危険な考え方だ。

軍備は長期的観点から整備するもの。
短期的な視点で要・不要を決めつけるもんじゃない。

つーか、ノウハウがあるから技術継承は絶やしちゃならんのだよな
飛行機で苦労している現状を鑑みれば分かりそうなものだが

将来の情勢変化に備えて技術継承だけじゃなく運用ノウハウ継承と研究も必要。
運用ノウハウを継承するには最低でも一定の部隊規模を保持する必要があるのさ。

戦車は別に特定の用途の為に調達しているんじゃないんだけど何時になったら理解するんだろう

WW2以降陸上戦闘は世界各国で発生していたが戦車が無くて良かった戦闘が有るのか?

イギリス、フランスに同じことを言えよ。
ドイツも今さら戦車は要らないだろ？

ギリシャなんか財政破綻したし、イタリア、スペインもギリギリだ。
戦車部隊なんて全廃すべきだよな？

>382、>384-385はヘリボー＝コテハン『10式戦車』

そんな突拍子もない時間帯に、たまたま別人が二人も常駐していて、クイックにレスポンスを返したなんて、普通はあり得ないからw！

ドイツにとって戦車は重要な輸出品じゃないか。潜水艦も。英国はまぁ戦争に行く事はあっても仕掛けられにくいとおもってるんじゃないの？
それこそ上陸させないが前提とか

イタリア、スペインは国内向けということで

ドイツは当面の情勢から現用数を350両に削減するがクルーは700両分を維持する計画だ。
仮に急激な情勢変化に備えて同数を保管したとしても700量余りが余剰ということになる。
現用分は改修運用し旧時代仕様の余剰分は改修キット付で売却処分した上で次を考えるてな段階だろ。
平和が現実になった今だから将来を見据えてやれること。

353:名無し三等兵 :sage:2013/07/02(火) 22:12:34.99 ID:???
軍オタはリアリストだから、そういう想定の上で、日本の国防に戦車が1000両必要だと説いてるのだ。
わからん奴が多いがな。

>>387
10式氏は技術維持発展はわかってるが、あまにも実用性や必要性を無視した物を作ったら駄目だと書いてるぞ
昔の話で言えば軍艦が実用性必要性がなくても、技術維持で漠然と旧態依然の軍艦を作り続けるのは駄目
作るにしても、その時々の状況に合った実用性と必要数を良く考え、将来に繋がる発展を目的にした土台にするべきだと言ってる

主戦場が尖閣なのに戦車たくさん作ってどうするの？

主戦場が尖閣しか無いってのはヘリボワールドだけだから。
ほかのみんなはこの世の話をしてるのね。

いざ事が生起したときに尖閣地域だけが戦場になると決め付けるのはお気楽で非現実的だろ？
ましてや尖閣の争奪で海空戦力を磨り潰すかもの決戦をやるとかゲーム世界でしか有り得ない。

そこまで非現実的な仮定にしなきゃ戦車不要にできませーん（泣）って意味なんだからさ、
そんなに虐めてやれよ

尖閣について10式氏は、ここを抜かれると中国の海洋進出を止められなくなるので尖閣領有権を米国に委ねるのが最善と書いてる
無人島のままにしてる日本では奪還する可能性が高くなく泣き寝入りが予想されるのと、奪還となっても戦争になったりし事態の悪化は得策でないから
いずれにしても日本にとって利益にはならないので尖閣を米国に委任すれば中国問題そのものを解決できると言ってる

本土決戦になったとしても関門大橋破壊されたらどうするの？
おおすみで細々と輸送するの？

空爆だけで陸上戦力を壊滅させるのは無理だし、
たかが戦車あきらめた程度のカネで用意できる海空戦力で防御がどんだけ増えるのかとゆー

10式氏は局地的な紛争でなく全面戦争となる日本本土戦は現実性が無いと書いてる
核戦争も視野に入れた第三次世界大戦に繋がるリスクを背負ってまで中国はしないのと
例え勝ったとしても後に残るものは大きな損失と難民だけだと言ってる

>>395、>>400、>>403
ヘリボーを氏で呼ぶアホがどこに居るんだ
臭い自演してんなよカスが

お前ら知らねぇのか？
便所に『花園』と書けば、クソの臭いも薔薇の香りになるんだぜ。
ヘリボーWORLDではな(笑

>>400
米中にとって戦略的に確信的重要性が有るのは第一列島線だよ。
尖閣諸島はその内側で日中の海洋権益が焦点の地域なんで米にとって直接的価値はさほど高くない。
だからこそ尖閣を日米安保対象とすることに対して米国内に異論があるわけ。
思考を狭めて思いつきで解決を語ると問題の本質を見損なう。

本土に戦車の一台もなければ、全面戦争さえ起きないわけで。
核戦争も視野に入れた第三次世界大戦に繋がるリスクを背負わずに中国完勝。
結論としては403はバカ。じゃなかったヘリボー。

現実を見ろよ
いくら優れた兵器を有していてもそれを使うのが無能なら意味がない
松島司令のような保身ばかり考えている公務員体質の指揮官
他に就職先が無かったから自衛官になったＦラン大学出身者
こんな組織が戦えるわけがない

御大層な口は就職してからにしたらどうだ？ヘリボーよ

10式氏は働いてるからこの時間は

という設定です

当時の第4航空団司令（松嶋基地司令）の判断についてはあの場合最善だったというのがマトモな分析。
隊員の生命を装備品の損失より重視したことを責めて当然だとしたら旧軍軍部体質そのものだろ。
あのとき博打的に発進準備を進めて数機を救う代わりに人的被害を出していたら司令を有能とでも評価するのかな？
自衛隊指揮官が無能だというのは個人的思い込みでしかあるまい。

10式が優れた兵器であることはさすがに否定できないか

ヘリボーは年老いた親に自分の飯を作らせて恥ずかしくないのか？
誰が親の介護をするんだ？
親はいつまでも元気じゃないぞ？

終わってんなぁコイツ

やっぱり戦車ヲタは戦車にもカナード翼がついたほうがいいとおもってるんだろうなぁ

国産戦車は世界最強

松島基地で津波全壊ついて10式氏は、危険を承知してながら事前の準備を全くしなかった空自組織に問題があり
火事になってから消火器を用意してなかったから逃げるしかなかったという言い訳や議論は問題とすべき点を見誤ってると言ってる
何事も現実から目を背け曲解してたら物事の本質は見えてこないとも

未だに定職に就くことはできない。頭髪も抜けてきて若者から中年に近づいてきた。
自ら誇れる部分は欠片も無い。高価な物品を所持してその代償行為をしようにも無職で金が無い。
常に「誰か」や「何か」を叩いていないと心の平安が得られないんだろうな。

かわいそうなヘリボー（笑

何事も現実から目を背け曲解してるから一日中２ちゃんで粘着してられるんだろ、ヘリボーはw

>>417
自衛隊の場合は「金が無いからできません」で済ませてる部分が多々あるからな。
突き詰めてしまえば「防衛軽視の国民性に問題がある」まで行ってしまいそうなｗ

>>417
事実を知らないのはヘリボーだよ。
警戒され対策が立てられてたのは30年前と同等規模の宮城県沖地震であって
500年に一度の大津波が押し寄せる可能性を指摘してたのはごく一部の研究者に過ぎなかった。
国どころか当事者の宮城県ですら予測を大きく超える大津波が押し寄せるとは思ってなかったの。
後知恵批判は誰にでもできる。

10式氏は空自組織だけに留まらず日本全体に共通した問題だと言及してる
風土的な根の深い問題で、これを改善するのは容易ではなく
根本的な問題解決にはならないが、火急の緊急策として風向きを変え流れを変えることを提示してる

自演がバレバレになってきたぞ

ヘリボーの意見の根幹は
「どうせ中国に支配されるから今の日本の社会で頑張ることは無駄」だぞ
そんな今の社会を真っ向から否定して部屋に引きこもることを最善とする
日常生活放棄の意見に汲めるところなんざないわ

オタとは比べものにならないほど視野が広いヘリボー
レベルが違い過ぎて話が噛みあうはずがない

ついでに言うと「社会変革願望」で現状の失敗がリセットされることは望んでいるけど
だからと言って来るべき次の中国支配下での社会で成功者になるためには一切頑張ってない
ただただ今の現状がリセットされることだけを望んでいるのがヘリボー

そのようなことは得てして自己紹介文になってしまうと10式氏は書いてたが目の当たりですね

>>412
多賀城駐屯地は津波に飲まれる直前まで情報収集と救援要請に備えて出動の準備をしていた
霞目駐屯地は余震の中でも15分で観測用のカメラを取り付けたUH-1J飛ばし松島湾の状況を偵察した
霞目駐屯地は幹線道路が防波堤代わりになったから津波の被害は受けないで済んだがやはり飲まれる危険性はあった


これらの駐屯地の司令や隊長達は人命軽視でマトモじゃないの？

成功したから結果オーライ、だな
失敗したらヘリボーが大喜びで叩いてたろうよ

10式氏は流れを変えるには、田の稲穂を風が右から吹けば一斉に左に穂を垂れ向くような日本人気質を上手く使い
風潮を形ある実態にし結果を出させ継続させれば、何時しか本質と成りうると書いてる
しかしこのやりかたでは1つ1つ事案ごとに是正しなければならず根本的な解決にならないとも

>>428
松島基地は海岸のすぐ傍にあって霞の目とは津波に対する危機意識がダンチだったのだよ。
天候面でも霞の目は松島よりはずっと条件が良かった。
県南部なんかは地震発生から津波が押し寄せてる間は晴天だったんだぜ。

面白いね。松島司令批判に反論されたら霞の目や多賀城の対応を持ち上げることで再反論するとは。
自衛隊幹部が無能だという自論を実例上げて自分で否定してるのに気付いてないのな。

至于日本的坦克日本制造,99坦克制造中国制造,并且中国人正最-知道中国制作?次品的。

>>433
晩上好支那人。
10式MBT是99式MBT的玩具。支那制造的玩具是世界第一。

スレ違いだけど松島基地とは関係なく霞目駐屯地の隊長さんはちゃんと評価されるべきだと思う

>>434
小日本的成人?像是世界第一火山灰。別笨拙的中文話關於來。

自衛隊幹部は無能だの大卒２士が何だのと…自衛官の質に因縁をつけるより、中国軍人の質の低下の方が危機的だろ。
何しろ一人っ子政策の影響で、ワガママに育てられた「小皇帝」が組織の中心になっていくんだからな。

>>436
中國式的回答謝謝。請求日中友好和，中國滅亡。

自演してんなよクソカスが

テメェで漢文書いてテメェでそれに漢文でレスとかキチガイかｗ
母国語書きたいんならチラシの裏にでも書いてろ

しかも、そもそも名無しが漢字カキコしてるその漢字が繋体字というw 台湾人かよwww

批判する前にコテ付けろ

>>421
その後出しジャンケンですら勝てない奴って、いるんだなぁ…

>>437
演習中でも携帯音楽プレイヤーを聞いてた兵士のせいで攻撃が失敗した
とかってのが解放軍報にまで載ってたらしいね

なんていうか、馬鹿って集合論が苦手だよね。
「自衛隊は」ってくくりでdisっといて「＊＊基地はちゃんとやった！」じゃ自滅だろうに

あ、ヘリボーには難しかったか。

「＊＊基地はちゃんとやった！」って書いてるの10式氏じゃないじゃん

>>443
これからは中国国内のあらゆる分野で、小皇帝が跳梁するだろう。
そして、親も我が子可愛さに「我が子を何とか…」といって賄賂を惜しまない。

人員の質は低下するわ、賄賂が横行するわ…内部から腐っていく可能性が高い現状で、他国にチョッカイ出してる場合じゃないと思うんだがな。

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新型戦車

中国は反日では一丸になれるから
日本はそうじゃない

なんとなくＴ９０の動画見たんだけどデモンストレーションが凄すぎる
１０式と比べたら派手すぎる
ジャンプしながら砲撃とかしてたぞｗ
その点日本の戦車のデモって地味だなーと思ったわ
なんか不安になるね。本当に大丈夫なのかと。派手ならいいってもんでもないけど

もうちょっと荒い操縦とかもしてほしいわ
荒い操縦にも耐えられるってのを見せてほしい
もしかしたら耐えられないのかもしれんが・・・・・

>>449
10式TKの走行安定性って尋常じゃないのよ？
揺れて当り前の所で揺れてなかったりヌメーっと走るから同じ機動をしても派手に感じられない。
ロシア戦車がジャンプ射撃をやるのは走行間射撃ではそのほうが命中率が上がるから。
空中では車体は揺れないからね。

>>450
１０式に限らず日本戦車って全部デモが地味じゃん

384:07/03(水) 05:46 ??? [sage]
両棲装○戦闘車太郎はどこのスレでもトラブルを起こしてるんだな

385:07/03(水) 06:11 ??? [sage]
>>383
眠気にやられてこのスレ住人を仲良くさせようとした結果ですごめんわすれて


↑これで「別人です」なんて通らんだろw？

どう見ても同一人物による自作自演、しかも両生をなじったりヘリボーを庇ったり。
しかも、つい数字前に、ヘリボーは深夜から早朝まで書き込みを続けていた前科もある。

よって『10式氏』はヘリボー自身による成りすまし、その疑いが濃厚だ。

90式の止まれ撃ては十分に派手だぞ。

>>449
その辺は、気質というか考え方の違いだろうな。

安全を第一に考慮した場合、出来る事でも「敢えてやらない」という選択をするのが自衛隊だ。
報道陣や民間人の前で、派手なデモンストレーションをやって…もし何かあった場合、鬼の首でも穫ったが如く騒ぐ連中が山ほどいるからな。

最低限アピールしたいところだけアピールして、基本的には慎ましく。
自衛隊は、常に面倒くさい連中に監視されてるからな。

やっと開放された。すぐ風呂ロムするが1つだけ返しておく。

>>448
是、その因子が大きな違いで勝負を決めてる。
日本は軍オタでさえ中国から目を背けて逃げてばかり。
反日感情は巨大な力、戦争となったらヘナヘナ日本人なんか吹き飛ばされ負けは見えてる。

昨今あれだけ滅茶苦茶されても、軍オタでさえ中国から目を背けるのは
嫌韓厨が自分が勝てそうなステージでしか戦わないの一緒で、己自身を含めた日本が弱く勝てないと思ってるから。

昨今あれだけ滅茶苦茶されても、軍オタでさえ中国から目を背けるのは
嫌韓厨が、自分が勝てそうなステージでしか戦わないの''と''一緒で、己自身を含めた日本が弱く勝てないと思ってるから。

