世界の潜水艦総合スレ 4
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
前スレ
世界の潜水艦総合スレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343908036/
過去スレ
世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/
世界の潜水艦総合スレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321670485/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 43番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363272120/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
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世界の潜水艦総合スレ 3
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世界の潜水艦総合スレ 2
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日本潜水艦総合スレッド 43番艦
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アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
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いちおつ
3 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 23:50:36.62 ID:5ROwhb3j
北朝鮮が日本の原潜配備場所を攻撃するとか言ってるけど、
米海軍の第七艦隊潜水艦部隊に所属する原潜って、何級が何隻あって、どこの港にドッグを持ってるんだ？
米海軍の第七艦隊潜水艦部隊に所属する原潜って、何級が何隻あって、どこの港にドッグを持ってるんだ？
ラーダ型潜水艦の二番艦は2016年にロシア海軍に引き渡される
ttp://vpk.name/news/86448_vmf_rossii_poluchit_vtoruyu_ladu_v_2016_godu.html
955型戦略原潜ユーリ・ドルゴルキーは2014年に戦闘任務に付く
ttp://vpk.name/news/86447_pervyii_borei_zastupit_na_dezhurstvo_v_2014_godu.html
ttp://vpk.name/news/86448_vmf_rossii_poluchit_vtoruyu_ladu_v_2016_godu.html
955型戦略原潜ユーリ・ドルゴルキーは2014年に戦闘任務に付く
ttp://vpk.name/news/86447_pervyii_borei_zastupit_na_dezhurstvo_v_2014_godu.html
台湾国防部、潜水艦国産の可能性を検討中
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/143648/taiwan-to-study-feasibility-of-building-subs.html
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/143648/taiwan-to-study-feasibility-of-building-subs.html
全てのアクラ級原潜はオーバーホールと近代化改装が行なわれる
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-715.html
第4世代多用途原潜ヤーセン級は7隻建造される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-719.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-715.html
第4世代多用途原潜ヤーセン級は7隻建造される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-719.html
戦略原潜アレクサンドル・ネフスキーの2013年後半の引渡し予定に変更はない
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5632/
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5632/
ロシア海軍は潜水艦勢力の整備には熱心だな。
大型水上艦はともかくとして、小艦艇はマメに整備してるし、何かと現実的だなぁ。
大型水上艦はともかくとして、小艦艇はマメに整備してるし、何かと現実的だなぁ。
ロシアは第5世代潜水艦の設計作業を始めている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-724.html
第5世代多用途潜水艦はステルス性を重視する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-725.html
上は、次世代戦略原潜と通常動力潜水艦、下は攻撃原潜に関する記事
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-724.html
第5世代多用途潜水艦はステルス性を重視する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-725.html
上は、次世代戦略原潜と通常動力潜水艦、下は攻撃原潜に関する記事
ロシア海軍、最大探知距離600kmのソナーを有する潜水艦の開発を決定
ttp://izvestia.ru/news/547210
パッシブ式で、潜水艦や水上艦艇のみならず、低空飛行を行う航空機の探知も
可能な性能が求められているとしている
ttp://izvestia.ru/news/547210
パッシブ式で、潜水艦や水上艦艇のみならず、低空飛行を行う航空機の探知も
可能な性能が求められているとしている
早期警戒艦か。
通常動力なのかな。対潜対艦武装はもちろんふつうに持っているんだよね。
通常動力なのかな。対潜対艦武装はもちろんふつうに持っているんだよね。
中国に潜水艦や戦闘機売却へ＝ロシアと軍事協力強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013032500298
中国、ロシア戦闘機２４機を購入 新世代潜水艦も
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032501001584.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013032500298
中国、ロシア戦闘機２４機を購入 新世代潜水艦も
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032501001584.html
オーストラリアに潜水艦がどうのこうのの件は？
>>14
前スレをオーストラリアで検索すべし。
前スレをオーストラリアで検索すべし。
第2次大戦で沈んだナチス潜水艦、ノルウェー沖で発見
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2935764/10499535
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2935764/10499535
ゴム系コーティングってアスディック対策じゃないのか？
シュノーケル先端にはレーダー対策も施されていたろうが。
シュノーケル先端にはレーダー対策も施されていたろうが。
インド、二隻目のアクラ型攻撃原潜のリースについてロシアと交渉中
ttp://vpk.name/news/86897_smi_indiya_vedet_peregovoryi_ob_arende_vtoroi_rossiiskoi_apl_tipa_shukab.html
ttp://vpk.name/news/86897_smi_indiya_vedet_peregovoryi_ob_arende_vtoroi_rossiiskoi_apl_tipa_shukab.html
ソ連初の原潜レーニネツ・コムソモールがスクラップに？
http://vpk.name/news/87059_leninskii_komsomol_otpravitsya_na_metallolom.html
同艦は627型攻撃原潜（ノヴェンバー型）の一番艦で就役時の艦名は「K-3」。1991年の
退役後は保管状態に置かれていた
しかし、直後にそれを否定する報道が出ている
ttp://vpk.name/news/87104_zavod_oproverg_dannyie_ob_utilizacii_pervoi_sovetskoi_atomnoi_podlodki.html
ロシアのショイグ国防相、極東の造船所で971型攻撃原潜「ブラーツク」が6年間に渡り
修理が完了しない状態にあることを批判
ttp://vpk.name/news/87077_shest_let_bez_morya.html
ロシア、韓国でキロ型潜水艦のライセンス建造を認可する用意あり
ttp://vpk.name/news/87070_rossiya_mozhet_predlozhit_indonezii_dve_neatomnyie_podvodnyie_lodki_proekta_636_vmesto_lodok_yuzhnokoreiskoi_postroiki__komardin.html
ロシアの国営兵器輸出企業ロスボロンエクスポルトのコマルディン副局長の発言
韓国はインドネシア向けに2隻の209型潜水艦を建造する予定だが、もしドイツからの再輸出認
可が得られなかった場合には、ロシアの636型潜水艦を韓国で建造してインドネシアに引き渡す
事が出来ると提案した
http://vpk.name/news/87059_leninskii_komsomol_otpravitsya_na_metallolom.html
同艦は627型攻撃原潜（ノヴェンバー型）の一番艦で就役時の艦名は「K-3」。1991年の
退役後は保管状態に置かれていた
しかし、直後にそれを否定する報道が出ている
ttp://vpk.name/news/87104_zavod_oproverg_dannyie_ob_utilizacii_pervoi_sovetskoi_atomnoi_podlodki.html
ロシアのショイグ国防相、極東の造船所で971型攻撃原潜「ブラーツク」が6年間に渡り
修理が完了しない状態にあることを批判
ttp://vpk.name/news/87077_shest_let_bez_morya.html
ロシア、韓国でキロ型潜水艦のライセンス建造を認可する用意あり
ttp://vpk.name/news/87070_rossiya_mozhet_predlozhit_indonezii_dve_neatomnyie_podvodnyie_lodki_proekta_636_vmesto_lodok_yuzhnokoreiskoi_postroiki__komardin.html
ロシアの国営兵器輸出企業ロスボロンエクスポルトのコマルディン副局長の発言
韓国はインドネシア向けに2隻の209型潜水艦を建造する予定だが、もしドイツからの再輸出認
可が得られなかった場合には、ロシアの636型潜水艦を韓国で建造してインドネシアに引き渡す
事が出来ると提案した
キロを作られてしまうと経験値が跳ね上がり、座視できん。
豪を蹴ってインドネシアにおやしお型を売り込むべきじゃないか？
豪を蹴ってインドネシアにおやしお型を売り込むべきじゃないか？
インドネシアの方が華僑の力が強いですー
キロは大したことないじゃん
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
それは本気で言っているのか？
本気だが
ロシアの潜水艦など、日本からしたら児戯
その気になれば瞬殺できる程度の低性能
そんな低性能なキロを購入するなら、好都合でしょう
ロシアの潜水艦など、日本からしたら児戯
その気になれば瞬殺できる程度の低性能
そんな低性能なキロを購入するなら、好都合でしょう
米国製と日本製以外で一番やっかいな相手がキロ級だよ
数年前に高知沖でイージス艦の直近に潜望鏡が上がって
その後取り逃がしたことがあっただろ
充分脅威だぞ
その後取り逃がしたことがあっただろ
充分脅威だぞ
脅威と言っても、日本製＝米国製＞＞越えられない壁＞＞ロシア製でしょ
技術レベルの低いロシア製潜水艦を揃えて人と金を浪費してくれるなら万歳でしょ
技術レベルの低いロシア製潜水艦を揃えて人と金を浪費してくれるなら万歳でしょ
敵を侮るのがそんなに好きなのか
基礎工業技術の他に開発経験の豊富さというものは重要なんだがな。
航空宇宙工学とか海洋工学がその典型だよ。
潜水艦の開発もソ連時代に膨大な開発経験が蓄積されて、
いまでもそのノウハウは雲散霧消されていない。
航空宇宙工学とか海洋工学がその典型だよ。
潜水艦の開発もソ連時代に膨大な開発経験が蓄積されて、
いまでもそのノウハウは雲散霧消されていない。
沈黙の艦隊で読んだけど日本の潜水艦はすげー強いよ
>>27
あれ中国の原潜だと思ってたがキロ型だったん？
あれ中国の原潜だと思ってたがキロ型だったん？
>>27
それ、自分が無能なのを、イージス艦は役立たず、ロシアの潜水艦は高性能と言ってごまかしてるだけでは
Mig25のの例を言うに及ばず、とかく軍事関係者は敵を持ち上げ、こっちは低性能ということにして権益拡大を狙うからね
それ、自分が無能なのを、イージス艦は役立たず、ロシアの潜水艦は高性能と言ってごまかしてるだけでは
Mig25のの例を言うに及ばず、とかく軍事関係者は敵を持ち上げ、こっちは低性能ということにして権益拡大を狙うからね
乗員の怠慢の証拠をつかんでいるならそれでいいけどそうでないなら言いがかりだろ
>>33
ノウハウがなくなっちゃうの？（；ω；）
ノウハウがなくなっちゃうの？（；ω；）
そうりゅう型のAIPだってコックムスのライセンス生産じゃないか
省力化や火器管制等のソフト面では互角以上とは思うが、
通常潜のハード面に関してはぶっちゃけロシアのほうが日本より技術的に上
静粛化や無音響タイルのノウハウに関しては多くの経験があるだけに一日の長がある
静粛性がおやしお級でようやくキロ級の中期型に追いついたという時点で日本の技術力も推して量るべし
まあそれでもラーダ級は機関で苦労してるみたいだし何かと難しい世界のようだ
省力化や火器管制等のソフト面では互角以上とは思うが、
通常潜のハード面に関してはぶっちゃけロシアのほうが日本より技術的に上
静粛化や無音響タイルのノウハウに関しては多くの経験があるだけに一日の長がある
静粛性がおやしお級でようやくキロ級の中期型に追いついたという時点で日本の技術力も推して量るべし
まあそれでもラーダ級は機関で苦労してるみたいだし何かと難しい世界のようだ
ほう。やるもんだなロシア
ということは、キロ級を購入して戦力化を目指しているインド、ベトナムはなかなかに手強くなってくるね
ということは、キロ級を購入して戦力化を目指しているインド、ベトナムはなかなかに手強くなってくるね
スターリングAIPシステムといっても
スターリング機関自体はほんの一部にすぎず
AIPとして潜水艦に搭載するには膨大な周辺設備を必要とする。
で海自のAIPはスターリング以外は完全に独自設計で
コックムスのAIPシステムとはまるで別物になっている。
オーストラリアがコックムスではなく日本のAIPに強い関心をもっているのも
このへんにある。
それからおやしおの静粛性のまともなデータは一切出ていないと思うが？
（デマならやまほどあるが ｗ）
スターリング機関自体はほんの一部にすぎず
AIPとして潜水艦に搭載するには膨大な周辺設備を必要とする。
で海自のAIPはスターリング以外は完全に独自設計で
コックムスのAIPシステムとはまるで別物になっている。
オーストラリアがコックムスではなく日本のAIPに強い関心をもっているのも
このへんにある。
それからおやしおの静粛性のまともなデータは一切出ていないと思うが？
（デマならやまほどあるが ｗ）
大型の潜水艦にAIP積んで運用してるってことが大事なんだわな、
コムックスのAIPは小さいし潜水艦はアメリカに研究されつくされてるし
コムックスのAIPは小さいし潜水艦はアメリカに研究されつくされてるし
太平洋艦隊のオスカーII級原潜3隻は2020年までに近代化される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-754.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-754.html
静かとかうるさいとかじゃなくて、独力で通常動力潜水艦を設計製造運用してるところがまず激レアってそれ一番言われてるから。
214、スコルペヌ、キロ以外を求めてる国多いでしょ、どう考えても前3種よりはおやしおの方が音紋研究されてないだろうし。
214、スコルペヌ、キロ以外を求めてる国多いでしょ、どう考えても前3種よりはおやしおの方が音紋研究されてないだろうし。
中国潜水艦、インド洋で活動増加か インド懸念
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130407/chn13040717210005-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130407/chn13040717210005-n1.htm
「北朝鮮の脅威」で原潜更新＝英首相が表明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2013040600214
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date3&k=2013040600214
軍備増強の言い訳のためにアンドバッグにされる北朝鮮
まあ刺激しないために言明しないけどイランが念頭にあるんだろう
イギリス、退役原潜の解体計画の立案を開始
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065977845&channel=defence
イギリスでは、現在27隻の退役原潜が保管中
解体により発生する放射能による中レベル汚染物質の中間保存施設の建設予定地域
の選定も行われる。
デモンストレーションとしてロサイスでまず1隻を解体する予定。
解体から放射能汚染廃棄物の貯蔵に至る一連の過程は2050年までかけて行われること
になる
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065977845&channel=defence
イギリスでは、現在27隻の退役原潜が保管中
解体により発生する放射能による中レベル汚染物質の中間保存施設の建設予定地域
の選定も行われる。
デモンストレーションとしてロサイスでまず1隻を解体する予定。
解体から放射能汚染廃棄物の貯蔵に至る一連の過程は2050年までかけて行われること
になる
中国が露製潜水艦の調達を計画 日米海軍に対抗か
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/09/content_28488630.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/09/content_28488630.htm
まだ国産の性能はしょっぱいってことかしら
インド、中パ協力を警戒 潜水艦能力「危うい」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130410/asi13041000390000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130410/asi13041000390000-n1.htm
戦略原潜アレクサンドル・ネフスキーのロシア海軍への引渡しは2014年に延期か
http://vpk.name/news/87819_k_bulave_voprosov_net.html
計画では今年秋に海軍に引き渡される予定であった
http://vpk.name/news/87819_k_bulave_voprosov_net.html
計画では今年秋に海軍に引き渡される予定であった
>>52
その記事は、戦略原潜アレクサンドル・ネフスキーのロシア海軍への引渡しが2014年に延期されるという以前のインタファクスやイタルタスなどの報道に対し、ロスコスモス長官ポポフキンがコメントしたものだよ。
ポポフキン長官自身は「ミサイル複合体ブラヴァーには今や問題は無い」とは言っているが、
アレクサンドル・ネフスキーのロシア海軍への引渡しが2014年に延期されるとは言っていないぞ。
その記事は、戦略原潜アレクサンドル・ネフスキーのロシア海軍への引渡しが2014年に延期されるという以前のインタファクスやイタルタスなどの報道に対し、ロスコスモス長官ポポフキンがコメントしたものだよ。
ポポフキン長官自身は「ミサイル複合体ブラヴァーには今や問題は無い」とは言っているが、
アレクサンドル・ネフスキーのロシア海軍への引渡しが2014年に延期されるとは言っていないぞ。
>>53
訂正深謝
訂正深謝
インド、ライセンス生産中のスコルペネ級潜水艦の一番艦就役が18ヶ月遅れる見通し
http://idrw.org/?p=20920#more-20920
スペインとフランススコルペネ級に関する技術協力協定が失効して、ナバンティアが
インドでのコンサルティングから撤退することが建造の遅延に拍車をかける事態に
最初の計画では2012年の引渡しだったのが2015年になり、今回の件で2016年末までず
れ込むことになる
http://idrw.org/?p=20920#more-20920
スペインとフランススコルペネ級に関する技術協力協定が失効して、ナバンティアが
インドでのコンサルティングから撤退することが建造の遅延に拍車をかける事態に
最初の計画では2012年の引渡しだったのが2015年になり、今回の件で2016年末までず
れ込むことになる
インドは戦闘機といい戦車といい時空が歪んでるなｗ
ロシア、プロジェクト671PTM型（ヴィクターⅢ型）攻撃原潜の近代化は行わず
ttp://izvestia.ru/news/548601
潜水艦の近代化改装を相次いで計画しているロシア海軍だが、671PTM型については
もともと静粛性に問題があったこと、ほとんど新造に等しい近代化費用を要するな
どの問題から改装を行わず、現存艦4隻も2015年までに退役させることになった
ttp://izvestia.ru/news/548601
潜水艦の近代化改装を相次いで計画しているロシア海軍だが、671PTM型については
もともと静粛性に問題があったこと、ほとんど新造に等しい近代化費用を要するな
どの問題から改装を行わず、現存艦4隻も2015年までに退役させることになった
まあ基本設計が古いし艦形も小さくて火力面が弱いから仕方ないか
起源を辿れば昭和40年代のヴィクターⅠ型だもんな
起源を辿れば昭和40年代のヴィクターⅠ型だもんな
この前聞いたんだが、日本が世界に誇る人型ロボットの活用と言うことで、
前大戦における人間魚雷「回天」を現代的に作り直しそれにロボットを乗せようというアイデアが若手から出たそうだ。
それを聞いた某司令が
「そりゃただのホーミング魚雷じゃいけないのか？」
と。
すると
「しかし、人型ロボット載せれば、舵に加えて、ロボットのウエイトシフトによって強烈な旋回が実現できます」
なるほどと、しばらく研究してみることになったそうだ。
前大戦における人間魚雷「回天」を現代的に作り直しそれにロボットを乗せようというアイデアが若手から出たそうだ。
それを聞いた某司令が
「そりゃただのホーミング魚雷じゃいけないのか？」
と。
すると
「しかし、人型ロボット載せれば、舵に加えて、ロボットのウエイトシフトによって強烈な旋回が実現できます」
なるほどと、しばらく研究してみることになったそうだ。
台湾、潜水艇の生産技術供与を水面下で日本に打診か―中国報道
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/341547/
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/341547/
イラン高官「原潜用に高濃縮ウラン」…反発必至
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130417-OYT1T01205.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130417-OYT1T01205.htm
4月25日発売！「世界の艦船」6月号
●特集・米原子力潜水艦の現況と今後
米潜水艦部隊の現況と将来展望……野木 恵一
米潜水艦部隊のオペレーション……岡部いさく
現有米原子力潜水艦のハードウェア……多田 智彦
オハイオ級SSBN/SSGN
ヴァージニア級SSN
シーウルフ級SSN
ロサンゼルス級SSN
米潜水艦のウエポン・システム……大塚 好古
米潜水艦のC4Iシステム……小原 凡司
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201306/indexj.html
●特集・米原子力潜水艦の現況と今後
米潜水艦部隊の現況と将来展望……野木 恵一
米潜水艦部隊のオペレーション……岡部いさく
現有米原子力潜水艦のハードウェア……多田 智彦
オハイオ級SSBN/SSGN
ヴァージニア級SSN
シーウルフ級SSN
ロサンゼルス級SSN
米潜水艦のウエポン・システム……大塚 好古
米潜水艦のC4Iシステム……小原 凡司
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201306/indexj.html
買います（断言）
味気ない内容に終始しそうな気がしてならんが
ヴァージニア級なんて趣味的な見地からすりゃツマラン艦の一言
ヴァージニア級なんて趣味的な見地からすりゃツマラン艦の一言
そりゃ兵器オタから見ればそうかもだが
世の中オレみたいな戦略オタってのもいるわけですよ
世の中オレみたいな戦略オタってのもいるわけですよ
ヴァージニアは低強度紛争や国防費の縮小とか
現代政治と絡めて見ると面白いフネだぞ
現代政治と絡めて見ると面白いフネだぞ
ロシア原潜とのハンター・キラー戦や大深度潜行、高速力は放棄する前提だから割り切ったとも言えるが、
国防予算が削られたことへの方便にしか聞こえないのが何とも
国防予算が削られたことへの方便にしか聞こえないのが何とも
まあセヴェロドヴィンスク、アステュート、シュフランと並べると面白みはないかもな
ロシア海軍は2013年に3隻の原子力潜水艦を受領する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-793.html
潜水艦サンクト-ペテルブルクは北方艦隊への移動準備を進める
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-798.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-793.html
潜水艦サンクト-ペテルブルクは北方艦隊への移動準備を進める
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-798.html
早くガチ潜水艦バトルはよー
イスラエル、5隻目のドルフィン級潜水艦が就役
ttp://www.defensenews.com/article/20130429/DEFREG04/304290008/Israel-Inaugurates-5th-Dolphin-Class-Sub
シンガポールの次期潜水艦計画で、フランスとドイツが鍔迫り合い
ttp://bmpd.livejournal.com/509249.html
両国は、オーストラリアやカナダの潜水艦調達計画でも競っている
カナダは北極圏での潜水艦戦力の強化を打ち出しているが、アップホルダー級
は様々なトラブルに見舞われて現在の可動艦は1隻のみ（2隻は修理後の公試段
階で、後1隻は既に退役）
ttp://www.defensenews.com/article/20130429/DEFREG04/304290008/Israel-Inaugurates-5th-Dolphin-Class-Sub
シンガポールの次期潜水艦計画で、フランスとドイツが鍔迫り合い
ttp://bmpd.livejournal.com/509249.html
両国は、オーストラリアやカナダの潜水艦調達計画でも競っている
カナダは北極圏での潜水艦戦力の強化を打ち出しているが、アップホルダー級
は様々なトラブルに見舞われて現在の可動艦は1隻のみ（2隻は修理後の公試段
階で、後1隻は既に退役）
北極海で活動するには原潜が最適だと思うが、
まあ独力開発はできんだろうな
まあ独力開発はできんだろうな
潜水艦を自前で作って運用してる国って米英ロ独日 中 他に無いの？
スウェーデン、豪州もあるよ
スウェーデンのゴトラント級はAIPの先駆け
豪州のコリンズ級は積極的な情報公開もあって老朽化ぶりが喧伝されちゃってるが
要するに古いフネを積極的に使うのが難しいという話なんだろう
スウェーデンのゴトラント級はAIPの先駆け
豪州のコリンズ級は積極的な情報公開もあって老朽化ぶりが喧伝されちゃってるが
要するに古いフネを積極的に使うのが難しいという話なんだろう
北朝鮮も一応…
北朝鮮と提携してるってことになってるイランも含めていいかも
あとは半没潜水艇のたぐいなら中南米あたりの麻薬カルテルが密輸のために
運用してるってことになってる。
あとは半没潜水艇のたぐいなら中南米あたりの麻薬カルテルが密輸のために
運用してるってことになってる。
フランスが抜けてる。SSBNだって持ってるのに…
>>79
麻薬カルテルの潜水艦、画像見たことあるけどびびった。形は本格的な潜水艦だった。性能は知らない。
麻薬カルテルの潜水艦、画像見たことあるけどびびった。形は本格的な潜水艦だった。性能は知らない。
マフィアのは使い捨てじゃないか?
米英仏ロ独日スウェーデン 中
て事かな。
て事かな。
イタリアさん…
それにスペイン
>>87
フランスのライセンス建造
フランスのライセンス建造
スコルペヌ型はライセンス生産じゃ無くて共同開発だよ
最初の二隻もNavantiaで作ってるし
中国海洋進出に抑止力、豪が潜水艦１２隻建造へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130503-OYT1T00591.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130503-OYT1T00591.htm?from=top
フランスの弾道ミサイルM51が発射試験に失敗、仏近海で自爆
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2942454/10699455
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2942454/10699455
フランスが核兵器をぶち込む可能性のある仮想敵国ってどこなんだろうな
第二次大戦以前は戦争状態じゃなかったことが殆ど無かった国だからぶっちゃけ全世界かもしれんが
第二次大戦以前は戦争状態じゃなかったことが殆ど無かった国だからぶっちゃけ全世界かもしれんが
ドイツに決まってんだろ
冷戦後の英仏の核兵器は「大国の象徴」の要素が強いかな？
二次大戦不完全燃焼の仏・中の必死さが酷い
2012年のロシアの戦略原潜のパトロール航海は5回に留まる
ttp://blogs.fas.org/security/2013/05/russianssbns/
アメリカのほうも回数はだいぶ減っている
ttp://blogs.fas.org/security/2013/04/ssbnpatrols/
ロシア海軍、修理中の949A型巡航ミサイル原潜2隻と971型攻撃原潜1隻が来年現役復帰する
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1024-two-oscar-ii-class-ssgn-and-one-akula-class-ssn-to-be-recommissioned-in-russian-navy.html
オーストラリア、潜水艦12隻の建造計画の遂行を確認
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1025-australia-confirms-objective-for-12-strong-submarine-fleet-rules-out-off-the-shelf-options-.html
ttp://blogs.fas.org/security/2013/05/russianssbns/
アメリカのほうも回数はだいぶ減っている
ttp://blogs.fas.org/security/2013/04/ssbnpatrols/
ロシア海軍、修理中の949A型巡航ミサイル原潜2隻と971型攻撃原潜1隻が来年現役復帰する
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1024-two-oscar-ii-class-ssgn-and-one-akula-class-ssn-to-be-recommissioned-in-russian-navy.html
オーストラリア、潜水艦12隻の建造計画の遂行を確認
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1025-australia-confirms-objective-for-12-strong-submarine-fleet-rules-out-off-the-shelf-options-.html
ロシア、ヴェトナムに潜水艦のデジタル訓練システムを提供
http://izvestia.ru/news/550006
http://izvestia.ru/news/550006
>>97
>オーストラリア、潜水艦12隻の建造計画の遂行を確認
コリンズ級を含めた既存の潜水艦を改良した設計、あるいは新規開発のどちらかに
する(既存の潜水艦の小改造は採用しない)、と決めたと。
これはそうりゅう級の技術導入が有力、てことなのかな。
>オーストラリア、潜水艦12隻の建造計画の遂行を確認
コリンズ級を含めた既存の潜水艦を改良した設計、あるいは新規開発のどちらかに
する(既存の潜水艦の小改造は採用しない)、と決めたと。
これはそうりゅう級の技術導入が有力、てことなのかな。
さっそく仏がスコルペヌ級拡大型を提案してた希ガス
完全自国開発・技術導入・ライセンス生産
どうなるのかはわからんが自国生産決定で輸入はなしってこと？
どうなるのかはわからんが自国生産決定で輸入はなしってこと？
軍は完成品がいいだろうね、任務遂行のため。でも政府としては
潜水艦建造技術欲しいから自国建造にこだわるでしょう。
要素技術は持っていると豪の業者は言うだろうからここは
とりあえず国内建造が落としどころでしょう。
潜水艦建造技術欲しいから自国建造にこだわるでしょう。
要素技術は持っていると豪の業者は言うだろうからここは
とりあえず国内建造が落としどころでしょう。
豪は水上艦ぐらいは自前で建造してるの？
日本と違ってＷＷ２までは英国から買っていたみたいだけど。
日本と違ってＷＷ２までは英国から買っていたみたいだけど。
ANZACとかふつーに自国建造してますがな
オーストラリアでは鉄鋼・造船・重機分野の産業規模が小さいから、無理があるんだろうな
だから国と産業界は官需で研究開発建造できる自国開発・建造に拘ってるんだと思う
そうやって無理してでも維持しないとどんどん先細りになってしまうという危機感が有るんじゃないかな
軍としては、その踏みとどまるべき一線はとっくに超えてしまってるという認識なんだろうけど
だから国と産業界は官需で研究開発建造できる自国開発・建造に拘ってるんだと思う
そうやって無理してでも維持しないとどんどん先細りになってしまうという危機感が有るんじゃないかな
軍としては、その踏みとどまるべき一線はとっくに超えてしまってるという認識なんだろうけど
政財界でどういうやり取りがあったにせよ
海軍にとっては中途半端で最悪の選択だろうな
海軍にとっては中途半端で最悪の選択だろうな
自国製造出来ないものは出来ない。
でも鉄鋼・造船に金ぶっこんで御仕舞い。
失敗で違約金取りたくても、取ったら自国の鉄鋼・造船自滅。
潜水艦をまともに造ってないのに、
出来る、技術があるとか馬鹿じゃないかと。
行政・会社だと巨額な個人責任被らないから言うんだよね。
でも鉄鋼・造船に金ぶっこんで御仕舞い。
失敗で違約金取りたくても、取ったら自国の鉄鋼・造船自滅。
潜水艦をまともに造ってないのに、
出来る、技術があるとか馬鹿じゃないかと。
行政・会社だと巨額な個人責任被らないから言うんだよね。
彼らがその気なら、コリンズの二の舞もまた一興じゃないか
それほど重要な地域でもなし
それほど重要な地域でもなし
スペインの新型AIP潜水艦S-80 重量超過で浮上しづらいらしく最大2年開発延期
http://www.murciatoday.com/navantia-announce-delays-in-the-s_80-submarine-programme_16545-a.html
http://www.murciatoday.com/navantia-announce-delays-in-the-s_80-submarine-programme_16545-a.html
コレはキツイね、予想以上に影響がでたのかな
今時、こういうのは事前のシミュレーションで片付きそうなモノだと思ってた
今時、こういうのは事前のシミュレーションで片付きそうなモノだと思ってた
水上艦より予備浮力小さいだろうから、許容範囲シビアだろな
>>112
75tから100tの超過重量が発生。問題はその重量を艦内にバランスよく
配置出来ないために浮上、潜航に支障が発生するとのこと。
解決策としては艦の延伸が考えられるがコスト(建造中断中の
作業員の給与等も含む)、さらに納期延長に伴うオペレーションの
変更等が問題となってるんだそう。
75tから100tの超過重量が発生。問題はその重量を艦内にバランスよく
配置出来ないために浮上、潜航に支障が発生するとのこと。
解決策としては艦の延伸が考えられるがコスト(建造中断中の
作業員の給与等も含む)、さらに納期延長に伴うオペレーションの
変更等が問題となってるんだそう。
AIPの実艦or実大による検証工程を省いたのかなぁ
コスト削減の為にモジュール単独でのテストだけで採用→ぶっつけで建造したら超過とか？
配備隻数に余裕のある国は実艦テストを実施して問題洗い出してから本格的に
建造できるけど、規模の小さい海軍だと何かと大変そうだ
コスト削減の為にモジュール単独でのテストだけで採用→ぶっつけで建造したら超過とか？
配備隻数に余裕のある国は実艦テストを実施して問題洗い出してから本格的に
建造できるけど、規模の小さい海軍だと何かと大変そうだ
>>112
この潜水艦もオーストラリアに売込み中でそうりゅうのライバルらしい
この潜水艦もオーストラリアに売込み中でそうりゅうのライバルらしい
ロシア ベトナム海軍向けに潜水艦6隻を建造 2016年目途
http://japanese.ruvr.ru/2013_05_13/113175065/
http://japanese.ruvr.ru/2013_05_13/113175065/
インド国防相、潜水艦戦力の減少に危機感
ttp://idrw.org/?p=22104#more-22104
インドは現在14隻の潜水艦（キロ型、209型、アクラ型原潜）を保有しているが、来年からは
209型とキロ型の退役が始める。2年以内に、インド海軍の潜水艦保有数はパキスタンと
同レベルにまで減少する見通し。2015年には、国産の原潜アリハントが就役するものの、保有
潜水艦は6～7隻(内訳は書いていないが、リースしたアクラ型、アリハント、近代化改装を行
ったキロ型の一部か)になってしまう
現在「P-75計画」の名称でスコルペネ級の現地生産を行っているが、建造の遅れに伴いその
就役は2016～17年頃までずれ込む見通し。海軍では直ちに第6世代潜水艦の入札を行うべきで
あるとしている
ttp://idrw.org/?p=22104#more-22104
インドは現在14隻の潜水艦（キロ型、209型、アクラ型原潜）を保有しているが、来年からは
209型とキロ型の退役が始める。2年以内に、インド海軍の潜水艦保有数はパキスタンと
同レベルにまで減少する見通し。2015年には、国産の原潜アリハントが就役するものの、保有
潜水艦は6～7隻(内訳は書いていないが、リースしたアクラ型、アリハント、近代化改装を行
ったキロ型の一部か)になってしまう
現在「P-75計画」の名称でスコルペネ級の現地生産を行っているが、建造の遅れに伴いその
就役は2016～17年頃までずれ込む見通し。海軍では直ちに第6世代潜水艦の入札を行うべきで
あるとしている
>>112
その重量の増えた分はバッテリー？
その重量の増えた分はバッテリー？
>>119
キロ級でキロ級を置き換えるなんてこともやりかねんな・・・
キロ級でキロ級を置き換えるなんてこともやりかねんな・・・
はじめまして、軍事版発書き込みです。
軍事全般に素人です。
素人ですが、良い?アイデア思いついたので潜水艦に詳しい人の
意見を聞きたくて来ました。
潜航中の潜水艦を識別する際に、音紋をとる事によって国籍等を
識別すると聞きました。
車とかですと、マフラーに装置を付ける事によって違う車の排気音
に変えたりできる物もあると聞きます。
このように、スクリュー音やエンジン音を偽造(何十種類の音が出せる)
する装置が仮に作れたら、敵に感知されない完全?ステルス潜水艦が
出きる・・のでは?
