[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
1 ：名無し三等兵：
軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
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2 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:09:05.25 ID:91ZbLZ00
●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
3 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:09:29.18 ID:91ZbLZ00
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
4 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:09:55.64 ID:91ZbLZ00
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
5 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:10:34.81 ID:91ZbLZ00
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
日本の戦車が戦うとすれば敵が日本本土に上陸した内陸部（揚陸地点にあらず）。
とすれば敵は日本の海空防御網を破り封じ込め突破して来た。
つまりその時点で日本の制海権や制空権は無い 。
で、この積んだ状態でしか使う機会がない戦車の意義を話し合うスレです。
とすれば敵は日本の海空防御網を破り封じ込め突破して来た。
つまりその時点で日本の制海権や制空権は無い 。
で、この積んだ状態でしか使う機会がない戦車の意義を話し合うスレです。
10式戦車スレルール
・第一仮想敵国は韓国
・第一仮想的戦車は、この世に存在してないけど韓国K2戦車
・最重要戦略地点は竹島・対馬
・中国？なにそれ？俺達の辞書や地図に中国という文字は無い！
・尖閣？なにそれ？知ってても知らねーな
・仮想戦場設定では敵戦車しか登場させてはならない
・敵機？なにそれ？知らねーな
・敵兵？なにそれ？知らねーな
・戦車不要等を誇示する異論者は全て朝鮮人、見つかたら直ぐ駆除すべし
以上を背く者はスレ八分とする
１０式戦車プラモデル同好会 平成24年吉日
・第一仮想敵国は韓国
・第一仮想的戦車は、この世に存在してないけど韓国K2戦車
・最重要戦略地点は竹島・対馬
・中国？なにそれ？俺達の辞書や地図に中国という文字は無い！
・尖閣？なにそれ？知ってても知らねーな
・仮想戦場設定では敵戦車しか登場させてはならない
・敵機？なにそれ？知らねーな
・敵兵？なにそれ？知らねーな
・戦車不要等を誇示する異論者は全て朝鮮人、見つかたら直ぐ駆除すべし
以上を背く者はスレ八分とする
１０式戦車プラモデル同好会 平成24年吉日
↓戦時でも叱られないよう行儀よく隊列を作って移動する１０式戦車隊
GS ローソン セブン 豊川信金
-------------------------------------------------------------------------------
-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■-■ 国道１号
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敵機？大丈夫！敵の目はビー玉だ
GS ローソン セブン 豊川信金
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敵機？大丈夫！敵の目はビー玉だ
以上テンプレ
ゲル？
500Gキヨタニのオトモダチがどうかしたかw
500Gキヨタニのオトモダチがどうかしたかw
ゲルなんてプラモオタを挙げられても
おつ
>>6
陸上自衛隊全廃論者？
陸上自衛隊全廃論者？
>>6
>つまりその時点で日本の制海権や制空権は無い 。
ま、敵の航空戦力や海上戦力と交戦中に敵小規模陸上兵力に
悪さされないようにせんとな。
いくら小規模とはいえ機動隊のバスだけじゃこころ許ない。
そもそも敵数個師団が上陸することなんて既に想定外だろ。
たとえばさ、
ゴールキーパーの前に敵のフォワードがいるということは、
他のディフェンス陣が機能していないので、
その積んだ状況ではゴールキーパーは有効に戦えない。
だから、サッカーではディフェンスがいれば、ゴールキーパーは要らない。
とか変じゃね？
ただ、ディフェンスとキーパーどちらか一方しか雇えないならディフェンスだろうけどね。
>つまりその時点で日本の制海権や制空権は無い 。
ま、敵の航空戦力や海上戦力と交戦中に敵小規模陸上兵力に
悪さされないようにせんとな。
いくら小規模とはいえ機動隊のバスだけじゃこころ許ない。
そもそも敵数個師団が上陸することなんて既に想定外だろ。
たとえばさ、
ゴールキーパーの前に敵のフォワードがいるということは、
他のディフェンス陣が機能していないので、
その積んだ状況ではゴールキーパーは有効に戦えない。
だから、サッカーではディフェンスがいれば、ゴールキーパーは要らない。
とか変じゃね？
ただ、ディフェンスとキーパーどちらか一方しか雇えないならディフェンスだろうけどね。
戦車がいても勝てない相手には戦車がいても勝てないから戦車不要
っていうｗ
いつものパターン
っていうｗ
いつものパターン
>>16
・５０個師団もどこから持ってくるのか。
・兵力を調達できたとして、どう運ぶのか。
・運ぶ手段が見つかったとして、補給をどうするのか。
最低でもこの３つをクリアしないと、その想定には意味がない。
・５０個師団もどこから持ってくるのか。
・兵力を調達できたとして、どう運ぶのか。
・運ぶ手段が見つかったとして、補給をどうするのか。
最低でもこの３つをクリアしないと、その想定には意味がない。
19 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 18:26:36.89 ID:YWgC6HCu
チタン装甲にすればもっと軽く作れたのではないか？
>>19
チタンも一部に使われている。
チタンも一部に使われている。
>>19
なんのための複合装甲なのか……
なんのための複合装甲なのか……
23 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/05(水) 19:52:13.37 ID:???
>>16
中共は陸軍を師団―連隊制度から、コンパクト化した旅団―大隊制度に更新中。
かなりの部隊が後者になってるはずだと思うよ。
従って、「50個師団」なんてものが、現時点及び近未来にそもそも存在しない。
中共は陸軍を師団―連隊制度から、コンパクト化した旅団―大隊制度に更新中。
かなりの部隊が後者になってるはずだと思うよ。
従って、「50個師団」なんてものが、現時点及び近未来にそもそも存在しない。
>>22
焼結チタンも復号装甲の一要素です。
焼結チタンも復号装甲の一要素です。
25 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:25:29.76 ID:2gvx4orj
日本で戦車が活躍する事は無いな。無駄無駄。
実際必要な場面が出たら、自衛隊は絶対に平和団体(笑)の人間の鎖を突破出来ないだろ。
基地からも出られないよ
実際必要な場面が出たら、自衛隊は絶対に平和団体(笑)の人間の鎖を突破出来ないだろ。
基地からも出られないよ
>>24
ごめん、俺の何が間違ってて指摘されてるか理解できん
焼結チタンって以前一度利用しようと思って調べたことあるけどたしか無垢材とほとんど
密度変わらなかったはず
仮に密度が90%程度だったにしても比重4.4の90%なら資料の材料の多くがチタンより低密度なんだが…
装甲材は空孔率がだいぶ違うのかな?
焼結つーかポーラスなのか???
ごめん、俺の何が間違ってて指摘されてるか理解できん
焼結チタンって以前一度利用しようと思って調べたことあるけどたしか無垢材とほとんど
密度変わらなかったはず
仮に密度が90%程度だったにしても比重4.4の90%なら資料の材料の多くがチタンより低密度なんだが…
装甲材は空孔率がだいぶ違うのかな?
焼結つーかポーラスなのか???
30 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/05(水) 21:07:08.48 ID:???
>>27
毎度毎度の粘着 乙！
あのさぁ、オジサンみたいな雑魚相手に喧嘩売る暇と元気があるんだったらさぁ、
ageとヘリボーと32bitと「オール歩兵ドクトリン」に湧いている妙な日本語を
使っている小文字２世の4人に、「日本の防衛に戦車は不可欠」＆「10式戦車最強。
XK-2では到底敵いません」と言わせて、2度と軍板に出入りしないようにしてくれない？
オジサンと対等な口が利きたけりゃ、それぐらいのサービスしてくれよwww
毎度毎度の粘着 乙！
あのさぁ、オジサンみたいな雑魚相手に喧嘩売る暇と元気があるんだったらさぁ、
ageとヘリボーと32bitと「オール歩兵ドクトリン」に湧いている妙な日本語を
使っている小文字２世の4人に、「日本の防衛に戦車は不可欠」＆「10式戦車最強。
XK-2では到底敵いません」と言わせて、2度と軍板に出入りしないようにしてくれない？
オジサンと対等な口が利きたけりゃ、それぐらいのサービスしてくれよwww
>>26
素材の固さって原子分子の結合力だから、密度とイコールじゃないよ。
鉛は重いけど柔らかいでしょ？
柔らかい純鉄に炭素足したら固い鋼になるけど、比重が大きく変わるわけじゃないし。
チタンの話だと鉄に似てて、純チタンは柔らかくて合金は固い。
もちろん、密度はそれほど変わらない。
素材の固さって原子分子の結合力だから、密度とイコールじゃないよ。
鉛は重いけど柔らかいでしょ？
柔らかい純鉄に炭素足したら固い鋼になるけど、比重が大きく変わるわけじゃないし。
チタンの話だと鉄に似てて、純チタンは柔らかくて合金は固い。
もちろん、密度はそれほど変わらない。
しかしそんな少兵力で良く海を渡ってこられたなｗ
それこそ補給線は大丈夫かって話だ
それこそ補給線は大丈夫かって話だ
ルリカは油ギッシュな５０才ニート
興奮すると頭皮に油脂たくさん出てピカっと光る漢
かっけ～ｗ
興奮すると頭皮に油脂たくさん出てピカっと光る漢
かっけ～ｗ
見つめられたらプレッシャ～♪
理想の戦車オタなんかなれない～WOW WOW WOW ♪
理想の戦車オタなんかなれない～WOW WOW WOW ♪
ヘリボーが他人を笑うか…
>>33
童貞戦車って美しくも儚いね
童貞戦車って美しくも儚いね
>>32
陸上自衛隊は飽和攻撃的な犠牲覚悟の大量動員で日本の哨戒網をかいくぐって
上陸できた部隊を想定してるんだけど・・・
哨戒網が根本的に破壊されるほどの空海軍の投入があるなら想定外だが
そこまで緊張が高まってるなら米軍も空母を投入して警戒行動を取っているだろうから
米太平洋機動艦隊を無力化してなお余りある戦力を保持する相手でないと
そこまでの圧倒的な差が出ない
そしてそこまで「空海軍」が充実している国家は今のところ実在していないので
あんまり想定しても意味がない
陸上自衛隊は飽和攻撃的な犠牲覚悟の大量動員で日本の哨戒網をかいくぐって
上陸できた部隊を想定してるんだけど・・・
哨戒網が根本的に破壊されるほどの空海軍の投入があるなら想定外だが
そこまで緊張が高まってるなら米軍も空母を投入して警戒行動を取っているだろうから
米太平洋機動艦隊を無力化してなお余りある戦力を保持する相手でないと
そこまでの圧倒的な差が出ない
そしてそこまで「空海軍」が充実している国家は今のところ実在していないので
あんまり想定しても意味がない
>>38
米軍を勘定に入れないで突っ込んで来る馬鹿なんかいると思うか？
米軍を勘定に入れないで突っ込んで来る馬鹿なんかいると思うか？
ヘリボー脳では密約で米軍は来ない事になっている
>>18
＞５０個師団もどこから持ってくるのか。
北ﾁｮﾝの歩兵だけ師団
＞兵力を調達できたとして、どう運ぶのか。
日本海を泳いで渡る
＞運ぶ手段が見つかったとして、補給をどうするのか。
略奪による現地調達
まあ、例え来た所で全く脅威にはならないのだがw
＞５０個師団もどこから持ってくるのか。
北ﾁｮﾝの歩兵だけ師団
＞兵力を調達できたとして、どう運ぶのか。
日本海を泳いで渡る
＞運ぶ手段が見つかったとして、補給をどうするのか。
略奪による現地調達
まあ、例え来た所で全く脅威にはならないのだがw
昔宣伝されてた北朝鮮の白マント部隊、マジで食料現地略奪って言ってたなw
>>30
おっさんは74式7.62mmについて勉強した？
おっさんは74式7.62mmについて勉強した？
スレ立てできないヘリボー涙目
>>39
いないとは言えない
明らかに無理だと分かってても戦争継続中にさらにアメリカ相手に戦争吹っかけて
２正面作戦したバカが非常に近いところにいただろ
気が狂ってるとしか思えないがそういうことしかねない国が対岸にあるだろ
いないとは言えない
明らかに無理だと分かってても戦争継続中にさらにアメリカ相手に戦争吹っかけて
２正面作戦したバカが非常に近いところにいただろ
気が狂ってるとしか思えないがそういうことしかねない国が対岸にあるだろ
即応的な戦力の核兵器以外での支援は実のところ必要ないんだよね
それよりもその状況で敵にまわられる方が困るから同盟を組んでるって側面もある
それよりもその状況で敵にまわられる方が困るから同盟を組んでるって側面もある
10式戦車の欠点
30代後半以上のおっさん世代はなかなか慣れない 操作ボタンが多すぎる
試作ヴェトロに使われていたゲーム機の操作パッドや操縦桿の方が使いやすい
30代後半以上のおっさん世代はなかなか慣れない 操作ボタンが多すぎる
試作ヴェトロに使われていたゲーム機の操作パッドや操縦桿の方が使いやすい
48 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:26:58.87 ID:OzKMWv9D
>>47
お前さんはペンタブやタッチパネルも使えんのか？
お前さんはペンタブやタッチパネルも使えんのか？
戦車と戦艦を同時に持ち出すのは不要厨の悪い癖。
馬鹿を自己アピールするようなもんだ。
馬鹿を自己アピールするようなもんだ。
戦艦はより有用な空母と言う兵器が出てきた結果廃れたわけだが、
戦車に対する空母に相当する兵器もまともに示せない1bit脳w
戦車に対する空母に相当する兵器もまともに示せない1bit脳w
52 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:51:39.57 ID:OzKMWv9D
旧軍の九五式や九七式は運用に優れ重宝された
フロートを付けて内火艇にもなった
まさに自衛隊に必要とされる装備
装甲車のファミリー化は急務
フロートを付けて内火艇にもなった
まさに自衛隊に必要とされる装備
装甲車のファミリー化は急務
53 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:54:34.89 ID:OzKMWv9D
夜郎自大の重スペックで使えないガラクタ
戦艦大和と１０式戦車
戦艦大和と１０式戦車
ニートは黙って寝てろよ
キチガイは周りに神経使わないから、精神的疲労が溜まらなくて睡眠時間は少しで済むんだぜ
そういえばヘリボーって注意力を維持できない人だっけ
57 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:05:11.92 ID:OzKMWv9D
10式戦車 ニート
機動戦闘車 派遣の働き者
機動戦闘車 派遣の働き者
59 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:13:59.03 ID:i8kpRYcg
>>58
PKOにも離島にも内地のゲリコマ鎮圧にも派遣される働き者
PKOにも離島にも内地のゲリコマ鎮圧にも派遣される働き者
>>61-62
そんな国が今はアメリカと同じ兵器を運用し軍事同盟を結んでいるんですけど。
そんな国が今はアメリカと同じ兵器を運用し軍事同盟を結んでいるんですけど。
何で50t戦車は日本では駄目なの？
重量50tの戦車と50t戦車を輸送する為の戦車輸送車を量産すりゃいいんじゃねーの？
重量50tの戦車と50t戦車を輸送する為の戦車輸送車を量産すりゃいいんじゃねーの？
>>65
山地が多い地形ゆえ、50トン対応の道路がそれほど多くはない。
（それでも90式戦車は全国にある主要国道の橋梁17920ヶ所のうち65%は通れる）
輸送車両は90式はともかく、10式は民間でも使われている40トントランスポータを利用できるため、
陸自が自前で必要分全てを揃えなくても運用は可能。
早い話、軽さ故のデメリットを克服できるのならば、戦車の運用そのものの負担が少なくて済む。
（ただし主力戦車としての性能を犠牲にしては意味がないぞｗ）
山地が多い地形ゆえ、50トン対応の道路がそれほど多くはない。
（それでも90式戦車は全国にある主要国道の橋梁17920ヶ所のうち65%は通れる）
輸送車両は90式はともかく、10式は民間でも使われている40トントランスポータを利用できるため、
陸自が自前で必要分全てを揃えなくても運用は可能。
早い話、軽さ故のデメリットを克服できるのならば、戦車の運用そのものの負担が少なくて済む。
（ただし主力戦車としての性能を犠牲にしては意味がないぞｗ）
>>69
日本は侵略される方だ。
その場合、世界中が支那の敵になる。
他国の力によって徹底的に民主化されたいなら
やってくれ。
その場合、支那はばらばらになる。
自分でバラバラになるか
他国にバラバラ二してもらうかだ。
日本は侵略される方だ。
その場合、世界中が支那の敵になる。
他国の力によって徹底的に民主化されたいなら
やってくれ。
その場合、支那はばらばらになる。
自分でバラバラになるか
他国にバラバラ二してもらうかだ。
72 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 02:16:03.36 ID:O/SVTUQK
74式や90式のようには、車高を昇降させれなくなったんでしょ？
市街地戦では少しでも低姿勢にできたほうがよくないですか。
市街地戦では少しでも低姿勢にできたほうがよくないですか。
できるよ。
74式同様、前後左右の傾斜姿勢と、車高の上げ下げできる。
ちなみに90式は、左右には傾けられない。
74式同様、前後左右の傾斜姿勢と、車高の上げ下げできる。
ちなみに90式は、左右には傾けられない。
44トンなんて軽量級が強いわけない。
WWⅡ中のマウスやティーガーⅡにボコボコされるだろうね。
WWⅡ中のマウスやティーガーⅡにボコボコされるだろうね。
陸上最強の重戦車を作った所で燃料を大量に喰うからあまり動かせないし、
A-10に遭遇したら瞬殺されるだけ。
A-10に遭遇したら瞬殺されるだけ。
１．ヘリボーは「軽い」と「弱い」の区別が出来ません。また「重い」や「大きい」と、「強い」の区別も出来ないのです。
だからヘリボーと付き合うのはとても厄介です。私たちも、出来れば関わりたくありませんが、しつこく絡んでくるので仕方なく、
我慢しながら、付き合わなくてはいけない状況です。
２．ヘリボーは「対等」という言葉の意味を知りません。ヘリボーの概念では、自分と他人、どちらが優位な立場に居るか？
それが、最重要な関心事です。ディベートの常識から考えても、異常性を感じる感覚です。
そのような感覚で生きてるヘリボーにとって、自分と異なる意見を認めることは、すなわち負けることであり、相手の風下に
立つことを意味します。だから真偽に関係なく、異論反論は認めませんし、事実であっても、受け入れることは出来ません。
３．従って、日本人が普遍的に持っている「思考力」や「記憶力」なども、ヘリボーには議論における弱点に見えてしまいます。
ＶＩＰ板の住人なら、ヘリボーの軽薄な精神性を良く理解しえますが、ミリ板の住人は、ヘリボーをあまり理解していません。
ミリ板ではソースと事実を重視して、「まともなディベート」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。
だからヘリボーと付き合うのはとても厄介です。私たちも、出来れば関わりたくありませんが、しつこく絡んでくるので仕方なく、
我慢しながら、付き合わなくてはいけない状況です。
２．ヘリボーは「対等」という言葉の意味を知りません。ヘリボーの概念では、自分と他人、どちらが優位な立場に居るか？
それが、最重要な関心事です。ディベートの常識から考えても、異常性を感じる感覚です。
そのような感覚で生きてるヘリボーにとって、自分と異なる意見を認めることは、すなわち負けることであり、相手の風下に
立つことを意味します。だから真偽に関係なく、異論反論は認めませんし、事実であっても、受け入れることは出来ません。
３．従って、日本人が普遍的に持っている「思考力」や「記憶力」なども、ヘリボーには議論における弱点に見えてしまいます。
ＶＩＰ板の住人なら、ヘリボーの軽薄な精神性を良く理解しえますが、ミリ板の住人は、ヘリボーをあまり理解していません。
ミリ板ではソースと事実を重視して、「まともなディベート」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。
単純に放置すると際限なく侵蝕して悪影響が無視出来なくなるからだろ
情報が無い時は我々もヒマだし演習のアグレッサーとでも思って日常訓練をすればいいさ
情報が無い時は我々もヒマだし演習のアグレッサーとでも思って日常訓練をすればいいさ
ヘリボー厨の目的は弱い何かを攻撃して優越感を得ること。叩きやすければ何でもよさげ
ヘリボー厨にとって10式は攻撃のための武器なので過小評価には敏感だが過大評価はスルー
情報の確かさ自体はあんまり気にしてなさそう
ヘリボー厨にとって10式は攻撃のための武器なので過小評価には敏感だが過大評価はスルー
情報の確かさ自体はあんまり気にしてなさそう
この人工無脳的な振る舞いをみるとヘリボー厨というよりはヘリボーそのもの
>>77
米軍と戦わない限りA-10は現れない
米軍と戦わない限りA-10は現れない
>80-81
それ「朝鮮人は弱いと優しいの区別がつかない」の改変だよ?
一見するともっともらしい考察の長文だけど、ムキになって反論するほどのものじゃ無い。
>82
A-10じゃないが、ロシアにSu-25がある。
それ「朝鮮人は弱いと優しいの区別がつかない」の改変だよ?
一見するともっともらしい考察の長文だけど、ムキになって反論するほどのものじゃ無い。
>82
A-10じゃないが、ロシアにSu-25がある。
>>84
ヘリボーとお話したい人に向かって居ないところに行けと言ってるのなら無理があるだろ…
ヘリボーとお話したい人に向かって居ないところに行けと言ってるのなら無理があるだろ…
ヘリボーにとっては無視されることが一番の苦痛なんだろうな
10式の新情報が出ればいいなあ
そういえば目撃情報とか無いね
90 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 12:05:51.21 ID:O/SVTUQK
車高の昇降って、外国の戦車とかでも一般的なの？
ヘリは無視されると自演すっからな
あらゆるものを打ち抜く強力な砲と陸上版のイージスシステムを搭載し防空能力も万全な重戦車を造ればいい。
朝鮮人は空想好きだな。
ヘリで思ったんだけど、近接信管入り対空榴弾とかないん？
96 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:08:11.84 ID:O/SVTUQK
昇降機能を付けなければ、もっと軽量かできたのではないか。
油気圧ばねを採用すれば自ずとその機能も獲得できる訳だが…
10式のは能動的振動抑制機能付だから74式90式とは段違いの仕様だがな。
74式と違って姿勢制御機能はおまけだ。
74式と違って姿勢制御機能はおまけだ。
いや74式の油気圧だって、もとはと言えば傾斜の影響を最小限にして、命中率を上げる工夫だったんだよ。
>>65
戦車輸送車が重量オーバーで橋を通過出来ない訳。
戦車輸送車が重量オーバーで橋を通過出来ない訳。
実戦配備されたのは所謂Sタンク、74式戦車、K1（およびK1A1）、90式戦車、10式戦車だな。
あとは米独のMBT-70計画ぐらいか。
あとは米独のMBT-70計画ぐらいか。
>>104
つ 装弾数
つ 装弾数
油気圧サス単体では、車高や傾き調整はできないね。
圧を能動的に変化させる機能を追加しなきゃならない。
いわゆる、アクティブサスペンションってやつ。
昔、ローバーのハイドラガスショック車に乗ってたけど、調整機能は無いタイプだったな。
圧を能動的に変化させる機能を追加しなきゃならない。
いわゆる、アクティブサスペンションってやつ。
昔、ローバーのハイドラガスショック車に乗ってたけど、調整機能は無いタイプだったな。
当時の技術だといろいろ限界に突き当たったSタンク方式だけど、
10式レベルの技術突っ込んだらかなりイケるものになる気がしてきた
10式レベルの技術突っ込んだらかなりイケるものになる気がしてきた
やっぱり無砲塔は使いづらい、でわかってます。
でも135mm砲を組み込んだ、野戦における待ち伏せ＆陣地突破に特化した60t級砲戦車、てのは見てみたい気も。
でも135mm砲を組み込んだ、野戦における待ち伏せ＆陣地突破に特化した60t級砲戦車、てのは見てみたい気も。
Sタンクはフロントエンジンのメンテナンスハッチとエンジングリルが前部上面にあるのが、どうしても弱点になっちゃうんだよね。
MBTと駆逐戦車のハイローミックスとか、個人的には胸熱だけどもw
MBTと駆逐戦車のハイローミックスとか、個人的には胸熱だけどもw
>>109
現代の「駆逐戦車」復活かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
現代の「駆逐戦車」復活かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
メルカバもそうだけど、熱源を前面に持ってくるってのはどうなんだろうな、とか。
技術的には可能だろうが、開発が下命される余地は全くないだろうな・・・。
>>109
無砲塔は逆に行軍・陣地突破中に横からの待ち伏せを喰らうとなす術もない気がするんだが・・・
無砲塔は逆に行軍・陣地突破中に横からの待ち伏せを喰らうとなす術もない気がするんだが・・・
随伴歩兵に守ってもらうしかないな、それは。
>>115
そうすると歩兵の速度に合わせた進軍しかできなくね？
そうすると歩兵の速度に合わせた進軍しかできなくね？
ヘリボーとキヨタニが鳩山に戦車について教育する番組を作ったら高視聴率が取れる
ま、イスラエルの対ヒズボラ戦でも、縦深の深い強固な歩兵陣地の攻略は、歩兵を置いて戦車だけ突出してもダメで、協調してゆっくり確実に潰してくっきゃねえ、という結論だし。
脳生理学者だとか言う肩書きの手合いに、どうとでもいえる類の、科学者失格だろ、というようなしょうもない駄法螺を吹かせてんのみると呆れるが、一億総白痴化の為の洗脳ますいーん化は今に始まったことじゃないだろ・・・
>>116
元々歩兵科や砲兵科の装備だし＞無砲塔自走砲
元々歩兵科や砲兵科の装備だし＞無砲塔自走砲
123 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/06(木) 22:00:54.15 ID:???
