1 :
名無し三等兵:
日本と海外の治安系特殊部隊を軍事的に考察にするスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ連投、コテハン叩きも禁止です。
荒らし書き込み及び自作自演はID表示と共に華麗にスルーで。
*ここで主に扱われるべき部隊
国内
・警察特殊急襲部隊(SAT)
・警察特殊犯(SIT)
・銃器対策部隊
・女性警察官SAT慰安婦
・海上保安庁特殊警備隊(SST)
・海上保安庁機動隊(特別警備隊)
海外
・米国警察特殊部隊(SWAT・ESU等)
・FBI人質解放班(HRT)
・ドイツ国境警備隊第9グループ(GSG-9)等
前スレ
軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1257770095/
2 :
名無し三等兵:2012/11/29(木) 10:42:26.64 ID:???
新スレ建てましたので、議論お願いします〜
3 :
名無し三等兵:2012/11/29(木) 10:45:31.63 ID:Sd9QZtPF
今月発売のSATマガジンの内容には、ガックリしました。
防護服を着た隊員はSAT隊員か!?
妄想記事ですか…
4 :
名無し三等兵:2012/11/29(木) 10:53:56.07 ID:???
・女性警察官SAT慰安婦
なんじゃそりゃ
5 :
名無し三等兵:2012/11/29(木) 17:45:38.23 ID:???
警察に特殊急襲部隊という名の部隊は存在しないけどな(苦笑
SATの部隊正式名称は
【 特殊部隊 】
だけどな
6 :
名無し三等兵:2012/11/29(木) 23:32:32.23 ID:???
坂本新一はあいわらずだな(笑)
7 :
名無し三等兵:2012/11/30(金) 07:27:53.80 ID:???
警察の発表とかだと特殊部隊(SAT)になってるよね
8 :
名無し三等兵:2012/12/01(土) 04:55:39.55 ID:???
前スレ
>>990宛
どこの田舎県警に勤めてるかしらんが、うちではもうやってますから。
動く被疑者に対するけん銃使用の判断及び射撃訓練。
うちで、しかも現場の奴がやってんだから警視庁なんかそりゃあガンガンやってんじゃないかな。
どこの田舎県警?もしくは訓練やってることも知らないゴンゾウよ?長期未入校?
もしくはめちゃめちゃ偉くて訓練すらしねえのか?にしても知っておいて欲しいものですな。
9 :
名無し三等兵:2012/12/01(土) 20:30:08.63 ID:???
SATの無い県警本部管轄内で発生した銃器所持者による籠城事件が発生した場合
どの部隊が対処するのかな?
捜査一課特殊犯係(SIT)? 機動隊銃器対策部隊?
10 :
名無し三等兵:2012/12/02(日) 03:33:25.44 ID:???
両者
必要なら近場の都府県警SATが応援に
てとこか
11 :
名無し三等兵:2012/12/03(月) 02:12:34.61 ID:???
>>9 要求によるんでないの/
学生運動の時のM作戦みたく党及び革命勢力の意思決定があって、資金獲得が目的ならすぐさま警備部が動くし、
意味不明でもしかすっと頭がパーの場合は特殊犯(刑事部)が動くんじゃないのかな。刑事部はなんでも屋さんだから。
今回もわけわかんなかったからSATは表に出てこなかったでしょ?
基本はSITで銃器の所持が明らかになった時点で(思想的背景は問わず)銃器対策部隊じゃないのかな。
愛知県警の場合はSATが出ると思う。SATがない県は銃器対策部隊だ。
まあ、常設の銃器対策部隊がない県がほとんどなんだけどね。レンジャーか潜水兼銃器対策みたいな。
隊員の心情を慮るに、どうなんだろうなとは思う。
12 :
名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:32:10.71 ID:???
県境付近だと隣の県の部隊混じってたりするよな
13 :
名無し三等兵:2012/12/03(月) 06:39:21.56 ID:???
14 :
名無し三等兵:2012/12/04(火) 00:53:46.40 ID:???
FBIにCIRGという特殊部隊が存在するらしいのですが、HRTとは別の部隊なのでしょうか?
15 :
名無し三等兵:2012/12/04(火) 02:33:12.64 ID:???
GSG‐9 は治安系特殊部隊の中でナンバーワンみたいな感じで扱われてるけど、実際はどうなんだろう?
16 :
名無し三等兵:2012/12/04(火) 06:54:52.89 ID:???
最強論議は止めとけ
17 :
名無し三等兵:2012/12/04(火) 23:04:47.41 ID:???
GSG9ってまぐれでハイジャック事件を解決しただけで警察系特殊部隊のトップに君臨している扱われ方だけど実際の実力は…
18 :
名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:44:51.77 ID:???
>>13 警察庁が自ら公表してんのか・・・。
あんまり公にすべき性質のものでないと思うんだが。
19 :
名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:45:45.45 ID:???
運も実力の内だよ
装備も錬度も世界最高レベルだろう
ソマリアの事なら法執行機関に海上での作戦能力は必要無いだろ
その為に軍に特殊部隊がある訳だし
あれはドイツ海軍の特殊部隊がやるべきだった
20 :
名無し三等兵:2012/12/05(水) 07:48:50.55 ID:???
>>18 税金の使い道を隠してどうする
国民の安全と安心に繋がる物だし
21 :
名無し三等兵:2012/12/05(水) 08:01:11.87 ID:???
>>20 だったら警備公安の予算の使い道公表します?
たぶん対象組織内で殺し合い始まりまっせ。
何でもかんでも公にすればいいってもんでもないと思いますが。
まあ、偉い人が決裁して載ってるんだからOKなんだね。
人型の的使ってることすら口外するなと言われてきたもんですがら、ビックリでした。
SATの公開訓練でおおっぴらになりましたが。
22 :
名無し三等兵:2012/12/05(水) 17:19:23.32 ID:???
>だったら警備公安の予算の使い道公表します?
そういうのを屁理屈という
23 :
名無し三等兵:2012/12/06(木) 07:16:45.38 ID:???
某県で知事と警察が対立したことがあったから。
24 :
名無し三等兵:2012/12/06(木) 12:01:31.55 ID:???
>>19 ハイジャック事件の際にGSG9の作戦支援としてSAS隊員が随伴しており、
突入の際にSAS隊員が機内にスタングレネードを投げ入れている。
突入そのものは滅茶苦茶で、CQBの技術も無く、運良く作戦成功しただけだったと
元デルタフォースのエリックLヘイニーが回想している。
GSG9の所属している連邦警察(旧国境警備隊)は、ドイツ領海内の海上警察の業務も行っている。
GSG9の第2中隊は、MCT(対海洋テロ)任務を専門にしている。
海軍KSKスイマーは、どちらかというと沿岸偵察や破壊工作や水中工作を得意とする特殊部隊で、
船舶内CQBの技術は高くは無い。
25 :
名無し三等兵:2012/12/06(木) 17:58:56.49 ID:???
GSG9の船内近接戦闘能力なんか海保SSTの足下にも及ばないわwwwww
by・デルタフォースやDEVGRU隊員の友人が沢山居る`世界の住本祐寿´
26 :
名無し三等兵:2012/12/06(木) 19:59:56.09 ID:???
27 :
名無し三等兵:2012/12/07(金) 07:47:52.32 ID:???
その時は何が足りなかったのかがよく解らない
支援って具体的にどんな?
28 :
名無し三等兵:2012/12/07(金) 15:56:53.06 ID:???
治安特殊部隊といえば タバコ監視員 駐車取締員 銀座にいたっては屋台弁当販売監視人まで居るし 敵の足を奪う自転車回収車も出没して消防団と治安維持を争ってるのが現状
29 :
名無し三等兵:2012/12/07(金) 18:18:30.97 ID:???
治安系特殊部隊では、GSG9よりもFBI‐HRTの方が優秀だろう
30 :
名無し三等兵:2012/12/07(金) 23:37:32.16 ID:???
>>28 それ自警団じゃないいの?
あの、ほら、デマに踊らされて関東大震災で朝鮮人殺しまくったやつ!
31 :
名無し三等兵:2012/12/08(土) 11:42:50.04 ID:???
G9の存在意義ねーよなw
32 :
名無し三等兵:2012/12/09(日) 23:00:32.07 ID:???
連邦警察の組織なんだから、国内事件では出動するんじゃね
33 :
名無し三等兵:2012/12/10(月) 00:23:26.56 ID:???
ここ最近起きたドイツ国内での大使館占拠事件やバスジャック事件ではSEKが対処しているな
34 :
名無し三等兵:2012/12/10(月) 02:15:23.19 ID:???
>>33 GSG9は既に終わってる部隊だから(笑)
35 :
名無し三等兵:2012/12/10(月) 06:47:05.88 ID:???
連邦警察が不要と言いたいのか
36 :
名無し三等兵:2012/12/13(木) 17:36:04.63 ID:???
国防省国家憲兵隊の特殊部隊を除いた警察の特殊部隊では、GEOやCOBRAやHRTやSSTみたいな実力がGSG9に匹敵する特殊部隊が沢山存在するのに…
37 :
名無し三等兵:2012/12/14(金) 07:42:27.59 ID:???
ハイジャック対応部隊の実力の話か?
SDUとかSATとかも優秀だとおもうけど
38 :
名無し三等兵:2012/12/14(金) 09:19:11.64 ID:???
Gスポット自慰舐淫(笑)
39 :
名無し三等兵:2012/12/14(金) 16:15:44.21 ID:???
つまらないよ…
40 :
名無し三等兵:2012/12/14(金) 17:41:53.07 ID:???
フランスにも憲兵隊みたいのが
あったような
41 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 02:44:55.10 ID:???
今こそ内務省の復活が必要
42 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 10:06:10.15 ID:???
世界の警察系特殊部隊を実力順に挙げよ
43 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:34:19.37 ID:???
イタリア内務省国家警察の治安作戦中央部隊 (NOCS)は空挺降下技能を持っているぞ〜い
44 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:59:58.13 ID:???
警察系特殊部隊でもGSG9やコブラとかはパラシュート降下技術を持ってるのにSSTやSATは持ってないんだろうか?
45 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 04:29:47.55 ID:???
必要ないから持たない。
46 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 06:28:03.45 ID:???
基本降下もやってないの?
47 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 09:37:17.05 ID:???
SATかSSTどっちか忘れたけど、確か第一空挺団に基本降下課程入校をお願いして
「基礎体力が無い」との理由で断られたんだよね
48 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 12:13:32.49 ID:???
SATだよ
49 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 17:32:06.47 ID:???