ヘナヘナ日本人問題をどう是正するか俺が風呂から出るまでに討議し結論を出してくれ。

強烈な個人主義の中国人が、一致団結する事なんてあるのかな？
反日なんて、所詮はお祭り騒ぎみたいなもんであって、命まで賭けて貫くとは思えんな。

ワガママな小皇帝と、賄賂で小皇帝を守ろうとする親…反日の為に、小皇帝は命を差し出すか？親は子供に「日本打倒の為に戦え」と言えるか？

反日なんて、所詮は単なるイベントであって、使命感の柱でも何でも無いわ。

「内に団結を求めるのは簡単だ、外に敵を作れば良い」

>>454
安全管理に関しては日本の役所は何処でも滅法うるさいからね。
防衛省も例外ではない。過積載は許可されないからトランポ輸送でも厳格に守られてる。

>>460
是、しかし弱腰政府もヘナヘナ国民も、それをやろうとしない。
目を覚まさせるため、起爆剤が必要だ。
では次の討議課題

中国をより派手に大きく起爆させる方法と討議し解を示せ

誤　中国をより派手に大きく起爆させる方法と討議し解を示せ
正　中国をより派手に大きく暴発させる方法を討議し解を示せ

>>451
必要なのは派手なスタンドプレイじゃなくて
堅実かつさらっとやるから職人技に見えない職人技だよ

>>462
魚釣島を10式戦車で埋め尽くす

外国にチョッカイ出されてた時代…まさに一致団結が必要な時代に、内戦に明け暮れてたような連中が、外に敵を作ったところで意味は無い。

所詮は強烈な個人主義の国。
己個人の利益の為には戦うが国の為には戦わん。

現状も社会構造からして、一致団結出来るような風土では無い。

>>466
そうあって欲しいおめぇの願望だろそれ、希望的観測そのもの、日本人はこんな馬鹿ばっかだな
他の事と違い反日となったら別だ、上のゲッペルスが言ってることを、まさに日本をネタに中国がやってる
が、日本は何か目が覚める事が起きてからじゃないと団結などしない、団結しても中国ほど一丸は無理だろう
毎日毎晩、反日ドラマをTVで見てる支那人の反日パワーはパネェ
反日ドラマを水戸黄門のように子供の頃から毎日見てる（反日ドラマと中共マンセーニュースしかやってない）
ザク日本人とは違うのだよザク日本人とは

ヘリボーの自演の仕方が、まんま32botなんだがw
韓国にそういうサービスでもあるのかね？w

中華TVで毎日毎晩やって反日ドラマとは？

鬼畜のような大日本帝国の陸自兵に、ただ真面目に働き生きてる人民娘が拉致され強姦され
助けを乞うた婚約者は布袋で袋詰にされ油をかけられ火をつけられ火達磨
それを大笑いする鬼畜顔にメークされた大日本帝国の陸自兵達

何か見たことあると思ったらそれか

>>470
晩上好支那人。
10式MBT是99式MBT的玩具。支那制造的玩具是世界第一。

思い込みだけで嫌韓やってる連中に何言っても無駄だが
中国みたいにTVで反日ドラマを放映しない韓国はまともだ
１日中エンドレスで反日ドラマを流してる中国の反日は365日24時間エブリデーだぜ

>>451
地味ってか素人目には凄さがよく分からんのよね。
90式の止まれ撃ては制動性能と射統性能及びクルーの技量を見せる展示だけど
10式の射撃展示は指揮統制機能と射統性能が既存MBTより一世代進化してるのを見せる展示なんだよね。

>>473
ちょっと冷静になって考えるとそのいい意味でのおかしさが見えてくるんだけどねえ
試験や実験と違って絶対の自信がないと演習で公開しないんだから

10式戦車は演習でしか活躍できない戦車

エジプト 軍が道路の封鎖開始
7月4日 1時24分

エジプトでは、軍が、モルシ大統領に対して、
反大統領派との対立の解消ができなければ介入すると突きつけた期限が切れた現地時間の３日夕方（日本時間の４日未明）、
カイロ市内の主要な通りに一斉に装甲車を出して道路の封鎖を始めました。


いまこそ10式戦車の派遣を！

中國で毎日やってる反日TVドラマ

横山軍曹　「松島！貴様の１２０�_砲を、この姑娘にお見舞いしてやれｗ」

松島司令　「イエスサーｗ　おら抵抗すんな！ピシッピシッピシッ！へへへｗ人命第一ｗ　」

戦闘車太郎二等兵　「ぐ、軍曹殿！そ、そんなことをしてはｲｹﾅｲと、ボ、ボクは思います！」

横山軍曹　「なんだとこの野郎、きょつけ！歯を食いしばれ！南部14式でも食え糞が」　パコーン

許嫁ランス　「隊長さん、どうか助けてくださいアルよ涙」

横山軍曹　「なんだオマエ居たのか？　松　島！このゴキブリを袋に詰め油をかけ火を付けろ」

松島司令　「イエスサーｗ　人命第一ｗ　パチ」

許嫁ランス　「ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

日本鬼子一同　「はははははっはは　ネズミ花火ｗ　ネズミ花火ｗ」

>>475
抑止力としての最大の使命を全うできた結果として演習でしか活躍しないなら
これ以上ない褒め言葉です

尖閣取られそうなんだから抑止力になってないじゃん（笑）

>>479
中国が強硬手段の結果を怖れてるからまだ実効支配されてないじゃん（笑

中国は別に急ぐ必要はない
機動艦隊が完全に完成して圧倒的な力で自衛隊になにもさせなければいいだけ
10式戦車は役立たずのまま終わるくらいならエジプトに派遣して力を見せればいい
張り子の虎でないのなら

どっちに肩入れしても事後に角が立ちそうな中東に介入するくらいなら、
体制側がガチ反日な新彊ウイグル自治区の反乱に介入するは

いくら重くても平気な中東だと10式はあんまメリット無いよな−
運ぶのはラクだけどさ。

中東だと防塵フィルターとか足回りとかに負担が掛かりそうだけどなぁ。あそこだと逆に簡単な構造の
方が稼働率は高そうだけど

大丈夫ですよ？まだ動けないＸＫ−２なら中東に持っていっても多分目印ぐらいにはなる。砲撃の

>>481
本当にいいのか？5年も10年も引っ張って性急な結果を求める中国国民が納得するのか？
そして将来にわたって中国が反日的なでっち上げで膨大な軍事費支出をはじめとする
国内の問題を誤魔化せるほど国内の諸問題が深刻化してなければいいね

>>479
軍事力を行使しての攻略→開戦　に至ってないんだから抑止効果が有るとも言えるわな。
その切口だと海空自衛隊も日米安保も抑止力になってないと言ってるのと同義だぜ。
抑止になってないと断言できるのは人民解放軍が前面に出て軍事行動を起こしたときだよ。

>>467
ほう。では、ワガママに育てられた「小皇帝」は反日の為なら自らを犠牲にし、親も小皇帝に「日本をやっつける為に戦え」と言うんだな？

反日の為なら賄賂も何も無く、全員一丸となって事に臨むという訳だ。
「自分さえ良ければいい・天下の事は天子が考えればいい」という、何千年もかけて培われた根本的な民族性を分かって無いな。

所詮、中国軍の増強とか、反日とか…表面的な事しか見てないようだな。
中国自身が抱える根本的な問題は一切考慮せず、常に中国の都合のいいように事が運ぶと考えてる訳だ。

>>482
是、珍しく同意
中東に派遣しろとか平気で書いてる戦車厨がしょもない馬鹿なのを判ってるのに、よくそんなヤツらと話なんか出来るな

>>485
何か切っ掛けさえあれば今日にでも実効支配するぞ
無くても新造中の公船が揃う１〜２年

>>482
1人くらい反応してもよさそうなのにウイグルに反応する奴が居ないのは
前から言ってるように日本語堪能な中国人が多いから
お前が日本人だと思ってレスした相手の半分以上は中国人かもな笑
ウイグルとかチベット、台湾は踏み絵になるので覚えておけ

逆に韓国・北朝鮮は漢字が廃止されハングルになってからの世代は日本語堪能者は稀

>>472
残念、あからさまでないだけで向こうは国営のKBSで反日放送してる
食をテーマひしたドラマで「寿司の文化は日帝に奪われた」とか
一月近く前のニュースでは「サッカーで日本が勝ったみたいですね」映像は日本が点を取られるシーンだけをながす、放送時間は約15秒。当然負けたら嬉々として報道
歴史(笑)についての番組には西日本が百済ならとなっていたり
もう少し勉強せい

どこに介入するにしてもまずはヤキマだろ日本の穏やかな環境でしか運用していない戦車がいきなり海外で実戦とかジョークの域

百済なら→百済奈良

>>492
何の話してんんだ
中國でやってる反日ドラマとは悪者である旧日本軍を水戸黄門のような正義の中国人が倒すドラマ
中國では毎日やってる定番かつ一番視聴率が高い人気番組
韓国で毎日こんなのやってんのか

それと嫌韓なら朝鮮人みたくコソコソ卑しく名無しで隠れずコテとトリップくらいつけろ
朝鮮人みたくコソコソ卑しく名無しで隠れてる>>492　わかった？

>>492
朝鮮人みたくコソコソ卑しく名無しで隠れてる嫌韓の>>492　わかったか聞いてんだが？
　
　
　朝鮮人みたく都合が悪くなると一目散に逃げるのが　『嫌韓厨』　と証明されたな

はい論破

>>447
随分小さいがこれ反動抑えられるの・・・？
スペックは？

ヘリボーは一晩中おきてたのか……五毛組は仕事に熱心だなw

ヘリボーって夕方起きて朝寝る生活だよね
本人の中では昼間は働いている設定らしいが

トイレや忙しくなければ書き込めるぜ名無し朝鮮人
名無し朝鮮人は無職なんだろ？

>>501
中国は″強い日本″″残虐な日本″を演出し、それを自らが打ち倒す表現をし、自ら強いと誇る
韓国は″愚かな日本″″残虐な日本″を演出しそれを嘲り上回る自国を表現し、自らを賢いと誇る
とても簡単なメディアの分析でもこれくらいは分かる

違いはあれど反日なのはかわらんわアホ


あとお前と違って俺はそんなひまじゃねぇんだよ間抜け

>>501
ていうかさ、お前って兵器や安全保障について真面目にかんがえてないよな
お前がやりたいのは他人を否定して優越感に浸りたいだなんだろ？
だから理論に矛盾があるんだよ
だからお前の発言に説得力がないんだよ
だからお前の発言は否定されるんだよ

お前は発言を否定されることを自身が否定され多様に感じてるようだけどさ
そんなんでムキになって冷静な発言ができてると思ってんの？

なに冷静になれないくせに戦術とかメディアについて語っちゃってるわけ？恥ずかしくないの？

論破とか言っちゃって恥ずかしくないの？

>>501
そんなに論破したいならVIPでジャァップ はい論破とかいってろよ
お前の頭じゃここの住人にはかてねーよ間抜け

>>501
ま、そもそも勝とうとしてる時点でダメなんだけどね

10式は実戦戦ったらT90にも負けるとは思う
ただのハリボテだよアレ

張りぼて批判をされてたのは中華空母だったかな？

恥ずかしいなんて感じる能力があったらヘリボーのレベルには堕ちない

まだ会社なんだが

＞＞あとお前と違って俺はそんなひまじゃねぇんだよ間抜け
と言いつつ悔しくて必死に長文連投してる>>502
しかも無職がバレるのが恥ずかしくて12時を待ちわびて投稿おつかれさん
そんな朝鮮人みたくコソコソ名無しで隠れ廻ってないで堂々と生きたらどうだ

はい論破

１日中張り付いてる妄想ポエム職人が必死な件

ヘリボー=チン○ス野郎の証明

�@震災直後の松島基地からは航空機の空中退避が困難であったことが示される
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300468976/773
↓
�Aヘリボー、それでも当時の松島基地指令を叩く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300468976/775
↓
�Bヘリボーに対して『今度このスレに書き込むときは�@への反論を根拠付きで出せ、出せなけりゃお前はチ○カス野郎』というレスが付く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300468976/782

あれから1週間以上経った現在、当該スレではヘリボーの反論は確認されていないw
他のスレには書き込んでいるのにそこには来ないという【厳然たる事実】は、ヘリボーが反論不能に陥ったという証左に他ならない。
即ち、ヘリボーは○ンカス野郎であり、自らの行動によってそれを証明したのだ。

今から帰るからあとでな
スマホは打ちづらくていけない

>>449
ジャンプして派手なデモンストレーションをするのはソ連労農赤軍からの伝統芸能みたいなもの
ttp://wiki.worldoftanks.eu/images/7/77/BT-2_Fast_Tank_02.png

T-90を始めソ連兵器は絶賛売り込み中だから派手なデモが求められるのよね
MiG-29,Su-27等のコブラ機動も機体設計のアピールには使える訳だけども
実戦では運動エネルギーの面からは使えないし

ジャンプしながら発砲ってのもそれと同様
一見、高機動下のように見えるけどもジャンプ中って単なる落下慣性運動でしょ?
車体がピッチ・ロール方向に激しく動揺するような条件下での発砲の方が実際は難易度が高いのよ

そして実戦場で派手にジャンプしながら発砲する局面よりも、
左右に機動しながら行進射しながら発砲する方が多いだろうし有用だろうし、
その条件下で命中が期待出来るとなればそっちのが良くね?と

>>511
空中退避が無理だったと言ってるのは自分の保身しか考えてない杉山司令本人
杉山司令はチリ沖地震の時も津波は来なかったから大丈夫とたかをくくって
余震が収まったら救難ヘリ飛ばせばいいくらいにしか思ってなかった
馬鹿面してテレビの地震報道見ていたら全部流されちゃっただけ

>>514
ほう。松島の司令は、救難機を飛ばせる権限があるのか？

>>512,514
スレチは出て行け

松島司令 「イエッサーｗｗｗ」

WW2中の人にエクストリーム流鏑馬見せてみたいな

エクストリーム流鏑馬出来る戦車は今後出てくるのかな？戦車は必須だけど開発は下火みたいだし

ヒキニートの高麗棒子は元気だなｗ

ザ・松島司令

・天候が悪くて飛ばせなかった→隊員が撮影したビデオだとたいしたことない
・ヘリ飛ばすのに40分はかかる→司令が代わったら10分で飛ばせるようになった
・余震がひどくて無理だった→東松島の余震は震度3〜4 同じ地域の陸自霞目駐屯地は15分でヘリを飛ばしてる


チリ沖地震でも津波は来なかったし大丈夫だと思ってた
だから私は悪くない
隊員の人命第一

質の悪いコピペからよくそんなインチキだけ探してこれるもんだね。

随分おとなしいと思ったら、今度は機動戦闘車スレで暴れていたのか。

そうか「いよいよ転進か」。

>>520
あえて釣られるとね、スクランブル待機している機体とそうでない機体では離陸までの時間に差がかなり出るんだよ
意味が分からないならこのスレ三年ロムりな

理解したら存在意義を失うから必死で見ないフリをしている、というのが好意的解釈。
ヘリボーの知能では永遠に理解できない、が一般的な解釈。

いやーどう考えてもわざとやってるだろ

ハゲボーはね。構ってもらえないと、うさぎさんみたいに死んでしまう、
心の病気なんだよ。

単に仕事ってだけだろう

松島基地を擁護する奴こそ悪党だと思うがなあ
あいつらは、損をしたんだ。損失を出した。それが良い事なわけないだろ
前提から間違っている
おまけに救助活動もしてないし

想像力の一部が欠損した人ご苦労

救助活動は自衛隊の本来任務だろう
1000年に一度の震災時に、救助活動に参加できない基地とか

沿岸1km内外標高2mの松島と、沿岸5km標高7mの霞目を比較する意味はなんだ？
津波に対する脅威度が全く違うだろう

震災時の航空自衛隊・松島基地の話に関してはこのスレででもやって
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358495264/l50