>>115
側面で待ち受けしていたのがRPG持った敵歩兵ぐらいまでならともかく、
虎視眈眈と駆逐戦車を狙っている敵戦車だった日には（汗
>>109
そう言えば、大昔にレオⅡの試作案の中に120㍉主砲×2ってのがあって、
これぞまさしく駆逐戦車って感じの物だったｗ
需要がなさそうってんでラインメタルも140㍉砲の開発やめたし、ロシアも
T-95の開発中止しちゃったね･･･
側面で待ち受けしていたのがRPG持った敵歩兵ぐらいまでならともかく、
虎視眈眈と駆逐戦車を狙っている敵戦車だった日には（汗
>>109
そう言えば、大昔にレオⅡの試作案の中に120㍉主砲×2ってのがあって、
これぞまさしく駆逐戦車って感じの物だったｗ
需要がなさそうってんでラインメタルも140㍉砲の開発やめたし、ロシアも
T-95の開発中止しちゃったね･･･
実戦では左右角17度程度しか使わないとか言っても、やっぱ砲塔ないと不便でしかたないというのはオットー・カリウス以来の戦車乗りのテーゼだな。
IEDって言ったって、日本国内でそうそう即席できるもんじゃないし、
MCVに関しては、敵の直接火力のほうが対策の優先順位は高いだろう。
MCVに関しては、敵の直接火力のほうが対策の優先順位は高いだろう。
誤爆失礼
そういや10式ってネーミングどうなの
なんかパッとしない
ネーミングといえば俺は吸わないが国内で一番売れてるMILD SEVENの名称が変わるらしい
新しい名前は「メビウス」
吸わない俺としてはこっちの方がカッコいいと思うが長年吸ってたオッサンはきっと嫌だろうｗ
コンビニでオッサンが「メビウス一つ」とか注文してるのを見たら厨二っぽくて笑えるｗ
それに中身は変わって無くても吸って味が変わった感じがするはずｗ
予想ではオッサンはウルトラセブンに出てくる怪獣メビウスを連想し、その味になるはずｗ
ナイスネーミングｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/bf/e926e7e42808dd449ba1a4243e4ecdaa.jpg
なんかパッとしない
ネーミングといえば俺は吸わないが国内で一番売れてるMILD SEVENの名称が変わるらしい
新しい名前は「メビウス」
吸わない俺としてはこっちの方がカッコいいと思うが長年吸ってたオッサンはきっと嫌だろうｗ
コンビニでオッサンが「メビウス一つ」とか注文してるのを見たら厨二っぽくて笑えるｗ
それに中身は変わって無くても吸って味が変わった感じがするはずｗ
予想ではオッサンはウルトラセブンに出てくる怪獣メビウスを連想し、その味になるはずｗ
ナイスネーミングｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/bf/e926e7e42808dd449ba1a4243e4ecdaa.jpg
西ドイツの駆逐戦車も、ミサイル車両に改造されちゃったしな～
ゴッドハンマーとかライトタイガーのがいい、とそう言いたいのかね >>127
やぐあるはなしだ。
イチローって名前にすれば叩き難くなり不要厨抑止にもなるぜｗ
ネーミングひとつで商品はその価値が変わるもんだ
ネーミングひとつで商品はその価値が変わるもんだ
走、攻、守の高度なバランス考えたらまさにイチローだけども、
さすがに現役選手の名前を兵器に使うのは無理だろw
と言っても、故人でふさわしい人も思いつかないが。
さすがに現役選手の名前を兵器に使うのは無理だろw
と言っても、故人でふさわしい人も思いつかないが。
んでメビウスになるのを逆に利用してヒット商品のアイデアを一つ
今売ってるマイルドセブンと同じデザインの詰め替え用紙ケースを作り売るｗ
１０個５００円でも売れると思うぜｗ
今売ってるマイルドセブンと同じデザインの詰め替え用紙ケースを作り売るｗ
１０個５００円でも売れると思うぜｗ
名前で荒らすのは前にもやっただろアホボー
いや新ネタだけど？
自分がアホで荒しなのは自覚あるんだw
逃げるか自分は安全な外野から野次るかしかできないビビリ君に何も期待できない虚しさ
こういう奴を雇う会社は何を期待して雇ったんだろうな
こういう奴を雇う会社は何を期待して雇ったんだろうな
お前こそが安全な外野から10式叩いてるチキンだろうがw
１０式の内部はやっぱり狭いかね？誰か中に入ったヤツいないか。
何だ、今更自己紹介かヘリボー
スレチ
ちなみにウルトラセブンにメビウスなどという怪獣は登場しない
ウルトラマンメビウスにウルトラセブンが出てきたことならあるな
それを勘違いしてるのかしら
それを勘違いしてるのかしら
スレチ
そんなに相手してもらいたいのか
そんなに相手してもらいたいのか
ウソついてすみませんでした、だろ
つまんね
>>121
もちろんそうだが、砲塔があれば足を止めずに全力で逃げながらでも
砲塔は伏兵を指向することでとりあえず伏兵に対する足止め反撃できるけど
無砲塔は足を止めて伏兵に向かって車体を展開させて伏兵を足止め攻撃するか、
反撃を放棄して伏兵の追い撃ち覚悟の全力で逃走の２択になる。
結構厳しくなると思うんだが。
もちろんそうだが、砲塔があれば足を止めずに全力で逃げながらでも
砲塔は伏兵を指向することでとりあえず伏兵に対する足止め反撃できるけど
無砲塔は足を止めて伏兵に向かって車体を展開させて伏兵を足止め攻撃するか、
反撃を放棄して伏兵の追い撃ち覚悟の全力で逃走の２択になる。
結構厳しくなると思うんだが。
154 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 19:01:30.87 ID:fHAhmlBQ
りっくんランドで10式見てきた
要らんねこいつ
使えるのは軽装甲機動車と中MAT搭載高機動車とAH-1と地下壕ユニット
要らんねこいつ
使えるのは軽装甲機動車と中MAT搭載高機動車とAH-1と地下壕ユニット
あ～ハイハイ
ランボー君の意見は正しいねw
ランボー君の意見は正しいねw
156 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 19:06:04.97 ID:fHAhmlBQ
各MATと装輪装甲ファミリー
牽引砲
弾薬爆雷の備蓄
拠点の要害化
陸上部隊はこれでいい
これにヘリ部隊を加える
牽引砲
弾薬爆雷の備蓄
拠点の要害化
陸上部隊はこれでいい
これにヘリ部隊を加える
爆雷って今でも現役だっけ？
重光線級でもいる世界なの？
>>159
鎌倉で良いよいつも渋滞してるし
鎌倉で良いよいつも渋滞してるし
南西諸島を全部要塞化して水陸両用機甲部隊で艦船を迎え撃てばいい
戦車の主砲で戦艦は撃沈できるんでしょ
だったら対戦車ミサイルで現代の駆逐艦なら撃沈できるはず
ミサイルの射程を最大限に活かせるな
戦車の主砲で戦艦は撃沈できるんでしょ
だったら対戦車ミサイルで現代の駆逐艦なら撃沈できるはず
ミサイルの射程を最大限に活かせるな
162 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 19:36:29.33 ID:KogY7Nxp
マツダのスカイアクティブディーゼルを戦車のエンジンに応用できないの？
騒音減って、黒煙減って、燃費も減りそう。
騒音減って、黒煙減って、燃費も減りそう。
あんなトルク出ねえもんどうやって戦車に応用するんだよ
廃止せえへんとあかん装備やな
同程度の装備の要塞は戦車とほぼ同じ価格な上に動かせないのだが。
建物に据え付けても車両に載せても兵器自体の価格は変わらないわけで、
要塞って動けない分ゴミでしかない。
要塞って動けない分ゴミでしかない。
どうやら10式か相当怖いらしい
「戦車は要らねぇ～ テクニカルと要塞の方が良い」
↓
テクニカル＋要塞＝戦車
……あれっ？
変だな、自分で自分を否定してるぜ。
↓
テクニカル＋要塞＝戦車
……あれっ？
変だな、自分で自分を否定してるぜ。
要塞って戦艦の巨砲を地上に設置する為の施設なわけで、
まさしく地上の戦艦大和なのだけど。
まさしく地上の戦艦大和なのだけど。
旅順要塞やマジノ要塞に、戦艦並みの大口径砲なんてあったっけ？
セバストポリ要塞には30cm砲があったけど
セバストポリ要塞には30cm砲があったけど
戦艦は要塞と真っ向から撃ち合ってはいけなかったような
まあ列車砲も要塞砲も航空機に弱いんだけど
マジノは要塞線だから旅順やセバストポリみたいな要塞と一緒にしちゃダメ
まあ列車砲も要塞砲も航空機に弱いんだけど
マジノは要塞線だから旅順やセバストポリみたいな要塞と一緒にしちゃダメ
175 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:38:51.68 ID:EJUsAtC8
硫黄島の戦訓を忘れるなよ
大規模上陸戦で水際防御は諦めろ
地下壕を設営
持久戦術だけが正解
逆算して必要な兵種を大量備蓄せよ
大規模上陸戦で水際防御は諦めろ
地下壕を設営
持久戦術だけが正解
逆算して必要な兵種を大量備蓄せよ
ハワイのオアフ島要塞には戦前から40センチ砲を装備しており、
日本軍の分析では（大和含む）戦艦による攻勢は自殺行為であると分析されていた。
その後、真珠湾攻撃で轟沈したアリゾナから回収された3、4番砲塔が要塞に増備された。
日本軍の分析では（大和含む）戦艦による攻勢は自殺行為であると分析されていた。
その後、真珠湾攻撃で轟沈したアリゾナから回収された3、4番砲塔が要塞に増備された。
177 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:45:01.25 ID:EJUsAtC8
地下壕はスコップとセメントだけで構築できる。
戦車不要。
虚仮脅しの装備より１基でも多く機関銃と迫撃砲と対戦車ミサイルを。
十分な糧秣と弾薬を。
戦車不要。
虚仮脅しの装備より１基でも多く機関銃と迫撃砲と対戦車ミサイルを。
十分な糧秣と弾薬を。
おまえ、どこで教育受けたの？
穴掘り得意なのは上半島人かなw
>>175
地下に濠か、飲料水は重要だよね
水際で殲滅を目指さないということは
民間への被害は仕方がない、考慮しないって宣言と一緒で
今の日本人には一切受け入れられないだろう
どうせ大量に装備を備蓄するなら水際殲滅を目指す武器の方が
理解も得られる
地下に濠か、飲料水は重要だよね
水際で殲滅を目指さないということは
民間への被害は仕方がない、考慮しないって宣言と一緒で
今の日本人には一切受け入れられないだろう
どうせ大量に装備を備蓄するなら水際殲滅を目指す武器の方が
理解も得られる
>>178
戦前日本のような人件費がタダ同然の国だろ。
中国とか北朝鮮とか。
ちなみに現代日本のような人件費が高い国だと、
（戦車含む）装甲車両の製造費用より、べトンのバンカーやトーチカの建設費用の方が高価になる。
戦前日本のような人件費がタダ同然の国だろ。
中国とか北朝鮮とか。
ちなみに現代日本のような人件費が高い国だと、
（戦車含む）装甲車両の製造費用より、べトンのバンカーやトーチカの建設費用の方が高価になる。
てか、野戦築城は自衛隊のお家芸なんだがな。
演習だとひどいときは一ヶ月以上かけて戦車用の地下通路まで掘っちゃうし。
（そして演習が終わったらすべて埋める）
まあ、いまどき永久築城なんてのは流行らんが
演習だとひどいときは一ヶ月以上かけて戦車用の地下通路まで掘っちゃうし。
（そして演習が終わったらすべて埋める）
まあ、いまどき永久築城なんてのは流行らんが
183 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 00:17:14.97 ID:U88TFOK8
大規模上陸を許す状況だと
①味方空海主力壊滅→敵猛砲爆撃→水際防御→速攻玉砕
②味方空海主力壊滅→敵猛砲爆撃→地下壕持久→同盟軍反攻作戦
どちらが良いか一目瞭然
①味方空海主力壊滅→敵猛砲爆撃→水際防御→速攻玉砕
②味方空海主力壊滅→敵猛砲爆撃→地下壕持久→同盟軍反攻作戦
どちらが良いか一目瞭然
>>183
一番最初の段階から間違ってる・・・
一番最初の段階から間違ってる・・・
今度のお客さんは地底人かw
きっと次は最低人だなw
>>183
自衛隊と在日米軍や侵攻を防止するための空母を主力とした米太平洋派遣部隊の戦力まで含めて
完全に覆滅できるような戦力相手に反攻できる戦力なんて存在するのか？
それこそ飛んで火にいる夏の虫で、日本到着前に海で全滅するだけだろ・・・
自衛隊と在日米軍や侵攻を防止するための空母を主力とした米太平洋派遣部隊の戦力まで含めて
完全に覆滅できるような戦力相手に反攻できる戦力なんて存在するのか？
それこそ飛んで火にいる夏の虫で、日本到着前に海で全滅するだけだろ・・・
むしろそこまでいけば間違いなく通常戦力での戦争にならず
最終手段の核の応酬になるだろうけど
最終手段の核の応酬になるだろうけど
>>189
当然ですがな
哨戒網をすり抜ける部隊がある程度の限定された戦力であろうと想定し
それを圧倒する程度の上陸地点へ移動できる機動力と攻撃力、防御力を備えた陸上戦力が必要
備蓄は意味があるが上陸地点へ速やかに移動できない地下壕なんて本当に意味がない
地下壕のあるところ以外は見殺しにしますって言ってるのと変わらん
当然ですがな
哨戒網をすり抜ける部隊がある程度の限定された戦力であろうと想定し
それを圧倒する程度の上陸地点へ移動できる機動力と攻撃力、防御力を備えた陸上戦力が必要
備蓄は意味があるが上陸地点へ速やかに移動できない地下壕なんて本当に意味がない
地下壕のあるところ以外は見殺しにしますって言ってるのと変わらん
日本最強の土建能力あるからな自衛隊。マジで
次の選挙では民主党に入れよう
自民では道路工事地獄の再来
自民では道路工事地獄の再来
小学校に入学する時に橋を渡って通学した
その時に１００メートルくらい離れた所に橋を作っていた
しかし小学校を卒業しても橋は完成しなかった
完成したのは高校卒業間近の頃
わざと遅らせて工事費水増ししてたのは明らか
あの無駄土建政治に逆戻りは御免だ
その時に１００メートルくらい離れた所に橋を作っていた
しかし小学校を卒業しても橋は完成しなかった
完成したのは高校卒業間近の頃
わざと遅らせて工事費水増ししてたのは明らか
あの無駄土建政治に逆戻りは御免だ
今や何でも競争入札で金出す発注側も渋くなる一方だから
90年代みたいにはならないし出来ない
やっぱこの国は極端から極端に振れすぎだわ
90年代みたいにはならないし出来ない
やっぱこの国は極端から極端に振れすぎだわ
バブル期の公共事業発注は大盤振舞の丼発注で受注企業はホクホクだった。
荒利5割超の合い見積りが減額無しで発注予定額になってた、今にして思えば異常な時代。
まあ、自衛隊の装備が急速に充実した時代（特に海上）でもあるが。
90式など全国に張り巡らされる予定の高速幹線道路網を見込んでの装備化でもあったしな。
荒利5割超の合い見積りが減額無しで発注予定額になってた、今にして思えば異常な時代。
まあ、自衛隊の装備が急速に充実した時代（特に海上）でもあるが。
90式など全国に張り巡らされる予定の高速幹線道路網を見込んでの装備化でもあったしな。
おはようオマエら。
小火器・軽装甲車に、恒久的（！ 敢えてみすぼらしい要塞かよ……）と、戦術も戦略も、ドクトリンも理解してない馬鹿が暴れてたが、要塞にだって、たまには価値だって生じるよ。
例えば尖閣諸島に、小規模にでも港湾設備を整えるのは、竹島の現状を考えても、中国による乗っ取りを、効果的に掣肘できるは疑いないし、強力な政治的メッセージともなる。
軍事設備を設けるのは、中国以外にも外交的な挑発と受け止められるから、石原晋太郎の要求したように、敢えて灯台と非難港とするのは、かなり現実的で優れた国土防衛案だよ。
『要塞』ではないが、その用途を考えれば、要塞に準じるものであるのは間違いない。それを言うなら、ヘリボーの主張する、野戦陣地だって要塞ではないんだけれど……
野戦陣地って、戦争状態か戦端が開かれる直前に準備されるもので、恒久的なら要塞だし、それは歴史的に価値が否定されている。逆に狭義の野戦陣地は、平和な時代に、事前に
用意して、何年も維持管理するものでも、また出来るものでもないし、非現実的な提案だ。
それでさ、要塞と小火器、軽装甲車に主体を置いた軍備って、まんま日露戦争から第一次世界大戦の体制で、およそ100年前のドクトリンに戻ってしまう訳なんだが？ 正気か!?
小火器・軽装甲車に、恒久的（！ 敢えてみすぼらしい要塞かよ……）と、戦術も戦略も、ドクトリンも理解してない馬鹿が暴れてたが、要塞にだって、たまには価値だって生じるよ。
例えば尖閣諸島に、小規模にでも港湾設備を整えるのは、竹島の現状を考えても、中国による乗っ取りを、効果的に掣肘できるは疑いないし、強力な政治的メッセージともなる。
軍事設備を設けるのは、中国以外にも外交的な挑発と受け止められるから、石原晋太郎の要求したように、敢えて灯台と非難港とするのは、かなり現実的で優れた国土防衛案だよ。
『要塞』ではないが、その用途を考えれば、要塞に準じるものであるのは間違いない。それを言うなら、ヘリボーの主張する、野戦陣地だって要塞ではないんだけれど……
野戦陣地って、戦争状態か戦端が開かれる直前に準備されるもので、恒久的なら要塞だし、それは歴史的に価値が否定されている。逆に狭義の野戦陣地は、平和な時代に、事前に
用意して、何年も維持管理するものでも、また出来るものでもないし、非現実的な提案だ。
それでさ、要塞と小火器、軽装甲車に主体を置いた軍備って、まんま日露戦争から第一次世界大戦の体制で、およそ100年前のドクトリンに戻ってしまう訳なんだが？ 正気か!?
199 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 09:37:25.36 ID:rAnHDZQK
①小規模上陸→装輪装甲車＋航空支援
②大規模上陸→地下壕持久で同盟軍待ち
戦車不要
②大規模上陸→地下壕持久で同盟軍待ち
戦車不要
>>195
・・・予算が足りなくて複数年に分けて発注してた可能性はないのか？
・・・予算が足りなくて複数年に分けて発注してた可能性はないのか？
>>195
その程度の規模の工事ならば、
それは国ではなく地方自治体の予算で行われていた工事だったんじゃないか？
だったら不景気による収入減からくる予算不足で工事中断されるのは当たり前だ。
ところで工事が中断している間も工事業者へお金が下りる仕組みとかあんのか？
その程度の規模の工事ならば、
それは国ではなく地方自治体の予算で行われていた工事だったんじゃないか？
だったら不景気による収入減からくる予算不足で工事中断されるのは当たり前だ。
ところで工事が中断している間も工事業者へお金が下りる仕組みとかあんのか？
>>201
金が足りないからここまで！と発注側が勝手に契約内容を変更したなら
違約金は発生するだろうが、最初からここまで、と決められてたら
いくら工事期間が予定より長引こうとその間に掛かる人件費は
業者持ち
わざと工事期間長引かせて得する業者なんて存在しない
金が足りないからここまで！と発注側が勝手に契約内容を変更したなら
違約金は発生するだろうが、最初からここまで、と決められてたら
いくら工事期間が予定より長引こうとその間に掛かる人件費は
業者持ち
わざと工事期間長引かせて得する業者なんて存在しない
>>199
さて問題です。
自衛隊は着上陸侵攻された際に、上陸地点を囲い込んで侵攻を遅らせ、
その間に他の地域に配備されている戦力を結集して攻勢に転じ、
自力で敵を撃退する戦略を採っています。
以上の計画を実現するために必要な兵器はなんですか？
さて問題です。
自衛隊は着上陸侵攻された際に、上陸地点を囲い込んで侵攻を遅らせ、
その間に他の地域に配備されている戦力を結集して攻勢に転じ、
自力で敵を撃退する戦略を採っています。
以上の計画を実現するために必要な兵器はなんですか？
>>199
１億人の国民が避難できる地下壕か、胸が熱くなるな
首脳だけ地下壕で持久しても、自分だけ助かろうとする首脳に
戦乱の中見捨てられた大多数の国民が愛想を尽かしてしまえば
国としては既に領土も国民も失い崩壊してると思うんだがな
１億人の国民が避難できる地下壕か、胸が熱くなるな
首脳だけ地下壕で持久しても、自分だけ助かろうとする首脳に
戦乱の中見捨てられた大多数の国民が愛想を尽かしてしまえば
国としては既に領土も国民も失い崩壊してると思うんだがな
206 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 12:05:35.44 ID:CXj5tmLD
207 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 12:11:19.85 ID:CXj5tmLD
国民皆兵（→雇用対策）
個人火器弾薬糧秣備蓄（→内需拡大）
地下壕順次設営（→公共事業）
個人火器弾薬糧秣備蓄（→内需拡大）
地下壕順次設営（→公共事業）
でも水際しないってことは福岡や山口より先に敵を引き込んで本土決戦やって殲滅するってことだから・・・
まあ普通に水際やっても潰されるだけなんだろうけど
まあ普通に水際やっても潰されるだけなんだろうけど
209 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 12:30:06.58 ID:RSPZMpaO
尖閣諸島防衛のためにあそこの島に要塞を作ることは必要だよ。
ただ色んな所に作るだけ作っても10式そろえるより金がかかるのでナンセンス。
それなら動く砲台のほうが良いかな。
まともな要塞を作ったら一箇所5000億では済まないからね。
10式だったら600両は配備できる金額。
自衛隊の弾薬庫を地下に移設して緊急時用の備蓄を増やすのは賛成だけどね。
日本国防軍は人数が少ないから機甲兵力を揃えて生存性を上げるのが鉄則。
ただ色んな所に作るだけ作っても10式そろえるより金がかかるのでナンセンス。
それなら動く砲台のほうが良いかな。
まともな要塞を作ったら一箇所5000億では済まないからね。
10式だったら600両は配備できる金額。
自衛隊の弾薬庫を地下に移設して緊急時用の備蓄を増やすのは賛成だけどね。
日本国防軍は人数が少ないから機甲兵力を揃えて生存性を上げるのが鉄則。
実現不可能というかやっても軍事的メリットがほぼ無いような
雇用対策なら志願兵制のまま普通に定員増やせばいいし
雇用対策なら志願兵制のまま普通に定員増やせばいいし
というか戦車配備のほうが圧倒的に安上がりな気がするぜ
自分党
じゃなくて自民党がやろうとしてる円安物価高騰で喜ぶのは企業だけ
オマエら必需品のパソコンやメモリー馬鹿高
光熱費あがって冷房暖房もつけられない
オマエらが得することなんか何一つ無い
自民党は企業と自分らが第一の党
じゃなくて自民党がやろうとしてる円安物価高騰で喜ぶのは企業だけ
オマエら必需品のパソコンやメモリー馬鹿高
光熱費あがって冷房暖房もつけられない
オマエらが得することなんか何一つ無い
自民党は企業と自分らが第一の党
自分と企業目線の自民党
ということで民主党に強い一票を
土建屋と自民族議員だけ儲かるアホな時代に戻りたいなら止めやしない
土建屋と自民族議員だけ儲かるアホな時代に戻りたいなら止めやしない
軽MAT 2発 ≒ MPMS ≒ APFSDS 50発
ミサイル高いのな。
ミサイル高いのな。
まぁここに居る連中は次の次がゲルだってわかってるから自民だろうな。
パソコンやメモリはもう十分安いってか安すぎる。
光熱費は原発動かすから下がるよな。
パソコンやメモリはもう十分安いってか安すぎる。
光熱費は原発動かすから下がるよな。
甘いな
自民党は企業の言いなりになり全て物価高にもっていくつもり
原発は動かないわ円安で燃料費上がるわで地獄
でーも給料は良くて据え置きｗ
庶民なんか知りませんｗ
自民党は企業の言いなりになり全て物価高にもっていくつもり
原発は動かないわ円安で燃料費上がるわで地獄
でーも給料は良くて据え置きｗ
庶民なんか知りませんｗ
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
商売人なら別だがサラリーマンが自民党に入れて得することなんかねーよ
ましてニート君が得することなんかあるわけない
むしろ大損すんだけｗ
ましてニート君が得することなんかあるわけない
むしろ大損すんだけｗ
口から出任せはお前の習性だな。
八方美人になろうとして口先だけで都合のいい事言って
結局どれも実現できず全部から嫌われ
日米安保体制にヒビを入れた挙句
弱腰外交で次々に挑発を受け
各経済ブロックが通貨の対外的切り下げで産業競争力を伸ばそうとする中
なんの手も打たず円一人高を放置して産業の競争力をがんがん切り下げ
ますます不安要素を増大させた
民主党に期待できるものは何もないけどな
結局どれも実現できず全部から嫌われ
日米安保体制にヒビを入れた挙句
弱腰外交で次々に挑発を受け
各経済ブロックが通貨の対外的切り下げで産業競争力を伸ばそうとする中
なんの手も打たず円一人高を放置して産業の競争力をがんがん切り下げ
ますます不安要素を増大させた
民主党に期待できるものは何もないけどな
223 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/08(土) 14:03:56.33 ID:???
