【防衛大綱改定】海自 22DDH 59番艦【オスプレイ】

■前スレ
【防衛大綱改定】海自 22DDH 58番艦【オスプレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357948803/

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
○はまっ子同志投稿神画像
2012 12/15 ttp://josup.xrea.jp/src/up2312.jpg 2012 12/29 ttp://josup.xrea.jp/src/up2718.jpg
2013 1/20 ttp://josup.xrea.jp/src/up3340.jpg

日本のメディアもこの位の番組を作ってもらいたい

【世事関心】世紀の激戦　東シナ海をめぐる日中の攻略-全編
http://www.youtube.com/watch?v=Fs5yiz5BN_8&feature=related

>>1
　　
　　
　　
スレタイを戻せ荒らし野郎
　　
　　
　　

参考動画
現代の航空戦
http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

1乙！！

>>4
残念だが通常動力の潜水艦は艦隊に随伴できない

1-13 忘れ去れた台湾史 日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=NGE8ZWYy8XQ

ネトウヨくせぇスレだな

>>4
結局のところ人民解放軍海軍の空母保有の目的は
海自の艦隊ASW能力漸減だとすれば理にかなってる

そう考えると中国の海戦の要は潜水艦か

さて、そろそろネトウヨの定義を決めましょうか

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　悪　　リ
　　　　　　　　　み　　く　　 の
　　　　　　　　　な　　言　　こ
　　　　　　　　　右　　う 　　と
　　　　　　　　　翼　　奴
　　　　　　
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

>>3
でも徐々にサブタイのフレーズ変えていくのも面白いでしょ？

このフネって防衛大綱改定の陸海空一元化にもってこいの使い方ができるよな

一元化ってよむしろり陸自のMEU化でしょ
アパッチの延長線上にF-35B搭載があるとしたら間違いではないけど

だから制空制海をこの艦に求めるのは諦めよう
ただの上陸支援艦だ
それならＢ型でも賛成してやる

>>6
活動範囲とミッションによるでしょ

それこそアパッチでいいやん

国産の艦載機ができるまではヘリ空母＋F-35Bが適切

相手は殲15飛ばせるのに艦隊決戦の時にヘリしか搭載してなかったらどうすんだよw

それこそアパッチならひゅうが型に積んどきゃいいやん

それこそおおすみでええやん

いやアパならたいした機数必要ないからddでいいやん

ひゅうがと22DDHってそれ程違うか？

22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

>>24
ひゅうが=対潜艦、B運用できない
22DDH=多目的艦、B運用できる

ひゅうがもやろうと思えばF-35B運用出来るし

反復攻撃（対潜ヘリで言うところの稼働率）を追求したらDDHのメリットがある
むしろ対潜ヘリをDDへ分散させればいい
F-35なんて1000lbs爆弾2発で帰ってくるだけやで

248mの全通甲板が完成すればひゅうがでＢ運用する必要性がない

22DDHは輸送+貨油+ヘリで国際支援仕様で大忙しやろ
国内はひゅうが型で凌いだ方がおおすみ型に余裕ができるわ

>>29
「22DDH」「24DDH」が常に稼働状態にあるとは限らない

JDAM1000-lb二発ってウェポンベイしか勘定に入れてないですやん

>>31
「ハーミーズ」「インビンシブル」も臨戦態勢じゃなかったしな

最新鋭ステルス戦闘機　F-35Bライトニング�U　武装テスト
http://www.youtube.com/watch?v=xH_w14_JCxo

30mmとヘルファイヤー、ハイドラ
投射火力ではアパッチのほうが敵から見たら嫌やろうなー
ハイパー制式すればいいのに

>>25
オマエは自作自演のAA荒らしでもやってろｗ

アパッチの方が落としやすいけどね

陸上機でカバーできるのに、足が短く搭載量の低いB型は運用しない。
那覇からF-15飛ばせばよい。

22DDHの甲板から打ちっぱなし
22DDHの甲板で日光浴
22DDHの甲板で麻雀大会
22DDHの甲板で通し矢


やりたいのぅ

>>38
イーグルは下地島から飛ばすけどな

>>39
バーベキューを忘れるな

AH-64=高価な七面鳥

>>38
こいつなんで必死なん？

バーベキュー燃焼型護衛艦　22BBQ

壊れたスピーカーですな

アメと一緒にＢＢＱで同盟強化

携帯SAM相手なら攻撃ヘリはおとりヘリを先行させ脅威を潰すなり戦術はある
なんで離島防衛訓練で攻撃ヘリが出てくるか少ない脳ミソで考えるべき

平和を愛する凧は嘉手納から飛ばすよ

22DDHでオスプレイを運用するには甲板形状と配置が適しているとはいえない

>>47
あなたはよくわかってらっしゃる

アパッチを鴨扱いするのはやめろ！！！

ゴミの様にウジャウジャ居る歩兵の10％ほどの人数が携帯SAM持ってたら
Pも嫌やろうね

>>49
マリンコのオスプレイでテストを

まあ現状はアパッチが出てくるだろうな
ってかそれしかない

マリンコのF-35Bでテストを

陸自のロングボウは１機260億円と実にF-22の二倍の値段の高価なスペシャル
ヘリなのに、シナごときの携帯兵器で落ちる訳ないだろ。

テストでマリンコのオスプレイとＦ−３５Ｂを載せ、甲板でＢＢＱを！

値段関係ないから

>>49
ポンチ絵程度の情報を元に何言ってるんだ？
そんな批判は進水後にしろｗｗ

いや、俺が支那ゲリコマだったら260億落としたい

>>59
なんせIHIマリンユナイテッドの横断幕が「期待を超えるDDH」だからなw

>>58
そうだよな、俗にいう高価目標は単に値段が効果ってだけじゃないもんなwｗ

F-35B導入する金があるならアパッチ買った方が良いな

米軍の強襲揚陸艦を妄想するアホ

>>64
そういう方向で動いてる

多目的艦ですから強襲揚陸作戦もばっちこ〜い！

いや、想定すべきはむしろ西太平洋でのシーレーン防衛だろ

そもそも、ほとんど見通しの利く海面だから
F-2が上空からCASすべきでは。つか空自が真面目にCASするべき。

ネトウヨちゃんは想定と妄想の違いも判らんのかwwwwww

>>64
オレもココの連中はアホやと思う
DDHって
1.対潜ヘリ母艦
2.ヘリ揚陸艦
3.制空・制海ヘリ空母
どれが正解やと思う？

>>67
マラッカ海峡から千島列島まで

>>70
>どれが正解やと思う？
250mDDHのポテンシャルならどれでもできる。
予算要求では、1+2になっている。

シーレーン防衛なら３０隻×３の９０隻くらいないと捗らんやろー
それも　最低・対潜、対艦、対空で５万トンクラスやろー

>>70
制空ヘリてエアウルフの世界みたいでかっこいいよな

早く9条改正されないかなあ
と節に願う毎日でございます。

初期のアメリカ級を一回り小さくしたものと考えていいの？

>>70
多目的任務艦でファ

22DDHの多目的任務
・3.5トントラック50台の輸送能力
・他艦艇への洋上給油能力
残念だな

>>70
やはりあなたはわかってらっしゃる

>>78
安心だな

>>74
痛い所突かれたなー
誤）3.制空・制海ヘリ空母
正）3.制空・制海軽空母

や　速攻、訂正するのも癪やけのー

>>81
そもそも日本に空母持つ予定はないよ。君アフォちゃう？

>>61
軽空母化あるな

>>57
バーベキューは下から加熱しないと焦げるだろ

どんだけご都合主義やねん

３択でアホって言われてもなー

一応　一番アホな選択肢やったんやけど

>>68
空自にはそんな余裕はない
海自の事は海自で、
陸自の事は陸自でやるしかない

>>25
お薬増やしておきますね

>>84
Ｂの排気で焼いたら炭化するわな

海自の空母保有と関係あるとみてイイのだろうか？
英と武器開発やってたし

＞将来に実現したいと考えている協力のモデルになる。この手の協力関係は、これから重要になる

kojiiより

アメリカは、
イギリスの空母建造計画に協力する Integrated Aircraft Carrier Cooperation なる構想を
1 年前から推進中。
訪英して Philip Hammond 英国防相と会談した Leon E. Panetta 米国防長官は、
会談の後でこの構想について
「将来に実現したいと考えている協力のモデルになる。この手の協力関係は、これから重要になる」
と称揚。
こうした協力によって、
両国が保有する空母のシームレスな運用を実現することにつなげる。
(DefenseNews 2013/1/19)


＞将来に実現したいと考えている協力のモデルになる。
ここ
すっげー気になるじゃん
空母だっていってるし

>>87
旧軍の軍閥争いを映画かなんかで見たような厨の物言いだな

>>91
そしてそのイメージを自衛隊に当てはめるとかアホかと

>>90こっちもkojiiiより

＞「アメリカが進めているアジア太平洋シフトへの参画」を求めた。
安倍政権のＮＡＴＯ特使派遣と関連あるのか？

Leon E. Panetta 米国防長官は King's College でスピーチした際に、
NATO に対して「広範な種類の脅威に対処できる柔軟性を備えた戦力の実現」
「プール化や共有化の促進と "Smart Defence" 構想の実現、サイバー セキュリティ分野を初めとするコラボレーション」
「情報・特殊作戦分野への資金投下」に加えて、
「アメリカが進めているアジア太平洋シフトへの参画」を求めた。
このほか、「F-35 計画への資金投下促進」「アラブ連盟や湾岸協力会議 (GCC : Gulf Cooperation Council) 諸国との
パートナーシップ、AU (African Union) や ECOWAS (Economic Community of West African States) との対話拡大」にも言及。
(DefenseNews 2013/1/18)

前スレで貼られててこの安倍政権のセキュリティダイヤモンド
日本とＮＡＴＯ
http://kennkenngakugaku.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

＞私はアジアのセキュリティを強化するため、イギリスやフランスにもまた舞台にカムバックするよう招待したい。
＞海洋民主国家たる日本の世界における役割は、英仏の新たなプレゼンスとともにあることが賢明である。
＞私は日本をこのグループに参加させ、毎年そのメンバーと会談し、小規模な軍事演習にも加わらせたい。
＞タヒチのフランス太平洋海軍は極めて少ない予算で動いているが、いずれ重要性を大いに増してくるであろう。

旧軍にせよ大組織が駄目になるキーワードだな。

>>92
本人はそれでわかった気になってるんだからそっとしとけばいいでしょ

>>87
航空支援も空自の任務のうちの一つだよ

◆ppZaCHpCWI
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

統合防衛戦略と有事シナリオに基づいた
装備・運用体系の検討という、新大綱待ちだな。
22DDHの役回りが見直されるかどうかは。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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>>99
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>47
高い買い物したんだから当面は使わないとね

>>25
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　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
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>>101
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

◆ppZaCHpCWI
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

またホロン部か

>>104
>>104
>>104

イギリスが新造した空母をいきなり売りに出すって話はどうなったん

>>59
そもそも、固定翼運用するなど資料も事実も存在しない。
つまりそのポンチ絵より根拠ない。

オスプレイも固定翼機なのか・・・

>>107
無くなりましたw
最新情報だとQE級空母は二隻ともF-35B搭載軽空母として就役する予定です。

>>110
イギリス金あるんだなぁ・・・
フランスに空母共同運用しようとかナメられてたのに

イギリス空軍のF-35BはQE級で運用されますか？

>>108
現時点の事実とやらは、現時点で固定翼機搭載艦ではない事の証明でしかないよ。
将来の可能性は否定出来ない。

>>111
ってかB型一本化によってローコスト化が見込まれるんでしょ
開発もCよりBの方がかなり先行してるし

>>111
いや、C型対応のPOW一隻よりも、B型対応二隻のほうが安いので売却中止だからｗ

魔除け

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|２ |　　　　　　台湾問題　台灣問題　臺灣問題　台湾独立　台灣獨立　臺灣獨立
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|ち |　　　　　　法輪功　Falun Gong　大紀元時報　The Epoch Times　九評共産党
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 　 |　| ゃ|　　　　　　チベット独立　西蔵独立　西藏獨立　チベット動乱　北京之春
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　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　　 |　|ね |　　　　　　新彊獨立　ウイグル　ポルノグラフィ　色情　六合彩
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼ 天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件 Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre
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The Epoch Times 九評共産党 チベット独立 西蔵独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春 ダライ・ラマ Dalai Lama 達�ｮ喇嘛
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走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ

日本軍って日本の無責任体質の縮図だよなぁ
結局戦死以外でミッドウェーの責任とった指揮官・参謀ってゼロでしょ？
参謀は責任を取れないとか原則論もあるけどさ

戦後に慎ましく生活した小沢中将のような人もいる一方で
嘘八百の武勇伝で金儲けして国会議員になった参謀（源田・辻）とかさ
堀中佐は戦後の陸自の体質もかなり批判してるね

>>89
昔、アスペさんのコピペ弄って色んなバリエーション作って楽しんでたな
それに比べ最近の住人は余裕っていうか遊び心がないよ

>>117
責任回避の体質が組織内の確執を生み
崩壊のツケを兵卒の血で贖ってきたって旧軍の歴史があるだけに
>>87のようなあんぽんたんな発言には正直虫唾が走る

>>114
アレスティング・フックの件といい、今回のF135の件といい
もうC型は無理かもしれんね

>>117>>119
ムッチーの悪口はそこまでだ

>>38
ペンタゴンの公式見解ではBlock2BのF-35Bですら
十二分にフランカーはじめ4.5世代機を制圧できる空戦能力があるらしいけどね
まあICO得たF-35AないしBの配備が浸透するころにはF-15も今のF-4のポジションと同様でしょ

>>122
ｗｗｗ

米国防総省　Ｆ３５性能　下方修正へ　防衛省「予定通り購入」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html

>>123
朝からお勤めご苦労さんです！
ところでキミ時給いくらもらってるの？？

少々下方修正でもF-15やハリアーよりもはるかに高性能だから
心配スンナｗｗ

>>124
その自信の根拠となるソースを出せ

オマエは数値の比較もできない朝鮮人か？

>>125
海兵隊用F-35Bだけ現在飛行停止中
http://aviation-space-business.blogspot.com/2013/01/f-35b.html

>>119
ちょっと待て、
>>87については単純に、
「それぞれに割り振られた分担こなすので精一杯なんだよ！」
という話ではあるまいか。

陸自も空自も余裕無いしのう……。

>>127
この記事の写真で見ると、さすがにステルスで最新鋭機って感じでカッコイイ
んだけど、航空機程カタログスペックと評価（実性能）が違う製品はない。
米海軍も近年はハズレが少ないけれど、50〜60年代は性能が及ばず短命だった
艦載機も多かったし、F-35Bがアタリなのかハズレなのかはまだまだ運用評価
されないと何とも言えない。（特にアビオニクス）
空自がこれまでの機種選定で失敗しなかったのは、実績のある航空機を選んで
きたからだと思うし、海自に至ってはF-35Bはとりあえず関心がある程度じゃ
ないかと思う。
海自で仮にF-35Bの運用があるとしても、使える機体だと証明を得てからの話
だと思うし、それは早くて5〜10年先だとしたら22DDHの次か更にその次にくる
大型母艦計画で艦上戦闘機向け艦艇にするんじゃないかな、22DDHに載せる
つもりはないんじゃないかと思うよ。

>>128
そのセクショナリズムに虫酸が走るんだよ

世論が変化しているのをハッキリ感じるな。
防衛大綱改定して中期防を策定し、防衛力強化は既定路線だな。

【世論調査】首相靖国参拝、賛成５６％＝反対は２６％…時事通信[13/01/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358732242/

>>130
マスコミ脳

>>128
予算を削減して置いてセクショナリズムもないだろう。
福島の時もそうだが、対処装備も無いのに空自の消防行かせたりなぁ。

物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。

マルチヤメロ

>>129
マルヨンは失敗だったかと

旅客機の場合は運行会社毎に、内装なんか随分と違うからなァ
今回の原因は配線のミスだなｗ

本当の原因は分からんが、電池のセル自体に問題があったとは思えない。

>>128
余裕の有る無に関わらず航空支援は空自に割り振られた任務と装備。
残念ながらF-35導入による対地攻撃能力向上によって
お前の言う「余裕ない」とやらも陸空共に解消の方向に向かうけどな。単純に

>>128
虫唾が走るのはセクショナリズム自体でなく、
一元化運用戦略など時代の流れを全く認識できないまま
ドヤ顔でセクショナリズムをふりかざすこの厨のあんぽんたんさ。

アルジェリアでの人質事件に関し、自衛隊派遣検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130120-OYT1T00991.htm

22DDHがあれば航空戦力を要する事態にも対応可能

>>136
F-104スターファイターの事？
有人ミサイルとか、最後の有人戦闘機とか色々言われたけど、導入経緯は
いざしらず、空自で結構長く運用されなかったっけ？

日本では好印象な要撃戦闘機だったかなと思いますけどね。

>>139
死ね、惚け。

>>138
機能が有っても活用できない。
空自に対地に関わる余裕なんてない。
作戦機数が増えないとどうしても制空が優先される。

>>139
どうやったら22DDHで沿岸から1000km奥地のサハラ砂漠の真ん中へ航空展開できるんだ

>>143
えーと、人質事件の場所はトリポリまで直線距離５００キロのところなんだけど
で、トリポリはどこなのかググってみて

技術研究本部のパンフ
http://www.mod.go.jp/trdi/
2013/1 技術研究本部パンフレットを更新しました。


１４時から更新されてたけど
ＰＤＦの暗号が正しくないってので見れなかったけどやっと解消された

２２ＤＤＨの最終図でたけど
前に前々スレくらいに（昨年）貼られてたのだったね
あの貼った方は関係者？

艦尾キャットウォーク
甲板後部左舷に甲板削って一個下層くらい位置に艇配置
あんまワクワク感の無い
やっぱ多目的『ヘリ』空母だね
>>90の
＞将来に実現したいと考えている協力のモデルになる。
海自は関係ないのかやっぱ

リビアの首都上空を飛ぶ度胸があるとな
それでも往復で1300km　それができるなら尖閣なんてDDHなしで那覇から飛べばいいやん

>>143
航空展開するにはF-35Bでも積んでいかないと無理だな

トリポリはリビア
アルジェリアのイナメナス
上空通過許可しないでしょう

>>142
今後のF-35導入による対地攻撃能力向上と
離島防衛に際しては対地攻撃のプライオリティが増すって話で
誰も現在において制空より対地が優先なんてあんぽんたんなこと書いてないんだけどね

>>146
NO　MOer　KUBO！の人ですね。ご苦労様です

ステルスなら通過できるやん

>>148
そこに行くのにチュニジアかリビアを通るのが一番近いから、どっちから
許可を取るかになるが、イスラム革命後の今じゃどっちも厳しいだろう
アルジェリアも外国軍を入れるつもりはないだろう
あったら速攻突撃なんてことはしない

邦人救出へ自衛隊派遣＝法改正検討の意向―自民幹事長 （時事通信）

てかまともに法人救出できない国って日本ぐらいか

>>149
どうプライオリティ増すのさ。
せっかくのステルス機なんだから、離島防衛でも制空を優先させるに決まってるだろ。
対地なんて航空優勢が確保できた後だ。

頭に機数増やさずに、が抜けてたわ。

これが最終案だね。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5977.jpg

>>154
だから対ソ冷戦期の防衛力整備体系下における対地攻撃の現状評価から
今後の離島防衛戦略下の対地攻撃へ移行する過程において
相対的に任務プライオリティが増すって話で
誰も離島防衛下で対地を制空より優先させるなんてあんぽんたんなことは書いてないんだけどね

>>155
機数なんか増やさなくても現状のF-2の能力に比べれば
F-35の導入で空自の対地能力は総合的・圧倒的に向上するけどね
そもそもF-35の対地作戦能力をまともに理解できてればの話だけど

英国はアルジェリア政府の許可を待たずに、現場から約１６０キロの地点に航空機で特殊チームを派遣。米国も、米アフリカ軍の輸送機がイナメナスに１８日に到着済み。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/21/kiji/K20130121005027170.html