過去ログも読まずに書き込んですみません。
軍事全般に素人です。
素人ですが、良い?アイデア思いついたので潜水艦に詳しい人の
意見を聞きたくて来ました。
潜航中の潜水艦を識別する際に、音紋をとる事によって国籍等を
識別すると聞きました。
車とかですと、マフラーに装置を付ける事によって違う車の排気音
に変えたりできる物もあると聞きます。
このように、スクリュー音やエンジン音を偽造(何十種類の音が出せる)
する装置が仮に作れたら、敵に感知されない完全?ステルス潜水艦が
出きる・・のでは?
過去ログも読まずに書き込んですみません。
>123
ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。
ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。
>>122
戦争になったら味方に撃沈されるなw
戦争になったら味方に撃沈されるなw
出来るだけ静かにしないといけないのに余計な音を出すとは
>>122
漫画の大和みたいな単艦なら効果あると思うよ
漫画の大和みたいな単艦なら効果あると思うよ
台湾の潜水艦と日本の関与の可能性
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2817
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2817
タイフーン級戦略原潜セヴェルスターリとアルハンゲリスクは除籍、解体される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-865.html
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-865.html
オランダ、ワルラス級潜水艦の寿命延長
ttp://vpk.name/news/89982_niderlandyi_prodlyat_zhizn_podlodkam_tipa_valrus.html
ロシアのAIP潜水艦は2016～17年にも海軍に引渡しか
http://vpk.name/news/89924_anaerobnyie_ustanovki_dlya_podlodok_mogut_poyavitsya_u_vmf_cherez_2_goda.html
ttp://vpk.name/news/89982_niderlandyi_prodlyat_zhizn_podlodkam_tipa_valrus.html
ロシアのAIP潜水艦は2016～17年にも海軍に引渡しか
http://vpk.name/news/89924_anaerobnyie_ustanovki_dlya_podlodok_mogut_poyavitsya_u_vmf_cherez_2_goda.html
U212A型潜水艦のバッヂ2型の2番艦がU-36と命名
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1047-naming-ceremony-of-fuel-cell-submarine-u36-for-the-german-navy-in-kiel.html
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/may-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/1047-naming-ceremony-of-fuel-cell-submarine-u36-for-the-german-navy-in-kiel.html
http://s019.radikal.ru/i643/1305/d1/ed0bb05525d8.jpg
停泊するボレイ級とヤセン級のツーショット
停泊するボレイ級とヤセン級のツーショット
接続水域の中国潜水艦は「元」級 防衛省断定 日米、音響測定艦投入
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130526/plc13052601370001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130526/plc13052601370001-n1.htm
なんか測定艦に網切られた～みたいな報道してたなNHK
もうね・・・
もうね・・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130526/k10014851221000.html
実際に音響測定艦のケーブルに魚網が絡まってて
切ったのが明らかなので防衛省は補償するつもりらしい
実際に音響測定艦のケーブルに魚網が絡まってて
切ったのが明らかなので防衛省は補償するつもりらしい
ま、自衛隊に切られたら保障ある分ラッキーだな
Spain's S-81 Isaac Peral Submarine Cost $680 Million To Build... And Can't Float
ttp://www.huffingtonpost.com/2013/05/24/spain-submarine-s-81-isaac-peral-cant-float_n_3328683.html
ttp://www.huffingtonpost.com/2013/05/24/spain-submarine-s-81-isaac-peral-cant-float_n_3328683.html
ヴェトナム海軍向けキロ型潜水艦一番艦「ハノイ」の試験の第一段階が完了
http://www.tienphong.vn/hanh-trang-nguoi-linh/630663/Tau-ngam-Kilo-Ha-Noi-hoan-thanh-thu-nghiem-tpol.html
同艦は今年中にヴェトナムに引渡しの予定
http://www.tienphong.vn/hanh-trang-nguoi-linh/630663/Tau-ngam-Kilo-Ha-Noi-hoan-thanh-thu-nghiem-tpol.html
同艦は今年中にヴェトナムに引渡しの予定
>>138続報
S-80の問題解決に米エレクトリック・ボート社が加わることが検討中
ttp://www.defensenews.com/article/20130605/DEFREG01/306050017
S-80の問題解決に米エレクトリック・ボート社が加わることが検討中
ttp://www.defensenews.com/article/20130605/DEFREG01/306050017
>>140
協力する見返りは通常潜建造ノウハウか？
協力する見返りは通常潜建造ノウハウか？
インドの「プロジェクト75」通常動力潜水艦導入計画は更なる遅延に直面
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065980187&channel=defence
同計画はスコルペネ級潜水艦6隻を2015年までにインドでライセンス建造す
るものであるが、一番艦の就役が2016年以降なり、最終艦の引渡しは2021～
22年にまでにずれ込む見通し
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065980187&channel=defence
同計画はスコルペネ級潜水艦6隻を2015年までにインドでライセンス建造す
るものであるが、一番艦の就役が2016年以降なり、最終艦の引渡しは2021～
22年にまでにずれ込む見通し
最近の輸出向け潜水艦で目立ったトラブル無いのは209型とキロ級ぐらいなのかな
オーストラリア、コリンズ級潜水艦の寿命延長改修を検討
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/145773/australia-oks-upgrade-of-collins-submarines.html
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/145773/australia-oks-upgrade-of-collins-submarines.html
こういうバカがいる。射殺しろよ
http://www.youtube.com/watch?v=aJkjLB3p-6I
おがさわら父島二見港に潜水艦が来ました。
一周回って撮影させてもらいました。最後にスクリューを撮ろうとカメラを海に入れたとたんに注意されてしまいました。水中画像は自粛。
http://www.youtube.com/watch?v=aJkjLB3p-6I
おがさわら父島二見港に潜水艦が来ました。
一周回って撮影させてもらいました。最後にスクリューを撮ろうとカメラを海に入れたとたんに注意されてしまいました。水中画像は自粛。
マルチ乙
149 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:12:18.64 ID:dp7IOSof
>>149
とりあえず下のサイトで調べてみた
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
スペインとフランスで建造されてチリに輸出されたスコルペネ級が4～6億ドル
インドでライセンス建造中のスコルペネ級（プロジェクト75型）が1隻あたり7.5億ドル
総額が6隻建造で45億ドル（計画時。建造遅延でコスト高騰中）
kojii.netで取り上げられているのはAIP潜水艦調達計画プロジェクト75-Iだが
インドのニュースサイトをいくつか検索してみたが、この120億ドルというのが
総額なのか建造費だけなのかは明らかに出来なかった
とりあえず下のサイトで調べてみた
ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
スペインとフランスで建造されてチリに輸出されたスコルペネ級が4～6億ドル
インドでライセンス建造中のスコルペネ級（プロジェクト75型）が1隻あたり7.5億ドル
総額が6隻建造で45億ドル（計画時。建造遅延でコスト高騰中）
kojii.netで取り上げられているのはAIP潜水艦調達計画プロジェクト75-Iだが
インドのニュースサイトをいくつか検索してみたが、この120億ドルというのが
総額なのか建造費だけなのかは明らかに出来なかった
ミャンマー海軍、パキスタン海軍の協力を受けて潜水艦要員の訓練を開始
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2013/06/myanmar-navy-starts-submarine-training.html
将来の潜水艦保有に向けた第一歩か
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2013/06/myanmar-navy-starts-submarine-training.html
将来の潜水艦保有に向けた第一歩か
>>151
そしたら沖縄に入港できませぬ (´・ω・｀)
そしたら沖縄に入港できませぬ (´・ω・｀)
佐世保にも呉にも入れなくなるな
155 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:1pwQIHKH
アップトリム30、機関全速、メインタンクブロー！
緊急浮上！
緊急浮上！
ねえ、今の潜水艦は緊急浮上するのにトリムを指定するの？
ドルフィン・ジャンプにならねぇか？
158 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:yWeBWjay
そりゃ兵器オタから見ればそうかもだが
世の中オレみたいな戦略オタってのもいるわけですよ
世の中オレみたいな戦略オタってのもいるわけですよ
スペイン、次期潜水艦の建造遅延に付き既存のS-70型の最終艦の延命工事の実施へ
http://www.janes.com/article/24343/spain-announces-tramontana-overhaul-to-bridge-submarine-gap
http://www.janes.com/article/24343/spain-announces-tramontana-overhaul-to-bridge-submarine-gap
160 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+4A1cpP5
緊急浮上！
ギリシャ海軍の209型潜水艦が座礁事故を起こす
ttp://www.janes.com/article/24451/greek-type-209-submarine-runs-aground
ttp://www.janes.com/article/24451/greek-type-209-submarine-runs-aground
162 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nMTzt0w7
(´・ω・｀)
座礁すればもう沈まない。
ギリシャの経済の明るい未来を暗示しているとは思わんかね？
ギリシャの経済の明るい未来を暗示しているとは思わんかね？
解体・売却される恐れがありますが、それは…
イスラエル潜水艦がシリアに攻撃…英紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130714-OYT1T00551.htm
＞ １４日付英紙サンデー・タイムズは中東の情報機関筋の話として、イスラエルが潜水艦から巡航ミサイルを発射し、
＞シリア北西部ラタキアにあるシリア政府軍の貯蔵庫を攻撃したと報じた。
＞ 標的は、ロシア製「ヤーホント」対艦ミサイルとみられる。事実とすれば、イスラエルによる海上からの攻撃は、
＞シリア内戦が始まって以降、初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130714-OYT1T00551.htm
＞ １４日付英紙サンデー・タイムズは中東の情報機関筋の話として、イスラエルが潜水艦から巡航ミサイルを発射し、
＞シリア北西部ラタキアにあるシリア政府軍の貯蔵庫を攻撃したと報じた。
＞ 標的は、ロシア製「ヤーホント」対艦ミサイルとみられる。事実とすれば、イスラエルによる海上からの攻撃は、
＞シリア内戦が始まって以降、初めて。
>>164
ギリシャに買手が付くのは良い事だな
ギリシャに買手が付くのは良い事だな
インドがライセンス建造中のスコルペネ級潜水艦一番艦の完成がまた一年遅れる事に
ttp://idrw.org/?p=24714
コストの上昇と建造遅延に悩まされているインドで建造中のスコルペネ級だが
今回、2015年の完成予定が一年遅れの2016年9月になることが明らかになった
同艦の建造については、多数の国から部品を調達した際の建造遅延を防ぐため
一社に集約して部品を調達するなど遅延を防ぐための対策が採られていた。しかし
ながら、最初の計画では一番艦の就役は2012年の予定だったが、フランスとスペ
インがスコルペネ級の共同プロジェクトを取りやめた事の影響などもあって計画
の遅延とコスト増大を引き起こしている
海軍の高官は、インドで建造されるスコルペネ級1～3番艦はAIP機関も搭載して
おらず、建造が遅延すればそれだけ就役の際の戦力価値が低下してしまう事を懸念
している
ttp://idrw.org/?p=24714
コストの上昇と建造遅延に悩まされているインドで建造中のスコルペネ級だが
今回、2015年の完成予定が一年遅れの2016年9月になることが明らかになった
同艦の建造については、多数の国から部品を調達した際の建造遅延を防ぐため
一社に集約して部品を調達するなど遅延を防ぐための対策が採られていた。しかし
ながら、最初の計画では一番艦の就役は2012年の予定だったが、フランスとスペ
インがスコルペネ級の共同プロジェクトを取りやめた事の影響などもあって計画
の遅延とコスト増大を引き起こしている
海軍の高官は、インドで建造されるスコルペネ級1～3番艦はAIP機関も搭載して
おらず、建造が遅延すればそれだけ就役の際の戦力価値が低下してしまう事を懸念
している
転載
828 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:28:40 ID:tw//ZAjg0清級と呼ばれていた新型潜水艦の正式名称が32型試験潜水艦だと判明
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_34780_25023.html
全長92.6m、幅10m、作戦深度160m、最大深度200m、基準排水量3797t、水中排水量6628t
と水中排水量4200tのそうりゅう型を大幅に上回る世界最大の通常動力潜水艦
2005年に開発開始、2010年進水、2012年就役で艦番号は201（ちなみに前任のゴルフ級は200）
大方の予想通り弾道ミサイル試験用のテスト艦
828 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:28:40 ID:tw//ZAjg0清級と呼ばれていた新型潜水艦の正式名称が32型試験潜水艦だと判明
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_34780_25023.html
全長92.6m、幅10m、作戦深度160m、最大深度200m、基準排水量3797t、水中排水量6628t
と水中排水量4200tのそうりゅう型を大幅に上回る世界最大の通常動力潜水艦
2005年に開発開始、2010年進水、2012年就役で艦番号は201（ちなみに前任のゴルフ級は200）
大方の予想通り弾道ミサイル試験用のテスト艦
169 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:2tB1vxUy
転載
828 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:28:40 ID:tw//ZAjg0清級と呼ばれていた新型潜水艦の正式名称が32型試験潜水艦だと判明
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_34780_25023.html
全長92.6m、幅10m、作戦深度160m、最大深度200m、基準排水量3797t、水中排水量6628t
と水中排水量4200tのそうりゅう型を大幅に上回る世界最大の通常動力潜水艦
2005年に開発開始、2010年進水、2012年就役で艦番号は201（ちなみに前任のゴルフ級は200）
大方の予想通り弾道ミサイル試験用のテスト艦
828 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:28:40 ID:tw//ZAjg0清級と呼ばれていた新型潜水艦の正式名称が32型試験潜水艦だと判明
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_34780_25023.html
全長92.6m、幅10m、作戦深度160m、最大深度200m、基準排水量3797t、水中排水量6628t
と水中排水量4200tのそうりゅう型を大幅に上回る世界最大の通常動力潜水艦
2005年に開発開始、2010年進水、2012年就役で艦番号は201（ちなみに前任のゴルフ級は200）
大方の予想通り弾道ミサイル試験用のテスト艦
これ、何処まで本当なんだろうか
http://amateur-lenr.blogspot.jp/2013/05/e-cat_21.html
http://www.jrias.or.jp/books/pdf/201301_TENBO_TANAKA.pdf
http://amateur-lenr.blogspot.jp/2013/05/e-cat_21.html
http://www.jrias.or.jp/books/pdf/201301_TENBO_TANAKA.pdf
>>170
>常温核融合は、ちゃんと調べてみれば、確実にあるという結論に辿り着くと思います。
トンデモさんは何故いつも言うことが同じなのだろうｗ
実在すればこんな持って回った実験設備ではなくもっとシンプルで、疑問の余地なく
出力が得られる（核融合だからね）はずなのにそこを見ないふりして怪しげな装置に
一喜一憂してるんだから救えない・・・
>常温核融合は、ちゃんと調べてみれば、確実にあるという結論に辿り着くと思います。
トンデモさんは何故いつも言うことが同じなのだろうｗ
実在すればこんな持って回った実験設備ではなくもっとシンプルで、疑問の余地なく
出力が得られる（核融合だからね）はずなのにそこを見ないふりして怪しげな装置に
一喜一憂してるんだから救えない・・・
172 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Zl963Tjk
ロシア海軍次世代(第5世代)攻撃原潜「潜水戦闘機」計画
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-999.html
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-999.html
174 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:oq9o509X
そういやロシアの攻撃型原潜の魚雷発射管から対艦ミサイル発射が云々のわけのわからん話が一時期流布されてた気がするんだが
クラブ・ミサイルの魚雷管発射型のことでは？
ロシアは旧ソ連の時代から、駆逐艦などに長魚雷発射管を搭載してる。
なので、この発射管がアスロックなどのミサイル魚雷や、対艦ミサイルの発射管も兼ねる事があるんだよ。
その流れで、潜水艦の魚雷発射管でも運用出来るミサイルを考えるのは、自然なこっとだわな。
ロシアは旧ソ連の時代から、駆逐艦などに長魚雷発射管を搭載してる。
なので、この発射管がアスロックなどのミサイル魚雷や、対艦ミサイルの発射管も兼ねる事があるんだよ。
その流れで、潜水艦の魚雷発射管でも運用出来るミサイルを考えるのは、自然なこっとだわな。
>>173
それでも排水量5000t～6000t以上と並の原潜サイズはある上
ロシアの想定する第五世代原潜コンセプトとして被探知性の低減を
潜行深度や速力より優先度を高くしていることからアルファ級とは思想が全然違うよ
ボレイ級が巡航ミサイル原潜と統合されたことによって攻撃原潜としてはいささか大きくなりすぎたことから
小型化を志向したと見るべきでは
それでも排水量5000t～6000t以上と並の原潜サイズはある上
ロシアの想定する第五世代原潜コンセプトとして被探知性の低減を
潜行深度や速力より優先度を高くしていることからアルファ級とは思想が全然違うよ
ボレイ級が巡航ミサイル原潜と統合されたことによって攻撃原潜としてはいささか大きくなりすぎたことから
小型化を志向したと見るべきでは
ボレイじゃなくてヤセンだったわ
訂正
訂正
水中排水量6000トンならアクラ級より2000トンくらい減らさなくちゃいけないから微妙だな
まあ随分年月も経っているし、原子炉の出来次第では可能性あるか
まあ随分年月も経っているし、原子炉の出来次第では可能性あるか
戦略的にユンフ級との配備バランスが難しくなる。つまり運用の実績だけでない。
181 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:AS1mK8nz
本気だが
ロシアの潜水艦など、日本からしたら児戯
その気になれば瞬殺できる程度の低性能
そんな低性能なキロを購入するなら、好都合でしょう
ロシアの潜水艦など、日本からしたら児戯
その気になれば瞬殺できる程度の低性能
そんな低性能なキロを購入するなら、好都合でしょう
コピペですね
・速力無視
・潜行深度無視
・静粛性優先
アクラもどきをまた作ろうってか
結局ヤセンの調達費用が高騰しすぎたからなんだろうなあ
・潜行深度無視
・静粛性優先
アクラもどきをまた作ろうってか
結局ヤセンの調達費用が高騰しすぎたからなんだろうなあ
アクラ級
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力33ノット
シエラI級
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/945/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力35ノット
シエラII級
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/945A/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力32.8ノット
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力33ノット
シエラI級
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/945/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力35ノット
シエラII級
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/945A/list.htm
最大潜航深度600m
水中速力32.8ノット
まあ設計していく内に膨らむだろうから
そこまで極端でも無い姿に落ち着いたりして
そこまで極端でも無い姿に落ち着いたりして
187 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:wyfVN9Ng
【韓国ＢＢＳ】韓国が潜水艦「安重根」公開 日本ネットユーザー「狂っている」、「死刑になった暗殺者、下品な名前」 [08/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375930403/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375930403/
隔離板貼るな
バージニア級って潜望鏡無いんだ……
600円の潜水艦図鑑見て初めて知ったわ
600円の潜水艦図鑑見て初めて知ったわ
ありますん
詳しくは初質スレへどーぞ
詳しくは初質スレへどーぞ
貫通型と非貫通型の話がどこかで変化した可能性があるのかしら。
192 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dnRW+nih
ボレイじゃなくてヤセン
>>191 発令所にお約束の潜望鏡が無いって話ですわ
モニターがずらっと並んでるのに、ペリスコープの画面が表示されるようになったから。
艦長が帽子を後ろに回して覗き込みながら押し回す光景は過去になったってことか。
艦長が帽子を後ろに回して覗き込みながら押し回す光景は過去になったってことか。
潜望鏡はソープだけになってしまったか…
196 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:FftMpLlY
緊急浮上！
アラーーーム！
198 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:oFiz9JaS
早期警戒艦か。
インド海軍潜水艦で爆発、水兵18人の救出活動続く
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97D02S20130814
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE97D02S20130814
200 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:b9YjOz7G
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376454775/l50
【インド】軍港内の潜水艦が爆発 複数の負傷者
【インド】軍港内の潜水艦が爆発 複数の負傷者
202 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:lJuKXO/3
インドの潜水艦はどこ製？
旧ソ連
艦内に廃棄物といっしょに置かれていた古いバッテリー？が爆発したとかなんとか言ってるが
Watch video of explosion on INS Sindhurakshak
http://www.youtube.com/watch?v=W7KkgMBcP4A#at=41
インド潜水艦の爆発の動画
http://www.youtube.com/watch?v=W7KkgMBcP4A#at=41
インド潜水艦の爆発の動画
日本の潜水艦はリチウムイオン電池積んんだっけ？
爆発したらこうなるだろうし気をつけて運用してくれよ！
爆発したらこうなるだろうし気をつけて運用してくれよ！
>>206は誤爆です、すみません。
>>204
いくらなんでも、潜水艦用のバッテリーが不要物として艦内に置いておけるような大きさってことはないと思う
いくらなんでも、潜水艦用のバッテリーが不要物として艦内に置いておけるような大きさってことはないと思う
前部の損傷がひどいとか、弾薬を積んでたと報道されてるから
バッテリーのみならず魚雷の弾頭と燃料も爆発してるみたいですね。
やはり、潜水艦が老朽化すると危ういですね。
運用に制限が出るのみならず、お金をかけて改装して
自国に戻ってしばらくして爆発事故じゃかなわない。
バッテリーのみならず魚雷の弾頭と燃料も爆発してるみたいですね。
やはり、潜水艦が老朽化すると危ういですね。
運用に制限が出るのみならず、お金をかけて改装して
自国に戻ってしばらくして爆発事故じゃかなわない。
>>209
艦齢16年なんで、いくら疲労の溜まりやすい潜水艦でも、まだ老朽化が心配されるレベルではないかと。
艦齢16年なんで、いくら疲労の溜まりやすい潜水艦でも、まだ老朽化が心配されるレベルではないかと。
インドのキロ級は改修重ねて大事に使っているから整備不良の類ではないと思うが
むしろクルスクのような搭載物の不具合としか
むしろクルスクのような搭載物の不具合としか
ぬー、全員、生存は絶望的か。
なお、爆発の衝撃や、飛散した破片のため、周囲に停泊していた他の艦船にも損害が出たとのこと。
インド潜水艦が爆発 乗組員１８人絶望
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130814/asi13081419020002-n1.htm
＞ 海軍によれば、爆発は潜水艦の艦内で２回起きた。最初の小さな爆発の後、搭載していたミサイルか燃料が
＞爆発したとみられる。
＞ 同艦は１９９７年１２月に就役し、半年前に巨費をかけてロシアで点検・修理と改修が行われたばかり。２０１０年に
＞も火災を起こし、乗組員１人が死亡しているという。
インド、潜水艦が爆発後に沈没 乗員18人死亡か
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1404R_U3A810C1FF1000/
＞事故原因については、バッテリーの充電中に水素ガスが発生、ミサイル収納庫での引火につながった可能性が
＞ある。
なお、爆発の衝撃や、飛散した破片のため、周囲に停泊していた他の艦船にも損害が出たとのこと。
インド潜水艦が爆発 乗組員１８人絶望
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130814/asi13081419020002-n1.htm
＞ 海軍によれば、爆発は潜水艦の艦内で２回起きた。最初の小さな爆発の後、搭載していたミサイルか燃料が
＞爆発したとみられる。
＞ 同艦は１９９７年１２月に就役し、半年前に巨費をかけてロシアで点検・修理と改修が行われたばかり。２０１０年に
＞も火災を起こし、乗組員１人が死亡しているという。
インド、潜水艦が爆発後に沈没 乗員18人死亡か
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1404R_U3A810C1FF1000/
＞事故原因については、バッテリーの充電中に水素ガスが発生、ミサイル収納庫での引火につながった可能性が
＞ある。
最初の爆発で魚雷かミサイルが爆発したってところか
なにが原因だったのだろうな
なにが原因だったのだろうな
メンテ考えるとバッテリーは大人２人で持ち運びできるサイズじゃないかな。
昭和38年頃かな海自でも田浦港に停泊中の駆舟艇が電池室で充電中に
換気扇のスイッチを入れ爆発し船体に大穴が開いた、幸いにも朝礼で
後部甲板に殆んどいた為乗員に被害は無かった様でした。
換気扇のスイッチを入れ爆発し船体に大穴が開いた、幸いにも朝礼で
後部甲板に殆んどいた為乗員に被害は無かった様でした。
旧ソ連
217 ：名無し三等兵：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:gU6jcmYV
韓国が悪い
シンドラクシャクは老朽化が進むインド海軍の潜水艦戦力の中では貴重な
近代化改修済みキロ型の一隻だっただけに、インド海軍に与えるダメージは
相当なものがあると思われる
老朽化が進むインド潜水艦戦力に関する記事
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Are-Indias-aging-submarines-going-the-MiG-way/articleshow/21836998.cms
近代化改修済みキロ型の一隻だっただけに、インド海軍に与えるダメージは
相当なものがあると思われる
老朽化が進むインド潜水艦戦力に関する記事
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Are-Indias-aging-submarines-going-the-MiG-way/articleshow/21836998.cms
2010年にもバッテリーからの水素漏れで死者を出した艦か
ttp://www.kojii.net/news/news130816.html
他の艦の損傷も気になるな
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1024.html
ttp://www.kojii.net/news/news130816.html
他の艦の損傷も気になるな
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1024.html
単純な整備体制でのトラブルなのか、何かキロ級特有のトラブルからの事故なのか知りたいね。
バッテリー関連のトラブルはキロに限った話じゃないとは思うが沈没ってのはなあ
アップホルダー級のように売却先の整備がクソだと事故が多くなるのは必然
アップホルダー級のように売却先の整備がクソだと事故が多くなるのは必然
キロ級固有の事象なら他の海軍でももっと事故がおきててもいいはず
インド潜水艦火災 「生存は絶望的」
NHK 8月16日 17時38分
>インド西部のムンバイに停泊していた潜水艦で発生した大規模な火災で、艦内に取り残されていた１８人の
>乗組員のうち３人が１６日、遺体で見つかり、インド海軍は残る１５人の生存も絶望的という見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013826371000.html
NHK 8月16日 17時38分
>インド西部のムンバイに停泊していた潜水艦で発生した大規模な火災で、艦内に取り残されていた１８人の
>乗組員のうち３人が１６日、遺体で見つかり、インド海軍は残る１５人の生存も絶望的という見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130816/k10013826371000.html
バッテリーはインド製だという話だが、それがまずかったのか？
有毒ガス対策のマスクがせめて艦内に散在、近くにあっとけばな。
中国が新型魚雷だとさ
中華版Mk48のYU-6使うのやめるのかな？
857 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 02:43:51 ID:tw//ZAjg0
中国の新型高深度高速スマート魚雷の試験が完了し配備を開始する
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=960211
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-620157-1-1.html
この度の試験にて数千tのターゲット船を轟沈させた
この新型魚雷は速度・深度・ノイズなどの総合的な戦闘性能やサポート性能
そして信頼性などが現有の魚雷と比べて大幅に向上している
中国軍の潜水艦の攻撃距離をより遠くより広くより多彩なものにし隠密不意打ちをより効果的なものにしてくれる
新型魚雷には精密な位置特定や自律攻撃などの各種スマート化機能を備えており
遠方の各種水中目標を攻撃する事が可能で潜水艦部隊の機動戦闘力を向上させるための重要な意義がある
中華版Mk48のYU-6使うのやめるのかな？
857 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 02:43:51 ID:tw//ZAjg0
中国の新型高深度高速スマート魚雷の試験が完了し配備を開始する
ttp://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=960211
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-620157-1-1.html
この度の試験にて数千tのターゲット船を轟沈させた
この新型魚雷は速度・深度・ノイズなどの総合的な戦闘性能やサポート性能
そして信頼性などが現有の魚雷と比べて大幅に向上している
中国軍の潜水艦の攻撃距離をより遠くより広くより多彩なものにし隠密不意打ちをより効果的なものにしてくれる
新型魚雷には精密な位置特定や自律攻撃などの各種スマート化機能を備えており
遠方の各種水中目標を攻撃する事が可能で潜水艦部隊の機動戦闘力を向上させるための重要な意義がある
8月24日発売！「世界の艦船」10月号
●特集・現代潜水艦のオペレーション
冷戦後の戦略原潜パトロールはどうなっているか……小林 正男
米巡航ミサイル原潜による敵地攻撃ミッション……多田 智彦
数の減少に悩む米攻撃原潜オペレーション……小林 正男
ロシア潜水艦隊の将来展望……小泉 悠
海上自衛隊潜水艦の有事オペレーション……岡部いさく
中国潜水艦運用の現状と課題……小原 凡司
世界最高の通常動力潜水艦はどれか？……大塚 好古
現代潜水艦の静粛性とセンサー……野木 恵一
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201310/indexj.html
●特集・現代潜水艦のオペレーション
冷戦後の戦略原潜パトロールはどうなっているか……小林 正男
米巡航ミサイル原潜による敵地攻撃ミッション……多田 智彦
数の減少に悩む米攻撃原潜オペレーション……小林 正男
ロシア潜水艦隊の将来展望……小泉 悠
海上自衛隊潜水艦の有事オペレーション……岡部いさく
中国潜水艦運用の現状と課題……小原 凡司
世界最高の通常動力潜水艦はどれか？……大塚 好古
現代潜水艦の静粛性とセンサー……野木 恵一
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201310/indexj.html
229 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+KPCF4+S
海上ほわ～ん庁
従軍いや～ん婦
従軍いや～ん婦
世界最高の通常動力潜水艦はどれか？
なんかこれ出来レースのような気がするんだけどな。
えヴぁけんじゃないが、実際のところ戦ってみないとわからないんじゃ？
なんかこれ出来レースのような気がするんだけどな。
えヴぁけんじゃないが、実際のところ戦ってみないとわからないんじゃ？
ドイツもロシアも問題は多いし輸出しない日本はそもそも謎だしな
まあキロ級の爆発は運用の問題だろうけど
まあキロ級の爆発は運用の問題だろうけど
232 ：イェ～イ隊員 ◆7mWR1hQljo ：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:z1fkbhtC
アップトリム30、機関全速、メインタンクブロー！
緊急浮上！
緊急浮上！
日本は充電時の水素ガスはどうしてるんだ？
この辺りがやっぱり運用のノウハウになるのかな
この辺りがやっぱり運用のノウハウになるのかな
いわゆる「メンテナンスフリーバッテリー」みたいなものじゃないかな？
メンテフリーは比重をチェックして補水しなくて良いと言うだけだろ
