ヘリコプター総合スレ16

■前スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/

■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/
ティルトローター 総合 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/

■過去スレ
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/

998 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 12:37:13.76 ID:???
カナダがCH-149使ってるのに南極でダメとかないから
単純にメンテ費用を考えずに予算枠一杯の高級車購入した様な話だぞ
ttp://www.verslo.is/baldur/eh101/

999 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 12:45:33.41 ID:???
だから>>979で貧乏が悪い、って書いてあるじゃないか

1000 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 13:17:45.34 ID:???
>>998
航空機の耐寒性や耐久性の話じゃなく、運用コストを考えたら何故ロシア機にしなかった？
って話を今はしてるんだが

＞何故ロシア機にしなかった？
話にならんな。

ヘリでもエンジンは使い捨てなのか？

488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

大石英司氏が、

本家のイギリス自体が、ＥＨ−１０１に愛想を尽かしてＣＨ−４７とかに回帰しちゃった。

って書いているな。

大きさ違うしw

EH-101の評判の悪さは日本だけじゃなく本国のイギリスでも悪いんだね。

まさかテンテーの寝言を真に受けてないよな？

英空軍から海軍に移管したことを言ってるのか?

EH-101って、シーキング後継がメインじゃ無いか？

水上戦闘艦で運用するのに最適な哨戒ヘリって何？
SH-60系は過小だし、AW101系は三発エンジンで整備に手間が掛かり過ぎる。

＞AW101系は三発エンジンで整備に手間が掛かり過ぎる。
ソースつきで具体的にどうぞ。

エンジン二発で過小じゃないMi-26

>>14
NH90か…

>>14
UH-1Yとかは

>>15
おめえには言ってねえよ
アホはすっこでり

関係者の多くは、しらせに積まれているＣＨ１０１という機体は、メンテナンスが難しいと
口をそろえます。実際、私が南極に出向いていた昨年、このときは２機態勢で「９１号機」
と「９２号機」の両方ありましたが、両機とも小さなトラブルが相次いでいた印象があります。
　しらせの格納庫にしまう際、大きなプロペラは畳み、長いテールは折り曲げます。
これが全部自動なんですが、メーンローターもテールも、不具合が生じたことがありました。
　このとき、意外だったのは手動に切り替えができないこと。
このため、格納庫にしまえなくなくなるなど、素人的にはびっくりするような事態がありました。
http://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2740678/

>>18
H-1系のキャビンは長胴型でもH-60系に及ばないと何度言ったら…

>>19
＞アホはすっこでり
どこの言葉だ？
まあ、やったこと無いくせに手間がかかり過ぎるとか妄想で嘘つかないように。

> H-1系のキャビンは長胴型でもH-60系に及ばないと何度言ったら…
UH-60の方が広いと言っても実際は大した差じゃない
大幅にキャビンが延長拡大されたUH-1Yでは逆転してる

キャビンの大小以前に、UH-60より機体規模の小さいUH-1Yでは、当初の設定>>14に合致しない。

>>23
> 773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 05:29:15.25 ID:???
> >>761,762
> キャビン
> UH-60/高さ:1.3M、長さ3.8m、幅2.3m
> UH-1/高さ:1.24m、長さ(XMSN部含む):2.34m、幅(最大)2.44m
>
> UH-1よりUH-60のキャビンが狭いと言ってるバカを何とかしてくれ。
> UH-60は、輸送機への搭載という設計目的があり、
> そのためにキャビンスペースが犠牲になってるのは周知の事実だろうに･･･。

A 21-inch (530 mm) insert just forward of the main door has been installed for more capacity.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_UH-1Y_Venom

530 mmの延長では全然足りない

>>24
っT700

>>25
潰れてるブラックホークよりUH-1Yの方が高さ低くて幅は広いのか
ちょっと意外

>>26
カタログスペックくらい読めるようになれよ。

>>27
機体の平面形を見れば分かるが、UH-1系のキャビン最大幅は文字どおり最大の位置の幅だからね。
もっと狭いところの方が多くて、実際の容積は数字以上に狭い。

>>26
UH-1YのエンジンはT700でも出力がUH-60とは全く違う減格仕様
MTOWもUH-60に比べ3割程も低く3クラス下のAW139レベルの機体

>>30
UH-1YとAW139が同クラスとか寝言は寝て言えの世界だな。
何でこうも次から次へとトンチンカンが湧いて来るんだ？

>>29
なるほど
確かに真ん中辺りは膨らんでる

トランスミッションがキャビンど真ん中に張り出しているので、さらに有効スペースが小さい。
マスト直下って一番おいしいところなんだけどね。

オーストラリアが使っているMRH90ってNH90と何が違うの？

さっき上空をヘリコプターの音がしたけどジャクサのMH2000Aだった
まだ飛んでるのね

北極調査強化へ、拠点整備や砕氷船新造…文科省 : 環境 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20121214-OYT1T00341.htm?from=tw

その前にCH-101の3号機を調達せんかい

陸自2佐2人を略式起訴＝川崎重工側は起訴猶予―ヘリ発注で官製談合罪・東京地検

時事通信 12月20日(木)16時13分配信

　陸上自衛隊のヘリコプター開発事業をめぐる官製談合事件で、東京地検特捜部は20日、川崎重工業（神戸市）に不正に受注させたとして、
官製談合防止法違反罪で、防衛省技術研究本部（技本）技術開発官（航空機担当）付第1開発室に所属していた椎盛治2等陸佐（48）と、
上司で同室室長だった札本道博2等陸佐（54）を略式起訴した。

　椎2佐らは容疑を認め、「純国産ヘリを開発できる企業に受注させたかった」と供述しているという。技本や陸自の上層部の関与はなく、
川崎重工側からの利益供与も受けていないため、特捜部は罰金が相当と判断した。

　情報提供を受けた防衛省が内部調査し、同法違反容疑で椎2佐らを刑事告発していた。川崎重工側の担当者数人も告発されたが、
特捜部は、資料の漏えいを要求しておらず関与は従属的として、起訴猶予処分とした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000089-jij-soci

>>37
なんかもう、取調室で検事相手に訥々と、
技本や陸幕がいかに某攻撃ヘリと某重工に酷い目に合わされたか語る
二人の姿が浮かんでしまった…。

もうUH-Xスレは建てないんだな

>>38
なんか変な愛国心とか被害者意識とかフィルターがかかって
自分たちが悪いことしたということが理解してなさそうなあたりがなんとも

>>40
国産ヘリを作りたい一心で金をもらっていないので思ったよりは被害が少なそうだね。
川重のヘリを潰して他のメーカーにともくろんだやつの思惑も外れたみたいだ。
このままでは少し期間を置いたのち川重の国産ヘリに決定だろう。

http://www.khi.co.jp/news/detail/20121221.html
川重関係者は不起訴

便宜供与を受けてないからと言って情報を漏洩するのは、重大な規律違反じゃよ。

>>41
川重信者乙

でも売国奴は日本に不要ですから（笑）

どこに売国奴がいるんだ？

>>44
ともかくこの件では川重の国産ヘリ計画をつぶそうとしたやつのもくろみは
無駄とはいわないが徒労に終わるだろう。
それは金が絡んでいないからだ。
これに関しては妨害派の目論見が完全に外れただろう。
とにかく妨害派は金が絡んだ便宜供与で自分たちが絶対有利と思っていたに違いない。
これで国産ヘリ計画の実現がまた一歩近づいたな。

ヘリの競争入札とかアホ過ぎる
作れる企業が限られているんだから随意契約でいいだろ

>>45
純国産（）という錦の御旗を振りかざして自分の願望を国益と混同して喚きたて
それで防衛力が低下しようとも知ったこっちゃないという知能の低いバカのこと
旧軍のバカ参謀の系統だね

>>47
正しい自分を受け入れてくれない法律が悪いんだい、ですか（笑）

中核派やオウムの似たようなことほざいてたなー
自分が正しいんだから法律破ってもいいですぅとか

なんでこの手の連中の自己正当化っていつもいつもワンパターンなんだろうね
もっとマシな言い訳思いつけないんだろうか
やっぱ知能が低いから無理なの？

>>48
サポート体制の重要性も理解出来ないスペック厨よりマシだろうね。
ブラックボックスは本国に持って行く。
仕様変更とか自由に出来ない。
これが致命的。
無制限な改良・仕様変更を認める事、本国と同様のレスポンスのサポート体制を備える事。
この条件を呑めるメーカーが幾ら居るのか。

>>47のボヤキから、>>49に飛躍できる逝かれた脳みそスゲー！！
知能高いと脳みそ回転し過ぎて大変だな！！

誰と戦っているんでしょうね

【国防】オスプレイ、自衛隊導入に向け検討へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356154742/

F-35に続いて、また失敗作を押し付けられるのかよ

>>47
UH-Xも随意契約だよ。

＞F-35に続いて、また失敗作を押し付けられるのかよ
必死だな。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122100070000-n1.htm
>防衛メーカー関係者によると、捜索後、同省幹部は富士重工に対し、生産が終了したＵＨ−１Ｊを「再生産できるか」と打診したという。

>>48,49
キヨ乙

UH-60JAのドンガラだけだとどれくらい調達費用の削減に成るんだろう？

売国川重に払う金などない
粛々とＵＨ−６０の生産を続けた上で、いずれ他の企業に十分な性能とコストメリットを持った機体の開発を発注すればよい

UH-60が高額すぎて困っていると言う大前提を無視するバカはいったいなんなの？

＞＞37
これじゃ延期しても中止できないな｡2017飛行2018請求2019第一ロット生産開始
というプランか｡

利益誘致じゃなく､教唆程度なんだよな。なら略式だな｡

ここまでUH60を30程度追加するんじゃないかな？UHXは実質2020以降引渡しだから､
相当数が不足するんだよね｡縮小する輸送機､戦闘ヘリ､偵察ヘリを埋める｡
AUH60JAが必須だと思う

UH-1Jのライン閉じてるなら、60より高く付く。

飴から中古のUH-60を買え

オスプレイ調査費、13年度予算に計上へ
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/121230/plc12123022090012-s.htm

今MCH-101がやってる、掃海&輸送くらいしか、出番ないんじゃね？

掃海出来るんかいな
ヘリモードで低速巡航って燃料喰いそう

米海軍がMH-53Eの後継機を開発しないで
軽量•コンパクト化された掃海具をMH-60•オスプレイ等で運用するとか聞いたけど。

普通にCH-53KがMH-53Kになるだけだろ

H-60に水中弾発射する30mmブッシュマスター積んで
機雷掃討させるんじゃなかったか

機体サイズで約3倍程度違うのに、同じ任務が出来るのか？

戦術も搭載機器も進化してるってことだろ

まあMH-60Sのシステムは即応性と低運用コストが売りで
能力的には到底MH-53に及ばない訳で
MH-53が当初の予定通り調達出来そうにないから金掛けて
わざわざ開発したんじゃないかと

>能力的には到底MH-53に及ばない
ソースplz

軍の開発責任者がMH-53以上、少なくとも同等の能力獲得が目的
と言ってるから>>73は間違いかと
OAMCMの開発評価も多少遅れている様だが、近年の予算削減の中
開発中止にもならず数年の遅れで済んでいるのだから、逆に順調と
言って良いだろう。

でも実際、53Kが配備されだしたら、60Sから機種転換もあるカモ

>60Sから機種転換もあるカモ
ソースplz
あ、脳内でしたか、失礼

俺には>>75の方が必死の言い訳に思えるんだがｗ

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

>>66
左側通行だから使いにくい、と違う

経済対策でＰＡＣ３、戦闘機改修も　防衛省が補正に計上
http://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY201301080615.html

>>防衛省が計上したのは、ＰＡＣ３ミサイル購入やＦ１５戦闘機４機の改修のほか、
海空域の警戒監視能力を向上させるための哨戒ヘリ３機、０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）、
大規模災害などに備えるための輸送ヘリ１機、救難ヘリ２機、掃海・輸送ヘリ２機と、
主要な防衛装備品の整備が並ぶ。

1800億円といったら年間の正面装備費の3割に相当
ヘリだけで言えば新造8機って1年分相当の大盤振る舞いだな

1800億円と言えば海保の年間予算に相当するな
領海警備が問題になってるのに海保増強の話は出てこないという…
しきしま3番船と搭載ヘリ作ってやるくらい言ってやればいいのに

掃海・輸送ヘリ２機ってMCH/CH-101の部品取り用？

>>84
普通にMH-53の更新用でしょ

これで合計でMCH-101は11機調達予定のうち10機分の予算が付くことになる
25年度に2機要求してるけどこれは1機に減らすのかそれとも11機以上調達する気なのか…

珍しい例だけど予定より多く調達ということなら部隊の強化というよりは稼働率が予定ほど上がらないのを補うためということかもしれん

てかそもそも今回の補正に計上したヘリ8機ってのは25年度予算によう要求する予定だったヘリをそのまま前倒しした感じっぽい

バランス的に掃海・輸送ヘリを２機要求というのが不思議だったけど
SH-60K×3(哨戒ヘリ３機)、CH-47JA×1(輸送ヘリ１機)、UH-60J×2(救難ヘリ２機)、MCH-101×2(救難ヘリ２機)
この数字は25年度概算要求と同じ(AH-64DとTH-135まではさすがに無理だったのかｗ)数字

だとすると補正と言う形で前倒しで予算をもらってさらに予定より予算を増やしてもらえる予定の25年度概算要求をどうするのかが気になるところ

普通に考えるなら補正で十分調達出来たMCH-101とUH-60J要求は止めて調達ペースの遅いSH-60KとP-1に重点配分したいとこだけど…
あとはUH-Xが微妙なことになってるし陸自としてはUH-60JA、CH-47JAも多くて困ることは無いから追加かな

>>83
中国の動向を見ると十分なのかどうかはわからないが海保にもかなりの予算が付いてるよ
個人的には遅れがちだった老朽化した巡視船を更新するというレベルを超えて増強と言ってぐらいだと思う
もちろんこれくらいすべきなんだしあとは人員の確保も重要になる

本来の予算に加えて24年度の予備費で25年度予算で要求予定だった装備の費用を前倒し要求(1000t型×4、ヘリ×3など170億円)、
さらに今回の補正で巡視船6隻を要求するらしい

http://mainichi.jp/select/news/20121230ddm041010040000c.html
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h24/k20121026/k121026-1.pdf

JA21RHが飛び始めちゃったかぁ
いよいよMH2000も終わりだな

UH-Xのゴタゴタの影響で、AH-Xの調達が行われ無い、もしくは調達数減とか有り得るのか。

>>85
CH-47JAは用廃機の更新用だろ。

はい次期多用途死んだ。Kざまあ。
さて2014年度以降になんらかの形で予算が再計上だろうけどどうなるかな。

THのエンストロムが中国系企業に買収だと…
そして
防衛省 陸自ヘリ開発事業を白紙に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/t10014729521000.html

>>91
尖閣諸島に関するシナの対日工作が本格化してきたな。

とりあえずUH-60JA配備でごまかして、
再度川崎で復活してくれねぇかなぁ。
FHI案は将来性ないし……

でかすぎると言われるがUH-1YとAH-1Zで

もしUH-1Y、AH-1Zになるとしたら三菱が受注するんだろうな。
アパッチとAH-1Zの選考の時AH-1Zを押していたのが三菱だった。
富士はアパッチとともに没落だね。

>>93
それが妥当だと思われ

川重と防衛省の官制談合だがこれには金が絡んでいない。
あくまでも国産ヘリをということで起こったこと。
よってしばらく謹慎期間を経たのち再度川重案の国産ヘリになると思う。
その際にはAH-X案も提出されるかもしれないね。
国産ヘリ妨害派にとっては徒労に終わるだろうね。

次期攻撃ヘリなんて先送りだよ
当面はF-35をどんどん買わないとな

川崎重工は不起訴だし防衛省は二人の幹部が勝手にやったことにしてるしな

>>99
この事件は国産ヘリ妨害派を黙らす為の工作だったかもしれないね。
すんなり川重案を採用すると国産ヘリ反対派がいろいろ工作を仕掛けてきてうるさい。
それで今度のように公にして川重にも謹慎という形で罰を与えれば建前上は反対派のメンツが立ったことになる。
そして一件落着したことにより反対派はこれ以上の妨害ができない。
これが狙いだったのではないかな。
川重はこれでしばらく謹慎したあとUH-X、AH-Xでばく進だろうな。

川重を買いかぶりすぎだろ。

>>101
買いかぶりというよりこの事件がこうなっているんじゃないかということだ。
どうしても川重で純国産で作りたいからこういう談合になったんだろう。
それを妨害する妨害派を一掃したらまた予定通りのシナリオになるんじゃないかということだよ。
もちろん違うシナリオになるかもしれない。

そもそも国産妨害派なんて存在したのか？
みんす党と同じで概念的存在なのでは？
キヨとかキヨとかキヨとか・・・

おバカさんをかまうなよ。

もう競争入札やめて随意契約にしろよ

国産妨害派なんているわけがない。
居るのは国産ヘリさえ実現すれば金がいくらかかろうが調達計画が破綻しようがお構いなし、
談合や不正競争など何とも思わない国産原理主義派だけだ。

調達価格12億なんて幼稚園児だっておかしいと思う算数すらわかならいとか。

【政治】緊急経済対策に哨戒ヘリ購入費など防衛関係費約1805億円を盛り込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357951037/

わかならい
わかならい
わかならい
・・・俺はお前が何を言っているのかわからない

だからキヨなんか構うなよ
国産原理主義なんて珍妙な単語つかってるのキヨだけなんだから・・・

いま　じえいたいでは　あたらしいヘリコプターを　はいびしようとしています。
いまある　OH-1(おーえいちいち)　というヘリコプターを　かいぞうして　あたらしいヘリコプターをつくるそうです。

OH-1ヘリコプターは　ふたりしかのれないので　おかねをかけてどうたいをつくりなおし　12にんのれるようにする
そうです。
エンジンもおかねをかけてかいぞうして　ぱわーあっぷした　しんがたをのせるそうです。
ぷろぺらも1まいふやして　4まいのはねを　5まいにするそうです。

OH-1ヘリコプターは　1き24おくえんしますが　おかねをかけてかいぞうした　あたらしいヘリコプターは　1き12おく
えんで　つくれるそうです。

キヨって誰？

清谷っていう自称軍事ジャーナリストのセーター屋のオッサン
まあ、我が国ではジャーナリストの肩書きは自称でオーケーだからなｗ

マジな話、おまいらはUHX川崎案で行った場合、実際の調達価格は1機いくらくらいになると予想する ?

あの構成で100機なら開発費用上乗せしても最終調達価格は8億くらいかね
EC135なんかの市場に割り込めればもっと下がるだろうけど、あのクラスの民間機としては豪華すぎて無理だろうね

>>114
なに釣られてるんだよ・・・
また12億ですむわけない、ってキチガイの書き込みが始まるぞ・・・

>>113
OH-Xの8億の予定だったのが24億
UH-Xの予定価格12億はOH-Xの1.5倍

単純計算で36億円くらいじゃね ?