DDH如何こうでなく、プレゼンスとインテリジェンスの世界だろう
中東アフリカで勝負できなくても、東亜でプレゼンスが無い日本は先進国じゃ無いよね

リビア評議会はともかくチュニジア政府は
対テロ人質救助のような人道行為と自衛権を妨害するような
通過禁止措置は取らないんじゃね

ステルスならスルーパスだから
英空海軍も海兵隊もF-35B配備を急ぐんだろうな

同じことが上海やソウルで起きた時　日本は独自行動できる？
欧米軍の先鞭を担える？

日本のプレゼンスって低すぎると思わないか？

>ステルスならスルーパスだから
なんで無人偵察機が補足され奪取されるんだ
ゆとりはいいよな

>>158
理解できてない奴ばかりだから、
炎上しているF-35Bよりハリアーのほうがマシとか、
スパホやイカにしろという奴が次から次へと書き込むんだろｗｗ

>>162
日本には憲法九条という超強力なプレゼンスがあること無視してないか？

人質「助けて九条マ〜ン！！！！」

>>165
教えてくださいエロい人
日本には9条があるのに
どうして日本人が殺されるの？

今回は日本人の殺され比率高いような
なんで政府もマスコミもダンマリなんだよ！

信心が足りないからです

>>163
それでももし艦上にハリアーとアパッチとF-35Bが並んでて
好きなのでちょっと行って来いって命令されたら迷わずステルス機選ぶよ

>>156
こんだけ発表を遅らせて（隠して？）、驚きが無いね

>>166
そういう疑問は>>141さんに訊ねてみて下さい

煙突じゃま
石炭かディーゼルにしろよ

>>170
エレベーターは2つともサイドにしたかったな。
ジャンプ台もないしｗ

マリン子はジャンプ台ないし。
サイドとインボードはそれぞれメリットデメリットあるから
各１個が宜し。

メリット・デメリット言うけど２箇所使えんと格納庫でジュングリ・マングリできんやろ

>>158
向上しない
搭載品の運用体制を構築してないんだから。
訓練せずに使う気かと。

>>167
政府もマスコミもちゃんと報道しているぞ、情報弱者

>>176
航空支援に適した機材を保有し、任務プライオリティが増した状況ですら
運用体制も訓練もしないって書くあんぽんたんはお前だけ
ちなみに空自が取得するのはBlock３ね

CIWSは想像図では舷側だけど防衛省が出した最近のCGでは甲板上にあるよね
どっちが正しいんだろ

日露空母同盟

アデン湾の海賊対処　幕僚会議　日露協力強化で一致
http://www.asagumo-news.com/news/201301/20130121/13012106.html
＞会議では、
＞統合運用で共通の悩みや課題を抱える自衛隊と露軍が、
＞部隊運用の効率化や人事制度、教育訓練などをめぐって意見交換。
＞日本の防衛政策や露軍改革の現状についても相互理解を深めた。

北方領土返還後
一緒にＰＫＯ訓練でもやれば

おっと、正月の時の!omikuji癖が残ったままだったわ

>>178
"搭載可能"と"搭載"では、天と地ほど差が有る。
対地の必要性が増してると判断してたら、Fｰ2改修して搭載品をもっと増やしてるわ。
空自的に対地の欲求はその程度でしか無いわけ。
脳足りんのお前には分からんだろうが、新しい兵器を運用体制に持って行くには、金と時間がかかるのよ。

>>182
F-2に金かけるよりはF-35購入の方が安上がり・・・

ロシアの超強力爆撃機がいよいよ中国の手に
自衛隊にとっての“古い友人”「バックファイアー」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36951

>>184
支那バックファイア来るで。ただしエンジンはロシア製。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nhj8ITvp-pw

>>175
センターエレベータだって使えるだろｗ
実際ひゅうがの後方エレベータはF-35B対応サイズじゃん、
何でサイドエレベータじゃないと使えないと言う奴がいるのか理解できん。
サイドエレベータのメリットは格納庫スペースを多く取れるということだ。

バックファイアの重要な任務が対艦攻撃

>>182
必要な防衛力整備の話と厨が振りかざす空自のセクショナリズム的欲求は別のお話。

F-35取得段階でF-2改修して金かけるなんて書くあんぽんたんはお前だけ
結局F-35の対地スペック理解できてないだけですやんw

早期警戒機を日本に買わせたいアメリカの思惑か
巡航ミサイルよりPAC-3買わせたいアメリカの思惑か
アメリカの艦隊を防衛させたい小泉政権と同じこと言ってる安倍の思惑か


さぁどれっ！

>>146
往復1300�qなんてもし22DDHにF-35B積んでけば余裕じゃん

F-35Bって短距離滑走着陸できるの？

垂直着陸より最大着陸重量増やせそう

防衛省がF-35の増勢予算組むなら空自だってCASを喜んでやるだろな

>>192
そりゃF-15Pre機代替えの選択肢がF-35以外ない以上、
離島防衛に絡めたCASの要求が付与されるのは必然の成り行きかと

>>182
空自F-35配備に伴ってGBU-31購入の運びになるでしょ

そもそもF-15JpreMSIP代替って何時から始まると思う？

一部ヲタは2018年くらいからさっさと始めろとか考えているようだが、
2030年以降になったら別の選択肢を考える必要があるぞ

>>190
くうじにそんなよゆうはない（ｷﾘｯ

F-35はBを艦上に配備する方が良いなあ

でもそれだけの22DDH型を揃えるのに20年掛かるぜｗ

QE羨ましす・・

22DDHじゃ同時離発着できないお・・

>>195
F-XXは2020年頃からかと
今後の対中情勢の変化と防衛費増によって前倒しの可能性はあるけど
陳腐化放置しての先延ばしの可能性は低いでしょう。

>>188
＞必要な防衛力整備の話と厨が振りかざす空自のセクショナリズム的欲求は別のお話。
一緒だよ、脳たりん
予算をどれに優先して割り振るかって事。

＞F-35取得段階でF-2改修して金かけるなんて書くあんぽんたんはお前だけ
＞結局F-35の対地スペック理解できてないだけですやんw
Fｰ2は、Fｰ35選定以前に無きゃ可笑しいって話だよ。
必要性が相対的に低いから要求されない。
対地スペックって何？
具体的にどぞ
搭載可能兵器の種類が多いとか、アホな理由じゃないよな？

予算の事なんて言い出したら何も言えなくなるだろwww

>>184
北村さんの飛ばし記事だろ
まだ中露でバックファイア購入の商談は纏っていないし、締結の可能性も低い。

釣られるなよ。

>>200
おいおい全然違うだろw

○必要な防衛力整備＝島嶼奪還ミッションに絡む対地攻撃能力向上
○厨が振りかざす空自のセクショナリズム的欲求‐＝くうじにそんなよゆうはない！

>>200
最低限、基本的な知識ぐらい前提に噛みつけよ

>>200
>対地スペックって何？
>具体的にどぞ

過去スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ。半万年ROM（ry
まあ搭載可能兵器の種類が多いとかあんぽんたんなことは書いてないけどね。

>>201
予算が一番大事だろ。何書いているんだか・・・
F-2が欠陥機と誹られるのは攻撃機の癖にF-15戦闘機を上回る値段だからだよ。

>>206
予算の為に軍備を整える訳じゃないからして
重要なのは効果対費用だけど>>200みたいな
装備に対する認識も無い厨が予算を騙るのが一番滑稽

>>200フルボッコだなｗ

>>203
現実的に何でもかんでも欲しいっていうのは通らんわけ。
何かを切り捨てなきゃならん。

>>204ｰ205>>207
結局、具体的な説明は出来ないわけだ。
できるならさっさと書け

>>205
え、その通りでしょ。

>>206
F-2はF-15並みの空戦能力もあるよ

>>211
無いよ。

>>209
現実的に予算が通ったF-35の取得によって空自の対地攻撃能力は向上し
お前の言うF-2対地攻撃改修なんて妄想にかける予算の必要は無いってだけで
誰も何でもかんでも欲しいなんてあんぽんたんなことは書いてないけどね。

あとね、ニュー速じゃあるまいしなんでもクレクレは通用しないよ。
ってかホントに予定されてる対地スペックの基本的な特徴すら知らないで予算どーたらのたまってるん？w

そもそもお前がお前の都合で噛みついてるんだから
まずお前なりにＦ-35のスペック理解してから
お前の言うF-2対地攻撃改修とやらがF-35の対地スペックに比して
お前の言うところの適正予算であることの説明を具体的に晒すのが筋だろｊｋ
それに対しては項目ごとに指摘はするけどね。

>>189
政治経済抜きの純軍事的に日米の利害が一致するのはE-767

『１３年度予算:防衛費１１年ぶり増額へ　数百億円』
http://mainichi.jp/select/news/20130122k0000m020132000c.html
防衛省幹部「日本の防衛費が増額に転じることが、東アジア地域での重要なメッセージになる」

今後の中国の外洋戦略が明確な以上、
AWACSとF-35増勢につながるもっと大規模な防衛費増額が必要かと

>>206
戦闘機より攻撃機(マルチロール)のほうが高いのは常識だろカス

>>215
増額予算で空自F-35A・42機＋空自F-35B

>>215
要約すると、12年度予算で1000億円上積み。
13年度予算で数百億円増額だなｗ

このあんぽんたんさんは前スレだか前々スレで
空母脆弱を連呼してたとんちんかんさんに通じるものがあるなw

格言「空母は上から見えるから簡単に捕捉される」

>>216
攻撃機と言われてイントルーダーやスカイホークあたりを想定し、
戦闘機はイーグルやトムキャットを想像したのではないかなｗｗ

>>215
防衛費増同様、22DDHの使い方も東/東南アジア地域での重要なプレゼンスになるでしょ

我が軍の空母を南シナ海へ送れ！

>>213
＞現実的に予算が通ったF-35の取得によって空自の対地攻撃能力は向上し
＞お前の言うF-2対地攻撃改修なんて妄想にかける予算の必要は無いってだけで
必要性の話をしてるんだが、脳足りんのお前には理解出来ないのかな？
Fｰ2の搭載兵器を増やす改修をしなかったのは、必要性が小さかったから。
Fｰ4枠の後継としてFｰ35を選定したら、多彩な兵装を使える機能も付いて来ただけ。
空自の本命はFｰ22だった事からもそれは明らか。

＞誰も何でもかんでも欲しいなんてあんぽんたんなことは書いてないけどね。
書いてるだろ。
導入する機体の対地能力が高いから、対地攻撃の装備を導入して、
対地の訓練割合を増やし、選定評価体制も構築したいって意味だろ。
生半可な事じゃないんだよ。
お前は装備が有ればポンと使えると思ってるみたいだけど。


スペックって、運用思想が有ってこそのスペックだ。
数字には意味が必要なんだよ。
対地能力の高い機体だから対地もやらせるべきだ！
っていうのは通用しない。キヨと一緒

>>216
攻撃機は戦闘機の半額

>>198
QEほしいぞー
あの規模の空母で乗員600名って無茶苦茶ハイテクだな(人員不足な海自にピッタリ)
操艦200名、航空400名ぐらいかな？

ひゅうがも22DDHも米強襲揚陸艦並みに上部構造物デッカいけど、QEみたく二分割すれば小さくできるのかな

>>224
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

IDは表示しているけど、固定じゃない単発か。
練習攻撃機TA-50は安いが、誰も買わないぞ。

>>227
反論にはならん(^o^)
それはそうと確かインドネシヤとフィリピンが買っているぞ。

>>228
オマエあっちこちのスレを適当にアゲテ煽ってるだけだろ

>>229
俺は上げ固定に興味ないし、無駄な行為だと思っている。

>>225
HMS QE
操艦：767名 航空要員：610名 司令部要員：95名とある
そんなに簡単に人は減らせないよ

でも航空機運用するならコレ位の艦が欲しいね

スレチだけど、ズムウォルト少ないね

106名　航空要員：36名

今気づいたけどQEにアングルド・デッキないのVTOL機しか運用しないからか

>>223
あのね、おさらいすると対ソ冷戦期の防衛力整備体系下における対地攻撃の現状評価から
今後の離島防衛戦略下の対地攻撃へ移行する過程において相対的に任務プライオリティが増すって話に
お前が闇雲に「くうじにそんなよゆうはない！」って噛みついてきるんじゃんw

そもそも過去のF-2へのJADAM搭載もJ/AAQ-2搭載も陸自との対地攻撃合同訓練も知らないで
航空支援の必要性云々を語る資格は無いっちゅうに、いったいお前さんはなにがお望みなの？

したがってね、空自の航空支援の需要が高まっていく流れの中でね、、
対地スペックの高いF-35を保有する以上、MK-84等を運用するのは必須とは書いたが、
お前のようにF-2の更なる対地能力向上改修なんて不必要なことは書いてないから
何でもかんでも欲しいなんてあんぽんたんなことは書いてないんだけんどね。。

んで、スペックは無意味とお前さんはのたまうが
装備スペックと装備運用の相関を分かりやすく極端に言えば
B-29の侵入を防ぐ必要があるのに竹やりしかなければ阻止するのは生半可じゃないけど、
F-35のスペックが有ればB-29は侵入できないってことだから無視だとかあり得ないんだけどね。。。
結局、情勢も戦略も装備に関する知識も欠如してたら軍事的必要性を語るに通用しないのよ。ﾐｽﾞﾎﾟと一緒

いい加減、中身のない運用思想だの曖昧な単語を弄した言葉遊びは沢山だから
そろそろ、お前なりに理解したF-35の対地スペック評価と
お前の言うところの更なるF-2改修による対地スペックの比較を具体的に展開してみてくれよ
具体的な説明が欲しいんだろ？頑張れよ






でも「空自の本命はFｰ22だった事は明か」とか当たり前のこと
ドヤ顔で叫ぶのは恥ずかしいからやめろよw

DQ的に言えば１、はがねのつるぎを持っているけどそうびしないで
どうのつるぎでがいこつのきしと戦うってことか？

サム○ン本社に1000ポンドJDAMで新年のご挨拶を

>>236
F-2って1000ポンド積めるんだっけ？

コンフォーマルタンク付けたF-2スーパー改なら余裕だろうけど

500ポンド×3（片翼）やってんだからその気になりゃ積めるんだろ

空自に1000ポンド爆弾はねーけどな

標準形態では無いが
空対艦ミサイル搭載できるのだから１０００ｌｂは重量的には問題ない。
XASM-3も搭載予定なので２０００ｌｂも多分運用できる。
（XASM−３は２０００ｌｂ級）

今のところ、空自に1000ポンド爆弾の需要ってあるのかな？
将来的には分からんがｗ

>>240
将来的にやるかどうかはわからんが
日本海超えてノドン狩りするには2000lbでも積んでった方が良いだろなw

750ポンドという中途半端な爆弾ならあったが

>>235
骸骨なら銅で十分だろ。

>>243
間違えた、がいこつのきしじゃなくてよろいのきしだった

>>241
だなァ
予防的な先制攻撃ってのも、そろそろ考えどころｗ
F-35向けの任務だろうしｗ

2000ポンド爆弾兼任がASM3だろ
明らかに､1000ポンドJDAMは買ったほうがいいだろ

1000ポンド級じゃないとバンカー､施設は有効に壊せない｡
1000ポンドの飛距離上昇JDAMパックとかほしい

>>236>>241
下はともかく上はhigh-low-highでも脚が届かないんでは？

>>247
>下はともかく上はhigh-low-highでも脚が届かないんでは？
空中給油を行き帰り各1回？

>>179
>>156は最終案というか、2010年のシンポジウムに出てたCGの別アングルだろう
概算要求の時舷側に置かれたCIWSが艦首に移されたけど、舷側のCIWS用スペースは
そのままだから、最終位置は完成までわからないんだな

>>233
STOVL機も予定されてる

>>234
＞お前が闇雲に「くうじにそんなよゆうはない！」って噛みついてきるんじゃんw
事実そうだからな。
機数が少なく貴重なステルス機を、Fｰ2や陸自で代替できる程度の任務に
航空優勢の確立に使用するリソースを削ってまで、機数と訓練時間を投入する必要性だよ。


＞航空支援の必要性云々を語る資格は無いっちゅうに、いったいお前さんはなにがお望みなの？
合同訓練は昔からやってたが……。
JADAMやJ/AAQ-2の搭載は知ってるよ。
もっと搭載可能兵器を増やしてる筈と書いてるだろ。

＞したがってね、空自の航空支援の需要が高まっていく流れの中でね、、＞F-2の更なる対地能力向上改修なんて不必要なことは書いてないから
＞何でもかんでも欲しいなんてあんぽんたんなことは書いてないんだけんどね。。
ループさせるなよ。脳足りんのお前には理解出来ないのだろうけど。
対地も高い機体だからと対地に割り振る余裕は無いんだよ。
制空の必要性も減ってない。


＞結局、情勢も戦略も装備に関する知識も欠如してたら軍事的必要性を語るに通用しないのよ。ﾐｽﾞﾎﾟと一緒
B29とか竹槍とか、例えがスペック厨じゃん。
近隣国の航空戦力も向上してるし、結局航空優勢の確立が最優先というのは変わらない。


＞お前の言うところの更なるF-2改修による対地スペックの比較を具体的に展開してみてくれよ
＞具体的な説明が欲しいんだろ？頑張れよ
Fｰ35の対地能力を求めるなら、Fｰ2は更に改修されてないと可笑しいって話なんだが、そんな事も理解できないの？
お前はスペックスペックしか言えてないよな。
お前の言うFｰ35の対地能力の必要性ってなによ。
金掛けて、制空減らしてまで増やす必要性だよ。具体的にな
説明できないなら、過去ログのリンクでも良いぞ。

>>248
F-2に護衛F-15の洋上給油も含めるとKCが4機じゃ全然足りない

【マニラ時事】フィリピンのデルロサリオ外相は22日、南シナ海の領有権問題に関し、国連海洋法条約に基づいて中国を訴えると明らかにした。

南シナ海問題で中国を提訴へ＝比
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130122-00000097-jij-asia

>>249
シンポのには艦尾左舷に艇が無いから>>156が最終でしょ

艦橋幅はひゅうがと同じなの？
１ｍ程度短くするかもって当初あったけど、雑誌に。

>>254
あるよ
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/2/027740d6.jpg
比較してみればわかるが、同じCGの別アングル

>>256
おもくそＳＥＡＲＡＭって書いてるじゃん
しかも艇を搭載するべく甲板削ってないよそれ

CIWS邪魔だよなあ
何であんなところにあるんだよ！！！

F-35とオスプレイが飛べなくするため

空母じゃないアピールのために無理やりつけたみたいだな

CIWSなんか電源ひっぱてるだけだから
１日もあれば撤去できるんじゃねぇ。
実は簡単に移設できるようになってたりして。

そもそもインヴィンシブル級だって艦首にCIWSはあったわけで

馬鹿サヨとウザイ酷使様を欺くためだろ
いざとなれば簡単に移動できるし

英インヴィンシブル級は、ファランクスをあとから載せたり
その場所を変えたり、甲板上からスポンソンに移したり
ゴールキーパーに換えたりといろいろやってるな。

>>251
今後、制空機余裕がなくて増勢するならどうせマルチロールF-35だし
空自保有の対地能力は制空能力に比例して向上するかと

>>257
＞おもくそＳＥＡＲＡＭって書いてるじゃん
>>156の図を拡大してよくみてみ
艦橋前のはSEARAMそのものだぞ
＞しかも艇を搭載するべく甲板削ってないよそれ
>>156も削ってない
キャットウォークの真下は艇、艦尾に近い部分
にSEARAMのスペースなのも全く一緒

