[第四世代]10式戦車スレ配備153号車[抑止力

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備152号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367358233/

※前スレその2
[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365992982/
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

「ヘリボー」または「ハゲボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/

尖閣諸島防衛については以下のスレへ

[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

また、戦車不要論についても専用スレが存在します
以下スレへどうぞ

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

テンプレここまで

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

テンプレここまで

>>8
7の妄想テンプレを訂正しないのはなんで？

>>9
もうそういうのはやめたら？

10式戦車を軽量化するなら
幅30cm
長さ50cm
重量4トン
も削れないだろうな。105ミリ砲ならもう8トンは削れるんだが

まだいたのか軽量化君
まずはお前のぶよぶよの体をなんとかしたらどうだ？

ここまで装甲を薄く、もとい・・・軽量化したんだから
後もう少し薄く、もとい・・・軽量化すれば良いだけ。

国益、ハイテク企業である三菱がやれば大丈夫。

ハゲボーの脳は軽量化に成功！
そして頭髪は薄い！ｗ

>>10
間違いをいつまでも貼ってテンプレ作った奴を貶したいのか別の意図があるのか聞きたいんだけどどっち？

妄想か事実か予測か空論か、検証して論証しなきゃ判別を説明できないだろjk
まずは>>7に対して文句がある奴が、センテンスごとに反論を記述するのが筋ｼﾞｬﾏｲｶ

「幕張メッセの床が抜ける！」――ニコニコ超会議2、40トン「10式戦車」搬入の舞台裏
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130509/1049146/?P=2&rt=nocnt

10式戦車はまず、静岡県にある陸上自衛隊富士学校から朝霞駐屯地に25日深夜に輸送された。
そして翌26日深夜に朝霞駐屯地から幕張メッセに搬入される。トレーラーに載せられ、牽引車に引かれての移動。
牽引車にはETCが取り付けられており、高速道路もスムーズに通れるようだ。ただし、走行できるのは21時以降に限られている。

10式の搬入に備えて、幕張メッセ会場には鉄板が敷き詰められた。
従来の戦車よりは小型とはいえ、40トン以上ある10式戦車をそのまま設置すると、会場の床が抜ける恐れもあるからだ。
これらの手順は、今回搬入する10式戦車を保有する富士学校、輸送を担当する東方輸送隊、
ニコニコ超会議2の展示を取り仕切る陸上幕僚監部広報室（陸幕広報）、
主催者のドワンゴそれぞれの担当者が入念に打ち合わせをして決めた。

26日の23時30分頃、先導車に誘導されて10式戦車がやってきた。
驚いたのは、戦車がトレーラーにむき出しで載っていたこと。てっきりカバーをかけられていると思っていた。
陸幕広報の担当者に確認すると、カバーをかけなければいけないという決まりはないらしい。
今回は、陸上自衛隊の映像写真中隊とメディアが搬入の様子を撮影することになっていたため、
戦車が見えやすいようにそのまま運んできたそうだ。
「高速道路で10式戦車に出くわしたトラックの運転手は、みな二度見したという話ですけどね」（陸幕広報担当者）。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130509/1049146/14_px240.jpg

>>15とかはいつまでも粘着して自分の馬鹿とハゲを晒したいんだろうな

>>16
もう2,3回やったんだが

>>17
＞輸送を担当する東方輸送隊
思わずワロタｗｗｗ

10式を貶す奴は日本の敵だわ

> 949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:54:07.35 ID:???
> このへん妄想だろ。ソースない
> >・新開発の感圧センサーで自動的に調整される油圧サスペンション
> >防技ジャーナルでは１０式戦車に搭載したサスはまだ完全な意味でのアクティブサスとは呼べないとのこと。
> >･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
> >新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
> >(基本40トン､量産車43.25トン)
> >むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
>
>
> 951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:59:45.83 ID:???
> >>949
> 防技ジャーナルで公開されていることだろ
> 装甲についてはスレのテンプレにソース付きで載ってる

951の言うソースは未だに出ていない

> 16 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/01/19(土) 22:28:06.91 ID:sOifcPjJ
> ここら辺はおかしい
> 独自解釈が事実に脳内変換されてそう
>
> ・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
> 　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
> ・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
> ・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
> ・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
> ･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
> 　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
> 　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
> 　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
> 　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
> 　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
> 　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

> 28 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 10:11:59.88 ID:???
> >>16
> ＞・44口径なのに・・・
> 試作された将来型火砲の設計最大腔圧は735MPaとされ90式搭載砲の707MPaより強化されてる。
> ラインメタルの資料からラインメタル120mmの設計最大腔圧と許容最大腔圧はそれぞれ約700MPa及び約650MPaと分かる。
> これと10式APFSDSが90式の砲で射撃不可という話から10式APFSDSの最大腔圧は約650〜680MPa程度と推定される。
>
> 加えて弾体（飛翔体＋サボー）質量でDM53(8.35kg)より小(7.8kg)なことから同口径長なら最大砲口初速は10式APFSDSのほうが上だな。
> 先のラインメタル社資料を基にすれば概略1800m/s(於44口径）程度としてもおかしくは無いだろう。
> であるに飛翔体はそれぞれ φ20mm×L745mm(?kg) 及び φ24mm×L748mm(4.2kg)だから侵徹性能等は別途押して知るべし。

「44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い」だけかな根拠ありそうなのは

10式のアンチは出ていけ

アクティブサスと感圧油圧サスは別の話だろjk
感圧つーか、10式戦車の油気圧サスは転輪ごとに負荷分布を制御できる構造で、
コレにより旋回抵抗の制御を行い、スラローム走行のスムーズさを生み出している。

セミアクティブ

>>25ゲボゲボ

ニコニコのイベントで安倍が人気取りする為にどれだけ無駄な税金が使われたんだ
戦車は政治家のおもちゃじゃないだろ

軍事は政治の道具ではある

あからさまな情報を鵜呑みにする奴。

>>26
推測ならそう書いてね

>>29
国民のおもちゃでもないので各地で開かれている基地祭の
各種装備の展示会や試乗会もクレーム入れて廃止にすべきだな

>>32
前スレだったかにレスが有ったが、
2000年に技本出願の「装軌車両の可変特性走行懸架制御装置」
2005年に技本・MHI共同出願の「装軌車両用能動型懸架装置」
が出願公開されてるよ。内容は検索してみてね。

>>29
10式アンチの売国奴乙

>>34
知ってるよそのURL俺が貼ったんだから
何が言いたいのかわからないんだがそれが10式戦車に使われてると言いたいなら
10式と関連付けられる情報が無いと駄目だよ

>>36
お前ごときがスレに口出しすんな

>>36
件の特許は10式の走行並びに射撃時の制振動作を説明できる傍証だよ。
実車の走行や射撃状況からは何も読み取れないの？
あれらの映像は最も直接的な資料だと思うけどね。

>>38
説だけならいくつもあるが特許やなんかの制御サスペンションの説明を素直に解釈すれば
10式のがそれだということに疑問を持つはずでは

https://www.youtube.com/watch?v=Qvuey5pg2fg&t=40s
多分機動戦闘車がこういう動きしたら
「やっぱり10式のアクティブサスペンションの技術が使われているんだ！」
っていう声が聞けると思う

某大の路外車両工学を専攻しておられる渡邊教授という人に聞いた(ｷﾘｯ

>>41
この人だな？
＞高速装軌車の操安性とドライバビリティ（渡邉教授）
＞履帯の走行特性と性能改善（渡邉教授）

>>42
たぶん。

おっと、渡邉教授の漢字を間違えてたｽﾏｿ

以前、10式は74式の交代車種かと聞いた者です。
また質問させていただきたいのですが、客観的に見て、この戦車は他国の戦車と比べて、実力はどうなのでしょうか？
もしよろしければ、諸兄方、御教示お願いします。

>>44
質問荒らしとは懐かしいな
流行ったの何年前？

>>45 もし気分を害したのなら申し訳ないです。
私はあまり詳しくなく、書店にて自衛隊モデルコレクションで、この戦車を見て、興味を持ったので質問させていただきました。
湾岸戦争の時にＭ１の強さの話を思い出して、では10式はどうなんだろうと思ったからなのです。

>>46
単発の質問なら質問スレへどうぞ
けどまぁ、とりあえず前スレでもざっと読んでみて自分の考えとか出来たら言ってみれば？
よってたかって叩いて貰えるからｗ

初心者と分かる質問に、古参ぶって煙に巻く回答したがる厨が散見されるな。

>>46
10式戦車は、カタログスペック上は世界中の現在現役の戦車でダントツの最強と言って良い。
カタログスペックに出てこない部分の評価は、まだほとんど分からない。

世界中の現役戦車と比較するなら９０式戦車の方が妥当だと思うが
１０式戦車との比較は正直わかりにくいと思う

>>44
世界最新最強
今後戦車が開発されない限り永久に

日本人の愛国心が形になった戦車です

>>48 ご丁寧に、ありがとうございます。
スペック上は良い戦車なのですね。
あと実際の評価は、まだ時間が必要とゆう事なんですね。

10式のスレだと思い質問させていただいたのですが、空気を悪くしてしまったようで、申し訳ありませんでした。

次の最強はアルマータか

別に悪くはなってないよ
新しい情報が出ない事には住人が戻ってこないからだいたいこんな感じ
今いるのは定期保守要員ばっかりだし

素人のスレ汚しだろ

ヘリボーの別人格だろ

自民党の防衛大綱改正で戦車削減されてショボーンになって笑われる要員

自民政権下の戦車定数構想は新大綱が公表されれば分かる事だ。
ただ、現大綱が公表された時に定数を減らしすぎだと自民が批判したのを覚えてれば
これ以上の減数になるという考えは的外れだろうな。

所詮は財務省の考えで決まる

>>57
1年13輌からさらに減らすことはないと思うよｗ
といっても、増えても１〜２輌調達ぐらいだろうけど。

着脱可能な装甲って、強度的に普通の装甲と比べて弱いんじゃないの？

>>59
1年13両より3年45両の方が安いことは、製造業なら割とよくある。

なんでもいいよ
少数でも10式が世界最強なのは定説

総理が10式戦車に乗ってまでアピールしたのに、調達数が増えなかったら悲惨だなｗ

>10式が世界最強
M1・チャレンジャー2　＜　10式
が定説

ゲリコマのＲＰＧ対策なら、昔懐かしの爆発反応装甲つければいいだろ
安いし

>>65
10式は着けてない
よって無価値

ハゲリボハゲリボ

>>59
>といっても、増えても１〜２輌調達ぐらいだろうけど。
また防衛予算は2000億ぐらい増えるだろうから、それぐらいかな・・
年2000億増を5年続けると、20%増なので10式を年30両は可能になるかも
自民党の一部で既に出ている防衛予算5割増の場合、7-7.5超円になるので、
もう少し早く年30両体制になるでしょう。

>>68
財務省の手先だらけの自民でそんな予算が通るわけがない。

なんでそんなに財務省が憎いの？
親でも殺されたの？

中国には頑張ってもらわないとな

キドセンとAAV7購入費で消える

>>49
分からないなら黙ってりゃいいのに。
90式よりすべてにおいて優れている10式で比較することが、どうやったら分かりにくいことになるのか説明してみろよ。

10式は色々アレがあったり、ナンダカンダ言われたり
明確に説明しても判り難かったり、すごいって言っても
付いて来れなかったり、差し障りがあったりするわな。

いや、10式戦車の実力が知りたいって言ってきてるのに、
90式の比較結果を出してどうなるん？
軍事知識の足りなさもさることながら、基本的な思考力が劣りすぎだろ。

>>51です。他にも書いて頂いていたのに気が付かず、申し訳ありません。レスありがとうございます。
皆さんのおかげで、高性能の戦車だと分かりました。
あと、私の質問がスレ汚しみたいになり、空気が悪くなったみたいで、ご迷惑おかけしました。
また、気になることが見つかったら、質問させて頂くご無礼をお許し下さい。
それでは、失礼致します。

結論：このスレはコテ以外最低であることが判明。

いや、君もコテ以外だし・・

10式アンチは黙ってて

トルコ辺りに買って貰ってうっかりメルガバ鴨撃ちしてくれんかな。

今日発売のよくわかる！陸上自衛隊を見て10式のすごさをよく知ることができました。
ttp://www.liverp.co.jp/self-defenseforce/lpdf-9.html
戦車の知識がほとんどない私でも最後まで見れば基本的な知識が学べてよかったです。

ところで、
パレード等で映る前方の操縦手にぼかしがかかっているシーンが目立って多かったのは、重要人物だからなんでしょうか？

>>81
操縦士席開口周辺やハッチの厚さ、というか装甲厚が防秘事項になってるから。
防衛省が監修した画像映像はぼかしが入る。
個人撮影が多数UPされてるんで実効的意味は無いが規則は規則。

>>82
ご返事ありがとうございます。
なるほど、画像から想定できる装甲厚がキモで検閲対象に当たるのですね。

秋山殿の解説付きか
単に自慢したかっただけか？

ビギナーだな

ステマだろ
最近のガルパンの影響で軍板も狙われてんだよ

ここ中国人のワキガがプンプンするスレだね

軍板だけで十分な回収が目指せるならアニメファンに媚び売る必要もないっす

ブルーレイなんか売れても高々２〜３万枚。
いちばん儲かってるのはプラモ業界。
定価6000円のプラモが飛ぶように売れた。

監修 岡部いさく（軍事評論家）

こいつ専門は戦闘機じゃなかったのか？

>>90
戦闘機以外は専門外って本人も言ってる

戦車の専門家に監修させろよｗ

使えないアホが多くて

岡部はBDのオマケにコメント出演つけただけ
どっから監修なんて

>>90-92
専門外である事を考慮しても、ださくよりマシな軍事評論家なんて滅多に居ないぞ。

いや、まあ、キヨ☆タニが億面も無く名乗れるほど
「軍事評論家」全体のレベルが低いってだけの話だがw

「世界のだっさく戦車」で10式戦車を取り上げる予定だって

具体的に10式批判できないからって妄言を吐くのはどうかと思う

>だっさく戦車」で10式
ほう、マトモな内容じゃないか。

いさくレベレで専門外って相当敷居高いんだが

> 中国の軍事力は日本にとってどれほどの脅威なのか
> ――軍事評論家・岡部いさく氏インタビュー
> http://diamond.jp/articles/-/27897

いさくレベルね

>>99
故江畑氏が専門家、空以外のいさくで事情通、
それ以下は「専門家を自称する山師」だろw

>>99
兵器オタクの域を出ていない。
海自と中国海軍で艦隊決戦だと？
どういう状況でそれが発生すると思ってるんだか。
また中国軍の輸送能力への言及がまるでない。
島嶼の取り合いでは輸送能力を維持する側が勝てる。太平洋戦争での教訓だよ。

>>102
> 兵器オタクの域を出ていない。
そういう大口は実際に米海軍の軍艦を取材したりしてから言えよ

いさくよりマシな評論家って誰が居るんだよ？名前上げてみ？

というかいさくが本当に軍艦取材してるのに驚いた
意外と行動してるんだな

> 蒸気タービン自体は古くからあるもので、枯れた技術のはずなのですが、案外難しいらしく、
> 米海軍の原子力ではない空母を取材したときもエンジンは見せてくれませんでした。
>
> http://diamond.jp/articles/-/27897?page=5

チラ裏逆神がいるではないかwww

秋山殿目当てと言うかネタのつもりで例のDVD買ったんだが、薄ーいミリオタとしてはかなり楽しめた。

74式/90式/10式を同じ演習場でよーいドンで同じ事やらせて性能比較してたのは初めて見たのでちょっと興奮ｗ
10式の砲身旋回速度が90式の倍位速かったのにはビックリした、映像だとスゲー説得力だわ。

>>92
JSF氏をパンツァーか軍事研究が起用すればなあ

蒸気タービン主機艦艇のボイラ室は熱くて臭くて煩くてサイテー

しかも、ピンホール蒸気漏洩があると鉛筆が削れるくらい危険。

>>103
日本人だと故江畑氏くらいじゃねw
外人なら沢山居るけど。

あの人のベレー帽姿は格好良かった。

>>107
JSFってよく知ったかぶりしてる印象があるんでネタか嫌みにしか思えん
10式だとこんなん。米欄もあわせて香ばしい

http://obiekt.seesaa.net/article/83828642.html
TK-Xは車体サイドスカートの下に更にゴムスカートを付けています。（新開発の足回りを隠す為か、消音対策なのか）

http://obiekt.seesaa.net/article/140532498.html
この新型砲には受動式のエバキュエーター（evacuator；排煙器）が付いていません。ルクレール戦車のGIAT CN120-26/52滑腔砲と同じく、圧縮空気を砲尾から吹き込む強制排煙方式です

http://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
りTK-Xのハッチはシーリング用のパッキン部分が見受けられず、これでは

>>81
オリコンDVDデイリーチャートで第3位だとさ

本体丸ごとはないとしてもパワーパックだけを需要にあわせて改造して輸出とかしないかな〜？

国士のアイドル井上和彦はダメなん？

国士のアイドル井上和彦はダメなん？

スレチはどうしたスレチ厨

井上って自衛隊の都合のいい話しかしないからなあ
ほとんど広報だろ

ヘリボーの書き込みだけスレチにします。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130509/247768/?P=12&nextArw

10式戦車生産の仕事に就きたいな…
今の旗降りの仕事はもう飽きたわ…

>>102
中国との決戦は日本海での海戦になるのは確実だろ
その時の為に中国は正規空母を4〜6隻建造して準備整えてるんだし

>>121
決戦は陸上だろ

砲身横の機関銃って連装機銃だよね？
連装機銃って読んでたら同軸機銃だろって言われたんだけど
俺は自衛隊時代に普通科だったが、機甲の知り合いは連装って呼んでた気がする

中国空母は海南島に3隻
後は北京から上海にかけての運用に3隻じゃないの？

そんなことより10式と機動戦闘車合わせた定数はよ

>>124
>そんなことより10式と機動戦闘車合わせた定数はよ
選挙・防衛省次年度概算要求・防衛大綱改定（政府案）・次年度政府概算要求
の順かな？　11-12月だね。

>>123
同軸の連装だよね
まれに同軸じゃないのもあるからなぁ(機銃が砲とは別々に俯仰できる場合)

>>121
中国との決戦は日本海での海戦とか軍オタの頭の中が良く出てるね
>>122
中国との決戦は陸上とか軍オタの頭の中が良く出てるね

10式戦車スレは害児専用らしい

ハゲボーコテはどうした

>>123
砲と同軸装備した機銃を連装と称してる。10式他陸自MBTの連装機銃は皆１丁。
旧陸軍での呼称をそのまま引き継いでいる。

シナは第二列島線とか決戦地を自国から遠方に移してどうするんだ？
補給線が長くなってかえって不利だろｗ

補給線もあるが何がしたくて日本海で海戦するのかの件
害児の頭の中がどーなっていようがどうでもいいが10式戦車スレは頭のおかしい人ばかりですね

>>121
日本海沿岸に港を持たない中国海軍が、
何故対馬海峡突破してまで日本海にやって来るんだ？

>>132
チョーセンソースのニュースの翻訳間違えて
朝鮮半島の東にある海と東シナ海とを取り違えているのかとｗ

中国との日本海海戦とか戦車だけしか登場しない陸戦とか10式戦車スレの人は考えてる事が異常ですね

次スレテンプレに入れとけ

中国との決戦は日本海での海戦と中国戦車軍団と10式戦車部隊との戦車戦　ｂｙ戦車厨

あれ？ということは日本海で日本艦隊は負けたんだ
すごいなー10式戦車スレの人達の考える事は

高度なスレですから

以上、ハゲボー氏による「日中海戦＠日本海」ジ・エンブリオンですた


海戦場所が東シナ海なら、ハゲボー氏にも文句は無いのだろうか？

10式戦車　開発と試作車
ttp://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/
＞ 10式は、従来からの 国産戦車のみならず、諸外国の新鋭 戦車と比較しても、高性能な戦車と なった。