>>115の懸念虚しく、
あまりにもアレすぎる珍計算をかます、
>>116が爆誕しちまったのであった。

まあ、アレだ。
世の中には「大量生産するとコストが下がる」という事実を知らないか、
「川崎案UH-Xが100機以上生産されるはずがない」と固く信じているか、
そのどちらかな人間がいるようですな。

8億で250機造る予定だったものが単価24億に跳ね上がり量産34機で打ち切られているのに180機
生産予定の川崎案UH-Xが「100機以上生産されるのは間違いなく、価格もベース機の半分になる」
などと本気で信じてるんだろうか。

もちろん信じてるわけは無く、信じてるフリをしてるだけ。
だから価格についての話を極端に嫌い、その話題自体を何とか排斥しようとする。

こういう連中にとっては単に国産ヘリが開発できればそれでいいのであって、調達計画が破綻しよう
がそんなもの知った事じゃない、あとは野となれ山となれだ。

単なる無責任な軍オタの戯言ならそれでいいかもしれないが、実際の調達に係ってる人間にそれを
やられちゃたまったもんじゃないな。

OH-1の最終価格は19億だが
UHに必要ない観測機材を抜けば15億

ナニと戦っているんだ？

キヨの劣化コピーがここにも・・・

エンストロムが中国の会社に買収された模様。
http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065975056&channel=defence&subChannel=air

>>122

>>91

模様って･･･。
メーカーHPに出てるけど？

>>118
お前見たいな馬鹿がいるからキヨタニみたいな評論家モドキが調子にのるんだよ…

適当なこと偉そうに書き込む前にちょっとは調べろ

>>125
キヨがいるからこういう劣化コピーがうまれる、とは考えられないだろうか？
実際はただの煽りなんだろうけどね
軍板ってけっこうアフィカスの飯のタネになってるし

>>119
いや最終価格は25億だろ
>>118なんかは24億と書いてるけど

するとUHに必要ない観測機材を抜けば21億の計算かな

>>120
脳内の「キヨタニ」と戦ってんじゃないの ?

ネトウヨが常に脳内の朝鮮人と戦っているように・・・

お前も見えない敵との戦いが大変だな。

>>127
予算資料見たこと無いのがバレバレだぞ

あ、すまん25億は「最終調達価格」ではなかった。
16年度が24億(2機で48億)17〜18年度が24億5千万(各2機で49億)、19〜20年度が25億(各2機で50億)、
21年度が22億6700万(3機で68億)、22年度が20億2500万(4機で81億)だったわ。

H22年度は4機78億だし

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

実際の執行額はいくらなの？

>>133
最初のページに概算要求って書いてあるのが読めないのか？

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

>>134
22年度-4機78億(1機19億5千万)
21年度-2機50億(1機25億)
20年度-2機48億(1機24億)
19年度-2機50億(1機25億)
18年度-2機48億(1機24億)
17年度-2機49億(1機24億5千万)
16年度-2機48億(1機24億)
15年度-2機49億(1機24億5千万)
14年度-2機52億(1機26億)
13年度-2機49億(1機24億5千万)
12年度-4機83億(1機20億7500万)

生産数が少なくなれば一機当たり高くなるのは当然ですな

単価が高ければ少ししか調達できないというのもまた当然

>>135
概算要求と執行額が同じわけ無いだろうに･･･。

最初に何機作ると決めて契約しないといけない
アパッチみたいに途中で約束を反故にしたら喧嘩になる

まとめて発注した場合どれくらい安くなるかは不明。
ただ参考としてUH-1の調達価格が16年度-2機30億(1機15億) 、19年度-16機160億(1機10億) って
のがあるから、これくらいまとめて発注すれば単価は2機発注時の2/3くらいになるのかもしれないね。
これならUH化による価格上昇分を相殺して1機24〜25億くらいで造れるかもしれない。

ただ、これをやるならUH-60JAを大量発注して単価下げたほうがマシだな。

価格上昇分を相殺したら1機15億だな

ヘリコプターが水増しのように価格が高騰するのはかなり問題なんだよね｡
需要量的には
中型輸送ヘリコプター年次4機（UHX統合なら8機）
哨戒ヘリコプター年次3機
偵察ヘリコプター年次7機

で哨戒ヘリ､戦闘ヘリ控えてUHX､OHX大量発注すればもっともコストカットできて合理的
AHX､SHXシフトっていうのは予算と配分上アンバランス

例えば､ヘリコプター発注予算が年次450億だとしたら
CH47 65億X2（固定）
残り320億で

AH､SHを購入すると完全に全機量産効果が得られなくて高くなる｡
UH60､OH1メインなら
UH60 8機 量産価格27億200億
OH1 8機90億

で量産効果が得られる｡出来ればSH60とAH60は簡易改造､輸入にしたほうが絶対安いレベル｡
AOH統合にしても､SHもより統合性をだして行かないと合理的じゃない｡

出来れば機器系もOHと総統互換させないと高くなる（SHは固定的に高いけどね）
普通に考えたら､SH発注純減のSH60改修が都合がいい

ヘリコプターのコストと､効果に対してわ
・ジャンル､機種が細分化して統合しないから高騰してる
・量産効果が得られないから高い

普通に考えたら
自衛隊中型ヘリコプター需要200機（要求300機）
省庁中型ヘリコプター150機
だから一機種統合出来たら劇的に安くなるね｡

年次15機発注できるからフル量産効果出るよ｡

省庁併せ機種統合するのが妥当｡ヘリコプターメーカーの統合は正しいかも｡
AS332､UH60､絶対統合すべきジャンル

実は自衛隊内じゃなく､象徴統合しないから高い｡拳銃｡機関砲に関しても同様｡

各省庁でUH-Xクラスのヘリそんなに持ってたっけ？

小文字

ピューマとUH-60はサイズ違いすぎだろ

AS332はもう無いし、その後継機種として導入されているEC225なら同クラスと考えても問題ないだろ。

今度は小文字かよ

H-60は出力の割に狭いからキャビンスペースを要求される任務には使えない

ではS-92で

S-92じゃ流石にクラスが違う

UH-60のキャビンスペースで困る官公庁の仕事なんて無いだろ。
お偉いさんの遊覧を除いて･･･。

>>154
大して違わんぞ。
AW101(15t)＞＞＞S-92(12t)＞EC225(11t)＞UH-60(10-11t)＞＞AS332(8-9t)

　ヘリの場合10t以上は同じクラスとするのが一般的だな

　ヘリバスやAW101、EC725等、大型ヘリの欠点は民間ユースを見込んで大型化し過ぎた機体サイズとされている

AW101、EC225の民間ユース？
軍隊と言う名のパトロン無しで作ったのは、暴走したS-92だけじゃねーか。

海自は哨戒ヘリも掃海・輸送ヘリも全てS-92で置き換えるってのはどうだろか

んなもん格納庫に入らんわ

UH1Yヴェノムは？

>>155
海自「SH-60K狭いお (´・ω・｀) 」
米軍「おまいら機材詰め込みすぎなんだよ」

海自の求める規模って微妙なとこなんだよなぁ。
S-92じゃ微妙にデカイ。

そのままの大きさじゃデカイのは当たり前だろw
ヒント: F14やF18は主翼をそうするよね

＜南極観測船＞「しらせ」搭載大型輸送ヘリ　１機を追加購入
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130115-00000065-mai-sctch

６０Ｋは天井数cmとかせこい拡げかたするから半端でいかんのだ
もっとこうドーンとシーキングのようにだな

つまり、こんな風にすれば良いのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Routemaster_RM871.jpg

>>160
>>21

質問です
地方の飛行場やヘリポートに来るお上のヘリは
正午前に降りてきて13時過ぎに上がって行くのがほとんどで
降りて飯食ってると思うんですが
飯は弁当持参が普通なのですか？　それとも出前ですか？

UH-1のキャビンで唯一の利点はバイクがそのまま積める事

キャビンの高さも>>25の数値の様なんだが
実際UH-60JAは2台積みのデモをしてるし

それにしても、MCH&CH101の期待と評価の落差は激しすぎるなw

昔はUH-1Hでバイクを機体の外に積んでた事あったよね
あれしなくなったのはなんでだろ

CH-101の件は貧乏人が無理して高級外車買ったらみたいな話だからなあ…

>>170
パーツ供給の問題だけならまだいいけど、>>20みたいにトラブル多くてメンテも大変らしいからなあ
これで再来年度にでもMCHを1機取得したら更新完了か

>>169
UH-60JAでのバイク２台積みは人がバイクの横になる位置で積めたんだよね。
この位置ではヘリへの積み下ろしがすごくやりにくいと思う。
しゃがみながらの積み下ろしになるからね。
作業を考えるとUH-1のように立って積み下ろしできるほうが楽でいいね。

UH-60は天井が低いからバイクを積むのは無理があるのに
必死杉www

>>175
無理があるとは言っていない。
搭乗員、バイク偵察員の作業を考えるとUH-60はしんどいといっているだけだ。
実際積み下ろしに苦労しているところを見ると余計にそう思うよ。

>>175
おまえは富士の総火演を見たことがないのか。

UH-60は床の高さがUH-1に比べてはるかに高いのが問題だそうだ

高さは大差無いし邪魔なのは天井じゃなく増槽なんじゃないかと
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/a/n/santa463/120419b.jpg
ttp://www.geocities.jp/skullshot_mmm/photo/120421_matumoto/IMG_3239_s.jpg

天井云々よりもUH-60JAは機外タンクが邪魔そう

>>179
増槽wって床下とかだろjk

ちょっと何言ってるか分からない

燃料タンクが無いヘリなんて無いがw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358327026/l50
ヘリコプターがビル屋上のクレーンに衝突・墜落-ロンドン

UH-60JAで、急いで降りようとしたら、
増槽に頭をがっつーんと、はわりかし誰でもやるとか何とか。

>>175
UH-1よりUH-60の方が、天井高高いけど？
バカは黙っとけよ。

そういえば基地祭とかでたまにUH-60JAが機関砲4門搭載してデモ飛行してるけどヘリの機上からの射撃ってどれくらい効果あるなのかな?
ていうか4門積む意味あるのかな…

20mm×4とかすごいガンシップですね

>>179
この程度で難しいなんて言ってたら、ハイエースにバイク積めないぞ

>>187
それ機関砲じゃなくて50口径のM2機銃じゃないの。
自衛隊でヘリに積める単砲身の機関砲など聞いたことがないぞ。
海自、海保なら20単砲身の機関砲は持っているけど。
それにヘリからじゃ狙って当てるのではなくばらまきだろうね。

>>188
12.7mm×2、7.62mm×2ですが何か。

>>190
あ、調べてみたら確かに機関銃だった
機関砲と機関銃を区別しないで適当に使ってしまった、申し訳ない

やっぱりばらまきになっちゃうか
もうちょいUHの武装化をしてもいい気がするけどやはり予算の壁かな

>>163
補修部品の調達に3年掛かるって
なにそれw

>>193
A.ユーロだからしょうがない。


アドーアの二の舞 (´・ω・｀)

そんなうんこなヘリ
警視庁が10年以上使ってるのにうんこなのが分からなかったの？

金が無いのが原因であって、機体側の問題ではない。

>>189
UH-1やUH-60のキャビン高はハイエースの標準ルーフと大差ないし
床面高はハイエースより15から20cmも高いジャストロー並みですが

でもUHの方が幅はありそうだな

>>194
ヘリの世界において、ユーロと言ったらユーロコプターを指す。
AW101は、ユーロコプター関係ない。

ラテンの国が踊って昼寝しながらこさえたヘリ

アグスタ：北イタリアにあるメーカー
ウェストランド：イギリスのメーカー
どこにラテンがいるの？

部品つくるのがラテン

部品を送るのがラテン

>>200の脳内にはラテンがいるんだろ・・・

201と204は
ラテンってのは中南米のことだとおもっているんだろ・・・

話の流れぐらい読めるようなれよ。

>>194
アドーアは選定＆契約の失敗だろ。
開発中のエンジンなのに、焦って雑な契約したから。
まだ詳細データが開発元にも無いのに機体設計スタートした結果インテーク設計で躓いたり
改良したくても弄れる契約になってなかったからどうしようもないし。
こういった契約の失策を「ヨーロッパ製だから」で誤魔化した。そうすれば、だれも責任取らなくていい。

CH-101も、ホントにメーカがデタラメなんだったら警視庁のAW-101も飛べないはず。
でも警視庁のは普通に飛んでる。だから、金出した文部科学省がケチって変な契約しちゃったんだろ。

カナダのEH101の実績は、特に問題ないからな。
イギリスはラテン系じゃないし、北イタリアはスイス･ドイツからの流れが強く
南とはまったく別でラテン系とは言い難いな。
ラテン系のヘリメーカーなんて、ユーロコプター･フランスぐらいだろ。
>>205=>>200は、ヨーロッパ人なんて一民族しかいないと思ってるバカだろ。

話の流れぐらい読めるようなれよ。

文部科学省がラテン

コーヒー飲む場所がサテン

南極でやることがハッテン

┌(┌ ^o^)┐

>>201
ラテンはイタリア地方のことだよ
マニア知識を覚える暇があるならもっと一般常識を身に着けようね

>>209
典型的なアスペだな
乗り物とかのマニアに多い

＞ラテンはイタリア地方のことだよ
＞ラテンはイタリア地方のことだよ
＞ラテンはイタリア地方のことだよ

ラテン語を話す人がラテン系でいいじゃん、それならイタリア人のほとんどがラテン

ラテン語話してねえー

防衛省オスプレイ導入計画に
陸上自衛隊が及び腰の理由
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/2258

これはひどい記事

サイズの違うオスプレイを、CH-47の後継とか終わってる

陸自のCH-47後継にオスプレイは無理だろうな…導入するなら新規枠でってことになる

空自のCH-47後継にオスプレイは有りらしい…レーダーサイトへの輸送任務だとオスプレイで十分務まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有事になって軽装甲機動車も輸送したいとなると厳しいかもしれんが

アルジェリアの誘拐事件で生存者が「車列に空爆された」っていってたけど
空軍御自慢のスーパーハインドで
「逃げるやつはテロリストだ！ヒャッハー！」
ってやっちゃった？

>>218
ひでえなｗ
解説じゃなくて妄想じゃんw

そもそも文春じゃん
週間朝日よりはマシかな？

>>218
国産兵器は全て天下りのためですかw

UH-Xを輸出できたらなー(棒

オスプレイは西普連向けなら有り得るか？

ありえなくは無いけど、てか欲しいけど
現状ではそのカネがあれば
CH-47とUH-1なり60なりを増勢したほうがいいだろ

特殊作戦群とか西普連向けにオスプレイを配備知るのは有りでしょ

ただその場合でもCH-47の後継枠で配備ってことじゃない

>>229
西普連や特戦の大型ヘリはCH-47やん…

>>230
UH-60二機をV-22一機で代替とかじゃないの？
機種増えて整備が死ぬけど……

ヘリ開発官製談合、陸佐２人に罰金１００万円　東京簡裁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130119/trl13011900240000-n1.htm

特殊作戦群向けならMH-47Gの方が良いか？

>>231
UH-60にはUH-60のお仕事があると思うが…

ところで聞きたいんだが､近年ＳＨ60があり寿命延長があるのに､ＳＨ60改造型を例外なく年300億も買ってる｡


いわゆるヘリコプターだけど高度なC4Iと､P3改並の走査力あるのは分かるけど､やはり使えるのか｡例外なく通ってる（これにせめてもう30機のOH1があれば綺麗な警戒が出来たと思う）




使えるってことかな

OH1､AH1でポシャったけど､C4I世代のヘリコプター警戒ネットワーク網は必須だと思うんだよ｡

厳密なC4Iは
OH1､AH64､（UH60もか）のみで全方面でC4I警戒やるには50弱足りない。
UAVがあってもヘリコプター警戒できないのは致命傷じゃない｡

合計十数機くらい瞬間的に同時に走査する能力がないと厳しい｡AH64のみならいいけど､両方潰すのは致命傷だろ｡せめてOH1のみほそぼそとつづけなかったかと

それともあとづけだから他の機種に付けれるの｡
AH1のは元の機材との関係上､高度にデジタル化されたシステムにならないだろ

小文字さぁ
おまえ病院行った方がいいよ
ベンゼンにはなりたくないだろ
今が最後のチャンスだぞ

>>235
自衛隊ではSH-60の寿命延長、いやヘリそのものの寿命延長をやってないってはすだけど。
米軍のは事実上の新造だからな。

60Kも大した性能じゃないんで調達止めて、残りは違うヘリ、AW-101とかNH-90にするとかしないとか。

大型化したらますますコストが嵩むな

小文字にでたらめがレスか

>>239
延命予算ついてるしSH-60Kで全機置き換える

ヘリコプターのエンジンを始動する前に人力でメインローターを何周か回してる光景をよく目にしますがなぜそのようなことをするのですか？

飛行前点検

>>242
中で何かものが引っかかってたらそれで分かるやん？

【琉球新報社説】後部ハッチを開けた状態で積載物などき固定せず飛行すると落下する恐れがあるという　沖縄配備を見直す必要がある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358762808/

>>245
それで100%落ちない例を示すべきだろｗ

>>245
シナのイヌ新聞はうざいな。
どんな航空機でも荷物がちゃんと固定されて折らずハッチを開けたいたら落下するだろう。
別に軍用機に限ったことではない。
物理の法則だよ。

>>245
もはや｢やから｣のレベルだなｗ

そのうち沖縄タイムスが誰も知らなかった事実を発見するような気がする
だってあいつら、でっかい望遠担いで24時間普天間にはりついてるんだぜ・・・

>>244
なるほど、ありがとうございました。

>>249
是非ともエリア51の監視を

>>245
もはやコップに水を入れるとこぼす恐れがあるみたいなレベルだな

沖縄タイムスってDEEのバカ記事のせてるし良く分かんないよな・・・
本気で反米・半政府なんだろうか

プロレス的なあれじゃね
米叩いとけば売れるんだろ

カンボジア、中国から軍用ヘリコプター12機を購入
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE90M05B20130123

要人輸送ヘリ部隊HMX-1に配備予定のMV-22が初飛行
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NavairNewsStory&id=5235