まぁ、もし航空自衛隊・松島基地に当時10式戦車が配備されていた事実があるなら別だけど

どうしてそんなに必死に擁護するんだろ

>>532
標高とか内陸何キロとか以前に松島司令は何もしなかったんだから
無能以前の問題だろ

馬鹿

>>535
エジプトみたいに文民統制も受けずに
勝手に良かれと思って独断するのがよいとは限らない
規定がないなら規定を作らなかったもっと上が悪い
規定があってそれを自己判断で守らなかったなら弾劾・更迭される
それが軍隊と言うもの

お前さんは生命保険をかけてる連中に
「死んでもいないのに生命保険をかけるなんて保険料の損失だ」と抜かし
死んだ人間に「死ぬ前に生命保険に入れよ」っていうタイプだろ

>>535
で、標高と内陸何キロの違いが答えられずに結果論だけで批判と

じゃあ津波対策をしなかった日本政府をまずは批判しろよ
例の巨大地震は存在自体は濃厚と学会に指摘されてたんだから


でもって最後は、東北の人間に「津波対策をせずに２万人殺した」とか最低のクズがやりそうな批判しとけよｗ
「結局何もしなかった東北の人間は、無能以前の馬鹿」ってなｗｗｗ



クズ過ぎるわこいつ

うひゃひゃひゃ構ってくれたらクズでもいいのー

なんだろうな

ここで松島貶めてる人のプロファイルって何だろうな。
左マキのプロの人？外国人？

どっちにしても何のメリットあるんだろ。

何か、文句を言う事自体が目的になってるようだな。

「当時の状況は〜だったから、〜出来たはずだ」「〜の時点で、〜という判断をすべきだった」

という具体的な批判では無く、ただ中身の無い文句を言ってるだけ。

スレ違いだがやらなければならないことを
やらずに言い訳ばかりするトップは
叩かれるものだと思うよ

それは松島の件とは関係ないな。

今更だけど、日本付近で敵が航空優勢取ったら、10式の出番無いから10式は無駄って荒らすけど、
中韓の戦闘機攻撃機で、動く10式に当てられるの？
攻撃ヘリでさえ、10式の射的入れば落とせそうだけど？
アウトレンジから当てられるの？
松島指令が乗員退避させる設定？

チョンの声闘なんて相手すんなよ。

『10式戦車』のスレッドで
「戦車なんか戦艦と同じ」
だの
「尖閣防衛には役立たず」
挙げ句にゃ
「松島基地がホニャラララ〜」

仮に、松島基地の基地指令が指示を間違えたとして、それが10式戦車と何の関係があるんだよ？
また例の
「だから日本人は〜」
とこじつけるだけだろ。

航空重視＝松島荒しになるんだ。
逆だろｗ

書き込む前に少し頭使えよ。

20XX年 福岡

陸自隊員「空自が全滅・・・もう終わりだ」
松島司令「いや！策はある！」
陸自隊員「え！？」
陸自司令「なんだって？松島司令」
松島司令「たったひとつだけ策はある！！」
陸自隊員「たったひとつだけ・・・・・・？」
松島司令「ああとっておきのやつだ！」
陸自隊員「とっておき？」
陸自隊員「はっ　松島司令！ま・・・まさか！
そのとっておきというのは・・・！？」
松島司令「いいか！息がとまるまでとことんやるぜ！」
陸自司令「息が止まるまでだと？どういうことだッ！」
松島司令「フフフフフフ」
　


松島司令「逃げるんだよォ！人命第一！撤収ッ！！」


陸自隊員「うわーっやっぱりそうだったァァァァァァン」

ジョジョ改変で、ここまでセンスに欠ける腐れカキコも珍しい


ところで、戦車に随伴する対空火器はどんなバリエーションがある？
可能なら、10式戦車の車体を利用した対空戦車のような装備の追加が必要ｼﾞｬﾏｲｶ

霞目司令「さすが松島司令！おれたちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」

そこまで高級な車台でなくていいんだけどな
とはいえ74式はもうお年だし、高機動車では路外性能不足かね？

353:名無し三等兵 :sage:2013/07/02(火) 22:12:34.99 ID:???
軍オタはリアリストだから、そういう想定の上で、日本の国防に戦車が1000両必要だと説いてるのだ。
わからん奴が多いがな。

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。

仕事が長引いたんで、帰り道に夕飯代わりのマクドに寄ったんだ。
それでクォーターパウンダーのバリュー・セットを買ったのさ、チョンの時給２時間分のやつ。
ところが飲み物にコーヒーを頼んだら、ミルクと砂糖が一つずつしか入ってなかったんだ。

何で一つだと思ったんだよ？！　二つ使う人間だっているんだ！　テメェこのバイト！　俺のメタボ体型ナメてんのか？

分からなけりゃ尋ねろよ……ルーチンワークしか出来ないのが 『日 本 人』 の欠点だ。
いくら戦車が良くたって、実際の戦争なんか出来やしないと確信したね。
なにせ『バリュー』セットなのに、チョンの時給2時間分だもの。
美しいメタボ体型を維持するのに、一食あたり2時間も働いてちゃ、ダイエッてしまうだろ？

>>547
今はまだ既存の車体でいいでしょ
開発するのは台4世代航空機が日本で運用されて対抗策がみえてきたらじゃない？

空対地兵器の射程が延び、これに対抗して地対空兵器の射程も延びた現在、機関砲を使った対空車両はないんじゃないかな？
ちょうど対戦車砲がATGMに取って代わられたように、今後は対空ミサイルが主流になるだろうし、それなら高機でもそこそこいける。
コンバインド対空兵器ツングスカを生み出したロシアさえ、装輪にダウングレードしたパーンツーリに路線変更したし。

>>547
対空戦車の車台に10式は贅沢かも知れないなぁ。
むしろ、ヴィーゼルのような小型軽量な車体を新規に開発して、近SAM搭載にした方が安上がりな気もするよ。

対戦車ミサイルが長射程化している現在、機関砲のみの搭載で10億円以上する装備は…費用対効果の面からも如何なもんだろうか。

ただ安価で小型軽量の装機車両が作れたら、それに載せても良いんじゃないか？
ぶっちゃけ、ただのブルドーザでも、富士山頂に登れてしまうんだ、装輪とは頼り具合が違うよ。
あくまで少数だけ、同じ装備で足まわりだけ換えれば良いんだからさ。

・・戦後第４世代戦闘機って、F-15辺りの世代だよな？


対空戦車の車体に使えそうな車両つーと、
・装軌：89式装甲戦闘車＝99式自走りゅう弾砲、90式戦車、10式戦車
・装輪：96式装輪装甲車、重装輪回収車、機動戦闘車(見込み)
辺りが候補になるべか？

個人的には、海の76mm砲を利用した直曲両用対空砲辺りを搭載したら面白いのだが。

>>556
うわ、俺ださい、恥ずかしいわ
第五世代のこと、、、

>>556
開発するとしたら装軌なら整備面で旧式車体を使う理由もないし10式ベースかな
装輪ならP-X,C-Xを見るに機動戦闘車と同時開発じゃないかと
火器は難しいね
短SAMと対空機銃積めたら理想だろうけど

戦車随伴で装輪なら、タイヤの数は多い方がいいよな。
流用というなら96式装輪装甲車が理想かな。

LAV-25あたりも参考になるんじゃないか。

>>559
だね
とくに世界一のコンバットプルーフを持ってるアメリカから得るものは多い

１０式はアスファルトの上を走行するときは転輪のみで走行する

装輪の場合ミサイル型にするなら専用に開発しないと重心の問題で二発しか積めなさそうな気がする
防衛主体である以上は継戦能力は必要なはずだけどどうだろう？

それならホバーにすればいい
それだけの技術開発力はまだ日本にもある

>>563
ホバーか
ロマンだけど山岳地帯に展開し辛いと思う

>>560
LAV-25って、なかなか賢い兵器だよね。
ミサイルは、特に大袈裟なものを積んでる訳では無いし、ガトリング砲だって、敵機の爆撃進路を妨害する分にはいいだろう。

撃墜云々はさておき、敵機の攻撃を失敗させる事が出来れば…対空車両としての役目は果たしてると言えるもんね。

>>565
あ、そこ考えてなかった
そもそも撃墜じゃなくて妨害こそが対空弾幕の真髄だったね

となるとやっぱミサイルじゃなくて機銃になるのかな

アメリカ製兵器は究極に無駄がなくて素晴らしいよね。彼らから学べることはまだまだ沢山あると思う

CIWSにキャタピラくっつけたような変な戦車をどこかで見たような
そういうアホな事をするのはロシアに決まってるんだが、ソースを見失った

>>566
機関砲では射程距離に不安があるので、やはりミサイルの装備は必須かと。
攻撃ヘリの対戦車ミサイルの長射程化にも対応しなけりゃならんからね。

ゴテゴテの高級装備じゃなくても、比較的安価に広い範囲の防空が出来るというお手本だと思うよ、LAV-25は。

>>568
だとすると近接防空は87式を継続運用して新規にミサイル型を配備かな

それともやはり人的資源の不足からミサイル型に統一されるのか

機関砲では射程距離でヘリATMに劣り、SAMでは咄嗟攻撃や汎用性に難がある。
ならば、機関砲よりも大口径長射程の速射砲を対空砲として運用するのが良いのではないか？
その結論に基づけば、海の76mm速射砲を対空戦車の主砲にする案が自然と導かれる。


そういえば、野戦特科の榴弾砲は対空射程できないのかな？

現代戦だと弾幕で敵航空機を防御ってのは不可能だから、対空戦車はSAMを積むしかないな

まぁ対空機関砲の弾幕には、ロマンはあるけどね

>>570
護衛艦の76はOTOメララだから陸自で使うなら新規開発かな
ただ性質上命中精度がいるから観測レーダー車を随伴させてc4iでリンクさせる必要とかしないと運用し辛くならないかな

顔芸勇者様こと勇者エミリアの鎧の
実際の胸板と鎧の板金部分の隙間は
中空装甲として機能するのだろうか

>>569
どのみち、87式は当分は運用されるだろうね。
ただ、もともと絶対数が少ないので、例え退役となっても…陸自野戦部隊の防空態勢にさほど影響は出ないだろうけど。
理想は、装軌か多装輪のミサイル車両かな。それに空自のVADSのシステムを混載出来たら尚いいけど。

>>570
艦載砲は能力が高いから、陸上転用出来たらいいけど…問題は射撃統制システムと、それらを受け止める車台だよね。

>>574
自衛隊には統合運用の経験を積んでほしいところだね

いかに強い戦車であっても移動中が最大の弱点

日本の狭い国土で極秘裏に移動することは不可能
そして攻撃も仕掛けやすい
列車や戦車運搬車で移動中に襲撃を受け失われる戦車は多くなるだろう

戦車厨の空には敵機１機も飛んだことないから、いつも無傷で全部到着する設定だぜ
目立つ高速道路を整然と輸送部隊が何百〜何千キロも行軍するらしい
日本本土戦で防御側なのに、まるでアメリカみたく圧倒的に優勢な攻撃軍みたいな設定だ
日本本土戦自体ないのを判ってて書いてる奴ならいいが、本気で書いてる知的障害者は気をつけろよ
「ボ、ボクの戦車大作戦は〜」で何を言っても耳に入らない

1両の戦車で用途や任務によって砲と足回りを交換できるようにすればいい

戦車厨の頭の空には敵機１機も飛んだことないから、いつも無傷で全部到着する設定だぜ
目立つ高速道路を整然と輸送部隊が何百〜何千キロも行軍するらしい
日本本土戦で防御側なのに、まるでアメリカみたく圧倒的に優勢な攻撃軍みたいな設定だ
日本本土戦自体ないのを判ってて書いてる奴ならいいが、本気で書いてる知的障害者は気をつけろよ
「ボ、ボクの戦車大作戦は〜」で何を言っても耳に入らない

ひょっとして、OTOメララが自主開発した、自走76mmラピッド砲を知らずにレスしてるのか？
確かに射程が長く、効果も手堅いけれど、かなりかさばり、車高も値段も高い兵器だよ。
ただ南アフリカのローイカットのように、対車両用としてもかなりの威力を持つのは魅力だ。

……ところで76mmに榴弾はあったかなぁ？
口径は小さいけれど、単位時間当たりの鉄量は大和の主砲に匹敵するから、有望かもね。

珍妙な兵器を考案するよりも、今あるものを上手く組み合わせる方が有望じゃねぇの?
ぶっちゃけ、ツングスカやパーンツーリみたいな、コンバインド・アームを作れば良い。
でなきゃ自走SeaRAMと自走ファランクスを開発し、二台一組みで運用するとかw
自走ファランクスじゃ、反動を受け止めきれないか!

ゲパルトにスティンガーぽん付けしたみたいにか

また兵器ポエムかよ
恥ずかしいからチラシ裏にしとけ

日本の場合は戦車運搬車は回転灯付けて夜間に移動しなければならない
攻撃してくれと言ってるようなもの

で、戦車を長距離運搬しなければならなくなった原因の敵はどの国だ

>582
艦載用ならイギリスやイタリアも構想されてる
ただ陸上用とするには
システムの規模が大きくなりがちだ

・・・ロシアからツングースを買うって裏技もあるが

戦車運搬用の車両を１台も持ってない陸自だけどな
有事になったら何処からともなく数百台の運搬車が沸いて出てきて
戦車を北の果て北海道から沖縄まで運んでくれるらしい、敵の妨害も一切なく

普通にボフォース40mmや57mmを使うんじゃ駄目なのか？
何故わざわざゲテモノ趣味に走るのか判らん。

陸自は隊員の想念を具現化する秘密兵器　「ドラえもん�T」の開発に成功したらしい

戦車厨　「戦車運搬トラック〜」　パッ！

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　　|───────────‐;;| |===| :|...i*i..|;;|| l三三三三三三l || |:|. i*i .|:::::|. i*i .|:| |.　.　.l三三三三三三三三三三三l＿_0.ll|,|::| :i*i |::::| :i*i |::::|;;|
　　|　　[1155]三三三三ﾉ 　　 　　|_|＿,/:::l　ｖ.,.i;;;||＿＿＿＿＿＿＿||_|:| ..V...|:::::| ..V...|;|_|..　 　　　　|:::::::::|:::::::.| l>───―|::::::::|::::::::.|　ｖ: |::::|　ｖ: |;;;;;;|

>>580
むしろ、03式平頭弾以外の76mm砲弾は全て榴弾だぞ。
今更、海戦で主砲から徹甲弾を敵にブチ込む状況が生起しにくく、
対空用と非装甲の船舶や小型舟艇が主な目標なら、榴弾の方が合理的。

>>589
積載する時の板がないねｗ
そんなのあれば向こうに到着してから戦車を物質化すればいいのにｗ
戦車厨でなくて陸自は田宮サイズに圧縮するドラえもんは飼ってないのｗ

戦車運搬用の車両を１台も持ってない陸自だけどな

基本、自走できる範囲が日本戦車の作戦可能範囲

特大型運搬車 - Wikipedia
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E9%81%8B%E6%90%AC%E8%BB%8A

73式特大型セミトレーラ - Wikipedia
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/73%E5%BC%8F%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9


Lansちん召還用の儀式か何かのつもりだべか？

まぁ、対空車両の武装として第一の選択になるのは、今ところミサイルなのかね。
ちなみに、低空を飛行する攻撃機にとって、小銃や機関銃の射撃はなかなかの脅威みたいだね。