一戸氏の10式戦車評。

>>135
艦隊戦ばかりではなく尖閣をはじめとする南西諸島の島々での戦いもあるだろ
日本の護衛艦隊が上陸を全て阻止できるわけじゃないし

>>135
戦争になり日本で戦車が使われないと考える戦車不要論者のほうが浅はかだろ

冷戦時代の話だが
海自の全力を挙げればソ連侵攻艦隊の半数だかを撃破可能とかではなかったか。
その代り戦力を消耗してしまうわけで２次３次の侵攻を阻止できないと。

海空戦力だけで侵攻を阻止するには余程の戦力的優位にないと難しい。

>>141
だからいつも戦車の数が必要だといつも言ってるのになな

中国は例え進攻が失敗しても、また体制を立て直しタイミングを見計らって２度３度とずっと来るぞ目的を果たすまで
どうぞ取って下さいと言わんばかりに目の前に無人島が転がってる限りずっとだ
一時時々阻止とか防ぎきるとかそんな戦車厨の頭の中の戦術レベルの妄想話は無意味だ、中国が在り続ける限りこの問題は消えたりしない
中国を叩き潰すか日本が威圧に負けて降参するかまで続く
だからこそ中国に先に手を出させ悪の侵略国になってもらい世界を味方に付けることが肝心
ガチの１対１の状況になるのが最悪手、この状況になったら大損するのは日本だけだ
いかに多くの国を巻き込んで世界ｖｓ中国にするかに日本の命運はかかってる
だからと言って小さい国や発展途上国ばかり幾つか味方になっても意味が無い
鍵はアメリカが握ってる

というか、中国が攻めてきたら、自動的に米中も戦争になって、国連が一旦機能停止するだろうな。
終戦後、敵国条項が改正されて、敗戦国の中華人民共和国が新たに敵国に認定されて、
日本が常任理事国になると。

早く中国が離島攻撃しないかなぁ。

中国ロシアの圧倒的戦力の前には海空だけでは歯が立たないよ

そこで10式が出番になるというのが自衛隊の考え

アクティブ防御システムの研究
戦闘車両等に搭載・付加することにより、様々な状況下において敵の攻撃から
防護するために、アクティブ防御システムに関する研究を行っています。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html


日本の技術力なら最強だわ

>>146
ポンチ絵だが、構想をストレートに表現してる場合が多いんでバカにできない。
迎撃エリアの内側に3両の戦車が描いてあるんで
今の所複数車両を防護可能なシステムを構想してるんだろ。

このスレは昔さんざんアクティブディフェンス厨はバカ扱いしてたのに…

バカにされてたのはAPSが付いてないから10式はダメとかいう主張。

戦車に余計な装備がついて形が崩れるのを嫌ったプラモオタだろそれ
ヘリ様が張ったシリア内戦の動画を見せつけられ3000メートルの戦車戦なんて妄想だっと
遅ればせながらやっと頭が悪いなりに気づいたんじゃね

だから、ヘリコプターは時代遅れって何回言えばわかるんだよホント…

>>145
三倍どころの戦力差じゃないだろうしなぁ。

>>148
してたね。
装甲が十分だからという物。
元発言からしたら、今の物ならという事なんだろう。

>>153
WAPCやLAVに付けるなら十分意味有るだろ。

最も、戦車に付ける場合に比べてコストが数分の一で無いとペイしないけど。

TRDIは10式のパッシブ装甲は脆弱だと認めたわけだ

装甲も軽量だしアクティブだな。

10式は依然として無敵ではあるがな

　１０式　＞　チャレンジャー2、エイブラムス

K2＞10式

研究中のAPSは次世代ハイブリッド・ゴム履帯・30t MBT用の保険だろ。

>>145
ロシアも中国も通常兵力では戦力差はそれほどないだろ。
ただ日本が核を持たないと核を当然使うだろう。
アメリカの核の傘が役に立たないとなれば
核武装は不可避だ。

>>154
戦車でも意味は有るよ。
損傷は少ない方が良いもん。
ただ、現行の電波ゆんゆん、味方殺しのアクティブ防御は要らんという事。
発信元の人は、高フレームレートのカメラと高速動作のAGLで迎撃とか、掲示板では書いてた。

未だ、海の物とも山の物ともつかないAPCを戦車に搭載するなら、その前に重ERAを貼り付けるのが筋だろう？
既に効果が立証された、簡単・確実で廉価な手段なんだからさ（軽装甲車両ならゲージ装甲）

ケロロの人は信用されとないんだな

>>146
JSF氏がどう評価するかだな

>>164
通報しとくか

>>163
日本じゃむり。
いちいち外して弾薬庫に収納するか、車両ごと弾薬庫に入れる必要が有る。
付随被害も馬鹿にならんし。

s氏が認めたらアクティブディフェンスも認めてやるわ

装甲が薄いほどAPSの価値は相対的に上がるから、
将来的にMBT（に相当するブツ）が短小軽薄安多化する可能性を考慮しているんだろ。

防御と同時に発射位置の特定ができるのが大きいんじゃない？

シリアでも撃たれた後反撃出来てないよね
随伴してる他の車両も同じ
10式の警戒センサって無誘導ロケット弾の熱源に対しても
反応できるのかね？

輸出解禁したらそれらのオプション装備は標準装備になる
敵がいないので何も無しで問題ない演習専用用途と外国で敵が実在する実戦用途では使用環境が違うし当然そうなる
敵がボンクラばっかで只の的状態な戦車オタの脳内でもオプション装備は必要ない

戦車にCIWS乗せればOK(ｗ

実際は、見方に被害が及ばないための敵味方識別が難しいだろうな。

>>172
戦車オタは低脳ちゃうぞ

>>171
輸出禁止で実戦がない演習専用な１０式戦車は、無誘導ロケット弾など食らうことがないので愚問で無意味
演習上で発生しうる問題以外を討議しても無意味

すまんコテ忘れた

>>171
輸出禁止で実戦がない演習専用な１０式戦車は、無誘導ロケット弾など食らうことがないので愚問で無意味
演習上で発生しうる問題以外を討議しても無意味

実戦を想定してないとか、要件定義すら知らない低脳は黙ってろよ。

くせぇ
ぷんぷんと臭う

パンダ臭いんだ、あの訓練ですら逃げ出した野郎が
メーカー騙って吹かしてる屁の臭いがよ

10式は実戦がない演習専用の戦車だろ
演習だけ考えてれば良いわけで、有りもしない実戦とかランスみたいに無駄な事を考えるなアスペルガー

>>178
>>176はハゲボーだろw

おはようハゲボー
今日も自演と中傷だけの無駄な１日ですか？

>>181
本人は正義の味方気取りで居もしない巨悪と有意義な戦いを展開している
つもりなんだからそんな真実言っちゃいけません

>>170
現状でも誘導方式によっては発射位置というか誘導装置の位置或いは方向が分かりますが。

>>179
そうだな。
米軍との対抗演習で勝つ為の戦車だな。
それで退役するのが理想だよな。

原発神話で安全だなんて言っておいてアレだからな。
ありえないという考え方は止めないか

バカは黙ってろ

理想とは思うが現実に存在する問題に目を閉じている罪悪感を感じているような配慮が全く感じられないあたり
単に洗脳がとけてないだけなんじゃね？
まさか話し合いだけですべてが片付くとは思ってはいまい

空自と海自は、陸自と違って、揚陸されてからは無責任だから陸に10式を大量に配備すべき

ありえないとは言わないが原発事故より10式戦車が国内で戦うことの方が確率が低い
だから10式戦車にRWSや反応装甲だの実戦向きの装備はいりません、10式は演習専用なのだから
がさつな物が付かなくてプラモ好きな戦車厨も大賛成してることです

ありえないとは言わないが原発事故より10式戦車が国内で戦うことの方が確率が低い
だから10式戦車にRWSや反応装甲だの実戦向きの装備はいりません、10式は演習専用なのだから

10式の使い勝手云々とか自分が乗るわけでなく関係ない見た目第一のプラモ好きな「戦車厨」も
がさつな物が付かなくて形が崩れず大賛成してることです

そりゃ確率ではそうだが、必ず中ロは攻めてくるぞ
だから10式戦車は必要

だから搭載砲弾がたったの20発　で　も　ぜんぜん問題ありません
10式は演習専用戦車なのだから演習分があれば十分です
軽量化で中が狭くて居住性が最悪でも　ぜんぜん　問題ありません
10式は演習専用戦車ですから小さい方が宅急便の送料も安くすみ、実戦がないので戦車の中で暮らすようなこともありません
演習専用戦車ですから敵はいませんし想定してません、車長が狙撃される心配もないので戦車の中で引き篭もってる必要もありません
何時でも好きな時に外に出かけられます、外の空気を吸いにいったり、気兼ねなく小便でもウンコでも行け我慢する必要はありません
実戦がある米軍みたく戦車の中で暮らしたり引き篭もってる必要は永遠にありません。

実戦を想定していない演習専用戦車だからこそ軽量小型化したのです、演習に不要な物は極力つけないよう配所しました、クレームの元だし（三菱重工　10式開発責任者A氏談）

だから搭載砲弾がたったの20発　で　も　ぜんぜん問題ありません
10式は演習専用戦車なのだから演習分があれば十分です
玉切れの心配をする必要は全くありません、
撃ち尽くしたら、その日の演習は終了で、また明日おつかれさまで上がって下さい、実戦じゃないので敵はいません
次の日に自動的に20発満タンになってることでしょう　（寝てる間にママが装弾してくれます）

軽量化で中が狭くて居住性が最悪でも　ぜんぜん　問題ありません
10式は演習専用戦車ですから小さい方が宅急便の送料も安くすみ、実戦がないので戦車の中で暮らすようなこともありません
演習専用戦車ですから敵はいませんし想定してません、車長が狙撃される心配もないので戦車の中で引き篭もってる必要もありません
何時でも好きな時に外に出かけられます、外の空気を吸いにいったり、気兼ねなく小便でもウンコでも行け我慢する必要はありません
実戦がある米軍みたく戦車の中で暮らしたり引き篭もってる必要は永遠にありません。

実戦を想定していない演習専用戦車だからこそ軽量小型化したのです、演習に不要な物は極力つけないよう配所しました、クレームの元だし（三菱重工　10式開発責任者A氏談）

X　配所
○　配慮

10式は世界最強の演習専用戦車です
演習でなら負け知らず無敗のチャンピオン10式

おんなじ戯言の繰り返ししかやることないんですかハゲボーさん

ああ、やることないじゃなくて、ハゲボーの脳ではそれが精一杯でしたっけ。失礼しましたww

一撃でT90を破壊可能
砲弾20発で問題ない

ヘリボー以外誰も言ってない20発

ヘリボーはハゲボーと呼ばれてもハゲを否定してないよな？

つーか、軍事研究の特集等で、10式戦車は最初から48トンまでの重量を想定した足周りで製造されてて、
現用の標準状態重量44トンから見て4トン分の設計余裕が存在する訳だが、
改造を前提としない設計だったらそんな設計余裕なんて使い潰す筈なんだがな。

発展性を考えると、10式は将来にわたっても最強だな

>>197
１０式戦車は対戦車専用か？ｗ
ゲリコマ対策用なんだから、歩兵の火力支援しないと。
そのためには豊富な弾薬がいる。
しかし本当に砲弾数がしょっぱいな。

>>202
歩兵の支援なんか機銃でも十分だろ

援護は機銃、火点潰しは砲だろ。

ゲリコマが立てこもった建物を榴弾でぶっとばすんだろ

敵がテト攻勢よろしくアメリカ大使館に立て篭もったら
市ヶ谷から大使館を砲撃ですね。

日本国内じゃ建物を破壊するよう作戦は積極的にはやらんだろ

10式MBTとMCVのトップとサイドの防護性能の差はどうだろうな。

同等防護でも空間都合でMCVの方が弱いと思ってる。


分野と運用が違うけど
10式じゃないとやはりトータル的な応対性は対MBT抜きでも劣るよね。
MCVは車体防御も劣ると思うんだ。

その都合10に随伴する装甲車は無限機動も少々整備されないとまずいよね。将来戦闘者って無限機動買うのか疑問。

>>207
別に、建物砲撃は何の問題もないと思うけど、
耐震化で鉄筋が山のように入っている日本のビルって、砲撃で潰れないだろうなあ。

レンガ積んだだけの途上国のビルなら、派手に潰れるだろうけど。

国内でゲリラ退治とか何ていうネットゲーム？
ゲリラは何人？1人？２人？そこへ１０式戦車100両くらい投入すか
俺がゲリラだったら追い詰められるような立て篭もりとかしないけど、よっぽど頭が悪い奴らだなｗ

おやすみハゲボー
今日も自演と中傷だけの無駄な１日でしたか？

>>210
ネットゲームだから俺ら戦車厨の都合良いところに立て篭ってくれます。
対戦車兵器も持ってないし楽勝。ゲリラが少数で日本に何しに来たか知りませんがね。

ハゲハゲゲボゲボｗ

自演しても一人

少人数の浸透歩兵を大軍(戦車を含む)で包囲した事例

江陵浸透事件 - Wikipedia
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%99%B5%E6%B5%B8%E9%80%8F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ろくな装備もない少数のゲリラが立て篭もったら終わりだろ
銀行強盗立て篭もりより歩が悪い
日本でゲリラとか何処から何しに来たか知らないしアホらしくて聞くのもあれだが
ペルーの日本大使館立て篭もりで戦車を使ったか？戦車厨は使うのか、ネットゲームだしなｗ

ジゲンゲボゲボハゲボボボボ

>>212
敵が数人の弱っちいゲリラとかのイージー設定ばかりやってないで
たまには99式300両に中共軍50万に空には中国ステルス戦闘機で日本軍は陸上戦力のみ総勢2万足らずで補給切れの10式戦車5両とか
そんなノーマル設定も遊んでごらん

>>216
俺ら戦車厨の設定では人質は取られることはありません。
俺達の知ってるゲリラはそんな非人道的なことはしない良い人ばかりです。
だから立て篭もってる建物に砲撃し放題でゲリラなんかイチコロです。

>>215
＞約3週間にわたって工作員の足取りがつかめなくなった。
＞彼らは逃亡中の身でありながら偵察任務を遂行しつつあった

凄い奴らだな…

ジ・エンブリオンはTi2に説得されて次元の狭間に帰れ

>>202
日本国内運用で敵国内深く攻め入る訳では
無い訳だから弾薬の補給には困らないでしょう。

>>216
単なる立て篭もりなら建物ごとふっ飛ばせば良いのだよ。
でも人質取られるとそうはいかない。

他の役所が建物への戦車の砲撃を許さないだろ

>>218
>>219
ハゲボー乙

>>222
常に弾薬運搬車がくっついてればな

>>226
つドコデモ弾薬運搬車

ハゲボーと同じことを言うね

弾薬運搬車と給弾車の違いを理解してない説

ヘリボー改めハゲマル式だろ？

10式の理解者こそが軍板の先端だな

多目的対戦車榴弾ってゲリラ相手に撃つのに有効なん？

有効だが、本当に民兵相手ならHEの方が良い
メルカバはその為に60mm迫撃砲が積んである

メルカバは邪道戦車だろ
スマートな10式戦車こそ王道

MCV将来戦闘車群って全般防護とか被弾後の耐性とかの都合
同等防御でも無限機動に劣ると思ってる。


防護の疑問上
AWで50 IFVで150以上の無限機動ファミリーは別途居ると思うんだ。

WAPC群って実質
MCV AW 地雷除去 指揮 偵察 後方に限定された
ほぼVBCI的な物がげんかいで

別途CV90群がいると思う。

そんなもの揃えるなら10式戦車を増やせ

防衛費みればそんなに増えそうにないのが分かるだろうｗ

デフレ脱却へ大型財政出動＝１３年度予算成立で切れ目なく−予算成立
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013051500709

>安倍晋三首相が重視する防衛費を１１年ぶりに増額したのが特徴だ。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20130515ax10.jpg

>平成２５年度防衛費　４兆７５３８億円

防衛関係費の推移
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201203g.pdf

>平成１９年度　４兆８０１３億円
>平成２０年度　４兆７７９６億円
>平成２１年度　４兆７７４１億円
>平成２２年度　４兆７９０３億円
>平成２３年度　４兆７７５２億円
>平成２４年度　４兆８２７４億円（内復旧復興経費１１３６億円）

侵略を受けてる最中に人質をとって立てこもりって
人質ごと対処すべき状況だと思うが
もしかして自衛隊って命の選択ができない組織なのかな？
人質がいたら銃を捨てろって要求に従っちゃうタイプ？

人質の対応なんて現場レベルの指揮官じゃできない
独断で対処したら救出成功しても後で始末書もんだ
そういうことに関しては内閣に決めてもらわんと

平時ならそうかもしれないが戦時にも同じ対応をするつもりなんだろうか？
マニュアルを想定してないとか？

例のDVDって案外新ネタはなかったのか

>>241
74式90式10式が同時に同じ運動をしてて比較ができるとか上のほうにあったろ。
砲塔の旋回速度が90式の倍ぐらい速かったとかは事実なら新ネタじゃね？
俺は買ってないから確認してないけど。

戦時は日本人がご自慢の自称高潔モラルなんて朝鮮半島を飛び越えどっかに飛んでいって消し飛び、陳腐な猿の本性を晒けだす

んで毎度お決まりの自分以外の人命軽視路線全開　（ここまで震災などの自然災害でも発生し検証済み）

平時でもそうだが戦時の自衛隊は陸海空ばバラバラに戦う、連携して戦う気なんか鼻からサラサラ無いし互いに牽制しあってる

乱戦状態の前線では、部隊は銘々勝手に動くか、もしくは命令が無いと何もしないでボケとしてるかのどちらか

肝心要の政府中央が右往左往して的確な命令を出せず、無責任な茶を濁す曖昧な指示しか出さないから自体は悪化の一途

日本に真の国家指導者は安土桃山まで遡る過去数百年間存在していない、

おはようハゲボー
今日も自演と中傷だけの無駄な１日ですか？

>>237
今の日本なら防衛費倍にしてもいいはずだぞ
10式配備予算獲得をはよ

>>245
自民党は献金バックが多い公共工事や輸出企業が大好きで、それらのお客さんが喜ぶことしか興味ない。
というか何か根本から勘違いしてないか？
殆どの政治家は自分の為に議員という立場を利用してるだけで
日本や自分に関係ない誰かの為に政治家になったわけじゃない。
教師は子供が好きでなったわけでなく、公務員という安定した地位に就いて生活の為になってるのと同じだ。
え、イイ年食ってて、どっちも判ってなかっただと？
お前の様なアス、、、もとい、発達障害者でも生きられる日本は本当に良い国だ。
お前が虫に生まれていたら、とっくの昔に他の虫の腹の中で溶けていた。
日本国にとってはどーしょもないお荷物で負債だが、本当に運が良かったなオマエ。

教師はロリコン多いと聞く

昼14時くらい仕事汁

>>247
ロリコンが子供に近づきやすいってことで教師や医者になる例はいろいろ

つまりハゲボーは自宅警備員になりたかったわけか

今年度の10式戦車調達数　14両

まあまあか

駒門は十分数揃ったらしく次の配備先は北海道の奥地の駐屯地だとよ
敵も攻めてこない北海道に配備されんだってよ

三菱は戦車の為に設備投資したくないと思う
増産はないだろう

>>248
10式と日本人を叩くという「お仕事」なんだよw

三菱よ飛行機ばかり力を入れるな

今時、尖閣で役立たずの10式を叩いてもなぁ

>>253
中国が南西諸島を攻略して九州に上陸したらロシアも北海道に上陸すんだろ
まあそうなったら陸自隊員はみんな脱走してそうだが

最近流行の離島防衛とか離島奪還とかで10式活躍するの？

他に使い所ないから尖閣に事前配備して使うんじゃね？

流行だの今時だのって言うが世界情勢はいつ変わるか分からないぞ
だいだいその時になってから準備したって絶対に間に合わない

ゲリラ相手にしたってソマリアで戦車の派遣要求無視した結果がブラックホークダウンだしなあ

戦車要らないって言ってる人は火力と防御力と機動力のどれが不要だと言いたいの?