この部隊の機体に大統領が乗るとコールサイン“Marine One”
副大統領の搭乗機は“Marine Two”になる

>>256
オスプレイはCH-46の後継機種な。
大統領が乗るのはVH-3かVH-60。

大炎上の結果キャンセルに成ったなVH-71に変わる後継機はどう成るんだろう？

映画の撮影の為マイアミのど真ん中でマシンガンぶっ放すリトルバード
http://www.youtube.com/watch?v=C4ePTcNNQT0

ユーロコプター、海上自衛隊へTH-135 10 号機目を納入
http://www.eurocopter.co.jp/news/216/

135かっこいいね。
好きだわ。

なんて高い無駄使いをするんだ
使いもしない後部座席や貨物スペース
税金でこんな贅沢をしやがっって
練習ならR22で十分だ

そう言えば空自のヘリパイって、何で練習してるの？

空と海でわざわざ違う機材を使う

単発・双発とレシプロ・タービンで特性が違うんで
R-22からいきなりUH-60JやSH-60Jは無理

TH-135はTC-90の後継でもあるしな

じゃあR66にしようぜ

>>263
60。
確かウイングマーク取ってから
ヘリに転換だよな。

>>268
へぇ〜　いきなりそんな最上位機種で訓練するんだ

川重、防衛省次期ヘリの設計部廃止＝談合問題で契約解除へ

川崎重工業は３１日、陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「ＵＨ−Ｘ」を
手掛けていた「多用途ヘリコプタ設計部」を２月１日付で廃止すると発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013013100959
／(^o^)＼

プロジェクト自体が消えたことになってるからそれは当然
防衛関係に限らず公共事業でもよくあること
ただチクった富○重は覚悟しとけよ

もう大人しくAH-1Zを買え

ほとぼりが冷めた頃にUH-Xを再開して再び川重を指名するのか？
それともUH-1YかUH-60JA・SH-60Kのドンガラを採用？

重すぎ

ほとぼりが冷めた頃また川崎に発注するしか無いだろ

ほとぼりを保温するために
社民党は存在するんですぅっ！
キーーーーーーーーーーーーーーっ

プロジェクトが消えても川重ベースのヘリの計画は生きている。
プロジェクトが消えたので川重案がなくなり富士案になるというのは早計だ。
今のUH-1のローターを４枚にしただけの見かけの改造ヘリはいらない。
この件で妨害派はあぶりだされているだろうからほとぼりが冷めてから川重案だろうな。
うがった見方をすればこの事件は妨害派をあぶり出だして黙らすための工作だったかもしれないな。
これで以後国産ヘリ妨害は監視され活動が一切できないだろう。

>>277
おまえ、パロットトークの障害特徴出てるから病院行ったほうがいいぞ。

＞パロットトーク
＞パロットトーク
＞パロットトーク

EC155はなんで日本では増えないの？
10年ぐらい前に2機が入っただけで

書類関係を365から155へ変更するのがメンドクサイからw
それこそ立川あたりで聞かないとわからん話だ

>>279
検索してもわからんわなぁ。
悪いこといわんから病院行け。な。

人に通じない言葉使って喜んでるアホがいるって言われているだけなのに、恥ずかしいヤツ。

>>280
事実上AS365と別の機体だが、それに見合うだけのメリットが無い。

パロットってオウムじゃないのか。

飛ぶ以外に能のない
アホウドリだろ。

いまインターネット見たんだけど
ＭＨ２０００終わったあああああああああああああああああああああああああああああ



・・・ＯＴＬ

>>286
飛ぶ以外に能のないアホウドリ
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/01370000/shc/0/cmc/4528483082857/

>>286
アホウドリはアルバトロスじゃないっけ

sh-60kのレーダーは護衛艦の探知できない低空の敵機とか探知できるの？

無理にきまっとるだろうがボケ。
AEWじゃあるまいし。

ヘリにもAEW能力はあるんだがw

別に変態シーキングやへリックスの話じゃなくて
SH-60Kの話だろ

漫画版ジパングの最後の方でSH-60Jの機体を傾けてグラマンの編隊索敵してたのは笑った

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130207/wir13020716250001-n1.htm
手のひらサイズの偵察ヘリ、アフガニスタンで実戦投入

>>293
どうだろ。巡航ミサイルの探知はいけるはずだが。

>>294
偵察ヘリはもう無人機で良いな

OH1にAH64のシステムのっけたような中継タイプとかでもないといらないな。
おとなしくOH1増やして軽交戦システム乗っければよかった気がする

高性能レーダーを搭載したヘリなら１万メートル上空で監視してれば十分に役目を果たす。

> １万メートル上空で
ヘリ総合スレの書き込みとは到底思えんな

ヘリの高高度記録は、1万2000mだから何とかなるよ！(棒)

エキュレイユでもエベレスト山頂に着陸出来てるから大型機なら楽勝だろw

しつこい

そんなことより中国艦の目の前でヘルファイヤの発射訓練やってみようぜ
領海内なら問題ない

目的地の12000mまで上昇して偵察して、その後に基地まで帰るとして、
どのくらい偵察時間があるんだろう。

基地？

えっ、基地じゃなかったらどこに帰るの？

駐屯地とか野営地かな
陸軍部隊としてなら固定的な「基地」に限定されるのは困るね

ツマンネー揚げ足取りだな。
この場合の「基地」とは、運用ベースとなる場所のことだろ。

陸軍航空部隊の基地なら英語で
「Fort」
じゃね？

対空機関砲だろうが榴弾砲だろうが
自走する車両はすべて「戦車」
駆逐艦だろうがフリゲートだろうが
大砲を載せた船はすべて「戦艦」
キャンプだろうがフォートだろうが
軍隊のいるところはすべて「基地」

一般人の感覚にヲタの立場から
ドヤ顔でツッコミ入れる姿は
見てて背中が痒くなるなw

>>310
一般人も銃を取って戦わなければならないような世の中になれば嫌でも覚える

陸上ならAEW機はヘリじゃなく固定翼を使えよｗ

>>310
古代ローマじゃ、弓をもった兵士が乗る、馬で引く二輪車も戦車だからな。

いやさすがにそれは、Tankじゃねーし
軍オタよりも歴オタに突っ込まれんぞ

>>313
この的外れ具合は明日が休日だからって夜更かししてる中学生かなw

>>310
話の流れを考慮せず、自分の持ってる豆知識に拘る姿は、見てて痛々しいよ。
下らん知識の前に常識を持てよと･･･。

陸軍でAEWヘリ使ったのって仏のHORIZON位か？

>>271
>>277
そもそもＵＨ−Ｘ自体が無かったことになって
当初の予定通りＵＨ−６０ＪＡで一本化される可能性も

防衛費が今後も継続的に増加するなら、わざわざ「多用途ヘリのハイローミックス」なんて
現場の整備員に負担と失策のツケを押し付けるような真似をする必要もなくなるんだよな

>>316
ん？もしかして自分に対して皮肉を言われたと思った？
そりゃすまんね
話の流れ全体を皮肉ったつもりだったんだが

…で君、誰？

>>318
ブラックホークファンの自分としてはそれはそれで嬉しいな
ただそうなると年1機2機とかちまちま調達してないでもうちょっとまとめて発注しとけばよかったってなっちゃうな
結果論だけど

>>318
まあハイエンドたるUH-60JAで統一できるなら、
それはそれで結構な事なんだが……金がな……

あとAH-Xどうしよ。その時AOH-1復活でいくか。
シコルスキーがUH-60の駆動系流用したAH作らせてくれるとは思えんし。
だからってUH-60JAにATM積んでも、性能的に……だし。

ＵＨの開発を辞めるので代わりにＡＨの開発を始めます
ってのはアリだと思う

足りなくなるUHは放置プレイですか？

ぶっちゃけＵＨ−６０ＪＡ一本槍で行こうとＵＨ−Ｘをそこに加えようと
全体の輸送能力は対して変わらんと思うぞ
ＵＨ−Ｘがものすごくコストパフォーマンスのいい機体に仕上がるという
保障があるならともかく

>>322
UH-60ならわざわざそんな改造をしなくてもバトルホークがあるじゃないか。
攻撃にも汎用にも使用できる。
それで火力はアパッチに匹敵する。
UH-60一本で行くならばっちりだと思うのだがどうだろう。

>>322
こいつなら大丈夫だろ
http://www.youtube.com/watch?v=iniXBYFLybs

AHを完全に代替できなくてもある程度の任務は武装化UH-60でも肩代わりできそうだな

>>327
それ、H-60系じゃねー。

だって凄く恰好良いじゃ無いか

バトルホークは60JA導入時に幕がコスト高であきらめたプランだ

>>326
機体大きいから被弾しやすいじゃないですかやだー

フィンメッカニカの会長と社長が逮捕された
AW101受注にあたりインドの防衛大臣に贈賄か
http://www.flightglobal.com/news/articles/finmeccanica-boss-arrested-in-aw101-investigation-382218/

実績も少ないしインド人VIPはメタボ揃いなんだからS-92はないだろｗ

インドネシア、AH-64Dに続いてUH-60の導入を検討
ttp://www.tempo.co/read/news/2013/02/12/078460770/Pembelian-Black-Hawk-Jadi-Alternatif-Apache

>>333,334
警視庁みたいに両方採用すれば無問題

整備補給で発狂しないか

確かに正論だが相手はインドだしな

コブラゴールドに参加しているCH-46が不時着
ttp://www.bangkokpost.com/news/local/336858/

HMM-262だな
5 hurt in US chopper incident in Thailand / Stars and Stripes
ttp://www.stripes.com/news/pacific/thailand/5-hurt-in-us-chopper-incident-in-thailand-1.208762

思いっきり墜落じゃねーか
ttp://www.thaiarmedforce.com/taf-military-news/57-world-news/568-ch-46-sea-knigt-crash-landing-in-kho-kor.html

Helicopter Incident
作成: Exercise Cobra Gold 日時: 2013年2月20日 4:53
ttp://www.facebook.com/note.php?note_id=538476642859072&refid=17

こりゃあ、不時着して乗員が脱出後に燃えた感じかな。

火傷を負った兵士が2名居るが1名は重度らしい

AH64D30機くらいでいいから一旦買ったほうがよくね
OH1とあわせて特別攻撃部隊にするの｡空中給油機支援で

最も既存のAH買うならUAH類を整備するか
極端に高度にするしかないのだけどF35みたいにすればアホほど性能上がるね｡

・スティンガー迎撃
・砲兵やSAMに対する即攻撃

などそれくらいのシステムなら少数でも綺麗に叩ける

グラウラー電子戦ヘリにワイルド・ウィーゼルヘリ？

>>346
汎用ヘリに攻撃ヘリの機能も追加するなら
MH-6のような機体を整備するほうがいいと思うガナー

スペック厨も困るがスペックが全く読めない奴はもっと困る

UH1なら一機ですむところ
ヒューズが群れてプープー飛んでくのか
はぁそりゃ便利なこって

やっぱりワーグナーは必要だよな

サーフボードも積まないとな

【静岡】「増産が追い付かない」 オスプレイのプラモデルが人気　タミヤやハセガワなど対応に追われる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361842296/1

名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/02/26(火) 10:31:36.60 ID:???0
米軍の新型輸送機MV22オスプレイが国内に配備され、各地で反発もある中、オスプレイのプラモデルが人気を集めている。
県内の模型店では、昨年夏ごろから入荷してもすぐ完売する状態が続く。国内に出回っているのはすべて輸入品だが、
国内配備の前から米軍の最新鋭輸送機に着目していた県内メーカーは、6月の発売を目指して開発を進めている。
　「飛行機のハセガワ」で知られる模型メーカーハセガワ(焼津市)は、「いつか自衛隊がオスプレイを導入するかもしれない」と、
オスプレイの国内導入問題が浮上する数年前に目を付け、模型の開発に着手していた。
導入への反対運動など社会的な状況を考慮して開発を一時中断していたが、昨年10月に再開した。
　同社営業部の枡本泰人次長は「オスプレイは外観だけでなく内部も構造がユニーク。
模型ファンには人気が出ると思う」と自信をのぞかせる。
　飛行機の模型だけで2千点以上を置く沼津市の専門店「KitBox」は、実寸のオスプレイの48分の1と72分の1サイズを昨夏以降3〜4回仕入れた。
店長の奈木秀幸さん(58)は「なじみ客以外も来店し、入荷のたびに売り切れる」と話す。
　オスプレイの運用が計画されているキャンプ富士がある御殿場市。市内の老舗模型店「日光無線御殿場店」は、
これまで仕入れた10個ほどを既に完売し、1月末以降は入荷待ちをしている。
　オスプレイの模型はイタリアのメーカーが生産している。日本唯一の輸入代理店のタミヤ(静岡市駿河区)は
「増産を依頼しているが、追い付かない。社会問題に関心を持つきっかけになれば模型の役割も大きいと思う」(広報担当者)と対応に追われている。

　（略）

静岡新聞社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000006-at_s-l22
画像
http://amd.c.yimg.jp/im_siggLIHCeHAYFRhyfoeQdY3KrQ---x450-y299-q90/amd/20130226-00000006-at_s-000-1-view.jpg

しもんｃhuに〇〇させてみた『自衛隊ヘリに乗せてみた編』
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oYXQZjFFD6w

ボーイング、シコルスキーと米陸軍統合多目的将来ヘリを提案

http://flyteam.jp/news/article/20187
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2607

ほほう
ティルトローターは徒花となるやも知れんな

>356
シャイアンの失敗から何度も提案されては実現に至らなかった複合ヘリコプターだぜ？ ものになるとは思えん。
それにティルトローターに比べると航続距離は半分くらいになるし。

ティルトローターは高価すぎるからじゃないのかな？
でもあれもこれもと欲張り過ぎで例によって開発費高騰で死にそうな気もする。
速度性能は諦めて（推進用ペラ外して）シンプルにした方が良いんじゃないかなぁ

シャイアンの失敗はメインローターがリジッド式で当時の技術では応力に耐えられなかったと何かの雑誌で読んだことがある。
現在ではOH-1、AH-1Z、タイガーなどがリジッドローターなのでコンパウンドヘリの可能性はあると思う。

シコルスキーのは単なる複合ヘリではなく2重反転ローター
直系の祖先はS-69
S-69はターボジェットで燃費が悪かったし高速時のローターの過回転を止める方法が無かった
また振動も問題だった
今回はそれらには一応解決策が示されている

X2のテスト結果は良かったし、オスプレイに一枚噛んでるボーイングが参加してくるって事は
S-97はモノになりそうなのかもしれん

X2ではターボジェットでは無くプロペラになった
このプロペラは内部でローターと繋がっていて自在に動力の配分を変えることができる
高速域ではローターの回転を遅くしていくので抵抗も少なくなった
振動についてはアクティブな制震装置を導入して大幅に改善している

陸軍のUH-60の後継じゃあ安価でないと困るし、
またもC-130で輸送可能でとかありそうだし、
TR機はないんじゃねえの？

JMR Tech Demo Targets Leap in Rotorcraft Capability
ttp://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Aedc366bc-344f-432d-a03c-0dbaeaf2cd57

ボーイングは元からコンパウンド推しじゃねえかw
つかボーイングの胴体がオスプレイっぽいのは気のせい？

JMR計画はベルがAW609をV尾翼にしたのを提案するんじゃなかったか？
しかしオスプレイを蹴った陸軍がティルトローターを採用するとは思えんが。
速度・航続距離とも複合ヘリコプターは通常ヘリコプターとティルトローターの中間になる。

ABCローターの復活なのか？

なんだベルはHTRからティルトローターに変えちゃったのか。

主翼部分だけ変えたのかと思ったら胴体も違ったか。
構図はそっくりだし背景は建物だけ消してそのまんまみたいだけど。

ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/hybrid%20tandem%20rotor.jpg
ttp://www.aviationweek.com/Portals/AWeek/Ares/Bell%20Boeing%20JMR%20blog.JPG

TRに固執するベルにボーイングが三行半をって話だろうな
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_01_28_2013_p18-540116.xml

サイコパス17話に出てきた、この機体名が知りたいです。
実在しない機体だとしたら、モチーフになった機体が知りたいです。
ttp://uproda.2ch-library.com/641372Zxz/lib641372.png

>>369
たぶんオスプレイじゃね

コクピットの窓サイズから逆算するに相当な怪物だな

>>362
C-130だけで約800機も保有して居るアメリカ空軍だと重要な仕様に成って来るのか

>>370
ありがとうございます、オスプレイは名前しか知らなかったっす。
ティルトローター方式のオスプレイをモチーフにした機体ですね。

>>368
固執っていうかベルの高速ヘリ技術はそれしかないわけだし。
簡易型のハイブリットタンデムローターもティルトローターの親戚みたいなもんだしな。

>>373
オスプレイというよりカレムエアクラフト社のJHL案だと思われ。

おっとURLを忘れた
ttp://karemaircraft.com/jhl.html

TRの親戚なら許せたけどTRが許せないとかイミフ

>>375
確かにローター脇の翼からしてJHLですね

若干スレ違気味にはなるが
JHLなら垂直離着陸能力より航続性能のほうが重視されんじゃね？
ならティルトローターでなくティルトウィングでもよかろうに？
XC-142を今の技術でリファインすりゃぁいいもんができそうだろうに…

>>377
どこにもハイブリットタンデムローターならOKだったなんて書いて無いわけだが

XC-142をリファインと言っても肝心の開発元が下請けレベルに落ちぶれてるからな。
今まで積み上げてきたティルトローターを捨てて飛びつくほどのものでもない。

というかJHLはVTOLを要求しない方向に発展しちゃったからな。

>>380
だからイミフって書いてんだが脳ミソはあんのか？

誰と戦ってるんだこいつは？

米軍の計画もうわけ分からね。
C-130後継は結局どうなったんだかわけ分からねーし、
大型輸送ヘリも新しくつくるかと思えばCH-53Kだし……

ずっと粘着して荒らしてる奴だから放置で

C-130 の後継は C-130 だろうw

>>384
CH-53の他にもAH-1にUH-1、CH-47にOH-58、止めはOH-6、
もうアメリカには新しいヘリを開発する能力は残っていないよ。

無人機で行くんだろう

>>387
＞もうアメリカには新しいヘリを開発する能力は残っていないよ。

S-92を採用すりゃいいのに。というか、オスプレイもAW-101もNH-90も含めて同世代じゃね？
今現在、世界で「軍用の新しいヘリを開発」ってあったっけ。
輸送用では無いよな。

S-92はUH-60の改良型で世界各国で採用された実績がある上にアメリカ大統領専用機マーリン・ワンの候補にもなった高性能機、
国内での警視庁の採用は自衛隊のUH-60JA後継内定が理由と業界では専らの噂になっている。

UH-60JAの後継って何年先になるんだろう

開発中のS-97でカイオワを置き換えたいようだがまだ完全には決まってない
結局問題はいくらになるかだろう

X2譲りの高速性能による高機動と攻撃力はカイオワ後継に一番マッチしてるのにねえ…

S-97はカイオワ後継機選定に間に合わないから…

AASの事ならS-97の初飛行を待ってからRFPみたいな話でなかったか？

>>395
S-97は全然間に合わないからAAS候補から脱落したはず。

明確に脱落したってソースは無かったが開発が自社資金75%ってことは落ちてんだと思う。
ttp://jaxonz.pv.land.to/wolfpack/archives/tag/aas

>>391
米陸軍のMH-60系の本格的な特殊作戦型とかに成るんだろうか？

どうせカイオワの寿命を延長して使う
置き換えはその後いよいよ寿命がきてから

>>396
まだRFIの段階で脱落ってどうゆう事？

>>400
入手可能時期とか指定されちゃってるとRFIでも脱落はありえないわけではないけど…

HSL-51、HSM-51に改編
ttp://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/4f748cb87874d2a1eb06d516b8a2018d
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/8b/1dc2840d905290aac84dd94e45dc5de6.jpg
う〜ん・・・ダサいｗ

ココは歴代こんなもんだと思う

>>390
デタラメ語ってんじゃねーよ。

S-92の新組を三菱でやってない時点で嘘八百だな。
どこの業界の話だ？

脳内に決まってるだろ

タケコプターもここでいい？

アニメ総合スレか個人装備スレだと思う

>>402
そんなことより
「なんでもかんでもMと表記すんのやめーや」て思うのオレだけ？

北海道の遭難したモータグライダー発見したの
千歳救難隊みたいだな

仏企業、中国にヘリ着艦装置…政府が懸念伝える
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130318-OYT1T00578.htm

ヘリ装置売却で懸念伝達＝政府がフランスに
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013031800372

愛媛で落ちたのはR-22?