>>216
＜ミサイル高いのな。
我が方が軽ＭＡＴ担いだ兵隊さんのみで守っているのなら、仮に簡易な陣地を構築していても、
敵軍は小銃や軽機関銃、あと迫撃砲あたりを装備した兵隊さん多数を戦車と共に着上陸させて、
攻撃すれば簡単に壊滅状態に追い込めますよね。
なんせ、軽ＭＡＴしか武器が無い訳ですから。
そういうことにならないためには、否が応でもＳＡＷや軽機関銃、そして最低でも迫撃砲を
装備した編成で待ち受ける必要があるので、人員にもその他の装備にも相応の数量が必要に。
また、ＭＰＭＳにしても、近距離戦闘には不向きなので、同様に普通科の護衛をつけるか、
敵に見つからないように隠蔽・偽装・陣地変換が必要になりますが、それでも最低限度の
普通科の護衛が必要です。
そういう護衛の数量やら、自己完結性ってのを考えてやると、戦車部隊に普通科を配属、
或いは普通科部隊に戦車を配属するってのは、実に効率の良いものだなぁと小一時間（ry
戦車には当然機関銃も積んでますので、我が方の普通科諸氏にしてみれば非常に心強い
近接火力支援も期待できる訳で･･･
＜ミサイル高いのな。
我が方が軽ＭＡＴ担いだ兵隊さんのみで守っているのなら、仮に簡易な陣地を構築していても、
敵軍は小銃や軽機関銃、あと迫撃砲あたりを装備した兵隊さん多数を戦車と共に着上陸させて、
攻撃すれば簡単に壊滅状態に追い込めますよね。
なんせ、軽ＭＡＴしか武器が無い訳ですから。
そういうことにならないためには、否が応でもＳＡＷや軽機関銃、そして最低でも迫撃砲を
装備した編成で待ち受ける必要があるので、人員にもその他の装備にも相応の数量が必要に。
また、ＭＰＭＳにしても、近距離戦闘には不向きなので、同様に普通科の護衛をつけるか、
敵に見つからないように隠蔽・偽装・陣地変換が必要になりますが、それでも最低限度の
普通科の護衛が必要です。
そういう護衛の数量やら、自己完結性ってのを考えてやると、戦車部隊に普通科を配属、
或いは普通科部隊に戦車を配属するってのは、実に効率の良いものだなぁと小一時間（ry
戦車には当然機関銃も積んでますので、我が方の普通科諸氏にしてみれば非常に心強い
近接火力支援も期待できる訳で･･･
105mm/30トン/3億円戦車の方が良かったな
瞬殺される３億円じゃ意味ないわけで・・・
ていうか機動戦闘車がその位置づけっしょ
ていうか機動戦闘車がその位置づけっしょ
歩兵の携帯火器で簡単に抜かれるような戦車なんていらなくね？
ってことで、戦後第二世代の頃が、戦車不要論に最も説得力があった時代なんだよね
ってことで、戦後第二世代の頃が、戦車不要論に最も説得力があった時代なんだよね
>>大丈夫、ちょっと重くて高いけどしばらくは74式も残っているから
>199
つまり自衛隊は、小規模な敵上陸に対しても、軽装備で出血を強いられ、大規模な上陸だと、逆襲や機動防御が封じられるんですね？
いま現在ですら、自衛隊は野戦陣地構築に力を入れており（訓練で、戦車も通れる地下道を作ります）LAVや高機動車などの
大量配備を進めていますが、いったいこれ以上どうしたいのでしょうか？
これから配備を進める、戦車と重火器を逆に廃止ですか？ いまの陸自は、むしろお望み通りの野戦陣地、軽車両と軽火器に偏重してますが。
何か以前にも、テクニカル厨が同じ理由で、論破されていましたが。
つまり自衛隊は、小規模な敵上陸に対しても、軽装備で出血を強いられ、大規模な上陸だと、逆襲や機動防御が封じられるんですね？
いま現在ですら、自衛隊は野戦陣地構築に力を入れており（訓練で、戦車も通れる地下道を作ります）LAVや高機動車などの
大量配備を進めていますが、いったいこれ以上どうしたいのでしょうか？
これから配備を進める、戦車と重火器を逆に廃止ですか？ いまの陸自は、むしろお望み通りの野戦陣地、軽車両と軽火器に偏重してますが。
何か以前にも、テクニカル厨が同じ理由で、論破されていましたが。
ヘリボー相手に議論は不可能だと思うよ
ごめんヘリポー今日自民党に投票してきたw
機動戦闘車が3億なわけない
10億するよ
三菱製だし
10億するよ
三菱製だし
金がないから百均でパチもん買って、使う前に壊れるパターンか
減りボーは並べておくだけで十分なんだなｗ
減りボーは並べておくだけで十分なんだなｗ
質も両も両方要るよ派はだんだん陸自の現状やら装備方針やらに
不満ばかり強くなって離れていくんだよ
それで理論派有名コテが何人いなくなった事か
不満ばかり強くなって離れていくんだよ
それで理論派有名コテが何人いなくなった事か
>232
10式の方が安いじゃん
10式の方が安いじゃん
一般庶民が自民党に入れるのは自分から穴ぼこに落ちるようなもんだ
一般庶民の多くがこのスレを見てると思うかい？
10式戦車は何両配備される予定なんですか？
>>238
円高デフレ不景気だと給料も物価もちっとも上がってないのに
ドル換算すると給料も物価も急上昇してて
やたら高収入高コストの生活を実感なしにさせられてるけどな
その高収入に見合うほど個人の労働能力が上がったんなら問題ないけど
どう考えても日本人の労働能力はほとんど上がってない
上がってない労働力と勝手に上昇する賃金とのギャップが今の不景気と
給料の切り下げ圧力になってる
デフレで得するのは既に資産を持ってる金持ちや年金での消費家計だけで
これから労働力を提供して資産形成しないといけない若い世代には
デフレでは労働力も値下がりするからちっともプラスになってない
円高デフレ不景気だと給料も物価もちっとも上がってないのに
ドル換算すると給料も物価も急上昇してて
やたら高収入高コストの生活を実感なしにさせられてるけどな
その高収入に見合うほど個人の労働能力が上がったんなら問題ないけど
どう考えても日本人の労働能力はほとんど上がってない
上がってない労働力と勝手に上昇する賃金とのギャップが今の不景気と
給料の切り下げ圧力になってる
デフレで得するのは既に資産を持ってる金持ちや年金での消費家計だけで
これから労働力を提供して資産形成しないといけない若い世代には
デフレでは労働力も値下がりするからちっともプラスになってない
バレバレ感
三菱の寡占状態だから機動戦闘車が10式より高くなってもべつに驚かん
>>244
寡占以前に「APCのオマケ」以外の機動砲が、MBTより安く済む道理なんぞ何一つ無いわけだが。
寡占以前に「APCのオマケ」以外の機動砲が、MBTより安く済む道理なんぞ何一つ無いわけだが。
政治馬鹿が珍入してつまらなくなったな
巣に帰れよ
巣に帰れよ
えぇ～せんしゃより高いのぉ～
>>224
87RCV（25mm/15トン）でも3億するのに105mm砲装備車がそんなに安く済むわけねーだろw
87RCV（25mm/15トン）でも3億するのに105mm砲装備車がそんなに安く済むわけねーだろw
ならコマツに作って貰いますか
困松じゃ低性能なのしか作れないから、MHIに鉢が回ったんでしょ。
>>251
定数削減で10式の調達が減った分、三菱に仕事回しただけのような気がするが＞機動戦闘車
高価なのはFCSだから、ハード（装甲や砲）が貧弱でもいくらでも高値付けられるわけだしw
安く済ますのなら小松のAPCに105mm砲載せて、
「停車射撃なら当たる」程度の貧弱なFCS付けるのが正解。
定数削減で10式の調達が減った分、三菱に仕事回しただけのような気がするが＞機動戦闘車
高価なのはFCSだから、ハード（装甲や砲）が貧弱でもいくらでも高値付けられるわけだしw
安く済ますのなら小松のAPCに105mm砲載せて、
「停車射撃なら当たる」程度の貧弱なFCS付けるのが正解。
機動戦闘車の車体側は特注でファミリー化もできないんだろうしな
高くなるわ
高くなるわ
三菱電機にしろどこにしろ、性能を考慮すればぜんぜん高くないとおもうが、FVの電装（FCS)は、渋ちんのイスラエルでもどこでもバカ高いよ。
いわんや陸自みたいな精度ジャンキーの要求満たすなら、品質を落としてまで安さに固執する理由はない。
いわんや陸自みたいな精度ジャンキーの要求満たすなら、品質を落としてまで安さに固執する理由はない。
三菱独占が進むなら三菱を割るべきだな
必需品じゃなく市場規模が小さい特殊品なんだから、むしろ集約すべき。
円安物価高で金の価値が下がれば同じ30万の給料を払っても実質20万とかになり賃金カットになる
今まで１００円で買えた物が１５０円～２００円になれば金の実質価値が下がったのは馬鹿でも判るだろ
自民党は企業からこの要望を受けてる
一般庶民が得することは何一つ無いどころか大損ばっかする自民党政治
今まで１００円で買えた物が１５０円～２００円になれば金の実質価値が下がったのは馬鹿でも判るだろ
自民党は企業からこの要望を受けてる
一般庶民が得することは何一つ無いどころか大損ばっかする自民党政治
>>261
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
カネカネ銀行はずいぶん儲けたはずだからそろそろ利益確定してもらって、つぎは企業に稼がせて企業年金を立て直すべき。
繰り返すが物の値段は高騰しても給料は良くて据え置き、悪けりゃ下がる
物価スライドで給料が上がった高度成長期とは違う
物価スライドで給料が上がった高度成長期とは違う
1ドル80円台は流石に行過ぎてるので、110円台ぐらいまで戻すべき。
どっかの国は困るかも知れんけど、なあに知ったことじゃない
どっかの国は困るかも知れんけど、なあに知ったことじゃない
1USドル＝1ユーロ＝100円ぐらいがちょうどいいと思うんだがなぁ。
やっぱヒステリックに反安倍騒いでるのは、為替介入の常習犯として有名なかの国の起源人っすか？
なんか悪い意味でブレないっすよね。
なんか悪い意味でブレないっすよね。
原発が相対的に有利になるな。
>>265
日本は資源が乏しいと言われつつも産業で国が成り立っている。
では材料はどこから手に入れているのか？
海外だ。
円高だと海外から原材料を仕入れるのは楽だが、
円が高過ぎると、せっかく生産した輸出製品の値段が高過ぎて売れなくなる。
民主党時代はそれが酷くなった。
輸出物が売れるようになるためには適度な円安が必要。
日本は資源が乏しいと言われつつも産業で国が成り立っている。
では材料はどこから手に入れているのか？
海外だ。
円高だと海外から原材料を仕入れるのは楽だが、
円が高過ぎると、せっかく生産した輸出製品の値段が高過ぎて売れなくなる。
民主党時代はそれが酷くなった。
輸出物が売れるようになるためには適度な円安が必要。
電気代が上がって困るのは企業も同じなんだがな
アルミ工場とかたちゆかなくなる
原発全開で再稼働？まあ今の情勢じゃ無理だね
アルミ工場とかたちゆかなくなる
原発全開で再稼働？まあ今の情勢じゃ無理だね
子供みたいに願望垂れ流すだけならな。
>>271
原材料が高くなったら、それこそ海外で作った方が良くなるな
原材料が高くなったら、それこそ海外で作った方が良くなるな
人件費も材料費も安い海外で作れって簡単な話だろバカ
これだからアスペは・・・
これだからアスペは・・・
アスペは何も判ってねえや
間違った認識でメクラで一生きてろ
間違った認識でメクラで一生きてろ
輸出工業製品の原材料費なんて、たかがしれてるだろうに。
すぐキレる連呼リアンはキャッチーじゃないね。認知症の団塊なら引っかかる奴もいるかわからんが。
何だアホボーはまたバカを晒してるのか
アホボーよ。いいか。よく考えろよ。
$1=\70のレートで、輸出先での小売価格$1000の商品が有るとして
売上を日本に持って帰ると\70000。原価と利益で\70000有れば採算がとれるわけだ。
この商品のうち50%の\35000が日本に輸入した原材料費だとしよう。
これが円安で$1=\100になった場合、\35000の原材料費が\50000になるが
材料費以外の原価と利益の\35000は変わらず、採算ラインが\85000になる。
しかし、$1=\100では\85000=$850。小売価格を$850に下げても採算が取れる
$1000で売れば\100000入ってきてウハウハになる。
ザックリ計算すると、こういう事だ。
$1=\70のレートで、輸出先での小売価格$1000の商品が有るとして
売上を日本に持って帰ると\70000。原価と利益で\70000有れば採算がとれるわけだ。
この商品のうち50%の\35000が日本に輸入した原材料費だとしよう。
これが円安で$1=\100になった場合、\35000の原材料費が\50000になるが
材料費以外の原価と利益の\35000は変わらず、採算ラインが\85000になる。
しかし、$1=\100では\85000=$850。小売価格を$850に下げても採算が取れる
$1000で売れば\100000入ってきてウハウハになる。
ザックリ計算すると、こういう事だ。
>>285
そういうこと。
そもそも円高とは労働力の売買価格の変動と考えてよい。
日本の労働力が高くなれば海外に生産移転する。
逆も真。
民主党は徹頭徹尾、支那朝鮮と、公務員≒差別的貴族勢力の党で、
労働者と国民の敵だったんだよ。
そういうこと。
そもそも円高とは労働力の売買価格の変動と考えてよい。
日本の労働力が高くなれば海外に生産移転する。
逆も真。
民主党は徹頭徹尾、支那朝鮮と、公務員≒差別的貴族勢力の党で、
労働者と国民の敵だったんだよ。
連合は自治労と日教組をたたき出すべきだ。
あいつらは労働者じゃない。
あいつらは労働者じゃない。
そんなに自国通貨上げ下げしていいのかな
アメは中国には腰が引けてるけど日本とかすぐに為替操作国指定しそう
アメは中国には腰が引けてるけど日本とかすぐに為替操作国指定しそう
>>265
デフレはカネ（通貨）の価値が上がる
つまりは通貨でないもの、つまりモノ（物価）もそしてお前の労働力（賃金）も
ひいては人間としての価値も通貨に対して価値が相対的に下がり続けている
カネ持ちは何もしなくてもその財産も、そして財産を所有する一点で人として価値が上がる
カネのない人間は持たざるものとしていくら働けようとも財産を持たないその一点で
人としての価値が下がる
それが正しい姿だと思うならお前の言うことは正しいんじゃないかな
デフレはカネ（通貨）の価値が上がる
つまりは通貨でないもの、つまりモノ（物価）もそしてお前の労働力（賃金）も
ひいては人間としての価値も通貨に対して価値が相対的に下がり続けている
カネ持ちは何もしなくてもその財産も、そして財産を所有する一点で人として価値が上がる
カネのない人間は持たざるものとしていくら働けようとも財産を持たないその一点で
人としての価値が下がる
それが正しい姿だと思うならお前の言うことは正しいんじゃないかな
でも日本は韓国と違ってFTAもしてないしなぁ
自由化って結局、良い審判役が居るか居ないかで全然ちがってくるからなぁ
やっぱこのスレはバカばっかだなｗ
土建屋や企業が楽して儲かってオマエらが儲かる話かってｗ
お前ら下々奴隷は損するだけだろｗ
お前ら下々奴隷は損するだけだろｗ
儲かるといっても物価が高くなるから前より物は売れなくなる
利益率が上がるから少しか売れても利益が出る楽々商売になんだけ
儲かったから昇給？そんなもんあるわけねえだろｗ
少し売れればいいだけだから人もいらない
最小限の奴隷だけ残してキツキツ人員整理リストラだｗ
高級品は益々金持ちしか買えなくなる
格差も激広がる
利益率が上がるから少しか売れても利益が出る楽々商売になんだけ
儲かったから昇給？そんなもんあるわけねえだろｗ
少し売れればいいだけだから人もいらない
最小限の奴隷だけ残してキツキツ人員整理リストラだｗ
高級品は益々金持ちしか買えなくなる
格差も激広がる
貴社が儲かるように値段を倍にして下さい！倍の値段で買います！とか
俺ら村民の金の勝ちを半分にしてくだせえとか
消費税とか年貢を倍にしてくだせえとか
自分から望んで頼んでる障害児だらけの島国ｗｗｗ
俺ら村民の金の勝ちを半分にしてくだせえとか
消費税とか年貢を倍にしてくだせえとか
自分から望んで頼んでる障害児だらけの島国ｗｗｗ
>>300
お前は企業が儲かっても労働者の分け前など増えるわけがないという
ブラック企業労働者の奴隷根性に侵されてるな
現状は大半の企業が儲かってないから給料が増えない
どんなに労働者のことを考える経営者でも、ない袖は振れないんだよ
失業した親のスネがないのと一緒
親が仕事して金を稼いでいればまだスネをかじれる「可能性」があるが
親が稼いでないことにはどんなにあがいてもスネはかじれない
そしてどこかが給料を上げ始めれば、労働者の賃金を搾取して儲けを出す
安売り頼りのブラック企業なんざあっさり吹っ飛ぶんだよ
お前の大好きな民主党は企業を虐めすぎて利益どころか大赤字を出させ
企業の存続すら危ぶまれることで支援団体の労組の存続も危ぶまれる事態を
招いたから支持率が急落してるんだよ
お前は企業が儲かっても労働者の分け前など増えるわけがないという
ブラック企業労働者の奴隷根性に侵されてるな
現状は大半の企業が儲かってないから給料が増えない
どんなに労働者のことを考える経営者でも、ない袖は振れないんだよ
失業した親のスネがないのと一緒
親が仕事して金を稼いでいればまだスネをかじれる「可能性」があるが
親が稼いでないことにはどんなにあがいてもスネはかじれない
そしてどこかが給料を上げ始めれば、労働者の賃金を搾取して儲けを出す
安売り頼りのブラック企業なんざあっさり吹っ飛ぶんだよ
お前の大好きな民主党は企業を虐めすぎて利益どころか大赤字を出させ
企業の存続すら危ぶまれることで支援団体の労組の存続も危ぶまれる事態を
招いたから支持率が急落してるんだよ
性能が多少上がったとしても、中国やロシアは2倍3倍の戦力を叩きつけてくるから余裕で負けるよね
本気で国防やるなら戦車1000両戦闘機600機は要るんじゃないの。衰退する一方の日本には厳しいかな
本気で国防やるなら戦車1000両戦闘機600機は要るんじゃないの。衰退する一方の日本には厳しいかな
>>303
恥ずかしすぎる
恥ずかしすぎる
空挺10式の抑止力はすごいぞ
ところでさ、ペリスコープが曲者云々のコピペって元ネタ何？
あれは元々10式が待ち伏せする有利な側での運用試験結果。
どれが？
10式が90式にワンサイドで勝ったっていうアレなら2ちゃんの作文。
>>265
賃金も、モノの価格のひとつ。
賃金が上がらない物価上昇は、インフレではなく、相対価格の変化にすぎない。
同じように貨幣的現象であるデフレでも、モノの価格が下がる際に、モノのひとつである賃金も
一緒に下がる。これは、最近多くの人が経験していたと思う。
デフレだとモノの価格が下がってお得とか言えるのは、賃金をもらわない人だけなんだけどね。
賃金も、モノの価格のひとつ。
賃金が上がらない物価上昇は、インフレではなく、相対価格の変化にすぎない。
同じように貨幣的現象であるデフレでも、モノの価格が下がる際に、モノのひとつである賃金も
一緒に下がる。これは、最近多くの人が経験していたと思う。
デフレだとモノの価格が下がってお得とか言えるのは、賃金をもらわない人だけなんだけどね。
>>272
国内のアルミ精錬なんて、ニクソンショックの時に、すでに壊滅していますが・・・
国内のアルミ精錬なんて、ニクソンショックの時に、すでに壊滅していますが・・・
こないだ電炉メーカー破綻したばっかりじゃん
314 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 15:13:24.15 ID:mMwT9MSt
48トンモデルならPSOみたいに市街地任務にも対処できるかな
民主の工作員だか、チャンだかチョンだか知らないが
突 拍 子 も な い 時 間 帯
に活動してる時点で、もう既に失敗してるだろw？
突 拍 子 も な い 時 間 帯
に活動してる時点で、もう既に失敗してるだろw？
317 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 18:16:16.67 ID:2e6mozxh
アルミの需要は安定してあるけれど、いかんせんボーキサイトの値段の高騰と
電力の値段の高騰が酷い。
ただし、一般家庭と比べて企業は優遇されているからまだましなんだよ。
原発の問題は、設備投資+維持管理費が他の電力のコストを上まる事。
核燃料の処理法が見つかれば話は別なんだけどね。
H2Aロケットで宇宙へ飛ばすわけにも行かないしね。
電力の値段の高騰が酷い。
ただし、一般家庭と比べて企業は優遇されているからまだましなんだよ。
原発の問題は、設備投資+維持管理費が他の電力のコストを上まる事。
核燃料の処理法が見つかれば話は別なんだけどね。
H2Aロケットで宇宙へ飛ばすわけにも行かないしね。
公開オナニー止めて
上まる？
321 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/09(日) 20:46:25.61 ID:???
