[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/
[第四世代]10式戦車スレ配備146号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355573173/
[第四世代]10式戦車スレ配備147号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/

尖閣諸島防衛については以下のスレへ

[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

ここまでテンプレ

いちおつ

>>1
乙

>>1

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

>>5
尖閣諸島防衛については以下のスレへ

先島諸島防衛　 第二十二
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360153167/

逆に10式壊す方法をテーマにして屈強っぷりをアプローチするのはどうだろう｡
①核
②対艦ミサイル
③対戦車ミサイル
④戦車砲
⑤無反動砲
⑥AGM
が限りなく効かなく｡
火力の集結点すら突破して､対戦車地雷ですら瞬間足止めするだけで撃破することはできない。
戦艦すら届かなかった無敵の防御に達した（上面が対戦車ミサイルに対処できるか確定してません）
ジャベリンとかは防げるか疑問｡空間装甲が役に立ちにくいし十分な装甲かまさないと防げないんだけど｡

［400両しかないのでわない､4両で､敵戦車中隊を壊滅できるのだ］

将来地雷除去車に護衛されれば地雷コンプレックスは払拭されて､もはやあらゆる兵器の火力飽和攻撃を無効化するだろう｡

多分AWなんかいらないんじゃないな､交戦システム

古今東西火力を上回る防御力を永続的に手に入れた事例はございません

悪いけど10式戦車の性能はどうしても信用できないね。
それに湾岸戦争のようなケース、対テロ戦争、イラン、北朝鮮、中国に進駐するようなケースといった海外派兵も視野に入れて開発して欲しい物だ。

お前に信用されなくても何も困らない。

>>12
将来装輪の中にAWがあるぞ

>>14
中国や北朝鮮に戦車を送り込んで何をするの？
あんなとこ領土として占領してあんな民族を日本が面倒見るのか？

＜将来地雷除去車に護衛されれば地雷コンプレックスは払拭されて､もはやあらゆる兵器の火力飽和攻撃を無効化するだろう｡

相手が最初に地雷除去車を潰せば、終了になっちまうんだが？
IEDみたいに遠隔地から地雷を制御すれば、地雷除去車が通過してから、地雷の起爆スイッチが入るようにセットする程度の
工夫はできるだろうしｗ

>>17
＜中国や北朝鮮
頼まれたって、あんな劣等民族の面倒見は二度としたくないってのが、
マトモな日本人の総意でしょうなｗ

>>14
井の中の１０式
大海を知らず

>>17
日本に取っての諸悪の根源を絶滅させに行くに決まってるだろ
どっちがいい？食うか食われるかなら

>>21
食わないし食われない。
頭の中の選択肢、足りてないよ。

日本も己自身も、おとなしくずっと引き篭ってるつもりでいる馬鹿しか居ない

>>22
毛根と共にシナプスも減ってるんだろ

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

毎日ゝ10式の悪口ばかり書いておいて代替方策の一つも提案しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

日本も己自身も、一生おとなしくずっと引き篭ってるつもりでいる馬鹿しか居ない スレ

と、思ってるハゲボー

>>27
ハゲは黙ってろよ
見苦しい

>>26
ハゲボーはクズじゃない。ただハゲているだけっす。

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

>>30
そこは「高度な輸送ヘリ」と返して欲しかったなw
クズの脳内にしか存在しない謎の代物w

ただでさえ足りない頭が火病ってゼロになっとるぞアホボー

ハゲボーに足りてないのは毛根です

直ぐ隣に急速に経済発展してる領土・人口ともに１０倍の敵が居ても
何も手を打たず引き篭って守ってるだけで生き延びられと安心してる二本人

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

＞頭の中の選択肢、足りてないよ。
ハゲボーには何かのスイッチになったらしい
ハゲと言われた時と同じ反応をしている


頭の中の選択肢、足りてないよ。

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレでネットで影愚痴が人生の全てな戦車厨

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

１人で勝手に戦争してろw

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

うるせえハゲ

999で死ぬと書かれたのがそんなに傷ついたかw

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで陰愚痴が人生の全て
それが戦車厨

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

頭の中の選択肢、足りてないよ。

>>22
毎日ゝ中韓の悪口ばかり書いておいて友好方策の一つも努力しないクズなオマエが選択肢だ？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

毎日ゝ中韓の悪口を書いてるくせに
中韓と戦争するのは怖くて反対な超ヘタレで
ネットで影愚痴が人生の全て
それが戦車厨

毎日ゝ10式の悪口ばかり書いておいて代替方策の一つも提案しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なら中韓の悪口なんか書くなクズ

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なら中韓の悪口なんか書くなクズ

すぐにNGされるワンパターンなハゲボー
やっぱり頭の中の選択肢が足りていないようだ

ネット社会では廻り回ってその一言が戦争の原因に繋がる可能性が有るのに
戦争が怖くて嫌なヘタレなら中韓の悪口なんか書くなクズ

ただ今新しい煽りを考え中か？ハゲボー

無理だろ
頭の中の選択肢が足りないんだから

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人のは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
ネットで悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよW

「頭の中の選択肢が足りない」ってのがハゲボーの逆鱗に触れたらしいな
なんでだ？普段病院で言われてるからか？？

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人のは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
中韓の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよW

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

>>59
極度に視野が狭いのは病気のせいだったのか。
そういえばハゲボーは障がい者手帳にも詳しかったっけ。

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

ハゲボーが10式スレで暴れるのも鬱憤晴らしだろうな
さぞかしストレスフルな生活なんだろうよ

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

コピペ連投あざーっすｗｗ

>>59
10式叩いて憂さ晴らしに来てるのに、普段から言われてるお叱りを書かれてキレちまったんだろ
「いつも言われてるのになんでここでも言われなきゃならないんだ！」
って具合にw

日本人を叩いてるネット上の中國人の殆どは本気で日本と早く戦争して欲しいと願ってるのとは大違い

日本人の韓国叩きは、その全てが身勝手で無責任なストレスのウップン晴らし
韓国の悪口書きまくって関係悪化に拍車をかけまくってるくせに戦争は怖くて反対だってよｗ

>>21
13億を絶滅させる？お前頭大丈夫か？ヒトラーもびっくりだな

連投規制か

ハゲボーは敢えてコピペを連投して、同じプロバイダー使っている人たちに迷惑かけることで、
マトモにレスができない己の頭の悪さに起因するウサを晴らそうとしてるようですなぁ。

これだから、朝鮮人はタチが悪いって世界中で言われる訳で。
そんな連中は、何百回土下座して頼まれたって2度と面倒見たくないですよねぇｗ
昭和20年8月15日まで、元宗主国の中国人にさんざん威張り散らしていたくせに。

真の救国の英雄、白閣下に対する昨今の扱いを見れば、むしろ、日本人の軍ヲタの方がはるかに
素直に敬意を払えているあたりに、彼らの知恵と節操の無さをうかがい知ることができますな。

日本が韓国に攻め込んでも、何も得る物はない。
日本に韓国が攻め込んでくれば、簡単に排除できるｗ


ウチの爺さんが言ってたけど、中国人は喧嘩をするときは、どんなにやられても食いついて離れない。
朝鮮人はすぐに喧嘩を売るけれど、実は喧嘩の弱い奴の方が多くて、すぐにアイゴーってなるってｗ
掛け声だけは勇ましいけど、中身が無いっていう民族性をヘリボーが証明してくれてるね。


仮にヘリボーが立派な朝鮮人だと言うんだったら、北だか南だか知らないけど、祖国に帰って
即刻軍隊に志願すればいいのに？
ヤバイ状況なんだろ、どちらも？

74式しか西には無いから今はちょっと待って

無職童貞で真性包茎の高度なマウンテンヘリボーがどうかしたの？

10式戦車の実際の防御力については疑問視せざるをえない。またATMなどの対戦車兵器に対する能動的防御も装備して欲しい。
単に海を越えてきた敵を迎え撃つだけでなく海外派兵も主眼にして欲しい。
例えば中近東の紛争や中国が崩壊して内戦状態になり、多国籍軍の派遣する事態になったり、紛争調停後に治安維持や平和維持活動が、日本としては派兵せざるをえない
その際に武装勢力テロ勢力に対する非対称戦、市街戦に10式戦車はどれだけ有効なのだろうか？
M1やレオパルド2を輸入した方が良いと思うね。
国内の橋桁を強化する必要はあるけど、そもそも軍事前提で道路などの交通網を整備しない今までの日本の公共事業政策のあり方が間違っていたのだし。(いざという時に滑走路に使える用に真っ直ぐな道路を作るとか)

>>31
全くその通りだね。
中韓が国家の政策として不当に反日的で批判されて当然だとしても、差別主義的悪口をただ書いて日常の憂さを晴らすネタにする事が正しい訳ではない。
まして代替案を出さないというのは、何でも反対で代替案を出さなかった左翼連中を思わせる。

>>76
M1エイブラムスは既に新規生産が打ち切られていて今使用されてるのはリサイクル品
米軍が戦車定数を減らさない限り余剰は出ない
レオパルド２を海外派兵用に輸入するなら海外派兵が現実に可能になった時に考えればいいし
海外でしか使わないなら無理に国内で運用を考える必要もない

ついでに言えば対戦車戦ではその攻撃力を遺憾なく発揮したが
非対称戦に弱点を曝け出したM1エイブラムスはその用途なら
全く要らないと言わざるを得ないんだが・・・

10式戦車より強力な戦車なんて、現状ではM1A2以降と、ルクレールしか存在しないんだけど？
レオパルド2A5以降は、ヴェトロニクスとデータリンクが遅れてるし、“Ｘ”K-2はまだ未完成だからね。

何れにしても小型軽量の10式は、上記に対して被弾率や被発見率、戦略機動性でアドバンテージを持っている。
主砲だってL52～L55に換装出来るから、そうなると、もはや性能面での違いは無くなるだろ。

１０式が実戦使用するのはPKOくらい
尖閣じゃ狭くて使えない

>>81
尖閣みたいな狭い島で機甲部隊を運用しようと考えること自体がありえないし・・・
戦車でなくても対艦能力のない長射程火砲なんかも役立てようがない

>>81
尖閣に使えなかったら即PKOなの？
頭の中の選択肢、足りてないよ

>>83

>>76や>>81は、ヘリボーと同じくらい頭の悪い子なので、そっとしておいて上げて下さい。

>>78
>レオパルド２を海外派兵用に輸入するなら海外派兵が現実に可能になった時に考えればいいし
>海外でしか使わないなら無理に国内で運用を考える必要もない

そんな泥縄的な発想が現実に赦される筈がない
そもそも日本は湾岸戦争の時点で海外派兵の必要性に迫られている訳で、憲法9条を言い訳に国際的義務から逃れる事ももう赦されない
海外派兵を前提に開発する事を許さない政府とそんな政治家を選ぶ国民が一番おかしいのだけどさ

>>80
いや軽量化のために防御力を削るのは戦車として如何なものだろうか？
小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない
重量について嘘をついているか、防御力について嘘をついていると疑うのは当然
小型化は内部が狭くなる事を意味し、当然何かを犠牲にしているはずだ
犠牲なしに軽量化ができるなら他の国々もやっているはずで日本だけが実現できるというのは極めて怪しい
10式戦車の欠陥のために、日本の国益が損なわれ、兵の生命が無駄に犠牲になるのだけは避けて欲しい

>>85
>そんな事を信用できる訳がない

根拠がお前さんの思いつきなんであれば、それ以上議論の余地はないでしょ。
そう思いたきゃ思えばいい　としかいえません。

>>83
他の選択肢を教えてください

>>85
90式が全長9.8m　幅3.4m 50トン　
10式が全長9.42m　幅3.24m 44トン

10式が90式に対して主要寸法で約5%小さいので、ざっくり表面積は0.95*0.95=90%。
50トンの90%の表面積なので、55*0.9=45トン。

別に、特別なことはしなくても、大体そのぐらいの重量になるよ？どこが「いくらなんでも軽すぎ」なの。
公式仕様を疑うほどの不思議は何もないけど。

　

>>87
本土防衛に対する抑止力だろ。
61式がそうだったように、実戦なくても役割はあるよ。

>>85
泥縄も何も現実だ
勝手に憲法上も外交上も解決すべき問題のある海外派兵を勝手に見越して
海外にも通用する戦車をシビリアンコントロールされるべき自衛隊が暴走して開発したら
それこそ大問題だし、そんな理由の開発を財務省が承認すると思うか？
自衛隊はなんでも自由に行動できる法律に縛られないテレビ的ヒーローじゃねえぞ

>>85
大体あんたの挙げている戦車、いつ設計だ？いずれも1970年代初頭に初期設計された戦車だぞ
74式と同世代の戦車を30年経った今でも通用するように改良を加えた結果どんどん初期想定より
重量が増した旧設計戦車を「これが世界水準で絶対だ」と信仰できる方が個人的には理解できない

>>85
PKOに限らず国連軍絡みで戦車を派遣している国は米・英・独・仏・加・デンマーク・・・あとはどこだっけ？
決して多数派じゃないだろう。またアフリカや中東地域なら、はるか極東の日本から船舶輸送が必要な
戦車の派遣要請は無いと思うがね。
第一砂漠戦の経験とかが無い陸自じゃ足手まといの可能性もあるし呼ばれないよ。

将来的には現在開発中の機動戦闘車をこれまた現在開発中の新型輸送機に積んで派遣させると
いうことはあるかも知れないが90式や10式の国連軍派遣は今後も無いだろうね。

金だけ出して自衛隊を出さなかった時は批判されたけど、空自、海自、陸自の施設科を派遣している現在
では感謝はされても批判はされていない。施設科を他国の軍隊に守ってもらうというおかしなことは解消する
必要があるだろうが何が何でも戦車を派遣しないとというのは貴方の願望だろう。

>憲法9条を言い訳に国際的義務から逃れる事ももう赦されない

は既に的外れと言えると思うがね。

>>85
＞小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない

材料の発達は無視かい？
潜水艦の高張力鋼の引張強度なんて1971 → 1980で1割以上アップしてんだぜ。
戦車の圧延鋼板だって同じこと。
強度が上がれば同一防御力で板厚薄くして軽量化できる。
装甲材料の発達もあるんだよ。

?NS63 : 耐力 617MPa (63kgf/mm2)　最大板厚65mm
使用艦 うずしお型 (1971～、1・2番艦はNS46と併用)
?NS80 : 耐力 784MPa (80kgf/mm2)　最大板厚100mm
使用艦 ゆうしお型 (1980～、1・2番艦はNS63と併用)

http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_11

>>85の中ではマウスが最強なんだよ

>>92
あんまり距離は問題ではないと思うけどな。
ただ憲法上も運用関連法上も問題がある日本の自衛隊の戦力を当てにするようではねえ。
それに元々そんなに数がない戦車を海外派遣で使用してその間本当に国防上問題がないのかっつー
問題も出てくるわな。
力の象徴やお飾りで1輌だけとかならまだしも戦力として運用するには
ある程度の数（中隊程度）と付随部隊（補給部隊や整備兵）を送らないと有効性が激減するわけだし。
給油艦をインド洋に派遣したときは、派遣中の有事には給油に民間船を調達して運用する
可能性を模索した（つまり必要定数を割いてまで派遣した）とかあまり笑えない話もあったらしいしな。

>>85
＜小型化と新型装甲のおかげで90式と同等の防御力で軽量化できるというが、44tはいくら何でも軽すぎで、そんな事を信用できる訳がない

90式から10式の間には20年間もの時間差が存在する訳だが？
この20年間のセラミックを中核とする材料工学の発展も無視？
複合材料では同一強度を確保する為に、10式では90式の重量を３割減らしてでもＯＫだという話がある。
防御力を向上させたとしても、重量増加よりも各素材の比重が軽くなっていることの効果がそれを上回る。

多少でも装甲重量を減らせば、エンジンにしても1500馬力から1200馬力で済ませることができ、燃料タンクも
トランスミッションも小さく軽くできるから、必然的に戦闘重量は軽くなる。
その程度の計算ができないようではお話にもならないよ。

そんな情報弱者兼完部外者の>>85に、無理して信用してもらわなくっても中の人たちは困らないんだが？


>>94
冶金工学や素材技術の進展を完全に無視してるか、全く理解できないんでしょうね、>>85は。
同じ44口径の120㍉砲でも、砲弾を進化させることで十二分な戦闘能力を確保できると陸自が判断しても、
同様に「そんなことは信じられない、55口径砲を採用しないのでは敵の装甲の進化に追いつけない」などと
主張するでしょうから。

>>92
>>95
以前、ＤＡＲＰＡという者が、某スレで和風MBP-3を配備すべしと数年間暴れ続けていました。
彼の脳内お花畑では、陸自が米帝様から１個師団規模の派兵を強要され、軽戦車兼ＩＦＶ兼自走砲の機能を
果たすことが可能な戦闘重量14㌧の水陸両用兼用ＩＦＶ（自動装填装置付長砲身105㍉砲、砲弾約50発、
乗員3名＋乗車歩兵7名、全面14.5㍉重機のAP弾耐弾。主砲はAPDSと射程距離30㌔の新型HEに加えて、
ATM発射可能。　尚、全長：6.9ｍ×全幅：2.5ｍ未満）を300両展開させるそうです。
前進観測班も指揮班も揚がっていなくても、主砲で30㌔先の敵目標を山越え射撃が可能な超高性能な兵器。
主砲も砲弾と薬莢が一体化したAPDS弾と射距離に応じて装薬の量を加減してやらなければいけないHEを
同じ自動装填装置に混載、無砲塔オーバーマウント方式にすれば車体高は低くなるという痛いネタ満載でした。

そのIFVは海上輸送用大型コンテナに自走して収容し、それをトラックで陸上輸送することで、 道路交通法の
車体幅制限や重量制限をクリアーさせ、コンテナ船で運ぶことができることを申し添えておきます。
そもそも彼の脳内には、いつ襲ってくるかわからない中国脅威論が充満しているのですが、そんな状況下で
１個師団もの兵力をどうやって現行～近未来の陸自が抽出できるのかという問題は完全にスルー。
逆上陸作戦の際には、満載排水量45㌧・全長25ｍ・最大出力2700馬力の万能高速タグボートで、1隻あたり
3両のこのIFVをワイヤーを使って25ノットで高速曳航し、敵前８㌔で切り離して残りは8ノットで自力航行させる
という壮絶な作戦を３個師団（約900両）に実施させるということでした。（つまり、合計で最低1200両必要です）

米海兵隊のEFVのような変態変身機能はなしで、キャタピラはむき出しのまま、車体前の波切り板だけｗ
このIFVを調達する予算は、非正規雇用の自衛官・・・年齢制限を排除する代わりに、士長までしか昇任できない
総支給額20万円/月・衣食住は自弁）制度を創設して、浮いた人件費に頼るとかｗ
次から次に想定と仕様を自分の都合のいいように変えるという意味では、ヘリボーの高度な輸送ヘリといい勝負。
スレ住民が浮力計算を要求すると、詭弁を弄して逃げましたがｗ

>>97の一部訂正

和風MBP-3

和風BMP-3

>>31
>>77
日本国内でさんざやらかし、
外交上も日本に敵対的な政策を実施している以上、
悪口雑言言われるくらい当然だ。

むしろ悪口雑言に対してそこまで五月蠅く噛みつくから余計に嫌われるんだよ。

和風K21IFVを導入すべきだな

89式改を大量導入ですか。
センサー・C4Iと複合装甲、ミサイル更新ぐらいかな。
3億円は無理？　やっぱり大量導入は無理。

89式どうすんだろうねｗ

89式は、優秀な戦闘車両だけど周りの銃眼を狙われると危険。
たぶん抜かれるだろうし、数が多いから････
89式を10式と同じ素材で作り直すなら話は別かもしれないけどね。
少なくても4億ぐらいにはなると思うよ。
コストダウンがうまく良くかは分からないけれど、３０㎜の狙撃って結構
ゲリラには有効なんだよね。
弾薬を安く出来ればだけども。

ゲリラなんか何処居るんだ
お前の頭の中かｗ

想定する敵がゲリラとかキチガイの戯言に聞こえる

頭の中の選択肢、足りてないよ。

>>102
後釜がタイヤの近接戦闘車だからなぁ
真の後継とは言いづらいな
61式戦車以上に長く使われそうな予感

>>104
朝鮮半島有事で、日本に火の粉が降りかかるとしたら、
在日米軍を足止めするための工作員ゲリラか、弾道弾のメクラ撃ちじゃね？

いまから89式FVのラインを再度設置するって、どんな罰ゲーム？
そもそも制式化されたのが89年ってことは、良くて80年代前半、下手すりゃ70年代後半の
運用思想や技術をベースに、開発されているってのに。
この先、何年そんなものを使わなきゃいかんの？

何両作るのか知らないけど、設備投資の分を回収分を含めてやらなきゃいけないのに、
たった３億円/両で作れるとでも？

１０式戦車が北朝鮮で戦う日も来るかも


核先制攻撃、日本も対象＝独自制裁に反発－北朝鮮機関紙（時事2013/03/17-16:16）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031700088

　【ソウル時事】北朝鮮の労働党機関紙・労働新聞（電子版）は１７日、日本が北朝鮮
に対する独自制裁を検討していることなどに反発し、日本も核先制攻撃の対象になると
警告した。同紙は、「（米国に）全領土を丸ごと委ね、再侵略を虎視眈々（たんたん）
と狙っている日本も決して（核先制攻撃の）例外ではない。これは脅しではない」と主張した。
　同紙は、日本の独自制裁の動きに関し、「今回の機会を軍事大国化と海外平定の野望
実現に有利に利用しようとしている」と非難。また、「（朝鮮半島で戦火が起きた
ときに）自衛隊が介入する場合、日本が無事だと考えるのなら、それに勝る誤算は
ない」と警告し、「日本が海の向こうにいるからといって、わが軍隊の無慈悲な
攻撃から逃れられると誤判してはいけない」と主張した。
　また、「米国にむやみに協調して無分別に飛び回れば、朝鮮人民は世紀を継いで
心に積もった恨みを必ず晴らすだろう」と強調した。（2013/03/17-16:16）

>>85
あとは、ポジティブスパイラルって言って、

装甲重量削減
→エンジン出力少なくてよい
→燃費が良くなるので燃料タンクが小さくて良い
→更に小型化可能
→装甲面積縮小により装甲重量削減(最初に戻る)

となって、一部で5%ぐらい性能改善すると、全体で10%ぐらい改善することはありえるよ。
逆に、重量増のネガティブスパイラルが回ると、F-111Bがポシャッたように、急速に肥大化する。

>>109
車体の要求としては、それほど1980年代から要求は変わって無いのでは？
PKO派遣の容易性は当時は検討されてるか知らないけど。

今だったら、敵味方情報のデータリンク、衛星リンク、周囲警戒センサー、戦術VTOL無人機の搭載と制御、
などの、電子技術の進捗を取り込む必要があるかも。

89式の車体を延長した99式の調達は25年度予算でもまだ続いてるから、もう一回生産するのは
そこまで難しくないんじゃないかな。砲塔はCTA機関砲に設計し直してとか。

せっかく10式TKで確立できた新技術を用いずに、わざわざ89式FV当時の技術水準に戻ってまで
89式FVを新規調達しようという人間の精神構造が理解できん。

装甲にしても、駆動系にしても、はるかに軽量化・高効率化が進んでいるにも関わらず。

それ以前に、ここは戦車のスレなので、IFVについては他のスレで語ることをお薦めするｗ

>>110
北朝鮮まで陸自が進出する必要はない。
ごく一部の特殊部隊等が浸透侵入する状況が発生することまで否定するつもりはないが、
連隊以上の規模で、しかも戦車を海上輸送してまで展開するほど陸自は暇ではない。

>>110
こねーよ。
ほぼ全方面に喧嘩売っておいて本当に喧嘩するほど首領様はまだしも
北朝鮮軍部はバカではないだろうし、現状で脅威となる他国基地への
ミサイル攻撃すら自衛隊は許されてないのに。
それに北朝鮮で国防がお留守になったらそれこそ中国の漁夫の利になりかねない。

>>諸兄

>>110は軍板のあちこちにばらまかれている荒らしのコピペですよ。
こいつのせいで、また多くの無辜の人々が規制されるんでしょうね。

>>114
性能低くてもいいから、装軌車両の数増やせって意見では？

>>118
当時のものを作りなすとして、安くなるとは限らんがな。
構成部材は、全部、今でも調達出来るとは限らないしな。
そう言うものを無理矢理調達しようとすると、かえって高くなる可能性は低くないだろ。

89式戦闘車と99式自走榴弾砲のラインは同じだから作ろうと思えば現状だと装軌IFVはすぐにでも作れる。
ただし99式自走榴弾砲のラインが機動戦闘車のラインに変更される予定なので、そうなると無理。