>>251
空自はすでにJDAMの運用確立してるからF-35の対地攻撃能力保有には
そんなに時間も労力もかからないよ

>>266
？
>>156左舷のＭＣＨ−１０１横の甲板の所ですよ？
　　俺が削ってるって言ってるのはです

＞艦橋前のはSEARAMそのものだぞ
いや艦橋前の言ってるのではないです

艦首の横に出っ張り付けて、そこにCIWS置けば邪魔にならないのに

ヘリ運用の邪魔にならないのでおｋ

>>269
前ＣＩＷＳは左右舷にスポンソン付けて置く位してもいいと思う

>>268
>>>156左舷のＭＣＨ−１０１横の甲板の所ですよ？
だからあれは削ってないよって
>>156の画像を拡大してよーく見てみ
削ったと思ってる部分の直前はキャットウォークであって甲板じゃない
で、艇だと思ってる部分はSEARAMのスペース
概算要求のイラストも一緒に照らし合わせるとよくわかる

間違えた
SEARAMではなくSEARAM直前の部分

>>272-273
まず最初におことわりさせていた頂きます
穏便にやり取りしたい旨です（喧嘩腰でやり合うつもりは全くございません）

＞で、艇だと思ってる部分はSEARAMのスペース
＞間違えた
＞SEARAMではなくSEARAM直前の部分

まったく納得できません一体どこをどー見て仰ってるのか意味不明です
？
＞艇だと思ってる部分はSEARAMのスペース
ええ？　
まったくわかんない事を仰ってる
なんでそう見えるの？

＞削ったと思ってる部分の直前はキャットウォークであって甲板じゃない
何回見ても削ってるようにしか見えないのですけれども・・

お前等、どうでも良い事で何えんえんとやり有っているんだ？

>>274
注釈つきで図をならべてうｐすればいいけど、面倒なので説明のみ
>>156の図の後方発着位置の真下に艇、そのすぐ直後に白い出っ張りの部分（スポンソン？）
艦尾に一段下にSEARAMかCIWS
で、>>256の図も一番後ろの発着位置の真下（舷側）に艇の位置らしき陰影
すぐ後ろにキャットウォークが切れた部分があって白い出っ張り（色は前方一番目発着位置の
前にあるのと同じ）があって、さらに後ろで一段下に黒く塗られたSEARAMの場所

両方を比べてみればわかるが、細部まで全く一緒でご丁寧に艦尾の日の丸も同じ

>>275
古株様や酷使様とのやり取りと比べたら軍板らしくていいじゃん

前方はシーラムもファランクスも右舷側だな。
左側だと離艦に邪魔だからか。

F-35Ｂを２２ＤＤＨにのせるのはどうよ。

>>279
F-35Ｂに２２ＤＤＨをのせるんだろ、バカ

SEARAMでいいんだっけ？
22DDHから、搭載予定の防御ミサイル。韓国とか既に導入してるけど、まぁそれはどうでもいいとして、海自って新技術導入するの早いよね。外国製の武器ね。
海自というより、海軍は外国製の武器に関して抵抗なく導入してるような気がする。まぁ、それがパートナーシップなのかもしれないが。

ただ、海自に於いてはそれがあだになってはいないかと。各国それぞれの強みを活かした兵器開発をしてるけど、決して偏ってはいない。残念ながら、開発できずに外国製を選んだとしても研究は、してる。
それにひきかえ、海自は外国製に頼るばかりでレーダーや砲弾は国産でも兵器は、国産化ができてない、というかしていない。国内に技術がない訳ではないだろうに、国産化を進めない訳とは？

一見、進んだ外国の技術を導入し、自らも誇らしく思えても、所詮、後追いで高い買い物をさせられてるとしか思えないのだが。

>>281
つSSM-1B

中国提案の南シナ海共同開発を拒否　フィリピン（2013/1/14）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/asi13011417370003-n1.htm

　　　　　↓

フィリピンのロサリオ外相は２２日、南シナ海の領有権を争う中国を、国連海洋法条約に
基づき国際裁判所に提訴したと発表した。

フィリピン側は同日午後、マニラの中国大使館を通じ、中国政府に提訴した事実と内容を通告。

南シナ海の領有権問題　フィリピンが中国を提訴（2013/1/22）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130122/chn13012218150007-n1.htm

>>281
まずレーダーやソナーなども立派な兵器なのだがそれは置いといて
海自の国産化率は異常に高いが？
対空ミサイルと砲のみ外国産だが短魚雷　対艦ミサイル　対潜ミサイル
爆雷　機雷　・・・・　全て国産　

>>234
・F-35によって対地攻撃能力が強化される
・逆上陸のため対地攻撃の必要性が高まる
ここまでは誰もが納得するところだが、

ここから
→なので対地攻撃能力強化。F-35には対地攻撃任務を。
という流れと
→中国空軍が強化されてるからそんな余裕はない。F-35は防空に専念。

の2つに分かれるのはある意味当然じゃね。
後者の立場から言わせて貰えば、
対地攻撃はLPDの護衛で張り付いているだろう、
DDからの艦砲射撃にお任せしたいところ。
瞬間火力では劣るものの、要請に対する即応性と継続性では、
艦砲射撃もなかなか良いものだし、有効性はフォークランドで証明されてるしね。


>>239
XGCS-2が2000級だったような。

>>278
この配置だと右舷にCIWS２基とSEARAM１基、左舷は後方にSEARAM１基だから
ちょっとおかしいだろう
この配置なら甲板上のCIWSを左舷前方の舷側につけるのが一般的だから、やはり
固定翼運用しませんよ、のために載せてるじゃない？

ひゅうが型もこの位置にCIWSを載せてるが、艦尾CIWSと対角線の配置をとってるし
CIWSは２基しかないからあたりまえだけど、22DDHはちょっと変

>>156
煙突と煙突の間の空間ってなんかあるの？

パイロットのReady Roomとか？

22DDH せんかく
24DDH たけしま

このスレじゃまだXSSM-2 試作超音速艦対艦誘導弾の話題は出てないのな

>>289
あれ中国ソースじゃん 信憑性は低い
対中国空母用に研究開発はしてるんだろうけど

>>289
XASM-3もXSSM-2もアメリカに特許盗まれるんだろうな・・

F-22くれるんならいいけど

F-35は米国債で買えばいいよ

あんなの持ってても使い道ないし

どうせ22DDHにはDDが随伴するんだから、離発着に邪魔CIWSなんて積むなよ

>>289
ちょっと研究予算ついただけだろ

焦るな

>>289
ASMなら兎も角、自衛用のSSMにそこまでハイエンドのいるか？
対地攻撃可能とか射程延長の方が優先じゃね？

>>293
いや、CIWSってそんな大規模なシステムじゃねぇから、
航空運用機能は全然圧迫しねぇし。

>>295
>ASMなら兎も角、自衛用のSSMにそこまでハイエンドのいるか？
今の情勢なら必要だろう
尖閣周辺の島に長距離SSM配備すればシナ艦隊の活動を抑えられるし、戦争になれば護衛艦隊を支援できる

>>295
>対地攻撃可能とか射程延長の方が優先じゃね？
射程延長はするだろ？　
サイズは凄いだろうけど、射程300-400kmあると良いね。

>>296
XASM-3が高価だから高価値目標向け、
ASM-2がそれ以外の目標って話があるからな。

SSMは護衛艦にとっては自衛用だからそれほど優先度低い。

>>298
SSMの開発は陸自担当じゃなかったっけ？
12式対艦誘導弾の射程は延長されたけどおそらくターボファンのまま

F-35を10機ほど載せたところで対した意味ないね

>>299
今、陸自の12SSMをベースに海用で
・射程延長
・艦載化
・HSからのデータリンク
を盛り込んで開発中。IRシーカーはお預けみたいやな。

ちなみにエンジンはターボジェットのはず。

>>300
F-35Bが10機載った軽空母が南シナ海に展開するのが意味なしと？もう少し載るけどな。

キャンセルされたハープーンみたいに、Mk.41VLA発射型のSSMがあると便利かもな……輸出とかw

安いわけでも性能が飛び抜けているわけでもないのに
買う所なんて無いだろう。

大戦中とは違って今の戦闘機１０機は大戦力なんだがなｗ

いや、大戦中でもウェーク島でたった数機のF4Fに
大分辛酸を舐めさせられたぞ

おそらく100機積まないと意味ないと思ってるじゃない？
空母は一隻で一国に対抗できる宇宙戦艦みたいな戦力だと勘違いしてるとしか思えない

中国お得意の飽和攻撃をやられたらどうなるんだろう

>>302
陸上基地から発進するのが敵なんだから少なくね？
ガンダムよろしく無双できるわけでもないんだし。

このスレのみんながエースパイロットなんですぅ

>>309
陸上基地から一気に数十機が殺到するとでも思ってるのか？
滞空時間もあるが、一隻の軍艦にめがけて数十機のジェット戦闘機も集るようじゃ
ミサイル撃たなくても勝手に事故って撃墜されるよ
エアーカバーが目的なら飛行小隊３個もあれば十分

イージス艦って折角200以上の目標を追尾できるAN/SPY-1レーダー積んでるのに、SPG-62終末誘導用イルミネーターが3基しかないからSM-2を同時に12発程度しか誘導出来ないんだね・・
通常は目標1つに2発ずつ撃つから、リアクションタイムの短い超音速対艦ミサイルが同時に10数発も来たらお手上げだな

>>309
いくら陸上基地でも一回の戦闘にジェット戦闘機を
10機も上げれる国はほとんど無いんじゃね？

米空母でも１隻あたり搭載する戦闘機は４０機そこそこだから、軽空母でも
任務次第で十分役に立つ

米空母は哨戒ヘリだけでもDDHの定数を上回る機数載せている
AEW機と哨戒(救難)ヘリ24時間飛ばそうと思ったら戦闘機積む場所無くなっちゃうだろ
2x3個=6機離艦させるのに何分かかる？
臨戦状態の陸上基地なら１分かからんぞ

>>313
貴重なF-2が18機も沈んだんだよな・・

領土盗られるのと同じくらい悲しい

>>313
ウィキ見たら、修復可能な機体は6機で修理費は1機あたり約130億円（総額約800億円）なんだと。

「我が軍の空母は今どこにいる？」ってアメ大統領みたいに言ってみたいものだ。

>>317
>ウィキ見たら、修復可能な機体は6機で修理費は1機あたり約130億円（総額約800億円）なんだと。

それは古い情報。13機修理まで戻した。単価は恐らく下がる。
電気回路・配線・配管と動く部分は完全交換だろうから、残るのは・・
銘板だけ説に一票だな。
F-35導入も送れているから、残り5機も修理するかもと勝手に想像している。

>>317
潤沢な震災復興予算があるから余裕だろ

修理って・・塩水と土砂にドップリ浸かったのに大丈夫なのか・・?
ほとんど新造パーツだったりしてw

修理名目の方が予算おりやすいし

>>311
>>313
いや、高価値目標がいれば複数の基地から発進させて、
戦力を集中してから叩くだろ。
数の優位は向こうの売りなんだから。

>>321
そういう危険性のある場所で圭空母が展開するなら自衛隊だって
イージスやらあきづき型で艦隊組んで空母を守るだろ。
戦闘機の数の話だけでは無くなるよね。

>>321
レシプロ戦闘機じゃないんだから、高速で移動するジェット機を運用するのに管制は大事だし
必要なスペースもレシプロ機と桁違い
で、複数発進だろうと目標地域は同じなら複数の基地から出発したジェット機が同じ目標地域に
殺到したらどうなる？

いくら数が多いからって一度に殺到するもんじゃない

高々　数機の戦闘機の護衛にイージスにDDとは
何がしたいのかさっぱり判らん

別に空戦しに来るんじゃなくてSAMの飽和攻撃だから
空域も密度も関係ないだろ

頭が戦中で止まってる爺さんが居る

>>325
艦隊の上空に戦闘機がいればのんきにSAM飽和攻撃なんかやってられないと思うが

>>324
作戦目標も決めずに議論しているんだから、
何がしたいのか判らないのは当たり前ｗｗ

例えば北のミサイル策源地攻撃なら数機の攻撃機のサポートに
イージスやらDDやらで艦隊組んでもおかしくない。

空母はサシで勝負しないと卑怯とか思ってるじゃない？
脳内設定は数十機の大編隊が一隻の空母＋10機程度の戦闘機をタコ殴りというシチュエーションだろう

艦隊に何機のCAP機がいるの？
100km先の四方から発射されるSAMと航空機を阻止できるとでも？

>>330
>100km先の四方から発射されるSAMと航空機を阻止できるとでも？
もう少し頭を使えw
艦隊の１００キロ先の四方だと敵の展開地域は恐ろしく広くてその外周に
敵の基地が散らばってないと成立しない設定だろう

もしかしてでかくて重いSAMを積んでる敵攻撃機の行動半径は無制限だと
思ってるのか？

なんで同心円で攻めてくる
距離や方位が違う複数の編隊機が同時着弾するよう攻撃するのは基本だろー

軽空母の艦載数じゃ対地攻撃なりで出撃させたら、
防空に回せる機体が数足りないじゃん。

米海兵　『２２ＤＤＨから離島防衛のＣＡＳする為にハリアーあげる』
陸自海自『やったーーー!!!!』

今年は実際にＣＡＳの前線航空管制をする
（去年もＦＡＣの講習受けてたけど）
＞地上で展開する陸上自衛隊が海兵隊の航空機からの爆撃を誘導する訓練なども行われる。

陸自と米海兵隊、米西海岸で共同訓練
http://www.news24.jp/articles/2013/01/23/10221769.html　
離島の防衛能力強化を目的にし
た陸上自衛隊とアメリカ海兵隊の共同訓練がアメリカ西海岸で始まり、２２日、式典が開かれた。
「アイアン・フィスト（鉄の拳）」と名付けられた共同訓練は、
カリフォルニア州南部の海兵隊基地を中心に行われ、今年で８回目となる。
陸上自衛隊は今回、過去最多となる約２８０人が参加することになっていて、
海兵隊からは新型輸送機「オスプレイ」も訓練に投入される予定。
今回は、
実際にカリフォルニア州沖の離島を使って上陸作戦を想定した訓練を行う他、
地上で展開する陸上自衛隊が海兵隊の航空機からの爆撃を誘導する訓練なども行われる。
陸上自衛隊は「特定の国や場所を想定した訓練ではない」としているが、
沖縄・尖閣諸島をめぐって対立する中国の反発も予想される。
共同訓練は来月１５日まで行われる。

平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_2.html


>>276
＞で、>>256の図も一番後ろの発着位置の真下（舷側）に艇の位置らしき陰影
真下じゃないでしょ近衛は

>>333
DDHは四隻あるんだが…
デカイミッションなら全艦投入するかもよｗ

真珠湾攻撃に正規空母全部使ったみたいにｗｗ

>>332
それならAWACS管制のもとで空母艦載機&基地航空機が対処して漏れたミサイル
をイージス艦で対処するのが基本だろう
なんで日本の空母が単艦で遠隔地に出撃してタコ殴りされなければ行けない？

ジパング見過ぎ

シナ空母
正直うらやましいな

世界の艦船 2013年 03月号
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00APKFOEC/militaryblog-22/ref=nosim/

防衛省・海自は
まだ世界の艦船に２２ＤＤＨの最終図を教えてあげないのか？
>>156既出なのに

>>336
つまり日本に軽空母なんかあっても使い物にならんちゅうことだよ
自分で答えにたどり着いたじゃん

>>338
えーと、単艦で出撃して無双しないと使い物にならないのかw
おまえの基準だと米空母もただのポンコツだな
ヤマトはちょうどいいじゃない？

空自のエアカバーが期待できるなら
空自の装備を充実したほうが良いだろう
海自は海自の仕事をすればいい

>>337
もうすぐ進水式だからそれまで我慢しろ　by防衛省

>>340
基地航空機と空母艦載機の違いも分からないならググってみる？

>>340
多軍種統合作戦を全否定してるねキミ

>>341-342
何が言いたい？

空母の特性と運用法と基地航空兵力の特性と運用法を理解してない、と言いたいのでは？

頭が硬いと柔軟な運用が出来なくてやられる一方ですな。
戦時中もこんな連中ばかりだったのかな…

>>338
なんで艦隊というのを全否定するのか理解できんｗ

>>345
頭が柔らかいと何もない海のど真ん中に基地作れてそこから戦闘機や攻撃機を
出撃させられるのですね

別に艦隊を否定するものでなく海外権益もない日本がヘリ空母に数機の固定翼機を載せる意味を問うているのみ

>>345
多分お前みたいなお調子者が大和作っちゃったんだろうな

>>348
尖閣から一番近い航空基地まで５００キロ以上離れてるのにシナまで３００キロ
日本のEEZが数千キロの広大な海域に広がってるのにそれを某成金国家が狙ってる
ほかにどんな理由がほしい？

>>348
浮かべるだけで軍事プレゼンスになるだろ。

>>348
空中給油すれば必要性を感じないね

>>344
空母作るなら　最初から空母として使う前提の艦を作ればいいのに

>>353
軽空母だとしても空母があるという実績が欲しいのだよ

>>347-348
もうすぐ進水式だからそれまで我慢しろ　by防衛省
対潜ヘリ母艦として就役し始めれば基地害空母厨も黙る…というか今度は24DDHがどうのと言い出すだけだろうがｗ


22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

一隻、二隻の軽空母でEEZカバーして無敵艦隊とか
どこまでお花畑
先島の基地化の方がどれだけ有効か

>>352
>空中給油すれば必要性を感じないね
１機２２０億だけど何機買うの？
まさか一機でずっと作戦空域の近くに待機してずっと給油していられると思ってる？
しかも非武装だから空母よりやられやすい

>>336
ほら、陸上基地から届くんなら空母いらないじゃん？

>>356
>先島の基地化の方がどれだけ有効か
EEZ全域に基地作るなら２隻の軽空母作って必要に合わせて展開する方が
圧倒的に安上がりだけど？

>>335
ヘリ空母は４隻もいらんｗ
アメリカ以外で最多だろ。

>>358
陸上基地が空母をカバーする、空母兵力が前方展開して交戦地域をカバーする
ごく普通のシチュエーションだけど？

軽空母ごときで何の対処が出来よう
なぜ対潜が主任務だということを忘れて空母などという妄想に走るのじゃ

>>357
空母の場合、一隻1000億(それも安い22DDHで)
挙げ句の果てに、護衛として一隻1200億のDDGや700億のDDが、
複数隻必要なんだが。

しかも低速だから(比較対象KC-767)必要とされるポイントに移動するにも時間がかかる。

だからこそ、空母は金持ちの装備で、
遠隔地に殴り込む国でなければ使わないのだが。

下地島基地があれば望ましいがF-15なら那覇でも可
どっちにしろ虎の子AWACS、AEWは先島配備なんて無理だし

>２隻の軽空母
ってワープ装置でも付いてんの
ドック入りも訓練も補給もしないんだ
海保もしきしま級２隻になったからEEZのどこで何があっても安心だね

>>362
もう軽空母４隻保有は確定

>>363
もしかして給油と同時に武装も補充されて人員の疲労も回復すると思ってるのか？
給油機の役割は作戦行動半径を延長するだけで移動基地にはならないから
足が伸びてかかる時間も伸びれば単位時間内の火力が減ってマイナスじゃん

DDH4隻

そもそもF-35をヘリ空母で運用する予定がないんですが

>>361
数機の艦載機のために空自がエアカバーするなら
あと数機の空自機と給油機出せば事足りる

>>369
現時点ではな

>>361
陸上基地の援護っても普通はP-3Cか、いいとこAWACSだろ。
それ以上の支援を受ける、というより必要とするなら、
そもそも陸上基地から直接飛ばした方が安いし早い。

>>370
数機の空自機が遠路遥々基地からやってきて攻撃して基地に戻って整備して
まだ戻る時間で空母艦載機が３回以上攻撃できるなら戦場に投入される兵力
は実質３倍以上