そうそう
戦車不要
装輪ファミリーにお任せ
戦車不要
装輪ファミリーにお任せ
>>322
海を突破されたら対処できないとか馬鹿過ぎ
海を突破されたら対処できないとか馬鹿過ぎ
>>322抑止力とし不十分だろ
島国の日本はどう足掻いても重要度は
海軍空軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>陸軍
なんだよ。日本にとって陸自とは災害救助隊でしかない
戦車より重機部隊でも結成したほうがいい
海軍空軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>陸軍
なんだよ。日本にとって陸自とは災害救助隊でしかない
戦車より重機部隊でも結成したほうがいい
おまえは2chより職業訓練のほうが必要じゃねーの。あるいは福祉施設とか。
>>326
＞ 海軍空軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>陸軍
だからこそ、「張り子の虎」には安価な戦車が一番適任なわけだが。
同等の戦力で明らかに高価な装輪車の出番は輸送車（含APC）くらいしか無い。
※質を落とせば1台当たりは安くならん事も無いが、
同等の兵器ならチェンタウロよりAMX-13の方が安い。
＞ 海軍空軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>陸軍
だからこそ、「張り子の虎」には安価な戦車が一番適任なわけだが。
同等の戦力で明らかに高価な装輪車の出番は輸送車（含APC）くらいしか無い。
※質を落とせば1台当たりは安くならん事も無いが、
同等の兵器ならチェンタウロよりAMX-13の方が安い。
>>326
まだ抑止力を理解していないのか
まだ抑止力を理解していないのか
理解したら存在意義を失うからだとは思うが、
本当に理解できないアレな脳みそって可能性もあるな
本当に理解できないアレな脳みそって可能性もあるな
>>330抑止力や主戦力として使うのが高いってことでしょ
実際それは戦車の仕事だし
実際それは戦車の仕事だし
陸上の敵としか戦えず、空から一方的にタコられる戦車に抑止力なんてあるわけがない
何だ、陸戦兵器全否定か
ハァ？地対空SAMは空の敵をたたけますが？
全否定か(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
全否定か(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
>>330
一番肝心な、突破と逆襲に使えないから戦車の代替にはならない＞装輪装甲車
もちろん、これはこれで必要な兵器だし、陸自もWAPCとかLAVとか87式偵察車とか配備してるけど。
>>333
そのための高射特科です。
一番肝心な、突破と逆襲に使えないから戦車の代替にはならない＞装輪装甲車
もちろん、これはこれで必要な兵器だし、陸自もWAPCとかLAVとか87式偵察車とか配備してるけど。
>>333
そのための高射特科です。
>>333
航空攻撃は打撃力の低さに悩まされているんだが
>>335
それだけの装甲に対抗する装備が必要となる
対戦車ミサイルだけでもかなりの負担だ
この世に戦車がなければ対車輌ミサイルはもっと小さく軽いものになってる
航空攻撃は打撃力の低さに悩まされているんだが
>>335
それだけの装甲に対抗する装備が必要となる
対戦車ミサイルだけでもかなりの負担だ
この世に戦車がなければ対車輌ミサイルはもっと小さく軽いものになってる
千年に一度の大災害に必要だからスーパー堤防を作れという論調に似ている。
スーパー堤防があれば安心というわけでもなくコストに見合うわけでもない。
天文学的な確率でもし有事が起きたとしても、戦車無しでも手持ち装備で戦略を練れば良い。
スーパー堤防があれば安心というわけでもなくコストに見合うわけでもない。
天文学的な確率でもし有事が起きたとしても、戦車無しでも手持ち装備で戦略を練れば良い。
装甲車いっぱいの方がスーパー堤防に見える
>>340
価格も高いしなw
価格も高いしなw
結局原発爆発しちゃったもんね
>>339
そのスーパー堤防の予算を削って、東日本大震災の時に批判されまくった議員がいたなｗ
そのスーパー堤防の予算を削って、東日本大震災の時に批判されまくった議員がいたなｗ
有事には手持ちの戦力と知恵と努力で乗り切るのが一番
古くは肉弾３勇士、原発が爆発したら福島セブン、これだよ
平時の運用と天秤に掛けて合理的に判断すべし
古くは肉弾３勇士、原発が爆発したら福島セブン、これだよ
平時の運用と天秤に掛けて合理的に判断すべし
有事に出てくるかどうか解らない英雄頼みの国防のどこが合理的だw
精神論とか日本が歩んだ滅亡への道だろｗｗｗｗｗｗ
戦車が無ければ敵戦車に対抗できないわけではない。
機動戦闘車は対戦車戦闘ができるし歩兵でもできる。
旧軍は同様にシャーマン戦車を破壊した。
機動戦闘車は対戦車戦闘ができるし歩兵でもできる。
旧軍は同様にシャーマン戦車を破壊した。
物質は有限だが精神力は無限だｗ
一方日本は、海岸という海岸を防潮堤で固め、ビーチング上陸してもその先に進めなくしていた。
>>347
それは無論君がやるんだろうな？
それは無論君がやるんだろうな？
走破性、砲塔旋回速度、射撃可能姿勢の維持で90すら容易に超える10式を
機甲戦力じゃなくて地方から配備する意味ってあるのかね
機甲戦力じゃなくて地方から配備する意味ってあるのかね
>>354
あれが74式の後継だってことを忘れてないか？
あれが74式の後継だってことを忘れてないか？
つまりヘリボーが１万人くらい湧いてきて、死屍累々で敵を止めてくれるから戦車不要とｗ
>>359
何のために自衛隊が日本全国へ分散配備されているか理解しているのか？
何のために自衛隊が日本全国へ分散配備されているか理解しているのか？
90を地方に移して10は機甲でいいじゃん
本スレでもそういう話になってたと思うが
本スレでもそういう話になってたと思うが
90も10も北衛の貴重な戦力。
本土は74のお下がり→機動戦闘車/近接戦闘車という流れでOK。
本土は74のお下がり→機動戦闘車/近接戦闘車という流れでOK。
>>362
なんでロシアの脅威が明らかに減少してるのに南を放置して北限定なんだよ・・・
なんでロシアの脅威が明らかに減少してるのに南を放置して北限定なんだよ・・・
365 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 00:11:46.41 ID:MN6ZAPVz
>近接戦闘車
え、対戦車戦闘？ 敵戦車の主砲弾に耐えられないのに？
キルレシオがどれだけになるか想像もしたくないですね。
まさか守るべき自国民から殺されるとは。帝国陸軍の戦車兵の死はまったく無駄になった訳ですね。
え、対戦車戦闘？ 敵戦車の主砲弾に耐えられないのに？
キルレシオがどれだけになるか想像もしたくないですね。
まさか守るべき自国民から殺されるとは。帝国陸軍の戦車兵の死はまったく無駄になった訳ですね。
>>366-367
何故そんな面倒なことをせにゃならん……
何故そんな面倒なことをせにゃならん……
いや本土に軍事侵攻はないから戦車の出番事態がない
残念だけど無用の長物
それより企業目線の自民党に票を入れるのは３年前の過ちを繰り返すことになる
物価高騰、格差拡大で昔の道路工事だらけの日本に戻りたくなければ民主党に入れることだ
残念だけど無用の長物
それより企業目線の自民党に票を入れるのは３年前の過ちを繰り返すことになる
物価高騰、格差拡大で昔の道路工事だらけの日本に戻りたくなければ民主党に入れることだ
使われるとしても悲しい使われかたするだろう
輸送船ごと海の藻屑になったり運良く島に辿り付いても敵機の餌食になったりで
大和４６センチ砲が一度も火を噴かなかった様に
かの戦車の一物も一度も火を噴くことなく終わる
輸送船ごと海の藻屑になったり運良く島に辿り付いても敵機の餌食になったりで
大和４６センチ砲が一度も火を噴かなかった様に
かの戦車の一物も一度も火を噴くことなく終わる
君らニート君が損するばっかの自民党
自民党に票を入れることは自分で自分の首を締める事になる
自民党に票を入れることは自分で自分の首を締める事になる
20XX年 くにさき被弾
浸水がひどく転覆の恐れあり！右舷水密区画注水を具申！それとなるべく艦を軽くして下さい！
艦長 「すぐに１０式戦車すべて捨てろ！」
浸水がひどく転覆の恐れあり！右舷水密区画注水を具申！それとなるべく艦を軽くして下さい！
艦長 「すぐに１０式戦車すべて捨てろ！」
373 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 01:58:18.41 ID:MN6ZAPVz
>>369
いつから日本の防衛線は敵の重要港湾の裏側に広がったの？
先制攻撃への法的根拠は？
まさか、洋上撃破とか言わないよねえ。
あ、そうそう水際防御なんてできるところは数えるところしかないから空自も地対艦ミサイル連隊も敵の第一梯団には間に合わないよｗ
いつから日本の防衛線は敵の重要港湾の裏側に広がったの？
先制攻撃への法的根拠は？
まさか、洋上撃破とか言わないよねえ。
あ、そうそう水際防御なんてできるところは数えるところしかないから空自も地対艦ミサイル連隊も敵の第一梯団には間に合わないよｗ
375 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 05:20:12.29 ID:F/bl4r+b
国民皆兵で内地防衛
総動員体制で抑止力
天皇陛下万歳
不敬民主支持者は赤紙で南方送り
総動員体制で抑止力
天皇陛下万歳
不敬民主支持者は赤紙で南方送り
376 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 05:32:20.16 ID:F/bl4r+b
１億の民の抵抗を前に敵は内地侵攻を断念する
防衛は核抑止に移りMDで完遂される
皇国は永久に不滅なり
防衛は核抑止に移りMDで完遂される
皇国は永久に不滅なり
377 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 05:36:56.39 ID:F/bl4r+b
離島防衛に即応戦力を強化
空輸可能な機動戦闘車
強襲可能な水陸両用戦闘車
海兵部隊
空輸可能な機動戦闘車
強襲可能な水陸両用戦闘車
海兵部隊
378 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 05:51:49.23 ID:F/bl4r+b
人からコンクリートへ
国土要害化基本法
公共事業で景気浮揚
雇用促進
離島強化
そして再び人へ
総動員法
陛下への忠誠を宣誓
不逞在日は検挙送還
国土要害化基本法
公共事業で景気浮揚
雇用促進
離島強化
そして再び人へ
総動員法
陛下への忠誠を宣誓
不逞在日は検挙送還
>>339
スーパー堤防って、治水用のダム作らない代わりに、何キロにもわたって、ダムみたいなサイズの
堤防を川に作る話じゃなかった？
ダム一個で済む話を、ダム存在そのものを否定したがゆえに、更にコストが掛かるものが必要に
なってしまったという愚行のネタだったかと。
スーパー堤防って、治水用のダム作らない代わりに、何キロにもわたって、ダムみたいなサイズの
堤防を川に作る話じゃなかった？
ダム一個で済む話を、ダム存在そのものを否定したがゆえに、更にコストが掛かるものが必要に
なってしまったという愚行のネタだったかと。
たしかに経営者か商売人でもなければ自民党政権になっると大抵の人は大損しそうだ
>>385
世の中の大多数の人は雇われて商売やってるか自分で商売してるよ
世の中の大多数の人は雇われて商売やってるか自分で商売してるよ
スレタイ
AAV7に予算食われて10式減らされるんだろうなあ
良い傾向
AA7Vが自衛隊に配備されるとでも思っているの？
自衛隊はM47を入手した事もあるがそれは戦力としてではないぞ
自衛隊はM47を入手した事もあるがそれは戦力としてではないぞ
ミリ板で「ジミンガー」は受けないだろ？
安部を指示するに決まってるんだから。
それとも民主党に「マンセー」叫んでる、ネット右翼の芝居か？
安部を指示するに決まってるんだから。
それとも民主党に「マンセー」叫んでる、ネット右翼の芝居か？
AWACSはもう少し欲しい所。 12機～16機程度のは欲しい。
中韓相手だったら600機も必要は無いよ。
5世代機だったら300機で十分。
ロシアもいるから500機ほどは必要だろうけどね。
戦車は国内にいる工作員を潰すのにも、追いきれなかった相手戦力を
止める為にも必要。
中韓相手だったら600機も必要は無いよ。
5世代機だったら300機で十分。
ロシアもいるから500機ほどは必要だろうけどね。
戦車は国内にいる工作員を潰すのにも、追いきれなかった相手戦力を
止める為にも必要。
今やポンコツの74式を早く10式に代えないと有事に辛くなるのは確か
朝鮮民主党の滅亡で在日ファシストの断末魔が聞こえるな。
スレチ
クソサヨどものジミンガー連呼が心地よい
対ロシアで北海道に戦車を配備ってのはよくきく話だけど
対中国で九州に配備って話は聞かないよね。なんでだろ
得意の政治的配慮って奴？
対中国で九州に配備って話は聞かないよね。なんでだろ
得意の政治的配慮って奴？
>>398
日出生台
日出生台
北九州は6師8師がいるから兵力密度的に高いから。滅茶苦茶ヤバイのが山陰地方。住民の保護が全くできないくらいヤバイ。
抜かれると呉や瀬戸内海、阪神が蹂躙されかねない。
抜かれると呉や瀬戸内海、阪神が蹂躙されかねない。
>>381
演習場の話かとおもったから。
演習場の話かとおもったから。
>>382
お前にはレンホー批判する権利はないw
お前にはレンホー批判する権利はないw
ウンコを突っつくんじゃないのっ！
おおすみ級（と言うか全てのドック型揚陸艦）はウェルドックかランプドア開けないと戦車外に出せないから、
沈みかけでそれやったら自滅だなw
沈みかけでそれやったら自滅だなw
結局10は集中配備が望ましいんだが
74の代替って名目で導入しちゃったのが不味かったのか
74の代替って名目で導入しちゃったのが不味かったのか
>>405
と言うか固縛外した時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀですよ
と言うか固縛外した時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀですよ
>>400 兵員の数が多いのなら戦闘機動車や軽装甲機動車を大量に配備して
特殊戦が良いのかね？
山が多くて隠れる場所が多いなら、一度入られると機甲化しないと犠牲者が出るだろうし、
相手の情報が無いと作戦も難しいしね･･･
後は戦車で上陸を阻止しつつ入ってしまった相手戦力は偵察ヘリで追跡し武装ヘリと
地上機甲兵力で潰す形かな？
特殊戦が良いのかね？
山が多くて隠れる場所が多いなら、一度入られると機甲化しないと犠牲者が出るだろうし、
相手の情報が無いと作戦も難しいしね･･･
後は戦車で上陸を阻止しつつ入ってしまった相手戦力は偵察ヘリで追跡し武装ヘリと
地上機甲兵力で潰す形かな？
>>409
さっさと集団運用してデータ取らないと逆に戦力が落ちるわけだが
さっさと集団運用してデータ取らないと逆に戦力が落ちるわけだが
>>407
基地外1bit脳の事だから「沈みかけだけれども全く傾いていない」くらいは言うぞw
まあ、「全ての戦車積める艦船」は「喫水線付近のドア」開けないと戦車外に出せないから、
沈みかけで戦車投棄なんてできないけどな。
基地外1bit脳の事だから「沈みかけだけれども全く傾いていない」くらいは言うぞw
まあ、「全ての戦車積める艦船」は「喫水線付近のドア」開けないと戦車外に出せないから、
沈みかけで戦車投棄なんてできないけどな。
>>412
recsでは師団規模でやりましたねぇ
recsでは師団規模でやりましたねぇ
教導隊しか充足してねぇのになにキャンキャン喚いてるんだ?w
>>415
ああひとまるさんしか居ないという脳味噌なのねw
ああひとまるさんしか居ないという脳味噌なのねw
ﾚｯｸｽは通信指揮システムだけだったが10はドンガラの運用そのものが関わってくるから
当然演習場は限られてくるわな
当然演習場は限られてくるわな
てか電子機材の調整とか、複雑になった10式の油圧系とか地方の部隊で整備できるんかいな
できないならできるようにするだけのこと。
新兵器の導入とは得てしてそういうものだ。
新兵器の導入とは得てしてそういうものだ。
>>420
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いやまて、それ至極当然のことだろ
99式自走榴も専用の整備場じゃないと整備できない部位があるとかで
戦闘機みたいな運用になってるらしいな
まあ有事には機甲と一緒に整備資材も機動するんだろうけど
戦闘機みたいな運用になってるらしいな
まあ有事には機甲と一緒に整備資材も機動するんだろうけど
>>422
90で培ったデポ無視すか
90で培ったデポ無視すか
>>419
地方部隊で使えんようなもんを本州用主力戦車として開発するとか言ってTRDI馬鹿にしてんの？
地方部隊で使えんようなもんを本州用主力戦車として開発するとか言ってTRDI馬鹿にしてんの？
電子制御の部位が増えすぎて特定の部隊でしか運用できない
平時は整備センターから資材も人員も動かないしなあ
平時は整備センターから資材も人員も動かないしなあ
>>425
量産が始まったら機甲優先配備だろ多分
量産が始まったら機甲優先配備だろ多分
>>425
全てはお金、出来る出来ないのは無しではない
全てはお金、出来る出来ないのは無しではない
輸送手段も確率してない１０式を山のように作っても
いざという時に結局どこにも運べず宝の持ち腐れ
いざという時に結局どこにも運べず宝の持ち腐れ
その予算でオスプレイを１機でも買った方がマシって話だな
通常モードに戻ったw
>>429
74のトラポンでも90のトラポンでもはこべる
74のトラポンでも90のトラポンでもはこべる
上空援護なしの大和みたいに無理に出撃させられて回避行動もとれない逃げ場のない国道上で行儀よく行進してる所を
爆撃訓練の射的の的みたいに殺られちまうんだろうな
おおかた出番なく駐屯地で終戦を迎えるんだろうけど
爆撃訓練の射的の的みたいに殺られちまうんだろうな
おおかた出番なく駐屯地で終戦を迎えるんだろうけど
アホボーがまたバカを晒しに来ました
ということで
君等ニートには全く得な事がない高物価日本にしようとしてる自民党に票を入れる事は
自分の首を自分で締める事になる
いくらバカでも判るだろ
君等ニートには全く得な事がない高物価日本にしようとしてる自民党に票を入れる事は
自分の首を自分で締める事になる
いくらバカでも判るだろ
>>429
10式は民間のトレーラーで運べるが?
10式は民間のトレーラーで運べるが?
>>411
LCACを「ゴムボート」とか言っちゃうアホだからなw
LCACを「ゴムボート」とか言っちゃうアホだからなw
>>435
50トン級だと、本土以南で湿った地盤では自走砲台みたいになっちまうらしい
50トン級だと、本土以南で湿った地盤では自走砲台みたいになっちまうらしい
>>440
何回も書かれてるんだけどね、理解できないのよアホボーはw
何回も書かれてるんだけどね、理解できないのよアホボーはw
>>441
まじかよw
まじかよw
>>439
と、かつて○○党へ票を入れて日本を傾けた人が申しております。
と、かつて○○党へ票を入れて日本を傾けた人が申しております。
金の価値が半分になれば借りた借金も半分になる
だがそれは物価スライドで給料が増えたらの話だ
昔の高度成長期のようなことには多分ならんだろう
良くて給料据え置き、運が悪けりゃ下がるのどちらかだな
だがそれは物価スライドで給料が増えたらの話だ
昔の高度成長期のようなことには多分ならんだろう
良くて給料据え置き、運が悪けりゃ下がるのどちらかだな
>>444
＞あーあのメリケンゴムボートか、何隻買って持ってるんだ？たったの5～6隻？一隻に積める戦車の数は１両か？
＞防御ほぼゼロのあんなゴムボートを陸まで沈ませず攻める力が自衛隊にあんのかよ
＞オマエの脳内では敵はよっぽど弱くてボンクラなんだろうが現実は違うぞ ア ス ペ
マジでしたw
＞あーあのメリケンゴムボートか、何隻買って持ってるんだ？たったの5～6隻？一隻に積める戦車の数は１両か？
＞防御ほぼゼロのあんなゴムボートを陸まで沈ませず攻める力が自衛隊にあんのかよ
＞オマエの脳内では敵はよっぽど弱くてボンクラなんだろうが現実は違うぞ ア ス ペ
マジでしたw
財政破綻で銀行預金をデフォルトされるよかマシかな。
物が２倍の値段になり運良く給料も２倍になってやっとトントンで、これでも何の得なこともない一般庶民
むしろ貯金が半分になったりで大損状態
むしろ貯金が半分になったりで大損状態
>>411
そんなこともあったなぁ……
>>444
541 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:17:12 ID:???
>539
戦車を載せられる上陸用舟艇もないのにどうやって戦車で奪還すんだ？
そもそも日本が奪還など出来ないし、しやしない
542 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:18:18 ID:???
おい、LCACも知らないのかヘリボーw
そのレスはアホすぎるぜw
550 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:27:14 ID:???
>542
あーあのメリケンゴムボートか、何隻買って持ってるんだ？たったの5～6隻？一隻に積める戦車の数は１両か？
防御ほぼゼロのあんなゴムボートを陸まで沈ませず攻める力が自衛隊にあんのかよ
オマエの脳内では敵はよっぽど弱くてボンクラなんだろうが現実は違うぞ ア ス ペ
551 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:28:25 ID:???
ゴムボート・・・
さすがにこれはひどいｗ 演技にしてもひどいｗ
552 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:29:32 ID:???
>550
素直に「LCAC知らなかったこめんなさい」って言えよw
そんなこともあったなぁ……
>>444
541 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:17:12 ID:???
>539
戦車を載せられる上陸用舟艇もないのにどうやって戦車で奪還すんだ？
そもそも日本が奪還など出来ないし、しやしない
542 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:18:18 ID:???
おい、LCACも知らないのかヘリボーw
そのレスはアホすぎるぜw
550 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:27:14 ID:???
>542
あーあのメリケンゴムボートか、何隻買って持ってるんだ？たったの5～6隻？一隻に積める戦車の数は１両か？
防御ほぼゼロのあんなゴムボートを陸まで沈ませず攻める力が自衛隊にあんのかよ
オマエの脳内では敵はよっぽど弱くてボンクラなんだろうが現実は違うぞ ア ス ペ
551 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:28:25 ID:???
ゴムボート・・・
さすがにこれはひどいｗ 演技にしてもひどいｗ
552 ：名無し三等兵：2012/11/19(月)22:29:32 ID:???
>550
素直に「LCAC知らなかったこめんなさい」って言えよw
オマエらが欲しい物も我慢して買わずに老後の為にと貯めた貯金が半分にする自民党
最初からこうするつもりで全部借金で飲み食いし放題した借金大魔王キリギリスこと自民党にやられたなｗ
最初からこうするつもりで全部借金で飲み食いし放題した借金大魔王キリギリスこと自民党にやられたなｗ
この程度の奴がドヤ顔で説教たれてると思うと失笑と反吐が一緒に出るねｗ
フォローども>ゴムボートw
上空援護なしの大和みたいに無理に出撃させられて回避行動もとれない逃げ場のない国道上で行儀よく行進してる所を
爆撃訓練の射的の的みたいに殺られちまうんだろうな
おおかた出番なく駐屯地で終戦を迎えるんだろうけど
まあその前に本土に軍事進攻の可能性は殆どないが
輸送船と一緒に海の藻屑だろ
爆撃訓練の射的の的みたいに殺られちまうんだろうな
おおかた出番なく駐屯地で終戦を迎えるんだろうけど
まあその前に本土に軍事進攻の可能性は殆どないが
輸送船と一緒に海の藻屑だろ
家のローンが半分になるけど貯金も半分
うむ、この場合なら帳尻あう奴もいるかもしれない
けど、この技を一度使うと癖になりどんどんエスカレートしてくだろう
物価が２倍で止まるとは限らない
うむ、この場合なら帳尻あう奴もいるかもしれない
けど、この技を一度使うと癖になりどんどんエスカレートしてくだろう
物価が２倍で止まるとは限らない
今一銭も借金してない奴は確実に大損する自民党政権
>>455
ドラえもんとか言って逃げるだけだw
ドラえもんとか言って逃げるだけだw
>>444
「珊瑚礁（当然水面下）で座礁して蜂の巣」とか言ってたぜw
「珊瑚礁（当然水面下）で座礁して蜂の巣」とか言ってたぜw
戦車の話はどこへ
自民党が何で土方工事に興味があるか
一番カネを大量に抜き易い手法だからだな
簡単に億単位で献金バックでゲット出来る
一番カネを大量に抜き易い手法だからだな
簡単に億単位で献金バックでゲット出来る
>>460
1980年に8% 1990年に3%の物価上昇だったわけだが(ちなみに2000年までは物価上昇率
が-になったことは無いし、2006～2008も+だった）
現状と比べてどんな問題があったのだ？
バカが２倍とか言っておるが年3%誘導と言ってるだけだろ？
どちらかといえば2000年以降がおかしかったと思っているくらいだが。
1980年に8% 1990年に3%の物価上昇だったわけだが(ちなみに2000年までは物価上昇率
が-になったことは無いし、2006～2008も+だった）
現状と比べてどんな問題があったのだ？
バカが２倍とか言っておるが年3%誘導と言ってるだけだろ？
どちらかといえば2000年以降がおかしかったと思っているくらいだが。
よっしゃ！カネの価値数分の一で借金帳消しやｗ
また土方国債刷らせてガンガン道を掘り返し、あぶく銭いくらでもゲットや
で、また借金溜まったらカネの価値下げて～の繰り返しｗ
楽勝～ｗ
また土方国債刷らせてガンガン道を掘り返し、あぶく銭いくらでもゲットや
で、また借金溜まったらカネの価値下げて～の繰り返しｗ
楽勝～ｗ
>>466
見事な自民党錬金術ですなｗ
見事な自民党錬金術ですなｗ
この自演はギャグでやってるのか、組織的なのか
ゴムボートなんて恥ずかしい過去を掘り起こされて必死なんだろw
土方国債を歓迎してる奴って
ドカタが夜な夜な来る飲み屋か何か？
ニート君らがお零れを頂戴する機会は無いと思うぜ
ドカタが夜な夜な来る飲み屋か何か？
ニート君らがお零れを頂戴する機会は無いと思うぜ
スレチ
>>470
ドカタにケツを売る売春夫じゃねｗ
ドカタにケツを売る売春夫じゃねｗ
スレタイが理解できない低学歴ニートは黙っていればいいのに
ユンボの資格でも取るか。
あれ１０マソくらいかかるんだよな。
あれ１０マソくらいかかるんだよな。
今の財務省の考え（民主はいいなり）
「物価が上がると金利も上がるから国債の利払い負担が増えて国家財政が破綻する。」
だから０～デフレ気味で利払いを減らそう。不景気で税収減っても利払いの低い国債
増発すればいいし。不景気で国民が苦しい？ｼﾗﾝｶﾞﾅ
安倍（自民）の主張
「インフレ誘導と公共工事増発で景気を良くすれば利払い増加分以上に税収が増える」
一時的に国債ふやすことになるけどきっと直ぐ取り返せるし・・・ﾀﾌﾞﾝ
貯金の価値が下がるからその前にバンバン使え！景気が良くなる。老後？ｼﾗﾝｶﾞﾅ
どちらもやばいけどどちらかしかないんだろ？
「物価が上がると金利も上がるから国債の利払い負担が増えて国家財政が破綻する。」
だから０～デフレ気味で利払いを減らそう。不景気で税収減っても利払いの低い国債
増発すればいいし。不景気で国民が苦しい？ｼﾗﾝｶﾞﾅ
安倍（自民）の主張
「インフレ誘導と公共工事増発で景気を良くすれば利払い増加分以上に税収が増える」
一時的に国債ふやすことになるけどきっと直ぐ取り返せるし・・・ﾀﾌﾞﾝ
貯金の価値が下がるからその前にバンバン使え！景気が良くなる。老後？ｼﾗﾝｶﾞﾅ
どちらもやばいけどどちらかしかないんだろ？
でも国債の金利が上がると運用してる生保とか年金とかはいいんだよなー
職業 建設工事員
子供達の夢 立派なドカタの親分になり高年収
子供達の夢 立派なドカタの親分になり高年収
ヘリボーって本当に日本語が理解できないんだなw
そんな可哀想な頭脳しか無いから職なしなんだよw
そんな可哀想な頭脳しか無いから職なしなんだよw
なんせ敵陣にヘリで降着するやつだｗ
>>479
１年以上同じことやって全然改善の兆し無しだからなw
１年以上同じことやって全然改善の兆し無しだからなw
>>478
よう低所得！それとも障害者年金か？
よう低所得！それとも障害者年金か？
>>479
じゃオマエがどんだけ優秀か学生証か卒業証書をアップして貰おうか
じゃオマエがどんだけ優秀か学生証か卒業証書をアップして貰おうか
言い返せなくなったらポエムを書き込み始める
わかりやすい芸風だな。
わかりやすい芸風だな。
「景気対策のために１０式を機動戦闘車抜きで600輌調達します」なんてことには
ならないだろうなぁ・・・
ならないだろうなぁ・・・
>>483
そう言って他人に学生証を出させてオマエは逃げたなw
そう言って他人に学生証を出させてオマエは逃げたなw
アップできなくて479逃げたなｗ