海外派兵が当たり前になったら場合によっては持って行くかもな
アメリカが度重なる無駄イクサで萎えて厭戦ムード全開な為、今の所その徴候は全くない
しかし不足の事態は常に発生しうる、備えあれば憂いなし
技術維持・発展の為、「少量」であれば開発・生産は反対しない

不足→不測

そして答えになってない

>>262
ソマリアで10式戦車いてもやっぱり民兵にRPGで撃破されるだけじゃね？

10式を海外派兵に持っていくとしたら単なる治安警備活動でなくシリアみたいに戦争状態の場合
かつ戦車が有効な場合　（相手が戦車など装甲車両を持っている）
またはイラク戦争で米軍と一緒に戦闘に参加した同盟国みたいなことをする場合、この場合はまんま戦争

仮に中国が尖閣を掠め取って、それを日米共同で奪還作戦をして取り戻した
この時に中国が日本本土にミサイル爆撃を繰り返し日本人数万人が死んだとしよう
アメリカは中国の無条件降伏以外は停戦を認めないとなり、流れで中国本土に攻め込むことになれば

その時だ、１０式戦車の出番が廻って来る！

しかし10式用の砲弾備蓄が少な過ぎて10式を持っていくことは結局取り止めとなり、また日本本土で留守番となった

ラインメタル120mm砲弾が撃てる事実、論拠崩壊

ヘリボーは昼飯を食う前にごめんなさいしろよ

だから戦車厨の多くは中国が尖閣に進攻してくれるのを望んでる開戦派
だったらいいが、実際はこのスレの戦車厨の全部と言っていいくらい

「戦争怖い、戦争反対！１０式戦車は飾って見てハアハアするだけでイイ！」

と、申しています
ここは、そんな男の中の男みたいな立派な人達ばっかが集う戦車厨のスレ
何回アンケートを取っても同じ結果だった

.
戦車厨　「戦争怖い、戦争反対！１０式戦車は飾って見てハアハアするだけでイイ！」
.
↑男の中の男だｗｗｗマジ尊敬するｗｗｗ日本の埃ｗｗｗ

10式ならソマリアのゲリラどもを殲滅できたろうな

>>271
>>272
ハゲボーがどういう妄想をしているのかよく分かった

>>273
RPG無効だからな

ていうかハゲボーってなんで生きてんの？日本てほんと優しい国だよね

RPG至近距離からキャタピラに撃ち込まれたらどんな戦車でも行動不能になるだろ

>>277
当たるわけないだろ

ブラックホークの後部ローターに当てるより簡単だろ
そもそも日本政府が民兵に対して発砲許可出せると思うか？

>>279
出せる

まあ使う機会がなくても戦車くらいあった方がいいだろ
毎年14両も増やす必要はないけどな
技術維持と発展の為なら毎年2〜3両で十分

安部政権を見る限り、日本は戦闘状態になったら攻撃に寛容だろうな
やはり数百年内戦やってただけあって民族として好戦的

日本語でＯＫ？

>>277
履帯に命中させられるほど至近距離に近づいたら、RPG発射後に同軸機銃で殺されるだろ
こんなことやる奴居るのかね？

まあ可能性で言ったら、砲身にRPG命中する確率もゼロじゃないけど

赤外線暗視装置を搭載してる現代戦車に対してRPGをブチ込む為に接近するのは、割と自殺行為。
10式戦車に至っては全周を複合センサーで警戒監視しており、他の戦車よりも更に接近が難しい訳だが。

市街戦ならあり得るかも
でも大勢には変化を与えられない嫌がらせにしかならんだろう
あるいは時間稼ぎか

まぁ財務省が１０戦車を認めたということだなｗ

>>285
10式は演習専用戦車なんだから敵弾が飛んでくることは無く
そんなことは無駄な議論だ

つ >>268-269

>>286
とはいえ市街地で他の車両はもっと危険、つーのもわかりきった話で、
かといって歩兵だけで突進するとこれまた掃射されて終わりとゆー

まあヘリボちゃんの素敵な脳内ヘリは市街地にたてこもる敵だけを華麗にやっつけてくれるんだろうけど

>>284
ブラックホークダウン見たことないのか？
戦車の機銃なんてすぐ撃ち尽くし囲まれるのがオチだぞ

10式の有用性も無用性も常に論点ずれる。


有用性は所詮ゴールキーパーの都合

無用性は北海道以外だと展開性がおとり、投入しにくい地形が多く、海兵などに対し大きく展開性やドクトリン性が劣ってまぁ相性悪く使えない事

積極運用、多数運用、アクティブディフェンス運用は無理

・突き詰めれば対海兵で速度おとり展開性悪い
・戦前も同様で地理とドクトリンの都合M3、シミター、V150などの駆逐戦車タイプを積極運用する。ドクトリンになる。

これは一定的で固定の状況で
・通常時一般道移送訓練は少ない

・MBT が低速でも移動できる道路は限られ(実質2車線4車線および国道意外でわ絶対渋滞をおこし、8kmでしか巡航できなくなる)その状態で遅延、障害、阻止、ゲリラ行動で十分MBT は遅延する。

・数少ないトレーラーが損失すればMBT の展開速度はさらに下がる。

・移動路が限られ大ぶりで航空探知されやすく簡単に敵の標的になりやすすぎる。

トレーラーの損失や敵の攻撃で平均自転車以下の速度でしか移動できないMBTは戦術的にあまりにも使えなすぎ
[トレーラー移動ネック]で展開しても大隊42両半径15km程度
ほぼ三鷹、藤沢間のかながわ平野部
程度の狭い範囲場合いよってもっと少なく
しか保持出来なくなる。

また移動ネックで展開と演習地からの取り出しが手間かかる。
またあくまで機甲の目的は対海兵軽装甲大体の遅滞と阻止であって
むしろ扱いやすいAFV 使った方が甚だごうりてき

>>287
年間15両も作れるなら上出来だよな

中傷しかできないハゲボーを見てると小文字でも良いかと思えてくる

ブラックホークダウンって、ヘリボン部隊が民兵に虐殺される映画じゃなかったっけ？

墜落したヘリ乗員を救出に行った部隊が
酷い目にあう映画だろ

ホント両棲何とかってバカだな

>>295
そんな映画じゃねーな

ブラックホークダウンは俺も見たし好きな映画の1つ
ただあの映画ではなぜアメリカがあそこまで憎まれてるか一切ふれていない
そういうことは軍オタは興味なくドンパチだけしか興味ない生き物だから会話が通じない

民兵は別にアメリカ憎んでるわけじゃないだろ
特に何も考えてない

これだからアスペの軍オタは
ググれｋｓ

ブラックホークダウン最大の見所は、最後のパキスタン軍戦車がアメリカ兵と街に進撃するシーンだな

戦車無双キター！ってワクワクする

小文字＞越えられない壁＞ハゲボーだからなｗ
しかし小文字がマシに見える日が来るとは思わなかったよ。

＞ブラックホークダウンは俺も見たし好きな映画の1つ

ヘリコプターがバタバタ撃墜されるからか？ｗ

ハゲボーはどＭクン

マウンテンポジション

戦車はヘリコプターと違いRPGでは破壊は無理だ
ヘリコプターは脆弱で時代遅れ

>>291
＞戦車の機銃なんてすぐ撃ち尽くし囲まれるのがオチだぞ

多少の歩兵が来ても同軸機銃で虐殺される。そのぐらいの弾丸は積んでる。
もっと大勢で来たらHEAT-MPの餌食。

結論
戦車は最強

「無敵」ではなく、あくまで「最強」。この違いは押さえててﾎｽｨ

なんだよ、ブラックホークダウンって？
B級戦争映画か？

模擬戦したら中距離多目的誘導弾にあっさりやれるんじゃね？

ブラックホークダウンは面白い面白くない以前に　酔　う
第9地区並のカメラワークでゲロゲロに酔う。
カメラ揺らせばリアルとか勘違いしてるんじゃないかあいつら

アメリカ人はバカだからな

カメラワークは日本の特撮が世界一だよ

ワイヤーワークは香港が世界(ry

>>4

流れ読まずに今更なんだけどさ

「厨重装甲」なんてのは無いぞ
中空装甲だろうて。

テンプレ恥ずかしすぎだろ

>>316
厨レベルの重装甲ってことだろがアホ

>>317
なにマジ濡れる///

超重装甲ならゾイドっぽい

>>316
冗談はさておき

厨重装甲の意味は分かったが、言うほどの装甲でも無いんだぞ

もっぱら携帯対戦車弾orミサイル対策で中空装甲化してる

戦車砲に対する防護は内身で受け止める予定だから
正確に言えば　中身が重装甲

しかも　戦車砲弾の8割強は正面装甲と砲塔正面に被弾するから
中空で軽くして側面装甲は換装可能にしたほうが合理的だろう

自衛隊にマッドサンダーがあれば最強よ

>>314
実相時監督が満足気です

スーパーX配備しようぜ
たぶんゴジラ以外には勝てる

http://i.imgur.com/nx5guGf.jpg
DVD よくわかる！の砲塔旋回速度比較を検証してみた。
画像の右3つがそれ。
約90°ごとにフレームを数えて1秒あたりの角度を計算する。
90式と74式は横向きがはっきりしなかったため180°ごととした。
角度がはっきりしないのと回転終わり頃は回転が遅くなるので角度ごとに差がある。
よくわかる！の90式があまりにも遅いので他の映像や制式要綱を参考にする。

http://www.youtube.com/watch?v=o_GfxlSvtmo&t=3m14s

制式要綱 砲塔旋回最大速度
74式戦車 24°/s
90式戦車 30°/s

74式とyoutubeの90式は平均的には制式要綱通りの数字が出ている。
10式は約30°/s。90式は半分の16°/s程しか出ていない。
全力で回しているという前提と解説はおかしいのでは？

もっとも想定状況的に
50の装甲車をどうするかで
4のMBT はむししていいし
4のMBT 無視して50を相対しないとつむ。

MBT は無視してもいいし、最悪MBTに潰されても装甲車潰さないとつむ。
だから原則AFV 大隊応対の戦術が重要でMBT 小隊は無視してもいい。
所詮北海道装MBT




05装甲車は
・主砲性能およびかきかんせい上長距離狙撃力がなく、m60a3世代のかきかんせいでせいぜい1500から1800メートルまでの狙撃力しかない
・また攻撃/分速低く、長距離的に視認と狙撃ができる状況できれば重装甲AFVで相対直線でキルできる。
・というか煙幕でソフトキルできる。

あれはヴぇトロ、交戦システム上AFV 駆逐戦車でハードの全能力はブラッドレーにも劣る

あのチハ以下装甲だと105ミリでもアウト

日本語で頼む

よくわかる！の90式のシーンについているナレーション
「90式は、105mm砲の倍近い重さのある120mm砲と、複合装甲に自動装填装置を積んだ重たい砲塔を動かすため、旋回自体はゆっくりである」

05式も

・元のPT 76、63式は、装甲（7.5/10）ミリでありりゅう弾貫通級チハ以下のおもちゃ
・03式はアルミ装甲変更で装甲は劣化しても強化されてない。アルミとか技術水準の低さか
・エンジンや燃料都合拡張装甲カスタムがむずかしくカスタムですら速度低下と搭載数減をまねく

都合装甲がおもちゃで艤装含むすべてが簡易でAFV としての性能が相当危ぶまれる

63式整備後05整備しないのは性能があれだからだろうね。

りゅう弾破裂級

>>324
前に駐屯地祭で90と砲塔旋回のデモしてた時は
殆ど一緒だったからなぁ
倍違うってどんだけ差あんだよ？とか思ってたが
DVDの内容もこりゃ怪しいな

元の映像の再生速度が違ってたとしてもDVDに編集された時点でフレームレートは同じになってしまう。
その辺の確認か、同一画面上の映像で最大旋回速度だという補償があるかでないと比較に意味はないのよね。
いずれにせよ、編集時点で意図的な誇張があるかもしれず、現時点で件のDVDを鵜呑みにするのは早計だろな。

使う側の陸自としてはゆっくりで不満点の一つ
だから10式の砲塔旋回はもっと早くしてもらった
とか

防衛省側の検閲は防秘事項についてが主眼だろ。いずれ役所だし。
明らかな間違いや不利益になる編集には注文を付けるだろうが
そうでない部分は大目に見たりもするだろ。

見てないが
そんなDVDが出てるようでは10式いや日本戦車の国防的価値が低いと自衛隊幹部や役人は観てる
「使うこともないしガチガチの機密にする必要もないか、じゃ宣伝パンダにでも使って役だってもらう　か」
実益無く無駄な維持コストかけるだけと判ってるなら年間14両もイラネエだろ
74式の破棄代替分がそんなもんなのか？だとしても14両は多すぎで無駄
技術維持・発展が目的なら年間2−3両で十分のはずだ

それと小型化したのは判断ミス
将来の武器輸出解禁に備えて大柄な外国人が乗れるM1以上の居住性を確保した戦車を作るべき
どうせ戦車なんか日本国内では使うことはないんだから売って商売するくらいしか価値ねえだろ
割り切れよ能無し陸幕と低脳役人
小型化なんか何の意味も無い、馬鹿馬鹿しい

時の総理大臣が乗車した新型戦車とか、ステキすぐる

あのDVDは映像不要だからな
金を出すのは音声だ

10式戦車が輸出され世界で活躍する姿を見たいだろオタくんら？具体的にどうなるかというと

「世界で活躍する10式戦車」

20XX年、何者かにブータン国王が暗殺され国内は安定してるが内乱を鎮める為に
ブータン国王親族から中国政府に対し救援要請が出され、これを中国は即了承し、同じく即日、中共軍がブータンに進駐。
目撃者の話だと犯人は色黒な細身の背の高い外国人、中国特高警察の調べでは犯人は既に国外に逃亡しておりインド人とほぼ特定。

BBCニュース　「中国軍戦車部隊がブータン国境を次々に超えてます！あ、戦車に三菱マークが付いてます！日本から輸出された日本製10式戦車です！あ、いま幼い少女が10式戦車に轢き殺されました！」

俺はM1A1VSM1A1の戦争が見たいのに
欧米の奴らはそんな光景見たくないとか
無粋な事を言うし何なんだあいつらは

ここ数十年の戦争は弱いものイジメばかりでつまらん

>>337
よくもまぁ糞つまらない妄想が出来るものだ。ハゲボー乙としか言いようが無いなｗ
ところで質問
>あ、戦車に三菱マークが付いてます！
さぁ、10式戦車のどこに三菱マークが付いているでしょうか？

>>339
製造番号プレート

ゴジラ

X　同じく即日
○　同じく同日

校正・推敲・加筆すりゃもうちっと面白くできるんだが面倒

>>337ほんとハゲボーはストローマンが好きだな

ああ！戦車よ！永遠なれ！

ああ！戦車よ！永遠なれ！！

10式戦車が輸出され世界で活躍する姿を見たいだろオタくんら？具体的にどうなるかというと

「世界で活躍する10式戦車」

20XX年、何者かにブータン国王が暗殺され国内は安定してるが内乱を鎮める為に
ブータン国王親族から中国政府に対し救援要請が出され、これを中国は即了承し、同じく即日、中共軍がブータンに進駐。
目撃者の話だと犯人は色黒な細身の背の高い外国人、中国特高警察の調べでは犯人は既に国外に逃亡しておりインド人とほぼ特定。

BBCニュース　「中国軍戦車部隊がブータン国境を次々に超えてます！あ、戦車に三菱マークが付いてます！日本から輸出された日本製10式戦車です！あ、いま幼い少女が10式戦車に轢き殺されました！」

コテはどうしたハゲボー

>>340
外から見えるのはそれだけなのよな。ダイヤマーク。大きさはせいぜい1cmくらいかね。なのに

>「中国軍戦車部隊がブータン国境を次々に超えてます！あ、戦車に三菱マークが付いてます！

ってBBCの報道員はどれだけ目が良いんだかｗ

>>347
所詮ハゲボーの妄想w

ほほう、DVDに写ってるから不要ってか。じゃあテレビ出演まで果たしてるF-15なんて思いっきり不要なんだなww

ほんとにハゲボーは馬鹿だな

そもそも、妄想に突っ込みもなんだが、
何でブータン軍じゃなく
悪者の解放軍が三菱戦車使ってる設定なんだ？

三菱なら正義の西側にしか売らんだろ…

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/04/28/23jimin/~/media/highlight/2013/04/28/5Z20130428GZ0JPG00106900100.jpg?mh=633&mw=917
おまけ
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201305/20130517150605.jpg

正義なんてのは100人いれば100の立場の正義があるのさえ判らないアスペの戦車厨
武器輸出解禁になったら、売ってくれと言われて「貴方の国には売れません」とか
拉致問題継続中の北朝鮮とかシリアみたいに内乱でも起きてる、よっぽど不安定な小国じゃなきゃ断れない
世間が狭いっていうか脳が小さいっていうか馬鹿すぎ戦車厨

つ 武器輸出三原則

ハゲボーは馬鹿だな

1930年代アメリカの生活雑貨店で

日系アメリカ人　「○○をください」

アングロサクソン系白人（以下ワスプ）　「ねえよ！」

日系アメリカ人　「？？ここにある○○なんですが・・・」

ワスプ　「ジャップに売るもんなんかねえよ！あっち行け！消えろkasu！」

日系アメリカ人　「・・・」

そこへ白人客がきた

白人客　「これをくれ」

ワスプ　「あーどうも　ｗ　これですね　ｗ　おまたせしました　ｗ　毎度おおきに　ｗ」

また汚い妄想垂れ流して
ハゲボーは馬鹿だな

>>350
ハゲボーの頭の中の選択肢が足りてないから

>>357
妄想？無かったことにして消しゴムで消したのか？
それとも「こんな事も知らない」無知なのか？
仕事もせず家に篭ってずっとネットしてる馬鹿じゃ後だな

日本の場合、ニートの方が愛国者は多いという

ハゲボーの言ってることだから妄想だな
ハゲボーが正しいことを言ったことなんて１回もない

1910〜40年代、アメリカで黒人以上に最も忌み嫌われてたのはJAPS
当時のアメリカで日本人は、日本で言うところのチョン、いやそれ以上に嫌われていた
開戦後はアメリカだけでなくカナダでも同様な酷い扱いを受けている
こんな事さえ知らない戦車厨はものを知らな過ぎる

なんだ、また世界で最も嫌われている朝鮮人の妄想かｗｗｗ

ハゲボーの頭は古いなー
今は2013年だぞ

>>362
開戦してる国の人間が迫害されるのは当たり前だろ
そんなの世界中何処でも同様

なーに意味不明の論理でドヤ顔してるんだよ

もう少し学をつけてからにしろよ無知蒙昧

日系アメリカ人について気になってググってた
上の店でのやりとりは実際にあったとは思うが
俺の見方は日本人視点であって偏ってる、ほんの極一部しか知らないのも事実
その原因の1つは橋田が書いたドラマ「99年の愛」のイメージが強くあったせいもある
だが実際に家財産を奪われ身一つで収容所に入れられた日系人
この件について調べたり触れたがる日本人は滅多にいない
やっぱ日本人は都合の悪ことは目を（ｒｙ

99年の愛　japanese americans
http://www.tbs.co.jp/japanese-americans/

ドラマ「９９年の愛」に異議あり
http://www.janjanblog.com/archives/22514

>>365
迫害されてたのは開戦よりずっと前からだ
字が読めない馬鹿じゃしょうがねえ、許してやるよバカ

>>366
戦争前は日本人だからじゃないよ。色が付いてる人種だからだよ。黄色も黒も全部
差別されてた。（建前はともかく実際今でも差別はあるからな）
開戦後は収容所に入れたのは（やり過ぎの面が多々あるにせよ）白と黄色で明らかに
見て判るだけに隔離するほうが良いと考えたのも解らなくもない。
日本人と間違われて他の黄色人種も襲われたりしてるし。
ドイツ系は古くからアメリカに居るしなんといっても白人同士だからな。

日本人が嫌われたのは肌の色や見た目だけではない
日曜や休みもなく朝早くから夜遅くまで仕事をしてアメリカ人の仕事を奪ったのも大きい
そしてアメリカの土地を次々に買い取り農場をしたりして嫌われた

ドイツ人は白人だが、イタリア人は白人じゃねえだろ
イタリア人の祖先はアフリカ人
しかし収容所に入れられたり監視されたりされなかった

>>369
で？結局何が言いたいんだ？現在の朝鮮人以上に日本人は嫌われていたって言いたいのかｗ

コリアンより日本人の方が嫌われてるよ
英語が下手だから

>イタリア人の祖先はアフリカ人

凄いな。ローマ帝国はアフリカだったんだｗｗｗ

>>372
韓国の旅行ガイドブックにいざとなったら「私は日本人です」と言いましょう
と書いてあったのは何故なんでしょうね？より嫌われたい？ｗ

結局、奪われた家財産の保障は戦後何十年間もされず、被害にあった日系人が死ぬ間際の忘れた頃に

アメリカ白人様　「あ、やっぱ悪かったな！ほらよ、これやるから、もうこの話は解決だ」

と雀の涙の金を巻かれ、一方的に終了となった

日本人は世界から好かれてる

「99年の愛」の動画を探したがyoutubeに１つも無かった
見て気分の悪くなるだけの日本人が無様な歴史は目を背ける日本人なので予想通りだ
しかたがないので代わりに同じく迫害を受けた日系人の物語「ミリキタリの猫」の予告編を貼っておく

ミリキタニの猫
http://www.youtube.com/watch?v=ax9K9a0FS5U

その世界には東アジアが存在しない。

とりあえず10式にとって韓国軍の対戦車ヘリとかミサイルが一番の脅威だ

ミリキタニの猫の主人公である三力谷 勉さん昨年亡くなってた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%84%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%83%8B