R-22だよ。

フランスはロシアに揚陸艦（ウラジオ配備）、シナには着艦装置、、、、
おふらんすめ

>>414
フランスは以前から中国に対空ミサイルやらヘリやら艦載砲やら売りまくりだったでしょ
何を今さら

>>413
ありがとう

>>414
ミストラルは大平洋/北方 配置と見せかけて実は
黒海/バルト海に速攻で配置変えだろ

>>410
そうみたいだね
千歳に戦闘機部隊があるから救難隊も当然居るんだろうけど、
存在感が希薄でこんなことでもないと認識できないや

十勝の方だったから、陸自の方面ヘリ隊の本場だろうに先を越されたな
防衛省のプレスリリース見たら、OH-1結構持ってるんだな>NAA

＞＞418
本場とか関係ないから。空自の救難部門が調整して分担してするんだよ。

今回の事故は陸も空も捜索していた。
見つけたのが、空だったんだろ。

>418
NAはNH2機と1ATH4機の6機、1ATHの警備区だろう

ホントはUH60JAとUH1Y欲しかった｡

ここにNH90←あれはなんなんだ
AH
の割り込む要素はなかった｡

ホントはUH60JAとUH1Y欲しかった｡

ここにNH90←あれはなんなんだ
AH
の割り込む要素はなかった｡

http://youtu.be/bY9p5l2vCXs

COD4でSASの輸送用にUH-60が出てくるんだが、wikiを見てみるとUH-60の記事
にはウエストランド社がライセンス生産してるとの記述があるんだが、
イギリス陸軍や空軍の記事の保有機材のリストにはUH-60の名前はなかった。
ついでに言うとウエストランド社の記事のライセンス生産のリストにもUH-60の名はない。

これって元々イギリス軍はUH-60を採用していない、あるいは採用してたが退役したってこと？
所詮フィクションはフィクションか…

ゲームやWikipedia信じるお前がアホだってことだよ。

MH-47Gは採用していたよな

オーストラリアンSASと間違ったとか

DDG一隻も存在しない20隻近い揚陸艦だけの艦隊のアンテナが立ちまくってる甲板から
発艦したブラックホークの編隊で強襲攻撃する米海兵隊のでるゲームで何を語る気なんだね？

エライ詳しいな。

総プレイタイム計ったらきっと60時間ぐらいは普通に超えてるぐらいやってりゃ嫌でも覚える
ちなみに、ラペリングするときは手袋を付けず素手で降りましょう
https://www.youtube.com/watch?v=crbCOlYrm6c

ただでさえ2次大戦編じゃ太平洋戦線にニミッツ級CVNが居たり
SグラードじゃティーガーIIが標準装備されてたりの所なんだから
H&KとかGUNメーカーとだけはスポンサー売り込みがあるから大人しくやってるそうだが

にちゃんには時々ゲーム（映画とか小説もたまにある）をソースにモノ語るのがいるけど、
ネタなのかマジなのか分からんのが多いな。
ゲームとリアルの区別がつかないの？

ホロン部？

アメリカ兵なんだろ日本語が達者な

戦場と家庭が判らなくなる奴は多いな向こう

パトカーのサイレン音聞いて「まわせー！」と絶叫して目が覚める奴もいたな。

おじいちゃんその記憶はもう無くしたでしょ

リペを素手とかどれだけ手の皮が厚いんだ？

ロープを落とすときは、落とす前に叫ぶんだ
落とすのと同時に叫んでも意味がない。わかるかこの糞馬鹿三歩。

戦闘機のエンジンの事だが？

誰か新規のUH-Xスレ建ててくれぇ。
最新情報が途絶えて困る。

>>95
おーい富士重工、
UH-1JのUH-1Yアップグレード案出さないと三菱重工に仕事取られるよｗ

>>106
価格設定した奴は馬鹿だよな。
今の相場では最低でも２０億は必要なのに。

>>277
なにこいつ、痛い。
ヘリ開発部門があぼーんしたのを知らないのか。

>>357
ティルトローターは単価が高いから敬遠される、
だからコンパウンドヘリなの。
もっとも、UH-1Jの寿命までには間に合わないだろうけど。

>>441
アパッチの件で富士重はBellのヘリは無理だろうね。
AH-1Zを押していたのは三菱、三井物産連合。
AH-64Dを押していたのは富士重、日商岩井連合。
Bellのヘリはアパッチとともに富士重にオサラバだ。

>>441
川重はOH-1、UH-Xだけを作っているのではない。
民間用のBK117、ヨーロッパのABのトランスミッションなどを作っている。
ヘリ、航空機製造部門は生きているよ。
ただUH-Xプロジェクトチームが解散しただけだ。
ほとぼりが冷めたらまたあたらしいプロジェクトチームが編成され計画が始まるよ。

UH-1YとAH-1Zは今後NGでいいと思う

質問がある

http://i.imgur.com/yceiblb.jpg

これおもちゃのヘリコプターなんだけど
こういうタイプの一人乗り用のヘリコプターって実在するの？

そんなもんグーグルで画像検索すれば

>>441
＞ヘリ開発部門があぼーん

ｗｗｗｗｗ
何にも分かっていないのはおまえのほうじゃねーか。
恥じ晒すなや。

>>441
＞UH-1JのUH-1Yアップグレード案
アホですね。

＞今の相場では最低でも２０億は必要なのに。
ひとつ上のAW139でもベーシックな機体は、10億しない程度だな。
後は搭載する装備しだいだね。

＞ヘリ開発部門があぼーんしたのを知らないのか。
UH-X開発室をいったん解散しただけで、ヘリ開発部門アボーンなんて話は無いが？
無知ですね。

＞だからコンパウンドヘリなの。
いまだに実験機レベルのコンパウンドヘリがどうした？
コスト面でもティルトに対する優位性はほとんど無い。
速度性能ではティルトの後塵を拝し、ホバリング性能ではヘリの後塵を拝することは確定だね。
ティルト同様に用途を選ぶね〜。

国産機はともかく欧米機だとUH-1Y&AH-1ZかUH-60M&AH-64Eの組み合わせしか無さそうか？

>>449
UH-60バトルホークがある。
これなら一機で攻撃、輸送とどちらでも運用できる。

正直川重案UH-Xが諸々ついて15億とかで収まるのなら御の字だった罠。
ほぼ完全国産で部品がねー、とかふざけた事にならないのも良い。

どうせギアボックスはAOH-1（仮称）に引き継ぐんだろうし。

>>446
したけど出ないから聞いてる
マニア中のマニアなら分かるコアな物な可能性もあるかと思ったからな

>>452
実在しないを。

実在するヘリと同じ外見のを作ると、ロイヤリティ払わないといけないから、画像のラジコンのコスト削減も兼ねてるよ。

>>453
なるほど
詳しい説明までサンクス

＞ロイヤリティ払わないといけないから、
これはまた・・・。

>>448
>ひとつ上のAW139でもベーシックな機体は、10億しない程度だな。
生産基数による影響や開発予算全体まで含めてではない罠。
フライアウェイコスト単体で捏造するなよカス。

>コスト面でもティルトに対する優位性はほとんど無い。
ティルトローターとちゃんと書けよマヌケ、
ティルトウィングという亜種もあること知らないのか。
てめぇの方が遥かに無知ですね、
欧米の大学機関等ではコンパウンドヘリの方が取得性に優れているという
結論に至っている。
根拠のないうそ知識でデカイ口を叩くのをやめたらどうですか＾＾
100年ＲＯＭってろ。

>>欧米の大学機関等ではコンパウンドヘリの方が取得性に優れているという結論に至っている。
とりあえずソース出そうな。

>>450
一部で言われてるように攻撃ヘリが衰退の方向に進むならそれも良さげよね

>>456
＞欧米の大学機関等ではコンパウンドヘリの方が取得性に優れているという
＞結論に至っている。

聞いた事ないな、ソース出せ。

X-49やX-3みたいなのならティルトローターよりは安いだろうね。
ただそれこそヘリコプターに毛が生えたような速度性能しかないけど。

>>456
＞生産基数
どこの言葉だ？
機体単価には、当然開発コストも含まれているわけだが？
メーカーが赤字覚悟で売ってるわけではないな。
まったくの新規開発でありひとつ上のクラスのAW139と、
ベース機であるOH-1がありその改良発展型であるUH-Xでは、
コスト面ではどっちが有利なんだろうね。
AW139は、誰がどれだけ買ってくれるのか不明だが、UH-Xは優良顧客で
機数も約束されているわけだしな。

＞ティルトウィングという亜種もあること知らないのか。
ティルトウィングを亜種とか言うのはどうかと思うが、
実在しないティルトウィングを比較する馬鹿はいないだろ。
もっと常識を持って考えろよ。

＞欧米の大学機関等ではコンパウンドヘリの方が取得性に優れているという
＞結論に至っている。
どこのバカな大学機関が言ってるのか知らんが、実世界ではコンパウンドヘリは
いまだに実用化さず実験機止まりで、ティルトローター機は順調に量産されていますな。
頭デッカチの言うことを鵜呑みにできるおバカさんは幸せでいいな。

空想をいくら語っても、世の中は結果が全てなんだよ。

>>461
＞ティルトウィングを亜種とか言うのはどうかと思うが、
＞実在しないティルトウィングを比較する馬鹿はいないだろ。
＞もっと常識を持って考えろよ。

アホかお前は。

FからMにUH-Xの開発協力について挨拶が合ったらしい。

>>463
挨拶があったとしてもMは戦闘機とMRJで手一杯だからFは終わりだな。
どうせほとぼりが冷めたらK案が復活するのに。
これで妨害したのがFということが良くわかった。

おめでとう
Sikorsky S-92 500,000 Flight Hours Milestone Tribute
ttp://www.youtube.com/watch?v=TApLaiom-6k

50万時間程度に何十年かかってんだ
本当に売れてねえな

初飛行が80年代だから30年近いなw

>>456
＞欧米の大学機関等ではコンパウンドヘリの方が取得性に優れているという
＞結論に至っている。

聞いた事ないな、ソース出せ。

ベルNV280ヘリ。
H-60系を更新するティルトローター機か
V-22と違って、エンジン本体（？）は回らないでローター部分だけ回るのね

ttp://bellv280.com/

>>469
V２２もそうだが荷物を積んだ時の前後の重量バランスが難しそうだね。

尾翼に目が行く

ビンラディン襲撃作戦の時のヘリに見えるな

Bell V-280 Valor -- The Future of Vertical Lift Takes Flight
The Bell Helicopter
ttp://www.youtube.com/watch?v=1O3Onyas984

>>470
主翼に前進角も無いし、重心はどの辺に有るんだろうね。

航空機の重心位置はだいたい決まってるんで
そんな事を心配するのはバカしかいない

知らないから分からないだけだろ。
下手の考え休むに似たりってヤツだな。

マスコミが
通常の航空機やヘリコプターの重心移動は
とか
重心が傾くのを感じる
とか適当な事ばっか書いてる国だから仕方ない。

マスコミには、確信犯と素人しかいないからだろ。

ティルトローターの場合は固定翼機モードになるとちょっとだけ重心が前に移動するよ

飛行中に航空機のCGが移動すること自体はごく普通のこと。
というか、動かない航空機は無いといってもいい。
航空機のCGは、それを前提に計算されているのでぜんぜん問題にならない。

当然、CGは移動するものであって傾くことは無い。

か、、滑空機

つまり固定翼モードにする度に重心がどんどん前に移動してしまう
恐ろしい航空機だと？

一部のマスゴミ曰く航空機は離陸や旋回の時にも重心移動するらしい

状態によっては僅かに移動している可能性はあるので、なんともいえない。
ただし、それが問題になることは無い。

>>481
滑空機レベルだとパイロットが動くと重心が変わる

気流も荒れてないのに姿勢が変わるのは
教官が鉄拳を繰り出すために身を乗り出してくる兆候！って言われてたくらいだ

>>479
474だが。それも有るんだけど。

固定翼機の場合縦の静安定の問題から、揚力中心より前に重心を置きたい。しかし、
ヘリの場合はローターの揚力中心の下に重心を置きたい。

で、オスプレーやXV-15は、主翼に前進角を付けて翼端のローターを前に持っていく。
重量物のエンジンを動かすことで、固定翼モードは前、ヘリモードは後に、重心位置を
少し動かす。の合わせ技で対応しているようにみえるんだが。

V-280は、この2つともやってないし、主翼の位置がヘリのローター位置辺りに思える。
と言う事は、固定翼モードの静安定はFBW頼みのCCVにしちゃったのかなって思ってさ。

>>486
変わりにプロップローターの支持法を変えて、前へ長く突き出すように見える

>>480>>484
ティルトローターの場合は意図的に前へ移動させてる

> 固定翼機の場合縦の静安定の問題から、揚力中心より前に
> 重心を置きたい。
幾ら揚力中心の前と言ってもCGがMACより前とか無いからｗ
FBWでない固定翼機の重心位置は精々MAC 15〜30%程度だよ

>>489
誰もそんなこと言ってないじゃん

>>490
> V-280は、この2つともやってないし、主翼の位置がヘリのローター位置辺りに思える。
> と言う事は、固定翼モードの静安定はFBW頼みのCCVにしちゃったのかなって思ってさ。

ここだろ

>>491
それじゃ重心は空力中心にきわめて近いか後ろじゃん

>>491
> と言う事は、固定翼モードの静安定はFBW頼みのCCVにしちゃったのかなって思ってさ。
これは、知ってる言葉を並べただけで、意味は分かってないだろ？

多少の不正確さはあるが言いたい事は判る

いずれにせよ、前進させなくてすむならそれにこしたことは無いはずで、
前進翼で無くなるなら重心の設定方も変わるんだろう

>>488
だから？

>>495
それで？

>>494
CCVは、安定性より運動性を優先する設計思想或いは設計技法で、F-117やB-2の様に
運動性以外の要求で不安定になっちゃった場合をCCVとは言わないってこと？
(2番めのCは、運動性で良いよね？)

確かに。CCVを訂正したいが、代わりの言葉が思いつかない(^_^;)。

関係有るのか無いのか分からない話。
攻殻機動隊のティルトウィング機は、固定翼モードではガルウィングでティルト回転軸
より高い位置でプロップローターを回している(固定翼モードでブレードが地面を叩かな
いようにしたかったのかな?クロスシャフトはどうした)。その結果として、ヘリモード
ではプロップローターの回転軸がその分後に行っちゃっている。ヘリモードでは前が重
すぎて、つんのめってしまう気がする。

飛行制御前提設計機

CCVという言葉自体が曖昧で誤解を招きやすい
一時期戦闘機の開発で使われたくらいなんで、もうあまり意味が無い言葉かと

>>498
どこが運動能力向上機？

マンガに出てくるメカを本気で考察しても意味無いだろ。

今はV-280はどの程度本気なのかという話

そんな空力的にもムチャクチャなアニヲタの書いたような落書きが本気な訳がないだろw

オスプレイはヘリと固定翼機の長所を併せ持った機体何だな
とカキコしたらヘリと固定翼機の短所を併せ持った機体とレスされた事が有る

ちょうど中間の機体だろう

>>503
落書きと言っても注文を取りに行くためのものだぞ

>>498

>504　実際そのとおりで、良いとこ取りでもあり、どっちつかずが現れた機体でもあるも、オスプレイ
完全なVTOLが出来てそこそこのペイロードがあって、ターボプロップ機の速度で2000kmは飛べる、
ってだけで充分だけどね、値段が洒落になっていない以外はｗ
H-60代替であのお値段は有り得ない、でV-280を提案したのだろうけど、アレは…

そこでシコルスキーのABCがどの程度のものかという話になる
特にデメリット無くヘリの速度と航続距離を伸ばせるとしたら？

>>508
兵員12名、レンジ230nm(出来ればC-17に搭載可)って要求に対して
兵員24名でレンジ390nmの機体を態々提案するバカは居ないだろｗ

>>509
まだ実験機だからどうなるかわからんけどX-2は出力重量比がV-22と同等な時点で「デメリット無く」はありえない気がする。

>>511
出力重量比は高速性で取り返しているからデメリットと言えるかどうか
一方で二重反転ローターはティルトローターのようなホバリング能力が低いという問題が無く
安全性も高く構造もそれほど複雑では無い

>>509
＞特にデメリット無くヘリの速度と航続距離を伸ばせるとしたら？
そんな魔法は存在しないよ。

>>512
＞出力重量比
ティルトに比較して優位性が無い上に、キャビンも何も無い実験機レベルで実用機と同等の時点で・・・。
ちなみに、ユーロのX3はEC155サイズの機体にAS332のエンジンだからね。
速度を出すためには、パワーがいるんだよ。

＞バリング能力が低いという問題が無く
ホバリング時、プロペラとその駆動系統は、ただのデッドウェイトでしかない。
速度性能ではティルト機に劣る。

＞安全性
二重反転機の売りのひとつである「テールローターが無い」が失われている時点で・・・。
オートロ時の根本的な問題が解決されて無い時点で・・・。

＞構造もそれほど複雑では無い
いうほど単純でもない。
プロペラのせいで、キャビンデザインに制限がある上に、
高出力エンジンが必要であるが、燃料搭載スペースが十分確保できるのか？

ティルト機とは用途別の機体だろうから、単純比較しても無意味じゃね？

二重反転ぺラの効率が低いのは常識なんだけどな

主命題は航続距離というか行動半径の伸延であって
速度に関しては、まぁ上がればそれに越したことはないって感じなんだが
揚力を生み出すために動力を使う回転翼ベースのコンパウンドヘリでは
飛行中は固定翼機然であるティルトローターには及ばんのだなぁ…

ぶっちゃけX2が速いのは実験機だからで、幅広にする必要が有る輸送機ではどれだけ落ちるやら・・・
航続距離でもティルトに大幅に負けるしな。

>>513
>ティルトに比較して優位性が無い上に、キャビンも何も無い実験機レベルで実用機と同等の時点で・・・。
実験機は重量少なめに設定するんだよ、飛行実験にはそれで十分だから
S-97の方はちゃんとキャビンあるしペイロードも常識的になる

>ホバリング時、プロペラとその駆動系統は、ただのデッドウェイトでしかない。
その代わりテイルローターが無い

>速度性能ではティルト機に劣る。
とはいえ9割くらいは出る

>＞安全性
>二重反転機の売りのひとつである「テールローターが無い」が失われている時点で・・・。
テイルローターは無い、プロペラがある
プロペラが止まってもメインローターでヘリとしての動きはできる

>オートロ時の根本的な問題が解決されて無い時点で・・・。
オートローテーションは普通のヘリと変わらないかちょっと条件がいい

>＞構造もそれほど複雑では無い
>いうほど単純でもない。
>プロペラのせいで、キャビンデザインに制限がある上に、
>高出力エンジンが必要であるが、燃料搭載スペースが十分確保できるのか？
S-97は大丈夫そうだ

>ティルト機とは用途別の機体だろうから、単純比較しても無意味じゃね？
事実上競合する>>355

>>517
＞>速度性能ではティルト機に劣る。
＞とはいえ9割くらいは出る

ないない。そんなに出ない。

>>518
オスプレイの巡航速度は240knots
S-97の巡航速度は220knots

S-97てｗ

まあ来年には試験飛行が始まるだろうから、そこでだいたい判る

>>520
S-97レイダーを知らないとはとてもこのスレの住人とは思えないなw
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2012/10/nos-97.html
ttp://ameblo.jp/japan4war/entry-11477100079.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=_aop2ePwcYg

機体はほぼ完成していて後は初飛行を待つだけの状況のようだが
見た目にもV-280よりコンパクトに仕上がってるのがよく分かるね

>>519
もろ輸送機な胴体をしたV-22がティルトローターの標準だと思われても困るわけだが。
AW609の最大巡航速度は275kt。

AW609の航続距離って決定してた？標準1200kmぐらい？

ttp://www.agustawestland.com/product/aw609

>>525
Max range の条件が書いてないけどこれはフェリー距離とは別という認識でOK?