軽空母は格納庫の制限で艦載機に制限があるし整備・離発艦間隔に制限がある
地上基地に応援部隊集積し波状攻撃した方が有利だし
AWCSやP-1等のサポートが得られる

>>373
どんだけ遠い場所だよwww

>>374
当たり前だがどちらも使う

海自に導入予定が無いのだから妄想にすぎない

>>377
元はといえば、フラット甲板の艦艇を導入する予定もなかった。

>>376
HS「そんな贅沢な事するならおいら達の場所下さい」

ddhは対潜番長として頑張ってもらって、空母は別枠で考えればええんや
強襲揚陸艦も別枠や

空母と強襲揚陸艦か。MDも別枠で。
P-1は半減、潜水艦も新規なし、DDも新造は半分
位すれば余裕で別枠予算が取れるな

失われる対潜作戦能力に対して、手に入る航空戦力がF-35Bがたかだか10機程度じゃ粗大ゴミでしかない
そしてそれによって手に入る自衛隊の新たな戦術は、というとなんだか現実性のない抽象的な戦況の話ばかり
広大なEEZの防空？　いったいどこのことなのやら
沖ノ鳥島を占領して滑走路を敷設されるぐらいの状況でも妄想してんのかしら？

MDは全額カットで

潜水艦も2年に1隻でよろし

地方隊は海保移管で

>>382
22DDHにはＦ−３５Ｂを１８機程度搭載可能だぞ。
　
　海自の幹部ＯＢが航空優勢がなければ対潜哨戒は不可だから、
そればっかあっても無意味っていってるからな。

空自の戦闘機がボロボロなのに海自に戦闘機を調達するのか？

>>386
空自が制空するんだが

>>320
例えば操縦桿だけ残して他のパーツを全て新造しても改修ってことになるん？

そんな基地があったなw

ここはゲーリング君が多いスレだな

陸海軍以来の縄張り意識を発揮して
制海戦闘機を導入すべき

宮城県知事は元海自のヘリパイ

ここまで対潜の話無し

>>393
>ここまで対潜の話無し
おしいな
>>392
>宮城県知事は元海自のヘリパイ

>>386
全く虫酸が走る
海自は空自とちゃんと協力関係を築けよ

>>395
どうして「虫酸」なのか？
当たり前の事を言っているだけだがや

お前アリだから蟻酸だろ

対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

もういいよそれ

今度貼ったら起こるよ

>>398
なにが起こるんだ？

22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

>>386
同規模のカヴールはハリアー10機程度なのに22DDHは18機と大ぼら吹いてますね

>>359
EEZの全域に地上基地があるぞ。

>>400
カヴールは乗せるハリアーが10機しか無いんだろｗ
あれだけの艦だ、10機しか乗らないってことはねーよｗｗ

軽空母のハンガーは思いのほかちいさい。

最初に少しでも良いから艦首を上に傾けた状態で竣工したら良いのにｗ
整備するたびに艦首の角度が上がっていくとかｗｗ

>>403
甲板に並べておけば無問題！

ヘリコプターとオスプレイも搭載するならＦ-35Bは10機未満だろう

そもそもオスプレイもF-35もヘリより足が長いから
ヘリ空母不要

>>400
空母厨は大ぼらを吹いてるんじゃない。
妄信してるんだ。もちろんそれに根拠はないけどｗ

>>407
足が長かろうが即応性がないでしょ。

>>406
ヘリとオスプレイはひゅうがクラスに積載し、
22DDHはF-35Bだけ積めば結構載るんじゃね？

>>409
ほう、航空機より船舶の方が即応性高いとな・・・

陸上基地や空中給油と空母を一緒にするアホは氏ね
お前らは護衛艦にヘリを積まずに基地から飛ばして空中給油で運用したいの？

あとモルヒネやっている奴もいるなwww

いま即応性をより高くすることが求められているのか？

中国空母が来たら空自戦闘機による常時の航空優勢なんて無理だからな。
空自戦闘機が１０００機ぐらいあれば可能だけど、そんな予算ないしな。

結局、このままでは対潜哨戒可能な範囲が大幅に狭くなる。

中国に空母はない。

>>400
22DDHは格納庫にＦ−３５Ｂを１０機程度格納可能だから。
露天係留をいれたら、それぐらい最大で運用可能。

>>415
現実を直視できない哀れな奴だな。

そもそも露天するくらいなら陸上運用

間違えたＦ−３５Ｂを１２機程度格納庫に格納可能だったか。

638 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 11:59:56.56 ID:???
Further F-35 Woes
http://www.nationalreview.com/corner/338326/further-f-35-woes-michael-auslin
さらなるF-35の災難

飛行機の海兵隊バージョンが計画以上に飛んだが、49％のテストポイントに対して
その目標を下回っている。 B-モデルの耐久性テストでは、複数のクラックが
飛行機の胴体の下側に発見された後、12月に中止されなければならなかった。


他にも色々書かれています


639 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:23:51.76 ID:???
何が悲しくて、こんなポンコツを押し付けられなきゃならないんだ。


640 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:40:21.31 ID:???
F-5とか使ってる国は後継機はどうするんだろ？


641 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:47:00.56 ID:???
もうF32にして、やり直したほうがいいんじゃないのか。ｗ


642 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:47:23.18 ID:???
開発失敗したポンコツだけど日本は相応開発費負担しろよ　って事だろ


643 ：名無し三等兵 ：2013/01/23(水) 12:48:30.96 ID:???
普通にF-22のモンキーモデル作り直した方が早く安く済んだりして。

>>308
旧ソ連は実際に演習で実演していたけど

中国軍医そんな事やる能力あるの？
口先だけじゃなくて


それ以前にどうやって軽空母を補足して
攻撃隊が発射位置に付くまで接触を続けるか
という問題があるが

>>416
海自は荒れた海での運用が前提だから
露天係止は現実的じゃないと思う

【中国軍事】対艦弾道ミサイル｢DF-21D｣、ゴビ砂漠で米軍空母攻撃をシミュレーションか[01/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358944765/l50

>>410
しらねの後釜は知らねってか

>>382
>失われる対潜作戦能力

22DDHが哨戒ヘリ無しになっても
あたご級×１
あきづき級×２機
たかつきorむらさめ級×１機×４隻

７機は最低運用できるけど
ガラクタ揃いの中国軍潜水艦相手に不足するか？

>>367

>>363みたいなヤツがラバウル〜ガ島の
長距離制空任務を延々やって消耗する愚を犯すんだろうな

F-15出さずに
F-35Bで中国の戦闘機と格闘戦できるとでも思ってる？

海洋局のプロペラ機じゃないんだから。

>>427
F-35なら格闘戦入る前に一方的にこちらが先に探知して攻撃できるわな

空自が先制攻撃ですね

F-35は地上基地から来るんですけどね

22DDHには搭載されていないのだから

数的優位は常に中国側にある。第一撃で撃破できても
必ずBVRに持ち込まれる。

逆にこの戦術を取る見込みがなければ中国は攻めてこない。

>>423

それ
そもそも中国軍がどうやって米空母機動部隊を発見して
諸元を弾道弾部隊に送信して
弾道弾が自力で米空母を捕捉出来るところまで
誘導するかという問題があるわな


それ以前に
弾道弾のシーカーがが広い海上で点々にすぎない艦隊を見つけて
護衛艦と空母を識別し
しかも移動している目標の未来位置を予測して１０ｍそこそこの
誤差で着弾できる様に姿勢制御するなんて可能なのか？

横須賀に奇襲攻撃で弾道弾をぶち込めば問題ない。

仮に22DDHをF-35B　１０機程度運用する軽空母に改装した場合


尖閣諸島を取りに行くor奪取して保持しようとする中国軍にとって

22DDHを中心とする一個護衛艦群が
太平洋側沖合１００ｋｍ程度の位置で遊弋しながら
那覇の空自基地と連携して
F-35Bを常時２機待機させ

中国軍が航空攻撃しようとすると
２〜４機追加で上げてくると

うっとうしくてしょうがないわな

レーダーも兵装も機動力も段違いに上のF-15の方がよほどうっとうしい

仮も糞もただの妄想

>>411
想定する事態で変わるんじゃないの？

>>434
>太平洋側沖合１００ｋｍ程度の位置で遊弋しながら
>那覇の空自基地と連携して
>F-35Bを常時２機待機させ
尖閣から１００〜２００Kｍ圏内にある先島諸島だけで
F15でも余裕で離着陸できる空港が３
F35Bでならもっと増える。
航空戦では至近距離といって良い所に
陸上空港がいくつもあるのに空母を使用する意味はない。

>>432
>そもそも中国軍がどうやって米空母機動部隊を発見して
横須賀の空母用の桟橋は固定なので、そこを狙うんだろう。
潜入工作員が双眼鏡で覗くのさ。横に軍板の撮影マニアがいて
「今日は天気がぼちぼちですねぇ、中国が騒がしいですが、
明日にでも出港してしまうのですかねぇ・・・」なんて話しながら
携帯から攻撃OKメールを送るんだろう。

>>432
空母機動部隊って常時見張られているでしょ。
あんなに判り安い目標は無いわ。

>>440
どうやって常時見張るか具体的に説明よろしくｗ

>>432
シナ版「レゲンタ」システムを構築するんでしょ。
旧ソ連のそれがどうゆうシロモノだっかはググって調べてちょうだい。

>>439
そこまでとどいて、目標を確実に破壊できるのは核ミサイルぐらいしかないけど・・・
それをやると30分後には中国中に核ミサイルの雨が降り注ぐなw

>>441
ピコーンサイトわかるかな？
サッカーの試合で得点が入ればピコーンと音がなるサイト。
どんな試合（アマチュアも含む。）だろうと状況がわかる。
そのサイトをやっているのは中国人のマフィアという話で
実際に試合を見ていて携帯で連絡するのも中国人という話。
そいうことを転用して使えば簡単な話です。

>>392
元陸自。福一にチヌーク出撃させたことで有名な霞目駐屯地所属のヘリパイ。

>>443
悪いが

人間の言葉で頼む

サッカーファンには便利なサイトだよな。

ピコーンサイトがなんとなく分かっても常時見張るのとどう関係するのかさっぱり・・・
入出港さえ分かれば常時見張れているものとみなされるの？

>>438
そんな前線に基地つくると重過ぎて逆に守備の負担が多くなる。
尖閣諸島はあくまでも兵を置かず、取られたら取り返せる体制を整える方がいい。
戦争になったらいつでも捨てられる軽い石にしておくことが肝要。
トーチカ作って死守なんぞやる時代じゃないんで。

>>443
中国人のマフィア、海に出る

>>438
>尖閣から１００〜２００Kｍ圏内にある先島諸島だけで
>F15でも余裕で離着陸できる空港が３
>F35Bでならもっと増える。

そんな主戦場の近くに基地があったら
真っ先に空爆や巡航ミサイルの攻撃対象になる

基地を維持しようとしたら
それを守るだ異規模なSAM部隊と
航空機を守る掩体壕や支援設備の防備
滑走路を早期復旧する工兵隊
等々

那覇基地より本格的な設備が必要になる
F-35Bを配備しても滑走路の復旧の負担が
軽くなる程度

また、沖縄は特にプロ市民らのお陰で
空港を空自が使用すること自体に難儀する


妄想じゃなくて
現実を分析した上で書き込んでほしいものだ

>>447
中国人マフィアが小舟に乗って米空母機動部隊を
常時追跡・監視・通報すると言いたいのかなｗ

kojiiより

Babcock は、CVF こと Queen Elizabeth 級空母で使用する
兵装ハンドリング機材・HMWHS (Highly Mechanised Weapons Handling System) について、
そこで使用するドアを最後に 3 年がかりのデリバリーを完了したと発表した。
HMWHS は、武器保管用のマガジンや準備エリアから、兵装をパレットに載せて飛行甲板に移送するための機材。
この種の機材は陸上の倉庫では使用実績があるが、艦上運用するのは初めてのこと。
全電動式。ちなみに、最後にデリバリーしたのは 2 番艦に搭載する油圧駆動式のリフト用ドアで、
格納庫甲板に設置するもの。
サイズは 6m×3m、重量 6,000kg。これも含めて、
デリバリー前に試験用のフレームに取り付けて、実運用環境下でちゃんと動作することを確認している。
(Babcock 2013/1/18)

HII (Huntington Ingalls Industries Inc.) は、
米海軍の Whidbey Island 級と Harpers Ferry 級の両ドック型揚陸艦を代替する L(X) 計画に対して、
San Antonio 級ドック型揚陸輸送艦の発展型・フライト II を提案した。
取得性・能力・適応性・生存性に優れるとの見解。
(Forecast International 2013/1/19)

海自の揚陸艦はこれをモデルに設計したら？

日本も是非、参加させて下さい

kojiiより

インドとミャンマー (ビルマ) が
国境の警備・管理に関するロードマップ策定作業を進めている。
A.K. Antony 印国防相が東部陸軍コマンド司令官や海軍参謀次長らを伴って
2013/1/21-22 にかけて同国を訪問、この件について話し合ったとのこと。
両国による合同パトロール実施も俎上に上っている。
これについて「中国のインド洋進出をチェックするのが目的ではないか」と指摘する専門家がいる。
(DefenseNews 2013/1/23)

鼻糞ホジホジ
人民日報の仏語版で
「インドの Rafale 調達は、攻撃性や拡張主義に燃料を投下する事態につながり、
アジアの平和と安定に対して深刻な脅威になる」との論説を掲載した由。(DID 2013/1/22)

>>404
傾斜甲板とか作業しづらいし危ないだろw

F-35の方が確実に先に敵を探知できるけど、敵にやられるまで撃てないんじゃしょうがないわな

現代戦じゃミサイル撃った瞬間勝負決まりますよ

F-35B好きなのはわかるが、まだまだ運用試験中で仮に日本に導入されると
しても何年も先の話なのに、22DDH就航に合わせて搭載みたく話をするのは
現実的でないかと。

もひとつ中国海軍をシナ海軍とかバカにしてる向きもいるが、軍事評論家が
スクラップにしかならないと言っていた艦船を独自装備で正規空母として
ステルス世代の戦闘機も運用し、何年か前にはアメリカに全く気づかれず
にカリフォルニア沖まで潜水艦を忍ばせて、ミサイル発射訓練などの
デモンストレーションもやっている。
既に沿岸海軍から外洋海軍に変貌している中国海軍をナメてかかると
とんでもなく痛い目に合う。

とんでもなく痛い目を見るのはマジ勘弁だ。

さて、一体何から手を付ければいい？

>>450
それって空母についても言える事なんだよね。
一隻1400億のDDGと一隻700億のDDが護衛として必要になる。
現在のDDHグループと同じ編成なら、護衛だけで2800億もする。
オマケに陸上基地と違い、攻撃を受けた後復旧できる可能性は低い。
利点はテロへの耐性だけど、それだって陸上基地なら復旧できる。

結局、空母だろうが陸上基地だろうが、
前線に近いのなら相当な護衛が必要なのはどっちも変わらない。
問題はそっから先やな。

空母の場合、搭載機の行動範囲を拡張し、また動けるということが生存性につながるけど、
使える飛行機は限られるし、ミサイルの2発も喰らえば機能を失うし、
またそのものの運用コストも高い。

陸上基地の場合、攻撃を受けやすくテロにも弱いけど復旧も比較的容易。
また運用コストも安く、運用する機種も基本的には問わない。

>>458
バカ丸出しの艦隊不要論者だな
飛行機万能なら陸海全廃して空自だけで領土守ってみれば？

>>458
>>450は駄目な軍オタの典型。
ゼロイチ思考だから、脅威の度合いを正当に評価できない。
この手のアホは、核以外の弾頭の巡航ミサイルや弾道ミサイルで、航空基地を殲滅できると本気で思ってる。
一部施設の破壊、一時的な機能停止が容易だからといって、基地として簡単に全滅させられるわけじゃない。

地上基地の抗たん性、回復能力を正しく認識していれば、空母の脆弱性とリスクの高さと費用対効果の低さが嫌でも目に付くんだけどね。

地上基地あれば海軍要りませんという暴論をはじめて聞いた

>>459
訳がわからないよ (´・ω・｀)
航空機プラットホームとしての、陸上基地の優位性を指摘しただけなのに、
なんで航空万能論者扱いなんだい？
10式戦車1200両体制とSSN12隻体制を夢見るものとしては聞き捨てならないね。

>>460
だからこそ、米軍のチートっぷりと、
空母を必要とする状況がいかなるものか、
まで発想がいくと、日本が空母を持たなきゃならない時というのが、
どんだけヤバイのか分かるんですけどね。

>>462
>陸上基地の優位性を指摘しただけなのに、
その優位性は思い込みと偏見の塊だから

>>462
　　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人 　　　　　 　 ／|
　　−＝≡　　 （＿ ）　　　　　／　 |
　−＝≡　 　 （＿＿） 　 　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
−＝≡　　　　<　ﾟ∀ﾟ>　 ／ 　　　糞　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ； ）
−＝≡　　　⊂　 　　⊃　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 レ＼フ

>>463
では陸上基地に対する空母の長所短所をどう考えているのか、
是非とも聞いて見たい所。

>>465
陸上基地は固定だし、基地を作れば防衛する兵力が必要だし、簡単な手段で一時的に無力化されることも可能
にもかかわらず陸上基地は回復するとか殲滅させられないとかの極論に逃げて「だから陸上基地は強い」
ってのは思い込みと偏見の塊でしかない
空母は移動式基地に対して陸上基地は固定基地
両方それぞれに長所と短所があって二つの手段を持ってればそれぞれの長所を生かして短所をカバーできるから
万全を期するなら複数の手段を以て敵の脅威に対処するのが普通

空母なんていらん、艦隊なんてすぐ撃破されるから基地でいい、なんて言い張るのはただの基地ヲタ

>>460
陸上基地の抗たん性を支えているのは結局のところマンパワー。
工兵を多く置けばそれを守る兵が必要になり、それらの兵の衣食住を
支える施設、人が必要になる。そうなると、尖閣諸島を要塞化して
絶対防衛する意気込みがないとできない。
今できるとしたら、アラートに使用する航空機のみを前線配備して
有事には施設を破棄して逃げるぐらいのもの。

>>456
>2DDH就航に合わせて搭載みたく話をする

そんなヤツいたっけ？
22DDHを軽空母化した場合の価値についての論は盛んだが


×スクラップにしかならない
○空母として売ろうとしたが買い手がつかず
　スクラップとして売却せざるを得なかった

>ステルス世代の戦闘機も運用し

それらしいカタチをした試作機が飛行したのを運用しているとは言わない


>カリフォルニア沖まで潜水艦を忍ばせて、ミサイル発射訓練

ググってみたが見つからん、ソース出してみ

漢級原潜が太平洋に出た途端捕捉され延々と追尾され続けた例はあるけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6


遼寧の就役や最近のDDGは侮るべきではないけど
オマエさんの論はアホウとしか言いようがない

>>466
残念ながら、

(現実)つコスト

というものがあってですね、世の中都合良くはいかんのですよ。
空母にしろ陸上基地にせよ、長所短所があるのは当然。
んで、空母のメリットである「移動可能」という長所は、
「高価」「脆弱」「搭載機種の制限」などの短所によって大抵の国では赤字なんですな。
米とか黒字の国もたまにいますけど。

多くの国にとって、空母とその護衛というコストを払うよりも、
陸上基地を増やすとか、その防備を固める方が安上がり。
別に陸上基地の補完は空母でなくても、別の陸上基地でいいんですから。

というか、空母による防空体制がホントに効率的なら、
今頃はDDHの代わりに少なくとも6万t級DDVが太平洋や日本海を遊弋し、
空自ではF-14の近代化改修が進められているでしょうよ。

>>458
>一隻1400億のDDGと一隻700億のDDが護衛として必要になる。

護衛戦力として一個護衛艦群で
イージス艦×２
あきづき級(一世代前のDDG以上の能力)×１
たかつき、むらさめ級等の汎用DD×４

が既に存在しているのだが・・・


どこにいるかわからない艦隊を捕捉して
これだけの護衛艦の防備を突破して22DDH
を撃沈しようとしたら
中国軍はどれほどの戦力を投入する事になるの？

>>469
>(現実)つコスト
日本みたいな広いな海域と多くの島を抱える国だと空母の方が安上がりだよ？
全体をカバーする為に敵の攻撃に耐えられる基地を作ったら防衛予算がいくらあっても足りん

