[第四世代]10式戦車スレ配備152号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365992982/

※前スレその2
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

「ヘリボー」または「ハゲボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/

尖閣諸島防衛については以下のスレへ

[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

また、戦車不要論についても専用スレが存在します
以下スレへどうぞ

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

テンプレここまで

乙です

>>1乙

一乙
GWが終わるまでスレチ馬鹿が荒らし続けるんかのう・・・

10式のスペックを知ってから荒しの手口を変えたハゲボーだろ

いや俺はいなかった
戦車不支持や異端者は全てリボに見える精神障害者スレでは無理もないが

前スレの奴は日本戦車が使う機会もなく出番がないのは良く判ってるようだけど
戦車支持派のことをまだ良く判っていない
支持派には大きく分けて２つあり、一つは無理解な生まれながらの真性
もう一つは日本戦車を使う機会がなど無いのを知りながら、その形や趣味嗜好（プラモオタク）などの我欲から無理やり支持してる奴
もっとも、ほとんどアホな噛み付きしてくるのは前者だが
いずれにせよ道理は通らないから自分の好きな世間話でもして過ごすのを勧める

＞自分の好きな世間話でもして過ごすのを勧める
スレチな話しかできないのならハゲボーもハゲボー２号機も死ね

>>14
ていうか>>10>>11とかスレチじゃね
支持派のスレチはOKなんだよな
オマエルールで

おいおい、新しくスレ立てる必要なんてなかっただろ？
資源もない島国日本でこんな戦車が活躍するような防衛戦なんて起こらない
前スレで結論出てたじゃん

ちょっと>>16悪いんだけど、別人だってのを証明したいんでID出してくれないか

>>15
そうだよ
お前みたいなゴミが書き込んで良い場所ではない

>>18
認めたのか（ﾌﾟｯ
まだ他にもあんだろ？じゃオマエルールを箇条書きでまとめて

ゴミの言うことなんで聴けるかw

あーあ>>15返答に困りレスできなくてもう逃げちゃった
相変わらず馬鹿ばっか戦車スレ

さて出かけるか
後は>>16に任した

>>19
スレチ
死ね

>>21
職安頑張ってねー

>>21
うるせえよハゲ野郎

>>21
出掛けることなんかいちいち報告しなくていいよ
まあハゲボーにとっては、外出は珍しいことなのかもしれないけどさw

ここは基本的に装備スレなんで戦車の要不要は専用スレでやってくれな。
防衛省がポスト冷戦の装備体系から削減はあっても装備し続ける方針なんだから
議論や雑談のスタート地点は陸自の次世代戦車10式有りきからだからな。

>>26
＞戦車の要不要は専用スレでやってくれな。

それができたらハゲボーなんて蔑称で呼ばれないだろw

「航空優勢を取る」とか書いてる時点で程度が知れる。
航空優勢と制空権の区別が付きませんって言ってる様なものじゃん。

>>28
そこにツッコミ始めると訳語の問題に踏み込むから、
そうなると収拾がつかなくてスレチに脱線するのは必定。
それじゃお前も同レベルだぞ。

7Dが120両
2Dが60両
東部部隊72両
南部部隊96両

ギリギリ400両

尚この4隊は
IFV、WAPC、LAV、装甲高機動連隊が付随してるため
MBT混声団の形が取れる

2D MBT連隊 装甲連隊 +砲兵2連隊
7D MBT2連隊 自走連隊 装甲連隊
1D MBT1連隊 牽引砲大隊 軽装甲連隊
4D MBT連隊 牽引砲連隊 軽装甲連隊

実は戦車科は実潜在4個戦闘団の形になる
尚もう200ないと機動運用難しく、mcv別500はいる

尚ガチ交戦なら4個団+第五戦車団+小笠原戦車連隊+沖縄戦車連隊くらいほしい。

予備想定で800まで必要でつかえないmcvを過度戦力換算しないと400体制はない。

まだ言ってるんだ？
だから日本は島国だって
しかも狭い島国にこれだけの非武装の民間人が住んでるんだぞ
そんな者を抱えて本土防衛なんてできるのかバカタレ

だからさー決めてるのは防衛省？
一体全体こんな戦車とかどういう防衛戦を想定して開発、生産したのか聞きたいね
武装してる自衛隊より圧倒的に非武装の民間人が多いのに、そんな者を抱えて戦争なんてできるか
仮に戦争になったとしても、本土決戦まで迫られたら継続することはあり得ない
故にこんな戦車の出番なんて全くない
震災の対応見てれば分かるでしょ？
本気で攻めて来たら何も出来ずに終わるような気がする

>>31
あんた、どんだけ台湾に喧嘩売ってるのかわかってる？

ちなみに、島国イギリスは日本より面積が狭い。

>>31
スレ終了直前にスッパリ論破されたから、
揚げ足とり、レッテル貼り、ズレた議論・・・とか相当後に引くぞ。
まぁ、論破された証拠なんだけどな。

PーX FHI案をモデルにしたコピペ

1 距離2000メートルMBTで高さ1.5メートルの遮蔽物影、側面状態の10式を見つけたら1秒後に主砲切り返して打ってきた。

2 角を曲がって対戦車小隊の前に相対したんだが、ミサイル退避すらせずそのままミサイルあたりながら反撃してきた。しかも小破で対戦車小隊潰しやがった。

3 戦車小隊相手に1両で乗り込む馬鹿がいるとおもったら1発打つ前に2両が撃破されてた。

4 野戦で移動状態の装甲中隊と10式が相対したら状況判断ーミサイル準備ー発射の前に装甲の6割が炎上してMBTが退避してた。30秒もなかったと思う

5 AHで近づいたら見えるのにミサイルのロックが作動しないで轟音がしたとおもったら戦車砲弾が機体後部に貫通してた。あのきりもみ落下から帰還したのはもう一つのエピソード

6 駆逐艦隊の前にむき出しのトーチカのようMBT中隊が羅列してて馬鹿かと思ったら、1分に200発の砲弾くらって全隻大破炎上した。

7 流石のマーベリックならと思ったらロックオンしなかったんでA10よこしたら命中したのに気づいたらMBT消えててカウンターしてきた。あれが主砲発射式SAMなら死んでたのはこっちだ。

なんか急に冷え込んできたかと思ったら、ここか。
面白いと思って書いてるの？

1/144のおもちゃの自衛隊戦車を並べたら、10式の背の低さが目立った
縦横は90式並みなのに、74式程度の高さしかない
隠匿性、生残性の高さがうかがえた

ところで10式は行進間射撃、それもスラロームしながらロックオンが
できるようだが、動目標に対しても移動しながらあんなことができる
のだろうか？

>>37
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20712839

富士総合火力演習で見せたスラローム射撃は余興、全然本気じゃない、的がスラロームで動いてても百発百中ですから。

開発者に楽勝とか言われちゃうと、現場で操縦して発砲している兵隊さんは、
プライド傷つけられちゃうだろうなぁ。

「移動中の目標にも百発百中」てのは、
新型120mm/L44の初速がアホみたいに速いからじゃないか？

レーザービーム

戦車不要論者は地獄に落ちろ

はいはいハゲリボ

10式戦車のアンチには神罰が下るぞ

>>37
見越し射撃なんてWW2戦車でも可能なわけだがw


一方、エスパー的未来予知なんてスパコンでも不可能。

>>37
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/102_27.html#O4DSHh8.twitter_tweet_count_m

>>45
正面見通し
探索予備動作
位置確認
ロックオン
の10秒無視して

側面で位置確認ーハンターキラーー即攻撃
まで4秒でやってしまうのがすごいんだろ。

遮蔽で探索も限られる状況で

>>46
おっ！我々の同志、dragoner殿のブログでありますな！

>>47
FCS付いてりゃ、静止目標と直線移動する目標に対する命中率ほとんど変わらないだろ。
と言っているわけだが。

一方、ランダム移動している場合未来位置の予測なんぞ出来るわけが無い。と。

戦車が使われる状況になることは日本じゃないからどーでもいいが
中国軍相手に敵歩兵を一人ひとりロックオンしてたら何千〜何万発も主砲弾が必要だがｗ
シリア内戦で政府軍戦車が役立たずなのは反政府ゲリラが装甲車両を持たないから
戦車は対装甲車戦にしか使えねえなど、重く燃料大食らいで遠い場所に持って行き難いとか使い勝手が非常に悪い
まあ敵兵も敵機も見えない戦車バカには関係ないことか

戦車不要論者のほうがバカなんですが、何か？ｗ

>>44
俺なんて土浦で10式に触ったら腰痛が治ったよ

守ることしか脳がない日本は敵本土を攻撃する爆撃機もミサイルもねえからな、ついでに核もねえ
中国は中国本土に攻め込んで来きたり攻撃しない日本なんか怖くねえ
怖くねえ奴なんか舐められて幾らでもイジメられるのが世の常
日本は根底からズレてんよｗ

ファッ？

10式をFLIRで撮影する企画とかやらんかな

>>49
ランダム移動ってのがUFOみたいなランダムなら不可能だろうけど、一応戦車に可能な動きしかしないので、
その時点の移動速度ベクトルと、そのベクトルの変化率が読めれば、結構な精度で予測できるんじゃないのかな。

昔、某メガプレイのフライトシムで、パケットで１秒に２〜３個送られてくる敵機データを解析したことがあるけど、
そのデータが、３次元の座標位置、３次元の移動速度、そして３次元の速度の変化率だった。
そのデータをひっこぬいて、後から途中のデータ補間して、後から再生するプログラム作ったけど、かなりスムーズに
表示できたよ。

スラロームなんて、ある程度お約束の中での動きだし。

とはいえ、自らも動きながら、敵機の位置情報、移動情報を正確に測定する技術が凄いのには変わりない。

実は１０式の側面モジュール装甲部分、実は空だということ。。

>>51
敵歩兵に何万発の主砲弾が必要だってよw
ハゲボー同軸機銃も知らんらしいw
馬鹿だよね戦車不要論者

GWだからな

発射から着弾までの時間より同じか短い分布（周期）でランダムに
軌道を変えれば、未来位置が確率的に予測不可能になって
能回避可能。
実際車体が動くかどうかは判らん。

彼我が回避運動してても当てられるというなら、
・我の機動によって発生する動揺から砲を安定させられる
・敵の機動方向を大まかに推測し、予測される未来位置に照準し続ける
・予想未来位置と実際の未来位置のズレを最小限にする高速APFSDS

あたりを持っているはず。

対装甲車両戦でしか使えねえ戦車を皮肉ってるのもわからない馬鹿ばっかの戦車厨

すげぇ狭い用途やな戦車

動けるっていってもほんのちょっとだし殆ど固定砲台
それも直ぐ弾切れする対装甲車両のみの砲台

脳が腐ってて５分以上待てない

逃げる分の燃料を残すことを考慮するとせいぜい最大15〜20キロが作戦展開範囲
逃げる時のことを考えれば玉切れするまで撃てないから半分残すとして10発撃ったら即後退

K-2ってそんなスペックなんだ大変だね

10式戦車は国家そのもの

>>66
いや10キロでも帰ってこれない
戦車の燃費は100メートル

オタの妄想ネタにしか役立たない１０式戦車

妄想してるのはハゲボーだけです

まあ現実を見ようとしない、あるいは理解できない奴に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

米軍の様に戦車のすぐ後にタンカー控えさせれば
何の問題もない。

>>61
＞・我の機動によって発生する動揺から砲を安定させられる
砲プラットフォームとしての高安定性実現は一要素だが
旋回等の機動による加速度変位をパラメータとしてFCSが取り込める。

＞・敵の機動方向を大まかに推測し、予測される未来位置に照準し続ける
ほぼ>>56氏の言う通り。変位と距離が精密計測できれば速度は分からなくて良い。

＞・予想未来位置と実際の未来位置のズレを最小限にする高速APFSDS
10式戦車砲の最大腔圧と10式APFSDSの弾丸部質量では2000m/s超の砲口初速は無理。
件のトークショーの「目標がスラロームしてても」は限界を示唆してもいる。
もっとも、目標が我の発砲を直前に察知して不規則機動を行うのもエスパー的。

>>72
ハゲボーがいくら馬鹿でもそれは可哀相だよー

>>73
米軍のように軍事大国で圧倒的な攻勢側だったらなー
現実を見ようとしな（ｒｙ

>>75
それ俺が書いたんだが並の頭があれば一目でわかるだろ
んじゃ書き直すわ

　まあ現実を見ようとしない、あるいは理解できない「戦車厨」に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

この国の国防に戦車は必要不可欠という現実を見ようとしない（ry

おいらはタミヤが1/35出してくれるだけで満足だ
7月が楽しみだなあ

何度も言わないとわからないだろうから

　現実を見ようとしない、あるいは現実を理解できない「戦車厨」に何言っても馬鹿の耳に念仏だけどなー

また連投規制になっちゃうぞハゲボーさん

規制だったのは俺は関係なく運営板を荒らした同じISP使ってる知的障害児が原因
今も大規模規制中らしいぞ

戦車が用途が限られると言うなら、護衛艦や戦闘機も限られるんだがなｗ

本当に、ヘリボや戦車不要論者バカなことしか言わないなｗ

そういや最近、、横山ジジイみかけねえな
規制に巻き込まれてるんじゃねｗ
50才ニート横山涙目ｗ

機動戦闘車スレに「横山ハゲ」の連投荒しやってるくせに白々しい

誰か全盛期の10式伝説のコピペ作れｗ

いま横山からメール来たが、やっぱ規制に巻き込まれてんだってよ
伝言でみんなに宜しくだと
あとリアル横山本人の写メ添付されてたんで晒しておく

http://img.gazo-ch.net/bbs/5/img/201304/1230869.jpg

横山は機動戦闘車スレで元気にやってるよ
相変わらずハゲボーはクズだな

>>88
お、じゃそっち行くわ
リンク張れ

ハゲボーは検索すらできない

スレの名前書いてあるのになw

>>87
お！ハゲボーの最新画像か！
店の人に怒られなかった？w

>>57
演習じゃ装甲入れておく必要ないからな

>>91
ハゲボーは頭の中の選択肢が足りてないから、スレタイを検索するなんて思いつかないのさw

ハゲボーって自分の頭髪に余程コンプレックスがあるみたいだな

>>87
俺もハゲボーとメールしたいな。
ここに書いてあるメアドでOKなんだっけ？送っておくよ。

187 名無し三等兵[sage] 2012/12/14(金) 17:25:12.37 ID:???

390 名無し三等兵 sage 2011/08/12(金) 14:54:34.01 ID:???
それと個人的になにか質問があったら
erichan1991アットマークyahoo.co.jpへ
内容があるものはなるべく返すぜ

398 名無し三等兵 sage 2011/08/12(金) 17:14:22.53 ID:???
>>390

お前は4年前から何やってたんだ……？

☆心中自殺相手募集☆11ｃｈ
http://unkar.org/r/mental/1190851347

560 ：体験者[sage]：2007/10/18(木) 21:32:06 ID:fhWT3miI
そうかもな
まあ、ここでやり取るするのは迷惑なんで、
もんくのある奴は↓に
[email protected]
内容があるものは返信する

2007年って5年ちょい前やん…
ハゲボーは何歳なんだ？

永遠のティーンエイジャー

ハゲボー早速キドセンスレ荒らし始めたな
頭の中の選択肢が足りてないからここと同じ事しか書けないみたいだw

>>96
元はここか
370あたりからひたすらウンコの話かよw

[第4世代]10式戦車スレ配備112号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312587276/

スラローム走行射撃の話
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135024807#2:43:25

冷暖房の話
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135024807#2:53:15
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135024909#3:01:40

砲身命数の話
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135024807#2:52:15

>>49
仮に、距離3000mで弾速1500m/sだとしたら目標に到達するまで2秒だろ。
で、車体長8mの敵車両の側面から車両の真ん中狙うとしたら、2秒間で前後に4m以上加速度を変化させれば外れる訳だ。
砲撃された事を瞬時に認識できる(まぁ、無茶だが)として、どれだけの加速度(減速度)があれば外れるか計算してみ。

135mmだっけ？試験用の砲身で2000m/s超えたの

3000ｍつまり３キロも見渡せる場所って日本にどれくらいあるだろうか
そんなみわたしの良い場所に戦車を置いたら目立つだろうし馬鹿な話

ないけど仮に本土戦があったとしたら殆ど300メートル以内の近接戦闘になる
一番多いのは100メートル以内の戦闘
妄想世界を基軸にしてる馬鹿と会話が成立するわけない

最近の風呂屋はガス炊きで煙突低くなってるから
風呂屋の煙突の上に１０式戦車を置いても200ｍも見えないぜ戦車厨
え、戦車厨の家の屋根の上に10式を偽装して置くだとｗ
いやそれだと見つかるからオマエが引き篭もってる六畳の和室に置けbk

資源もない島国日本で本土防衛戦が起きると考えてる方が妄想してるけどな
こんな戦車の出番があるまで戦争は継続することはあり得ない
仮に戦争になったら、一方的に攻撃受けて上陸してくる前に終了してるつうの

俺は本土戦が「ない」と書いてるんだが
しっかり読め

>>107
つうかそれ俺がここで耳にタコができる位に何度もバカの為に書いたことだけど
もしかしてパクった？
そうじゃなかったらゴメンだけど

ハゲボーのレスなど読む必要はない

そもそも近代戦において非武装の民間人を大量に抱えてる時点で防衛戦なんてできるわけないんだけどな
このスレで書かれてるシュミレーションも民間人が住んでるん地域の時点で破綻してるつうの

ハゲボー１号２号でもめてやがる
やっぱりハゲボーはぼっちでしか居られないんだね

>>111
民間人も敵歩兵も敵機も戦車厨の妄想戦場では設定がディスエイブルになってるｗ
つまり都合の悪いものはｗ

>>111
敵は空間でも割って突然現れるんですか？
上陸地点を予測してその地域の住民を避難させることもしないんだ

3000メートルとか言ってる時点でわかるだろｗ
どんな戦場だよｗいやなんのネットゲームだｗ

何度でも言うけど、本当にどういった防衛戦を想定してこんな戦車を開発、生産したか疑問だわ
この戦車の出番がある防衛戦なんて、もう民間人を危険にさらしてでも戦争継続するってことだぞ
だからこんな戦車が活躍ないじゃん

地方に行けば3000mなんて場所いっぱいあるけどね

>>114
だから戦車厨の戦場には敵戦車しか登場しないんだって
それもなぜか何時も西側韓国のまだ作られていないK2戦車しか登場したことないｗ

＞敵戦車しか登場しない
じゃあ住民は避難済みですね

民間人が危険に晒されたら降伏するんですか？
それじゃ侵攻してきた国に偶然居た観光客や在外邦人を人質にされたら
あっさり降伏ですね

>>116
戦車厨には政治観や大局を観る客観性はない
だからそえ言っても何とかの耳に念仏でまるで伝わらない
この戦車を作った理由は
戦車があれば軍隊らしくサマになるし
作る過程で美味しい思いをする人が居るし
戦車を玩具として愛する現場の人の要望

お前の頭の中ではな

本土決戦まで迫られ上陸してきた時点でもう負けだと思うけどな
それとも、せっかく作ったから突っ込めってか
まるで第二次世界大戦の大和特攻だな
避難っても日頃なにも訓練してない上に受け入れ先や交通事情も考慮してどこに行くんだよ
真面目な話、日本でまともな本土防衛なんてできるわけねーじゃん
だからさ、日本でこんな戦車作ったって活躍させられねーつうの

敵兵一人でも上陸したら敗北のハゲボー大綱
あと久しぶりに大和出たね

>>119
避難もなにも最初から存在しない
戦車厨の脳内にあるのは敵戦車（K2）と10式戦車だけ
その戦車同士のみが障害物もない距離3000ｍで撃ち合ってる
ただし日本側は常に待ち伏せで念入りに偽装されており、韓国K2はそこへ猪突猛進で突っ込んで来る設定のみ
これが戦車厨の脳内デフォルト設定

ハゲボー脳内自衛隊は10式しかないのか？
高射特科や99式自走砲とか何処に行った？

ただし戦車不要派に突っ込まれると
ドコデモ歩兵や
ドコデモ高射
ドコデモ空自
など都合よく湧いて出てくる
それ以外のスレ平常運転時は10式戦車とK2戦車が距離3000ｍで撃ち合ってる話が永遠と続く