ハゲボーって過去と現在の違いも分からないの？

分かってないよ
常時錯乱モードだから

>>381
お前は自分が何を言ってるのかさえわからないようだな

>>381-382
お前の都合の悪いことは見ない脳ミソじゃ過去も現在未来も見えないから死んでるのと同じだな
お前の一生みたいだな、その馬鹿でも書けるゴミレス

軍版て、ほんと工作員の宝庫だよね。日本の戦車なんぞ好きなわけないやつらが
ごまんと来てる。

日本人の愛国心があるなら10式戦車を認めろやカスども

10式戦車はいい性能だとは思う
しかしかつての61式、74式、90式がそうであったように今の日本の情勢にそぐわない
今日本に一番必要なのは尖閣防衛に適した水陸両用戦車だよ
尖閣防衛戦では10式戦車は砲台としてしか活用できないのが現実

それはどちらか片一方ってことじゃないでしょ。「今の問題は島嶼防衛だから、
戦車はいらない」って話じゃない。それはそれ、これはこれ。

１０式の評価と尖閣は関係ない。

13式水陸両用戦車 《ヒトサン・マリンタンク》

尖閣防衛を主眼においた水陸両用戦車
自民党の石破茂の提言で開発された
10式戦車をベースに水中航行機能を持たせ44口径120mm滑腔砲の他に12式短魚雷・89式長魚雷を装備できる
また高深度の潜水に耐えられるように装甲も強化されている
最大潜航深度は800メートル
速力 水上20ノット/ 水中30ノット

>>389
楽しいかい？

現代の戦争において戦車の必要性はまるでない
湾岸戦争・イラク戦争だって戦車は必要無かった

それは、陸兵は要らないっちゅうことか？　兵隊が一番ほしがるのは戦車。

主力戦車なんてものはもう必要ないでしょ
装輪装甲車と攻撃ヘリがあればいい

攻撃はほぼ全てヘリが担当ってか？　すると陸兵は何をするの？　戦場のあとかたづけ？

ああっ！戦車よっ！永遠なれっ！

捕虜拘束
人質救出
拠点確保
営地警備

歩兵の仕事はたくさんあるだろ
戦闘ロボでも開発されない限り歩兵の役割はまだまだある

そうすると陸兵には重厚な装甲を持つ車両が必要で、相手もそれを持ってる
ってこと。つまりは相手の装甲車両を破壊する砲が必要ってこと。
そして、ヘリは戦車ほどの防御がないし、兵員をのせてちょこまかついてまわる
こともできないから、やっぱ戦車が必要だわな。

戦死者を膨大にだしながら敵兵を発見してヘリに情報送信だろうな

だからそれは装甲車でいいでしょ
戦車なんてもういらない
イラク軍の戦車なんて殆どがヘリと攻撃機の餌食になったじゃん
逆に戦車部隊は同士撃ち多発だし・・・・

攻撃ヘリは常に兵員によりそってられるわけでもないし、兵員輸送できるわけでもない。

イラクのような非対称戦を例にしてもしかたがない。航空戦力も拮抗してる
想定じゃないとね。

>>397
戦車が必要なのは論を待たないが、お前は戦車の用途に関して無知すぎ
お前みたいなアホが戦車無用論を助長してる
対装甲車両で戦車が必要って考え方はほぼ捨てていいぞ（有用だがそれだけじゃない）

そうか、そうするとメインの用途は何だ？

日本の場合は戦車はいらんよね
戦車の出番になるということは海自も空自も突破されたことになるから
敵の爆撃機や攻撃機を阻止できないであろう状態
そんな局面で戦車なんかあっても的でしかないわな

下痢こまか？

>>403
ニコニコ超会議への出展

>>403
お前ひょっとして、日本に戦車があると侵略側も戦車を揚陸する必要が出てくるとか
そういうアホ話信じてるクチ？

>>404
そんなこと言ったら、日本は空自、海自さえ突破すれば易々と手に入る。
って相手に思われちゃうじゃん？　海を渡っても日本には頑強なゲリラと
戦車、各種ハイテク兵器がある。と認識されてこそ抑止になるし、相手に出費
を強いることにもなるのでは？

>>404
戦車不要論スレで何度も撃破されてる話
・日本の国土の広さ、南北の広がりを無視してる
　（日本全域で航空優勢・制海権を維持するのは極めて困難。逆に侵略側が局所的・一時的にそれを侵すのは容易）
・戦車を航空打撃力で壊滅させるのは困難

そもそも10式戦車に直接関係ない話
スレチで間違った話を垂れ流すのは荒らし行為だ
ま、戦車不要論スレでは瞬殺されるレベルだからここに逃げて来てるんだろうけどｗ

大戦略やってればわかるが
陸上兵力は
攻撃ヘリ（アパッチ）
輸送ヘリ（ブラックホーク・チヌーク）
対空自走砲
輸送トラック
MLRS

これだけあればいい
戦車なんていらない

>大戦略やってればわかるが
>大戦略やってればわかるが
>大戦略やってればわかるが
>大戦略やってればわかるが
>大戦略やってればわかるが
>大戦略やってればわかるが

すげぇ当たり前のことだけど兵器が増えればそれだけ調達が必要となる部品や弾薬の種類も増えて無駄が多くなるだけじゃん
そういう無駄を減らしてより有用な兵器をその分増やせばいいんだよ
だから戦車なんていらない

戦車を使用したゲリラ戦がどんだけやっかいか知らん奴がいるな
戦車無しでまともに対応出来ると思っているのかね？

ゲリラ戦って日本の場合どこで誰と戦うんだよ

>>412
前2行と3行目の間が全く繋がってない。断絶してる。
典型的な詭弁。

>>414
スレチ

>>407
アホ話？事実だろカス

>>417
だみだこりゃｗ

そもそも日本に戦車があると他国が侵略を企てない

だから
攻撃ヘリ
対空自走砲
MLRS
この3種だけあれば戦車の出番なんてないじゃん

ゲームはバランスを整えるために現実の戦闘とは大きく異なっている事が多い
ゲームで出来るから現実でもそうだとはならないのだよ
わかったら明日から学校いけよ

>>420
詭弁は詭弁で返そう

大戦略webやってればわかるが
陸上兵力は
攻撃ヘリ（アパッチ）
自走砲（アーチャー）

これだけあればいい
この2種だけあれば戦車と対空自走砲とMLRSの出番なんてないじゃん

お話にならない朝日Web論座の｢戦車不要論｣
(JSF at 08/23 23:11)

なんで軍事マニアの癖に、ロシアと中国が攻めてくる想定をしないんだよ

その為に10式戦車は必要に決まってるだろ

ロシアも中国も上陸された時点でもう負けだろ

>>417
対戦車戦闘だけなら対戦車兵器は戦車に限らない。他の手段がいくらでもある。
そもそも戦車にとって対戦車戦は役割のごく一部に過ぎない。他に担うべき任務はいくらでもある。

だから正解は、相手に戦車があろうが無かろうが味方に戦車は必要なの。これ現代の陸戦の基本。
具体例を挙げれば、カナダ軍がアフガンでレオ２必要としたのは別に敵戦車に対抗してじゃないでしょ？

日本に戦車があると侵略側も戦車を揚陸する必要が出てくるとか、どこの馬鹿が広めたのかねえ。

戦車に興味があるはずがない戦車不要論者が、こんなに大量に出没している
不思議ｗｗｗ　軍版ってみ〜んなこの調子。

沖縄で凧揚げしてるやつらの同類だな。

過去の成功体験が忘れられないんだろ馬鹿は

>>427
大量に出没・・・・って、大量に自演してるだけだろ
お前がｗ

確かに、たまに変なのがいても、戦車スレなんだから、多くは戦車好きのはず。
それがほとんど逆転して、少数派の戦車不要論者に占拠されそうな勢い。

妙だよね。

>>424
正論だな
10式戦車は需要があるから生まれた

>戦車不要論者
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ他の海洋国家でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>432
その需要というのは三菱と機甲科の需要だろ

まだ抑止力を理解していなかったのか！？

10式は抑止力なんかになってないだろｗ

すいません、沖縄で凧ばかり揚げていたので、不勉強でした。
アカ本ばっかり読んでいたので、抑止力、ゲリコマなどの用語も知りません。
中国が攻めてくる想定など、今はじめて考えた次第です。

議論に完敗です。ごめんなさい。　(´；ω；｀)ｳｯ…

アメリカは次のMBT開発してんの？
日本は三菱はもう作る気ないんでしょ？

してるよ、YOUTUBEに出てた。１０式に似てるな。

「日本の本気を見た・・・」と絶賛！！日本の１０式戦車を見た海外の反応
http:　//crx7601.com/archives/26922034.html

■　これはすごい。ここから空飛ぶロボットに変わっても僕はおどろかないよ。　レバノン　＋１０
■　この戦車ってドリフトできるんだよな　アメリカ
■　砲口がまるで「頑固な人」 のように安定していて１つの方向に向いているな。　中国
■　真実です。軽量ということは燃料消費量が少ないということです。M1A2のような重戦車は莫大な燃料が必要になりますし。１０式戦車はインターネットの軍事ファンに絶大な評価がありました。　アメリカ
■　うおー、興奮する〜　フィリピン
■　この戦車は非常に軽く機動性があることが分かる。歩兵をサポートしながら敵のシェルへロケットを打ちこむようなイメージかな　アメリカ
■　レオパルド2A6（ドイツ）のような砲台ですね　フィンランド
■　日本では戦争は忌避されているが、もしも日本人が２０世紀の考え方に戻ったら、あまりに強大な軍事力を手にすることをこの動画で確信した。　ロシア
■　日本の本気を見た　ロシア
■　間違いなく、これは前世代の戦車より優れている。　アメリカ
■　この戦車はむちゃくちゃ狙われるだろうな。オランダ

M1A3に改修する計画あるだろ
ほとんど新規生産するような感じだが

>>436
うん、まだ全然数が揃ってないからねえ

だからちゃんと数をそろえないと

10式なら外国にも売れそうだな

強力な陸上戦力の存在が侵攻抑止になるんであって
10式の代替装備化は大幅予算増無しにそれを質的に強化することになるという事だろ。
強力な海空戦力の保持が侵攻抑止になって陸上戦力がそうでないというのは詭弁だな。

島嶼防衛戦においては抑止効果の重心が海空戦力に有るというだけの話なんだが
海空だけで完全阻止するにはどんだけ防衛予算を増やさなきゃならんかという事になる。

むしろ、島嶼攻防戦では上陸兵力をもって決戦戦力と成すから、強力な陸上兵力の価値は高い。

最後に戦争を決めるのは戦車しだい

自衛隊のアパッチロングボウは200億円だっけか
10式のほうがはるかに安いな

10式戦車の生みの親たる、三菱重工・特殊車両技術部長の鈴木博之氏に、
思い切って尋ねてみました。「戦車不要論」をどう受け止めておいでですか？
すると、鈴木技術部長はちょっと意外なことを言った
「シーレーン防衛と戦車、どちらかにしかお金を使えないとしたら、私でも迷います」

桜井美佐「誰も語らなかった防衛産業」

>>448
とはいうものの、どっちであっても三菱重工に注文が行くのは間違いなしかｗ

>>448
100%上陸阻止は不可能だから抑止力としてしっかりとした陸上戦力が必要
シーレーン無視は外患誘致罪レベル
だから両方必要

戦車が必要になるのは占領された国土を奪還する段階
でもその頃には米軍やら国連軍が殺到しているので自衛隊戦車は何もする事がないけど
まあ自衛隊も参加しましたよって程度の戦車が要るって事情がある

防御戦闘でも戦車は必要なんだがｗ

かつては全国の74式が遅延戦闘する予定だったが
200両程度の戦車で長大な沿岸を守れるはずもなく
奪還専用になったのだ

うわあ妄想に逃げたよ

自ら戦術の幅を狭める必要はないだろ。
多様性が合ったほうが、敵もやりずらい。

効率的だからと、戦車止めて、兵種を集約したら、それの弱点を突かれる。

戦車はいるね。空母はいらんが。

戦車を全国にはりつけるドクトリンは機動的防衛でおしまいになったのです

機動力が与えられなかったので機動的防衛もおしまいにｗ

「動的防衛力構想」な、防衛大綱や防衛白書でも使ってる正式な用語は正しく覚えて正しく使うべき。

動的防衛力構想＝九州を増強する分、本州から抜くね

だからｗ

>>459
だよね
こんどは強靭な機動的防衛力とか言ってるわけだし

>>448
つまり、シーレーンと互角の価値が戦車にはあるわけだな

戦車不要論者涙目ｗｗｗ

大綱で防衛指針が決まったら、当然の事ではありますが
オタがお気に入りの装備を理屈をつけて増やせと言ったところでダメなのです
で、その防衛指針はなんかどっかでこっそりと決められる
だからまっとうなオタとしては防衛指針を決めるならもっと情報を示せと言いたい

この世界一強そうな戦車を少数配備にとどめるのはもったいない。

1000両は欲しい。

日本において主力戦車は不要という論調なのに増やしてどうするよ
中国軍パイロットの戦果増やしてやることになるだけだぞ

どんなに素晴らしかろうと戦車だけでは出来る事が限られる

オナニーのやり方を教えてください

「戦車だけでは出来ることが限られる」「戦車が無いと出来ることが限られる」両方正しいから、陸戦は面白い。

諸兵科連携だな

>>469
お前の頭の中でならどんな敵にも負けない無敵自衛隊だよな
好きな時に何でも湧いて出て来る、その諸兵科連携とかいうやつでよ

「湧いて出て来る」訳ではなく、普通に諸兵科連合部隊を編成して戦線投入するんだけど。

自演失敗？

単なる騙り

敵は各地から馳せ参じる部隊編成が終わるまで攻撃せずに待っていてくれる紳士淑女
もーいいかい？まーだだお
大戦略をやってれば判るよｗ

二号は陸自の集結・移動・展開なんて全く理解してない大戦略脳なんで、生暖かく放置しててくれ。

自演をしだすとはハゲボーも地に落ちたな
池沼から犯罪者になった

この半年以上位2ちゃんねるって来なかったんだけど…　あの一時期暴れまくったヘリボー
とかいうキチガイクズチョンってまだこのスレにいるの!?
…なんかそれらしいのはいるっぽいけどね、例えばコイツ→>>362とか。

>>362 >>368の言う通り、往時のアメリカは「白人とそれ以外」で、カラード・非白人そのものが
白人から蔑まされ差別されてた。それに当時朝鮮は日本領だったから、日本人といえば
朝鮮人の事も含んでたんだが。

>>477
今は「ハゲボー」って呼ばれてるよ

>>464
やはりそれくらいは欲しいよな
冷戦のころを考えると

そんなに国内で増やさなくってもいいんでないの？　適度で、むしろ輸出で
増やすべき。山岳戦軍団のインドが、自国開発の戦車が重くって困ってる
らしいじゃん？　４０トン台じゃないと橋が落ちるとか…　もう決まったような
もんでしょう。

日本語で頼む

>>480
>戦車が重くって困ってる
もっぱら遠征戦争の、米英仏。
湿地・水田の多い、台比越（その東南アジア全て）印。
米仏は買わないだろうが、まずは戦場での実績かな。

数の上での主力が74式なのに10式を海外に販売とか意味不明なんだが

＞まずは戦場での実績かな。
何で？　スペック見て、ちょっと使ってみればすぐ分かることじゃん？
向こうはロシア製導入しようか、とか言ってるのに。トラバントとトヨタ
の違いなんぞすぐ分かる。それと同じ。　

＞数の上での主力が74式なのに10式を海外に販売とか意味不明なんだが
これは全く意味不明。

Twitterより転載
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾と10式120mm戦車砲空砲
場所は霞ヶ浦駐屯地？
http://pbs.twimg.com/media/BKmp8wYCMAAKKvU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BKmawbpCIAAhNaH.jpg

陸海空で一番精鋭なのが陸自

戦車も優れてる

海自じゃないのぉ？

海自の対戦哨戒と掃海は世界一間違いないな。
あとイーグル200機とか周辺国にとって脅威以外の何者でもないだろ。

海自はアメリカ軍に組み込まれてるだけ

何時まで冷戦時代の概念に囚われてるんだか。

岡部いさく曰く、イーグルじゃ中国ロシアの最新戦闘機には心許ないとのこと

空海は過大評価だな

敵からにしろ同盟国からにしろ陸自って見るべきものないな。
チヌの50機くらいか。

>>491
日蓮は？

結論、心神を早く〜

真言宗が一番だろ
オン・シュラ・ソワカ！

>>491
イコールコンデションで戦えば、Su-27相手に苦しいだろうが、

専守防衛ならば、日本の防空網やAWACS、整備部隊、インフラの支援下で戦うから十分有利だと思うが。

寧ろ、イーグルの敵は、中距離弾道弾で地上にいる時に撃破されることだと思う。
中国の中距離弾道弾が発射されてから航空基地に着弾するまで十数分。
津波で上空退避できなかった松島のF-2より更に対処時間がない。

こっちも弾道ミサイル持つこと、バンカーいっぱい作ること、注意すること。

しかないよね。

そんな予算組んだら10式戦車減らされるだろ

減らされはしないだろ。
調達ペースに影響は出るかもだが。

調達ペースも１−２両の変動くらいだろうな

>>451
国連軍が１日で編成されて３日で日本に到着するならな
米軍の地上部隊や国連軍が到着するまでに全土占領されてたら
逆上陸から始めないといけないので水際でボコボコにされる可能性が
高いけどそこまで高い犠牲を払ってまでやってくれるかどうかは
正直分からん

日本戦車があるから敵も戦車を持ち込むしかなくなるんだぞ
10式戦車は抑止力になるんだよ

そんな大規模着上陸戦より工作員が霞ヶ関や皇居や原発とか占拠する可能性の方が高いな

工作員を包囲殲滅する際にも、戦車をご利用下さい

>>504
するに決まってるだろ
ゲリラ対策戦車でもあるんだから

戦車は必要だが減らしていく現在の方針には賛成だ。　
他に金をかけるたほうがいいものが一杯ある

戦車のような正面装備を減らすほうが愚策に思えるんですが…

各国は戦車とかより無人機とか開発してるな

日本の防衛には無人機より戦車などの兵器が大事と判断しての事

というかその辺の国より陸地自体は多いから、戦車が断然有利なんだけどね
戦車の入れない領域ってそんなに無いし
下手したら富士山でも７合目とかまでなら持ってけそうな気がする

それを考えると、広い日本を守るなら戦車は1200両は欲しいな

90式で足りるという論はレオ2のような対HEAT防護力強化改修をすれば良いってことだろ。
国内での運用に適した重量かてのは何故か無視されてる。
90式は冷戦時代にソ連機甲部隊に対抗するため重量面で妥協した産物だということは都合良く忘れられる。
性能面に妥協せず軽量化した10式は環境に優しく存在価値が有るんだよ。

第三次世界大戦が起こったってソ連は北海道なんかに上陸してこなかっただろ
90式は本当に無用の長物だった
10式も同じ

10式活用する為に機甲化はシリアにでも行ってこい

＞第三次世界大戦が起こったってソ連は北海道なんかに上陸してこなかっただろ
＞第三次世界大戦が起こったって
＞第三次世界大戦が起こったって

火葬戦記を事実だと吹聴するのはちょっと・・・

相手が攻めてこないって前提論は原発は安全という前提論と同類だわな。
万が一の為に一見無駄に思える金を使う意味が分からんと話にならない。
現行憲法と外交努力があれば軍備不要て論と核兵器を持てば軍備不要て論も両極端だが同類。

>>503
いっさいの妥協の余地がなくなるが？
ほぼ自動的に全面戦争になるかと
もし時の政府がうごかなければ間違いなくクーデターがおこる
クーデターになった場合は大規模粛清付きで一新される事が高確率で予測されますね

工作員ならヒットアンドランで破壊工作しながら逃げた方が良くね?


戦車不要論者って第12旅団と第15旅団の話しないよね
全国を12旅団みたいな部隊×15くらいで守るのが理想なんじゃないの?