電解液を使わない超多積層金属の空気もしくは真空絶縁の物理キャパシタなんてどう？
効率は悪いだろうけど。
効率は悪いだろうけど。
兵装、性能、コストのバランスではキロ級が一番なのでは
まさに通常潜界のカローラ
まさに通常潜界のカローラ
>>230
見出し詐欺なんだけどねw
見出し詐欺なんだけどねw
現在、サルベージにむけて担当会社の選定中
ttp://idrw.org/?p=26179#more-26179
ただし、サルベージされても、再就役の可能性はまず無いとされている
これまでの潜水作業により11名の遺体（の一部）が回収されている
ttp://idrw.org/?p=26179#more-26179
ただし、サルベージされても、再就役の可能性はまず無いとされている
これまでの潜水作業により11名の遺体（の一部）が回収されている
前スレの、ネタのような下朝鮮の潜水艦噺、
解決出来ずに未だに係留中なの？
解決出来ずに未だに係留中なの？
ドイツは、Uボート以来の伝統と工業力があるのにやらかしちゃったもんな。
やはり自国海軍での運用実績のない輸出専用モデルには手を出すなという教訓かな。
やはり自国海軍での運用実績のない輸出専用モデルには手を出すなという教訓かな。
246 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LY0i0PwG
キロは大したことないじゃん
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
はいはい
インド、ロシアとの間でキロ型の第二次近代化改装計画について交渉中
ttp://www.defensenews.com/article/20130828/DEFREG03/308280023/India-Seeks-Life-Extensions-Remaining-Subs-After-Fire
インドは先日の潜水艦爆発事故で、保有する通常動力潜水艦の数が13隻（内、可
動艦は6～7隻）にまで減少しているが、現在ロシアとの間で未改修のキロ型の近
代化改修に関する交渉を行っているとの事
インドは10隻のキロ型を保有しており、内5隻が改修済み（沈没したシンドラクシ
ャサはその1隻）。第二次近代化改修の対象となるのは未改修の5隻で、改修によ
って艦齢が15年延長されることになる
インド海軍では、キロ型のほかドイツのHDW社の潜水艦を購入&ライセンス建造した
1500型潜水艦4隻が在籍しているが、こちらについても2隻が既に近代化改修済みで
もう2隻も改修工事中
ttp://www.defensenews.com/article/20130828/DEFREG03/308280023/India-Seeks-Life-Extensions-Remaining-Subs-After-Fire
インドは先日の潜水艦爆発事故で、保有する通常動力潜水艦の数が13隻（内、可
動艦は6～7隻）にまで減少しているが、現在ロシアとの間で未改修のキロ型の近
代化改修に関する交渉を行っているとの事
インドは10隻のキロ型を保有しており、内5隻が改修済み（沈没したシンドラクシ
ャサはその1隻）。第二次近代化改修の対象となるのは未改修の5隻で、改修によ
って艦齢が15年延長されることになる
インド海軍では、キロ型のほかドイツのHDW社の潜水艦を購入&ライセンス建造した
1500型潜水艦4隻が在籍しているが、こちらについても2隻が既に近代化改修済みで
もう2隻も改修工事中
超絶ルピー安なのにごくろうなこった
インドはそろそろ自国で潜水艦作れよ
いつまでロシアに頼ってんだ
いつまでロシアに頼ってんだ
まずはまともな戦闘機と戦車からだな（ニッコリ
あとアリハントさんを忘れないでください
あとアリハントさんを忘れないでください
アリハントって未だにまともな写真が出てこないよな
首相が出席した進水式の写真もプレスリリースは首相のアップ１枚のみ
首相が出席した進水式の写真もプレスリリースは首相のアップ１枚のみ
ライセンス建造中のスコルペネ級のことも忘れないで
（完成予定は遅れまくりだけど）
（完成予定は遅れまくりだけど）
どうせ工場内の職種もカースト別にしてるんだろ
カースト云々以前にインフラを整備しなかった政府のせい
というかとりあえず反対して補償金をせしめようとする地元民とそれに迎合する政治家のせい
というかとりあえず反対して補償金をせしめようとする地元民とそれに迎合する政治家のせい
でも二束三文で強制収用じゃ中国と変わらんし
暴動呼んで治安悪化させるだけじゃねえの
暴動呼んで治安悪化させるだけじゃねえの
一度話し合いがついてるのに、いざ建てようとなったら「やっぱもっと金くれ」っていって暴れるんだよ
それを抑えないのは治安がーとか人道がーとかじゃなくて、そいつらの支持＝票を得ようとする糞みたいな政治家の都合
大体治安ってある程度国が強くないとよくならないもんだ
実際インドより中国の方が10倍くらい治安いいし
それを抑えないのは治安がーとか人道がーとかじゃなくて、そいつらの支持＝票を得ようとする糞みたいな政治家の都合
大体治安ってある程度国が強くないとよくならないもんだ
実際インドより中国の方が10倍くらい治安いいし
沈没したインド海軍の潜水艦シンドラクシャサの引き上げには時間を要する見通し
ttp://idrw.org/?p=26248#more-26248
艦内には爆発後も、兵器の90%はそのまま残っていると見られ、二次被害を避ける必
要がある事から、サルベージ作業は慎重に進めなければならないとの事
潜水艦を引き上げる4000t級のクレーンが必要になるが、これは海外から調達する事
になり、潜水艦周辺の浚渫も必要となる。インド海軍には潜水艦サルベージのための
能力が無いため民間企業に委託することになるが、兵器の安全化作業は海軍で行う必
要がある
潜水艦の引き上げにはかなりの時間と費用がかかり、潜水艦自体の金額の三分の一に
達するという見通しもあり、沈没艦をそこまでして引き上げる必要があるのかと疑問
視する声も海軍の一部には存在する
ttp://idrw.org/?p=26248#more-26248
艦内には爆発後も、兵器の90%はそのまま残っていると見られ、二次被害を避ける必
要がある事から、サルベージ作業は慎重に進めなければならないとの事
潜水艦を引き上げる4000t級のクレーンが必要になるが、これは海外から調達する事
になり、潜水艦周辺の浚渫も必要となる。インド海軍には潜水艦サルベージのための
能力が無いため民間企業に委託することになるが、兵器の安全化作業は海軍で行う必
要がある
潜水艦の引き上げにはかなりの時間と費用がかかり、潜水艦自体の金額の三分の一に
達するという見通しもあり、沈没艦をそこまでして引き上げる必要があるのかと疑問
視する声も海軍の一部には存在する
引き上げるのに金がかかるつっても原因解明のためには引き上げたほうがいいんじゃないか？
それとももう原因ははっきりしてるのか、水中でも調査できるのか
それとももう原因ははっきりしてるのか、水中でも調査できるのか
潜水艦って夏場係留していると
中が灼熱地獄になってそうだな、色的に
中が灼熱地獄になってそうだな、色的に
潜水艦のエアコンもオールダイキン製だったりするのかなぁ…
兵装が残ってるのなら、安全の為にも不活性化するなりサルベージするなりしないとダメだと思うけど
インド海軍はそんなことは気にしないのか？
インド海軍はそんなことは気にしないのか？
>>263
記事を見ると、引き上げ自体に対する反対ではなく、インド海軍が自前での潜
水艦サルベージ能力を有しておらず、民間企業や外国からの機材購入に依存し
なければならない現状への問題提起とした方が良い感じ
記事を見ると、引き上げ自体に対する反対ではなく、インド海軍が自前での潜
水艦サルベージ能力を有しておらず、民間企業や外国からの機材購入に依存し
なければならない現状への問題提起とした方が良い感じ
救難艦もってないの？
1989年に就役したNireekshak（満載排水量2160トン）という救難艦を1隻保有しているが
キロ型を引き上げるには4000t級のクレーンが必要となるとされている
Nireeshakについて
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Ships/Active/154-INS-Nireekshak.html
キロ型を引き上げるには4000t級のクレーンが必要となるとされている
Nireeshakについて
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Ships/Active/154-INS-Nireekshak.html
しょぼそうだ
救難艦って
船体丸ごと引き上げるための装備じゃないから
船体丸ごと引き上げるための装備じゃないから
海自のちよだ・ちはや姉妹だってんなこと出来ねぇもんな。
飽和潜水の支援設備は充実してるし、
DSRVもあるから水中作業が得意なフネではあるんだけど。
飽和潜水の支援設備は充実してるし、
DSRVもあるから水中作業が得意なフネではあるんだけど。
ロシア海軍は2020年までに12隻の原子力潜水艦を近代化する
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1050.html
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1050.html
アゼルバイジャン、カスピ海で運用する潜水艦導入を検討
ttp://vpk.name/news/96111_baku_nuzhnyi_podvodnyie_lodki.html
アゼルバイジャンは豊富な石油収入を背景に、近年ロシアから多数の兵器を輸入
したり、スロベニアと兵器輸入に向けた協定を結ぶなど積極的な装備近代化を
すすめているが、韓国に対して間で潜水艦を含む総額30億ドル規模の兵器輸入
を求めているとの事
ttp://vpk.name/news/96111_baku_nuzhnyi_podvodnyie_lodki.html
アゼルバイジャンは豊富な石油収入を背景に、近年ロシアから多数の兵器を輸入
したり、スロベニアと兵器輸入に向けた協定を結ぶなど積極的な装備近代化を
すすめているが、韓国に対して間で潜水艦を含む総額30億ドル規模の兵器輸入
を求めているとの事
深田サルベージの出番か
274 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 17:42:22.22 ID:uSQpzYlJ
そうそう、下朝鮮の潜水艦が東京湾でやる「国際救難訓練」に
参加するらしいけど(蛆テレのみの報道)、やつら東京湾に辿り
着けるのか？
…反日発狂が酷すぎるから、福一原発に悪さしないか心配
参加するらしいけど(蛆テレのみの報道)、やつら東京湾に辿り
着けるのか？
…反日発狂が酷すぎるから、福一原発に悪さしないか心配
港に歓迎する日本国民という図が想像できるわけだが
港に歓迎する伏龍を
アメちゃんの後押しがあるのだろう
伏龍でじっと待ってたら
密かに背後から忍び寄ったSEALSに後押しされてぷかーと
密かに背後から忍び寄ったSEALSに後押しされてぷかーと
280 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 12:44:50.22 ID:f+ofY2IK
最初の爆発で魚雷かミサイルが爆発したってところか
なにが原因だったのだろうな
なにが原因だったのだろうな
ロシア海軍、ブラヴァSLBMの発射に失敗
http://en.rian.ru/military_news/20130907/183236775/Russia-Puts-Submarine-Trials-on-Hold-After-Bulava-Failure.html
アレクサンドル・ネフスキーから発射されたブラヴァで問題が発生
これを受けて、ロシア国防省では海軍への引渡しに向けて各種試験中だった
アレクサンドル・ネフスキーとウラジーミル・モマノフの試験を一時中止
http://en.rian.ru/military_news/20130907/183236775/Russia-Puts-Submarine-Trials-on-Hold-After-Bulava-Failure.html
アレクサンドル・ネフスキーから発射されたブラヴァで問題が発生
これを受けて、ロシア国防省では海軍への引渡しに向けて各種試験中だった
アレクサンドル・ネフスキーとウラジーミル・モマノフの試験を一時中止
相変わらず性能が安定せんな
前も失敗してなかったっけこれ？別のミサイルだったかな？
だいぶ以前は失敗したり成功したりしてて
ちょっとまえにサルボー発射とかに連続成功してたので配備の運びになってた
ちょっとまえにサルボー発射とかに連続成功してたので配備の運びになってた
285 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:38:46.22 ID:9e2CelwD
いざというとき使えるのか？これ
286 ：ダムです。：2013/09/13(金) 11:17:51.14 ID:WoF68zrg
>>285
お前みたいなみっともないアニメｐタクコビトよりは役に立つよｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなみっともないアニメｐタクコビトよりは役に立つよｗｗｗｗｗｗ
アニメｐタクコビトって何？
288 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:24:47.76 ID:CR0AyMRj
肛門括約筋全開！
9月17日発売！増刊「世界の潜水艦」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201310z/index.html
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201310z/index.html
最新の潜水艦はもう光学潜望鏡要らないんだから、
曳航ブイみたいな潜望鏡ユニットを海中深くからワイヤーで浮かべるようにすれば
震度数百メートルでも使えるよね
特許とろうかな
曳航ブイみたいな潜望鏡ユニットを海中深くからワイヤーで浮かべるようにすれば
震度数百メートルでも使えるよね
特許とろうかな
>>290
宇宙戦艦ヤマト2199で見た覚えがあるなw
宇宙戦艦ヤマト2199で見た覚えがあるなw
アニメじゃおなじみのネタなのかね
CSでやってるナディアで見たぞ
CSでやってるナディアで見たぞ
潜望鏡＝有線リモコンミニ潜水艦とすればもはや本体は
危険を冒して海面近くに浮上する必要が全くなくなるよね
技術的にも簡単なのにどうして採用されないんだろう？
危険を冒して海面近くに浮上する必要が全くなくなるよね
技術的にも簡単なのにどうして採用されないんだろう？
どっちにしろ、シュノーケルで換気しないといけないし、曳航ソナーでもなんでも
長い線を繰り出したり、巻き入れるのには時間もかかるし、フネの走り方にも制限がかかるでしょう（推測。
けども、通信ブイの高度化、知能化とかはありえるのかも。
単純に海面下にまで浮かび上がったら送信するとか、受信するとかだけではなくて
脅威となる電波信号を逆探知するとか、海面まで出てデジカメで周囲を撮影するとか。
長い線を繰り出したり、巻き入れるのには時間もかかるし、フネの走り方にも制限がかかるでしょう（推測。
けども、通信ブイの高度化、知能化とかはありえるのかも。
単純に海面下にまで浮かび上がったら送信するとか、受信するとかだけではなくて
脅威となる電波信号を逆探知するとか、海面まで出てデジカメで周囲を撮影するとか。
で、長い線を曳くものを知能化するとすれば、まずは魚雷の知能化を一層推し進めて
光ケーブルを引いて、同時に複数の目標を狙い撃てる魚雷とか、機関の停止と再点火が
できるのとか、探知範囲を他の魚雷と共同で分担できるのとかいろいろありえるはず。
光ケーブルを引いて、同時に複数の目標を狙い撃てる魚雷とか、機関の停止と再点火が
できるのとか、探知範囲を他の魚雷と共同で分担できるのとかいろいろありえるはず。
潜望鏡代わりにレゲンダ使うか
>>296 マグロ型母船ユニットが海面に浮上してそこからさらにワイヤーで
カモメ型カメラユニットを凧上げすればおｋ
カモメ型カメラユニットを凧上げすればおｋ
>>298
従来型の潜望鏡よりはるかに見つかりやすいなw
従来型の潜望鏡よりはるかに見つかりやすいなw
常時高層対空型UAVからの広域放送を受信するようなことはできると思う。
ムリに潜水艦自身から発進させる必要はないはず。石垣島とか与那国島とかの
飛行場を拠点にできればそのほうがUAVの整備もしやすかろう。
ムリに潜水艦自身から発進させる必要はないはず。石垣島とか与那国島とかの
飛行場を拠点にできればそのほうがUAVの整備もしやすかろう。
>>300
それだったら偵察衛星でいいじゃないか
それだったら偵察衛星でいいじゃないか
偵察衛星は特定地域に止まれないし、静止衛星は偵察には使えない
>>302
レゲンダさんがあるではないですか・・・・たくさん飛ばせばOK。
レゲンダさんがあるではないですか・・・・たくさん飛ばせばOK。
外洋でワイヤーとか切れても良いやつだけにしとけ
sage
大事なオスカーIIが(TдT)
ttp://japanese.ruvr.ru/2013_09_16/genshiryokusensuikan-kasai/
沿海地方のボリショイ・カーメニにある船渠「ズベズダー」に入っていた
原子力潜水艦「トムスク」で小火騒ぎがあった。
ttp://japanese.ruvr.ru/2013_09_16/genshiryokusensuikan-kasai/
沿海地方のボリショイ・カーメニにある船渠「ズベズダー」に入っていた
原子力潜水艦「トムスク」で小火騒ぎがあった。
地中海でシリアを攻撃しようとするイージス艦に襲いかかるグラニート・・・・
がみたい。
がみたい。
>>307
9月14日にカムチャツカ沖で太平洋艦隊のオスカーII級がSS-N-19を発射しているんだが。
ロシア太平洋艦隊はカムチャツカ沖で有翼ミサイル発射訓練を実施した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1082.html
それにオスカーII級は2020年までに4隻が近代化されてミサイルを換装する。
9月14日にカムチャツカ沖で太平洋艦隊のオスカーII級がSS-N-19を発射しているんだが。
ロシア太平洋艦隊はカムチャツカ沖で有翼ミサイル発射訓練を実施した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1082.html
それにオスカーII級は2020年までに4隻が近代化されてミサイルを換装する。
レゲンダはまだ機能してるんだっけ？
そうでないならあれだけの長射程も使い所が>グラニート
そうでないならあれだけの長射程も使い所が>グラニート
>>306
当時、艦内で行われていた溶接作業が原因らしいの。
修理中のロシア原潜で出火、放射線漏れは確認されず
ttp://www.asahi.com/international/update/0916/TKY201309160108.html
＞艦内部で溶接工事中に煙が上がったといい、外壁と内壁の間が火元とみられている。
当時、艦内で行われていた溶接作業が原因らしいの。
修理中のロシア原潜で出火、放射線漏れは確認されず
ttp://www.asahi.com/international/update/0916/TKY201309160108.html
＞艦内部で溶接工事中に煙が上がったといい、外壁と内壁の間が火元とみられている。
インド、中国射程のミサイル実験 「アグニ５」２度目
インドは15日、核弾頭が搭載可能で中国全土を射程に収める弾道ミサイル、
アグニ５（射程５千キロ）の発射実験を東部オディシャ（オリッサ）州沖の島で行い、
成功した。ＰＴＩ通信が報じた。（2013/9/15 19:46）
ttp://i.imgur.com/Ow5kgmo.jpg
インドは15日、核弾頭が搭載可能で中国全土を射程に収める弾道ミサイル、
アグニ５（射程５千キロ）の発射実験を東部オディシャ（オリッサ）州沖の島で行い、
成功した。ＰＴＩ通信が報じた。（2013/9/15 19:46）
ttp://i.imgur.com/Ow5kgmo.jpg
誤爆でした
>>309
生産終了してるのと最近発射してる事になにか矛盾でも？
生産終了してるのと最近発射してる事になにか矛盾でも？
316 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 11:42:08.40 ID:7LSnArwL
SS-N-26に換装して余ったVLSの上にDDSを設置
オハイオみたいですな
オハイオみたいですな
ん、意外と大事故？
原潜火災で１５人搬送＝ロシア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013091700927
＞ 原子力潜水艦「トムスク」で１６日に起きた火災で、連邦捜査委員会は１７日、「乗組員１５人が軍病院で治療中だ」と
＞発表した。具体的な症状や負傷の程度は明らかにされていない。
＞ 当初、火災による負傷者はいないと報じられていた。捜査委は火災について、刑事訴追へ向けて捜査を始めた。
＞ 声明によると、原潜は一部機能を喪失したが、放射能漏れの危険はないという。
原潜火災で１５人搬送＝ロシア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013091700927
＞ 原子力潜水艦「トムスク」で１６日に起きた火災で、連邦捜査委員会は１７日、「乗組員１５人が軍病院で治療中だ」と
＞発表した。具体的な症状や負傷の程度は明らかにされていない。
＞ 当初、火災による負傷者はいないと報じられていた。捜査委は火災について、刑事訴追へ向けて捜査を始めた。
＞ 声明によると、原潜は一部機能を喪失したが、放射能漏れの危険はないという。
煙吸ってイヤッホォォ休暇だぜぇッて感じだろ
デルタ級のときと違って
船内での火災だから煙充満したんじゃないかな
船内での火災だから煙充満したんじゃないかな
クラスノヤルスクの復帰とベルゴロドの建造を再開しよう（提案）
ロシアの軍事情報番組ポリゴンで潜水艦救難艦の回
冒頭キロ級発令所内の映像などがあるが一部にLCDが使われてたり近代化されてる模様
あとロシアのDSRVやレスキューチェンバーの内部映像も出てきたり興味深い
http://www.youtube.com/watch?v=hB2nlzpdTeo
冒頭キロ級発令所内の映像などがあるが一部にLCDが使われてたり近代化されてる模様
あとロシアのDSRVやレスキューチェンバーの内部映像も出てきたり興味深い
http://www.youtube.com/watch?v=hB2nlzpdTeo
ロシア海軍、2015～17年の間に5隻の通常動力潜水艦を導入する予定
http://vpk.name/news/97073_pyat_novyih_neatomnyih_podlodok_planiruetsya_vvesti_v_sostav_vmf_rossii_v_20152017_godah.html
http://vpk.name/news/97073_pyat_novyih_neatomnyih_podlodok_planiruetsya_vvesti_v_sostav_vmf_rossii_v_20152017_godah.html
ロシアで通常潜を作り続けてるのは、米と違い金が無いからなのかね。
ソ連時代も作り続けてきたし
沿岸哨戒用として通常動力に価値を見出してるんじゃない
沿岸哨戒用として通常動力に価値を見出してるんじゃない
輸出のハードルも低いしな。
輸出マーケットは露と独でほぼ二分。
輸出マーケットは露と独でほぼ二分。
黒海やバルト海で原潜なんかいらんだろ
ソ連時代のキロ級が未だに売れ筋という世界だからな
キロ級はちょくちょくバージョンアップしてるし
キロ級は実績あるしなー
徐々にラーダ型に移行させたいんだろうけど、それには本国海軍での採用実績と運用実績が必要だしな
徐々にラーダ型に移行させたいんだろうけど、それには本国海軍での採用実績と運用実績が必要だしな
潜水艦は全部原子力で駆逐艦と巡洋艦は全部イージスの米軍がおかしいだけじゃないかな
原子力の利点として、膨大な航続力と空気の補充がいらないこと、速力の制限のないことなので、遠征海軍のアメリカには不可欠
ロシアの(日本も)沿岸防衛だけなら、原子力は不要
ロシアの(日本も)沿岸防衛だけなら、原子力は不要
生鮮食料と乗員のストレス、外部との通信と連絡などの要因さえなければ
ずっと潜航しつづけることができ、シュノーケル航走の制約を受けずに済む原潜は戦術上、大変有利。
ただし、AIP潜の登場、バッテリーの高性能化で通常潜も能力を高めている。
ずっと潜航しつづけることができ、シュノーケル航走の制約を受けずに済む原潜は戦術上、大変有利。
ただし、AIP潜の登場、バッテリーの高性能化で通常潜も能力を高めている。
原潜の二酸化炭素処理って最終的には海水に溶かしてるのかな。
それとも宇宙船と一緒で吸着処理してるだけ?
それとも宇宙船と一緒で吸着処理してるだけ?
最近はやりの家庭用野菜工場を潜水艦に積めないのかな？
新鮮な野菜は潜水艦でも食べたいです・・・ね(´・ω・)b
寝床も弾薬庫も不足気味なのにどこにそんなスペースがあるんだ
アメリカ海軍あたりは興味示すんじゃないの？
本当に導入するかどうかは別だけどね。
本当に導入するかどうかは別だけどね。
保存食や冷凍野菜が尽きて、新鮮な野菜を採らなきゃいけないほど長い期間の任務が必要なら
艦内に野菜工場の設置を検討するよりも、ビタミン剤の保存庫を増設するだろうね
艦内に野菜工場の設置を検討するよりも、ビタミン剤の保存庫を増設するだろうね
航海が長期間になる場合は積み込む食事はすべて冷凍食品になるそうだ
乗員の数とその程度の装置で作られる野菜の量は想像してみたか？ｗ
>>343
>楽しみが食事ぐらいしかない潜水艦で
お前は何十年前の話をしてるんだ
今の時代の潜水艦乗りは携帯ゲーム機くらい持ってる
ポケモンとかモンハンとか、何かその辺りのゲームをやらせとけば半年は士気が続くさ多分
>楽しみが食事ぐらいしかない潜水艦で
お前は何十年前の話をしてるんだ
今の時代の潜水艦乗りは携帯ゲーム機くらい持ってる
ポケモンとかモンハンとか、何かその辺りのゲームをやらせとけば半年は士気が続くさ多分
アホすぎｗ
>高密度に栽培
そんな技術があったら、軍よりNASAが欲しがるだろうな
多分今の財政じゃ、有人火星探査は無理だろうけど。
そんな技術があったら、軍よりNASAが欲しがるだろうな
多分今の財政じゃ、有人火星探査は無理だろうけど。
だからビルジでアヒル飼えばいいのさ
エサは新鮮な鼻糞で・・・
エサは新鮮な鼻糞で・・・
>>348
今の技術で十分可能だよ
今の技術で十分可能だよ
それじゃ採用されていない理由は？ｗ
どんな技術も採用されるまでは採用されてないよ
アホすぎｗ
>>350
ソース
ソース
だから動かないレタスなんてつまらない物栽培しないで
アヒル飼おうぜ！
アヒル飼おうぜ！
>>356
原潜だとエネルギーコスト度外視できるから既にやってそうだけどな。
水耕、棚栽培、強力なLED照明を２４時間で２週間もあれば収穫できるか。
ただし、１００人単位の食事を賄うスペースを用意するのはさすがにどうだろうと思う。
原潜だとエネルギーコスト度外視できるから既にやってそうだけどな。
水耕、棚栽培、強力なLED照明を２４時間で２週間もあれば収穫できるか。
ただし、１００人単位の食事を賄うスペースを用意するのはさすがにどうだろうと思う。
>>343
アホか
アホか
野菜より寝床よこせ
まあ米潜なら野菜よりホットバンクの解消が優先だろう
海自はホットバンクじゃ無いし日本なら植物工場の技術も進んでいる
海自はホットバンクじゃ無いし日本なら植物工場の技術も進んでいる
362 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 10:43:11.56 ID:JUShEb6U
ﾋﾟｺｰﾝ ﾋﾟｺｰﾝ
アメさんはピーナツバターは専用の保管スペースに100個ぐらい乗せてたな
そもそも連中はフライドポテトは野菜だぜとか言ってる連中だろ
新鮮な野菜はそれほど需要が無さそうｗ
そもそも連中はフライドポテトは野菜だぜとか言ってる連中だろ
新鮮な野菜はそれほど需要が無さそうｗ
こんだけ色んな国が持ってるんだから
またハリウッドは原潜使った映画を出して欲しい
またハリウッドは原潜使った映画を出して欲しい
原潜を畑にできるなら災害派遣に有効だな！
素朴な疑問なんだが、もし音響チャンネルの下まで潜れたら、水上艦艇からは探知できない？
水上から探知できる位置と
探知できない位置がある
潜水艦から見ても同じ
探知できない位置がある
潜水艦から見ても同じ
>>366
水平距離が近ければ温度躍層の下であってもダイレクトパスで探知できる可能性がある。
十分な深度があれば温度躍層の下まで届くCZ環作って、そこに入った潜水艦を探知でき
ることがある。
またTASSを展開するとき、調節次第で温度躍層の下まで伸ばすことができ温度躍層の下
を直接探知できる。VDSでも同様。
水平距離が近ければ温度躍層の下であってもダイレクトパスで探知できる可能性がある。
十分な深度があれば温度躍層の下まで届くCZ環作って、そこに入った潜水艦を探知でき
ることがある。
またTASSを展開するとき、調節次第で温度躍層の下まで伸ばすことができ温度躍層の下
を直接探知できる。VDSでも同様。
>>364
クリムゾンタイドは最高傑作だと思います。
クリムゾンタイドは最高傑作だと思います。
>>368
なるほど。ありがと。
日射や塩分濃度による温度躍層も、その下の水圧と海水温による音速遅延均衡層の
音響チャンネルも、探知方法は理屈的には同じと考えられるね。まあ、物理的にＶＤＳを
そこまで下せるかってのはあるけど。
なるほど。ありがと。
日射や塩分濃度による温度躍層も、その下の水圧と海水温による音速遅延均衡層の
音響チャンネルも、探知方法は理屈的には同じと考えられるね。まあ、物理的にＶＤＳを
そこまで下せるかってのはあるけど。
>>364
コックが出てくるのか？
コックが出てくるのか？
>>369
越前が出てくるのか？
越前が出てくるのか？
ネイビーシールズのオハイオ級はリアルだったけどな
375 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:50:26.32 ID:HUxviiBF
グラニート・・・・
＞374
あれは本物多用映画じゃないですか、やだー
あれは本物多用映画じゃないですか、やだー
チャーリーシーンの？
それはネイビー・シールズ
青い珊瑚礁とかサハラとか
>>374
あの潜航シーンだけで観る価値があるな
あの潜航シーンだけで観る価値があるな
次元線香艇の浮上ｶｺﾖｽ
日テレ ウェークアップみれ
以前、米原潜がえひめ丸を沈没させた事件があったけど、
原潜側は航行中ソナーを常時使用してるわけじゃないの？
あのくらい大きな船なら、エンジン音ぐらい聞こえてそうなものだけど。
原潜側は航行中ソナーを常時使用してるわけじゃないの？
あのくらい大きな船なら、エンジン音ぐらい聞こえてそうなものだけど。
衝突した経緯とか詳細なレポートが出てる
聞こえるだけで避けられるなら海難事故なんて発生しないだろ
386 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 11:04:55.33 ID:CUCaz5Cy
音響チャンネルの下まで潜れたら、水上艦艇からは探知できない？
今でも探知してから速力、針路を割り出すに至るまでは個人の能力に頼るところが大きい
ファーストコンタクトを得るためのソナーの性能は上がっているけど他は依然として人力
ファーストコンタクトを得るためのソナーの性能は上がっているけど他は依然として人力
>>383
使用してたし探知もしてた。ただ司令室のソナーモニタが故障してたんで艦長は
リアルタイムでソナー情報を見れなかった。
また当事司令室内には多数の民間人がいたため混乱しており、艦長はソナー室
と密に連絡を取らなかった。加えて乗員は艦長の面子を潰すのを避けるため適
切な進言をためらった。
使用してたし探知もしてた。ただ司令室のソナーモニタが故障してたんで艦長は
リアルタイムでソナー情報を見れなかった。
また当事司令室内には多数の民間人がいたため混乱しており、艦長はソナー室
と密に連絡を取らなかった。加えて乗員は艦長の面子を潰すのを避けるため適
切な進言をためらった。
>>391
オスカー級？
オスカー級？
船体幅からするとタイフーンかと
かわいい
394 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 13:49:45.66 ID:rLUoqTlO
>>383
使用してたし探知もしてた。ただ司令室のソナーモニタが故障してたんで艦長は
リアルタイムでソナー情報を見れなかった。
また当事司令室内には多数の民間人がいたため混乱しており、艦長はソナー室
と密に連絡を取らなかった。加えて乗員は艦長の面子を潰すのを避けるため適
切な進言をためらった。
使用してたし探知もしてた。ただ司令室のソナーモニタが故障してたんで艦長は
リアルタイムでソナー情報を見れなかった。
また当事司令室内には多数の民間人がいたため混乱しており、艦長はソナー室
と密に連絡を取らなかった。加えて乗員は艦長の面子を潰すのを避けるため適
切な進言をためらった。
ゴマフ級
トム・クランシー没
397 ：料理長：2013/10/04(金) 13:51:03.10 ID:5T50+C9G
ゴマフ級
>389
あれって、民間人が舵を握ってた疑惑を聞いたことがある。
あれって、民間人が舵を握ってた疑惑を聞いたことがある。
レッド・ストーム作戦発動は日本で発売されたときに
週間売り上げのランキングに入っていたような
週間売り上げのランキングに入っていたような
402 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 13:27:22.16 ID:JfGT+IBK
北朝鮮が日本の原潜配備場所を攻撃するとか言ってるけど、
米海軍の第七艦隊潜水艦部隊に所属する原潜って、何級が何隻あって、どこの港にドッグを持ってるんだ？
米海軍の第七艦隊潜水艦部隊に所属する原潜って、何級が何隻あって、どこの港にドッグを持ってるんだ？
>>402
原潜基地ならグアム島にしかないでしょ・・・・横須賀は司令部と単なる寄港地であってね。
原潜基地ならグアム島にしかないでしょ・・・・横須賀は司令部と単なる寄港地であってね。
小説家としてはどうかしらんがスプリンターセルは日本でも有名だろ
「レッド・オクトーバーを追え」は一般人にも有名でしょ。
406 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 14:26:37.28 ID:gSW3/E5P
CIAのアナリストが大活躍するやつは、シリーズ化されるほど人気。
映画化されてるし、テレビでも流されてるからね。
http://cfile210.uf.daum.net/image/220A3A3F524BBE0F2A6011
http://cfile205.uf.daum.net/image/2578203F524BBE0F3474F0
オランダの退役艦らすい
http://cfile205.uf.daum.net/image/2578203F524BBE0F3474F0
オランダの退役艦らすい
「んぁ～」
プロジェクト885型攻撃原潜セヴェロドヴィンスクのロシア海軍への引渡しは来年春に延期
ttp://vpk.name/news/98138_vmf_ne_gotov_prinyat_v_etom_godu_severodvinsk.html
ttp://vpk.name/news/98138_vmf_ne_gotov_prinyat_v_etom_godu_severodvinsk.html
一体いつになったら就役できるんだよ
建造開始は20年前だぞ
建造開始は20年前だぞ
途中で何度も改設計してるし
新しい兵器システムのテストも不具合でたら
そのつど修正しなきゃいけないから仕方ないね
新しい兵器システムのテストも不具合でたら
そのつど修正しなきゃいけないから仕方ないね
>408
潜水艦って、サメの類だったんだ
潜水艦って、サメの類だったんだ
呼吸方法で言えばディーゼルがクジラで原潜は魚かな
416 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 15:58:37.53 ID:/hV7OB0d
キロは大したことないじゃん
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
500m以内じゃないと探知できないといわれるほどの静粛性に加えて
超音速のクラブ対艦ミサイルを使えるキロ級がたいしたことないとな
超音速のクラブ対艦ミサイルを使えるキロ級がたいしたことないとな
一番厄介なのがキロ級じゃないの？
>419
迎撃可能時間が短くなるので通常の対艦ミサイルよりも脅威ではある。
特に運動量が大きい分、ファランクスでは止めきれないかもしれない。
迎撃可能時間が短くなるので通常の対艦ミサイルよりも脅威ではある。
特に運動量が大きい分、ファランクスでは止めきれないかもしれない。
ESSMとジャミングなどの妨害装置で対処じゃね？
射程2kmほどの20mmCIWSじゃ迎撃成功しても破片が降り注ぐ。
射程2kmほどの20mmCIWSじゃ迎撃成功しても破片が降り注ぐ。
イスラエルドルフィン級 AIP 潜水艦内部写真
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=3&num=183803
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=3&num=183803
>>411続報
新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクの工場航海試験プログラムは完全に実行されている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1121.html
元記事
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=122537&cid=25
新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクの工場航海試験プログラムは完全に実行されている
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1121.html
元記事
ttp://arms-tass.su/?page=article&aid=122537&cid=25
>>419
対抗？対応は出来るけど、確実に止められるかはわからない。
通常の亜音速タイプだって100％ではないから、超音速タイプの脅威度は
高いだろうね。
ただ、クラブは途中巡航が亜音速だから、近づく前に対応すればその
脅威度は通常の亜音速タイプと変わらない。
対抗？対応は出来るけど、確実に止められるかはわからない。
通常の亜音速タイプだって100％ではないから、超音速タイプの脅威度は
高いだろうね。
ただ、クラブは途中巡航が亜音速だから、近づく前に対応すればその
脅威度は通常の亜音速タイプと変わらない。
3M-54、巡航時は亜音速SSMとは言っても高度10mだからなあ。
E-2CやSH-60の支援があって発見してもレーダ水平線に入ってくるまではハー
ドキル手段では対応できない。ECMの準備は出来るんだろうけど。
20kmまで接近されると３段目分離してマッハ３まで加速。その時の高度は5m
以下なんでSPY-1で捕捉できるのは15km前後。そこから命中までは15秒程度
なんで結構ギリギリかな。１発だけならまだいいんだけどね。
E-2CやSH-60の支援があって発見してもレーダ水平線に入ってくるまではハー
ドキル手段では対応できない。ECMの準備は出来るんだろうけど。
20kmまで接近されると３段目分離してマッハ３まで加速。その時の高度は5m
以下なんでSPY-1で捕捉できるのは15km前後。そこから命中までは15秒程度
なんで結構ギリギリかな。１発だけならまだいいんだけどね。
クラブの対潜魚雷弾頭タイプは射程が40kmもあるんだよな。
射程がそんだけあれば潜水艦側は接近が困難になるね。
ASROCにしろ07式にしろ、射程が10km程度じゃ届く距離まで接近されたら既にアウト。
まあ対潜ヘリで落とせば良いんだけど、相手は当然対潜ヘリが呑気に飛んでられない
状況に追い込むだろうし、日本ももう少し射程を延ばせないものか？
射程がそんだけあれば潜水艦側は接近が困難になるね。
ASROCにしろ07式にしろ、射程が10km程度じゃ届く距離まで接近されたら既にアウト。
まあ対潜ヘリで落とせば良いんだけど、相手は当然対潜ヘリが呑気に飛んでられない
状況に追い込むだろうし、日本ももう少し射程を延ばせないものか？
探知方法は?