>>119
なんだかんだで効率化したくなっちゃって、
いろいろ手をいれて見た目は似てても89式かーい改改みたいに
なっちゃいそうだな。
そしてまた10年の年月と同等以上のコストがかかるっていう。

>>118
114です。
別段、118さんを責めるつもりは全くありませんので、念のために。

無いよりはマシでしょうが、所要に満たない兵力の逐次投入は各個撃破を招くのみです。

主砲が３５㍉砲では、それこそWWⅡの時のように、側面か後面からの射撃しか敵戦車を撃破できません。
ＡＴＭにしても、即時発射可能なものは２発のみ、再装填には時間も手間もかかります。
古い７９式ATMシステムを使い続けるのであれば、誘導中には満足な機動ができませんから尚更ヤバイことに。
新たに中多を装備するのであれば、敢えて高価な装軌式車両に積む必要はないでしょう？

そもそも相手が戦車持ってくることを想定するのであれば、８９FVでは防御力がいかんともし難いです。
紙装甲のIFVで戦車の相手をさせるってのは、いくらなんでも可哀想過ぎますよｗ
後部の兵員室をC4Iの拡張用に使うという考え方ができなくもないでしょうが、そんなことに貴重な予算を使うより、
やはりここは、素直に１０式を整備する方がはるかに無難でしょう？

120㍉砲はＡＴＭと違って連射ができますし、行進間射撃だってごく当然のようにこなしてくれますからね。
射程距離に関しては、日本の様な起伏の多い所では、120㍉44口径砲と79式ATMであれば、大差がないでしょうし。

>>120
量産効果を考えれば、古い89式FVを再び作るよりも、新規に10式TK作る方がはるかに効率がいいと思いますが？

>>110
国連軍として日本も派兵せざる得ない状況に追い込まれる可能性はある
ただ、山がちな朝鮮半島と日本は地形的に似ているので10式戦車で無問題

>>124
朝鮮半島に陸自が上陸するようなことになったら、後ろから撃ってくる韓国人はウヨウヨいますよｗ
それなら、まだ海自が掃海艇出したり、空自がAWACS+戦闘機を出す方が後腐れがないだけ無難でしょう？

>>125
ユギオ２では韓国側への上陸参戦ではなく、
北朝鮮沿岸に米国海兵隊と一緒に上陸といった形でしょうね。陸自は規模も小さく軍団編成じゃないから。

>>122
お前さんは、歩戦協同と言う言葉を知らんのか？
戦車と歩兵戦闘車の区別がつかんのか？

IFV枠に戦車を突っ込めって、戦車に歩兵の支援無しで戦えって？
アホ言うなや、　ボケ。

沖縄に配備するなら、89FV（の近代化バージョン？）は魅力的だと思う。

揚陸適地に囲まれた沖縄で地上戦やるのは死亡フラグ
迫や自走砲でかためとけ

わけわならんもん展開するなら
FH2000 15門（上板入れて40門）
FFRS
を護衛艦にも満載しておいて､高速展開しておいたほうがよっぽどいいし早いわ｡

FFRSと127＋155ミリ＋赤外線誘導弾の高速展開こそベターな揚陸阻止戦術
LAV系統の強化と牽引長距離砲の展開

がベターな阻止戦術だろ

今なら駐屯地5km先に演習場あれば
・1時間で発射準備して
・半径50km前後攻撃できる
そこで歩兵散らせば､あとは誘導弾でどうにでもなるわ

あうとれんじでボクちん最強ぉ！とか◆並みの超天才（）が湧いたのか？　ww

>>127
歩戦協同云々を説くよりも、最低でも半年はROMした方がいいよ。

ここまでの流れで、古い８９FVを導入して戦車の不足を補うような感じのことを言ってる輩がいるから、
俺はそんなことをする必要は全くないってことを言ってるだけだが、そのどこに瑕疵があるんだね？

いつ、俺が、歩兵は無用、戦車単独で戦闘させればいいっていう話をしている？
ＦＶでTKを代替できるって話をしている？
あくまでも戦車は戦車で、歩兵戦闘車は歩兵戦闘車であって、全く次元の異なる存在だ。

「所要に満たない兵力の逐次投入は各個撃破を招く」ということを書いている人間が、歩戦協同だとか、
諸兵科連合とか、連隊戦闘団という言葉を知らないとでも思ってるのなら、傲慢無礼も甚だしい。

これまでの流れをちゃんと読んだ上で話に加わるのは、最低限度のマナーだろ？
その程度のこともできない人間が、何を言うやらwww

>>129
やはり、こちらには戦車がいるってことが、相手にどれほどの負担を強いることができるということを考えれば、
尖閣はともかく、沖縄本島やら石垣島を守るには戦車があるということだけでも、充分採算は合うでしょう？
重くて嵩張る戦車を運んでこなきゃいかんわけですから。
（本土から沖縄まで海を越えて運ばなきゃいかんという意味では、日本も同じ条件ですけどね）

ハゲボーのようは、「０か？　１か？」という二者択一しかできない池沼チャンは、敵が歩兵を上陸させただけでも、
即時降参するみたいですけど、普通の知的水準をもった軍板住民であれば、諸兵科連合というジャンケンで言えば、
グー・チョキ・パーが揃った戦闘システムを利用しない手はありません。

特に、SAWを採用したのはいいとして、その結果、GPMGを廃止しちゃっている現在の陸自普通科にとっては、
頑丈な装甲に守られた戦車は非常に頼りになる移動トーチカですよ。
主砲は言うに及ばず、同軸機銃だってFCSで管制する訳ですから、三脚に載せて肉眼で照準する機関銃よりも
はるかに優れたウエポンシステムです。
事前に複数の戦車用の陣地を構築しておけば、兵隊さんが都度機関銃担いで走るよりも、ずっと速い移動も可能。

LMATという優れモノが登場してくれてはいるものの、むき出しの歩兵に積極的な対戦車戦闘を実施させるのは、
あまり得策ではないと思うんですよ。
あくまでも最低限度の自衛戦闘か、敵の機甲部隊（TKのみならず、IFVやAPCも含む）に対して、無言の圧力・・・
俗に言う抑止力ですな・・・をかけることに留めておきたいんですよねぇ。
そりゃまぁ「無い袖は振れない」んですが、日本は畑で兵隊さんが取れる国ではないですからね。

>>130
＜FH2000 15門（上板入れて40門）
＜FFRS
＜を護衛艦にも満載しておいて

そんな重くて嵩張る物を、護衛艦のどこに積むの？
DDHのヘリ格納庫にでも収容するのかね？

中國に尖閣を実効支配され安倍総理が取り返せなかったら自民党支持率も激落ちになる

>>133
離島に戦車部隊が配備されることは尖閣以外の何処かの島を取られない限り　無　い

尖閣有事を切っ掛けに中国との対決が迫ってるのに朝鮮半島で韓国と戦う談義をしてる　戦　車　厨

さすが戦争が怖くて戦争反対の戦車厨は視点が違うなｗ

おまえは仕事のことだけ考えてろ

誰も韓国との対決なんて論じてねーし
それとも北朝鮮は韓国が実効支配しているのか？
だったら不当占拠してる自称朝鮮政府を早く処理してくれよ

>>139
無職のヘリボーには、仕事にありつくことを考えることはできても、
仕事のことを考えることは無理ｗ

>>136
133です。
それ以前に、沖縄に米海兵隊がいるという前提条件が無くならない限り、まずは
離島への戦車の配備は考えなくてもいいでしょうね。

中国には米国相手に喧嘩を売れるほどの力はどこにもないですから。
いくらなんでも最大の客である米国を相手に戦争するほどの馬鹿ではないはず。
中国人は無責任極まる連中ですが、朝鮮人よりは間違いなく賢いですｗ


>>139
>>140
ヘリボーの相手してると、バカが伝染しちゃいますよ。
荒らしにはスルーが最大の武器です！

.
.
.

尖閣有事を切っ掛けに中国との対決が迫ってるのに朝鮮半島で韓国と戦う談義をしてる　戦　車　厨
さすが戦争が怖くて戦争反対の戦車厨は視点が違うｗ
.
.
.
.
.
.
.

.
戦車厨　「中国が尖閣を実効支配しただと？よし韓国に報復攻撃を開始しろ！」

韓国人は、日本の自衛隊に攻められる妄想に耽溺するより、共産軍の南進で韓国が消滅した際の三跪九叩頭のやり方を練習しておいた方がいいんじゃね？

>>144
戦国時代が終わって兵力あまるし、朝鮮征伐してみる。
明治維新で士族が余ったから、征韓論でもりあがってみる。

とか、普通だからなあ。　
明治のときも、そのまま韓国攻めて自己満足してれば、西南戦争とか防げたかも。

この流れからいくと、ヘリボーってアスペの在日韓国人？

何人かは知らんしアスペかどうかもわからんが、馬鹿でクズなのは間違いない

ここは10式戦車のスレだから黙っていたけど、IFVは移動も含めた歩兵支援のためにあるのであって、戦車はその代替案にはならないよ？
そして戦車と装甲車、砲と歩兵をバランス良く配備した『自動車化歩兵師団』ないし『機械化歩兵師団』というものは、時として『戦車機甲師団』よりも価値があるんだ。
……日本は師団制を重んじてないけど。

その意味では、少数ではあってもIFVは絶対に必要なものだし、当然ながら、古くなった89式の更新は不可欠なんだ。

「少数では無意味」とか「戦力の逐次投入」とか、訳の分からない反対はしないでね？
IFVだけで戦闘するのではなく、歩戦協調の強化のために、戦車と共同で運用するんだから、少数でもなきゃ逐次投入でもないよ。
と言うか、それは戦車でも同じことなんだから。

数だって勿論、重要だよ？　けどそれは、重テクニカルたるLAVが担当すべき分野だろ。

今、10式と共同する歩兵戦闘車つくるなら、
車体への要求は、89式以下に下げて簡略化して、その分、電子機器とネットワーク対応に金かけるのかなあ。

>>132
そもそも、
＞　ここまでの流れで、古い８９FVを導入して戦車の不足を補うような感じのことを言ってる輩がいるから
これがおかしいんでは？

>>１０２からの流れでは、>>１０３の「１０式の素材で作りなおせ」とか、>>１０９の「今更作って使えるか！？」
など、「戦車の代わりに代用」とかでなく、８９式増やすとかどう？みたいな話・・・・。
・・・だった所へ、>>１１４で「新技術でなく、過去の技術で作り直すなんて理解できん」と言われたので
>>１１８が『装軌車両の数増やせって意見では？』と別に戦車の代わりに使えとか言う話ではなく、多分安上がりにならんかな
と、いう話だと思うんだが・・・（現にその次の>>１１９も「今、当時と同じもの作っても安くなるとは限らん」っていう話だし）

要は、不足を補うって考えを持ってるのは、>>１１４だけでは？

>>149
諸兵科連合を過大評価しすぎ。
それに加えて組織的な編成≒数を軽視しすぎ。
「戦車と協同で運用するから少数じゃない」などはこの暴論の典型。
少ないものは少ないし、数が少なければ協同の効果も当然少ない。
わずかな兵科のために組織のリソースを割くことによる種々のデメリットが、
協同運用で得られるメリットを遥かに上回ることを理解していない。

>>151
まとめ乙。

まあ、装軌車両の増勢に、
89式より今の技術を取り入れればもっと良くなるってのも正しいだろうし、
再生産しても安くなるとは限らないってのも正しいだろう。

かといって、何もしないでいいのだろうか、とも思う。

最適解は無いかもね。

戦車を筆頭に日本の重機甲部隊が活躍する機会はないから心配しなくていいから無駄話や妄想はもう止めような
島嶼戦ではワッパやキャタピラが付いた重い代物は持ってかないから配備せんから
取られたら泣き寝入りする予定の尖閣に続く、その他の島を侵略された時の奪回戦も起きるようなことも当分ない

日本の機甲車両を使う機会なんか日本が滅亡しても無いから安心しろ

頭の中の選択肢、足りてないよ。

また５分も待てずに、連投かよwwwww

そもそも戦車は守りで使うものでなく攻めに使う侵略兵器として使って真価を発揮する
考え方が土台から間違ってるプラモオタ

毎日ゝ10式の悪口ばかり書いておいて代替方策の一つも提案しないクズなオマエが何の選択肢だって？
クズの都合良い妄想なんか知らねえよ

.
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.

尖閣有事を切っ掛けに中国との対決が迫ってるのに朝鮮半島で韓国と戦う談義をしてる　戦　車　厨
.
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.

世界中の戦車保有国は皆侵略国家ですかそうですか

防御側が敵より優れた戦車を多く持っていても防衛の決め手にはなった試しがない
独仏戦でのルノー戦車
独ソ戦でのT34やKVなど
防衛側は隙を突かれ混乱し、まともに機能出来ず
期待していた敵より優れた戦車は活躍することもなく各個撃破された

ドイツの２号戦車より圧倒的に強いと思われたルノー戦車は
前線に向かう途中スツーカーにことごとく食われ全滅

>>163
＜スツーカ
ところで、スツーカの航続距離っていくらあったんだ？
チャンコロのスツーカはどうやって日本本土まで飛んで来るんだ？
別に沖縄本島でも構わんがｗ
なんちゃって空母にはカタパルトがないから、燃料も武器も満足に積めないぜ？

攻撃ヘリにしても、地上に基地を確保してからしか使えないよ？
韓国の竹島艦のヘリは塩害処理ができていないから、ヘリはあっても
海上での訓練ができないってことも知らないようだねｗ

必死になって５分待ったつもりが、４分５３秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホスグルｗｗｗｗ

なに、またヘリボーは5分持たなかったの？
どんだけ早漏なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

というか兵員輸送車を装軌にしないといけないってのが日本ではイマイチ必要性を感じないっつーのは
言ったらダメなのか？
日本じゃ欧州やロシアの平原や中東の砂漠のような機甲部隊に随伴しないといけないけど装輪では踏破できない
不整地ってのが北海道以外そこまで広くない上、道路も整備されてるから装輪で行けるところまで行って
そこから必要なら徒歩随伴で十分な気がするんだけど・・・
装輪では無理な山間部に装軌で乗り込んでも木々で視界が開けてないから装備の武装も役立てにくいし・・・

>>167
装軌のメリットは大きく2つあって、
１、段差が上れる、溝がわたれる、などの不整地行動能力
２、空気入りタイヤでボヨボヨしてないので、射撃反動で車体が揺れず射撃精度が良い。


１は、日本本土がガレキでボコボコになってるような負け戦の想定を放棄、
２は、走行中射撃を諦めて、アクティブサス制御かアウトリガー固定、

にすれば、装輪でもいいかもね。
指揮警戒車は、装輪だけど、射撃精度は追求して無いんだろうなあ。

田んぼとかは装輪では厳しい。あとすごい揺れる
とはいえ、>>167の言うように考えてるから、装軌より装輪を増やすつもりではある
機動戦闘車や、近接戦闘車等・・・・
もっともデメリットも多いので、いつできるのかは知らんけど

一本橋（川でなくとも）を落とされる、道路を耕されるだけで
装輪では到達不能になる場所は
日本に非常に多いということだけ言っておく。

>>170
橋が落ちたり道路が破壊されたら通行不能なのは装軌も同じ。
田んぼで移動が厳しいのも同じ。振動は装軌のほうが激しい。
装輪は別の道路へ迂回して自走できるが、装軌は自走するだけで道路も足回りも壊す。
それを避けるためにトランスポーターを使うわけだが、そうするとやはり条件は装輪と同じ。

道路の破壊って程度にもよるだろ
破壊された道路全てが装軌車輌ですら通れないレベルでもあるまいし

だから装輪の近接戦闘車を増やし、性能面で劣化の少ない89式は、このまま据え置きで利用を続ける。
場合によっては、砲塔を交換したり、C4Iを追加することも、あるかも知れない。
その時は、たぶん近接戦闘車開発の経験を生かして、或いは部品を流用することになるだろう。

日本の川は、河川改修されているので、都市部の護岸工事された川は、橋が無かったどんな車両でもまったく渡れない。

ただし、日本国内で戦闘となった場合、戦術目標近くから揚陸すればよいので、
国内の戦闘において、渡河能力は、それほど重要ではない。

>>168
国土が壊滅状態ってのは「国民の生命と財産を守る」自衛隊の目的を既に達成できてないわけで
その状態に陥っても組織的反撃を可能にする前にやるべきことがあるんじゃなかろうか。
第一日本への侵攻を企図する側にはアメリカ以外は「米軍の本格的援軍到着前に遅滞作戦を展開する自衛隊を駆逐する」
必要があるわけで、基本的に電撃的侵攻を旨とせざるを得ない。
しかし装軌車輌は装輪車輌より重くて高速機動性に欠けることは否めないので海上輸送では
大きなハンデになる。結果上陸後の侵攻および陸上輸送はかなりの部分装輪車輌に頼ることになると思うんだが、
それを不可能にする道路の破壊を本当に侵攻側は自ら行うのかっつー疑問もある。
上陸後本格的増援を待つために遅滞作戦として道路施設の破壊を行う可能性はあるけど、その場合増援を阻止する
空海自米海軍が主役で、橋頭堡を確保する前進意思のない侵攻側を海に追い落とすのはその後だし、
所詮拠点防衛程度の戦力による道路施設破壊が周囲数十キロに亘る範囲に及ぶ可能性も薄いから
そこまで兵員輸送の不整地走破力に注力する必要性はない気もするんだよね・・・

射撃精度に関しては兵員輸送車の武装はそこまで精密な射撃能力を要請されてないんじゃないかな・・・
遭遇した敵歩兵に対する応戦・威嚇および制圧射撃、せいぜい相手の輸送トラック程度が目標で
それ以上の重武装・重装甲目標は随伴しているはずの戦闘ヘリや戦車等機甲部隊、
対応できる武装を整えた普通科が対応すべきなんだし。

中国との対決が迫ってる中、あさってな朝鮮半島で韓国軍と戦う談義が盛り上がってるかと思えば
島嶼争奪戦が激しい今日において、有りもしない日本本土決戦でタイヤとキャタピラがどっちが良いかの妄想話
なんでこうも知的障害者みたいに現実から大きくズレた関係ない事ばっかに拘るのか
知障民族日本人に付ける薬なし

>>176
そう思うならこのスレに来なければ良いと思うがｗ
そこまでして相手してほしいのか？

島嶼争奪戦が激しいの？どこで？

>>177
北朝鮮が攻めてくるのが怖くって仕方がない韓国人なんか相手にしちゃダメだよｗ

４００年かかっても水車が作れなかった池沼民族なんだから。

水車を400年間作らなかったのは確かかもしれないが、水車の起源が韓国にあり、そのパテント料収入で半万年もの間、水車を必要としない生活を送った正しい事実を、日本人は認めるべきである。

>>179
ここまで来るともうハゲボーは俺たちに馬鹿にされるのが目的でやって来てるとしか思えないなw

一発食らったら、ぶっ飛んじゃうと思うんだけど、メルカバⅣみたいに主砲防盾上にマウントを設けてやって、
Ｍ2重機関銃M2を装備できないものかねぇ？

近接戦闘用には、即応弾数が多くて、発射速度の高い74式機関銃の方が無難だろうけど。
普通科の援護で、敵の機銃陣地をアウトレンジで面制圧するときなんかで、Ｍ２が欲しいこともあるだろうし。
わざわざ単価が高騰するだけのＲＷＳを装備する必要はないと思う。

>>181
学校ではボッチ、今では職もなければ将来もないニートのヒキコモリにとっては、
誰かが相手をしてくれる仮想現実の２ｃｈだけが生き甲斐なんだろうなぁ・・・

ここまでの構ってちゃんってのは、軍板史上、おそらく未だかつていないと思う。
ageや小文字やヒヨコ戦艦もマジキチだと思うけど、それでもヘリボーと比較すれば、
まだマシだと思うよｗ

軽装甲車ベース車向けに倍速RWSを試作したって噂だから、それ載せりゃいいだけじゃねーの。

>>176
歴史を振り返れば、大した理由もなく、日本が半島に上陸して蹂躙したことはままあるんだけど？

いいのか？　想定しなくて？　
気まぐれとか景気回復のために韓国壊してみるってのが、ないとは言えないのでは？歴史に学ぶ限り。

歴史に学ぶ限り、いずれも保有戦力の過剰状態が前提になってるよね。

>>184
被弾すれば、ＲＷＳもＭ２を主砲防盾に取りつけても、どのみちアウトなんだから、
わざわざ高いＲＷＳを着ける必要はないだろう？

砲塔の上に、ゴテゴテと装備を取り付けることで、被探知率が上がっちゃったり、
偽装が上手くできなくなることを考えると、高価極まるＲＷＳを設置することで
得られるメリットがあまり感じられないんだよねぇ。

乗員の保護を考慮しないって、リアル知障？

ハゲボーは池沼じゃないはず

>>188
＜乗員の保護
戦車の被探知率を上げる方が、はるかに危険な行為なんだが？

何の為に、陸軍の兵隊さんたちは偽装なんていう面倒な作業をしていると思う？

>>187
RWSをトラックやらに取り付けると高くつくのは、

情報データバスやら、自己姿勢角センサやら、弾道計算機やらが、ついてないところに
RWSをつけようとすると、それらを含めて追加しなきゃならないから。

10式戦車世代は、それらが当然車両に組み込まれてるし、外部出力端子やソフトウェアなども当然拡張性を想定してるだろうから、
案外安く付くかもよ？

PKOに派兵する時は、120mm戦車砲弾浴びるより、スナイポにチープキルされる確率のほうが高いから、
つけるんじゃね？

>>191
＜PKO
現行のままでは４００両、自民党が大綱を見直してくれても６００両程度にしかなりそうもない
文字通り虎の子の戦車を、何が悲しくって異国の地に送らなきゃいかんのですか？

「集団自衛権が確立できれば、政治家を辞めてもいい」とゲル長官は常々言ってますが、
戦車がないとやっていけないような危険な場所に自衛隊を送り込むことで、国内世論は
言うに及ばず、国会がどのようなことになるかもわからない様な馬鹿ではないですよ。
（自民信者の私でさえも、安部さんは頭が悪いと思いますけどねｗ）

>>190
市街戦における近接戦闘対応の話をしてるのかと思ったら、被発見率がどうとか言い出したか。
まるっきりサイコだね

>>193
ＰＫＯで、市街戦？
そして、そんなところに、わざわざ10式戦車を持ち込む状況って？
具体的に、候補地を挙げてくれる？

ガザ地区にでも、陸自を派遣するのかな？

アフガンからも、イラクからも、米帝様は撤収するってのに・・・

>>182が話題振ったから答えたまでのこと、近々に要求が出るような状況にない。

シリアでの戦闘でT-72の7.62ミリ機銃の周りをスナイパー対策の装甲板で覆ったらしい。
その戦訓を見れば市街地戦で車長が丸見えなのは危険。
RWSは早めに付けた方が良いよ。
PKOは辞めた方が良いと思うわ。

＞RWSは早めに付けた方が良いよ。
必要に応じて、で十分だろ。
10式戦車は市街戦専用ではないわけだし。

ＲＷＳは早めに付けるほど損するだろ
現時点で必要でないしコストも高いし性能も疑問

何時何処でやるにせよ、海外PKOで市街戦の方が
日本本土で大機甲戦よりかは蓋然性が高いと思われるが。
その気はなくとも巻き込まれるという事もある

それなら派遣前に付ければすむだろ

問題は誰が扱うかだ

操縦手は無理だし砲手は機銃有るし車長は周囲の警戒しないといけないし

国防軍ですらも現実化は憲法改正を必要とするので非常に難しいだろう状況で
PKOで支援部隊で汗を流す貢献ならまだしも前線を担当して憲法で禁止されている武力行使で
自分も相手も血を流す貢献は大多数の国民は望んでないと思うぜ。
自衛隊員を使い捨てだと思ってるなら賛成するかもしれないけど。
正直そこまでの状況の実現は10年20年でも実現できるかどうか分からない問題なのに
そこに既に旧式化してるであろう10式戦車を派遣する可能性はほぼないんじゃないかな。

>>201
10年20年で旧式化するか？

>>202
自衛隊の戦車がほぼ20年で新規開発されてるから、そのあたりになると
その20年の間の軍事的変化や政治的状況、技術革新を踏まえた
新戦力車輌を開発してるんじゃないかな。
もし紛争最前線への海外派兵を現実に行わなければならないかつ法制的にも国際的にも可能な状況になれば
海外への派遣を視野に入れた戦車なり装輪車輌なりを既に研究・開発しているだろう。
国内事情に重点を置いた10式を無理に海外に持っていく必要はあるまいて。