X　ドコデモ歩兵
○　ドコデモ随伴歩兵

3000m無いなら避ける方は更に大きな加速度が必要になるだけやん。。

ドコデモ対地戦闘ヘリが沸いてくる人間が大きな口を叩いております

あとXK2の話なんぞヘリボーしかしてない

ドコデモ高度な輸送ヘリは？

ハゲボーはぼっちだから他人と共同作業とかしたことないんだよ
だから諸兵化連合なんて理解が及ばない

戦車不要論はスレチ
そんな簡単なことも理解できないハゲボーと亜種w

自演だろw

>>123
その通り、本土戦はあるかないかでいえば「無い」。だからといって戦車が要らないわけでもない。
戦闘は無いけど戦車は必要。これはじゅうぶん成り立つ考えなのに、戦車厨は必ず戦闘が
起こると主張するから不要厨におちょくられるのだ。

不要論はスレチ
スレタイすら理解できない馬鹿だから、不要厨はスレ民に蔑まれるんだよw

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

不要厨は本土戦が無いなら戦車は不要という流れの思考しかない。
＞戦闘は無いけど戦車は必要　と言うやつを馬鹿としか思ってないよ。

>>136
うん、君はじゅうぶん馬鹿だね

>>136
本土戦はなく戦闘はないけど戦車は必要と、そんな現実的な認識だったら俺もこんなスレで荒らしまがいな野暮なことは書かない
君は支持派でも現実的だな、その意見なら俺も反対はしないし少数であれば戦車開発は続けても良いと思う。
技術維持や発展の意味も兼ねて。

H

>>139
いいから不要論スレで修行して来い

>>137
戦車必要論を語るスレはないの？
次スレから題名かえてくれ

「日本戦車必要論を語るスレ」

↑誰か立ててくれ、俺そこ行くから

不要論スレで議論すりゃいいだろ
頭の中の選択肢、足りてないぞ

>>142
スレタイを理解できないくせに喋ってんじゃねーよ
臭えし

ハゲボーのメアドにメールして、ハゲボーと仲良く要不要を論じれば良い

戦車は必要だけど純国産にこだわる事は無いな

中韓台日あたりでアジアン戦車でも共同で作ればいいんだ

>>147
100年後そうなるよ
中華帝国の名の元で

100年後の日本の標準語は北京語だから言語の問題もなくなってるしな

PANZERに10式戦車の弱点として、登坂力で90式に負けると書かれていたな

駆動効率で優るから、平地の加速性能は同等でも、
登坂力は絶対的に馬力がデカイほうが有利なのかもね

P誌の一個目の記事が語彙や主張がお兄○○っぽい気がする
軍事研究別冊のCGのとこの苗字はアナグラムで

>>150
その軍事雑誌は嘘ばかりなんだろうな

連続登坂力は　最大出力/重量　の大なほうが有利なのが普通だろ。
HMTは魔法の変速機じゃない。

MAMORに10式の欠点として居住性が90式より劣り隊員の疲労が多いと書かれていたな。

>>153
その最大出力ってのが軸出力(市販車でいうネット値かな)なら正しい理屈だけど
戦車の公表されてる出力ってクルマでいうネット値?グロス値?
「HMTにより伝達効率の改善を達成しスプロケット軸出力は90式戦車と同等と
発表されているため実質の出力重量比は90式よりも高くなる」
なんて記述がwikiであるからおそらくグロス値と考えていいと思うんだ

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>>155
ジャンル問わずWikipediaを鵜呑みにしちゃだめよ。
そもそも10式のHMTは　有段（3速）×無段　という構造なんだから。

>>159
いや、その変速機構成と俺の話は全然関係ないでしょ
>>153の話がネット値でないと成立しないと指摘するのに変速機の構成は関係ないよね

>>154
それって産経が出してんだろ？
価値ないな

居住性に関しては、実際に見てみないと何とも言えない。
同じ広さでもレイアウトや内装で体感は全然違うし。
K-1みたいのだとちょっと不味いかも。

ついでにもう1つ、>>159氏は
>>そもそも10式のHMTは　有段（3速）×無段　という構造なんだから
とあまり評価されていないようだが、クルマに馴れきった俺には悪い構成には思えない
つまりは3段副変速機付の無段変速機って事でしょ
全段変速比幅を大きく取る為には現在のところベターな選択だと思うし
決して低効率なシステムではないよ

ネガティブな記事はあまり引用されないだけで狭い暑い寒いは現場の話としてたまに見るな
隊員の人が74式より狭いとか言ってた気がする

まあ狭さでいえば10式は狭いだろうな
居住性<軽量化=生残率向上
ってことなんだろう

ま、お前がどんな気がしてようがどうでもいいけどな

被りました

戦闘時には大きくて見つかりやすいよりは、小さくて見つかりにくい方がいいだろう
普段は可哀想だけど

>>155,160,163
なんで　有段変速×無段変速　が　有段変速単独　より効率が上なの？ってことなんだがね。
90式よりスプロケット出力或いはスプロケット出力/重量が上というという事が速度域全般に渡るとするのが間違いなの。


無段変速機構故にスプロケット回転数に無関係にエンジンは最大トルクでの定速運転が可能なんだよ。
つまりある速域でのスプロケット出力/重量では確かに90式のそれを上回ることができる。だがそれを超える速度域では逆転する。
ある速度までの加速性能は出力重量比が低いにも関わらず90式より上になっておかしくないんだな。
戦術上使用頻度の高い速度域では加速性で無段変速が有段変速を上回ると言い替えて良い。

>>155
HMTのメリットは低から中回転域における軸出力を高く維持できるという部分であって
高回転域では普通の有段変速に負ける。（技本のPDFのグラフにも表れてる）

傾斜のきつい登坂時はエンジンが高回転、ギヤ比最大となるからHMTのメリットが出ない部分で
最大出力/重量で90式に劣る10式が90式に負けるのは当たり前。

>>169
伝達効率が悪くないと思う根拠はHTMは停車時に油圧モーターを守る為に
「クラッチ」が存在する可能性はあるけど、90式の変速機と違って「トルクコンバータ」が要らないわけです
これは全領域で伝達効率を上げる要因になりますよ
THS(トヨタのハイブリッド)も遊星歯車による動力の分轄と変速を行ってますが
トルコンATより伝達効率は良いんです

もし90式の変速機がクラッチを電子制御するVWのDCTのような機構であれば私の
根拠は崩壊しますが…時代やトルクの限界を考えるとトルコンATであると推測しています

>>153
Wikiの記述がおかしいのよ。

低から中車速でも無段変速を使ってエンジンをトルクの出る回転数に維持できるから
軸出力を高く維持することが可能。

なのであって伝達効率が上がってるわけじゃない。むしろ無段変速の機構分下がっている。

>>171
90式の変速機はトルコン付だよ。でもね、
1500×有段変速×トルコン/50t ＞ 1200×有段変速×無段変速/44t の範囲は絶対ないのかな？

>>171
技本のPDFでも高速域では有段変速(恐らくは従来型）に負けているグラフになってる。
効率が良ければこの部分も同一か上回るはずだわな。（まあ、例なので本当のところは判らないが）
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf

>>174
わかりやすい

>>174
開発元の資料がそう言っているなら間違いないですね
失礼しました
自分で気が付きましたがロックアップ領域ではトルコンAT≒直結ですもんね
資料ありがとうございました

難しい話をするのはヘリボー避け？

>>164
我慢しろですむ話だな

HMTってのは無段階変速部と有段変速部の回転を遊星歯車機構と合わせて連続的に速度比を変化させるわけ
だから技本の公式数値を見れば従来の有段のものと比べると低中域の伝達効率が大幅に改善されてる
軸出力が大幅に違う
低域では初速が早い、中域では高出力を維持し続けられる
高域の数値は有段に比べてわずかに劣るけどあまり使用機会もないだろうし今後時間掛けて改善されると思う
スプリット出力は９０と同等とか言われてるらしいけどHMTなら必ず有段のものよりも低中域の出力は高いでしょ
旋回速度も速いらしいし
だから平時や戦闘時の走行に関してはどう考えても伝達効率出力ともに勝ってるわけ
さらに出力重量比もわずかに劣るわけだし登坂力に関しては有段変速に劣るのはしかたがないことだと思うよ
はっきりいってこんなの数値云々よりも実際に乗ってみないと感じられんと思う
どうなんだろうね

乗ってる隊員が乗り心地と機動性を絶賛してるという話が漏れ聞こえるし
防技ジャーナルで技本技官が「比類無き旋回性能」と書いてるから
かなりのもんでしょ。

走行時の振動が大きく押えられてるだけで疲労度も全然違ってくるな。
中は狭くとも走行中の疲労は従来より少ないのかもしれんね。

>>164
最近の自衛隊装備に共通する傾向だな>狭い
海自のそうりゅう型なんかも、艦内スペースが思い切り削られて、居住性の余裕が無くなったとか言われてるし。
10式の場合「90はあと一人余裕で乗れるスペースが車内にあったが、それがまるごと消えた」とか書かれてた筈。

パンツに書いてあった10式が90式より登坂力が劣るって風聞の根拠は
転輪が6→5になって履帯を地面に押し付ける力が減って粘りが無い
ってのが理由だったかと

>>183
接地面の分子間力レベルの差を加味してる＝微々たる差しかないか、そもそも物理を理解してない理由だな。

10式戦車の情報に関して、ここのスレの人間より信用できる出版社の人間はいないな。
軍事雑誌のレベル低すぎ。

【病的な劣等感】は朝鮮人の人間性を破壊する
朝鮮人は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける

劣等感は誰にでもある
だが朝鮮人の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり（必死芸）を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない

>>185
本当は、軍事ライターも2ちゃんをもっと活用するべきなんだろうがな

そりゃ無理だ。ハゲボーみたいな馬鹿もいるからな。

嘘を嘘と見抜けないと難しい

出番がないのに、居住性なんて求めても仕方ないだろ

はいはいハゲリボ

>>181
制振って大事だよなあ
サスがしっかりしてない車に乗ると腰がヤバイ

兵器の居住性を犠牲にするのは日本軍からの伝統だぞ
日本の伝統が守られてて良かった

>>185
10式の８目標同時補足とかはパンツァーとかが最速報道しなきゃなぁ…

某誌の某ライターは外国企業・武官に見聞きした自衛隊防衛省の情報を垂れ流すので、てきとうななことしか教えないってさ。

>>192
ジョーバなんか乗った日には・・・

隊員は口が硬いしなあ

>>185
実質的に軍板民が日本の軍事業界の良心みたいなもんだからな

寧ろ当たり前だと思うけどな
最新防衛兵器をわざわざ生放送で一般披露するって日本くらいしょ
根本的にズレてんだよ

まーた10式のアンチか

ハゲボーはナショジオやディスカバリーで米軍の最新兵器がお披露目されてるの知らないんだろうな

>>198
こと、軍事に関しては、ネットが真実だな。

>>201
しかも「これが現在最強の××です！」みたいないかにもアメリカンなキャプションつけてな

>>183
逆だよ。その論の例として登攀力がでてくる

PANZER 2013年5月号
> 　ただし気になるのが、転輪数の少ないことによる走破時の「粘り強さ」である。
> 重量が40〜50t台の第二世代MBTでさえ、74式とAMX-30を除いて転輪数は6〜7コだった。
> 油圧式アクティブ・サスペンションの採用で5コ転輪でも充分と判断されているようだが、
> 外見上からもアンバランスに感じるのではないだろうか。
> 　転輪の数は少ないほど走行抵抗が減るので機動性は高まるが、一方で1コの転輪に掛か
> る荷重は大きくなり、「踏ん張り」が効かず悪路走破時の粘りがなくなるといわれている。
> 言葉では表現しづらいのだが、例えば踏ん張りが効かないと急坂が登れない。
> 風聞によると90式と10式には登坂力に差が出てきているという。これは馬力だけの差ではないらしい。

風聞かー…
でも、実際に登板力ってそんなに変わるのかな？

パンツァー誌ゴミすぎワロタｗ

踏み固めたりアスファルトで固められた、実験用の小山では大差ないが、東富士演習場の山道での実体験としては、現場で差異を感じるとか……
そんな話しじゃないかな？

>>204
トーションバーでの一般的な話をアクティブサスにそのまま持ってきている点。
特性が全く異なる悪路走破性と急坂登攀性を同列に並べている点。

単に筆者の趣味が６転輪だというだけで根拠の無い記事だね。
５転輪だから外見がカッコ悪いって言ってるだけだｗ

登坂力も要求仕様の項目だからクリヤしてるのは当然で
最大登坂力で90式に多少劣っているとしても実用上の問題は無い。

以前はここのスレ勇士が、いろいろなところに、10式の件で抗議を行ってたからな〜

今回も誰かが訂正を求めるんだろうね

馬力/重量比だと１０式がざっと１割ほど低いから急坂連続登攀なんかだと
乗員にも感じる差がでるだろうね。

90式と10式の両方を既に乗ってるといったら富士の教導隊と駒門の教育隊くらいだろ？
そのへんのベテランが風聞になるほどペラペラしゃべるのかねぇ？

去年は総火演は人が多くて聞けなかったから今年は聞いてみようと思う

>>212
意外と喋ってくれるよ

以前はこのスレにも現役自衛官が書き込みしてたしな

現役がいるなら取説全部うｐしてみろ

情報源を明かさないとかココだけの話とか言う事で
しゃべるんでは。

>>211
スプロケット出力が重量比で上がってるのに？

>>217
>155あたりからを読んでくれ。
はぁ・・・

CS番組でM1車内を見ると広々してる、兵士が圧迫感は殆ど感じておらず快適に過ごしてるのが伝わる
一方、youtubeで90式車内の片鱗を見たがすごい狭い、空間なんてない、隙間に人が潜り込んでる感じだ
一般的に欧米の戦車は居住性を重視して作られてるが、ロシアや極東諸国は兵士のことなんかシラネ設計だ
同じ俺が乗るわけじゃねえからシラネ設計でもロシアと日本を含めた極東諸国で違う
ロシアは性能を車体をスリムにする為とか形状の為の結果だが
日本を含めた極東は民族性質のケチ根性が生み出した産物である
ロシアはやろうと思えば直ぐ改善できるだろうが、日本を含めた極東人はそうはいかない
ｂｋは死ななきゃ治らないという極東の諺があるが、確かに日本は一度死んでからほんの少しだけマシになった
もうあと何回死ねば完治するかはわからないが

エイブラムスの砲塔バスケットは機械が沢山あってゴミゴミしててあんまり好きじゃないな
操縦手以外の居住性はよさそうだったけど

メルカバやK2の内部がおそらく最も居住性がいいと思う

ぼくがすきなPz.87（leo2a4スイス仕様）の内部
http://i.imgur.com/WVUdIgt.jpg
http://i.imgur.com/KrWMAql.jpg
http://i.imgur.com/BDJO9Le.jpg
http://i.imgur.com/nP2yV7n.jpg
http://i.imgur.com/PSZpcQS.jpg

軍の装備に居住性はいらないとか言ってたのは誰だっけな
いや欧米みたいに年単位で戦車に住む生活を送る必要があるなら
居住性重視も必要だが、大体戦車なんて要らないとか言ってたバカも居たっけな
まあ選択性の問題だ
でかくて認識性が高くて敵に見つかって攻撃される危険を冒しても居住性を追及するか
居住性を犠牲にしても小さくして認識性が低く敵に見つかって攻撃される可能性を削るか
どっちがいいかは知らんがメリットデメリットの対比ができない奴は本当のバカで完治の可能性はない

居住性なんて考えないT-34はすごいな

>>219
偏見と先入観から解放されたらお前に新しい地平が見えると思うよｗ

>>221
妙高型作ったやつだろ

実際のところエイブラムス等の自動装填がないMBTは装填手が弾薬庫から弾薬を取り出して装填できる空間が
必要だから仕方なく砲塔内部が広いままだという可能性の方が高くないか？

>>225
広々とした空間がある、というか必要な第一の理由はその通り、「手動装填」。
10式が90式より更に余剰空間を削ったのは件のインタビューの回答にある通り軽量化と防御力の両立が理由。

ただし座席で身動きできないほど窮屈なわけではないよ。
当然人間工学に配慮しての作業性確保は戦闘力に関わるし、上のほうのレスにある通り走行中の疲労度は相対的に低い。
休憩の度に車外で軽い体操は必要だろうが、中で軽体操できるほどの空間が無い他車両も同じことだ。

やっぱり10式もいろんなところにシワ寄せがいってるんだな

M1、いくら広々としていても、乗る人数が一人多い上に、体型は全員２割増しくらいの筋肉デブなんだぜｗ

普通の乗用車＋α程度のスペースはあると思うんだけど
何か問題あるのかな

>>229
乗用車+α程度って、普通狭いっていわないかｗ

エコノミー症候群にならないか心配

>>230
車持ってるならわかると思うけど、乗用車で数時間乗ってても苦痛ではないだろ

最初から海外に出す気のない10式の場合、
極端な長時間、車内に閉じこもりっぱなしっていう状況が、
他の国に比べて相対的に少ないだろうと割り切ったんだろうか。
中の人も多少居住性が良いよりは、死ぬ可能性が少ない方がありがたいだろうし。

>>232
乗用車の運転手は戦闘行動はとらないぞｗ

仮にホントに登坂力が落ちていたとしても
その犠牲を他の能力向上に振り向けたって事だろう
と言うか、無理やり探し出した性能低下箇所って感じで
わりとどうでもいいんじゃね？

>>234
確かに、座席から立ち上がったり砲弾を詰めたりはしないわな
あ、10式は自動装填か

砲弾搭載数22発というのはいかにも厳しい。
居住性悪くしてもこの数字ということは、足元砲弾だらけだったりして。

>>237
はて？搭載弾数について22発って確定ソースあったのかしら？
たしか軍事研究が14発説、PANZERが22発説、丸が40発説で確定情報は未だに無かったと思うけど。

>>227
10式アンチ乙

>>237
自動装填なのに足元に砲弾か
斬新な発想だな

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/27/news005_3.html
APUはこれ積んでほしい。

継戦能力が74式や90式の半分ってのはつらいだろお前ら・・・

推測だが無理して詰め込み多くて20発前後、まあ15発程度が大きさから見て取れる現実的な車載弾数
15発では逃げる時の分を考え残さなきゃいけないから10発撃ったら後退　（出来たらの話だが）
非装甲相手だったら10発なんてあっというまに消費しちまう、APしか詰んでなかったら全くの役立たずゴミの塊
徹甲弾と榴弾の積載割合はどれくらいかしらないが、いずれにせよ搭載弾薬が少なすぎて安定した戦力として計算出来ない
ていうかどういった状況で使うのか場面が想定できない
空自海自をものともせず（全滅させて？）10式が待ちぶせてるらしい日本内陸深くにまで攻め込む敵相手に、どんなことができるのか
そこまで攻めこまれ国土が滅茶苦茶にされ国民の最後の1人まで戦うほどの根性を今の日本人があるという設定もおかしな話だ

はいはい、推測ね

>>243
現代戦の歩兵と連携した戦闘だと20発でも充分だろｊｋ

やはり日本の兵器というものは補給とか戦闘能力の持続性は重視されないのか
悪しき伝統

はいはい、推測推測

素人の妄想なんかチラシの裏にでも書いておけよ

ハゲボーなら頭皮にでも書けるぞw

大隊長車∇　「246号車　3時の敵へ弾幕射撃をしろ」
246号車∇　「弾薬残り僅かにつき、その命令は聞けません、ご自分でやってください」
大隊長車∇　「なんだと！戦後を楽しみにしておけ」
246号車∇　「目標、6時の大隊長車AP.、撃て」

>>246
自衛隊は補給重視だろ
航続距離は90と同じだし主砲の装填数が少ないだけでそういうとか大丈夫？

>>250
まともな組織で働いた経験がなさそうなポエムだな
早く就職しろよ
ハゲは内定もらえないかもしれないけど

またポエムか
何年たってもヘリボーは変わらんな

ポエム？皮肉ギャクだが
戦車厨は頭が悪いのか長いことここに居るが面白ことは何一つ書けないようだな

10式戦車が戦ったり、後弾が飛んでくるような状況になることはないから皮肉でしかないんだけど
250みたいなことは日本ではよく起きる現実でもある

日本では？

むしろ中国だろ。飯が食えなかったからと将軍の馬車の御手が
腹を立てて開戦直後に馬車を暴走させて相手の陣地に飛び込み
将軍が捕虜になったためにあっけなく戦争に負けたという事例があるような
素晴らしい国だぞ。

湾岸戦争で使われた劣化ウラン戦車砲弾が14,000発　訓練で7,000発、損失が3,000発、実戦で4,000発
湾岸戦争に参加したM1戦車が1,463両、実戦使用は平均で2.7発
ソースが見つからないのだが１会戦あたりの戦車砲弾使用数は数発/輌で１会戦で１０発以上費消した戦車は居なかったとか。