>>470
>が既に存在しているのだが・・・
空母否定論者がよく使う手だろう
空母なんか作ったら護衛する艦隊と飛行機も全部作らんと行けないから高いとか

現存艦隊の拡張とかまったく考慮せず、一押しの陸上航空基地を作ればその分の飛行機と人員も
そして関連施設も増やさなければ行けないというのも考慮しない

>>466
あ、書き忘れてた。

空母と陸上基地、通常弾頭の巡航ミサイルの直撃を受けた場合、
その機能低下は前者の方が甚だしいのは言うまでもない。

それでも空母を持つ国は、「空母じゃないとできない事がしたい」
から空母を必要とするのであって、
そのリスクに合わないなら空母を持つべきではない。

海自がひゅうが級DDHを配備したのも、
「HSの洋上での集中運用」という陸上基地じゃできないことができ、
それがコストに見合うと判断されたからな訳で。

ヘリは足が遅い短い。

>>473
つまり、洋上での固定翼機運用がそのリスクに見合えばＯＫということだな。
中国が国産空母建造に踏み切れば十分釣り合うと思うけどね。墓穴掘ったな。

空母は対艦ミサイル一発、魚雷一発で機能停止、
複数発被弾で沈没＝壊滅　だからねぇ・・・

リスクの度合いでは地上基地の追随を許さない

しかも現代戦では、太平洋戦争当時のような「位置による秘匿」は期待できない

おまけに現代の空母艦載機は陸上機と比べて、能力で決定的に劣る

なのにコストは半端ない

>>475
F-2「何のための対艦番長か」
東南アジアにまで中華空母潰しに行くのなら話は変わるけど。
個人的には台湾あたりまでの殴り込みなら、
B-1買ってきてASM山盛りの方がいいなあ。

>>476
中国がレゲンダ類似の衛星システムや、
BAMSみたいなもの配備しなければ、
ある程度は秘匿性も期待出来るんですがねえ。

そしてF/A-18ェ……
お前は何故そんなノロいのか。

>>477
>お前は何故そんなノロいのか。
羽根の形状もあるけどエアインテイクがコスト優先。
しかし、ドッグファイトに持ち込まれなければスパクルできない戦闘機の超音速性能など半分飾り
ドッグファイトを許すほど接近されるなら、B-1などただの的

>>477
Ｆ−２の存在は否定しないよ。

艦隊直掩から対地、対艦攻撃までできる艦載機が１２機ばかりいるだけで全く違うものになる。
"A or B"という話でなく"A and B"で、可能ならばどっちもあった方がいい。
陸上機の優位性をいくら説いたところで、艦載機が不要という事にはならない。
少なくとも、なんらかのブレイクスルーがない限りは艦載機は艦載機で必要。

>>476
>空母は対艦ミサイル一発、魚雷一発で機能停止、
それを言っちゃ陸上の基地だって爆弾で無力化され、陸上部隊に侵入されて無力化だけどね
コストも安くない

陸上基地は安い、と言い張るヤツは滑走路のコストしかみてないとしか思えない
飛行隊の維持、付随施設の維持、基地防衛兵力の維持などを考えれば安くない
しかも広い範囲をカバーする為に複数が必要になったら人員の重複と無駄は半端じゃない

陸上基地も空母もどちらも建築・建造費も掛かるし維持費も必要
陸上基地なしに防衛はなしえないが、空母を防衛目的で持つ国は無い
空母は明らかに戦略兵器

>>481
>空母を防衛目的で持つ国は無い
それはキミの解釈

>>482
たとえば

戦略兵器だろうとなんだろうと防衛目的で作られるのが当たりまえ
積極的に安保上の脅威を潰しに行くだろうと、消極的に外敵の侵入のみ排除するだろうと同じ

空母は侵略兵器、なんて言うのはサヨ花畑だけ
兵器に侵略も専守防衛もない、国の戦略に合わせてその役割を果すだけ

>>484
なに言ってるか分かんない
知ってる単語を全部ならべたのか？

>>485
キミが理解できてないだけだろう
空母を持ってようと核を持ってようとその国の防衛上必要なら防衛目的
日本でも憲法上自衛に必要な手段をとることは禁じられていないから安保情勢次第で
空母が必要になれば持つ
「空母は侵略兵器！防衛目的で持つ国は無い（ｷﾘｯ」って言うヤツはミズポ並みのアホ

中国でさえ防衛目的と言うだけは言ってるしな

日本独自の分類だと「攻撃型空母」「防衛型空母」か

支援空母とか

>>486
バカだな〜
自衛目的で空母なんて必要とする国なんてないという自明の話なのに
侵略も自衛権の行使の範囲内とか
関東軍時代の人ですか？

>>489
>自衛目的で空母なんて必要とする国なんてないという自明の話なのに
ミズポさんですね

>>489
関東軍のドクトリンははマジで自衛目的な件

>>490
結局　論理的反証ができないから
レッテル張りか
アホの典型じゃん

>>492
>結局　論理的反証ができないから
>レッテル張りか
それ、そのまま自分への批判になるけど？

>>491
自衛的にテロまでしちゃうんだよね
さすが皇軍クォリティー

>>494
論理的に反論できなくなったらレッテル貼りの典型

>>494
いや、戦力に差がありすぎる極東ソ連軍に対抗するには
優っている兵士の練度等を生かした先制攻撃でしか防衛できないという話

もし関東軍の一部の人間がやらかしたことを語っているんだったら
一般論しか知らないアホのレッテル張りでしかないぞwww

1.拳銃をこっちに向けて今にも殺されそうだ->射殺しよう
2.武器を集めて集合している　凶悪犯罪を犯すに違いない->強襲殲滅しよう

今の日本の自衛権で許されるのは1.だけだ

>>497
>今の日本の自衛権で許されるのは1.だけだ
そうだが、その自衛権を達成する為の道具を用意することは制限されていないから
理論上必要なものなら配備できる
その道具の取捨選択を決める要素の一つに近隣諸国への配慮があるだけで他は
他所の国と変わらない

あと、正確的に言うと殺されそう->射殺しよう、じゃなく撃たれた->反撃だけ許される
外交紛争の解決に軍事手段を用いてはならないから、相手が手を出さない限り自衛隊は動けない

新しい大綱がどうなるかが気になるな

>一部の人間がやらかしたこと
が処断されずに主流となること事態　組織そのものを語っているのでは？

>>498
>撃たれた->反撃だけ許される
撃たれたからといって無制限に排除できるわけではな by 自衛権
撃たれそうでも攻撃の意思が明確なら排除可能

現在進行形で空母建造中だしな。
いまさら専守防衛に空母は必要ないと唱えても無意味。

今すぐスクラップにして基準排水量4万トンクラスの軽空母を作るべき

＞新しい大綱がどうなるかが気になるな

シナに対抗する内容の大綱になるといいね

いっそ22DDHは輸送艦にしてしまって新規に空母を建造してしまえ、と書いてみる

22DDHは、当初予定通り建造すりゃ良いじゃん。
空母がどうしても必要なら、それはそれで別に考えたほうがシンプル。

>>506
そういうこと。

>>464
クソワロタwww

◆ppZaCHpCWI基地外過ぎるwww

>>508
22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

私は基地外です。

本人は面白いと思ってやってるんだろうな

酷いな　ってレス附くだけで喜ぶのは同じか

何かキチガイコテが湧いてる

>>513
私です

>>478
いや、F/A-18系のノロさはエアインテークなんて軽いとこだけじゃない。

そもそも大きなLEXと幅広の主翼という基本デザイン自体が
空気抵抗がやたらデカイ上に、
スパホにしたらさらに大きくなったLEXと、
ハの字パイロンのおかげでますます空気抵抗が増大。
エンジン出力が増大しているのに関わらず、
音速近辺での加速性能は悪化するという重症具合だ。


>>502
確かに空母だがヘリ空母な。
海自のHS集中運用の夢を叶えるもの、ってのは変わらない。


とりあえず、22DDHにはF-35B積むスペースがあるなら、
V-22AEWとSH-60Kを山盛り積んで欲しいので、
F-35Bには反対でーす。

偽コテ◇ppZaCHpCWIがウザイ

もはや第4世代機は何機あっても第5世代機の前では無力

>>517
第5世代持ってるの米軍だけだから

タイフーンもミラージュもラファールも雑魚にしか見えない

なんでデルタ翼機ってあんなに弱そうなの？
あいつら束になってもF-16にすら勝てないだろ

だから航空優勢保てないと
対潜哨戒できないから
対潜哨戒機だけ沢山あっても使えないから
無意味て海自幹部ＯＢが言ってるの。

馬鹿は二者択一にするから、そいつらは無視でいいよ。

>>518
F-35は英国も持ってる

>>519
大鷲イーグルの前ではあいつら小鳥みたいなもんだからな

>>520
どこで対潜哨戒する気なの？
「敵戦闘機がブンブン言ってるとこで対潜なんてやってられネーよっ」て言ってるだけでしょ

>>521
F-35ってどの国もIOC取れてないでゲソ

690 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 10:29:27.46 ID:???
韓国海軍、次期海上作戦ヘリ（哨戒ヘリ）にAW-159ワイルドキャットを選定
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/01/15/2013011502077.html?news_top

>>524
◆ppZaCHpCWI

>>526
なんでそうなるの
古株様が出てくるのは出勤前か帰宅後だろ

>>525
韓国としては十分な スペックでしょう
吊るしで使えるし

>>523
なら中国空母が来たら日本ＥＥＺで対潜哨戒できる場所が大幅に
狭くなるぞ。
今から対潜哨戒放棄かよ。

>>529
航空優勢が敵にあると言うことは交戦状態だよね
だったら撃沈すればいい

敵航空機が攻撃してきても撃墜すればいいんだからSAMなんて不要だよね

ほ〜
今度は北海道にＡＡＶ７が来るのか・・
前の日出生台に来た時、ニュースでＡＡＶ７映らなかったよね？なんでだろ？

平成２４年度の日米共同訓練（国内における米海兵隊との実動訓練）の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2013/0124.html
期　間
　平成２５年２月２１日（木）〜３月９日（土）
場　所
　北海道大演習場及び東千歳駐屯地
訓練実施部隊
(1)　陸上自衛隊
　　ア　第１１普通科連隊の１個中隊基幹
　　イ　人　員
　　　約３００名
　　ウ　主要装備
　　　89式5.56�o小銃、5.56�o機関銃MINIMI、9mm拳銃、84mm無反動砲、110�o個人携帯対戦車弾（LAM）、120mm自走迫撃砲、
　　　90式戦車、89式装甲戦闘車、73式装甲車、87式自走高射機関砲、92式地雷原処理車、航空機（UH-1）ほか
(2)　米海兵隊
　　ア　第３海兵師団第４海兵連隊の１個中隊基幹
　　イ　人　員
　　　約３００名
　　ウ　主要装備
　　　5.56�o小銃、5.56�o軽機関銃、7.62�o中機関銃、12.7mm重機関銃、12.7mm狙撃銃、7.62mm狙撃銃、83mm多目的弾、
　　　対戦車ミサイル(TOW)、60mm迫撃砲、水陸両用戦闘車(AAV-7)ほか

>>532
貼り間違え　無しで

◆も◇もわからんのか…最近のｶﾞｷ、ﾆﾜｶはｗ


おい！、◇ppZaCHpCWI ！ちゃんとageろ！ｗ

sageてるお前が何言ってんだ？

私が本物です、偽者がご迷惑をおかけして申し訳ない。

２２ＤＤＨの名前は復興を祈願して「磐城」か「陸奥」にして欲しいな。

◆◇お前ら出てくると一気にシラケるわ

>>509
そこで「可能性」という言葉を根拠なく使った時点で説得力ゼロになるので
注意してください

>>473
>空母と陸上基地、通常弾頭の巡航ミサイルの直撃を受けた場合、
>その機能低下は前者の方が甚だしいのは言うまでもない。

何度も指摘しているが

位置がバレていて動けない陸上機基地と

常に移動していて探し出すことから始めないといけない上
重厚な護衛艦に守られている空母

この両者に同じ様に巡航ミサイルを当てられると
考えている時点で馬鹿としか言いようがない


>>472
>しかも現代戦では、太平洋戦争当時のような「位置による秘匿」は期待できない

何度も聞いているが
具体的にどうやって空母を捕捉して対艦ミサイル積んだ攻撃機が
射程圏内まで進出するまで誘導、接触を続けるか具体的に説明してみ

>>434のシチュエーションでオマエが中国軍の立場でやってみな

陸上基地にはPACー３をいちいち配備しないとね

空母は１発食らえば任務終了。ドックへ。
陸上基地は半日で復旧。

>>540
脇からだが、
中華レゲンダが登場する可能性や、
中華BAMSが出てくる可能性もあると思うんだが。

特に後者は確実に出てくるだろ。
開戦しないと撃墜できないから、それまでの情報源として価値が高い。
開戦以降も運用次第だし。

なんで空母厨って陸上基地の防空能力とか修復能力とかを都合よく無視できるんだろう

>>542
彼の時空では地上に駐機している航空機や支援設備はは絶対壊れないらしい

空母は一発を食らわないようにするためには
原潜を含む駆逐艦複数等の空母艦隊が必要。
これを日本でやると、他の海上戦力の大半を裂く必要があり
他にに何もできなくなる。
陸上基地なら精々PAC-3が数個。

まず原潜を空母と同数配備してからだな。

そもそも、空母（機）の絶対的優位点なるものが存在するとして
それは米空母（なら説得力ありそうだが）のみならず
22DDHに少々のF-35Bを載せたようなオモチャ（米空母と比較して…）
でも持ちうるものなんだろうか？

【ロシア】最新鋭戦闘機スホイ３５、４０機売却で中国と合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024796/

(｀・ω・´)

>>540
横レスだが、空母は常に敵に監視されているんだよ。
第二次大戦時じゃあるまいし位置を秘匿する事は不可能だよ。

>>549
だから具体的にどう監視するか説明してみなさい

中国軍はすごいｼｽﾃﾑを持っているに違いない！じゃなくて

>>550
きっと衛星でも使うんだよwww

中国の潜水艦は米人工衛星で監視で追跡されてたんだっけか。

>>548
え！？こいつ超強いよ

ロシアはSu-33勝手にコピーされて怒ってたんじゃないの？

マクモニーグルが50人くらい居るよ！

>>548
フランスも潜水艦売るみたいだし、あいつら敵見方の見境無しに売りまくってるな(°_°)

>>555
フランスは日本の味方じゃ無いぞ。

>>553
未改修F-15Jじゃ負けるだろな・・

でも日本にはAWACSがあるから・・

アメリカも冷戦中に売りまくった武器でテロ攻撃されてるしな

中国も韓国も日本が育ててやったのに恩知らずな奴らだ・・

>>556
あんだけアレバに無駄銭注ぎこんだのに・・・

みんな金の魅力には勝てんのだ

>>557
日本が勝っているのは
データリンクとAAMの性能ぐらいになっちまうか・・・

PAK-FAもそのうち買うだろうな

>>562
ウランやろ

>>562
PAK-FAってインドも大量に買ってるよね

日本の周辺でステルス機保有国が増えてくのは恐ろしいな・・

最新のF-35で中国軍機をインターセプト。
もう夢物語になった様だな。

F-35はモンキーモデルだろ？ｗ

アメリカさーん
金食い虫のオスプレイやF-35ばっかかまってないで、そろそろF-22の後継機開発しないと制空権の絶対的優位性ヤバイですよ

ズムウォルト級と新型SSBNもじゃんじゃんつくれ

なんで横須賀と呉に潜水艦基地置いてるの？
太平洋側はアメリカ様に任せて日本海側に置いた方が・・

>>559
何の話だ？
アレバってフランスの原子力発電機メーカしか俺は知らんが・・・

日本海側に置いた方が・・シナも効率よく日本の基地を叩けるシナ。

ヤンキーモデルよこすだろ

そもそもF-35は攻撃機で、戦闘機はオマケ機能で強くないし
それのモンキーなんて有り得ない。

>>572
よく読め

>>569
は日本嫌いのサルコジがアレバァを売込みに震災直後に来日したのを知らないらしい
アレバァ＝仏政府だよ

アレバに裏切られた　あれま

建造中の22DDHの写真まで撮られてるんだぞ

>>576
だから何？

シナの戦闘機に歯がたたないF-35が42機も
余剰になって何に使うんだ。

シナも大概にシナいと痛い目に合わせるぞ!　ってな

詳しい方に質問します。

護衛艦は、艦体色（グレー）と艦底色（レッド）の間の喫水線部分には「黒帯」の様にブラックで塗装されています。

この黒帯部分はどういった意味があるのでしょうか？

また、「ひゅうが」型の黒帯部分は特に太いと感じますが、この幅は「基準排水量」と「満載排水量」の幅を示すでしょうか？

「ひゅうが」型の黒帯部分を参考にして、「２２ＤＤＨ」型の黒帯部分の「排水量」はどのくらいあるのでしょうか？

日本ってロボット大国とか言われてるけど、2年近く経ってもロクに原発内部の写真撮れるロボットも作れないんだな・・

放射線が高杉←鉛板で覆って有線誘導にしろ
レンズが曇る←ワイパー付けろよ

ロボコンでくだらん玉入れ遊びしてないで実用性のあるロボ作れよ

>>581
米軍のグローバルホークですら強いガンマ線で画像が乱れる程だから無茶言うな

東京都心って爆心地から240kmぐらいしか距離無いんだよな・・

>>580
水線部なんて呼び方をしますが特殊な塗料を使用しています。
水線部は満載時と燃料等を使い切った時で深さがかなり違ってきますし
航行時に波の衝撃を絶えず受けるので強力な耐衝撃性が塗装に求められます。
また海水に浸かっていますので耐腐食性も求められるなど中々難しい部分です。
塗装の幅に関しては船体長から護衛艦設計時の基準の公式によって計算で決まります。

>>583
ありがとうございました。

>>576
はまっこ同志の同志は中国共産党だったのか(棒)

↑に追加
ですから幅は常時受けるであろう波の高さがおまかな基準です。
排水量は直接にはあまり関係しません。

俺がローソンで三井住友VISAゴールドを出した時は凄かったぞ。
バイトの顔が青ざめて、「すぐに店長を呼びつけますので少々お待ち下さい」
って言われたんだが、店長はトイレでウンコ中だったようで
下半身は裸でケツにトイレットペーパーを挟んだまま
顔を真っ青にして 出て来たよ。
そのまま土下座。
糞の付いたトイレットペーパーがヒラヒラ舞ってんのな。
ケツを拭く猶予すら与えない三井住友VISAゴールドカード・・
全くどえらいカードだよ。

>>587
三井住友VISAカードのコピペってなんでこんなに沢山あるのw

恥ずかしくて使えないじゃないか

超大金持ちのタイガーウッズでもアメックスのグリーンカード(ノーマル)使ってるんだから、見栄でゴールドカード持つのは年会費勿体無いよ

庶民はSuica付いてる家電量販店とかのポイントカードで十分や

ゴールドカードの年会費は月千円もしないからね・・・・
あの程度でどや顔・・・できないねw

さすがにプラチナとかThe Class とかになるとアフォらしくなるw

アジア最強は韓国だということが証明されましたね＾−＾
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=68786&type=0

>>582
広島から800kmぐらい有るだろ。

ややスレチだけども
民主を完全に見放したのか？

憲法改正「時期尚早」を削除＝政治方針案−連合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012401060
連合は２４日、
今秋に見直す予定の「政治方針」の素案から、現行の「憲法改正を俎上（そじょう）に載せることは時期尚早」
との表現を削除したことを明らかにした。
古賀伸明会長は記者会見で「改正を否定することはしない」と述べた。　
古賀会長は憲法改正について、
「全て否定していくというレベルは少し超えるべきではないか」と指摘。
改憲論議の対象として、環境問題などを挙げる一方、９条は想定していないとの考えを強調した。
（2013/01/24-23:21）