それ以前にそこまで武力に対してに寛容になってるなら武器輸出が解禁されて
海を渡って配備されてる可能性はちょっとだけあるかもしれないけどね

久しぶりだなあRWSの話。
必要になったら付けるよ！
で済んじゃうから膨らませようがないんだよね。

>>198
>>201
>>205
そうなんだよね。
ストライカーＩＦＶでの採用実績はあるものの、まだまだウエポンシステムとして、完全に確立されたという
レベルに到達しているとは言えないからね、ＲＷＳは。

「治にいて乱を忘れず」とは言うものの、目新しい物に飛びついてホルホルするよりも、もう少しじっくりと
考えてみる必要があると思う。

少なくとも専属のＲＡＷ手を乗せて運用するほどの物ではないし、車長には車両全体の指揮（小隊長・
中隊長は指揮下の部隊全体も）という最も重要な任務があるし、>>201さんが言うように、（車両全体の
指揮の一環としての）全周警戒がおろそかになっちゃったんじゃ、本末転倒だもんなぁ・・・

それにしても、ＰＫＯの話といい、ＲＷＳの話といい、ヘリボーがいないとこのスレは実に高尚なものになるねｗ

10式がRWSを搭載するころには
自動で敵味方を識別して
近くで動く物体に向けて
自動射撃するようになってるわ

>>203
2人乗りの将来戦車コンセプト
10式はデジタルマップが国内限定なので国外では運用しにくいとおもう

>>207
＜敵味方を識別
歩兵にIFF持たせる？
戦死or負傷した歩兵のIFFを奪われたり、倉庫荒らしでもされた日には（ry
それなりのプラットフォームがあることが前提になっている海空と違って、陸ではけっこうキツイよ。


>>208
＜2人乗りの将来戦車コンセプト
これ以上、乗員に負担かけてどうするの？

平素の手入れはもちろんだけど、有事の際に警戒配備するときにはいくらIT技術を総動員しても、
すぐに動けるのが1人だけじゃ、もう1人は安心して仮眠もできないよ。

間違いなく世界一の実戦経験があるイスラエル国防軍は、頑として「戦車乗員は４名！」という
方針を変更していないことをどう考えてるの？

まぁ、運用上の制約がある日本では装填手を降ろして、コンパクトにしなきゃいけないという必要が
あるにせよ、それでも3人で運用するのがギリギリ譲歩できるラインだよ？

キャタピラ外れたときに、ゴムキャタピラを採用して軽くしたとしても、２人じゃ寸法が大きすぎて
とてもじゃないけど填められないよ？

もし、米軍が予算不足で中止したFCS構想を基にして話をするつもりだったらやめとけ。
満足な防御力が確保できん。
あんなもの、あくまでも日本を防衛することを前提にしている陸自に要求される【戦車】じゃないから。

>>200
一般的には車長用の機銃の機銃と置き換えられるから車長じゃないの？

RWSは近接戦闘車で付けるんだろ

>>209
戦車に限らず2030将来コンセプトは今までと大きく異なる。

車長用視察サイトとの交換になるんじゃね？

RWSは96式装輪装甲車かLAVあたりの旋回砲塔を持たない車両に付けとけ。
同軸機銃に強力な砲を持つ主力戦車にRWSを付ける必要性が薄いわ。

陸自の低強度戦想定は対ゲリコマ戦だから10式にRWSは必須じゃなかろ。
広範域に浸透潜入してる都市ゲリラ相手じゃないからな。
敵が何処に潜んでるか不明な市街地をパトロールするのに役に立ちそうなのがRWS。

自動操縦の無人LAVにRWSつけるという遠隔ウェポンシステムを研究してたりする。

無人LAVってジムニーやん

>>216
>自動操縦の無人LAVにRWSつけるという遠隔ウェポンシステムを研究してたりする。
そんな方向なのでしょうね。IEDで戦車が軽く吹っ飛ばされる時代ですから、
無人戦闘システムが前面に出ざるをえない。
空自i3 Fighter構想のように、無人戦闘車を前に出してクラウドshooting。

>>217
公開してるのは90年代に作られたラジコンと数年前に作られたジムニーね。
いまは無人のLAVと3トン半が走ってる。
予想外にトラックの無人化が難しかったらしい。

>>197
＞＞10式戦車は市街戦専用ではないわけだし
＞＞10式戦車は市街戦専用ではないわけだし
＞＞10式戦車は市街戦専用ではないわけだし

え？お前の家の周りは原野なのか
どんな国に住んでるんだ？
さぞ自然が一杯で花畑が広がってるんだろうな誰かの脳内
仕事もせず家の中にばっか居て外に出ない戦車厨じゃそんなもんか
２ｃｈが唯一の人と接する場で生き甲斐とか悲しい人生だね

>>196
シリアは日本よりずっと原野が多いのだが
もっぱら戦場になってるのは市街地ばかり
シリア戦のYouTube動画で原野が戦場になってるのなんか１つも無い

内乱を起こした市民ゲリラ鎮圧も出来ず糞の役にも立たなかったシリア戦車
市街戦で的にしかならず反乱軍にことごとく撃破され
かえって戦車が撃破される度に「してやったり！」と素人の反乱ゲリラに自信を付けさせ指揮上げさせる結果となった
ゲリラに捕獲された戦車も多く、勝利の戦利品として晒し物になっている

やっぱ戦車は対装甲車両戦　だ　け　なんだ
用途幅が極小で使い勝手が悪すぎ
おまけに絶好の的となり仕留められる度に敵の指揮向上の餌とか

戦車スレのボクの戦場は大平原
市街地だらけの日本なのに「市街地なにそれ？ボクには見えません」だしｗ

>>222
なんで捕獲された？
もしかして戦車兵が「こんな的に乗ってられるか！」で逃亡した？
多分そういうことなんだろう

はいはいゲボゲボ

>>224
その日本はお前さんの脳内日本なのか？
日本は国土の80%が山林・農地なのだが。

ヘリボーは畑も見たことが無い真性包茎引きこもり野郎なのか
どうりでチンカス臭いわけだ

半世紀内戦状態で有事のまま根本的解決ができないのに「ウリの国は世界一」の人はさすが違いますな

９０式みたいに防御力が分かる動画が公開されたりしないのかな？

90式の防護力の一端がわかる動画って、関東まで行脚しないとダメじゃん。

90式のこういう動画が見れるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349559

>>231
関東まで行ってでも見てみたいものだ。

あと１０式は７４式みたいに足回りが比較的早く駄目になったりしないのだろうか。

>>230
徹甲弾の素材と戦車側の装甲の素材・構成が推定されるからAPFSDS耐弾試験の動画は公開されないだろう。
HEAT-MPを使った試験なら公開されるかもしれないけど、10式の退役が始まる遠い将来じゃないだろうか。

破壊試験を十分行えるか危ぶまれたほどの試作数だったそうだからな。

>>227
え、日本国土の平野部は90％以上が市街地なのも知らねえの？
山岳とか島嶼とか戦車が戦えない場所まで考えてなくていいんだぞ
割り箸詰め作業に戻れ知障

>>229
え？見えない朝鮮人の超音波が聞こえるだと
大丈夫か？戦車マニアは狂人ばかりだ

>>236
そりゃどこの数字だ？そんな市街がみっちり詰まってるの東京周辺だけだぞ？
北海道の原野や東北の平野部の農地より関東平野が圧倒的に広いとでも言いたいの？

今の日本で平野部で家も立たず原野のままって北海道の一部と人も住んでいない島嶼地域だけだろ

例えば東京の隣で過疎な山梨でさえ平野部は家が立ってないところなど無い市街地ばかり

>>239
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0201.htm
はいよ、日本全部の民有地ですら宅地利用は10%しかないだとよ

>>236
日本の国土における平野の割合は15%だ。そのうち90%が市街地であっても
全国土の13.5%となる。国土の80%が山林・農地とは矛盾しないが。

>>241
それは山岳地とか島嶼地域も入れた全部だろ池沼
戦車が戦えない場所を入れてどうする

山岳地で戦えないとか本気で言ってる奴っているんだ、すげー

へー戦車厨の戦車は山登りも出来るんだ
富士山はもう制覇したかキチガイ

>>243
そこから山地利用を差っぴいて計算してみろ。
明らかに宅地より田んぼと畑の方が大きいことすら読み取れないなら
どうしようもないわ。

>>246
田んぼなんか守ってどうすんだ？
田んぼの周りにはぎっしり家が立ってるがそっちは捨てか

>>240
山梨で過疎地域となってるのは山間部だけだ。平野部は全然過疎じゃないぞ。

そもそも日本本土戦の可能性がゼロで戦車の運用なんか妄想してる時点で頭おかしい

>>248
山梨の人口知ってるか池沼
土地面積は神奈川の約３倍の山梨だが人口２００万いるか調べてこい池沼

やめた、アホの想定に付き合っても仕方ないわ
日本の国土は山以外全部市街地とか舐めとんのか
だったら日本の地方は全部東京並みの人口密度で
総人口3億くらい楽勝で超えとるわ

>>250
日本人じゃないのだろうからそこまで要求するのは酷かもしれないが、言葉の意味はちゃんと調べてから使おうな。

>過疎（かそ）とは、人口が急激かつ大幅に減少したため、地域社会の機能が低下し、
>住民が一定の生活水準を維持することが困難になった状態をいう。
>単に人口（密度）が極度に少ない（低い）状態をいう場合もあるが、これは正しい使い方ではない。

多種多様の兵器をバランスよく配備するのがなんでそんなに気に食わんの？
偏った戦略をとれば、相手はその弱点を突いてくる。

自ら戦車を全廃して選択肢を狭める必要は全く無い。

>>250
そうそう、市街地の意味も解らず使っているようだからWikipedia貼っておいてやるな。

>市街地とは、人家・家屋、商業施設や商店・商店街が密集したにぎやかな土地、区域をさす言葉。
>市区町村内で比較的大きい街や町のことを指す。市区町村で都市的地域。

つうことで田畑の中に家がポツポツあるのは市街地とは言わないしｗ
なんにせよ、もう少し日本語の勉強しないとダメだな。

せめて甲府の航空写真くらいグーグルマップででも見たらどうだ・・・9割市街地にはちっとも見えないんだが

>>245
富士山ぐらいなら登れるぞ。
富士山レーダー作る時重機入れてたからな。

市街地を守るため市街地外の田んぼや畑や山間部を想定戦場にして防御する戦いを仕掛けるのに
戦闘に巻き込まれないように守るべき市街地を最初から想定戦場にする訳ないだろうに・・・

無理だって。
ハゲボーに掛け算なんていう【高度な計算】ができるはずがない。
掛け算ができないことに関しては、ひろゆきの次の２ｃｈの運営者との間で、【何らかの密約】が
取り交わされているはずだ。
だから、就職なんて、夢のまた夢。
金が欲しければ、アスペのママを殴れば、言うがままに財布を開いてお金が貰えるからね。

日本以上の山国の韓国でも北朝鮮でも、戦車が大量に存在してことも理解できないアスペ脳。
徴兵が怖くって、祖国に足を踏み入れることもできないヘタレ在日認定してもいいと思うよｗ

これ見れば、ヘリボーが必死になって10式の悪口をいう理由がわかるはずだ！

「STXエンジン、将来の売上債権流動化で400億調達　
　現代ロテムK2戦車 1次量産用エンジン売上債権の基礎資産」　2013/3/20
ttp://invest.chosun.com/site/data/html_dir/2013/03/20/2013032000429.html

ハゲボーって朝鮮戦争で山だらけの地形をT-34がヒャッハーしてたのも知らないんだね
あといまだに抑止力の概念を理解できていないんだね

田んぼどころか、ジャングルのマレー電撃戦や、
南洋の島嶼戦でも、戦車出てきたがな。

まあ、戦車使わないならそれが一番だが、用意に越したことはない。

>>260
＜あといまだに抑止力の概念を理解できていないんだね

無理無理、絶対無理。
ハゲボーには、半万年先経っても、>>261の言っている
＜まあ、戦車使わないならそれが一番だが、用意に越したことはない。
これが理解できない。

既にハゲボーは、九死に一生の九死の側に立たされていることは言うまでもない。

仕方ないよ、アスペだから・・・

>>240
うそこけ、東京都でも市街化率なんて90％届かないんじゃじゃないのか？
そもそも市街化に適さない土地もあるし、工業地帯もあるし、農地は、区内だけでも農地率1%で662haある。

どんなに泣き叫んでも家がびっしり建ち並び小さい道が入り組んでる日本が戦車向きの土地じゃないのは明らか
涙拭けバカ

それよか最近勝ったアイテムをちょっと自慢
http://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/400-ma011/
めっちゃ使いやすいｗ
え、俺の何時もマウスは980円だと？そうかガンバレヨ
無職ニートの貧乏人には手が出ない物を紹介してすまなかった

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え、俺のマウスは980円だと？そうかガンバレヨ
無職ニートの貧乏人には手が出ない物を紹介してすまなかった

逃げたんじゃないのかよハゲボー

>>253
頭の選択肢が足りないのがハゲボーですよ

日本の森林面積率は、実はフィンランドなどの北欧などに次いで高いのだが？
平野なら田んぼや畑だってまだまだ多いし、装機車両はどうしたって必要だよ。
そもそも国土が狭くて山がちなのは、朝鮮半島だって同じことだしね。

二度も繰り返して、何を興奮してるんだ？
少し落ち着けよ。

世界が自分の部屋の窓から見える狭い通りに面した長屋しかないからってそれを全てと思われてもな・・・

え？小道に挟まって立ち往生してもボクの１０戦車は必要だあ？
悔しいのは判ったから涙ふけバカ

http://mainichi.jp/opinion/news/20130320k0000m070082000c.html
東部方面混成団長の二見弘幸さん（５５）。陸自はこの２０年、日本を取り巻く国際情勢に
合わせて体質を変えてきた。その変容を最前線で体現した指揮官である。
二見さんは「戦場のリアル」にこだわった。想定されていた着上陸侵攻より、市街戦が起こる
確率が高いのに教範も装備も訓練計画も乏しい。ならば自分たちで考えるしかない、と。

ハゲボーの住んでるところは本当に日本か？

ああ、笑いすぎて涙が止まらんよ

小道なら石投げても届くだろうが……
雪合戦でしかイメージ出来ないなら
戦車に口だすなよ

この一年前に
「市街戦にはRWSが必須！」
と言ってた時から
全く進歩していない



サバイバル・ゲームやってんじゃないんんだぜ？！

しかし富士の裾野みたいな原野でばっか演習してる日本戦車が市街戦とかやったらシリア以上にやられるだろうな
内戦が起きる前のシリアは、それなりに緊張状態に続いてて準戦闘状態で兵士も全くの戦闘素人じゃない
それをマニュアル対応しか知らない素人日本兵が数で勝ってる敵に勝てるのかだ
日本本土戦がないのが幸いしてその脆弱性は露呈せず良かったのか悪かったのか

皆もうヘリボーの言う事はまともに受け取るなよ。無視でいい、無視で。
10式の話だけしよう。後戦車ね。

この記事、「サバゲーして隊内や他自衛隊とも親睦を深めています」にしか
正直見えないんだけど・・・
市街戦想定は無意味だとは言わんが、だったら戦車等機甲科どころか特科も
高射特科も出番ないお。狙撃兵と白兵戦部隊しか出番ないんだから。
空自も日本の市街地爆撃で市街地を破壊してもOKという想定でないと出番ないし
海自も艦砲で東京を火の海にする想定でないと出番ないし。

というか、日本の地方都市って、道路整備状況いいぞ？

小道で渋滞ばかりの、川崎やらの感覚で、日本を語られても困るがな。

ハゲボーってなんで少し前の反論すらガン無視するんだろう

ハゲだから

>>260
だからゲボは、10式さえなければ、
XK-2が日本でヒャッハーできるのにと妄想して、
10式の存在が邪魔で邪魔で邪魔で、
何とか存在しないようにしたくで、しょうがないんだろうな、
なにしろ、XK-2は、90式なら2両並べてぶち抜けるそうだからなw

ハゲボーは脳内で一生懸命自分を虐げている（と勝手に思い込んでいる）日本の社会を
恐怖の大王が降ってきて破壊する妄想に勤しんでいるから10レスすら遡る暇もないし
自分の書いたレスを自分に同意してくれる他人のレスに間違える程度の記憶能力と
小学校の書き取りみたいに何度も書き込んでやっと覚えた単語を
サルかオウムのように何度も繰り返す程度の知恵で一生懸命生きてるんだ。
皆もっと生暖かい目で見守ってやろうぜ。

>>278
＞海自も艦砲で東京を火の海にする想定でないと出番ないし。

レイド　オン　トーキョーじゃ、占領したソ連軍に反撃するため、
海自の護衛艦が、警視庁の庁舎を目標けて、艦砲射撃してたぞw

>>278
空自も海自も、敵戦力が上陸して市街地に侵入するまで行動を開始できない縛りでもあるの？
あまりにも視野狭窄すぎて開いた口がふさがらないよ。

>>284　長距離射撃のできる。砲システムや滑空する砲弾は必要だとは思う。
内地へ1000キロ程度飛んで攻撃できれば、陸への支援になる。
それに離れた場所からの支援攻撃をミサイルではない安価な砲弾で出来る
メリットは大きい。
戦車で同じ事できれば、活用の幅も広がる。

>>285
レスを追わずに噛み付くとかヘリボーですか？

>>286
艦砲で1000キロ・・・

>>285
287だけであまりにアレだな。どっかの誰かさんが「陸上は市街戦以外起こらない」と一生懸命力説して
「だから道の狭い市街戦では使えない10式など不要！」と騒いでおられるわけですよ。
つまり上陸即市街戦。彼の想定では上陸後市街地に侵入する間なんてものは存在していません。

>>288
初速は6km/s程度かな？

>>290
マッハ18かー。大気圏突入速度と同じくらいで、撃った瞬間衝撃波で砲もろとも船が吹っ飛びそうだな。

>>289
国民の生命財産を守る自衛隊が、上陸してきた敵を都市にいれる前に撃破する努力もせず、いらっしゃ～ぁい
しかも戦車が入れないような下町の路地裏みたいな所まで敵を迎え入れ、それから重い腰を上げて戦います、防御陣地？何それ？国民の家が掩体だよミ☆とか脱税不可避

陸上戦力が揃ってるからこそ、
敵は半端な戦力での上陸作戦は行えないし
橋頭堡の確保も困難。
「空海で敵を防げず上陸をゆるせばもう負けだから陸自いらない」論は
よくでるけど、
機能する陸上戦力は存在するだけで
敵上陸作戦に対する抑止力になる。

>>292
敵は必ず都市部沿岸に上陸し、しかも揚陸は一瞬で終了して沿岸部にありがちな広大な工場や埋立地帯を
スキップして即市街地の中にワープするらしいのでさすがの自衛隊も手も足も出ませんわ。

6km/sとなると、レールガンとか軽ガス砲とか多薬室砲なんかが要るよね
どう考えたって砲システム自体が巨大で高価になるし、着弾観測が無駄になるレベルで着弾位置がバラけそうだ

攻撃機出して爆撃した方が手っ取り早くね？

日本で一番海から遠い場所は「長野県佐久市田口字榊山209-1」で最寄りの海から115km。
どこから1,000kmなんて数字が出てくるのか・・・中国でも攻める気ですかｗ

>>296
日本に上陸した部隊を艦砲で威嚇しようとしたら間違って敵の本土を撃っちゃった
誤射だったのごめんなさい（てへっ
という風に使うんじゃない・・・？

>>297
で、一発だった誤射がいつの間にか百発くらい撃ったことになって
「その謝罪と賠償を」って千年間言われ続けるわけですなｗ

確かにエネルギーだけで飛ばそうとすると艦が壊れたり、車体が壊れたり
相当な技術が必要だけど、砲弾の横から飛び出す翼を付けてグライダーみたいに
滑空させればいいんでない？って言うのを考えてたんだわ。
トマホークとか途中から翼を出して少ないエネルギーで飛んでいくでしょ？
滑空爆弾もあるみたいだし、滑空翼付誘導砲弾があってもいいんでないかなぁってさ。

>>299
一概に否定はせんけど
発射時の衝撃対策、駆動が無いことによる翼の大型化を考えると
トマホークより高いものになるんでねぇ？
エンジン一個付けるだけでどちらも回避できるからな。

それにしても、どこのスレにでも小文字は湧いてくるんだな・・・
ゴキブリか創価学会みたいで、マジで怖い。

>>286なんて、小文字以外の誰にも書けない内容だよ。
艦砲射撃どころか、戦車にも1000㌔先まで砲撃させるつもりかな？


>>299
君の言うような砲弾作って使っていたら、ミサイルとさして変わらぬコスパになるんだが？
下手すると、素直にミサイル使う方が安くなる。

>>299
グライダーでも滑空比は40～60くらいだから、確実にそれ以下の滑空比しか得れないだろう。
旅客機より多少マシな滑空比20としても1,000km移動させるなら高度50,000mまで打ち上げないといけないな。

1000キロ先の状況を、常時掴める情報力がないと無意味じゃね？

艦載機の行動半径が1000kmあった所で、情報なけりゃミッドウエーで負けるし。

今時のUAVやら衛星リンクやら使えば、可能なのかねえ。

>>303
対艦用トマホーク（TASM）が早期に退役したのはもろにそれが理由。
固定目標にしか使えないだろうね。
UAVで確認するくらいならUAVに弾頭付けて突っ込ませた方が早いしｗ

そもそも陸自が本気にならなきゃいかんようなことになった場合、常識的に考えて陣地を構築するよね？
それが、１日陣地になるか、３日陣地になるか、もっと余裕があるかは別にして。
当然、戦車も穴掘って、偽装してダックインする。
それを高速で飛ぶ固定翼戦術機が地上攻撃やろうと思っても、戦車がエンジン止めて偽装しちゃえば、
ＩＲセンサでも、簡単には戦車を見つけられない。

肉眼で見ようなんて考えて、低空に降りてくれば、携ＳＡＭや短ＳＡＭの餌食になる。

ヘリにしても、ノンビリホバリングなんかしてると、同じ目に遭う。

逆に下から上を見上げる場合は、かなり先から発見できる。

その程度のこともわからないで、ヘリのＡＡ貼ってるのがハゲボー。

>>305
NATOのコソボ空爆で破壊できた地上車両は「一両もなかった」そうですねえ。
停戦したら森からぞろぞろ。

イラクの砂漠とか、クルスクの平原とかなら、コマンチ無双でヒャッホーできるんでしょうけど。

>>299
PzH2000からVULCANO滑空誘導砲弾を100km先に飛ばす場合についての弾道図が転がってた。
ここの3:00くらい参照ね。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z2tSQbFDqDs#at=184

これを見ると、
・仰角45°前後で発射すると砲弾は放物線を描いて飛翔し、水平距離30kmのとき最大高度18kmとなる。
・そこから先は滑空比4.5程度で飛翔する。
ってことが分かるね。
このことから、この砲弾は滑空しない場合は水平距離で60km程度飛ぶが、滑空させることによって射程が2倍弱になると言うことができる。
10倍とかになる訳じゃない。

この砲弾の重量に関する情報は残念ながら見当たらないが、
通常榴弾L15A2(砲弾重量41.75～43.35kg、うち炸薬重量11.3kg)だとせいぜい30kmしか飛ばないということを考えると、
この砲弾が通常砲弾よりも大幅に軽量化されているのは明白。

ってことは、滑空砲弾を作るには、砲弾重量を軽くするなり砲弾に与えるエネルギーを増やすなりで初速を稼いだり、滑空比を稼いだり、
ズムウォルトのAGSみたいに砲弾にロケットモータを付けたりする必要があるよね。

砲弾重量を軽くするには炸薬重量を減らす必要があり、威力が落ちる(誘導装置に更に重量喰われるからなおさら)。
砲口エネルギーを増やすにしても、火薬を使う限りは砲口初速は2000m/s程度が限界なので、
それ以上を目指すならレールガンみたいな技術的ブレークスルーが必要。
滑空比を稼ぐには飛行機のような立派な翼が必要だが、砲弾に付けるのは無理がある(砲弾本体を細く軽くせざるを得ず、炸薬重量が更に犠牲に)。
ロケットモーターなんぞ付けた日には、そもそも砲弾にする必要性が薄くなる。大人しくミサイル使えと。

そもそも、1000kmなんて言う長射程を実現した所で、目標の捜索とか着弾観測とかが出来ないんじゃ意味無いよね。
>>303も指摘してるけどさ。

そんなわけで、射程1000kmの砲なんてのは実現性が無いのでした。まる。

米軍は300キロ以上を見据えてるわけだし、1000キロが実現性が無いっていうのは無いわ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/515824/blog/24386525/
大気圏外に打ち上げるならミサイルより早いし安上がり。
昔と違って米軍も陸空の兵力を自由に展開出来ないし。