ロシア、プロジェクト677型潜水艦一番艦サンクト・ペテルスブルクが試験のために北洋艦隊の基地に移動
ttp://vpk.name/news/98653_depl_sanktpeterburg_pribyila_v_sostav_severnogo_flota_dlya_provedeniya_dalneishih_ispyitanii.html
バレンツ海で一連のテストを行うとの事
ttp://vpk.name/news/98653_depl_sanktpeterburg_pribyila_v_sostav_severnogo_flota_dlya_provedeniya_dalneishih_ispyitanii.html
バレンツ海で一連のテストを行うとの事
ASROCは基本的に艦載対潜ヘリが普及する以前の対潜装備だからなぁ。
8連装発射機も結構スペースを取るのでヘリさえ積めるなら不用な装備。
8連装発射機も結構スペースを取るのでヘリさえ積めるなら不用な装備。
対潜ヘリ＝機関銃
アスロック＝小銃
短魚雷＝拳銃
コレくらいの差は有るんじゃね?
アスロック＝小銃
短魚雷＝拳銃
コレくらいの差は有るんじゃね?
何気にSH-60Jは97式魚雷や12式魚雷積めないんだよなあ。重量制限で。
SH-60Kはもちろんどっちも積めるけど。
SH-60Kはもちろんどっちも積めるけど。
JはMkk46を2本積めるのだから、1本のみに制限すれば97式12式はいけないのかな？
>>435
元のSH-60BがMk.50積めるんだからSH-60Jでも97式積めそうなもんですけどね。
防衛省も「重量上の制限等」とか言って言葉を濁してるんで、もしかしたらデータバス等
他の問題かも。
元のSH-60BがMk.50積めるんだからSH-60Jでも97式積めそうなもんですけどね。
防衛省も「重量上の制限等」とか言って言葉を濁してるんで、もしかしたらデータバス等
他の問題かも。
>>431
ヘッジホックは廃れたが、ASROCとその派生形（07式含む）は未だに
その新型・改良型が色んな国で開発されてる現役装備だと思うが
ヘリはその自由度と引き換えに拠点制圧力が低い
「攻撃ヘリがあれば戦車は不要」じゃないけど、対潜ヘリがあっても
投射手段の重要性は減るものでは無いと思う
ヘッジホックは廃れたが、ASROCとその派生形（07式含む）は未だに
その新型・改良型が色んな国で開発されてる現役装備だと思うが
ヘリはその自由度と引き換えに拠点制圧力が低い
「攻撃ヘリがあれば戦車は不要」じゃないけど、対潜ヘリがあっても
投射手段の重要性は減るものでは無いと思う
ヘリの欠点は即応性、全天候性、連続攻撃能力
日本版VLAならそれに同時多目標攻撃能力が加わる。
日本版VLAならそれに同時多目標攻撃能力が加わる。
だから併用なんだよ。
射程外の長距離や探知なんかにヘリは不可欠だが
母艦ソナーが敵潜捉えればヘリの発信準備なんか待っていられず
自ら攻撃する方が自身の安全性も確保できるし
マルチスタティックが追加されれば双方の有用性がさらに高まる。
射程外の長距離や探知なんかにヘリは不可欠だが
母艦ソナーが敵潜捉えればヘリの発信準備なんか待っていられず
自ら攻撃する方が自身の安全性も確保できるし
マルチスタティックが追加されれば双方の有用性がさらに高まる。
岡部いさく?@Mossie633
冷戦時代、オーストラリア海軍のオベロン級潜水艦が、カムラン湾に入ってソ連のチャーリー級SSGNの水線下の
ビデオを撮ったり、冷戦後も上海の中国中国海軍基地を偵察に行って、漁船の網にかかって危機一髪だったり
したって。
ttps://twitter.com/Mossie633/status/392003685439401985
Cold War exploits of Australia's secret submarines
ttp://www.theaustralian.com.au/news/features/cold-war-exploits-of-australias-secret-submarines/story-e6frg6z6-1226742599268
冷戦時代、オーストラリア海軍のオベロン級潜水艦が、カムラン湾に入ってソ連のチャーリー級SSGNの水線下の
ビデオを撮ったり、冷戦後も上海の中国中国海軍基地を偵察に行って、漁船の網にかかって危機一髪だったり
したって。
ttps://twitter.com/Mossie633/status/392003685439401985
Cold War exploits of Australia's secret submarines
ttp://www.theaustralian.com.au/news/features/cold-war-exploits-of-australias-secret-submarines/story-e6frg6z6-1226742599268
>>441
ソンタグの潜水艦諜報戦まんまだなw
ソンタグの潜水艦諜報戦まんまだなw
平成２２年度潜水艦の命名・進水式について
次のとおり、平成２２年度潜水艦の命名・進水式が実施されます。
１ 日 時
平成２５年１０月３１日（木）１２：３５～１２：５０
２ 場 所
川崎重工業株式会社 神戸工場
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201310/102201.pdf
次のとおり、平成２２年度潜水艦の命名・進水式が実施されます。
１ 日 時
平成２５年１０月３１日（木）１２：３５～１２：５０
２ 場 所
川崎重工業株式会社 神戸工場
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201310/102201.pdf
進水式見てみたい
公開中の映画「ファントム開戦前夜」面白かったよ。
http://phantomww3.jp/
シチュエーションは、ほぼ全編が潜水艦内。
実物でロケしたのだろう、艦内の密集感や圧迫感が凄くリアル。
ソ連旧式の核弾道弾搭載潜水艦とアメリカ原潜の対決は、
魚雷、デコイ、発音弾など潜水艦戦ならではの応酬も興味津々。
軍事オタにはとにかく見応えいっぱい。
だが硬派すぎて一般受けはしないだろうと余計な心配。
http://phantomww3.jp/
シチュエーションは、ほぼ全編が潜水艦内。
実物でロケしたのだろう、艦内の密集感や圧迫感が凄くリアル。
ソ連旧式の核弾道弾搭載潜水艦とアメリカ原潜の対決は、
魚雷、デコイ、発音弾など潜水艦戦ならではの応酬も興味津々。
軍事オタにはとにかく見応えいっぱい。
だが硬派すぎて一般受けはしないだろうと余計な心配。
映画はよさそうだがマルチポストはいくない
イヤミには何の価値もない。情報かコメント入れろよ。
「ファントム開戦前夜」を観た人には「蒼き鋼のアルペジオ」のポストカードが貰える。
「ファントム開戦前夜」を観た人には「蒼き鋼のアルペジオ」のポストカードが貰える。
まんがの話は結構ですから。
>>447
またしょーもない情報をｗ
またしょーもない情報をｗ
「ファントム開戦前夜」を観る美少女が多いらしい
コメントには何の価値もない。
スクリューの先端でキャビテーションするなら、
シュラウド一体型にすればいいと思うな
こんな感じ
http://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/KIT_MECH/PHOTOrbp/91809a.jpg
シュラウド一体型にすればいいと思うな
こんな感じ
http://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/KIT_MECH/PHOTOrbp/91809a.jpg
>>452
ttp://higherlogicdownload.s3.amazonaws.com/SNAME/a09ed13c-b8c0-4897-9e87-eb86f500359b/UploadedImages/CLT_SNAME_Presentation.pdf
こういうやつならあるんだけど
ttp://higherlogicdownload.s3.amazonaws.com/SNAME/a09ed13c-b8c0-4897-9e87-eb86f500359b/UploadedImages/CLT_SNAME_Presentation.pdf
こういうやつならあるんだけど
455 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 10:26:36.22 ID:4mYjxsED
ソノブイがシグナルを探知!
>>437
>ヘッジホックは廃れたが、ASROCとその派生形（07式含む）は未だに
>その新型・改良型が色んな国で開発されてる現役装備だと思うが
色んな国って、米日だけだろ
アイカラもマラフォンもとっく姿を消した
ロシアにそれっぽい兵器があるが
そんなに広く装備してないし
>ヘッジホックは廃れたが、ASROCとその派生形（07式含む）は未だに
>その新型・改良型が色んな国で開発されてる現役装備だと思うが
色んな国って、米日だけだろ
アイカラもマラフォンもとっく姿を消した
ロシアにそれっぽい兵器があるが
そんなに広く装備してないし
ロシアでもスタリオンは水上艦から原潜までワイドに装備されてるぞ
さらに後継のクラブは通常動力潜水艦でも使えるし
さらに後継のクラブは通常動力潜水艦でも使えるし
近代の攻撃型同士の戦闘ってあったのかな
韓国のK-ASROCは空中射程30km
軍研読んでると欧州でいくつか対潜ミサイルを開発してるけど
ASROCじゃダメなのかねぇ
数値だけ見ると結構良い線行ってんだけどな
軍研読んでると欧州でいくつか対潜ミサイルを開発してるけど
ASROCじゃダメなのかねぇ
数値だけ見ると結構良い線行ってんだけどな
遠くに飛ばすことよりも魚雷の性能が重要
まあ射程100Kmとか飛んだとしても深度100mとかいかなかったら
知ってる国にはほとんど意味なさないしな
知ってる国にはほとんど意味なさないしな
日本の07式ってやたらデカイのよね。
射程が長いのか弾頭(短魚雷だからどれも似たようなもの？)デカイのか？
直径 全長 重量 対潜ミサイル
0.38m 5.7m 820kg 紅鮫（韓国）
0.45m 6.5m 1284kg 07式（日本）
0.36m 4.8m 638kg VLアスロック（米国）
射程が長いのか弾頭(短魚雷だからどれも似たようなもの？)デカイのか？
直径 全長 重量 対潜ミサイル
0.38m 5.7m 820kg 紅鮫（韓国）
0.45m 6.5m 1284kg 07式（日本）
0.36m 4.8m 638kg VLアスロック（米国）
魚雷部分とロケット部分の直径がごっちゃになってる気がする…整理汁
>>462
VLAとK-ASROCは亜音速。07式は超音速。
VLAとK-ASROCは亜音速。07式は超音速。
Kが付くと斜め上に飛ぶとか飛ばないとか。
07式の高速長射程はソナーの探知能力向上とマルチスタティック化が
前提になってるでしょ
VL化とも関係するが、とにかく見つけたらすぐ撃てるようにして欲しいと
昔からずっと現場から言われてたみたい
変針したり射程内まで近づこうとしてる内にロストってのは多いらしい
前提になってるでしょ
VL化とも関係するが、とにかく見つけたらすぐ撃てるようにして欲しいと
昔からずっと現場から言われてたみたい
変針したり射程内まで近づこうとしてる内にロストってのは多いらしい
468 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 11:29:46.09 ID:RVWMdxGE
紅鮫ってＭｋ４１じゃなくて独自のＶＬＳだよね。
０７式より小さいのに何でＭｋ４１から発射しないの？
０７式より小さいのに何でＭｋ４１から発射しないの？
コールドローンチだから
470 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 11:35:50.02 ID:RVWMdxGE
>469
なるほど。
なるほど。
>469
ということにして別VLSにした方がメーカーが儲かるから
ということにして別VLSにした方がメーカーが儲かるから
>射程が長いのか弾頭(短魚雷だからどれも似たようなもの？)デカイのか？
短魚雷はどれも似たようなものだが、やっぱりMk50や97式はちょっと重い
VLAもMk46搭載でMk50は使わない（Mk46ベースでちょっと軽いMk54は使う）
まあ、空飛ぶアスロックなんで、そんな高速魚雷（Mk50)はいらん
と言う判断かもしれないが
短魚雷はどれも似たようなものだが、やっぱりMk50や97式はちょっと重い
VLAもMk46搭載でMk50は使わない（Mk46ベースでちょっと軽いMk54は使う）
まあ、空飛ぶアスロックなんで、そんな高速魚雷（Mk50)はいらん
と言う判断かもしれないが
>>471
別にしたら整備・補給面でやっかいじゃないの
別にしたら整備・補給面でやっかいじゃないの
ロシアから技術導入したからコールドローンチにするしかなかったんや
中国、原潜部隊を創設以来初めて公開 日本牽制か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131029/chn13102914160008-n1.htm
＞ 人民日報、解放軍報など中国の主要機関紙は２８日、中国海軍の「原子力潜水艦部隊」を紹介する記事を
＞そろって１面に掲載した。１９７１年の創設以来、公開されたことのない秘密部隊だが、この時期に突然、大々的
＞宣伝を始めたのは習近平指導部の意向によるものとみられる。中国の軍事力を内外に誇示し、尖閣諸島
＞（沖縄県石垣市）をめぐり対立する日本などを牽制（けんせい）する狙いがありそうだ。
＞ 解放軍報に掲載された記事では、同部隊は西太平洋の海域で訓練した際、外国の艦船の妨害を受けたが、
＞同部隊は「危険性の高い戦術的な動きを取ったため、外国艦船は撤退した」との“武勇伝”を紹介した。
＞ 公開された潜水艦の艦名は明らかにされていないが、北海艦隊所属の弾道ミサイル搭載原潜（ＳＳＢＮ）で
＞あることを示す記事の内容や、電子版に掲載された写真の特徴から、８０年代に就役した最初の国産ＳＳＢＮ
＞「夏（シア）級」（０９２型）とみられる。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131029/chn13102914160008-n1.htm
＞ 人民日報、解放軍報など中国の主要機関紙は２８日、中国海軍の「原子力潜水艦部隊」を紹介する記事を
＞そろって１面に掲載した。１９７１年の創設以来、公開されたことのない秘密部隊だが、この時期に突然、大々的
＞宣伝を始めたのは習近平指導部の意向によるものとみられる。中国の軍事力を内外に誇示し、尖閣諸島
＞（沖縄県石垣市）をめぐり対立する日本などを牽制（けんせい）する狙いがありそうだ。
＞ 解放軍報に掲載された記事では、同部隊は西太平洋の海域で訓練した際、外国の艦船の妨害を受けたが、
＞同部隊は「危険性の高い戦術的な動きを取ったため、外国艦船は撤退した」との“武勇伝”を紹介した。
＞ 公開された潜水艦の艦名は明らかにされていないが、北海艦隊所属の弾道ミサイル搭載原潜（ＳＳＢＮ）で
＞あることを示す記事の内容や、電子版に掲載された写真の特徴から、８０年代に就役した最初の国産ＳＳＢＮ
＞「夏（シア）級」（０９２型）とみられる。
>>476
巡行ミサイルもロシアなのでコールドローンチなんや
巡行ミサイルもロシアなのでコールドローンチなんや
韓国の奴は巡航ミサイルも対潜ミサイルもホットローンチだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=k6hjeLwdnjE
http://www.youtube.com/watch?v=phhNtxhSKOg
http://www.youtube.com/watch?v=k6hjeLwdnjE
http://www.youtube.com/watch?v=phhNtxhSKOg
んじゃなんで別物なの？
>>478
Ｍｋ４１
Ｍｋ４１
>危険性の高い戦術的な動きを取ったため、外国艦船は撤退した
それなんて自爆テロｗ
それなんて自爆テロｗ
482 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 10:51:47.73 ID:vgYVmr/y
>>478
Ｍｋ４１
Ｍｋ４１
483 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 10:56:45.08 ID:vgYVmr/y
>>478
Ｍｋ４１
Ｍｋ４１
世宗大王じゃなくKDX-2だよね、これ
じゃ、Mk41じゃん
じゃ、Mk41じゃん
コールドロンチなのは陸軍のホークの後継で開発したKM-SAMだけだぞ
>>447
映画「ファントム開戦前夜」のオマケ「蒼き鋼のアルペジオ」ポストカードは
ヤフーのオークションにて1700円で落札されてる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e143843093
映画代が浮いてしまうのだ。
潜水艦オタはふだん映画館へ行かないようだが、、、、、
映画「ファントム開戦前夜」のオマケ「蒼き鋼のアルペジオ」ポストカードは
ヤフーのオークションにて1700円で落札されてる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e143843093
映画代が浮いてしまうのだ。
潜水艦オタはふだん映画館へ行かないようだが、、、、、
海上自衛隊の最新鋭潜水艦「こくりゅう」進水式
川崎重工によると、こくりゅうは全長８４メートルで、水中速度は２０ノットの
「そうりゅう型」の６番艦。建造費は約５３４億円。
http://imageshack.us/a/img822/4947/6njg.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/5651/t683.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/31/kiji/K20131031006919970.html
川崎重工によると、こくりゅうは全長８４メートルで、水中速度は２０ノットの
「そうりゅう型」の６番艦。建造費は約５３４億円。
http://imageshack.us/a/img822/4947/6njg.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/5651/t683.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/31/kiji/K20131031006919970.html
日本て原潜必要ないの？
むつでへまこいて船舶用原子炉つぶれたし
廃炉になった潜水艦区画の保存場所の問題もあるし
福島で事故った後だから心情的にも無理かと
廃炉になった潜水艦区画の保存場所の問題もあるし
福島で事故った後だから心情的にも無理かと
どう考えても非核三原則なんかより核武装したほうが国益につながると思うんだがな
何が政治家のネックになってるのだろうか
何が政治家のネックになってるのだろうか
国民の核アレルギーが高い（原爆と原発で）
国際条約を脱退したりするリスクが大きいとかがあるだろうけどね
国際条約を脱退したりするリスクが大きいとかがあるだろうけどね
>488
民間で原子力船が一般的になったら自衛隊でも導入するって以前国会答弁で・・・
民間で原子力船が一般的になったら自衛隊でも導入するって以前国会答弁で・・・
そんな時代が来ないことを祈るわ（´ω｀）
IAEAからの脱退は当然として、国内的にも原子力基本法を始め、原子力関連の法律で
ギッチギチに制限掛けられてるから法改正がまず第一
法律を改正しても、それ以前に入手した核物質と核関連技術と装置については返還義務が
あるから手元にある核物質を原潜の燃料には使えないし、原子炉も再処理施設も全部止まる
から、ぶっちゃけどうしようもない
他国の特許を片っ端から薙ぎ払って、北朝鮮辺りからウラン買って黒鉛炉でも作るくらいの
ガッツがあるなら話も変わるけどナー
ギッチギチに制限掛けられてるから法改正がまず第一
法律を改正しても、それ以前に入手した核物質と核関連技術と装置については返還義務が
あるから手元にある核物質を原潜の燃料には使えないし、原子炉も再処理施設も全部止まる
から、ぶっちゃけどうしようもない
他国の特許を片っ端から薙ぎ払って、北朝鮮辺りからウラン買って黒鉛炉でも作るくらいの
ガッツがあるなら話も変わるけどナー
495 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 11:57:39.75 ID:R2vKpGwW
IAEAからの脱退は当然として、国内的にも原子力基本法を始め、原子力関連の法律で
ギッチギチに制限掛けられてるから法改正がまず第一
法律を改正しても、それ以前に入手した核物質と核関連技術と装置については返還義務が
あるから手元にある核物質を原潜の燃料には使えないし、原子炉も再処理施設も全部止まる
から、ぶっちゃけどうしようもない
他国の特許を片っ端から薙ぎ払って、北朝鮮辺りからウラン買って黒鉛炉でも作るくらいの
ガッツがあるなら話も変わるけどナー
ギッチギチに制限掛けられてるから法改正がまず第一
法律を改正しても、それ以前に入手した核物質と核関連技術と装置については返還義務が
あるから手元にある核物質を原潜の燃料には使えないし、原子炉も再処理施設も全部止まる
から、ぶっちゃけどうしようもない
他国の特許を片っ端から薙ぎ払って、北朝鮮辺りからウラン買って黒鉛炉でも作るくらいの
ガッツがあるなら話も変わるけどナー
全ては状況しだいでしょ
韓国か、統一朝鮮()が核武装したばあい、IAEAは脱会どころか当然の権利として許容されそうであるけど
IAEAは核をコントロールする組織であって核武装を禁止する組織じゃないよ
脱退する必要があるのは核拡散防止条約の方じゃないかな
韓国か、統一朝鮮()が核武装したばあい、IAEAは脱会どころか当然の権利として許容されそうであるけど
IAEAは核をコントロールする組織であって核武装を禁止する組織じゃないよ
脱退する必要があるのは核拡散防止条約の方じゃないかな
本当は５番艦からリチウムイオン電池化するはずだったんだけどね
安全性かコストのためか未だ鉛蓄電池
ａｉｐも燃料電池になる予定だったんだが…
安全性かコストのためか未だ鉛蓄電池
ａｉｐも燃料電池になる予定だったんだが…
>>496
NPT脱退は自由だけど、現在NPTから脱退したのは北朝鮮のみ。
日本が脱退すると北朝鮮に続く、世界で二番目の脱退国になる。
これはかっこ悪い……
>>497
今年の8月にはインドで潜水艦の爆発・沈没事故が起きてる。
原因はどうもバッテリー関係からの出火からミサイルの爆発に繋がったようだ。
鉛電池でこれだからなぁ
安全性を考えるとリチウムイオンも燃料電池もまだまだ潰しきれてないのでは？
NPT脱退は自由だけど、現在NPTから脱退したのは北朝鮮のみ。
日本が脱退すると北朝鮮に続く、世界で二番目の脱退国になる。
これはかっこ悪い……
>>497
今年の8月にはインドで潜水艦の爆発・沈没事故が起きてる。
原因はどうもバッテリー関係からの出火からミサイルの爆発に繋がったようだ。
鉛電池でこれだからなぁ
安全性を考えるとリチウムイオンも燃料電池もまだまだ潰しきれてないのでは？
ボーイングの飛行機でも燃えたしなあ
まだちょっと危ないわな＞リチウムイオン
まだちょっと危ないわな＞リチウムイオン
原潜も規制対象
安保条約も1年契約だから契約更新しませんて言えば終了なんだがな
正直米軍に守ってもらうより核武装したほうが安上がりだろ
もち同盟は継続で
正直米軍に守ってもらうより核武装したほうが安上がりだろ
もち同盟は継続で
どう考えても米軍頼みの方が安上がりだろ
自立とか余計なこと考えないで適当にヌルくやってた方が戦争で死ぬ日本人も少なくて済むぞ
自立とか余計なこと考えないで適当にヌルくやってた方が戦争で死ぬ日本人も少なくて済むぞ
戦略核システムの構築と運用にいくらかかるか考えれば
核武装より米国の核の傘と、いざというときの核武装能力を
担保しておく方が政治的にも財政的にも安上がり。
核武装より米国の核の傘と、いざというときの核武装能力を
担保しておく方が政治的にも財政的にも安上がり。
>>501
NPTは「Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons」だから、
核拡散防止条約といっても禁止するのはNuclear Weaponsだけで原潜は対象外！
という考えも、あるにはあるけどなぁ
NPTでも原子力空母や原潜は核兵器だとは認められていない！…とかね。
単体で見れば間違ってはいない。原子力空母も原潜も核兵器ではない。これは確か。
ただ、NPTでは「核の軍事利用」も制限してて、この制限は非常にゆるく、ゆるいが
故に逃げ道が無い。
かつての日本が自前の核兵器を模索した時に、条約の隙間が無いか探した官僚が
「これは無理。逃げ道も隙間も何も無い…」と泣いたそうだ。「むつ」でギリギリ。
「原潜は核兵器じゃありませんー♪」とかいう戯言が通じる世界じゃないらしい。
NPTは「Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons」だから、
核拡散防止条約といっても禁止するのはNuclear Weaponsだけで原潜は対象外！
という考えも、あるにはあるけどなぁ
NPTでも原子力空母や原潜は核兵器だとは認められていない！…とかね。
単体で見れば間違ってはいない。原子力空母も原潜も核兵器ではない。これは確か。
ただ、NPTでは「核の軍事利用」も制限してて、この制限は非常にゆるく、ゆるいが
故に逃げ道が無い。
かつての日本が自前の核兵器を模索した時に、条約の隙間が無いか探した官僚が
「これは無理。逃げ道も隙間も何も無い…」と泣いたそうだ。「むつ」でギリギリ。
「原潜は核兵器じゃありませんー♪」とかいう戯言が通じる世界じゃないらしい。
じゃあ脱退すればいい
俺が中国人や南北朝鮮人だったら、どうせ使う事も出来ない日本が独自の核を持つより
何かあったら容赦なくぶっ放すアメリカの核の傘の方が怖いけどな
俺が中国人や南北朝鮮人だったら、どうせ使う事も出来ない日本が独自の核を持つより
何かあったら容赦なくぶっ放すアメリカの核の傘の方が怖いけどな
小中学生レベルの妄想で語るのはやめなさい
原潜が駄目ならむつだってアウトだろ
むつを軍事兵器だと思うバカはいないが
原潜を軍事兵器だと思わない奴もいない
原潜を軍事兵器だと思わない奴もいない
むつがアウトなら発電用の原子炉や
高速増殖炉なんて真っ先にアウトだな
高速増殖炉なんて真っ先にアウトだな
実際アウトになりかかっている
攻撃型原潜と防衛型原潜は違うんです！
むつが上手くいっていれば今ごろ原潜持っていたかもな
日本にミサイル原潜は必要だろ、中国に対応するために
日本にミサイル原潜は必要だろ、中国に対応するために
>>511の言う事は間違っちゃないが、むつがOKでも原潜OKとはならん。
>>514
むつが大成功したとしても原潜は不可能。
ただ、ミサイルプラットフォームとして考えれば最近のAIP潜は良いとこ行ってるから
日本はその方向で努力した方が良いかも。
>>514
むつが大成功したとしても原潜は不可能。
ただ、ミサイルプラットフォームとして考えれば最近のAIP潜は良いとこ行ってるから
日本はその方向で努力した方が良いかも。
福島のあとでは原潜所有の可能性なんて議論するだけ無駄
>>517
中国の脅威も無視して？
中国の脅威も無視して？
残念ながらこの国の国民は安全保障に無関心なので
中国の脅威があっても実際に痛い目に遭うまでは無理では
中国の脅威があっても実際に痛い目に遭うまでは無理では
発電用の原子炉をそのまま流用するぐらいの感覚で語っている人もたまに見るな
原潜は高すぎる。
バージニア級はそうりゅうの5倍。
オマケに廃艦費用維持費も含めたら幾らになるか分からん。
SSBNでもない限り不要だろ
バージニア級はそうりゅうの5倍。
オマケに廃艦費用維持費も含めたら幾らになるか分からん。
SSBNでもない限り不要だろ
福島第二は大丈夫だったわけでむつも原子炉の遮蔽を失敗しちゃっただけなんだけどな
むつは言いがかりレベルだっけ？
むつなら言いがかりで済んでも
軍艦だとそうもいかない気がする
軍艦だとそうもいかない気がする
>>524
設計経験値不足に起因する軽微な放射線漏れに対し、母港の地元住民が
ヒステリックな帰港反対運動を展開、他地域にも母港の引き受け手が無いまま
10年近く漂泊してる間に技術蓄積もできず、また原子力民間船自体がアウト
オブデイトになってしまい実験終了
設計経験値不足に起因する軽微な放射線漏れに対し、母港の地元住民が
ヒステリックな帰港反対運動を展開、他地域にも母港の引き受け手が無いまま
10年近く漂泊してる間に技術蓄積もできず、また原子力民間船自体がアウト
オブデイトになってしまい実験終了
しっかし、なんで放射脳関係になると
科学的事実に基づいた冷静な議論が出来なくなるんだろうな。
福島も発電機を津波がかかる位置においておいた粗末な設計ミスが、
いつの間にか原発そのものの安全性にすり替えられてるし。
科学的事実に基づいた冷静な議論が出来なくなるんだろうな。
福島も発電機を津波がかかる位置においておいた粗末な設計ミスが、
いつの間にか原発そのものの安全性にすり替えられてるし。
正しい正しくないはあまり関係ない
叩ければ何でもおk
難しい論理なんて大衆は理解は出来んって考えなんだよ。
エリートマスコミ様は。
難しい論理なんて大衆は理解は出来んって考えなんだよ。
エリートマスコミ様は。
でも実際放射線は見え無いから怖い。
影響も個人差が大きいからなあ。
大丈夫な人はかなりのレベルでも平気なんだけど。
影響も個人差が大きいからなあ。
大丈夫な人はかなりのレベルでも平気なんだけど。
>>527
GE Mark I 自体が（現代視点では）欠陥炉と言っていい
GE Mark I 自体が（現代視点では）欠陥炉と言っていい
ありえない話だけど、もし日本が原潜を配備するなら
原子炉の開発は諦めて、米国から原子炉を買い取るのが一番現実的かな。
原子炉の開発は諦めて、米国から原子炉を買い取るのが一番現実的かな。
原子力使うならとにかくまず放射性廃棄物の処理技術確立してからにしろよ…
ただでさえ今の団塊世代はバブル崩壊で孫子の代にまで迷惑かけてんのに
さらに万年単位で子々孫々々々々々まで負の遺産押し付けやがって…
ただでさえ今の団塊世代はバブル崩壊で孫子の代にまで迷惑かけてんのに
さらに万年単位で子々孫々々々々々まで負の遺産押し付けやがって…
化石燃料だけじゃあ地球総人口を支えられないからな
危険な技術に挑むのは先進国税みたいまもんでしょうな
危険な技術に挑むのは先進国税みたいまもんでしょうな
>>532
原子炉は機密性が高いから売ってくれるかどうか
原子炉は機密性が高いから売ってくれるかどうか
>>535
処理技術ってどのレベルの事を言ってるのかな。放射能をなくす事を言っているのなら不可能。
どこかに穴掘って埋めるしか無いが、その処分場が見つかればいいってこと？
原発がもたらす将来のリスクより、ろくな代替エネルギーがない状態で化石燃料が枯渇した将来のリスクのほうが俺は怖いけどね。
処理技術ってどのレベルの事を言ってるのかな。放射能をなくす事を言っているのなら不可能。
どこかに穴掘って埋めるしか無いが、その処分場が見つかればいいってこと？
原発がもたらす将来のリスクより、ろくな代替エネルギーがない状態で化石燃料が枯渇した将来のリスクのほうが俺は怖いけどね。
>>539
そこで高速増殖炉なんですが、・・・・これは正直どうなんでしょうね。
そこで高速増殖炉なんですが、・・・・これは正直どうなんでしょうね。
>>538
> 原発がもたらす将来のリスクより、ろくな代替エネルギーがない状態で化石燃料が枯渇した将来のリスクのほうが俺は怖いけどね。
殊勝なことを言ってるつもりか知らんが、結局ほんの目先の自分らの利益しか考えてないんだろ
> 原発がもたらす将来のリスクより、ろくな代替エネルギーがない状態で化石燃料が枯渇した将来のリスクのほうが俺は怖いけどね。
殊勝なことを言ってるつもりか知らんが、結局ほんの目先の自分らの利益しか考えてないんだろ
自分らの利益って。唐突な関係者認定恐れいります。
放射脳は結局こういう話にしてくる。
放射脳は結局こういう話にしてくる。
「アメリカは既に通常動力潜を作る技術をロストしてるので、原潜を作り続けるしかない」
ってのは本当なのか？
ってのは本当なのか？
【中国ＢＢＳ】中国の原子力潜水艦は２００ｍ潜ると変形する？
中国大手検索サイト百度の 掲示板に「わが国の原子力潜水艦は
200メートル潜ると変形する」というスレッドが立てられた。
スレ主は「091型原子力潜水艦の潜水試験中、230ｍに達した時に
船内から音や水漏れ、 変形が発生した」と主張。
しかし艦長は落ち着いて潜水を継続し、302ｍの潜水記録に成功し
たのだという。 スレ主の主張の真偽は不明。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1103&f=national_1103_039.shtml
中国大手検索サイト百度の 掲示板に「わが国の原子力潜水艦は
200メートル潜ると変形する」というスレッドが立てられた。
スレ主は「091型原子力潜水艦の潜水試験中、230ｍに達した時に
船内から音や水漏れ、 変形が発生した」と主張。
しかし艦長は落ち着いて潜水を継続し、302ｍの潜水記録に成功し
たのだという。 スレ主の主張の真偽は不明。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1103&f=national_1103_039.shtml
>>542
どこをどう読んだら関係者認定って話になるんだか…
直接の利害関係者だったらそりゃそーゆーゴタクを述べるのもまぁ当然と思うが
原子力が社会のため未来のためだと思ってる、心ある一般市民（のつもり）さんのご意見がそれだったらもう救いようがないわ
どこをどう読んだら関係者認定って話になるんだか…
直接の利害関係者だったらそりゃそーゆーゴタクを述べるのもまぁ当然と思うが
原子力が社会のため未来のためだと思ってる、心ある一般市民（のつもり）さんのご意見がそれだったらもう救いようがないわ
>>546
原発廃止が社会のため未来のためだと思ってる、心ある一般市民（のつもり）さんのご意見がそれだったらもう救いようがないわ
原発廃止が社会のため未来のためだと思ってる、心ある一般市民（のつもり）さんのご意見がそれだったらもう救いようがないわ
大戦中の潜水艦みたいだな
>>540
万が一ナトリウムが想定以上漏れたら、施設丸ごと完全密閉して窒素ガスで満たさなければ終わり
その後も、酸素を断った状態を維持し、後始末しなければならない
例えば、高層ビルが火災になったら、消化の前にビル全面を鉄板で溶接密封し、
なおかつ水を掛け続けて冷却、後に空気が入らないようにしつつ取り壊し
ナトリウムに水がかかればそれだけで(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
普通の原発なら、火事と同じで水を切らさずにおけば、
原発が駄目になっても最小限の被害で済む
万が一ナトリウムが想定以上漏れたら、施設丸ごと完全密閉して窒素ガスで満たさなければ終わり
その後も、酸素を断った状態を維持し、後始末しなければならない
例えば、高層ビルが火災になったら、消化の前にビル全面を鉄板で溶接密封し、
なおかつ水を掛け続けて冷却、後に空気が入らないようにしつつ取り壊し
ナトリウムに水がかかればそれだけで(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
普通の原発なら、火事と同じで水を切らさずにおけば、
原発が駄目になっても最小限の被害で済む
ずいぶんと巨大な「最小限」だな…
日本だけが無視している高能率・安全のトリウム原子炉があるだろうと
こんなスレまで東電工作員か
100年先とか1万年先とかの地球が放射能汚染されてようが低地が水没してようがどうでもいいわ
90億支える必要も無いけどな
土人減らして電気代安くしろよ
90億支える必要も無いけどな
土人減らして電気代安くしろよ
>>540
ロシアや中国では絶賛稼働中だよ
放射脳の連中は中止したフランスのしかアピールしないけど
本気でモノにしたいのなら、ロシアに土下座するのが速いと思う
液体金属炉に関するノウハウ蓄積が比較にならない
40年以上、実際に動かしてるから
ロシアや中国では絶賛稼働中だよ
放射脳の連中は中止したフランスのしかアピールしないけど
本気でモノにしたいのなら、ロシアに土下座するのが速いと思う
液体金属炉に関するノウハウ蓄積が比較にならない
40年以上、実際に動かしてるから
ロシアも原潜では液体金属炉を止めて軽水炉にしてるよ
ようわからんが放射脳ってのは放射能物質をばら蒔かないと死んでしまう
旧作ガミラス人みたいな物の事か？
旧作ガミラス人みたいな物の事か？
福島の事故で放射能の影響がどれだけあるかを議論するのはまだ早すぎるのでは
>>557
いや、ばら撒かれてる死んでしまう、ウギャーって騒いでる人たちのことです。
いや、ばら撒かれてる死んでしまう、ウギャーって騒いでる人たちのことです。
放射脳と話が噛み合わないのは、はなから議論するつもりがないからなんだよな。
原子力は悪、が絶対。殺人や強姦と同列で議論の余地が無いシロモノ。
だから原発容認派に対して、すぐ人格攻撃に走る。
上のレスでも救いようがないとか言っちゃってるし。
原子力は悪、が絶対。殺人や強姦と同列で議論の余地が無いシロモノ。
だから原発容認派に対して、すぐ人格攻撃に走る。