>>590
クレヲタ発見！

ワシわ楽天カードと大人の休日倶楽部カードじゃ

>>593
9条改正はもう時代の流れだね。
戦後日本に被さっていた重りが遂に取れるのか！！
栄光を取り戻す時が来たんだね？

スパイ防止法と諜報機関の設立もお願いします！
(｀・ω・´)

>>593
連合は自治労に、民間並み賃金を受け入れさせろ。
受け入れないなら自治労をたたき出せ。

民間賃金を圧迫して失業を作り出してるのが自治労だ。

>>549
そうだな
で、衛星で空母発見したらどうやって攻撃する？
移動目標なのに巡航ミサイルに緯度経度を渡して１時間後大体ここら辺にいるから
探してこいと攻撃させるのか？

基地ならできるけど空母は無理だろう
１時間もあれば数十キロ先に移動してるから

旧ソ連なら
衛星情報等を元に複数の原潜で捜索・追尾

中間誘導する原潜やリレーミサイルを駆使して
長距離から長射程・超高速の対艦ミサイルの
飽和攻撃が可能だけど

中国軍にそんな装備やシステムあったっけ？

>>599
>長距離から長射程・超高速の対艦ミサイルの
それやれるのはバックファイヤーが積んでる超音速対艦ミサイルだけだろう
射程は500キロだから攻撃する前に空母艦載機に捉えられるし、中間誘導
の原潜も当然空母艦隊の前方に展開する潜水艦に遭遇するからそう簡単じゃない

そもそも中国軍が誇る空母キラーはGPS搭載の弾道ミサイルだからまったく違う話

中国の軍オタはソヴレメンヌイ級があれば米空母を撃沈出来ると思ってるらしい

>そもそも中国軍が誇る空母キラーはGPS搭載の弾道ミサイルだからまったく違う話

GPSあっても目標がどこにあるかわからなければ意味ないんだけど・・・

もしかして海自の艦隊は今どこにいるか
衛星にデータを送ってくれているとでも思っているんだろうか？

中国のアレは母港にいる空母艦隊を攻撃するためのものじゃないの？

つまり港から出港されると

お手上げ・・・と


作戦行動中の艦隊には使い物にならない代物って事だｗ

そうは言っても・・・
横須賀攻撃すると日米安保に関係なく
米軍は「米国に宣戦布告」したとみなして全面戦争に突入するが
その度胸が中国にあるのか？それとも外交でなんとかなると思っているのか？

>>605
だから習近平とつるんでる羅なんとかというヤツが「日本に対して我々は嫌がらせという武器がアル！」
と方針転換したんだろう
それまで開戦開戦とうるさく言ってたのにいきなりへたれた

結局22DDHを軽空母化しても簡単に撃沈される
艦隊の位置なんてバレバレ
ってわめいていた人は


艦隊をどうやって見つけるかすら
全然説明できないんだねｗ

防衛大綱の見直しと中期防衛計画の廃止きた。22DDHの航空母艦改造あるで

22DDHが港を出たら忽然と消えると思っているヤシは
22DDHが潜水すると思っているんだろう

>>609
じゃあどうやって追跡するか説明してみ

じゃ中華空母も出航したら位置は不明になるんだよな

>>611

何を当たり前の事を・・・

どこの艦だろうが

SOSUS等でおおよその位置はわかっても
攻撃をかけるには正確な位置を特定する必要がある

>>611
対艦弾道弾なんていうとんでも兵器でなければ
哨戒機やAWCSが索敵するさ

なんで米戦闘機ってスホーイみたいに後方にレーダー積まないの

F-22なんてAIM-9正面しかロックオン出来ないんでしょ?

空自の未改修F-15Jは中国のSu-35の超高機動に対抗できるのだろうか・・

最新鋭機だしアビオニクスも相当進化してるのだろう

AWACS落とされたらお終いだな・・

中国の対艦弾道弾を荒唐無稽と繰り返し力説する逆　神　神浦元彰様

偉大なる韓国海軍

●海軍
1、波高３ｍで出航を見合わせるウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
4、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
5、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇
6、20ヶ月以上も修理中の最新鋭潜水艦！

●最強の揚陸艦、独島艦編
1、「存在しない物体」を表示する艦のレーダー
2、角度によっては、甲板上の自軍ヘリを撃つ接近防御火器システム「ゴールキーパー」
3、小型揚陸艇を積むと使えなくなるエレベーター
4、そもそも搭載するヘリがない

なんでPre-MSIP限定？
超高機動でも近づけなければ意味が無い
勝てると思ってるなら今日にでも仕掛けてくるだろー

22DDHと韓国は一切かぶらないから
なぜか韓国大好き厨が紛れ込んで困るなー

独島も新型の哨戒ヘリが決まって厄介になるな

これまじっすか？

李舜臣級駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
2011年9月現在、運用開始10年未満にもかかわらず、部品の共食い整備により運用可能な艦は6隻中1隻だけで
あることが韓国国会国防委員会のソン・ヨンソン議員の指摘により判明した[5]。

韓国の話は専用スレでしろよ
ネタにしかならんボロ船の毒島級もだ

空母の話は(ry

>>621
事実だろｗ
F-15Kも配備早々偉い人が「整備用の部品を在庫する予算がない」と言っていた。
軍艦も戦闘機も共食い整備で稼働率半分以下が韓国のデフォｗｗ

というかwikipediaに元のソースも貼ってあるんだから頑張って読めばいいのでは

>>624
日本の半分の国防予算で日本と同等以上の兵力を整備しようとするからこうなる

日本の政権交代したら向こうさんがこうなった
クリントンを疑問視してたけど、マシになったら交代
（全文貼らせてもらう）
日米軸のアジア外交後退も＝ケリー次期米国務長官、「中国重視」鮮明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012500711
次期米国務長官に指名されたケリー上院外交委員長は２４日、
上院公聴会で米中関係の強化に取り組む意向を示し、「中国重視」の姿勢を鮮明にした。
オバマ政権がアジア重視戦略に基づいて進めている米軍再編に対しても、
中国に誤解を与えていると疑問視しており、日米同盟などを軸とする米アジア外交が後退する可能性もある。　
「中国側は、米国が彼らを取り囲もうとしているのかと言っている」。
ケリー氏は公聴会で、日中が争う沖縄県・尖閣諸島や南シナ海での中国の海洋進出への対処方針を聞かれ、
オーストラリア北部に米海兵隊がローテーション（巡回）駐留することなどを挙げ、中国への軍事的けん制に真っ向から反対した。
ケリー氏をよく知る関係者によれば、同氏はもともと対中融和派とされる。
今回の公聴会で、米中間の経済的な懸案事項に言及しながらも、
不透明な軍事費の増額や人権問題に踏み込まなかったところにそうした姿勢がにじみ出ている。
また、「アジア重視」のスローガンが「欧州や中東などとの関係を犠牲にしてはならない」とも戒めた。
ケリー氏が際立っていたのは、アジア外交の方針を述べる上で、
日米同盟など域内の同盟関係への取り組みについて全く言及しなかったことだ。
オバマ政権が重視している東アジアサミットなど多国間の協力の枠組みにも触れなかった。
クリントン国務長官も２００９年１月の指名公聴会で中国を重要な存在と指摘したが、
それ以上に「日米同盟はアジア地域における米外交の礎石だ」と表明。
就任後の最初の外遊で日本を訪問するなど日米関係を重視し続けてきた。
２４日のケリー氏の指名公聴会は約３時間４０分続いたが、次期国務長官の口から「日本」という言葉は一度も聞かれなかった。

ゴリゴリの親中派と見られていたヒラリーよりは、ましだよ、たぶん。

>>626
日本の半分の予算って、何時の時代だよ

>>627
日経夕刊によると
米のアジアでの軍事増大は必要なしと思ってるとの発言

>>627
ケリーは元々親中派だし、大統領選の時もすごかったから期待できないよ
ただ、上院議員でもあったから尖閣防衛に関してこれまでのアメリカの態度は
変わらんだろう

中国って旧ソ連やベルリンの壁みたいにいきなり内部崩壊したりしないの？

アメリカと中国は軍事上は仲悪く見えるけど経済はニコニコの仲良しだしな・・

日本はただのATM兼不沈空母

>>632
もともと人民解放軍は人民を押さえつけるプロ集団だから、10万人ぐらいが決起して体制批判運動したところで、すぐブルドーザーで鎮圧されるだろな

今やってる鉄拳
上陸訓練じゃなくて上陸後の展開訓練？　薬莢を気にしない

日テレニュースによるとＦＡＣの訓練もやるらしいね
２２ＤＤＨにハリアーを載せようよ!!!!

1/4 Conducts Training Exchange with JGSDF, Part 1
ttp://www.dvidshub.net/branch/Marines/?q=Bug+hunter
1/4 conducts training exchange with JGSDF, Part 2
ttp://www.dvidshub.net/video/279963/1-4-conducts-training-exchange-with-jgsdf-part-2

>>632
中華人民共和国があと十年で破綻することは
十年以上前から言われている一般論

中共には不安要素が多い、ってだけの話
いざとなったら人民丸ごと押し潰すと

そういや万博とオリンピックまでで中国崩壊とか言われてたよな

>>638
経済は破綻してる。俺は昨年中に崩壊するもんだと思ってた。

全世界の石油は３０〜４０年後に枯渇すると常に言われ続けて
はや半世紀を超えた。

スパホがうるさいんだけど、今、近所にいるのはジョン・C・ステニス？
ジョージ・ワシントンじゃないの？

ヒラリーは20年後には中国は世界の最貧国になると発言してたよ。

政府高官が海外に資産持ち出して逃亡したり、国内の汚職が手がつけられない
状態だったり酷いらしい。中国人ジャーナリスト曰く、中国の国内には頭のおかしな
人民が1億数千万人いるんだと。こいつらは金の為なら何でもするんだとさ。

実際、中国の経済効率は激悪だからな
共産党員はやりたい放題で蓄財したら海外に持ち出すし、地方高官も同じようなもん
日本の天下りなんて比較にならないくらい国力を削いでいる

>>639
何を見ているんだ？
超高度成長が高度成長に減速しただけだぞ。

日本は中国の反政府組織に
資金と武器を供給するべきなんだよ
これが真のODAだろ

中国は確かに成長速度が　まあ堅実な速度　になっているとも言えるのだが
その速度減速が去年は急過ぎた

中国は内需に転換してるらしい

>>647
ウソは通用しない

>>647-648
両方ともいい加減だ

経済は破綻まで至っていないし、内需も人口ボーナスを差引けば途上国そのものだ

>>647
今更手遅れだよ

手遅れに　一喜一憂するトヨタ・日産・ホンダ
笑えるわ

中国は北京が砂漠化で遷都して、それから内陸と新首都(沿岸部)との軋轢が強まって
一つの国ではなく、複数の国による経済共同体の形になるんじゃないかな

但し内陸に軍事独裁極悪国家が出来る恐れもある

泥船と一緒に沈むのもまた一興。でも家族は帰国させろよ。

中国の未来予想図は
様々な妄想のネタに成り得ることは判った

素人の考え方だけど
２２DDHを３隻体制でF−３５B搭載し、
常時１隻は尖閣の近くに浮かべて
中華機の領空侵犯機に対応できたら楽だと思うんだけどな

F−３５Bが中華機に対応できないとか、
下地島の不沈空母で十分足りるってことなの？

9隻は欲しいなあ
日本の他地域にも欲しい

>>655
別に対潜ヘリ搭載型護衛艦をむりやり固定翼発着場にする必要ないじゃん

必要なら本当に使えるSTOVL空母を設計して就航させればいい
中国のように技術もノウハウも同盟国も無いわけではないので
政府が望めば実現可能だ

70年前の化石空母じゃどうにもならんし
戦後日本に空母技術は継承されてない

>>657
まあ、その通りなんですが

しかし、対潜ヘリ搭載型護衛艦は13,500トン型DDHと19,500トン型DDHと
分別する意味があるんですかね？
日本の対潜能力は高いといわれてるのに、強化するのはわかりますが、
13,500トン型DDHの新造足りるのではないかと

日本の技術は世界一・・・棒

軽空母の船体の造船技術的にはエレベータ付きただの箱。
ヘリ空母と同じ。
中国でも作れる。

>>558
「国家に真の友人はいない」
　キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」
　マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」
　チャーチル

>>661
でも中国はF-35B作る技術もEV-22AEW作る技術も無い
日本は金払えばF-35B買えるしEV-22AEWも米英日で開発できる
必要なのはQE級の空母

ＳＴＯＶＬ空母でいいなら２２ＤＤＨと大差ないぞ。
そもそもが正規空母を持てない妥協の産物なので、いくら"本当に使える"を
突き詰めたところで、現実的な大きさはこれぐらい。

22DDHで良いならおとなしく対潜哨戒しているべき
大本営舐めるな

正規空母なんて撃沈した場合のリスクが高くて使えないよ。
抑止力強い核兵器もってる国家ぐらいしか実際使いようがないよ。

多数の軽空母運用のほうが合理的。

イギリスはＥＵで空母のローテができるので、２隻に集約することができた。
まあ、それでも金が足りないんで１隻でいいやみたいな流れだけども。
日本とは全く状況が違う。

>>666
戦車は高いしもし遣られたらお仕舞いだよ
よし　装甲車10台買おう！

軽空母(?)のQEは正規空母QEの半額の見積もりだから、当初の計画通り
同級艦を2隻つくるんじゃ。
女王陛下万歳

そりゃハリアー運用するならこれくらいの大きさでいいけどよ

驚くべきは
自民党政権に変わったら「空母妄想厨は隔離汁！！」って軍オタさんから言われなくなった事ですね

軍オタさんは国益を守っていた訳ですね
感激しますた　T-T

尖閣常駐の大型船建造か 中国１万トン級の大型漁業監視船を建造

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130125/chn13012520170007-n1.htm

意味不。
空母艦隊の費用３兆円程度の財源を示すべき。

しきしま超えを狙ってるね

>>655
>２２DDHを３隻体制でF−３５B搭載し、
>常時１隻は尖閣の近くに浮かべて

22DDHは軽空母化してほしいと思っているオレでも
これはちょっと現実的じゃない

22DDHはしらね級の後継で２隻は建造されるけど
３隻目となるともう一個護衛艦群を用意しないといけなくなる
護衛艦の総数は変えずに４→５個に再編成するにしても
明らかにイージス艦が不足する

また、平時にずっと臨戦態勢で尖閣沖に張り付くのは
海自の負担が大きすぎる
護衛艦もメンテや乗員の休養がいるんだし

驚くべきは
自民党政権に変わったら「空母妄想厨は隔離汁！！」って軍オタさんから言われなくなった事ですね

軍オタさんは国益を守っていた訳ですね
感激しますた　T-T

>>675
防衛大綱の抜本的見直しに乗じて、１個護衛隊を「ＤＤＨ×１、イージスＤＤＧ×１、汎用ＤＤ×２」に改編。
（ＤＤＨ８隻、ＤＤＧ８隻、ＤＤ１６隻）

４個護衛隊群（８個護衛隊）を対弾道ミサイルと対潜能力を均一化してフレキシブルに運用する。

>>675
艦隊編成のことなど考えずに整備・補給を鑑みて３交代を想定していたもので
イージス艦も費用を考えると、簡単に新造する訳にもいきませんよね
まずF-３５B自体が購入を希望したとしてもいつ手に入るか不透明ですし
ただ、これから想定される任務が、シーレーン防衛よりも離島防衛に傾注されるのかなとも思います

素人の妄想すいませんでした＾＾；

ブレイクタイム

「FUT○RE W○R 198X捻」（1982・投影）
https://www.youtube.com/watch?v=t7AcLWIj1HA
https://www.youtube.com/watch?v=4l_rkli6bnI
https://www.youtube.com/watch?v=lK-xz7_N26o
https://www.youtube.com/watch?v=5YjmAaq_wFw
https://www.youtube.com/watch?v=7XFyTN_x2F4
https://www.youtube.com/watch?v=FYYZD977liI
https://www.youtube.com/watch?v=3ugioSRZD4g
https://www.youtube.com/watch?v=ngkTZWIAYbw
https://www.youtube.com/watch?v=2yQTHrHkmf4
https://www.youtube.com/watch?v=t_18ZyKLw60

>>678
F-35Bなら昔と違って３タイプの中で一番開発が進展してるよ

>>675
イージスは６隻あるし、代わりのあきづき級も続々作られているんだから、
６艦隊群に再編成は不可能ではないんじゃね？
予算も増えるようだし。

>>681
6隻？全然足りないよ〜♪
中国がミサイルを波状発射したらどうする？
ミサイルが足りないだろｗ
せめてあと2隻は欲しい！

>>682
そんなことより敵地攻撃能力を持った方がいい。ミサイル防衛に万全はない。

防衛計画の大綱制度が出来たときに
当時の政府が海自に諮問した結果が
日本の防衛（外征は考えないで純粋に防衛のみ）に必要なのは
「７個群」
ぎりぎりミニマムまで削って（防衛が都合よく進むと仮定しても）
最低「５個群」これ以上削ったらまともな防衛が出来ないと返答した。
で
取りあえず防衛費が劇的に増えないとして１０年間で揃えられるとしたら
どこまで揃えられるかとの諮問に
「増額なしに１０年間なら４個群くらい」と答えたところ
防衛計画の大綱には
海自は４個群あれば日本の防衛には十分足りると答えたとされた。

当時の海自首脳部は政治家に騙されたと現在でも言っている。

>>682
俺はイージスが多いか少ないかの議論をしているわけではないんだがｗ

イージスが六隻あるからDDHも六隻にすれば良いと言っただけだ。
イージスを8隻にしろとか12隻に増やそうと言うなら賛成するｗｗ

あ？　FCS-3なめてんの？

イージスなんてこれからは弾道弾迎撃用装備となると思う
FCS-3の護衛艦とDDH（軽空母？）を中心とした艦隊になるであろう

そもそも
あたご型イージス艦1400億円
あきづきは半額の700億円
同じ筈がなかろう

>>681
軽空母を護衛するとなると
一隻はピケット任務で前に出ないといけないから
改空母１隻につきイージス艦２隻は必要

軽空母３隻体制にしようとすると
保有しているイージス艦６隻は全部それで埋まってしまい
ひゅうが級の艦体がイージス艦を回せなくなる
BMDとの兼ね合いをみてもこれはまずい

あきづき級も建造されるのは現状４隻だから
各護衛艦群に配備するのもままならなくなる

他にも一個護衛艦群の汎用DDの数も減る一方
軽空母はF-35Bの運用に専念することになるから
運用できる対潜ヘリも不足する


２隻体制なら現状の護衛艦戦力で問題ないが
３席目を取得しようとすると一気にハードルが上がるよ

３００人て

防衛費４００億円増に圧縮　予算案　財務省が大幅増員難色
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol
＞防衛省は自衛隊の定員充足率を高めるため、
＞陸海空で「１万８千人の増員が必要」（同省筋）としてきたが、
＞財務省は国家公務員全体の定員削減方針をもとに大幅増を認めず、計３００人弱の増員にとどまる見通しとなった。

＞財務省はさらに、尖閣諸島を含む「南西重視」の戦略をもとに、
＞航空機の能力向上や艦艇の整備など、空自や海自の予算拡充は認めたが、
＞陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている。


対中脅威、即応力を強化　新防衛大綱、年内に策定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000110-san-pol