アメリカ軍のドリームをもって実現性があるとするなら
スターウォーズ計画とかいう戦略核兵器防衛構想は既に実現してるんだよね
俺無知だから聞いた事ないけど
その割にはイージス艦によるミサイル迎撃実験とかやってるらしいけど

ステルス機も実現したし、ズンボルトも実現したな
エアバースト弾とかも

アメリカ軍が開発に取り組んだら実現するってわけではないし
実現化したからといって実用化・主力化されるとも限らないっつー話
そりゃ実現したものの方が沢山あるに決まってるがな
その割にはハリアーで既に実用化したジェットVTOLは未だに苦労してるっぽいが

>>307
砲弾って、Mach 3　とかだから、　飛行機でもアスペクト比が小さい翼になるね。

>>311
実現から主力化にトーンダウンかよ
F-35は共通化が足引っ張っただけで、VTOLの問題じゃない
確かに詳しくないみたいだな

米軍が夢見たX線レーザーとかエアボーンレーザーとか艦船用荷電粒子砲とか宇宙レールガンとか、
あー実現してる実現してる、ばんばん実現してるともw

米軍が開発して実現した、米軍がいなかったら今も実現してなかっただろう技術も山ほどあるわけだが、
オレが実現性がないと思ったものは米軍がどれだけがんばろうと絶対実現できない、まで読んだ。

陸自の短ＳＡＭや携ＳＡＭは空中ロックオン式の光波弾か、アクティブレーダーホーミング式です。
従って敵の攻撃ヘリは、ミサイルの発射位置なんて事前予測ができません。
たまたま肉眼で飛んで来るのを発見できた場合か、ＥＳＭでミサイルの発信する電波を探知すれば、
まだなんとか回避できるかもしれませんが。

それが怖くって、それ以上の高度を飛べば、戦車を発見する方法は存在しません。
グランドクラッターの中から、戦車を拾い出せる航空機用レーダーはまだありません。
ましてや、塹壕を掘ってダックインされちゃうと、ますます困難になる一方です。
ＩＲにしても、どこまで近づかないと使えないかなぁ。
それも、エンジン切れば済む話ですし、それ以前にＩＲ探知を防ぐ偽装網は普通に存在します。

そんな前提条件が揃っているにも関わらず、10式戦車探すために飛んでくれる攻撃ヘリはいませんよｗ
しかも、ヘリのパイロットにしてみれば、愛機で実際に飛んだことのない異国の地ですからね。
Ａ１０のような固定翼戦術機になれば、亜音速で飛びますから、もっとキツイでしょうね。

簡単に探知できるほどの陸自の戦車の大集団なんて、７Ｄが全力で逆襲かます時ぐらいでしょう？

ＳＡＴマガ表紙
http://www.sat-mag.net/blog/Cover2013.3.jpg

調達2期目は新塗装
10式戦車Second stage

新塗装って他のメディアとかでもう既出なの？

昼夜を問わずレスが書き込まれ続けるとか戦車スレは無職が多い。

グランドクラッター...日本じゃロングボウレーダー使えないんですから､IRレーダーがまともに作用するか疑問ですよね。
運用しにくいけど､一度山間にMBT持ち込んだら終わり｡航空急襲でMBT壊せない地形なんだよね。

前線観測とUAVでMMPM､120ミリ赤外線砲､MPMSでも打ち込んだほうがまだ有効だが､それでも隠れるとマジでMBTは潰せないし
対抗MBTでも互いに相互射撃位置に付けなくて倒せない


案外MLRS30発打ってそこに120ミリを十打ち込んでその上で特殊部隊､MBT､ヘリコプターの急襲書けないとダメだ。
つまり戦車中隊と歩兵中隊の陣地潰すのにもAH支援付き機甲連隊じゃないと有意義に潰せない。
しかし攻勢の機関となる火力を潰すのにAWといういい武器がある｡
つまり機甲は潰せない

１．ヘリの戦闘攻撃半径は非常に短い。
　　　↓
２．従って、中国大陸から飛来する心配は皆無。
　　　↓
３．洋上の艦艇から飛ばしたければ、米国海兵隊のように塩害対策を実施した専用のヘリが必要。
　中国軍にそんなものは存在しない。
　　無理やり飛ばすと、エンジンが焼きついて飛行不能になる。
　　　↓
４．そうなると、陸上にヘリの基地を確保して、ようやくヘリが出撃可能になる。
　その為には特科部隊の１５榴による砲撃を避けるために、最低でも30㎞四方の土地を完全に
　　占領しないと危険。（９９式ＳＰＨがＲＡＰ使えば、４０㎞は飛んじゃうけどねｗ）
　　　↓
５．ところが、それだけの広大なエリアになれば、浸透偵察員が潜入して、高機動車に中多積んだ
　みなさんがコソーリと(ry
　　　↓
６．．この程度の知識もなく、攻撃ヘリで10式戦車を潰せると本気で思ってるヘリボーはアスペ。

MCVに関しても戦車砲死角的に当たらない状況は作れるから有意義

MCV（ないしMBT）2個LAV5個
X2小隊
LAV対戦車支援小隊
L16迫撃支援小隊
本部WAPC2個
80人のような海兵小隊のような独立混成小隊が緊急で立てこもってもスゴイ潰すのが難しい。

そこに普通科1中隊とかAWつき騎兵支援部隊などが支援するとマジでなんもできなくなる

本物の大学生は春休み中だ。

無職のハゲボーは一年中休みwwwwwwwwwwww

>>318
俺は今やっと昼休み

・MCV（ないしMBT）2個LAV5X2
・対戦車小隊
・L16小隊
・本部小隊WAPC2個＋LAV小隊

の100人小隊か中隊X2個

・AW1個小隊､MMPM2個小隊の支援中隊
・120ミリ中隊
・本部中隊WAPC､RCV､車載ATGMなど
含んだ混成軽機甲騎兵連隊ほぼ600人
くらいでもなかなか潰せなく､ここに純正MBT大隊とか支援してくれるだけでいい｡

それだけでもMBTのアドバンスは大きい

ん？　久しぶりにヘリボーが攻撃ヘリについて語ってたの？

日本もE-8が必要だと思ったけど
よくよく考えれば要らないな

>>317
第１戦車大隊と駒門のHPに写真があるよ

「米軍がいたから開発できたものもある」、と「米軍が開発しようとしてるから開発できる」は全然別の事象だぞ
必要条件と十分条件あたりからやり直しておいで

>>323
乙かれ自宅警備員

練馬駐屯地の創立祭に10式が来るらしい。やった！

>>327
見たけど
新塗装なん？それ

>>328
「ボクが開発できないと言ったら開発できないんだいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とはどのくらい別の事象ですか？

>>328
火砲の長射程化は戦後から続く時代の要求。
観測・伝達手段の発達により実現して来た。
砲の場合、攻撃までの所用時間が近接航空支援や巡航ミサイルより短く、一回が安い。
高脅威空域にはUAVだって留まれないし。
ロケットで同じ事をさせるには、やっぱり一度大気圏上層を経由させる必要が出るから規模拡大。

それから、X線レーザーは条約で開発できなくなっただけだから、例として不適当だぞ。

御殿場の駐屯地祭は、駒門に行くべきか、滝ガ原に行くべきか、富士学校に行くべきか、、、それが問題だ。


あと、うちの爺さん達は、戦前のイタヅマ駐屯地出身だし、、、

日本の10式とシナの99式ってどっちが強いの？

ケースバイケース

>>336
99式の方が強いケースってなに？ｗ

アニキ！戦争は物量だよ！

10式の車輪の隙間が広くて気になる。河原状のところを走った時、
石を噛まないのかな？　それと、エアコンは付いているんだろうか？

どちらも既出の意見だろうけど、気になった。

アフガンに派遣されてる戦車にもエアコンは付いてるけどあまり使わないんだってさ

>>331
ヨコからでスマンが
H.P.掲載の右側面からの不鮮明画像を見ると配色がこれまでと逆っぽいね。
同一車種でパターンが違うケースもあるし生産年度や塗り直しで変化があっても普通じゃなろか。

>>339
べトロ排熱の都合上、換気装置としてのエアコンは勿論付いてるだろ。冷房機能は無いだろうが。
川原の角の無い石なら転輪間に入っても転がって排出される。90式の渡渉映像で見れるわな。
逆に転輪間が広いほうが排出され易いだろ。石がでかいほど入り込む可能性は低くなるし。

「＊＊が開発した製品はたくさんある」と「＊＊が手がけてるから全部開発できる」が違う、という事が理解できなくて必死な馬鹿がいますね
俺は「その二つは違うよん、アメちゃんが手がけてるから、は理由としておかしいよん」と指摘してるだけなんだがな？
それとも認めたら恥ずかしくて死ぬ？

誤爆？

>>342
地震兵器とか信じてるタイプの人なんじゃね？
別名キ○ガイ

中国でも戦車の高機能・高性能化に伴う高額化に悩んでる。

>>317
模型誌のアーマーモデリング最新号ですでに写真付きで記事になってる
で色は>>341の言うとおり緑と茶の配色がこれまでと逆になっただけ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/3a/offside_cont/folder/298351/img_298351_4893103_2?1335267142.jpg
↑のような砲塔正面からの図が茶系一色に見えるから多少雰囲気が変わるってレベル

模型に興味無いけどアーマーモデリングは以前も10式の砲弾搭載シーン初取材してたし毎号チェックしてる

>>346
昨年度の生産車同様に開放された砲手ハッチの縁をアングル材で隠してるな。
隠してるのが厚さかその他か気になるところだが。

>>345
ハイの99式が首都周辺に集中配備で、ローである96式が数の上では主力だっけ？＞チャイナ戦車

転輪が5個しかないのは妙な感じだな

>>349
ちゃんと計算した上で、転輪の数も決めているはずだろうから、心配するな。
なんせ、「石橋を叩いても、なかなか渡らない」ことで定評のある慎重居士の三菱が主契約者だ。

なぁに、見慣れてしまえば、大丈夫ｗ

>>347
それは昨年以前の車両で同様というよりそのものなのでは
今のところそれがついてたのは95-5942だけ

>>351
そうだね。>346の画像が今年度納入車かと早とちりしたわ。
昨年公開時の画像だな。orz

内部は油圧アクチュエータだらけだな

>>341
意見、ありがとう。
それにしても、クーラーが無いのは、残念ですね。
訓練はハードでも良いですが、実戦の時は、体力温存も
重要なように思いました。

10式からミサイル打つ予定ない

>>353
油圧アクチュエータは外部にあるんでは？

内部にあるのは油圧配管や、油圧ポンプだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

わざわざ誘導しなきゃいかんミサイルを、１０式が搭載する必要があるとは思えんのだが？
ファイヤー＆フォーゲットのミサイルであれば、何も高価な戦車に積む必要もない。

そんなもの積んで、広大な平原地帯で待ち受けをするような運用をするとでも？

>>346
C2は履帯が変わってるんだねぇ
確か去年の量産車納入当りに新型履帯の予算があって、
11式回収車用絡み?とか推測されてた記憶がある

ヘリボーの見分け方教えてくだされ

磨耗が激しそう。

>>360
難しいな

最近は擬装のレベルがあがったからな。

そうか？最近たまに来て暴れるだけだけど
同じこと何回も言うからすぐ分かるけど？

日本人を個々の個性でなく「民族性」というレッテルで貶す
日本人が作ったと言う一点で10式戦車がとりあえず嫌い
連投する
戦車「厨」と言う言葉と「ア ス ペ」と言う言葉が大好き

ハゲボーは
他人を呼ぶときは「オマエ」
戦車の知識は乏しいが、他の兵器は何も知らない（LCACはゴムボート等）
他人を装っても結局「大和」「アスペ」でハゲボーだとすぐわかる
諸兵科連合が理解できない、そんなものはドラエモンだ←（これの意味がさっぱりわからない）
自作自演をよくやるが文が特徴的ですぐバレる

>>359
＞11式回収車用絡み?
外部評価委員の講評に履帯の改良の余地が指摘されてるからその関係じゃないのか。
俺は見てないが、アーマーモデリング誌の件の写真で変更されたのが確認できるのかな？

陸自の戦車偏重を批判するにしてももう少しやりようがあるだろうに、どうして不要厨はトンチンカンな批判しか出来ないんだろうか
まあアホだから不要厨なんてやってるのか

MBTか大砲か装甲かをまよったら

MBT・高く強く打たれ強い
大砲・安く強く打たれ弱い
装甲・安く弱く打たれ弱い
と思え

現段階でわ大砲主義は成立しても装甲､MBT主義は成立しない
LCV､MCVくらいの火力と防護がないとダメだと思う｡

89IFVも微妙で87RCVも豆鉄砲
57ミリ砲以上のT72を撃破する主砲をつける
無反動砲は無力化し一度くらいは無反動手の集中砲火に耐え1個小隊の最大火力で脱落しない

くらいのMBT並なAFVじゃないとダメだな

問題は、そこまでの性能を要求するとコストががが
歩兵を収容するスペースがある以上、何をどうやっても戦車より大柄で戦車より薄い装甲になるし

いわゆるBMP1､M113は怖ろしい勢いで戦場脱落したからAPC任務しか出来ない
ナメル装甲車､ブラッドレー､BMP3､プーマ
しかAFV「戦闘車」としての役目果たせない

そしてAPCならイーグル装甲車でも良くなる

武器体型としては
MBT10式､T90､M1
中戦車BMP3､ブラッドレー
軽戦車T72､74式､89式

となる

>>366
359じゃないけどアーマーモデリングに履帯の比較写真付きで載ってる

>>360
>>365
構って欲しくって、「横山」とか、「横山のジジイ」などという単語を用いた上で、必死になって
小生の誹謗中傷をしてくるのが、ヘリボー。
小生程度の零細コテハンに絡んでくるほどの、馬鹿はヘリボー程度ですｗ

馬鹿をからかって遊ぶのにも飽きたので、最近は完全にスルーしてます。

戦車は絶対に必要ですが横山は日本に無用です。

馬鹿にいちいちヒステリックに反応している横山容疑者。ヘリボウよりも迷惑。第二の小文字！！

あ！こんな所に横山が！横山はあなたの身近に潜んでいます。
横山の摘発にご協力ください。 Ｋ察庁

騒ぐな

横山信義なら単なるハゲ

>>375-377
こんな感じのですね
ありがとうございます

>>358
今に市街戦対応でマイクロミサイル積むかもよ。

マイクロミサイルの開発は、今何処までいってるんだろか

>>348ハイの99式が首都周辺に集中配備で、ローである96式が数の上では主力だっけ？＞チャイナ戦車

中国共産党を守るための戦車だからだろうね。中国内部も権力闘争で配備場所を決めてるらしいし。
中央が地方に侵略される可能性が強いんだよ。

そんなんで核兵器管理とか大丈夫なのかよ・・・

どのみち鉄屑で売り出されるから大丈夫

■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

8200万円は誤記で実際には300万円だったし、北朝鮮は関係ないようだが？

ピースウィンズ・ジャパン
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

IFVとか装輪戦闘車両ってのはアウトドア系スニーカーみたいなもんなんだよな
ハイカットのトレッキングで歩けない場所はないってのはわかってるんだが、
そこまでしなくていーよー、って場面でのみ活躍する

装軌IFVは、戦車が通れるところは通過できるだろ。

実際76ミリ砲か57ミリでバーストなしで攻撃したほうが
効率いい
25､30ミリのバーストって理論が効率悪い

>>388

>>387の言いたかったことは、路面状況ではなく、敵の攻撃に対することだろう？
ちょいとばかり激烈な攻撃を受ければ、IFVだの軽装甲の装輪式戦闘車なんて存在は、
簡単に撃破されてしまって、ものの役に立たない。
車体前面や砲塔前面の装甲でさえも、30㍉機関砲の連射を食らえば終了だろうから。

米軍は今度の師団改編で、重師団（旅団）隷下の機甲大隊を、それまでの戦車単独で
４個中隊編制から、戦車と機械化歩兵各２個中隊編制に切り替えている。
本来であれば、教育や整備という面では、同一兵科で大隊を編制する方がはるかに
効率がいいはずなんだが、実際の運用に際して、旅団規模で派遣するにしても、大隊
規模で派遣するにしても、戦車の援護なしでは機械化歩兵が生存することさえ危険な
戦訓を湾岸戦やイラク戦、そしてなりよりもイラクの治安維持で学んだということだろう。

>>389
結局、榴弾の炸薬量は口径の３乗になるわけだしね
単純に考えて76mm一発で、25mm機関砲の10倍近い制圧力になる。

>>391
射撃の反動を考えると、76mm砲は低圧砲になるでしょうけど、
榴弾やHEAT弾なら問題ないかも。

76mmの体積や、そもそも機関砲のあるべき用途を考えようね
そんな浅慮で選んでたらブラッドレーは76mmになってるよ

バーストじゃなくて制圧射撃

OTOマティックが何処にも採用されていない時点で・・・。

なぜか航空自衛隊がゴールキーパーなどと一緒に検討してたことはありますが。

大口径低圧砲だと、ションベン弾になって、
陣地砲撃にはいいけど、装甲車両などに対しては当たり難いかもね。

>>395
ガンランチャーにすればいいじゃない（棒

>>393
＜制圧射撃

制圧射撃ってのは、（極端な言い方をすれば）【敵の歩兵がまともに射撃や移動をすることができなくなるように
≒頭を上げることができないように実施する射撃】ということを、どこまで理解できている人がいますかねぇ・・・

貴兄は既にお分かりのように、１発の砲弾がカバーできる範囲であれば、２５㍉だのや３０㍉なんぞのHE弾より、
７６㍉のHE弾の方がはるかに広域です。
しかし、機関砲には連続して射撃をするということが可能ですから、制圧射撃が実施可能な時間は、７６㍉砲より
はるかに長時間です。

それが理解できない人には、貴兄のお考えは永遠に理解できませんｗ

歩兵相手の制圧射撃なら現用ＩＦＶのほとんどは、7.62mmや5.56mmになるだろ。

>>398
塹壕や土嚢の陣地、ビルや民家に隠れ潜む歩兵
こいつらは7.62mmでは不可能

まぁもっとも、歩兵相手に76mmの単発運用が適切とは全く思えないけどね
単発では平地で面制圧すら出来ない、まして森林や山岳、市街地でなら尚更

>>398
ところが、世の中には１４．５㍉機関重という実に厄介な機関銃があるんですよｗ

ドイツのマルダーＩＦＶが２０㍉機関砲を装備した理由は、敵のＩＦＶやＡＰＣを攻撃する為のみならず、
敵の重機関砲陣地をアウトレンジで制圧する必要があった為です。
７．６２㍉の機関銃なんかでは、タコ壺は無論、それ以上の陣地を築城して１２．７㍉や１４．５㍉の
重機関銃を据え付けちゃった敵歩兵を制圧するなんてことはできません。
有効射程距離が違い過ぎますから。

毎回毎回ＩＦＶが敵の銃撃を跳ね返しながら突撃して、７．６２㍉機関銃の有効射程距離まで入り込めば
話は別ですが。
そんな危険なことをするよりも、ＩＦＶに２０～３０㍉程度の機関砲を装備する方が賢明でしょう？

76mmの、単なるHEだと、トラックの側面だとか、あるいは耐弾板を仕込んだ高機動車の側面も貫通できないねえ。

HEAT-MPでないと。

>>400の一部訂正

×　機関重
○　機関銃



>>397の一部加筆
携行可能な弾数で考えた場合、７６㍉砲弾と２５～３０㍉機関砲弾の数は１桁違いますｗ
いかに機関砲の発射速度が速いとは言え、制圧射撃が可能な時間・回数もごくごく普通に考えれば、
機関砲の方がはるかに長いです。
ここのところが非常に重要なんですけどねぇ。

>>389
素人が考えそうなレスでドヤ顔だからワロタ

76mmってのは、要するにロイカットを念頭に置いての書き込みだろ？
対装甲にマズマズの性能で、榴弾も撃てるから、歩兵支援にも使える。
ただ軽迫より弱いんじゃ、歩兵支援には、些か心許ないけどな。
まぁ14.5mm機銃を、アウトレンジするなら、もってこいではあるよ。

なんかどこでも７６ｍｍ厨が湧いてるな。以前シャア板でも湧いていてワロタ。なぜかと思ったら隅金のサイトで機動戦闘車には７６ｍｍを
積んでどうこうとか書いてあった。多分それに影響されたんだろう。

76mmなんて中途半端なモノ積むならロシアの100mm砲で良くね？
T-55相手にしてりゃ良かったルーイカットとは違うんだし

作戦目的が掃討か制圧かで効率的火力支援の性格も変わるだろ。
掃討なら突入部隊への障害火点を大口径精密直射砲で遮蔽物ごと1発で潰すのが最も効率的だ。
制圧なら連射の効く同軸機銃で突入や接敵に必要なだけ火点への掃射を続ければ良い。
重防御で大火力のG3MBTは市街戦での支援戦闘車両として十二分な能力がある。

掃討においても制圧においても76mmは中途半端なんだよ
フロアごと吹き飛ばせない、連射も効かない、弾数も少ない

現実でどこも採用していないのがまさに証左だわなぁ

横山小文字長文うざ

小文字
ヘリボー
横山

来んな！

PT-76Eも57mm積んだしね

ルーイカットでT-55相手は自殺行為じゃね？

76mmは榴弾よりAPFSDSの威力不足の方が問題じゃないか

828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって


【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/

50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ

民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w

>>412
ファイアフライ型を造ればOK!