湾岸戦争では、トーネードがイラク兵達の小銃乱射で撃墜されたみたいだし。
A-10みたいな重装甲でも無い限り、航空機は基本的に華奢だからね。

ヘリボーは軍事知識がゼロなのに軍事板で必死に見栄を張るのがおもしろい。

73式特大型セミトレーラ
最大積載量40tの3軸トレーラ
最高速度 59km／h
90式戦車はそのままの状態では最大積載量をオーバーしてしまうため
運搬する際は車体と砲塔を分離させて搭載する
10式戦車は全備重量は約44t、約4t分の装甲などを取り外す事で
ところで戦車というのはこのタンク・トランスポーターがないと遠くへ移動できないものだそうです。
道路を傷めないようにゴムパッドをつけても、遅いし、燃料を喰うし、なにより足回りのメンテナンスが大変なんだそうです。強力な兵器だけど、大きな矛盾を抱えているわけです。
有事において民間からの徴用は専用台座が取り付けられず戦車運搬用に転化はできない
配備台数僅少

20XX年 中央自動車道

尖閣を巡る問題は紛争に発展し両国の艦隊戦に至った
正規空母6隻を有する中国軍は圧倒的な戦力で海自・空自を撃退し今度は九州に侵攻を開始した
陸自は全国の機甲戦力を九州方面に向かわせたが
虎の子の10式戦車を満載した輸送艦おおすみは九州に到着する前に空母艦載機の急襲を受け海の藻屑と消えた

セミトレーラーで運搬していた部隊は中央自動車道で数十台の暴走族の襲撃を受けていた
先導のパトカーが暴走族の放ったRPGで粉砕されると他の暴走族達も次々とトレーラーに手持ちの武器を撃ち込んだ
トレーラーはまたたくまに10式戦車を荷台に載せたまま横転し炎上爆発した

このような襲撃が全国各地で同時多発的に勃発し陸自の機甲部隊は戦わずして壊滅
なんとか難を逃れた数台も関門橋を横断中に橋ごと爆破されとうとう一両も九州に辿り付けなかった

明日富士学校行くけど隊員に聞いてきてほしいことある？

>>599
９０式の機銃はなんでまたあんなところに固定なの？
１０式で車長銃に戻ったってことは、やっぱあの付け方は不都合あったの？
紅茶は湧かせるの？

>>599
1 松島司令についてどう思うか
2 空自と海自が壊滅したらそれでも戦うか
3 尖閣防衛で10式戦車が役に立たないことをどう思うか

宮古島や与那国なら役に立つ。
http://www.yonagunijima.net
http://www.miyakozima.net/gaiyo/gaiyo.php

ガルパン好きですか？

道路に整然とならぶ戦車×老朽化したインフラ
敵航空機要らないな

>>580
今後自衛隊は核心的な部品は自国製にすると思う

おおすみ型もlcacもJRも知らないやつがいるのか？

つーかなっちゃん

エアクッション艇で10式戦車を北海道や関東から九州まで運ぶの？

>>608
つおおすみ型

>>606
LCACをゴムボート呼ばわりするのが焼け石にヘリボーちゃんだ、覚えても得るモノは無きに等しいが。

>>610
え？ゴムボート？マジで？
流石に兵器の特性は知ってると思ってたぞ

>>611
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370385314/583
＞ 583 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/06/11(火) 19:21:14.85 ID:???
＞ おおすみなんか尖閣に接岸もできねえじゃねえか
＞ そういうと大隅搭載の大型ゴムボートの話を出すが、あれも砂浜じゃない接岸できない

見ての通り、トリップ一致のガチカキコでこのありさまだよ！

>>612
さすが自分の発言に責任を持っている(笑)だけのことはある

てか尖閣諸島の地図見たことな〜かったのかな
あくまでも諸島であって魚釣島だけじゃないんだけどな

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352190091/550
＞ 550 名無し三等兵 sage 2012/11/19(月) 22:27:14.38 ID:???
＞ >>542
＞ あーあのメリケンゴムボートか、何隻買って持ってるんだ？たったの5〜6隻？一隻に積める戦車の数は１両か？
＞ 防御ほぼゼロのあんなゴムボートを陸まで沈ませず攻める力が自衛隊にあんのかよ
＞ オマエの脳内では敵はよっぽど弱くてボンクラなんだろうが現実は違うぞ　ア　ス　ペ

オリジナルをやっと発見したが、名無し投稿なのにバレバレの挙げ句コテハンでも類似の事言っててﾊﾞﾛｽ

>>615
ピストン輸送ってのしらないのね

>>616
そもそも初回時の輸送中に撃沈される想定らしいから、色々な意味でピストン輸送以前。

>>617
・・・・僚艦防空・・

そういえばこのスレの住人で総火演の応募した人いる？

ノシ

いないわけがないな

米軍　　AAV7 1300両、 LCAC 70隻、ドック型揚陸艦・強襲揚陸艦　18 + 9艦
自衛隊　AAV7 4両、　　LCAC 6隻、　ドック揚陸間 　　 　　3 艦

自衛隊の輸送能力なんて話にならんよ。
普通科で手一杯。戦車なんか役に立たないものは最後の最後。

やっぱりかw
俺は初応募だからもうドキドキしてるよ
映像でしかみてないけど生で見れるのなら去年以上の勇姿を拝みたい

>>622
突っ込みまち？

去年は家族全員の名前で応募して2枚当たった。
シナリオが島嶼部奪還作戦でちょっとわろた。

10式戦車はガチとして、ヘリは相変わらずUH-1JとAH-1Sだろ？
ヘリボーじゃないけど、そろそろUH-XとAH-Xを決めてもらいたいね。

ヘリはもういらないだろ
これからはティルトローターの時代

>>626
次世代ヘリほしいね
AHは時代遅れなんて声もあるけど日本の周辺国相手なら必要だろうしね

C-2が完成したらUH-60をUH-1のポジションにおいて60をオスプレイなんて面白いと思う

10式戦車を空輸でき高い攻撃能力を有するAUV-Xこそが日本が真に必要な装備

>>629
XC-2でも10式戦車は運べないぞ
まあ運ぶ度にオーバーホールすりゃ出来るかもしれないけど

今必要なのは無人偵察/攻撃ヘリだと思うが

10式は中東など海外の開けた土地での戦闘を考えてないのが問題
そんな事じゃ尖閣を中共に占領された場合、米国は日本だけで解決しろと言われるよ
何故なら米国の戦争に日本は補給くらいしか協力してくれないのだから

>>630
C-2は固定翼な時点で話しにならないだろ
前線に空港があるとは限らない

>>632
尖閣諸島に戦車が動ける場所なんて無いよ。
もし中国兵が島に上陸した場合日本政府が本気で
砲撃して皆殺しにする覚悟が有るか無いかだけなのだよ。
単に中国政府に抗議するだけなら竹島と同じに乗っ取られる
だけ。

>>619
代わりに7月13日（土）〜15日（月）＠茨城県大洗町に
10式戦車と水際地雷敷設装置が来るぞｗ
http://girls-und-panzer.at.webry.info/201307/article_3.html
＞本作品のピックアップとして、10式戦車が大洗町に初登場！！！！（注：空からは運ばれません）

>>635
行きたいけど茨城は遠いなw
lapesしない10式なんて10式じゃないやい(大洗に限る)

>>633
輸送機で無理なのにUAVでどうやんのって言いたかったの

>>637
ミス
AUVね

>>632
＞10式は中東など海外の開けた土地での戦闘を考えてないのが問題

FCS，火力，防御力，機動性で充分使えるが、どこが問題？

>>637-638
だから10式戦車を運搬できて高い対地攻撃能力を有するティルトローターを開発すればいいわけでしょ

前線に即座に10式戦車を投入することが可能で戦術も大きく変わる

>>640
出来ればそれに越したことはないが44tって結構おもいべ

>>639
強いて言うならコンバットプルーフじゃない？

>>639
軽量化小型化の為に継戦能力や防御力を犠牲にしているよね
いかに乗員を2名と言えどどう考えても内部スペースは極めて狭いはず
弾薬や燃料、乗員の気力は長く持たないはず
だけど山がちな地形が多い日本国内でなら砂漠や欧州大陸のような運用方法にはならないからそれで良いし、それを前提にして開発された事は陸自も認めている
しかし海外で砂漠など開けた地形での戦闘をする場合はやはり、防御力、継戦能力は非常に重要
また小さいから改修で戦訓を活かしてアップグレードする余裕もあまりない
砲身とモジュラー装甲を変えられる事でその弱点をなんとかカバーしているけど
燃費はM1よりは良いとしても、やはりメルカバやM1のように高い防御力と余裕を持った大きさにするべきだったと思う
また市街戦もちゃんと想定すべき
砲塔上の機銃がリモートコントロールできないのも酷い
国内運用がやりにくくなるというのは分からないでもないけど、対テロ戦や海外派兵を軽視して欲しくは無かった

10式を空輸する必要があるならC-2でなく、ほぼ同じスペックのエアバスの
A400Mを購入すべきだな。
A400Mは10式とほぼ同じ重量のドイツの歩兵戦闘車を運べる仕様。

>>645
それを考えてXC-2や10式の開発期間をみるとそもそも戦車の空輸を考えていないのかね

そういやA400MはC-2よりペイロードあるんだっけな

2013年 エジプト

参院選で大勝した安倍政権は混迷するエジプト情勢を解決する為に10式戦車の派遣を決定した
おおすみに満載された10式戦車部隊はエジプトに到着するとすぐに反政府勢力を駆逐しその力を見せつけた
しかし港に停泊していたおおすみがテロリストの自爆攻撃で撃沈
補給がうけられなくなった10式戦車部隊は前線で孤立した
安倍政権は10式戦車部隊を救出すべく第一空挺団を急派するがRPGによる攻撃を受けヘリが市街地に墜落し第一空挺団は民兵との戦闘で次々と倒れていった
支援の為に送られたひゅうが・いせもテロリストによる攻撃で撃沈
結局作戦は失敗し日本はおおすみ・ひゅうが・いせを失い大敗北となった

>>647
http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/A400M/A400MAbout.aspx
では37t
プーマは最大43t
防護レベルAだと31.5t

>>634
違うよ、尖閣奪回に10式戦車を使うという話じゃない
10式戦車の国内限定運用コンセプトを見て米国はどう思うのか？という話
日本は同盟国のくせに自国外では我々と共に戦ってくれない、湾岸戦争の時と変わらないと思うはず
もし湾岸戦争やアフガン戦争のように米国の同盟国達で共同で解決しないといけない事例が発生した場合、日本はまたしても同盟国としての義務を積極的に果たす気がないと受け取られて当然
イランに対して日本がいっしょに戦わないのなら、米国も中共とは戦わないと、なるだろ？
橋が損傷するから軽くするという国内の特殊事情しか考えないのが間違い
そもそも橋自体だって本来は有事を想定して戦車を運搬する車輌が上を通行しても問題ないように橋をかけておくべきなのだから
(橋強化予算に多額の出費が嵩んでも国民はその分の負担増を甘受すべき)

>>650
海外で使えるかはヤキマで判断するんでない？
m1だって大規模な軽量化をするんだから小さい=海外では使えないという図式は成り立たないと思うよ

いっそ防御力に実績のあるメルカバを輸入すべきかもね

>>644
＞軽量化小型化の為に継戦能力や防御力を犠牲にしているよね

防御力は世界一だが

＞いかに乗員を2名と言えどどう考えても内部スペースは極めて狭いはず
＞弾薬や燃料、乗員の気力は長く持たないはず

思い込みであって実際は知らないよね

＞しかし海外で砂漠など開けた地形での戦闘をする場合はやはり、防御力、継戦能力は非常に重要

継戦能力って具体的に何？

＞また小さいから改修で戦訓を活かしてアップグレードする余裕もあまりない
＞砲身とモジュラー装甲を変えられる事でその弱点をなんとかカバーしているけど

2行目で充分でしょ

＞また市街戦もちゃんと想定すべき

必要な時に容易に改修できますが

>>653
651だけど防御力世界一も確実ではないでしょ
とは言えテンプレを鵜呑みにするつもりもないが側面の防御力は間違いなく高いだろうね

>>654
651だけど
は完全な勘違いで意味のない書き込みだから忘れて

>>644
メルカバが走行間射撃できないとか、タングステン断芯APFSDSの複数弾被弾に耐えられないとか知ってる？

つーか国内の防衛だって10式戦車は不要だからな

>>654
10式を超える防御力の戦車って何？
対HEAT限定ならメルカバか

輸送機で10式を何処の空港に運ぶだって？上海か北京空港か？
とうとう大陸侵略計画が戦車スレでも話が出始めたか！
ていうか防御側だってのを何時まで経ってもわからねえんだなボケ人間

国内の空港や基地に飛ばすというのが普通の考えだと思うが
ああ 貴方のポエムでは空港や基地は全滅するんでしたっけ

>>658
世界一を否定してるわけではないよあくまで言い切れないと思うってだけで高い防御力ってこと自体は増加装甲のことを考えても間違いない
日本の事情を考えても輸出を考慮してないことを考慮してもカタログスペックより高い性能を付与されている可能性だって十分あり得るから世界一自体は否定しない

>>660
話を拗らせるが揚げ足を取るようなことしか言えない可哀想な子だからほっといてあげて

戦闘正面がという意味だが前面防護力が非常に高いのは確か。
拘束セラミック装甲って何ほどのものかと日本のセラミックス製造技術水準を知れば納得できる。

日本の交通インフラに合わせて軽量化することで防護力に妥協してるという認識は誤り。
防護力をある程度犠牲にして良いという要求なら30t台の質量で纏めるのが合理的だろ？

>>663

>>661だけど思うってだけなら俺も間違いなく世界水準以上の装甲だと思う

なんで発想が変えられねえんだろうな
ヘリで運べるように、もっと軽くするとか、そもそも何で守るしか脳がねえの？
生まれた時からイジメられてばっかだったから攻めこむって発想はねえのか

↓こういうのを作れば戦車イラネ

海上自衛隊　303式　強化外骨格
http://www.youtube.com/watch?v=qRD1tIMs6kI

てっきりヘリボーは真面目にふざけたことを言っているのかとおもってた

メルカバは生存性重視であって防御力が高いわけでは無いから・・・

>>666
ヘリボーは太平洋戦争以前と以後の区別ができないばかりか現在と遠い将来の区別もできない。

上のプラモオタ玩具じゃわかりにくいから

未来の海自特殊部隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9636434

>>668
成る程、既に時間の概念を超越してたのか流石は高度な輸送ヘリ

攻殻オタが全員こんなやつではないので悪しからず

>>671
大丈夫そこはちゃんと分かるw

過去はいざしらず未来時空は技術力で局所的に短縮でき得る

>>671

・・・・ >>672撤回したくなってきた

>>653
>防御力は世界一だが

陸自ですらそんな事は言っていませんが
小型化と新型装甲で90式と同等若しくはそれ以上の防御力を持っているとは言っているが
装甲に使っている一部の材料の技術が世界一なのだろうが､それが防御力世界一を意味しない
>継戦能力って具体的に何？

積載弾数や燃料、乗員自身がｽﾄﾚｽなく長時間任務を遂行続けられる事
やはり小型化による容積犠牲は問題だ。
燃費はM1よりは良いだろうが、積載弾数や乗員への負担は継戦能力に影響を与えない訳がない
いかに日本人が小柄と言ってもやはり小型化には乗員用のスペースがかなり犠牲になるはずだ
例えば操縦士の座席は車体が非常に低いためかなり窮屈だ
また前面防御を破られた時の脱出は絶望的だと思われる