機体お届けフェリーとかだと機内に燃料タンク積んだりするからな

>>523
S-97も武装やらなんやら積むからな
そういったものが無い、Sikorsky X2 の巡航速度は 250knots だし、やっぱり9割くらいは出る

>>528
S-97の超過禁止速度240ktを考えれば220ｋｔはクリーンの巡航速度だろ。
武装積んだらもっと落ちるとおもわれ。

>>528
実験機でいいならティルトローターはもっと高速だよ。
X-19の最大速度390kt、巡航速度350kt。
ティルトローターはVTO能力削って速度性能に割り振れるから、
X-19みたいにペイロード削ってけばヘタなターボプロップ機よりも高速になったりする。
構造上コンパウンドヘリが速度性能で対抗しようってのはムリなんだよ。

ただ同じ計画に候補として挙げれば要求スペックから似たような性能になる。
コンパウンドヘリはどう速度を出すか、ティルトローターはどこまで価格を抑えられるかが焦点になるだろうね。

>>530
X-19 は四発で異様にローターが小さいので対象外

高速性を求めりゃローター径が小さくなるのは当たり前。
おまけにQTRはティルトローターとは認めないって自分に都合良すぎ。

高速性を求めたティルトローターは実用になってないからね
現状ではローターを大きくしないと使い物にならない

実用になってないから対象外
じゃ、コンパウンドヘリは全部対象外で終了だな

>>534
あまにもかけ離れたものを持ってくる方が強引だろw

とはいえ、X-19の動画を見て本当に730 km/h出たのか気になったので検索してみた
ttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/826318.pdf

設計時の巡航速度は271knots
ダイブで347knots

テスト飛行は120kntosくらいまで行っている

やはり比較対象としては使えないようだ

コンベンショナルな飛行機の中に一つだけ前翼機があったら、それは飛行機じゃないとか言い出しそうなヤツだな
Project Zeroもティルトローターじゃないとか言い出しそうだ

つか実証されてる速度で比較しようとか言えばいいのにローターが小さいとか4発とか
どーでもいい外観ばっかり拘って頭悪すぎだろ

プロペラ機の最高速について語ってるときにTu-95出したら後退翼だから却下とか言われそうな勢いだよな。

4発のQTRどころか6発の案もあるし逆に1発のモノティルトローターなんてのまで案としてはあるんだけどな
双発でなければティルトローターじゃないなんて俺定義すぎる

計画されてる6発ティルトローターは意外と小振りなんだよな。

>>531
＞>>530
＞X-19 は四発で異様にローターが小さいので対象外

なんだこいつ何様？ 勝手な俺様定義かよ。

>>535
＞あまにもかけ離れたものを持ってくる方が強引だろw

何が？

＞やはり比較対象としては使えないようだ

ハァ？

ローターの大きさは重要だよ
それが最高速度を制限しているんだから

ローターが小さいと対象外だとか意味不明だろ。

ローター小さいと実用的じゃ無いからね

4つローターがあったら一個あたりは小さくて当たり前だろ？

要するにコンパウンドヘリより遥かに速いティルトローターがあるのが気に食わないんだろ。

V-22
プロップローター径 38ft (11.58m)
ローター先端速度 661.9fps (201.75m/s)

>>546
今のところ無いよ

今後も絶対にないだろうね

伸縮可能なプロップローターができたら速くなるかも知れない

>>549
＞今後も絶対にないだろうね

妄想キモいです

原理的にチルトローターが優速でも高効率でもない事がオスプレイで証明された以上、
コンパウンドへりがチルトローターに負ける道理がない。

証明されちゃったの？

オスプレイ方式に未来があれば既に中国、ロシア辺りの航空先進国が試作機の2機や3機飛ばしてるだろw
今頃には大中小の3機種ぐらいは実用化してても全然不思議じゃないしw

>>552
＞原理的にチルトローターが優速でも高効率でもない事がオスプレイで証明された以上、
＞コンパウンドへりがチルトローターに負ける道理がない。

妄想が激しいですね。

カルト集団と平和運動を一緒にして欲しくない

オイオイ途中から変なのが混ざってきたな

>>554
＞オスプレイ方式に未来があれば既に中国、ロシア辺りの航空先進国が試作機の2機や3機飛ばしてるだろw

ロシアは実際に計画していたがソ連崩壊でおじゃん。
中国はオスプレイそっくりの模型で風洞実験しているのが数ヶ月前にすっぱ抜かれてる。
というか中国が航空先進国ってw

＞今頃には大中小の3機種ぐらいは実用化してても全然不思議じゃないしw

コンパウンドヘリコプターはまだ1機種も実用化されてない。
ティルトローターはオスプレイが実用化済み、AW609ももう直ぐ実用化。そして新計画V-280。

コンパウンドヘリコプター原理主義みたいなのが居るが、ティルトローターより実用化が簡単そうな構造なのに
これまで実用化されてないのは何でだろ？ ユーロコプターX3なんて単純過ぎる構造と思うが。

まあ今のところオスプレイとその系列が使い物になりそうなティルトローターだろう
AW609とかBell XV-15とかが速そうだが、だいたい300knotsくらいまで
シコルスキーのX2や次の実用期あたりだとティルトローターの9割前後の速度って事で良いだろう

>>559
それは後数年で判るかも知れない
シコルスキーの試作機が来年には飛行する

>560
270ノット巡航は無理だし、航続距離で大きく差がある。

>>562
AW609だって270ノットで巡航しないよ
航続距離は機体規模の問題だね

複合ヘリコプターのシコルスキーX2は実地の計測上は最大速度250ノット、巡航速度225ノットまでしか達成してないよ。
一方、機体規模が近いティルトローターのAW609は試験で最大速度310ノットを記録してる。
結構差がある。

>>563
＞AW609だって270ノットで巡航しないよ

X2だと220ノット巡航。

＞航続距離は機体規模の問題だね

同じ機体規模で比べたらティルトローターの方が3割増しで航続距離が長い。
揚力は固定主翼で間に合うからね。

>>565
X2は250ノット巡航

同規模の機体はまだ無いからまだ比較はできない
コンパウンドヘリで大きいの作れるかどうかという疑問は当然あるけどね

>>566
＞X2は250ノット巡航

X2はそんな巡航速度は実地試験で一度も達成してない。達成出来たのは最大速度250ノットと巡航速度225ノットまで。
一方、AW609は実地試験で310ノットも達成している。

＞同規模の機体はまだ無いからまだ比較はできない

理屈上、揚力の確保にメインローターを回す必要がある以上は、コンパウンドヘリコプターは航続距離でティルトローターに大きく劣る。

どうもX2の自称「巡航速度250ノット」の実態は、最大速度250ノットの事で、誇大広告なのではと思う。

>>559
ローターが邪魔で推進プロペラ付けても速度向上がたかが知れてるから。
シコルスキーの妙な構造のローターが無けりゃ巡航速度でティルトローターの９割前後なんて望むべくもないし。

ついでにヘリコプターを高速化する本命はローターを停止するXウィングやカナードローターウィングだったから。

シコルスキーはその前に会社が飛んじゃうんじゃ
実質S-70系しか売り物がないし…

非武装地帯近くに米軍ヘリ墜落　乗員14人全員脱出

16日午後1時ごろ、非武装地帯（DMZ）に近い韓国・江原道鉄原郡の射撃場で米軍のヘリコプター1機が着陸の際に墜落した。
　ヘリには米軍兵士14人が搭乗していたが、墜落前に脱出したため人命被害はないもよう。14人は全員、ソウル・竜山基地内の米軍病院に移送された。
　事故直後、ヘリから火が出たため消防当局が消火活動に当たったが、機体はほぼ全焼した。事故発生を受け米軍は救急車2台と医療スタッフを派遣した。
事故現場は米軍が立ち入り禁止にしている。
　米軍はこの日午前11時から事故を起こしたヘリを含む6機が参加し、鉄原一帯で飛行訓練を実施していた。
　韓国軍当局は、事故を起こしたヘリが飛行訓練を終え着陸する際に何らかのトラブルが起こったとみて詳しい経緯を調査中だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130416-00000028-yonh-kr

墜落前に脱出しただと？

U.S. Marine chopper in hard landing near N. Korea border - CBS News
ttp://www.cbsnews.com/8301-202_162-57579764/u.s-marine-chopper-in-hard-landing-near-n-korea-border/

>>567
巡航で250knots出てるぜ
http://vtol.org/EB393010-E91A-11E0-8A940050568D0042

>>567
>理屈上、揚力の確保にメインローターを回す必要がある以上は、コンパウンドヘリコプターは航続距離でティルトローターに大きく劣る。
X2はある程度の速度以上になるとオートローテーションで飛んでいる
そのままだと回りすぎるので更に遅くして抵抗を減らしている
過剰に揚力を生み出す事が無くなったので航続距離も伸びるだろう

X2の言う巡航速度は一般的な経済的巡航速度ではなく
現状、安全に継続して飛行できる速度の事のようだ

X2の出力分配が可変なミッションはティルトのそれと比較して
複雑な印象がある。

ハイハイ印象ね、つまり根拠は全く無しとw

> X2の出力分配が可変なミッション
それは普通のヘリコプターのミッションも同じ仕組み

シコルスキーX2の実用上の巡航速度は225ノット。

ティルトローターに親でも殺されたのか？って位の勢いだな

未亡人なんじゃね

オスプレイから落ちて来た水筒に当たって…

テストデータが250ktまでしかない、260ktは緩降下で達成で経済巡航速度が250ktはありえない
水平飛行で継続的に出せる速度（瞬間最大速度ではない）って意味だろうな

AW609は、Max demonstrated speed：333kt、Max Cruise speed：275ktだからね。
V-22でもちょっと高度とれば、280kt以上で巡航可能。
相手にならんよ。

二重反転機のオートロ時の構造上の欠陥も解決できていないしな。

ボーイングの出してるV-22ガイドブックのCruise Flight EnvelopeをみるとV-22は300kt以上で巡航可能ってことになるわな
ttp://www.boeing.com/ospreynews/2011/issue_01/final_8jun2010_179638.pdf

>586
実用上の巡航速度と理想状態の巡航速度で違うんだろうな。
それがX2だと実用上の巡航速度は225ノット止まり。

飛行機は、ある程度高度取れば速度限界あがるからね。
ヘリはそれが無く落ちる一方。
ヘリと同等のローターシステムに頼るコンパウンドヘリは、どっちかね〜。

ティルトローターAW609はフル与圧キャビンだから巡航高度をかなり高く取れる。巡航速度と航続距離をかなり稼げるよね。

>>588
コンパウンドヘリも高度をとれば速度が上がるよ

だが実際には高度が上げれないから速度も上がらない

とりあえず、ティルトローター絡みの話はスレ違なんだ。
そろそろ当該スレでやってくれんかね？

性能がゴミな航空機の話題はゴミスレにこそ相応しいからなwww

>>591
高度を上げられない理由は何？

空気密度

空気密度はどのような機体にとっても問題になるだろ
それが二重反転ローターに特別に不利に働く理由はあるのか？

>>593
えぇ〜っと、コンパウンドヘリもココではなくあっちの管轄なんだが…ｗｗｗ

ローター揚力は機速を当てにできないから

Lockheed Martin Ship & Aviation Sysytems
Unmanned Aerial Systems
ttp://www.youtube.com/watch?v=-HtDtjBdcPI

>>597
そうかな。
ティルトローターは回転翼機じゃなくてパワードリフト機。でも、コンパウンドヘリは
回転翼機の一種でしょ。
Xウィングはビミョー。

>>590
＞>>588
＞コンパウンドヘリも高度をとれば速度が上がるよ

ローター回転で揚力を得ている以上、高度性能は固定翼に比べ決定的に劣るので無理だな。

>>593
＞性能がゴミな航空機の話題はゴミスレにこそ相応しいからなwww

コンパウンドヘリコプターは実用機ゼロだからってゴミ扱いは酷いと思うが。

>>594
＞>>591
＞高度を上げられない理由は何？

ヘリコプターは固定翼機より低い高度しか飛べない。

コンパウンドヘリコプター、シコルスキーS-97の上昇限度を調べるといい。

>>600
っていうか、gdgdは向こうでやってくれ。

>>596
ヘリのVneチャート見れば分かるが、高度上昇(空気密度低下)に応じて、
限界速度がどんどん下がってくるんだよ。
これは、ローターシステムで飛行するヘリの構造上仕方が無いこと。
飛行機は、そういったことが無いのである程度の高度までは速度限界が上がる。

コンパウンドヘリも同様のシステムなんで、高度をとれば下がると考えるのが妥当でしょ。
S-97がー！とか言ってるアホがいるけど、CGとメーカーの目標数値だけを
根拠に何を語ってるのかね？

>>590
＞コンパウンドヘリも高度をとれば速度が上がるよ

固定翼機に比べたら高度取れないから。

どうもコンパウンドヘリコプターに幻想を抱いてるよな、シコルスキーもカタログスペックでハッタリ咬ましてるから仕方ないが。

X2は水平飛行では最大250ノットまでしか記録してない。それなのに250ノット巡航は無理だろう。
いや、250ノットで飛び続ける事は可能だ。ただし経済速度ではないから、燃料は直ぐ尽きてしまう。

というか表現の問題なんだ。軍隊では巡航速度＝経済速度なんだが、
実験機の巡航速度とは「水平飛行を続けられる状態での速度」で実質は最大速度を意味する。
X2のWikipediaで最大速度260ノット（緩降下）、巡航速度250ノット（短時間のダッシュ）だったり
すりのはその辺の事情。

シコルスキーのS-97レイダー高速ヘリはX-2技術の延長
http://aviation-space-business.blogspot.com/2012/10/nos-97.html
＞従来型ヘリコプターとの違いは巡航速度で、通常型の上限は180ノットだが、S-97は外部武装を搭載して220kノット、
＞搭載なしで235ノットまで可能。まだダッシュで245から250ノットまで出すことができる。

一方オスプレイだと高度15000フィートまで上がれば最大速度310ノット。
コンパウンドヘリコプターの速力はティルトローターの8割くらい。通常のヘリコプターだと6割。

Optimum Speed Tilt-Rotorは330kt巡航、6発ティルトローターのHexplaneは最大390ktを目指すらしいな。
QTRもV-22より若干速度上がってたし今後のティルトローターはもっと高速になってくんじゃね？

>>605
コンパウンドヘリはローターで前進するんだからそうはならんだろ
>>606
ティルトローターだって普通の固定翼機よりは高度とれないよ

X2 が250ノットまでしか出してないのはそこでテストが終わったから
機体の限界には達していない

>>610
>>>605
>コンパウンドヘリはローターで前進するんだからそうはならんだろ ×
コンパウンドヘリはローターで前進するわけじゃ無いからそうはならんだろ ○

Bell XV-15だと16000ftで310kt くらい
そのときの出力は 2100shpくらい
これはこの機体の限界
ttp://history.nasa.gov/monograph17.pdf

X2は7000ftで250kt、1500 shp くらい
もうちょっと余裕があるらしく、エンジンの出力に釣り合うとすれば 265 kt くらいまで出るはず
7000ftはヘリとしてもそう高い高度では無いしもう少し上げればまだ出るだろう
Bell XV-15も7000ftなら280ktくらいしか出ないし、機体規模を考えてもそんなに抵抗に差は無いはず

高空に上がれば揚力がなくても推進力が十分なら飛行できるからな
まあここのバカはロケットやミサイルを翼で飛ぶものだと思ってそうだがw

>>612
> らしく、…すれば…はず
> だろう
> はず

>>614
データからはそう読み取れる

高度や速度が上がれば推進効率も下がるだろ

どの辺でバランスするか考えることになる
ティルトローターだって高度を上げすぎれば速度は下がる
コンパウンドヘリについてそういったデータはまだ無い
ティルトローターよりは低いところで落ち着くだろうとは考えられるが

ティルトとコンパウンドでは速度の限界が現れる原因が違うから
諸元だけ並べて比較しても意味はないだろう

一応S-69のデータはあって、25,000ft近くまで登れる
一番速度が出るのは12,000ftくらいか？
ttp://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA100181

>>610,611
ダイブして260ktってことは、それが限界だな。

ローターの空力限界で速度制限がされるのに、ナニ言ってんの？
固定翼機と回転翼機を単純比較しても意味無いよ。

>>620
緩降下だからローターの空力限界までダイブしてない

緩降下だとローターへの影響は殆どないからな

では何処にローターの限界があるのかという話になるが、
結局どれだけ回転を落とせるか？
その時に異常にブレードが振動したりしないか？
ということになる
その限界がまだ試されていない

>>610
機体の限界じゃないかもしれないがエンジンの限界だな。
水平飛行で260kt出せるならわざわざ緩降下したりしない。

>>コンパウンドヘリはローターで前進するわけじゃ無いからそうはならんだろ
それはその通りなんだけど普通のヘリがローターの揚力面を斜めにして推力と揚力を得ているのに対して、
コンパウンドヘリは推力と揚力を軸を分けて出力してるだけなんだよね。

何が言いたいかって言うと高度を上げるためにローター側で使う出力が増えると推進側の出力が減る。
オートローテーション状態でもピッチを増やさなきゃいけないから抵抗が増える。