俺なんか高卒だぞー
自衛隊装備ってそこそこに裾野が広い公共事業だと思うぞ
>>487
全国の主要橋梁を90式通過可能なものに付け変えますｗｗｗ
全国の主要橋梁を90式通過可能なものに付け変えますｗｗｗ
名市でも恥ずかしげなくアップした奴は立派だったよな
それに比べて自称優秀の479は・・・
それに比べて自称優秀の479は・・・
>>479
何か知らんがヘリボーの痛いとこ突いたみたいだな
何か知らんがヘリボーの痛いとこ突いたみたいだな
ヘリボーは単なる無職だからアップできる身分証は住基カードくらいしか無いだろうね。
国民保険も払ってないと保険証貰えないしねｗ
国民保険も払ってないと保険証貰えないしねｗ
土建工事の会社へ就職したとしても、技術者として就職すれば定年まで働けるだろ。
497 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 23:34:07.39 ID:MN6ZAPVz
>408
何を言ってるんだ？
6師や8師には人員と重火器があるが、13旅にはそれが無いという話なんだけど。
旅団とは名ばかりの9個中隊の軽歩兵と1個中隊の戦車でで山陰地方を守らないといけないわけなんだけど、その危険性がわかってる？
呉や瀬戸内、阪神が蹂躙されたら海自の息の根が止まっちゃうのがわからないの？
何を言ってるんだ？
6師や8師には人員と重火器があるが、13旅にはそれが無いという話なんだけど。
旅団とは名ばかりの9個中隊の軽歩兵と1個中隊の戦車でで山陰地方を守らないといけないわけなんだけど、その危険性がわかってる？
呉や瀬戸内、阪神が蹂躙されたら海自の息の根が止まっちゃうのがわからないの？
ヘリボーよ、涙を拭いて前を見るんだ
きっと明るい明日が待っているといいね
きっと明るい明日が待っているといいね
ヘリボーはどうしてスレチな話題を書き散らすのかねえ
1.10式の話では勝てないから
2.スレチな話題で相手してもらうことで承認欲求が満たせるから
どっちだろう
1.10式の話では勝てないから
2.スレチな話題で相手してもらうことで承認欲求が満たせるから
どっちだろう
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
とでも書いておいてやれ
とでも書いておいてやれ
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
503 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 23:47:57.20 ID:MN6ZAPVz
いや、茶化しているようだけどそうなりかねないんだけどw
まあ、9個中隊とたった1個の戦車中隊で何ができるのかなあ。
敵がそれに合わせてくれるといいね（過去の仮想敵国には斧理論とかいうのもあったよね）
まあ、9個中隊とたった1個の戦車中隊で何ができるのかなあ。
敵がそれに合わせてくれるといいね（過去の仮想敵国には斧理論とかいうのもあったよね）
日本原には14Bの戦車隊もいるから
2個中隊有るよ。有るよ。
気休めにもならねぇ・・・。
2個中隊有るよ。有るよ。
気休めにもならねぇ・・・。
＞まあ、9個中隊とたった1個の戦車中隊で何ができるのかなあ。
確かにそうだがそれは政治の問題だ。
確かにそうだがそれは政治の問題だ。
>>497
13旅の戦車は16輌だっけかね？
3師、10師とも西側重点配備だからいざという時は3師、10師の増援までの時間を稼げってことだろうな。
新潟の12旅も結構悲惨なような。地形的な制約で1師はなかなか行けないし東北の6師の救援待ちになりそう。
13旅の戦車は16輌だっけかね？
3師、10師とも西側重点配備だからいざという時は3師、10師の増援までの時間を稼げってことだろうな。
新潟の12旅も結構悲惨なような。地形的な制約で1師はなかなか行けないし東北の6師の救援待ちになりそう。
507 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 00:08:38.21 ID:lh21X8KK
>505
政治ねえ。政治なんだけど。
国民に主権があるから変えられるはずなんだけどねえ。
（まあ、同じ日本人を見捨てたとはいわないよ。まだ戦争になったわけじゃないからね）
まだまだ兵力配備密度が甘いところがあるって話しですから。今度の選挙で軍拡に舵をきれるといいね。
>506
時間稼ぎもできるかどうか……。移動しているところをばっさりやられかねない薄さです。
政治ねえ。政治なんだけど。
国民に主権があるから変えられるはずなんだけどねえ。
（まあ、同じ日本人を見捨てたとはいわないよ。まだ戦争になったわけじゃないからね）
まだまだ兵力配備密度が甘いところがあるって話しですから。今度の選挙で軍拡に舵をきれるといいね。
>506
時間稼ぎもできるかどうか……。移動しているところをばっさりやられかねない薄さです。
>>508
官僚を使いこなせる政治家を選べるかどうかが選挙の大事なところってことさｗ
官僚を使いこなせる政治家を選べるかどうかが選挙の大事なところってことさｗ
手薄なところは第一空挺団と中央即応連隊が助けてくれるよ、きっと……。
>>511
電撃占拠された美保基地に空輸されてくる空挺団ですね
電撃占拠された美保基地に空輸されてくる空挺団ですね
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
515 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/11(火) 00:30:02.67 ID:AkaK7oUf
>>506
俺の知る限り１０師は貼り付け師団ではなく機動師団のハズだよ。
俺の知る限り１０師は貼り付け師団ではなく機動師団のハズだよ。
>>515
10師も戦略機動師団と名前は付いてるけど任務に「第10警備地区の防衛警備」があるから
貼付けでもあるな。
ただ、実際は駐屯地から現地までへの距離、インフラ、輸送方法の問題に尽きるから
現状でどこの駐屯地に居てるかが重要でしょ。
第10戦車大隊が今津に居てるのは訓練の都合もあるけど西部方面防備を考えているからでは？
10師も戦略機動師団と名前は付いてるけど任務に「第10警備地区の防衛警備」があるから
貼付けでもあるな。
ただ、実際は駐屯地から現地までへの距離、インフラ、輸送方法の問題に尽きるから
現状でどこの駐屯地に居てるかが重要でしょ。
第10戦車大隊が今津に居てるのは訓練の都合もあるけど西部方面防備を考えているからでは？
１０式は沖縄と九州および、中国地方に集中配備かな。
それで戦略予備を関東におくと。
それで戦略予備を関東におくと。
京都の桂とか車両整備用と思われる建屋を更新してる駐屯地多いんじゃない？
10式を九州も含めてどれだけ生産して配備していくのがみんなはベストだと思う？
個人としては10式単体で800両から900両
90式を入れて一時的に戦車の数が増えても北海道以外の装備が不足しているから
そこへ集中配備戦車数増を認めるか足しhが良いと思うんだけど。
個人としては10式単体で800両から900両
90式を入れて一時的に戦車の数が増えても北海道以外の装備が不足しているから
そこへ集中配備戦車数増を認めるか足しhが良いと思うんだけど。
>個人としては10式単体で800両から900両
どこからそういう数字？
なんとなく？（ｗ
どこからそういう数字？
なんとなく？（ｗ
集中運用しないと勿体無い装備だよな。
分散配置は機動戦闘車向き、10式戦車は集中運用向きか。
自民が政権に復帰して戦車定数を600に戻しても、前回に機動戦闘車を定数に含む路線を確定させてたからな。
能動的に自衛隊を活用する「動的防衛」路線は自民こそ望む形だし、面子上言葉を変えても本質的変化はないだろ。
90式より軽量とはいえそれらの活動に10式を使う可能性は低いし、自民政権下でも10式大量配備の可能性は残念ながら高くはない。
能動的に自衛隊を活用する「動的防衛」路線は自民こそ望む形だし、面子上言葉を変えても本質的変化はないだろ。
90式より軽量とはいえそれらの活動に10式を使う可能性は低いし、自民政権下でも10式大量配備の可能性は残念ながら高くはない。
524 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 16:56:12.51 ID:3nKwWVpy
装輪装甲車ファミリー
低コスト
PKO派遣
災害派遣
離島空輸
ゲリコマ駆逐
対戦車戦闘
戦車
高コスト
重量過多
出動実績無し
低コスト
PKO派遣
災害派遣
離島空輸
ゲリコマ駆逐
対戦車戦闘
戦車
高コスト
重量過多
出動実績無し
525 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 16:57:52.77 ID:3nKwWVpy
空輸の重要性
島国の特性上緊急展開に空輸必須
フォークランド紛争ではCH-47が実績
動的防衛戦略に合致
小型装甲車はCH-47で大型装甲車はC-2で全て空輸可
島国の特性上緊急展開に空輸必須
フォークランド紛争ではCH-47が実績
動的防衛戦略に合致
小型装甲車はCH-47で大型装甲車はC-2で全て空輸可
戦車は将棋で例えるなら桂馬で飛び込んでくるような奇手を相手に諦めさせるために絶対必要な
金にや銀に相当する存在なんだが。
金にや銀に相当する存在なんだが。
例え話いらない
戦車は敵地で暴れるものだよ
国内のゲリコマで戦車が出動してビルごと破壊できるかというと
あとの補償とか考えると厳しい
米軍が敵地で暴れるのとわけが違う
国内のゲリコマで戦車が出動してビルごと破壊できるかというと
あとの補償とか考えると厳しい
米軍が敵地で暴れるのとわけが違う
>>528
戦車の役割は展開する歩兵の盾としてその目立つ姿で敵の攻撃を引き受けて耐える被害担当なんだけど・・・
戦車の役割は展開する歩兵の盾としてその目立つ姿で敵の攻撃を引き受けて耐える被害担当なんだけど・・・
>>529
そこまで極端だとは思わんが、基本的に部隊の"耐久力"を上げる為の装備だよな。
そこまで極端だとは思わんが、基本的に部隊の"耐久力"を上げる為の装備だよな。
ほうほう、撃たれながら前進しろですか
人の命がよっぽどやっすいんですなあ
人の命がよっぽどやっすいんですなあ
じゃあ戦車なしで敵陣地へGO
>>531
（紙）装甲車を戦車の代用品とか抜かしている基地外よりはマシだろw
（紙）装甲車を戦車の代用品とか抜かしている基地外よりはマシだろw
>>531
撃たれる覚悟がないと撃てんだろ
撃たれる覚悟がないと撃てんだろ
>>533
貴様はチハを愚弄しとんのか
貴様はチハを愚弄しとんのか
反日勢力に勝ち目なんか与える必要はないからな。
正規戦でも同じだろ。
陣地突破は戦車を中核とする機甲部隊の役目だ。
陣地突破は戦車を中核とする機甲部隊の役目だ。
>>535
チハは重量が軽い（故に弱いw）だけで普通の戦車だが。
戦車って総重量の半分以上が装甲で、残りの半分以上がエンジンなわけで、
自走砲と言うよりは自走装甲箱が本質なのね。
120mm砲の重量は自動装填装置や予備弾を含めても1割に満たない。
チハもその比率は守っているわけで、単に軽い分弱いだけ。
コルベットでは駆逐艦には勝てないと言うだけの話。
チハは重量が軽い（故に弱いw）だけで普通の戦車だが。
戦車って総重量の半分以上が装甲で、残りの半分以上がエンジンなわけで、
自走砲と言うよりは自走装甲箱が本質なのね。
120mm砲の重量は自動装填装置や予備弾を含めても1割に満たない。
チハもその比率は守っているわけで、単に軽い分弱いだけ。
コルベットでは駆逐艦には勝てないと言うだけの話。
>>539
戦車相手じゃないと言ってるのに戦車壕とかお前はアホか？
土嚢を積んで拠点占拠するだけでいいならあれだが
土嚢では逃げ散り市内に潜伏する敵を追いかけられませんけど
わざわざ装甲車に増加装甲着けて機動力落とすんなら
戦車でいいじゃん
戦車相手じゃないと言ってるのに戦車壕とかお前はアホか？
土嚢を積んで拠点占拠するだけでいいならあれだが
土嚢では逃げ散り市内に潜伏する敵を追いかけられませんけど
わざわざ装甲車に増加装甲着けて機動力落とすんなら
戦車でいいじゃん
あ！なるほど、日本の市街地でゲリラ的行動をする敵は
目の前で自衛隊が戦車壕を掘り土嚢を積むのを指をくわえて眺めてて
出来上がってからゲリラ戦で挑んでくれるのか！
武士道だね！
目の前で自衛隊が戦車壕を掘り土嚢を積むのを指をくわえて眺めてて
出来上がってからゲリラ戦で挑んでくれるのか！
武士道だね！
>>541
十分な対戦車戦力となる間違えていない運用法って、コレか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E7%A0%B2%E6%88%A6%E8%BB%8A
十分な対戦車戦力となる間違えていない運用法って、コレか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E7%A0%B2%E6%88%A6%E8%BB%8A
ゲリラとか何処から湧いたんだｗ
馬鹿ばっか
馬鹿ばっか
戦場となるのは南方島嶼地域
１０式が出番があるとすれば敵前強襲上陸から
まず海を無事に渡れるかが問題
１０式が出番があるとすれば敵前強襲上陸から
まず海を無事に渡れるかが問題
つうか何両運べるかだな
頑張ってせいぜい20かそこらだろ
頑張ってせいぜい20かそこらだろ
お前の話は聞いてない
>>550
いつも想定敵は少数のゲリラばっかだなココｗ
いつも想定敵は少数のゲリラばっかだなココｗ
>>553
他の兵科に転用が効きづらい戦車専用の補給部隊なｗ
他の兵科に転用が効きづらい戦車専用の補給部隊なｗ
>>554
戦車の補給物資ってほとんど「燃料」なわけだがw
戦車の補給物資ってほとんど「燃料」なわけだがw
>>558
お前の頭の中の輸送手段が謎過ぎるｗ
お前の頭の中の輸送手段が謎過ぎるｗ
さすがゴムボートのヘリボー
盛大な自爆
盛大な自爆
平気で>>372みたいなバカを書く奴だぞ
初動なら、補給物資はトラックの荷台に積まれてるだろ。
>>563
補給物資（戦車に限らず大半は燃料）はタンクじゃないかw
補給物資（戦車に限らず大半は燃料）はタンクじゃないかw
おおすみの事何も知らないんですごめんなさいだろ
すべてを一緒に運ばなくちゃいけないとか、お前の知能的限界に起因するハードルを人様に押し付けるなよw
戦車ばっか持っていって他の兵科や補給部隊は次元ワープで好きな時に取り出せる便利な輸送船かｗ
補給物資って半分が糧秣で半分が燃料、それ以外は誤差の範囲だろ。
ヘリボーの脳内戦車兵は特殊な喰い物しか喰えず、脳内戦車は特殊な燃料で走るらしい。
本格的に異世界の住人だな。
3次元かどうかも怪しいw
ヘリボーの脳内戦車兵は特殊な喰い物しか喰えず、脳内戦車は特殊な燃料で走るらしい。
本格的に異世界の住人だな。
3次元かどうかも怪しいw
>>568
オマエの住んでるところでは多分「ドラエモン級」と言うんだろｗ
オマエの住んでるところでは多分「ドラエモン級」と言うんだろｗ
ごめん大人気なかった
少数のゲリラ掃討の妄想世界の話を続けてくれｗ
少数のゲリラ掃討の妄想世界の話を続けてくれｗ
>>573
高卒に論破された気分はどうだい？
高卒に論破された気分はどうだい？
ヘリボーは艦船にも無知
まあ誰か書いてるけど戦車は敵地で使うもんだけどな
少数のゲリラがちょろちょろ動き回る度に自国の建物ふっ飛ばし暴れる１０戦車の話を遠慮無く続けてｗ
少数のゲリラがちょろちょろ動き回る度に自国の建物ふっ飛ばし暴れる１０戦車の話を遠慮無く続けてｗ
>>577
無理してゲリラと10式戦車をこじつようとする工作とか見ていて惨めだｗ
無理してゲリラと10式戦車をこじつようとする工作とか見ていて惨めだｗ
>>577
貴様はティーガーⅡを愚弄しとんのか
貴様はティーガーⅡを愚弄しとんのか
外征でだけ使うものとか、わけわからんこといいだしたか。
頭の悪い人ほどオレサマ設定・定義をしたがるのは何故なんだぜ・・・
頭の悪い人ほどオレサマ設定・定義をしたがるのは何故なんだぜ・・・
日本は専守防衛という原則だしナ。
で、ちょろちょろ動き廻る少数のゲリラや頭のハエはもう捕まえたのかｗ
>>582
現代の日本では無いヘリボーの世界には9条が無いんだよw
現代の日本では無いヘリボーの世界には9条が無いんだよw
>>567
鼬外な話題だが、デフラグしても容量は減らないのだが。
鼬外な話題だが、デフラグしても容量は減らないのだが。
最近書き込みのレベル低すぎるよー。
もうちょっと頑張ってくれないと面白くないよ。
もうちょっと頑張ってくれないと面白くないよ。
民間船に戦車積んだら床とか抜けそうだなｗ
その前に戦車を船に載せる時の橋下駄がなさそう
その前に戦車を船に載せる時の橋下駄がなさそう
ヘリボーワールドじゃ無敵中国軍は事前になんの気配もなく、突然出現できるらしいぜ？
なのに海空は無敵で、陸だけ配備が間に合わないらしい
なのに海空は無敵で、陸だけ配備が間に合わないらしい
>>591
完全制空・制海権でもなけりゃとてもじゃないが行きつけないｗ
完全制空・制海権でもなけりゃとてもじゃないが行きつけないｗ
>>589
いつの時代の木造船ですか？
いつの時代の木造船ですか？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/2e/e45b02fa386395ea2f0e41a4b0eebf81.jpg
これかｗ
死にに行くようなもんだなｗ
一杯詰め込んだ物資がもったいないｗ
これかｗ
死にに行くようなもんだなｗ
一杯詰め込んだ物資がもったいないｗ
本当に知らないとは！
>>596
それ、最大19.8ノット出るぞ。
それ、最大19.8ノット出るぞ。
なんで今日のお客さん>>596はこんなに無知なんだｗ
>>598
水密区画の無い船舶など無い
水密区画の無い船舶など無い
>>596
その船はもしや、60度以上傾斜したにも関わらず沈まなかったという「クーガ・エース」の同型船か？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/CougarAceListing24july2006-1.jpg
その船はもしや、60度以上傾斜したにも関わらず沈まなかったという「クーガ・エース」の同型船か？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/CougarAceListing24july2006-1.jpg
ヘリボーって無知で低能なくせに声だけはデカいよな
リモート機銃のない10式はうんこ
>>607
同軸機銃を使うんで問題ない
同軸機銃を使うんで問題ない
>>596
それ、キャリアカーの親戚だからLAVが乗るかすら怪しいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%BC
で、戦車が乗る（＝トレーラーを運搬できる）RO-RO船は基本かなり高速。と。
それ、キャリアカーの親戚だからLAVが乗るかすら怪しいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%BC
で、戦車が乗る（＝トレーラーを運搬できる）RO-RO船は基本かなり高速。と。
10式の同軸機関銃が信頼と実績のうんこ機関銃
M2にならないもんかなとは思ってた
価格以外にも得失あるものなんだろうか？
価格以外にも得失あるものなんだろうか？
>>610
汚い言葉しか使えないお前さんの頭の中よりはマシだなｗ
汚い言葉しか使えないお前さんの頭の中よりはマシだなｗ
>>613
その遅さ、海底の地形でも調べていたのか……？
その遅さ、海底の地形でも調べていたのか……？
きちんと整備すればきちんと作動し、集弾性が高い。
>>613
MAX15ノット船の経済速度が10ノットくらいだよ。
MAX10ノット船の経済速度は（そんな物が存在すれば）6～7ノットくらいになる筈だが、
MAX15ノット船が2ヶ月の航路を3ヶ月かける糞鈍間船に需要は無い。供給も無い。
艀くらいかしらw
MAX15ノット船の経済速度が10ノットくらいだよ。
MAX10ノット船の経済速度は（そんな物が存在すれば）6～7ノットくらいになる筈だが、
MAX15ノット船が2ヶ月の航路を3ヶ月かける糞鈍間船に需要は無い。供給も無い。
艀くらいかしらw
>>618
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本航路て何
内航船？ただの知ったか？
内航船？ただの知ったか？
なにかの勘違いだろうな
とりあえずスレチ
とりあえずスレチ
まあ日本の戦車の役目は
兵士の士気高揚と国民の国威発揚
ってのが大きい
兵士の士気高揚と国民の国威発揚
ってのが大きい
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
小口径の同軸機銃は主に対歩兵に使うもんだろ。
照準した一定範囲に多数の弾をばら撒いたほうが高い効果が見込める。
M2は射距離と精度が必要で、小銃弾では効果の低い、より大きな的向きだな。
運用側がどちらを重視するかで同軸機銃の口径が決まるんじゃないのかな。
照準した一定範囲に多数の弾をばら撒いたほうが高い効果が見込める。
M2は射距離と精度が必要で、小銃弾では効果の低い、より大きな的向きだな。
運用側がどちらを重視するかで同軸機銃の口径が決まるんじゃないのかな。
ヘリボーって、なににも詳しくないんだな。
ある意味すごい。
ある意味すごい。
詳しくないというか学習能力0だから詳しくなりようがないだろ
630 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 18:57:02.29 ID:MRvr9RnA
55口径に匹敵する威力があっても中国の新型を撃ち抜けないんじゃないか
コンタークト付きのT90もきびしそう
コンタークト付きのT90もきびしそう
>>630
どのようなシミュレーションからそのような結果が出ましたか？
どのようなシミュレーションからそのような結果が出ましたか？
>>546
拠点だけ守って市民はどうでもいいとさよですか
それとも市民を盾に国内で神出鬼没に破壊活動された場合は
「拠点だけは絶対死守で大丈夫だから日本は大丈夫です破壊活動は続いていますが安心して生活してください」とでも
公式発表するのけ？
拠点だけ守って市民はどうでもいいとさよですか
それとも市民を盾に国内で神出鬼没に破壊活動された場合は
「拠点だけは絶対死守で大丈夫だから日本は大丈夫です破壊活動は続いていますが安心して生活してください」とでも
公式発表するのけ？
コンタークトっていつからＡＰＦＳＤＳにも効くようになったんだ
前からだよ。
ちなみにロシアのERAは鉄板入り、日本のERAはアルミナ･セラミックス入りでAPとHEAT両対応。
ちなみにロシアのERAは鉄板入り、日本のERAはアルミナ･セラミックス入りでAPとHEAT両対応。
>>634
2ちゃんとはいえ技本で研究中のERAに関して適当なことを書いちゃいかんな。
＞反応装甲技術について＞陸上装備研究所 弾道技術研究部 耐弾・耐爆構造研究室
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G6/G6-2.pdf
2ちゃんとはいえ技本で研究中のERAに関して適当なことを書いちゃいかんな。
＞反応装甲技術について＞陸上装備研究所 弾道技術研究部 耐弾・耐爆構造研究室
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G6/G6-2.pdf
>>543
いうほど戦車にRPG-7が有効なわけではない。
いいところにうまく当てられればいいんだが、
戦場カメラマンの宮嶋茂樹氏の著作を読むと、橋梁にやってきたM-12両に
対岸からイラク兵のRPG-7が雨あられと降り注いだが全然命中せず、
逆に砲撃で沈黙していった、とする記述がある。
いうほど戦車にRPG-7が有効なわけではない。
いいところにうまく当てられればいいんだが、
戦場カメラマンの宮嶋茂樹氏の著作を読むと、橋梁にやってきたM-12両に
対岸からイラク兵のRPG-7が雨あられと降り注いだが全然命中せず、
逆に砲撃で沈黙していった、とする記述がある。
>>636
都合よく命中しなかった例を引いておいて「有効じゃない」は無いだろ。
裏を返せば、当たればやられると言ってるようなもんだからな。
当たったにも関わらず効果が薄かった例があるならそれをもってこいよ。
都合よく命中しなかった例を引いておいて「有効じゃない」は無いだろ。
裏を返せば、当たればやられると言ってるようなもんだからな。
当たったにも関わらず効果が薄かった例があるならそれをもってこいよ。
なかなか当たらないってのも、有効じゃないって事のひとつだろ。
野戦だと、弾数も限られてくるし。
野戦だと、弾数も限られてくるし。
当たってない場合は当たれば本当に有効打撃を与えられたかどうかは
神の味噌汁
当たっても場所が悪けりゃ有効打にはなりえないし
戦車側が爆発反応装甲積んでた場合も有効打にはならんだろ
RPG７が戦車かすめるだけで100％戦車が吹っ飛ぶならアレだけど
神の味噌汁
当たっても場所が悪けりゃ有効打にはなりえないし
戦車側が爆発反応装甲積んでた場合も有効打にはならんだろ
RPG７が戦車かすめるだけで100％戦車が吹っ飛ぶならアレだけど
>>641
だからその例を出さないと始まらないと指摘してるんだが。
それで耐えた例をもって初めて「有効でない」と言い始めることができる――当然それにも検証が要る――わけだが、
そもそも当たってさえいない例を出されても、なにも証明できてないのと同じだと言ってる。
だからその例を出さないと始まらないと指摘してるんだが。
それで耐えた例をもって初めて「有効でない」と言い始めることができる――当然それにも検証が要る――わけだが、
そもそも当たってさえいない例を出されても、なにも証明できてないのと同じだと言ってる。
>>640
つまりAK47は民兵クラスでも扱いやすいだけの頑丈なクソ銃だといいたいわけですな
つまりAK47は民兵クラスでも扱いやすいだけの頑丈なクソ銃だといいたいわけですな
>>643
だからRPGｰ7限定なら、RPG-7VR以外じゃ有効じゃないだろ。
だからRPGｰ7限定なら、RPG-7VR以外じゃ有効じゃないだろ。
>>635
研究は完了してエージング検査も済んだろ。
研究は完了してエージング検査も済んだろ。
>>647
必ず弱点に有効打を当てれるって御都合主義ですか？
必ず弱点に有効打を当てれるって御都合主義ですか？
エイブラムスの場合は側面を貫徹されたが乗員が負傷しただけだったな。
>>647
いやだからさ
RPG-7って限定するからそう言う回答になる。タンデム弾頭のVR以外じゃ10式の側面抜けないから。（VRでも抜けないかも）
RPGシリーズなら色々種類あるから話変わってくるけど。
いやだからさ
RPG-7って限定するからそう言う回答になる。タンデム弾頭のVR以外じゃ10式の側面抜けないから。（VRでも抜けないかも）
RPGシリーズなら色々種類あるから話変わってくるけど。
タンデムぐらいじゃ10式の側面抜けないんじゃない？
貫通できるのはせいぜい追加装甲モジュールぐらいでしょ。
貫通できるのはせいぜい追加装甲モジュールぐらいでしょ。
>>650
こちらはRPG-7のみに限定などしていないし、相手が10式とも一言も言っていないんだが。
どうも勝手に条件を固定して一人相撲を取っているようだけど、
おれの>>637にレスしてきたからには話の発端を理解しているんだよね？
こちらはRPG-7のみに限定などしていないし、相手が10式とも一言も言っていないんだが。
どうも勝手に条件を固定して一人相撲を取っているようだけど、
おれの>>637にレスしてきたからには話の発端を理解しているんだよね？
654 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 21:39:32.05 ID:Xwlhg2IB
タンデム弾頭って爆発反応装甲以外に効果あるの？
>>653
そりゃ>>645でお前が「RPGｰ7限定なら」と勝手に決めた話に答えただけでこちらは関知してない。
その上RPG-7に限定した時でさえ、上面装甲や背面装甲、転輪や履帯への着弾は十分に有効打になり得るからそう答えた。
あまりバカを晒さないで貰いたいが、10式のスレだからと言ってありとあらゆる想定が10式を基準に行われるわけではない。
情報が無いのだから類似の例を持って10式の場合を類推することだって、十分に10式のスレで取り扱う範疇になる。
まあ、前のレスを読んでなくて、流れを読まずに10式が貶されたと勘違いして脊髄反射しちゃったようだから大目に見るよ。
そりゃ>>645でお前が「RPGｰ7限定なら」と勝手に決めた話に答えただけでこちらは関知してない。
その上RPG-7に限定した時でさえ、上面装甲や背面装甲、転輪や履帯への着弾は十分に有効打になり得るからそう答えた。
あまりバカを晒さないで貰いたいが、10式のスレだからと言ってありとあらゆる想定が10式を基準に行われるわけではない。
情報が無いのだから類似の例を持って10式の場合を類推することだって、十分に10式のスレで取り扱う範疇になる。
まあ、前のレスを読んでなくて、流れを読まずに10式が貶されたと勘違いして脊髄反射しちゃったようだから大目に見るよ。
ヘリボーがRPGかついで無双してくれるから戦車不要、まで読んだ
>>655
＞そりゃ>>645でお前が「RPGｰ7限定なら」と勝手に決めた話に答えただけでこちらは関知してない。
そう思いたければそれでも良いよw
＞その上RPG-7に限定した時でさえ、上面装甲や背面装甲、転輪や履帯への着弾は十分に有効打になり得るからそう答えた。
余程運の悪い所に当たらなきゃ有効弾にならない。情弱乙w
＞そりゃ>>645でお前が「RPGｰ7限定なら」と勝手に決めた話に答えただけでこちらは関知してない。
そう思いたければそれでも良いよw
＞その上RPG-7に限定した時でさえ、上面装甲や背面装甲、転輪や履帯への着弾は十分に有効打になり得るからそう答えた。