>2行目で充分でしょ

全然不充分
海外に派兵される自衛官の命を何だと思ってる？

>必要な時に容易に改修できますが


え？砲身と側面のモジュラー装甲以外に容易に改修可能なの？
機銃のリモートコントロール化や対戦車兵器に対する能動的防御(しかもﾊｰﾄﾞｷﾙ/ｿﾌﾄｷﾙ両方可能)は？
データリンク装置やFCS、エンジンの換装、迫撃砲等近接対人兵器や上部装甲の脆弱性は？
これらの改修にはある程度大きさに余裕が無いと難しいのは知っているよね？
10式は小型化と引き換えにそうした拡張性を犠牲にして開発されているのは分かるはず
恐らく改修するくらいなら新型を開発するつもりかもしれないけれど、新型配備まで欠陥を抱えたままの兵器で任務について犠牲になる兵士は帰ってこない

>>656
>メルカバが走行間射撃できないとか、

メルカバ4でその能力は付与されていますが

>タングステン断芯APFSDSの複数弾被弾に耐えられないとか知ってる？

メルカバに限らずその状況で確実に耐えられる先進主要国の主力戦車がどれだけあるかな
10式だって確実に耐えられる保障はあるの？
メルカバならたとえ前面装甲を破られてもエンジンが盾になるし、乗員は後部から脱出できる
メルカバはむしろ最近テロリストやゲリラによる近接攻撃に対する防御の方が課題になっている

一方10式は前面装甲を破られたら脱出できる？
あんな窮屈な場所の上部ハッチから脱出できる？
乗員はわずか2名だから被弾の際に負傷していたら絶望的だよ
中から救出してくれる味方乗員がいないのだから
市街戦におけるテロリストによる近接攻撃に対する防御もどう？
10式にはもっと無理だよね？



愛国心も結構だけど、自国製兵器の能力を盲信するのは行き過ぎだろ？

>>675
＞小型化と新型装甲で90式と同等若しくはそれ以上の防御力を持っているとは言っているが
＞装甲に使っている一部の材料の技術が世界一なのだろうが､それが防御力世界一を意味しない

正面防御力で言えば90式でも世界トップレベルだが
10式以上ってM1A2？

＞積載弾数や燃料、乗員自身がｽﾄﾚｽなく長時間任務を遂行続けられる事
＞やはり小型化による容積犠牲は問題だ。

だからそれ思い込みだろ

＞データリンク装置やFCS、エンジンの換装、

こんなこと何で必要なの？

＞迫撃砲等近接対人兵器や

迫撃砲なんて何で必要なの？

＞上部装甲の脆弱性は？

上部装甲脆弱なの？90式ですらジャベリンに耐えるのに

＞これらの改修にはある程度大きさに余裕が無いと難しいのは知っているよね？

大きさの余裕なんて必要ないじゃん

>>675
＞機銃のリモートコントロール化や対戦車兵器に対する能動的防御(しかもﾊｰﾄﾞｷﾙ/ｿﾌﾄｷﾙ両方可能)は？

機銃のリモコン化なんて半年あれば開発終わるよ
良質の受動防御があれば能動防御なんて必要ないだろ

>>676
＞メルカバ4でその能力は付与されていますが

すまん前からできるわ、当たらんだけで

＞メルカバに限らずその状況で確実に耐えられる先進主要国の主力戦車がどれだけあるかな
＞10式だって確実に耐えられる保障はあるの？

正面なら90式でも耐えるよ。後はM1A1HA以降か

＞メルカバならたとえ前面装甲を破られてもエンジンが盾になるし、乗員は後部から脱出できる
＞メルカバはむしろ最近テロリストやゲリラによる近接攻撃に対する防御の方が課題になっている

エンジンなんてAPFSDS防御の役に立たんよ

そもそもそんな戦車どこで使うんだ
飾り抑止力？ならロシアが作った空気戦車でもいいだろ、持ち運びも簡単だし

実態上を伴わないと抑止力がしょうじない事くらいやさしく説明したら子供でも理解できたんだけどなぁ
お前の考えはまんま小学四年生の考え方これ豆知識

>>565
それLAV-25じゃなくてLAV-AD

>>570
⊃Otomatic

>>581
M61バルカンならM113に載ってるから反動は大丈夫じゃね?

日本が外人部隊でも作って其処に戦車でも配備しない限り大規模な外国展開なんてないんだから国内向けで何処に
問題があるのか判らん。戦車なんて派遣しようと思ったら兵站が凄い事になるけど其処は考えないの？>>676は

海外派遣なんてLAVに保身用に91式なり01式載っけときゃいい

>>677
>正面防御力で言えば90式でも世界トップレベルだが
>10式以上ってM1A2？

世界水準レベルね
冷戦末期当時のソ連のT-80戦車のAPFSDS弾及びATMに十分耐えられる装甲になっていた
ただ防御力は総合的な物であり、90式は側面防御を犠牲にした事はよく知られている
これは北海道へ列車で輸送する都合上車幅が制限されたからだという
実際に退役自衛官から直に聞いた話なので本当だ
理論的には横一列に並んで、味方の戦車を互いに盾にして側面防御の脆弱性を補うという事だったらしいが勿論現場はそんな屁理屈は何の慰めにならなかったが

>上部装甲脆弱なの？90式ですらジャベリンに耐えるのに

一般的には戦車の上部装甲は弱いが、対戦車兵器の性能は日進月歩でしかもそれがテロリストの手に渡りいたちごっこが続いているのはメルカバの例でも分かる事
90式配備当時の状況からまた変わっている事実をなんで無視するの？

>迫撃砲なんて何で必要なの？

改修の一例として挙げたんだけど、イスラエルはメルカバにも迫撃砲は近接対人用に装備している
他国でもLICに対応して歩兵戦闘車など装甲車輌に装備する事は珍しくない
大きさに余裕が無ければ装備しようが無いよね？

>大きさの余裕なんて必要ないじゃん


えぇ！これはいくら何でも酷いよ
一例を挙げると改修で車体の重量が増えれば、また大きなエンジンを積まないといけないし、それに合わせて燃料も増やさないといけない
10式戦車は色々とそうした将来の拡張性について妥協し軽量化の一環として小型化を選択した

自衛隊は海外での本格的紛争に派遣すべきではないから10式のコンセプトは正しいと主張するならともかく、10式の能力の過大評価は問題だ
兵器というのは政治的な事情も合わせて妥協せざるをえないのはどこの国でも確かなんだけど…
やはり海外派兵を想定した拡張性を考えない新型戦車の配備には疑問を持たざるをえない

>>676
> メルカバに限らずその状況で確実に耐えられる先進主要国の主力戦車がどれだけあるかな

90式戦車の時点で同一装甲ブロックに複数の被弾に抗堪可能な設計
試験では0距離射撃から9発被弾しても走行可能な状態だった

>機銃のリモートコントロール化

RWSは研究済み

>データリンク装置やFCS、エンジンの換装

「将来の技術革新等による能力向上に対応するための拡張性の確保」が要求仕様に存在する

>>685
総合能力で10式以上の防御力のある戦車って何？

＞対戦車兵器の性能は日進月歩でしかもそれがテロリストの手に渡りいたちごっこが続いているのは
＞メルカバの例でも分かる事
＞90式配備当時の状況からまた変わっている事実をなんで無視するの？

国産の爆発反応装甲の開発ってもう終了してるの知らないの？
必要なら量産できるよ。さすがに来月海外持ってくて話なら間に合わんが

＞改修の一例として挙げたんだけど、イスラエルはメルカバにも迫撃砲は近接対人用に装備している
＞他国でもLICに対応して歩兵戦闘車など装甲車輌に装備する事は珍しくない
＞大きさに余裕が無ければ装備しようが無いよね？

わざわざ積むほどのメリットあるの？
メルカバなんてイスラエル専用でガラパゴス化した戦車で汎用性なんて無いのに

＞一例を挙げると改修で車体の重量が増えれば、また大きなエンジンを積まないといけないし、
＞それに合わせて燃料も増やさないといけない

改修するとどのぐらいの重量増加になるの？
5〜6トンならエンジン換装なんて必要無いだろ

＞10式戦車は色々とそうした将来の拡張性について妥協し軽量化の一環として小型化を選択した

それは思い込みでしょ

>>679
>エンジンなんてAPFSDS防御の役に立たんよ

いいえ
前面装甲を上手く貫通しても、さらにそこにエンジンがあるとないのとでは全然生存性が違います
APFSDSは細い為、APFSDSを複合装甲(当然現在はAPFSDSの存在も想定済み)とエンジンの両方を貫こうとしても途中で折れてしまいます
当然エンジンをやられると走行不能にはなりますが、乗員の助かる確率は高まります
一方10式に限らず、他の国の主力戦車は前面装甲を破られた場合、あとは装甲内側に貼り付けられたケブラー繊維があるだけです
これは装甲の剥離や弾の飛散をある程度防止しますが、貫通した先の乗員は助かりませんし、それが避けられても、内部が破壊される際の破片は防ぎようがありません
10式は操縦士の前面に増加装甲を取り付ける余裕があれば良いですが、車体の小ささから、増加できる重量に限界があります
10式戦車のコンセプトを支持するにしても、その能力を過信せずに割り切った見方をするべきではありませんか？
勿論今まで有事を想定したインフラ整備をしなかった日本の政治事情が生み出した苦肉の策で自衛隊の開発陣だけを責めるのは酷だとは思いますよ
まともな拡張性のある新型戦車を開発配備できる政治環境を作る事を政府に求めるのが国民の役割だと思います

>>685
＞兵器というのは政治的な事情も合わせて妥協せざるをえないのはどこの国でも確かなんだけど…
＞やはり海外派兵を想定した拡張性を考えない新型戦車の配備には疑問を持たざるをえない

メルカバみたいなイスラエルのドクトリンだけに特化した戦車持ち出す時点で矛盾してるな

>>685
>90式は側面防御を犠牲にした事はよく知られている

イラク戦争でM1A2が23mm機関砲に側面装甲を貫通された事例が存在する
90式戦車は35mmAPDS抗堪

>対戦車兵器の性能は日進月歩
>90式配備当時の状況からまた変わっている事実をなんで無視するの？

同様に装甲素材の性能も日進月歩

>自衛隊は海外での本格的紛争に派遣すべきではないから10式のコンセプトは正しい

全くその通り
現状の自衛隊は外征を考慮した編制ではないのだから海外派兵に最適化するのは愚策
同時に「海外派兵に最適化していない」のは「海外派兵に対応出来ない」のとは違う

>>688
エンジンでAPFSDSが折れる？
エンジンなんてただの鋳鉄だぞ

＞10式は操縦士の前面に増加装甲を取り付ける余裕があれば良いですが、車体の小ささから、
＞増加できる重量に限界があります

防げるのに増加装甲なんて要らんだろ
>>686参照

APFSDSに対応した装甲を貫通したAPFSDS弾（欠片）が
エンジン突き破ってさらに加害するとな。
にわかには信じられん。

>>692
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000345.html

>>688
>APFSDSを複合装甲(当然現在はAPFSDSの存在も想定済み)とエンジンの両方を貫こうとしても途中で折れてしまいます

車体前面装甲は厚さ数cmほどの鋼鈑であるとの情報しか見付けられなかったので
メルカバの車体前面装甲が複合装甲であるとのソース提示をお願いします

>>692
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000543.html

>>687
>国産の爆発反応装甲の開発ってもう終了してるの知らないの？

爆発反応装甲は周りへの巻き込み被害があるから使えない場面が多いことは知ってるでしょ？

>必要なら量産できるよ。さすがに来月海外持ってくて話なら間に合わんが

生産はまだなんでしょ(一応量産予算は付けて欲しいが)
仮に必要になっても、泥縄的に生産していては間に合わない

>わざわざ積むほどのメリットあるの？

いやLICなどに多い市街戦などで実際に必要だから戦車や装甲車に積む訳なんだが
市街戦で近接されて死角から最新型の対戦車兵器やEFP弾や即席爆弾、地雷の貼り付けなどの攻撃されたらどうするの？
迫撃砲自体は構造は単純だから改修で取り付ける事自体はあまり技術的問題はない
ただスペースは絶対に必要だが

>メルカバなんてイスラエル専用でガラパゴス化した戦車で汎用性なんて無いのに

いやガラパゴスなのは10式戦車だよ
輸出しようと思っても、買い手は付かないと思うよ
好き好んで主力戦車小型化するなんて普通しない
メルカバはイスラエル及び周辺地域の様々な環境に対応する為に寧ろ非常に汎用性が高い
またあまりにこの戦車に色々やらせる傾向があるので尚更だ
しかし輸出されていないのはあまりに高価で大きく、オーバースペックなのが主な原因
先進主要国の場合、それくらいなら国産するかもっと安い別の国の戦車を買って妥協し、数を揃えた方がマシだ
オイルマネーのある中東諸国は政治的に反イスラエルだから買わないし、他の新興国や途上国は買えない
ただ日本ができる限り海外派兵できる体制を整えたいなら、メルカバの輸入やライセンス生産が一番の早道だと思うね
海外派兵を実現しつつ自衛官の命を大事に考え戦車を開発するなら絶対に参考にすべきだ
(少なくとも10式の小型化は海外派兵を考えていくならありえない)
また自衛隊の広報官ははっきりと10式戦車は海外派兵を全く考慮せずに国内運用だけを念頭に開発されたと明言している
海外派兵で国際的な発言力を保ちたいなら10式戦車では駄目なんだ

メルカバは破壊されても乗員に被害が及ばないようにすることが一義で防御力自体はさほど高いとは思えんけど

>>696
＞爆発反応装甲は周りへの巻き込み被害があるから使えない場面が多いことは知ってるでしょ？

じゃあどうするの？

＞生産はまだなんでしょ(一応量産予算は付けて欲しいが)
＞仮に必要になっても、泥縄的に生産していては間に合わない

そんな緊急性あるの？

＞市街戦で近接されて死角から最新型の対戦車兵器やEFP弾や即席爆弾、地雷の貼り付けなどの
＞攻撃されたらどうするの？

そんな都合の良い状況だったらどんな戦車でも耐えられないな

＞迫撃砲自体は構造は単純だから改修で取り付ける事自体はあまり技術的問題はない

HEAT-MPぶち込めば良いだろ
わざわざ積む必要性は無い

＞メルカバはイスラエル及び周辺地域の様々な環境に対応する為に寧ろ非常に汎用性が高い

じゃあ何故あのデザインが主流にならない？
>>695読んだ？

戦車の兵站には触れずアホなポエムを書き散らしてるアホの話が叩かれ高度な住人のスレ
強化外骨格より現実性がねえよ海外派遣で戦車、紛争に巻き込まれるのがどんな事か全くわかってねえ

戦車の兵站には触れずアホなポエムを書き散らしてるアホが叩かれない高度な住人のスレ
強化外骨格より現実性がねえよ海外派遣で戦車、紛争に巻き込まれるのがどんな事か全くわかってねえ

大事なことだから二度カキコしたとすれば、コイツの存在そのものが一大事

>>696
>いやLICなどに多い市街戦などで実際に必要だから戦車や装甲車に積む訳なんだが

イラク・アフガンでLICに巻き込まれた
米軍M1戦車やカナダ軍レオパルド戦車に迫撃砲を搭載した事例を紹介して下さるようお願いします

>いやガラパゴスなのは10式戦車だよ
各国主力戦車はまず自国の要求仕様に最適化するものだと考えます
メルカバは仰る通りイスラエル及び周辺地域の環境に最適化された戦車

その環境とは狭い国土内に域外勢力に支援された対戦車火力を持つグループが存在し、
その勢力と込み入った市街地内での戦闘を余儀無くされること
また縦深のない国土故に戦争となれば自国外での戦闘が必須要件であること
そして人口比が圧倒的に不利であること
そのような条件なので対MBT・対APFSDS性能を犠牲にして対個人携行対戦車兵器・対HEATを優先している訳ですが

そのような戦車ですが重量65tは新興国や途上国には重過ぎます
中国は重量55tの99式戦車ですら地方部での使用は重過ぎるとして配備地域は限定されています

さて自衛隊の90式戦車の橋梁通過率が65%である中、
橋梁通過率が約40%とされる65tの戦車を日本に持ってくる合理性はあるでしょうか?