結局高度を上げた分純粋に速度上げることが出来ない。

後退翼失速の壁がある以上速度性能でティルトローターと張り合うのは無理があるんじゃ

前進側が翼端が音速にぶつかるな
回転速度を落とすとダイバージェンスするし

あれ？
前進側が音速に達しないようにローターの回転速度を下げなきゃいけないなら高度上げて音速が下がったら、
さらに回転速度落とすか機体速度を下げなきゃいけなくね？

高度上げるのは速度面で実は不利なんじゃ…

>>610
＞コンパウンドヘリはローターで前進するんだからそうはならんだろ

は？ 何言ってるんだお前は。

＞ティルトローターだって普通の固定翼機よりは高度とれないよ

普通の固定翼機と同じです

＞X2 が250ノットまでしか出してないのはそこでテストが終わったから
＞機体の限界には達していない

テストが其処で終了してるんだから安全マージンとった上での限界。

C-130は33000ftでV-22は25000ftだからティルトローターは高度が取れないとか言い出す前に釘さしとく。
C-130はおよそペイロードの60%を積んだ状態で23000ftまで落ちるが、V-22は最大離陸重量の90%でも25000ftのまま。

高度が取れないのは与圧のせいだろうね。

AW609の25000ftも最大離陸重量での数字だな。

>>628
高度上昇に伴う音速低下の割合より気圧（大気密度）低下の割合の方が遥かに大きい

割合は全然関係ない。
すでに限界ギリギリでまわってりゃちょっと高度上げただけでアウトだ。

>>624
グラフからはX2が最大出力を使ってないことが判る

>>630
S-69も25000ftまで上がっているから
コンパウンドヘリも同じくらいまで上がれるね

>>626
ABCではローターの後退側は全く揚力を発生しなくても飛べる
実際あるところからは完全に片側だけで飛ぶように設定されている

>>625
X2の場合170ktくらいからローターには全くパワーを供給しておらず、
それ以降はオートローテーションで回っているだけになる
揚力は余っているので高度を上げたら速度が上がる余裕がある事になる

>>634
ヘリの最大速度を決めているのは、エンジン出力限界じゃない。
ローター系の空力的な限界。
余剰パワーがいくらあろうが基本的に関係ない。

>>634
なんのグラフだよ？
ソース貼るか前に貼ってるならレス番ぐらい指定しろよ。

結局実証出来てないんだから話にならんよ。

>>639>>574

>>638
その限界が確かめられていない

ティルトローターに対しては実用化して無いからダメと言いつつ、
コンパウンドヘリは限界が確かめられていないかよ。

ダブルスタンダードだな。

データから限界を確かめられてないと判る
ティルトローターはテストで限界を確かめている
単に事実を見ているだけ

は？
いつからV-22やXV-15がティルトローターの限界になったんだ？

X-19の速度限界はテストで確かめてないよな。

>>645
Bell XV-15は最高速度を調べ、
ちゃんとくまなくフライトエンベロープがどうなるかを確かめている>>612
まあ似たような作り方をすれば似たような所へ落ち着くと予想できる

似たようなつくり方じゃないティルトローターはいくらでも作れるからXV-15の最高速度なんか何の意味も無いな

というわけで、
今のところ二重反転ローターのコンパウンドヘリの速度はティルトローターの9割程度と予想すると良い
また違ったタイプが計画されたらその時考える

計画どころか飛んだものすらスルーしてるくせに

>>650
どれ？

>>651
X-19

>>652
設計時にX-19の巡航速度は271ノットと想定されているよ
それほど速くない

SLの巡航速度だったら遅くは無いな

>>574のグラフのエンジン出力ってマジ最大出力で2分とかしか継続しないぞ。
T800-LHT-801は30分定格出力ですら1037shpしかない。
それを1400shp以上搾り出して「巡航」とかありえないだろ。

だったら戦闘機でA/B焚いても巡航って言い張れるぜｗｗｗ

>>649
＞というわけで、
＞今のところ二重反転ローターのコンパウンドヘリの速度はティルトローターの9割程度と予想すると良い

8割以下だろ、何言ってるんだか。

>>655
それは変だな4Nでこのくらい
ttp://www.rolls-royce.com/Images/CTS800-4N_tcm92-11546.pdf
801は15%くらい出力が上がっていて、十分馬力出せるはずだが

>>656
8割以下って事は無いだろう
まあ決定的と言える程の差は無いことは確かだね

>>657
「4K　ISA」
高度で目減りしてこの数字でしょ。
4NのShaft horsepower at takeoffのグラフを参考にすれば100shp程度出力が低下してる。
ってことは速度0で1500shpは海面高度で1600shp程度。

どう考えても2分間程度の緊急出力だね。

結局、経済巡航速度どころかまともに持続出来る最大速度が225kt（それでも30分限定）ってオチ。
30分持続可能な速度で比べたら8割どころか7割程度だぞ。

>>659
いや、元々2分程度なら1600shpというのがおかしい
MCPと書いてあるし、801は二点鎖線までの連続出力を出せる

T800が連続1600shpも出たらT700要らないｗｗｗｗｗ

>>661
つか自分で4NのPDF貼っといて……。
同系列エンジンがいきなり50%近く出力アップするわけねーだろ。

>>663
50%アップはしてないよ

>>663
ああどうも変だと思ったらラム圧も気温も考慮してないのか

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/x202.html
エンジンはRAH-66の中古品だってさ。

1600shpは緊急出力で間違いないね。

>>636
飛べる飛べないじゃなくて
ローターが高速域では足かせになるって話よ

>>667
足かせになるのは確かだが、
それでもティルトローターに近い速度までは出せる
まあそのためにローターの回転を落としていくから、トランスミッションの強度が問題になるけれど

一方でティルトローターもプロップローターそのものが高速域では足枷になる

ローターを回したまま高速に飛行する方が辛いのか？
大きなプロペラを回して高速飛行する方が辛いのか？
結局そんなに差は無いようだ

オートローテーションって純粋な抗力増だよ
デッドウェイトかつ空力悪化の原因積んで飛ぶ機体は
ローターを完全に推進器として使える機体に比べて
少なくとも効率的ではないな

（固定翼モードのティルト機を含む）固定翼プロペラ機とヘリとの間には
超えられない物理法則の壁がある

固定翼機のペラは回転軸が機軸（進行方向）と平行なのでブレード先端速度は
円周速度と機体速度との直交ベクトル合成速度（機速＝周速の場合はその√2倍）
だが、ヘリだと回転軸が機軸と直交してるので前進ブレードの先端速度は機速と
周速の単純合算（機速＝周速の場合はその2倍）になる

メインローターに関して後退側の失速より、前進側の衝撃失速/振動の方が問題
翼端後退角でなんとかするにもねじれ強度の面から限界がある

元々、回転時の遠心力で形態を維持してる面もあるから、回転速度おとすと強度の問題もでる
前進翼のダイバージェンス問題が発生　ローター折れるかヒンジが壊れる

すげーネジリ強度が高い翼端後退角付き小直径ローターを低い回転数で回せば、最高速には挑めるかも
普通に離着陸できそうにないが

Royal Australian Navy Pilot Highlights MH-60R Capabilities
LockheedMartinVideos
ttp://www.youtube.com/watch?v=zn64qpK-hwo

>>661
どう考えても回わらねぇよ。
1600shpって4Nなら2秒のみの緊急出力だぞ。
それが連続出力になるわけねぇだろ。

>>671
ヘリの最大速度を最終的に決定付けるのは、後退側ブレードの失速だろうに･･･。

いや通常のヘリなら前進側が先

あんま詳しくないんだけど判る限りでローター回転数を調べてみたらUH-60：258rpm、ベル214ST：287rpmだそうだ。
でそれぞれローター直径から先端速度は221m/s、238m/s。最大速度は81m/s、71.9m/s。

まぁ後退側ブレードの失速がどれぐらいまで広がったらアウトなのか分からないと意味ないんだけど、
前進側が音速に達する速度を出しても後退側は80m/s、110m/sぐらいの速度があるから、
前進側の衝撃失速/振動の方が先じゃないかな？

機体重量が重いとVne制限が厳しい理由考えたとこある？

そういや音速対策でローター先端に後退角をつけてるのがあるけどX2のローターってつけてないよな。
あんまり効果がないんだろうか？

>>678
>>671で書かれてるが強度的に厳しい

あーなるほど。多少後退角を付けるよりも回転速度を落とす方がより有効だったわけか。

着艦装置は「民間技術」　仏生産力再建相
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130422/erp13042222290006-n1.htm

>>681
今更言いわけかよ。
返事が遅いよ。

@京都市

今日、買い物途中にヘリが飛んでたので、
防災ヘリかな？天気がいいのに飛ばしたら燃料代勿体無いだろ・・っと思ってたら、OH-1だった!!
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20130425234332.jpg

北西方面から、南東方面に飛んでた
桂駐屯地は周り住宅地だから着陸させるには適さないように思えるんだけど・・どこから来たんだろう

たぶんMHか5ATHだろ

＞天気がいいのに飛ばしたら燃料代勿体無いだろ・・
意味不明だな。

OH-1と間違えるような音する防災ヘリも無いしヘリ知識無いだけだろう

ヘリ降りれないって桂駐屯地の公式ページのヘリコプター体験搭乗はどこに降りてるんだ?

あえて言うならAS365に比較的近い音がするだろ。
音なんて聞く位置や飛び方などによっては、区別つきにくくなるしな。
遠目で見ると、角度によってはシルエットもAS365に似ている。

683がナニ言いたいのかは知らん。

防災ヘリとゆうのは災害防止の為に飛ぶんだから
災害の可能性ゼロの天気のいい時には飛ばないからw

>>686-687
音で機種判定まで出来るのはこのスレの一部住人だけだろ・・

OH-1は音色以前にビックリするくらい静かちゃん

>>689
部隊の整備の人は機種だけでなく機体の識別まで出来る。

>>691
近畿圏でOH-1が飛行しているなら八尾所属かな。
八尾の中部方面航空隊にはOH-1が部隊配備されている。

>>688
災害が無い時でも訓練で飛ぶがな。
整備完了後のテスト飛行も必要だし。

八尾のOH-1とAH-1は西側だと尼崎や西宮上空で見かける(武庫川河川敷とか)
まれに神戸市上空を姫路方面に飛んでいるのも見る(逆もあり)

>>688
＞防災ヘリとゆうのは災害防止の為に飛ぶんだから
災害防止とは、今時の防災ヘリはスゲーな。
天気の良い日は救難・救助が発生しないとか、どこの世界の話なんだろうね？

空気が乾燥してるときに消防車が火の用心のパトロールするだろ!(適当)

>>692
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/04/13b.html
これ読んで知ったけどいつの間にか第3飛行隊にもOH-1が配備されてるんだな

>697
教育所要以外は方面ヘリ隊(東北除く)と対戦車ヘリ隊の本部付隊のみだからそれは誤記だ
方面ヘリ隊に配備された頃からこの手の誤りが増えている気がする

誤ってるのは防衛省の公式発表ではなく、「対戦車ヘリ隊の本部付隊にのみ配備」のほうなのでは。

東京中野区に住んでると入間の血ヌークが盛んに飛んでる

>>700
>>血ヌークが盛んに飛んでる
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>699
698が正解だろ

中国陸軍ヘリが墜落　高圧電線に接触、５人負傷
ttp://www.asahi.com/international/update/0504/TKY201305040189.html

>>700
人間の血抜く
に見えた

中国人は丈夫だな

SH60 100機総コスト1兆2500人500億/年は高いが有用性は証明される。

偵察コプター150機 2000億1000人150億/年は安く有用性が証明される。

武装コプター輸送コプターの有用証明は難しいが
合計
UH60 80機
空挺25小隊 6中隊分

EH101 60機
1800人輸送可能

CH47 50機
LAVないし歩兵中隊の物資輸送可能
と少数質かして、かつ武装コプター武装uh60買った方がいい。

流れを変えよう

AW169 on Schedule for Certification
AW gallery　2013/4/11
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8nkpZaB6AM

What the sound of a Black Hawk means to me
Sikorsky Aircraft　2013/4/18
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5d61DzOnfE

Black Hawk Rescue, Paul Brondhaver tells his story
Sikorsky Aircraft　2013/4/18
ttp://www.youtube.com/watch?v=cFPjEhpfDqE

もうUH-Xはベル412の軍用型をラ国で良いと思うんだが、それか既存のUH-1J
のアップデート改修。そんな単純な話でもないの？

富士重工が今までのベルとの縁をぶった切ってボーイングと商売（AH-64）するという仁義を守らないことをしちゃったので、ベル側を相当怒らせた。
UH-Xでベルからは自社ヘリベースで開発してよいが技術協力はしない。ライセンス料はきっちり支払え、といわれてる。

で、なぜかアグスタ製の412が納入されると

国産技術力の向上と、メーカー保護の為に日本製でたのむ

>>709
今までだってライセンス料は支払ってたんじゃないの？
ごく普通の取引をしているように見えるけど、これが「怒らせた」結果なの？

そういえばケロロの人がFはUH-Xまたやる気ないって最近つぶやいてたな

AVX Presses Case For Coaxial-Rotor JMR Demonstrator
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_05_06_2013_p18-575342.xml
ttp://www.aviationweek.com/Portals/AWeek/Ares/GrahamW/AVX%20JMR-1.jpg
ttp://www.aviationweek.com/Portals/AWeek/Ares/GrahamW/AVX-JMR-2.jpg
ttp://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/602149_10151555598654814_1101734457_n.jpg

>>713
あの人はポジショントークやるんであまり真に受けないほうがいいぞ

そういや、海自はP-1を減らしてP-8も買おうとしてるんだよ！って言わなくなったな

仕様をあたかも欠陥のように匂わせつつ
じぶんとこで扱ってる部品をアピールするとかね

さすがにミサイルの活性持続時間をばらそうとしたときはドヤされたようだが。
仕様として既知であることを、わざわざああいうかたちで公知しようってのがあからさますぎ

そのミサイルを担いでいくＰの命は、カエルの商売にとってはどうでもいいってこったな

ケロロの人はUS-2飛行艇をDisって救難機としてオスプレイを持ち上げてたな。
オスプレイ導入すると何か利益出る部署なわけ？

官側じゃないんだぜ
今はどっかの商社の人では

元々川崎系の人やしなぁ、US-2では一番生産分担低かったやうな

Fの中の一個人の話ではUH-Xよりオスプレイのノックダウン生産と在日米軍機を含む整備事業に興味があるってだった。

オスプレイは普天間と嘉手納とグアムに配備される予定だから、もし日本が少数だけ導入した場合でも
整備で面倒を見る機体は軽く50機を超えるわな、事業として美味しいんだろう。

今さらやりたいですって手を挙げても日飛があるからねえ
妄想するだけでおしまいですな

あれ、日飛は航空事業から撤退したような。
立川だけ？他は残ってるの？？

＞あれ、日飛は航空事業から撤退したような。
何処で騙されたんだ？
ttp://www.nippi.co.jp/aircraft/index.html

厚木に行ったことないんでしょうな

それって格納庫と整備用の設備を貸し出してるだけじゃないの？

あーーー
立飛と誤認したうえいろいろ混ざってた
すまん、忘れてくれ

日航製とまざったのね
よくあること

>>727
日本語読めないのか？

>>713
あの人はあまり真に受けないほうがいいぞ

おや、３周くらい遅れた気違いが湧いたよ

>>732
通報しとくか

botか

基本的に軍事関係者のアンチは>>732の言うように、頭がおかしい
尊敬するべき

ようは他人の悪口言う奴は基地外ということ

清谷と神浦の悪口は見逃してほしい

ヘリボーの巣

>>736
じゃあ、軍板の人間はみんな基地外か

そりゃ本職の人でもさすがに基地内から書き込みはしないだろう

それはマズゴミに対する挑戦か？

駐屯地も基地外かな

来週の空飛ぶ広報室は百里救難隊のお話だ
見よう（提案）

わかった、見るわ(素直)

韓国自主開発と言いやがった。＞スリオン@NHKニュース

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130522/k10014762941000.html

Cyclorotor
http://www.boeing.com/boeing/Features/2013/05/bds_capstone_05_17_13.page

飛んでる…
横倒ししたシュナイダープロペラかこれ

http://www.afpbb.com/article/politics/2945713/10787074?ctm_campaign=txt_topics

なかなかカッコいい機体じゃないか
EC175と何が違うんだろう

＞EC175と何が違うんだろう
まったく違う別の機体。
他スレでもでも似たようなこと言ってるヤツがいたが同一人物か？

EC175(135？)の劣化コピーだな
同じとか言ったらユーロコプターに失礼
重要部分以外を現地生産したローカルモデル

お前がウソネタの元か！！
スリオンはAS332ベースのローカライズ版だ。
EC175はまだ出来てないし機体規模はスリオンより小さい。

奈良基地行ったらUH-60Jがリペリングしとった

EC175はまだできてないっつうか、量産初号機は完成したけど
認証の遅れでローンチが半年遅れの今年9月に変更になった。

EC175はスリオンには全く関係ないので何の影響も無い。

Annual Naval Helicopter Association Symposium Held in San Diego
US NAVY　All Hands Update　May 23, 2013 #3
ttp://www.youtube.com/watch?v=jDyOimfSZCo

陸上自衛隊多用途ヘリコプター（ＵＨ−Ｘ）開発事業の企業選定に係る事案調査・再発防止検討委員会
第2回　H25.5.21

議事次第（PDF:28KB）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/uhx_iinkai_gsdf/pdf/02/gijishidai.pdf

議事概要等（PDF:96KB）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/uhx_iinkai_gsdf/pdf/02/gaiyou.pdf

いまさらの話なんだけど空自は練習ヘリを保有してないと知って驚いた

>>756
複座の隼の様な高等練習機を作らなかった陸軍航空隊からの
伝統だから仕方ないがヘリコプターは車と違って道幅の様な制
限は空中には無いし大抵は複操縦式で単座のヘリコプターなん
てまず存在しないから運用する機体で新人から教育した方が転
換訓練等が不要となり効率が良いんだよ。

>>756
空自のヘリ所有数考えたら、練習ヘリなんて
不効率だな

となると空自ヘリパイは固定翼もヘリもこなせるので自衛隊のなかでは一番オスプレイに適正ありそうだな

キチガイが暴れた後はバカしか居なくなるんだな…

自分もその中の一人だと言うことを忘れるなよ。

しかし761ほどの馬鹿はなかなかいない

軍オタは等しく平等に価値がない

自分もその中の一人だと言うことを忘れるなよ。

それでも761ほどの馬鹿はなかなかいない

俺の一番好きなヘリはSH-60だ！
これ以上のヘリはこの世に存在しないと思う

いいやUH-60だ！

NH90だな

>>768
なんかシルエットが受け付けない…

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120824/17/izakayayuu47/31/32/j/o0480064312152739476.jpg