それより今回のコネ州乱射事件で報道にチラッと映ったSWAT?を解説してくれるスレ住民はおらんのか
50 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 07:11:52.73 ID:???
なんか気になる装備でも有ったのか
51 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 11:54:56.26 ID:???
SWATと言っても、ニューヨーク、ロサンゼルス市警みたいなフルタイムの大がかりな部隊からド田舎警察のパートタイムの低練度の部隊まで有る訳だしな。
そもそもアメリカの警察って、郡市町村毎に警察が設置されており、公園警察や大学警察まで有るしな(笑)
52 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 00:11:59.86 ID:dUQcp9fX
あげ。
MP5は連射すると集弾しないとか書き込んじゃいなよ。現役さん。
53 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 06:23:53.29 ID:???
54 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 20:56:37.57 ID:???
マニューリンをメインにした突撃カッコイイ!!GIGN
55 :
名無し三等兵:2012/12/26(水) 07:08:44.98 ID:???
今はGIGNもオートマチックの方が多いけどな
GIGNこのスレで良いんだっけ?
56 :
名無し三等兵:2013/01/06(日) 10:37:43.59 ID:???
銃立てこもり事件でSWAT出動したな。
57 :
名無し三等兵:2013/01/06(日) 10:45:29.00 ID:???
オーロラ市警SWATが出動したみたい
58 :
名無し三等兵:2013/01/12(土) 11:51:42.69 ID:???
59 :
名無し三等兵:2013/01/16(水) 08:15:47.32 ID:???
どうやって逃げたんだ
60 :
名無し三等兵:2013/01/18(金) 10:36:37.28 ID:???
警視庁SATをアルジェリアに派遣準備していたのに
その前に解決しちゃったなw
61 :
名無し三等兵:2013/01/19(土) 18:27:48.61 ID:???
>>60 SATなんか出したら、フルボッコにされるだけ。
62 :
名無し三等兵:2013/01/19(土) 23:31:40.48 ID:???
警視庁SATならそこそこやると思う。
63 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 02:29:58.36 ID:???
武装が違うべ
戦闘は火力だよ兄貴
64 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 06:30:33.32 ID:???
警視庁SATって何人くらいいるんだ?
飛行機ハイジャックみたいに人質が一ヶ所に纏まってるならまだしも、今回のプラントみたいに広域に分散してる可能性が高いと、
歩兵中隊規模で制圧&捜索する必要があるんじゃないか?戦闘前提で
65 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 09:18:43.90 ID:???
警察の特殊部隊じゃSMGや自動小銃、狙撃銃ってとこだろ?
テロリストは自動小銃の他に爆発物とか手榴弾やRPG持ってるだろ
数も多い事だし、警察の特殊部隊が出るケースじゃないと思う
66 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 14:17:16.94 ID:???
SITのほうが嫉妬深いからいいかも知れん
67 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 15:19:34.96 ID:???
>>65 RPG以外に対しては軍隊系SOFでも同レベルの装備しか使えんだろ、人質いるんじゃさ、
アルジェリア以外の国は。
RPG対策は…装甲車両出すか?警察の装甲車じゃ小銃弾防護かいいとこ対人仕掛爆弾対策だが、
ブランチ・デビディアンの時のように軍用装甲車を(操縦手ごと?)借りることもあろう
まあ借りるくらいならSOF入隊以前の一般部隊時代に何らかの軍用装甲車両に乗ったことのある隊員が多いであろう
軍隊系SOFが出るべきというのは同意
(余談:wikipedia等にある、警察系…救出優先・軍隊系…射殺優先的な区分は変だろ。それは所属の違いじゃなくて任務の違いであって、
本来警察の任務だが警察の手に余るから軍隊が出ていく(日本なら治安出動)場合、軍隊系SOFでも警察系SOF的な行動規準(日本なら警職法)になるだろ)
68 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 22:56:54.93 ID:???
ロシア内務省のオモンはどっちに入るのかね?
ロシアFSBのアルファは治安系?軍事系?
69 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 23:20:21.49 ID:???
70 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 23:20:55.23 ID:???
首都警並みの人員や装備じゃなきゃ無理だろ。
71 :
名無し三等兵:2013/01/20(日) 23:54:27.27 ID:???
>>68 まあ、CIAの特殊作戦部ももともとはOSSとして、欧州戦線に
参加していたわけだし、ベトナムでもCIAの特殊部隊が暗殺作戦
に従事していたよ。
72 :
名無し三等兵:2013/01/21(月) 06:25:44.23 ID:???
今でもCIAの特殊部隊は中南米とか中近東で活動してるんじゃないの?
73 :
名無し三等兵:2013/01/21(月) 17:40:51.99 ID:xyUlyS36
んで、なんで今回はSATが派遣されなかったんだ?
74 :
名無し三等兵:2013/01/21(月) 18:42:40.74 ID:???
75 :
名無し三等兵:2013/01/21(月) 21:41:33.46 ID:???
>>73 日本の海外実績のないSATなんて、どこの国が受け入れてくれる?
76 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 02:11:30.75 ID:???
77 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 02:13:43.35 ID:???
>>75 日本の大使館、領事館が占拠されれば受け入れるんじゃないかな。治外法権だし日本領みたいなもんだし。
78 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 09:50:39.39 ID:???
>>76 中隊規模だろうけど、メインアームがMP5という点で、テロリストに
アウトレンジされてあぼーん。
自衛隊の特殊作戦群を出さないとダメだろ。
79 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 12:34:13.82 ID:???
今回のような事案の場合、制圧&救出部隊の他に、
現地での連絡調整部隊や情報収集部隊や後方支援部隊や航空輸送部隊も必要だから、
500人前後の人員が必要じゃないのかな
SATは、全部隊で350人ぐらいだけど、全部隊を現地に派遣出来る訳もなく、輸送機も警察航空部隊には、無い
現実的には、色々と難しいよ
80 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 15:27:32.06 ID:???
あくまでも、人員数の問題なら、
SATだけでなく銃器対策レンジャーや銃器対策部隊も派遣されるでしょ
軍事作戦でも、たとえばデルタやDEVRUGだって
マクロ単位の任務に特化した部隊であって、施設内部での突入作戦は
彼らの役割でも、周辺の武装勢力の排除や、突入時の施設外部の確保を
行うのは、多数の人員と火力を持たせた第75レンジャー連隊の役割
上記の部隊は、作戦行動にはレンジャー連隊の支援が必要不可欠
銃器対策部隊や銃器対策レンジャーも同じ
もちろんそのまま上記の例に当てはめることはできないけど、
同様にSATの支援に当たるのはこの2部隊の仕事
81 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 15:30:46.39 ID:???
とはいっても、これは話に上がってるSATの人員による問題についての
話であって、
>>79さんが言ってるように
実際に日本の警察の装備で
彼らが対処させるのはあまりに無謀だと思う・・・
決して警察組織を揶揄するつもりはない
82 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 16:07:02.90 ID:???
警察庁の国際テロリズム緊急展開班TRT-2は特殊部隊?
83 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 16:16:34.32 ID:???
>>77 駐日中国大使館が占拠されたら中国の特殊部隊を受け入れる?
84 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 16:19:30.06 ID:???
>>78 開けた場所なら小銃使うでしょ
89式も64式も持ってる
85 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 16:23:36.00 ID:???
>>82 警察官僚が事務(調査・企画・連絡)やってるだけでは
警察庁って管区警察局の機動隊以外に実力部隊を持ってないんじゃなかったかな
86 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 16:56:23.08 ID:???
TRT-2の”TWO”の意味が厨っぽくて嫌だw
87 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 17:12:22.39 ID:???
>>86 「通」でしょ、爺っぽくていいんじゃない?
88 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 17:17:42.47 ID:???
Tactical Wing for Overseas(笑)
航空部隊でもないのにw
89 :
名無し三等兵:2013/01/22(火) 20:26:39.48 ID:???
>>85 ぱっと調べた感じ、そう言う仕事らしいね
ただエロい人だけじゃなくて、捜査や鑑識の出向組も混じってるみたい
90 :
名無し三等兵:2013/01/23(水) 11:35:09.42 ID:???
警察は何でSAT専用に大型輸送機を採用しないのかね?
海自で近く退役予定のMH53Eを引き取って小改造すればいいよな
それともオスプレイを配備するか
91 :
名無し三等兵:2013/01/23(水) 14:00:55.48 ID:???
92 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 02:48:49.81 ID:???
>>78 89持ってるからそれ使うんじゃないの。
自衛隊が介入していい法的根拠あるのか?警察ですらわからんのに。
93 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 02:54:52.37 ID:???
>>83 話を大きくしすぎでしょ。「いいえ」と言わせるためだけの質問だ。
それに、誰が立てこもるの?法輪功の面々?漢族以外のテロリスト?
世界有数の諜報機関である国家安全部を舐めすぎでしょ。
立てこもる前に情報が漏れて、アジトから出ることもできず武装警察の特殊部隊にでも殺されてるわ。
外交上の関係とかいろいろ含んでいるから、警察の部隊を送れるか否かは政治の話だろ。
94 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 03:02:13.86 ID:???
>>90 必要がないから以外の回答が見つからないな。
北海道のハイジャック事件はC-1輸送機出してもらって警視庁SATは現場入りしたそうだが。
>>91 決して飾りではない。自衛隊の治安出動、防衛出動への生け贄的要素は持っているが。
1発100円以上するけん銃弾でガンガン訓練して、特型警備車揃えて、大型ヘリまで買って
飾りを用意するほどの余裕は日本にはないでしょう。
95 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 04:50:09.81 ID:???
96 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 08:27:57.19 ID:???
97 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 08:32:05.28 ID:???
×軍事介入前
○軍事介入直後
98 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 11:05:15.28 ID:???
>>96 GIGNはフランス国防省国家憲兵隊隷下の軍事系特殊部隊だから海外派遣も可能なんだろうな
国家警察のRAIDやGPINでは海外派遣は無理だからね。
99 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 20:27:24.47 ID:???