>>690
罪務省はマジでどうしようもないな
そろそろ陸の予算を戻さないと能力を維持できなくなるぞ

財務省まえでもデモが必要だな。財務省の人間を優先的に削減すべき。

心配すんな。ローゼン閣下がひっくり返す。

>>673
なぜ3兆円が必要？

まともな軽空母なら
軽空母2000億
戦闘機200億x32機 6400億
AEW、哨戒ヘリ、輸送ヘリ 700億
護衛DD 700億x2 1400億

計　10500億

やっぱ調達費で１編成１兆は必要だな

>>695
戦闘機はそこまで多くならんしヘリや護衛艦も
全部新しく作らなければいけないというわけじゃあるまいし

>>695
軽空母作っても今の護衛艦隊の枠組の拡張だけだろう
なぜ別個に独立艦隊にする必要はある？

軽空母作って近海うろうろしててもしょうがないだろ
航空機動艦隊として独立しなければ意味がない

まともな軽空母なら
軽空母2000億
戦闘機200億x32機 6400億
AEW、哨戒ヘリ、輸送ヘリ 700億
護衛DD 700億x2 1400億

計　10500億

ただし軽空母２０００億のうち船体＋固定武装＋ヘリ運用能力は
ひゅうが型、１９５００ｔ型で既に出来上がっていて
後はスキージャンプ台とＦ−３５用の整備機材を揃える程度で
戦力化できるからせいぜい５００億／隻程度
加えて護衛ＤＤも既にあるＤＤＨグループのＤＤＧ、ＤＤがそのまま
役目を引き継ぐから調達費は０円
哨戒ヘリ、輸送ヘリも既に揃っていて新規に必要なのはＡＥＷと戦闘機ぐらいか
戦闘機にしても１隻に積むのはせいぜい２０機程度

やっぱ調達費で１編成５０００億ぐらいしか必要ないな

>>698
ﾊｧ？お前バカか？

>>698
空母=機動部隊かよ

>>700
DDHに固定翼機数機つんでホルホルしてろ
バカチョン

>>702
バカがバカにされて逆切れかよｗ敗北宣言乙ｗ

ＤＤＨにエアカバーをかけたいだけなのになんで独立部隊にするんだか

>>702
22DDHは固定翼機は十数機しか詰めないんだよ
ひゅうが級は本当のDDHだから軽空母とは言えないし
機動部隊なんてよほど昔の人か
金がいくらでも使えるコメの国の人ですかwww

>>699
これも追加

護衛SSN2500億

DDHにエアカバーするだけに戦闘機が必要だというのなら
DDH港につないどきゃええやん

>>684
今の４つの護衛隊群はまともな防衛が出来ないの？

２２DDHでF-35Bを運用できるようにすれば
防空力が上がるし攻撃も色々できるようになるって話だけなんだがな
場合によって対潜哨戒に専念するんだったらヘリいっぱい積めばいいし

>>704
過大な要求性能を突きつけて軽空母無意味論を展開しようとするのはよくある反空母厨の詭弁
むかしは正規空母以下の空母は無意味とか
６万トン以上の船体でないとＦ−３５Ｂは運用できないので無意味とかアホな主張を繰り返していた
それらをすべて論破されてしまった結果、今度は苦し紛れに独立機動部隊にしないと無意味とか
前と似たようなことを言い出した模様
サルとバカの言動は毎度同じパターンの繰り返しってね

最近22DDHが軽空母で固定翼機十数機の積載が可能と言うのがデフォになっててワロタ
コピペ厨涙目ｗｗ

>>711
あいつは固定翼機以前に２２DDHそのものを否定してたからな

>942 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/28(日) 09:47:42.56 ID:???
>
>個人的には22DDH自体に否定的なのさ。
>金がないならもう少し金がないなりのありようもあるだろう、と。
>ヘリのプラットフォームに特化した大型艦を数隻造るより
>もう少しコストパフォーマンスに優れた中型艦を数多く造るほうが戦力整備としては正しいのではないか？とね。
>
>まぁそっちは25DDが相当するのかな？伝わってる話だけでは少し期待はずれではあるが…

>>711
デフォちゅうかアホが涌いてるだけだろぅ

>>711
22DDHにF-35Bを積むという支那人の推測が正解

>>714
推測っつーより自衛隊がF-35B購入決定！って報道だったぞｗｗ
日本のメディアよりも中韓のメディアのほうが情報早いから
可能性は結構高いと推測。

中国が「DDHにF-35積んだら中華空母勝てないキャー」って飛ばし記事をマンセーするアホオタクの群れるスレ

飛ばし記事だろうとソースはソースｗ
２ちゃんは大学の論文や学会誌ではないのだから、
飛ばし記事をネタに楽しんでも無問題ｗｗ

>>708
沖縄担当の護衛隊群がほしい
佐世保だけじゃ負担が大き過ぎる
海保も尖閣専属チーム立ち上げたし、予算に余裕があれば８隻増やしてほしい

それでもピーク時の60隻には届かないけど

F-15を200機も保有してるのに
中華の本物のスホーイ相手に、しょぼい攻撃機であるF-35の10機程度で
相手しろって・・・君たちどんだけ残酷なん。Pにあやまれ。

空母を持ったら艦載機積んで単艦で特攻させるという
設定をどうにかして欲しい

シナと開戦したら空自も海自も陸自も動くのが普通だろう
なぜ海自が戦う時に空自が休み設定になるの？
ターン制なのか？

>>720
それ設定自体間違ってるから

たまには２２DDH本来の任務であるヘリの大規模運用について語ろう

そもそも、陸上機が到達するなら
高額で危険な艦載機にする必要性はない。

>>719
F-15は200機なのにシナ空軍のフランカやJ-10や
その他大勢を相手しながらシナ空母のSu-35も
相手しなければいけないのか
しかもMSIPは100機強しかないのにひどい話だな

中国はワリヤーグにAEW機積むのだろうか

>>724
Su35は空軍機だよ
J-11Bは異常振動が惨いらしいがJ-15は本当に戦闘機動できるんだろうか？
まともに戦闘機作れるならロシアから買う必要ないよなぁ

>>725
開発はしているとの怪情報はどっかで見た気がする

>>723
空母は空軍機がカバーできない場所でエアカバーを
提供したり、空軍機をサポートや支援するのが仕事
にもかかわらず空母艦載機と空軍機は二者択一
かのように言い張るのがおかしい
国を守る道具は多い方が安全だけど、予算範囲内で
どう取捨選択すると考えるのが普通
空母絶対嫌だというのも空母がないと嫌だというのも
基本的に間違ってる

j-11,j-15なんてサイバイマンみたいなレベル。大したことない

実際、FCS-3てロッキードマーチンポのと比べてどんなん？ちゃんと使えるん？

>>728
フランカでもR-77積めばかなりの戦力になるから
舐めるとヤムチャになるぞ

>>690
やはり9条改正は急務だな！！
軍人になれば公務員とは関係ないからねｗ

F-4EJ「消えろ、ブッ飛ばされんうちにな」

夏の参院選に安倍自民が勝ったらF-35Bの導入を発表する

空母もどきを海上に浮かべておくと、中国より上陸の脅威とみなされるから
空母もどきが沈むまで上陸作戦できない。したがって
数で優位な中国に航空優勢をいきなり取られ上陸されるリスクはなくなる。

空母もどきが沈んだ後なら、こちらの対応が間に合ってる筈だから
上陸阻止効果は抜群。

まず
>>720と>>727
で運用方法を一致させろ

>>712
文脈も読めぬようなｶﾞｷがｗ


22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

HHIFZ/i5　しょうもないネタで１日に４回もageて楽しいか？

中華空母は低空侵入してくるF-2をインターセプト出来ない

>>727
だってあーた。
海自的には独自のエアカバー欲しいいうのは念願だけど、
そも軽空母の戦力だと艦隊エアカバーが限界で、
それも対地攻撃に回そう、となったら艦隊の位置は防空のため、
陸上機のエアカバー圏内に限定され、
そしたらそもそも陸上機を直接向かわせた方が安くすむ、という話になる。

そもそも米艦隊ないし空自エアカバー圏内で活動するのなら、
高い金かけて軽空母の艦載機揃える必要性がない。

ちゅーか陸自がお金なさ過ぎるのに海自が贅沢品買えるか！！
陸自に金よこせ！
戦車もないIFVもないAPCもなければHSPもなくてトラックもない！
ついでにヘリも足りてないのに本土防衛できるか！！！！！！

要約:お金がありま千円

>>738
それは違う。敵のあらゆる攻撃に対処できない。

DDHは超低空で侵入してくる中国軍機をインタセプトでき・・・

大体、尖閣ぐらいの距離なら中国も空母なんか繰り出して来ないだろ。
陸上基地で十分。

第一列島線を突破後（突破前における制空権確保は陸上機だろうし）の航空優勢確保や、
東南アジア、アフリカとかでの権益確保に使うんでしょ＞シナ空母

海自空母もペルシャ湾までのシーレーン確保とか・・・・しますか？だね。

>>742
インド洋はインドに任す。我が軍の守備範囲はマラッカ海峡から千島列島まで。

>>743
そのやり方はダメだな、インドが離反する可能性を減らすためには
相互運用を強化してインド洋も南シナ海も協同守備にしないと。

南シナ海だってインドからみりゃアメリカ西海岸までのシーレーンだから。
憲法改正か解釈修正かどちらかしないとムリだけどね。

最近コピペ厨が無視されすぎてかわいそう。
誰か相手してやれよｗｗ

>>744
交流は必要だ。インド洋と南シナ海で共同演習が望ましい。

東シナ海と南シナ海は放置プレーだ
太平洋やインド洋まで中共が進出すれば、第３次大戦だわ

>>747
なんで？

>>748
無条件で支那のものだってことだろ。支那人らしい考え方だ。

>>745
ちゃんと古株様と呼んであげなさい


>703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:56:44.07 ID:???
>>>700
>ニワカの厨房がなんで我が物顔で古株様に出て行けとか言ってるの？
>馬鹿なの？

>697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:37:51.28 ID:???
>>>693
>お前が軍板でレスするのは100年早いｗ
>◆ppZaCHpCWI の足元にも及ばないレベルなのを自覚した方がいいぞ

>722 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/10/08(月) 13:47:35.48 ID:???
>>>707
>少なくともここで鳥外して書き込んだことは1度もありませんが、何か？
>まぁ信じないんだろーねーｗ

>>699
もうちょっと詰めてみる

建造中の22DDHを軽空母化するなら

設計変更＆改装費：500億
搭載貴F-35B：150×12機　＝1800億
AEW：ヘリタイプとして　100×2　=200億
哨戒ヘリ：現状の保有数で足りるのでゼロ
輸送ヘリ：オスプレイ　80×2　＝160億
護衛艦：現状の一個護衛艦群で足りるのでゼロ

潜水艦は原潜の調達はムリなのでそうりゅう級で我慢するしかない
その分汎用DDが数いるので致命的な欠点にはならない

概算で一隻に付き調達費2660億といったところか
搭載機数を欲張るならもう少し上がるが

あとはこの他に
地上訓練施設
パイロットと育成プログラムの整備

これにいくらかかるかだな

そのまま軽空母化したらASWに穴があいてうえに他の任務を圧迫しそう

22DDH型は、安価な量産型のヘリ空母として、
たくさん作ったほうがいいんじゃないかな。

今年の予算で、３番艦、４番艦、５番艦を発注して、
５番艦は、海保の母艦にするとか。

>>752
>>425

これだから低脳は・・・
小学生レベルの計算くらいやってから書き込めよ

>>739
>陸上機のエアカバー圏内に限定され、
今の陸上機の配置は基本的に冷戦時をベースにしてるから、対シナ用だと穴だらけ
だから空母の話が出てくる
那覇基地にF-15常駐させてるけど、この前のスクランブルで問題点を発覚したから下地島の話が持ち上がったが
できるかどうかは未知数だし、できるとしても基地整備に金がかかる
おまけに那覇空港の飛行隊を派遣するだけじゃ強化にもならないから飛行隊を増やす必要もある
さらにシナの動きを機動的に対処できるようにしたいなら22DDHの軽空母化という話は自然の流れ

で、費用に関して>>751が出してるけど、オスプレイは元々購入検討だし、AEWはE-2Cを流用
ということを考えればかかる費用は実質改装のみで移動基地が手に入る

>>754
第2護衛隊
DDH-144 くらま -> 22DDH
DDG-178 あしがら
DD-153 ゆうぎり
DD-154 あまぎり
まともにヘリ運用出来んな

幼稚園児か？

>>755
警戒機を空自頼みで移動基地とかバカじゃね

穴が開くっつっても、いまどの船もほとんど格納庫あんじゃん。

>>756
その計算ならひゅうがが就役すると同時に第１護衛隊のASW運用がダメになったけど？

>>757
まず形から入るヤツか
フル装備じゃないと嫌だ嫌だならいくら金があっても足りん

そもそも世界中軽空母を運用してる国で空母にAEWを載せてる国は皆無

そもそも軽空母でまともな戦闘をやったのばブリだけ
原潜とAEWは必要

>>759

22DDHにF-35満載したら格納庫のある艦が「あしがら」しか無いのが理解できんのか？

24DDHに期待

>>762
ずっとF-35しか積まないってわけじゃないだろ
ちょっと落ち着け

尖閣の近くに空母なんぞ危険すぎる
陸上基地にF-15置くのがベスト

>>762
F-35B載せたら対潜ヘリ載せないという設定じゃないとダメ？
おまえの脳内では世の中すべての物事は一択のみなのか
あと、ゆうぎりにもあまぎりにも格納庫があるけど？

>>765
せっかく動ける航空基地なのになぜ最前線に固定しなければ行けない？

護衛艦隊の局地的航空優勢だったような
どんどん脱線するな

DDHにF-35Bを満載しても10数機。常に100％上げれる訳でもない
数で勝り、運動性で勝るスホーイに対して攻撃機F-35に
どんな対抗手段があるんだろか

>>769
シナに対して常に海自単独作戦というマゾな設定が好きだな
そんな設定ならスパホとレガホしか持ってない米空母も無理

F-35Bが42機ほどあれば問題ない

>>771
F-35Bを大量に買って海自向けにはリフトファン、空自向けにレーザー装備だ！

海兵隊も海岸に爆弾落とすだけでSuと制空戦しようとは考えてないだろー

>>771
A40機＋B40機＋オスプレイ40機

空自の陸上基地が援護してくれる事が艦載機の前提なら、
そもそも全部陸上機でできる

A80機＋B0機＋オスプレイ0機

>>775
>そもそも全部陸上機でできる
空自の基地が移動できればその通り

来年度の防衛費の積み増しは400億円なのに、海自分で100億ちょっと伸びても
新たな装備を買う金なんかありません・

>>777
移動することにどれ程の優位性がある？
空自のカバー外となると自前の給油機とAEWが必要で
離着艦等　地上並みの即応性が求められるぞ

陸上基地は潜水艦に沈められたりしません

>>780
空母は巡航ミサイルに攻撃されにくいし、まして弾道弾なんかに絶対当たりません

>>779
給油機はあくまでも足を延ばすだけで基地の機能に代わるほど万能じゃないし
航空機が搭載する弾薬の量に限りがあるし距離が長ければその分移動にかかる
時間も増える
だから戦場に近い方に基地を設置できればが有利

>>780
艦隊不要論者発見

公明党がまたもや邪魔していた。

防衛費「突出」に懸念　公明・斉藤氏が甘利氏に伝達
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130122/stt13012220550007-n1.htm

海自で自前のエアカバー。
そんな金がどこに？

まるで、創価学会北京支部に大量の会員がいて
そこからの上がりが凄いとか

>>783
あれはあれでいい
対外的に「日本は軍拡に走ってないよ、あくまでも自衛の範囲だけ」というアピールのために
放置しておく必要があるから

>>782
下地島でも近すぎて危険と言われるのに　敵航空隊とどれだけ接近する気？
戦闘機の相手してるうちに対艦ミサイルで母艦ヤラレちゃうよ

>>787
>敵航空隊とどれだけ接近する気？
敵が尖閣に来たら怖くて逃げるしかない？尖閣から100キロ南東に展開すれば十分だし
距離が近ければ有利なのは戦場に着くまでの時間、滞空時間、補給整備してから再出撃して
戦場に戻るまでの時間すべて短縮できるから、同じ時間でもより多く出撃できて数の優勢になる
特にシナが数の優勢を持ってる以上、日本は少ない手駒をより効率的に運用する必要があるから
遠い所に基地を置いたら自分の首を絞めるだけ
あと、下地島は近過ぎるから危険じゃなく、あの島自体航空隊の基地を置けるほど大きくない

インビンシブルがフォークランド上陸時に最も接近した瞬間で150km。
最低でも400kmが安全圏とか言う話だったな。

それって那覇と尖閣の距離が400kmだけど。

>>755
いや……尖閣にピンポンダッシュしてくるのに対応するなら兎も角、
現状でも空母なんてアホみたいにコストかかる代物に頼らにゃならんほど、
防空体制の穴は大きかないよ。

そんな金あるなら戦車とか(ry

てか、いくら改装するにしても22DDHでE-2C積むとか、
帰ってこれなくなるで？

>>788
B型（A型でも）10機程度なら、石垣　下地島、宮古島　どこでも置けるぞ
100キロの間合いなら対艦ミサイルの射程内だ
DDH程度の戦力で護衛の戦闘機と攻撃機をすべて蹴散らすこと不可能
また離艦と着艦を同時にできず、燃料補給や兵器の装てんも甲板上で右往左往だな

尖閣が片付いたら北方領土の奪還に使うんだよ。どちらも陸上基地と併用する。

２２ＤＤＨの予算承認経緯については、前々からＦＣＳ３等の艤装や兵装を削って、建造費を低減できたからだと言われています。

２００９年夏に２０１０年度概算要求、直後の総選挙で民主党政権誕生による予算全面見直しを経た割には、すんなり２０１０年度予算で建造を承認されています。

ここで気になるのが、２００９年１０月に関門海峡で発生した護衛艦「くらま」と韓国南星海運「カリナスター」の衝突事故。

海難審判も終わり、９億４千万円をかけた修理（税金支弁）も２０１０年６月に完了しましたが、韓国側（保険会社）が「賠償を完了した」というニュースを未だに耳にしません。

当時の鳩山総理が事故後に韓国側の過失が濃厚になった段階で「外交的配慮」云々と発言した事もあり、時の民主党政権は韓国側へ求償しない代わりに、「２２ＤＤＨ」建造の満額回答をして防衛省を納得させる政治的配慮（というよりは駆け引き）があったのでしょうか？

ちょっとすっきりしないので、詳しい方教えてください。

陸上基地より空母が安全ってどんな了見してんだ。
いったい。

陸上基地害は帰れよ

>>790
>いや……尖閣にピンポンダッシュしてくるのに対応するなら兎も角、
尖閣だけじゃないから必要だよ
シナが空母を持ってるしこれからも増やす気だから、尖閣に限らず空自のカバー
の薄い所を狙ってくるだろうから、陸上基地じゃ対応しきれない

日本は本州四国九州北海道だけなら空母は要らないが、西太平洋に領土が散らばってるし
それを狙ってる国が居て空母まで用意して侵攻する気まんまんの現状で空母という選択肢は外せない

海自には金がありません
固定翼厨房はお帰りませ

>>794
>陸上基地より空母が安全ってどんな了見してんだ。
陸上基地は逃げられないから狙われ放題
短時間で復旧できる、と言ってもあくまでも滑走路の話であって、航空機や管制、レーダー
などの設備がやられたら短時間の回復は無理だし、滑走路でもやられてる間は無抵抗状態だから
敵が弾頭ミサイルで滑走路をやって復旧までの間空襲したらいくら戦闘機が無事でも迎撃できない

>>796
>尖閣に限らず空自のカバーの薄い所を狙ってくる

オマエの言うシナはなにをやりたいんだ

スホーイ相手にF-35Bが数機や10機程度でどうにかなると思ってるのか。
F-35スレで叩かれてこい。

>>798
那覇にしろ先島にしろ　弾道弾撃てば早期警戒衛星が事前に察知するだろぅ
空襲って何処から戦闘機飛んでくるねん
中華空母なんか返り討ちやろ

パールハーバーか？

旧日本軍ですら日本近海で空母参加の航空戦してないだろ？
中国軍も同じだ

>>690
1万8千人の増員は防衛大綱と中期防の策定後に要求する話だったのでは、、
だから2014年度の概算要求に1万8千人の増員要求がくると思う。

自民党の国防部会の議員さんも、防衛大綱や中期防が決定してからでないと
本格的な防衛予算増額はできないと言ってたし。

防衛費増４００億円に圧縮へ＝１３年度予算案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012600195