>>7770
グロ中尉

>>766
いろんなスレをたらい回しにされて、何の話をするかと思えば…ｗ

>>772
いや、本当はSH-60Kに搭載されているディッピングソナーについて質問したかったんだけど、どう切り出せば良いのか解らなくてな…

>>770
昔の陸自迷彩服みたいだなw

>>768
AW149で。

UH-72Aがキャンセル
ttp://www.army-technology.com/news/newsus-dod-set-cancel-uh-72a-lakota-programme-2014

>>776
345機予定してたのが312機で打ち止めにするみたいだな

>>777
312/347
Procurement: The Last Of The Lakotas　May 29, 2013
ttp://strategypage.com/htmw/htproc/20130529.aspx

Eurocopter X3: Catch it if you can (Teaser)　EurocopterEADS
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Oxig4sW7aY
Published on Jun 12, 2013
The X3 hybrid helicopter has opened the frontiers of aviation by
attaining a speed milestone of 255 knots (472 km/hr) in level flight on
June 7. Several days before this accomplishment, the X3 reached a
speed of 263 knots (487 km/hr) during a descent. With these two
successes, the X3 surpasses the unofficial speed record for a helicopter.
Eurocopter achieved the historic 255-knot speed milestone with the X3
flying at an altitude of around 10,000 feet during a 40 minute test flight
over southern France near Istres. It marks the latest in a growing list of
achievements for the X3, which is Eurocopter's technology demonstrator
for an advanced, cost-effective vertical takeoff and landing (VTOL)
transportation system that offers the speed of a turboprop-powered
aircraft and the full-flight capabilities of a helicopter.
See more at Paris Air Show 2013
More info on the Eurocopter Events Website: http://events.eurocopter.com

ヘリ世界最速を記録。ユーロコプターの実験機「Ｘ３」
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=516847815002&scrl=1

ボーイング、米国陸軍と40億ドルの契約締結
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323504304578540671475088556.html

米ボーイング(NYSE:BA)が大型輸送用ヘリコプター「CH-47Fチヌーク」177機を40億ドルで米国陸軍に
供給することで複数年の契約を結んだ。

陸軍はオプションを行使すれば購入機数を215機まで増やすこともできる。複数年の契約を結ぶことで、
政府のコストは年間契約を結ぶより8億ドル以上安く済む見通し。

今回の発注分が納入されれば陸軍保有のCH-47Fの数は目標の464機に近づく。この中には通常の買
い換え分24機も含まれている。陸軍は現在Fモデルを241機保有している。

>>779,780
二重反転じゃないと左右の揚力差がどうのこうのと言って
速度出せないとかほざいてたヤツラはなんて言い訳するんだろうか。

X3は左右のペラの間にデカイ翼持ってるからな
高速飛行中はメインローターはあまり働いてないので揚力不均衡を是正できるんだよ

チヌークも息の長い航空機の仲間に入ってきたねぇ

M/Rの揚力不均衡は前進側と後退側の速度差の問題でしかない。

チヌークの後継機は新しいチヌーク

戦闘ヘリとレシプロ戦闘機って戦ったらどっちが強いですか？

AAMで楽勝

チヌークの後継輸送ヘリを新規開発しよう物ならまた大炎上か

新型のCH-47Fとか言ってるけど予算の都合で新造機はほとんど無かったハズ

>>790
来年度の予定は改修22、新造16だそうな

下北と日向にミサゴが着艦
※チヌもいるよー
ttp://youtu.be/ZWhp4n8V0w0

>>782
X3 は固定翼をつけて左右の揚力差を打ち消している
どちらにせよ左右の揚力差を何とかしないといけないという事は正しい

揚力差の前に、前進側が音速に達するだろ
揚力差はピッチレート変えれば済むこと

将来的にはコンパウンドヘリとオスプレイタイプとどちらが有効なんだろう。
輸送ヘリと攻撃ヘリなど用途別で使い分けられるかも知れないね。

>>794
450km/hくらいになると、
前進側が音速に達しそうな時後退側はいくらピッチを大きくしても揚力を殆ど生まなくなる

>>795
ティルトローターがもっと速度を上げられるなら棲み分けが成立し、
ティルトローターの速度が今とさほど変わらないならコンパウンドヘリが主流になるんじゃ無いかな

>>793
X2の時も結局答えが無かったけど揚力差によるノーズアップモーメントはどうやって抑えるの？

>>798
翼のフラップで打ち消してる

両翼とプロペラが折り畳めると艦載可なんだけどなぁ < コンパヘリ

X3はエンジン出力デカすぎだろ。
250ktと言わずに350ktぐらい出してくれないと割に合わん。

X-3は速度よりも、どの程度のMTOWになるのかだと思う
これでMTOWが10tとかあるなら素晴らしい機材だし、5tだったらゴミカス
どこまでいけるのかで評価が定まると思う

>>798
X2の場合尾翼にフラップ等は無く、
速度が上がって行っても揚力が一定になるよう調節しできるだけノーズアップしないようになっている

高速域ではやや機首上げになりオートローテーション状態で飛ぶ
そのままだとローターが回りすぎてしまうので、回転を遅くする機構がついている
完全にローターが水平の状態だと3度くらいの降下になるみたい

>>799
フラップで打ち消すとかまた訳の分からん事を・・・。

>>802
X3に関してはec155ベースの実験機なんで5t程度でしょ。

>>802
元のEC155がMTOW5ｔなんだから劇的に増えるわけもないし増やす意味も無い。

つうかそもそもX3の様な実用機が成立するかは微妙な気がする
どこまで行ってもヘリコプターだし
速度上げるためだけに色々無理してるわけで･･･
あれで「メインローターやられても翼の揚力で滑空して安全に着陸できます」とかなら
可能性が拡がるけど

米国防総省がロシア製ヘリ30機を購入へ、アフガン治安部隊向け
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE95H03320130618

>807
Mi-17かな

その件が本決まりになったって記事のようだ

>>806
技術実証機なんだからそこまで考えてもな。
今のデザインのままでは運用上はまったく話にならないからそのままでは出てこないでしょ。

何馬力使っていたのかとか判ればまた妄想も膨らむんだがな

しかしX3のしなるブレードでも260knotくらいには耐えるという事は判ったな
X2も馬力さえ与えればもっと速度出そう

Sagita's hot air-powered Sherpa rethinks the ultra-light helicopter
http://www.gizmag.com/sagita-sherpa-helicopter/27962/

ベルギーSagita社の二人乗りウルトラライトヘリSherpaコンセプト

二重ローターのハブがユングストロームタービン（遠心多段タービン）になっており、
機体後方から吸気するエンジンの排気とバイパス流の混合気を流すと互いに逆回転する仕組み
混合気はハブ外周の隙間から排出される

ローター駆動系に必要だった潤滑や冷却が不要で、
ローターの反動トルクが無いためにテイルローターも無く安全
効率も高いという

>>812
排気をハブに吹き付けるとタービンが二重反転するってこと？
ググッたら「半径流式」という過去の遺物の方式らしいが、なぜローターの反動トルクが無くなるのかもわからんし、潤滑や冷却が不要になるのかもわからん。

＞なぜローターの反動トルクが無くなるのかも
二重反転機だからでしょ。
動画見ると分かる。

＞潤滑や冷却が不要
ハブ内にタービンを配置し直接ローターを駆動するシステムだから
トランスミッション不要で潤滑・冷却も不要と。
排気ガスも空気と混合して100℃程度らしいからタービン等の冷却も不要と。

エンジン効率悪そうだけどシステムトータルではどうなんだろうね。

超軽量っていうから、こんなのかと思った
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UBwnFJ4qWlA&list=UUG8aFpKSfU_LgC-I2nkPUWA

上下のローターはギヤで連結されてるのか？
されてないなら、不均等に回って結局はトルク発生しそうだが
あと、ピッチコントロールどうするんだろ

タイがUH-72を買うみたい
ttp://helihub.com/2013/06/24/thailand-requests-six-uh-72a-lakotas/

どんなカラクリがあったら、民間型と軍用型が大して変わらない汎用
ヘリコプターに倍の金額も払って、わざわざアメリカからFMS経由で
調達する事になるんだろう？

これは初心者スレの内容なんだろうが、陸自のAH-64Dは自衛用としてポンツーンに
スティンガをくっつけてるが、コブラにそういった改修はせんの？
OH-1も確か自衛用に国産携帯型対空ミサイルの改造版をのっけてたと思うが

>>819
陸自のAH-1Sは既に出力がカツカツだからないよ。
いまでもCH-47についてくのが精一杯なくらい。

Vneを決めてるのはエンジン出力じゃないよ。

ロシア製ヘリの調達批判＝米政府のアフガン支援−監察官報告
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013062900134

途上国でMi-17以外に高地で低コスト＆稼動率を維持できるウマーな機体は無いのに・・・
欧米製はトレードオフで何かが犠牲になっている機体しかないじゃん

Mi-17は何をトレードオフしてその性能を実現したの？

>>824
Mi-4ベースから開発成功したので開発費圧縮
その後も必要箇所のみ小規模改修で近代化に成功
TV3-117がありえないぐらい頑丈
方向性の異なる発展型をウランやカザンに生産させてリスク分散

>>825
TV3は別に高寿命でもなくて、T-700比でだいたい6割
部品代そのものは安いから低コストだろうけど
整備体制が崩れると一気に稼働機が無くなる仕様だぞ

ロシア（旧ソ連）系のエンジンは西側エンジンとは設計概念が根本的に異なる。
西側エンジンは整備に高度な技量を要する代わりに
基地レベルであれば長期間使用できる。
対してロシア系は前線整備は西側に比べて簡易的な物でよい
この為信頼性が高いと思われがちだが
一定時間（意外に短い）を過ぎると基地レベルでは対処不能で
工場まで送り返して完全整備が必要となる。
かなり大量に予備エンジンを常備して運用する発想。

ヘリコプターじゃなくて戦車だけど、
エンジンの維持の為に工場ごと前線近くに造ってみたりとかな

朝日航洋で導入時のメンテコストは当時の自社保有機の中で最安だったとか

＞最安だったとか
じゃあ何で辞めちゃったの＞ロシア機

日本で少数海外の機体運用するとこういう危険性が有るよね
ttp://www.nja.aero/info/info121224.html

計画整備なのに無計画にしか思えん

安いってどんなかと思ったら1時間当たり500円w
ttp://book.geocities.jp/bnwby020/mi8.html

>>830
運輸省から旅客搭乗の許可が下りなかった

>>831
アイランダーなんて日本で運用してたのか…

>>831
500円/h*3,000時間=1,500,000円
10年で3,000時間飛んで整備費150万円とか与太話も良いトコだな。

>>832
そんなの入れる前から分かっていただろうし
こんなデカイ機体での旅客輸送なんて需要あったんか？

>>834
日本語も読めないのかｗ

>>835
どっちの話だ？

アイランダーは国産の必要性が良く分かる事例だな

こんな経過を辿ってるし
4月時点
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/life/tourist/news/20130426039488.html
5月時点
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130523044410.html
6月時点
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130614048914.html

いつになったら飛ぶのかと


Mi-8の整備費は500*24*365*10=43,800,000って事だろうか?

＞Mi-8の整備費は500*24*365*10=43,800,000って事だろうか?
飛行してないのに整備費取るとか超高コストなヘリだな。

一般的に航空機の整備費用って言ったら飛行時間当たりいくらかかるのか？って話だな。
ドコまで含まれた整備費の話なのか頓珍漢な文章には書かれてないけど
整備に要する部品費のことだろうと推測するが834のとおり常識的にありえない数字だ。
さらに言えば人件費のみ(込み)でも500円/hなんてありえないからね。
一体ドコから仕入れた数字なんだろうな。

43,800,000を飛行時間で割れば14,600だけど飛行時間当たりでは無く年間の数字でも入手したんじゃね

何言ってるかわからない。

俺も分からなくなってきた

実は$とか

無いか

川重役員を株主提訴へ＝官製談合で４６億円損害−神戸地裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013072300893

カナダ軍の幹部、シコスルキーCH-148サイクロン（S-92）の導入を拒否するだろうとの
見通しを明らかに
ttp://www.defensenews.com/article/20130720/DEFREG02/307200005/Canada-Refuses-Accept-Sikorsky-Helos
CH-148サイクロンはS-92のカナダ軍制式名称。カナダで1960年代から運用されている
CH-124シーキングの後継機となる筈だった

シコルスキーはCH-148の作戦システムを契約期限内に完成させる事ができなかった。エ
ンジン出力の強化やコンピュータの改良など様々な設計変更が施された事が、結果的に
実用化遅延を招く事になったと見られている。契約では2008年から2011年の間に28機の
納入を完了する予定だったが、（契約実施時期を遅らせたにも関わらず）実際に現在ま
でに納入されたのはパイロット訓練用の4機に留まっている

シコルスキーは、暫定的な作戦システムを搭載して引渡しを行い、就役後にアップグレードを
行う事を提案したが受け容れられなかった。契約総額50億ドルのCH-148導入計画は今では「the
worst procurement in the history of Canada」と呼ばれている

カナダ政府は計画の再検討中、シコルスキーは問題の存在を認めつつも計画は前身中であり
政府との間で解決策を交渉中としている。カナダ空軍司令官は、計画に遅れは付き物である
として心配はしていないと議会公聴会で発言した

もうS-92はダメだね

スペックだけ見れば航続距離長いしキャビン広いしで良さげなのにねえ

海自SH-Xの芽もないか？（AW101にｷﾏﾘ？）

次もまたSH-60系列だよ
AW101じゃ既存のDD全部改装しないとねえ

>>846
SH-60系は何か革新的な技術があるのだろうか。
22DDHも８月に進水することだし高性能な60系にしてほしいね。

革新を無批判に有り難がるのは共産党だけにしてくれ

そのうちステルス仕様でも開発するんだろ

>>847
S-92自体がS-70/H-60系の発展型だからH-60自体を大きく弄る気は無いだろ

フィリピン、ポーランドから購入したPZL Swidnik汎用ヘリの導入を8機で終了する事に
ttp://newsinfo.inquirer.net/451593/defense-chief-says-purchase-of-8-sokol-choppers-from-poland-is-last
UH-1の後継として、戦闘、捜索救助、災害非難用などの任務に使用する予定であった
が、ドア部分が狭く、ドアガンを搭載すると兵士の輸送に使用できない問題がある事が
大統領から指摘されていた

参考：ポーランド軍所属機の写真
ttp://www.flightglobal.com/airspace/media/baron_inchcape1/images/14648/pzl-w-3t-sokol-0415-polish-air-force-northolt.jpg

> ドア部分が狭く、ドアガンを搭載すると兵士の輸送に使用できない
> 問題がある事が大統領から指摘されていた

PZLのお中元がショボかったのでカット、フィリピン大統領なめんな！

ちっこいヘリだな
ブラックホークかシーホークくらい買って下さいよフィリピンさん

UH-60系は値段高すぎだから。途上国だと候補にも入れられない。
>>851はハインドと同じ問題だよな。兵装積むと兵士が乗せられない、トレードオフの性能。
始めからエスコート機と輸送機に分業して運用すればいい。

分業って言われても八機では……
どうせニコイチするんだろうし、足りなくね

撃つ時だけドアのとこに出せる可動式のマウントアームでも作ればよかろう

あくまでもＵＨ-1代替えなのだからＵＨ-1ＹとＡＨ-1Ｚが最適解だろう

>>857
どっちもクソ高いし、ヴァイパーの方は兵員輸送できん、攻撃ヘリだし

>>853-854
調べてみたら、S-70-6ブラックホークを2機、要人輸送用に持ってるみたいだ

>>853
W-3A : 770shp x2, MTOW: 6.4t, crew/pax: 2/12
UH-1H: 1,400shp, MTOW: 4.3t, crew/pax: 2+1/11

こんなの軍政の貧しい国にありがちな
・安いからと何も考えずに飛び付いたら使い物にならなかった
・もう8機も買ったんだからもっと安くしないと買わん(意訳)
のどっちかだろ

>>855
原因と結果が逆。
ドアが狭すぎて使いにくいから8機の取得で打ち切られた。
契約したのが前アロヨ政権で、打ち切ったのが現アキノ政権。
本来なら政権が変わろうが関係なく、軍部が一貫性を持って運用するものだが。
途上国らしく、政権が変わると調達内容もコロコロ変わる計画性の無さが表れてる。

>>859
2 delivered in 1984 but 1 crashed & written-off.
30年物が1機だけｗ

>>863
フィリピンさん……(´；ω；｀)
日本は新造巡視船10隻を供与出来ても、ヘリは供与出来んのか

それ以前に海保は後継ヘリで大炎上中だろ
巡視船に載らないヘリ調達してどうすんの

>>865
自衛隊に慣れてると、警察や海保のヘリ調達はおかしく見えるよな。

例えば海自だと、アップデートはされててもずっと60Jを買ってたし。

>>851
機首下部に12.7mm機関銃を搭載したタイプもあるので、こちらを買った方が良かったな

PZL W-3PL G&#322;uszec(ポーランド軍運用機)
ttp://images3.jetphotos.net/img/2/7/6/6/87728_1220207667.jpg

まさか特殊部隊ばりにM60を撃ちまくりながら最前線に兵員を投入
とかが前提だったりしてw

>>865
＞巡視船に載らないヘリ調達してどうすんの
S-76Dは普通に船に乗るが？
AW139は陸上基地からの運用。
つーかAW139を格納できる船を調達できなかったのが問題で
ヘリ側の問題ではない。

>>866
AH-1,UH-1の後継機調達、THこれからどうするの？の陸自に言われたくないな。

>>869
結局海保の139はSARモード付いたんかいな？
アグスタは嫌いではないが日本納入分は商社の対応のせいで今一印象が悪い
ベル412、S-76、AW139と導入してるけど全部陸上運用で同一用途という
整備士大変だなw

＞整備士大変だなw
大変なのは整備士だけじゃないでしょ。
つーか民間会社でも多機種運用なんて当たり前なんだからその程度で大変とか言っちゃダメでしょ。

・S-62
海保「PLHには大型ヘリ2機積みたい」
運輸「そんな金やるか。1機搭載で小型ヘリに統一しろ」
・ベル212
海保「思ったよりも、いいね！」
・S-76C
海保「なんかエンジン出力低下するんですけど」
シコ「仕様です」
海保「なんか事故るんですけど」
ジコ「仕様です」
・ベル412
海保「普通に使える（但し、PLHを除く）」
・AS332
海保「超使える。全国に配備したい（プランMSA’90）」
運輸「そんな金無い。てか何勝手に構想発表してんの！？死ぬの？予算減らすわ」
・S-76C＋、C++
海保「いやもうシコやめたいんすけど」
シコ「S-92買え」
・AW139
海保「やっぱベルだね」
ベル「いやもうおれ抜けたんだわ。あと212のフィン意味なかった」
アグ「SARモードは後日搭載です。一部装備も後で送ります」
・EC225
海保「スーパーピューマおいしいです」
ユーロ「部品供給間に合わん」
・S-76D
海保「・・・」
シコ「S-92も買え」

>>873
こういうやつの自衛隊版や他国版をもっと見てみたい

海保は212アメリカに送ってUH-1Yにしてもらえ

AW139（AB139）って国産じゃないって議会からの横槍で
アメリカ沿岸警備隊では不採用になったのに
税関国境警備隊では普通に使ってるんだな

沿岸警備隊が順調に採用していれば海保の洋上運用も
できただろうに

＞AW139（AB139）って国産じゃないって議会からの横槍で
意味不明だな。
アメリカ製以外のヘリなんて幾らでもあるだろうに。＞USCG
アメリカで飛んでるAW139なんて確実にアメリカ製なのにな。

＞沿岸警備隊が順調に採用していれば海保の洋上運用も
海保で問題なく洋上運用してるはずだが？
船で運用できないのは巡視船を改修出来ない予算の問題。

＞意味不明だな。
＞アメリカ製以外のヘリなんて幾らでもあるだろうに。

アメリカには「バイ・アメリカン」という意味不明な決まりがある
このせいでUSCGのHH-65はエンジンを換装して「純国産機」です！と言い張った

http://book.geocities.jp/bnwby020/vxx03.html
＞しかしアメリカ政府には「バイ・アメリカン」（米国製品の優先調達）という原則がある。

＞そのことの現れかどうか、４月に入って間もなく伝えられたニュースでは、
＞米沿岸警備隊の沖合長距離用ヘリコプターにＡＢ139の採用が決まっているかに思われていたが、
＞不意にシコルスキーＨＨ-60Ｊを改造するＭＨ-60Ｔを採用したいという考えが議会に上程されたという。

>>878
WTOのGPA（政府調達協定）

>>878
機体製造工場はアメリカにあり事実上アメリカ製なんだが･･･。
エンジンはPT6だしHH-65よりはアメリカ製だと言い張れる。
MH-68の前例もあるのにな。

どのみち沖合い長距離用ならAW139は小さすぎで能力不足が原因じゃね？

>>878
＞HH-65
その最新型はアリエルエンジンというというオチが付いた。

ベル412ってPLHでも使えるんじゃなかったっけ?