もしくは、敵装甲車両に撃ち負けるのは許容して、数を増やすか。

>>414
日本には、そんなものに使う無駄な金はない。

>>415
工業製品の生産性なら、今の日本は世界のどことも撃ち負けないと思うけどなあ。

維持、運用などのサービス業の生産性では、負けるかも。

結局は105mmを積むしかない

>>417
30mm機関砲搭載車と、120mm重迫撃砲搭載車と、2種類作って

任務ごとに使い分けるのが一番じゃね？

155mm自走突撃砲で。

キミらの76ミリの解釈が馬鹿すぎる
①高射角砲をコンパクトに詰める
②十分な対空､対地曲射砲弾をつめる
③対戦車ミサイルと同じ重量の砲弾使えるため威力十分
M48りゅう弾の1.5倍､81mm迫撃砲同じサイズの威力

これで足りないとかイミフ
完全に76X900の規格知らないんだろうな｡別規格

M48が60ミリ迫撃並で
X900はL16ないし無反動砲弾並の威力

APFSDST弾で400ミリ前後今は出せる

OTTOメララの76mm高角砲搭載車がどんな姿なのか知らんと見える

>>416
バカ野郎中の人の命は中国ならともかく日本では死ぬほど高いんだぞ
簡単に撃ち負ける棺桶を大量生産して誰が乗るんだよ！

ロボット三等兵

>>420
これ？

http://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm

ここでどんなに吠えようがオトマティックを採用した国がない事実がすべてを物語るわけで・・・・

>>420
76mmは中途半端なんだよ馬鹿
対空なんかSAMの役割で砲では要らない
MBTを撃破出来ず、軽装甲車両相手には大口径過ぎて、制圧射撃に向かなくて、携行弾数も少ない
どれをとっても中途半端な砲

夢を見ずに中口径砲が廃れた原因を考えてこい

>>423
だから、運用のサービス業の生産性では負けると書いてあるだろ。
人件費や命の価値まで含めて。

しかし、対地戦闘と対空戦闘をしようとすると、対地戦闘では対空砲弾やレーダー類は全く無駄で
対空戦闘をしようとするとそれに必要な膨大な弾を機関砲程度も載せられない。
しかも戦車としてはバカ高いという大問題。
素直に１０式と自走高射機関砲を買いましょうね坊や。

なんか異常に76mm▼な展開だけど、
対空戦車としては射程不足が目立ってきた35mmの代替になるかもしれない。

35mmで足りなきゃSAM使えよ

>>428
製造業の生産性も行き着くところは人件費依存なんだけどな
生産性が本当に高いなら日本の製造業がここまでボコボコにされる展開になるかっつー話
円高のせいもあったが結局製造業で世界で勝負になるのは
信頼性での勝負になる単価の安い部品製造と
信頼性が消費者の命に関る自動車くらいやったやん・・・

105mm搭載の装輪だと、車幅2.5mmをクリア出来ないから、76mmで妥協って案もあり得るよ。
ただ、榴弾威力が同等とかいう81mm迫撃砲も、近年はだいぶ軽くなって来たんだよな……
冒険すれば、歩兵が直射できなくもないし。

高機に対戦車ミサイルと迫撃砲を載せれば、火力も機動力も（！）互角では悲しい。
装甲なら勝るだろうけど、対戦車ミサイルなら、76mmよりアウトレンジ可能だしね。

>>433
横倒しにすれば2.5m以内に収まるよ！　収まるよ！

居座って撃ち続ける能力は上、ってとこかねえ
ちょっといろんな相手に対して半端になっちゃった感はあるかな

>>432
部品製造業は人件費よりも電気代、土地代、物流コストの影響が大きいな。
製造は自動機がほとんどだからコストにおける人件費の割合は非常に小さい。
ここのところの円安でドルベースでの製造コストは２割下がってるからな。

>>433
別に、2.5m超えての平時の移動に関しては、
国交大臣と手打ちすりゃ済む話だよ。法改正も必要なし。

もともと、防衛用途は運輸車両交通法等の対象外。一応守ってるけど。

>>432
人を雇ってるのは、製造ラインの製造能力の調整のためのバッファだろ。

>437
だよなぁ～
矢っ張り頑張って105mmを載せた方が、導入しがいも、あろうってもんだ。
そもそも実戦の為に訓練するんであって、訓練のために実戦力を削るんじゃ、本末転倒だ。

>>438
管理者一人がボタンを押したら勝手に製品が出来ると思っている人は
黙ってた方がいいよ・・・
言っておくが日本の製造業で一番重視されてるのは「検査」だ
細かな傷までチェックし、ボタン一つの押し心地まで検査する
機械じゃ複雑かつ細かすぎて検査できねーんだよ・・・
そしてそこをいい加減にすると中国製になるわけだ
それがいいかどうかは個人的には言いたくないが、日本のうるさい消費者が求めた結果だから
仕方ない

>>440
コンシュマー用途じゃなければそこまで手間かけた検査はやってないよｗ
弱電のコンシュマー用途はそのせいで中・韓に負けたわけだし。
電機・機械とも、部品レベルだと自動検査が増えてる。
毎分数千個の生産量だと人間による全量検査なんかやってられませんて。
人間がやるのはせいぜい一日５回の抜き取り検査だけ。

>>441
だから毎分数千個で物理的問題で検査を飛ばせる部品製造しか勝てないと言えば分かるか？

ついでに言えば人間だと間に合わないが機械なら検査できる工程は
まともな現場なら機械がきちんと全数検査してる
機械で検査できないなら人間が人海戦術で全数検査してる
抜き取りで済ますのはあくまで「過去にその検査で落ちた実績がなくて簡略化された」検査工程か
「金のかかる検査なんかやってられません、不具合でたら交換するから文句言うな！」と
いうような大陸系偽商品製造工場だけだ

>>443
言い方が悪かったかな？
ちょっとした電装部品だと外部からの部品検査機、各工程での検査機、最終の外観検査機
等々で10～15カ所位は自動検査をしている。
その上で始業時、休憩後の初品等１日５回くらいは検査機が見逃してないか人間により
目視検査を行う。
係わる人間はラインキーパーが0.4～0.5人と検査員が0.1人くらいかな？

>>442
ここのところの円安で状況は変わってきたけどな。
一部だけど韓国の人件費が日本を上回ってる。（組合が強いとこね）
韓国での組立工程を他国に移し始めてる企業もでてきた。日本に戻すかは
今のところ様子見のところが多いみたい。

スホーイが飛んで来たら１０式はどうするんですか？

７６㍉砲マンセーとか言ってる奴は、「所用に満たない兵力の逐次投入は各個撃破を招く」という
兵学の基礎の基礎も理解できない人間です。

７６㍉砲弾のＨＥの１発当たりの制圧面積は、普通科の８１㍉の中迫撃砲にも劣ります。
これで１２０㍉重迫撃砲と比較された日には、もうお話にもなりません。
仮に射程距離がどうのというのであれば、ＦＨ７０でさえも通常弾で２４ｋｍ飛ばせますし、９９式
ＳＰＨに至っては３０ｋｍが普通に確保できます。

対空戦闘にしても有効射程は６㌔で、その距離の航空機を迎撃するのなら、ＳＡＭを使う方が
１発あたりの単価は張りますが、コストパフォーマンスで考えれば、はるかに安上がりです。
ところで西側先進国に、ゲパルトと８７式ＡＷ以降に、高価なレーダーと射撃統制装置を積んだ
それも装軌式の高射機関砲を新規に採用した国はいくつあるでしょう？
開発国のイタリア陸軍でさえも、７６㍉自走高射砲は採用してませんよね。

もちろん、ＡＰＤＳＦＳを使ったところで、Ｇ３ＭＢＴの正面装甲を貫通することなんてできません。
７６㍉砲のAPFSDSは、射距離２０００ｍで１５０mm厚の均質圧延装甲板（傾斜角３０度）を貫通
可能だそうですが、Ｇ３ＭＢＴの正面装甲はそんな生易しいものではありません。

素人でも「帯に短し、襷にも短し」とわかる物を欲しがる程、陸自のみなさんは馬鹿ではありませんｗ


>>409
名乗りも上げずに後ろから切りかかる、卑怯卑劣なレス乞食、乙！

俺の長文（）を読むのが嫌なら、あぼーん機能を使えばいいじゃん？
それとも、設定の仕方もわからない知的弱者かね、君は？

うるさい横山！！戦車は必要だが横山は不要！
小文字
ヘリボウ
横山
軍板三悪趣を追放！！

>>446
＜スホーイ
そのスホーイとやらの型式は何なのかな？
それで、そのスホーイはどこから飛んでくるのかな？
まずは、それを明確にしてから書き込もうねｗ

空自には戦闘機もペトリもナイキもあるし、陸自には中ＳＡＭもホークもある。
仮に一時的に航空基地の機能を破壊できても、野戦展開しちゃったＳＡＭ部隊は怖いよ。
上空から簡単に見えないようにしっかり偽装して、しかも地面に穴掘って、隠れちゃうからｗ

戦車を潰す為には、低空飛行をしなきゃいけないけど、そんなことをしてくれるってのなら、
携ＳＡＭでも撃墜できる。

大人の世界には、役割分担ってものがあって、みんなが協力してお仕事をしてます。
戦車が敵の航空機の相手をする必要はどこにもありません。
ヘリボーじゃあるまいし、もう少し現実を直視しなきゃ！

>>448
おいおい、ＬａｎｓさんのＡＡパクッたageが悪人の中に入ってないけど、いいのかな？
それとも、お前はageか？

さっさと涙を拭いて、あぼーん機能を設定しようよ？
その為に、わざわざコテ使ってあげてるんだからｗ
お前のやってることは、単なる荒らしだ！

スホーイが飛んで来たら１０式はどうするんですか？

>>451
搭乗員が「珍しいな」って見上げるだけだろ。
Su-80
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/S-80.jpg/800px-S-80.jpg

何かと戦っているオッサン横山(笑)

>>444
というか部品であっても時間数十万個（1分数千）製造なんて凄く限られたものしか出来ないんじゃないか・・・？
電装部品ラインで数十万個とかキーパー製品取出しだけで死ぬやん
それとも樽にでも詰めて売ってるのか？

A10がブブブブと撃ってきても大丈夫？

このスレで横山叩いてるのはヘリボーぐらいでしょ

>>453
ハゲは黙ってろや

横山ハゲ

>>454
生産数の多いのは数百個単位の箱詰めor袋詰め、テーピング、PTPなんかが出荷形態
で小箱のパッケージングやそれを大箱に入れるあたりまでは自動化されてるよ。

1対1での兵器の比較ではなく、システム全体で評価しなきゃダメでしょ。

戦車というのは、対機甲戦力に特化させた兵器であり、対空などは他の対空兵器と組み合わせることで補っている。
戦車がスホーイ(Su-25って空中給油できるんだろうか)と鉢合わせればそりゃ負けるが、
戦力全体として勝てれば(対空兵器が片付ければ)良いわけで、戦車単体がすべての敵に勝つ必要は無い。

特定の目標に限って高い効果を得る兵器を複数種類生産して組み合わせる方式と、
汎用性が高くどの目標に対してもそこそこ通じる兵器(76mm砲車両)で統一して対処する方式と、

どっちが良いかは、置かれた状況によるだろうから、大規模シミュレーションでもしなきゃ正確な答えはでないでしょ。
練習機と軽攻撃機を兼ねざるを得ない途上国なんてケースもあるし、
M4は、ドイツの戦車や駆逐戦車に歯が立たなくても、戦車に出会わない戦闘では活躍でき、
生産量と被撃破の確率を天秤に掛けて、勝てる　と言う判断になるわけだし。

センサによる計測や画像処理による検査工程が進化してるからなあ。
キーエンスが製造業としては高い利益率なのは、
今までの検査人員の人件費が高くてそれを代替しているからだろうなあ。

>>454
今まで見た一番高速の外観検査機は↓　錠剤の検査機で時間50万個
http://www.viswill.jp/tv/tablet/tvis-al-m6.html

吉本興業

株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
日本テレビ放送網株式会社 40,000 株 8.09%
株式会社TBS テレビ 40,000 株 8.09%
株式会社テレビ朝日 40,000 株 8.09%
大成土地株式会社 40,000 株 8.09%
京楽産業．株式会社 40,000 株 8.09%
BM 総研株式会社（ソフトバンク子会社） 30,000 株 6.07%
株式会社テレビ東京 20,000 株 4.04%
株式会社電通 20,000 株 4.04%





┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【やらせ・ステマ垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え～　　SE:あははは　　SE:へぇ～

ここは１０式戦車のスレです。
品質管理の話はよその板でやって下さい。

>>460
＞汎用性が高くどの目標に対してもそこそこ通じる兵器(76mm砲車両)

ここに疑問があるわけだが

全部中途半端ということになって「やっぱりいらねぇ」となるわけですね

スホーイねえ。
対空ミサイルが飛んで来たら高度な輸送ヘリはどうするんですか？ww

　　



今日発売らしいが
http://deagostini.jp/jmc/backnumber.php?id=39159&issue=2



　　

>>468
買ってきたお
今読んでるんだが、

主砲は90しか戦車と同じ120mm方を搭載しているが、口径は90式戦車の55口径に対して44口径と短くなっている。

って書いてあるよ

90式改か
まだ秘密だったのに

たしか90式の号もあったから、それに付属しているモデルはきっと55口径バージョンなのだろう

しらん間に90式A6でも出てたんかいな

206 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 20:25:10.20 ID:???
10式買って来た、出来はまぁまぁ良いと思うが2500円の価値あるかと聞かれれば微妙。1980円位が妥当か‥
でも100円ショップと同じで利益の出るモデルと出ないモデルが有るからこそ値段均一なんだろうな
組立精度はパーツ点数こそ違えど軍艦コレクションより遥に個体差が無く安心出来る　
軍コレは伊勢で愛想が尽きたからこれから陸自だけ集めようて感じで俺は満足かな値段以外

>>456
アホボーと一緒に大騒ぎしてスレの進行を妨害していた時は横山に殺意が沸いたけどな。
そこでなにか言ったところでどうせヘリボー扱いされる上に、荒らしに加担することになるので叩きはしなかったが。
全面的に受け入れられてるかのようなニュアンスは気に入らん。

>>474
もしかして、あのときの耳学問目学問のAPDSFS君かい？
相も変わらず、チルディッシュなことを言っているなぁ。

俺のことを叩きたければ叩いてもいいよ、俺はageじゃないので警察に通報したりしないからｗ
でもさぁ、読みたくなければ、あぼーん機能を設定すればいいじゃん？
そっちの方が君も俺のウザイ長文と憎むべきコテハンを見る手間が省けるし、精神衛生上も
ずっといいんじゃないかな？
おそらくヘリボーよりはずっと賢いはずなのに、なぜその程度の手間を惜しむのかな？

「殺意が湧いた」ところで、別に具体的に殺そうとかしない限りは、罪として認定されないけどね。
この手のところで、そんなことを書き込んでいると、一歩間違えると警察のお世話になるよ？

2500enなら買いだろ普通に。
飾るケースのほうが高いくらいだし屁みたいなもんだ。
逆に聞きたいけど、これ買わないで何を買うの？横山のフィギアでも買うのか？
完成したら自慢写真をアップしてくれ。

>>475
思い込みの激しいオヤジだなぁ。
たしかにその時もスレを覗いていたが、まったくの第三者だっての。
他人からどう思われてるかの意識が足りないからそんなにKYなんだよ。

>>476
今時、200均でも、クリアディスプレイケースあるぞ。ダイソー言ってみ。

戦艦シリーズが飾れる長いのから、四角いのまでイロイロある。

田宮の自動車飾る奴も1500円だし。

また始まった横山ハゲ

アホ！アホ！アホの横山！アホ！アホ！アホの横山！蚊取り線香粉にして蕎麦にふりかけ食ってみろ！！！

ハゲボーの哀愁

>>480はヘリボーなんだろうな。
まるで幼稚園児みたいだなｗ

えらくジジくさい幼稚園児だな

そもそも、耳学問目学問云々って話は、
①前々々スレ>>890辺りまでで侵徹現象に関する議論が一通り終わる
②議論が終わった後、議論に便乗する形で、横山が安価も付けずに質問を投げる(前々々スレ>>910)
③それに対する答えが返って来ない
④横山は、答えが返ってこないというその1点を根拠として、前述の議論に参加していた人間を
　耳学問目学問だのチルディッシュだのと非難する(前々スレ>>450、>>455)
っていう流れなんだよな。
「他人が自分にモノを教えてくれるのは当然」「教えてくれない奴に価値は無い」という考えが無けりゃこうはならん。
横山のあの一見丁寧な文章はその実慇懃無礼だってことだ。

1発の威力が弱ければ高速連射すればいいんだよ

蚊取り線香をふりかけにして食ってみろなんて70ぐらいの爺さんしか言わないだろ。
ヘリボー多分お年寄りだよ。

火事の心配がある蚊取り線香なんか今時使わない
都合の悪い奴は全てヘリボーに見えるなら何かの病気か生まれ付きの知的問題
ベープマットの液体を飲んで花畑から覚醒し生まれ代われ

　　　　　　 __,.-─────‐-.__
　　　　_,-´　　　　　　　　　　 　 ｀-、
　　 ／　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　 _,,,,,,_　 ,,,,,,,,_
. /　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､ 　　　　　 ヽlllllllllllliilllllllllllll　＿
./　 　( <. 　 　| l 　 　　　//　 　　　　　 illllllllllllllllllllllllllilllllllllli
i　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//　　　　　　　　ili;ﾞllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ
|　　　　　>､＜○>　<。>) 〈　 　　　　 　 |,-‐　　　 __ﾞﾞﾞﾞ;llli;、
|　　　　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ　嫌なら　　 |　　　　　　 i　ﾞllllli
.!　　　　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l　　見るな！/　＾　　　　　　 ﾞllll
..!、　　　ﾍﾍ. 　 ヽニﾆｿ　 ././　　　　　　 /　　c　　 ＾　　　 ﾞll,,;illli;
　｀、　　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′　　　　　 /　　　　　　　　　　　７llll!_　　
. 　 ＼　　　　`''‐---‐''´　　　　　　 ／　　ー---っ　　　　,liillllllllll!
.　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／ ＼　　 └‐´　　　 ／ﾞllll/7＿_
　　　　　 ｀ー-､＿　　　　　 ＿,-く＿　　 _二7　 r── ´　　 i　i　三
　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣　/　 ___)_)＜　 ||､フくﾌ||＼　　　　7　r´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　＿) 　 |　.||＿＿.||.　 ＼　　/　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　_ﾉ__/　/　　　　 |　　 ＞/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽヽ|　/ 　 　 　 人 /　 ´　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ |./ 　 　 　 /　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　　　｀ｰ´

>>487
アウトドアする人増えたから、結構使うよ。

ヘリボーだろうがその劣化版コピーだろうがウザいことに変わりはないな

もう少しぜいたくを言わせてもらえれば、車長用パッチの構造をタルキューポラにしてもらいたかったな。
既にIDFに実用新案登録でもされちゃってたのかな？

ヘリボーは、俺に構って欲しいのかな？
どうせなら戦車厨房の俺なんかより、同じ戦車不要論者のageか小文字にでも弟子入りすればいいのに・・・

マウンテンヘリボー　vs　チルディッシュ横山

ファイッ！

>>492
こりゃひでえ対戦カードだｗ

最下位決定戦ｗｗ

横山(笑)を茹でて冷やして皮剥いてヒトマル戦車で轢き潰せ！

ハゲボー

>>495
チルディッシュ横山がチ○コまでチルディッシュだったらどうすんだよ
真性包茎でも無理矢理皮剥くのか？

ヘリボーは自演までして横山を叩いてるが、そんなに悔しかったのか？

憐れ過ぎる
コテ以外もお前を池沼扱いしてるのに、目と耳塞げば幸せってところか

このキチガイもひよこみたく、いつかはいなくなっちゃうのかねえ。
それはそれで寂しいような、まったくもってどうでもいいような。
取りあえずできる間に好きなだけ叩いとくことにしよう。今すぐ死ね＞ヘリボー

以前人間の筋力の15倍あるゾアノイドなら戦車に勝てる、
とか言う意見を聞いたことがあるんだけど

それっていくらなんでも与太だよね？戦車アンチと何らかの関係ってない？

超人ロックといわずとも、ダースヴェイダーなら戦車くらい……

>>500
以前、◆ヒヨコ戦艦とかいうコテがそんな感じのことを言っていたが、仮に奴がシラフで真面目に語っていればキチガイ
以外の何物でもないし、アルコール以外の物質を摂取した上で 語っていれば、おそらくヤバイ薬を使っているものだと
思われるからこれまた相手をする必要もない。

さて、真面目に人間の１５倍の筋力を持たせることができる物体の寸法と総重量を勘案すれば、 それではどれほどの
機動力と防御力が確保できるかな？
物体の中に人間が入って操作すれば重くて嵩張るし、遠隔操作だとＥＣＭで通信が遮断されると動かなくなる。
有線式の操作では機動の制約が大きくなり過ぎるから、これも無理。
更に、動力源を考えなきゃいけないけど、電池にしても、熱機関にしてもけっこう重いし、当然、燃料は切れる。
仮に寸法が人間とほぼ同じレベルであっても、最低でもＭ２（１２．７㎜重機関銃）の有効射程（約２０００ｍ）内で、ＡＰ弾を
浴びても破壊されず、そして絶対に倒れないことが求められるが、 １２．７㎜×９９のＡＰ弾は射距離５００ｍでも、１２．４㎜の
ＲＨＡを５０％の確率で貫通する。 http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/small-arms/small-arms.htm
ましてや、その物体の寸法が少しばかり大きくなってしまえば、主砲のＡＰＤＳＦＳを食らって終了。
ＨＥＡＴ－ＭＰなら至近弾でも爆風や破片によってダメージを与えることが期待できる。（こっちの方が怖いだろうね）
戦車砲はもちろん、反動の大きな大口径機関砲は人間の１５倍の筋力では抱えて制御することことは絶対できないから、
比較的反動の小さな打ちっ放し式のＡＴＭを装備しなきゃいかんだろうけど、どれぐらいの命中率が期待できるかな？

【結論】
研究開発費や調達コストや人件費（機械だから操作員以外に整備員も必要だよね）を考えると、素直に戦車を作る方が安い。

>>500
さすがにアプトムには勝てないな

>>501
まーベイダー卿なら戦車ひっくり返したり
ライトニングで破壊したり
ライトセーバーで切り刻んだりくらいは出来そうですが・・・

横山とヘリボウと小文字の仁義なき戦い。横山が引き連れて他板に出ていってくれ。もう来んな。

ハゲボー

俺は煽るのにも飽きたのでガン無視してるが、ストーカー行為をしてくるんだよｗ

233 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 23:55:26.61 ID:???
模型誌に乗ってたが、1/72のF-2のダイキャスト完成品モデルが
8500円くらいで売ってるみたいだな。スジ彫りがちょっとクドいけど、
ダイキャストだから仕方ないか。F-4EJ改もあるみたい。

戦車雑誌パンツァーでは、デアゴの10式戦車ベタ褒め。


234 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 00:29:42.24 ID:???
>>227
ほぼ100パーセントプラなのが問題
履帯もビニールだし（俺の買ったのはビニールが伸びててゆるゆるだった）

もし大キャスト製だったらお宝なんだが

はいはいゲボゲボ

ハゲなうえにゲボとは…
まさにハゲボー

ハゲハゲ、ゲボゲボｗ

ハゲをバカにするな!

ここは保育園か何かですか？

ハゲボーという園児の面倒をみるスレですが？

世の中には３０代でハゲる人もいる
だがハゲでも頭の形が良い白人、黒人、ラテン系はカッコイイ
しかし猿のハゲは只カッコ悪いだけだ
外人をハゲとバカにする奴はいないが、日本人のハゲは陰口を叩かれまくる

ハゲボー叩かれてるのは馬鹿だからだろw
勘違いするなw

>>514
それは園児に失礼だ
ハゲボーに劣る人間などいない

>>517
はっ！それはそうでした。もっともなことです。

アホボーなんて陰口どころか表立って「バカ」って言われてるよな

ハゲボーは本当にバカなんだから仕方が無い。
「ハゲボー頭いい」なんて皮肉でしか言えないｗ

鉄オタと戦車廚は何をしでかすか分からないから近づかない方がいいよ

ハゲハゲ、リボリボｗ

何だハゲボーは鉄オタにも馬鹿にされているのか

横山ハゲボー

ハゲボー必死だなｗ

横山加齢臭

や～め～て～ぇぇぇ！！の横山弁護士

何故ハゲボーは横山を天敵のように嫌うんだ？

コテハンだから名指しできる
理由なんてないよ
ハゲボーは叩けるから叩くんだ

「名無し三等兵」を叩いても空しいだろうからなｗ

このスレ禿が多いのがわかった
戦車厨はピザで油ギッシュな禿か、、、ダセェｗ

深夜の１時まで荒して、朝起きてすぐに荒しか
ここを荒らすことを中心に１日が回るハゲボー

無様な生活だなw

>>529
横山はハゲボーが喚いてるのをゲラゲラ笑って見てるんだろうな

いい加減コテからも名無しからも遊ばれてるのに気がつこうぜハゲボーw

ゲボゲボ

横山ハゲ

むかしは鉄オタで陸系軍オタでもある緑装薬なるコテもいたんだが

>>531
戦車マニア達はスマートなイケメンだろがカス

スーパーハゲボーズ

>>537
また脳内の話か
そやなピザで油ギッシュな禿の戦車厨

ｼﾞｴﾝﾀﾞｲｽｷｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞ

>>502
ゾアノイドというのは、「強殖装甲ガイバー」という漫画に出てくる怪人のことですよ。
ちなみに、作中では雑魚ゾアノイドの軍勢が普通に米軍の戦車部隊に蹂躙されてた。

>>541
丁寧な解説に深謝します。　ﾉｼ

　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣右翼の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|　

横山が崩れたな

ハゲボーはずっと崩れたままです

主に頭頂部がな
マウンテンハゲボーだけに

禿、薄毛、をバカにするのは良くないだろ。

誰が相手であろうと。

ハゲがダメならホーケーはいいのかい

禿にハゲというのは、単なる客観的事実の指摘だから、別に問題ないな。

横山オッサン地獄

朝から横山に媚を売るゲボゲボが惨めすぎる件
もう少し生産的なことに時間を使えばいいのに

丸１日横山に粘着するハゲボーが惨めすぎる件
もう少し生産的なことに時間を使えばいいのに

２ちゃんで自演するのが、ヘリボーにできる最も生産的な活動なんだろう

はやく装軌回収車ができないと富士山麓から出られないよ

44tなら安全率無視すれば78式で引っ張れるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　|　ヌルポに、お早うございます。
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　禿　　レ´￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （ *´∀｀）
　　　　　　　　　 （ _つノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣)　 （　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

と言う事で、今日も
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　禿　　ヌルポ.　　┌───┴┴───┐
　　（ *´∀｀）yahooo!!.　.|:　虐待して下さい。..:..|
　　 ミ.三三）　　　　　.　└───┬┬───┘
　　 し＿）＿）　　　　　　　　　.　, ,,││ 　　　　あとは、飯食ってクソしたら、寝るだけのヘリボーの１日ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
─────────────────────　

いい具合に過疎

横山は論破された

はいはいリボリボ
いや、ハゲハゲか

南方重視／機動的防衛は国際公約
自民でも変えられない

DDHとか四隻もいらんだろ
潜水艦も二隻ぽっち増やすなら、10式を1000両体制のほうがよっぽど国を守れる

>>561
中国人にはそれが一番嬉しいだろうな

海洋国家でさすがにそれはないわ
いくらDDHや潜水艦より安いからって戦車を増強しても敵の上陸企図を防ぐ本土防衛には役に立つけど
本土よりも広大かつ日本の生命線であるシーレーン防衛では使えないんだもの・・・