上のレスでも救いようがないとか言っちゃってるし。
東電工作員が必死すぎｗ
サウジアラビア、ドイツから209型潜水艦5隻の導入に関する交渉を実施か？
ttp://www.bild.de/politik/inland/waffenhandel/torpediert-u-boot-verkauf-koalitionsverhandlungen-33234142.bild.html
これは、将来的に25隻の潜水艦を揃えたいとする長期計画の第一弾になるとの事
ただしメーカーは現時点ではサウジへの輸出プロジェクトは存在しないと発表し
ており、現段階は予備的交渉と考えられる
ttp://www.bild.de/politik/inland/waffenhandel/torpediert-u-boot-verkauf-koalitionsverhandlungen-33234142.bild.html
これは、将来的に25隻の潜水艦を揃えたいとする長期計画の第一弾になるとの事
ただしメーカーは現時点ではサウジへの輸出プロジェクトは存在しないと発表し
ており、現段階は予備的交渉と考えられる
精神的な影響で死ぬ？
よほど脆弱らしい
よほど脆弱らしい
崇りや呪いと同じだなｗ
>>569
「崇り」じゃなくて、「祟り」な。
祟りってのは自然崇拝における神（鬼とも言う）の力の発現。
人の心や善悪に関係なく、ただ出でて示すもの。気まぐれな暴力。
呪いは共通した文化圏における、他者に対する自己暗示。
効果の程も自己暗示程度だし、異なる文化圏の人間には呪いは効かないが、
効果がゼロと言うわけでも無い。一般的には無視できる程度だけど、裏もある。
「崇り」じゃなくて、「祟り」な。
祟りってのは自然崇拝における神（鬼とも言う）の力の発現。
人の心や善悪に関係なく、ただ出でて示すもの。気まぐれな暴力。
呪いは共通した文化圏における、他者に対する自己暗示。
効果の程も自己暗示程度だし、異なる文化圏の人間には呪いは効かないが、
効果がゼロと言うわけでも無い。一般的には無視できる程度だけど、裏もある。
気力体力が充実しておれば竹槍と精神力のみでB-29を撃墜することも可能であろうよ
釣られちゃダメだよ。
不思議な力＝アサシン部隊
放射能と唱えると呪い殺すことができるらしいぞ
山本太郎は放射能のせいで円形脱毛症になったよね
米ヴァージニア級攻撃原潜の11番艦ノース・ダコタが進水式を行う
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/november-2013-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1331--us-navys-11th-virginia-class-attack-submarine-ssn-784-north-dakota-christened.html
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/november-2013-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1331--us-navys-11th-virginia-class-attack-submarine-ssn-784-north-dakota-christened.html
精神的な影響の方が大きいのはチェルノブイリと一緒だしあの事故から何も学ばなかったんだよな
精神論で除染作業員の被爆が減るのならね
ストレスが免疫系の擾乱を引き起こし、癌細胞の増殖を招くのは理解しているのだろうね
放射能話はそろそろ別の所でやってくれないか
583 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 14:50:29.74 ID:ph0B2jH+
「崇り」じゃなくて、「祟り」
祟りってのは自然崇拝における神（鬼とも言う）の力の発現。
人の心や善悪に関係なく、ただ出でて示すもの。気まぐれな暴力。
呪いは共通した文化圏における、他者に対する自己暗示。
効果の程も自己暗示程度だし、異なる文化圏の人間には呪いは効かないが、
効果がゼロと言うわけでも無い。一般的には無視できる程度だけど、裏もある。
祟りってのは自然崇拝における神（鬼とも言う）の力の発現。
人の心や善悪に関係なく、ただ出でて示すもの。気まぐれな暴力。
呪いは共通した文化圏における、他者に対する自己暗示。
効果の程も自己暗示程度だし、異なる文化圏の人間には呪いは効かないが、
効果がゼロと言うわけでも無い。一般的には無視できる程度だけど、裏もある。
アニメや漫画でよくマスカーって出てくるけど、あれってどうなってるの？
泡なんて出しても出してもどんどん上に上がって行っちゃうだろうし、動いたら
泡から出ちゃうよね？
ぶくぶく音もしそうだし、泡でもっこもこになった潜水艦ってシュールなんですけど
泡なんて出しても出してもどんどん上に上がって行っちゃうだろうし、動いたら
泡から出ちゃうよね？
ぶくぶく音もしそうだし、泡でもっこもこになった潜水艦ってシュールなんですけど
ベース動力(発電力)として、進行波炉きぼん
自由度は低いが、0よりは238も転換して使えるからお得
自由度は低いが、0よりは238も転換して使えるからお得
進行波炉って現物あるの？
まだ無いはず
核融合炉のような実験炉も無いの？
ググったけど見つからない
ググったけど見つからない
信じる人の心の中にはあるんだよ
傷つけないように、優しく見守ってあげなくてはいけない
いつかきっと、進行波炉を搭載した潜水艦が生まれる時が来るはずだ
傷つけないように、優しく見守ってあげなくてはいけない
いつかきっと、進行波炉を搭載した潜水艦が生まれる時が来るはずだ
592 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 02:59:47.69 ID:83XSFztJ
桐灰カイロみたいな燃やし方だな。立ち消えしちゃうと寒そう。
馬鹿は両端に火点けるし。
馬鹿は両端に火点けるし。
そもそも潜水艦の寿命の方が先に来るだろ
薪ストーブで騙されたからな。
キャンドル燃焼は現物が出て、効果が実証されるまで信じない。
キャンドル燃焼は現物が出て、効果が実証されるまで信じない。
595 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:45:47.55 ID:A9w8q2Xo
潜水艦で２０年使ったら陸に上げて民間払い下げでいいよ
日本やアメリカの潜水艦は毎年進水するのに…
自分ちで使わないだけで、ドイツやロシアも毎年作ってるだろ
candle燃焼や進行波炉は負荷調整しにくいと思うのだが
その認識で正しい？
その認識で正しい？
効率は落ちるけど炉のほうは出力調節運転しないで減速機とか使って発電機側を負荷連動運転してやればいいんじゃね。
>>599
静音航行出来ないじゃん。
静音航行出来ないじゃん。
中空真空ギアボックス式にすればいいんだよ！
真空タービンにすればいいんだよ！
艦内を真空にすればもっと静かになるんじゃね！
>>598
原子炉に限らないけど、いわゆる「炉」と名のつくタイプは基本的に短時間での
出力調整は不向きだよ。
市町村のゴミ焼却炉や、陶芸用の電気炉といった小型のタイプでもそう。逆に
短期での出力調整に向いた物って自動車のエンジンくらいしか思いつかない。
船舶・航空機・発電用等のタービン系は定格出力が基本だしね。
原子炉積むなら蒸気バイパスで不要分を抜くんじゃない？
そうするとタービン効率が落ちるから、動力用・充電用・定格消費用みたいに
何系統か分けておくとか。
原子炉に限らないけど、いわゆる「炉」と名のつくタイプは基本的に短時間での
出力調整は不向きだよ。
市町村のゴミ焼却炉や、陶芸用の電気炉といった小型のタイプでもそう。逆に
短期での出力調整に向いた物って自動車のエンジンくらいしか思いつかない。
船舶・航空機・発電用等のタービン系は定格出力が基本だしね。
原子炉積むなら蒸気バイパスで不要分を抜くんじゃない？
そうするとタービン効率が落ちるから、動力用・充電用・定格消費用みたいに
何系統か分けておくとか。
原潜の出力調整は蒸気絞ります
すると炉の反応も弱まります
すると炉の反応も弱まります
そして破裂します
長時間直線で航行する場合は定格運転だけど、そうでない場合はタービンでも出力を絞るよ
航空機では着陸前に速度を落とすし
船なら航路がかなり限定されているから自在に出力を変動できないと苦しい
ボイラー炊きの場合は前もって準備できるときは計算しておく
予期せぬ自体が起こったときは機関員の腕が試される
制御棒で調整するタイプの軽水炉の場合は核反応の速度で言えば、
熱容量の方が核反応の変動より問題になるくらいなので
まあ重油炊きボイラーと同じくらいの時間で出力を変動できる
発電用原子炉に比べてうんと頑丈にする必要はあるが
航空機では着陸前に速度を落とすし
船なら航路がかなり限定されているから自在に出力を変動できないと苦しい
ボイラー炊きの場合は前もって準備できるときは計算しておく
予期せぬ自体が起こったときは機関員の腕が試される
制御棒で調整するタイプの軽水炉の場合は核反応の速度で言えば、
熱容量の方が核反応の変動より問題になるくらいなので
まあ重油炊きボイラーと同じくらいの時間で出力を変動できる
発電用原子炉に比べてうんと頑丈にする必要はあるが
某漫画だとエンジン？を停止させれば、原潜が突然無音潜行できたりするけどね
というか、追尾魚雷もエンジン音をセットしてるけど、水中にいる潜水艦のエンジン音って何だ？
原子炉やタービンだとしたら、スイッチ一つで点けたり消したり出来る物では無いんだが、魚雷を
かわした直後に「エンジン再始動！急速潜行！」とかやってるんだよなぁ
というか、追尾魚雷もエンジン音をセットしてるけど、水中にいる潜水艦のエンジン音って何だ？
原子炉やタービンだとしたら、スイッチ一つで点けたり消したり出来る物では無いんだが、魚雷を
かわした直後に「エンジン再始動！急速潜行！」とかやってるんだよなぁ
キーロフ級だと原子炉の冷却水回路にタービンエンジンだかディーゼルエンジンをつけてたなぁ。
ありゃ、いざというときにポンプと一緒になって強制循環させるシステムだったのか
それとも緊急時に出力をUpする工夫だったのか
ありゃ、いざというときにポンプと一緒になって強制循環させるシステムだったのか
それとも緊急時に出力をUpする工夫だったのか
ナノマテリアルでセンサーも船体もエンジンも侵食魚雷も全部作れる漫画に
リアリティを求める方がバカ
リアリティを求める方がバカ
>>610
ただのバックアップだ
ただのバックアップだ
スーパーヒートをいまだに信じてる人居たんだ・・・
あの頃のソ連海軍には夢があったな
中国の原子力潜水艦は事故率ゼロ、世界で唯一“核の安全”を維持 無責任な日本とは訳が違う―中国紙
ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/365081/
ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/365081/
中国の原子力潜水艦は２００ｍ潜ると変形する
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1103&f=national_1103_039.shtml
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1103&f=national_1103_039.shtml
政府の嘘 隠す ｢秘密｣
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-11-12_56465
政府は嘘（うそ）をつく。そして、国は秘密で判断を誤る。
何十年もの時を経て発掘された豪公文書が、歴史の暗闇に光を当てた。
沖縄が本土復帰した１９７２年当時、在沖米海兵隊の撤退を検討する米側を引き留めていたのは、実は日本だった、という新たな事実を突き付けたのだ。
今も基地が集中する沖縄の現状は、幾層にも塗り重ねられた「秘密」の上に成り立っている。
米軍普天間飛行場の県外移設がつぶれたのは、外務・防衛官僚の抵抗だったと語るのは、鳩山由紀夫元首相だ。
その言葉は、豪公文書が語る７２年当時と重なる。
あれから時計の針が止まってしまったかのような日本とは対照的に、米国の軍事戦略の主役は無人の航空機や潜水艦へと変わり、陸軍と海兵隊は時代遅れのお荷物になりつつある。
未曽有の予算削減と格闘するヘーゲル国防長官は、「小規模でも近代的で能力が高い部隊」を目標に、米本土と米国外の米軍の兵力の配分を見直し始めた。
予算削減を達成するためには「米軍の規模と役割の縮小は不可欠」と主張するヘーゲル長官は、海兵隊と削減幅をめぐり、水面下で激しい攻防を展開しているのである。
米国と交渉する上で、相手の戦略の裏と表を熟知することは重要だ。
急変する米軍事戦略を踏まえた上で、われわれはあらためて普天間と辺野古の必要性を問い直す必要がある。
安倍政権は、憲法と集団的自衛権の解釈の変更に力を注いでいる。目的は戦争のできる国にすることだ。
しかし、ここで注意しなければならないのは、戦場となる可能性があるのは、遠い外国ではなく、沖縄なのだということだ。
在沖海兵隊の撤退は、決して夢物語ではない。しかし、事実を目隠しする秘密を、どうひもとくか。再び秘密で国に判断を誤らせてはならない。
（平安名純代・米国特約記者）
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-11-12_56465
政府は嘘（うそ）をつく。そして、国は秘密で判断を誤る。
何十年もの時を経て発掘された豪公文書が、歴史の暗闇に光を当てた。
沖縄が本土復帰した１９７２年当時、在沖米海兵隊の撤退を検討する米側を引き留めていたのは、実は日本だった、という新たな事実を突き付けたのだ。
今も基地が集中する沖縄の現状は、幾層にも塗り重ねられた「秘密」の上に成り立っている。
米軍普天間飛行場の県外移設がつぶれたのは、外務・防衛官僚の抵抗だったと語るのは、鳩山由紀夫元首相だ。
その言葉は、豪公文書が語る７２年当時と重なる。
あれから時計の針が止まってしまったかのような日本とは対照的に、米国の軍事戦略の主役は無人の航空機や潜水艦へと変わり、陸軍と海兵隊は時代遅れのお荷物になりつつある。
未曽有の予算削減と格闘するヘーゲル国防長官は、「小規模でも近代的で能力が高い部隊」を目標に、米本土と米国外の米軍の兵力の配分を見直し始めた。
予算削減を達成するためには「米軍の規模と役割の縮小は不可欠」と主張するヘーゲル長官は、海兵隊と削減幅をめぐり、水面下で激しい攻防を展開しているのである。
米国と交渉する上で、相手の戦略の裏と表を熟知することは重要だ。
急変する米軍事戦略を踏まえた上で、われわれはあらためて普天間と辺野古の必要性を問い直す必要がある。
安倍政権は、憲法と集団的自衛権の解釈の変更に力を注いでいる。目的は戦争のできる国にすることだ。
しかし、ここで注意しなければならないのは、戦場となる可能性があるのは、遠い外国ではなく、沖縄なのだということだ。
在沖海兵隊の撤退は、決して夢物語ではない。しかし、事実を目隠しする秘密を、どうひもとくか。再び秘密で国に判断を誤らせてはならない。
（平安名純代・米国特約記者）
新聞と言うより怪文書だな
将来沖縄が戦場になる可能性があるという部分は合ってるな
専守防衛だしな
将来沖縄が戦場になる可能性があるという部分は合ってるな
専守防衛だしな
米軍が居るのと居ないのとで、どちらが安全かを問わなければ意味がない。
自分にとって都合の悪い事項には言及しないってのは詐欺の典型的なパターンだね。
自分にとって都合の悪い事項には言及しないってのは詐欺の典型的なパターンだね。
漢級が80年代初めに
ウラジオストクの沖合で沈んだ
という噂は本当なのか？
ウラジオストクの沖合で沈んだ
という噂は本当なのか？
|￣￣ |
| ___|
＿|＿＿_|＿ ほほう 潜水艦ですか
（ ・∀・）
/⌒<ヽ∞/>ヽ ∧∧ ∧∧
/ / <ヽ /> ﾉ ＼__┏┓ （ ｡_｡） （ ｡_｡）
( /ヽ o o |＼＿_E） ／<▽> ／<▽>
＼ /) o o | ┃ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
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>>623
サンクス
サンクス
キロは大したことないじゃん
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
日本の潜水艦、対潜機、装備なら瞬殺できる
むしろキロを買ってもらったほうが好都合
http://www.youtube.com/watch?v=sZ7UGso3wb0
ロシア海軍向けキロ級の最新型、プロジェクト06363の一番艦ノボロシースクが進水した
ロシア海軍向けキロ級の最新型、プロジェクト06363の一番艦ノボロシースクが進水した
今どきAIPの無いディーゼル潛に存在価値あんの？
AIPが必要な国の方がむしろ特殊
629 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 03:25:57.33 ID:gYjJIkSB
まあ、確かにAIPは出力が話にならんからな。
いざという時、直列回路でいくらでも出力上げられるバッテリーの代わりにはならん。
リチウム電池が積まれるようになったら、たぶんAIPは衰退するだろう。
いざという時、直列回路でいくらでも出力上げられるバッテリーの代わりにはならん。
リチウム電池が積まれるようになったら、たぶんAIPは衰退するだろう。
>>627
その理屈だと海自潜水艦の半数以上が無価値になるんですけど
その理屈だと海自潜水艦の半数以上が無価値になるんですけど
民生のEV車で事故が起りまくりでニッケル水素を使った方がと思ってしまう
EVのテスラってPC用のリチウム積みまくりらしいな
怖いわｗ
怖いわｗ
パナソニックと契約したらしいから少しはまともになるかな
SANYOの電池事業って売却しなかったんだっけ？
してない
家電はハイアール
家電はハイアール
水中にいる潜水艦に火災の心配は無用だと思うが
中の人が死ぬ。
>>637
ばかなの？
ばかなの？
注水すれば火は消えるな・・・・中の人達の命のともしびも消えるが・・・・
貴重な酸素を大量消費する点ひとつとってもヤバい＞潜水艦の火災
シンガポール、ドイツから2隻の潜水艦を購入
http://www.nst.com.my/latest/singapore-to-acquire-two-submarines-from-german-firm-1.419154
購入されるのはAIP機関を搭載した「タイプ218SG型」潜水艦。引渡し時期は2020年の予定
同艦は、1990年代にスウェーデンから購入したチャレンジャー級潜水艦（建造は1960年代）
を更新するためのもの
http://www.nst.com.my/latest/singapore-to-acquire-two-submarines-from-german-firm-1.419154
購入されるのはAIP機関を搭載した「タイプ218SG型」潜水艦。引渡し時期は2020年の予定
同艦は、1990年代にスウェーデンから購入したチャレンジャー級潜水艦（建造は1960年代）
を更新するためのもの
フランス、インドに対して潜水艦&AIP機関の提供を提案
ttp://www.livefistdefence.com/2013/11/france-offers-2-quick-scorpenes-dcns.html
キロ型潜水艦シンドラクシャサが事故で沈没し、ライセンス建造中のスコルペネ級
6隻の建造も遅延しており、インド海軍の潜水艦戦力の老朽化が問題になっている
この状況に対してフランスのDNCS社は、スコルペネ級2隻をフランスで建造して潜
水艦不足を補う事を提案している
また、インド防衛研究開発機構（DRDO）が開発中だが実用化には時間がかかると
見られているAIP機関が完成するまでの繋ぎとして、フランス製AIP機関「MESMA」を
提供する用意があることも伝えている
ttp://www.livefistdefence.com/2013/11/france-offers-2-quick-scorpenes-dcns.html
キロ型潜水艦シンドラクシャサが事故で沈没し、ライセンス建造中のスコルペネ級
6隻の建造も遅延しており、インド海軍の潜水艦戦力の老朽化が問題になっている
この状況に対してフランスのDNCS社は、スコルペネ級2隻をフランスで建造して潜
水艦不足を補う事を提案している
また、インド防衛研究開発機構（DRDO）が開発中だが実用化には時間がかかると
見られているAIP機関が完成するまでの繋ぎとして、フランス製AIP機関「MESMA」を
提供する用意があることも伝えている
>>642
218って大丈夫なのか？
218って大丈夫なのか？
【国際】旧日本軍の巨大潜水艦、ハワイ沖で発見 [12/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386119636/
ハワイ大学の研究所は、第２次世界大戦後の１９４６年に米海軍によって沈められた
旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」が、オアフ島沖の海底に沈んでいるのを発見したと発表した。
伊４００型潜水艦は、オアフ島南西沖の深さ約７００メートルの海底で８月に発見され、
米国務省と日本政府に連絡した後に発表したという。
伊４００型潜水艦は全長約１２０メートル。
姉妹艦２隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、
事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。
結局米本土攻撃には使われず、限定的に運用されたのみで１９４５年の終戦を迎えた。
今回見つかったのは、終戦時に米海軍が拿捕した日本の潜水艦５隻の中の１隻で、
調査のためハワイに送られていた。
しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。
米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると、同艦の斬新な設計は、
それまで対艦兵器としかみなされていなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。 「第２次世界大戦後の潜水艦は、この方向で実験と設計の変更が行われ、
核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」という。
2013.12.04 Wed posted at 09:54 JST（ＣＮＮ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386119636/
ハワイ大学の研究所は、第２次世界大戦後の１９４６年に米海軍によって沈められた
旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」が、オアフ島沖の海底に沈んでいるのを発見したと発表した。
伊４００型潜水艦は、オアフ島南西沖の深さ約７００メートルの海底で８月に発見され、
米国務省と日本政府に連絡した後に発表したという。
伊４００型潜水艦は全長約１２０メートル。
姉妹艦２隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、
事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。
結局米本土攻撃には使われず、限定的に運用されたのみで１９４５年の終戦を迎えた。
今回見つかったのは、終戦時に米海軍が拿捕した日本の潜水艦５隻の中の１隻で、
調査のためハワイに送られていた。
しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。
米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると、同艦の斬新な設計は、
それまで対艦兵器としかみなされていなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。 「第２次世界大戦後の潜水艦は、この方向で実験と設計の変更が行われ、
核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」という。
2013.12.04 Wed posted at 09:54 JST（ＣＮＮ）
＞伊４００型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。
この笑いどころ、酷使様がみんな信じ込んじゃってるじゃねーか
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。
この笑いどころ、酷使様がみんな信じ込んじゃってるじゃねーか
イ-400にドイツのXXⅢの技術を導入すれば脅威。
米海軍、水面下の潜水艦からの無人機打ち上げに成功
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35041051.html
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35041051.html
真珠湾で捕獲した甲標的も
先進的な技術がソ連の手に渡ることを恐れて
米国公開巡業のあと、真珠湾港外に沈めたんだよﾊﾅﾎｼﾞ
先進的な技術がソ連の手に渡ることを恐れて
米国公開巡業のあと、真珠湾港外に沈めたんだよﾊﾅﾎｼﾞ
製作技術は劣っていたかも知れないが、
日本の特殊な潜水艦は、実証サンプルとして非常に有用だったと思う。
構造やら艤装は、実際作ってみないと分からない物が多いから。
日本の特殊な潜水艦は、実証サンプルとして非常に有用だったと思う。
構造やら艤装は、実際作ってみないと分からない物が多いから。
インドネシア、ロシア海軍のキロ型潜水艦2隻の輸入を検討
ttp://www.antarasumbar.com/berita/internasional/d/21/324317/kemhan-kirim-tim-ke-rusia.html
ロシアに調査団を派遣して潜水艦の状態を調べるとの事
インドネシアはドイツ製潜水艦2隻を保有しており、現在韓国と共同で潜水艦3隻の建造
を行っている。海軍では12隻の潜水艦が必要だとしている
ttp://www.antarasumbar.com/berita/internasional/d/21/324317/kemhan-kirim-tim-ke-rusia.html
ロシアに調査団を派遣して潜水艦の状態を調べるとの事
インドネシアはドイツ製潜水艦2隻を保有しており、現在韓国と共同で潜水艦3隻の建造
を行っている。海軍では12隻の潜水艦が必要だとしている
ドイツ、ロシアにちゃんと技術に精通した武官が視察に行ったならば、
「韓国要らなくね？」
と、なると思う。
「韓国要らなくね？」
と、なると思う。
2隻＋3隻＋2隻って、運用が面倒になりそう
海軍が12隻を希望してるのなら、韓国との契約は3隻＋オプション3隻とかになってそうなのに
買い増しではなく別クラスを手当てに走るって事は、かなり思わしくない自体が起きてるのかな
韓国側の提示価格がよっぽど安かったのかもしれないけど、インフラや運用経験の不足している国が
買っていい輸出潜水艦は本国生産の218型系、キロ級、スコルペヌ級ぐらいしか無いような
海軍が12隻を希望してるのなら、韓国との契約は3隻＋オプション3隻とかになってそうなのに
買い増しではなく別クラスを手当てに走るって事は、かなり思わしくない自体が起きてるのかな
韓国側の提示価格がよっぽど安かったのかもしれないけど、インフラや運用経験の不足している国が
買っていい輸出潜水艦は本国生産の218型系、キロ級、スコルペヌ級ぐらいしか無いような
>>653
インドネシアの兵器の買い方は、予算が付いた分から少しずつ買っていくという方法
が多い
フランカーの買い方がその典型
第一次発注…Su-27SK×2機、Su-30MK×2機
第二次発注…Su-27SKM×3機、Su-30MK2×3機
第三次発注…Su-30MK2×6機
あと、インドと似ているが兵器供給源を1つに絞らないようにするのも特徴で、複数の国か
ら供給ルートを確保することでリスク分散を図る傾向がある
インドネシアの兵器の買い方は、予算が付いた分から少しずつ買っていくという方法
が多い
フランカーの買い方がその典型
第一次発注…Su-27SK×2機、Su-30MK×2機
第二次発注…Su-27SKM×3機、Su-30MK2×3機
第三次発注…Su-30MK2×6機
あと、インドと似ているが兵器供給源を1つに絞らないようにするのも特徴で、複数の国か
ら供給ルートを確保することでリスク分散を図る傾向がある
今回のロシアの提案は、すでにロシア海軍で運用中のキロ型をインドネシアに譲渡すると
いうもので、引渡しをすぐに行えるという事が魅力。
また、インドネシアとしてはキロ型で運用可能な対地攻撃も可能なクラブS巡航ミサイル
について関心が高いとされる
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2013/12/menhan-umumkan-rencana-pembelian-kapal.html
いうもので、引渡しをすぐに行えるという事が魅力。
また、インドネシアとしてはキロ型で運用可能な対地攻撃も可能なクラブS巡航ミサイル
について関心が高いとされる
ttp://defense-studies.blogspot.jp/2013/12/menhan-umumkan-rencana-pembelian-kapal.html
>>654,655
なるほどねー
ぐぐってみたら現行の209/1300は艦齢30超えてるし、代替艦の調達が急務だったのかな
そのてん中古艦なら安いし、ロシアは教育プログラムも充実してるっぽいから良い買い物なのかな
ただ要員や船体規模が大幅増加するから、そっちの方が大変そうだ
なるほどねー
ぐぐってみたら現行の209/1300は艦齢30超えてるし、代替艦の調達が急務だったのかな
そのてん中古艦なら安いし、ロシアは教育プログラムも充実してるっぽいから良い買い物なのかな
ただ要員や船体規模が大幅増加するから、そっちの方が大変そうだ
ところでキロってなんでT舵なんだろう。氷対策？
ブルガリア海軍、退役したロメオ型潜水艦「Nadezhda」を民間に売却
http://bmpd.livejournal.com/695303.html
同国海軍では、2011年にロメオ型潜水艦「Slava」が退役したのを最後に現役潜水艦は
存在しない状況にある
http://bmpd.livejournal.com/695303.html
同国海軍では、2011年にロメオ型潜水艦「Slava」が退役したのを最後に現役潜水艦は
存在しない状況にある
よし、カジノにしよう
よし、潜水空母のようなものにしよう
バングラデシュ、中国から2隻の035G型潜水艦（明型）を輸入する事を決定
http://www.janes.com/article/31886/bangladesh-reported-to-have-signed-submarine-deal-with-china
http://www.janes.com/article/31886/bangladesh-reported-to-have-signed-submarine-deal-with-china
>>661
中古艦の取得なのかな？
中古艦の取得なのかな？
ゴマフ級がいいよな
http://rocketdigital.tumblr.com/post/38527099464/russia-is-building-a-nuclear-powered-deep-sea
この扉はなんですか？
衝角が飛び出してくるとかかな
この扉はなんですか？
衝角が飛び出してくるとかかな
搬入口？
魚雷入れるところだね
こいつは推進装置だよライアン
キャタピラーシステム！
>>669
燃料電池は海自も研究したけど見限ったのでした
いろいろ理由はあるけど
燃料の補給がケロシンの方が楽だからです
スターリング機関では、ヘリ用燃料を使ってます
これなら在来の補給態勢で供給できますし
常温で貯蔵できますし爆発もしにくいので安全
潜水艦に要求されるような電力消費で水素を供給する場合は
アルコールやケロシンの改質では間に合わないか
改質器が巨大で消費電力の大きいものになってしまいますので
水素そのものを積まないといけませんが
液体水素で積もうが、金属吸蔵で積もうが
艦内に漏れたらやばいですよね
燃料電池は海自も研究したけど見限ったのでした
いろいろ理由はあるけど
燃料の補給がケロシンの方が楽だからです
スターリング機関では、ヘリ用燃料を使ってます
これなら在来の補給態勢で供給できますし
常温で貯蔵できますし爆発もしにくいので安全
潜水艦に要求されるような電力消費で水素を供給する場合は
アルコールやケロシンの改質では間に合わないか
改質器が巨大で消費電力の大きいものになってしまいますので
水素そのものを積まないといけませんが
液体水素で積もうが、金属吸蔵で積もうが
艦内に漏れたらやばいですよね
ドイツの燃料電池Uボートは、潜るツエペリン号というこおか。
ツルペロリン
クラウツ：「(ヴァルター機関の) T液よりはずっと安全だから無問題」
即死と致命傷位の違い？
ドイツ人のやる事だ、安全対策は万全だろう。
漏れたガスは船外に出す構造とか。
漏れたガスは船外に出す構造とか。
だが、それでは発見されないか？
しかしドイツ人のこさえたものを
英国人が動かすと
どっかんどっかん大爆発
ヴァルターのおっさんのぬかすような万全な安全対策を信用してはならんな、
英国人が動かすと
どっかんどっかん大爆発
ヴァルターのおっさんのぬかすような万全な安全対策を信用してはならんな、
2000年問題で大騒ぎだった頃、
アメリカで危機に備え地下シェルターに、プロパンガスボンベ大量に備蓄して、
爆発事故起こしたアホなおっさん思い出した。
アメリカで危機に備え地下シェルターに、プロパンガスボンベ大量に備蓄して、
爆発事故起こしたアホなおっさん思い出した。
プレッパーズなんてアホばっかりや
鉄砲たくさん備蓄しているじーさんには、ちょっとあこがれる。
ただのコレクションだろ、あれ。
ただのコレクションだろ、あれ。
>>670
見限ったんじゃなくて価格が下がらなかったから様子見
見限ったんじゃなくて価格が下がらなかったから様子見
ヴェトナムが発注したキロ型潜水艦の一番艦「ハノイ」がカムラン湾に到着
http://defense-studies.blogspot.jp/2014/01/hanoi-submarine-launched-at-cam-ranh-bay.html
http://defense-studies.blogspot.jp/2014/01/hanoi-submarine-launched-at-cam-ranh-bay.html
潜水艦は空母と同じ独特の魅力を感じる
海に潜む最強の船
ロシアのボレイ級なんてかっこいいな
戦略核搭載の巨大潜水艦
キロ級小さく可愛い
性能的にはどんなものだろ
海に潜む最強の船
ロシアのボレイ級なんてかっこいいな
戦略核搭載の巨大潜水艦
キロ級小さく可愛い
性能的にはどんなものだろ
潜水艦って今のでも海水の温度で環境変わるの？
昔のは赤道付近に行くと暑くて堪らなかったみたいだけど現代のも空調とか効いて快適なんだろうか？
昔のは赤道付近に行くと暑くて堪らなかったみたいだけど現代のも空調とか効いて快適なんだろうか？
>>684
熱帯海域だとバッテリーの消耗率が増したり、エアコンの能力の改善が求められるなど
やはり影響は大きい
イランが購入したキロ型潜水艦が、運用初期は高温のペルシャ湾での運用でバッテリー
が頻繁に消耗してしまう問題に直面して、バッテリーの改良を余儀なくされた事もあった
熱帯海域だとバッテリーの消耗率が増したり、エアコンの能力の改善が求められるなど
やはり影響は大きい
イランが購入したキロ型潜水艦が、運用初期は高温のペルシャ湾での運用でバッテリー
が頻繁に消耗してしまう問題に直面して、バッテリーの改良を余儀なくされた事もあった
>>682 自走じゃなく宅配で発送されて来たのかｗ
あの距離を自走する能力が無いのかな？
あの距離を自走する能力が無いのかな？
韓国の音響測定艦って軍機なのね
自分じゃ写真1枚も見つけられなかった
双胴船なのかな？って思っただけなんだけど…
自分じゃ写真1枚も見つけられなかった
双胴船なのかな？って思っただけなんだけど…
自衛隊の音響測定船も超機密ですけど・・・
>>686
イランや中国がキロ型を買った時も重量輸送船で配送されている
イランや中国がキロ型を買った時も重量輸送船で配送されている
自走だと乗組員が必要だから宅配の方が安いんでしょう
韓国語なので読めないが
朝鮮日報の潜水艦の記事
http://inside.chosun.com/site/data/html_dir/2013/08/12/2013081202331.html?BXinfo
http://image.chosun.com/special/inside/flash_2013/130813/0809_koreaSubmarine.jpg
たぶん一番上が、タイフーン。次がオハイオ
下から二番目の赤いのがType214、下から5番目がロス級
下から4番目は最初に日本と書いている以外はわからない
朝鮮日報の潜水艦の記事