北朝鮮の軍事パレードにヒューズ500写ってたんね

川崎重、指名停止処分へ　防衛省、ヘリ官製談合事件で
ttp://www.asahi.com/national/update/0729/TKY201307290081.html

>>883
日テレでなんかの専門家らしい人が「アメリカ製のベル」って言ってた。
字幕も入ってた。

>>885
おい、誰だよそのクソみたいな専門家
名前晒してくれんか

この場合のベルは小型ヘリの総称だと思われ

小さいレシプロ機をみんなセスナと言ってるようなものか？
しかし一般人や現場の軍人ならともかく、専門家がそれでは……

いやいやいや
セスナはともかく
小型ヘリをいっしょくたにベルなんぞとは呼ばんぞ
どこの方言だよ


それなら全部ろびんどんと呼んだほうがマシだ

これからは小型ヘリを全部ベルと呼べば良いじゃない

シコルスキーは？

僕の大好きなカモフちゃんもベルになるん？

>>886
この前の土曜日の昼前の情報番組だったと思う。
名前は出てたけど覚えてないし何の専門家かも分からん。(聞いたこと無い人だった。)
その後に見た別番組での同じ映像シーンではアメリカ製のヘリコプターって言い回しになってたから
間違いに気づいたかどっかから指摘が入ったのかもしれん。

カモフちゃんの二重反転とか
カマンたんの交差反転とかは

へ　ん　た　い　！　と呼ぶのよ

ヒューズ(MD)くんのノーターは？

川重を２カ月の指名停止　防衛省、ヘリ談合事件
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130731/crm13073120140017-n1.htm

大丈夫だ問題ない

まったく川重は学ばねぇなぁ
防衛産業なんだから談合は仕方ない事かも知れんが、それにしてもバレないようにもっと上手くやれよ

防衛省側の問題に巻きこまれた形なんだから川重に文句言ってもね。
2ヶ月程度なら影響ないでしょ。

>>898
競合メーカーのチクリで発覚したのだから仕方がないよ。

トルコ、UH-1の後継となる国産5t級双発汎用ヘリコプターの独自開発を計画
ttp://www.defensenews.com/article/20130801/DEFREG01/308010017/Turks-Set-Off-Build-Own-Helicopter

なんだかんだで結局アグスタ版412を買わされる予感

トルコは良いなぁ。自主開発出来て
一方日本は、一部の機種を除けば殆どラ国だものなー

日本みたいに内ゲバ無いので

内ゲバというより
財務省ゲバ

ゲルマンスキーもカエル野郎も直接は売って売ってくれないしな

>>906
一部の例外を大きく捕らえ過ぎ

ドイツもフランスもトルコに直接色んな兵器を輸出している

特にドイツはトルコに対してずっと兵器の輸出を続けており、ここ10年間のトルコ向け兵器
の輸出でもアメリカに次いでNo.2の座を占めている（フランスは第6位）

NATO加盟国だからな

沖縄でHH-60が墜落
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5401824.html
＞HH60ブラックホークタイプ

なおメディアによってはHH-60ブラックホークが墜落と言っている模様

ま、ブラックホークだと言ってもそんな間違いじゃないだろう
H-60系は全てブラックホークでいい。SH-60もHH-60Hもみんなブラックホークだ

中身とか運用形態はかなり違いそうだけどなぁ

今日落っこちたのって、この部隊だよね…

http://www.kadena.af.mil/news/story.asp?id=123270818

HH-60Gの乗員一人まだ見つからんのん？

>>913
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/364590569676226560
佐藤正久
米軍ヘリの墜落事件、情報が錯綜したが、米軍によると４人の搭乗員のうち、３名は海軍病院で手当を受け体調も安定しているようだが、
行方不明だった１名はご遺体が墜落現場で発見されたという。殉職された兵士のご冥福をお祈りする、合掌。
引き続き、事故概要や原因、再発防止等について情報収集する

http://www.kadena.af.mil/news/story.asp?id=123358595によると、
遺体の一部が見付かったから、行方不明者の捜索は中断だって

>>914
助からなかったのか。。。残念だな

平和団体「軍用だけでなく海保も含めて墜落する危険があるので救難用にヘリを使用するのを禁止すべき。」

＞平和団体
何時になったら平和はタダでは手に入らない事に気付くのだろう。

救難ヘリが落ちた！ だからオスプレイはもっと危険だ！
…ってなら、まず朝日や毎日は自社が所有してるユーロコプターやエクスプローラーとか廃棄すべき

ありえない話だが

もし海保がアメリカ沿岸警備隊と同じHH-60Jを装備してたら
番号が同じというだけで全機飛行中止に巻き込まれてたかも

報道ヘリのパイロットのテクニックは半端ないんで絶対に墜ちないから
安全性は全く心配するに及ばないよ。
以前、住んでた所が自然災害にあって何機もの報道ヘリが被災地域の
上空を飛んだけど、緊急車両のサイレンや行方不明者への呼び掛けが
全く聞き取れない程の低空を何度も飛んだにも関わらず危なげな所は
全くなかったよ。
上空を飛ぶ機体のレジがハッキリと読み取れる程の距離でずっと見てた
から間違いないよ。
自衛隊や警察、県などの公僕のヘリが再度の天候悪化で引き上げる中、
最後まで使命を全うする為に飛び続けた姿には頭が下がるよ。

>>920
そういう事を言ってるんじゃないんだ
毎日や琉球新報の記事読んだか？
まるで、米軍が持ってる空飛ぶモノは皆危険だ！みたいな言い方なんだよ

ってか今回のHH-60Gを運用していた第33救難中隊って、東日本大震災でも活躍したSAR任務のエリートだろ
報道ヘリの比じゃないくらい過酷な訓練してたんじゃねぇの

悲惨な921を眺めにきますた

え、俺何かマズイこと言ったっけ？

>>920
報道ヘリのPの腕はそんなに良くない。
飛行時間の自衛隊や警察、海保のPに比べると微々たるもの。
ただし自衛隊、警察、海保の退職者がPをしている時はこの限りではない。
自衛隊、海保、警察のヘリがトラブルを起こしたときはマスコミの格好のネタになる。
人命にもかかわる。　よって決して無理をしない。
マスコミはスクープを狙っている。　よって危険なことも平気。
それで何か事を起こしても身内の自己で報道は最小、または隠匿。
こんなもんだよ。

ついでに言うと自衛隊のヘリPの飛行時間はベテラン級は5000〜6000時間がざらに居る。
2000〜3000クラスは若葉マーク。
民間では2000〜3000は超ベテランクラス。

検索キーワード：揶揄

２ちゃんの高齢化はよく言われるが
まだまだ夏休みには
国語力の低い子供も沢山来ているってことだ罠

スゴいオチを期待したらまさかのマジ

警察のＰが上手？
寝言は寝てから言え。

記念パピコw
渾身のギャグが滑った>920が必死で自演フォローと聞いて飛んで参りましたw

>>930
恥の上塗り勝利宣言おつかれさん

記念パピコw
軍事板にはIPでないとか思ってるド新参>>930が必死で自演フォローと聞いて飛んで参りましたw

どう考えても>930は皮肉なのにお前らマジレスかよw

記念パピコw
渾身の皮肉が滑った>930が必死で自演フォローと聞いて飛んで参りましたw

＞民間では2000〜3000は超ベテランクラス。
最近の民間は随分甘くなったんだな。

飛行時間の参考に
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/air-accident-toukei.php

2002年06月12日の新潟県警は操縦ミスか?
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=1109

街中での墜落と言ったらやっぱりこの事故だよな
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=1827
これで機長の飛行時間9101時間だからなあ
しかもアグスタの訓練はイタリアで受けてる

>>844
Sikorsky the Only Apparent Bidder for VXX - Aug. 3, 2013
ttp://www.defensenews.com/article/20130803/DEFREG02/308030007/Sikorsky-Only-Apparent-Bidder-VXX

>>936
三間目結局まるで何もわかってなくてワロタ
調べる気があるのかと

全員死亡の事故なんて状況証拠だけの推測になるのは当たり前。

UHX関連スレは無くなったんでしたっけ？

防衛省、海自に無人ヘリ導入検討　調査費計上へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2202O_S3A820C1PP8000/

（お、DASHか？）

昨日総火演いってきてOH-1の魅力に気づいた

>>941
米の開発中のはデカすぎるがどうすんだろ。
世界の艦船にあったがハミングバードでも改造すんだろか。

態々着艦が可能かどうか調査するのだから米のデカいやつ（MQ-8C）だと思う。

陸自ヘリ１２機分の部品、解体せず海外に売却
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130823-OYT1T00922.htm

>>946
OH-6Dの部品かよ
北朝鮮に渡らなくてよかったな

北朝鮮のヤツはOH-6Dより新しい型だぞ。
そんな旧型用の部品なんか要らんと言われるよ。

自衛隊でケイマックスは使われていますか？

>>949
使われていません。
K-MAXは飛んでいるときのローター音は面白いね。
パッスン、パッスンという独特の音だね。
山間部で荷物を運搬するところなどでよく使われているよ。

>>948
1/4の20機は500Dらしいし、本来、韓国陸軍の機体に偽装するのが目的だから
旧型の機首周りは逆に欲しがらないか？

つーかOH-6Dって陸自じゃ現役なのに12機分の部品売却って何だ？
偽情報で何か誤魔化してるだろ。

大方、退役で数が減って余剰になった予備部品を整備の隊員が解体屋経由で海外に横流ししたのがバレたんだろう
とばっちりを食って指名停止を食らった解体屋が可哀想だなw

用廃になったOH-6を落札した解体屋が入札条件通りにバラさず転売したってだけ

バラしたから部品になってそれが疑惑につながってるのに何を言ってんの？

オスプレイの運用結果が良かったらAW101の調達は削減されるんだろうか

>>955
何処の情報？

>>956
価格が三倍以上違うし、いかにオスプレイがスムーズに運用できても、棲み分けされるんじゃないの

目的地が違う機種同士を比較してどうするの？

そもそも陸自の機体と海自の機体がどうつながるのか・・・

>>960
産経の飛ばし記事でおおすみ型改修してオスプレイ運用とかいう記事が出た
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130824/plc13082408140005-n1.htm

掃海機カンケーネー。

AS332L2のギアボックスに致命的な欠陥が判明したらしいが
陸自と海保は大丈夫か

>>961
オスプレイは海自では運用しないでしょ。
陸自を運ぶ為の機体を海自の予算で調達するとは思えんし。

>>963
内容見たが致命的か？
大概の機体はASB出た時点で対策済みだろ。

>>964
>陸自を運ぶ為の機体を海自の予算で調達するとは思えんし。
空挺団を運ぶ輸送機を買ってる空自に、その言葉を言ってみ！

>>966
空自の輸送機は陸自を運ぶ為だけに使ってるわけじゃないし。
海自がオスプレイを買って何するの？
救難→US-2、UH-60
輸送→近未来はC-130現在YS-11、MCH-101orMH-53
オスプレイ買っても搭載できる艦艇は限られるし、陸上運用するなら
ちゃんとした輸送機がじき来るし、陸自の揚陸作戦にしか使い道が思いつかん。

>>967
いや、もちろん海自が買っても誰得レベルだが
もし仮にオスプレイを導入するとしたら陸自ではなく空自だJK。

>>968
空自にとってもオスプレイは要らない子なんじゃないか？
海自と同じく救難ヘリは足りてるし、輸送機としてみた場合も中途半端だし。

そもそも陸上部隊の足として密接な作戦支援を行う為に陸自に所管するのが
一番筋がいいのでは？
海兵隊でもオスプレイのパイロットはCH-46からの機種転換でまかなってる
様だし米軍での扱いもヘリとしての扱いじゃないのか？

>>969
米でも海兵隊は持ってても陸軍は持ってないじゃろ？
陸上部隊の足というが、たとえば空挺が乗るのは空所属機だ罠。

それにオスプレイの能力はC-1とそうは変わらんぞ。
C-130Hの後継にC-2をスライドさせて
C-1後継にオスプレイという選択肢は、まったくなくもないと思われ。

C-1からファストロープ降下する空挺か…

40t運べるヘリとか中国はこれでMBTでも空輸する気か？
転載

中露で共同開発が検討されている大型輸送ヘリについて
ttp://vpk.name/news/95308_rf_i_knr_mogut_nachat_sovmestnuyu_razrabotku_sverhtyazhelogo_vertoleta.html
ロシアのロゴージン副首相によると、中国側が要求している大型ヘリはその搭載力がMi-26
（搭載力20t）の二倍にする事が求められており、既存のMi-26とは技術的に大いに異なる
ものにならざるを得ないとの事。今後、両国において共同開発に関する協議が進められる
事になる

＞それにオスプレイの能力はC-1とそうは変わらんぞ。
これはまたスゲーのが来たな。

吊り下げじゃ速度出せないんじゃ?

>>970
海兵隊が保有しているってのが答えだろ。陸軍はオスプレイを運用する機はなさそうだし
空軍の保有する機体はSAR用で陸軍を輸送するものじゃない。
さらに空挺での輸送機は兵隊を空から落とせば任務終了だが、オスプレイの任務はそれだけじゃ
終わらないだろう。

>それにオスプレイの能力はC-1とそうは変わらんぞ。

C-1：最大速度　815 km/h　最大離陸重量　 38,700 kg　兵員　60名　最大積載量　8ｔ
　　　貨物室寸法　全長　10.8ｍ　幅　2.55ｍ　高さ　2.7ｍ
V-22：最大速度　565 km/h　最大離陸重量　STO27.442 t　兵員　24名　最大積載量　9ｔ
　　　貨物室寸法　全長　7.37ｍ　幅　1.80ｍ　高さ　1.83ｍ

ぜんぜん能力が違うように見えるが。最大離陸重量で10ｔも違う上に貨物室のキャパがぜんぜん足りない
のでＣ-1の後継にはまったくならない。

オスプレイじゃなけりゃTL機はおｋみたいだな
U.S. Army Selects Third Generation Tilt Rotor Design For Demonstration Program
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/06/06/u-s-army-selects-third-generation-tilt-rotor-design-for-demonstration-program/

オスプレイは必要でしょう
航続距離がものをいう

問題は費用対効果よ

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

ヘリコプター総合スレ17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377860489/

震災救難用ヘリポートに関する記載はないなあ
震災時、ヘリの着地場所がなくて困ったのにね

そんなのは国や自治体の仕事であって、防衛省の仕事じゃないだろ。

え？防衛庁は国じゃないの？

防衛省は民間企業・・・と。“〆(゜∀゜*)ﾒﾓﾒﾓ

行間読めないバカは黙ってよう。

俺は>>982じゃないけど、災害対策用のヘリポート云々ってのを
国土交通省に作らせろって事じゃないっすかねぇ…

災害対策費なら、それは確かに防衛省の管轄じゃないわな

狭い日本でヘリポートなんてつくってどうするの
普段なんの意味もないよ

じゃあ、普段何の意味もない巨大堤防もいらんよな
戦車もマシンガンもいらんよな

どこかの仕訳け屋ババアと同じ意見だな

>>986
災害対策ってのは本来軍隊の仕事じゃないからね。
最近の活躍を見て勘違いしてる阿呆が大量にいて自衛隊に災害対策用に
機材揃わせろとか頓珍漢なことを言いまくってる。

俺の意見としては官民一体となってヘリポートを作るべき。
自治体で作れるのはせいぜい平地のヤード。
そうではなくて、鉄筋コンで高さと広さのある建造物だ。
これなら津波にも平気だ。現に倒壊したのは木造住宅だけだった。
海岸の街には必須だ。

いざという時の為に！キリッ！
ヘリポートを！キリッ！
素晴らしいですな・・・

>>991
イヤミか、クズ野郎

一体誰が金出すんだ？>>990
民間には義務は無いしそんな金も無い。

場外自体は各消防･警察他が全国に大量に持っているがイザって時に使えるかどうかは運次第。
災害時には安全さえ確保できればどこに下りても問題ないし自衛隊機は元々自由自在に
どこにでも降りる事が出来るしな。
もっとも問題になるのは補給系統なんだがな。

＞どこにでも降りる事が出来るしな。

どこ見てほざいてるんだ？
瓦礫ばかりでどこにも降りられなかったんだよ、おまえもクズだな

官民一体！キリッ！
鉄筋コンで高さと広さを！キリッ！

>>995
よう、中学生　早く寝る練習しろよ
あと３日で学校だぞ

>>994
お前リアルで文脈読めないバカなんだな。

＞瓦礫ばかりでどこにも降りられなかったんだよ、おまえもクズだな
お前の主張するヘリポートに地上からアクセスできなくてあっても無意味だな。
あの震災でどれだけの建物が孤立したか知らないの？

>>994
そのどこでも降りるは法的な話であるって理解できないの？
真面目に阿呆なの？

＞お前の主張するヘリポートに地上からアクセスできなくて

？？？？

>>996
社会人なのにこんなバカな主張しちゃったの？
中学生に突っ込まれちゃたの？

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