＞本土よりも広大かつ日本の生命線であるシーレーン防衛では使えないんだもの・・・

DDHや潜水艦でもシーレーンを　「防衛する」　ことなどできない。

もはや日本には空想的専守防衛、世界がどうあれ国土を守るだけ、
という態度は許されない。
周辺に軍事的膨張主義を取る国があれば、それを許さないという姿勢が
求められる。

>>565
>それを許さないという姿勢
フィリピンの島で、米日比で、艦砲射撃、22DDHからヘリ、
おおすみからLCACで10式戦車ぐらいの演習しよう。
北京が半狂乱・泣きべそ状態にならないといけないね。

>>566
自衛隊を国防軍に
軍事費をGDP灯2.6％
戦車定数を950に戻す
護衛艦の定数を48から60隻に
90年より前に就役した護衛艦を10年以内に25ｄｄやあきづきなどの護衛艦にして現代戦に備えた改修ではなく根本的な近代化を図る
対スパイ法案や護衛艦や戦闘機の停泊、駐機する基地周辺にゲリラからの攻撃を防ぐように法案を作る

これぐらいは必要では？
戦闘機は…F35心配だしかといってF-2再生産はあれだし…

>>567
＜軍事費をGDP灯2.6％
国庫のどこにそんな金があると？
支那の軍拡につきあって、国内経済が破綻してしまっては、元も子もない。
あいつらには好きなだけ戦車や空母を作らせてやればいい。
日本まで持ってくる前に、潜水艦の餌食にすればいいだけの話だ。
下手に護衛艦を作るよりも、ＡＩＰ潜水艦を建造する方が安く、抑止力としての効果もはるかに高い。
あいつら、まともな対潜戦闘能力もノウハウも持ってないからｗｗ

それとも旧ソ連邦を一気に崩壊させるために、日米がバンバン軍拡をやったことも知らない世代か？

結局何輌作るの？220輌くらい？
90式の代替は？機動戦闘車と近接戦闘車の進捗状況は？

>>568に追加
戦車の定数増に関しては、別段問題はない。
陸自の戦車数が増大≒より多くの戦車を揚陸させなければいけない≒より多くの水陸両用戦艦艇を整備しなければいけない
≒より大きな揚陸船団護衛兵力を整備しなければいけないという負の連鎖を中国に強いることができるからｗｗｗ

>>567
現在の日本の財政からするとまだできる
反発が来るけど増税で収入を増やせばいいというか今まで財務が減らしまくってきたからこうなっているんでしょ
それに軍拡に付き合うとかばかばかしい、単に定数を増やして周辺国のパワーバランスを保つためが主眼で軍拡に付き合ってアメリカの600隻艦隊構想じゃないんだからｗ
というか潜水艦になぜ過信しているんだ？
巡航ミサイル搭載のアメリカの原潜じゃないんだぞ
日本のがいくら優れていても魚雷とか発射したらさすがにばれるぞ？
ついでに言うとお前上陸への抑止力として増大おｋって抑止力は使わないことに意味があるのに…

>>571補足
お前は支那をなめすぎ
奴らは20年間アメリカのイージスシステム盗んではチャイナイージス作っているし
ラプターに使う日本の電波吸収材をとっていたり（日本では盗めなかった）
三菱や米軍の機密データにアクセスして原発やらF-2やら護衛艦やらF35やらの設計図パクっているの知らねえのか？
それに支那の技術が悪いとか言っているけどそれは違う
おそらく20年後は奴らの技術は先進国に追いつく

先進国が支那に工場を置いた→その際現地の会社と合弁で工場を作らないといけない→現地人は作り方や機械の扱い方を習って生産する→技術力が急速に上がる
こういうことをしていたから今中国製のものの技術は上がっている
これらのことをやったおかげで対潜で世界トップクラスの海自も中国製の最新潜水艦をロストしたことがある（最近それで対潜応力をさらに強化している）

日本の場合潜水艦の建造費が安く、人件費も費用対効果も高い。
48隻体制であれば日本一国で中国、朝鮮半島、を封鎖できるよ。
護衛艦一隻で潜水艦3隻分以上の潜水艦乗員が使われるしね。
あらゆる所で中国、朝鮮半島の船や潜水艦を沈めて、海上封鎖をし、
食料が入らなくしてしまえばこちらの物。
いざとなったら海上貿易を出来なくする!お前たちの食料は入らなくなる!で
中国はおしまい。
10式は、日本国内に中朝の特殊部隊や左翼の破壊活動、在日朝鮮人の破壊活動が行われる可能性のために
74式を変える分は必要なんだよね。

【緊急拡散】朝鮮総連・創価学会・日本共産党ら在日朝鮮人勢力が結託し日本人虐殺テロを計画か!!!!!!
http://www.news-us.jp/article/353561520.html?reload=2013-04-01T17:13:58
こういう形のテロが計画されているみたいだし、ミクシィやツイッター、フェイスブック、小中高校生や大学生
サラリーマン、主婦が集まりそうなところへの拡散よろしく!

>>570
別に上陸しなくても離島だったら補給はしにくいし、制空権と制海権握られたら戦車でさえも意味ないよ
10式戦車は国内ゲリラ向けだし、戦車がいくら多くても対地攻撃で戦車を撃破したあと、上陸させたら無駄じゃないのかな？
戦車は完全に制空権握られて対地攻撃機（A-10とか対戦車ヘリ）が来たら、残念だけど非常に不利になるよ（歩兵などのある程度の対空攻撃があれば別）
ソ連が崩壊した数年後に生まれた子供に指摘されるなんて、もしかしてほかの軍事系のスレで「日本に戦車があれば支那は戦車をたくさん投入しなくちゃいけないだろｗ」
とかいうやつの言葉を真に受けたのかな？

ついでに言うけどヘリボーという制空権も考えずに「ﾍﾘｶﾞ　ｺｳｹﾞｷ　ｼﾀﾗｰ」とかいう馬鹿じゃねえから

＞＞573
ドイツのUボートが海上封鎖してどうなった？
歴史を見ようか

>>572　それは、米軍の演習場所で空母の後ろに付けた中華潜水艦の話だろ？
なんで浮き上がったと思う？米がガンガン脅しを掛けたから浮上するしかなかったのよ。

中国のイージス？あれは役に立たない。イージスシステムのない個艦防衛専用。
僚艦防空出来ない代物なのよ。
J11、J20を含めて中国の戦闘機は、ロシアから直接エンジンを輸入してそれを使わないと作れない。
AESAの技術は低くとても使えるものじゃないよｗ
今現在でも中国はロシアから戦闘機のエンジンを輸入しなければいけない状況。
アメリカや日本から盗んだまともな技術はないｗ設計図も盗まれてないし、構造材技術も無いなｗ
完全に独立しているから盗みようがないｗ
F35の一部のプログラムを下請けに出してたプログラム会社(シナのダミー)に盗まれた奴でしょ？
設計図を盗まれても、肝心の部分構造材、ステルス性の材料、ステルス性を確保するための設計は盗まれないよｗ
管理が厳重だからｗ
同じ様に角度を付けて作ってもステルス性は確保できないｗ

>>576
ごめーん
米軍のデーターベースにアクセスしていたイギリスのBAEシステムズのPCからハッカーが一年ほど侵入したと公表しました
ステルス性の部品もすでに一部とられてます

ついでに言うとあの潜水艦ビンカー空母の真下に打ったそうだよ
いくら米軍空母でさえもさすがにそれを許しておびき寄せるなんてことはしないと思うけど

あと人の話聞いてた？
奴ら三菱のバックドアから侵入して多数の設計図とかデータ盗んでいるでしょ
米軍のサイバー軍設立理由は中国のサイバー軍の攻撃に対抗するためだよ
いい加減奴らを格下となめずにに「日本の脅威」と認識改めておかないとまずいよ
というか中国の軍拡利用して自衛隊拡充させて国防軍にするのはいつ？　




　　　　　　 　 r､_r'ミミミミﾐｪ-、
　　　　　,r-､ノミミミミミミミミミﾐ、
　　　,,;ｲ彡彡ミミミミミミミミミミミｪ、
.　　//彡彡彡ヾミミミミミミミミミミミ、
　 //彡彡彡´｀ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐｭ
　;彡彡彡ｲ　　　 ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
　!川川ﾘｱ　 __,,ｨｲｴ　　　ｴェｪｭ_ヾミミミi
　|川川ｱ　 　 ＿_　　　　　 ＿　　 ヾ川ﾘ
　川川ﾘ　　 / て;ヽ　　　 /て; ヽ　　.|川|!
　川川|.　 　 ー''　　 　 　 ｀ー-　　 .川ﾘ
　川川|　　　　　 ,ｨ　　　　:、　　　　 Nﾘ
　ヾ川ﾍ　　　　 / しﾍ__ノしi!　　　　/リ
　　! ヾ|　　　　　　 ,.-─--、　　　 | ;|　　いまでしょ
　　 `ー!.　　　　　;'｀ｰ--'' ﾉ` 　 　 |''
　　　　ヾ、　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ´　　　　 ﾉ;、
　　　　　 ＼　　　　 　 　 　 　 ／ |) ヽ
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　　　　　 　 |　　　　　　　　　／　　　/.　 ＼

ついでに言うと脅されていたのなら、さらに攻撃を受けやすい海上に浮上したのかわからないなあ

>>574
いやなんで相手の対地攻撃ヘリが（どうやって航続距離無視して飛んできたのか知らんが）飛んでる上に
相手の上陸が始まってない状況で10式戦車を掩蔽もせずに地上に晒しておく必要があるんだ？

>>577
潜水艦はピンガーを他国戦闘艦に向けて打ったら「僕はここだよー」と言ってるのと同じで
ましてや戦闘行動中のアメリカ艦船に向けて打ったらどうなるか・・・
日本と違って（まあロシアよりは可能性が低いだろうが）余裕で攻撃されるぞ
にもかかわらず逃走もせずに一番危険な艦隊の真ん中に浮上してるんだぜ？
僕はここにいますごめんなさいここから浮上するから上を空けてねから
諦めて投降浮上したと見るほうが自然だぞ・・・

海より陸に予算まわせやコラ

海も空も空も一級品を望まれるのが日本クオリティ

>>578
重要なデータはスタンドアロンで流出してないはず。
それでも中国にないノウハウやデータは盗られただろうけど。

中国がアフガンに侵攻すれば面白くなるのにな

デアゴの模型を買った
感想、平べったい
車体も正面から見ると幅が狭い
横から見ると車高が低い
なにより砲塔も平べったいなーという印象
ギリギリまでコンパクトに作ってるんだなーというのがよく分かりました

アフガン大油田が見つかれば速攻で核心的利益認定するよ

９０式が制式化されてから、早いものでもう２３年目。
お金があれば全数を１０式に更新したいんだが、そこまでの贅沢は言わないｗ
９０式はまだまだ第一線で使うことができるからね。
せめて７４式の退役数と同じ数量を毎年調達して、７００両程度の戦車体制を維持欲しいなぁとは思う。
こちらに戦車がいる、それも９０式と１０式だということで、仮想敵国は最新式の戦車をそれなり以上の数量
揚陸部隊に持たせなければいけないというとんでもない負荷がかかることで財政がパンクするからｗ

>>573
俺は典型的な潜水艦信者だが、護衛艦の乗員は極度の乗り物酔いでもなければ、なんとか務まる。
ところが、潜水艦の乗員はそういう訳にいかのだよ。
厳選素材が要求されるだけに、どんなに努力しても、どんなに本人が希望しても、適性がない人間を
無理やり潜水艦に乗せることはできない。

航空機搭乗員に負けず劣らずの適性検査のフィルターを潜り抜けなきゃいかんのだよ。

>>588
とりあえず戦車定数は元に戻るだろ多分。

各国が新型戦車の開発を辞めてるから、90式はこの先20年はまともに戦えると思うよ。
整備でどうかは分からないけどね。
中国の99A2のあの砲身がブルンブルン揺れてる姿を見ればT80にも追いついてないことは
明らかでしょ。
仮に装甲が優れていたとしても、多分T80並かそれ以下の可能性が高い。
問題は、ロシアのアルマータだろうけどね。
それは何とかなるでしょ。

>>590
＜整備でどうかは分からないけどね。
韓国軍じゃあるまいしｗ

74式の火力は機動戦闘車が替わりができるはず

しかし、それでも10式は1000両は必要だ

>>592
10式は400両でいいだろ。その代わり、トランポと回収車を100両ぐらいは容易しろと。

10式が中ロの戦車に対して圧倒的でも、展開できなきゃ話にならんな

>>594
>10式が中ロの戦車に対して圧倒的でも、展開できなきゃ話にならんな
中露が数時間で戦車100両ほど敵前揚陸できるなら、陸自ももう少し真剣になるかもね。
(米軍でもできないよね)

10式戦車をガンガン作り日本の至るところに配備するんだ

そうすれば本土決戦が観られる

本土決戦が見たいなら減らすべきだろ。
戦っても勝ち目のないところには来ないんじゃないか？

>>592
キドセンの予算を10式量産にまわせば無問題

防衛省と小松が許さんわ

おっと、機動戦闘車は三菱だったか

LAVみたいに設計は三菱重工で生産はコマツとかなんじゃね
利権なので現役やオタクが文句行ってもなかなか変わらない

まあ、生産能力の確保のために
ある程度の保護政策は必要だおるけど
コマツはもうちょっと頑張れよ

10式なり90式改をインドやヴェトナムに販売できればそれはそれで良いと思うんだけどね。
インドはT90MSを購入するみたいだけど、90式の足元にもおよばなそうだからなぁ。

インドで50tは微妙かも

インド人に西側の戦車はもったいないよ

川崎みたいに談合してまで守るってのもなあ

しがない民間の人間からしたら許しがたい

10式ってＥＲＡ装着可能？

ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2013/01/201319_93e2.html
ようやくインド軍はすべての戦車に夜間視察装置をとりつけることに決めた。
中共軍の戦車のすべて、そしてパキスタン軍の戦車の８割には、とっくに
暗視装置があるというのに、なんとインド軍戦車のノクトビジョン装備率は２割であった。
インド軍は、その調達機構／慣行に、致命的な欠陥を抱えている。
腐った官僚主義が横行している。何かを買う前にそれがうまくいくかどうか
見積もることができない。だから大は原潜から、小はナイトビジョンまで、
軍隊の技術進歩は遅々としている。

中国を牽制するためにインドに10式を売ればいいのにな
敵の敵は味方だ

>>609
インドなら、わざわざ日本の戦車を買わなくても、ロシアの戦車をマイナーチェンジ
して自国の風土に合わせたものを大量に買い付けるでしょう

戦車の抑止力を1とすると
護衛艦が100、ステルス戦闘機は500
ぐらいあるよな

なら戦車を2000両揃えればOKだな

まぁ手は出せないだろうね。

>>611
護衛艦1隻より、戦車100両の方が、潰しづらいだろ。
位置を秘匿しやすい。

ステルスも、トンでりゃ位置がばれずに厄介だが、殆んどの時間は基地にいるしなあ。

>>610
いや、それだと中国に侮られるよ
近代戦では兵器の優劣の差は圧倒的な差となって現れる
湾岸戦争の結果を見れば分かる
ロシア製なんてダメ、ダメ

アルジュンを軽くしてあげて

>>607
>側面モジュールに半分隠れているボルトの付いているものがERA取付用のボス
>説明していた３佐の方の話では側面モジュールは雑具箱でボス隠しであり、正面楔装甲部分も単なるカバーだと説明していた。

(これは試作1号車に対する説明)

http://4.bp.blogspot.com/-Xm6f7_rbwHk/UVwH6Yccu0I/AAAAAAAAIho/aPQNQql1Zoo/s1600/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E4%BB%98%E5%8A%A0%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%A1%A8.png
ソース不明だけど

ERAを箱の中で完結させるのアリかも
随伴歩兵への被害を抑え跳ねっ返りで後続の芯弾もブチ折るの

>>614
だよな

なのに、海上自衛隊の艦艇ばかり増やしてるのが日本の偉いさん

戦車作れよ

うーん、実際太平洋戦争でも、艦隊と航空力で負けたしな
日本のような島国では戦車で大勢は決しないと思うよ…
まして現在、機甲師団を日本に上陸させられるのなんてアメリカ以外には存在しないでしょ

>>621
太平洋戦争はアメリカ側の視点では、
硫黄島とかを元に日本国内のゲリラ戦力（＝日本人全員）を相手にしたら米兵が数百万人死ぬ試算が出た
だからアメリカは原爆を落として本土決戦を避けた
本土決戦するぐらいなら原爆を百発でも落とす認識だった

ベトナムみたいにドロ沼になってたら無条件降伏があったか、もしくは原爆の嵐だったかのどっちか
当時の貧弱な日本戦車とゲリラでさえこの認識だから、核を除けば大勢を決するには十分な要素

> まして現在、機甲師団を日本に上陸させられるのなんてアメリカ以外には存在しないでしょ
ロシアも居れば最近は中国も居ますがな
しかも中国に至っては2050年までに対日開戦をやる気満々だし

中国の揚陸能力は台湾本島への強襲揚陸戦を行うにもまったく足りないと、
アメリカ海軍省のアナリストが分析しているわけだが。
で、現在中国海軍が増強中の艦種は複雑高価な割りに搭載量の少ない
LPD・LPHで、島嶼重視を表している。

尖閣諸島だ海底資源だ言ってる世相で、なんで護衛艦より戦車を優先するん必要あるんだよｗ

戦車は、国内で在日朝鮮人や韓国人、中国人が破壊工作した場合の抑止力でもあるからでない？
現に
【緊急拡散】朝鮮総連・創価学会・日本共産党ら在日朝鮮人勢力が結託し日本人虐殺テロを計画か!!!!!!
http://www.news-us.jp/article/353561520.html?reload=2013-04-01T17:13:58
こういう形のテロが計画されているみたいだし、ミクシィやツイッター、フェイスブック、小中高校生や大学生
サラリーマン、主婦が集まりそうなところへの拡散よろしく!
こんな風になってるから。
水上艦艇に対しては、潜水艦が有効だろうし、海上からの進入に対しては、ほとんどが偽装した武装漁船+αだろうからね。

なんでAH-64ヘリは九州に配備されたのに10式は九州には配備されないの？

>>624
台湾の方が日本より戦力密度は高い
強襲揚陸を一時的に許したら後段の動員民間船が来る

>>614
潰しにくいが本土上陸・占領でなく海上封鎖や陸上目標の空爆だけ目的にされると
相手にする必要がない・・・

>>622
当時と現在じゃ全然状況が違う
ほぼ全員が軍事教練を受け、降伏すれば殺される、降伏するくらいなら死ねと教育され武器もあった大戦時と
教練どころか武力で抵抗することすらいけないとお花畑の教員に教育されている現在と
一緒くたにはできないだろ・・・
正直今の日本でまともな武器もないのにゲリラ活動で抵抗だ！とか言って無手同然で
銃装備の敵と戦える民間人は元自衛官でもない限りいないじゃん

多分機甲科と航空科との兼ね合いかと。
西方の機甲科が10式を諦める代わりに航空科がアパッチを貰った。

>>629
まあね。海上輸送を断たれると、占領されなくとも国家は衰退するしかない。
大陸との陸路もないし。

まーた深夜に…w
暇なんだろうなあ

>>628
1行目と2行目はどうつながるんですか？
それと強襲揚陸を一度許したら後から来る民間船は攻撃を受けずに悠々揚陸できるという
根拠はなんですか？

日本を海上封鎖ｗｗ

対戦車ヘリコプターなんか対空兵器ですぐ落ちる情弱兵器なのに、なんで戦車を捨ててまで採用するんだよ

戦車をなくすためなら金も人命もどれだけ浪費しても良い
という不思議な思想にかぶれた人なので……

戦車イラネと護衛艦イラネ、航空機イラネは同じだと言うのに…

戦車を持たないなんてありえんわ

何処の誰が「イラネ」「持たない」と言っているのか

行き過ぎた進化の果てに、環境に適合しすぎた生物は、環境の変化とともに、恐竜のごとく滅びる定めにある。

無駄を廃して軍備を傭兵に任せたカルタゴは、市民軍を要するローマに滅ぼされた。
唯一対抗できたのは、当事者意識を持ち、自ら戦線に出たハンニバルだけだった。

そのカルタゴは、しばしばハンニバル＝バルカや、その父ハミルカル＝バルカへの援助を怠った。
時には予算をケチり、時には政敵としてその成功を邪魔するため、時には『親ローマ感情』故に！

この親ローマ派は、ハンニバル死後ローマの侵攻を受けた際にも、瀬戸際までカルタゴの意志統一を妨げ続けた。

>>634
上陸占拠するだけなら台湾の方が困難だという意味だよ

悠々来れるとは言わないが、紛争状態でも無い限り、外国船舶を全て調べたり止めることは出来ない
強襲揚陸で確保した港湾や空港で陸揚げ→増強というサイクル

>>641
強襲揚陸しておいて「紛争状態」じゃないとはこれいかに・・・
大体港湾を確保できるほどの兵員を強襲揚陸ってバレないわけがないだろ・・・
まさか1個小隊くらいで港湾確保できるとか思ってるんじゃなかろうな
大体港湾を占拠しても港湾以外の海域・地域を包囲されたら
ただ港に篭城してるのと代わらないんだぜ？

空港を確保しても周辺地域も確保できてなけりゃ高射特科に
管制を無視して着陸しようとする不審飛行機全部撃墜されるがな・・・
レーダーに丸写りの民間機多数が
騒乱発生中の空港に強制着陸に至るまでバレないとかどんだけ都合いいんだよ

春だなー　　　ｗ

多分、３ヘックスくらい先の「都市」に部隊が到着したら自動的に「占領」になるんだろ

国産戦車の定数を守れ

一拠点を占拠しただけで勝った気になって策敵能力も戦闘能力もない民間チャーター船や民間機で
主力上陸部隊を安易に運んでくれる敵が相手なら実にありがたいですな
あまりに想定外過ぎて「え？本当にヤっていいの？」って現場が躊躇しかねないレベル

インドネシアなんて骨董品レベルの軽戦車しか持ってないのに
レオ2買うと決まった途端大国に見えてくる。簡単にはいかなそうに思える。


でもドイツは戦車滅茶苦茶減らす予定だよね
全部で300だっけ？

仮想敵国との国境が遙か遠くになったからねえ

ドイツは米軍はもちろんだが、英仏という核保有国兼安保理常任理事国のいるＮＡＴＯの集団安全保障という
保険に入っているし、隣近所もみんなＮＡＴＯの同盟国。

日本の周りはロシアも含めて反日国家ばっかり。
この連中が正規軍を用いた直接侵略に出てくるか、便衣兵を用いた間接侵略で大規模騒擾や破壊工作に
一意邁進するかの検討さえもつかない。
しかも、治安維持法もスパイ防止法もない状態では取り締まりもできない。
いくら陸続きではないにせよ、その手の連中の相手をしなきゃいかん以上は戦車を含めた陸上兵力が必要。

NATO加盟国は軍事面では一つの合衆国みたいなもんだからね
一つの州軍が戦車減らしても総数は圧倒的

だから防衛費を倍にしろと

カンザス州が戦車減らしたからってネブラスカやオクラホマが攻めて来たりしないだろうからなー

北朝鮮の危機にも戦車は役に立ちそうにないな

そうだな、ＸＫ－２なんてまだ動くことさえもできないんだからｗ

ＸＫ－２だけは役に立つ

Ｘが取れて、Ｋ－２になると、動くこともできなくなるからねｗ

>>622
無条件降伏の要求をしないで条件付きの講和を模索すればいいだけなのに
むしろ近代戦争で無条件降伏を要求する方が異常で野蛮なのにな
チンギスハーンの時代かよと
ここらへんを日本人はあまり言わないよな
お人好しというか

日本人が直接経験した最後の戦争がWWIIだからその辺は仕方あるめえ

日本が国家存亡のレベルで戦争したのは太平洋戦争だけ
モンゴル襲来からソ連戦まで通して見ても、本土は脅威に晒されてない
だから日本人からすると、無条件降伏が世界のスタンダードなのかと思ってる筈

逆に欧州人は中世には１０年に一回隣国と全滅を掛けた戦争してたからその辺シビアだ
特にローマ帝国崩壊後の暗黒時代とか歴史資料が残って無いのは、住民虐殺がデフォで焼き討ちだらけだったからとも言われてる