ここからは想像というより妄想だが１会戦あたりAPFSDSとAPを各10発用意しておけば充分だと思われる。
自動装填装置に１４発の砲弾が搭載可能というのは幾つかの情報が一致しているのでここで各７発、足りない各３発は戦闘室内に計６発。
次会戦分として自動装填装置補充用に車体に１４発、合計３４発というのが妥当かなぁ等と。
１０式の場合乗員３名、自動装填装置あり　が前提で必要な内部容積を足して行って出来上がったのがあの大きさであろうから
砲弾搭載数も理屈上の必要数が確保されていると思うのだが。

90式の場合は「乗員３名と自動装填装置」でも「乗員４名（自動装填装置無し）」でも可能なように基本設計がなされていたのでは？

現実を直視できない朝鮮人の物語。

アメリカ人に図面もジグも作ってもらった１０５ミリ砲搭載の８８（パルパル）戦車――Ｋ１――が完成したと思ったら、
１２０ミリ砲を装備して複合装甲に守られた９０式戦車が登場。
癇癪起こしてＸＫ−２の計画を打ち上げたものの、いつになれば完成するかの目処さえ立たず、仕方が無いので
無理やり１２０ミリ砲積んだＫ１Ａ１を１９９９年に登場させたものの２０１３年になっても未だに不具合続出。
そんな最中に颯爽と１０式戦車が登場し、反動制御どころか見事なスラローム射撃を披露して、またまた火病。
まったくハゲボーと朝鮮人は御しがたい。
民度が低いってのは本当に悲しいね。

日本人に生まれてきた幸せを噛みしめることができる１０式戦車万歳！！！！！
技本のみなさん、三菱重工と協力企業のみなさん、本当にありがとうございました。


>>257
朝鮮人のヘリボーは朝鮮学校で偏向教育を受け続けてきたからね。
本当の中国や朝鮮の歴史のことは全く何も知らないよ。
孔子さまが高麗人だと思っている本当の池沼ちゃんだもん。

>>252
ハゲボーはずっとぼっちだから「組織で働く」なんて想像もつかないんだよ

>>258
>M1戦車が1,463両

10式はどう考えてもこの3分の1も配備できないだろうという現実ｗ

>>261

>湾岸戦争におけるクウェート戦域内のイラク軍戦車は4280両
この1/3も日本に揚陸できる国があれば教えてもらいたいものだｗ

>>262
アメリカだけだ

アメと仲良くすれば
10式は要らんな

>>261
当たり前だろ
自衛隊だぞ
予定の数を揃えることのが珍しいぞ

湾岸戦争の例を見る限り、航空優勢さえあれば4倍ぐらいの敵戦車は余裕で撃破できる。

自衛隊「僕もアパッチを予定数仕入れたいです」

また馬鹿なこと書いてる
現実として航空優勢とか妄想はない、最初から最後まで米制空権で揺るぎないものだった

「航空優勢さえあれば4倍ぐらいの敵戦車は余裕で撃破できる。」
そうか、では戦闘機の調達数を増やそう。
空自で予算食ったから陸自の新規調達予選は無しな。戦車削減
「航空優勢さえあれば云々・・・」
そうか、では戦闘機の調達数をもっと増やそう。
空自で予算食ったから陸自の新規調達予選は無しな。戦車もっと削減

１０式ったらかわいそうな子。

侵攻前の準備爆撃で殆どやられて死に体のイラクに発砲する標的なんかないだろアホ
ちなみにシリア政府軍戦車は反乱軍相手にAP弾は全く使われず全くの無用の長物
戦車を有効に使う場面もなく、反乱軍がどの建物に隠れているか囮として前に出しことごとく撃破されたシリア戦車

イラク戦争のとき、作戦中の一個機甲師団は一日に約187万リットルの燃料と3500トンの弾薬を消費した。
10日の作戦では、1870万リットルの燃料、3万5000トンの物資を必要とする。
世の中には揚陸艦に載せられる戦車の数しか見ないバカもいるが、重要なのがどちらかは自明であろう。

頭の悪いハゲボー大綱

爆撃で生き残った僅かなイラク戦車を仕留めるのに使った弾数より味方に誤射した弾数の方が多そうな件

>>269
安い10式を削って得られる戦闘機は何？

>>270 273
ところがそうでもない。TVを見ての思い込みなんだろうね。
>クウェート戦域内のイラク軍戦車：４２８０両
>損耗：総計３８４７両
>　　　空爆によるもの１６８５両
>　　　地上戦によるもの２１６２両

>>274
民主政権ならお隣のTA-50だったかも知れないなｗ

イラク空軍って侵攻前に全部やられて１機も残ってなかったようだな
どう航空勢力が流動するのか説明してくれないか
どこから新たな航空戦力が沸くのか知らねえが
イラクは地下に巨大なパイロット訓練施設や航空機製造工場とか隠しもってたのかよ
航空優勢とか夢物語は池沼の戯言

これだけシビアな要求仕様をされてるのに携行弾数を半減させる訳が無い

俺は戦車好きだが、空と海は全く詳しくない

自衛隊は陸より、空と海のが頼りになる？

そもそもイラクは航空機作れたのかよ、全部輸入だろ
例え作れたとしても爆撃で戦時生産なんか出来ねえだろうけど
ちなみに朝鮮戦争で中国軍機を操縦してたのはロシア人パイロット、機体は全てロシア製
もちろん秘密裏

当時はソ連か、米パイロットが中国ミグのパイロットが東洋人でないのを目撃してソ連に抗議したがソ連崩壊まで認めなかった

ヘリボーの書き込みは独特の表現方法だからすぐわかるｗ

よほど１０式戦車のある日本のことが羨ましいんだろうね。＾＾

航空優勢なんて、あってないようなもん
つまり、中国もロシアも日本に戦車軍団と大兵力を揚陸することは可能なんだ

だから、戦車不要論者は間違い
あと、戦車は1000両は必要だな

車長用視察装置をまるごと上に置いたので即応弾庫の弾数は意外と多い。
あと砲手席足元に複数発。
アクロバティックな格好で弾を引き出さないといけない車体弾庫にそこそこ。
やっぱり廃止しようという話になってるところまでは聞いた。

一個機甲師団が１日の作戦行動で消費するのは約187万リットルの燃料と3500トンの弾薬
海を隔てて大戦車部隊を動かすには、この莫大な量の燃料と弾薬を輸送しなければならない
そして、中国海軍にはこれだけの燃料や弾薬を運ぶ能力などない

>>283
正論だな

>>283
ロシア軍や中国軍のどこに、戦車軍団動かす燃料を運べるタンカーがあるんだ？

>>287
現地徴発

>>283
何の為に資源もない日本本土にわざわざ攻め込むんだ、日本人は食わせる飯もないから後腐れないよう皆殺しか？
何も考えてない基地外の戯言に突っ込むのもなんだが、軍事侵攻で日本を占領してどんなメリットがあるのか説明しろ

>>288
「日本侵攻するぞ、船をよこせ」
って言ったら大喜びで船を提供する中国人は多そうだ

洋上でF-2が艦隊ごと飽和攻撃。
仮に敵が上陸したらF-2で一瞬でボロボロ。

敵が上陸する余地がどこにあるんだｗ

中国がこれから日本にやろうとしてるのはヤクザやイジメっ子がよくやる威圧恫喝をもっての恭順奴隷化
保身しか考えてないヘタレ日本政治家を降参させればいいだけで、何の得にもならない馬鹿げた軍事侵攻なんてことはしない
そしてロシアまるで日本は眼中にない、せいぜい返す気もない領土問題ネタを利用して無償援助を掠め取ろうとするくらいだ

>>289
肌が綺麗で教養がある日本女を総じてレイプ出来る
最高だろ
適当に特区にして税率高くして貧しくすれば勝手に娼婦になってくれるから合法的に犯せる

>>290
いや、燃料なら給油所にあるし

>>284
＞アクロバティックな格好で弾を引き出さないといけない車体弾庫
どんな格好…？

>>291
F2って第五世代の中国ステルス戦闘機に勝てるの？

>>293
中国共産党は大陸を管理するのも手に余ってニュースにならない混乱が続いてるのに
さらにもっとでかい厄介者を飼うほど働き者なんだ、スゴイね

>>297
むしろ不満の捌け口が出来て国内安定だろ
５０年反日してる国が日本人を奴隷に出来るんだぞ
この価値が分からんとかアホかお前

>>297
そんな働き者だったら陸続きの北朝鮮に侵攻して直接統治してんだろう
厄介者なんか触っても得どころか大損するから誰も触りたがらないのに
石油や鉱物資源でもあれば別だが植えた難民ばっか背負って大変そうだな
そんなバカな妄想ばかりの戦車厨の脳ミソは犬の糞でも詰まってんじゃねえ

>>296
つまり、F-2飛行隊が壊滅すれば、中国機が10式戦車を攻撃して終了

>>298
対米戦にも余裕で勝って日本人を奴隷か
君、仕事できないタイプだろ

>>300
そこで何故制空むけのF-15が無視されるのか

>>301
ハゲボーお得意の「米中密約」ですよw

なんでF-2が壊滅する状況でF-15だけ生き残ると考えるんだ

今日のハゲボーは絶好調だな
GWなのに暇そうww

ハゲボーはぼっちだからね…

相変わらずスレタイ読めない

日本人を根絶やしにするなら管理は簡単だが、日本人を奴隷化なんて中国には不可能
米国のように日本国民が納得する善政なんか中国はやれないし、日本人は米国と違い中国人を見下してる
そんな状況で家財産を没収したり親兄弟を殺されたり生きる糧を奪われた日本人じゃ尚更無理
100万人も居なかったチベットと違い１億以上もいる日本、内乱なんてもんじゃ済みそうにない

はいスレチ

>>308
日本本土に攻め入ったら、こんな問題を背負うことになるが
それでも１０式戦車は必要不可欠らしいぞ
少なくともココのアホにとっては

>>289
日本を占拠したら、太平洋にすぐに進出できるようになります。
まさに不沈空母。

>>310
スレチ
あとハゲw

ついでに言うと、日本海は完全に中国の海となります。
在韓米軍は橋頭堡を維持できなくなり、韓国は黙っていても中国の下僕となります。

>>311
それだけの為に大きな犠牲を払ってペイ出来んのか？
無視しないで上の問題の解決策とか書いてどう帳尻はあうのか説明してみたらアホ

>>314
スレタイ読めないハゲは死ねよ

ハゲボーは親に申し訳ないと思わないのか？

日本本土戦となると対米戦も自動的に始まるんだが
まずどう勝つのか説明して、勝ったとして損害はどのくらいで、推定コストはどれほどか書いてみろ

それと負けた時の被害とコストの推定値も書け

はいはいスレチですよー
文字が読めないと就職も大変そうですな

10式戦車の存在価値を問う根底部分を議論してるんでスレチじゃない

2chに何を期待している？

ここは装備のスレ
戦車不要論は専用スレがある
スレチだよバーカ

>>320
こちらへどうぞ

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

それとも、10式スレの住民に相手してもらわないと寂しくなっちゃうかな？ww
どうせいつもリアルで一人ぼっちだろうしww

装備スレなんて何処に書いてあるんだ
10式の話を10式のスレでして何も問題はない

不要か否かは専用スレで議論しとけ

ここで10式の存在を否定しても現実の10式には傷１つ付かない

>>324
不要論は専用スレ池

海空戦力を壊滅せしめて意気揚々と敵地上陸など、戦略的によほど優勢かつ慎重にラインを上げる場合の話。
通常は時間的制約や海空戦力を取り逃がしたりして、あくまでも一時的な海上・航空優勢しか得られなかった段階でも
敵地に強襲揚陸を挑むには十分だと判断して突入する場合の方が一般的。

とりあえずしばらく「中国」をNGしとけ
これでハゲは見えなくなる

一人ぼっちのヘリボーをいじめるのは良くない！
ストレスで余計に奴の髪の毛が…！！

もう何も言えずスレチで逃げるしかなくなったようだし素直に謝り訂正すればいいじゃないか。
昨日の誰かのレスにあったように日本本土戦は無いが、でも10式戦車は必要だと言うなら判るし俺も反対はしない。
それを本土戦はある戦闘はあるとかアホなことを書くから突っ込まれおかしくなる。

はいはいスレチ

>>331
スレタイ読めません
まで読んだ

＞スレチで逃げるしかなくなった
馬鹿の思考って面白いな
スレチの意味も解らないのかw

店内で政治議論を店長にふっかけ、
「他の客の迷惑になるから」と言われたら「そうやって逃げるのか！」とわめく客みたいだよな

>>323
それハゲボーが立てたスレだよね

じゃバカな戦車厨に宿題な

-----------------------------------------------------------------------------
10式戦車が戦場に出る日本本土戦となると対米戦も自動的に始まるが
まずどう勝つのか説明して、勝ったとして損害はどのくらいで、推定コストはどれほどか書け
負けた時の被害とコストの推定値も書け
-----------------------------------------------------------------------------

>>314
すごくペイすると思います。

>>335
それって中年オヤジに多いよな

>>337
はいはい、病院に行ってお薬増やしてもらいましょうねー

>>337
ハゲボーってKYだよなあ…って思って検索したら面白いスレがあった。
こっちの方が君には相応しいよ。

KYが偉そうに人生語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1326592142/

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

>>342
判ってると思うがこれ俺じゃないからな
例の線香くん

ハゲボー発狂w

>>343
お前誰だよw
あ、ハゲボーか？(お察し

>>341
なんぞｗｗｗ
ハゲボーそのものじゃねえかｗｗｗ

ハゲボーは寝る前と起きた時に「生まれて来てごめんなさい」しろよ

バカな戦車厨に宿題

-----------------------------------------------------------------------------
10式戦車が戦場に出る日本本土戦となると対米戦も自動的に始まるが
まずどう勝つのか説明して、勝ったとして損害はどのくらいで、推定コストはどれほどか書け
負けた時の被害とコストの推定値も書け
-----------------------------------------------------------------------------

せいぜい無い頭しぼって頑張れよ戦車厨

>>343
昔我が家の隣に住んでいた池沼(A)が脅迫電話を掛けてくる時は、
「〜氏ね。あと俺はAじゃないからな」
って必ず付け加えてきてた。

つまりそういうことだろ。

>>329
「戦車厨」をNGすると早いぞ
奴のボキャブラリーは貧弱だから、これでほとんど消える

機動戦闘車スレっての昨日はじめて知ったが、横山粘着がずっと居たのを知ってる奴いるよな
そいつらはあれが俺じゃないのは知ってるはず
横山本人ももちろん知ってる
疑うな機動戦闘車スレで聞け

>>351
だからお前誰だよ
コテつけとけ

それは俺だ

一番確実なのは粘着されてる横山に聞くのが早い
ていうか「スレチ」＝「もう何も言えません参りました」

>>354
はいはい、スレタイ理解できなくて可哀想にねえ
空気読めないから友達もいないんだろ？w

>>354
「スレチ」=「日本語も理解できないくせに喋んなよ。あとハゲてるぞ。」

>>355
言わないだ黙っていたが
なんで明らかなスレチは一杯あるのに俺のレスだけスレチなんだ
お前に取って都合の悪いレスは全部スレチだよな
「スレチ」＝「もう何も言えません参りました」

>>357
だからスレタイを読んどけよw
「あいつだってやってるじゃん！！」
って、精神年齢小学生か？w

スレチが嫌なら、10式戦車を使って逆上陸強襲攻撃をする為に必要な装備を騙れ。

10式の話じゃないよね
スレチ

>>358
見た目は中年ハゲ！中身は子ども！
それがハゲボー！

録画しておいたTV観ながらで忙しいんで誤字簡便な
日本本土戦はないけど10式戦車は必要←反対はしないし容認する

>>362
そうですねースレチですよー

>>362
コーヒー吹いた→吹いてない
忙しい→暇

横山は俺が論破したから二度と出てくるなよwww
何度でも繰り返して言ってやる。俺はアスペでもハゲでもない。痴呆老人の横山ハゲwwwww

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

はいはい、病院行っておいで

それは俺じゃないからな

>>367言っとくがこれも俺じゃない。

俺じゃない奴が俺を騙って俺を陥れようとしているだろ。犯人は横山ハゲしかいない。

だからこれも俺じゃないんだ！

本土で活躍する10式が観たいよ

だから俺を騙るのはやめろ！横山ハゲ！

みんなわかってると思うがすべて俺じゃない。俺はいま戻ってきた。

>>373
だから俺を騙るな。なんの目的があるんだ？

「ハゲボー」ってコテでも付けろ

俺はハゲでもアスペでもない。ハゲは横山。お前やっぱり横山ハゲだれ？

>>258
2両のM1A1が主砲即用弾(おそらく17発)を撃ち尽くしたため一旦後退して載せ替えをしている
湾岸戦争大戦車戦 P249

日本に戦争を仕掛ける国はいないのはなぜか。
軍事大国米国との安全保障があるから。
じゃあもし今の米国で政治の方針がガラッと変わり
積極介入主義から消極介入主義、さらには介入放棄主義になったらどうなるか。
別路線として米国と日本の修好が何らかの要因で損なわれ
同盟の機能が不全状態に陥ったらどうなるか。
米国としては同盟の重要度はEU＞日本だが
万が一EUで紛争が生じて、そちらに米国が軍事力を投入しているときに
日本が侵攻を受けた場合米国は軍事力を振り向けてくれるだろうか。
とんでもない災害（例えば財政破綻）が発生して米国が手痛いダメージを受け、軍事力の維持が
出来なくなった場合はどうなるだろうか。
現状ではある程度の安全度はあると思うが、北朝鮮をはじめ不安定要素の多い東アジアにおいて
絶対に攻め込まれることはないなんてタカをくくれるほど国際政治は恒久的に安定ではないよ。

火葬戦記は他でやってくれ

>>378
スレタイ読めないのねー可哀想に
ハゲはハゲらしく神妙にしてなよ

アメリカが日本から手を引けば10式が活躍する場所ができるかもな

沖縄も横須賀も要らないよ、日本は自衛してくれってか。

米帝はどんだけ淡白やねーん。

アメリカの忠犬路線が強化されて、アメリカの手先としてどっかの戦場に10式戦車が投入されるぐらいの想定で。

自分の国を自分で守るのは当たり前
協力ならともかく頼るってのはどうなんだ？
ネットからも引きこもってろよ

子供か韓国人みたいに喚いて、お前こそヒッキーじゃねーの。

ハゲボー必死杉灘wwwwwwwwwwwwwwwww


ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘめ！
　　　∧_∧
　　<｀Д´*>）←上官♂
.∧_∧θ/ノヽ〃ｽﾞｺ
<`Д´;>⌒ヽ〈〜〃ｽﾞｺ
⊂θ⊂^(_⊃し"〃 ←在日♂
じ上官様、優しくニダああぁ〜！

戦車にゃ自動給弾車とか要らんのかね

流れを切って悪い（とは全く思ってない）が
10式が90式と比べて登坂時に粘りが無いって話は履帯のグリップ力だと思うんだ。

生産型の履帯のゴムブロック取付部の幅が広く変更されたが
11式装軌車回収車試作車の履帯と同じになってるって話がどこかで書き込みがあって
11式の牽引力を上げるための改修が10式生産車にも適用されたのかと思ってた。

いずれ登坂力云々の話が実用試験中なのか部隊配備後なのか分からんのだろう？

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

戦車が自動給弾しなきゃならない状況はあんまり無いと思う
が、マガジン交換の速度が速いにこしたことはないのは間違いない
補給作業もスピーディーに自動化して欲しいよね

砲塔後部に装填孔があるが、あそこに自動給弾するのはどんな車両なんだろうか

いつもは毎年1両しか調達されない99式弾薬給弾車が、2009年には4両、2010年には2両調達されているが、
これは10式戦車に砲弾を給弾するためなのかな？

砲塔を９０度ずらして砲塔下部から弾倉入れ替えとかしたらいいのに

>>392
違う。

>>382
でも絶対ないとは言えない。もちろん短期間でそのようなことが起こるほどアメリカが凋落するとは
全く思えないけど、いつまでもアメリカの時代が続くと想定できるほど安穏としているのもどうかと思う。
財政規律を取り戻すため世界の警察の役目を放棄する政権が誕生しないとも限らない。
あくまで今のところアメリカの国民は殆どが「強いアメリカ」を体現する軍事力の発展維持を望んでいるけど
「やーめた、割りにあわねーもん」とか言い出されて困るのはおんぶに抱っこの日本だからなあ。

別に困りはしないだろう
願ったりかなったりだ

冷戦時代とは違って日米安保は利用すべき外交カードなんで末永く使えるように配慮するのが吉。
一方で同盟関係強化と相互依存度増大への移行は東アジアの軍事的安定のために必然的流れとなる。
専守防衛を標榜してて済む情勢でなくなってきてるのは明白なんで
陸海空自ともそれなりの戦力と運用力を充実していく必要があるんよ。