http://inside.chosun.com/site/data/html_dir/2013/08/12/2013081202331.html?BXinfo
http://image.chosun.com/special/inside/flash_2013/130813/0809_koreaSubmarine.jpg
たぶん一番上が、タイフーン。次がオハイオ
下から二番目の赤いのがType214、下から5番目がロス級
下から4番目は最初に日本と書いている以外はわからない
下から4番目はイギリスのアステュート級に見えるぞ
メスメディア報道：ロシア 潜水艦隊で世界トップ （ビデオ）
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_12/127174835/
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_12/127174835/
メスメディアがあるならオスメディアもあるんですよね…！？ｺﾞｸﾘ
インドネシア海軍司令官、ロシアから877型潜水艦（キロ型）2隻を調達すると表明
ttp://www.tempo.co/read/news/2014/01/28/078549004/Indonesia-Jajaki-Pembelian-Dua-Kapal-Selam-Rusia
インドネシアはドイツの209-1300型潜水艦2隻を保有しており、現在韓国に209型潜水艦
2隻を発注しているが、海軍では将来的には12隻の潜水艦を保有する必要があるとして
いる
駐露インドネシア大使によると2隻の潜水艦は格安での購入、もしくは寄贈という形を取る
との情報がある
ttp://www.tempo.co/read/news/2014/01/28/078549004/Indonesia-Jajaki-Pembelian-Dua-Kapal-Selam-Rusia
インドネシアはドイツの209-1300型潜水艦2隻を保有しており、現在韓国に209型潜水艦
2隻を発注しているが、海軍では将来的には12隻の潜水艦を保有する必要があるとして
いる
駐露インドネシア大使によると2隻の潜水艦は格安での購入、もしくは寄贈という形を取る
との情報がある
877ってことはお古かしらね
>>697
>>651
>インドネシア、ロシア海軍のキロ型潜水艦2隻の輸入を検討
>ttp://www.antarasumbar.com/berita/internasional/d/21/324317/kemhan-kirim-tim-ke-rusia.html
の続報かな
>>651
>インドネシア、ロシア海軍のキロ型潜水艦2隻の輸入を検討
>ttp://www.antarasumbar.com/berita/internasional/d/21/324317/kemhan-kirim-tim-ke-rusia.html
の続報かな
結局韓国潜水艦を買う話はお流れかな？
当面の情勢としては、既存の209-1300型は近代化改装で延命
昨年決まったのが、韓国から209型2隻を購入、さらに1隻を技術移転をうけてインドネシアで
国産化。これによりインドネシアでの潜水艦建造技術の移転を行い将来の国産潜水艦建造
につなげたい方針
さらにロシア海軍から877型2隻を導入するというのが今回出てきた話。ロシアとインドネシア
では以前からキロ型やアムール/ラーダ型の輸出に関する交渉をおこなっており、877型の輸
出が実現すればロシアからの潜水艦調達の突破口となると見られている
並行して各国から装備を調達しつつ、インドネシアでの国産につなげていくという、インドネシア
の兵器調達に良く見られる手法を潜水艦でも取っているのが見て取れる
昨年決まったのが、韓国から209型2隻を購入、さらに1隻を技術移転をうけてインドネシアで
国産化。これによりインドネシアでの潜水艦建造技術の移転を行い将来の国産潜水艦建造
につなげたい方針
さらにロシア海軍から877型2隻を導入するというのが今回出てきた話。ロシアとインドネシア
では以前からキロ型やアムール/ラーダ型の輸出に関する交渉をおこなっており、877型の輸
出が実現すればロシアからの潜水艦調達の突破口となると見られている
並行して各国から装備を調達しつつ、インドネシアでの国産につなげていくという、インドネシア
の兵器調達に良く見られる手法を潜水艦でも取っているのが見て取れる
あと、インドネシアは潜水艦から発射可能なロシア製巡航ミサイル「クラブS」にも
関心があると伝えられている
ttp://www.thejakartaglobe.com/news/indonesia-eyes-russian-and-s-korean-subs/
関心があると伝えられている
ttp://www.thejakartaglobe.com/news/indonesia-eyes-russian-and-s-korean-subs/
ロシア黒海艦隊向け636型潜水艦のロストフ・ナ・ドヌーが5月に進水
http://vpk.name/news/104452_depl_rostovnadonu_budet_spushena_na_vodu_v_mae_2014_goda.html
6隻が2016年までに就役の予定。一番艦のノヴォロシスクは2月1日から停泊試験を開始
する予定
http://vpk.name/news/104452_depl_rostovnadonu_budet_spushena_na_vodu_v_mae_2014_goda.html
6隻が2016年までに就役の予定。一番艦のノヴォロシスクは2月1日から停泊試験を開始
する予定
ロシア、潜水艦の静粛性を向上させる新しい技術を開発
http://vpk.name/news/104380_rossiiskie_podvodnyie_lodki_stanut_nevidimyimi.html
現在使用しているゴム製静穏タイルとは異なり、新開発の複合材製の静穏タイルは相手のソ
ナー音をアクティブ式に中和してしまう。各部にセンサーが配置され、探知された音と逆位相
の信号を出力する事で静粛性を高めるシステム
3年以内に試作品を製造して実地試験を行う事が可能とされる
http://vpk.name/news/104380_rossiiskie_podvodnyie_lodki_stanut_nevidimyimi.html
現在使用しているゴム製静穏タイルとは異なり、新開発の複合材製の静穏タイルは相手のソ
ナー音をアクティブ式に中和してしまう。各部にセンサーが配置され、探知された音と逆位相
の信号を出力する事で静粛性を高めるシステム
3年以内に試作品を製造して実地試験を行う事が可能とされる
逆位相で打ち消すってもっと早くに実用化されても良かったような気がする
じつは既に各国で実用化されてるけどみんな隠してるんじゃないか
じつは既に各国で実用化されてるけどみんな隠してるんじゃないか
ノイズキャンセラーみたいなもんか
なら一歩進んでスピーカーを曳航するなどして虚像とかも作り出せないもんだろうか。
なら一歩進んでスピーカーを曳航するなどして虚像とかも作り出せないもんだろうか。
一部の高速道路の壁にも似たようなものが設置されてるよね。
ヴェトナムがロシアに6隻を発注した636.1型（キロ型）潜水艦の二番艦「ホーチミン」が
重量輸送船に搭載されてヴェトナムへの航海を開始
http://arms-tass.su/?page=article&aid=125295&cid=24
到着には45日を要するとしている
重量輸送船に搭載されてヴェトナムへの航海を開始
http://arms-tass.su/?page=article&aid=125295&cid=24
到着には45日を要するとしている
>>711
いや、複数スピーカーを使って何も居ない空間に潜水艦がいるかのように見せかけられないのかなと
いや、複数スピーカーを使って何も居ない空間に潜水艦がいるかのように見せかけられないのかなと
>>710 潜水艦の宅配か…
自走して途中で沈したらもめるからかな
自走して途中で沈したらもめるからかな
斜め上の展開で中国軍が
「我が海域に不法に侵入している」とかいちゃもんつけて拿捕とかはしないよな…
「我が海域に不法に侵入している」とかいちゃもんつけて拿捕とかはしないよな…
沿岸哨戒用の潜水艦だしバルチック艦隊ばりの地球半周回航は負担が大きいだろ
>>713
前にも話題になっているが、重量輸送船による潜水艦輸送は普通に行われている
イランや中国がキロ型を買った時も同じ方法で輸送された
変わった所では、デンマーク海軍がペルシャ湾に潜水艦を派遣した際にも重量輸送船
に潜水艦を載せて輸送している
前にも話題になっているが、重量輸送船による潜水艦輸送は普通に行われている
イランや中国がキロ型を買った時も同じ方法で輸送された
変わった所では、デンマーク海軍がペルシャ湾に潜水艦を派遣した際にも重量輸送船
に潜水艦を載せて輸送している
>>717
ペルシャ湾の水深で潜水艦がちゃんと活動できるの？
ペルシャ湾の水深で潜水艦がちゃんと活動できるの？
>>718
しかも、イラク戦争での話
イラク海軍の活動は全く無かったので、排水量370トンの潜水艦が1年以上何をしたのか
よく分からないけど（アメリカ側に立った事を示す象徴的な意味の方が大きいか）
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HDMS_Saelen_(S323).jpg
重量輸送船に搭載されるために吊り上げられた時の写真
同艦について
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMS_S%C3%A6len_(S323)
しかも、イラク戦争での話
イラク海軍の活動は全く無かったので、排水量370トンの潜水艦が1年以上何をしたのか
よく分からないけど（アメリカ側に立った事を示す象徴的な意味の方が大きいか）
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HDMS_Saelen_(S323).jpg
重量輸送船に搭載されるために吊り上げられた時の写真
同艦について
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMS_S%C3%A6len_(S323)
>>713
車だって高級車なら積車に乗せて納車に来るだろ
車だって高級車なら積車に乗せて納車に来るだろ
イラン、排水量600tの潜水艦Fatehを進水させる
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_262_27953.html#p=1
イランは北朝鮮の技術支援で建造したカディル級（120t）を建造しているが、Fateh級は
排水量が4倍に増えている
イランはさらに大型のBesat級潜水艦（排水量1200t）の建造を計画している
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_262_27953.html#p=1
イランは北朝鮮の技術支援で建造したカディル級（120t）を建造しているが、Fateh級は
排水量が4倍に増えている
イランはさらに大型のBesat級潜水艦（排水量1200t）の建造を計画している
エジプトは209型潜水艦の調達数を4隻に増加させる方針
ttp://www.janes.com/article/33340/egypt-reportedly-to-exercise-option-for-two-more-subs
アメリカ、潜水艦発射式超音速ミサイルの開発を検討
ttp://thediplomat.com/2014/02/us-navy-explores-sub-launched-hypersonic-missiles/
2014年度予算で、潜水艦発射式超音速ミサイルの実現可能性と技術的課題を検討する
為の予算がつけられる。これは直接開発につながるものではなく、今後の方針を決定する
為の措置
ttp://www.janes.com/article/33340/egypt-reportedly-to-exercise-option-for-two-more-subs
アメリカ、潜水艦発射式超音速ミサイルの開発を検討
ttp://thediplomat.com/2014/02/us-navy-explores-sub-launched-hypersonic-missiles/
2014年度予算で、潜水艦発射式超音速ミサイルの実現可能性と技術的課題を検討する
為の予算がつけられる。これは直接開発につながるものではなく、今後の方針を決定する
為の措置
中国原潜３隻が集結＝南シナ海で海軍力誇示
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014020800253
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014020800253
アクラ１型ロシア潜水艦（K-154）のシリンドリカル・ソナー・アレイ
http://31262.tumblr.com/post/76245103964/akula-i-improved-ssn-k-154-tigr-bow-sonar-array
http://31262.tumblr.com/post/76245103964/akula-i-improved-ssn-k-154-tigr-bow-sonar-array
200人の子供セイラーたちが参加したヨットレース中、
コース内にアルゼンチン海軍の潜水艦が浮上、レースが台無しに
http://medium.com/war-is-boring/9f41a27ad338
幸い潜水艦が参加者と接触することはなかった
しかしコースを示すブイを引っかけてしまい競技はキャンセルされたとのこと
コース内にアルゼンチン海軍の潜水艦が浮上、レースが台無しに
http://medium.com/war-is-boring/9f41a27ad338
幸い潜水艦が参加者と接触することはなかった
しかしコースを示すブイを引っかけてしまい競技はキャンセルされたとのこと
あーぁ、これだからアルゼンチンはフォークランドで負けるんだよ
でも小型ヨットじゃパッシブで感知不可能だから運が悪いとしか言いようが
ないんじゃないのw？
ないんじゃないのw？
機雷を引っかけてあぼんだわ
陸に近いところで浮上したのは帰投中ってこと？
なんでもっと沖合いで浮上しないんだろ？
なんでもっと沖合いで浮上しないんだろ？
ロシア、戦略原潜クニャージ・ウラジーミルの船体主要部が完成
ttp://vpk.name/news/105503_knyaz_vladimir_sformirovan_osnovnoi_korpus.html
ロシア、971型攻撃原潜レオパルドを近代化
ttp://vpk.name/news/105564_zvezdochka_zaplanirovala_sdat_mnogocelevuyu_apl_leopard_v_2015_godu.html
近代化後の型番は971M型になる。改修は2015年の完了を予定している
ttp://vpk.name/news/105503_knyaz_vladimir_sformirovan_osnovnoi_korpus.html
ロシア、971型攻撃原潜レオパルドを近代化
ttp://vpk.name/news/105564_zvezdochka_zaplanirovala_sdat_mnogocelevuyu_apl_leopard_v_2015_godu.html
近代化後の型番は971M型になる。改修は2015年の完了を予定している
733 ：名無し三等兵：2014/02/18(火) 19:26:53.38 ID:ONkq9Ugz
>>727
ああこのヨットじゃ潜望鏡で見ない限り判らんわw
ああこのヨットじゃ潜望鏡で見ない限り判らんわw
ロシアはアルジェリアの為に2隻の改キロ級潜水艦を建造する
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1348.html
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1348.html
インドのキロ型で再び事故発生
ttp://www.bbc.com/news/world-asia-india-26349545
事故が発生したのはキロ型の1隻であるSindhuratna
洋上公試中に煙が発生、7名が負傷、2名が行方不明。艦の深刻な損害は無く、港への
帰途にあるとされる
この事故を受けて、 近年頻発する海軍鑑定事故の責任を取るとしてDK Joshi 海軍司令官
が辞任を表明した
昨年は同じくキロ型のSindhurakshakが爆発事故で沈没、先月にはSindhughoshが座礁事故
を起こしていた
ttp://www.bbc.com/news/world-asia-india-26349545
事故が発生したのはキロ型の1隻であるSindhuratna
洋上公試中に煙が発生、7名が負傷、2名が行方不明。艦の深刻な損害は無く、港への
帰途にあるとされる
この事故を受けて、 近年頻発する海軍鑑定事故の責任を取るとしてDK Joshi 海軍司令官
が辞任を表明した
昨年は同じくキロ型のSindhurakshakが爆発事故で沈没、先月にはSindhughoshが座礁事故
を起こしていた
インドで改修しとるのがいかんのか？
ちと事故が多すぎるだろう
ちと事故が多すぎるだろう
キロ型の近代化改修はロシアで実施している
ただ、インド海軍の最近多発している事故の多さは潜水艦に限った事ではなく、
空母、揚陸艦やフリゲート、コルベット、掃海艇などでも発生している
ttp://idrw.org/?p=34025
事故がこれ程多発するのはインド海軍でもこれまでに例が無いので、近年何らか
の問題が海軍内で発生している事が考えられる
ただ、インド海軍の最近多発している事故の多さは潜水艦に限った事ではなく、
空母、揚陸艦やフリゲート、コルベット、掃海艇などでも発生している
ttp://idrw.org/?p=34025
事故がこれ程多発するのはインド海軍でもこれまでに例が無いので、近年何らか
の問題が海軍内で発生している事が考えられる
インド潜水艦煙発生で不明の２人、遺体で発見
ttp://www.cnn.co.jp/world/35044570.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/35044570.html
バッテリーをインド製(ドイツから技術導入してインドで生産)に換えたという情報があるが、どーかね？
ひょっとするとそれが問題なのか？
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Submarines/Active/94-Sindhughosh-Class.html
ひょっとするとそれが問題なのか？
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Submarines/Active/94-Sindhughosh-Class.html
ここにもカーストの弊害があるのかも。
あからさまな階級以外の身分制度のある組織は士気が低い。
派遣と正社員は仲良くならないみたいな、
あからさまな階級以外の身分制度のある組織は士気が低い。
派遣と正社員は仲良くならないみたいな、
>>741
最近多発している問題なので、カースト/ジャーティー制のような本質的な問題に帰
するよりは、インド海軍の急拡大に人員養成が追いついていない事や、数年前に報
じされていた造船所の能力が限界に達していて艦の整備維持に手が回りきってい
ない事が原因の背景にあると思われる
最近多発している問題なので、カースト/ジャーティー制のような本質的な問題に帰
するよりは、インド海軍の急拡大に人員養成が追いついていない事や、数年前に報
じされていた造船所の能力が限界に達していて艦の整備維持に手が回りきってい
ない事が原因の背景にあると思われる
US-2売っても落とされそうだな
ttp://www.hindustantimes.com/india-news/in-two-years-navy-may-lose-sub-sea-edge-over-pakistan/article1-1188645.aspx
インド海軍の通常動力潜水艦はキロ型と209型で構成されているが、キロ型は
一隻が事故で沈没、キロ型の初期導入艦と209型はまもなく退役が始まるので
2015年には現役艦はパキスタン海軍の潜水艦保有数を下回る5～6隻にまで減
少する事が危惧されている
本来、これらの退役艦はインドでライセンス背建造されているスコルペネ級6隻と交
代する予定だったが、同級の建造が遅延しており一番艦の就役は2016～17年以降
でないと目処が立たないため戦力ギャップが生じるのが避けられない見通し
国防省では事故多発を受けて、海軍に対して将兵の集中的な訓練と事故防止の取り
組みを指示すると見られている
インド海軍の通常動力潜水艦はキロ型と209型で構成されているが、キロ型は
一隻が事故で沈没、キロ型の初期導入艦と209型はまもなく退役が始まるので
2015年には現役艦はパキスタン海軍の潜水艦保有数を下回る5～6隻にまで減
少する事が危惧されている
本来、これらの退役艦はインドでライセンス背建造されているスコルペネ級6隻と交
代する予定だったが、同級の建造が遅延しており一番艦の就役は2016～17年以降
でないと目処が立たないため戦力ギャップが生じるのが避けられない見通し
国防省では事故多発を受けて、海軍に対して将兵の集中的な訓練と事故防止の取り
組みを指示すると見られている
バングラデシュ、2015年に中国から035G型潜水艦2隻を調達
http://vpk.name/news/106266_bangladesh_planiruet_poluchit_podvodnyie_lodki_kitaiskogo_proizvodstva_v_sleduyushem_godu.html
http://vpk.name/news/106266_bangladesh_planiruet_poluchit_podvodnyie_lodki_kitaiskogo_proizvodstva_v_sleduyushem_godu.html
黒海にも潜水艦っているの？
ロシア海軍、ウクライナ海軍、ルーマニア海軍、トルコ海軍が黒海に潜水艦を配備している
ただし、ウクライナの潜水艦はバッテリーの問題で稼動状態には無く現役復帰工事が行わ
れる予定だったが現在どうなっているかは不明
ただし、ウクライナの潜水艦はバッテリーの問題で稼動状態には無く現役復帰工事が行わ
れる予定だったが現在どうなっているかは不明
そうなのか
あんな狭い中じゃ
あ、どもどもみたいな遭遇も多そうだな
あんな狭い中じゃ
あ、どもどもみたいな遭遇も多そうだな
ウクライナのフォクストロット級はヤヌコビッチ政権成立後に
ロシアと関係改善しロシアの協力を受けて復帰工事が進んで一昨年に再就役した
ヤヌコビッチ追い落とされる前に就役できてよかったな
ロシアと関係改善しロシアの協力を受けて復帰工事が進んで一昨年に再就役した
ヤヌコビッチ追い落とされる前に就役できてよかったな
>>750
海軍そのものが降伏しちゃったじゃんw
海軍そのものが降伏しちゃったじゃんw
Fire emergency aboard HMAS Waller as Indian submarine blaze kills two
ttp://www.news.com.au/national/fire-emergency-aboard-hmas-waller-as-indian-submarine-blaze-kills-two/story-fncynjr2-1226840169661
ttp://www.news.com.au/national/fire-emergency-aboard-hmas-waller-as-indian-submarine-blaze-kills-two/story-fncynjr2-1226840169661
50年前の潜水艦買って一体どうするつもりだったんだろう
将来豊かになったときのために形だけでも維持しておきたいとかなんだろうか
ギャップがでかすぎて無意味なような気がする
将来豊かになったときのために形だけでも維持しておきたいとかなんだろうか
ギャップがでかすぎて無意味なような気がする
日本語版Wikipediaがやたらと詳しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
潜水艦の運用ノウハウの維持や
水上艦の演習相手とか
古くてもあるとないとじゃ大違い
水上艦の演習相手とか
古くてもあるとないとじゃ大違い
くだらん面子で維持しているようにしか見えんけどなあ…
ういーおーりーびないえろさぶまりん
建造中のアリハント級原潜の油圧タンクのテスト中に事故発生
http://idrw.org/?p=34643
造船所での圧力テスト中に蓋が外れて工員1名が死亡、二名が負傷する事故が発生した
アリハント級は3隻が建造予定で、一番艦は数ヶ月以内に洋上公試を行う予定であった
インド防衛研究開発機構（DRDO）は声明で、潜水艦の安全性を主張し、事故は建造計画に
悪影響を与えることは無いとした
アリハントでの事故は、建造中の駆逐艦コルカタでの死亡事故の翌日に発生した
http://idrw.org/?p=34643
造船所での圧力テスト中に蓋が外れて工員1名が死亡、二名が負傷する事故が発生した
アリハント級は3隻が建造予定で、一番艦は数ヶ月以内に洋上公試を行う予定であった
インド防衛研究開発機構（DRDO）は声明で、潜水艦の安全性を主張し、事故は建造計画に
悪影響を与えることは無いとした
アリハントでの事故は、建造中の駆逐艦コルカタでの死亡事故の翌日に発生した
759 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 14:43:08.68 ID:vsm2xedW
今の台湾に、ガトー級クラスの技術レベルの潜水艦を建造する造船能力ってあるのかな？
いや、今の台湾海軍の陣容を見ると無いよりもマシなんじゃないかと思うんだが。潜水艦の運用ノウハウも磨けるし。
いや、今の台湾海軍の陣容を見ると無いよりもマシなんじゃないかと思うんだが。潜水艦の運用ノウハウも磨けるし。
台湾海軍ではガトー級2隻の近代化改修を行う予定
ttp://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140109/323258/海軍公布未來15年規劃
http://www.nownews.com/n/2014/03/06/1138906
耐圧船殻、動力部、偵察・攻撃システムを換装して、各種訓練任務に使用する事を可能
とする。改修により潜水艦建造に関するノウハウを蓄積し、将来的にアメリカからの潜水
艦調達が不可能となった場合には、国産潜水艦の建造が出来るようにする方針
国産潜水艦の規模としては排水量1500～2000t級を想定しているが、まだ具体案は定ま
っていないとされる。昨年には500t級の小型潜水艦の建造検討と言う話も出ているがこち
らも具体化はまだ
ttp://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140109/323258/海軍公布未來15年規劃
http://www.nownews.com/n/2014/03/06/1138906
耐圧船殻、動力部、偵察・攻撃システムを換装して、各種訓練任務に使用する事を可能
とする。改修により潜水艦建造に関するノウハウを蓄積し、将来的にアメリカからの潜水
艦調達が不可能となった場合には、国産潜水艦の建造が出来るようにする方針
国産潜水艦の規模としては排水量1500～2000t級を想定しているが、まだ具体案は定ま
っていないとされる。昨年には500t級の小型潜水艦の建造検討と言う話も出ているがこち
らも具体化はまだ
ガトー級ってＷＷ２で使ったクラスのやつなのか？
何か泥縄感満点なんだけど、兎にも角にも人材とノウハウの途絶だけは避けて、次の手を考える時間稼ぎかな。
70年物の船殻だからな。
70年物の船殻だからな。
763 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 14:28:53.85 ID:087x3ESr
韓国、国産潜水艦どしたい？
764 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 16:27:45.59 ID:CEQpOAtw
765 ：名無し三等兵：2014/03/11(火) 17:27:09.50 ID:k0MkPVs4
合理化かな なんで米英が基準なの？
>>764
単純に他のものが手に入らないからだろ
単純に他のものが手に入らないからだろ
>>767
バーベル級の設計を引っ張り出してきて再生産するって話があったんだよ
バーベル級の設計を引っ張り出してきて再生産するって話があったんだよ
日本は、バーベル級の設計図を貰ってきて、参考にしてうずしお級作ったんだよな。それも全艦退役してる。
そんなもん使い物になるのかな。
そんなもん使い物になるのかな。
ベースにするだけで現代の技術はふんだんに取り入れるだろう
あめりかだと、原潜と共通仕様部分はいいが、ディーゼル潜水艦独自仕様部分のノウハウが失われてるんじゃないか。
シュノーケル、エンジン、AIPがまともに出来上がるんだろうか。
シュノーケル、エンジン、AIPがまともに出来上がるんだろうか。
他に台湾に潜水艦を売ってくれる国は無いし
米国も原潜は売れないし
選択肢は少ない
米国も原潜は売れないし
選択肢は少ない
売ってくれないのなら自分でつくればいい
それが簡単じゃないから困ってるんだろう。
ライセンス生産だって、下手すると韓国みたいなことになるんだし。
ライセンス生産だって、下手すると韓国みたいなことになるんだし。
例を引くならせめてオーストラリアにしてやれ。
アメリカも輸出専用に通常型潜水艦を開発してもいいと思うんだがなぁ。
老朽化した西側製潜水艦を使ってる国々にかなりの需要があるだろうに。
でもロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンなどにはノウハウの差で勝てないか。
老朽化した西側製潜水艦を使ってる国々にかなりの需要があるだろうに。
でもロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンなどにはノウハウの差で勝てないか。
マレーシア機捜索でなぜ潜水艦が使われていないのか
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579435960074634376.html?mod=WSJJP_World_LeadStory
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579435960074634376.html?mod=WSJJP_World_LeadStory
海上からソナーで充分しょ。
インドネシア海軍、キロ型潜水艦の調達に向けた検討を進める
ttp://news.liputan6.com/read/2021855/tni-al-batal-beli-kapal-selam-rusia
ロシアが提案した退役したキロ型潜水艦2隻の購入については、実地検分を行ったが艦の
状態が不良のため、この提案はキャンセルすることになった。現在は、キロ型の新規発注
についての導入の可否に関する検討が進められている
インドネシア海軍は2隻の潜水艦を保有しており、現在3隻の潜水艦を韓国に発注（うち一隻
はインドネシアで現地建造）しているが、同国海軍は将来的には潜水艦の国産能力を獲得
して12隻の潜水艦を揃えたい意向を示している
ttp://news.liputan6.com/read/2021855/tni-al-batal-beli-kapal-selam-rusia
ロシアが提案した退役したキロ型潜水艦2隻の購入については、実地検分を行ったが艦の
状態が不良のため、この提案はキャンセルすることになった。現在は、キロ型の新規発注
についての導入の可否に関する検討が進められている
インドネシア海軍は2隻の潜水艦を保有しており、現在3隻の潜水艦を韓国に発注（うち一隻
はインドネシアで現地建造）しているが、同国海軍は将来的には潜水艦の国産能力を獲得
して12隻の潜水艦を揃えたい意向を示している
インドネシアも、ウリナラ潜水艦がヤバイと気づいたな。
一流はアメリカ製を使い、
二流が韓国製を使い、
三流が中国製を使う
そしてニッチな層が日本製を使う
兵器も家電も一緒
二流が韓国製を使い、
三流が中国製を使う
そしてニッチな層が日本製を使う
兵器も家電も一緒
アメリカ製家電て？
ルンバとボーズとGEのうすらデカイ白物？
ルンバとボーズとGEのうすらデカイ白物？
ドイツ製が入ってない時点でやり直し
自営業だがPCがMacProとhpWSで米国製
ソフトは独逸、ブルガリア、米国、日本
椅子は日本、机は中国製
多国籍だな
ソフトは独逸、ブルガリア、米国、日本
椅子は日本、机は中国製
多国籍だな
俺は愛国者だから、日本製の部品だけで自作PC組む事にするわ
>>779
平気で多くの装備が壊れているオンボロ潜水艦を提供しようとするロシアは相変
わらずえげつないな
>>697 の記事では格安、もしくは寄贈という形での提供になる話だった様だが
事前のチェックのおかげで安物買いの銭失いにならずに良かったな
平気で多くの装備が壊れているオンボロ潜水艦を提供しようとするロシアは相変
わらずえげつないな
>>697 の記事では格安、もしくは寄贈という形での提供になる話だった様だが
事前のチェックのおかげで安物買いの銭失いにならずに良かったな
>>785
…ねーよ
…ねーよ
有史以前のマイコン時代とかだと日本製パーツだけで組むことも可能だったのかな…？
Z80～8086～80286くらいの時代は可能だった
CPUはセカンドソースで作っていたし80286の時代にはV30もあった
メモリは日本製が使え、チップセットも自前で作ってた
ドライブも日本製があったし、キーボードスイッチはALPSだった
ディスプレイはソニーが高品質だった
CPUはセカンドソースで作っていたし80286の時代にはV30もあった
メモリは日本製が使え、チップセットも自前で作ってた
ドライブも日本製があったし、キーボードスイッチはALPSだった
ディスプレイはソニーが高品質だった
エールフランス機が大西洋に墜落した時は仏海軍はリュビを投入してたな
マレーシア海軍はスコルペヌ型潜水艦か
ソナーの性能は悪くなさそうだけど場所の検討もつかないんじゃどうしようもないな
マレーシア海軍はスコルペヌ型潜水艦か
ソナーの性能は悪くなさそうだけど場所の検討もつかないんじゃどうしようもないな
スコルペヌのAIPは蒸気タービンか。
スターリング、燃料電池との優劣はどうなんだろうか。
スターリング、燃料電池との優劣はどうなんだろうか。
蒸気タービンは効率が悪いが信頼性は高い
だが、ラテン系は信用出来ない。
>>780
インドネシアはあちこちから買うからこの記事だけでそれは判断できない
インドネシアはあちこちから買うからこの記事だけでそれは判断できない
公表されてないだけで中国も米国も潜水艦投入してそう
かなりはっきりした見込み地域がないと潜水艦投入しても意味無いんじゃね？
まあ威示行為ならいいんだろうけど
まあ威示行為ならいいんだろうけど
見つかると意味ない潜水艦。
示威行動には不適。
示威行動には不適。
米軍は潜水艦投入してるかのもな
機体構造の欠陥の可能性も残ってるしボーイングとNTSBから早く探し出せって言われてそう
去年のアシアナ航空の事故が初の死亡事故なくらい安全な航空機だったB777の墜落だからなあ
機体構造の欠陥の可能性も残ってるしボーイングとNTSBから早く探し出せって言われてそう
去年のアシアナ航空の事故が初の死亡事故なくらい安全な航空機だったB777の墜落だからなあ
>>779 関連
インドネシアは元ロシア海軍の877型潜水艦（キロ型）2隻を購入しない事を決定
ttp://vpk.name/news/106828_indoneziya_otkazalas_ot_pokupki_rossiiskih_podlodok.html
インドネシアは代表団を派遣して艦の状態を調べたが、二年間係留されたままで推進装置
も故障しており、修理費用が極めて高くつくと判断された
2013年にロシアはインドネシアに10隻の潜水艦の供給を提案していた。636型（キロ型）の新
造という話題も合ったが、ジェーン誌で書かれていた様に最も可能性の高いのは既存の877
型の購入であった
インドネシアは既存の209型潜水艦2隻を含めて、将来的には12隻の潜水艦を必要としている
>>779よりもロシア潜水艦に対する否定的な色合いが強い記事。今後の購入に関する話題は
出ていなかった
インドネシアは元ロシア海軍の877型潜水艦（キロ型）2隻を購入しない事を決定
ttp://vpk.name/news/106828_indoneziya_otkazalas_ot_pokupki_rossiiskih_podlodok.html
インドネシアは代表団を派遣して艦の状態を調べたが、二年間係留されたままで推進装置
も故障しており、修理費用が極めて高くつくと判断された
2013年にロシアはインドネシアに10隻の潜水艦の供給を提案していた。636型（キロ型）の新
造という話題も合ったが、ジェーン誌で書かれていた様に最も可能性の高いのは既存の877
型の購入であった
インドネシアは既存の209型潜水艦2隻を含めて、将来的には12隻の潜水艦を必要としている
>>779よりもロシア潜水艦に対する否定的な色合いが強い記事。今後の購入に関する話題は