中世の戦争って現代のような限定戦争が多い印象なんだが
皆殺しの殲滅戦をやってたのは古代じゃね？

>>659
うるせえハゲ

>>660
中世の戦争は民族間の戦い
十字軍が最も有名だが、基本的に異民族と異端宗教は皆殺し
人権とか一切無いし、むしろ敵地の女や金品は戦利品だから競って奪う
昨日まで貴族の娘だったのに今日から奴隷で娼婦扱いとかザラの世界

>>653
イージス艦は役に立つぜ

>>662
それは歴史的に有名な戦争だろ？
恒常的に起きていた戦争は封建的領主同士のいざこざや領土争いで
相手の領主やその子弟を捕虜にして身代金をふんだくるような戦いの方が多かったんだが

>>653
高度な輸送ヘリも役に立ちませんね

戦車アンチは論理的じゃないな

>>664
そんなの百年戦争とか顔見知りの国家だけだよ
イギリスやフランスに対してのサラセンとかゴートとかフンとかモンゴルとか、世界史に載らない異民族同士の戦争は腐る程あった
バイキングだって死ぬ思いで海を渡って上陸してんのに原住民に身代金なんて悠長な事をする訳がない
速攻ぶっ殺して領土と資源を略奪
これらはゲームのエイジオブエパイアにも収録されてるし、中世史が好きな人間には割と有名だと思うよ

>>667
なるほど。文化が似ている民族とは交渉で土地や銭のやりとりを
するが、知らないやつらはぶっ殺すか分捕る、ということかな。

横レススマソ

>>667
だからフン族やモンゴル族みたいなのは毎年やってきてたわけじゃないだろ・・・
長い長い中世という時代の中で片手で数えられるほどしか起きてない
バイキングは略奪目的で単なる民間人に対する一方的な海賊行為だろ・・・
土地を治める国の軍隊と対峙して打ち滅ぼして国ごと略奪したなんて話聞いたことない

ゲームの知識で偉そうなことよく言えるな・・・それで中世好きとか聞いて呆れるわ

まったくもうおまえらは、興味の幅が広いというかなんというか……
なんで現代MBTのスレで中世ヨーロッパの話をしてんだ

>>669
ゲームの知識も何もAOEは分厚い辞典が付いててその辺の中世解説書より濃厚なんだがｗ
少なくともお前のにわか知識よりは詳しく書かれてるよ
何しろマイクロソフトが作ってるし
つうか色々酷いなお前

＞長い長い中世という時代の中で片手で数えられるほどしか起きてない
お前の言う中世ってヨーロッパだけだろ？アジアは？アラブ諸国は？
イベリア半島だけでも何個戦争があったと思ってんの？
イギリス、スペイン、フランス、サラセン、ゲルマン民族とか入れたら腐るほどあるがな

＞バイキングは略奪目的で単なる民間人に対する一方的な海賊行為だろ・・・
移住目的だよアホ
資源が何も無いから豊かな土地を目指して死ぬ思いで海を渡って来たの

＞土地を治める国の軍隊と対峙して打ち滅ぼして国ごと略奪したなんて話聞いたことない
バイキング一つとっても「相手の領主やその子弟を捕虜にして身代金をふんだくるような戦い」では無いわな
モンゴルなんか身代金なんか要求して無い、隷属か死かだけ

つうか戦争がお遊びと思ってんのかお前？殺し合いだぞ？
基本的に虐殺と略奪が中心で、一部の国家だけ紳士協定で捕虜交換やってたんだろ
どんだけ無知だよ

スレタイも読めない奴が「分厚い辞典」とやらを読んで理解できてんのか？w

>>672
人の心配する前に無知を恥じた方が良いよお前ｗ

10式が補給整備付きで50両あったらドイツ軍は独ソ戦に勝利出来ましたか？

>>673
だからスレタイ読めよ
ここがいつから中世スレになったんだ？

ハゲボー以外にもハゲボー並のスレチ野郎がいるのか

いい加減にしないと今期の新作アニメの話をするぞ

＜アニメ
やめとけ、やめとけ。
ヒヨコ戦艦か、機動戦闘車スレの安芸の海とかと同じリアルキチガイレベルに堕ちちゃうぞ！？

技術的な考察を完全に無視した脳内お花畑のアニメと、超リアリストであることが要求される軍事を
同列にしようっていうその性根があまりにも情けないとは思わないの？
みんなと一緒にマトモな話ができないからって、荒らしをするのはやめた方がいい。
みんなから嫌悪を通り過ぎて、侮蔑の対象にされちゃうよ。

そう言えば10式の作品デビューはアニメなんだよな。
空挺降下と言うのは置いとくが・・・。

自衛隊の装備の作品デビューはゴジラとかの映画が多いとおもったんだが・・・。

移住、ねえ…　バイキングが最終的に移住しちゃったのと、初期の交易→押し売り→略奪と、
さらに略奪拠点を得るために基地をもうけたのをゴッチャにしない方がいいがな

ま、スレチだが

ああ、スレチだよ

>>679
MM9のほうが先

>>679　40トンの戦車を降下さえられるだけのパラシュートが出来たら売れるだろうな。
C2ももう少し積載量が大きければ10式を載せられたのに････

真面目に尖閣諸島に10戦車を配備するべきだと思うわ

それに九州を戦車天国にするべき

尖閣にはいらない

燃料も弾薬もトラックで補給するのに戦車だけ前線においてもな・・

戦車脳だな

少なくとも増強中隊クラスじゃだめで、
昔の混成団クラスの軽旅団くらいが駐屯しないと
戦車の運用はちょっと難しいのでは。

尖閣は狭過ぎて防衛に向かないしな

>>684
自演乙

>>689
尖閣は戦車じゃなくて地下基地かが妥当。

空自の離島においてあるレーダーサイトはわりと
施設自体が偽装されていたり、防御は硬そうだが。

本当の最前線に配置するわけだから、
かなり強固な陣地がほしいね。事実上最初に攻撃を受ける場所でもあるし。

22DDHに10式配備すれば移動砲台になる

>>693みたいなネタでも叩こうとするヘリボー

やっぱ44トンは失敗作だな
トレーラはないし回収車もないし輸送機もないし

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η アニヲタ安芸乃島好きに餌を与えないで～～～♪
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ 　安芸乃島はさっさと元の巣に帰れ！！！

最大重量は48.1トン
http://dragoner-jp.blogspot.jp/

>>695
トレーラーも回収車も別に９０式で用意出来てんだから１０式も用意出来んだろ
何言ってんだコイツ

なら何トンなら成功なの？

尖閣は、どんな部隊置いても、守りきれないよ。戦争になれば空爆されるんだから。

海と空で反撃に出て優勢となったところで、逆上陸でしょ。
その時に戦闘車両を投入するのはいいけど、最初から配備しても無駄。

1200馬力で50トンを引っぱるのか
エンジン燃えちゃいそう

チャレンジャー「」

>>700
>1200馬力で50トンを引っぱるのか
10式の変速機込みの軸出力は、90式より「高い」って
各所に書いてあるだろ？　実効では1500馬力超なの。

>>700
ティーガーⅠ「…」

バイキングは商売もしたし、移住もしたし、東欧では傭兵もやってたよ。
中世ヨーロッパの小領主たちだって、神経のすり減る小規模戦から、十字軍まで色々と参加したさ。
ステロタイプで語りなさんな。

……そして、本当にガチでそれを語るなら、一スレ費やしたって収まんないんだ。
中世スレへ行くなり、自分でスレを立てるなりして、そちらで熱く語ってくれ。
どうせ俺も行くから。

横山です！アデランスを論破しました！！！

L55砲搭載90式でよかった

>>706
そもそもの10式を開発することになった経緯から学び直し。

90式じゃあC4I積むスペースが無いとか言っておきながら
10式が出来たとたん90式用のタッチパネル作ってんでやんの
サギだよ

>>708
別にいいんじゃないの。
新型のほうが何かといいんだから。

>>708
ありゃT-RcSの端末だろ。

>>702
それはないだろ。

軸出力＝エンジン出力×伝達効率。　HMTは変速比が広く変速レスポンスは高いが、伝達効率は普通の歯車より悪い。
素早くパワーバンドに乗せ、エンジンのおいしいところを使えるし、車両重量は90式より軽いので、加速は良いだろうが、
軸出力自体は90式より落ちるぞ。

>>711
の続き。

10式戦車の外部評価資料があったけど、
最後のページのHMTと有段ギアの一般特性比較のグラフで、
最高出力帯では、軸出力は有段ギアに逆転されてる。

10式は、最大出力を追及するのではなく、
最大出力に不利でも、そこに至る過渡特性を良くする事を優先したコンセプト。

戦車がずっと最大出力を使って、全力疾走しているとでも思ってるのかなｗ

>>713
最大出力をなるべく使い続けられるように、新型の変速機を採用したわけだが？

最大出力=最大速度　ではないぞ。

>>704
中世の戦争がとっても紳士的な戦争と勘違いしてる奴が居るだけだろ
魔女裁判しかり、国内ですら降伏勧告を拒否したら都市の住人全員虐殺してたってのに
バイキングが商売したとか言うんならモンゴルだって占領だけでなく奪った金品でイスラム商人から各国の情報を買ってたよ

>>714
横からだけど、無段変速機の利点は最大出力じゃなくて最大トルクを常用できることな。
だからスプロケット出力では低速域でのトルクが有段変速機より大幅に大で加速性が勝る。

>>715
負けると虐殺される負けられない戦争ばかりしていた修羅の国
中世ヨーロッパが何故か毎回毎回外敵に蹂躙され、外征すれば敗北を喫する不思議

>>717
>中世ヨーロッパが何故か毎回毎回外敵に蹂躙され、外征すれば敗北を喫する不思議
欧州側：弱虫貴族 + 悪党 + 機を見るに敏な傭兵
外側：東ローマ帝国以来の国民軍的な残滓を、宗教で強化

スレタイが理解できないハゲ野郎
脳のシワまでハゲてんのか？

>>716
最大トルクが発揮されるエンジンの回転数って決まってるのに、

最大トルクだけど、最大出力じゃない　ってケースがありえるんですか？

トルクはギアでどんどん低速にしていけばどんどん上がるよ
なめくじ戦車になるけどな

>>720
エンジンの出力はトルク×回転数だろ。
最大トルク点が最大出力運転点とイコールでないのは普通だぞ。

>>722
車のエンジンでも、最高出力点は7000rpmぐらいでも、
最大トルク点は、5000rpmとかですね。

加速を最大にするには、最大出力点を維持するのが良いと思うのですが、
最大トルク点を狙って常用するのは何故でしょうか。

最大トルクの常用は「低中速問わずエンジンの最大トルクを利用して急加速できる」つー解釈でよろしいか？

>>723
停止してるときから7000rpmとかで回ってるエンジンにいきなりクラッチ繋いで
アクセルを使わずギアの変速だけで加速することが可能ならその方法論は間違ってないが
まず確実にクラッチが壊れるしギア変速のたびにがっつんがっつん揺れて
正確な射撃など不可能ではなかろうか

>>723
http://1.bp.blogspot.com/-7lKY93IHFcU/T3kI2YcyDmI/AAAAAAAAAW8/8ysQuJEnH7Y/s1600/%25EF%25BC%2596.jpg

リンクはマツダのディーゼルエンジンの性能曲線なんだが。
最大トルクは2000rpmあたり、最大出力は4500rpmあたりにある。
トルクが痩せない3000rpmあたりで使うことに比べて4500rpmまで廻してもパワーは
１割も増えない。でも燃料は1.5倍喰う。
一番燃費が良いのは最大トルクのところだからその近辺を使うのが正解。

しかし戦車のスレの話題じゃねぇだろｗ

回転数によって出力もかわる
スプロケット出力が増えた増えたと言ってもそれとて回転数に依るだろうし
ある回転数では増えたけど別の回転数では減ってるかもしれないし
スプロケット出力が増えた所の回転数がよく使う回転数じゃないと意味が無い

なんでもいいから10式が戦争で活躍する姿がみたい

>>708
そりゃ、C4I追加といってもフルスペックを搭載できるかは別問題だからな。

その辺抜きにしても１０式は当時のT-95と９９式の新型KE弾対策で必須と考えられていた。
９０式の正面装甲だと対KE弾防護性能は当時装甲の質量効率と正面装甲モジュールの厚さから逆算すると
RHA換算で９００～１１００ｍｍの間と見られ今の中国最新KE弾は９６０ｍｍ抜けるからこれか次の世代には
確実に抜かれるからもう９０式でいいという理由はない。

>>723
戦車のエンジンは連続定格運転（最大出力での連続運転）に制限があるの。

戦闘時に戦車がエンジンを高回転域まで回せる機会って、やっぱりかなり短いんかな？
90式のエンジンだと、定格最大出力で15分間だし、ユーロパワーパックだと1分間位しか回せない性能だとか書いてた気がするし。
急停車からのダッシュが重要だろうとは思うけど、10式はスラローム射撃が出来る位、走行時の射撃能力が高まってるんだから、
反対に90式よりもその性能の重要性が下がってる気がするんだけどなあ。
まあ、敵の攻撃能力も向上するんだから、こちらもよりシビアに回避しないといけない時代になってると考えるべきなんだろうけど。

別にずっとアクセルべた踏みってわけじゃあるまいし、加速するまでの短時間か想定戦場の
地理に基づいて逃げたり追ったりでずっとべた踏みで走り回る距離に応じて決まるんじゃね。

74式での平地発進加速は2速から始めて転輪1個分前進で3速、1車長前進で4速だそうな。
地形によるだろうが全力運転を長時間行うような運転は標準ではないな。

>>731
冷却次第でしょ。
ユーロパックも、戦車としては、1500馬力/15分とかだけど、
海水で冷却できるEFV(海兵隊の次期水陸両用装甲車)だと2700馬力出してる。

まあ、EFVは運用コストがでかそうだからポシャッタけど。

>>730
制限があるっても、実際、敵戦車と戦闘するときは、最大出力狙いで機動するんじゃないの？

そりゃ、移動とかには使わないだろうけど。

>>735
敵との距離が3キロで時速70キロで突撃したとして
何の障害もなければ敵の位置に到着するのは3分かからない
しかしその3分間レースコースの直線のように何の障害もないとは考えにくいし
障害＝遮蔽物の陰から陰へと渡り歩いてSTOP＆GOを繰り返したり
遮蔽物がなくても速度に緩急をつけることで行う回避行動も考えず
一定速度でまっすぐただ驀進する想定の方が非現実的じゃないかな
最高速度が速けりゃいいレースじゃないんだから

>>736
そういえば９０TKさんが、90式みたいに装甲が硬いと、撃ちあっても中々撃破されないからお互いの距離が縮まって、
最終的にくんずほぐれつの格闘戦状態になりかねないとか、ツイッターの方で書いてた気がするなあ。
そうなると、ガルパン最終回状態なんかな？

>>735
外部評価にある無段変速と有段変速の対速度出力曲線比較は同一エンジンでの変速機の違い。
有段変速が高速度域で無段変速を上回るのは　最大トルク域出力＜最高出力　である証左だよ。
10式の戦闘モード走行では最大トルク域で定常運転するから時間制限無く連続運転が可能なわけ。
有段変速と無段変速のエンジン運転を混同してはいかんよ。

>>719
無知が延々と泣きながら「俺は正しい、中世の戦争は紳士的な戦争」とか喚いてるだけでしょ
中世は普通に殺し合いやってたし、事実滅ぼされた勢力は調べりゃゴロゴロ出てくる

>>708
日本の兵器調達なんかみんなそんなもんじゃん

役人のやることなんてさ

>>740
役人ってか、予算を認めたのは国会だろ？　正規の手続きを経てるから問題ないのでは？

まあ、国会が、役人の作る案を、ちゃんと審査する能力がないのは問題かもね。
GAOみたいなの必要かねえ。

予算要求を審査するのは財務省の役人だろ。
国会は承認するかしないかがお仕事。予算委員会で審査の妥当性に関して質疑の場はあるが。
90式に10式と同等のC4i機能を搭載したわけじゃないし可能な範囲の新システム対応ってことで問題ない。

10式ってRHA換算でどれくらいの防護能力があるんやろうね？
全周囲105ミリ防護って言われてるぐらいだから側面でも900ミリぐらいはあるんやろか？
正面で自身の砲6発に耐えたって言うから･･･どれくらいやろ？

現在

74式　400輌
90式　341輌
10式　39輌
89式　68輌


これが将来は

90式　100輌
10式　200輌
機動　100輌
近接　50輌

こうなったりするの？北海道で装輪ってどうなんだ
それとも機動戦闘車は本州専用？

>>743
それを知ってどうするつもり？

知ったかぶりしたいんだろ。

何もわからんはずなのに、105mm防護だの6発抗堪だの与太飛ばしちゃってるし。

>>743
言われているとおり９０年代の複合装甲の３倍の質量効率で試作車の装甲モジュールの厚さなら
前面対AP１５００で対HEAT２７００くらいだろ。側面モジュールなら対AP５６０ｍｍ対HEAT１０００程度。
モジュール換装できる１０式に意味ある数値とは言えんが。

実際のところ正面装甲が800Gの衝撃に耐えられるというソースしかないわけだが
http://twitpic.com/9gabf5

>>746
何も判らんというのは怠慢。旧式化したかつての複合装甲に関する論文は一般人でも読めるし、
そこから進化する方向もある程度公開され、１０式にしても全部特定できない範囲で断片だけは取材に答えていて
その内容はおおむね正しいものであるなら概算は出てくる。

ピヨ谷とか、バカほど自信満々で。

その500～800Gって、清谷さんの計算なんだっけ？
それとも防衛省からの説明なんだっけ？
それによって、その数値の信用性が、全く違うものになると思うんだが。

というか内容が酷すぎて数値すらも信用できないんだけど
まず大体800Gの衝撃ってのの意味が分からない
まさか戦車全体に８００Gかかるって意味じゃなかろうな・・・

駐屯地公開だかで
11式戦車回収車の写真がツイッターで写真あがってますね

f=maでどれだけの力に耐えられるか分かるだろ
20kgの砲弾だとしたら
16kNや

>>753
駒門な
車体は10式の廉価版見たいなことを言ってたな。
基本的には同じだけども、アクティブサスはオミットされてるとか。
前後と横にカメラがあったよ。

勘違いしてたわ
ググったら出てきた
標準的なAP弾だと侵徹長3cm程度
清谷は10式をほめていた

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html

>>755
検索したら既に３個くらい上がってますね
ナカナカカコイイ

11式装軌車回収車な

今、ざっと計算したが
条件　弾芯重量5kg 弾芯長0.5m 射入速度1500m/sec
弾芯は完全変形、戦車は完全剛体で一切歪まないという超悪条件で
戦車に掛るのは53Gくらいだな。（53Gを0.0003秒間受ける計算になる）

実際には弾芯を完全に弾いたとして射入点あたりの装甲板は数百G、そこから衝撃が伝播
していく時間遅れが生じるから乗員が受けるのは0.2Gを0.1秒間以下って感じだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20546297

>>760
仕事早いな、おぃ

>>760
便利になったね

>>744
90式は30年は使い倒すだろ常識的に考えて

>>740
お前は国産兵器アンチだな
今まで国産兵器調達にたいした問題なんかなかっただろが

今まではアメリカ／ドイツ製の真似っこだからな

90式なんかパクり扱いだったんだろ

レオパルト２のパクリだよ
海外では常識
ジャップに開発能力はない

【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/

こっちでやれよ

>>767
パクリであんなサイズにできるか

むしろどこも似てないんだがな

売国奴の目にはパクりに映るんだろうがｗ

パクりですらまともに作れない国家が半島と大陸にあるからなぁ
半島の場合は南北両方だが

>>770
客観的に見ろ、よく似てるだろ

少なくとも90式にはレオパルドみたいなのが欲しいと言う意見で作られたと言う話はあるね。
ソースはWTMの90式のインストだがね。

書いてる人は長く戦車模型に携わってる人だし、メーカーもちゃんとしてるところだから一考の価値はあるね。

ﾚｵ2のような120mmラインメタルと複合装甲を有したディーゼル戦車が欲しい
という要求を出したことは事実であろうが、
実際にできた90式は全くの別物だわな
軽量・自動装填・油圧サスなどなど
M1に比べたらレオ2に似てるってだけ

アート作品と違うのだから似てても盗作でもいいだろ

あの当時は直近の問題として、ソ連邦のＴ６４だのＴ７２だのという共通の敵があったからなぁ。
湾岸戦争で化けの皮がはがされるまで、Ｔ７２なんて神扱いされてたからｗｗｗ
もっとも、高価極まるＴ６４は欧州戦線に集中配備されていたから、極東では廉価版であるＴ７２やら、
その改良型に備えることになるんだが。

その中で、運用される場所や運用方法、それに使える技術や生産能力や予算等々を突き詰めていくと、
欧州でも日本でも米国でもベクトルはそんなに大差の無いものになる訳で。
陸自にしても想定していた戦場は広大な北海道だったし、９０式が揃うまでに少しでもやり繰りをする為に、
本土から戦車を北海道に移すほどの力の入れようだった。

予算不足で後手後手に回ってしまう陸自のウエポンシステムの問題を少しでも列強レベルに近づけて、
場合によってはそれを凌駕するようなものにしなければいけないという必要性を加味すると、なおのこと
ベクトルはよく似たものになるわな。
使用可能な素材や技術に大差が無ければ、尚更同じような性格や見た目の兵器になる。

ソ連邦の崩壊で、そういう環境が大幅に変わってしまい、ドイツは予算の問題は言うに及ばず、ＮＡＴＯ
加盟国の大幅な拡大、それに使用環境が車体寸法や重量の増加がまだまだ許容されるのでレオⅡを
改造しながらでも使い続けることができる（使い続けなければいけないともいうｗ）が、陸自は９０式を
本土で使うには重量や運搬手段の制約が大き過ぎた。
ここで一発、常に周回遅れになっていた戦車開発をなんとかして列強レベルを上回るものを作らなきゃ、
納税者に対する義務を放棄したようなものだからな。
それで開発されたのが、軽量小型でも９０式を凌駕する性能を確保できる１０式。
レオⅡやＭ１とは大幅に性格の異なる戦車になるのは当然の流れ。

>>774
レオⅡは装填手が乗ってるよ？
陸自の場合は、人員が減らせるとか、極力小さく作らなきゃいけないという制約があったから、
わざわざ高価になる自動装填装置を積んでるけど。

48トンは軽量というには微妙

>>760
おお＼(^o^)／

車体後部両端に有るパイプ状の物は何だろう？

90式アンチのパクりレッテルはりはやめろ

日本人なら国産戦車のネガティブ発言はするな

あ、もしかしたら在日だったのか

イギリスはステルス戦車でアメリカはレールガン戦車とか
方向性がおかしいから技術革新が起こらないと次世代も
大して代わり映えしそうにない。

装甲の素材のおかげで重量が2分の1になって
水陸両用の10式とか登場したら面白いのに

90式とレオ2は主装甲の構造様式がほぼ同じなんで似て当り前というか
砲塔装甲の設計に際してレオ2の設計思想を参考にしたってことは大いにあるかもだがな。
ただ試作初号車のルクレール似砲塔時から主装甲面は直立してるし似るべくして似たのかもしれん。

複合装甲ブロックは素材のアスペクト比はなるべく同じにしないとセラミクスが割れやすくなる関係で
大型装甲ブロック一つで作ろうとすると嫌でも９０やレオの比率もとい形状になるからな・・。
防御力下げていいならルクレルクみたいに分割ブロックで形状ある程度自由、
砲塔から弾薬庫追い出して小型砲塔に出来ればT-72系列の形状に。
チャレンジャーやM1はそもそも装甲構造違うから別として。

牽引能力45トンって書いてあるな

90式は引っぱれないんだ・・・

90式は北海道限定だからしらん

牽引走行するには一般に被牽引車以上の質量が必要だし。
90式を牽引するには50tが必要で本州での運用に難がある90式戦車回収車になる。
それが11式装軌車回収車が装備化された理由。めんどい話だね。

そもそも９０式のライン閉じたら９０式戦車の流用品で作られた９０式回収車はもう製造不能だから。
まあ本音と建前。

90式があと2、3トン軽くできてたらなあ

11式装軌車回収車
ttp://apr.2chan.net/cgi/f/src/1365316988947.jpg

はよ引っ張ってるとこ見たい

>>779
牽引用のアームじゃね？

>>699
空爆されたらすぐに反撃できる。
尖閣に人員を上陸されて占拠されるとめんどくさいからレーダー基地おいておけばいよい。

>>748
「清谷信一氏が発売中のコンバットマガジン2012年6月号105ページで「10式戦車にしても正面から
120mm徹甲弾を受けると500～800Gの衝撃を受けて装甲は保っても乗員は即死する」