>>409
>・日本の国土の広さ、南北の広がりを無視してる
>　（日本全域で航空優勢・制海権を維持するのは極めて困難。逆に侵略側が局所的・一時的にそれを侵すのは容易）

「一時的に航空優勢が取れる」程度では、補給線が維持できないので作戦続行不可能。

>・戦車を航空打撃力で壊滅させるのは困難

戦車自体は爆撃に耐えられても、戦車の燃料や砲弾を運ぶトラックは一撃で終わり。
いくら強い戦車でも燃料がなければただの箱。

>>518
＞「一時的に航空優勢が取れる」程度では、補給線が維持できないので作戦続行不可能。
それは侵略された側（日本）の奪回作戦にも言えることだな。
そもそも「補給線が維持」と言っても、機甲師団を維持するわけじゃないのでたかが知れてるし、
離島奪取なら一時的な航空優勢による空からの補給で十分間に合う。

＞戦車自体は爆撃に耐えられても、戦車の燃料や砲弾を運ぶトラックは一撃で終わり。
へー、戦車は壊滅できなくても、トラックは壊滅出来るんだｗ
できねーよ、アホｗ
戦車だってトラックだって、爆撃には耐えられん。
移動可能な全ての攻撃目標を捕捉してそれを全て叩くのは困難、ってだけの話だろ。

スレチの話に亀で間違ったツッコミすんなアホ。
文句があるなら戦車不要論スレで自説をぶってろ。
戦車不要論厨はこの程度のレベルの馬鹿ばっか。

>>496
＞中国の中距離弾道弾が発射されてから航空基地に着弾するまで十数分。
＞津波で上空退避できなかった松島のF-2より更に対処時間がない。

平時と戦時じゃアラート体制違うぞ
通常弾頭の弾道弾に充分な威力あるのかね？

>>519
>それは侵略された側（日本）の奪回作戦にも言えることだな。

ん？少なくとも空自も海自も在日米軍も、そのぐらいの能力は持ってるよ？ｗ
もってないのは中国の方。

>そもそも「補給線が維持」と言っても、機甲師団を維持するわけじゃないのでたかが知れてるし、

腐っても陸自相手に、戦車大隊や戦車連隊で足りるのかね？

>離島奪取なら一時的な航空優勢による空からの補給で十分間に合う。

占領も一時しか継続しないと言うならそうだろうねｗ

>移動可能な全ての攻撃目標を捕捉してそれを全て叩くのは困難、ってだけの話だろ。

輸送車両の3分の1がやられただけでも、作戦続行は厳しいよ。
それに効率的な輸送路って兵站で幅が広いからさあ。

輸送車量がやられたら戦車も動けないので戦車不要

補給が断たれたら全ての兵力は使えないので陸軍不要
同じく空も海も不要と
www

突きつめて行けば軍も国家も不要になるのが一番なんだがな。
もっと突き詰めれば地球の安寧のためには人類は不要なのだがｗｗｗ

海水から石油に転換するトンデモ技術が生まれればあるいは・・・

10式戦車のアンチは非国民

＞津波で上空退避できなかった松島のF-2より更に対処時間がない。

あれは基地司令が無能すぎただけだから

自衛隊幹部に無能がいるのか？
まあ、空自ならいいか

>>524
無政府厨乙

公共財の供給は政府という機関を通す必要があると思われ。

>>528
陸上自衛隊の機甲科には無能はいないからな
中の人情報です

>>521
長々と書いてるわりに、ひとつたりともまともな反論が出来てないってどういうこと？
馬鹿なの？馬鹿でしょ
馬鹿だからスレタイ読めないんでしょ
馬鹿だからスレ移動の指示に従わないんでしょ

戦車アンチはバカ
今、自衛隊に一番必要なのが10式

>>532
ハゲボー乙

>>520
開戦に宣戦布告は必ずしも必要じゃないよ。　
弾道弾の着弾が宣戦布告代わりでも、何の不思議も無い。というか開戦は奇襲が普通。

航空機なら、無炸薬のフレシェットをバラ無くだけでも被害が出そう。
バンカーがあればいいけどなあ。
建築業者は復興需要で引っ張りだこで、工賃高騰してるし。

ここの暇人、土方やろうよ！

なに言ってんだこのバカ

空自が蹴散らされ壊滅した後に上陸してくるとしたらイラクみたく制空権無しで戦うことになる10式
まあそもそも政治家を降参させる方が簡単で日本本土に軍事侵攻など誰かさんの頭の中の空想物語
おっと、制空権とか書くと必ず航空優勢云々を吠える池沼が沸く
もう何回も言ったが失った機体もパイロットも軍事大国だった第二次大戦じゃないんだから補充は効かない
壊滅したら終わり、あとは一方的に好き放題爆撃される絶対制空圏となる
米軍の準備爆撃で空軍を全滅させられたイラクがそうだったしシリアでは空軍を持たない反政府側は最初からない
戦車厨のバイブル大戦略では空軍ユニットがターンが廻って来ると生まれるが、それはゲームの世界であって現実ではない
妄想世界から抜け出せない戦車厨に道理や言葉は通じなく何を言っても無駄

戦車厨　「自衛隊に一番必要なのは10式だ！韓国は必ず攻めてくる！韓国に勝つ為に10式1200両体制にしろ！」

こんな馬鹿に

>>536
その制空権の無いシリア反政府組織が北部地域を実効支配しているのが不思議だね。

それと貴方の頭の中では相変わらず「何らかの密約」でアメリカは参戦していないのかな？

>>536
病気は良い加減病院に行けよヘリボー

つうかこの日本で戦闘機が対地ロックを容易に出来ると思ってんのか
地上にはレーダー装備の対空車両が隠れてんのに何言ってんだｗｗｗｗ


そもそもレーダーサイトがどこにあるかすら分かって無いのに、どうやってレーダー無効化して制空権維持するんだ？

F-15J Preの近代化改修を自民の部会で検討中。
100機ほどあるから良い傾向だ。

敵の上陸部隊に対抗するのに、制空権なしはそりゃつらかろうが、戦車なしも相当つらそう。
日本には幸いにも10式という比較的安価で性能の良い戦車があるのに、なんでわざわざ不利になるような
選択をしなけりゃならんのだ。

>>534
攻撃の兆候ぐらいわかるだろ
弾道弾のペイロードは？
空自基地を狙うような高精度な誘導方式は？

陸なし空海のみなんて、カタワみたいな自衛隊で日本が守れるかよ。
なんなんだ、その偏食みたいな歪な編成は？

現状ですら決して多くはないものを、更に減らすのが決まってるのに。
それが一両でも許せず、何年もケチを付け続けるって、立派に精神の病だよ。

戦車不要論者って大部分は日本の防衛のために言ってるんじゃなくて、日本を
弱くしたい。日本が優れた兵器を開発するのが、妬ましくて妬ましくてしょうがない。
という連中だから、妙な理屈にしかなるわけないんだよね。

戦車より凧揚げが好きなやつらだもんな。

日本の軍事力を総まとめ　主力戦車の水準が米国を上回る　中国網日本語版（チャイナネット）　
http:　//japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/14/content_26522036.htm

本来
F15>>哨戒機>>F35>>自走砲>>F2>>戦車
くらいの優先度だと思う。

護衛艦はパスだが
哨戒ヘリコプター>>潜水艦>>輸送艦DDH>>防空護衛艦>>対潜護衛艦の優先度で

混ぜるとF2と潜水艦が同ランクかな。

潜水艦より機雷掃討が優先するけどね。

>>546
いや、10式を最優先すべきだね
陸自が世界水準の軍になれるんだぞ

陸自が世界水準たらしめるなら
機動力に劣る10式に頼るようじゃだめ。
もっと島嶼対応のようにプロジェクションにシフトすべき。

優先順位ってバランスを悪くするためのものじゃなかろうに。

>>536
空自応答せよｗ

防衛に必要とされる戦力構成に優先順位などないよ。
弱点を補強する為に戦力強化を行う為の優先順位ならある。

ああっ！戦車よっ！永遠なれっ！

潜水艦の優先順が高いから陸自は無視。なんて言ってたら、大変なことになるわな。

タミヤの1/35 10式戦車、もうネットで画像見れるね。
やっぱ改めて模型で見てみても、「紺碧」とかのSF架空戦記物にそのまんま出て来そうな戦車だ。

模型だとすげー平べったく見えるな

20xx年
世界一の経済大国となった中国は、南シナ海および東シナ海の航路封鎖を解き
中国と併合としたい日本政府の申し入れを善意をもって受け入れた。
併合調印式は既に中国帰化に返り咲いていた琉球特別行政自治区の首都首里で行われ
時同じくして、調印会場に程近い場所にある三菱モータース販売代理店で、ある商談が行われようとしていた。
中国共産党高官　「おい、誰かいないのか」
すると店の奥から初老で小太りの猫背の男が卑しく卑下した笑顔に揉み手を擦りながら現れた。

三菱自動車-横山販売員　「いらっしゃいませー　ｗ　ニーハオｗ　今日は何をお探しですかー高官様　ｗ　車ですかｗ」
中国高官　「表にある試乗車を載せろ」
横山販売員　「かしこまりましたーｗ　コマネチ！ｗ」
というと、その販売員は意味不明なジェスチャーをした。
店の前に出ると、そこに「試乗車」とでかでか書かれたステッカーが砲塔側面に貼られた25式戦車があった。
日本政府と三菱が総力を上げ作った第六世代最新戦車だったか、25式を含め他の日本戦車も演習以外で火を噴くことはついに無かった。

幻の戦車チト　5/26（日）　13:00-13:55
http://www.sut-tv.com/show/maboroshi/

三菱重工と三菱自動車の違いも分からないハゲボー

>>553
潜水艦はむしろ増やしすぎ
新型もすぐ作ってバカみたいだわ

四式戦車というと鉄の墓標
なぜ4式がビルマあたりに在ったかはディーラー洒落も判らないアスペ以外はどーでもいいこと
さて松本の戦場シリーズは僅か３作が90年代にアニメ化されただけで他は動画化されていない
このシリーズをアニメにすればかなりの収益が期待できるはず
しかし松本は晩年、雑誌の挿し絵くらいは書くが戦場漫画を書いていない
戦場漫画に限らず他のジャンルも書いていない
なぜ書かないのか推測するに、名前が上がっていない脚本家やストーリーテーラーが存在し
その人物が居なくなったと同時に作品を書かなくなったのではないかと思われる
訴訟問題で荒れたヤマトの原作やコンセプトを作り具現化し動画化させたのは西崎だったが
それを絵を書いたのを良い事に自分がヤマトを作ったと主張した単なる絵描きの松本からして
片腕となるゴーストライターが存在したのは十分考えられる

>>559
潜水艦は戦車より確実に役にたつわ

アスペ以外の並の頭がある者ならピンときたと思うが
３作アニメ化した直後に名前が上がっていないゴーストライターと著作や金に絡むいざこざが在ったのではないか、ということだ
俺がその脚本家だったら黙ってやしないし、普通そうなる
絵を書く素質と何も無いところから話を想像する才能は別物

>>561
役に立つ、立たないという視点が既に抑止力を理解してないんだよな。
「10式が役立つ＝敵上陸部隊との戦闘」なのだから、役に立たれては困るだろうに。
とは言え、敵が上陸してこないことこそが役に立っているということの証とも言えるけど。

戦車不要になるような気軽に使える戦略兵器(超兵器)開発されないとまず無理だしそもそも歩兵が存在する限り戦車は必要だろ

>>561
氏ね
海自オタは人間の屑だ

>>546
戦車定数600台って、戦車はめちゃめちゃ冷や飯食わされてるだろ。日本では。

そんな中、技術維持とメーカー技術者に飯食わせるために、開発費かけるのはいいんじゃない？

>>561
戦車は潜水艦より確実に役にたつわ

ぶっちゃけ重MATでも正面の１０式を貫けるか分からんよね
メルカバもmk4はヒズボラの重MAT相手に正面大丈夫なんだっけ

つまり１０式をいっぱい持てば相手はファビョる

潜水艦とか増やすなよ、海自ばかり甘やかすな

陸上自衛隊が一番体張って頑張ってんだぜ

運用上の耐久補償切れで用途廃止が進む74式と近い将来に切れる90式の代替のための開発装備化だろ。
総火演本番でさえ見られた通り調達初期の90式は酷使されて故障率が増大してもいる。
根本的に改修して運用を延長しようとしたらM1A3レベルの費用が掛かる上に重量問題は改善が困難だ。
10式の装備化は運用上の要求から必然で90式改修より合理的だったんだよ。

潜水艦は盾にならない、戦車は単体で戦略兵器足り得ない。
戦車も潜水艦も、それぞれが求められる状況にあってこそ輝く。

戦車は兵器の中で一番抑止力になるのに、ニワカなミリオタにはそれがわからんのです。

>>556←この世界って、朝鮮半島もとっくに中国に併合帰化してんだろね。
“歴史は何度でも繰り返す”ww

>>556
なんで無能って都合悪くなると火葬戦記やポエムに逃げるのー？

昔暴れていたヒヨコもそうだったよねー？

【政治】 2012年度の自殺自衛官は７９人、うち４９人が下士官クラス…政府答弁書
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369032600/l50

で？

>>572
それはないｗ

2番目だよな

戦車オタが一番戦車を理解してるんだ

まあアホボーが戦車を理解してないことは確かだ。
つかあのアホが理解してることなんてなにひとつないだろうが。

>>577-578
一番目は何？
ちなみに核は中印国境紛争が良い例だが、核を持ってる者同士だと抑止にならない

国境紛争が小競り合い程度で済んでることこそが抑止力である証明じゃないか。

>>582
国境程度の紛争が全面戦争になったのってWW2以前までだろ
抑止になってないしどこが証明なんだ？

現代だと非核戦争しようぜってなるだけ

>>567
アホ

>>583
WW2以降は核があるからですね。
なにが言いたいんだ。

>>585
マスメディアの発達だろ
何言ってんだ
中国どころかアメリカでさえ先制核攻撃は出来ない

マスメディアがあれば核は必要ない。

って

>>587
実際問題１万発の核ミサイルを持っても最初の一発は撃てんだろ
それこそ世界相手を黙らせる気でも無い限り

ただキチガイ国家が撃ってくるかもしれないから、その狂犬に噛まれない為のお守りとしては重要
同時に勘違い国家が撃ってくるかもしれないから、いつでも殺せるって手を持つのは大事

最初の一発が撃てないのは相手の核が怖いからだし、狂犬に噛まれないためって、抑止力じゃん。

核が「通常兵器への抑止力にはならない」ってことなら理解できる。フォークランドがそうだし、イラクもそう。
でもなあ……
>核を持ってる者同士だと抑止にならない
んでマスメディアの発達が抑止力だってｗ 狂犬一匹も抑えられないのに？

もう言ってることが支離滅裂過ぎる。まとめてまとめて。

国土の広い日本において、10式戦車は戦闘機や護衛艦や潜水艦以上に重要かつ必要です。

戦車の定数は倍に増やすべきです。

>>589
�@マスメディアが発達しから大多数の国は核を先制で使用出来なくなった
�A狂った国は消えないから、それに対しては抑止力として分かりやすい核が有用
�B普通の国同士では抑止力になっていない

頭のおかしい国以外には抑止力になって無いし、マスメディアの方がよっぽど抑止力って書いてるだけ

つうか纏める程の内容かこれ
お前が読解力ないだけじゃん

＞狂犬一匹も抑えられないのに？
誰も抑えられないから狂犬なんだろ、アホかお前

マスメディアとサイバー心理戦、効率良いのはどっちだべか？


まあ、国が国なら最悪マスメディアも検閲できますんで

>>591
>誰も抑えられないから狂犬なんだろ、アホかお前

>>588
>その狂犬に噛まれない為のお守りとしては重要

これおまえが書いたんだろ。違うのか？

狂犬も抑えられる核が抑止力として最強ってことだな
マスコミｗ

>>593
狂犬は鉄棒（核）持ってる奴にでも噛みついてくる
だから鉄棒を振り回す（脅す）事で噛みつかれるのを防ぐんだろ
鉄棒が無いと振り回すのすら出来んから、鉄棒を持つのは狂犬には抑止力になる

ちなみにまともな奴同士ならお互い鉄棒を捨てて素手（通常兵器）で殴り合う

結局核は最強の抑止力ってことでいいのかな。
んで戦車が二番？
マスメディアの人はなにしに出てきたのかさっぱりわからんな。

>>596
核は抑止力じゃなくて駆除兵器だから
人間に使う物では無いってのが今の世界のルールだし、それを理由に核拡散を防いでる
これは生物化学兵器が抑止力扱いされてないのと同じ

＞マスメディアの人はなにしに出てきたのかさっぱりわからんな。
お前が核が抑止力になって無い現状を何も理解してないだけ

深刻な論理破綻が見受けられますな

戦車が一番抑止力がある

>>599ストローマンリボリボ

機動力の劣る10式に抑止力なんか事実上ないわ。

>>601
10式に機動力で勝る戦車って何？

>>601
機動力ｗ
そんなこと言ったら、護衛艦や潜水艦なんか遅すぎて戦力にならんわｗ

そりゃ、機動性バツグン（）の軽装甲機動車か何かで吹っ飛ばされに行くんだろ、ヘリボちゃんはww

たしかに機動力と言えば、本体の機動力の話になってしまうか。
じゃあ部隊も含めたプロジェクション(展開力)だな。

海空戦力と砲火力の優位があるなら、敵地を走り抜けるのは戦車でも装甲車でもジープでも自転車でも馬でも徒歩でもいい。

地上部隊の進路を常に味方機がカバーして敵地上部隊を撃破撃退できるならな。
そして隠蔽した地上部隊を空から全て発見できるとは限らんけどな。

>>607
「隠蔽した地上部隊なら敵をストップできる！」とイラク戦争時も思われていたがｗ

戦車は僅かな時間稼ぎや足止めにはなっても抑止力にはならんよ
戦車を何千両もっていようが制空圏を握られた大国にはあっという間に滅ぼされたイラクが良い例
核の10発でも持っていた方がずっとマシ

>>609
アホ
陸上最強の戦車こそが最高の抑止力なんだって言ってんだろ

核弾道弾とMDの狭間の抑止力。
戦車は何ら関係ない。

>>609
イラクと日本じゃ全然違うぞ
防空能力も戦車の性能も地形も国際関係も
それにイラク戦争だって結局は陸戦で終わったじゃないか

>>610
ハゲボーの自演乙

戦車が最も生きるのは侵略側、防御側じゃせいぜい待ちぶせくらいにしか使えない
敵も馬鹿じゃないから先に高射を叩くだろうし、あとは丸裸になった戦車が位置バレしだいに戦闘機やヘリで潰すだけ
俺なら付近一帯の電子機器を破壊する爆弾を投下、威力偵察、１０式発見、ヘリや空軍に無線連絡だな
もっとも現代の日本じゃそんな戦いは起きないけどな、日本本土戦はないから
100歩ゆずって有るとしても
敵は楽勝と観て日本本土に攻め込んで来てるわけだから、そんな先の見えてる戦なんか続けられるわけがない、10式が出張る前に降参終戦

どうせ無理だけどロシアが北方領土3島+面積分割しないかと
言ってきた事あるからロシアと国境を接した時
10式がどうなるのか興味はある。

国境接するとやっぱ緊張高めないために戦車は普通置かないのかね？
日本は国境を接する機会が無いから分からん

まずロシアは１センチ足りとも領土を返す気なんてサラサラない
ロシアが近年解決した中国やフィンランドとの領土問題とは地政学的な価値がまるで違うのと他にも沢山理由があるが省く
ただこれだけは言っておくと相手はロシアに取ってどーでもいい極東の小国日本、返すメリットなんかロシアには何一つない
オマエがプーチンの立場だったら何の為に領土を日本にくれてやる？どんな得があるのか言ってみな
領土返還に反対な世論を押し切ってやれば国民支持が失墜し、起こった極右翼や極左翼等の自称愛国者に殺されるかもしれない
この売国奴が！とな
書き込みするなら、もうちょっと頭使えなオマエ

その位分かってるよ。
仮にの話

じゃ何でクダラナイ妄想を書いた？

オマエが言うかw

判ってるなら、この>>614とか全く意味ねえだろ
なのに書いたのは、どんな意味があったのか説明して

ロシアが攻めくる可能性を考えると10式は北海道にもまとまった数が必要

その前に三沢のハンガーをもっと整備すべき

やっぱ全然判ってねえこの馬鹿
ロシアにとって怖くもなんともない極東の小国日本なんかどーでもいい国なのに北海道に攻め込んでどんな得がある
また馬鹿相手にして時間を無駄にした