むしろ、10式でロシアを攻めるくらいじゃないとなあ

10式の装甲厚って情報出てる？
歴代の自衛隊戦車はみんな砲塔装甲は申し分ないのに車体装甲は海外に比べて申し訳レベルというめっちゃ尖ったスペックだったのよ。
特に90式は車体が砲塔のちょうど半分程度だった。
だから10式も車体装甲はなんでそこまで薄くしたしってレベルだと予想してる。

側面装甲でDM63に耐えられるレベル

>>399
また、国産兵器アンチかｗ
キヨでも、ハゲボーでもいいから、日本の戦車バカにすんなｗ

>>396
普段の生活に警察官がいなくても困りはしないと思ってるかもしれないが
取締りする奴がいなくて交通法規を無視して赤で突っ込んでこられたり
生活道路を時速100キロとかでぶっ飛ばされるようになって
交通死亡事故や轢き逃げが横行するようになってからじゃ
手遅れなのと同じレベルで困るがな
米軍が居なければ日本は自分の力で自己救済を完璧にこなせる能力ないじゃん

>>395
まともな安全保障感覚を持っていますね。
本来この程度の危機意識というものは、”予測”というスキルがある人類としては当然のように具えているべき思考なのだけど、
>>308などは「日米同盟があるから安心」で思考停止している野生動物よりちょっとマシなレベルｗ
なんらかの要因でそれが機能しない場合どうなるか、というifがまったく想定できない、残念ながら平和ボケした典型的日本人といわざるを得ない。
第二次大戦でも「日ソ中立条約があるから安心」で大誤算を喫してるのに歴史になにも学んでいない哀れな輩。

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

>>403
はいはい、スレタイくらい読みましょうねー

>>405
なんで404はスルーしておれに言うの？

403=404
ヘリボー

ev+91T+l = ハゲボー

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

自己救済能力とやらがなくて米軍がいなくなったら
自己救済能力を持てばいいだろ
まさか日本にはそれが必要になっても能力的に持つ事が出来ないとでも思っているのか？
馬鹿なの？ネットからも引きこもってろよ

アメリカ軍が撤退したら、小林源文の漫画みたいに自衛隊だけで戦う必要がでてくるんだぞ。
国防に力を入れないといかんな。

憲法改正して核武装完了したらあとは外交じゃないかな？
核武装完了したら後は蛇足って気がするが

>>410
できるかどうかはやってみないとわからんが少なくとも憲法の9条がある限りは
まともな整備は無理だろうし、その際の負担は今の比じゃなくなる。
兵員数的にも各隊装備でもね。
アメリカ並みのGDP費負担を日本に求めるなら4.5倍程度の予算が必要で
現状1%の予算が4.8兆円で、そのさらに3.5倍となるとあと17兆円くらい必要となる。
合わせて約21兆円。今の日本に本当に可能なの？
中国の国防費が現在20兆円程度でようやく釣りあう数字になることから
これはそこまで非現実的な数字じゃないぞ。

ハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペ
ハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペ
ハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペハゲボーアスペ

>>412
＞憲法改正して核武装完了したらあとは外交じゃないかな？
それ、北朝鮮やらイランやらの考えと同じ。核恫喝での国防になる。
中国当りには先制核攻撃をほのめかす理由にされるし恫喝合戦になってしまうよ。

日米安保を維持しつつ現実的予算範囲で限定的脅威に自力対応可能にするのが現実路線。
今の日本に徴兵制復活実現などいかれた火葬戦記の話でしかないし
質的優位を誇示することで抑止力にするのが一つの現実的方向性なんだな。
よって10式戦車の調達と戦闘力アピールは軍事技術の高さを示す一要素なんで無駄なことじゃない。

>>415
>よって10式戦車の調達と戦闘力アピールは軍事技術の高さを示す一要素なんで無駄なことじゃない。

役に立たないわけじゃないし、低性能というわけでもない。
が、どうしても10式が必要というわけではない。
性能的に90式があれば十分だし、74式でも工夫すれば対応可能。

>>415
まず北朝鮮とイランを同列に扱ってる時点で違う

北朝鮮：
核武装済み
核で恫喝
核で金銭タカリ
貧乏国
親子三代世襲の個人独裁国

イラン：
核武装未了
核で恫喝してない
核で金銭をタカる必要がない
金持ち
イスラム教の宗教的影響下にあるものの民主主義国・非世襲で政権交代あり

天地ほどの差があるよ

74式戦車では、現代陸戦には耐えられない。主に正面装甲が。
90式戦車では、10式戦車よりも高コストで、運用も重量の所為で制約される。

つまり、10式戦車は現代日本にとってベストな戦車。

戦車はスピードだ！

>>416
＞性能的に90式があれば十分だし、74式でも工夫すれば対応可能。
10式はニコ動の開発者インタビューでMHI側開発責任者がわざわざ明言したわけだが
真偽はともかく、90式より優れてるって攻防力が実は現状での世界トップだと。

公開展示映像から見て取れる戦術機動性と射統性能及びデータリンクを利した戦術的優位性を加味すれば
諸外国の軍事関係者が、現状では圧倒的戦闘力を持ったMBTかもしれんという認識に至り警戒するわけだな。
日本の軍事技術の高さを示すサンプルになるわけで、90式ましてや74式ではできない役割になる。

>>420
開発者の裏話をどこまで信用したものかなぁ・・・・ゼロ戦の堀越の例といい。
少なくとも、公文書で「10式の防御力は90式より優れてる」という表現はないはず。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/13.pdf

核兵器が発言力ってのは否定しないが
どういう外交をするか？が違うのにいっしょにするのはおかしいとは思わないか
それと10式は見せる防衛力になったようだから減らした調達数を回復させるのはいい事だ

>>420
＞事業の内容
＞現有戦車の後継として、ライフサイクルコストを含めた経費を抑
＞制しつつ、火力・防護力・機動力等の向上を図るとともに、ＩＴ革命
＞に対応した高度なＣ４Ｉ機能等を付加させた新戦車を開発する。

事前評価に載ってるが
現有戦車ってのは90式のことだよ。「現有装備品との比較」で90式を比較対象にしてる。

おっと安価ミス。
×>420 ○>>421

10式の結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾高は
90式の防弾鋼よりも耐弾性にすぐれている

>>424
10式は74式の後継だし
日本の主力は74式だ

火力性能の向上？搭載できる砲弾の数減ったのに？火力のプラットフォームとしては砲弾数の減少は由々しい問題。
防護力の向上？防護力には直接防護力と間接防護力の2種類あるが、向上したのはどっちだ？

>>426
でも90よりも装甲薄いんでしょ。
装甲が同じ厚さだなんてどこに書いてある。

自衛隊用語

「直接防護力」…装甲等により敵の射弾を物理的に阻止する防護力
「間接防護力」…発煙弾、低シルエット化、対ＩＲ化、情報による危険の回避等、直接防護力以外の防護力

>>427
何度レスされてるが
10式は「陸自MBTの後継」であって装備化に際しては用廃の進む「74式を代替」するんだよ。
事前評価にある通り「現有戦車」とは90式を含むことが明らか。

>>429
今どき言う「装甲の厚さ」って物理的な厚さじゃないぞ
圧延装甲換算した話だ
複合装甲その他諸々当たり前の時代なんだから

>>393
誰も突っ込んでないようなので・・・


プラモかよｗ

>>415
＞それ、北朝鮮やらイランやらの考えと同じ。核恫喝での国防になる。

それがMADって奴じゃないのかね？

Ｃ４Ｉでフォロー出来るから搭載弾数は減らせるだろう
むしろかなりあまると思うぞ

イラク戦争でエイブラムスは砲弾消費しまくったぞ

防衛戦じゃないからな

>>434
そんな外交応酬になるのは確かにMADだな。

ミサイル防衛相当のシステムはいずれ相手も持つことになる。中国当りならいずれは。
実効性はともかく保有してるだけで相殺カードにはなる。
結局、核は使わないことが暗黙の了解なんだし、結果として通常戦力がものを言うことになる。

湾岸戦争とイラク戦争以降は車長が頭を出したり、ハッチの隙間から外部を視察するのは非常に危険といわれるようになったよな。

>>438
核は表で使われずにテロに模した破壊工作で使われるようになるだろうよ。

車内にこもってても外部状況がわかるようになったんじゃね？

>>441
それもあるし、サーマルでとてもよく見えるらしい。＜人の頭

おはよ
この横山粘着の線香君が徹夜で俺のフリして俺じゃないネタとかで荒らしてたようだが
起動戦闘車スレ見てた奴なら別人なの知ってるんだから言ったらどうだ？
と言っても無駄だから、しばらくコテを付けることにした。
で、懐かしのナンバー紹介。


『恋のダウンロード』　仲間由紀恵

オタでも妄想を　ひとつくらいは持ってる
ワクワクしないと　こんな人生つまんない

朝がきて消える夢　かなえなければ意味がないね
このままじゃ　変われない変わらない

10式ダウングレード　弾倉ちいちぇ
俺の妄想　レッドゾーン
妄想ダウンロード　ボクとしようよ
10式型紙　送ってあげる

http://www.youtube.com/watch?v=akhl2YET9_s

翻訳
「10式って即応弾少なくね？」

だからRWSが要るんだね

●■●超ゴールデンウィーク限定・緊急特別大企画▲
▼●●〜ＴＯＫＹＯ　ＲＥＢＯＬＵＴＩＯＮ復興がんばろう！日本　
●▼●関西中国、韓国共同

▲●超花王デモ　in大新大久保　5時間半スペシャル●

●▲ゲスト多数●　お土産アリ ●有名芸能人付き

●■●検索ワード●　　ジャニーズ、ＳＭＡＰ、●浜崎あゆみ　ＡＫＢ

オマエ以外に誰がいるんだハゲボーよwwwww
ジサクジエンのアスペチョウセンヒトモドキハゲボーよ。コテに戦車名を使う資格なし！素直にハゲボーにしろよハゲ！

>>441
狭い10式に篭ってたら疲労ハンパねえな
出たら出たで狙撃されるし、そう考えて更に疲労する
疲れたら何でもないこともミスったりして戦力ダウンへと繋がると良いことずくめだな狭くて小さい10式

>>429
９０式より防御力はあるけどな

>>448
10式ダウングレード　息もできねえ♪
俺の妄想　レッドゾーン♪

人間工学を考慮したバケットシートでも痔持ちにゃ辛い10式。

監視待機任務なら中に居続けなくてもいいんじゃね？
てか、なんかやろうと思えば無人でも外部操作で動きそうな雰囲気があるんだが

ハゲボーの自作自演

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾃｷｲﾅｲﾖﾅ…ｼｮｳﾍﾞﾝｼﾀｲ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛/ﾊ.＿　　r―'´_,.ﾍ_ ヽ: : :,r-i
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アスペのハゲボーはＧＷ中も日夜自宅警備に勤しんでおります！

さっさと●ねばいいのになぁ。

>>452
待機中は戦車の下に穴を掘ってそこでゴロゴロする。
他車指示で無人操作はできるけど、その状態（全電源入）だとバッテリ上がりやすい。
10式はめちゃくちゃ電気食う。APUの代わりに市販品同等の発発を繋いで対応してる。

マジデスカ？

>>416
十分じゃないよ
戦車不要論者の売国奴乙

ヘリボーは『自己承認願望』を表明してるだけで、如何なる正論をもっても、納得させることは出来ないよ。

あほがまた重複スレ立てやがった

今回に限って随伴歩兵はなぜ沸かないの？

立てたのは上のほうで90式74式で十分てレスしてるやつだろ

スカウトは負傷療養中か？

>>461
普段は戦車が単独で行動するわけがないと大声で叫びながら妄想に耽りたい時は自在に単独行動になるらしい

>>464
こいつら病気だな

10式だけでなく90式がガチ本気を出して突っ込むと随伴できる車両は存在しない。
戦車だけで突っ込みすぎて孤立して涙目、というのが演習でよくあるパターンだったりする。

対空車輌があればなぁ

イラク戦争の米軍侵攻時の映像をみると随伴歩兵なんかいないし、どの他科部隊とも行動を共にせず戦車部隊単独で走り回ってる

実際の実戦となったら乱戦のさなか、なかなか部隊間の結集や強調なんて、よほど圧倒してる攻勢側じゃないと、そんな余裕なく無理
部隊単独での独自行動になるのがもっぱら

>>469
それを戦車厨は理解できない
ボクの妄想世界ではこうなんだー！とバカみたいに言い張って

だから戦車だけの戦車部隊にせず、各普通科部隊に分配して配備し普段から一緒にいるようにさせ溶けこませておくべきとアレほど言ってるのに
戦車だけで集めて置いたほうが普段の管理が楽だと怠けてやろうとしない

戦車部隊の衝撃力をなめんな、脳無し。

WW2の英国軍みたいな思想の人が現代でもいるのか

無線機の全車配備に集中運用と諸兵科連携が模索された1930年代以前というべきか。

10式を1000両以上配備しろ

>>417
同意。
北朝鮮は国家と言うより犯罪集団。

イランは明らかに宗教的影響下にはあるが
政権交代もある民主主義国家。

イスラエル、イギリス、日本は軍事的には一身同体。
イラン潜在的に敵となる。

>イスラエル、イギリス、日本

ヘンテコ兵器製造の御三家

>>471
そんな主張このスレでも現実でも一度も聞いたことがない

>>478
三国の兵器をまとめて本にしないかな
岡部いさくあたりに頼んで

>>479
かなり前から時折ここでも書いてるが
見ようとしなかったか聞く耳がなかったかどちらか

>>481
戦車部隊をバラして歩兵直援なんて、旧帝国陸軍時代の古い用兵思想に戻して何するの？

>>482
師団規模の迂回突破なんて狭い日本ではありえないと思うのだが

戦車部隊を分散して歩兵を戦車が支援する運用も、機甲部隊として集中、乗車歩兵が戦車を支援する運用も、
両方やらなきゃいけないのが現代機甲部隊の仕事だ。覚悟は良いか？オレはできてる。

>>484
なんだ、このコテは

第2戦車連隊HP「編成」より抜粋
＞第１・２・３中隊は、７４式戦車及び９０式戦車を装備する中隊で、普通科連隊に配属され任務を遂行する。
＞第４・５・６中隊は９０式戦車を装備する中隊で、機動打撃力の基幹として任務を遂行する。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/2tk/newpage1.html

>>486
戦車だけの孤立した部隊だねえ
それも北海道奥地に駐屯してさぞ機動力を生かして沖縄でも九州でも即座に配置につける頭のイイ部隊運用だ
さすが世界一優秀な日本人！

リアップ 薬用紫電改　カロヤン　インセント　不老林　サクセス　薬用毛髪力
リアップ 薬用紫電改　カロヤン　インセント　不老林　サクセス　薬用毛髪力
リアップ 薬用紫電改　カロヤン　インセント　不老林　サクセス　薬用毛髪力

必死に敵が攻めて来もしない北海道に兵力を集中配備してる日本人サマは世界一だぜ

日本人の脳は冷戦で止まってますから今だに妥当ソ連なんでしょう多分
絵に描いたようなマヌケのようなフリをしてますが、きっと何か秘策が在るんじゃない？
先の大戦で沖縄とかで敵に無血上陸を許したような'''ふか〜い'''作戦計画がある、つもりなんじゃない

またハゲボーの「ニホンジンガー」だw

>>489
頭かくしてチンコ隠さずみたいな部隊配置だねｗ

>>490
「ふか〜い」作戦計画ってなんだよｗ
勝つ気あんのかｗ

脳が腐ってて５分以上待つことができない

>>486
つまり2Dは

1個戦車随伴支援中隊
4個歩兵中隊
1個重迫中隊

X3連隊
+1個戦車大隊の4個独立打撃隊
明らかに

1個mcv中隊1個2個IFV中隊X大隊
1個重迫撃大隊
1個mcv大隊

の旅団と変わらん。
もっとも実2個特火連隊もってるから師団と呼べるんだが
(但し独立自動狙撃旅団と装備規模同じである)

「馬鹿の耳に念仏」って日本語、ネタでやってんのかな？

ハゲボー語です

最近ハゲボーが発狂してるけど半島でなにかあった？

10式の開発者がニコニコで10式の凄さを説明したら、ハゲボーがキレた

10式のアンチはバカしかいない

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
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横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

10式不要。

はいはいハゲリボ

ニートの馬鹿 出来損ないのアスペ 社会の迷惑だから ●んでよ こんな馬鹿生んだ朝鮮人の親 何かんがえてんだ

どうして７４式とかを廃棄しちゃうの？
まだ載せ替えれば使えそうだが

>>505
>まだ載せ替えれば使えそうだが
装甲とか全部載せ替えないと、本番で危ないでしょ？
映画出演に訓練とパレードだけなら・・・

90式は通信+FCS更新でまだ20-30年良さそうですけどね。

新造したほうがコスト性能で優位だから。

戦車と別枠で、機動歩兵砲扱いに移管できれば、てのあるじゃね？

せめて戦車博物館みたいなの各地にこさえてレストアできねーかなとか。

74式を世界最強の新型戦車で更新できるんだぜ

いくら掛かっても安いもんだよ

F-4を世界最高のF-35で更新する方が先だ

陸を更新するほうが手軽だよ

それに国産だぞ

>>505
戦車総数削減で退役させないと更新できないから

>>510
世界最高は現状ラプターだと思うんだが。もう生産してないけど。

我々戦車厨房はいくらでもお代りがあるが、アスペの戦車不要論者はａｇｅとヘリボー以外しかいない。
我々戦車厨房には順列組み合わせという思考があるが、アスペの戦車不要論者には順列組み合わせはない。
我々戦車厨房にはＧＷがあるが、アスペの戦車不要論者には一年中戦車不要を唱えるしか仕事がない。
そして、それが故に、アスペのヘリボーには職も頭髪も毛根もない。


嗚呼、戦車とは、そして陸上兵力とは、なんと素晴らしき物であろうか！
神よ、偉大なる全能の神よ！
我らの光り輝く不滅の盾、日本国陸上自衛隊と１０式戦車を祝福し賜え！！！

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ

>514-515
ＧＷ中、ずっとそうやって過ごしたのか？
今日はどこか行く予定ないの？

線香ジイさんは何処も行くとこないんだろ
俺は彼女と宮ヶ瀬いったが、今日は何とかっていう服屋に買い物つきあわなきゃいけなくてダルい
先に俺の服を買うのを付きあわせ、そこで買わしてしまうか、しまむら辺りで
あーこれ似合う！綺麗だよ！ｗ

戦車部隊が孤立化とは言うが国内での運用なら被害はでても敵の壊滅は確実だろう
国外での運用においてのみ孤立化で危機的状況が現出するが
そこらへんを混同して議論してないか？

国内での運用はないから、その議論は無用
仮にあったとしたら戦車だけで戦うことにはなるがな

戦車だけ突っ込んで孤立？
孤立する以前に、突っ込む段階で輜重部隊がついてこれない。
大量の戦車を動かす大量の燃料！
燃料を運ぶのは？燃料を集めるのは？燃料を管理するのは？
すべて戦車以外の歩兵やトラックの仕事だ。
だから現代の機甲部隊でも、1日の進撃距離が60ｋｍ超えたらすごいっていわれるんだよ。

＞燃料を運ぶのは？燃料を集めるのは？燃料を管理するのは？
ハゲボー大綱にそんなものはありません

俺が言ったのは他の部隊との戦闘連携が無いと言ってる
そりゃ燃料がなけりゃそれ以上すすめないんだから補給部隊の届く範囲内に居るに決まってる、バカか、しょーもね

ドイツの電撃戦が宣伝されるせいで、戦車の集中運用が理想とか言う奴がいまだに多くて困る。
バルバロッサの進撃速度は、馬匹牽引の砲兵の進撃速度に制約されてたのにな。

＞他の部隊との戦闘連携が無いと言ってる
何だまたいつものぼっちだから連携が理解できません宣言か

日本は先の大戦でも陸軍は師団連隊ごとに、もっと言えば中隊、小隊、いや分隊ごとにみな勝手にバラバラに戦ってた
民族性質で犬猫のテリトリー縄張り意識みたいなのが強くて他の部隊と連携してやるって頭が最初から無い

もちろん先の大戦でも口では連携連携と絵空事は事前には言っていたが、実戦でふたを開けりゃ銘々勝手に単独で戦ってた日本軍

今の時代なら迎撃システムの移動速度にでも集約されるのかな？

>>525
フィリピンの戦車第二師団は、機動歩兵と機動砲兵が各一個連隊配備された、世界のどこに出しても恥ずかしくない諸兵科連合部隊だぞ。
戦車が貧弱なのはどうしようもないが、米軍のリンガエン上陸以来半年もの間、苦しい戦闘をしぶとく戦っていた。
これ一個だけしかないのかって？
…日本軍が戦車師団レベルの部隊を実戦投入したのはフィリピンしかないんじゃよー。