出ていなかった
【韓国】 海軍の主力潜水艦214級の欠陥 「孫元一」騒音問題や船体が40度も傾く等で解体されたがそのまま 2014/02/09
・騒音問題はドイツHDW社の基準値５デシベルを４０デシベル(dB)も超過。潜水艦は騒音５デシベル高く
なると、探知される距離が２倍に増えるため、４０デシベルだと８倍も遠い距離から探知される欠陥だ。騒
音の原因はスクリューでなく、現代重工業の製造したスクリューの推進軸から発生していた。それで解体
となった。対策としてスクリュー推進軸を取替えと方向の並びを替えるなどで騒音を解決するとした。
・ＡＩＰもダメだった。試験航行で燃料電池を使用したAIP機関を作動させたがこれも全くダメだった。これも
解体して問題解明となった。
・船体が40度も傾く問題。直進潜航では度々船体が40度も傾く問題が発生。突然40度も傾くのは潜水艦
の致命的な欠陥問題に発展。これも解体して原因解明に。
・100個余りのボルトが解けて折れる事故が発生して運航が中断。運航中にボルトが２個折れ、ボルト94個
は増し締めするだけで半分以上折れた。他の２隻でもボルトが折れ破損など139個も発生した。ドイツ製のボ
ルトに替えても緩む、船体鋼鈑の殻に歪みが生じ緩む。しかたなくボルトにステーを差し込んだ。
現代重工業は、ノイズの問題で潜水艦を解体。船尾部のモータを取外すために船体を切断したが、いろい
ろ発生した問題が解決される事も無く、組上げられることも無く、現在も放置されたまま。2013年6月27日
に、3年目の修理中だが2014年初めには通常の運用が可能になるだろうと発表されたがそのまま。
ドイツHDW社の214級潜水艦はギリシャが韓国より先にドイツと購入契約、2006年にHDW社で建造された
潜水艦に騒音問題や水漏れ、試験テスト中に船体が45度も傾くなどで、欠陥瑕疵を理由に引き取り拒否
される外交問題まで発展した。その後なんとか改善され2010年にギリシャに引き渡された。
【韓国軍】 最新鋭潜水艦３隻の欠陥を隠蔽し続け４年半後に発覚 粗悪模造が原因で１年半前から運行停止のまま★ 2011/05/19
http://www.youtube.com/watch?v=awrAfQcttH0 (建造中の動画)
2007年から09年に韓国で建造された３隻が2010年初めから使用停止したままだったことが、
４年半も経って判明した。韓国海軍の最新鋭２１４級潜水艦（排水量1800トン）3隻全てが、建
造欠陥により、2010年初めより運航停止していた。
海軍最新鋭潜水艦で100個余りのボルトが解けて折れる事故が発生し運航が中断したまま。
船体構造物や甲板を固定するボルト等が韓国製コピー粗悪品が使われたことで、運航中にボル
トが2度折れ、ボルト94個は増し締めするだけで半分以上折れた。また他の２隻でもボルトが折れ
たり破損したボルトが139個に発生した。また試験航行も波高1．25 m以下という、なぎ状態の波
での試運転で100個余りのボルトが解ける、耐久性検証が不十分だった点も明かされた。
214級潜水艦はドイツHDWが設計し、現代重工業が建造した主力潜水艦で３隻が作られ、合計
６隻作られる予定だった。韓国海軍と現代重工業が密かにこの問題に対処するためにドイツHD
Wに依頼して純正品のボルトを代えたりしたが、航行するたびに緩みや破断が発生して運航出
来ない状態だという。214級は最大400メートルの水圧に耐え作戦を行えるずだが、重要なボルト
が運航中に破断すれば大事故につながる。
2007年に一番艦の潜水艦に欠陥が発覚したにも係わらず韓国海軍と現代重工業そのまま欠陥
を隠蔽し、そのまま２隻を建造完成させた。４年半経って欠陥の隠蔽が漏洩して明らかになった。
URLを張れよ
【韓国】 2月22日再びインドネシアのポスコ高炉が爆発、ポスコが夜逃げ撤収模様
http://www.indopos.co.id/2014/02/blast-furnace-krakatau-posco-meledak.html#.UxUbfc4a5qM
http://www.bidikbanten.com/pabrik-baja-pt-posco-terbakar/
爆発事故は2月22日土曜の未明に、クラカタウ・ポスコ高炉一貫製鉄所で再発した。爆発
は2回で、午後12時30時と午後3時に爆発して工場全体が燃え鎮火したのが32時間後でし
た。更に20000ｔの備蓄コークスにも引火して原料炭粉砕工場も全焼しました。爆発原因は
韓国人技術者40人が復旧作業として高炉を再び加熱し、固まった鉄の塊を溶かし流し取り
出し中に爆発した。
インドネシアのポスコ高炉全焼は、インドネシアの経済に大きな影響を与えること必須です。
インドネシアは鉄鉱石輸出を禁止にしてまで、国内での粗鋼生産に切り替えたため、外貨を
稼ぐ輸出は停止、外貨を失うことになります。また、周辺国への鉄鉱鋼板の輸出予定計画も
ダメになり違約金も膨大でしょう。
インドネシアの国策事業である、韓国ポスコとの合弁の鉄鋼一貫生産炉は去年12月火入れ
2日目に炉が爆発音と供に破損し停止。ポスコは2ヶ月以内に操業再開とPRしました。そし
て本日、2月22日、再び大爆発事故を起こし、操業再開は完全に絶望的になりました。軍隊
も出動して事故情報は遮断されています。
インドネシアの発展は大きく遅れます。今回のポスコ高炉は新日鐵などは危険過ぎるとして
捨てた危険な方式でした。ポスコはファインネックス工法を世界で初めて実用化と喧伝（世界
の大手製鉄は危険として採用しなかった方式）がインドネシアのポスコ高炉です。
インドネシアは鉄鉱石輸出を減らして、国内生産鋼を売ろうとしてた矢先に爆発炎上して終
わりました。損害賠償はポスコがしてくれるか？インドネシアと韓国ポスコの合弁事業です。
鉄鉱石輸出の禁止をそそのかしたのが韓国政府です。両国間の問題に発展するでしょう。
2014年2月23日、韓国側のクラカタウ・ポスコ社が説明
http://news.detik.com/read/2014/02/23/050317/2505718/10/penjelasan-pt-krakatau-posco-soal-suara-ledakan-di-pabriknya
2月22日土曜日、クラカタウ・ポスコ社製鉄所内で大きな爆発音が響いた。クラカタウポスコ社は
その音は生産過程の一部で発生したものであるとした。「まずはクラカタウポスコは現在、国内
の鉄鋼需要にこたえるための生産プロセスにあることをお伝えします」とクラカタウ・ポスコのコーポ
レート・セクレタリーのクリスティ は「detikcom」の取材に対して電子メールで回答した。
クリスティによると、鉄鋼の製造工程で揺れを伴う大きな音が聞こえたり、製鉄所から大爆発に似
たチリが立ち上ることはあり得るという。これに関して周辺住民の苦情に、昨年12月にクバンサリ
村長とチワンダン群長の出席のもとでクバンサリの周辺住民への広報活動を行なっている。
「大きな音が聞こえたのは、砂床（sand bed）に広がった溶けた鉄の一部が原因です。この砂床が
蒸気が原因となって閉じ込められた水と合わさるとかなり激しい音が発生します。これは油と水を
混ぜるのようなものです」とクリスティは述べた。
大きな音が発生する他の要因として、製鋼工程におけるスロッピング反応、すなわち溶けた鉄を精
錬する過程でのシリコンと酸素の反応がある。この工程では火災やいかなるガスの漏出も発生しな
い。「当社では生産工程における工場や周辺住民の安全という原則を遵守しています。クラカタウポ
スコ製鉄所は通常通り稼働しており、今回の件に関して住民の皆さんが過度の心配をしないよう呼
びかけています」とクリスティは述べた。 2014年2月23日5時03分「detiknews」
◆クラカタウ・ポスコ社のマネージャーも必死に弁解
溶けた鉄が水に触れた結果、爆発が発生しましたが、これは機械その他の故障によるものではあ
りません。機器類に特に問題はなく、ましてやそうした爆発はよくあることです。犠牲者やけが人も
でていません。
◆チレゴン労働局のラフマトゥラ氏は「溶鉱炉内部の水が原因となり爆発が起こった」
http://www.indopos.co.id/2014/02/blast-furnace-krakatau-posco-meledak.html
「溶鉱炉内部の水が原因となり爆発が起こった」と明確に「爆発が起こりました」と発言している。
その原因として、溶けた鉄が内部にたまった水に触れたということだ。高炉の外殻に除去困難な
鉄の塊を複数見た、高炉は停止していた。
この爆発を受け、チレゴン労働局監視員のラフマトゥラは調査を行なうためにただちに事故発生現
場へ向かった。「早朝に周辺住民から非常に多くの報告を受けました。労働局長からもすぐに現場
検証を行うようにと言われています」とラフマトゥラは語った。
現場検証及び複数の証人の証言から、爆発は高炉の外殻から発生したものだと結論付けられた。
過去にも漏出が起きており、今年1月の作業中の事故の原因となっている。「今回も同じ原因でし
た」。今回の爆発はクラカタウ・ポスコ社が補修を行なっている最中に発生したとラフマトゥラは説明
した。技術者たちは補修の過程で、高炉の外殻に除去困難な鉄の塊を複数見つけ、彼らはその鉄
の塊を炉の温度を上昇させることで溶かすことを決めたが、内部に水が溜まってたことに気が付い
ていなかった。「溶鉱炉内部の水が原因となり爆発が起こりました」とラフマトゥラは語った。
これは、チレゴン地区警察署のデフリアン・ドニマンドによって裏付けられた。クラカタウ・ポスコのサ
イトマネージャーであるスリスティアディの説明に基づくと、生産現場での爆発は高炉が原因ではな
い。「溶けた鉄が水に触れた結果、爆発が発生しましたが、これは高炉その他の故障によるもので
はありません」とスリスティアディは語った。
クラカタウ・ポスコのコーポレート・セクレタリーであるフェライニア・クスゲルも、今回の出来事で犠牲
者やけが人はいないと話す。「機器類に特に問題はなく、ましてやそうした爆発はよくあることです。
犠牲者やけが人もでていません」とフェライニアは語った。 <INDOPOS 2014/02/23 >
◆ところで、溶鉱炉で水と鉄が触れる爆発事故とはどのくらい最悪な事態なのか
水蒸気が一発通っただけでも最悪廃炉になる。少し止めただけでも数十億円の損害が出る。数ヶ月
も停止などは考えられない損害になるという。炉内に鉄の塊があるということは、それ相当の期間停
止していたわけであり爆発事故以前に、昨年末の高炉停止の時点でアウトと言える。
製鉄所の事故で水は厳禁だ。一旦火災が発生したら、燃え尽きるまで放置するしかない。水も泡も
使えない、一切の消火作業ができない。今回の場合、明確に「水と溶けた鉄が触れて爆発」と発表
した。つまり「水蒸気爆発」が起きたのは確実であり、それは即ち「廃炉」を意味することになる。
ちなみに、製鉄所での爆発は必ず水蒸気爆発となる。なぜなら製鉄所には爆発するような可燃物を
置いていない。当然のことだが、電気炉やコークスを冷やすための水が高温のレンガ等に触れると爆
発は起きる。これは製鉄所では最も恐れられている事故だ。復旧のレベルではなくゼロから作り直し
となる大事故だ。
水蒸気が厳禁な理由は、鉄の品質を保つためだ。少しでも水が入り込むと鉄に鬆（す）が入ったり、
冷え方が均一にならず高品質な鉄が絶対に作れない。それだけでも廃炉になる理由になる。韓国
はこれを平気で粗悪品を生産して知られている。こんなのでも平気で稼働しする韓国高炉だ。今回
は爆発事故で完全にダメになったため隠すしかなくなったと言える。
新日鉄住金の話によれば、生産計画は5～7年先まで厳密に決めて、少しでも止まっただけで大騒
ぎになるという。つまり、製鉄所が止まった時点で取引相手はインドネシアとの取引をやめ、購入先
を変更するのは当り前だ。購入先も高炉について素人でない製鉄上がりの関係者が多いからだ。こ
れが国家的大損害・天文学的賠償の根拠になる。一度止まったら「あと少しで動きます！」は顧客
に通用しないからだ。
今年１月12日、鉄鉱石輸出の禁止 → 生産粗鉄鋼板の輸出がダメ → 今後、貿易収支悪化懸念ｗｗｗ
【ジャカルタ】 インドネシア中央統計局は１月の貿易収支が４億３千万ドルの赤字に転落
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03030_T00C14A3FF2000/
3月3日、インドネシアは１月の貿易収支が４億３千万ドル（約435億円）の赤字に転落した
と発表した。輸出が前月比で15％減り、昨年９月以来４カ月ぶりの赤字となった。「季節要
因に加え（今年１月12日に発効した）鉄鉱石輸出の禁止措置が響いた」。昨年末までは鉄
鉱石の駆け込み需要が輸出を押し上げていたとの見方が大勢で、今後の収支悪化懸念が
強まっている。 (日経 2014/03/03)
鉄鉱石輸出の禁止 → 各社が怒り代替生出国と契約 → 鉱石の顧客を失いましたｗ
粗鉄鋼生産がダメ → 各社が怒り代替メーカーと契約 → 粗鉄・鋼板の顧客を失いましたｗ
なんで潜水艦スレにポスコの記事が貼られてるんだよ
よく解釈すれば、ウリナラ潜水艦の欠陥と同根ということなんじゃ。
荒らしは失せろ
変なお客さんが来ちゃったな
あちこちでソースなしにいい加減な文章貼ってるのと同一人物じゃないのかねえ？
>>801
動画の溶接が凄い大雑把な気がするんですけど
動画の溶接が凄い大雑把な気がするんですけど
潜水艦が接続水域航行＝外国籍、沖縄・宮古島沖－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014032000666
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014032000666
ウクライナ海軍唯一の稼動潜水艦ザポリージャも、ロシア軍に投降した模様。
ウクライナ空軍基地にロシア軍が突入
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140323/k10013169571000.html
＞ロシア国防省は、ロシアの複数のメディアに対して、クリミアに駐留するウクライナ海軍の艦艇６７隻のうち、
＞これまでに潜水艦１隻を含む５４隻でロシア海軍の旗が掲げられたことを明らかにしました。
Russian Navy Flag Raised at Ukraine's Only Sub
http://indiandefence.com/threads/russian-navy-flag-raised-at-ukraines-only-sub.44448/
ウクライナ空軍基地にロシア軍が突入
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140323/k10013169571000.html
＞ロシア国防省は、ロシアの複数のメディアに対して、クリミアに駐留するウクライナ海軍の艦艇６７隻のうち、
＞これまでに潜水艦１隻を含む５４隻でロシア海軍の旗が掲げられたことを明らかにしました。
Russian Navy Flag Raised at Ukraine's Only Sub
http://indiandefence.com/threads/russian-navy-flag-raised-at-ukraines-only-sub.44448/
無血開城が続いてるなあ
こりゃ滅多に見られない歴史的戦いかもしれん
こりゃ滅多に見られない歴史的戦いかもしれん
苦労して現役復帰させた努力はなんだったんだろう
ウクライナ単独では修復できず、ロシアの援助を受け、黒海艦隊の浮きドックで修理されたからね。
どちらかと言えば、苦労したのはロシアの方では・・・
どちらかと言えば、苦労したのはロシアの方では・・・
中国の弾道弾原潜、年内完成＝米太平洋軍司令官が証言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014032600147
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014032600147
ギリシャ海軍、214型潜水艦3隻の就役と209/1200型潜水艦の近代化を実施する事を決定
ttp://www.janes.com/article/35466/greece-to-accept-type-214-submarines-into-service
214型はトラブル多発のため一番艦のみ就役しており、残り3隻の扱いについては先送りされ
ていたが、漸く残り3隻もギリシャ海軍に就役することが決まった、ただし、ギリシャの財政状
況からこれを全て実現できるかは疑問があるとされている
ロシア海軍第5世代AIP潜水艦プロジェクトはカリーナと命名された
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1385.html
AIP機関を装備する改ラーダ級潜水艦は2018年までに完成する
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1386.html
原潜セヴェロドビンスクのソナーは要求性能を満たしていない
http://vpk.name/news/107001_severodvinsk_nesostoyavshiisya_proryiv.html
そのほかにも様々な問題が生じているとの事
ttp://www.janes.com/article/35466/greece-to-accept-type-214-submarines-into-service
214型はトラブル多発のため一番艦のみ就役しており、残り3隻の扱いについては先送りされ
ていたが、漸く残り3隻もギリシャ海軍に就役することが決まった、ただし、ギリシャの財政状
況からこれを全て実現できるかは疑問があるとされている
ロシア海軍第5世代AIP潜水艦プロジェクトはカリーナと命名された
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1385.html
AIP機関を装備する改ラーダ級潜水艦は2018年までに完成する
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1386.html
原潜セヴェロドビンスクのソナーは要求性能を満たしていない
http://vpk.name/news/107001_severodvinsk_nesostoyavshiisya_proryiv.html
そのほかにも様々な問題が生じているとの事
北極海下の冷戦―米潜水艦、ロシア潜水艦を模擬標的
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303495304579462270087615270.html?mod=WSJJP_World_LeadStory
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303495304579462270087615270.html?mod=WSJJP_World_LeadStory
823 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/31(月) 16:57:06.01 ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
潜水艦ザポリージャはウクライナ側へ返還される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1413.html
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1413.html
>>824
自力航行不能で曳航されるんじゃ粗大ごみだな。
自力航行不能で曳航されるんじゃ粗大ごみだな。
ちゃんと維持できてなかったんだな
オーストラリアに関しては、例のコリンズ級後継艦も関係するのかな？
仏豪と装備品開発へ＝武器新原則踏まえ－政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014033100958
仏豪と装備品開発へ＝武器新原則踏まえ－政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014033100958
最低でも鯨とバーターだね。
安過ぎ
鉄鉱石やボーキサイトや石炭等資源は沢山あるだろ
食い物にしても鯨よりは牛の方が沢山
食い物にしても鯨よりは牛の方が沢山
まずはオーストラリア海軍の何かの艦や空軍のスパホを日本に呼んで、世論的に信頼関係を醸成する事が大事だよな
日豪2+2は定例化されているので、政府や事務方の信頼関係はあるとは思うが、オーストラリア=鉄鉱石と牛肉の国…ではなく、頼もしい友軍であるというイメージを植えなければいかんので
日豪2+2は定例化されているので、政府や事務方の信頼関係はあるとは思うが、オーストラリア=鉄鉱石と牛肉の国…ではなく、頼もしい友軍であるというイメージを植えなければいかんので
英原潜、不明機捜索に参加 インド洋南部でブラックボックス捜す
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303348104579478500556840462.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303348104579478500556840462.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News
日豪で装備品開発へ…米含め安保協力の連携強化
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140404-OYT1T50027.html?from=ycont_top_txt
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140404-OYT1T50027.html?from=ycont_top_txt
極東で戦った往年の潜水艦が一般公開、英王立海軍潜水艦博物館
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3011774
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3011774
ヴェトナムがロシアに発注したキロ型潜水艦の一、二番艦が4月3日にヴェトナム海軍に就役
ttp://vpk.name/news/107988_dve_postroennyie_v_rf_dizelelektricheskie_podvodnyie_lodki_proekta_6361_voidut_v_sostav_vms_vetnama_3_aprelya.html
ロシア海軍の新たな潜水艦用弾道ミサイル「ライネル」は制式採用された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1421.html
中国の5隻目の094型戦略原潜？
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5500/
ttp://vpk.name/news/107988_dve_postroennyie_v_rf_dizelelektricheskie_podvodnyie_lodki_proekta_6361_voidut_v_sostav_vms_vetnama_3_aprelya.html
ロシア海軍の新たな潜水艦用弾道ミサイル「ライネル」は制式採用された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1421.html
中国の5隻目の094型戦略原潜？
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5500/
日豪、潜水艦技術を共同研究 武器輸出新原則受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0404O_V00C14A4MM0000/
＞ 日本、オーストラリア両政府は潜水艦の関連技術に関する共同研究に着手する。水が船体に与える抵抗力や
＞推進力を明らかにする「流体力学」をテーマとし、日本は新型潜水艦の共同開発や供与につなげる狙い。
＞武器輸出三原則に代わる「防衛装備移転三原則」で、装備の共同開発や輸出が大幅に緩和されることをにらんだ
＞もの。両国による装備協力強化の第１弾に位置付けたい考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0404O_V00C14A4MM0000/
＞ 日本、オーストラリア両政府は潜水艦の関連技術に関する共同研究に着手する。水が船体に与える抵抗力や
＞推進力を明らかにする「流体力学」をテーマとし、日本は新型潜水艦の共同開発や供与につなげる狙い。
＞武器輸出三原則に代わる「防衛装備移転三原則」で、装備の共同開発や輸出が大幅に緩和されることをにらんだ
＞もの。両国による装備協力強化の第１弾に位置付けたい考えだ。
次期戦略原潜SSBNの概要固まる：ORP計画
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-04-08-2
ttp://holyland.blog.so-net.ne.jp/2014-04-08-2
839 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 21:15:35.88 ID:tPbxjoov
質問ですが今現在中国で配備されている潜水艦の総合的な性能はどれ程の物なのでしょうか？
ゆうしお型うずしお型位ですか？
偏見のない中立な考えを聞かせてダサい
ゆうしお型うずしお型位ですか？
偏見のない中立な考えを聞かせてダサい
>>893
性能もそうだが、そもそも日本の潜水艦とは運用思想が異なるとの指摘がある
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50723233.html
性能もそうだが、そもそも日本の潜水艦とは運用思想が異なるとの指摘がある
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50723233.html
キロ改級運用してるんだから
うずしおやゆうしおよりは静粛だろう
うずしおやゆうしおよりは静粛だろう
ロシア、今夏に原潜セヴェロドビンスクとウラジーミル・モマノフとの洋上公試
を実施の見通し
ttp://news.usni.org/2014/04/15/russia-will-begin-sea-trials-new-nuclear-subs-summer#more-7339
現在は、海面が凍結しているのでそれが融けてからの試験となる
スペイン、建造中のS-80潜水艦の欠陥解消のためアメリカの支援を求める
ttp://news.usni.org/2014/04/15/spain-asks-u-s-help-fix-s-80-sub-program#more-7336
を実施の見通し
ttp://news.usni.org/2014/04/15/russia-will-begin-sea-trials-new-nuclear-subs-summer#more-7339
現在は、海面が凍結しているのでそれが融けてからの試験となる
スペイン、建造中のS-80潜水艦の欠陥解消のためアメリカの支援を求める
ttp://news.usni.org/2014/04/15/spain-asks-u-s-help-fix-s-80-sub-program#more-7336
843 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 14:00:12.13 ID:mHvPSkrL
S-80もダメか。慣れないことをするなと言うことなんだろうね。
アメリカも、長いこと作っていない通常型の支援を求められてもできることは少なそう。
アメリカも、長いこと作っていない通常型の支援を求められてもできることは少なそう。
>>843
S-80 って浮かばない潜水艦だっけ？
S-80 って浮かばない潜水艦だっけ？
世界新の限界潜水深度に挑戦する最新型ですよ
浮かないなら嵩を増やして浮力を調整するしか無いな
欠陥てなに？
溶接的な？
溶接的な？
最低でも進水時に判るからそのまま試験航海に出る心配は無いよ
設計時にわからない物なのか
日本製の豪華客船も韓国人の手によって二度と浮かばない潜水艦に改造されてしまったようだね
修学旅行の高校生たちが可哀相
修学旅行の高校生たちが可哀相
言っちゃなんだが、マルエー・フェリーの所属船は、ただの貨客船ばっかりだぞ。
暗礁がない（ことになっている）海域での事故だが、どこぞの潜水艦と衝突した可能性はあるんじゃろか？
と、軌道修正してみる。
暗礁がない（ことになっている）海域での事故だが、どこぞの潜水艦と衝突した可能性はあるんじゃろか？
と、軌道修正してみる。
あるいは触雷・被雷の可能性も…
①座礁
②北朝鮮の攻撃
③貨物が何らかの原因により爆発した
②北朝鮮の攻撃
③貨物が何らかの原因により爆発した
>>855
ttp://www.defensenews.com/article/20130605/DEFREG01/306050017/Navantia-Gets-US-Help-Fix-Overweight-Sub
船体を3～4m延長する案があるらしい・・・
というかもう１番艦はバッテリーとかの数を減らして練習潜水艦か何かにして
再設計したのを作りなおしたほうがいいんじゃないかなぁ？
ttp://www.defensenews.com/article/20130605/DEFREG01/306050017/Navantia-Gets-US-Help-Fix-Overweight-Sub
船体を3～4m延長する案があるらしい・・・
というかもう１番艦はバッテリーとかの数を減らして練習潜水艦か何かにして
再設計したのを作りなおしたほうがいいんじゃないかなぁ？
スコルペネ級はフランスとの共同開発だったので、S-80では知的財産権や輸出もスペ
イン単独で出来る事を目的とした
これに対してフランスDCNSは、S-80は実質的にはスコルペネ級のスペイン版にすぎな
いとして訴訟沙汰になってしまった経緯がある（2009年に妥協が成立）で、トラブルになっ
てもフランスに頼ることは出来ない状態
S-80についてはスペイン語版が詳しい
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80
イン単独で出来る事を目的とした
これに対してフランスDCNSは、S-80は実質的にはスコルペネ級のスペイン版にすぎな
いとして訴訟沙汰になってしまった経緯がある（2009年に妥協が成立）で、トラブルになっ
てもフランスに頼ることは出来ない状態
S-80についてはスペイン語版が詳しい
ttp://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80
>>857
こんなお粗末な潜水艦、もう買う奴はいないな。
こんなお粗末な潜水艦、もう買う奴はいないな。
最初に買うのはスペイン海軍だから大丈夫だ
>>857
スペインとフランスの対立の巻き添えを食らったのが、スコルペネ級をライセンス建造中
のインド
フランスとスペインの間では最終的に、S-80を承認する代わりにスコルペネ級の今後の
輸出事業は仏DCNSが一括して行う事で妥協が成立したが、それによってインドでの建造
を支援していたスペインのナバンティア社がコンサルティングし続ける事ができなくなって
しまった。ただでさえ遅延していたスコルペネ級のライセンス建造が、この騒動で更なる遅
延を引き起こす事になってしまった（参照>>55）
スペインとフランスの対立の巻き添えを食らったのが、スコルペネ級をライセンス建造中
のインド
フランスとスペインの間では最終的に、S-80を承認する代わりにスコルペネ級の今後の
輸出事業は仏DCNSが一括して行う事で妥協が成立したが、それによってインドでの建造
を支援していたスペインのナバンティア社がコンサルティングし続ける事ができなくなって
しまった。ただでさえ遅延していたスコルペネ級のライセンス建造が、この騒動で更なる遅
延を引き起こす事になってしまった（参照>>55）
ろくな建造実績もないくせに輸出で一儲けを考えるとか、スペインも大概だな。
日本のお隣にも、そういう国があったな。解体放置になってるらしいが。
そこへ行くと、日本は大正末期から潜水艦建造してるから、輸出始めれば引き合いがありそうだな。
日本のお隣にも、そういう国があったな。解体放置になってるらしいが。
そこへ行くと、日本は大正末期から潜水艦建造してるから、輸出始めれば引き合いがありそうだな。
ここはマトモだな
日本潜水艦スレの厨房ぶりときたら…
日本潜水艦スレの厨房ぶりときたら…
863 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 03:12:43.05 ID:oDJ31SLQ
4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。
インドネシア、ロシアのアムール1600型潜水艦の調達に関心を示す
http://lenta.ru/news/2014/04/18/amur/
退役したキロ型の購入が、艦の状態が良くない事から頓挫したばかりのインドネシアで
あるが、今度はロシアの輸出向け潜水艦アムール1600型の調達に関心を示している
とロシア国営兵器輸出公社ロスボロンエクスポルト役員が明らかにした
http://lenta.ru/news/2014/04/18/amur/
退役したキロ型の購入が、艦の状態が良くない事から頓挫したばかりのインドネシアで
あるが、今度はロシアの輸出向け潜水艦アムール1600型の調達に関心を示している
とロシア国営兵器輸出公社ロスボロンエクスポルト役員が明らかにした
アムールは計画だけで現物はないんだろ。運用実績がないのに外国で導入すると２１４の二の舞いになりそうだ。
基になるラーダ型が紆余曲折だからな
インドネシアは、韓国の孫元一型の輸入案もあったみたいだが、さすがにやめたんだろうな。
米、バージニア級原潜ノースダコタの海軍への引渡しが延期
ttp://www.defensenews.com/article/20140416/DEFREG02/304160038/New-US-Navy-Submarine-s-Delivery-Delayed
バージニア級は、これまでに10隻が建造されたが、全て予定を遅らせることなく予定
繰上げで引渡しが成されていた評判の高い計画だっただけに、大きな打撃であると
されている
バージニア級11番艦になるノースダコタは、設計変更が施されており、トマホーク巡航ミ
サイルのVLS、設計変更された艦首ソナーなど各種改良が施された最初の艦であった
ttp://www.defensenews.com/article/20140416/DEFREG02/304160038/New-US-Navy-Submarine-s-Delivery-Delayed
バージニア級は、これまでに10隻が建造されたが、全て予定を遅らせることなく予定
繰上げで引渡しが成されていた評判の高い計画だっただけに、大きな打撃であると
されている
バージニア級11番艦になるノースダコタは、設計変更が施されており、トマホーク巡航ミ
サイルのVLS、設計変更された艦首ソナーなど各種改良が施された最初の艦であった
>>868
209は大宇造船が建造してトラブルがなかったようだが、輸出のライセンスまでドイツからもらってたのかね。
209は大宇造船が建造してトラブルがなかったようだが、輸出のライセンスまでドイツからもらってたのかね。
ロシア海軍最新戦略原潜ユーリー・ドルゴルーキーは2014年から戦略パトロール任務に就く
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1445.html
デルタIV級戦略原潜エカテリンブルクは2014年末までにロシア海軍北方艦隊へ復帰する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1451.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1445.html
デルタIV級戦略原潜エカテリンブルクは2014年末までにロシア海軍北方艦隊へ復帰する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-1451.html
>>870
すでにウリ起源になってるんだよ209は
すでにウリ起源になってるんだよ209は
ガチで戦った時やっぱ性能より艦長の力量のほうが勝敗を分けるの？
一番最近戦闘型潜水艦同士でがちバトったのはいつなん？
一番最近戦闘型潜水艦同士でがちバトったのはいつなん？
ステルス機同士の戦闘の様に、探知能力と静粛性が勝る方が勝つ。
乗員の練度も重要だろうが。
乗員の練度も重要だろうが。
1945年2月4日
日豪 防衛装備品共同開発加速で一致
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014079331000.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014079331000.html
そうりゅう型はもう売れたのかい？
売らないよ？
無人潜水機を日仏で共同研究 武器禁輸の転換踏まえ