>>98 国防省および内務省所属の準軍事組織が国家憲兵隊(ジャンダルムリ)。
その中の特殊介入部隊がGIGN。だから、準軍事系特殊部隊だな。
100 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 22:06:35.75 ID:d7TVwfQ7
>>98 何ヵ月か前の『Gun Professional』誌だったと思うけど、GIPNだかRAIDだかのリポートで、
駐カブールの在外公館・外交官の警備にこれら警察系特殊部隊が派遣されてたとあったよ
(PMCの警備員みたいな格好をしたらしい)
スーダンが米海兵隊の大使館警備を拒絶したこともあったし、警察系か軍隊系かは派遣国と接受国双方の都合次第じゃないかな
(それと今回のGIGNの警備名目での派遣は国防相命令じゃなく内務相命令じゃないかとも思う)
>>99 国家憲兵隊は内務省所属じゃねーよ
内務大臣の指揮を受けるだけで国防省所属の身分は軍人のまま
>>101に禿同
GIGNは、過去にコモロ紛争やアフガン戦争に派遣されて、
偵察活動や破壊活動をしていますな。
GIGNが警察官みたいな文民だったら、
戦闘員及び捕虜資格が付与されずに、戦争にも参加出来無いはずだからね。
奄美沖不審船事件の時、海保SSTが到着して北朝鮮工作船に突入していたら…
逮捕術しかマスターしていないSST隊員達は、軍格闘をマスターした北朝鮮軍工作員達に簡単に組み伏せられてしまい喉元をナイフで切っ裂かれて無惨に殺されたか、そのまま拉致されてしまっただろうな…
それ以前に、工作船甲板にヘリからファストロープ降下中に、工作員達から一斉掃射攻撃を受けてしまい、SST隊員達はヘリごと撃墜されるか…
能登半島沖不審船事件の時、海自立検隊が到着して北朝鮮工作船に突入していたら…
逮捕術すらマスターしていない立検隊員達は、軍格闘をマスターした北朝鮮軍工作員達に簡単に組み伏せられてしまいズボンとパンツをナイフで切っ裂かれて無惨にアッー!!、そのまま拉致されてしまっただろうな…
それ以前に、工作船甲板に内火艇から移乗中に、工作員達から白濁掃射攻撃を受けてしまい、立検隊員達は艇ごと犯されるか…
奄美沖不審船事件の時、海保SSTが到着して北朝鮮工作船に突入していたら…
逮捕術しかマスターしていないSST隊員達は、軍格闘をマスターした北朝鮮軍工作員達に簡単に組み伏せられてしまい喉元をナイフで切っ裂かれて無惨に殺されたか、そのまま拉致されてしまっただろうな…
それ以前に、工作船甲板にヘリからファストロープ降下中に、工作員達から一斉掃射攻撃を受けてしまい、SST隊員達はヘリごと撃墜されるか…
以下、海保ヲタの発狂コメント
↓
>>104 だから海保は逮捕術すらマスターしてないって。
実際海保と逮捕術で戦った俺が言うんだから間違いない。弱すぎるから。
先に発見して撃ち殺して、後で適当な理由つければいいんだよ。
死人に口なし。
海保のSSTって、臨検部隊だろ?別に特殊部隊じゃないと思うが。
一般部隊でもないし、学校でも官衙でもないなら特殊部隊だろ
自分たちで特殊(Special)って名乗ってるんだから特殊部隊に違いない
臨検なんて普通の海上保安官でもやることで、そのためだけに部隊を作る必要はないんだから
SSTは船上で鉄パイプ振り回しているチンピラ外国人を鎮圧する暴動鎮圧部隊だろwwwww
イスラエルの特殊部隊も鉄パイプレベルの相手の制圧やってるじゃないか
射殺したのが問題になったけどな
警備部隊5則の一つ「世論の支持を得よ」が欠落してたんだな。
世論があっちに傾いてるんなら意味ないけどなw
イスラエルも特殊部隊を持った本格的な沿岸警備隊持つべきだった
そういえば海保特警隊は、船内で逮捕術やサンドバックトレーニングしている
写真をよく見るけど、軍事系の海自立険隊て徒手格闘とか訓練しているのか?
よく海保や警察、陸空自が逮捕術や徒手格闘などの試合をやっているが
試合は必要なのかな
海自のように部隊間の講習程度でもよいのでは
試合しないと技が試せないじゃないか。試し合い。試合。
単純にスキルや術化技能の向上なら他部隊との交流で十分
交流試合ね。
形だけ覚えて敵に勝てようか。
「テキは的にて敵ならず」の自衛隊なら構わんと思うが。
よく実戦云々とか言ってるやつがいるけど徒手格闘もできない体力気力の無い香具師が戦場で戦えるの?
徒手格闘弱い奴は何やっても弱いと思うんだけどな。柔道とか剣道みたいな実戦性ゼロ
の格闘技は知らんけど。
陸自や警察の特錬や訓練隊終わった人達はその後別の部隊で格闘訓練の指導的立場になるんだろ?
階級はどうあれ数々の試合や実戦の場に立ったことがあるやつが教えるっていうのが普通だろうし。
まあ自衛隊の場合は実戦経験はないが。
訓練隊とか、試合要因に期待してることって、その後のすそ野の拡大だと思うんだけど。
>>118 ダメだな。遊びみたいなもんだから講習は所詮講習
格闘技の世界だと「道場最強」で試合になるとパッとしないやつがたくさんいるけど、それが最悪の状態。
緊張状態をもって訓練をさせるためには試合は避けて通れない。
身内のの試合だけでもダメで、やっぱり中隊代表、大隊代表、連隊代表みたいな感じで試合させて、段階的に
全国大会やる。これが一番だと思う。
この試合こそ実戦の心理状態に一番近い
この中で冷静に己をコントロールできる基本の心技体を養うことができる
そういえば自衛隊のなかで海上だけ徒手格闘や銃剣術の試合が無いねw
SBUの隊員に対する徒手格闘訓練中の事故があったじゃない。
相手が15人入れ替わりで1人40秒って。死んでしまうわ。
べつに、連続組手は実戦空手の世界や世界の軍事組織では普通にある
ただあれは、十分な事前訓練もしていないのに、無茶な事をやっただけ
俺は2、3時間くらい基本訓練も乱取りも練習試合もやって、それから事件が起こったという送別リンチみたいなものだと思ってた。
SBUはナイフ格闘とかもしているしな。
SEALとの合同格闘訓練もしているしな。
ごめん、書き忘れあったから追加ね。
元SBUの伊藤祐靖が言ってた話でSBU隊員はナイフ格闘訓練や射撃訓練の影響で手が胼胝だらけで腕は傷だらけだから直ぐに判るらしい。
本物のナイフで防護衣も着ずに訓練やるんだな。すごいっていうか、なんていうか。
間違って動脈いったらどうすんだろ。本気でやりあってること前提の話だけど。
ということで、軍隊の話はやめにしようか。
>>122 でも海自で近接戦闘や近接格闘が必要な立険や警衛、SBUまでもが、まともな
格闘訓練していないのは異常だよな
>>131 SBUレベルがまともな格闘訓練してないのならSSTなんか格闘訓練すらしていない酷いレベルだという事だなwwwwwwwwwww
>>131 ていうか、お前は例の荒らしだなw
おまえの書き込み内容がワンパターンだからバレバレだよwwwwwwww
格闘訓練なんていらねえんだよ。自己満だから。
格闘技できない基礎体力バカのチビでも、銃器の扱いさえうまけりゃそれでいい。
>>130 地元のSWATじゃ対応出来なかったんだろうか?
>>134
それを世界の軍事警察系組織に言ってくれよ
格闘訓練していない組織は軍事治安組織を見渡しても海上自衛隊ぐらいだよ
>>139 海上自衛隊を受験して不合格になって逆恨みかwwwwwwwww
2ちゃんねるで発狂しないで現実を見ろ
現実は、
海自隊員>絶対越えられない壁>
>>139
>>138 85年当時の日本では、特殊部隊について知識なんかゼロについて近かったからな。
世間の特殊部隊のイメージは、ランボーみたいなもんだったし。
第1空挺団が特殊部隊的な感じで見られてたし、警視庁特殊部隊は、マニアですらその存在を把握していなかったからな。
画像を見ると、レッグホルスターじゃなく腰に掛ける普通のホルスターなのが、85年当時の特殊部隊の装備状況を物語ってあり、大変興味深い。
>>140 まあおれは外野だが
海自は格闘訓練はしてないぞ
訓練でやるのは水泳と持久走のみ
陸自や空自とはえらい違いがある
>銃器の扱いさえうまけりゃそれでいい。
なんだサバゲオタの言いぐさか
それだけでいいなら世界の軍隊は苦労してねえよ
>>144 逮捕術の特練員だったよ
自衛隊の徒手格闘に練習に行ったこともある
自衛隊員の体力はすごかったな
海自嫌い君の自作自演酷いなwwwwwwww
いやだから海自は徒手格闘やってないって
航空隊の警衛や艦艇部隊基地の陸警もやってない
立険とか問題外
警察官ならけん銃撃ったことあんだろ?それでも格闘訓練なんて必要?応用射撃の実射の方がよほど治安系特殊部隊にとっては重要だと思うがな。体力錬成や自己満足にはいいと思うが、SATがアゴだのドウだのどうでもいいと思うんだが。
どんな状況を想定して格闘が重要なのか、事案の発生から想定を書いてくれ笑
151 :
名無し三等兵:2013/02/10(日) 09:53:28.34 ID:brwwjcq9
>>149 つ「警察比例の原則」
銃を撃たずにすむ方法があるならそっちをとりましょう
153 :
名無し三等兵:2013/02/10(日) 11:56:20.36 ID:UYEatSCi
age
MOOTWな任務で銃でしか対処できなかったら、大きな国際問題だわな
相手が屈強な外国人でしかも素手の相手に銃を使うことできるかよ
それは自衛隊も警察も同じ」」
>>152 そんな状況だったら特殊部隊来ないってのw
機動隊の銃器対策と1課の特殊犯でおさめられる。
だから、事案の発生から想定を書いてみてくれよ。
SATがどうしようもなくなって逮捕術もしくは独自の格闘術を使う状況なんて想像できないんだけど。弾切れ?w
地域警察官なら話は別だが。
>>154 使わないと殺されるって判断できれば銃使って問題ナッシング。
ぼくのかんがえる かくとうじゅつwwwwwwwwwwwwwwww
素手での殺し合いになれば体格、力に勝るやつには勝てない。心得のある相手ならなおさら。
「技は力の中に有り」で絶対的な体力差はひっくり返せない。
だからある程度洗練された格闘技には細かく階級が定められてるんでしょ。
草創期は無差別級だった総合格闘技ですら、今では階級制が一般的だし。
ぼくのかんがえたサット--わんりょくがよわい
>>155 お、こいつ特殊部隊をSATに限定したぞ
逃げにはいりました〜
函館のハイジャック事件もSATは撃たなかったね
>>159 警察の特殊部隊はSATだけ。逃げでもなんでもありません。事実です。
論拠は、特殊部隊の再編強化について(依命通達) 平成8年4月1日乙備発第6号です。
撃たなかったからどうだというのですか。SAT隊員が自称オウムに小手返しからの前固め、施錠でもしたというのですか。
逮捕術出来ない特殊部隊なんてどこの国に有るんだ?