>>526
連合軍の砲爆撃で通信指揮が崩壊した後に「連携が取れない」とかいわれても困る。
連携させないために連合軍は砲爆撃してるんだから。

これが海や空だと、一人ぼっちになるのが怖くて固まって陸とは逆に集団行動をしてた
でもこんどは日本人集団ならではの問題が起き、周りの顔色を伺ったりして決断が遅く優柔不断になったり、トロく固まってるとこを的にされたり、良い方向に出ることは殆ど無かったがな、これも民族性質

>>528
サイパンにはかなりの数の戦車が配備されていたが戦車部隊だけで突撃して撃破され１日で消滅した

また「ニホンジンガー」
頭の中の選択肢これしかないのか

占守島でも戦車だけで突撃してソ連の対戦車ライフル銃の餌食になってる

フィリピンの例は幾つかの要因がかさなって上手くいったんだろうな
陸軍の中でも力があり様々な事に自由がきいていた山下采配下だったこと　（まあこれも単独孤立みたいなもんだが）
アホなことやったレイテで消耗し尽くした後で遅延作戦意外に選択肢がなかったから無駄な突撃攻撃をしなくなっていた
他の島と違い本土並みに広い戦場で後退の持久しやすかった←これが大きい
その広い戦場やジャングルで１式砲戦車が上手く機能したこと、等々

なんかネガティブな洗脳教育の結果みたいな自己否定馬鹿に見せかけているだけっぽいな

後退の持久→後退持久

>>535
ハゲボーは日本人叩かないと死んじゃうんだよ

>>531
フィリピンにいた戦車連隊は３個で、最初に壊滅したのは戦車第七連隊を基幹に、機動歩兵一個大隊、機動砲兵一個大隊が追加された重見旅団。
16日夜の夜襲から27日まで戦って全滅。旅団長戦死。
最初の夜襲に参加して壊滅したのは、戦車１個中隊だけ。それ以降はひたすら防御戦。
戦車第二師団の主力である二個戦車連隊は健在。

過去の軍隊が犯した錯誤を現代の自衛隊が反省も研究も無く
そのまま継承してると決め付けてる時点で相手する価値は全く無い。
ヤマトガーもゼロ戦がーも同じ。

Ｍ4と比較してクソみたいな89式や97式で、何ヶ月も遅滞戦闘を続けたんだから、もっとほめてあげてくだちい

でもフィリピンだから平気で後退撤退持久とかできたが、これが日本本土だったらどうだろうな
俺の生まれた神州日本を１センチ足りともやらねえ！後退なんかするか！と意地になってたかとｗ
フィリピンと違い日本住民も何処にでもいるわけだから尚更さがれない
日本でない外地のフィリピンや沖縄とはその辺が大きく違う

沖縄では日本軍はまるで住民を守ろうという気がなかった
逃げ場所がなく助けをこうてきた沖縄住民を、あっちいけ！知るかボケ！と追い払ったくらいだ
なぜか？当時の日本人は琉球人を日本人とはみなしてなかったからだ
朝鮮人・台湾人・琉球人・満州人はぜんぶチョン公扱いだった

↓当時の帝都東京での貸家張り紙より

　「支那人・朝鮮人・台湾人・琉球人・満州人・蒙古人お断り」

で、10式と何の関係があるんだハゲボー

↓当時の帝都東京での貸家張り紙より

　「支那人・朝鮮人・台湾人・琉球人・満州人・蒙古人・土人お断り」

土人が抜けていた

↓当時の帝都東京での貸家張り紙より

　「支那人・朝鮮人・台湾人・琉球人・満州人・蒙古人・蝦夷人・土人お断り」

蝦夷人（アイヌ人）が抜けていた

木を見て森を見たと思うやつは唯のアホ

このスレはハゲボーお断り

仮に日本が中国から撤退して対米戦がなかったら満州は微妙だが朝鮮と台湾は日本領土として残ったと思う
そしたら沖縄同様に日本同化が完熟し、今頃は沖縄みたいに朝鮮人も台湾人も普通に日本人という意識だっただろう。
そうだったら今のネット底辺児どもが何に八つ当たりしてたかだ
○○人ガーが何処だったか？おそらく消去法でシナ人

で、10式と何の関係があるんだハゲボー

素直に中国撤退して対米戦がなかったら、その後も軍国日本で在り続けたから今の状況はねえな
日本人の意識認識もそのまま継続するからネット底辺児とか存在してないかもしれない
その後もずっと戦争し続けてるだろうし全く想像できない

で、10式と何の関係があるんだハゲボー

出かけるから君たちは今日も１日ここで無駄に過ごしてくれ
じゃノ

>>550
ハゲボーみたいな馬鹿はすぐ淘汰されるだろうな

>>552
車に轢かれて死ぬのを待ってるよ〜

　１０式戦車について、装備改編として特筆しておきたいのが第一線部隊への
最初の配備部隊として、第１戦車大隊第１中隊が７４式戦車から１０式戦車へ
更新したことです。第１戦車大隊は二個中隊を基幹としており、２０００年まで
６１式戦車を運用していた部隊ですが、今回一挙に近代化を果たすこととなった
わけです。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/05/post_911b.html

【韓国軍事】「在米・在日などの在外同胞は祖国を助けて欲しい」兵務庁が兵役呼び掛け、各国へ召集派遣★47［05/02］




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367716350/

>>554
轢かれる訳ないだろ。今から外出と称して寝るんだから。

この車体の解説とかでお勧めの本とかある？

本土での戦車戦闘を考えると74式じゃ心許ない
やはり、戦車はみんな10式で更新するべき

独立自動化旅団(甲)
戦車40
対戦車兵器40
重迫36
自走砲36
ロケット18
無反動150門
4000人

2師団
戦車70から80
自走砲48から60
対戦車兵器150
重迫36
mpms8基
無反動200門
8000人
微妙に1.5倍くらい2Dが肉厚

むしろあの火力で4000って補給どうするのかと
火砲も普通の旅団の2倍ある。

尚一般外国旅団は重で
戦車72装甲100自走砲24重迫24も編成しない。

日本は
戦車24装甲50自走砲9重迫20とか。

7Dで戦車140+予備 装甲200重迫18自走砲24
と微妙

>>559
自演乙

あの・・・ぼくのかんがえた（ｒｙ　スレじゃないので

本土決戦で１０式使う頃には、他の戦力は壊滅してるので意味がない。
敵の攻撃機のおとりくらいにはなる。

おかえり
いや、おはようか

ずいぶん慎重で気長な敵だな

10式だけ残して後は壊滅させるって器用な敵だな

その理屈なら
本土決戦前に10式は１発も撃つことなく戦う前に壊滅。

核があれば他に何もいらないって意見とあまりかわらないな

そもそも、10式の存在意義に本土決戦を持ち出す時点で

99式自走砲の存在意義に本土決戦を持ち出す時点で
MLRSの存在意義に本土決戦を持ち出す時点で
120mm迫撃砲RTの存在意義に本土決戦を持ち出す時点で

何にでも使えるぜ

迫撃砲なら、上空から潰されてもキリがない。

結局は陸自不要論になっちゃうなｗヘリボーは実は９条信者でしたとか？

そうなると福岡の暴力団が隠し持ってる兵器だけで日本を占領できるかもな、
ATMどころか携SAM隠し持っていても不思議ではない。

つまり
議論を別のものに変えたうえ、相手にレッテル貼りをした時点で
暗に負けたこと示す。

>>573
「10式『だけ』絶対不要」になる文章を考えないと
>>570みたいな返しは来る

まぁ選択肢の足りない頭で「10式『だけ』絶対不要」な屁理屈を考えてください

>>572
こんな極論しか出てこないとは

『戦車不要論』が究極的には『陸自不要論』に通じることは、理屈の上でもあってるし、何年も前から2CH軍事板のコンセンサスになってるよ。
実際に『戦車不要論を語るスレ』はヘリボーの登場より昔からあるし、前は『日本には陸上戦力が必要』って対抗スレもあった。
現状では、陸上戦力の必要性が充分に浸透し、併せて戦車の必要性も共通認識となっているので、敢えて立ててはいないみたいだけれどね。

糞スレだな

戦闘ヘリに撃破されるから戦車は不要
戦闘機に撃破されるから戦闘ヘリは不要
対艦攻撃機に撃破されるから軍艦は不要
弾道ミサイルに撃破されるから地上基地は不要

逝きつくまで逝くと
核兵器があるから軍隊は不要になる

訂正
9条が有るから軍隊は不要が究極だな

・・不要で思考停止。
本土決戦になってしまったら10式は役に立たない。

戦車は戦車に撃破されるので戦車不要

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

本土の何処で食い止めて、逆襲かけて追い落とすのだべな？

>>583
正面装備ばっかり目が向いてて、でもその割りに新型装備は数が不足で、結局2流の装備が主流。
そういう装備をちゃんと使うには、
敵軍に絶対にばれない戦車偽装法とか、
敵に見つからない防御陣地の作り方とか、
いつでもどこでも戦える燃料集積所とか、
そういう地味目の準備が要るのでは。

10式戦車で水際防衛できるように、九州に大量配備しないと

それだけは必要ない。

まぁ選択肢の足りない頭で「10式『だけ』絶対不要」な屁理屈を考えてください

大中華、再び世界の中華に返り咲く
冷やし中華を食べて君も中国人になろう
（からしを、タップりつけるんだぞ）

冷やし中華食べにいくかな
オーナー広東の女性
日本語けっこううまい
コックさん、満州・大連出身
日本語まるで駄目
江南の民と女真の民
おいおい、中原の漢族いないじゃねえか
俺は東京・山手出身の元オボッちゃま
ベランメエなんて使えません
シェーシェー

戦車で水際防衛はありえない。

戦車でナンパがムズいのと同じだな

そもそも
・本土決戦型本土決戦は行われない
・低驚異紛争段階で[少数で早期に敵を駆逐]し[2段的余波的部隊の展開を事前阻止]するためにMBTが必要
・絶対侵攻出来ない状況を作り優位にするため


いきなり本土決戦とか不要とかなるのは論議以前

本土への本格侵攻が即本土決戦ではあるまいにな。
戦略上それで十分なら、例えば九州や北海道の一定期間の制圧が目的なんてのも有り得るわけで
相手が持ってる揚陸戦能力が増強されるに従って可能な作戦は大規模化していく。

軍事常識から言えばそれらの可能性への対処能力を保持するんであって
現状では本土侵攻の可能性は能力的に極めて低いから戦車・重火砲装備数は○○で良いてな話になってる。
情勢判断には仮想敵の侵攻能力評価も含まれるんであって、現状だと島嶼部侵攻の能力が有るとの評価なんだな。

>>593
日本の場合海岸線がむやみに長いのは確かにそうなんだが、大軍を上陸運用することができる上陸に適した海岸は少ない。
連合軍のダウンフォール作戦だって、日本軍は連合軍が上陸するであろう場所を完全に的中させてる。
また、現代では敵軍戦車部隊が必要とする燃料物資も、第二次世界大戦時とは比較にならないほど多い。
第二次大戦でソ連に侵攻したナチスドイツ軍の一個機甲師団は、一日に５万リットルの燃料と６０トンの弾薬を消費した。
一方イラク戦争では、作戦中の一個機甲師団は一日に約１８７万リットルの燃料と３５００トンの弾薬を消費した。
ちゃんと荷揚げできる港湾施設があるところじゃないと、敵戦車はまったく活躍できないのだ。

大軍が直接強襲揚陸するだけが水陸両用戦ではない罠。大体のパターンは
　1.小規模の偵察部隊が隠密上陸
　2.敵沿岸部防衛を突破する、比較的大部隊による強襲揚陸
　3.強襲揚陸により獲得した海岸への追加揚陸
　4.港湾を占領して、占領港湾への海上作戦輸送
があり、基本的には順番通りに進むが、場合によっては1.で上がった特殊部隊が港湾を占領していきなり4.に移行することもある。
そして、海岸線が長いことで、どうしても1.を防ぐことが難しく、日本防衛の地勢的弱点となっている。

>場合によっては1.で上がった特殊部隊が港湾を占領していきなり4.に移行することもある。

港湾を占領するのに必要な人数を考えてない。
どうやって少数の特殊部隊だけで、港湾を制圧して、復旧して、いつもどおり運行できるんだ？

>そして、海岸線が長いことで、どうしても1.を防ぐことが難しく、日本防衛の地勢的弱点となっている。

海岸線が長くても、大規模な軍隊の上陸適地や荷揚げに使える港湾は非常に限られてる、というのが俺の主張。

>>593
九州や北海道が進攻を許し制圧されつといことは本土・他も空爆その他によりボコボコにされてる状況
そんな状態になっても戦い続ける能力と根性がある継戦能力が今の日本にあるか考えろ
日本が軍事大国だった第二次大戦でさえ最後の１人まで戦うと吠えながら
いざ本土決戦目前となったら、偉い奴が他人事でなく自分の番となったら即降参したのに
「ボクの考えた大戦略」はオマエの脳内でしか通用しない

ハゲボーの大戦略はハゲボーの脳内でしか通用しない

敗戦前の帝国陸海軍軍人＝日本人
という日本人論がどれだけ自分の身分証明になるのかハゲボーは気付いていない

とぼけた偽装漁民の上陸から、その救援だので中国海保、そして中国軍に尖閣が占領されたら
日本は取り返しに行くかどうか
アメリカ次第だ、アメリカが奪還作戦に参加する気がなかったら日本単独奪還戦もない
日本単独での奪還戦は戦いが尖閣のみならず全面戦争になる可能性が高いからだ

ハゲボーの尖閣スレチ始まりました

何もせず取り返しにいかなかったらどうなるか
日本人のプライドはズタボロになり日本全体が自信を喪失する

アメリカの方針は一切関係ないな
侵略されてまで黙っている必要性が無い
防衛行動をとるまでだ
同盟国には日本の同盟国としての行動をとらせる
期待にこたえないならその選択の責任をとってもらうだけだろう

>>604
戦いが拡大し全面戦争になって日本単独で取り返しに行くんだ？
アメリカにどう責任を取らせるんだ？素直にハイと責任を取るのかｗ

アメリカに介入以外の選択肢は無い

ハゲボーここで「密約」だ

それヒヨコ

戦時に同盟が機能しないならそれは明確な裏切り行為だな
世界中から同盟協力関係破棄を宣告されても文句が言えないが
それがどういう事かは契約の概念が無い国の人間にはわからんだろうな

日本国内の作戦については自衛隊が主導するんでは?

米軍の任務は日本を攻めた国に直接攻撃する事だろう

まぁ日本は経済戦争中なんで。

1ドル360円→120円→76円で普通にボロ負けしてるけど。

韓国中国をなめてるからまたやられるだろう

韓国や中国の美人ならなめたいなあ
あえぎ声に国境はない

http://www.facebook.com/Aasam2013から写真転載

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580000.jpg

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580001.jpg

オーストラリアの競技会の狙撃銃競技の一部で中国に敗北した模様

昔から日本兵は砲撃は巧いが狙撃が下手だと専らの評判
遠くから狙わずに肉弾突撃
歩兵の本領

ttps://www.youtube.com/watch?v=FJreugfgJUw&feature=youtube_gdata_player

歩兵は軍の主兵
戦車に隠れて戦うなど卑怯
男らしく肉弾で戦え
嗚呼、大和魂、俺の肉棒

3000人の狙撃兵を横一列に並べて侵攻を防ぐような状況が
日本で起こるかどうか・・・

中国軍の新型シースルー戦車に防衛庁が戦々恐々
人民解放軍自慢の紅女戦車師に新型シースルー戦車が配備された模様です。
車体は強化透明プラスチックでできており乗員はトップレス軍服だそうです。
もし、その戦車が戦場に現れたらヒトマル式乗員は弾を撃てずに
肉棒うつのでは？と
防衛庁幹部が頭を抱えている模様です
やりますね、人民解放軍

肉棒は兎も角、敵がトップレスの女だったら引き金引くの躊躇するベな

Ｖガンダムか

自分の財産と尊厳を、自らの手で守ろうとしない者を、アメリカが助けてくれる訳がないだろ。
実はイラクのクウェート侵攻だって、サッチャーが強固に奪回を訴えたから、ブッシュも動いたんだぜ。

陸自の普通科の隊員の装備をケチってるからこそ、10式戦車が配備できるのだ

普通科は当分は貧乏しててください

ヒトマル式作るより駐屯地に慰安所たのむわ
滑空砲撃つ機会より肉砲撃つ方が多いんだぞ

賛成

>>622
普通科からは機甲科は羨ましがられてるなｗ

なんで向こうは新型戦車がもらえるんだとｗ

どうせ歩兵用小火器なんて、強化しても歩兵の筋肉以上の物は持てないし。
それなら敵をアウトレンジできる戦車が増えたほうがいいだろう。

そのために俺たちの肉砲発砲機会を減らしてもいいというとか？
タマりすぎてタマりません

自衛隊の個人用装備の赤貧ぶりはどうしようもない

この前靴が駄目になったと申告したら
包帯渡されて
ゲートルの巻き方教わった

>>617
そんなせっかくの狙撃兵を横陣で展開するバカが来てくれれば
射程外から打ち放題の特科火砲が大喜びしてくれるんだがなあ

>>630
昔から日本兵は
見た目ばか
実は優秀
と評判だが、
おめは実もばかだな
敵味方想定逆にしてどうする

選択肢の足りない頭で「10式『だけ』絶対不要」な屁理屈を考えてください

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

あほー

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

病気なの？

ヘリボーのアスペは病気だろう、ＪＫ？

ヘリボーは自己愛性人格障害じゃないの？

ハゲボーはさっさと「10式『だけ』絶対不要」な屁理屈を考えろよ
つまんねーコピペしてないで

ハゲボーはただの馬鹿だよ！？

本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

ヘリボーって本当に頭が悪いんだな・・・

>>641
この人がヘリボーか？
（そうなら、はじめて認知した）
俺の知性とは大違いじゃないか
こんなのと俺を一緒にする奴がいたのか
（それは頭悪すぎだぞ）

ラップか何か？

ハゲボーもハゲボー劣化版も不要

島も大陸も、自国で防衛戦をする事に、変わりは何も無い、

戦争するのに必要だよ、抵抗するのに必要な兵器、はい、おしまい。

フィリピンでも一応戦車戦になったんだし、あって悪いものじゃないだろう
フィリピンで日本軍にタイガーがあれば大活躍しただろう
でもやっぱり法爆撃で潰されたであろうことも事実だね
ドイツ軍のように

最強戦車の10式を否定する奴は、戦車そのものをしているということに気づいていないようだな

無人島の尖閣でさえあれほど慎重に段階を積み重ね、絶対に日本が反撃したり取り返しに来たりしないタイミングを見計らってる中国が
何の勝算も無く日本本土に攻め込んで来ると思うか？
遠い未来は別として、そもそも日本本土戦は10式が現役時代は無い。
昔、勝ち目のない戦を感情に任せ脳停止状態でメクラになって自分から喧嘩売って

　国土を荒野にされた何処ぞの島国じゃあるまいし

昔と違い今は切羽詰まってる北朝鮮でさえ全面戦争は自滅必至で大損すると判ってることはしない。
つまり10式や日本戦車の出番は無い。
はぁ・・・これ何回目の説明だ？馬鹿の耳に念仏。

よし、じゃあネタも無いことだし10式の水陸両用戦車を
作る妄想でもしようか

>>649
お前のようなバカは相手にされないかもしくはヘリボーのように蔑まれ叩かれるかだよ。
相手にされないことを「自分が勝利した」＝正しいと錯覚してしまうのも哀れだけどさ。
バカが熟考した程度の論理を長文で振りかざしてもどうせロクな内容じゃないんだけど、
要するに何を希望してるの？自衛隊の解体？それとも陸自だけ？MBTだけの廃止？

10式だけ水陸両用にしてもしゃーないだろう。
弾薬運搬車や燃料輸送車も水陸両用にしないと。

10式アンチは戦車不要論者

>>649
論理が破綻している
>遠い未来は別として、そもそも日本本土戦は10式が現役時代は無い。
10式は61式、74式、90式の積み重ねの上で出来上がった戦車だ。
必要になったら「さあ作りましょう」で出来上がるもんじゃないぞ。
君の論理だと「今はいらない、でも将来には必要かも、だったらそん時に作ればいいじゃん」
・・って、そりゃ「泥棒捕らえて縄をなう」って奴だ。