>ただ日本ができる限り海外派兵できる体制を整えたいなら

日本が海外派兵する体制を整えるつもりがないのなら必要ありませんよね?

一番兵站に触れてない方の書き込みいただきました

ごめん…

>>704
俺に言ってるならこちらこそごめん
702は高度な輸送ヘリにいってることだから

>>705
間違えた
702→701

>>706
また間違えた
702→701→703

まず名前欄を消さないとお間抜けな自演をしている人になってしまうよw

ごめんね・・

あ〜、軽いネタ的なノリで>>702書いたんだけど、ごめん>>705

と言うかメルカバの人は俺の質問には答えてくれなくてちょっと寂しいw

１０式の上面および側面の装甲が薄い、と言う話は某軍事ジャーナリストが
初お披露目のときに自分の目で確認してたから、間違いないよ。

別の専門家も、軽いから９０式より防御力は弱いって言ってる。

＞ 某軍事ジャーナリスト
＞ 別の専門家
名前出せよ、それぞれ誰だ？

10式戦車はガソリン満載したタンクローリーで体当たりすれば一撃
所詮そのくらいの兵器

10式戦車の装甲はRPGには耐えられる

メルカバ厨はちょっと勉強が足りてないよ。
メルカバのコンセプトを妄信して、その利点の代償として犠牲にした諸問題を軽視しすぎ。
その偏見のせいで10式の小型化の巨大な利点をまるで理解していないし。

小型化しても空輸できないなら今までと何も変わらないし意味ない

つ 橋梁通過率
つ 73式特大型セミトレーラー

>>712
ｷwwﾖwwwwwﾀwﾆwwうぇ

>>711
小型化されてるんだから「軽いから装甲薄い」はさすがにないでしょ

名前消し忘れた・・

能力が同じなら、戦車は小型軽量の方がいいに決まってるだろう。
空輸云々は、そもそも関係ない話だ。

各国の戦車だって、結果的に重くなっただけの話であって、最初から「重ければ重い程いい」なんて発想は無いぞ。

疲れてるみたいだな俺
子との発端はヘリボーへの書き込みだったんだよそれだけは分かってくれごめん

LCACに2両積載できる位軽ければ、
10式の駄目な機動力も幾分マシになるんだがな。

海外に持ってくとしてメルカバ1個中隊で=910t、10式だと616t
単純計算でメルカバ2個中隊を運ぶだけの輸送容量があれば
10式戦車が3個中隊輸送可能になるんだよなぁ
戦車28輛と42輛だと出来る事とかだいぶ変わってくるんじゃなかろうか

水上航行できないことを駄目とか、両棲太郎たるオレでも言わんわ

>>723
機動力ったってメルカバも戦場が近いから問題になってないだけだしなぁ
つか基準を外征軍前提の米軍に置くのは違うと思うな

>>720
モルダー、あなた疲れてるのよw

メリー七夕

＜⌒ヽ　　　 　,.イ ﾚ'／ 　 　　＿＿ 　 　　 i　＼|　　!
　 ＼::::＼　 ／:/ /ｿ 　 　,ｨ ／:::::::::::ヽ 　　|￣ |
＜⌒ヽ:::::）/::::/ // 　 ／/ (::::::／￣ ｀＼　|七|
　　＼::::＼{:::ﾉ //　　{;;,ｲ⌒i:::::＼　　　　　 | 生|
　　　 ＼:::::Ｙ // r-く 　 |:::::|＼:::::＼　　　　| 報|
　　 　　 ￣|//／(::::::＼ l:::::|　 ヽ::::::', 　 　 |国|
　　 　　　 /7"　　i＼:::::ヽＶ　　 　＼|　　　 |＿|　
　　　　　//　　　|￣ |｀Ｖ
　　　　 // 　 　 | 中|
　　　　,'/　　 　 | 国 |
　　　　|.|　　　　 | 滅|
　　　　|.l　　　　 |亡 |

海外、それも中東あたりまで自衛隊が本格的な陸上戦力を持っていくとしたら海自の能力じゃ補給が全く間に合わん。
結局補給は米軍にお任せ状態になる。米軍にしてもわざわざ日本から運ぶくらいならはるかに距離の近いヨーロッパから運びたい。
ということは日本から部隊を出すとしても海と空は喜ばれるだろうが陸に関しては自衛レベル以上のものは向うが断ってくるだろう。

将来的に陸上兵力を日本が出すとしたら朝鮮半島有事か中国崩壊の時くらいだろうね。
これもまた現地の対日感情からして日本は遠慮してくれって言われる可能性が高いけどなｗ

別段、陸上戦力を出さなかったからって海、空がきっちり働いてくれたらどこからも文句はでないだろう。

中東やアフリカの紛争に介入する程度なら補給に関しては民間の船舶を徴用すればいい
米中相手の戦争なら通商破壊されて手も足も出なくなるが中東やアフリカなら護衛艦を付けずとも海賊対策で商船に武装を施せば済む

どうして海外派兵装備として10式戦車に拘るのかよくわからん
今すぐ海外派兵しなければならない状況になっていて
それに対応した新規装備の調達が間に合わず
どうしても現有の10式を使わなければならない状態ならともかく

10式は日本国内というサーキットに対応して作られた言わばF1カーみたいなものなのに
レースを走る車だからとそのまま耐久ラリーに使おうとするくらい馬鹿げた考えだと
思うんだがな

F-1レースに参加するのだって、世界中にフォーミュラカーを輸送してステージレースに参加し続ける。
10式戦車は日本国内での運用が設計前提ではあるが、別に海外に出した瞬間に壊れる訳ではない。
単に、日本政府が今のところ海外で戦車を運用するような任務を自衛隊に求めていないだけの話で、
もし仮に海外で戦車運用が要求される任務が下令されれば、自衛隊が持って行くのは10式戦車になるだろう。

SAPIOに離島奪還の記事が出てたな。ざっと読んで大雑把なイメージついた。
何で海の封鎖で済まないのかな？と思ってたけど。離島奪還って要するに、
人質住民の救出作戦なわけだな。しかし、そうなるとなおさら水陸両用車で押
して行くことって出来るんだろうか？　ハイジャックでも犯人の言うこと聞いちゃう
日本が…

>>731
必ずしも　日本での運用に最適化した（海外での運用は考慮してない）＝海外での運用に不適　ではないよ。
政治的に公式には　海外でも十分に運用できます　とは言わないのが当り前だし。
相対的に不足かもと唯一思われるのは戦闘航続力だが、運用目的によっては問題にならないし
バックアップ体制とセットの問題でもあるから決定的欠陥ではない。

最もマーケットとしてねらい目の、インドには最適なんじゃないの？　インドは
山岳戦を想定してるだろうから、日本と思想が似てるし、何よりもかの国は
インフラが弱くて、４０トン台の戦車を探してるって言うじゃん？　もう１０式
しかない。って言ってもいいくらい。
しかも、そういう状況なら、ベトナムその他もだいたい同じでないの？

おはようニート諸君
今日も１日　中国から目を背け続けた現実逃避ネタで盛り上がってくれ

だから日印同盟を結んで中国とパキスタンと戦えばいいんだよ
どうせ中国との戦争は避けられないんだし

>>733
住民が人質に取られその救出となると自衛隊よりもまず沖縄県警の管轄になるだろう
機動隊やSITが人質解放呼び掛けてそれでもし武力行使されて警察で太刀打ちできなければ
自衛隊の治安出動が認められるかと

>>737
>パキスタンと戦えばいいんだよ
早まるな、パキスタンは、もうすぐ原理主義より政権になって
反中の最前線になる。新疆に義勇兵を送り始めるよ。

サマワ派遣の時も
「89式小銃はデリケート過ぎる、作動不良を起こすに違いない」
とか
「車両は砂漠用のフィルターじゃない、詰まって故障するに決まってる」
などと否定してる連中がいたよな。
あいつらは、自説が否定された後で、ちゃんと自らの不明を謝罪したのかよ？
たぶん反省すらしてないだろ。

10式戦車にしても、バトルプルーフしてない以上、どうしてもその種の雑音が出てくる。
実績を見せなきゃ屁理屈屋は黙らないし、実績など無いに越したことはないからな。
兵器だの保険だのは。

技本はセラミックを使った重ERAのパテントを取っており、主にLAVなどに搭載するRWSを研究中。
どちらもほぼ完成しており、導入が決定すれば、生産に移れる程度の体制は整えている。
APSについては、電波を常に垂れ流すのを嫌って、画像認識による方法を模索してるらしい。

装甲について言えば、90式の時代から、他国のMBTより強力なものを、より広範囲に施している。
おそらくトップ・アタックに対して、限定的ながらも最初に考慮したのは90式戦車だった。

10式戦車の場合、恐らく砲弾はDM53相当と考えられるので、RHAなら650mmまで貫通する。
第3世代以降のMBTは、自らの主砲に耐える前面装甲がデフォルトとなっている。
よって、10式戦車の前面装甲は、RHA650mm相当以上なのは確実だ（L55で撃つDM53に堪えるかは未知数だが）

最後に……現代のAPFSDSは、RHAを400mmから800mmも貫通する威力がある。
例えば90式のJM33すら460mmに及び、戦艦大和の舷側装甲を貫通するほどだ。
メルカバの配置とて、初期は効果的だったかも知れないが、現代では大した意味がない。
エンジン・ブロックなど紙にも等しい。

言葉が足りなかったので追記。

現代の主力戦車の前面装甲は、RHA換算で1000mm（1m！）を超えているのが常識。
先に書いた650mm以上というのは、90式戦車の試験から、10式戦車の最低値を割り出したに過ぎない。

まあ、ヒトマルは攻撃力、防護性能、機動性の3点のみ他国の戦車より優れているだけだからね。
その他の要素では負けている所のほうが多いのは事実。

例えば、乗員数や作戦行動半径、車体重量や寸法などの要素では他国より低い値を示している。
また、ヒトマルはFCSやC4Iの自動化が進められた影響で他国より操作に要する手順も同様に他国より数値で比較すれば低い。

他国の主力戦車との比較では他にも数値が低い部分は幾らでも出てくるだろう。

>>743
数値が低いほど優秀な要素ばっかりかよwww

表立ったスペックに出ない、基本性能の差ってやつもあるからね。
西側の最新型は、2000mなら90％以上の確率で命中するって言うけど、その先は中々おもてに出ない。
例えばXK-2は、2000m先の固定目標を静止状態なら95％の確率で命中すると発表したが、90式戦車は30cm平方にまとまるとまで言われている。
移動目標に対する行進間射撃ですら90％以上だとか、ヤキマでは3.5km先の目標に、行進間射撃で初弾命中させたのは、語りぐさになっている。

これに対して中国の99式は、2000m先の移動目標に、“次弾”命中率100％とか、あからさまに統計を操作してる。
恐らくスペック・データにも、中国らしいごまかしが多いことだろうし、基本性能が劣ることは確実だ。
敵誘導兵器や照準に対する、レーザーを用いたセンサー攻撃APSとか、通常のAPSや重ERAなど、ユニークな機能は多いけど。

たぶんミリオタのお笑い芸人だろｗｗｗ

>743
10式戦車は、隊長が画面上で敵部隊をタップして行けば、自動的に隷下部隊の戦車に目標を割り振り、
目標が重複せず、かつ地形や距離などから、狙うに最適な味方戦車に担当を割り振ってくれますが？
ほとんど振動や上下を感じさせない、ホバークラフトのような機動力と合わせて、ほとんど異次元の、
SF世界のような戦闘力だと聞きますよ？

いちいち無線で「2号車、そちらから右建物の影にいる敵が見えるか？ 3号車は周り込め」なんて連絡や、
調整する必要がないんです。

運転手の肩を蹴っ飛ばすんじゃないの？

まあ戦車戦以外は不適運用になり、用途が限定された10戦車だしな
そもそも日本本土戦もないから使う機会がないので演習で問題なく稼働すればOKな10式戦車
実戦で使われる可能性のないのに、演習運用以外の細かいことはどーでもいいだろ
将来そっくり中国に接収されるまで壊れず動けばOK

>>748
アニメの見すぎｗｗ

>>745
＞表立ったスペックに出ない、基本性能の差
砲プラットフォームとしての安定性を追及した結果、軍用車両として最上かもしれん乗り心地があるよ。
搭乗スペースが多少窮屈でも走行中の振動低減は長時間搭乗時の疲労度蓄積軽減に有利だ。
かえって走行時の乗員疲労度は従来MBTより低いかもしれん。長時間の搭乗待機は辛いかもだが。

APFSDS弾は直接、乗員に加害するのか？装甲を貫通し破片が飛び散って
加害だと思ってたが。

たしかにエンジンブロックやケースは一般肉厚数ミリ鋳鉄やアルミにすぎないが
パワープラント自体の投影面積の8割程度はアンコが詰まってる。
ないよりは相当ましな筈。

インドの将来戦車はアージュンより軽量化を図る
http://obiekt.seesaa.net/article/159526916.html

まずはヤキマでどうなるか？だね
90式も給弾だったこ足まわりだったかに問題が見っかったし10式も多分何かしら見つかるはず
ヤキマは砂漠のような環境だからそこを乗り越えたら取り敢えずは海外でも使えるってことじゃない？

>>749
中国って支那共産党政権のことならあと10年だぞ。もって。

>>753
オブイェークト！

>>752
装甲の貫徹時に弾心が損耗し切ってなく十分な運動エネルギーが残存してれば貫通するでしょ。
その貫通弾にとってエンジンブロックなんかは紙みたいなもんだから。
威力減殺を考慮した上で防火壁に必要な耐弾性を持たせてるのかもしれんけどね。

>>752
装甲材の破片を含めて車内に飛散して危害する訳で、エンジンはエンジンで砕かれて破片になったら一緒。
むしろ、複雑な形状で装甲材よりも破片を生成し易くなりうる点を考慮すると、よけい危険かも。

>>754
ヤキマは砂漠適性の指標、他に寒冷地と熱帯多雨林の適性指標が欲しい。
まあ、北海道と沖縄がある以上、寒冷地と熱帯多雨林は国内に含まれる肝駿河

中国はこの先20年でアメリカを越える超軍事大国になる
中東やアフリカ諸国は親中国が多いし反アメリカ連邦を構築し覇権を得る為に軍事的行動にでるだろう
その一番最初の標的が日本になることは間違いないだろう