射殺が基本のデルタとSASですら格闘術ぐらい普通にやってるだろ
SATって弱いんだってね?
銃器隊は警察特殊部隊のうちに入らないのですか?
>>164 銃器対策部隊はあくまでも「銃器による対策」だから、特殊部隊というより、
狙撃部隊と言ったほうが正しい。
>>160 施錠はしたでしょ
お前さんのいう逮捕術ってのは技の型のことなのか?
相手が抵抗しなけりゃ乱暴なことする必要もない
どこぞの警官は「この人泥棒です」と言われたただの通行人を地面に押さえつけて殺したりしてるが
治安系?
てか毎年行ってんのか
おまえらにとっての治安系特殊部隊(GIGNみたいな国防省国家憲兵隊はナシ)の中で最強だと思うのはどこだ?
俺はFBIのHRTだな。
172 :
名無し三等兵:2013/02/16(土) 03:10:17.17 ID:ZVaG71IE
GSG9とかもダメ?
Koevoet
HRTとGIGNとGSG9とSATしか知らね
ニワカ知識だとマジレスの書き込みにコメントできねえw
>>1 >部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
各々の部隊は各々が対応を要求された環境に適応するように整備されてる
「公平なフィールドで」サバゲでもやるなら別だが、最強厨議論は無意味
(つか状況の違いを理解しない議論なんて有害…これ数年前にも書いたが)
最強論議は別板で
軍隊と警察の特殊部隊の比較は無理だけど、警察同士なら可能だろう
部隊を誹謗中傷しなければ、全然OKだろう。
最強とか言われてもな
>>178 ここは治安系(警察系)特殊部隊のスレなんだがw
SATは弱いというのが定評
《強さランキング》
AAA 池沼(池沼が人を襲って殺しても無罪)
AA+
AA
AA-
A+ 全盛期のマイクタイソン
http://www.youtube.com/watch?v=VRs5budNvxg A DEVGRU(Seal Team6)
A- NAVY SEALs
BBB+ デルタフォース
BBB ドカタ
BBB- CIRG SAT GSG9 HRT
BB+
BB 格闘家・筋トレ厨・アニオタ
BB-
C 柔道最強厨
D 2ちゃんねら
Yahoo!知恵袋を観てみると、SATファンがガキが多いのが判る。
これらのSATファンは、SATがデルタやデヴよりも優れた特殊部隊だと思い込んでいるみたいだ。
>>184 DEVGRUは殺す、SATは殺される。これが違いだな。
WikipediaのSAT項目を見ればSATヲタの異常なSAT信仰具合が判る
SATが好きなのは中二病患者だけ
SATの強さはBB
格闘家・筋トレ厨・アニオタと変わらない
なんでステゴロ前提なんですかね…
>>189 アニヲタがなんでそんなに強いだよwww
特殊部隊ヲタの中でもSATヲタとSASヲタはガキンチョが多いよな
Koevoetファンの俺に盲点はない
(゚Д゚)キスカッ!
AAA 池沼(池沼が人を襲って殺しても無罪)
AA+
AA
AA-
A+ 全盛期のマイクタイソン www.youtube.com/watch?v=VRs5budNvxg
A DEVGRU(Seal Team6) ベトコン Sayeret Matkal ソマリア民兵
A- NAVY SEALs グリーンベレー
BBB+ デルタフォース
BBB ドカタ
BBB- CIRG GSG9 HRT SAS
BB+
BB 格闘家・筋トレ厨・アニオタ SST SAT(SATは殺される)
BB-
C 柔道最強厨
D 2ちゃんねら
D 2ちゃんねら =アニオタ嫌儲民な
だから、なんでアニヲタが強いのかと何度(ry
200
GSG‐9ほど実力を過大評価されている特殊部隊は無いわなw
任務失敗が多いのか?
GSG‐9のロリコン襲撃作戦は成功した
例のハイジャク事案はSASのサポートが無ければ失敗していたし、
イラクでは大使館から移動中に武装勢力に拉致られて斬首されるし、
ソマリア海賊によるドイツタンカー乗っ取りではGSG9のレベルの低さに気付いた米軍の助言により人質救出作戦が中止になったし
片山正人の本は買ったけど、それ以外でコンゴ動乱のコマンド部隊を考察した本はないのかな
治安系特殊部隊最高峰は米軍出身者で構成されているFBI/HRTだよ
洋書なら、例えばマイク・ホアーの『Congo Mercenary』
ホアー自身が第5コマンドについて書いてる
悪くないよ
GBとデルタは逆だろ……
>>207 日本語が希望です
柘植のザ・ワイルド・ギースも読んだけど戦史としての情報量が少ない
コマンドと付いてるけどSEALsとかSASみたいな軍事系ではなく
治安系の特殊部隊なのだとはわかるけど、どうコマンドなのかがわからない
なんでガキはSATを好きになるんだろうか?
そうか?むしろガキほど日本のダサい、アメリカのが格好いいって言ってる雰囲気だが
フルフェイスのヘルメットやバラクラバやガスマスクをすればあまり関係ない
>>211 Yahoo!知恵袋のSAT関連の質問を観て見ろ。
質問してるのはガキばかり。
治安系特殊部隊好きな俺カッケー
↓
でもswat好きとかメジャー過ぎてにわかっぽいな
↓
お!日本にもsatってのがあるじゃん
とか?
テレビドラマでやたらとSAT出すからだよ
SWATみたいに軍人崩れが多ければいいのに
人殺しのできない特殊部隊って生きてて恥ずかしくないの?
SWATに元軍人が多かったのは徴兵でベトナム帰りが多かった時代だけじゃないの?
今でも元軍人は居るだろうけど殆どは軍隊経験無いのでは
>>215 俺カッケーレベルの人は治安系・軍事系の区別なんてしないか、米軍最強!で満足してると思う
221 :
名無し三等兵:2013/03/07(木) 01:31:20.99 ID:T6ANyne5
何でアメリカの警察は米軍出身者が多いの?
日本の警察には自衛隊出身者は少ないでしょ
日本の警察には自衛隊出身者は少ないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自衛隊を軍人と呼んだら他国の軍人に失礼だろ
人も殺せないボンクラは軍人ではない
>>221 どちらも永久就職先だからじゃない?
うちの職場に防大出が何人かいる。
任官しないなら国に給料返せよ糞が
任官して退職してから入ってきたんだよ。
全国転勤だしなあ、自衛隊だと。
兵隊やって入ってくるやつも少なくないが、多くもない。
中途退職もクソですね
国民の負託にこたえず税金泥棒ですから
どうやら職業選択の自由がない身分制の国から書き込んでいる奴がいるな
Koevoet、Selous Scouts
SWAT、SAT、SITなどなど
ここは治安系特殊部隊のスレ
>>227 いいじゃないか。人にはそれぞれ事情があるんだ。
>>229 日本警察の特殊部隊は特殊急襲部隊SATだけなんだけどなあ。
ましてやSITなんて刑事部だし全く特殊部隊の要素ないじゃん。アサルトスーツ着て外国の銃持ってれば
全部特殊部隊なのか?銃器対策部隊も突入要因に指定されてるだけで普段はレンジャーやってるただの機動隊員も
みんな特殊部隊の隊員なのか?
>>231 特殊急襲部隊と言う名称の特殊部隊なんか存在しないぞ
SATとSSTではどっちが知名度があるんだ?
235 :
名無し三等兵:2013/03/11(月) 01:32:19.61 ID:lrFKUlVc
>>232 スペシャルアサルトチームを日本語訳してみたらいかがですか。
過疎スレ上げるのは中間の工作員か
>>231 アメリカの田舎町のSWATなんて普段は警らの連中とからしいが
>>237 そもそも田舎にSWATいないだろう。保安官じゃないの?
田舎にもSWAT居るだろ
HRT以外の部隊は総称でSWATだろう
そもそもSWATなんて、特別の訓練を行うわけではない。
腹の出た田舎の保安官がSWATと背中に入った出動服を
着れば、それでSWATの出来上がり。
>>235 無知恥ずかしーwww
特殊部隊(SAT)
が正式名称だよ
特殊急襲部隊というガセ名称はマスゴミが勝手に和訳して付けた名称だよWWWWWW
だからヲタは嫌われるの典型例
オタクのごたくはどうでもいい。
次のスレから「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」にしたらいかがでしょうか。
SWATからの連想でSATと付けたんだが、何の略?と突っ込まれるのを
防ぐためにSpecial Assault Teamとした。それを訳したのが「特殊
急襲部隊」だ。
>>245 警察は一度も特殊急襲部隊と名乗っていないが?
>>246 だから、Special Assault Teamまでは警察が名付けたわけだが、
それを「特殊急襲部隊」と訳したのはマスコミ。
SATの日本語での正式部隊名称は
特 殊 部 隊
名前はグリーンベレーも似たような物だな
>>249 SOF(特殊作戦部隊)じゃなかったっけ?
相変わらずSATヲタは大半がガキだなwwwwwwww
サットになるために子供からやっておくことってなんですか?
今僕は六年生です。
ソフトボールをやっています。 春には中学生になります。
今から筋トレや走ることをやっておけばいいのでしょうか?
あと部活は何をすればいいのでしょうか?
よろしくお願いします。
要するに今からなにをしておけばいいんですか?
よろしくお願いしますm(_ _)m
(法的なことを抜きして)福岡県警が北朝鮮(平壌)を強制捜査した場合、現地警察と銃撃戦になったら日本のほうが不利? 福岡県警が海上から元山に上陸し、衝突した場合のケースで??
海上保安庁の応援があればスムーズに上陸→平壌に進行→金総書記の宮殿に捜査のメスという流れ??
万一北朝鮮側の抵抗に備え、他県警の応援も呼んだら???北の警官がピストルしかもっていなければSATとか数十名で鎮圧可能ですか??