ヘリボがそんな難しいこと理解できるわけないじゃん

愛国企業の三菱の為にも10式戦車は大量に揃えるべきだろ…jk

>>649
御説ごもっとも

中国の脅威の前に
戦車の優先順位は低いな。

>>658
中国がゲリラ戦を仕掛ける可能性がある
ゲリラ対策の10式戦車は護衛艦以上に必要と考えるべきだろ

>>649
＞はぁ・・・これ何回目の説明だ？
疲れたんなら止めれば？
誰もお前の書き込みなんて読まないし

>何の勝算も無く日本本土に攻め込んで来ると思うか？

日本に戦車がなけりゃ勝算もたちやすいって、中共大喜び

>>656
一企業の利潤のために国税を投ずるなんてありえねーよ。
10式は国防のために必要だから開発を依頼し、購入しているだけ。
無論、その性能が必要に満たなければ愛国企業だろうがなんだろうがそんなものは買うべきではない。

お前いつも10式の性能を盲目的に肯定してる信奉者だろ。
10式肯定派がみんなお前みたいなのだと誤解されると困るから早めに考えを改めておけよな。

>>654
数日前に俺は少量なら戦車はあってもいいと書いたんだが、技術維持・発展の為にともな
まだこのスレ内だからログ探ってみろ　メ　ク　ラ

日本が中国の立場ならまず日本韓国台湾以外の
東南アジアを経済的に中華圏の支配下に置いた上で
朝鮮半島から攻めるよなぁ。

アメリカと中国がお互いにWIN-WINの関係を保ちつつ
緩やかな民主化と北米EU中華南米の4ブロックでブロック経済圏構築。
日本は搾取の対象としてアメリカの支配下。
グローバル化の名の下に多国籍企業優遇政策と
少子高齢化移民制作推奨で日本人のアイデンティティ崩壊と国家解体。

なんつーか未来ねぇな日本

すまん前スレ末だ

>>664
日本が中国の立場だったら半島はねえよ
半島つまり韓国は日本が中華圏になれば包囲され自動的に転がってくる
途中に一応味方だが触ると面倒な北朝鮮もある
じゃどうするか
まず南シナ海、東シナ海の海洋制覇し、更にマラッカ海峡を支柱に納めれば
台湾・日本・ベトナム・フィリピン・韓国への海上経済路を遮断する
通して欲しかったら中国の言うことを素直に聞くしかないようにする
つまり今の中国政府がやってるのと同じ

>>654
破綻しているのは君の思考
薮蛇って奴だなあ

陸上戦力を削るってのは殴り込むスキを増やすだけなんだがな
特に重大な取引材料となる本土に対して

発想がチンピラだなあ
リアルでもそういう生き方してるのか？

選択肢の足りない頭で「10式『だけ』絶対不要」な屁理屈を考えてください

>>662
その一企業は年に10輌程度の生産車両のために生産ラインを整備して
そこで働く人を雇用してるんだ。
ラインが休眠状態になるような数しか発注がなくても困るし
急に必要だからと整備していたラインの生産能力を超えて発注されても対応不能。
蛇口と違って栓を捻れば出来るもんじゃねーぞ。

>本土決戦になってしまったら99式自走砲は役に立たない。
>本土決戦になってしまったらMLRSは役に立たない。
>本土決戦になってしまったら軽装甲機動車は役に立たない。
>本土決戦になってしまったらアパッチは役に立たない。

>>581の
「本土決戦になってしまったら10式は役に立たない。」
を>>583が弄ったレスを貼り付けただけで何が言いたいんだ？

>>671
あらあら、所与からの開き直り
見苦しすぎる
権益屋のいつもの屁理屈だな

>>671
親方日の丸丸出し
会社のために国民がいる丸出し
アホ丸出し

ｺﾗｺﾗ　丸出しついでにパンツ脱ぐなよ

書いててバカバカしいと…思わないか、ハゲボーだしw

バカ相手にはこのくらいがちょうどよい

日本人涙目

http://i.imgur.com/eO4mZ94.jpg

三菱は国そのものなんだがなｗ

>>671
だからライン維持等の諸経費を差し引いても利益が出る価格で売ってるだろ。
どんなに綺麗事言ったって商売なんだから、受けるからには儲けてる。
もし損をする条件だったら三菱の側が発注を断るわ。

中華猫師を舐めるためアルヨ

http://i.imgur.com/uo4Pzcf.jpg

横山ハゲ

シリア RPGの砲撃を受けた戦車が火柱を吹き上げる
http://www.youtube.com/watch?v=MpQYEtBuyQA

シリア内戦 戦車隊が激しい攻撃に晒される映像
http://www.youtube.com/watch?v=X-NtERGj80I

シリア内戦 政府軍の戦車隊がロケット弾攻撃に晒される映像
http://www.youtube.com/watch?v=1JWzRLblExo


乱戦のさなか随伴歩兵なんかまるで見当たらないが？
ていうか歩兵なんか周りでうろちょろしたら即全滅
「ボクの考えた作戦は絶対！諸兵科連携！」
諸兵科連携なんか馬鹿の妄想
距離3000ｍで戦車戦だとかアホな事ばっか書かれてるが
戦車は対装甲しか使えない使用用途が極めて狭い役立たず

手榴弾で戦車を破壊
http://www.youtube.com/watch?v=HjuWGNT8hLg

ヒトマル式もビルの上から上面狙われてお陀仏だな
あははははははははは

>>680
だが富士重工とはヘリの調達予定を白紙化して結果ラインの投資回収の見通しが立たなくなって揉めたよね
国産戦車が儲かるんならどうして三菱重工以外は参入しないの？儲かるなら奪えばいいじゃない。

だから、防衛産業は利益度外視なんだよ
国への奉仕を国に近い企業がやってるんだぜ

まるで、アナクロな独占企業の言い訳だな

独占がそんなに悪いか？
得体の知れない企業が国防に関わるよりずっとマシ

「独占は悪だから小松にも戦車を作らせましょう」などとやって、いったい誰が特をするんだよ？

今だって経費度外視の防衛産業を、更に細分化したって、小松も三菱も赤字になるだけだぜ。
しかも出来上がった戦車だって、小松製は小松なりにしかならない。
明らかに国益を損なうのが分かっていても、体面とか原理原則を守る必要があるのか？

「法」や「契約」、ひいてや「自由」や「平等」や「公平」は、日本を豊かにし国民を幸せにする手段に過ぎない。
手段を守るため国益を損なうのは明らかに間違ってるし、そもそも軍隊ってのは、必要悪の一つなんだぜ？！

>>688
JSF氏も近いことを言ってますね。

>>689
だったら貴方が三菱重工よりも低コストで高技術力で守秘義務（対スパイ対策）もきっちり守れる
企業を作って防衛省から受注を勝ち取ればいい
誰も邪魔しないし皆賛同するよ、本当に上記のことが達成できるなら

きっと、ロシアの軍事産業みたいに、国境を接する敵国に色々武器を売って、
しかもコピーされてみたいな展開を期待しているんだよｗ

三菱をバカにするのは売国奴だな

>>687
そりゃ陸自側で「60機を購入する」と口約束をしたから、「それであればラ国できます」と工場を整備したんだろ。
始めから13機しか購入されないと分かっていれば、誰がそれっぽっちの生産のために膨大な設備費を負担するか。

戦車については>>693も言うように単純に参入の敷居が高い。
儲かるなら奪えとか簡単に言ってるが、三菱重工製を上回る性能で安価に作れなければ受注は無いんだぞ？
０か１かの事業に誰がホイホイと参入するんだよ。
さらに防衛は参入障壁が高く、電力や酒造のように膨大な設備投資やノウハウが必要なために既存メーカーが寡占している。
その代わり、一旦シェアを握ってしまえば奪われにくい分だけガッチリ利益を確保できる。
三菱はその権益を握っている側にいる。

>>688
利益度外視ならなんで富士重は訴訟を起こしたんだよ？
本当にお国のためだけなら損失が出ようが大人しく奉仕しとけよ。

いや単純に敵だろう
売国奴とは味方の裏切り者につける言葉だ

>>691はイイこと言ってると思う。
アメリカの軍需産業でさえ、競争の熾烈さにパイの大きさが見合わずに合併・統合が進んだからな。
日本の産業も身の丈にあった規模まで整理されてしかるべきだ。
ただ、それも独占の弊害と天秤にかけての話になるから即断はできんが。

>>696
三菱は富士重工とは違う

>>696
そりゃ誰も参入したがらんよ
輸出できればまだしも国内企業は自衛隊のオーダーメードしか認められてないんだもの
シェアもクソも規模が小さすぎて話にならない
そして支払いも財務省と国会の予算審議にかかっている
濡れ手に粟のような権益は不可能に近い
財務省・会計検査院が全くの無能だと言うなら仕方ないがな
それと口約束も何も財務省が防衛省の提出した予算に一度OKを出しておきながら
予算の都合で調達数を削りに削った末、後から調達予定をなかったことにしたから揉めたんじゃねーか

中国が尖閣を実効支配でもすれば一気に世論が変わり武器輸出解禁も含め日本の防衛産業のパイは激増すると思うが
そしたらトヨタや日産ホンダ、家電メーカーも防衛産業に本格参入するかもしれない

中国が尖閣実効支配
→急右ハンドルを切る日本世論
→防衛予算倍増（10兆円以上）
→武器輸出解禁、核兵器解禁、原子力潜水艦やステルス次世代戦闘機や宇宙兵器に至るまでの新兵器開発製造

日中の海軍バランスが崩れる１０年後からが転換期だろうね
今水上艦作りまくってるし、確実に尖閣に来る

10年ももたないだろ
既に海保艦艇の数で負けてるのに
もって5年、早ければ2年

戦車厨と中国は利害が一致してるな！
中国軍事力が巨大になればなるほど戦車定数が増えたり新型戦車開発予算も増える可能性が高まるわけだ
もっともその場合でも空海（宇宙）が優先されるだろうけどな

>>688
ここまで馬鹿で社会でいきていけるの？

欧米では人気ない日本戦車だけど武器輸出解禁で10式戦車を一番買ってくれそうな国も中国だしなｗ

>>691
ここまでくると、もう治らない病気だな
こんな生き物がいるんだなあ

実戦ではあっという間に稼働率がた落ちするのが、わかっているヒトマル式など欧米で見向きされないのは当たり前。
ここの、馬鹿がチハ最強！と騒いでるだけ
中国がヒトマル式がほしいわけないだろ。馬鹿丸出し。あくまでヒトマル式に使われてる技術が欲しい。、その差のわからない馬鹿右翼脳

装甲の話といっしょだな
数が多い方が強いってのは性能が拮抗している前提での話

実戦で稼働率ガタ落ちって何の話だ？

>>710
どこぞの名品と賞される自走砲の事ではないでしょうか＿＿＿＿。

ヘリボーが必死に話に混ざろうとする様子がいじましい

あほは幸せだな
混じりたいわけないだろ
馬鹿にしに、たまにくるんだから。
いつも群れないと生きていけないから
「混じりたい」なんて底辺用語でるんだな？

>>709
技術盗みくらいしか価値がない不人気日本戦車を皮肉ったのさえ判らない奴のことを何て言うか知ってるか、ア（ｒｙ
だから職も未来もないアス（ｒｙ

>>714
そうだったか
すまんかったな

ああ、実戦を経験したから評価が上がるとかのスレがある自走砲の事か

>>706
俺は不動産収入で働く必要ないんだよｗ

>>717
なるほど馬鹿のままでもいいわけだ

ていうかヘリボーは馬鹿以上にはなれないでしょ？
なれたらとっくに何とかしてる

>>717
あー豪遊も出来ず２ちゃんで時間を潰さないともたない程度の不動産収入ね
ささやかだな

1

>>720
不動産収入だけで食うには最低ラインはどれくらいだと思う？

>>722
賃貸不動産板で聞いて来い

F-16もどきである
三菱F-2の生産打ち切の時の価格は一機120億円
当時のレートで最新ステルス戦闘機F-22が120億円。

昔は造船立国日本。さすがに艦船はいい具合に分業してるね。

F-22買おうったって売ってくれんし、どうしても売って頂くならもっと高くなるのは目に見えてるんで、
比べても無意味ですな

＞６８４
攻撃されてるけど破壊されてないな
それより死界の多い市街地に戦車部隊単独で侵入させること自体間違ってるな
あくまで歩兵の前に出ることなく直接火力支援に徹するのが普通

>>726
それでも戦車の装甲は歩兵にとって最大の楯だから。

>>724
やはり、戦車は艦艇や戦闘機より安いね

10式で1000両体制も簡単だと思うんだかがなあ

安いから揃えるって言うのは解放軍の思想。

イラクは何千両も戦車を揃えたが一週間ももたず陥落したけどな

>>730
航空攻撃で先に地上軍の指揮統制を壊滅させたからな。
いくら強い戦車があっても、分断されて司令部壊滅したらなにもできん。

戦車1000輌よりもMiG10機の方がまだ役に立ったかもしれぬ

>>732
イラクなら飛び立つ前にパトリオットで空港を破壊されて出番ゼロ

>>730
そら、Ｍ１Ａ１にまったく歯が立たないだから当然だろ。

パトリオットで空港破壊とか巧妙な釣りなのか

>>735
なんか違和感感じたがそこか。

どんだけレベル低いねん
自分が高尚だなんて思っちゃいないが

トマホークと間違えた

>>734
HA仕様じゃなく素のM1A 1相手なら一矢報いる事が出来ただろうか？

本国仕様T-72と無印M1ならイラクが勝ってただろう
T-72BMの砲塔正面はRHA換算800mmあるとかいう説があるぐらいだから

素のM1A1だと125mmAPFSDSに抗堪できない可能性が有るから、
そうなっていたら泥仕合じゃねーの。

そうならないようにわざわざ現地改修までして劣化ウランプレートブチ込んだんだし。

湾岸なんて、航空戦力が意外に役に立たないって証明した戦争じゃん。
いや役に立たないはさすがに言い過ぎかもだけど、戦車不要論者が言うほど万能ではないと
この上なくあからさまに暴露してくれた。
特に攻撃へりの体たらくと言ったら。アパッチ（笑）
高度な(略)ヘリ大好きヘリボーをディスるのはやめてあげて！

ヘリは使えないが航空戦力は性能次第だろう

>>743
米軍があれだけガッツリ空爆しても、イラク陸軍は大して削れない事を証明したわけだが。

まあ、そんな事半世紀も前にゲーリングが証明済みと言やその通りなんだけどさw

航空戦力だけで事を進めようとすればそりゃうまくはいかないだろうけどね

>>745
戦車不要論者の主張ってまさしく、
「航空戦力だけで事を進められるから戦車不要」
なわけだが。

んで、湾岸はその反証の最たる物。と。

湾岸のヘリの例は砂嵐って言う特有の地形条件があったから、日本での運用に当てはめるべきではないのは忘れない様にな
むしろ日本だと山岳が多いからヘリはかなり有効かもしれない

>>747
凹凸が有る地形の方がヘリにMANPADSぶち当てるのに都合が良い事は、
既にムジャヒディンが証明してくれているわけだが。

>>748
山岳地域には重戦力を持っていけない以上、頭上からの30mm機関砲は防ぐ事が出来ない
ちなみにそのムジャヒディンの例は希少な例であって一般的では無いのは忘れない様に
1〜2km遠方のヘリは補足不可能

日本の山には木が生えているわけだが。ヘリで絨毯爆撃するつもりなのか。

>>750
木程度でFLIRほかセンサーを無効化出来ると思ってるのかお前ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ix7R4Tx36M4

>>749
捕捉が困難だから地形の凹凸が重要なのだが。

ヘリは地中を飛べないw

>>752
地上部隊と連携すれば良いだけ
地中を飛ぶとか意味不明な事言ってんな、アホか

>>753
平地に居ればヘリはどの方向から飛んで来てもおかしくないが、
谷底に居れば谷の壁面からヘリが湧いてくる事は絶対に無い。
と言う事だが。

で、地上部隊から見たヘリの出現方向が限定されるとその方向へMANPADSが指向されるから、
山地の方がヘリがMANPADS喰らい易い。

>>754
＞谷底に居れば谷の壁面からヘリが湧いてくる事は絶対に無い。
お前の言う谷底ってのは四方が壁なのか？
何の為にそんな穴倉に入るんだ？目的は？
どこかの方向に壁が無いんだったら、その方角の1〜2km上空から狙われるなぁ
それに山があるって事は、逆に言えば十分な距離さえあればヘリは山を壁に出来るんだが

お前ヘリボーだろｗ

谷になってるなら、ヘリは谷間から現れるのが標準的だ罠

むしろ遮蔽物の一切無い平地こそヘリの鬼門だろ
狙われたら死ぬしかない

>>755
＞どこかの方向に壁が無いんだったら
地上部隊から見てヘリはそっちから来るんだよw
で地上部隊のMANPADSは予めそちらに向けられている。と。

脳がハゲボー並なのはお前だ。

スレタイ嫁

>>747
うるさい！
ヘリコプターは使えねーんだよカス！

>>758
で、そんな谷間から狙ってもミサイル到達前に30mm機関砲で全滅だな
相討ち覚悟でそんな逃げ場の無い谷場に行くとかアホなのか？
しかもヘリは移動すればミサイルを山や森林で防ぐ事も可能

ヘリボーは自分の理論が破綻してるのを自覚しろよ、谷場で待ち伏せとかアホかｗ

>>761
アフガンで実際にハインド叩き落としていた戦術なのだが。

お前こそ脳内で完結しないで現実に目を向けろよハゲボー。

>>758
何の為にアパッチがローターの上にレーダー付けてるか考えてみた事あるか？
あれは頭だけ出して先に発見する為にあるんだけど

MANPADSがあればヘリ余裕って思考は、MATがあれば戦車余裕って言ってる戦車不要論者と同じぐらいの浅はかさ

>>763
MANPADSは名前の通りスティンガーだよ。
つまり、ヘリが歩兵に触ろうとすると刺さるトゲ。

>>762
なら現実に戦闘ヘリを運用してる米軍の戦法を理解してるかい？
山からいきなり編隊で飛び出て敵車両隊列撃破、即引っ込むって戦法なんだが

現実に目を向けるのはお前だヘリボー

>>764
お前の脳内ではそのヘリ部隊はどんな戦法なんだ？ｗ

>>762
それを戦訓として対策を立てるんじゃないのか？

お互いに隠れんぼしてても攻撃はできねーんで
森林と谷間でヘリ夢想ならベトナムなんかAH1だけで圧勝だよな

ヘリコプターは戦車と比べて、対空兵器にあまりにも脆弱だ

これからの時代、ヘリが廃れていくのは間違いないよ

>>767
そもそも、地上部隊は航空部隊に対して「生き残れば」勝ちなんだから、
隠れんぼしやすい地形は地上部隊有利だよなw

>>769
生き残れば勝ちでも無いし、
>>751の30mm機関砲の炸裂を見て生き残れると思ってるんなら、お花畑だわ流石に

ちなみに人間や車両の出す熱は木や地形とは完全に色が違うから、そんなもんが動いてたらまず分かる

敵戦力が上陸中に、自軍の攻撃ヘリを迎撃に向かわせたとして、無傷で済むはずがない

ヘリも偵察情報に基づいて行動する自走砲のように徹底すればそれなりに使えるはずなんだが
結局戦車のように使いたがるよな
自走砲だって戦車のように使えば被撃破率が上がるのは子供でもわかるだろうに

>>770
見付からなけりゃ勝ち。見付かっても攻撃されなければ勝ち。
って意味だぜ。

OHなら兎も角、AHが出撃して何も撃たないで帰等するとか、
爆撃機が田圃爆撃する並の大失態w

別に米軍は戦車の様には使っていないよ
戦闘ヘリとしては使ってるけどｗ

戦闘ヘリを他の兵器の様に使うとか思う奴は、戦闘ヘリって言うカテゴリを理解して無いんだろ

ヘリコプターには装甲化できないという克服不可能な弱点がある

ヘリボーの言うような、音速高性能輸送ヘリも不可能


オスプレイもできたしオワコン

オスプレイは欠陥兵器だろ
民間用ならともかく軍用機としては致命的だと思うが

>>776
何が?