>>796
どんな遠いトコだよそれ。

>>798
その場合隣接する基地から援護されるわな。
沖縄の場合は九州から飛ぶ事になるので遠くはあるが、
そんな事態なら対地攻撃じゃなくて防空任務だから、
CAPすればOk
空母の低性能機よりも高性能な陸上機でサポートできるな。

>>803
参院戦で勝てばそうなる、勝てばね・・・フヒヒ

現在、性能試験中のＦ１５を母体とするエスコートジャマーが配備されて、
あとはＸＡＳＭ-３が完成したら中華艦隊を無力化できる。
あとは海中をチョロマカしている潜水艦を２２、２４ＤＤＨ、ひゅうが型２隻と
Ｐ-１、Ｐ-３Ｃで釣り上げてやりゃいい。

全角英数字使うヤツはバカが多い

>>805
どんな遠い所だよって言っても、航空基地から200kmも離れてば、
空母なり軽空母ならもちろん、たとえF-35Bを4機程度の試験的運用の22DDHでさえ有意。

確かに、陸上機１機と艦載機１機がトレードオフなら一考が必要かもしれないけど、予算増加で＋α出来るなら有効。

海自と空自が統合されればええのにな

そろそろ次スレのタイトル考えよう
【プラットフォーム】海自 22DDH 60番艦【多目的任務】

SeaRAMの話しようぜ！

>>807
あれJTEWSに毛が生えた程度の性能しかなさそう

陸上基地より安全な空母をもっと積極的に導入しよう

もっと安全な水中空母を

>>808
そんな事ぁどっちでもいいんだよ。マヌケw

>>812
国産で開発したいっていう名目上だろーけど他国製を導入しない理由として、
「現在他国で運用されてる物に要求性能を満たす物が無い」
って技本かなんかの資料に出てたからグラウラーまではいかないにしても、
そこそこの物ができるんじゃないのかな。

>>813
陸上基地よりも空母のほうが安全？？？ｗｗｗ

>>798
逃げたら意味ネーベ(^o^)

>>803
要望が通るとして、一万八千人は大綱の十年で充たすものでしょ？
今は旧大綱枠内で三百人増えれば上等
2014年度は、まず千数百人増やせればってとこじゃ？

>>809
「たった」200kmだよ。
レシプロじゃあるまいし。

>>810
陸自も統合したら良くね？

沖縄にはたくさん島があるから
そこに、数十機のF−３５Bを配備してアラート任務をやれば
んでもって、普段対潜ヘリ空母の２２DDHで有事の際は補給を受けると
Fー３５Bで夢は広がるな

F-35Bでは空戦弱すぎでイザってときは
虎の子のF-15と交代する必要があるな。

>>756　>>762
上手く切り替えしたつもりなのだろうが
護衛艦群と護衛隊の区別もつかない馬鹿か

ちなみに現時点での第二護衛艦群の陣容は以下の通り
第2護衛隊
DDH-144 くらま
DDG-178 あしがら
DD-153 ゆうぎり
DD-154 あまぎり
第6護衛隊
DDG-176 ちょうかい
DD-102 はるさめ
DD-110 たかなみ
DD-111 おおなみ

ヘリ定数８機

くらま→軽空母でヘリが−３になっても
格納庫が空いているあしがらに積んで+１機
この時点で６機は運用できる

また、ぎり級以降の汎用DDは非常時に２機搭載
することも可能なのであと２機余分に積むぐらいは可能（新しいDDほど余裕がある）

また、22DDHが就役する頃には支援設備も充実しているあきづき級が出そろう

仮に22DDHの哨戒ヘリをゼロとしてもヘリ運用能力はほとんど低下しない

>>822
F-35A型とB型の性能上の違いは

リフトファンと回転ノズルによる重量増と
燃料タンク減少による航続距離低下
機関砲を標準装備していない
程度しか違わないんだが

>>821
全角英数字使うヤツはバカが多い

>>825
論理的反論しろよ、朝鮮人じゃあるまいし、それとも・・・・。

彼はいったい全角英数字になんのトラウマがあるのだろうか。

>>824
垂直に離陸できない。

が抜けてます。

>>821
滑走路が無くても離着陸出来るからって
小島にF-35Bの支援部隊をいくつも派遣するなんて
非現実的

支援部隊への補給はどうするんだよ

>>829
なら一つの島にすればいい。

>>830
それ、ふりだしに戻ってるだろｗ
一箇所だと攻撃受けたときに危ないって話だからｗｗｗ

沖縄のコメ軍基地はそっくり自衛隊に

そもそもF-15使えよ。

>>823
ほんとひらがなってわかりづらいな
さいたまとか入っててもぱっと見気づかない

たとえばF-１５Jが予備タンク付けてAAMフルに載せて、200km先がスタート地点、そこから更に敵まで数百Km

あなたの陸上基地はレールガンで戦闘機打ち出せて、帰りは基地の200km手前からワープで回収出来るの？

>>824
耐G性能も低下しとるでよ。

>>835
上海空襲でもする気か？
尖閣領空なら十分対応出来ているぞ

>>772
はもっと評価されて良いと思う

>>836
それ、どういう数値か知ってて書いてる？
ヒントだけくれてやると、ＡもＢもＣも耐えられる最大負荷(kgw)は同じ。

>>839
亜音速　定常旋回時のバンク角制限の事だろ
重量も翼面積も違う航空機がまったく同じ特性なんてありえないよ

Ｃ型は違うかもしれないが、それでも大した違いはない。
その耐えられる最大負荷を空虚重量で割ったのが俗に何Ｇまで耐えられるという表記なんだよ。
なので、仮にＡ型とＢ型を同じ重量で飛ばした場合にこの２つに差はない。

なに？肝炎のハナシ？

>>841
こんな所で言う前に　F35スレに行ってボコられてきたら？

F-35自体ボコられてるのはたしか。

対策に尾翼の再設計が必要っぽいので、とりあえずG制限で逃げた。
戦闘機の開発優先度が低いのは明らか。
攻撃機としては問題ない。

それは22DDHに艦載する話なのかい？

戦闘機としての優先度が低いように見せていたのはＦ−２２の増産を狙う空軍の議会戦略
実際は格闘戦からＢＶＲまで高水準の空戦能力を発揮するように開発されてるよ＞Ｆ−３５

>格闘戦は高水準の空戦能力
?

Ｆ−３５は戦闘機じゃない説ってどうにかならんもんかね
Ｆ−Ｘのときイカ厨が散々煽りまくったおかげでニュー速民とかだと
未だにそれを信じきってる奴がわんさかいるし

中国は数で圧倒。日本の機体は質を求められている。
フランカーとF-35が格闘線して、F-35は質で圧倒するわけですね。

中華フランカーとなんで格闘など　しなければいけない
見えない所からミサイルを撃つ簡単なお仕事です

あと中華フランカー(J-11B)が優秀ならロシアからSu35をなんで40機も買う必要がある？

本スレも似たようなもんじゃん。
空虚重量で９Ｇまで耐えられる機体が運用重量で５．３Ｇまで耐えられるはずだったが、
耐えられる負荷が下がったので運用重量で割って４．６Ｇまで下がりましたと言う話。

>>851
特定の高度と速度で定常旋回すると意図しないロールがおこるから旋回G(バンク角)を制限するよ
って言ってるだけで戦闘機動のGが制限されるわけでない

ロシアから買う機体に大してほんの少数で対抗するわけ？

地上基地は衛星で監視されているから配備数に変化があれば、ほんの少数でなくあちこちからかき集めて対応するんじゃない

かき集めて艦載できるのは高々知れてる。
4艦ともASW任務を兼務してるから、自由になるわけではない。

F-15やF-2をどうやって艦載するんだ
米正規空母でも出来ませんがな

>>825
馬鹿は混ぜて使う奴
全角指定のフォームに半角入力とか…

艦載できない→使わない
ではないはず

一見F-22より先進的と思われる
ETOSも攻撃用のセンサーを空戦用に使いました
（金をかけてプログラムしました）って感じだし。

後半は正しくないのだろうけども、最大値を取っているはずなので、
運用重量で５．３Ｇというのは近い数字のはず。
戦闘機動をとる場合、機体の重量を軽くするはずなんだけど違うかな。
で、最大値は空虚重量から出しているので絶対にそれは出ないよって話。
それだけ見るとＡ型とＢ型に凄い差があるように思えるけど、実際は
そこまでないんじゃないのという事。

F-35の強さは、ステルスとレーダとかアビオニクスだから、飛行性能はABCの強さに大した差を付けない、筈？

4.6Gじゃ宙返りも出来ないぞー
ドロップタンクも無いから燃料捨てられないし

F-35のアビオニクスが優れているのは確かだが、肝心の
レーダ視程なんかではF-15に遠く及ばない。多分タイフーン以下だろ。

>>861
ミサイル攻撃の際、MRAAMでも適切な発射位置に遷移する必要があり、
そのためには相応の機動性が必要なはずだが。

>>864
敵に発見されないって前提なら、要求される機動力は低いって事では？
もちろん高機動が有利なのは当然だけど

>敵に発見されない
AMRAAMたった2発でインターセプトするんかいな

軽空母保有しろよ
持ったら持ったですぐに世間も慣れるよ

今日つーかさっきＨ−２Ａ打ち上げ成功したっぽいけど
もう、あんま騒がれなくなったじゃん　同じ

全角英数字使うヤツはバカが多い

>>867
そんな金あるなら戦車よこせ。
マジで陸自には金がないのや。

>>867
日本のマスコミは打ち上げ失敗しないと報道しないからな…

衛星の軌道投入に成功した

「はい、では次、朝鮮半島から羅老号の打ち上げです」

>>872
そういやまだ成功してなかったんだな

>>872
×羅老号の打ち上げです
○アンガラロケット第一段技術試験機の打ち上げです
◎花火の打ち上げです

たしか、朝鮮花火は今月末に打ち上げの予定だったはず

さすがに今度は成功だろうから
おまいら余り期待するなよ。

>>876
成功した後の微妙な空気・・・・も見ものだなw

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　　　　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
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おお・・・新しい

>ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

F-35スレから拾ってきたけどB型はやっぱり基本性能が低いわ

>>880
ブロックの話じゃねえかアホ

良く見てから言え
三つ並んでる数字はＡ・Ｂ・Ｃだ

第4世代ｽﾃﾙｽ戦闘機F35の配備不可能に一方中国はﾛｼｱからｽﾎｲなんとかを40機だったか購入決定尖閣もｰﾀﾞﾒﾎﾟ…(T_T)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1359269343/

【政治】F35､実戦配備不可能に…初期納入4機､防衛省の性能要求満たさず対空戦に不可欠の短射程空対空ﾐｻｲﾙを装備不能
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1359268687/

Ｆ３５逝ったああああああ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359258778/

【悲報】Ｆ３５、実戦配備不可能に　要求性能満たさず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359255929/

日本向けＦ３５、なんと空対空ミサイル積めず　実戦配備不能へ【高いプラモ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359248352/

【航空/防衛】米国防総省、F35戦闘機の性能を下方修正へ--防衛省は予定通り308億円で2機購入の方針 [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358554672/

>>883
マルチしといて　なぜこのスレだけageる？
他所でバカにされてるぞ

オスプレイ大好きな生放送主がオスプレイ配備反対パレードを暖か〜く見守る枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv124118090

パール判事

「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に
流されてゆくのを、私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の
欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられねばならない。」

>８６９

違う
もっと陸自を減らして、他に金をまわせ

役立たずの陸自を遊ばせる余裕はない

>>887
ふざけんじゃねえ。
専守防衛である限り、必ず戦いは本土決戦。
陸上兵力亡くして国防は達成できん。

ただでさえ何もかも足りないのに、
これ以上減らせば関東しか守れんわ。

なんか香ばしいのがいきなり大量に湧いてきたけどなんなんですかね

>>887
これ以上陸自の予算を減らすとか
お前は自衛隊を平和救助隊に使用なんて言っている運動家と同レベルだぞ
戦車や大砲の数は近代軍隊として一番大切なものだし
老朽化している装甲車やヘリのファミリー化しての大規模調達は機動力を確保するため必要
陸自不要論はよそでやれよ

あくまでも22DDH軽空母化は陸自や戦闘機の能力維持より優先度が低いぞ

モンゴル800、テレビ朝日の「ミュージックステーション」で「原子力反対！　オスプレイ反対！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359188855/

>>887
細菌流行りの数多久遠信者だろお前ｗ

防衛費増額、400億円で決着

2013年度予算案の防衛費（在日米軍再編経費などを含む）は12年度当初予算比
400億円増の４兆7538億円とすることで決着した。防衛費の増額は11年ぶり。日本の
領域防衛に即応するため自衛官を287人増やすことも決めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700U_X20C13A1NN1000/

１０００億以上目指してたのに残念だったね黄猿たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗF35wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




２２ｄｄｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャップは馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、無職キチガイのコメントでした

>>895
「人で無」が抜けているよ。

これからだ
今回の政権は、マスコミやら教育現場で悪さしている敵が国全体にはびこっていると
明確に認識している初めての政権だ

反日が動機の雑音に耳を貸すこと無く国力強化と在日チョン排除が進むだろう

そのまえにゆとり世代(=空母厨)の排除をして欲しいがなｗ


22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

可能性という言葉の意味を辞書で調べれ

下地島にF15常駐検討という話がまた出ているが、乞食どもに
エンドレスで金せびられること考えたら効率悪くても空母運用
したほうが良いかもな

>>900
だから空母も金食い虫な上に、
そもそも現時点で運用できる機体が(ry

F-35B今から注文していつ来ると思って(ry

>>901
それ全部コミコミでも空母使ったほうが早くて安いかもよ

>>894
このスレを荒らしてるのは朝鮮人だと証明してくれました、この朝鮮人が。

このレスは、スレの最初に毎回コピペすべきだな。
差別主義者全開の朝鮮人のレス。

f-35が無いならf-14にすればいいじゃない

こんな感じで毎回スレの最初にコピペだな

894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 21:02:28.39 ID:???
１０００億以上目指してたのに残念だったね黄猿たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗF35wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




２２ｄｄｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャップは馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我々日本人は戦闘機一つ作れない劣等民族なんだから仕方がないよ。
米帝様のケツ舐めるか、中共様のケツ舐めるかの２つにひとつを選ぶだけ

>>906
選択肢は米国との同盟のみ・・

どちらにしろ情けねえな

まぁ艦載機がないのに空母がどーとか考えてもワロスだわな。
ヘリ無し独島で喜ぶ人達と同じレベル

最低で４０年間使うからな、実際は５０年間使うでしょう。
はやく固定翼無人機を開発して運用しろよな。

>>908
劣等感に駆られて身の丈に合わない政策を選ぶのが
一番の愚
ネトウヨや朝鮮人に煽られるとかバカらしいぜ

>>906
戦闘機は簡単に作れるよ、お前ら朝鮮人とは違うから。
馬鹿なのは、６世代機を開発しようとしてるから遅くなる。

できるころには、尖閣は中国に不法占拠されてるわ。
防衛省の連中は何時何が必要か考えてないだろう。

そうそう、アメリカの半奴隷植民地の方が日本の身の丈にあってるよ。

50年も使うつもりなら、i3戦闘機の随伴無人機を射出する母艦として最適じゃないか

>>913
朝鮮人の願望丸出しだな。
朝鮮語の勉強してろよ、日本語しか使えない朝鮮人。

劣等感煽るのは詐欺師の定石。自分が人間のクズと自覚して
やってるならそれで良かろうに。

とにかく出来ることを一つ一つやるしかない。
F-35Bについては出来ることではない。

>>908
ちっとも、
そのお陰で世界第二位の経済大国になれたんだし。
アメリカ様々だよ。

F-35がそんなにいいか？
空母持つより台湾、フィリピン、インドシナの空軍基地に間借りした方がいいと思うけどな
来てほしがってるのは向こうだからタダで場所貸してくれるかもしれんぞ

米韓FTAでアメリカの経済植民地になった韓国人の言葉は重いなぁ。
ISD条項炸裂でこれから大変らしいね

FTAで関税が掛からないハズが、サムチョンやLG、大宇の洗濯機にダンピング
関税かけられちゃったり、莫大な数の訴訟を抱えちゃったり…経済植民地の
国民の声は勉強になるなぁ。ありがちょん

>>902
え……既に契約したF-35Aですら、
2017年以降に来るんだが……？

>>908
支那と朝鮮が独裁体制だから日米同盟が必要になる。
支那と朝鮮が民主化されたら、日米同盟は意味が軽くなる。

早く支那と朝鮮は民主化しなさい。

>>902
空母乗員の米兵数千名もコミコミしないと

防衛省技術研究本部が開発したP-1と米海軍のP-8ポセイドンどっちがいいの？

MRJはよ飛べ

現時点で得られる情報を総合的に判断するとP-1の方が性能は上だと思います。

ただ、P-1とP-8では運用目的が若干違うように感じます。
対潜機器に関しては日米で共同開発されたものを積んでいるので能力的には差はないと思います。
しかしP-8は磁気探知用のMADを効果が低いとして廃している一方で、P-1はこれまで通り取り付けています。

また、P-8はベース機に双発機を選び、海軍型グローバルホークなどの無人機と共同運用させる事を考慮している事からも、単独での海洋哨戒能力にはさほど重きを置いていないようです。
P-1が4発機とし、機体の全周360度を監視できるフェイズドアレイレーダーを張り巡らせているのは単独の海洋哨戒での生存性を可能な限り高めているからです。

また、P-1が対艦ミサイルを8発も搭載できるのに対し、P-8はP-3と同じく4発搭載にとどまっています。
その代わり、P-8はSLAM-ERやJDAMといった対地攻撃兵器の搭載能力があることが特徴です。


これらを考えると、P-1は単独での対潜・対水上哨戒に重点を置いているのに対し、P-8は艦船・無人機とのデータリンクによって哨戒を行い、対地支援機としても活かせるように考えられた哨戒機だといえます。



P-8の欠点としては、まず、価格が高すぎます。
調達初期は価格が高くなりがちですが、それでもP-1は1機あたり124億円程度だとされています。
最新技術を適用した国産大型機としてはかなり押さえてあると言えます。

それに対しP-8は1機あたり日本円で300億円にも達するとされています。

対潜機材については日米で共同開発を行っているので特に差は無いと考えられますが、機体自体は哨戒機向きな性能を追求して一から開発したP-1と、哨戒機向きでない飛行性能の旅客機を無理やり転用したP-8では機体性能が大分違います。

目的地に向かうまでの高速巡航は利点だといえますが、哨戒機は任務の都合上、低空・低速巡航を必要とします。
しかしP-8のベースとなったB.737 BBJは高高度・高速巡航によって航続距離を伸ばしたタイプです。

そのため開発は困難を極め、莫大な開発費用と期間を必要としました。
哨戒機はコスト削減のために民間機ベースであるべきだ、との固定化した考えから抜け出せずに無理な開発を進めて、結果的に裏目に出てしまったのだと言えます。

搭載レーダーなどでも、P-1の搭載するHPS-106はアクティブフェイズドアレイを採用して、機体の側面・後面にもアンテナを配置して全周警戒が可能なのに対し、P-8の搭載するAN/APY-10はAESAではあるものの、現行のP-3Cに搭載されているAN/APS-137の発展型に過ぎません。

P-1スレでやってあげてよぉ

1.28「オスプレイ配備反対」に見せかけた亡国集団糾弾！抗議街宣行動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv123811582

今日もオスプレイ反対とやってます

日経朝刊
ＪＩＢｓ　イスラエルと一緒にしないで頂きたい
そもそもシナから仕掛けてきた　

>>931
どんな記事？

>>932
スレ立ってた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359335378/

アメリカの手駒の３国ってだけじゃん。
尖閣が中東問題と同列に語られてるわけではないのは分かるだろ。

シベリアで6万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ原爆で30万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ空襲で80万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ動くお墓大和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗど〜〜〜〜〜〜〜〜んｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