ttp://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042901002128.html
ttp://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042901002128.html
881 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 00:02:25.13 ID:Dw8R7oFL
これは潜水艦にとって画期的かも。
【日本の技術】水から生まれた新燃料 酸水素ガス
https://www.youtube.com/watch?v=6Ts8CQNnjMw&nofeather=True
水を特殊な方法で電気分解した、酸素と水素が特殊に結合したガスなんだと。酸素
がガスにくっついてるから大気中の酸素はいらず、エンジン回しても水しか出ないって。
ただし、結果は出ているんだが、まだ何でなのかよく分かっていないとかｗｗ
幻のスターリングエンジンがついに実用化！
https://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg
こちも相当進んでるな。廃熱が電気に変わるらしい。
【日本の技術】水から生まれた新燃料 酸水素ガス
https://www.youtube.com/watch?v=6Ts8CQNnjMw&nofeather=True
水を特殊な方法で電気分解した、酸素と水素が特殊に結合したガスなんだと。酸素
がガスにくっついてるから大気中の酸素はいらず、エンジン回しても水しか出ないって。
ただし、結果は出ているんだが、まだ何でなのかよく分かっていないとかｗｗ
幻のスターリングエンジンがついに実用化！
https://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg
こちも相当進んでるな。廃熱が電気に変わるらしい。
この手の投資詐欺は多いからなぁ…いまいち信用ならん
効率の良い巨大スターリングエンジンが作れるようになれば
コンバインドサイクル発電に組み込んで
エネルギー回収率を上げられるかもしれない
効率の良い巨大スターリングエンジンが作れるようになれば
コンバインドサイクル発電に組み込んで
エネルギー回収率を上げられるかもしれない
883 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 01:44:07.96 ID:Dw8R7oFL
熱の電気化はいくつかアイデアはあるみたいだな。低温でも蒸気になる物質で
タービンを回すのはもう定番。後は発電チューブとか… 海底の熱水鉱床
で発電とかｗｗ しかしこの酸水素ガスってのは安全な燃料電池みたいなもの
になるかも。動画では車動かすのに天然ガスと混ぜてるって事だが…
タービンを回すのはもう定番。後は発電チューブとか… 海底の熱水鉱床
で発電とかｗｗ しかしこの酸水素ガスってのは安全な燃料電池みたいなもの
になるかも。動画では車動かすのに天然ガスと混ぜてるって事だが…
884 ：名無し三等兵：2014/05/15(木) 01:49:58.01 ID:Dw8R7oFL
水から投入電力の５倍の水素エネルギーを取り出すプラント。なんてのもある。
これがホントなら、永久に潜ってられる燃料電池潜水艦ができるわけだｗ
これがホントなら、永久に潜ってられる燃料電池潜水艦ができるわけだｗ
もう、絶対ウソでしょ。
>>881
酸水素ガスは、19世紀から産業用途で利用されている、メジャーな気体ぞなもし。
酸水素ガス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%82%AC%E3%82%B9
なお、原子力空母の有り余る大電力を利用して、海水から搭載機用の液化燃料を製造する
プラントを空母内に設置しようかって話が、米軍で出ている。
空母自体は一年程度なら補給なしで活動できるが、搭載機の燃料やらなんやらはこまめに
補給しなきゃならんので、そういった手間を考えると、燃料製造にかかる莫大なコストに見合う
メリットがあるんじゃないかと推進派は主張しておる。
逆に言えば、原子力推進艦ぐらい電力に余裕のあって、なおかつコストを度外視できる環境
じゃなきゃ、意味ないようだがの。
米海軍、海水を燃料にする技術を開発
http://www.afpbb.com/articles/-/3012053
酸水素ガスは、19世紀から産業用途で利用されている、メジャーな気体ぞなもし。
酸水素ガス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%82%AC%E3%82%B9
なお、原子力空母の有り余る大電力を利用して、海水から搭載機用の液化燃料を製造する
プラントを空母内に設置しようかって話が、米軍で出ている。
空母自体は一年程度なら補給なしで活動できるが、搭載機の燃料やらなんやらはこまめに
補給しなきゃならんので、そういった手間を考えると、燃料製造にかかる莫大なコストに見合う
メリットがあるんじゃないかと推進派は主張しておる。
逆に言えば、原子力推進艦ぐらい電力に余裕のあって、なおかつコストを度外視できる環境
じゃなきゃ、意味ないようだがの。
米海軍、海水を燃料にする技術を開発
http://www.afpbb.com/articles/-/3012053
「特殊な」とか言う技術は大概クソ
要するに人造石油だろう。電気代を考えなくていいのなら可能だろう。
>>888
>電気分解の2倍のエネルギーが得られるって時点で嘘確定
普通の人間ならこの時点で「ﾆﾔﾆﾔ」ってなるんだけどね
…信じられないかもしれないが「これのどこがおかしいのか
全くわからないそれなりの教育を受けた人」が世の中には一杯いるんだぜ…
>電気分解の2倍のエネルギーが得られるって時点で嘘確定
普通の人間ならこの時点で「ﾆﾔﾆﾔ」ってなるんだけどね
…信じられないかもしれないが「これのどこがおかしいのか
全くわからないそれなりの教育を受けた人」が世の中には一杯いるんだぜ…
>>892
ニュース速報＋で、「海をダムに見立て海中で水力発電」のスレが立った時、
「仮にできるとして、圧力に耐えられる材料はどうするの？」みたいな議論があったのを見てカルチャーショックを受けたことがある。
材料なんか検討してる段階じゃないだろ…
ニュース速報＋で、「海をダムに見立て海中で水力発電」のスレが立った時、
「仮にできるとして、圧力に耐えられる材料はどうするの？」みたいな議論があったのを見てカルチャーショックを受けたことがある。
材料なんか検討してる段階じゃないだろ…
しかし一般人ならまだしもこうゆうことに権限が及ぶであろう
政治家とか官僚が利権とか目的に推進するからな…
無理解な人の一言で無駄ができるという
政治家とか官僚が利権とか目的に推進するからな…
無理解な人の一言で無駄ができるという
896 ：名無し三等兵：2014/05/16(金) 21:50:14.34 ID:0NaPF2m2
ウォーターエネルギーシステムとかいう民主党の先生方が係わってた奴があったがどうなった？
>>895
ダムは既に有る
自然の湾や内海がダムとして有効に働くからだ
地峡を掘りぬいてパイプを通せばそれなりの潮力発電が可能な所があるだろう
日本で言うと例えば愛媛県の佐田岬半島あたりが候補になる
それなりの環境破壊も付いてくるだろうが
ダムは既に有る
自然の湾や内海がダムとして有効に働くからだ
地峡を掘りぬいてパイプを通せばそれなりの潮力発電が可能な所があるだろう
日本で言うと例えば愛媛県の佐田岬半島あたりが候補になる
それなりの環境破壊も付いてくるだろうが
ロシア、プロジェクト945型攻撃原潜（シエラ型）2隻の近代化改修を決定
ttp://vpk.name/news/110215_minoboronyi_rossii_zaklyuchilo_kontrakt_na_glubokuyu_modernizaciyu_dvuh_apl_proekta_945.html
火災事故を起こしたロシア海軍の戦略原潜エカテリンブルグは、年末までに現役に復帰する
ttp://vpk.name/news/110325_apl_ekaterinburg_budet_vosstanovlena_do_konca_goda.html
ttp://vpk.name/news/110215_minoboronyi_rossii_zaklyuchilo_kontrakt_na_glubokuyu_modernizaciyu_dvuh_apl_proekta_945.html
火災事故を起こしたロシア海軍の戦略原潜エカテリンブルグは、年末までに現役に復帰する
ttp://vpk.name/news/110325_apl_ekaterinburg_budet_vosstanovlena_do_konca_goda.html
インド海軍のディーゼル潜水艦に関する問題まとめ
http://www.business-standard.com/article/current-affairs/scorpene-subs-to-join-fleet-without-torpedoes-114051500200_1.html
・現在、ライセンス建造中のスコルペネ級について
建造遅延のほかに、搭載魚雷の購入契約がいまだに結ばれていない問題が存在する
事が明らかにされた。イタリアのブラックシャークが選択されたものの、入札過程に問
題があったとの他社からの異論が呈されたため現在も契約が結ばれておらず、このま
までは2016年の一番艦就役の際にはエグゾセSUMしか搭載できない事になりかねな
い。新政権が直ちに契約に調印したとしても、魚雷が提供されるのは2017年以降にな
る見込み
・インド海軍は、海洋権益を保護するためには最低でも18隻の潜水艦が必要としているが
現在の保有数は11隻のみ。14隻の潜水艦が在籍していたが、この内キロ型3隻が運用で
きなくなっている。内訳は、Sindhurakshakは爆発事故で全損、Sindhuratnaは火災事故で
修理中、Sindhukirtiは2006年にヒンドスタン造船所（HSL）で改修が実施されたが、そこで
受けた損害によりいまだに現役に復帰できていない。同社は潜水艦修理に関する専門知
識が無いにもかかわらず強引に仕事を請け負った事によるトラブルであった
・この教訓にもかかわらず、HSL社はP-75I次期ディーゼル潜水艦計画6隻の内1隻を建
造したいと主張している。仮にP-75I計画が2つの造船所により受注される事になれば、
それぞれ別個に建造体制を構築する必要が生じ、建造総経費も余計に必要になるだろ
う。しかし、HSLの受注を後押しする政治家の働きかけもあって、HSLの受注が実現する
事になりそう
・インド海軍はスコルペネ、P-75I計画の遅延に対応するため、既存の潜水艦の寿命延長
工事を実施する事を提案している。既存の潜水艦は耐用年数を延長して運用されており
運用での危険性が増しているにもかかわらず、国防省は海軍から提案された延命計画に
ついて半年間たなざらしにしている
http://www.business-standard.com/article/current-affairs/scorpene-subs-to-join-fleet-without-torpedoes-114051500200_1.html
・現在、ライセンス建造中のスコルペネ級について
建造遅延のほかに、搭載魚雷の購入契約がいまだに結ばれていない問題が存在する
事が明らかにされた。イタリアのブラックシャークが選択されたものの、入札過程に問
題があったとの他社からの異論が呈されたため現在も契約が結ばれておらず、このま
までは2016年の一番艦就役の際にはエグゾセSUMしか搭載できない事になりかねな
い。新政権が直ちに契約に調印したとしても、魚雷が提供されるのは2017年以降にな
る見込み
・インド海軍は、海洋権益を保護するためには最低でも18隻の潜水艦が必要としているが
現在の保有数は11隻のみ。14隻の潜水艦が在籍していたが、この内キロ型3隻が運用で
きなくなっている。内訳は、Sindhurakshakは爆発事故で全損、Sindhuratnaは火災事故で
修理中、Sindhukirtiは2006年にヒンドスタン造船所（HSL）で改修が実施されたが、そこで
受けた損害によりいまだに現役に復帰できていない。同社は潜水艦修理に関する専門知
識が無いにもかかわらず強引に仕事を請け負った事によるトラブルであった
・この教訓にもかかわらず、HSL社はP-75I次期ディーゼル潜水艦計画6隻の内1隻を建
造したいと主張している。仮にP-75I計画が2つの造船所により受注される事になれば、
それぞれ別個に建造体制を構築する必要が生じ、建造総経費も余計に必要になるだろ
う。しかし、HSLの受注を後押しする政治家の働きかけもあって、HSLの受注が実現する
事になりそう
・インド海軍はスコルペネ、P-75I計画の遅延に対応するため、既存の潜水艦の寿命延長
工事を実施する事を提案している。既存の潜水艦は耐用年数を延長して運用されており
運用での危険性が増しているにもかかわらず、国防省は海軍から提案された延命計画に
ついて半年間たなざらしにしている
潜水艦のステルスペリスコープで水中からの水上監視が可能に
http://www.gizmodo.jp/2014/05/post_14605.html
しかし遠景を見渡す時は結局水上に潜望鏡を出すんだろうな
http://www.gizmodo.jp/2014/05/post_14605.html
しかし遠景を見渡す時は結局水上に潜望鏡を出すんだろうな
ただのブラウンガスです
Ｍ資金なみに古典的なやつです
どーーして画期的だの信じちゃうのかなあ
Ｍ資金なみに古典的なやつです
どーーして画期的だの信じちゃうのかなあ
流れ豚切りで申し訳ないんですが質問させてください。
UボートⅨB型の甲板の色を知りたいのですがどなたかご存知ないでしょうか？
模型を作っていまして、木製甲板のようなんですが指定の色がつや消し黒だったりブラウンだったり一定しないもんで…
と言うか潜水艦に木製甲板なんて使って大丈夫なんでしょうか。
スレ違いでしたら改めて初質スレに書かせていただきます
UボートⅨB型の甲板の色を知りたいのですがどなたかご存知ないでしょうか？
模型を作っていまして、木製甲板のようなんですが指定の色がつや消し黒だったりブラウンだったり一定しないもんで…
と言うか潜水艦に木製甲板なんて使って大丈夫なんでしょうか。
スレ違いでしたら改めて初質スレに書かせていただきます
>904
模型板の艦船初心者スレの方がたぶんそういう個別のことには詳しいZお
模型板の艦船初心者スレの方がたぶんそういう個別のことには詳しいZお
まあ多分模型板の方がそれらしい流儀を示してくれるだろうが
現実的には色は適当だったんじゃねーかな
潜水艦の木製甲板の塗装がそう長持ちするとは思えんし
どんな木材でも数ヶ月もすれば色あせて似たような色になる
しいて言えば、
入手しにくいチーク材じゃなくて多分トウヒや松だっただろうから
より早く痛んだんじゃないだろうかというくらいで
現実的には色は適当だったんじゃねーかな
潜水艦の木製甲板の塗装がそう長持ちするとは思えんし
どんな木材でも数ヶ月もすれば色あせて似たような色になる
しいて言えば、
入手しにくいチーク材じゃなくて多分トウヒや松だっただろうから
より早く痛んだんじゃないだろうかというくらいで
ご回答ありがとうございます。
実は模型板で先に聞いていたのですが「アニメではピンクだった」という書き込みしか帰ってこなくて……
当方アニメなど見ないのでサッパリですが
実は模型板で先に聞いていたのですが「アニメではピンクだった」という書き込みしか帰ってこなくて……
当方アニメなど見ないのでサッパリですが
はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 31号艦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1396795678/
どこで聞いたのかしらんけど、応えてくれそうな香具師のいるとこで聞けよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1396795678/
どこで聞いたのかしらんけど、応えてくれそうな香具師のいるとこで聞けよ。
ダイレクトに潜水艦模型スレで聞いておりました。
誘導ありがとうございます、そちらで聞いてみますね
誘導ありがとうございます、そちらで聞いてみますね
910 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 01:13:33.93 ID:D23dYqL6
Uボートは小さすぎないか？
ドイツも日本みたく酸素魚雷や14cm砲を装備した巡洋潜水艦も量産しろよ。
ドイツも日本みたく酸素魚雷や14cm砲を装備した巡洋潜水艦も量産しろよ。
日本みたく軍艦とやりあう訳じゃないし…
通商破壊なら十分過ぎるし…
通商破壊なら十分過ぎるし…
オーストラリアは、本気で日本製潜水艦が欲しいっぽいな。
アングル：潜水艦めぐる日豪協議、年内の締結視野も課題山積
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0E82LD20140529
＞ オーストラリアが関心を寄せる日本の潜水艦技術をめぐり、両国間の協議が本格的に
＞前進する可能性が出てきた。防衛装備品の共同開発に必要な、政府間協定の年内
＞締結が視野に入りつつある。エンジンを供与するだけでなく、日本が船体の開発にも
＞関わる案など、具体的な話も聞かれるようになってきた。ただ、日豪ともに国内での
＞調整課題が多く、実際に計画が合意に至るには、なお時間がかかる見込みだ。
アングル：潜水艦めぐる日豪協議、年内の締結視野も課題山積
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0E82LD20140529
＞ オーストラリアが関心を寄せる日本の潜水艦技術をめぐり、両国間の協議が本格的に
＞前進する可能性が出てきた。防衛装備品の共同開発に必要な、政府間協定の年内
＞締結が視野に入りつつある。エンジンを供与するだけでなく、日本が船体の開発にも
＞関わる案など、具体的な話も聞かれるようになってきた。ただ、日豪ともに国内での
＞調整課題が多く、実際に計画が合意に至るには、なお時間がかかる見込みだ。
>>912
南極海での捕鯨権、オーストラリアの砂漠地帯を日本が科学利用・軍事利用の許可、オーストラリア近海での海底調査権を見返りに要求すればいい
南極海での捕鯨権、オーストラリアの砂漠地帯を日本が科学利用・軍事利用の許可、オーストラリア近海での海底調査権を見返りに要求すればいい
914 ：名無し三等兵：2014/05/29(木) 23:07:31.36 ID:lXouTn/X
オーストコリアは宗主国の英国や米国から買えば良いだろ
何で差別主義者なのに有色人種の国から買おうとするのか
何で差別主義者なのに有色人種の国から買おうとするのか
英国やスウェーデンにより培われたオーストラリアの潜水艦技術は
オーストラリア海軍から「ダメだこりゃ」ってされちゃってる。
海軍自体が信頼していないのではないか。
オーストラリア海軍から「ダメだこりゃ」ってされちゃってる。
海軍自体が信頼していないのではないか。
スペイン、S70潜水艦Tramontana (S 74).の寿命延命改修を実施する事に
ttp://www.janes.com/article/38451/spain-to-begin-final-overhaul-of-s-70-submarine-tramontana
S80の建造遅延に伴い、戦力の低下を防ぐための措置。改修により、2019年まで2隻
のS70が現役に留まる事になる
アルゼンチン、TR-1700型潜水艦（サンタクルス級）サンフアンの寿命延命工事を完了
ttp://www.janes.com/article/38446/argentina-s-santa-cruz-modernisation-programme-delivers-san-juan
ポルトガル、ハープーンBlockⅡSUMを導入
ttp://www.janes.com/article/38456/portugal-to-induct-harpoon-block-ii-for-submarines-in-2014
ハープーンSUMは214/209PN型（トリデント級)潜水艦で運用される
ttp://www.janes.com/article/38451/spain-to-begin-final-overhaul-of-s-70-submarine-tramontana
S80の建造遅延に伴い、戦力の低下を防ぐための措置。改修により、2019年まで2隻
のS70が現役に留まる事になる
アルゼンチン、TR-1700型潜水艦（サンタクルス級）サンフアンの寿命延命工事を完了
ttp://www.janes.com/article/38446/argentina-s-santa-cruz-modernisation-programme-delivers-san-juan
ポルトガル、ハープーンBlockⅡSUMを導入
ttp://www.janes.com/article/38456/portugal-to-induct-harpoon-block-ii-for-submarines-in-2014
ハープーンSUMは214/209PN型（トリデント級)潜水艦で運用される
潜水空母、巡洋潜水艦、海大潜水艦、海中潜水艦、海小潜水艇、機雷敷設潜水艦、揚陸潜水艦、飛行艇給油用潜水艦。
思い付くだけでこんなにたくさんある。
思い付くだけでこんなにたくさんある。
919 ：名無し三等兵：2014/05/31(土) 02:58:25.96 ID:2x9L67B8
>>918
陸軍潜水艦が抜けてる。
陸軍潜水艦が抜けてる。
米国も沢山種類あるよ
ポーパス級10隻(推進系が明確に違う3タイプあり)
サーモン級6隻
サーゴ級10隻
タンバー級12隻
マッケレル級2隻
ガトー級77隻
バラオ級128隻
テンチ級29隻
国力があったから戦時に多数の潜水艦を建造できただけじゃね？
ポーパス級10隻(推進系が明確に違う3タイプあり)
サーモン級6隻
サーゴ級10隻
タンバー級12隻
マッケレル級2隻
ガトー級77隻
バラオ級128隻
テンチ級29隻
国力があったから戦時に多数の潜水艦を建造できただけじゃね？
週刊護衛空母とかほぼ毎日駆逐艦とか隔月エセックスとかしているのにそれだもんな…
喪失もそれなりだったみたいだけど
喪失もそれなりだったみたいだけど
>>912
なんか、速攻で中国の産業スパイに中を見せそうな悪寒がしてならないのだが。
なんか、速攻で中国の産業スパイに中を見せそうな悪寒がしてならないのだが。
オーストラリアの潜水艦運用って、やっぱり海峡監視・封鎖かね。
だとしたら海自の潜水艦を欲しがるのも無理はない。
監視・封鎖対象は中国の艦艇だろうから、そこも日本と同じか。
だとしたら海自の潜水艦を欲しがるのも無理はない。
監視・封鎖対象は中国の艦艇だろうから、そこも日本と同じか。
今のアメリカが全力で通常動力型潜水艦作ると、どんなのが出来るか気になる。
輸出用にしかならないだろうけど。
輸出用にしかならないだろうけど。
原潜に慣れちゃうと通常動力なんて居住性悪すぎて耐えられんだろうな
>>925
ディーゼルなりAIPなりで実用に耐える潜水艦を作る技術に関しては、
ロストテクノロジー化してるんじゃないかな。
居住性以前に電力消費や静粛性の面で、ドイツの輸出向け潜水艦よりマシな物を作るには、最低20年はかかりそう。
ディーゼルなりAIPなりで実用に耐える潜水艦を作る技術に関しては、
ロストテクノロジー化してるんじゃないかな。
居住性以前に電力消費や静粛性の面で、ドイツの輸出向け潜水艦よりマシな物を作るには、最低20年はかかりそう。
クルーの2交代と3交代制の違いと思われ、
作戦行動期間の長さに関わる。
作戦行動期間の長さに関わる。
>>927
＞最低20年はかかりそう。
開発の回数が問題だね。１回目はひどい出来、２回目でまあ使える、３回目でトップレベル、かな。
しかし原潜の建造技術はあるんだから、日本が技術提供すれば１回目から使えるモノができるだろ。
それをオーストラリアと台湾に売ればいいじゃないか。
＞最低20年はかかりそう。
開発の回数が問題だね。１回目はひどい出来、２回目でまあ使える、３回目でトップレベル、かな。
しかし原潜の建造技術はあるんだから、日本が技術提供すれば１回目から使えるモノができるだろ。
それをオーストラリアと台湾に売ればいいじゃないか。
台湾とオーストラリアでも要求される性能水準が違う気がする。
まあ、微々たる差なのかもしれないけどね。
まあ、微々たる差なのかもしれないけどね。
素直に輸出実績のある独製買えばいいのに＞オーストラリア
>>932
「輸出用」の拡大版潜水艦の失敗が相次いでるからでしょ。
コリンズ級も原型のヴェステルイェトランド級は悪評聞かないもん。
原型って言っても３倍ぐらいでかくなっていけどねw
214級もボロボロだし・・・自国用に大型通常潜水艦作っている日本に
すがるのはある意味必然かもね。
「輸出用」の拡大版潜水艦の失敗が相次いでるからでしょ。
コリンズ級も原型のヴェステルイェトランド級は悪評聞かないもん。
原型って言っても３倍ぐらいでかくなっていけどねw
214級もボロボロだし・・・自国用に大型通常潜水艦作っている日本に
すがるのはある意味必然かもね。
コリンズ級も3000tあるんだもんな。
そうりゅう（おやしお）、キロに次ぐ大型通常動力艦だな。
そうりゅう（おやしお）、キロに次ぐ大型通常動力艦だな。
ドイツも大型潜を自国取得すればいいのに。
２隻ぐらい作って運用して、必要だったらまるごと売却輸出。
２隻ぐらい作って運用して、必要だったらまるごと売却輸出。
大型潜水艦って、小型のソレとは違った難しさがあるのかなあ。
水圧がかかると船体が縮むというし。
>>936
では日豪加で原潜の共同開発はどうだろう？
この三国は地政的に似ているから、軍備の要求も近いんだよね。
大型潜水艦とか大型戦闘機とか。
水圧がかかると船体が縮むというし。
>>936
では日豪加で原潜の共同開発はどうだろう？
この三国は地政的に似ているから、軍備の要求も近いんだよね。
大型潜水艦とか大型戦闘機とか。
イギリス本国も混ぜよう。原潜の運用実績あるし。
>>938
紅茶ポッドとベジマイト貯蔵庫の配置で揉めそうだな。
紅茶ポッドとベジマイト貯蔵庫の配置で揉めそうだな。
>>925
バーベル級の設計を引っ張り出してきて再生産し台湾に売るという話があった
少なくとも真面目に検討はしたようだ
大抵のものは原潜と同じような技術が使えるし、
電池とパワーエレクトロニクスは随分良くなってる
シュノーケルさえちゃんと働けば、
少なくともその当事と同じくらいのものはできるんじゃ無いだろうか
バーベル級の設計を引っ張り出してきて再生産し台湾に売るという話があった
少なくとも真面目に検討はしたようだ
大抵のものは原潜と同じような技術が使えるし、
電池とパワーエレクトロニクスは随分良くなってる
シュノーケルさえちゃんと働けば、
少なくともその当事と同じくらいのものはできるんじゃ無いだろうか
とはいえ、モーターもうかつに作るとひどい音立てたりするから
(日本もうずしお型でやらかした)いっぺん技術が断絶しちゃうと
いろいろ難しいものはあるんじゃね >少なくとも当時と同じくらい
(日本もうずしお型でやらかした)いっぺん技術が断絶しちゃうと
いろいろ難しいものはあるんじゃね >少なくとも当時と同じくらい
んー、潜水艦用の電池とかモーターとかディーゼルエンジンとか。
作るには作れるだろうが、試験して信頼性を検証して売るには非常な高額に
なってしまうはず。
・・・でも、そいうった部品はドイツかスウェーデンから買ってくれば
いいんじゃないかなあ。
あ。
アメリカにはもう通常潜水艦の乗組員がいないのか。運用ノウハウがない。
試験航海もできないし、台湾の乗員の教育訓練もできない。
だとするとハナシが進んでないのも理解できるけど
作るには作れるだろうが、試験して信頼性を検証して売るには非常な高額に
なってしまうはず。
・・・でも、そいうった部品はドイツかスウェーデンから買ってくれば
いいんじゃないかなあ。
あ。
アメリカにはもう通常潜水艦の乗組員がいないのか。運用ノウハウがない。
試験航海もできないし、台湾の乗員の教育訓練もできない。
だとするとハナシが進んでないのも理解できるけど
モーターの方は問題無いだろう
米国は今でも時々電気推進船を作るし
大型のモーターを作る会社は残っている
潜水艦で特別な所があるとすればプロペラへの継ぎ手とシールだが、それは原潜でも必要だし
乗組員は確かに問題だな
しかし、機関以外は原潜と変わらんから、エンジニアを乗せれば試験航海くらいはできるだろう
確かにコスト的には問題で
性能の割りにかなり高価になってしまって、
台湾が難色を示したという話が出たとか
選べる立場じゃないだろうという応酬があったとか
米国は今でも時々電気推進船を作るし
大型のモーターを作る会社は残っている
潜水艦で特別な所があるとすればプロペラへの継ぎ手とシールだが、それは原潜でも必要だし
乗組員は確かに問題だな
しかし、機関以外は原潜と変わらんから、エンジニアを乗せれば試験航海くらいはできるだろう
確かにコスト的には問題で
性能の割りにかなり高価になってしまって、
台湾が難色を示したという話が出たとか
選べる立場じゃないだろうという応酬があったとか
できないわけじゃなくて、価格が折り合わなかったのか。
納得
納得
潜水艦のヴェトロニクスってやっぱりデカイ方が有利なのか？
アヴィエイション＋エレクトロニクス＝アヴィオニクス
ヴィークル＋エレクトロニクス＝ヴェトロニクス
艦船だとなんて言うんだろう
ヴィークル＋エレクトロニクス＝ヴェトロニクス
艦船だとなんて言うんだろう
この勢いだと、年内にも合意かも知れんな。
潜水艦技術移転へ日豪閣僚協議 １１日に都内で開催へ
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014060201002621.html
潜水艦技術移転へ日豪閣僚協議 １１日に都内で開催へ
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014060201002621.html
技術移転したとて、日本と同レベルの高張力鋼を作れるとは思えないし、
溶接も相当困難だろうし。
そこは秘中の秘なんで開示しないだろうけど
溶接も相当困難だろうし。
そこは秘中の秘なんで開示しないだろうけど
オーストラリアは潜水艦の為にその他を投げ捨てる積もりかね
資金面でも技術面でも人材面でも厳しいだろ
資金面でも技術面でも人材面でも厳しいだろ
そりゃコリンズ級は6隻…新造潜水艦は12隻だからな
オーストラリアみたいに日本よりも国防予算の小さな国では国運をかけた一大事業になりますわな
で、もし100% 日本からのFMSで買ったとしたら
「こんだけ税金を使うんだからもっと国内にカネを落とさんかいコラ」
って色んな業界から突き上げを食らうのは必至だわな
豪海軍自身はそんな事どうでもよくて、ただ性能の良くて大きな潜水艦が手に入るなら何でも良いんだろうけど
オーストラリアみたいに日本よりも国防予算の小さな国では国運をかけた一大事業になりますわな
で、もし100% 日本からのFMSで買ったとしたら
「こんだけ税金を使うんだからもっと国内にカネを落とさんかいコラ」
って色んな業界から突き上げを食らうのは必至だわな
豪海軍自身はそんな事どうでもよくて、ただ性能の良くて大きな潜水艦が手に入るなら何でも良いんだろうけど
＞豪海軍自身はそんな事どうでもよくて、
どうでもよくないぞ！ 国内技術で建造するのだけは御免だ！
っていうのはさておき、コリンズ級第二の問題である人員不足はどうするんだろうか。
自衛隊の協力で人員育成するか、3交代→2交代はいいとして、それ以上に省力化するか。
どうでもよくないぞ！ 国内技術で建造するのだけは御免だ！
っていうのはさておき、コリンズ級第二の問題である人員不足はどうするんだろうか。
自衛隊の協力で人員育成するか、3交代→2交代はいいとして、それ以上に省力化するか。
2025年までに作戦運用が出来るレベルまでにしたい、ってかなり厳しいそう。
６隻から１２隻に増加って、省力化でなんとかなるレベルじゃねーぞ
アシモ乗せよう
他人事だがオーストラリアが潜水艦製造能力をこれから維持して行くのでないなら
オーストラリア国内に金を落としても無駄金だよなぁ…
もっと持続可能な分野に金を突っ込みゃいいのに
オーストラリア国内に金を落としても無駄金だよなぁ…
もっと持続可能な分野に金を突っ込みゃいいのに
このスレ読んで気になったんだけどトライトンの記録って今でも更新されて無いのか?
【海洋】祖父の記録破れるか、伝説的海洋学者の孫「海中生活31日間」挑戦
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401806964/
【海洋】祖父の記録破れるか、伝説的海洋学者の孫「海中生活31日間」挑戦
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401806964/
ヴェトナムが6隻を発注したキロ型の最後の艦が起工される：ロシア
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/june-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1821-russia-laid-down-the-6th-and-last-kilo-class-diesel-electric-submarine-for-vietnam.html
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/june-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1821-russia-laid-down-the-6th-and-last-kilo-class-diesel-electric-submarine-for-vietnam.html
台湾、4億5000万台湾ドルを投じて艦齢70年の潜水艦2隻の近代化改装を実施
ttp://sunponyboy.pixnet.net/blog/post/370466897
改装期間は2年間。老朽化した外殻を、台湾で製造した新しいものに取り替え、艦内の
各種ケーブルを換装するなど、艦の大半の部分に及ぶ大規模な改修が実施されるこ
とになる
海軍では、今の所は老朽化した艦後部外殻のみの換装となっているが、予算や許せ
ば全ての外殻を取り替えたいとしている
ttp://sunponyboy.pixnet.net/blog/post/370466897
改装期間は2年間。老朽化した外殻を、台湾で製造した新しいものに取り替え、艦内の
各種ケーブルを換装するなど、艦の大半の部分に及ぶ大規模な改修が実施されるこ
とになる
海軍では、今の所は老朽化した艦後部外殻のみの換装となっているが、予算や許せ
ば全ての外殻を取り替えたいとしている
耐圧殼(内殼)じゃなくて??
潜航深度とかの運用制限はそっちの問題だとばかり。
潜航深度とかの運用制限はそっちの問題だとばかり。
>>959
この際、キロ級でも売ってもらうわけにはいかんのか。
この際、キロ級でも売ってもらうわけにはいかんのか。
艦齢70年ってガトー級とかそんなところなのか…
あの頃の潜水艦のデザイン大好物だわ
涙滴型なんてつまらなすぎる
涙滴型なんてつまらなすぎる
元々は米海軍のテンチ級潜水艦（ガピーII改造型）。一番艦「海獅」が1945年就
役、二番艦「海豹」が1946年就役
台湾としては>>760でも紹介されているが、この改修により国産潜水艦建造に関する
ノウハウを蓄積する事を目指しており、将来の国産化につなげたいとしている
役、二番艦「海豹」が1946年就役
台湾としては>>760でも紹介されているが、この改修により国産潜水艦建造に関する
ノウハウを蓄積する事を目指しており、将来の国産化につなげたいとしている
966 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 04:01:09.84 ID:dorCFOO+
近代化ではなく、作り直しな気がするな。
もう海龍級も建造から25年経つんだな
近代化でどうにかなるのか･･･
ブラジル、原潜建造し海底油田警備へ
http://www.afpbb.com/articles/-/3016788
http://www.afpbb.com/articles/-/3016788
台湾、博物館行きのクラシック潜水艦を作り直してどうする気なんだ。
どこも潜水艦を売ってくれんし、あんな旧式艦でも対潜訓練の標的として引っ張りだこ
らしいから。
らしいから。
鋼材はどうするんだろう？とちょっとググる程度で調べたら、
潜水艦に使えるサイズなら、NS40相当で板厚80mmは一般入手が可能っぽいね。
比較的浅い台湾海峡側で使うなら十分使えそう。
潜水艦に使えるサイズなら、NS40相当で板厚80mmは一般入手が可能っぽいね。
比較的浅い台湾海峡側で使うなら十分使えそう。
そういやオランダと日本はバーベル級の設計図を貰ったけど、
台湾はどうなんだろ？
台湾はどうなんだろ？
誤 テンチ級
正 バーベル級
正 バーベル級
豪国防相が自衛隊の潜水艦を視察へ、閣僚級会議で訪日
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0EH05U20140606
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0EH05U20140606