>>759
独裁国家のママ軍事大国になり侵略を開始するという野望が明らかになった以上、
日本は支那に投資できなくなりました。

あとはかってにやってください。

日本は中国・アメリカが無ければ成り立たないか
中国・アメリカは日本が存在しなくても成り立つ

中国のＧＤＰは数年で半分になりそうだが。

中国は製品開発力が0に近いんだよな。
経済指標も操作されてるので、
中央政府の運営もうまくいかない。
ソビエト末期よりもむちゃくちゃ。

中国経済はアメリカにほとんど依存してるので、
このまま暴走続けた場合、中国はアメリカからの自立をしなければならなくなる。

でも、多分、中国共産党が民主化を受け入れるのは無理なので
ある種の革命状況になることは避けられない。

アメリカから自立も何もアメリカ潰す勢いだろ

>>765
だろうね。
中国共産党が民主化を放棄する宣言をこの前だしたが、あれは中国の
一種の最後通告だろう。

つまり、他律的に民主化してもらってかまいませんっていう。

20XX年 ミッドウェー

日本を占領し併合した中国はアメリカに対して宣戦布告
太平洋に艦隊を進出させた
アメリカは長引く不況の影響で軍も弱体化が激しく艦隊の維持すらままならなくなっていた

中国艦隊の侵攻に対してアメリカは全艦艇を集結させミッドウェーで艦隊決戦を挑んだが
中国海軍のステルス艦載機に一方的に攻撃され空母を全て失う結果となった

皮肉なことであるがミッドウェー島上陸作戦には中国軍に編入された10式戦車の姿もあった

ちゃんと睡眠薬飲んでから寝ろ。経済というか輸出先がなくなりゃ中国なんて即死だし、そもそも食料を輸入する様に
なってる時点でゲーム終了だろ。少なくとも世界を敵に回せる状態じゃ無くなったでしょ、シナは

もう10年以上前から偽札の流通とか始ってるからどう見ても王朝末期だろ

　 ┌───────────────────────
─┤10式戦車の定数が３千両になりますように。
　 └───────────────────────

　 ┌─────────────────────────
　　|　　　　　　　　　　　　　　OK、契約は成立だ
─┼○　●　 　 　 ●
　　|　　　　 　､_,_,　　　　　　君たちの願いはエントロピーを凌駕した
　 └─────────────────────────

そんなにヲタネタが好きなら、来週の３連休に大洗町行って少しは金使え

相手になるなよ。
ポジティブものが無理なら、せめてネガティブな影響力で、自分が主導権を握りたいだけのサイコパスだ。
自意識過剰なのに、それに見合ったものを何一つ持ってないから、ネットに代償を求めるんだろうね。

>>770
前からそう思ってたが、戦闘車太郎が日本人でないのが判った
日本人でないから七夕の風情が理解できない、おそらく中国人
煽りとかネタじゃなくマジ話

そもそも
マドマギが日本人の風情なのか？

>771
お前こそかまうなよ
>>770＝>>772で
ヘリボーの自作自演だ

嫌ってるコテハンを貶めるため
成りすます辺りもチョンらしい

中国太郎おまえ、短冊書いたことねえだろ

*　　☆　 彡　ﾐﾐ 。,　.゜。　+　☆。,゜.　o。 。+　。゜.,
☆.　ｘ 彡＼/　[]彡 。,　.゜☆　+　☆。,゜.,゜.　o。 。+
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　☆ 彡ﾐヽ|.|／彡 § ☆.。.:　*・゜☆.　　。.:*・*☆.。。+　。゜
　 彡[]＼|.| ﾐ 彡 § ☆。,゜.　o。 。+　。☆　+　☆。,゜.　o。 。
　ﾐヽ彡☆. / ﾐ／ 彡 ☆.。.:*・゜.。.:*・*　　☆.　ｘ。.:*・゜☆.。.:
　彡ヽ|.|　§彡[] |.|彡[] :*・*　　☆.　ｘ。.:*・゜☆.。.。*・゜☆.
ﾐ☆　　彡.／　.彡 *・゜☆.　　。.:*・*☆.。*・゜☆.　　。.:*・*
　ﾐ＼|_|ﾐ彡[] .／　゜☆.　　。.:*・*☆.。。+　。゜　+
　　　|_| 　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　|_|　　　　　 (　　 )(　　 )
　　　|_|　 　　　　/ 　　| | 　ヽ
　　　|_| 　　 〜（ 　　　/ |　　 )〜 ☆ 今夜はオールナイトだね

普通の日本人なら↑こんな経験の１つや２つはしてて
笹の葉や短冊にDNAに染み込んでるような強い風情を感じる
戦闘車太郎、中国に帰れ

>>771
ボジティブなものなど２ｃｈの何処を見渡しても見当たらないが？
他人を叩こうという悪意の篭った書き込みばかりの中で
トりコテを付けた上で自分の意見を書き記してる俺は、かなりマシな方だと思うがね
769の短冊のように悪意でなくスレの願望を代記したり、時には笑わせようというボランティアな書き込みまでしてる

なのにだ、そこらじゅうネガティブな書き込みばかりなのに、なぜ遥かにマシな部類の俺だけに言う？
多勢につけば叩かれ難いからとオマエの臆病心からか

＞７７４
まさしく、そのゲスいとこが嫌われてんだけどな

オフ会の誘いはいつも断るお前が一番の臆病者じゃねぇの？
引きこもりだから外出られないんだろうけど

ま答えを言えば
771が>>771まんまの人間で只の自己紹介文ってことだけど
こういう自分の事を棚に上げ他人を叩くことしか考えない奴ばっかだよな、今の日本

俺は学生時代に、よくここでオフ募集したが臆病者だらけで一回も成立しなかった
今は忙しくなったから無理と断ったまで

ま答えを言えば
771が>>771まんまの人間で只の自己紹介文ってことだけど
こういう自分の事を棚に上げ他人を叩くことしか考えない奴ばっかだよな、日　本　人　は


（修正）

>776
ウン？　何だ？　図星指されて傷ついちゃったのか？

俺の書き込みが劣等感を刺激したなら謝るから、わざわさ>>775-776とつまらない芝居をしてまで、ドヤ顔して「俺さまの素敵さ」を語らないでくれ。
それと『>669』はアンカーミスか？　悪意にはすぐ気づいたが、短冊を表現した時事ネタとは気付かなかったぞ、下手くそ。
お前自身が考えているほど、周囲の人間はお前を評価してないし、そもそも評価に値するものなんて、端からないと気づきな。

……おっとウンコ触っちゃったよ、エンガチョ、エンガチョ、御免ね>>774。
こいつ寂しいのか、

>今は忙しくなったから無理

寝ている昼間以外一日中２ちゃんに張り付いてるのに忙しいとは

.
「在日中国人は65万2555人、今後も継続して増加する見込み」―華字紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130706-00000022-rcdc-cn
在留外国人数の国籍・地域別では、中国本土が65万2555人で全体の32．1％を占め、韓国・朝鮮、フィリピン、ブラジル、ベトナム、ペルーと続く.

65万人は届出があるものだけで、実際には中国人不法滞在者を入れたら２００万人を超えると観られてる。
65万じゃ中国人留学生の数と同数で明らかに違ってる。
旅行に来たふりして、そのまま帰らず居続けてる中国人不法滞在者がそこじゅうに居る。

必死で反論する辺りがヘリボーだよな
良いから落ち着いて推敲しなよ

あんこうニュース : 【ガルパン】大洗海開きイベントのサプライズゲストになんと１０式戦車が！
ttp://blog.livedoor.jp/achtung0430/lite/archives/30157393.html

アレだ、一応10式戦車に関連するニュースってことで笑ってくれorz

>>782
なぜ俺だけに言うのか答えになってない
答えられず逃げ続けるしかねえか？

（>>784続き）

２００万人というと日本の地方県１つ以上だ
関東近くで言えば山梨、西は島根鳥取や四国４県のどれよりも多い
さらに増加傾向にあり３００万どころか１０００万人以上の中国人が日本に住む日は遠くない
んじゃ１０００万人以上の中国人が住んでる日本がどんなかを、想像できる軍オタが居るかテストしてみるか

問：予想される大きな問題は何か答えよ

(>>788続き）

１人も居ねえのか、やっぱりな
んじゃ答えを書くと、１０００万人とかまとまった数になると、日本のルールを無視し勝手なことをしだす
そうなると中国人ばかりの町ができたり、その町では中国語が標準語になり、朝鮮学校のように勝手な教育をしたり
そして更に大陸から同胞を呼び寄せ、数の力で日本の圧力を跳ね除けようとする
で、町が市、市が県、県が道、道が州、州が・・・と膨張し続け人口比率逆転
こうなってしまったら何を言っても聞く耳持たないノーコントロール
逆に在日中国人の強引な要求に日本人が従わなければいけなくなる
こうして日本自治区は生まれた

(>>789続き）

日本自治区後は当然だが中国同化政策が実施される
大日本的なしきたりや文化慣例は廃止または中国風に改訂
今、日本に居る中国人留学生がバイト先でやってる名札に書かれてる日本風通名みたく
大抵の奴は日本人だとバレないように中国風の通名に自主的に変えるだろうが、基本、日本名禁止
日本語は禁止され言語は中国語に統一される
日本人女性と日本人男性の結婚が禁止され漢民族化がなされる
日本国憲法廃止
皇族の廃止
神道を含む宗教の禁止
神社・寺院・教会の取り壊し
邦人資産は凍結（没収）され共産党預かり
官庁の解体＆代わって朝鮮民族系官吏配置
学校教師を全て中国人教師に変更
言論規制
ネット規制
行動規制
職業規制
日本族特別課税
日本族大陸招致強制政策
日本族に10年間の勤労奉仕義務法
不良日本族の再教育所＆更生労働施設の設立
親中優良日本族の優遇策　（ユダヤ人を監視するユダヤ人のあれ）
日本族に10年間の徴兵義務法
他多数

10式氏は>>786みたいなイベントはどう思う？

コンビニで日本語がたどたどしい中国人バイトをよく見るが名札は日本人の名前になってる
DELLでPC買った奴なら知ってるだろうが、担当者の名前の読み方が日本読みで自己紹介してる
それと同じ事を日本自治区後に日本人はしないといけない

例えば「田中」だったら「全（チョン）」に名前を強制的に変えられる

20分以上経過したが、>>771は以下の問い等に答えられず沈黙し逃亡したので

はい論破

>>782
>>なぜ俺だけに言うのか答えになってない
>>答えられず逃げ続けるしかねえか？

引きこもりのお前と違ってみんなが常時張り付いてると思うなよ

それに771は戦闘車太郎に相手するなといいつつ>>778で感情むき出しな長文ゲス書き込みを必死にしてる
ほらな、自分を棚に上げ他人を叩くことしか出来ない奴なんて、こんなもの

それに771は戦闘車太郎に相手するなといいつつ>>782で感情むき出しな長文ゲス書き込みを必死にしてる
ほらな、自分を棚に上げ他人を叩くことしか出来ない奴なんて、こんなもの


（リンク修正）

動揺しすぎ

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367119031/492
＞ 492 名無し三等兵 2013/07/06(土) 17:42:42.38 ID:z1CnuCv6
＞ 7月13日（土）〜15日（月）＠茨城県大洗町に
訓練支援艦てんりゅうと、10式戦車と、水際地雷敷設装置が来るｗ
＞ ttp://girls-und-panzer.at.webry.info/201307/article_3.html
＞ ＞本作品のピックアップとして、10式戦車が大洗町に初登場！！！！（注：空からは運ばれません）

で、総火演も当然として、スレ住民なら当然の如く見に行くよな？

ガルパンに10式が出演したから、スレの範囲で問題ない。

クソコテの10式は引きこもりだから総火演も大洗も行かれません

おれは今日も朝7時から働いてたんだよ。毎日遊んでるお前が羨ましいぜ>>796

>>799
失せろゴミ屑

>>798
見に行くのはオタと中国スパイだけだろ
昨年の観艦式で外見はオタ日本人だけど中文パスポートで身分書を出した奴が俺の前に並んでた

んじゃ第２問

尖閣奪還戦で返り撃ちに合い、護衛艦多数と大隅全滅で、もう手数が残ってない日本は、どうするか
または、終息に向け、どんな落とし所を考えるか答えよ

次の戦争でこそ最後の１人まで戦うを成し遂げような
不利な和睦や降伏論者、敗北主義者、は容赦なく見つけ次第銃殺を徹底
七生報国、打倒中国、大元帥陛下万歳

去年の観艦式に来たってことは、コイツの住所は海自と防衛省の何処かに有るのか


つーか、観艦式に来れるってことは関東は行動圏内だろ？だったら茨城県大洗町来いよ。

大洗は北海道に長期バカンスで行く時まで取っておく

富士行ってきた
90式に乗ってきた

>>600
90式の12.7mm重機関銃は対空用と割り切ってるから固定されてるんだと
一方10式は対地用だから360度撃てるように回転式にしてあるらしい
90式に問題があったからじゃないってさ
あとAPUでお湯沸かしたりはできないって言っていた
チャレンジャー2の話をしたら笑っていた
流石に自衛隊はそこまで居住性は考慮してないって言ってた

>>601のことはじいさんに独り占めするなって怒られて聴けなかったごめん

あとAPSに関してはやっぱり今の所は積む予定はないんだとさ
K2やらT-90のアリーナのこときいたらちょっと困ってたから深くはきけなかった

あとは富士教導団と第1戦車大隊以外の今後の配備のこときいたら今年中に北海道の第2戦車連隊へ配備する予定で来年に第3戦車大隊に配備するつもりで頑張ってるとさ

>808　良い情報をありがとう＞来年第二戦車連隊に10式配備。
って、今日は上富良野駐屯地の創立記念行事だったんだけどね。90式体験乗車は今年は3両(４，５，６中隊)出ていました。

>>732、734
F1は各レースコースの特長によってギア比を変えたりタイヤを替えたりウイング角度を変えたり
セッティングを様々いじってていつも完全に同じ状態の車両っちゅーわけじゃないんですが
もちろんセッティングを変えなかったからって走れないわけではないが
パフォーマンスを完全に出せるわけじゃない（むしろ出せない）
海外で運用するならそれなりの細部変更は必須だけど
変更を考慮しているかどうかは現状では分からないし
考慮する必要も元々ないから考慮してないと考えたほうが妥当じゃないかってだけ

>>808
７師団じゃなく２師団なんだね。初めてだろうね。

やっぱり北海道に配備するのか、小型化の意味ねえわ
整備の兼ね合い等の都合で、やり易い所へ安易に配備、自衛隊総松島司令だな、いや一億総松島司令か
こうした方が正しいと判っていても自分の仕事を増やすのが嫌で（叩かれたくなくて）無責任を決め込む
自分勝手で弱っちい駄目人間ばっかニッポン