あと、民生品としてパスする物が軍用として欠陥品って、
コモディティ化したブツ以外有り得ねーと思うのだがw

行動に制限を加えれば発生しない不具合ならその行動を封印してしまえばいい
だが、そんな制限が必要なものを軍用にしたら紛れもなく欠陥兵器だ
徹底的のその弱点をつかれまくるだけだろう

>>778
洋上艦は潜水できないから全部欠陥品なんですね。

よくわかりますw

>>778
じゃあM2ブローニングも100発撃ったら高温で命中精度が極端に落ちるから、超欠陥兵器だね

あーあ徹底的に欠陥を突かれまくってる筈なのに、なんで未だに世界最高クラスの重機関銃なんだろうね
僕不思議だなぁ

>>775
エアーウルフが・・(ry

>>778
全くだ。
自走砲は近接戦闘に持ちこまれたら成す術がないし、
戦車も背後から攻撃されるとイチコロだし、
歩兵は撃たれたら死んじゃうし、
ホント、欠陥が無い兵器が出てきて欲しいよね。

ダメ出しが終わって対策や運用が確立したものとくらべんな

>>782
10式戦車は欠陥がほとんどないが

戦車そのものが持つ欠点は克服されていない

>>751
馬のキグルミ被ったら誤魔化せそうじゃん？

>>751
これは戦意喪失するレベル

この前のボストンの爆破犯人もヘリコプターで見つけたんだよな

木程度でって、木の向こうはIRでは見えんぞ
IRをなんだと思ってんだ

>>787
一方的にやってるようだけど相手が携SAM持ってたらヘリがやられてるだろうね。
30mmの機銃掃射は時間が掛り過ぎ。
それに日本のように結構太い木に歩兵が隠れていたら発見は困難だろうな。

戦車の強みは、ヘリコプターと違い、歩兵の携帯兵器ではまず撃破は難しい点だな。

>>784
使うシーンが日本では無いのが欠陥だろ
10式はどの脚本にも登場しない

日本で装甲ジープより重い車両が実戦で出張るのは対空ミサイルなどの高射兵器くらいだろ
あー重機工事車両みたいなのは戦闘はしないけど前線近くにあるかもな

ここでいう前線とは全て離島
キャスト名に10式はないが輸送ヘリは幾ら在っても足りない

上陸した敵と最前線で戦うのが10式だろ

>>790
相手が携SAM持ってるかなんて分かりっこないんだから、この動画はその不明瞭な中で行ってる実戦だろ？
つまりはこれが実運用だし、動画から米軍は時間が掛かるのも気にして無いんだろ
何故かって？

1〜2km上空のヘリを発見するのなんて、レーダーが無ければまず無理だから
時間は燃料が尽きるまで腐る程ある

>>751
人間や動物が丸見えだけど、意外とテントが目立たないんだなあ。
これなら車輌とかは、偽装網でかなり誤魔化せるんじゃないかなあ。
日本なんかの先進国の偽装網なら、普通にIR対策の機能を入れてるだろうし。
それと幾らはっきり視認できるとはいえ、標的に走査は人間がやってるんだな。
てっきり画像認識で標的の抽出を行ってるのかと思ってた。
ヘリに搭載してる機器の能力じゃ、流石にまだ無理なんかな。

車載対空ミサイル部隊には、確か対空レーダーもセットに入ってるよな？
テロリストやゲリコマに上から攻撃を落とすなら悪くないだろうけど、強襲上陸する正規軍を迎撃させるのは厳しそうだな。

ヘリを過小評価していた無知な輩が駆逐されたようだな。
ヒット＆アウェイやアウトレンジ攻撃、稜線越し攻撃など言葉では理解できない連中も、
映像を見れば一目瞭然ってかｗ

>>798
別にヘリ単独で迎撃するわけじゃないし、陸上部隊と連携して適切に運用すれば圧倒的な戦果を挙げるだろう。

>>796
AH-64がフル装備で滞空時間が2時間40分程度らしい
片道1時間としたら余裕も考えたら戦場上空には30分程度しかいられない
腐るほど時間があるかは微妙な気がする

>>797
サーマル対策塗料が塗られたM1と素のM1の比較写真
ttp://imageshack.us/scaled/landing/32/3mbt250m.jpg
ttp://img291.imageshack.us/img291/4448/saabmcscompare1tir300.jpg

>>799
それを言ったら迎撃側も戦車単独じゃないんだから、
中・短・携SAMが適切に運用されたらどうなるのか、ってのは
イラク軍の防空コンプレックスでアパッチが被った損害で証明されてる、と言える訳で

結局、○○さえあれば最強、ってのは通用しないってだけなんだけどね

前線でヘリコプターは戦車ほど重要度は高くない

>>800
10式辺りは塗料と偽装網で、ほとんど識別出来なくなりそうな予感。
>>751の動画って、敵がIR対策も大して施してないゲリラで、相手からはこちらが見えない夜間。
しかもゲリラ側は隠れる場所のない岩場での、米軍にとって無茶苦茶有利な状況下での戦闘だもんなあ。
これが日本なら、全く違った戦闘になりそう。

映像を見ればって
本物ならただの虐殺動画じゃねぇか
小銃や拳銃でもにたような虐殺動画は作れるが弱点や欠点がなくなるわけじゃないが？

アパッチロング棒はテロ、ゲリコマ用の装備だと
明確に防衛省様も仰ってますし、対戦車用としてはアレなんだろう。

ただ、F-2が真面目にCASやってくれない懸念もある事だし・・・

10式は偽装シートを被せてバラキューダを被せたらIRでもミリ波でも見えません。

>>801
イラクの事例は798の想定とまったく異なる状況だから何ひとつとして証明にならんだろ……なにを言ってんだ？
あれはアパッチの編隊が、イラク軍の防空網上空を誤って通過してしまい、
四方八方からの近距離射撃で袋叩きにあったという、完全にヘリ側にとって不利な条件での事例だが。
……32機のAH-64Dが攻撃に会って、たったの1機しか撃墜されなかったという意味でヘリの強靭さを証明したいのなら構わんが。

10式の時点でステルス戦車って言って良い程、赤外線・電波・音響のステルス化が出来てそうだよね。
これがいかにもなステルス的外見だったら、もっと騒がれてたんだろうけど。

対戦車ヘリの武装って、30ミリとTOWだよな
それだけじゃ戦車相手には辛くないか？

>>805
陸自の攻撃ヘリ部隊は、第1から第5まで「対戦車ヘリコプター隊」を堂々と名乗り、
明確に対戦車部隊であることを防衛省様は表明しておりますが、あなたは何を根拠にテロ・ゲリコマ用と断定しているのでしょうか？
あたかも防衛省が言っているかのような捏造をする目的はなんですか？

我が国の防衛と予算(案)
　　　　　　　防衛省

>>809
川崎重工か国産のいいヘリコプターを作るから、期待しとけ。

>>807
強襲上陸する正規軍を正規軍が迎撃するんだろ?
となると迎撃軍の上には野戦展開された防空網の傘がかかっているのが普通だと思うんだが
で、上陸軍が迎撃軍を攻撃するにはその防空網の傘を突破しないといけない
つまり攻撃ヘリは防空網の中に飛び込んでいかないといけない訳だ

で、適切に構築された防空網にヘリが飛び込んだらどうなるか?って例として有名な事例を引いただけだよ

国産の戦闘ヘリの開発計画って、具体的になんかあるの？
OH-1のエンジンの改良型を研究してたけど、結局使われる事があるんだろうか。

塗料を塗れば大丈夫とか、随伴歩兵の存在には頭が回って無いのか？
どう足掻いても近くに居る３０人〜１００人程度の随伴歩兵の熱映像でバレる

勿論最初は車両と地形の見分けは付かないかもしれないが、人間は動く物体だけはすぐに気付く
動物の視覚は動体だけは瞬時に把握する、身の危険に直結するから
動いたら死ぬ状況で果たして停止出来るかな？そして停止しても安全って訳ではないのが戦闘ヘリの怖い所

モノになれば10式同様、世界一の攻撃ヘリと言われてる。

>>813
あっ、やっぱりヘリの運用を理解していなかったんだね。
ヘリが攻撃をするためにわざわざ敵が準備している防空網に突っ込んでいかなきゃならんとかｗ
道理で話が通じないわけだ。もうレスは不要だよ。

自衛隊の迷彩服の製造を中国に委託しろとか民主がやってた時、
実は自衛隊の迷彩服には対IR機能とかがついてるのにアホ言うなとかいう話があったよな。
あれはどれ位の能力があるんだろ。

>>815
今の迷彩服は一応IR対策してあるけどな
ヘリ好きな人はヘリ有利に妄想するだろうし戦車好きな人は戦車有利に妄想するだろうし
結局は各自が脳内で想定してる状況次第でどうとでも結果は変わるとしか言えん

>>817
戦闘機や巡航ミサイルを迎撃しうる地対空ミサイル部隊が相手だと、
戦闘ヘリが空対地攻撃を実施する前に敵地対空ミサイル部隊の射程に入るのｼﾞｬﾏｲｶ

自衛隊の迷彩服、みんなアイロンかけまくってんだよな

>>821
アイロンをかけてるのて、対IR機能ついてる方の迷彩服なんかね？

戦闘ヘリはIR以外にも光学式暗視装置があるからなぁ
戦車の輪郭が見えたらまず調べるし、まぁ視界に入ったらアウトだわな
というか遊軍への誤射は、基本的に戦車や敵兵と思ったら取りあえず撃ちまくるレベルの実態があるからだがｗ

>>803
ＩＲ対策に関しては、偽装網の方はよくわかりませんが、塗料を塗った程度ではさしたる効果は確保できません。
耐熱塗料なんてものは素地に防錆力を付与する為に塗っているだけです。

そして防錆用や迷彩着色用に超厚膜塗料を用いても、確保できる塗膜の厚みは１回塗る度に数�_が精一杯。
通常タイプの塗料では１回塗る度に数十μ単位です。

＞耐熱塗料なんてものは素地に防錆力を付与する為に塗っているだけです

ここの意味がよく分からんのだけど。

じゃあ、>>800のサーマル対策塗料って、実用的なものじゃないって事？

>>824
IR対応擬装網のメカニズムは、恐らく
　1.IRカメラで捉えやすい波長の赤外線放射を低減する
　2.発熱体を被覆し、暴露部を大気に近い温度とすることで赤外線放射そのものを低減する
という機能の複合と思われ。

>>824
>>800の写真見た?
耐熱塗料じゃなくてMulti-Spectral paintって対サーマル用の欺瞞塗料らしいけど

イギリスが作ってるというステルス迷彩の変態戦車の続報は無いのけ？

>>820
地対空ミサイルのシステムと、攻撃ヘリの機動を比べれば自ずと答えは分かる。
ヘリは作戦時にはNOEで機動する。つまり地表スレスレを飛んで露見するのを避ける。
一方、地対空ミサイルはレーダーで敵を捕捉できて初めて攻撃できる。
逆に言えば、いくら地対空ミサイルの射程内にいてもレーダーの見通し線外であれば攻撃するどころか存在すら気づけない。
数km先を木々に紛れて高度3mで飛行するヘリを車上のレーダーが捕捉するのは物理的に不可能。
地対空ミサイルの最大射程いっぱいでヘリを攻撃、なんてのは完全に机上の空論なのだよ。

それに対して、ヘリはZ軸の運動ができる。
つまり、攻撃したい時にいつでも上昇して捕捉、撃ちっ放しミサイルで攻撃してすぐに地表に戻ることができる。
ちょっと隆起した地形でもあれば、敵との間に地形を挟んで接近し、好きなタイミングで稜線から飛び出し一方的に攻撃して退避できる。

これが>>798の想定であればなおさら顕著になる。
水辺の開けた土地に上がってくる敵地上部隊と、山がちで木々の生い茂った内陸から迎え撃つAH。
アウトレンジされるどころか一方的な狩りだろう。

>>828
あれって、見た感じのインパクトは強いけど、本当に役に立つのかねえ？

>>824
耐熱は確かにそうだけど、今回はIR対策だから赤外線を遮断するのが機能が
必要なんだけど。民生用でも窓に貼るフィルムに赤外線をカットするのもありますよ。

ヘリなんかカスだ

>>829
SAMの抑圧で戦闘ヘリを低空・低速に拘束すれば、今度はMANPADSやAAAの弾幕に導くことになるが？
対空陣地が単能機材を並べるだけな訳が無いだろ、複数種類の機材で縦深防御を構築する以上、
戦闘ヘリ運用も単騎では脂肪確実、固定翼戦闘機なり機甲部隊なりとの共同が必要。

>>829
ＮＯＥは結構だがＮＯＥ中のヘリはどうやって敵を見つけるんだ？

>>833
米軍の運用だと、地上部隊が引き付けた後に戦闘ヘリ４〜８機の編隊が側面から飛び出て一気に叩き、即引っ込むらしい
ジオグラフィックの話だが、まぁこれが米軍の戦法の一つだろう
理論上はヘリが身を隠せる地形ならどこでもこの戦法が使える、いわば奇襲要員だな

イラクの空中ふわふわまったり虐殺は、残務処理のドブ浚いだからあんな感じになってる
基本は超ビビりながら潜望鏡でチラチラ覗き見するのがロングボウ君の仕事のスタイル

>>835
陸自のヘリが米軍と同様な編成と運用だとは知らなかったよｗ

>>836
誰も米軍と陸自が同じなんて話して無いんだが
何言ってんだお前？

>>837
つまり日本とは関係ないってことでいいんだね？

>>834
単純な「地対空ミサイルvs攻撃ヘリ」ではないという想定をお忘れか？
着上陸してきた敵の位置を割り出すなんざ、いくらでも方法がある。
そもそもヘリは自ら敵を求めて前線に飛んでいくのではないぞ。
味方が捉えた敵の位置情報を元にルートを決めて出撃するのだ。

>>833
自分で正規軍vs正規軍の攻防と言っておきながら、もうその設定を忘れたのか。
ごく短射程のMANPADSやAAAが攻撃ヘリの進入ルートにいる設定自体が都合よすぎるが、
いずれにせよ陸自地上部隊のカモじゃないか。
ソビエト式カバーリング戦術を応用すればヘリ部隊だけでも殲滅できるけどな。

>>838
いや、逆に陸自はそれ以外にどんな独特な戦術を持ってるわけ？
攻撃ヘリの戦術なんて登場時から一貫してヒットアンドアウェイだが。
それをやらないと言うなら、一体ほかに何があるのか是非教えて欲しいわ。

>>838
日本の場合も他の部隊と連携するのは変わらんよ
戦闘ヘリの発見確率が低いとみれば単独運用もあるが、それは米軍も同じだ

もうヘリコプターなんかオワコンだよ

>>839
正規軍がMANPADSやAAAを保有してない理由ある？
都合が良いとか悪いとか言うが、ヘリがアプローチするだろう予測進路に防空陣地張るのは当然の戦術だろjk

おすぷれーだよ

>>840
(3) 対戦車ヘリコプター部隊は、縦深・広域にわたり迅速に機動して攻撃
する能力を有するので、機動打撃部隊の行動に連携して使用する。

戦闘ヘリとかどうするんだろうね
無人機が便利過ぎてAH-64Dはお高くて大して役に立たない。
でも無人機が日本の地形で役に立つのかどうかも不明。

>>841
そういうことなら分かる。

戦闘ヘリが恐ろしいのは、先に発見すれば戦闘ヘリのみでも相手の地上部隊を壊滅させられる点だな
例えレーダーや対空装備を整えた戦車増強大隊でも、戦闘ヘリ中隊なら撃破可能
まさに「ファーストルック・ファーストショット・ファーストキル」の世界

>>846
アメさんはAH-64Dで複数の無人機を管制するらしいぜ

>>848
発見すればなｗ

>>843
着上陸してきた敵を包囲し、行動を制約して逆襲するのは防衛戦略の基本中の基本だろ。
なぜ包囲網の外にMANPADSやらAAAがホイホイ湧いてるのか、自分で言ってておかしいと思わないのか？

>>849
スティンガーで破壊されたら終わりじゃん

>>852
1km先の米粒の様な戦闘ヘリをスティンガーのロックサイトに収められる時点で、もはや奇跡
まだ300m先の移動車両にRPG当てる方が楽

>>845
それメチャメチャ普通の運用ですけどｗ

>>854
ヒットエンドランじゃないな

>>853
ＮＯＥしているんじゃ？

>>855
さすがのヘリも、ヒットエンドランはやらないな。

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ここはもう戦車にレーダーと対空ミサイルを乗せようぜ
戦闘ヘリぐらい血祭りにあげてやんよ

？？？「戦車を百貨店にすべきでない」

ハゲボーｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>851
敵上陸部隊を包囲できるほど、陸自が戦力を持ってるかね？
特に、現状での蓋然性が比較的高い島嶼部攻防戦の場合、守備側こそが包囲されるのだが。

ついでに、戦闘ヘリって兵器は「包囲網」の自陣側でブラブラするのが任務かね？

10式戦車って3年経ってもまだたいして配備されてないけど大丈夫なの？

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>>861
両棲なんちゃらとかいうコテハンも底が知れたな。
追い詰められて、自分で言い出した>>798の設定からどんどん逃げていきやがる。
これ以上はおれが一方的に教えてやるだけの無意義な議論になるようだな。

＞これ以上はおれが一方的に教えてやるだけの無意義な議論になるようだな。

ﾜﾛﾀ

CASはF-16で上空から狙ってもらえればいい。
なんで危険な低空からヘリなん？

>>864
太郎を何だと心得るか、軍板素人か？

では、上陸して来る敵のSAMを避けて低空に潜伏してると、
敵の対地艦砲射撃に巻き込まれるリスクがあるが、コレへの対処はどーすんの？

10式戦車なら、上陸した敵を無双する姿が容易に浮かぶわ

>1km先の米粒の様な戦闘ヘリをスティンガーのロックサイトに収められる時点で、もはや奇跡
3km先まで余裕、5kmでも目視で楽勝だぞ。ヘリ見たことあるか？

>まだ300m先の移動車両にRPG当てる方が楽
飛翔速度の糞遅い上に真っ直ぐ飛ばないRPGで300mとか粗限界射程で移動目標に中てろってのはかなり無茶だぞ。
俺なら静止目標でも300mは撃たない。100m以下、理想では30m以内まで粘る。

>>869
> 3km先まで余裕、5kmでも目視で楽勝だぞ。ヘリ見たことあるか？
日中と思ってるのか知らんが夜間だぞ？ムリムリ

> 俺なら静止目標でも300mは撃たない。100m以下、理想では30m以内まで粘る。
俺でもそうするが、つまり夜間の戦闘ヘリはそれよりも困難って事

>>866
上空から爆弾を落として飛び去るだけなら、別に自走砲やロケット砲の砲撃でもいいじゃん。
高空を飛ぶことによって、上陸支援の艦艇や対空兵器の長射程ミサイルに狙われてかえって危険な場合もある。
低空だから単純に危険かと言うと>>829の例もある。
>>751のような持続的かつ執拗な攻撃もF-16では不可能だね。

>>870
夜間でも大丈夫だろ。
ヘリは意外に煩い、特に夜間はね。
フワフワ空飛ぶ熱源なんて楽勝よ。

というか、我が国でヘリで夜間にnoeなんて危険極まりないな。
絶対に墜落する、山間部でも都市部でも、怖ろしい数の送電線に阻まれるからね。

>>869
5km先のヘリなんて音も聞こえないし、200km/h以上で巡航するヘリはあっという間に視界外に消えるだろ。
そもそもMANPADSもAAAも射程外で使えない。

>>873
＞　200km/h以上で巡航するヘリはあっという間に視界外に消えるだろ。

それじゃヘリは攻撃できないだろｗ

>>873
ヘリが飛んでいるのを見た事がありますか？
夜間でも昼間でもいいけど、夜間だと10km先でも聞こえるよ。

>>872
いや困難だよ
何の為に夜間装備万全なのか考えてみると良い、戦闘ヘリは夜討ち朝駆けの兵器

ところでスティンガーってスコープや熱源探知機能あったっけ？CODってゲームだと小銃みたいに裸眼だったがｗ
米軍監修だから間違ってるとも思えんし気になるな

＞ゲームだとｗ

なんだゲームの話かよｗ

お前達にゲームの話を教えてやる。感謝しろｗ

で、誰か詳しく知らないの？

ヘリコプターはすぐ落ちる欠陥航空機

地形に隠れるほどの低空飛行だと、艦砲射撃や砲兵火力に対して、
地上部隊と同様に攻撃される点には、反論が無いようだな。

スティンガーのスコープに暗視装置の類が付いていないと、使用者に別途暗視装置が必要
普通に考えれば付いてそうだけどwiki見ると付いてないっぽいんだよなぁ
この場合は1〜2km先の熱源を探知できる高性能暗視装置を歩兵に持たす必要が出てくる

>>877-879
で、誰か詳しく知らないの？マジで気になるんだけど

スティンガーは裸眼で撃つもんだろ

> 発射時には目視で目標を確認し、その後本体のスイッチを入れ、目標を捕捉する。
> 欠点としては目標を目視で発見しなければいけない点やバッテリーの持続時間（最大45秒）などが挙げられる。
この目視の意味次第だが、熱源探知や暗視可能ならそう書くよな

スティンガーって夜間で使えないのかよ
そら歩兵用に普及しないわｗ

歩兵に赤外線暗視装置を持たせるのは、戦闘ヘリ調達に比べればずっと安い件。

>>887
暗視装置越しにこのスコープ見るのは困難だぞｗ
つうかこのスコープよく見たら、電子機器的なもんが一切付いてないな…

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/FIM-92_Stinger_USMC.JPG

そもそも
ヘリの脅威はMANPADSだけじゃない。
だろVSHORADだって手軽に揚陸してくるだろ。

>>889
揚陸できることと、ヘリを攻撃できる位置まで進出できることは別問題。
ヘリを攻撃できる位置まで進出できることと、実際にヘリを捕捉して攻撃できることは別問題。
ここにきてまだ「揚陸＝即撃墜」みたいな幻想を抱いてるのは進歩なさすぎ。

つまり、小型車両が「その」戦場には存在しない前提なんだな

塗料の中にビーズ状の物を混ぜ込むことによって膜厚を確保するとともに、表面で日光も反射させれば、
車体が日光を吸収してしまうことによる蓄熱量は減らせるでしょうけど、たとえアイドリング運転であっても、
エンジンを動かしてれば、否が応でも熱は発生してしまいますよ？
エンジンを止めていれば、別にいいんですが。
基本的に陽気な悲観主義者なもので・・・

>>885
スティンガーの場合は元々目安みたいなもんだから暗視機能なんて無いよ。
はっきりとは見えていなくてもトリガーを引いている間に目標の発熱体が
ミサイルシーカーの視野角に入っていればロックオンして発射できる。
はっきり見えていて一定時間追跡してから発射するほうが良く当たるけど。
自衛隊の携SAM改(SAM2B)は赤外画像が出るから夜間でも運用しやすい。

>>892
排熱(熱い排気ガス)自体は、赤外線でロックしにくい。
排熱によって温められたノズルやマフラーやラジエータがやばいので、
対策は可能でしょう。

>>894
アイドリング時の車外への排気温度をそれほど気にしなくてもいいのなら、（それで）おＫです！

仕事柄、化学の分野に関しては心配症でしてｗ

>>893
アベンジャーは夜でも使えるよね?