キヨタニすげーなあ。
こんなあほだとは。
噂通りじゃん。

>>794
10式戦車の慣性質量を無い事にするとそう言う
値が出るのでしょう。

尖閣に人員を置くのは、日本国の地域であるという意思を示すことでもある。

>>794
例えば人間に戦艦大和の主砲の直撃に耐える装甲を
与えても「当たればＧで死ぬ」と言う意味。

戦艦の主砲の直撃にも耐える人間のアニメ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NJU-bMxvXrQ

>>797
10式戦車が総重量50キロとかなら分からんでもないが50トンだぞ・・・
電車が人間を撥ねたらその衝撃で「電車の乗客も即死する」とか聞いて
納得できるのかよ

>>797
人間に装甲など直接ついていないし、
戦車の重量は５０ｋｇじゃない。
アホかと。

>>798
マクロスって最初から訳わからないけど、
何でこんなに続くんだ。

単純に衝撃吸収する構造になってるだけでしょ？
昔、113系が踏み切りに立ち往生してたトラックにぶつかって運転士が死んだ例がある。
クラッシャブルゾーンにすることで生存空間を多く取ってる
戦車だって直撃受けたら死にはせんが乗員が大ケガする可能性はある
内部になるべく突起物つけないようにしたり、クッションになるようにはしてるんじゃないの？

だいたい衝撃で中の人を殺せるような手段があるなら
装甲を貫くために特化した徹甲弾なんて必要性ゼロじゃね？
なのに必死に装甲を貫く弾頭を進化させてきて今後もそうであろうというのは
どういうこと？

>>802
だから、そもそも衝撃によって戦車がうけるエネルギーが
全部戦車を加速するのに使われたとしても、
戦車全体のうけるＧは戦車の重量によってきまるってことわかる？

というかあなたキヨタニのように見えるけど、
もしキヨタニならこの程度の理解で軍事記事書くなよ。
何者なんだおまえは。
理科系の大学でてるの？

衝撃でタッチパネルのガラスが割れるので戦闘不能になる

>>790
相変わらずなんのオリジナリティも、新しさもない、面白みに欠ける車輌だな・・・。

>>806
お前さんが求める「新しさ」 って、何だ？
戦車回収車に何を求めてるの？

触るな売国奴だ

>>802
>759で計算したけど直撃弾喰らった時のGより悪路走行で受けるGのほうがよほど
大きいのは間違いないところ。

>>794
>500～800Gの衝撃を受けて
ちょっと大きめのインパクトハンマーで「が～ん」と叩くとそれぐらい。
民生品開発でも衝撃試験はかならずやるらしいので、知っている人が多いらしい。
(知らなかったので、とてもバカにされた経験があります。)
ノートパソコンを1mから落下とかも同じくらいと聞いたけど、聞き違いかな？

>>803
昔は「粘着榴弾」と言う衝撃で内部装甲を破片にして
乗員を殺傷する方法も有ったけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80%E6%A6%B4%E5%BC%BE

そもそも着弾Gで乗員が負傷するのなら
それ以上発射Gで乗員も駄目だろう。

youtubeにも11式の動画が上がってきたな。

11式装軌車回収車　初公開！
http://www.youtube.com/watch?v=bJBPhBW3YqM

もっと来ないかな。

>>811
粘着榴弾が進化せずに徹甲弾が進化した理由を考えればどっちが効率がいいかわかろうというもの

レールガンはよ実用化しれ

革新技術がないと戦車の進化がつまらんわ

>>804
別にキヨタニとかじゃないけどｗ
初速・質量で運動エネルギーを割り出せても弾丸が当たってどういう中の人が
どういう衝撃を受けるかなんか実験してみなきゃわかるわけないじゃない。
ただ普通に考えて、例え装甲が貫かれないにしろ何らかの衝撃（どのくらい
かは知らんけど）受けるだろうという予想は付くだろうって話。

もうちょっと言葉選んで書き込んだほうが良いよ貴方。

10式の開発費って５００億くらいだよな？
２５０両生産するとしても１両あたり２億円。
９０式との性能と金額の差を考えたら、金額面でも開発したほうが良かったということでないか。

>>814
74式戦車の105mm戦車砲の進化は「粘着榴弾→APDS弾→APFSDS弾」
だからね。
粘着榴弾は内部装甲に防御壁付けられると無意味になる。

粘着榴弾を74式に撃ったらあの丸み形状のせいで跳ね返って
近くの国道方向にとんでってあわや大惨事になり
以降、日本では粘着榴弾は使用禁止になったのだ

>>816
当たれば乗員が衝撃で死ぬ砲弾が本当に存在するならいくら装甲が強固でも
戦車なんて意味ないし戦車戦は双方が壊滅して終わるはずなのに
日本だけでなく世界中が未だにその衝撃で相手が死ぬはずの対戦車砲「だけ」を増備せずに
新しい戦車の開発を行ったり戦車の生産を行ったりしている理由は？
その素晴らしい対戦車砲をどの軍隊も演習で見せない理由は何？
装甲が無効化できるなら無装甲のジープやヘリにその対戦車砲だけ積めばいいじゃん
そんな装備で「これで戦車なんてイチコロ」と豪語する軍隊みたことないけど

＞ただ普通に考えて、例え装甲が貫かれないにしろ何らかの衝撃（どのくらい
＞かは知らんけど）受けるだろうという予想は付くだろうって話。

中の人には無問題。

着弾の衝撃で車体が動揺しても乗員の体自体が緩衝機能を持つし戦車帽も被ってる。
内部空間に伝わる衝撃効果は音圧だが乗員の耳は保護されてるしライナーでかなり減衰する。
精密機器類は当然ながら防振装置を介して衝撃に耐えるよう設置されてる。
貫徹できない砲弾の衝撃には内部が保護されなきゃ装甲の意味が無いという道理だわな。

>>804の最初の数行で何を言ってるのかがわかりません

>>823
APFSDS弾の持ってる全てのエネルギーを戦車が受け止めても衝突による加速は53Gにしか
ならんだろうって話だ。それも3/10000秒という微小時間の間だけな。

APFSDS弾のほうは46万Gなどという強烈な減速をする計算になるけどね。

駒門、10式大盤振る舞いだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20551697
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20551881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20552217
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20552757

>>821
電子機器や搭乗者は、フローティングマウント(座布団)で保持されてるから、
その衝撃が直接加わるわけじゃないよ。

ブリテンがまともな兵器つくるほうが珍しいからなあ

日本の戦車にイチャモンつけるやつはみんなキヨタニ認定な

同レベルなのは確かだな

L85の悪口はやめろ

第三世代戦車の正面装甲ならAPFSDSもはじくから、別に日本の戦車に限った話じゃないよな。
死ぬにしても大怪我するにしても。
それを10式限定の話にしてしまうのがキヨのキヨたる所以だけど、802の人はそこ(日本戦車限定)
までは考えてなさそうなので、キヨと同レベル扱いはさすがにかわいそうだと思う。
ただ他国の第三世代戦車には実戦を経験してるものがあるってことに考えが回らない少々頭の
足りない人、ってだけだろう。
>初速・質量で運動エネルギーを割り出せても弾丸が当たってどういう中の人が
>どういう衝撃を受けるかなんか実験してみなきゃわかるわけないじゃない。

日本の戦車へのイチャモンだと思っちゃった828は擁護しようもないが。

イラク戦争でM1A2の被弾データとか結構あるだろうし、各国の戦闘車両が内部Gを対策して開発してる様には見えないな
つまりKIYOTANIがアホなんでしょ

|:　　民主党・元民主党議員に　とどめを刺すのは　　　:|
|:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
|:　　　　　　／|￣￣￣∧,,∧　あなたの一票です！！　 :|
|:　　　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）　　　　　　　 　 　　 　 　 　 :|
|:　　　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　:|
|:　　　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）　　　.　:|
|:　　　|＿＿＿|／ ∧,,∧ﾐﾝｼｭﾁﾈ　　　　 （ ｏ　∪　.　　　 :|
|:　　　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´　.　　 　:|
|:　　　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)　　　　　　　　　　　　 :|
|:　　　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿_　　　　　　:|
|:　　　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|　　 　　　:|
|:┏┫とにかく┣━━━━┓　　|￣￣￣￣|　 |　　　　　:|
|:┃　　選挙へ行こう！！ ┃　　| 投票箱　|　 |　　　.　　:|
|:┗━━━━━━━━━ ┛　　|＿＿＿＿|／　　　　　 :|
　総務省・中央選挙管理会・都道府県選挙管理委員会

他国と共同作戦したときに「あんたの戦車壊れてもウチは引っ張れないからw」とか言って総スカンを食らう身勝手な自衛隊

低脳らしいご意見ですね。

つまりキヨちんをドラム缶に入れて外からガーンとハンマーで叩いたら即死するんですねww

なに？キヨへの札害予告？

一○式って七四式の代替でよかったんだっけ？
一昔前、機動戦闘車と併せた装備数が上限６００輌となってたと思うんだが、
あれって変更されたの？
せめて七四式を一○式で入れ替えるぐらいのことはして欲しいんだけどなぁ

一昔前だと戦車定数は900両だろ。

10式は現有戦車の後継

一般人はキャタピラが付いていれば何でも戦車
肩に担ぐ大筒は全てバズーカ
迷彩服は緑以外認めない
機動戦闘車は機動戦車ではない

従って機動戦闘車は戦車定数には入らない。
10式400　機動戦闘車400で解決や
90式は・・・北海道の雪の中にモスボールで

>>816
めんどくせぇ奴だな。別に死ぬなんて書いてないだろうが
ただ死なないにしても何らかの衝撃を受けるから衝撃を緩和できるような構造にはなってるんじゃね？
って書き込んであるだけじゃん。性格悪すぎだろお前

落ち着け

>>842
>何らかの衝撃を受けるから衝撃を緩和できるような構造
800G（の落下衝撃）に耐えるなんてのは、民生品全てが必ずやっている普通のこと。
たぶんそう言うのを誤解していると思うよ。

>>837
そんなの「セーター脱がすぞ」で十分

>>838
機動戦闘車は戦車に数えないっていう話になってなかったっけ？

>>846
そもそも機動戦闘車って、対機甲戦力なの？　特化運用で間接射撃なの？

というか、どんな車両だっけ？公海されてる？

http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/kidousentousha.jpg
対機甲戦力だよ
ググれ

なんだ空挺戦車相手か。俺でも倒せるわ

>>848
都市部のゲリラ相手になら、役に立ちそう。
戦車が到着するまでの場つなぎとしてだけど。
対機甲戦だと、搭乗員は時間稼ぎ用の人柱にされかねんわな。

真面目に配備してるのはアメリカ・イタリア位だよね。あと台湾とスペインかな？
ロシアがチュンタウロを試験してるらしいが・・・。

まあ戦車との兼ね合いを考えて配備するんなら良いんじゃないかな？
陸自はカナダみたいはならんと思うけど。

おいおいフランス軍の装輪戦車がアフリカで活躍してたろ

>>852
日本に上陸してくる敵勢力に比べて、
火力的にも装甲的にもガチじゃないから活躍できたんじゃない？
おまけにあっちの地形って、平坦そうだし。

戦車定数削減であぶれた機甲科の人たちは機動戦闘車が次の仕事場なんでそ

軽量戦闘車両システムの方が普通科支援に量産されるんじゃね

戦車とは、別枠にして欲しいわね。
日本の場合、陸自の人員が少ないせいで人間の損耗にすごく弱いと思う。
出来るだけ機甲化して、人員輸送や戦闘においても損失を最小限にしないとね。
所で機動戦闘車って一両いくらぐらいになるんだろ？
出来れば一両4億円以下でお願いしたいけど････

機動戦闘車は普通科への直接火力支援という部分で戦車を任務代行することを目論んだ装備だろ。
重装備を含む本格侵攻の可能性が極めて低いという前提で対ゲリコマ侵攻を念頭に置いてる。
対機甲という部分では空挺侵攻で投入可能な軽戦闘車両に対しての機動的対応がメインってな構想。

いずれにせよ高威力KE弾を持たない相手用の装備だわな。
やむなく戦車を相手にする局面になったら74式のように稜線や遮蔽物の陰から撃って隠れての戦術をとるんだろう。
そのためか射統性能と命中精度に拘ってるぽいから調達価格が10式の半額に収まるかは微妙なところじゃなかろか。
LCCで見ればかなりの差が出るだろうけどね。

民主党が平気で嘘を付くのは
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから

こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される


朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ（殺せ）
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ

>>857
＞重装備を含む本格侵攻の可能性が極めて低い
石垣島と宮古島に12式地対艦誘導弾部隊を置いたら、射程250㎞で尖閣に届く
ユニット一式は19ｔでC-2輸送機で運べる以上
尖閣250㎞圏内
→石垣島（×２）と宮古島、与那国島と下地島の計５つの空港を無効化しない限り
中国軍は尖閣駐留部隊への補給路を容易に断たれてしまう

C-2で空輸できる26ｔ機動戦闘車は、遠い将来に実戦に晒される可能性があるんじゃないだろうか

戦車が一番格好いいから戦車増やしてを活躍させろ

そんなことより、俺は尖閣で10式の煤せローム射撃が見たい。

北海道で90式とやりあったらどちらが勝つの？

勝てないなら「90式でいい」となるだろ。つまり

やり合いはないから不毛ですな
あんたバカぁ？

90式1個中隊と試作車3両（4両？）で対抗戦をやって10式が圧勝したという噂は本当なのかな。
昨年の総火演でのパフォーマンス映像を見て納得できてしまったが。

>>863
10式勝つんだ

ごちゃごちゃした地形での待ち伏せ専ではないんだね
㌧クスコ☆

>>865
>90式1個中隊と試作車3両（4両？）で対抗戦をやって10式が圧勝
1個小隊 4両 x (3 or 4 正体) = 戦車中隊?　12~16 両が全滅判定で、
10式が1両大破でしたっけ？
正直そんなに凄い対戦成績に感じないなぁ。独ソ戦で戦車戦闘で読軍側は6:1のキルレシオを
全期間通じてたたき出しているので、いわゆるエース部隊の10式の試験小隊に対して、12~16:1の
キルレシオの90式は凄いかもしれない。
独軍の戦車エースは戦死するまでが、60vs1ぐらいのキルレシオばかり。

>>865
圧勝ではない。90式も一方的にやられたわけじゃない。3発当てて一輌は撃破した判定だし。
稜線の向こうにサーマルでうっすらと車長用ペリスコープが見えたので狙っていたら、
まったく別のところに隠れていた僚車から撃たれて撃破判定されたりたいへん苦労したらしい。

>>865
信用度が高いよ
自称中の人が言ってたからな

10式戦車最強伝説の始まりだよ
もう事実だよ

「自称中の人」の妄言をどうしてそこまで信用できるんだよ。
おれが中の人だと表明してもっともらしいことを言えば簡単に伝説作れそうだな。

74式でやりあった本職から聞いた。一応、車長は暗視ゴーグルを使用していたらしい。
それでも何が何だかわからない状態で一方的に虐殺されて湾岸戦争のイラク軍の気分を味わえたって。

>>871
＞暗視ゴーグル
夜間に行ったってことかい？

機体の性能は個人の技能をカバーすることは出来ないか

機械がよくなりゃ人が余計にできることが増える
１０やらなきゃ動かなかったものが５やれば動くようになるのなら、
６しか能力のない人でも動かすことはできる

74式じゃ90式相手にも一方的にやられる気がするんだが

>>874
実際、10式ではFCSが機動時の2軸或いは3軸加速度を射撃データに取り込めるから
砲手の経験技量に高いレベルが不要になったという話だな。
従来「操縦士→砲手→車長」の流れが10式の場合「砲手→操縦士→車長」で良いとか。
砲手は新米隊員でもベテラン隊員並の成績をコンスタントに叩き出せるってことだな。

スラローム射撃で高い命中精度を実現できるってことのシステム的背景なんだが
それに気付ける知識が無ければそれが意味する画期的優位性が理解されることは無い。

この板のスレは、技本や自衛隊の中の人が頻繁に書き込みしてくれるからいいな
ID出ないし最高だわ

>>876
訓練は74式でやった方が良いな

>>878
ほっといてもあと15年は74式が数の上では主力だろうから
訓練で74式使わなくていいようになるのはもっと先だわ・・・

怖いのはレーザーで測距された瞬間に撃たれることだな。
砲塔を照射側に向けるとか発煙弾を散布する等の対処が出来ない。
小隊長車以外は砲手が不要なレベルの技量をもったFCSさまであります。

>>877
一応、特定は不味いから、内密にお願いします…

世界最強の戦車ですか？？

実戦なら、恐らくM1A2以降の最新型であれば、僅差で10式に勝てると思うよ。

ただ砲身長がL44とL55、それにデーターリンクの運用実績くらいの差でしかない。
逆に使われてるテクノロジーでは、10式は世界最高峰だし、砲身もL55まで交換できる。

まず世界最強と言えるんじゃないかな。

いえ、隊長車のマップやディスプレイに表示された複数のターゲットをタッチパネルかジョイスティックでチェックするだけでネットで繋がっている戦車が自動で抹殺してくれる脅威の殺戮マシーンです。

>>883
M1とメルカバは格下相手の実戦経験豊富だから過大評価されてるが
劣化ウラン主体の装甲は対弾性で拘束セラミックに劣るし
自動装填装置もない

なによりベースは圧延装甲に105mm砲搭載だった2.9世代戦車だぞ

技本の中のひとが間違いなく世界最強だからと言ってんだからさ、1000両以上作るべきなんだよ。

防衛省も交渉しろや

俺としては戦車もいいけど軍事偵察衛星の方を何とか・・・
現代戦は情報が全てや

>>886
そんじゃ、お前が金出してやれよｗ

いくらお値段は勉強しますといわれてもねぇ

まさか復興財源を当てるわけにもイカンし

来年ALOS-2（だいち後継）の打ち上げられるよ。

だいちはインドネシアの地形データまで収集していたし。

>884
あくまで単体性能での話さ

馬鹿の脳内ではいつの間にかM1が長砲身化していた

そういえば陸自のM1A1は全車退役したようだな。施設展示も無いし寂しいものだ。

>>887　偵察衛星は落とされるからな。
破壊されるまでの手段としては有効だろうけど、なんだかんだ言っても無人機が
と情報を共有化するシステムの方が有効だったりするんだよね。
安価で高性能な衛星を作れたら、それこそ　常時監視なんて事も出来るんだろうけどね。
日本のマッピング技術は優秀だから上から秘匿された建造物を監視したり微量のの赤外線の差を発見できる
システムでも作れたら上から戦車も発見できるかもしれないさね。

だから戦車大国を目指すべき

目指すなｗ

10式戦車が補給・整備付きで20台あったらドイツは東部戦線に勝利できた？

富士山の山体崩壊
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/Fuji/tokyoshinbun121031.html

http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/Fuji/fujihokai.jpg

これ起こったらどうなるんだ

>>897
全くムリムリ

>>897
そんな技術があったらドイツは戦争してないだろうな。

ドイツは戦車作りはもう止めます

a

>>900
ナチスに限れば戦争は起こっただろうと思うが
無敵の戦車の開発に成功すればドイツ拡張主義で
戦車大好き伍長閣下が活用しないわけがない

>>903
１０式戦車に搭載されている各種技術があればドイツの不況なんてありえない。
つまりヒトラー政権なんて誕生しない。

>>904
ドイツの不況は技術不足で起こったわけじゃないぞ
まあどうでもい話だが

10式あったら使うより分解して技術取り入れたほうがマシだな

>>901
頑張ってスノーレオパルド作ってくれや

独逸「戦車など古い！　これからは多脚歩行戦車の時代だ！」

いくらゲルマンでも、今の日本と同じレベルの製造設備はない。
従って、少なくともセラミックを用いた複合装甲は作れない。
ただ、あの当時でもゲルマンが本気になれば、120ミリのノンライフル砲とAPDSFSは作れるかもしれんｗｗｗｗｗｗ
帝国陸海軍では逆立ちしても作れないけどね・・・ｏｒｚ

あの時代にセラミック複合装甲なんて作っても
戦車の数が少なくなるだけで総統閣下の自決が早くなるだけじゃないかな

まぁこれでも見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=WRUBn7BSeTM

ドイツ人のでかいケツは10式には収まらないよ

ケツがでかいのは歳取ったロシア女

仮にゲルマンが１０式戦車を作ることができても、１両でも米英軍の手に落ちたら、あっと
言う間にコピーされてしまって、質的優位を喪失してしまうに1000ジンバブエウォン！

とりあえず、ヒゲの伍長にはイタ公と軍事同盟を結ぶことがいかに大変なことになるかを
一番最初に教えてあげなきゃいかんだろうな。
戦車の話はそれからだｗｗｗ

ウチの嫁は日本人ですが、いろんな意味で結婚前より尻が大きくなりますた・・・ｏｒｚ

>>914
英「この戦車は湯沸し器が付いてない。駄目だ」
米「M4シャーマンを大量生産するのが効率的だと兵器局が言ってた」
独「44t？　120tにしろ」

ドイツ連邦が新型戦車を作るのは2030年ぐらいと予想する

Twitterで写真あがってるけど陸上装備研究所の一般解放で車台番号99-0240の試作車両が見れるみたい
マインローラー用の基部が付いてる奴だ

2030年頃になったらEUは共同で戦車作りそうだな
共同出資の軍需企業作って

>>919
難しいと思うよ。
今までも上手くいかなかったし、
やっぱりどこも自国企業を守りたいしね。

>>918
99-0240は装軌車回収車の試作車に改造されたって言われてた試作4号車だよね。
ガセだったってことなのかな？

ヨーロッパの戦車技術者が流出するな

居るの、まだ？＞ヨーロッパの戦車技術者。　　ｗ
あと、2030年だと、次の日本の戦車のプロトタイプが噂されていてもおかしくないと思う。

中国の攻撃ヘリ
ttp://cfile202.uf.daum.net/image/2357B13D516752EE2334D5
ttp://cfile210.uf.daum.net/image/21052244516752EC201C0D

10式も御念仏か

>>924
ダクテッド・テールローターじゃないんだなあ。

ああ、うん、そりゃまああるのとないのとではぜんぜん違うだろうね

>>923
20年後なら10式改で十分じゃね

10式のドリフトも大したことないな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jsfnBjpVWrw

韓国には土屋圭一がいるニダか！

ふたばから転
ttp://jan.2chan.net/cgi/f/src/1365833379378.jpg
ttp://feb.2chan.net/cgi/f/src/1365834474845.jpg
ttp://jan.2chan.net/cgi/f/src/1365838104285.jpg

軽量高圧滑腔砲って響きいいな

所詮軽量砲だからな

200ミリ砲に換装はまだですかな

なにが“所詮”なのかさっぱり分からんな。
軽量なほうが高性能で価値が高いということを理解していないのだろうが。

ん、どーした？3分に一発しか打てない上に、間接射撃じゃ話にならないからドリフトでかく乱する事にしたのか、K9は。ｗ
砲撃はパラディンに任せておけば安心だしな。ｗ
K9って超信地旋回できたっけ？

>>933
こういうのは相手にしちゃいかん

軽量化したせい同世代の滑空砲より火力が低い
もちろん９０式よりは火力があることは認めるよ

>927　たゆまぬ研究開発が他国に対する優位を形成するのですよ（どやがおｗ
実際問題だと、戦車を理由つけて研究しないと装軌車の研究そのものが絶えるんじゃないかな？
>933　そっとしておいてやれ。ｗ

>>930
＞特殊武器防護　・与圧　・個別配管
て解説の具体説明が欲しいところだな。

>>936
同世代のって、具体的に何？
で、それと比べて、どう弱いの？

>>939
最新のNATO弾でも強度不足で使用不可になるということだ

こんな牛の糞よりつまらない釣りでスレを伸ばしてどうする

>>930
飛び出しているボルトが異常に多くないか？

>>942
数時間おきにボルトを締める必要があるな

他国の最新型でも
10式よりもボルト数は圧倒的に少ない
技術力の差か
http://www.bersay.com.tr/BasinOdasi/Otokar/BasinBulteni/Cumhurbaskani_Abdullah_Gul_Milli_Tank_Altayin_Ilk_Gercek_Boyutlu_Modelinin_Acilisini_Yapti_33779_3_large.JPG

装甲を交換できるようにボルト止めしただけ

特殊武器とはNBCR兵器のことか。
90式は室内与圧せず乗員個別のフィルター給気だが
10式は室内与圧＋個別給気ってことなのかな。

>>945

>>944はアルタイ戦車だよ。