政治、社会問題
閲覧数(72)
解決済み
純真な子どもに支持されているなんてこれほど夢のあることはないではないか。
そのガキの中から国会議員になる者や官僚になる者も出てくるかもしれない。
無限の可能性を秘めた者たちに支持されているなんて素晴らしいことじゃないか。
変に現実を知っている夢破れ、行き詰まった者たちから支持されているものなんて
未来がない。
特殊部隊は嫌われたり恐れられたりした存在の方が良いだろ
ガキにばかり支持されてるようじゃSATの将来も明るくないなw
さっと動くことができるように練習しましょう
>>250 Oはいらない
SpecialForcesだからSF
当然だな。
SSTやSATも逮捕術じゃなく徒手格闘を取り入れて15対1の乱取りしないとな
尖閣に上陸した武装漁民(軍人)に逮捕術は通用しないだろ
自衛隊が出動出来ない以上海保や警察が対処するんだろうから
徒手格闘最強www
逮捕術だろうが徒手格闘だろうが武装した相手に素手で立ち向かわんだろう
アホ相手にすんのやめとけ。
SATヲタは厨房しかいないんだな(笑)
現在の日本の特殊部隊SATについて
SATは、世界的に見たら、強い特殊部隊なのですか??
もし、アメリカ海兵隊シールズとSATが銃撃戦をしたらどちらが勝ちますか??
(人数・武器、全て同じだと仮定した場合)
なんか、日本のSATって、いざと言うときの、市街地戦、ハイジャックとうなどの、突入作戦や
万が一、日本に他国の軍が乗り込んで来た場合、実際に、対抗出来る物なのでしょうか?
国防予算的にもきついと思うのですが??
実際に、突入作戦の、訓練映像などを流していますが、実際にあんなにうまく犯人達を制圧出来るんですか?(ヘッドショット)
相手が、ロケット弾(RPG,FIM)などを持っていたら、やはりきつくないですか?
ご回答お願いします。
質問日時:2010/7/4 01:46:34解決日時:2010/7/9 16:48:19
ねえねえ、SATとSSTはどっちがつおいの?
265 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/20(水) 16:01:11.24 ID:ySM7lasW
>>265 SEALsって、グレナダ侵攻のとき、キューバ民兵に釘付けにされ、
救援を呼んだんだよねw
SATファンはキモイ奴ばかりwwwwwww
治安系だろうが軍事系だろうが特殊部隊が好きってだけで十二分にキモイだろ。
269 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/24(日) 00:42:05.11 ID:MWNovKsR
>>266 にわかだけど、
長期の地上戦が弱いのはSATも同じじゃない?
しかもグレナダ侵攻の失敗は海兵隊がちゃんと働かなかったからじゃないの?
>>266 お前、キューバ民兵嘗めてんの?
それにSATだったら救援呼んでもくる前に全滅するだろwww
特殊部隊を正規戦に投入しちゃいけないという見本>グレナダ侵攻
昨日「宣戦布告」というタイトルの映画をレンタルで借りて観た
SATがあぼ〜ん役で登場してた
SAT最強だと思い込んでるSATヲタがこの映画を観たら怒り狂うだろうなw
>>272 作戦自体はそんな失敗じゃないだろ
勝ち戦だし捕虜は皆殺しにすれば良かったのに
>>273 山岳戦闘なんて想定していないSATを出させた政府が悪い。
自衛隊だって普通科の奴らガンガン殺されてたじゃない。
SATって特殊部隊を名乗ってるのに山岳戦出来ないんだw
そんなんじゃSAT大好きお子ちゃま達がショック受けるぞw
警察に何を求めてるんだ
>>277 山岳戦はレンジャーの仕事。SATは都市のテロリスト相手。
機動隊「山狩りは任せろ」
米国陸軍第10山岳師団
"It's our mission!"
>>281 その山岳師団って、アフガニスタンでタリバンにコテンパにやられたよね。
283 :
忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/27(水) 23:39:13.89 ID:FhVfJHhp
今更で申し訳ないけど、
>>263で「アメリカ海兵隊シールズ」ってあるけどシールズはアメリカ海軍、正確にはUSSOCOMの所属じゃなかったっけ?
軍隊系の話をして重ね重ね申し訳ない。どうしても気になった。
一部はJSOC傘下だな
>>280 警杖持って証拠品、行方不明者という名の死体探しだけならな。
SSとかSPって、特殊部隊なの?
シークレットサービスかスカウトスナイパーかどっちだ
スカウトスナイパーだと配属部隊による
治安系スレだった
シークレットサービスか
特殊部隊の合同訓練に居たりするけどどうなんだろう
SS=Schutzstaffel
SP=Staatspolizzei
SSTとSATは特殊部隊を名乗ってるのにどうして空挺降下出来ないの?
基本降下くらいはこっそり習ってるかも
海保も警察も航空機側が対応してるのかどうなのか
警察系の特殊部隊だと空挺降下は必須でもないだろう
銃器対策レンジャー部隊というのは、どうなの?
銅ではないだろアホかwww
あげ
訓練で15人相手に格闘させた
海上自衛隊の特殊部隊は強いだろう
ドカタと張り合えるレベル
15連続組み手は特殊部隊や格闘界では普通だよな
SATやSSTも逮捕術でやってるだろ
SATはSSTに比べると重装備で動き辛そうだな
格闘界で組み手死ぬまではやらんだろ
特殊部隊で格闘技連続組み手をしていない部隊はヤバいだろ。
SSTやSATみたく軍格闘技じゃなく逮捕術を取り入れている特殊部隊は珍しいよ。
GSG9やHRTは軍格闘技を取り入れているからな。
ボストンでは勢揃いだったな
ボストン市警、マサチューセッツ州警察、MIT(大学)警察、FBI、ATF、USCG(港湾の捜索)
写真や動画では、ここまで確認できた。
捜索&制圧能力のある奴は全部来い!の気が…なんで国務省までいるんだと思ったし。
指揮系統はどうだったんだろ?
アメリカって治安系特殊部隊の数は軽く100は越えているよな・・・
305 :
名無し三等兵:2013/04/23(火) 21:17:20.50 ID:FtDiwSvP
なぜ日本の特殊部隊の動きはあんなにどんぐさいんですか?
先日の屋根の上での立てこもりしかりそれ以前の集合住宅のベランダからの突入しかり
主装備がサスマタだったのにはがっかりでした
一応撃ったんだから文句言うなよ
銃さえ渡して貰えれば俺でも撃てるわ
逆に考えるんだ
銃器を使わなくてもサスマタだけで対処できる
つまり能力が高い、と
>>309 確かに。
逮捕の際に相手を必要以上に傷つけない、というのは重要なんだよな
犯人の能力が低いんだよ
捜査一課の嫉妬はとくに駄目ですね
元海自特殊部隊・伊藤祐靖氏が『ネイビーシールズ』に太鼓判!
http://npn.co.jp/article/detail/59791307/ 前身部隊がプロトニウム運搬船護送前にたった一度だけSEALに訓練(それも基礎訓練w)を施して貰ったSST(笑)
海保ヲタ靴涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
今、日テレでやってたけど、SATもSSTもショボ過ぎ(笑)
相変わらず都合の良いシナリオでの訓練でウケる
どうせなら、テロリスト役を自衛隊のレンジャー有資格隊員が演じたら良いのにな
318 :
名無し三等兵:2013/05/11(土) 17:57:44.12 ID:/HvewYHp
公開訓練だけを見てウケるアフォw
まぁ、非公開訓練で敵役の陸自レンジャーにフルボッコにされる某自衛隊基地警備も存在するがなw
レンジャー隊員がテロリスト役をやったら、SSTやSATはボコボコにされるだろwwwwwwwwwwwww
福島第2原発の大規模訓練の映像がFNNで出てた。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245800.html 第1原発を想定しているので、全員防護服にマスク着用というのが目を引く。
SSTは黄色の防護服を着用。四人がシュペルピューマからリペリングで降下。
火力重視なのか、拳銃との混成ではなく、全員89式を装備。
SATは白い防護服着用。援護役がMP5、逮捕役は拳銃と盾で対応。
銃器対策部隊は青い防護服着用。
気になったのは連行役の隊員のMP5の扱いがぞんざいで、犯人役の腕にかかっていて危ない気がする。
他には放射線防護車が装備されたりして、それなりに改善されている模様。
テロリストが機関銃を装備していたら警察海保では対処出来ないな
言うこと機関銃
無い方がマシンガン
今回の原発警備合同訓練は海保&警察による
「陸自や海自に原発警備の仕事を絶対渡しませんよ!」
というメッセージなんだろう
いつも思うんだが、武器を持った敵がいる所に、SSTはどうやってピューマで接近して降下するんだろうな?
プライベートライアンみたいにやられるの覚悟で突っ込むのか?
原発テロを実行するテロリストは、
確実に所蔵施設を破壊して放射能を拡散させる為に、
それ相応の装備品(機銃、ロケットランチャー等)を持ってると思う。
その時点で、警察、海保の能力では、対応出来ないと思うのだが…
露払いだろ
>>326 想定次第だと思う。
ヘリは結構脆弱なので、相手が準備万端、抵抗する気が満々だと相当被害が出る可能性がある。
だから、強襲よりも奇襲向け。
どうしても強襲せざるを得ないのなら、複数のヘリによる援護や、機銃による援護が必要だろうね。
基本的にはヘリによる艦船へのボーディング、つまりHVBSSだと、サッと近づいて一気に降下しないとかなり危険。
たとえば米沿岸警備隊のMSRTによる訓練を見ても、援護なしの状況でジェイホークで急激に近づいて一気に降下している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=947E4lKsjeM 今回の福島第2原発での訓練想定は三つあって、SSTが対応したのは、着岸中の不審船内に逃げたテロリスト制圧というシナリオ。
テロリスト側が準備万端、機銃を持ってヘリを撃ってくるというところまで想定していないんじゃないかな。
SSTはSBUのような高度な潜水能力やパラシュート降下能力を持ち合わせてないから
必然的にヘリからのロープ降下の選択肢しか残らないのだろう。
いつも思うんだが、武器を持った敵がいる所に、SSTはどうやってピューマで接近して降下するんだろうな?
プライベートライアンみたいにやられるの覚悟で突っ込むのか?