余程運の悪い所に当たらなきゃ有効弾にならない。情弱乙w
>>656 文盲
>>657
ムキになりすぎワロタｗｗｗ
知識をひけらかしたいのか、いきなり10式とかタンデム弾頭とか言い出して明後日の方向へ逸れて行ったことに気づいていないｗ
最後の捨てゼリフ「情弱乙ｗ」（笑）
勘違い乙ｗ
ムキになりすぎワロタｗｗｗ
知識をひけらかしたいのか、いきなり10式とかタンデム弾頭とか言い出して明後日の方向へ逸れて行ったことに気づいていないｗ
最後の捨てゼリフ「情弱乙ｗ」（笑）
勘違い乙ｗ
>>659
いよっ、RPG-7担いだ無敵の歩兵君w
いよっ、RPG-7担いだ無敵の歩兵君w
>>644
生産国は全てAK-74に移行しているから「流通在庫が多いだけの糞銃」であっていると思うがw
生産国は全てAK-74に移行しているから「流通在庫が多いだけの糞銃」であっていると思うがw
ちゃんとしたところに当たれば有効、
というのは命中精度の悪さや戦車や随伴歩兵による反撃を考慮すると、
そもそも発射位置までつけるかどうか。
ゲリラくらいを恐れて戦車壕ほってそこから固定砲台化とかは
完全に妄想の世界だな。
というのは命中精度の悪さや戦車や随伴歩兵による反撃を考慮すると、
そもそも発射位置までつけるかどうか。
ゲリラくらいを恐れて戦車壕ほってそこから固定砲台化とかは
完全に妄想の世界だな。
>>662
そもそも、固定砲台（的な兵器）を「迂回して先に進む」のがゲリラ戦術だよなw
そもそも、固定砲台（的な兵器）を「迂回して先に進む」のがゲリラ戦術だよなw
拡散防止構想（ＰＳＩ）にもとづく北朝鮮船舶への臨検をよいよ実施する段階に来たな
戦車とか予算減だろう
戦車とか予算減だろう
これ以上定数減らして大丈夫なのかというのもあるが
限られた予算枠の中で費用対効果を考慮したうえでの予算配分だろうと思いたい
減らされたとしても本職の人間の熟慮の末でのことなら別に文句は言わんが
それと戦車不要、ってのとの間には一光年からの開きがあるぞ？
限られた予算枠の中で費用対効果を考慮したうえでの予算配分だろうと思いたい
減らされたとしても本職の人間の熟慮の末でのことなら別に文句は言わんが
それと戦車不要、ってのとの間には一光年からの開きがあるぞ？
あまりバカを晒さないで貰いたいが、10式のスレだからと言ってありとあらゆる想定が10式を基準に行われるわけではない。
名言だよな、どっちがバカだと小一時間（ｒｙ
名言だよな、どっちがバカだと小一時間（ｒｙ
自民は民主の国防政策はガチ批判してたよなｗ
戦車定数を戻すのと、もともとやるつもりだったらしい10式の早期大量調達と、
機動戦闘車についてはぜひ戦車枠にいれないでほしいわ。
戦車定数を戻すのと、もともとやるつもりだったらしい10式の早期大量調達と、
機動戦闘車についてはぜひ戦車枠にいれないでほしいわ。
削減することはあっても増やされることは無い
それが戦車（笑）
それが戦車（笑）
>>669
特科も普通科も減ってるがなｗ
特科も普通科も減ってるがなｗ
日中戦争が開戦しても同じことを言っていられるかな？ｗ
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
674 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 02:43:30.63 ID:J6LdYgbf
予算毎年削減
空海増強必須
さてどこを削るでしょうか？
空海増強必須
さてどこを削るでしょうか？
676 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 02:47:17.20 ID:J6LdYgbf
動的防衛大綱
ゲル
機動戦闘車
海兵隊
ゲル
機動戦闘車
海兵隊
ドイツのパンター戦車は、ヒトラー総統の無茶な指示で重量が増加し、
足回りや駆動系に負担が掛かって整備性が悪化したり稼働率が落ちたんでしょ。
アメリカやソ連が、M4やT-34の大群で攻めて来るのに、
アホな命令を出して戦車の生産性や稼働率を悪化させてしまうのはいただけない。
足回りや駆動系に負担が掛かって整備性が悪化したり稼働率が落ちたんでしょ。
アメリカやソ連が、M4やT-34の大群で攻めて来るのに、
アホな命令を出して戦車の生産性や稼働率を悪化させてしまうのはいただけない。
>>677
鳩山総理が10式戦車の仕様に口出しをして、10式戦車が歪な性能の戦車になればおもしろかったのに
鳩山総理が10式戦車の仕様に口出しをして、10式戦車が歪な性能の戦車になればおもしろかったのに
戦場でも友愛だってんで救護ベッド標準搭載とかになるかな？
メルカバみたいでそれはそれで有りだったかもｗ
メルカバみたいでそれはそれで有りだったかもｗ
>>668
10式のLCC検討は2種あって現大綱前の600両/30年と現大綱下での400両/30年だ。
生産前半期に調達ペースを増すことはあっても生産期間30年は同じだろう。
これは次期TK-X装備化は30年後て計画と同義だが、勿論今後の情勢変化で変更は有り得る。
仮想敵が存在を警戒する度合いの高い装備ほど抑止効果は高いし、戦力と看做すには一定数以上の保持が必要だ。
現情勢では機動戦闘車がより効率的なのは確かだが本格侵攻の抑止には力不足だろう。
本格侵攻の抑止は外交努力や国際貢献だけで達成できるもんじゃ無く、一定の重戦力保持は一方の柱になるからね。
動的防衛構想は保持防衛戦力と防衛予算の効率的効果的運用が主眼で国土防衛の重戦力保持を全否定するものじゃない。
10式のLCC検討は2種あって現大綱前の600両/30年と現大綱下での400両/30年だ。
生産前半期に調達ペースを増すことはあっても生産期間30年は同じだろう。
これは次期TK-X装備化は30年後て計画と同義だが、勿論今後の情勢変化で変更は有り得る。
仮想敵が存在を警戒する度合いの高い装備ほど抑止効果は高いし、戦力と看做すには一定数以上の保持が必要だ。
現情勢では機動戦闘車がより効率的なのは確かだが本格侵攻の抑止には力不足だろう。
本格侵攻の抑止は外交努力や国際貢献だけで達成できるもんじゃ無く、一定の重戦力保持は一方の柱になるからね。
動的防衛構想は保持防衛戦力と防衛予算の効率的効果的運用が主眼で国土防衛の重戦力保持を全否定するものじゃない。
とりあえずしみったれた半端な調達方法をどうにかするだけでも同じ予算でぜんぜん違うんだけどな
10式＋機動戦闘車で定数600なら現中期防達成で90式＋10式が400両を越えるから
自民政権が防衛大綱と中期防を再策定したとしても10式400＋機動戦闘車200てな編制になる可能性はある。
90式の耐用を25年とすれば次期中期防の頭から90式の用廃分を補足する形での調達数増加てのは有り得る。
今年の総火演本番で故障があったように初期生産の90式は大分消耗してて可動率維持が難しいようだから
従来通り25年で用廃開始の可能性は高いだろうな。
まあ、防衛大綱で主用装備の指定が撤回されない限り陸自装備から戦車が消えたり極端に減数することはない。
自民政権が防衛大綱と中期防を再策定したとしても10式400＋機動戦闘車200てな編制になる可能性はある。
90式の耐用を25年とすれば次期中期防の頭から90式の用廃分を補足する形での調達数増加てのは有り得る。
今年の総火演本番で故障があったように初期生産の90式は大分消耗してて可動率維持が難しいようだから
従来通り25年で用廃開始の可能性は高いだろうな。
まあ、防衛大綱で主用装備の指定が撤回されない限り陸自装備から戦車が消えたり極端に減数することはない。
TRDIのニースにあった陸上無人機に多目的ミサイル積むのが今後の主力だな
ゲル総裁ならきっとやってくれる
ゲル総裁ならきっとやってくれる
685 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 08:26:25.61 ID:PhvrJsyl
機甲部隊は主に北海道に置くため機動運用に難あり
定数400を動戦闘車に代替し中央即応集団並びに海兵隊に配備
順次戦車は退役させ100程度を北方守備に残す
なお対支戦略に合致した日露は不可侵条約と北方４島分割条約を結び天然ガスのパイプラインで強固な信頼関係が醸成される
定数400を動戦闘車に代替し中央即応集団並びに海兵隊に配備
順次戦車は退役させ100程度を北方守備に残す
なお対支戦略に合致した日露は不可侵条約と北方４島分割条約を結び天然ガスのパイプラインで強固な信頼関係が醸成される
＞機甲部隊は主に北海道に置くため機動運用に難あり
情勢に応じて事前展開で対応が基本だから問題無し。
ロシアは信義に篤い国じゃないから日米レベルの信頼関係樹立は夢想のレベル。
情勢に応じて事前展開で対応が基本だから問題無し。
ロシアは信義に篤い国じゃないから日米レベルの信頼関係樹立は夢想のレベル。
いまさらウォーカーブルドッグでも買えと言うのかね
どうせ90式は真空パックか何かして保存しておくんでそ？
10式を300揃えるとしてチェンタウロもどきもいるし
実質800くらいになるんでないの？
10式を300揃えるとしてチェンタウロもどきもいるし
実質800くらいになるんでないの？
800ぐらいにはするかもね。 戦闘機動車を装甲車としても使うから砲塔は別としても
車体の生産数は多そうだけども。
RWSを付けて前面へ兵士を送る輸送車として使うんだろうし、96式と同じ数は調達するんで無い？
自走迫撃砲搭載車も作るみたいだし、どれぐらいの数になるのかは分からないけど、
結構な数になるかもね。
車体の生産数は多そうだけども。
RWSを付けて前面へ兵士を送る輸送車として使うんだろうし、96式と同じ数は調達するんで無い？
自走迫撃砲搭載車も作るみたいだし、どれぐらいの数になるのかは分からないけど、
結構な数になるかもね。
機動戦闘車は将来装輪で開発した足回りコンポーネントは適用するが専用車筐だろ。
3名用砲塔を搭載する関係で車幅が2.5mを越えるから車体が他車種に流用される可能性は低い。
国内開発にした理由がストライカーやチェンタウロのような他国既存品では射統性能が不足てんだから
戦車に順ずる射撃統制性能を持たせたある意味特殊な装輪装甲戦闘車だよ。
3名用砲塔を搭載する関係で車幅が2.5mを越えるから車体が他車種に流用される可能性は低い。
国内開発にした理由がストライカーやチェンタウロのような他国既存品では射統性能が不足てんだから
戦車に順ずる射撃統制性能を持たせたある意味特殊な装輪装甲戦闘車だよ。
射撃統制については自衛隊こだわるよね。
弾幕のような無駄使いをしたくないのだろう
そこに存在するだけでエリア内が結界となるような存在感が欲しいのさ
そこに存在するだけでエリア内が結界となるような存在感が欲しいのさ
(^q^) ｹﾞﾘﾗ退治に戦車は最高
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
まだいたのか
>>693そう思うなら具体的に反論したら？
軍事知識とか言う前に基礎的な科学知識が無いからなぁ・・・
698 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 19:56:51.39 ID:gIeg8jPh
>>686
対支利害が一致している間は不可侵条約は現実的だ
領土はロシアが要求する前大戦の結果を受け入れ速やかに2島返還で妥結を目指せ
このままでは全ての領土が永久に戻らないばかりか多正面防衛の愚を犯す
北方戦力を南西諸島に転用できると考えるなよ
対支利害が一致している間は不可侵条約は現実的だ
領土はロシアが要求する前大戦の結果を受け入れ速やかに2島返還で妥結を目指せ
このままでは全ての領土が永久に戻らないばかりか多正面防衛の愚を犯す
北方戦力を南西諸島に転用できると考えるなよ
699 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 20:02:50.53 ID:gIeg8jPh
ロシアのガスを買え
ガスを売りたいロシアは日本市場を攻撃できない
日本もエネルギー確保の一環としてロシアを切れない
こうして利害が一致し不可侵条約は実効力を強める
ガスを売りたいロシアは日本市場を攻撃できない
日本もエネルギー確保の一環としてロシアを切れない
こうして利害が一致し不可侵条約は実効力を強める
ロシアはなんか嫌なことあるとすぐ元栓しめよるよ
701 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 20:06:51.95 ID:gIeg8jPh
対テロ対ゲリラには特殊部隊を充てる
ここに機動運用可能な重装甲車を加える
これで万全
空輸により即応可能であり動的防衛に資する
ここに機動運用可能な重装甲車を加える
これで万全
空輸により即応可能であり動的防衛に資する
そもそも、道路が繋がっている場所に固定翼機で空輸するメリットなんてほぼ皆無なわけだがw
『絶対』だの『徹する』と書いてある文章は、殆どの場合において悪文だよ。
文頭に
「対テロ対ゲリラ戦には」
と限定条件を書いてある以上、それ以外の状況には
「特殊部隊」
や
「装甲車」
だけでは対処できない事を、自分自身でも内心では認めている訳だろ？
そもそも、一定の環境にのみ適応して進化し生物は、変化にもろくて滅びる運命にある。
現在の日本が正にそれで、だからこそ本来あるべき姿に戻して、流動する国際社会を、生き延びられるようにしなきゃならん。
それを、いま以上に奇形的進化を促進するよう発言するなど、およそ教養ある人間のやることじゃない。
文章力といい、その内容といい、馬鹿は利口を装っても、賢くはなれないってことが良く判るだろ。
文頭に
「対テロ対ゲリラ戦には」
と限定条件を書いてある以上、それ以外の状況には
「特殊部隊」
や
「装甲車」
だけでは対処できない事を、自分自身でも内心では認めている訳だろ？
そもそも、一定の環境にのみ適応して進化し生物は、変化にもろくて滅びる運命にある。
現在の日本が正にそれで、だからこそ本来あるべき姿に戻して、流動する国際社会を、生き延びられるようにしなきゃならん。
それを、いま以上に奇形的進化を促進するよう発言するなど、およそ教養ある人間のやることじゃない。
文章力といい、その内容といい、馬鹿は利口を装っても、賢くはなれないってことが良く判るだろ。
>>701
その特殊な訓練を受けるであろう特殊な才能の持ち主の特殊な部隊は何部隊必要ですか？
まさか1部隊で全国をカバーし、多方面から同時上陸の怖れのある敵を1チームで
防ぎきるようなスーパーチームじゃないですよね？
1部隊でどの程度の敵兵と対峙しうるとお考えですか？
まさか敵のゲリラ的行動を取る部隊は1小隊程度の想定じゃないでしょうね？
まさか陸上自衛隊の普通科全部特殊部隊にするとか言いませんよね？
その特殊な訓練を受けるであろう特殊な才能の持ち主の特殊な部隊は何部隊必要ですか？
まさか1部隊で全国をカバーし、多方面から同時上陸の怖れのある敵を1チームで
防ぎきるようなスーパーチームじゃないですよね？
1部隊でどの程度の敵兵と対峙しうるとお考えですか？
まさか敵のゲリラ的行動を取る部隊は1小隊程度の想定じゃないでしょうね？
まさか陸上自衛隊の普通科全部特殊部隊にするとか言いませんよね？
沖縄なら兎も角、北海道から九州まで陸路でも海路でも丸1昼夜で着いてしまうわけで、
航空機利用した所で数時間しか早く到着しない。
空輸のデメリット（運べる量が少ない＆運べるサイズが小さい＆輸送コストが馬鹿高価い）
を受け入れるほどのメリットは何一つ無いw
航空機利用した所で数時間しか早く到着しない。
空輸のデメリット（運べる量が少ない＆運べるサイズが小さい＆輸送コストが馬鹿高価い）
を受け入れるほどのメリットは何一つ無いw
でもカタマランは欲しいという現状
ヲタ萌え的には、カタマランだろうが、トリマランだろうが構わないよ。
レーザーやレールガンもあればなお良いけど、このさい空母でも妥協する。
でも、高度に進化した輸送ヘリだけのヘリ空母は、ちょっと嫌かな……
レーザーやレールガンもあればなお良いけど、このさい空母でも妥協する。
でも、高度に進化した輸送ヘリだけのヘリ空母は、ちょっと嫌かな……
何故オタ視点を要求するw
>>713
関係ないんだw
関係ないんだw
12ノットの輸送船と40ノットの高速船が大して変わらないと言うんだからまぁそうなんだろうなwww
>>723
結局のところ結論は「空輸はニッチ以外に使い道ねー」じゃねw
結局のところ結論は「空輸はニッチ以外に使い道ねー」じゃねw
どうせ海上完全封鎖なんてされた日には空路も艦対空ミサイルで塞がれるだろうからな。
もっとも、日本に対してそんなことできる軍隊はアメリカ海軍しかない。
もっとも、日本に対してそんなことできる軍隊はアメリカ海軍しかない。
>>724
そのニッチに億兆注ぐだけの価値が有るとも、ね。
そのニッチに億兆注ぐだけの価値が有るとも、ね。
で、レッサーバージョンて何?w
装甲薄いなぁ・・・
>>729
だからレッサーバージョンだろw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/48919/m0u/lesser/
＞より小さい；より少ない；より重要でない, 劣った
だからレッサーバージョンだろw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/48919/m0u/lesser/
＞より小さい；より少ない；より重要でない, 劣った
知識付ける前にコミュ障何とかしないと
そのうちリアルライフにも症状出てくるぞ
そのうちリアルライフにも症状出てくるぞ
>>726
全てを空輸する為に億兆注いでいるわけではないのだがね。
歩兵が100人居る所に戦車1両運び込めば非常に有益だが、
戦車（若しくはより劣る物）1両だけ敵の前に転がした所で、
両性動物のクソをかき集めた値打ちすらない。
全てを空輸する為に億兆注いでいるわけではないのだがね。
歩兵が100人居る所に戦車1両運び込めば非常に有益だが、
戦車（若しくはより劣る物）1両だけ敵の前に転がした所で、
両性動物のクソをかき集めた値打ちすらない。
問題：
国力をアップさせるにはどうすればよいか答えよ
ヒント まず国力とは何かを明確にせよ
国力をアップさせるにはどうすればよいか答えよ
ヒント まず国力とは何かを明確にせよ
734 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/13(木) 22:55:24.88 ID:???
国力強靭化
対戦車兵器を大量に持ち込まざるを得なくする、というのも抑止力だとは思うがな。
>>735
それが不要厨には解らんのです。
それが不要厨には解らんのです。
>>733
国力とは、その国の人的資源から発生する力価の総合値
ただし現代では人口が多いだけで優位であるとは限らない
個体資質がより重要である
柔軟な思考力や発想力豊かな人的資源構築が国の命運を左右する
その為には今の暗記型の教え込む教育を止め、自分で考えさせる教育に変える
例を上げるとフィンランドはソ連崩壊後に失業率20％もの深刻な経済危機に陥った
そこで暗記型教育から自分で考えさせる教育改革を行い現在は世界競争力３位のまでになった
何処かの島国みたいに砂場の水遊びのような財政再建や土建国債をアホウのごとく繰り返したりはしなかった
国力をアップさせるには教育改革と教育投資予算額が鍵になる
国力とは、その国の人的資源から発生する力価の総合値
ただし現代では人口が多いだけで優位であるとは限らない
個体資質がより重要である
柔軟な思考力や発想力豊かな人的資源構築が国の命運を左右する
その為には今の暗記型の教え込む教育を止め、自分で考えさせる教育に変える
例を上げるとフィンランドはソ連崩壊後に失業率20％もの深刻な経済危機に陥った
そこで暗記型教育から自分で考えさせる教育改革を行い現在は世界競争力３位のまでになった
何処かの島国みたいに砂場の水遊びのような財政再建や土建国債をアホウのごとく繰り返したりはしなかった
国力をアップさせるには教育改革と教育投資予算額が鍵になる
>>737
さっきNHKでやってた「地球イチバン」見たのか？
さっきNHKでやってた「地球イチバン」見たのか？
>>738
PISAテストで韓国より下だった
PISAテストで韓国より下だった
暗記型ハメ込み教育はは理不尽な命令でも疑問に思わず何でも言うことを聞く柔順なロボット奴隷を作るには良いが
柔順バカばっか作って生産力だけで勝負する時代は終わってる
柔順バカばっか作って生産力だけで勝負する時代は終わってる
>>732
誰がそんなこと言ったんだろうな
誰がそんなこと言ったんだろうな
対戦車兵器だって大量に使えるのは無反動砲かロケットランチャーくらいしかない
これらは射程が短いのでゲリラ戦でしか戦車に対抗できない
射程のある対戦車ミサイルは高価で重いから大量に使うわけにはいかん
車両に搭載すれば弾数を確保できるが、だからといって正面から戦車砲相手に殴りあえるわけじゃない
そりゃ相手が戦車だけなら対戦車兵器で駆逐できるんだろうが
機械化歩兵の支援や自走砲の弾幕や航空攻撃を食らってる状況で悠長に対戦車兵器を使える訳もなく
そういう状況では装甲の厚い戦車がないと対戦車戦ができない
これらは射程が短いのでゲリラ戦でしか戦車に対抗できない
射程のある対戦車ミサイルは高価で重いから大量に使うわけにはいかん
車両に搭載すれば弾数を確保できるが、だからといって正面から戦車砲相手に殴りあえるわけじゃない
そりゃ相手が戦車だけなら対戦車兵器で駆逐できるんだろうが
機械化歩兵の支援や自走砲の弾幕や航空攻撃を食らってる状況で悠長に対戦車兵器を使える訳もなく
そういう状況では装甲の厚い戦車がないと対戦車戦ができない
対戦車ミサイル中隊は戦闘団の虎の子だからなぁ
…砲迫に制圧されたら目も当てられない
…砲迫に制圧されたら目も当てられない
>>746
起きないと言い切れる根拠を述べてください。
起きないと言い切れる根拠を述べてください。
湾岸戦争はなかったことにされたか・・・
自国防衛において本土に踏み込まれた途端まだ戦力があるのに
白旗なんてことの方が通常ありえないぞ
自国防衛において本土に踏み込まれた途端まだ戦力があるのに
白旗なんてことの方が通常ありえないぞ
>>745
対戦車中隊って解体されるんじゃなかったっけ？
対戦車中隊って解体されるんじゃなかったっけ？
>>751
sgbtでも分割で高速輸送なんかしてないぞ
sgbtでも分割で高速輸送なんかしてないぞ
>>742
そりゃまぁ、優秀な奴は米国に留学したまま帰ってこないからな。
そりゃまぁ、優秀な奴は米国に留学したまま帰ってこないからな。
754 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 09:03:03.35 ID:yxBsv2fL
対テロ対ゲリラ専門部隊は中央即応集団にSFGpがある。
これとは別に各方面管轄の専門部隊を編成する。
島嶼防衛奪還専門部隊はWAiRがある。
これとは別に海兵隊を新設し大規模作戦を実施可能とする。
これとは別に各方面管轄の専門部隊を編成する。
島嶼防衛奪還専門部隊はWAiRがある。
これとは別に海兵隊を新設し大規模作戦を実施可能とする。
755 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 09:11:36.00 ID:yxBsv2fL
路上機動性ならびに空輸による緊急展開を考慮し戦車定数を重装甲車に充てる。
装輪装甲車のファミリー化を進め、効率化を図る。
戦車は用廃とし一部戦力を北方守備に暫定的に保管するのみとす。
装輪装甲車のファミリー化を進め、効率化を図る。
戦車は用廃とし一部戦力を北方守備に暫定的に保管するのみとす。
はいはい、ランボーランボー
豆モヤシのマッチョ願望を満たす為に、敢えて戦力を弱体化させてホルホルするの？
空輸による緊急展開を図るため次期輸送機C-Xの早期調達と機動戦闘車の一定数調達は賛成だが
機動戦闘車調達と戦車の削減は実は何の関係も無いからな。
予算の都合で絡められてしまったのが防衛省の失策だよな。
機動戦闘車調達と戦車の削減は実は何の関係も無いからな。
予算の都合で絡められてしまったのが防衛省の失策だよな。
外交と動的防衛だけで抑止が十分という極論の例だな。
仮想敵が大量の重戦力を保有しててその渡洋投入手段を着々と増強しつつある現状で
それに備える必要は無いという見解は「能力に備えよ」という軍事常識の欠落だな。
備える能力は抑止効果として必要十分なだけは最低限維持する必要がある。
それが軍事的恫喝には屈しないという意思表示な訳で、外交努力や国際貢献は上乗せ要素だろ。
仮想敵が大量の重戦力を保有しててその渡洋投入手段を着々と増強しつつある現状で
それに備える必要は無いという見解は「能力に備えよ」という軍事常識の欠落だな。
備える能力は抑止効果として必要十分なだけは最低限維持する必要がある。
それが軍事的恫喝には屈しないという意思表示な訳で、外交努力や国際貢献は上乗せ要素だろ。
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
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ｉ ／ ━ |/|/━ ! | ルーピー橋下
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| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
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私たちに一度やらせてみてください
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私たちに一度やらせてみてください
中国が堂々と領空侵犯したが
戦車君が言い切っていた必ず撃墜するは見事外れたな
戦車君の言うことは当てにならないな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
戦車君が言い切っていた必ず撃墜するは見事外れたな
戦車君の言うことは当てにならないな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ほんと戦車君らのゲリラ戦が～とか本土内の戦車戦が～とか全く的はずれな想定ばっか
バカの戯言スレ
バカの戯言スレ
ﾊｲﾊｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
領空侵犯と領海侵犯しか想定できない貧弱な脳みそw
なら空自のF-15と海保の巡視艇があれば十分だな。
領空侵犯に対処できない高度なヘリとか要らねえww
ヘリボーって無駄兵器しか考えられない障害児なんだなww
なら空自のF-15と海保の巡視艇があれば十分だな。
領空侵犯に対処できない高度なヘリとか要らねえww
ヘリボーって無駄兵器しか考えられない障害児なんだなww
尖閣諸島防衛に関しては専用スレがあるだろ
まあヘリボーはスレタイが理解できない残念な子だから仕方ないか
まあヘリボーはスレタイが理解できない残念な子だから仕方ないか
>>768
国語の読解問題は様々な回答があって然るべきだが教師は一つの予定回答以外は全てXで認めないからな
教科書の知識はどれもクソみたいな三文知識で実生活に役に立たないことばっかでその詰め込みが日本の教育
人を育てるのが狙いではなく、○○と言ったら素直に聞くように従順にさせるのが狙い
国語の読解問題は様々な回答があって然るべきだが教師は一つの予定回答以外は全てXで認めないからな
教科書の知識はどれもクソみたいな三文知識で実生活に役に立たないことばっかでその詰め込みが日本の教育
人を育てるのが狙いではなく、○○と言ったら素直に聞くように従順にさせるのが狙い
ヘリボーがスレチな現実逃避を始めたな
どうした？なにかイヤなことでもあったか？
どうした？なにかイヤなことでもあったか？
本土の防衛力が堅いから、中枢で騒擾を起こしたりは出来ずに、離島周辺で挑発するよりないんじゃんか。
平日の昼間っから入り浸ってグチグチと……
典型的な駄目人間の行動じゃないか。
典型的な駄目人間の行動じゃないか。
中国が堂々と領空侵犯したが
戦車君が言い切っていた必ず撃墜するは見事外れたな
戦車君の言うことは当てにならないな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
戦車君が言い切っていた必ず撃墜するは見事外れたな
戦車君の言うことは当てにならないな～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そうだね、戦車を全廃して特殊部隊と装甲車だけにし、動的防御（プッw！）に徹すれば防げたよwww
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾊﾟｲﾊﾟﾝﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
あと何回来れば撃墜すんの戦車君？
そもそも戦車と尖閣には、何の因果関係もないだろ？
ヘリボーの言い分を極言すると
「尖閣諸島の防衛には、戦車の廃止が必要！」
なんて主張だもの。
何を受信して書き込んでるのか知らないが、電波法に触れないのが不思議なくらいの発信だ。
ヘリボーの言い分を極言すると
「尖閣諸島の防衛には、戦車の廃止が必要！」
なんて主張だもの。
何を受信して書き込んでるのか知らないが、電波法に触れないのが不思議なくらいの発信だ。
>>784
多分輸送ヘリで戦闘機撃墜とか言い出すから追い詰めんなってｗｗｗ
多分輸送ヘリで戦闘機撃墜とか言い出すから追い詰めんなってｗｗｗ
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
さすがに必ず撃墜する！と言い切ってたアホの子は恥ずかしくて登場できないようだｗ
そもそも、中国軍が侵犯しれば即撃墜、即撃沈なんて、誰も言ってない訳なんだが・・・
リボが、尖閣防衛に戦車が役に立たないと騒ぐから、それは空自と海自の仕事だと諭してただけだろ?