北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか

ヘリボーは飯食う前にごめんなさいしろよ

ぐうの音も出なくなってまた馬鹿でも書ける１行中傷レスか
能無しが

北海道は石炭が出るんだよな。資源はあるんだよ。

石炭なんか日本中から出るが、まずなぜ廃坑されたか答えて

>>627
人件費だな。でソ連が占領すれば日本人が掘る必要はないな。

大切な資源なんだろ？なのになぜ廃坑されたか答えろそれさえ知らず書き込んだkasu

>>628
ハズレ
石炭の需要が無くなったからだアホ

>>630
需要はあるだろ。今だって輸入してまで使っているが？

>>631
何に使ってる？

ほんとクダラねえな
石炭が欲しくて資源大国のロシアが攻めてくるとか
軍オタはバカばっか

>>632
製鉄に発電などの基幹産業だよ。

>>633
北海道に資源が無いといってのはお前だｗ

ハゲボーの恥ずかしい誤魔化し。

北海道には資源がない←石炭があるだろ

石炭が欲しくて資源大国のロシアが攻めてくる←そんなことは言っていないｗ

もともと資源が元の戦争ってほとんど無い。
戦争するから資源が必要になるわけでね。

>>556←この横山って典型的な在日だねw

石炭が欲しくて北海道にロシアが必ず攻めてくる　ｂｙ　戦車厨

↑これ次のテンプレに入れといて

>>639
誤魔化し乙ｗ
お前しかそんなこと言ってねえしｗ

あーあ。
ワザワザコテのトラップにはまって
やがる。ちょっとは考えろ。

>>638
その横山は２ｃｈに実在するコテ
元商事会社の営業員で今は無職ニート50才、いつも笑顔と揉み手で営業成績抜群だったと自慢して過去の栄光に浸ってる在日
盆暮れは必ず得意先に安い韓国茶を送って喜ばれたと勘違いしてる痛い人

北海道には資源が無いｗｗｗｗｗｗｗ

石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず攻めてくる　ｂｙ　戦車厨

↑入れておく

ストローマン大好きハゲボゲボ

中国とロシアの歴史知っていれば、日本に対する領土的野心がないと考えるのはおかしい。

だから、陸戦の備えとして戦車が必要だって話だ
そして、それは最新で最強な10式を配備するのが最善策なわけよ

北海道には資源が無い

↑入れておく

JSF氏がよくいう、藁人形理論の使い手がヘリボーか

>>646
大概の戦争は領土的野心だからね。

普通の頭があればロシアが北海道はもちろん日本なんかに攻め込んで取る必要性なんか皆無なのは判る
しかし

　戦車厨　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

話にもならんバカ、こんなのが同じ日本人だと思うと情けない

北海道に資源は無いｗｗｗｗ

>>651
おまえさ
石炭は価値ある資源なのかよ
だったら水産資源だ水資源だ自然が残る北海道は観光資源だとか何でも資源だバーカ

ロシアからしたら、北海道は太平洋進出に理想的な土地だろ

中国人に人気のサッポロラーメンも資源ｗ
北海道を占領すればラーメン店を作って大儲けできるだろうがアホがｗ10式はラーメンを守る為にも必要に決まってんだろうがｗｗｗ

戦車に電磁砲が採用されるのはどんくらい先なんだろ第6世代からかな

>>654
そうだな戦車厨
それ次スレテンプレに入れておけ

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

だってｗ

.
戦車厨　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻めて来る！だから10式戦車は必要だ！」

↑こう言い張る馬鹿と何を話せと？突っ込むのもアホらしい

どのみち、広い日本には高性能な10式が必要だ

歴史を知ってるなら
ロシアは不凍港が欲しい
だろw

ロシアは領土拡張野心はない
独立したは良いが財政厳しいウクライナや白ロシアがロシアとの再併合を望んでるが
お荷物を背負い込みたくなくて断ってるくらいだ
なのに何を好き好んで資源大国でウハウハなロシアが資源もない海を隔てた北海道に攻め込むんだ
あ、石炭が欲しくてだと？バカだろおまえ

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ワザワザ突っかかって行って上で、
失言を絡め取られて、
まだ言うとは相当見苦しいな。

バルト３国も再併合を申し出て断られた
産油国くらいだな再併合を望んでいないのは
しかしそういう産油国にはロシアは工作員を送ってる
なぜだ？

＞ロシアは領土拡張野心はない

じゃー北方４島返してよ。ハゲボーｗ

返すメリットゼロでデメリット１００万以上
普通の頭があれば判るはず
普通の頭があればな

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

バカにとっては石炭が戦争で起こして奪うほど価値ある資源なんだってさ
だから馬鹿みたいな妄想して３島半返還で国境を接したら戦車が必要とか有りもしない無駄なこと書くわけだ

バカにとっては石炭が戦争を起こして奪うほど価値ある資源なんだってさ
だから馬鹿みたいな妄想して３島半返還で国境を接したら戦車が必要とか有りもしない無駄なこと書くわけだ

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

ハゲボ−　「ロシアは領土拡張野心はない」

>北海道は石炭が出るんだよな。資源はあるんだよ。

>>>627
>人件費だな。でソ連が占領すれば日本人が掘る必要はないな。

>>>630
>需要はあるだろ。今だって輸入してまで使っているが？


誘導されたとは言え、↑こんなこと書き込んでおいて？

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

ハゲボ−　「ロシアは領土拡張野心はない」

バカにとっては石炭が戦争を起こして奪うほど価値ある資源なんだってさ
だから馬鹿みたいな妄想して３島半返還で国境を接したら戦車が必要とか有りもしない無駄なこと書くわけだ

３島半どころか１岩だってタダでは返ってこない
取り返す代償は血で払うしか無いが失敗し逆に領地が減る可能性の方が高い
その際のどさくさに紛れ中国に漁夫の利を取られ沖縄を失うことになる公算も高い
米が日本に返した領土は日本人が多く住んでたり、沖縄などの日本同化が進んだ統治がやっかいな地域だけ
戦前日本だったが日本同化が不完全なサイパンやテニアン、他の米にとって統治が問題ない地域は一切返さなかった
なぜサイパン返せ〜テニアン返せ〜とは言わない？

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

ハゲボ−　「ロシアは領土拡張野心はない」

>>670と>>672の煽りには、今後↓がセットと言う事で。

戦車厨：
>北海道は石炭が出るんだよな。資源はあるんだよ。
>>>627
>人件費だな。でソ連が占領すれば日本人が掘る必要はないな。
>>>630
>需要はあるだろ。今だって輸入してまで使っているが？

>>675
ニヤニヤ

というか
なぜ戦車厨は現実逃避見たく今起きてる中国問題から目を背けてロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？

というか
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けてロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？

答えてくれるまで聞くけどさ
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けてロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？

何回でも聞くが
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

>>679
資源の無い尖閣を中国が占領するわけが無いｗ
これだから戦車厨はｗ

ハゲボー　「北海道には資源が無い」

ハゲボー　「石炭が欲しくて資源大国ロシアは必ず北海道に攻め込んで来る！」

ハゲボ−　「ロシアは領土拡張野心はない」

よっぽど痛い所を突いたらしく一撃撃破で論破
答えられないよな、中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないとか、実はウンコしても拭かない臭いチャンコロとかｗ

中共問題とロシア問題が「複合しない」保証があるなら、排他的に扱っても妥当性は残るが。
中共問題が発火すれば、ほぼ確実にロシアも何らかのアクションを起こすのは歴史的に見て確実。

>>683
資源の無い尖閣を中国が占領するわけが無いｗ
これだから戦車厨はｗ

>>684
中国をガン無視で完全排他してるのは戦車厨
それと複合性うんたらとかガン無視してる件を問いただしてるのに関係ない話を出すな低脳

やっぱ答えるまで聞くことにしたが
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

>>687
資源の無い尖閣を中国が占領するわけが無いｗ
これだから戦車厨はｗ

逃げないで早く答えろ戦車厨
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

>>689
日本には資源が無いから攻めてこないんじゃないか？

いつまでも逃げまくってないで早く答えな戦車厨
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

>>691
ヘリボーという頭のいい人が　日本には資源が無いから攻めてこないんじゃないか？

っていってたよ

戦車厨が総崩れだな

日本人は人的資源としては優秀だよ
向こうは、占領して併合する価値はある国と思ってると考えるべき

>>692
そんなこと聞いてない、逃げずに答えような
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

>>693
ａｇｅを忘れているよってａｇｅ＝ハゲボー？

>>695
ヘリボーという頭のいい人が「資源の無い日本に攻めてくる国なんてない」っていってたよ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

痛いところ突かれちまったな戦車厨ｗ
今現実に起きている中国問題をガン無視して可能性が全くない明後日のロシアが〜だからな戦車厨はｗ
中国相手だと分が悪すぎて妄想いだけないのか、臭いチャンコロなのかどっちかは判らないがｗ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

ヘリボーに急所核心を突かれ答えられず戦車厨が泣きっ面ｗｗｗ

まああんまりイジメてもあれだし止めるが
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？ それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？

そういえば10式が一番戦う可能性が高い99式の話題とか出ないねｗｗｗ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

>>701
ハゲボーの間違いだろ？ニヤニヤｗ

>>705
そんな煽りかいてる暇があるなら
チョビットだけでも反論しろよ。

これ答えてくれるまで聞くわｗ
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
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.............中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？
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.............それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？
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はよ答えろカス戦車厨ｗ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

もう逃げずに答えような戦車厨、恥ずかしがらず正直にｗ
.
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
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.............中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？
.
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.............それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？
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はよ答えろカス戦車厨ｗ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

もう逃げずに答えような戦車厨、恥ずかしがらず正直にｗ
.
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
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.............中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？
.
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.............それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？
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はよ答えろカス戦車厨ｗ

623 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/05/21(火) 21:10:39.88 ID:???
北海道は石油がバンバン出るのかよ、ロシアと陸続きの中央アジア小国に産油国は沢山あるのに
わざわざ大船団を組んで極東の辺境で何も無い北海道を攻めて何がしたいの？
そもそもロシアは資源に困ってなくて売るほど余ってる資源大国、これから資源を売って大儲けできるのに
その資源を高値で買ってくれるカモ客たる小日本なんかと戦争してなんになんだって
軍オタは馬鹿ばっか


だけど中国は攻めてくるよ〜ｗ

尖閣に火が付いてるのに北方領土がとか何事も逃げてばっかの性格が良く出てる

もう逃げずに答えような戦車厨、恥ずかしがらず正直にｗ
.
なぜ弱虫な戦車厨は現実逃避みたく今起きてる中国問題から目を背けて、全く可能性が無いロシアが〜なんだ？
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.............中国相手だと分が悪すぎて妄想を抱けないから？
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.............それとも便所でウンコしても拭かない臭い中国人だからか？
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はよ答えろカス戦車厨ｗ

中共問題でも、南西諸島の有人島なら十分に10式戦車の出番が有り得る罠


あと、中共問題とロシア問題が連動する蓋然性が高い以上、ロシア問題を考える際に
中共問題を無視してると言い出すのは非論理的な排他的思考に陥っている証拠。

ヘリボーは寝る前に生まれて来てごめんなさいしろよ

現状、尖閣なのに有人島に限定している論理がまったく判らん。

中共問題が尖閣に矮小化される理由を説明したらどうだね？

新聞とれよｗ

結局
時事の情勢からズレてるとしか良い様がないな。
つまり、そこがロシアなんだ。

現実を直視すると10式にデメリットばかりで良いことが何も無いから見ないように目を背けてるか
もしくは日本実質統治後にそっくり陸上兵器技術を頂こというチャンコロなんだろ
アメリカを打ち負かし世界征服を狙ってる中国にとっては良い陸上兵器は幾らでも欲しく必要だシナ

あぼーん多すぎてさっぱり意味が分からない
もしかして自分の文章読んでもらえると思ってるんだろうか

南西諸島の全ての島に10式戦車を配備するわけにはいかない
配備した島は飛び石作戦で避けられるだけだろう
10式の配備されてない島をまず占領しその後に10式のいる島を空爆すればいい

74式と代替すると装填手が余るんだよな
余った人は何処にいくんだろう

装填手は若いから退職者の出た部隊に転属だろ

普通に昇進して砲手なり操縦士なりになるだろう
ただ、戦車のだけではなく装輪にも分散するかもだが

>>723
島嶼防衛で、戦車を配備するわけがない。
逆上陸戦ならまだしも。

なんでそんな仮定で話を進めるんだ？どっかに戦車が配備されている離島があるのか？

あのビデオ来たな

島嶼戦の陣地防衛に固定的に使うためのMBT投入はまず無い。
防衛戦にMBTを持ち込むならそれなりの地積が有り隠蔽配置も可能な島だな。
それなりの対空装備も持ち込まれるから海空だけで事前撃破できる保証など無い。

>>723
占領した離島に航空基地作ってそこに空爆用の航空機や爆弾や燃料を運び込んでから
次の作戦にでも移行するのか？
気の長い戦いだな

ある離島で警察官１名と自衛隊の部隊が守っていると仮定する。

某国の部隊が上陸してきた。戦闘行動は一切行ってこない。
拡声器、無線によって「日本領土だから退去せよ」と言っても無視される。
やむを得ず警察官と護衛の自衛官数名が敵部隊まで直接退去勧告に行く。
多勢に無勢でその数名は某国の部隊に拘束される。
某国の部隊から「拘束した人員は命の危険無く安全に保護されている。我が方の行動の邪魔をするな」と連絡が入る。

残された（警察官を含まない）自衛隊は「見ているだけ」以外の何らかの行動を取れるだろうか？

軍隊が武装して無許可上陸し駐留占拠する意思がうかがえりゃ明白な侵略行為だろ。

>>731
他国の領土に了解もなく上陸しておいてさらに行動自由を求めることを
侵略以外になんて言うんだい？
なんで本土からの警備行動や応援が全くないと仮定できるんだい？
退去を求め、従わないなら警告発砲から実弾発砲すると
思うんだけど、その発砲という妨害行為を戦闘行動なしに排除できるのかい？
武装した人間の武装無効化と拘束自体が戦闘行動じゃないか？

>>733
>なんで本土からの警備行動や応援が全くないと仮定できるんだい？

防衛出動令は国会承認が必要だからすぐに降りないから論外としても治安出動
が発令されるまでにどれくらいの時間がかかるかと思うとね。
それまでは緊急避難・正当防衛の場合に限り武器の使用が可能という縛りが
掛ったままで対峙せねばならん。

>731の設定は明白な侵略行為なんだってばよ。それだけで武力行使。
防衛出動は正等な緊急性が有れば国会の事後承認で発令が可能だし。
攻撃が無ければ現地部隊と自治体は住民避難と侵攻部隊の監視で排除部隊の到着を待つ。

>>731
うはバカだ。
こんなバカ初めて……でもないか、ここでは良く見るな。

日本の戦力で

最も阻止、殲滅に大きな効果だすのは
1 砲兵と対戦車部隊
2 哨戒機とF15による長距離たいかん網
3 潜水艦

であってこの3つがガチの正面戦力な要素

後は
・空輸
・防空
・工兵
のほうが重要なくらい。

小文字はお引き取りください

>>734
いきなり部隊がワープアウトして湧いて出るわけじゃあるまいに島嶼部に至るまでの
相手の領海侵犯行動中なんら行動を起こさないとかありえないだろ・・・

軍板の自衛隊関係のスレは、頭いい人ばかりやな。

>>739
中国に近い島なら場合によっては間に合わないかも

でも>>731の状況の国会承認は事後承諾だと思う
普通に緊急避難･正当防衛に該当するだろうし

最初にみんな捕まるのはフォークランドでも有ったししょうがない

島嶼防衛って海上封鎖の問題じゃないの？　何も無理やり上陸部隊作らなくても
いいように思うがな。島に少数上陸されたからって、全体の戦局に影響あるのか？　

対戦車部隊には戦車も含まれると考えると、小文字にしては正しい意見かも知れない。

>>742
空港・飛行場のある島はヤバい。飛び石作戦は>>730は否定的なようだが、有効性は太平洋で米軍が実証済み。

尖閣同様に、毎日のように島の近海にてんこ盛りの船団がやってきて更に徐々に数を増やし、それが当たり前になってから行くな
いきなり海軍の大船団を使ってとか馬鹿オタは想定が何時も一本道

例えば在る島で毎日のように中国海保艦が20隻やってくるのが当たり前になったとしよう
それが在る日、航路を島に向けあっというまに接岸、降りてきたのは武装中国軍兵士
あっというまに占拠され、我々は琉球国救出の為うんたらと大義や能書きを垂れる

日本政府は反論するが時既に遅し
中国は巨額の宣伝費を投じ世界中に琉球国は日本に不法占拠されていると宣伝し、その認識が世界共通の一般常識となっていた

それをやるとしたら１島占拠でなく、米軍が駐留せず自衛隊も少数しか居ない本島以外は一気に複数の島を制圧するな
ちょびちょび取ってたら守りを固められてだめだ

10式戦車の必要性を理解できない愚か者は軍事マニアを辞めるべき

こっちが専守防衛だから、１島くらい奇襲で獲られることはありえても、
そこは孤立するだけだろう？　まさか漁民が戦闘機かついで上陸するわけじゃなし。
飛行場があったって、その後自由に飛んでこられるわけでもなし。

>>745-747
なあなあ、なんで毎回都合悪くなると自分に都合の良いポエムや火葬戦記を作るの？
そんなもの作らないと自論を補完できない時点で、自分の主張はただの寝言ですと自分で証明している
ことに気付いてる？

敵は常に馬鹿で、単純に大軍事力を使って猪突猛進してくるだけの軍オタの想定がポエムや火葬戦記そのもの
そんな都合の良いマヌケな敵は軍オタの脳内にしか存在しない

10式のことはもうどうでもいい様子ｗ
アホボーは元々誰にも必要とされてないんだからさ、今こそ消えて失せろ

大戦略が基本土台でバイブルな軍オタじゃそうなるのは当然か
その世界では軍事ユニットしか登場せず大義なき開戦も当たり前だしな
確かに戦車はその世界でなら使えそうだな、そこは現実でも日本でもない大戦略ゲームやアホの脳内の話しだしな
戦闘機に比べて10式は安いからコスパイイ！だから戦車ほど良い兵器はない！コストコスト！と何時も吠えてるのはそのせいか、腑に落ちた

>>752
>>754
＞例えば在る島で毎日のように中国海保艦が20隻やってくるのが当たり前になったとしよう

この前提で始まるのが大戦略のストーリーと何が違うのかね？　ん？

しかも中国海保艦ってなぁぁぁぁぁに？

ポエムに逃げてないで答えろよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大戦略でしか知識を持ってない◆KTswd4ouhcが何か戯言を言ってる

脳内オリジナル新造艦を造ってポエムに走る
大戦略かと思ってたけど、鋼鉄の咆哮のようだw

次には超兵器でも出してきそうで怖い怖いw

>>755
おまえニュース見てねえの？尖閣に張り付いてる中国海保艦隊も知らねえんだ

諸君、軍オタがどんな生き物か良く判っただろ
まるで別世界の住人みてえだな、大戦略しか知らない

「ぼくのかんがえた、さいきょうへり」が全ての攻撃をくぐり抜けるとかいう、
ヘリボーアタックとかいうゲームがあるらしいぜ？　なあ、ハゲボーwww

ちなみに負けたら発狂して粘着になるんだってよwww

そういえば大戦略の北海道に炭鉱があった
なるほどそういうことだったのね

>>760
俺はやったことないから知らなかったが本当だとしたら動かぬ証拠
情報サンキュ

>>758
「海保」の意味分かってるの？

海　上　保　安　庁　の略な



中国にそんなものはねえよ

ヒヨコといいなんで無能って火葬戦記に逃げるんだろうな

>>759
わざわざカミングアウトしなくても
お前が考えた10式戦車最強というゲームなら既に知ってる
距離3000メートルで戦車同士撃ち合う昔の潜水艦卓上ゲームを
お前が紙に手書きで書いた10戦車絵を標的艦の上にセロテープで貼り付けた迷作
それ飽きずに毎日やってるんだって？マジで？
想像すると障害児がオモチャで遊んでるみたいで微笑ましいなｗ

>>761
＞俺はやったことないから知らなかったが
＞俺はやったことないから知らなかったが
＞俺はやったことないから知らなかったが
＞俺はやったことないから知らなかったが
＞俺はやったことないから知らなかったが
＞俺はやったことないから知らなかったが

>>758
＞おまえニュース見てねえの？尖閣に張り付いてる中国海保艦隊も知らねえんだ
＞中国海保艦隊も知らねえんだ
＞中国海保艦隊も知らねえんだ

すんげーアホを見た

潜水艦ゲームじゃなくて魚雷戦ゲームと言うらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/hkmr_tf/42854480.html
759や戦車厨がやってるゲームこれな
この標的艦とこに下手糞な手書き10式戦車やK2戦車の絵を貼り付けて遊んでるらしい