>>329 今回の訓練映像見てても、一応敵は小銃は持ってる。小銃と言えども、接近してホバリングするヘリにとってはかなりの脅威だと思うんだが。しかも、ある程度被弾を想定して造られている軍用ヘリじゃなく、ただの民間タイプのヘリだし。
SSTだとどうしても普段のステージが船等の海上だから、接近に当たっての遮蔽物や隠蔽物がなくて、モロに暴露しながらだから更に危険度が上がるよな。
ただ、狭い船内でのCQBをメインに訓練しているせいか、マズルコントロールや、一人一人の動きにはキレがあるな。
平成25年度豪州における豪陸軍主催日米豪射撃訓練について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2013/20130425_2.html 2.期 間
平成25年5月18日(土)〜5月25日(土)
3.場 所
豪州ビクトリア州パッカパンニャル諸職種訓練場
4.担任官等
(1)担任官
陸上自衛隊富士学校長 陸将 武内 誠一
(2)訓練部隊指揮官
陸上自衛隊富士学校普通科部教育課火器班長 2等陸佐 蔵野 隆洋
5.訓練参加部隊
(1)陸上自衛隊
各方面隊、中央即応集団等の人員17名
(2)豪陸軍
豪陸軍各部隊等の人員約15名
(3)米陸軍
太平洋米陸軍各部隊等の人員約15名
6.使用装備品
89式5.56mm小銃
前回は空挺の精鋭が出たけど結果は最低
SATでも出せば良いのにな
なんか足りないと思ったらあれだ、狙撃手見たかった
SATのはたまに出てくるけどSSTは全然狙撃手出さないよな
海保の場合、狙撃手はヘリや巡視船からの支援になるから、「見せる訓練」で出しにくい
まさか突入チームに随伴させるわけにもいかんだろう?
SBUも狙撃手は公開訓練の時出さなかったしな
SATみたいに人質が居る事前提じゃないしね
338 :
名無し三等兵:2013/05/27(月) 21:48:08.35 ID:425a7J0i
地域バランスで考えれば宮城、兵庫、広島県警にもSATを創設しないとな
基本は国際空港のハイジャック対応だからな
SATマガジン最新号で
田村装備開発の田村氏が「最近色々活躍した米軍某特殊部隊と日本の某特殊部隊が共同訓練時に
対戦形式の近接戦闘訓練で日本側が圧勝した」と言っていた
米軍の特殊部隊は間違いなくSEALだろう
日本側は特戦群かSBUだと思うがどうだろう?
SATは有り得ないしSSTはプロトニウム船護衛前の一度きりの訓練で海保法25条の縛りで頻繁に訓練するとは思えないし
>>341 DEVGRUやデルタだったら特戦だろうし
SEALならSBUだろうな
>>341 プロトニウムってプルトニウムとは全く別のものなんだけど
反物質の一種である反陽子水素原子
プロトニウム船護衛って宇宙船でも護衛してたのか?
SST晒し上げ
100%参加させないだろうな。
特戦群とSBUを参加させたら、逆にSSTとSATのレベルの低さが露呈するわなw
そりゃ普通科の方が強いだろ
連隊だと人数でも2倍か4倍だし火力も圧倒的に上だからな
SATは殲滅ではなく人質救出が第一だろう
>>347 人質救出は捜査一課特殊班のSITの仕事ですよん。
SATは対テロリスト対策部隊。
上陸訓練公開されたな。
西普連かっこいいなぁ
SATやSSTより西普連の方がレベル高そうだな。
【釣り糸】
↓
だいたい、SATとかSSTって、空挺降下できないだろ?
いま空挺降下にまだこだわってるのはフランス軍ぐらいだろ
特殊部隊を名乗る以上、パラシュート降下技能を持ってないと恥ずかしいだろう
治安系でも、GSG9やHRTやGIGNやCOBRAといった一流の治安系特殊部隊はパラシュート降下技能を持ってるしな
判断基準が「恥ずかしい」とかw
DA(直接行動=襲撃、待ち伏せ攻撃)、SR(特殊偵察=開戦前の事前偵察、諜報作戦の支援)、
UW(非在来戦=ゲリラ戦、破壊工作)、FID(外国国内防衛=友好国軍への訓練)、CBT(対テロ戦闘=テロ組織への先制攻撃、人質救出)能力の無いSATやSSTは特殊部隊を名乗る資格は無い!
軍隊系特殊部隊と警察系特殊部隊の違いや
特殊作戦部隊と特殊任務部隊の違いも分からない方ですね
↑
見事に釣られてるWWWWWWWWWWW
後釣り宣言乙
↑
釣られた末での負け犬の遠吠えカキコwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜 くやしいのぉ〜
で、SATやSSTは空挺降下ができるのかね?
90年代終わり頃にパラシュート降下を習得するために選抜された8名のSST隊員が基本降下課程に入校したけど
8名のSST隊員が降下棟からの降下をビビって出来なくてリタイアしたのは第1空挺団に所属している全隊員が知っている。
それ以来第1空挺団はSSTからの訓練支援依頼を全て断っている。
SSTって、北チョンの工作船にRPG7で撃沈されそうになったんだろ。
多分SSTが不審船に強行乗船して工作員を制圧しようとしたらSST隊員全員虐殺されて全滅されただろうな
365 :
名無し三等兵:2013/06/24(月) 10:20:43.32 ID:AEx8BWZf
SSTよりもトッキューのほうに空挺降下能力が必要だと思う。
ヘリが進出できない様な海域での事故で海保のジェット機がいくら要救助者発見しても
海自の飛行艇待ちだと意味が無い。
空自の航空救難団メディックのように固定翼機からボートや衣料品などとともに降下し
要救助者の安全確保して海自飛行艇や海保巡視船・ヘリの到着を待つべき
>>366 要救助者の数が増えるだけだろ
今回も海保が短時間で発見したからその後の救助につながったわけで
自衛隊と海保が持っている資源を効果的に組み合わせるとこういうことができます、という模範例だ
tst
海保SSTと韓国海警特攻隊SSATどっちが優秀なの?
それぞれ必要な能力持った隊員を必要な数だけ揃えりゃいいんだからさ。
体力抜群で狙撃も近接戦闘も出来て歩兵が扱う兵器は全部習熟してて
車両も何でも運転できて高高度降下も出来て飽和潜水も出来て
各種技能も何でも出来て数ヶ国語も出来て
捜査活動にも従事出来てなんて人材、何万人に一人だよ。
371 :
名無し三等兵:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:ReKq3KXb
そのとおり
警察系特殊部隊で最強はSSTだよな
SATも頑張ってるよ
地域差あるとか言われるけどな
地域差出来るぐらいなら地域別やめて警視庁だけに設置すりゃいいのにな。
マジなテロ事件とか発生したら今だって警視庁のが
地方にも派遣されるんでしょ?
だったらSATは警視庁だけで構成して、予算も訓練も充実させればいい。
人員も警視庁なら賄えるだろうし。
地方は機動隊なりにSATもどき作ってればいいよ。
>>374 アメリカの田舎SWATみたいに中年デブがタクティカルベスト着て、カービン化した89式やショットガンを持ってダイナミックエントリーするのか
普段は消防みたいな訓練してる機動隊レンジャーにそれやらすんだよ。
カラビナの使い方はピカイチだが自動小銃は打ったことがない機動隊員に。
>>375 若めの奴にやらせりゃいいし。
大体、刑事事件の場合は一義的に刑事部の仕事なんだから
全警察本部刑事部にSIT様の部隊を作ればいいじゃん。
田舎県警ならパートタイムでいいよ。
>>374 銃器対策部隊も山岳救助に出るよね
機動隊レンジャーってどれだ
>>377 一応特殊犯と銃対は47都道府県警に編成されてね?
MP5はともかく89式だと最低100m出来れば300mの射場複数用意しないといけないのが大変じゃね?
>>378 すべての県に専門の山岳、銃器対策のレンジャーがあると思ってもらっては困りますな。
機能別はNBC爆処理、潜水、レンジャーの3つだけなのですから。
mp5をmp7に更新したり、G36Cなんかの自動小銃を配備したりはしないんかな
迷彩服は陸自から貰ったやつかな?
それともPXで購入したものかな?
陸自の人はどう思っているのかね?
「てめえーらSATは大した技能を持ってない分際で自衛隊の迷彩服を着用するなんて生意気だぞ!」
と怒ってたりしてw
大阪府警なら信太山の37普連が関わっているのかな?
中国海警が日本漁船を拿捕→海保が阻止→海警が武器で報復→海保が正当防衛射撃→中国海軍が海保を攻撃→交戦状態になる→海保が勝利→SSTが降伏した海警巡視船を臨検
もしくは
海保が中国保釣船を拿捕→海警が妨害→(以下同じ)
この流れが来つつあるな
385 :
名無し三等兵:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:70fZT+CR
386 :
↑ハゲ無職:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???
おっぱいのぺらぺらそーす
あげ
あ
そういやSATが活躍する映画は無いな
SWATもやられ役みたいな物だけどな
そういえば、「踊る大捜査線」だったか、SATが偽SATに瞬時で全滅
させられるのがあったな。
それアンフェアじゃねw
そうだっけ、記憶では椎名桔平がその偽SATのリーダーで・・・
>>396 それそれ、「アンフェア The Movie」
SWATがフルボッコにされるのは、やっぱり「ダイハード」か。
今回の●個人情報流出騒動に絡み2ch閉鎖の噂もあるので念のため
2ちゃんねる 避難板一覧
http:// kisekiwo.com/hinan/
かっこいSATのやられぶりなら「宣戦布告」だろ
401 :
名無し三等兵:2013/09/06(金) 22:07:29.46 ID:rvoNkFoa
防衛出動、治安出動への捨石
あれは福井県警の銃器対策部隊の装備が気になった
実際に吊りひもを出動服の肩に引っ掛けてたのか?
SATって山狩りでも紺色の戦闘服を着用すんのか?
迷彩服やODの戦闘服を着用しないのか?
ボストン事件の写真見ると
米のSWATとかは逆に街中でもマルチカムとか着るようになってるな
>>403 SATは黒系の出動服だな。迷彩なんてハナから調達してない。
ゲリラがいる蓋然性が高いときはオウムのガサの時みたいガスマスク借りたように自衛隊から借りるか。
とりあえず警察でなんかしらんが変な奴が山に入ったから山狩しろとなったら紺の出動服だろうな。警杖でも持って。
んでぶっ殺されたら対策を考える。人が死んでから考える。
>>405 SATの黒はSASとかGSG-9とかCOBRAの真似。
>>406 オーストリア内務省直属のCOBRAがいちばんカッコイイ
SATのBDUは濃紺色だろ
黒に見える奴は色盲だろWWWWWWW
大阪府警 "MAAT"
四課提供情報と連携して、
暴力団事案(事務所捜索、賭場制圧等)で更に暴れ廻って欲しい!
>>409 MAATって、なんか阿呆くさいネーミングだのう。
それにしてもオーストリアでコブラはないもんだ。
せめてオーストリアに土着の毒蛇名を名乗るべきではなかったか?