特殊部隊と装甲車は今だってあるし、野戦陣地だって作れるけど、それが今回の尖閣領空侵犯に、何か役に立ったのか?
高度に進化した輸送ヘリとやらが何かは知らないが――リファインしたハインド?――それが活躍すれば撃墜できたのか?
ヘリボーって、故意に事件の内容や、掲示板のやり取りを歪めて、論敵の人格攻撃に利用してるよね。
リボが、尖閣防衛に戦車が役に立たないと騒ぐから、それは空自と海自の仕事だと諭してただけだろ?
特殊部隊と装甲車は今だってあるし、野戦陣地だって作れるけど、それが今回の尖閣領空侵犯に、何か役に立ったのか?
高度に進化した輸送ヘリとやらが何かは知らないが――リファインしたハインド?――それが活躍すれば撃墜できたのか?
ヘリボーって、故意に事件の内容や、掲示板のやり取りを歪めて、論敵の人格攻撃に利用してるよね。
>>790
居たぜ嘘書くな
居たぜ嘘書くな
退去命令に従わなければ即撃墜は当たり前だって戦車君が言い切ってましたｗ
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
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ｉ ／ ━ |/|/━ ! | ルーピー橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
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／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
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/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
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私たちに一度やらせてみてください
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>>791
ほら、挙げてみろよ。こっちはもうすぐ昼休みが終わっちまうんだよ！
ほら、挙げてみろよ。こっちはもうすぐ昼休みが終わっちまうんだよ！
>>793
脳みそがあるなら自分で探せ
脳みそがあるなら自分で探せ
まあでも過去レス抽出のヒントだけでも出してやるか
該当レスがあったのは中国暴動より数日前の9月上旬
該当レスがあったのは中国暴動より数日前の9月上旬
ほら、自分で挙げられない
ヘ リ ボ ー 敗 北 決 定
せめて現実世界で挽回しろよ？
ヘ リ ボ ー 敗 北 決 定
せめて現実世界で挽回しろよ？
これから毎日の様に領空侵犯されるようになんぞ
そして次は島に接岸を繰り返されるようになり、その次は施設を建てられで気づいたら中国のものになってる
そして次は島に接岸を繰り返されるようになり、その次は施設を建てられで気づいたら中国のものになってる
でも戦車君にも多くの日本人にも他人事だよな尖閣
俺シラネな奴ばっかだけど取られたら狂ったように愚痴をこぼす
ほんと日本人はダメ人間ですねｗ
俺シラネな奴ばっかだけど取られたら狂ったように愚痴をこぼす
ほんと日本人はダメ人間ですねｗ
真面目にS-400並のSAM開発した方がいいんじゃねえの
中SAMじゃダメだわ
中SAMじゃダメだわ
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾊﾟｲﾊﾟﾝﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
いきなり撃墜とか、冷戦中のソビエト軍かよｗ
いや、ロシアの巡視艇は不審船は警告無しで蜂の巣だからある意味伝統
航空機じゃもうやらないだろ。
スレチ
つうか侵犯したのを発見したのは海保艦で、それからF15発進させたけど逃げられた後だったってどうよ
こんなんじゃヘリ奇襲で実効支配とか簡単だな
こんなんじゃヘリ奇襲で実効支配とか簡単だな
>>808
もう尖閣諸島の周りにCIWSで囲むか
もう尖閣諸島の周りにCIWSで囲むか
スレタイが理解できないようだ
じゃ代わりに10式戦車をスクランブル発進させてたら間に合ったか話し合おうか
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
>>814
センシャ好きの言うことなんて当てにならない
センシャ好きの言うことなんて当てにならない
軍事侵攻の予兆察知と航空機単機のゲリラ的領空侵犯を同列に言うヘリボーは認知症か。
自分の馬鹿さ加減を晒して楽しそうだから・・・まあ良いか。
自分の馬鹿さ加減を晒して楽しそうだから・・・まあ良いか。
で、１０式でゲリラ退治の話はもう終わったの？
中国や尖閣は見えないけどゲリラは見える戦車君の話は実に為になるなー
中国や尖閣は見えないけどゲリラは見える戦車君の話は実に為になるなー
>>819
俺も戦車君みたいに現実を見ず明後日の方向ばっか見てる人を尊敬してるｗ
俺も戦車君みたいに現実を見ず明後日の方向ばっか見てる人を尊敬してるｗ
ﾊﾟｲﾊﾟﾝﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
>>820
ていうか日本人全般が戦車君みたいに尖閣に関心がないし現実を見ようとせず明後日方向ばっか見てる
↓再生数がほとんど無し
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B0%96%E9%96%A3+%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF&oq=%E5%B0%96%E9%96%A3+%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF&gs_l=youtube.3...0.0.0.2207206.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
どんなくだらないチョンネタでも桁が２つも３つも違うほど伸びるのが対照的
ていうか日本人全般が戦車君みたいに尖閣に関心がないし現実を見ようとせず明後日方向ばっか見てる
↓再生数がほとんど無し
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B0%96%E9%96%A3+%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF&oq=%E5%B0%96%E9%96%A3+%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF&gs_l=youtube.3...0.0.0.2207206.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
どんなくだらないチョンネタでも桁が２つも３つも違うほど伸びるのが対照的
憲法で撃墜や交戦は全議員が賛成しないと出来ないことになってるんだってさ戦車君ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8cWhuw-Sd2E
ちなみにこいつが言ってることで間違ってることがある
むしろ中国は自民党に政権を取ってもらい強行姿勢に出てくることを望んでいる
中国は尖閣国有化の様なきっかけが欲してるのさえ判らないアスペ客員教授ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8cWhuw-Sd2E
ちなみにこいつが言ってることで間違ってることがある
むしろ中国は自民党に政権を取ってもらい強行姿勢に出てくることを望んでいる
中国は尖閣国有化の様なきっかけが欲してるのさえ判らないアスペ客員教授ｗ
>>823
日本人は誰かの受け売りの詰め込み三文知識クイズには強いが分析や考察はまるでダメだからなｗ
日本人は誰かの受け売りの詰め込み三文知識クイズには強いが分析や考察はまるでダメだからなｗ
昼間からスレチな話題を連投か
ニートって閑だね
ニートって閑だね
中国は見たくないようだから戦車君が大好きなチョンネタでも
311震災の半年前に韓国が作った映画「TSUNAMI」が日本で劇場公開された
この映画を当時日本でどれだけの人が劇場で見たかは判らないが恐らく少なかっただろう
100メートルのメガ津波で現実離れした設定で例え見ていたとしても震災時の被災者が減ったとも思えない
ただ花畑ばなしの海猿シリーズとこの津波を比べたら、どっちが面白いかは言うまでもない
http://www.youtube.com/watch?v=44w6CbbgItc
311震災の半年前に韓国が作った映画「TSUNAMI」が日本で劇場公開された
この映画を当時日本でどれだけの人が劇場で見たかは判らないが恐らく少なかっただろう
100メートルのメガ津波で現実離れした設定で例え見ていたとしても震災時の被災者が減ったとも思えない
ただ花畑ばなしの海猿シリーズとこの津波を比べたら、どっちが面白いかは言うまでもない
http://www.youtube.com/watch?v=44w6CbbgItc
ちなみに韓国映画「TSUNAMI」はハリウッドを始め世界中から絶賛されたが日本映画「海猿は」海外で放映されたのｗ
要約「僕(ヘリボー)はスレタイが理解できない障害児だから仕事ありません！」
学生だが短期派遣バイトは時たましてるぜ
工事警備ネタを前に書いただろ
工事警備ネタを前に書いただろ
アフター・ファイブで急に静かになるのは何故よ？
ヘリボーが馬鹿をこじらせてついに発狂したと聞いて見に来ました
834 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 21:26:31.08 ID:46x5d0q2
海兵隊構想
①WAiRをベースに陸自で編成
②SSTをベースに海自で編成（陸自定数は削減）
島嶼奪還が海自中心であることから②が望ましい。
海軍陸戦隊とする。
①WAiRをベースに陸自で編成
②SSTをベースに海自で編成（陸自定数は削減）
島嶼奪還が海自中心であることから②が望ましい。
海軍陸戦隊とする。
835 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 21:35:20.91 ID:46x5d0q2
海軍陸戦隊の編成により陸自の任務は限定される。
外征をせずPKOで戦闘地域に派遣せず島嶼奪還も担わない陸自に重戦力は不必要となる。
戦車不要。
外征をせずPKOで戦闘地域に派遣せず島嶼奪還も担わない陸自に重戦力は不必要となる。
戦車不要。
はいはい、画期的だね。
防衛省に持ち込んだらどうかな？(*´∀｀*)
防衛省に持ち込んだらどうかな？(*´∀｀*)
うむ
スレタイを百返読んで落ち着け
>>835
戦車は海兵隊の常識アイテムだろ。
戦車は海兵隊の常識アイテムだろ。
海兵隊が何か知らない子なんだよ、海兵ってつくから水兵だとでも思ってるんだよ
被"海"上輸送陸"兵"部"隊"だからねぇ。
船積みを考慮した陸軍なわけだけど。
船積みを考慮した陸軍なわけだけど。
>>843
普通に読めば解ると思うんだが……？
普通に読めば解ると思うんだが……？
鉤括弧のほうが解りやすいとは思うが瑣末なことだ
説明していただいた相手をカス呼ばわりするやつはカス以下だがな
説明していただいた相手をカス呼ばわりするやつはカス以下だがな
そんなすぐ撃墜なんて言ってた奴いたかなあ
空自がいきなり領空侵犯した相手に警告・警告射撃もなしに
撃墜するなら冷戦中にソ連機何機撃墜したことやら
空自がいきなり領空侵犯した相手に警告・警告射撃もなしに
撃墜するなら冷戦中にソ連機何機撃墜したことやら
僕も１０式戦車はゲリラ退治に必要だと思います。
戦車があればゲリラなんかイチコロです。
戦車があればゲリラなんかイチコロです。
848 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 23:53:17.61 ID:FG+E6pWL
海軍陸戦隊の火力支援には伝統の内火艇を充てる。
重装甲車をベースに着脱式フロートを取り付け、潜水艦搭載に耐える水密性も持たせる。
フロート無しの場合は空輸も可能となる。
重装甲車をベースに着脱式フロートを取り付け、潜水艦搭載に耐える水密性も持たせる。
フロート無しの場合は空輸も可能となる。
>>846
警告アナウンス、（司令部の指示で）警告射撃、（防衛省長官指示で）撃墜
というプロセスの説明は読んだ記憶はある。
ヘリボーがその際に「そんなのは直ぐに撃墜だ」と自演書き込みをしていたとしても驚かないがｗ
警告アナウンス、（司令部の指示で）警告射撃、（防衛省長官指示で）撃墜
というプロセスの説明は読んだ記憶はある。
ヘリボーがその際に「そんなのは直ぐに撃墜だ」と自演書き込みをしていたとしても驚かないがｗ
ところで特内火艇って米軍の虚を突いて（つまり上陸地点に敵はいない）
11両（隻？）が揚陸した1件しか揚陸作戦やっていないのだが。
ヘリボー脳内の「上陸時に火力支援をする特内火艇」ってのは、
どこから飛んで来たﾃﾞﾑﾊﾟなのだろうか？
11両（隻？）が揚陸した1件しか揚陸作戦やっていないのだが。
ヘリボー脳内の「上陸時に火力支援をする特内火艇」ってのは、
どこから飛んで来たﾃﾞﾑﾊﾟなのだろうか？
だいたい事前に察知されずに済まない云々とツッコミもらったのは大規模な侵攻作戦についてであってさ
航空機単機ならどうにでもなるだろ、そんなもん単なる示威（自慰）行為であって現実的な脅威じゃないが
そんな揚げ足取りにもなってない屁理屈捏ねてドヤ顔してんだから馬鹿としか言いようが無い
航空機単機ならどうにでもなるだろ、そんなもん単なる示威（自慰）行為であって現実的な脅威じゃないが
そんな揚げ足取りにもなってない屁理屈捏ねてドヤ顔してんだから馬鹿としか言いようが無い
>>849
きっと冷戦時代アンノウンという名のソ連機が定期便のように
情報収集のため太平洋でも日本海でも定期コースを巡回するように
領空侵犯して、そのたびスクランブルがかかってた時代があったことすら
知らないんだろうな
きっと冷戦時代アンノウンという名のソ連機が定期便のように
情報収集のため太平洋でも日本海でも定期コースを巡回するように
領空侵犯して、そのたびスクランブルがかかってた時代があったことすら
知らないんだろうな
小型潜水艦に足と砲塔をつけて、上陸攻撃させよう
10式のムック本でタンクデサントという言葉を初めて知りました
実際のところ10式はどんなもんなんでしょう
砲塔のバスケットに乗ることになるのでしょうか
実際のところ10式はどんなもんなんでしょう
砲塔のバスケットに乗ることになるのでしょうか
書き込む前にスレタイを読もう
ヘリボーは構うな
ヘリボーは構うな
タンクデサントは増加装甲じゃねえよ。
ソビエトでも交戦前に降車させるのが普通。
停車・休憩時に周辺を警戒して戦車を守るのは、仕事。
ソビエトでも交戦前に降車させるのが普通。
停車・休憩時に周辺を警戒して戦車を守るのは、仕事。
862 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/15(土) 10:25:32.01 ID:???
軍板の皆さんはネタと知りつつも、敢えて釣られて上げる方が実に多いですねｗ
基本的に、良い人が多いと解釈してよろしいんでしょうか？
>>860
＜特ニ式内火艇
それで、敵前上陸後、敵戦車隊に対してはどの程度の打撃を与えることができたんですか？
基本的に、良い人が多いと解釈してよろしいんでしょうか？
>>860
＜特ニ式内火艇
それで、敵前上陸後、敵戦車隊に対してはどの程度の打撃を与えることができたんですか？
ぼくちんも戦車が大好きです。
だから日本に戦車は絶対に必要です。
だから日本に戦車は絶対に必要です。
退屈な自演してるのは発達障害かと思ったけど、ダウン症とか先天障害なのかもと思えてきた
人格障害だろ
ビーチングが難しいとか考えるからホバーや内火艇の話が出るわけで、
逆に移動式の桟橋船を島に横付けして、そこからRORO船で運んだ戦力を
上陸させればいいんじゃない
逆に移動式の桟橋船を島に横付けして、そこからRORO船で運んだ戦力を
上陸させればいいんじゃない
>>856
タンクデサントは市街のパトロールなど、すぐに歩兵を展開したい時に有用なんで
やるときには適当な場所にしがみついていればいい
アメリカ軍もイラクで治安維持任務をしていたときはタンクデサントを多用していた
何でかってハンヴィーが紙装甲すぎて、RPGや重機関銃で攻撃されると即大破したから
M1の背後に隠れたほうが安全だと考える兵士も多かった
タンクデサントは市街のパトロールなど、すぐに歩兵を展開したい時に有用なんで
やるときには適当な場所にしがみついていればいい
アメリカ軍もイラクで治安維持任務をしていたときはタンクデサントを多用していた
何でかってハンヴィーが紙装甲すぎて、RPGや重機関銃で攻撃されると即大破したから
M1の背後に隠れたほうが安全だと考える兵士も多かった
ちなみに戦車は市街戦でも強い
市街において脅威になるのは歩兵であり、全包囲から機関銃や対戦車弾の攻撃を受ける
そのような状況ではこちらも歩兵を展開するしかないが、歩兵やIFVだけでは防御を固めた相手に対して損耗が大きすぎる
結局は重装甲の戦車を盾代わりにして歩兵直協戦術を取るしかない。敵歩兵を機銃で駆逐し拠点を砲撃し、多少の被弾は耐える
だから戦車は市街戦で欠かせない
市街において脅威になるのは歩兵であり、全包囲から機関銃や対戦車弾の攻撃を受ける
そのような状況ではこちらも歩兵を展開するしかないが、歩兵やIFVだけでは防御を固めた相手に対して損耗が大きすぎる
結局は重装甲の戦車を盾代わりにして歩兵直協戦術を取るしかない。敵歩兵を機銃で駆逐し拠点を砲撃し、多少の被弾は耐える
だから戦車は市街戦で欠かせない
早い話が自走トーチカみたいなもんだからなその場合
市街地は歩兵の王国だもの。
（戦車含む）AFVに求められるのは自走盾の機能だけだ罠。
（戦車含む）AFVに求められるのは自走盾の機能だけだ罠。
120mm対戦車榴が市街地戦で役に立ちまくりなのを知らんのか
キャニスターだろ
>>874
ファック
・うっかりドアの鍵を家においてきた時に便利、むしろドアがなくてもどこでもドア
・立て籠もり火点をお部屋単位で除去
・スナイパーは壁ごと吹き飛ばせよファック
・小口径機関砲や歩兵携帯の機関銃は結構壁抜けて周辺の住宅にご迷惑
・反面、120mm対戦車榴は被害を極限できる
市街地戦での戦車の火力は非常に見直されてます
ファック
・うっかりドアの鍵を家においてきた時に便利、むしろドアがなくてもどこでもドア
・立て籠もり火点をお部屋単位で除去
・スナイパーは壁ごと吹き飛ばせよファック
・小口径機関砲や歩兵携帯の機関銃は結構壁抜けて周辺の住宅にご迷惑
・反面、120mm対戦車榴は被害を極限できる
市街地戦での戦車の火力は非常に見直されてます
イスラエルは戦車を改造して、装甲車人員輸送車や、市街戦専用の装甲戦闘車を作ってるけどね。
それにロシアも、チェチェンの戦訓から、かつての多砲塔戦車みたいな、装甲戦闘車を作ったよ。
要するに、もっとも丈夫な陸上車両なのが買われたのであって、この件で主砲は余り関係ない。
もちろん、あれば役に立つよそりゃ。
それにロシアも、チェチェンの戦訓から、かつての多砲塔戦車みたいな、装甲戦闘車を作ったよ。
要するに、もっとも丈夫な陸上車両なのが買われたのであって、この件で主砲は余り関係ない。
もちろん、あれば役に立つよそりゃ。
だいたい市内にまでタンクデザントをさせたままってのは、明らかに戦術を間違ってるしな。
歩兵なしで市街戦はナンセンスだが、歩兵を随伴させる“脚”が無い時、街道の移動に使うのが筋。
これは脚が戦車だろうがトラックだろうが、装甲人員輸送車だろうが歩兵戦闘車だろうが同じこと。
歩兵なしで市街戦はナンセンスだが、歩兵を随伴させる“脚”が無い時、街道の移動に使うのが筋。
これは脚が戦車だろうがトラックだろうが、装甲人員輸送車だろうが歩兵戦闘車だろうが同じこと。
>>877
まあまあ使えるだろ
まあまあ使えるだろ
少なくともアメリカ海兵隊は、戦車が市街戦における歩兵の支援に最適と評価してる。
結局は市街地戦であろうと野戦であろうと装甲と火力は両立してないと
あんま訳に立たんわけで
敵の撃破が必要だからね
市街地でのデザントは危険すぎる、火点から機銃掃射受けたら全滅すんぞ
あんま訳に立たんわけで
敵の撃破が必要だからね
市街地でのデザントは危険すぎる、火点から機銃掃射受けたら全滅すんぞ
>>874
紙なら正直戦闘ではいらないだろ、そりゃタダのちょっと重装甲な兵站用輸送トラックだ
紙なら正直戦闘ではいらないだろ、そりゃタダのちょっと重装甲な兵站用輸送トラックだ
紙装甲の装甲車って、表現がやや矛盾しているような……
戦車にはあらゆる火力が集中するから、
10ｍ以内に近寄るなって元機械化歩兵の
じっちゃが言ってた。
10ｍ以内に近寄るなって元機械化歩兵の
じっちゃが言ってた。
>882
普通は歩兵を載せて牽引砲を運び、郊外に砲架を据えてから、市内に入る歩兵を援護させるよね。
車載の重機関銃があれば、近接支援について行くかも知れないけれど。
普通は歩兵を載せて牽引砲を運び、郊外に砲架を据えてから、市内に入る歩兵を援護させるよね。
車載の重機関銃があれば、近接支援について行くかも知れないけれど。
887 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/15(土) 15:29:52.30 ID:???
>>883
敵の重機関銃弾が簡単に貫通しちゃうような装甲だと、『紙装甲』と揶揄されても
仕方ないんじゃないでしょうか？
そういう意味では、スウェーデンのCV90とか、ドイツのプーマとかは、単価が高く
ま、調達数量も少ないんですが、それに見合った防護力を備えて、戦場での生存性を
高めていますよね。
米軍のM2／3なんぞ、後から厚さ１ｲﾝﾁの鉄板をあちこちに貼り付ける始末でしたから･･･
敵の重機関銃弾が簡単に貫通しちゃうような装甲だと、『紙装甲』と揶揄されても
仕方ないんじゃないでしょうか？
そういう意味では、スウェーデンのCV90とか、ドイツのプーマとかは、単価が高く
ま、調達数量も少ないんですが、それに見合った防護力を備えて、戦場での生存性を
高めていますよね。
米軍のM2／3なんぞ、後から厚さ１ｲﾝﾁの鉄板をあちこちに貼り付ける始末でしたから･･･
お前は大陸軍（グランダルメと読め！）の騎馬砲兵ディスってるのか？
>>886
自走砲は紙ではない？
自走砲は紙ではない？
892 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/15(土) 16:23:36.17 ID:???