やはり、10式戦車のアンチの戦車不要論者はアホとはっきりしたな

>>767
マジ有りそうで糞ワラタｗ

>>767
これ２人用だけど引き篭もり戦車オタがどうやって遊ぶのｗ
まさか１人２役ｗ

島嶼に少数のゲリラが上陸したとて、別にどうということはない。海上封鎖
して干上がらせるだけだろう？

>>770
すまん俺は未プレイで全くわからん、２人用なのも知らなかった
こういうのはボードゲーマー歴30年のランスに聞いてくれ
なんたって寝ずにサイコロを三日三晩振り続けたと自慢してるランス
聞けば詳しく教えてくれるはず
でも少しだけ推測してみた

バカな戦車厨ー日本ターン　「距離3000、ボ、ボクの１０式戦車ファ、ファイヤー！K2に命中！」

バカな戦車厨ー韓国ターン　「イルボン10コロスニダ！オレチョッパリパー！」


>>771
少数のゲリラ？どこまで都合が良いんだが

>>764は毎日毎日、２ちゃんに粘着して馬鹿踊りするゲームをやってるんだろ？
いくらハゲでも仕事はしろよww

ゴミスレと化したな。
まあ配備もされて関心が減ったのかな。

ハゲボーは書き込む前にごめんなさいしろよ

>>774
関心を取り戻す為に上の魚雷戦ゲームの戦車戦ゲーム版でも作れば？
儲かったらインセンティブ少しくれなオタ君

いい加減飽きてどっか行ってくんないかなあこのキチガイ

>>772
＞少数のゲリラ？どこまで都合が良いんだが

どうやって重装備の大部隊を、突然上陸させるんだ？　

>>777
そんなに少数ゲリコマ退治のキチガイ話がしたいのか？中国や現実をガン無視して妄想にふけりたい？

戦車厨にとって辛い現実である中国をガン無視で対ロシア戦か対韓国戦の話をしろと言われてもね

個人差はあるが普通はすぐに飽きるはずなんだが
こうもしつこいのは仕事だからなんじゃね？
仕事なら続ける事に感情は関係ないからな

中国をガン無視？　何を言っとる？　島嶼の防衛て対中国の話だろ？　癌国や
ロシアが何で日本の島に上陸するんだ？

中国とロシアは必ず日本に攻めてくる
そこで役に立つのが10式

>>782
おまえスレニワカか？
何も知らない通りすがりなら黙っててな

ロシアはすでに日本の脅威ではない。ロシアまで敵視して全方向を敵にまわす
のは愚作。ロシアと手打ちにすれば、実質大きな対中軍事力強化。

知らない奴に教えるが戦車厨は中国や島嶼の話は理由不明だが禁句になってるらしく一切出ない
島嶼はまだしも中国の話がまるで出ないのはなぜか理由を探ってる

>>785
対中軍事力となるかは疑問だがロシアが脅威でないのは明らか
でもこのスレでは昨夜も変換後の北方領土での防衛的10式戦車運用について語られていた
全く現実性がない妄想話なのは言うまでもないが、これがこのスレの平常運転
こんなことを妄想するのは中国から目を背けよう背けようという意思の現れでもある

なんで？　北の軍備を南に向ければいい。それどころか、日露が接近すれば、
中ロは険悪になるのは必定。なにせ極東ロシアは、シナの人口攻撃を受けてる
からな。

凧揚げの大好きな１０式不要論者なんぞ、しかとしとけばいい。

>>786
島嶼の話はたびたび出ているが？
スレの検索すら出来ない阿呆とはしらなかった

ロシアが日本を利用することはあっても手を組むとは思えないね
どっちも邪魔な存在だが片方が勝ち勢力を伸ばすのが一番の下策
どっちも潰れてくれるのが一番の上策
あまり自分の都合の良い想定ばかりしてると戦車厨なみって言われるぞ

日本での陸戦を想定している戦車マニアこそが、軍オタのなかで一番リアリストなんだがな。

最後は陸上戦力、ってか歩兵がそこを制圧するかどうかで戦争は決まる。
陸上戦力がないと、上陸されたら終わりになる。

島嶼防衛でも、本土防衛でもそれは同じ。
取り返すためには陸上戦力が必要。
取り返せる保障なしに無謬の海空防衛を前提にするのは危険すぎる。

海空の網、陸上戦力による抵抗、日米安保による救援。
これら多重のシステムこそが日本防衛の根幹

ヘリボーは都合の悪いレスには一切反論せずに逃げ回ってるからな

無知と無能を振りかざしてる輩に説法は、お釈迦様でも難しい

少し古い情報だけど今でも通用する

http://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/87d4fd791c34dcfc303e8f2039b1c16f

　ケース１「日本の国家体制そのものの転覆・属国化を最終的な目的として、
　　　　　　　４コ軍団基幹の統合軍が新潟一帯に着上陸作戦を開始」
　ケース２「台湾有事に際して、日台の連絡線分断を目的として、
　　　　　　　沖縄諸島の一時的占領を企図した２コ師団基幹の統合軍が侵攻を開始」
　ケース３「対馬海峡の恒久的支配を目的として、九州北部一帯の占領を企図した
　　　　　　　２コ軍団基幹の統合軍が侵攻を開始」
　ケース４「半島有事に際して、日本国内の擾乱を目的とした１コ旅団の軽歩兵が、
　　　　　　　中隊単位で全国各地に潜伏、行動を開始」
　ケース５「日本の国家体制そのものの転覆・属国化を目的として、軽歩兵１０コ旅団が
　　　　　　　関東地域の複数の港湾に分散して奇襲上陸、じ後正規戦による東京侵攻を開始」
　ケース６「沖縄諸島の恒久的占領を目的として、軽歩兵５コ旅団基幹の敵が
　　　　　　　沖縄の主要な島嶼に奇襲上陸、じ後正規戦による侵攻を開始」
　ケース７「尖閣諸島の帰属問題を巡り、大規模な海空戦力による封鎖作戦を実施」
　ケース８「半島有事に際して、後方連絡線の擾乱を目的として福岡〜長崎一帯において
　　　　　　　２〜３コ小隊程度の軽歩兵が行動中」
　ケース９「対馬を不法占拠する悪逆なﾁｮﾊﾟｰﾘどもを膺懲するためにウリナラ陸軍を送り込む！！！！
　　　　　　　ﾁｮﾊﾟｰﾘごときウリ達１コ中隊で十分ニダ！当然その後はウリ達の固有領土として
　　　　　　　未来永劫占領しるかんしゃくおきますかﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・」

恒久的占領を目指すのか、他方面の助攻として一時的占有をもくろむのか
まあ、色々なケースがあると思われる

ていうか昔あったな、ロシアが最後まで味方だと決めつけて大負けイクサの停戦交渉仲買人として頼ってた何処ぞの島国
イルボンの魂100代でも、○○はシナないと治らない

＞ロシアが日本を利用することはあっても手を組むとは思えないね
根拠は？昔はそうだったから、これからもそうだ。これが「冷戦脳」

>日本での陸戦を想定している戦車マニアこそが、軍オタのなかで一番リアリストなんだがな。

どんな妄想だ（ｗ

>>797
根拠はその下の２行に書いてあるのが見えないのか
戦車厨なみだねオマエ

そういやヘリポーって昔、日米安保を破棄させてから中国は攻めてくるから戦車不要て言ってたっけ
どうやって破棄させるんだと聞いても答えられなかったけど

>>799
＞どっちも邪魔な存在だが片方が勝ち勢力を伸ばすのが一番の下策
＞どっちも潰れてくれるのが一番の上策
ロシアにとって日本が潰れるメリットなんてないよ

防衛白書の掲載構想図に島嶼防衛戦で戦車を投入するのが示されてるからなあ。
それをポンチ絵だと言って否定するのは公文書である防衛白書を否定するのに等しいわけだが。

結論：防衛省は島嶼防衛戦に戦車を投入する計画である。以上。

>>801
おまえ字が読めないの？アスペルガーか？まあいい
日本だけ潰れるのではなく両方潰れるのが一番の上策
片方だけ潰れて、勝ったもう片方が勢力を伸ばすのが下策

>>798
妄想じゃねーよ
昔からこのスレをみてるが、戦車マニアにはリアリストが多いよ

陸から空から島嶼守る　西方基幹の実動演習終了
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111124/111124013.html

　１１月１０日から日出生台、大矢野原、霧島の各演習場などで行われていた陸自西部方面隊の２３年度方面隊実動演習が同１８日に終了した。
　宮下寿広西方総監を担任官に、西方総監部、４師団、８師団、１５旅団、西方直轄部隊と、中央即応集団から空挺団、ヘリ団など、北部方面隊から１１普連など、
人員計約５４００人、車両等１５００両、航空機約３０機が参加して、島嶼部の防衛を含め部隊の展開、集結地での行動、警戒、監視、防御、重要防護施設等の防護の各訓練を行った。
　１０日には鹿児島県の志布志港から民間フェリーで大分県の別府港に向かう４２普連、１１日には佐賀県の目達原駐屯地でＣＨ４７Ｊ輸送ヘリへの補給物資搭載、１５日には日出生台演習場で空挺降下の場面などが報道陣に公開された。
　これに続いて、１７日には日出生台演習場で島嶼防衛の一環として７師団の９０式戦車などを含む８戦大基幹の攻撃戦闘と４２普連基幹の防御戦闘、
１８日は大矢野原演習場で野外病院施設の開設状況のほか、模擬傷病者の治療・後送の模様が報道公開された。
　西方実動演習に合わせ、協同転地演習（連隊等転地）の一環として９０式戦車などを伴って北海道から九州に機動展開した陸自北部方面隊は、
１０日から１８日まで日出生台演習場などで西方と連携した実動演習に参加した後、２０日から２２日まで戦車、迫撃砲の実弾射撃訓練を行った。
　２６日から１２月２日までは再び民間フェリーなどを活用した長距離機動を行って北海道に帰隊する。

>>803
ロシアが日本潰れてどういうメリットあるんだ？

日本では、シナスパイとアメぽちスパイが幅を利かせている。どちらも日露
接近が一番嫌なのが特徴。日本を孤立させたがっている。

エマニュエル・トッド　中国けん制へロシア接近を　１２月２７日日経朝刊
http:　//blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html

シナは危険。そして日米同盟はこれから不安定になる。核武装し、ロシアと
接近するのが日本のとるべき道。

↑これが冷静かつ常識的な思考ってもんだろ。

島嶼防衛を論ずるなら、まずは事前配備の可能性を議論するのが先
それにより、攻防が入れ替わる

まあ、準備しておくのは抑止力として有効だが、実際に事前配備を行うのは間に合わない可能性が無視できないレベルでありうるので、
奪回準備も必要

>>806
君は圧倒的に基礎理解力が不足していて今のままでは無理だ、リセットを勧める
とりあえずビリから飛び降りて生まれ変わって来い

中国の当面の方向は大陸への海洋部での戦略縦深を確保するもので、
具体的には第1列島線を主防衛ラインとし、第2列島線までを前哨地域とするものと言われてる

この目標を達成するには、第1列島線に艦艇（潜水艦戦力を含む）が安全に進出し第2列島線内に
進出する為の「穴」が必要だけど

現在、中国は第1列島線に所有する島嶼は存在せず、他国の領海に阻止されている状況
（つまり、防衛線が海岸で、前哨地域が第1列島線で、海洋縦深が乏しい状態）

>>804
君の大戦略は現実じゃないぞ、リセットを勧める
とりあえず（ｒｙ

>>809
だから両方潰れた方がロシアにとってはいいといってるけど、中国はともかく日本が潰れて
ロシアにどういうメリットがあるんだよ

>>806
ウラジオを軍港として利用するのに日本の軍事力は邪魔だぜ。
まあ、"今"のロシアにそれをやる国力は無いけど。

島嶼戦で大型な戦車は使えない論ってまだあるのかねえ

まあそういう奴はシンガポール軍が100輌以上のレオ2を装備し運用している事実を知らないんだろうけど

＞両方潰れた方がロシアにとってはいい

こんな話してる時点で…　プーが「日本と中国を消滅させる」ことを前提に
ものを考えているとでも？

>>810
それは東シナ海に限っての話で南シナ海はかなり中国に侵食されてる
東シナ海も突破口である尖閣が取られたらダム決壊のごとく一気に拡大加速するのが見えてるしな

何年か前の島嶼防衛ができないから戦車不要いってた奴の主張が最終的に「島嶼防衛そのもの不要論」に
変わっていったのには呆れたっけw

シナは当然日露接近が大嫌い。包囲網完成に近づくからな。対してアメリカも
日露接近が大嫌い。日本を孤立、対米従属させるのがアメの基本戦略だからな。

要するに戦車厨も反戦車厨も日本の孤立を望む連中。「冷戦脳」だっちゅうこと。

>>816
地図見りゃ判るだろうが、尖閣取っても列島線に穴は開かないわけだがw

※だからと言って尖閣をくれてやって良いわけではないがw

>>818
イミフ

日露同盟とか本気で考えてる馬鹿が居るよ
大穴だらけでも全く気づかず何でもボクの思い通りになる！と思って年頃の少年だろうけど可哀想だな
まあ一言だけ教授してやるとすれば、最低限敵対されず、あわよくば中国を支援したりせず中立になってくれたら御の字のつもりで外交ごっこをするばいい
それ以上を求めると、また足を救われ利用され捨てられるのがオチ
もし日本が中国に負け確定となり日本全部を中国に取られそうになったら、すかさず参戦して平気で北海道とか掠め取りに来る露助なのが判ってない

そりゃぁ、昔そうだったから未来永劫そうだろう。とする「冷戦脳」その理屈
なら、アメリカなんぞ有色人種の日本人を必ず根絶やしにするだろう。
という話にしかならない。

もはや冷戦時代ではない。

『日高義樹のワシントン・リポート』　ドイツ・ロシアがエネルギー同盟〜ノルドストリーム計画
http:　//d.hatena.ne.jp/cool-hira/20090810/1249852025

【ロシア】ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
http:　//www.fsight.jp/11951

>>822
地政学上の問題と（差別）思想の問題を同列で論じるとかアフォかよw
ウラジオを軍港として機能させるには最低限北海道が必要なんだよ。

まあ、"今"は仕掛けて来ないだろうけど。

いったいロシアが日本と手を組んでどんなメリットがあるんだろうか
何かと言えば領土返せ返せと五月蝿い日本
また在る時は卑しい笑顔に揉み手で擦り寄ってきて「天然ガスと石油ください〜ｗ　資源売ってください〜ｗ」
じゃプラントの金出せと言ったら渋って出さない、じゃ相場の倍で売ってやると言ったらムッとしたしかめっ面で渋々買って感謝もしない
こんなうざい猿と組んで何が楽しいのかな

いまだにロシア脅威論かぁ？　日本は右も左も国外勢力のスパイ。これをなんとかしないとね。

島嶼の戦闘で戦車を戦力として投入したところでどうなる。
陸海空の自衛隊の実力を考えろってんだ。

日本は今、米中の略奪合戦の引き出物と化している。スパイ以外の日本人は
この認識を持たねば。

「アメの属国なら貧乏。フィリピン化。シナの属国なら虐殺。チベット、ウィグル化」。

それならどうする？　同じく米・中の脅威にさらされている隣国に接近するのは当然。
「二つの」日本孤立化工作員に騙されるべからず。

>>829
脅威に晒されている日韓は手を結ばないとダメだよな
厨国スパイの日韓不仲工作の釣りにまんまと引っかっかってるアホ猿も多いし無理だろうけど
日本と韓国は中国に漁夫の利を献上するつもりだ

>>830
全くそのとおりだが、相手が馬鹿な以上、考えるだけ無駄だね。日本に諜報機関
ができれば工作することは考えられるが。

>>826
何かと言えば爆撃機や戦闘機で領空侵犯
北方四島を終戦間際のドサクサに紛れて侵略、住民虐殺して占領、その後は火事場泥棒を恥じずに「ロシアの領土だ」発言
またある時は卑しい笑顔に揉み手で擦り寄ってきて「ペレストロイカで民主化したので企業を誘致して下さい〜〜ｗ　ガス買って下さい〜〜〜ｗ」
じゃ北方四島をまず変換しろと言ったら渋って返さない、じゃ資源を買ってやったら次はサハリンで共同開発とか破廉恥な発言をしだす

こんなロシアがなんだって？

ロシアは北海道を獲るどころか、北極海航路を開拓中だよ。どんなレトロ脳なんだ？

>>828
海軍＆空軍だけで陸上部隊を殲滅する事は不可能。
できるって思ってる輩はゲーリング脳。

つまり、敵が上陸部隊を出してきた以上、こちらも陸上部隊を出す必要が有る。
でなければ、海上封鎖して干上がるまで待つか。

で、運ぶのは面倒だが、戦車を含む陸上部隊は戦車を含まない陸上部隊より圧倒的に強い。

>>832
そんなもんいくっら書き込んでも無意味。現在アメリカ様のご意向で仮想敵国
なんだからな。お互い。そうでなくなりましょう。って話。

C-17程度も保有してないのに戦車の投入なんて。
しかも、いきなりゲーリングとか大戦の話だしｗ

>>830
チョン公と手を組めとか臭くてかなわんなコイツ
お前がチョンだからって日本に擦り寄ってくんなよ、アホか
チョンなんか断交しても何も問題無い国家だ
経済面での影響はわずか数パーセント、その見返りが在日犯罪者と反日教育・技術窃盗

>>831
その通りでも何でもねぇよ
自演か？

>>835
アメリカ様が極悪で、中国様が尚いっそうゴミだと言うのはその通りだが、
おろしあ様がそれらよりまともだと言う根拠は何処に有るので？

今後は首都をウラジオに移して、アジア経済圏に入りたい。極東を開発して
シナ人の流入を排除したい。そして、それには日本をパートナーにするしかない。
これがプーの戦略。すでに連携しているドイツのように、「日本を極東のドイツ
にする」。と発言している。

>>836
前大戦の頃から既に常識な話なのだが。
湾岸でも米海空軍はイラク地上部隊に大したダメージ与えられていないしw

だから重くて運べない10式は使えないだけだが

>>838
明白。ロシアは新自由主義もアメリカングローバリズム思想も持っていない。

>>841
じゃ、軽い戦車って何を指してるんだ？

>>842
そういうのは一度言論統制されてる国家に住んでから言えよ
ネットで政府批判したら数日後には政治犯で逮捕だ
2chのニュー速の奴らなんか全員政治犯で収容所送り

政治犯の末路？言わなきゃ分からんほど幼稚なのか？

輸送機で運べれば軽いのです(迫真)

>>841
奪還でも防衛でも必要な兵力運ぶには最低輸送艦が必要で、
輸送艦には10式どころか90式も載るのだが。

空輸？
空自輸送機総動員してもおおすみ1隻より少ない量しか運べないんだぜw

北極海航路、オーロラの牙は日本に行く途中だったっけ？
日独航路とかロマンに富んでるが、あの漫画でおかしいのはドイツ艦長が艦と共に沈むこと
おそらくゴーストライターの筋書きを無視して勝手に松本が創作したのだろう
おかげで最後に茶番となり駄作に沈没

輸送艦で戦地のフェリーバースまで運ぶのｗ

>>848
自衛艦隊の輸送艦＝海外のドック型揚陸艦　なのだが。

＞北極海航路、オーロラの牙は日本に行く途中だったっけ？
知らん。聞いたこともない。

LCACなんか6隻しかないぜ？しかもおおすみ型３艦とも稼動するとは限らん。

>>851
おおすみ1隻より、空自の保有する全輸送機（しかも稼働率100%で計算）の方がチャチぃんだぜw

島嶼って。言沖縄本島や石垣島と尖閣じゃぁ、話はガラッと変わるわな。

アメリカ配下のポチ
中国人配下の下働き下男
ロシアのイイカモ

この中だったら一番上がマシなのは言うまでもない
少なくともワンとは言える
中国では王は言えてもワンともすんとも吠えられない
そこで提案だが日韓台３国同盟を組み、もう一度世界を取りに行かないか？
先の大戦では、これに北朝鮮、満州や他も加わって大負けしたけどな

アメリカ様　「日本車課税はTPP外だ、お手！」
バカボン安倍　「ワン」　ノ
アメリカ様　「農産物は自由化、ただしライスは勘弁してやる、お手！」
バカボン安倍　「ワン」　ノ
アメリカ様　「話は以上だ、ハウス！」
バカボン安倍　「ワン」（・ω・（ ＊ ）

尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要
尖閣防衛には戦車が必要

アッー！

>>854
こいつは何故日本が負けたのか理解して無いらしい
資源が無いのが決定打になったのに、アメリカを切って日韓台なんていう資源小国が組んで何が出来るんだ？


マジでキチガイだろこいつ
せめて軍事雑誌ぐらい金出して買って読めよ池沼が、あらゆる面で無知過ぎる



このスレ荒らしてんな、今すぐ出てけカス！

>>855
持ち込みさえすれば島では戦車は無敵だろうな

＞アメリカ配下のポチ
＞中国人配下の下働き下男
＞ロシアのイイカモ

日本人にはこれ以外道が無いなどと考える輩の話なんぞ聞く必要もねぇわな。
こいつ在日だろう？　すぐ分かる。残念ながらどっかの二流国家と違って、
日本には他国が羨む国力がある。

片道の戦闘機に乗って敵に突っ込める兵士が数万人以上居る国家、それが日本
年単位で国民全体が総動員されて貧しさを強要されても暴動も起きずに統制が維持される国家、それが日本
おまけに技術力まである

むしろ資源があったら無理ゲー過ぎるだろこの国
どうやって勝つんだ

吉田茂曰く「犬とえさ代は向こう持ちなんだよ」
日中関係を考慮するとアメリカは番犬。

アメリカを番犬にするなんぞ、強盗を警備員に雇うようなもの。

>>694
＞ 日本人は人的資源としては優秀だよ
＞ 向こうは、占領して併合する価値はある国と思ってると考えるべき

これは本当だよな
日本人はチート

陸戦では逃げつつけ。北朝鮮にはなめられっぱなし。シナの横暴も止められない。
頼りはなんとレトロ兵器の空母。弱小国以外には接近もできない。

これがアメリカ。あんなの役立たずでしかない。

>>863
日本の技術力は世界一流だしな
これも取り込みたいはずだよ

現実からは逃げつづけ。２ちゃんではなめられっぱなし。スレチの横暴も止められない。
頼りはなんと卑劣な匿名だけ。ネット以外では他人に接近もできない。

これが>>864。こんなの役立たずでしかない。

海自は第７艦隊の護衛。
陸自は米軍基地周辺の警備。
空自はソ連機の迎撃
のために設立された。

>>867は情報弱者のサンプルとしてこの世に生まれた

10式戦車のアンチは地獄におちるわよ

とりあえずヘリボーは無能かつ不要。

　　＼| /／
　　〆⌒ヽ
　<　´♯`>
　（つ(((彡ミミ
　｜ ｜　| 　
　（_＿）＿）



　(((彡ミミ
　<　´♯`>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おちんぽミルク

やはり例え形だけでも日露同盟はあっていいと考え直した
ロシアが組むというかが問題だがね
対中包囲網は多いに越したことはない
そうなれば大陸で暴れる10式の勇姿が見られるかもしれないから喜べ

>>873
中学校の世界史で良いから復習してこい無能
そして二度とここにくんな

余りに無知過ぎる
底辺高校卒か中卒だろこいつ

ヘリボーは一日中ここに入り浸りかよ……
コテを隠してもバレバレだわ

>>746
尖閣諸島には荷揚げできる港がまったくない。
そりゃ歩兵だけならボートでちょこちょこと送るぐらいはできるだろうけど、重装備を揚げられないんじゃ戦力といてお寒い。
重機も揚げられないから、旧日本軍並みの防御築城しかできないし。

沖縄や石垣に突然中国兵が上陸…　なんてあり得るか？

アルゼンチン軍は
フォークランドから1000km離れたサウスジョージアから先に侵攻したし。

>>875
＜ヘリボー
低能という言葉がヘリボーほど似合う無職はいないよねｗ

ココ数日、コテンパンに論破された惨状を良く表している。

しかし、日本の軍事技術はアメさんを超えはじめたね。１０式もそうだし、
Ｐ１、Ｃ２もライバルはぐだぐだ。ＸＳＡＭ−３なんて超最先端だもんな。
あきづき見ればイージス艦だって国産できるのは明白だし、あとは心神と
ＵＡＶを早期に開発すれば…

国産技術力は世界最強！

>>881
いろいろトーシロだねｗ

でも日本の心神が失敗したら
おまえらがK2戦車を笑うように
欧米人も「オー　ジャパニーズ　ジョーク　イッツ　クールwww」
とかって笑われるんだろうな

レーダーと誘導系はもう最強だろうね〜。これが大きい。

民生用の技術が飛び抜けているから軍事技術も高いけど実戦をやらないから発展性に偏りがある
民生用の技術力ほどの圧倒的な差にはなれないんだな

10式戦車やヘリ空母ひゅうがで日本の技術力は証明済みだし
航空機だってF-2で実績ある

月並みな話だが三カ月で核爆弾製造可能だっけ？
ICBMの弾頭自体はH-IIAがあるし、１年あったら数発配備出来る

そっ…　そこはイプシロンって言わないとっ！！

日本なんか本気で核攻撃されたら
１週間で廃墟だけどな。

ヘリ空母は造船技術的にはドンガラにエレベータが付いてるだけ。
どんな技術を証明しましたか？

Ｐ１はもう配備始まったのに、アメのＰ−８はぐだぐだだもんなぁ〜　しかも、
航空機として、明らかにＰ−１が上。インドはＰ−１欲しいだろうな。ほんとは。

でもESSMミサイル誘導はタレスの技術だよ

Ｃ２のライバルＡ４００Ｍもあらゆる数字でＣ２に負けてる。しかも開発ぐだぐだ
で価格も高騰。

>>893
そこで９３式とか１２式とかＸＳＡＭ−３じゃなくって、シースパローを持ち出す
のは何か意図があるのか？

国産射撃指揮装置FCS-3Aの誘導ソフトはタレス社のAPARシステムより導入。
3Aの売りは、モジュールがガリウムナイトライド素子。
ただしこれは要素技術。

そりゃぁアメさんに合わせないとな。一応共同作戦やるんだから。モジュール
が大切なんじゃん。

P-8グダグだっていつの話してるんだ。乳即にお帰りください。
P-1のクラックで開発プロジェクト一年延期したけど
その後どうなった？

どうなったって？もう配備されたじゃん？

ロッキードで製作したF-2のCFRP部品は日本のお家芸の技術流出を騒がれた
ものだが、最新のロッキードF-35はアルミ合金が主体でCFRPは少ない。

Ｐ１は性能が高い上にＰ８の半値以下だもんなｗｗ（Ｐ−１１２４億円、Ｐ−８
300億円）　輸出となれば、Ｐ1はさらにその半値近くなるだろう。

アメちゃんに頭下げてAAV7とオスプレイをちょうだいって言ってるよ
交換で10式技術とか行くのかもね

>>900
だから、あれもぐだぐだ。結局日本に助けを求めている。

>>902
頭下げても何も、こっちは客。向こうは売りたくってしょうがないのが本音でしょう。

P-1はまだMADだしなぁ
P-8でインドもMAD使うそうだがｗ

どうだ、アンチどもめ、日本の技術力は世界一だろ！
悔しいか？ﾊﾊﾊ
日本万歳！

>>905
P-8の場合、ソノブイランチャーから投下できる小型UAVにMAD積む構想みたいだが
何でも本体はノイズ問題が解決できないとか

日本は広大な実験場が無いから無人機とかダメなんだよなぁ

日本の技術力の粋を集めた10式戦車は最強である

認めない奴は軍オタ失格

日本の耐熱素材の技術の素晴らしいことに世界一。
何故かエンジンつくれても、実用的な大推力の量産品は作れない。

日本の技術力を認めないのは非国民

特定の兵器を妄信するのはバカとニワカのすること。
オタクやマニアを自認するなら常に冷静な視点を持たねばな。

ジェットエンジンに関してなら、日本国内に風洞が無いから開発出来ないってのがある
アメリカ行って借りてる始末

>>912
客観的に観ても日本製は最高レベル

ゲスが張り付いてるな

ＩＨＩのジェット担当者が、テレビで自衛隊の要望でこの推力（心神用）で
造ったけど、でかいエンジンならもっと簡単。って言ってたぞ。ジェットは
大きければ簡単になるらしい。あのエンジンでも２機でＦ２のより推力重量比
高いらしいじゃん？

乗員3人で長期の任務はキツいし
高性能部品てんこもりだから現場での修繕とかはまず無理
搭載弾数も多分少ない
以上の事から非常に短期決戦思考の強い兵器と言えるだろう

Ｐ１のエンジンも「エコ」だしな。

>>916
大きければ簡単じゃなくて、大きいと流量も増やせるから高推力出しやすい
大きいは大きいで強度面で難しいとか

試験設備がないと言うのは事実としても
大本営どころかメーカを鵜呑みにしてる時点で・・・
そもそも
2030年の戦闘機なのに配備された時点でもう時代遅れ。

日本の軍事技術　フランス人の見方
http:　//blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

・もし第二次世界大戦で連合国が日本と戦っていなければ、そして今のような制限が無ければ、
　中国は日本に飲み込まれていたよ。日本の産業は怪物だぞ。

・大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！

・日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたらどうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
　そして日本はアジア版NATOのような陣営に加わっている。

・だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。

やはり日本は優れてるわ

美しい国日本を愛そう

愛国心がある若者は、自衛隊か軍事技術者を目指してくれ

いや政治家を擁立して政治だろ
日本人はこれを実行出来ないから、未だに中韓にスパイ天国のシロアリ行為をされてる

野党の食えない政治家がパチンコマネーに群がって韓国の手下になる

>>913
日本国内に風洞がないの？
どこの並行世界？

>>906
>>909
>>911
>>922
ハゲボー乙
自作自演をする気分はどうだい

日本の風洞は何センチだと思ってるんだｗ

>>913
>ジェットエンジンに関してなら、日本国内に風洞が無いから開発出来ないってのがある
設備増強するだけ。今年度はなぜか、風洞の電源室改修だそうだ。
次に何するのか？　ま、当然だな。

>>926
ジェットエンジン用の大型の風洞が無いらしい
小さな風洞はある

10式戦車　中国の反応　
http:　//blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51697177.html

・日本戦車専門家「1両の10式戦車で99式戦車3両を撃破出来る」

・前に軍事評論で見たんだけど、俺達の99式戦車は「最新式の時代遅れな戦車」らしい。

>>930
ジェットエンジンだけはもっと気合入れてやんないとな。国際市場に参入できる
できないに関わらず。風洞は、今欲しいのは極超音速ラムジェット用の超音速
風洞らしいが、これは一国では無理なくらい金がかかるらしい。

ハイパースリムエンジンってのは細いでしょ。ウェポンベイと言い訳しつつ
おそらく、燃費に目をつむってバイパス比を下げてる。
結局、設備が無いから、ぶっとい、ドッカンエンジンが作れん訳だが。

>>923
最近は自衛隊は人気職業だぞ
萌えよ戦車学校にも書いてあった

だから、航空機に関してはフランスと結べばいいと思うね。あの国は実績がある。
日本には巨大なポテンシャルがある。双方メリットありだと思うね。

フランスは親日だ

親日というか、日本文化ファン。文化対話国って言う人がいるな。

ラファールは結構評価高い。エンジンもフランス製だろ？

358 ：名無し三等兵 ：2013/05/22(水) 22:06:18.46 ID:???
フランスはヘリの着艦拘束装置を民需品と称して中国に売却。
そんな民需品あるかよ・・・って日本政府が抗議。

359 ：名無し三等兵 ：2013/05/22(水) 22:52:38.88 ID:???
２カ国だけだったらスピード（＝資金）アップするだろ？　日本と共同開発なら
シナに売れるわけないし。着艦拘束具くらいで、そうがたがた言いなさんなって。
ラファールは、なかなかいい戦闘機。

360 ：名無し三等兵 ：2013/05/22(水) 22:55:50.95 ID:???
フランスはエアバス方式で機体の美味しいところを全部自分が吸い取る。

361 ：名無し三等兵 ：2013/05/22(水) 23:26:23.78 ID:???
フランスは艦載機にしたがるんでないの？

363 ：名無し三等兵 ：2013/05/22(水) 23:30:51.48 ID:???
フランスが折れる気がしない


ここは何時から心神スレの出張所に・・・

ラファール＋心神か…

フランスとイギリスは信用出来ない

つまり・・・ドイツとイタリアと共同開発。

韓国と台湾も一緒に開発だ

>>932
でも参入できないと基本的に作る意味ないんじゃ
国内需要だけじゃ生産数なんてタカが知れてるし
卵が先か鶏が先かみたいな話になるけど

戦車のように自国の技術だけで開発するのがいいよ

レオパルト２なら買ってもいい。

>>943
日台韓なんか日本からすれば連携する価値がこれっぽっちもねーだろ
まだイスラエルの方がマシ

イスラエルか
実績をつんでくれるなｗ

イスラエルは危険。
試作初号機でテヘラン空爆とかマジでやりかねん。
F-15の試作機を買い取って実戦に投入した前歴がある。

おやおや、まだこんなスレにいついてるのか？
知能のなさそうなことだこと。

ぼ、僕なんかヒトマル式を拝んじゃうぞーってか

ｾｶｲﾉ　ﾜﾗｲﾓﾉ

わざわざカキコする時点で、居着いている連中と大差ない罠

>>890
だよね。
核武装しないとね。

核武装もいずれは行うだろうがな

youtubeに証言シリーズがアップされてるが、総じてパイロットの人的レベルが高いのが伺える
当時どのように人選してたのか興味があるが、まあその中から1つ紹介

343空　本田少尉
http://www.youtube.com/watch?v=AaktPhux6ik

本田少尉は戦後も空自で教官として活躍したほどの有能パイロットでトークも明快

10式戦車開発者によるトークショー＠ニコニコ超会議2
ttps://www.youtube.com/watch?v=Oz1wc1jmk88

99式って
・T72 ERAよりも弱い装甲
・デジタル装置を搭載したはいいがソフトその他はおいつかず
初歩レベルのC4I交戦もできない。

まず装甲
装甲だが開発時期ERA 、複合装甲の技術を持っておらず
やっと厚延鉄板の成形に成功した50年レベルで
整形技術以前にいわゆる特殊鋼の学者を揃える以前で特殊鋼開発以前の状況、
自称複合装甲だが同時に装甲の形成が低く防御効率が悪いのも認めてる

そのため
・複合装甲をつけないで複合装甲と言ってる。
・60年代第一世代(10式の装甲は4世代で30年差がある)の対鉄1.3倍も防御効率のない無効率鉄をつけてる。

このどちらかだろう。そのためどちらにせよ。装甲効果がなく正面装甲は105ミリ砲なら遠、近距離で激はできるほど弱い。


ERA についてはウクライナのそこそこの素行製品をコピーしていて一定的な研究成果がありロシア最新鋭のERA には劣るが
国際的なスタンダードの水準の80年代ERA はある。

尚偽複合装甲=圧延鉄板300ミリ
ERA 200+ミリ

程度でロングレンジなら105ミリ耐え中距離なら105ミリに撃破されるT72B 同水準の装甲

問題ない。
10式も99式も尖閣に揚陸せんから関係ない。

デジタルは追尾コンピュータ系統はほとんど74式改に近く90式に及ばない

T90によく似たフランス制赤外線照準装置に80年代の外製コンピュータと混ぜた構成で
主砲のバランスも含み
・距離2kmの射撃
・移動間射撃力
を構成しているが
全天候による距離1kmの射撃にわ疑問があり処理速度、発射速度に疑問がありハンターキラー能力及び、移動目標ついづい力に疑問がある。

なおC4Iは弱くソフトがなく、レーダーも弱いため、味方位置を相互受信し、移動集結および相互間ごしゃ防止する程度のものと思われる。

結果T90S最新ロシアMBT のダウンナイズデジタル装置と装甲をつけたような構成で
ここまで後期T72及び初期T90に酷似した性能

そこにエンジンのみは高馬力を搭載し、速度のみは過度にあり70+kmで機動できるがバランスや足回りがダメで高度な戦術機動は期待できず移動のみ高速になり、かつ故障率、脱落率はわかったもんでわない。

結果足の早いT72後期、及び74改程度の性能はあるがコア技術レベルはクソで、

74式戦車で応戦できるレベルで不安材料はあるがソフトレベルでMCV で圧勝できる。
尚完全勝利するなら90式戦車で叩くのがいい。

簡単にいえば2.5世代戦車である。

小文字か
逆に安心するわw

コア技術がなく
無意味にガジェットを搭載し
足が速いなど無意味要素だけが強く
そのくせあんな劣化装備なのに高くて難しく整備できてない程度

インフラ上超重装備はまだ整備できないらしい。


尚99改はコアぎじゅつおいつかず小型化してるため性能は下がるだろう。


シナの最新鋭戦車は2.5世代劣化規模

敵の戦車を過小評価するな
10式を配備して確実に撃破するべき

敵戦車を侮るべからずなら
CASで虱つぶしにすべき

敵戦車は侮れないのに、空自の近接航空支援は当てにならない罠


下手こくと、対地支援にP-1がマーベリックぶっ放す羽目になりゃしないか

ホント、空と海は当てにならんからな
陸の為に役立てやと言いたくなるわ
10式があって良かった

P-1なんか良いマトだから、そのまま特攻した方が
戦果あがるよ。

>>965
ハア？P-1は日本の技術力がうんだ哨戒機の最高傑作だぞ？
バカにするな

だから的。
P-1やP-3Cを対空攻撃する凶悪な潜水艦が
存在する訳じゃないしな。

96MPMS辺り、F-2とかで運用可能にならん？ファイバー式は無理かねorz


海上作戦輸送だったら、多少は海自を当てにしても良かろう。
対地艦砲射撃は期待できないから、強襲揚陸戦は当てにならんが。

対空攻撃可能な潜水艦が未だに現れないのは、やはり位置バレが嫌だからか

潜水艦は貴重だからね

ドイツかどっかが潜望鏡にミサイルくっつけようとしてやっぱり止めた

>>966
川崎は三菱と並ぶ愛国企業だよな

ビジネスに過ぎん

>>973
国への奉公ですよ

今時4発機開発して
国に奉公とは皮肉すぎて笑える。

要求仕様に基づくものだが？

>>972
支那に新幹線売った川崎が？

>>977
それはビジネスだ

国益よりビジネスを優先してしまうのって
売国奴というんじゃないの？

貿易で利益を出すのも経済的愛国行為です

それは詭弁
技術を売り渡してしまうことくらい最悪なことは無い

せやかて工藤
三菱系企業かて韓国に自動車や製鐵の技術を渡してるで

核心部分は出さないのが基本。
技術を売り渡してもそれを元にこちらを抜くような開発力が無いなら問題は無い。
軍事技術に関しては元より制限があるし中韓は対象にならないし。

いずれはパクられるのが見えてる技術なら正式契約で利益にするのが賢い。

1970年代、ソ連とも核戦争となりそうになり四面楚歌だった中国に国交を申し入れ技術・人・金を出し巨大増長させた原因を作ったのは自民党
あのまま放っておけば今でも文化大革命冷めやらぬ人民服と自転車の後進国だった
サルは自分から穴ぼこに落ちるのが好き

今も日本は中国を助け続けてる
中国の黄砂問題、水不足問題と環境問題に自民党が無償で今年度だけで数兆円も出す

自民党って言うか田中角栄
田中派、竹下派だろうな
国民世論が日中国交回復支持だったのが原因なんだが
＞原因を作ったのは自民党
「党が」「トウガ」と政党に一種の「人格」が有るように
語る人が結構居るが
未だに共産主義の考え方が残っているな

そして今年だけでも中国人留学生60万人分の学費と生活費をタダで出し続けてる自民党

テキトーなこと書くな、中国国交回復を望んだ世論なんか全くなかった
中国戦争を戦った元兵士や大戦経験者が生きていた当時は今と比べ物にならないほど反中世論が強かった
それを自民党が強行して国交回復した

10式のことはもうどうでも良い様子

1970年代の中国はマジで窮地に陥っていた
文化大革命で能力者や知識人は殺され底辺が跋扈する中国
科学力や技術力は先進国と30年以上も開き、ソ連とも喧嘩して、いつ中ソ戦争が起きてもおかしくない状態
その四面楚歌状況の中国にわざわざ助け舟を出し国交回復して今の増長し日本を潰そうとするほど中国を育てたのは自民党だ

あらら、また連続アボーンが発生しておるｗ
何はともあれ現状が安倍政権で良かった。小沢一郎政権だったら今頃は・・・

ハゲボーはみんす党支持かｗ

日本の悪口書けばチョンで反自民なら民主党支持とか馬鹿は単純だな

じゃあなんなんだよｗ

>>995
ただのハゲの中年のルサンチマンだよｗ

とうとう◆KTswd4ouhcは10式に触れなくなったか
うんうん、自分の無知蒙昧が自覚できてよかよか

め

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ーハゲ'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 ハ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 ゲ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　ボ
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