NOEで稜線から出たり入ったり、ってのも戦車でも稜線を利用して戦うのは普通だと思う

攻撃ヘリの得意分野は瞬間最大火力の発揮だけど、
滞空時間の制限があるから地上の防衛戦を維持し続けるのは難しい
ミサイル残ってても燃料切れたらいなくなる

戦車はヘリほどの射程や速度はないかもしれんけど、
装甲を持っててある程度の被弾に耐える事も含めて継戦能力はヘリよか高い

得手不得手があるってだけの話なのに絶対優位的な事を言い出すとキリがない

>>896
アベンジャーも陸自の近SAMも発射装置側にFLIRを装備してるから夜間でも無問題。
それと外部のレーダー車両とデータリンクして発射することも可能。

>>895
先に>>826を読んで、質問して欲しかったなorz

>>897
義務教育で習ったはずの順列組合せを全く理解していない人っているんですねぇ。
そんな人には、常に０か１か、白か黒か、という二者択一の思考しかできません。
普段の生活でも、常に相手に応じて威張るか媚びるかの二者択一ですから、五分杯の兄弟分とか
気軽に付き合える仲間がいるはずもありません。
寂しい人生ですね。

それ故に諸兵科連合も、戦闘団も、陸・海・空も、役割分担も共同も知りません。
そんな人の頭蓋骨の中には、ウジ虫の湧いたキムチが入っているのかもしれませんね。
そしてその中でも、ウジ虫の湧いたキムチの入った頭蓋骨を包む頭皮の毛根が絶滅してしまって
見事な程にハゲてしまっているのが、軍板諸兄諸姉の間で「ヘリボー」or「ハゲボー」と呼ばれている
アスペルガー症候群の早漏君ですｗ

帝国陸軍の歩兵科には、大隊砲や連隊砲もあり、機関銃もあれば擲弾筒も自動砲もありました。
艦隊決戦の夢を持ち続けた帝国海軍でも戦艦以外の軍艦を保有・運用していました。
そもそも単一軍種・単一兵科（職種）しかない先進国がどこにあるのかと小一時間（ry
一時期オールタンクドクトリンを採用したＩＤＦでも、歩兵や砲兵を全廃した訳ではありません。

>そもそも単一軍種・単一兵科（職種）しかない先進国がどこにあるのかと

そりゃヘリボワールドのお花畑の中だよ

>>900
だがちょっと待ってほしい
そういう物言いは、ウジ虫やハゲた方やアスペルガーの方や早漏の方に失礼ではなかろうか？

攻撃ヘリは興味ないからよく知らないが残兵、落ち武者狩りには良さそうだな
あとは防衛部隊がろくに居ない離島などの奇襲なんかにも使えそうだ
まあその際も高度なヘリことオスプレイみたいな攻撃力もある輸送ヘリもどきが役に立ちそうだ

米軍がもってるステルスへり、ビンラディン暗殺に使った奴だが日本じゃああいうの作れねえの？川崎重工とかで

>>902
ハゲボーを人間と思ってはなりませんな

ハゲボーはハゲボーという存在であって、馬鹿で恥知らずでクズであるというのは共通認識だと思う

リボリボ　ゲボゲボ

>>904
川崎の技術力なら余裕

>>895

アイドリング！！ｗ
３号？

>>909

９号ですよｗｗｗ

>>897
ここまでの議論で１．ヘリのほうが戦車より優れている、だとか２．ヘリの単一兵科で編成しろ、とか
誰も発言していないんだけど、誰に対してレスしてるの？脳内の架空の相手と論争でもしてるの？
恥をさらす前にログを読んでから発言するようにしたほうがいいよ。

そうでないと、勝手な思い込みで書かれた897に対してさらに重ねて思い込みでレスをする>>900のような滑稽な姿を露呈することになる。

>>911
おやおやｗ
小生の>>900のレスのどこに、

１．ヘリのほうが戦車より優れている
２．ヘリの単一兵科で編成しろ

などということが書かれていたかね？
ぜひとも、具体的に証明してもらいたいものだｗ

そうでないと、勝手な思い込みで書かれた>>911に加えて、さらに重ねて思い込みでレスをするであろう
君の滑稽な姿を露呈することになるよ？

>>911
なんだ、自覚症状無いのかw
皆お前がその手の主張していると認識しているぞ。

>>912
横から見てもお前が可笑しいよ

ヘリは進化の余地はもうほとんどないよ

まるで10式がこれからも進化するとでも言いたげな
レスだな。

55口径に進化するよ
きっと

進化型の10式は30トン台前半の線は譲れないな。

装甲の換装からやれよ

>>918
44t→30t台前半 にダイエットする事により得られるメリットがほぼ皆無なのだが。

>>920
燃費

わが国の戦車というものは軽量化してもデメリットもないから問題ない

>>920
C-2に搭載

>>914
それでは、具体的に、それを証明してもらおうか？

>>923
離陸するのに最低限度必要な燃料だけで飛ばしておいて、途中で空中給油を繰り返す？

途中で何度も空中給油を繰り返さなきゃいけないので、実際にやるのはかなりキツイのでは？

C-2は空虚重量60トン、最大離陸重量140トン。
35トンのペイロードでも燃料65トン、
国内なら全然余裕だろ。

ドイツはプーマ(31トン)をA400Mで空輸するとか。

空を飛ぶ兵器群って戦闘機とヘリなんだけどね
高いから戦いは数だよアニキが出来ないんだよどの国も
それにけっこう脆弱だから誘導兵器群にはバカスカ落とされる
笑えるほど費用対効果が悪いしほとんどギャンブルだよ
弱いものイジメにはすごくよく使える兵器群ではあるんだけどね

A-10「貧弱な攻撃ヘリなんかより安くて硬くて強い俺様の時代が…」

>>928
いや高射砲ならともかく誘導ミサイル相手だとどっこいどっこいだから＞堅さ

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[第四世代]10式戦車スレ配備153号車[抑止力
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130509/1049146/20_px240.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130509/1049146/08_px240.jpg

>926
A400Mは最大積載量37tに対して空輸可能防護レベルが31.5tのプーマは有りだろうけど
C-2の最大積載量30tに対して35tは無茶だろう。最大積載量越えると機体がやばい。

それと計算間違ってるしｗ
>C-2は空虚重量60トン、最大離陸重量140トン。35トンのペイロードでも燃料65トン、
140-60=80 65+35=100

>>684
馬鹿だな。

それMBTが斥候偵察してるんであって
歩兵は退避、隔離してるんだよ。最低でも200メートル以上
だからMBTは退避していく。

MBTだけ一人偵察なんて普通の諸兵科戦術だよ。



歩兵が半径10メートルにいるのは非驚異段階の警戒任務
交戦状況になったらゲリラの小驚異ならいいが
RPGなど持つコマンド以上驚異ならMBTの50メートルは安全のために隔離します。

直列随伴なんてな交戦状況じゃしないだろ。


まともな基礎操兵もしらないで単にMBTの単独偵察してるのをオールタンクと見るなら、そんな着想だとオールタンクでも諸兵科でも失敗する

>>684
諸兵科戦車単独偵察がオールタンクに見えるのが僕の考えた最強戦術失敗。ブーメラン


ああいう状況だとmbtに突っ込ませて隔離した裏から歩兵で制圧しないとどうしようもないんじゃないけど

「てにをは」から整頓し直せ

もうすぐDVDの発売である

M1も軽くなるらしいが、それよりガスタービンエンジンをディーゼルに変えるべきだよな
燃費悪過ぎだろ

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

アメは軍事予算の方も大胆に軽量化しなきゃならんし
どうなることやら。

>>938
日本に10式用の防弾鋼板と拘束セラミックスを安価に売ってくれと

>>937
おっ、週刊オブイェクトですな
JSF氏は信用できる

特別な軍事同盟になるためにも日本は技術の出し惜しみをすべきでないな

>>937
無難にユーロパワーパックかMCS用のハイブリッドエンジン？

>>939
>日本に10式用の防弾鋼板と拘束セラミックスを安価に売ってくれと
炭素繊維と、主翼化可能な加工まで売ったし・・
頼まれたら売るんだろうね。何なら米国に工場作れば良い。

>>943
軍版に、米軍の炭素繊維技術は日本由来といかいう、
あんな馬鹿な噂信じてる人、まだ存在したんだ

>>944
>軍版に、米軍の炭素繊維技術は日本由来といかいう、
由来とは書いたつもりは無かったけど・・
日本側の技術の手の内はかなり出したはず。

で、「なんだ、この程度ね」となったが、その後も防衛技術協力は
次第に増えていますよね。

>>945
その程度の範囲のものだけ売ったのであって、
貴重な部分は向こうの技術とバーターでしか流してないよ。

>>943
ｓ氏によると90式用の防弾鋼板ですら涎が出るほど欲しがってたと

ちなみに、S氏とは自衛隊の兵器開発者である
ブログやTwitterもやってたはずのプロ

>>937
アメリカにはディーゼルエンジンのノウハウが無いから
ドイツからエンジンのライセンス購入するしかないよ。

米軍を信じ過ぎて技術を惜しみなく教えるのはどうかな
奴らは金になるなら平気でそれをネタに商売するだろうし日本への恩義なんて微塵も感じてないだろう
見返りに貰える技術は糞ばかりじゃ割にあわない

日本が優れている分野は、所詮要素技術でしかない。
F-2の時CFRPをアメリカで生産したが、結局F-35になってもほとんどアルミ合金製。

無難な技術が一番だよ

2007年東レ社長談

「炭素繊維は世界中のケミカル・ジャイアントもみんなチャレンジした。けれど、ことごとく撤退した。
残ったのは東レ、三菱レイヨンさん、東邦（テナックス）さん。それは、やっぱり技術開発競争に
日本勢が勝った、欧米勢が全部負けたということです。」
当社は40年かけましたが、その間、ずっと赤字です。つまり、私の前の5人の社長がみんな赤字
を許容してきた。私の代で初めて、今年200億円ぐらいの利益が出る」
「（旅客機に）最初に使われたのは73年で、そのときは内部部品だけ。83年に初めて機体の一部に
使われ、92年の 777でやっと尾翼と主翼の一部に使っていただいた。そして2006年、ようやく787で
まさに黒い飛行機が実現した。」

なんかシャープの液晶の様な話だな。
シャープも液晶を70年代から粘り強く続けてきてるんだけど
やっと亀山モデルあたりで花開いた。

日本の世界に誇る技術だな
ニッポンチャチャチャ

>>912
案の定、顔真っ赤だねｗ
ではご要望にお答えして具体的な証明を。

まず、「順列組み合わせを理解していない、０か１かの二者択一しか思考できない」という>>900の妄言について。
これは>>897が勝手に作り出した「戦車vsヘリ」という比較から導かれた「両者は一長一短があるので絶対的優位を論ずるのは無意味」という結論に対してのレス。
もちろん、周知のようにそのような争点は一切無かったので、間違った仮定から導かれた結論も当然ながら見当違いであり、
誤った結論に対する>>900の見解も自ずとピントのずれたものになったわけだ。

また、>>900が語り始めた「そもそも単一軍種・単一兵科（職種）しかない先進国がどこにあるのかと小一時間（ry」について。
ヘリボーの諸兵科連合に対する無知をあげつらう文章に続いているため、「ヘリが優れているのでヘリだけを揃えるべき」などの議論があったのだと推測したのだろう。
突如として単一兵科編成への非難を始めるという、そもそも存在しない議論に対して反論する姿は滑稽と言うほかない有様である。
このような恥をさらしたのは、とりもなおさずそれ以前の議論に目を通さずに>>897だけを見て脊髄反射した結果である。

以上、証明完了。

米軍を信じるとか何の冗談かわからんな

ヘリがどうしたって？
横山粘着と間違われるのを避けるため最近コテでしか書込してない
その他の異論者も全てヘリボーとか流石は低脳児の巣窟「戦車スレ」

>>958
ヘリボーなんてもう軍板にはいないよ。
軍板でバカ丸出しのデムパを飛ばしまくっているのは、毛根の死に絶えたハゲボー！
ハゲボーもヘリボーと同じで無職でアスペの在日。
もしかして知らなかったの？
情報弱者？
それともニワカ？

>>956
�@市街戦では野外戦より戦車に対するRPGの効果は増強される
�A山岳戦では平地戦よりヘリに対するMANPADSの効果は増強される
�@と�Aは全く同じ理屈で�Aは旧ソ連のアフガン侵攻により得られた戦訓である

と言う理屈に対して、理屈にもなっていない屁理屈で反論するから、
厨二的ヘリ最強論者と看做されているわけだがw

まあ、ヘリ厨はお前じゃ無いかもしれないけど。

>>954
シャープは製造装置メーカーに頼りっぱなしだった
新型製造装置導入で、性能が出て故障が少なくなったら
装置メーカーがサムスンに売却

>>956
ヘリボーと五十歩百歩の駄犬に吠えられたくらいで、顔を赤くする習慣は持ち合わせていないんだけど？
伊達や酔狂で商社の営業職をやってきた訳じゃないぜ。
オベンチャラとお辞儀と笑顔と揉み手で営業ができると思っているヘリボーじゃあるまいしｗ
たとえ世間で超優良企業と呼ばれている堅気の会社にも、一定の割合でＤＱＮはいるからねｗｗ

俺は諸兵科連合の優秀さをさんざん説いているよね？
いつでも・どこでも・万能に使える「さいきょうのりくせんへいき」なんてものは存在しないと思っているからｗ
当然、ヘリと戦車のどっちがいいなんてことは言ってない。
単に、「ヘリが強いか戦車が戦車が強いか」ということに白黒つけたがる人種に苦言を呈しているだけだ。
その程度のことも理解できんようでは、実社会で高度な精神労働を担当するのは無理だよ？

これで、「ヘリよりも戦車がー」とかいう捏造を撃破。
そして同時に「ヘリだけの単独兵科ー」という捏造も撃破。
俺にどんな遺恨があるのかは知らんが、もう少しマトモな話をするように。　

ＰＳ：そう言えば、以前、「交信終了！」とか言ってたお馬鹿さんがいたなぁ・・・　（遠い目）

>>961
製造メーカーは日本、韓国、台湾と注文があればその都度、価格に合わせた最善の装置を売ってるだけ。
亀山立ち上げ以前から韓国にも台湾にも販売している。シャープだからサムソンだからと差をつけたりしないよ。

>>963
シャープでプロセスと信頼性確保できた装置をサムスンが買うんだよ

>>937
これって三年前のじゃん。エイブラムスって何両作ったんだっけ？
作りすぎたからディーゼルに置き換えるのは費用がかかりすぎるんじゃないのか？

>>965
ほんの6000輌くらい？

>>949
カミンズを知らんのか

まぁ確かにMBTはいるが
運用負担と戦時負担、補給リソースから
「過度な大群運用はできない」
ってのはww、アフガン、湾岸の教訓

豆戦車除くMBT投入数は
ロシア6000から9000
アメ2000から3000
日本400から800
その他8000
合計3万両以下で直接交戦経験車は10000以下
投入3万平均22トン 交戦60TMBT3000両分



湾岸投入7000両 重量ベースで湾岸以上の投入 燃料消費2万トン以上

実際ロシアでOMG30万規模しか投入できなかった。 そこからいえば

自衛隊のリソースでわ 総機甲4万トン MBT1000ないし WAPC2500ないし
MCV1500ないし LAV1万

燃費ベースで
MBT1000
WAPC3000
MCV2000
LAV8000前後

尚野外補給力は5トントラック100両、1日2回補給できるなら、戦車1000両に燃料供給できる。

つまり
LAV、高機動車5000両固定(300中隊)
トラックおよびWAPC1000固定

なMBT100装甲250MCV50の1個独立化旅団これを2個3個整備が限界で
逆に砲兵側は多少増やしても負担ない。

MBT300装甲750MCV150
SSM200MLRS200155ミリ600
とかなら持てるしバランスイイ

ｋｏｍｏｊｉ

国外遠征で運用できるのはその程度だろうけど、
国内で使う分ならもっと運用できると思うが

本格的にきな臭くなって増産決定すれば一万だろうが二万だろうが運用は出来るだろうけど
国内ならそんなには必要ないだろうからな

戦車は1000両あっても少ないくらいだよ

そんな金がある位なら、原潜と空母買ってるよ。

横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ横山ハゲ
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>>974
日本の国防には不要な二点だがな

アメリカから原潜１隻購入する費用はざっと10式300輌。
原潜３隻がやっとだからとても空母までは手が出ないなぁ。

なんで外から買わねばならんのだ？
造ればいいだろう

原潜ってそんな簡単に作れちゃうものなの？

やっぱり、船より戦車を数多く揃えるべきだろ

最先端の性能を求めなければ簡単

>>979
簡単に作れたら冷戦時代の原潜開発に関わってた技術者達が泣くぞw

難しく考えすぎだよ
原潜なんて大ざっぱなつくりでも問題はない
戦略核の水中発射機ってだけだよ

切り札の戦略核を大ざっぱな作りの原潜に載せても良いのかい？

原潜なんぞ導入したら安部政権が終わるぞ

>>983
オイオイｗ
Ｋー２１９みたいになりたいのかｗ

用途を特化した戦車ほど美しい兵器は他にないよな

特に10式は最高

何が本当に必要なのか、どれをどの程度まで削っても将来に禍根を残さないかということを
徹底的に追求して完成したのが１０式戦車。
それ故に、重点的に装甲を施した部位では零距離射撃で撃ち込また複数発の120�_砲弾の
命中にも耐え得るし、1200馬力エンジンでも充分な機動力を確保することもできた。
零戦や一式陸攻の時代とは、技術水準以前に思考パターンが段違いに向上している。

身の丈も知らずに、「あれもこれも欲しいﾆﾀﾞ！」と無いものねだりをしているせいで、開発着手以来
２０年かかっても量産試作車が完成できないアスペの韓国人とは、民度が違う訳で。

悔しいのう、ハゲボーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠のない【差別】は唾棄すべき行為だが、根拠のある【区別】ができないようでは
九死に一生の九死の側に立つことは、言うまでもない！

カテゴライズができなければ、マーケティングも勤務評定（人事考課）もできないｗ

またハゲの社会人妄想か

ヘリボーが出たぞ〜♪

ヘリボーは脳みその軽量化と頭髪の薄髪化に成功している

90式→10式の20年間で世界的にも類を見ない40トンまで軽量化して成功している。
しかも90式戦車と同等あるいはそれ以上との大本営の折り紙付き。

日本のハイテク三菱の技術を終結して次世代主力戦車は30t台前半を目指す。

軽さはこれ以上は無理くね？
そろそろアームが欲しいが

>>993
そんなことに努力するぐらいなら、40�dのままで更なる装甲の強化や攻撃力の増強に努める方がはるかに良策ｗ
相手の戦車だって、対戦車兵器だって、15年も経てばそれなりに性能が向上する。

軽量化の分エンジンも小さくなってるし

二人乗り30トンか

>>995
日本の変態技術力なら余裕だよ

>>998
お前はこの上ないバカだな。

>>999
あ？氏ね

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