>>874
＜砲が故障した戦車と、故障していない紙装甲車どちらが歓迎されると思う？
なぜ戦車の砲が破壊されているのかな？
最悪、主砲が故障していても、戦車には同軸機銃や車長用の機関銃も搭載されているｗ
そして、どこに装甲車の機関砲や機銃は故障しないっていう保証はあるのかね？
同条件であれば、敵弾によって戦車砲が故障するよりも、装甲車の機銃が故障ってか、
ぶっ飛んでしまう確率の方が高いんじゃないの？
その場凌ぎの為の論点のスリ変えはもうやめたら？
>>889
ノン、ムッシュ、ジェネラル！
閣下のお国の騎兵運用に大いに触発された我が大日本帝國陸軍は、日露戦役で
秋山支隊が機関銃を軍馬に曳かせて機動運用することで何度も戦線の維持に
成功しております！
＜砲が故障した戦車と、故障していない紙装甲車どちらが歓迎されると思う？
なぜ戦車の砲が破壊されているのかな？
最悪、主砲が故障していても、戦車には同軸機銃や車長用の機関銃も搭載されているｗ
そして、どこに装甲車の機関砲や機銃は故障しないっていう保証はあるのかね？
同条件であれば、敵弾によって戦車砲が故障するよりも、装甲車の機銃が故障ってか、
ぶっ飛んでしまう確率の方が高いんじゃないの？
その場凌ぎの為の論点のスリ変えはもうやめたら？
>>889
ノン、ムッシュ、ジェネラル！
閣下のお国の騎兵運用に大いに触発された我が大日本帝國陸軍は、日露戦役で
秋山支隊が機関銃を軍馬に曳かせて機動運用することで何度も戦線の維持に
成功しております！
そもそも、自走砲の祖先はコレなのだから、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Pak40_cfb_borden_2006_5.jpg
風雨よけ以上の壁天井が付いていない事もよく有るし、
それでも汎用性が無いだけで使い道は十分に有るわけだが。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Pak40_cfb_borden_2006_5.jpg
風雨よけ以上の壁天井が付いていない事もよく有るし、
それでも汎用性が無いだけで使い道は十分に有るわけだが。
特二式内火艇の主砲は非力な37粍対戦車砲であった。
自衛隊が新規採用する重装甲車は105粍対戦車砲を搭載し十分な対戦車能力を持つ。
これをベースにした特内火艇も同等の性能を有す。
特内火艇及び陸戦隊による奇襲上陸には伝統の潜輸大型潜水艦を充てる。
基準排水量3000トン程度。艦内に兵員200名と物資、艦外に特内火艇1、特殊上陸用舟艇2を搭載。
2～4隻で運用。
自衛隊が新規採用する重装甲車は105粍対戦車砲を搭載し十分な対戦車能力を持つ。
これをベースにした特内火艇も同等の性能を有す。
特内火艇及び陸戦隊による奇襲上陸には伝統の潜輸大型潜水艦を充てる。
基準排水量3000トン程度。艦内に兵員200名と物資、艦外に特内火艇1、特殊上陸用舟艇2を搭載。
2～4隻で運用。
>>896
＞潜輸大型潜水艦を充てる。 基準排水量3000トン程度。
お前頭おかしいんじゃね？
現代の3000tは大型では無いのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
＞潜輸大型潜水艦を充てる。 基準排水量3000トン程度。
お前頭おかしいんじゃね？
現代の3000tは大型では無いのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
とはいうものの「装甲だけの戦車」と「砲だけの戦車」の例として
マチルダII戦車か長砲身３号戦車かと聞かれると悩んでしまうなｗ
マチルダII戦車か長砲身３号戦車かと聞かれると悩んでしまうなｗ
>>896
MCVは浮航なんて想定できないほどの防御力なんだが？
MCVは浮航なんて想定できないほどの防御力なんだが？
高度に進化した輸送ヘリだの、機動戦闘車ベースの特内火艇だの、この世にありもしない超兵器で国防は采配できん。
もちろん在れば良いという点では同意するが、それが戦車を代替するとは限らないんだよ。
ヘリも機動戦闘車も、戦車の代わりにはならないし、将来的には、高度進化した戦車だって生まれてくるのだから。
現状ですら、10式戦車は世界最高のセンサーとFCSをもち、最先端のC4Iとデーターリンク、火力と装甲を併せ持つ。
それでいて重装輪戦闘車並みに軽く、スカイフック理論を体現した、ホバーのような乗り心地だそうな。
データパッドで照準する事も相まって、現場ではガンダムややフロントミッションの世界との感想を得ている。
もちろん在れば良いという点では同意するが、それが戦車を代替するとは限らないんだよ。
ヘリも機動戦闘車も、戦車の代わりにはならないし、将来的には、高度進化した戦車だって生まれてくるのだから。
現状ですら、10式戦車は世界最高のセンサーとFCSをもち、最先端のC4Iとデーターリンク、火力と装甲を併せ持つ。
それでいて重装輪戦闘車並みに軽く、スカイフック理論を体現した、ホバーのような乗り心地だそうな。
データパッドで照準する事も相まって、現場ではガンダムややフロントミッションの世界との感想を得ている。
内火艇太郎まだいるのか
それ以前にサンゴ礁とかもある島に上陸するのに装輪車ベースは無いべ。
尖閣で明らかなように支那との戦端はまず離島の攻防から始まる
一にも二にも離島を防衛する
蛇口を締めれば先にある本土も安全
一にも二にも離島を防衛する
蛇口を締めれば先にある本土も安全
運べない10式はその"糞"にもなれない
>>910
LCACの存在は脳内から消去したのか？
LCACの存在は脳内から消去したのか？
>>911
輸送艦でノコノコ接近できると良いね
輸送艦でノコノコ接近できると良いね
LCACだと沖合い5km発進で上陸まで4～5分降車時間を入れても6～7分。
（進化した）特内火艇だと同じ距離を40～50分、当然浮航中は砲なんぞは撃てない。
それだけ時間があると余裕で対応できる。対戦車ロケットの良い練習台ですなｗ
（進化した）特内火艇だと同じ距離を40～50分、当然浮航中は砲なんぞは撃てない。
それだけ時間があると余裕で対応できる。対戦車ロケットの良い練習台ですなｗ
>905
「運べない」もなにも、最初から離島へはLCACで運ぶのが前提だし、それは機動戦闘車も同様だぞ？
ご都合主義の、特内火艇なんてこの世には存在しないし、その予定もない。
>912
輸送艦を使わないと、そのご自慢の、将来的に出現して欲しい、機動戦闘車ベースの特内火艇も渡航出来ないよ。
韓国では川やプールも渡れなかった物が、より重くなってなお海を渡れる訳がないでしょ。
日本にもAAV7は在って欲しいし、その中にMGSモドキが在っても文句はないけど。
あとハインド紛いの、高度に進化した輸送ヘリも。
「運べない」もなにも、最初から離島へはLCACで運ぶのが前提だし、それは機動戦闘車も同様だぞ？
ご都合主義の、特内火艇なんてこの世には存在しないし、その予定もない。
>912
輸送艦を使わないと、そのご自慢の、将来的に出現して欲しい、機動戦闘車ベースの特内火艇も渡航出来ないよ。
韓国では川やプールも渡れなかった物が、より重くなってなお海を渡れる訳がないでしょ。
日本にもAAV7は在って欲しいし、その中にMGSモドキが在っても文句はないけど。
あとハインド紛いの、高度に進化した輸送ヘリも。
LCACが輸送艦だってよ
馬鹿なら黙ってりゃいいのに
馬鹿なら黙ってりゃいいのに
仮に尖閣諸島だと40～50分あれば300kmほど離れた温州あたりの攻撃機が連絡を受けてから
発進しても上陸前に叩けそうだな。
発進しても上陸前に叩けそうだな。
10式戦車って、重量から考えるとDD戦車化できそうな気がするぞw
まあ、他の水陸両用戦車wと同レベルに役に立たないだろうけど。
まあ、他の水陸両用戦車wと同レベルに役に立たないだろうけど。
古くは「なんらかの密約」しばらく前は「進化した輸送ヘリ」現在は「特内火艇」
叩かれても叩かれてもしつこくこだわるよなｗｗｗ
叩かれても叩かれてもしつこくこだわるよなｗｗｗ
ていうかゴムボートに一度でも戦車のっけたことあんのか
持って行く気ゼロだから予行演習もしてないだろ
やってるのは少数の特殊部隊による隠密上陸とか奇襲上陸ばっかだ
持って行く気ゼロだから予行演習もしてないだろ
やってるのは少数の特殊部隊による隠密上陸とか奇襲上陸ばっかだ
特内火艇及び潜輸大型潜水艦が開発されなければ歩兵のみ潜水艦輸送で上陸するしかあるまい
戦車など端から期待されとらんよ
戦車など端から期待されとらんよ
>>924
敵機も敵艦も敵兵も居ない無人の海岸だと74式で十分だな
敵機も敵艦も敵兵も居ない無人の海岸だと74式で十分だな
舐めてるわけじゃないが一部部隊が実際に運用してみて問題点を洗い出していれば
全員の訓練は要らないだろう。
俺らでも大抵の奴は事前に訓練しなくてもフェリーに乗れるからな。
全員の訓練は要らないだろう。
俺らでも大抵の奴は事前に訓練しなくてもフェリーに乗れるからな。
海上艦や航空機の支援受けるだろ
ゴムボートたったの３隻
ゴムボートを運ぶ揚陸艦も３隻しかない
おそらくチャンスは１回だな
複数の島を制圧さrていたら処理できない
ゴムボートを運ぶ揚陸艦も３隻しかない
おそらくチャンスは１回だな
複数の島を制圧さrていたら処理できない
いい加減googleの使い方覚えろよw
ん？ 日本にも海兵隊をつくれって流れ？
>>924のリンク先にヘリボーの大好きなCH-47でのヘリボンの画像もあるが
ヘリボー本当にリンク先見たのか？
ヘリボー本当にリンク先見たのか？
ていうかゴムボートに50人くらい満載して×３で150人
戦車や砲や補給物資を乗せたら更に少なくなる
運良く敵弾をマトリックス神避けして沈められなかったとしても
そんなんで海岸で待ち構えてる数百数千の敵に勝てるのｗ
え、ゴムボートは不沈艦だから独楽鼠の様に何往復もしてどんどん運ぶから大丈夫だってｗ
戦車や砲や補給物資を乗せたら更に少なくなる
運良く敵弾をマトリックス神避けして沈められなかったとしても
そんなんで海岸で待ち構えてる数百数千の敵に勝てるのｗ
え、ゴムボートは不沈艦だから独楽鼠の様に何往復もしてどんどん運ぶから大丈夫だってｗ
LCACは6隻（輸送艦3隻に各2隻）有る筈だが、
ヘリボーの脳内ゴムボートって何なんだろうな？
特内火挺とか言うゲテモノの事だろうか。
ヘリボーの脳内ゴムボートって何なんだろうな？
特内火挺とか言うゲテモノの事だろうか。
>916
輸送艦とLCACをどう読み間違えたの？
AAV7にせよLCACにせ、当該海域までは輸送艦で近づき、そこから海面に放出するんだよ？
将来的に開発して欲しいと願う、機動戦闘車ベースの特内火艇にせよ、それは同じことでしょ。
まさか潜水艦でもって運べると本気で信じてる？ よしんば出来たとしても一、二両だけど？
輸送艦とLCACをどう読み間違えたの？
AAV7にせよLCACにせ、当該海域までは輸送艦で近づき、そこから海面に放出するんだよ？
将来的に開発して欲しいと願う、機動戦闘車ベースの特内火艇にせよ、それは同じことでしょ。
まさか潜水艦でもって運べると本気で信じてる？ よしんば出来たとしても一、二両だけど？
>>938
無人海岸に上陸練習してる74式戦車なら大丈夫さ多分
無人海岸に上陸練習してる74式戦車なら大丈夫さ多分
アホボー盛大な自爆だな～w
あぁ思い出した。
潜水艦型強襲揚陸艦だっけ？
ライトノベル原作のアニメ『フルメタルパニック』に出てくる奴。
トゥアハ・デ・ダナーン！
潜水艦型強襲揚陸艦だっけ？
ライトノベル原作のアニメ『フルメタルパニック』に出てくる奴。
トゥアハ・デ・ダナーン！
アニメみて「ガンダムを作れ」と主張してるわけか
日清戦争で完勝したのが大きいんだろうけど先の大戦でも日本はシナ兵は弱いだろうと甘く見てた
しかし実際攻めこんでみるとドイツ式兵科訓練を受けたドイツ兵の軍服を来たドイツ兵より装備の良いシナ兵が待ち構えていた
予想に反し火力で圧倒され死傷者が続出した
しかし実際攻めこんでみるとドイツ式兵科訓練を受けたドイツ兵の軍服を来たドイツ兵より装備の良いシナ兵が待ち構えていた
予想に反し火力で圧倒され死傷者が続出した
>>948
↓ヘリボーの言うのはこんなのだぜｗ
>特内火艇及び陸戦隊による奇襲上陸には伝統の潜輸大型潜水艦を充てる。
>基準排水量3000トン程度。艦内に兵員200名と物資、艦外に特内火艇1、特殊上陸用舟艇2を搭載。
>2～4隻で運用。
↓ヘリボーの言うのはこんなのだぜｗ
>特内火艇及び陸戦隊による奇襲上陸には伝統の潜輸大型潜水艦を充てる。
>基準排水量3000トン程度。艦内に兵員200名と物資、艦外に特内火艇1、特殊上陸用舟艇2を搭載。
>2～4隻で運用。
どうもヘリボーの軍事常識ってやつは第二次大戦から一歩も進化してないのではないかと思うようになってきた。
>>946
いや帝国海軍も輸送潜水艦を作ってるけど、陸海とも水陸両用車など運用してないよ？
陸軍は輸送潜水艦で大発を使ってたし、それだってほんの数隻だから。
だから特内火艇を使ったとしても、排水量から換算して、良いとこ二両と計算したんだけど。
いや帝国海軍も輸送潜水艦を作ってるけど、陸海とも水陸両用車など運用してないよ？
陸軍は輸送潜水艦で大発を使ってたし、それだってほんの数隻だから。
だから特内火艇を使ったとしても、排水量から換算して、良いとこ二両と計算したんだけど。
ああ、追い詰められて過去の旧軍の失敗に話を持ってゆくヘリボーの逃げパターンだ
>>952
進化どころか、常識を持ってるかどうかも怪しいw
進化どころか、常識を持ってるかどうかも怪しいw
戦車の存在価値を必至に屁理屈で守ろうとするオタが哀れ
>>958
でも本当は日本にとって戦車の有益性が低いのはオタは知ってるんだよなｗ
でも本当は日本にとって戦車の有益性が低いのはオタは知ってるんだよなｗ
>>958
特内火艇の存在価値を必至に屁理屈で守ろうとするヘリボーが哀れ
特内火艇の存在価値を必至に屁理屈で守ろうとするヘリボーが哀れ
>>959
でも本当は日本にとって特内火艇の有益性が全く無いのはヘリボーは知ってるんだよな
でも本当は日本にとって特内火艇の有益性が全く無いのはヘリボーは知ってるんだよな
>>960
存在しないものに存在価値なんてあるのかw
存在しないものに存在価値なんてあるのかw
あと大発の重量と積載量が約10t、特内火艇でも12tに過ぎないんだよ……潜水艦で運荷する計画があったのは確かなんだけど。
明らかに26tを超えるだろう、機動戦闘車ベースの特内火艇を開発したって、現用の潜水艦じゃ運用できない。
専用設計の巨大輸送潜水艦も一緒に開発したところで、コストに見合うパフォーマンスは得られないこと確実。
そもそも潜水艦の利点は隠蔽性にあるのであって、浮上することが前提の運用など、現在ではナンセンスだよ。
まさか機動戦闘車ベースの将来型特内火艇は、小型潜水艇も兼ねる設計なんて言わないでね？
本当にガンダムなりアームスレイブなりの、トンデモ兵器になってしまい、実現は限りなく不可能だから。
明らかに26tを超えるだろう、機動戦闘車ベースの特内火艇を開発したって、現用の潜水艦じゃ運用できない。
専用設計の巨大輸送潜水艦も一緒に開発したところで、コストに見合うパフォーマンスは得られないこと確実。
そもそも潜水艦の利点は隠蔽性にあるのであって、浮上することが前提の運用など、現在ではナンセンスだよ。
まさか機動戦闘車ベースの将来型特内火艇は、小型潜水艇も兼ねる設計なんて言わないでね？
本当にガンダムなりアームスレイブなりの、トンデモ兵器になってしまい、実現は限りなく不可能だから。
＞９６２
紙装甲の装甲車なんて表現もあるぜ
紙装甲の装甲車なんて表現もあるぜ
さっきの74式戦車を無人海岸に揚陸訓練してる写真だけど
他の写真見たら中共軍と友達なんだね
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/H22jinnminn/H22jinnminn.html
売国自衛隊ｗ
他の写真見たら中共軍と友達なんだね
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/Topix/H22jinnminn/H22jinnminn.html
売国自衛隊ｗ
伊三六一型潜水艦（潜輸大型）
基準排水量1440t兵員110名物資65トン艦外20トン積載可
武装を外した場合艦内積載量が25トン増加
特殊上陸用舟艇を２隻搭載し強襲上陸
更に支援用に特内火艇を積む艦も想定
基準排水量1440t兵員110名物資65トン艦外20トン積載可
武装を外した場合艦内積載量が25トン増加
特殊上陸用舟艇を２隻搭載し強襲上陸
更に支援用に特内火艇を積む艦も想定
無知なくせにマンガ知識で「俺の考えた最強の軍隊」を披露し、非難されると「知らねぇのか！」www
知らねーよ、存在しないお前の兵器なんて。
逆にオマエの半端な知識が、バレてるじゃねぇか。
知らねーよ、存在しないお前の兵器なんて。
逆にオマエの半端な知識が、バレてるじゃねぇか。
>>967
それだと、機動戦闘車ベースの特内火艇を作ったとしても、一両乗せるのが精一杯。
排水量3000tの潜水艦でも、例え専用設計だとしても、二両運ぶのがやっとでしょ？
一個戦車小隊（三両から四両）を運ぶには、現在の1.5倍から2倍に大型化しなくてはならない。
それなら航空優勢と制海権を取って、おおすみ型で戦車を運ぶ方が王道じゃないかな？
それだと、機動戦闘車ベースの特内火艇を作ったとしても、一両乗せるのが精一杯。
排水量3000tの潜水艦でも、例え専用設計だとしても、二両運ぶのがやっとでしょ？
一個戦車小隊（三両から四両）を運ぶには、現在の1.5倍から2倍に大型化しなくてはならない。
それなら航空優勢と制海権を取って、おおすみ型で戦車を運ぶ方が王道じゃないかな？
て言うか、伊三六一の上陸用舟艇or特内火挺って、艦外搭載だぞw
別に水陸両用の戦車や装甲車を作っても良いし、水陸両用の装輪戦車を作っても良いが、ナゼそれん潜水艦で運ばなくちゃいけないんだ？
別におおすみ型で運べと主張しても、良いハズだろうに。それだと戦車も運べるから、ヘリボーの主張上、都合が悪いのかね。
別におおすみ型で運べと主張しても、良いハズだろうに。それだと戦車も運べるから、ヘリボーの主張上、都合が悪いのかね。
第３師団幹部 「俺ハン上将とマブダチなんだぜｗ捕虜待遇には気を使ってくれたまえｗ」
ていうか奪還とか防衛とか守ってるだけのマヌケが勝てるわけねえし
攻撃は最大の防御で本拠を叩き潰し敵の息の根を止めなけりゃ勝ちがないことに気づけ足らず本人
ていうか奪還とか防衛とか守ってるだけのマヌケが勝てるわけねえし
攻撃は最大の防御で本拠を叩き潰し敵の息の根を止めなけりゃ勝ちがないことに気づけ足らず本人
>>950
日本軍の強襲上陸食らって首都の南京まで攻められて壊滅したの中国野戦軍じゃね？
日本軍の強襲上陸食らって首都の南京まで攻められて壊滅したの中国野戦軍じゃね？
歴史IFになるが朝鮮戦争の時に中国本土に26発の原爆を落とすマッカーサー案が採用されていたら
今みたいな調子こいてる中国はなかった
トルーマンのヘタレ判断は後に自分の首を自分で締めるような大きな禍根を残すことになった
今みたいな調子こいてる中国はなかった
トルーマンのヘタレ判断は後に自分の首を自分で締めるような大きな禍根を残すことになった
>>973
その通り。
露天甲板での話だけど、ドック型揚陸艦と似たような運用をするんだよね。
まず潜水艦が浮上して、大発から水を抜きあらかじめ荷物を載せた上で、固縛を外す。
次にゆっくり潜水することで海面に放出するから、隠蔽性はともかく、即応性には欠けるんだよ。
ブロック製造と簡略な設計で量産性が高く、対レーダー対策をしてたりと、何気に素敵な輸送潜水艦♪
何せ38隻も建造されたんだ、深度80mしか潜れない欠点がなければ、Uボート戦術にピッタリなんだけど……
その通り。
露天甲板での話だけど、ドック型揚陸艦と似たような運用をするんだよね。
まず潜水艦が浮上して、大発から水を抜きあらかじめ荷物を載せた上で、固縛を外す。
次にゆっくり潜水することで海面に放出するから、隠蔽性はともかく、即応性には欠けるんだよ。
ブロック製造と簡略な設計で量産性が高く、対レーダー対策をしてたりと、何気に素敵な輸送潜水艦♪
何せ38隻も建造されたんだ、深度80mしか潜れない欠点がなければ、Uボート戦術にピッタリなんだけど……
>>978
平甲板が有る潜水艦は全て可潜深度100mも無い罠。
平甲板が有る潜水艦は全て可潜深度100mも無い罠。
981 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 19:38:33.70 ID:U83XtSXU
10式が中国平定用の兵器と言うなら判るが本土防衛専用とかマジで考えてる奴は根本からズレてる馬鹿
高度に進化した輸送ヘリでも
特殊部隊と装甲車と野戦陣地でも
高度に進化した特内火艇と潜水強襲揚陸艦トゥアハ・デ・ダナーン号でも負けたから
中国との共同演習を責めるですね？
それで戦車の必要性は理解出来ましたか。
特殊部隊と装甲車と野戦陣地でも
高度に進化した特内火艇と潜水強襲揚陸艦トゥアハ・デ・ダナーン号でも負けたから
中国との共同演習を責めるですね？
それで戦車の必要性は理解出来ましたか。
>980
大戦後半のドイツ軍Uボートなら200mは潜れたはず、もっとも、フランスの潜水戦艦シェルクーフだって80mだったしね。
それに大戦初期のドイツが、外洋型Uボートを（一説によれば）26隻しか持ってなかった事を思えば……
大戦後半のドイツ軍Uボートなら200mは潜れたはず、もっとも、フランスの潜水戦艦シェルクーフだって80mだったしね。
それに大戦初期のドイツが、外洋型Uボートを（一説によれば）26隻しか持ってなかった事を思えば……
987 ：横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps ：2012/12/15(土) 19:56:00.04 ID:???
>>956
常識以前に「学習能力」を持っているかどうかも疑わしいですねｗ
尚、学習能力は、理科で習った例のアレのことです。
ご参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%B4%E5%8C%96
常識以前に「学習能力」を持っているかどうかも疑わしいですねｗ
尚、学習能力は、理科で習った例のアレのことです。
ご参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%B4%E5%8C%96
取り敢えず、水陸両用装甲車と、水陸両用装輪戦車ないし歩兵戦闘車、高度に進化した輸送ヘリの開発に異論はないんだな?
オマイら次スレでは仲良く汁!
オマイら次スレでは仲良く汁!
>>988
水陸両用車両は装軌の方が色々と有利だぞ。
水陸両用車両は装軌の方が色々と有利だぞ。
水陸両用装輪wwww
ネタ狙いすぎレス乞食
ネタ狙いすぎレス乞食
笑うトコはそこじゃない
超 大 型 輸 送 潜 水 艦 w ！
トゥアハデダナーン号だ
超 大 型 輸 送 潜 水 艦 w ！
トゥアハデダナーン号だ
水陸両用車はユニバーサル造船の担当らしいけど、障害児が妄想するようなFVでないことだけは確定的だな。
輸送潜水艦www
>>991-994
ライトノベル原作アニメ『フルメタルパニック』の潜水艦型強襲揚陸艦『トゥアハ・デ・ダナーン』について書いたのは私なんだ。
現実の輸送潜水艦のスペックから換算すると、将来型特内火艇一個小隊の輸送すら、一万t以上の排水量が必要だからね。
そのくらい荒唐無稽な話ってことさ。
ライトノベル原作アニメ『フルメタルパニック』の潜水艦型強襲揚陸艦『トゥアハ・デ・ダナーン』について書いたのは私なんだ。
現実の輸送潜水艦のスペックから換算すると、将来型特内火艇一個小隊の輸送すら、一万t以上の排水量が必要だからね。
そのくらい荒唐無稽な話ってことさ。
輸送潜水艦って、シーレーンもずたぼろで輸送船を碌に護衛できなくなってしょうがなく作ったやつじゃなかったっけ
肝心の輸送力はダメだったけど、潜水艦としてはそんなに悪くなかったみたいだよ
そもそも潜水艦って代物は、余剰排水量が少ない物と決まってるからナァ～
面倒だからモスボールしてあるタラワ級買おうぜ
フルメタを出してＡＦを話題にしないとか戦車スレじゃないなここは
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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