オーストリアは寒いので毒蛇はいません
SATはオーストラリアで迷彩着てたじゃん
伊藤鋼一もSAP時代に陸自の迷彩着て訓練したって言ってたから最近始めた訳でも無いだろう
宣戦布告は警察にはMP5がSATにしかなかった時代だな
SATはゲリコマに対処出来るだけの訓練をしているのか?
特殊部隊に挑むゲリコマは無能じゃね
ちまちま破壊工作した方が効果あるだろ
SWATさわやかコカコーラ
SWATが突入して一般警官が射殺したらおかしいだろ
>>422 突入したSWATは犯人に撃ち倒され、そのうしろにいた一般警官の
銃弾が犯人に偶然当たった。
SWAT参上!
SWAT解決!
ゲリラ攻撃情報
ゲリラ攻撃情報
ゲリラ攻撃の可能性があります
実際こんな防災放送を流されたとして、何をどうしたものやら
下痢情報
下痢情報
下痢の可能性があります。すぐトイレに行ってください。
ワシントン海軍工廠立てこもり事件、対応したのは警察の部隊か?
>>428 だって、海軍の兵隊どもはなんの役にも立たないわけで。
基地警備の部隊くらいいるだろう
海兵隊FASTはいなかったのか
>>429 元海軍予備役が12KILLで警察が1KILLだけどな
>>433 そりゃ犯人は一人なんだから、警察の戦果は1どまりに決まっとるがな
警官がひとり殺られた、という意味じゃないの?
>>435 >>428以降の文脈からして
>>433は(犯人も元海軍だからと)
>>429の揚げ足をとろうとしたんだと思うが?
見事にスベってるが。。。
それに犠牲者の意味ならkilledと過去分詞にするはず。
犯人の画像が出たが、ショットガン1挺なのな。それで12人を殺したとは・・・
>>437 バックパック持ってるから、その中に別の銃を入れていたかも知れん。
まあ、ぜんぶショットシェルだった可能性もあるけど。
米軍基地にはMPのほかに保安部隊はいないのか?
>>439 海外基地には保安大隊がいるけど、米国内は意外と手薄のようだ。
海自と海保は、超絶に仲悪いです。海保の特殊部隊が陸自に訓練に行くほどに仲悪いんです。
防衛省:海自、国交省:海保という命令指揮系統が違う事も有りますが、有事の際は海自の
指揮下に入ることになっています。・・・でも、連携は無理でしょう
海保の特殊部隊ができたときに海自に訓練を受け入れられる部隊なんかあったか?
仲がいい悪い以前の問題だろ
なんでシールズの写真出してんの?
発煙銃www
どう見てもS&W M5906ミリタリーなんですけどw
シールズ??
SSTはM5906ミリタリー(防錆仕様)ですよ
>>448 M5906使っているのは管区の特別警備隊と一部の一般海上保安官
SSTはSIG P228だろ
韓国の戦闘警察隊が解散したんだってな
これからは反日デモも含めて規制しませんよ、ということか
本当に海保と海自は犬猿の仲なのか!?
>>451 海保潜水士の初期の訓練に海自の水中処分隊が協力したり、海保のパイロットの養成が海自に委託されている程度には犬猿の仲です
非殺傷弾での警告も大事だよな
家宅捜索みたいなレベルが大部分だし
巡視艇でも64式で1050発撃ったり出来る位の弾は積んでるしな
海保は拳銃抜いた台湾の沿岸警備隊員を取り押さえた実績が有るぞ
>>456 そういや自衛隊と警察、海保の合同訓練はどうなった
GSG9ほど過大評価されてる特殊部隊は存在しない
エリックLヘイニー「デルタフォース極秘任務」
P145〜146
ドイツ連邦警察の対テロ部隊GSG9が、SAS隊員2名の支援を受け、1977年10月にハイジャックされたてソマリアのモガディシオ空港に着陸したルフトハンザ機を強襲して奪回したものだ。
最終的には成功したものの、強襲が大惨事に終わる可能性は大いにあった。
機内に入ったGSG9隊員達は、長引く銃撃戦に引き込まれた。
戦闘の間に、コクピットに居たテロリストのリーダーが、射殺される前に手榴弾二発をキャビンに投げ込んだ。
幸い、爆風と弾子の大部分を座席が吸収した。
西ドイツ政府が我々(デルタフォース)に提供してくれた公式の事後調査報告書で、実行した強襲は全くの準備が不十分であった事と、旅客機奪回の計画はその場で拵えた物である事を、自ら認めている。
人質を取り戻してホッとしたものの、次は幸運には恵まれないかも知れない。
もっと確実な航空機強襲実行の手順が有る筈だと、GSG9は考えている。
GSG9が別にへっぽことは思わないが警察部隊に色々やらせてたのがそもそも無理だったんじゃないかな
GSG9の第2中隊が対海洋テロ専門部隊だから船上近接戦闘や潜水接近とか得意なはずだけどな
GSG9本部に第2中隊専用の原寸大の旅客船や潜水プールがあるみたいだよ。
野戦能力も市街地戦闘能力も持ち合わせてないGSG9はチンカス以下だなwwwwwwww
466 :
名無し三等兵:2013/10/02(水) 21:26:47.80 ID:EEKl4Fjy
そのGSG9を参考に設立されたSATはさらにショボいんだろうな。
実際頭のイカれたチンピラ一人に完全武装の隊員が射殺されてんだから。
467 :
名無し三等兵:2013/10/03(木) 08:32:05.61 ID:ol+uLcHr
kojiiより
2013/9/5-13 にかけて West Java・Sentul の訓練施設で、
合同対テロ戦演習 (CTX : Coun-terterrorism Exercise) を実施した。
ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) 加盟 10 ヶ国の特殊作戦部隊と、
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、日本、韓国、中国、インド、ロシア
からの参加があった。
(DefenseNews 2013/10/1)
SATは「踊る大捜査線」で青島君にコケにされたからなw
謎のGSG9disと愛知の事件を未だに理解してない奴はなんなの?
ていうか特殊部隊員だからって不死身のターミネーターじゃないんだから死ぬ時は死ぬしへまもする
フランスもDGSE所属の部隊がソマリア急襲して死傷者だしたしSEALsやデルタだって民兵相手に死んでる
GIGNやSASはリぺリング中にロープ操作ミスで落下したり宙づりになったりしてるし米警察SWATだってミスったり
太り過ぎで窓枠に挟まってしまうようなのもいる
まぁどうせ465も466もおふざけの書き込みだからマジレス扱いになってしまうんだろうけど
困難な状況での作戦中のミスや圧倒的不利な状況での戦死を「しょぼwwwwww」って笑える神経が理解できんよ
何もできねぇ癖に口だけ出してくるような奴なのか?
特殊部隊だから、不死身だと思ってる阿呆たちがいるわけで。
473 :
名無し三等兵:2013/10/03(木) 13:19:38.13 ID:/UcU1JmX
別に特殊部隊が不死身とは思わんが愛知でチンピラのおっさん一人捕まえるのに
SATが死人までだしたのは大失態だろ。
しかも負傷した警察官をその場に5時間も放置するとか欧米じゃ考えられん。
ありゃSATの能力以前に指揮運用がアホ杉
>>473 それを批判するならSATの隊員としての技量云々じゃなくて上層部の指揮命令の問題でしょ
しかも隊員が死亡したのはほぼまぐれに不運が重なってのものだし
客観的にみると難しい事案である 爆弾を持ってるとの威嚇、センサーライト、犬そして一番なのはあの家の敷地の狭さ
事件後すぐ現着した機捜の隊員が犯人の死角から発砲しようとするも本部命令で中止
SITが装甲車を突入させて救出させる案を事件後2時間程度で立案・実施しようとするもまた本部命令で中止
>>476 じゃあ本部長以下管理官が悪い、つまり愛知県警上層部が悪いということだな。
警察上層部の連絡体制も不備 刑事部と警備部の連携・運用に関しても問題があった
とはいえ連携・命令の不備って現場で失敗しないと分らなかったりそれが改善されなかったりするのも事実
アメリカもブランチ・ダビディアン事件で色々失敗してCIRGを設立した訳だし(日本だとSSSがそれに当たる)
ブランチ・ダビディアンとは規模も、状況も、動機もすべてちがうわけだが。
ブランチ・ダビディアン事件はむしろオウム真理教事件との共通性が多いし
ブランチ・ダビディアン事件は1993年、オウムの地下鉄サリン事件は1995年。
オウムがサリンを使ったことはすぐにアメリカにも通報されたから、専門チームが
急いで来日したわけだ。宗教テロリストがCBR兵器を使うことをなによりも
恐れているからな、アメリカ政府は。
ウェイコの事件はBATFがアホ杉
しまいにゃ州兵まで引っ張り出す始末
上九一色村オウム真理教本部強制捜査の時なんか
警視庁特殊部隊(SAP)を現場待機させてたし
第一空挺団の1個普通科群を演習名目で富士駐屯地に移動させてたし
当時の村山内閣は意外と危機管理体制が出来てた
>>483 そりゃ、その年はじめの阪神淡路大震災で、危機管理をこっぴどく叩かれたからな。
>>479 それは承知の上で論点はそこではなく
実際に動いてみないと連携等の点での問題点や改善点が分らない面があるっていう事
シチュエーションが違うのはそらそうだ
486 :
名無し三等兵:2013/10/04(金) 05:51:59.48 ID:KgDhip9n
よく特殊作戦の失敗事例を語る時に「現場の隊員は悪くない指揮官が悪いだけ」って
意見を聞くが、指揮系統と現場の連携があってはじめて作戦は成功するわけだから
それが出来てない時点でダメでしょ。
特殊部隊は隊員の技量だけでなくそれを使う指揮官も含めて実力だよ。
>>486 指揮官含めてってどこまで含めるの
部隊の隊長なりなんなりが細かい作戦においての命令ミスしたならその指摘はわかるが部隊指揮官はあくまで本部→現場指揮官→部隊指揮官の順で
与えられたおおまかな命令に沿って行動してる訳だから
指揮系統と現場〜に限らず部隊間・機関の連携がないとダメってのはそうだろうと思うが
指揮系統含めての事案に対しての実力ってなるともはや一部隊云々の問題ではないでしょう
>>486 県警本部や対策本部がアホなのも特殊部隊の実力だと?