関西に配備されるのは朝鮮ゲリラ対策？

何故４or8師団に配備しない？とは思います罠。
二戦連に配備するのは、あそこ（２D）がC4I実験部隊でもあるからでしょ。

3師団配備は、3師団が政経中枢師団だからじゃないか？

高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

自衛隊には松島司令のような役人指揮官がたくさんいる
彼らが実戦で戦えるとは思えない

高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

一年で配備計画と配備を行えるなんて流石は高度な輸送ヘリボー

しかし何で、所謂ヘリボーって奴は、同じレスを二回重ねるんだろう？
そのうえ長文ダラダラとクドいから、読む気もおこらん。

トリ無しsageボーになってるぞ

上の連投は俺じゃねえぞ、たぶん20XX年で模倣話を連投してるパクリ
重ね書きする時は放置できない誤字脱字がある時だけ

模倣クンじゃねえか
>>711だな

模倣クン＝トリ付け忘れて投稿した時の言い訳

↑そういうのを朝鮮人みたくコソコソ隠れ「名無し」でしか書き込めない「下衆の勘ぐり」と言う

なんかだんだんヒヨコ戦艦に似てきてないか？

違う、相手のレベルに応じて対応してるだけ
レベル１のニワトリにエントロピーネタで弄っても意味が通じない

メガネ型端末で生活どう変わる？
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/p4106c4610ab52926436b6e6b2f836389

軍事技術より先に、こんなのが出来るとは思わなかったが、攻殻機動隊の未来に、どんどん近づいてるな
あとは人体と繋ぐインタフェイスさえ確立すれば一気に加速する
プライバシーとか瑣末な問題で止められるものじゃない

そして一番楽しみなのは
喜べ、このスマホメガネが発売されると昭和文化が蘇る

　不良　「おいテメェー今ガン付けたろ、勝手に撮るなクソが！」

　戦闘車太郎　「み、見てません、見てません」

　不良　「メガネよこせクソが！証拠として没収しておく、あ？文句あんのかコラ！」

　戦闘車太郎　「ぁ・・・ぅ・・・・ぁっ・・・・」　（戦闘車太郎はブルって震えが止まらず声も出せない）

その時だっだ
白い軍服を着た松島司令が通りかかったのは、頼むぞ正義の公務員、我らが松島司令

　松島司令　ﾂｶﾂｶﾂｶ・・・ｽｰ

松島司令は見て見ぬ振りをして通り過ぎた。

Ende

空自に白制服あったか？、とか、オレ裸眼なんだけど、とか、言っちゃ駄目なんだろうなぁ

どうでも良いが、総火演はオタが思っている以上に一般に浸透しているぞ
望んでいるほどの認知度もないがw

日本で尖閣が一番良く判るビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=Mzp6FaEQNto

俺は無党派だが、日本の政治家で一番説明するのが上手いのは、この人だと思う
日本政治家は問題にぶつかろとせず逃げて茶を濁すコメントをする奴（先送り）
または出来ない理由を並べ言い訳に終始し検討善処しますで放置する奴（先送り）
または、はったりかましてパフォーマンスするだけとか
そんなのばっかの中で逃げずに票に結びつかない面倒な問題に立ち向かうのは共産党くらいじゃね
ま野党じゃなく与党になったら同じでいられるとは思えないけどな
安倍は中国にぜんぜん抗議せず弱腰だった民主党と大差ない

>>831
そこが面白いところなのに判らねえか、空自を追い出され海自に出向した松島司令
くだらねえ突っ込みすんな

松島司令って氏名の自衛官か松島って苗字の司令官か。
それとも松島基地が海自に移管されたってことか。
ヘリボーの脳無い想定は面白いね。

松島司令ネタが分からない奴は頭が堅すぎる

いや一人だけ頭ゆる過ぎんだよ


北海道にも74式居るんだから配備も予想外ではないな

戦車運用は北方が一番うまいだろうし

この調達スピードなら74式の装甲強化とかもすべきだよな。74ならRPGで無力化されそう。対RPG ならスラット装甲で十分だからコストもそこまでじゃないと思うし

>>836
C4iSRシステム運用を師団規模で実験してる唯一の部隊だから10式の優先配備は当然だろう。
教導団の次はてっきり第2師団だと思ってたが、駒門になったのは運用マニュアル確立がまだ不十分だったのかな。
遠隔地である道北にも安心して配備可能な程にこなれてきたってことかもしれんね。

ヘリボーはただのクズかと思ってたが最近リアルに脳細胞激減してるんじゃないのか

ヘリボーって松島基地の司令官を批判している人のことか
良い人みたいじゃないか

>>834
若年性アルツハイマーかなんかじゃないの？まあそうならスレが綺麗になるんだけど

工作員のマニュアルどおりなんじゃね？
なんの工作かはわからんが

http://www.1999.co.jp/10224095
タミヤのプラモはディテールすごいな
http://www.1999.co.jp/itbig22/10224095a5.jpg
自分が除いた時上部転輪は前後のしか見えなかったけど
これはは中央のが前よりに付いた3対にしている
http://www.1999.co.jp/itbig22/10224095z.jpg

油圧ストッパ？とか懸架装置ユニット？の凹凸が省かれてる
期待してた三面図が見当たらないけどないのか

>>840
×　良い人
◯　どうでもよい人

震災以降自衛隊叩きは全て悪みたいな風潮だけど
松島司令に関しては叩かなきゃ駄目だと思うの

思うのは止めないよ。ただ、思うだけにしとけ。
恥ずかしいから。

私は金の方が人命より大事ですって言ってるようなもんだからな

日本の恥だから口にするのも憚られるんだよなあ
自衛隊にもこんな無能が居たなんて

人命＝自分の生命限定

国民の生命は知ったこっちゃありません
いざとなったなら自分だけ助かって国民を見捨てるのが自衛隊
（※松島基地限定）

>>842
周囲の日本人＞ヘリボーだからそれを打破するために中国の支配で
日本人が転落するのを期待してるけど
実際本当にそうなったら中国人＞日本人＞ヘリボーになって
上が増えるだけってことからは目を背け続けてるんだよ

確かにヘリボーが日本人だったら日本の恥かもなあ

松島基地の場合人命優先と言うのは後付けの言い訳で
チリ沖地震の時も津波は来なかったから大丈夫
余震が収まったら出動するべと余裕ぶっこいていたら
全部流されてしまっただけ
無能というより馬鹿

良いからそれならそれで良いからはやく韓国の戦車の事を書けよ

自衛隊の指揮官は無能でも良いんでちゃんと半島の戦車の事書いてくれ
動く奴のことをね

>>853
コピペのレパートリー多いねw

エジプトの情勢がどんどん悪化している
10式派遣すれば必ず活躍できる
いつ派遣するの？
今でしょ！

>>856
勝手にお前が行って来い

何で日本がエジプト動乱に、首をつっこまねばならない。１０式見せびらかすためか？

>>850
韓国軍をバカにしてるのか？

名目はなんでもいい
日本人の安全確保やエジプト市民の為と平和目的での派遣をアピールする
あとは短期間で軍を鎮圧して見せればいいだけ

『韓国人』は衆愚でも、『韓国軍軍人』は馬鹿ではないぞ？
徴兵ではなくプロ軍人のことだが。
あと少なくとも数年前までは、韓国海軍と海上自衛隊は、けっこう仲が良かった。
ただ本音を口に出せないだけだ。

七夕の短冊もそうだけど、ただ時事ネタを出せば、ウケるという訳じゃないぞ？
ヘリ坊。

松島基地での事例は、自衛隊の様々な脆弱問題を、実戦を前に知り改善する良い機会とせず
反省も何もせず変わらずでいる、これこそが日本の最大の問題であり、変えたくても変わらない弱点
そしてこの違いが先の大戦で米軍に大負けした１番の理由
アメリカ人は失敗から学び柔軟に直ぐ改善し成長し続ける

>>960
で、その後に高い代償を日本人か味方しなかった方のエジプト人が生きてる限り払わされるのはオマエは知ったこっちゃねえしな

リンク修正>>860

日本人は勘違いしてるちっぽけなプライドが命より大事なケツの穴の小さい只の猿
だから失敗も現実も見ようとせず何千年経っても変われない、猿は猿で在り続ける

松島基地での事例は、自衛隊の様々な脆弱問題を、実戦を前に知り改善する良い機会とせず
反省も何もせず変わらずでいる、これこそが日本の最大の問題であり、変えたくても変わらない弱点
アメリカ人は失敗から学び柔軟に直ぐ改善し成長し続ける
この違いが先の大戦で米軍に大負けした１番の理由

（修正）

>>863
松島基地の隊員は少なくとも変わったよ
毎日整備点検を行い訓練により短時間で飛行できるようになった
司令が代わってからだけどね

>>867
それは良かったな
で、不意打ちの緊急発進訓練は月に何回やってる
クリムゾン・タイドの艦長みたく訓練で兵が死んでも続けられそうか？

訓練で死亡事故起きたら即訓練中止に決まってるだろ
この馬鹿何言ってるんだ

隊員が変わったんじゃねえの、待機のやり方が変わっただけ

厨房だろうがオフィスだろうがオペレーションの方法を変えりゃ済むのに
いちいち社長の首切って「社員は変わったよ」とか言うのかどこぞの脳内ポエムじゃ

>>867
ほう。君は松島基地の隊員か？
変わったのは隊員の意識か、それとも規則や手順が定められたのか…どっちだ？

>>870
杉山司令は頑なに30分以内の発進は無理と主張し続けたわけだが

.
松島司令　「最近の兵の士気はどうなっている」
副官　「はい、非常に高いです」
松島司令　「よし、時間確認」
副官　「22時58分です」
松島司令　「緊急発進訓練開始」
副官　「え、今からですか？」
松島司令　「くずくずするな」
副官　（マイク）　「緊急発進！これは訓練である、繰り返すこれは訓練である」

17分後
松島司令　「１機も飛ばないぞ、まだか」
副官　「なにぶん非番時間ですから・・・」
松島司令　「敵も津波も待ってくれないぞ、急げ」
副官　「イエスサー！」
空自兵A　「格納庫で火災発生！戦闘車太郎が燃料を零しました、F2に引火炎上中」
松島司令　「ただちに訓練中止、どう責任を取るんだ副官！勝手に無理な緊急発進などして」
副官　「お、お言葉ですが」
松島司令　「今は責任のなすり合いをしてる時ではない！負傷者の収容を急げ！」

ジェット燃料の引火点から調べ直すレベルのゴミだな

「これは訓練である」だってさ。
映画の見過ぎか？

ハゲボーの下種さ加減がすごいことになっているなｗ

>>860
大規模反政府デモしてた民衆の味方をしてるの軍だけどその軍を蹴散らすの？
イスラム原理主義の現政権を支持するってこと？
どっちが正当性を主張できるか断言できてイスラム原理主義政権を支持しますって
堂々と世界にアピールしたいわけですか

富士学校のレポがボチボチ上がってきてるが
特に目新しい情報は無いっぽいな

司令「各員被害報告急げ！」
オペレーター「宮城県震度6強！津波警報が発令されています！」
副司令「津波の規模は！？」
オペレーター「ろ、6メートルです！」
副司令「馬鹿な！基地が飲み込まれるぞ！」
司令「F-2及びUH-60Jを全機上げる！」

オペレーター「余震第一波来ますっ！」
副司令「無理です！視界不良と余震のこの状況でF-2を飛ばすなんて！」
司令「わかっている・・・だが・・・」
飛行隊長「津波が基地に到達するまで1時間はあるはずです！それだけあれば我々は飛べます！飛び立ってみせます！」
整備班長「やりましょうや司令！」
司令「わかった・・・だが隊員の安全が最優先だ それだけは忘れるな！」
一同「ハッ！（敬礼）」

整備班長「ぐずぐずするな！こうしている間にも津波は刻一刻と迫っているんだ！俺達の意地に賭けてF-2を全機上げるぞ！」
整備士一同「おおー！」
副司令「こんなの無茶苦茶だ！わ、私は知らないからな！」

オペレーター「津波第一波 到達まであと推定50分！！」
整備士「燃料注入急げ！最低限でいいんだ！」
オペレーター「余震第二波きます！！」
整備士「うわあああ！」
整備班長「あわてるな！こんなモン爆撃にくらべたらなんともない！」

F-2パイロット「間に合うのか・・・」
飛行隊長「大丈夫・・・自分の腕を信じるんだ」

整備士「1番機 2番機離陸準備できました！」
オペレーター「余震また来ます！」
飛行隊長「構うな！このくらいの揺れでおじけずく奴は第4航空団にはいらない！」
パイロット「このくらい・・俺の腕でっ！」
オペレーター「1番機 離陸します！！」
司令「行ける！」
オペレーター「1番機体 離陸確認！ 続いて2番機も離陸確認っ！」
整備士一同「おおお！（歓声）」
整備班長「バカモン！喜ぶのは早い！まだ16機あるんだ！作業急げ！」
パイロット「やるじゃないかアイツら 俺達も覚悟を決めて死ぬ気で飛ばなきゃな」
パイロット「ああ」

オペレーター「津波到達した模様！観測班より目視報告入りました！」
副司令「ここまでか・・・司令 整備士達を避難させましょう」
司令「・・・やむおえん・・・」
整備班長「待ってくれ！あと2機なんだ！全機俺達が必ず上げてみせる！」
副司令「もうそこまで津波が迫ってるんだ！間に合わない！早く避難するんだ！」
飛行隊長「やらせてください！必ず飛んでみせます！必ず！」
副司令「だめだ！」
飛行隊長「このF-2Bは1機120億もするんです！国民ひとりひとりの血と汗の結晶なんです！それを失うわけにはっ！」
整備士「準備できました！」
飛行隊長「飛ばさせてください司令！」
司令「・・・・必ず飛び立てよ・・・・」
飛行隊長「はっ！」

オペレーター「津波！基地に到達！フェンス破壊されました！」
副司令「ああ・・・間に合わない・・・やはり無理だったんだ・・・」
飛行隊長「くっ！！あと少し！あと少し！」
オペレーター「津波！滑走路に到達！！」
整備班長「頼む！間に合ってくれ！」
副司令「だめだ！飲み込まれる！」
飛行隊長「うおおおおお！！！」
オペレーター「・・・滑走路完全に水没・・・・」
副司令「F-2は！？」
飛行隊長「・・・司令！ミッション完了です！全機上がりました！」
一同「わああああ！（歓声）」

整備士「班長！こちらにも津波が！！」
整備班長「すまんな・・・みんなここまでよく頑張ってくれた みんなのおかげでF-2とUH-60Jは全機助かったんだ・・・・彼らはきっと多くの国民の命を救ってくれるだろう・・・俺はそれで本望だよ・・・・」
バタバタバタバタ
整備士「あの音は！？」
整備士「UH-60Jかっ？」
整備班長「バカな！退避したんじゃないのか！？」
救難隊長「お前らを見捨てたんじゃ松島救難隊の沽券に関わるんでね！」
ヘリパイロット「そういうことでね」

こうして松島基地のF-2とUH-60Jは救われた
パイロットも整備士も全員無事であった
しかし松島基地の本当の戦いはこれからだった

また発狂したよ…ww

>>822
興奮しすぎて書き込みボタンを連打してるか
書き込みがすぐに反映されない余程低スペックな環境なんだろう

そんな日本人が好みそうな空想美談で皮肉っても、馬鹿は巣で受け取っちまって伝わらねえぞ
模倣じゃなくオリジナルでかつ発展に意味があるものじゃないと、勝手な兵器アソビから抜け出せない軍オタと同レベル

>>884
逆に考えるんだ
ヘリボーに類希なる連打の才能があると

からかわれたの未だに根にもってんのかね

逆恨みのネタは日々追加され続けてる不具合


そんなことより、大洗に行く用意は済んだか？

凄まじい長文ポエムの連投だったな。
内容から察するに、自衛隊の事を何も知らんのは分かった。