490 :
名無し三等兵:2013/10/04(金) 14:24:00.66 ID:KgDhip9n
隊員個人の技量と指揮官の能力を分けて考えるのは理解出来るが
部隊単位で実力を測る場合は指揮官も込みで判断されるのは当然だよ。
これは特殊部隊に限らずあらゆる団体競技でも同じ。
部隊指揮官についてはそうだろうが、それ以上の上級者まで含めた評価になると
それは特殊部隊(SAT)の評価ではなく組織(県警)全体の評価になるのでは
492 :
名無し三等兵:2013/10/04(金) 15:17:34.29 ID:KgDhip9n
自分達に何が出来て何が出来ないか普段から県警上層部と意思疎通をしておくのは
部隊指揮官の義務だよ。
愛知の事件は日本の警察が銃器犯罪に対しいかに経験不足かを露呈したと思う。
GSG9って、ただの人質救出チームでしょ?
>>495 ヘッダーごとコピーしているから厳密にはマルチではないな
どうでもいいことだが
>>494 なんでFBI特殊部隊は装甲車使ってないんだろう
今日やる予定だったNHKの原発テロの番組中止になったのかな?
消費税の番組にさしかわってる・・・
>>500 Oh・・・既に分ってたことなのか残念だ
まぁいつかやってくれるだろう
市警の特殊部隊はみんなSWATなの?
明日、現場テロ放送だよな
>>505 ちなみに、その時間帯のNHK-Eテレは
テレビでハングル講座 第26課「ハムニダ体のおさらい」
なんだかなぁ…。
暴動がありえん日本において、必要なのは特殊部隊ではなく、政治犯をとっつかまえる
特高だわ。
特殊高等学校
>>507 暴動?に対処してるわけじゃないが 特殊部隊は
んで具体的に今対処しなければならない政治犯ってなによ?
ソマリアはヘリじゃなくてボートで上陸したのか
なんで陸軍特殊部隊が展開してるリビアでDEVGRUなのかと思ったがアレは誤報か
>>511 BHDみたいなトラブルがなければ難なく成功するんだな
アメリカの治安系組織の特殊部隊の隊員の大半が米軍精鋭部隊出身なんだよな
ある意味米軍精鋭部隊の天下り先になってる治安系特殊部隊
>>516 SWATも精鋭のLAPDの一部なんかは特殊部隊出身だろう。田舎のSWATは
知らんけど。
天下りじゃなくてただの再就職だろアホ
単に語彙が貧弱なのか思考が単純なのか知らんが
しかし元シールとかグリーンベレーとか色んなところから寄せ集めても結局再訓練しなきゃならんしあまり水準高くなさそう
FBIのHRTはかなりレベル高そうだぞ
521 :
名無し三等兵:2013/10/10(木) 13:05:14.26 ID:IfHi1jeH
WhitcombがHBI-HRTの本書いてたよな、確か
GどころかHに
出来は知らんがあれ邦訳もある
>>521 あわてないで、読み返してから投稿しましょうねw
デルタ、デヴグル、HRT、LAPDSWATは良く一緒に訓練してるよ
526 :
名無し三等兵:2013/10/11(金) 23:47:07.91 ID:554Bb3Rk
>>525 そうしたら、軍事系も治安系も区別がつかないじゃないか。即刻、やめさせろ!
合同訓練も大半は軍同士か治安系同士だろうし大丈夫だろう
軍事系特殊部隊での質問「スコットランドヤード・スペシャルブランチ」は
現在、特殊作戦部に統合されて、SO15として対テロ特殊部隊となっている。
ロンドン警視庁も時代に合わせて、それなりに進歩してるんだね。
>>535 SATはもっとひま。解散したほうがいいんじゃない。
暇って・・・w
SATが忙しい世の中なんて嫌です
>>538 SAT雑誌の読者は大活躍を期待してるよ
SATは市街地戦の訓練はしてないのかな?
>>540 軍隊が有事の際に行う市街地戦闘を警察の特殊部隊が行う訳無いじゃん
>>540 MOUTが貴方の理解でどこまでの範囲なのかわからないがオーストラリア・バースの
市街地戦闘訓練施設をSATが訪れたりしてるからまぁ一応
警察組織のサットが野戦も市街地戦も任務外だろ
敵の性質による
対テロにしても初動はSATだろうし、基本的な訓練はしてても不思議じゃないよね。
指揮統制された組織的侵攻もしくは内乱の情報を全くつかめないほど公安警察は無能じゃない。
対戦車ロケット砲等の火器を持っていることが充分に認められる工作員に対してSATを山狩りに行かせるほど政権は無能じゃない。
警察官が死ぬことで、警察力による鎮圧が不能であるとの証明がなければ治安出動、防衛出動を決断できないほど総理大臣は無能ではない。
それを認められないほど国民はアホではなく、マスコミに扇動されることなどない。
と思いたい。
警察庁的には国内の事案は、可能な限り警察で対処したいんじゃね。
警察庁は縄張り意識が高いからね。
SATとかの現場が無理だと言っても無理やりSATを出動させるだろうね。
福島第一原発の放水作戦の時も警察には十分な装備が無いのに自衛隊や消防に手柄を取られたくない理由だけで
機動隊放水車を派遣して一番乗りにこだわった結果がアレだしね…
>>548 それは間違いだ。
東電から高圧放水車の借用要請があったが、想像以上に操作が難しかったので機動隊員がやってくれとなっただけだ。
そして、放水は届かなかったとされているが、事実は届いている。
自衛隊は作戦立案中、東京消防庁は海江田の指示をマスコミにリークして行くのイヤイヤしてたから警察が1番手になっただけだ。
だったらはじめから警視庁が挙手していかなかったのはなんでなんだ。
558 :
名無し三等兵:2013/11/10(日) 23:11:45.50 ID:450Mhp8d
>>557 詳しくありがとう。ちなみにもう1つ聞きたいんだけど、DEAのアフガンでの作戦って米軍主導でやってたの?それともDEAの随行で米軍がついてったの?
>>563 その非公開の制圧訓練にSATも参加したんだろうな。
この前のB737の墜落で死んだFSB高官って誰かと思ったらタタルスタン共和国支部長なのか
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
>>570 埼玉県警察特殊部隊出てないな。まあ、ないんだけど。
埼玉県警だと銃器対策部隊も常設かどうかわからんしな。普段はレンジャー(陸自とは全く違う消防レスキューの真似事)
やってるやつらが集められて編成されるのかもしれないし。実力は未知数というかたかが知れてる。MP5と自動式けん銃を
年に決められた回数撃ってます、陸自の模擬市街地借りて近接戦闘訓練してますくらいだろう。
RATSは名前までついてるから精鋭の常設なんだろうけども。そんな奴らと統合なんかされたら士気は間違いなく下がる。
サバイバルゲーム会社の社長また増えちゃうぞ。
しかし、警察庁が通達で定めるところの特殊部隊ではないよな。
実力がどうであれ埼玉県警察特殊部隊等存在しない。
埼玉県の規模なら銃対は常設じゃないのかと思ったが埼玉は原発や港湾は無いし空港すら無かったな
2008年と2009年の出動の時も刑事部との合同で銃対は居なかったな
埼玉県警察「RATS」についてこんにちは(^_^)。
今年も気がつけばあと僅かです。
一年がたつのは早いですね。
さて、今回は埼玉県警察の「RATS」という部隊について書き込みます。
個人的な考察が多く、文章もだいぶ長くなってしまいましたが、ご容赦ください(^_^;)。
「RATS」は埼玉県警の機動隊に設置されている部隊です。
軍事専門誌「SATマガジン」の2008年9月号によると、RATSというのは「Riot And Tactical Squad」の略称だそうです。
日本語に直訳すれば「暴動戦術部隊」という意味になります。
RATSは埼玉県警機動隊の第三中隊に所属しており、いわゆる「銃器対策部隊」とは別に編成されています。
RATSの任務は、公開訓練や過去に出動した事件などから、テロ事件や銃器を使用した立てこもり事件などへの対処であると判明しています。
また隊員はヘリコプターからロープ降下する技術があり、機関拳銃(MP5)を装備しています。
部隊の詳細は不明なのですが、最近になって断片的な情報が出ているので、これから考察したいと思います。
1 部隊の正式名称は?
埼玉県警機動隊の一部の隊員が、過去に自衛隊との合同訓練や立てこもり事件の現場で「RATS」と記載された赤いワッペンを出動服の上腕部に付けていたことから、この部隊は通称RATSと呼ばれていますが、警察内部での正式名称は判明していません。
ただし、手がかりになりそうな事実があります。
2007年12月28日に埼玉県富士見市で、埼玉県警と消防の合同訓練が行われました。
この訓練では、拳銃を持った犯人が立てこもり事件を起こしたとの想定で、事件
現場での怪我人の救急搬送訓練や、救急隊員の安全確保に関する訓練が行われました。
消防が参加するにしては意外と物騒な想定ですが、この年の5月には愛知県長久手町で人質立てこもり事件が発生し、愛知県警SATの隊員が死亡しています。
この訓練は愛知のような事件が埼玉県で発生したら、という危機感から行われたものでしょう。
この訓練の写真は、消防の広報誌によれば、訓練に参加したのは「埼玉県警察特殊部隊」という組織で、写真によれば「特殊部隊」の隊員は機動隊でよく使われる出動服を着ており、防弾バイザー付きヘルメット、防弾ベスト、防弾盾という装備でした。
この装備の中でも防弾バイザー付きヘルメットの形状は、2008年にけん銃所持の立てこもり事件で出動したRATSの装備と共通しています。
「埼玉県警察特殊部隊」という名称は、おそらく埼玉県警が消防に説明した部隊名でしょう。
埼玉県警の刑事部には人質立てこもり事件などに対応する「STS」というチームがありますが、このチームは捜査員の集団であるため、報道では「部隊」という呼び方ではなく「班」という名称で呼ばれることが多いです。
ですから、この合同訓練に参加した部隊は県警機動隊のRATSである可能性が非常に高く、もしこの部隊がRATSであれば、正式名称は埼玉県警察特殊部隊ということになります。
日本の警察で特殊部隊といえば、警察庁の通達で編成された「SAT」の事を指しますので、おそらく埼玉県警察特殊部隊は警察庁の通達によるものではなく、埼玉県警が独自の運用により創設した部隊であろうと推測されます。
また近年、この埼玉県警特殊部隊に所属していた、という方々と、この特殊部隊を知っている元県警幹部だったという方が軍事専門誌に登場しています。
特殊部隊に所属していた方は、田村装備開発株式会社の田村忠嗣氏と部外講師の吉岡崇氏です。
また田村氏と吉岡氏の元上司とされているのが齋藤譲治氏です。
齋藤氏は軍事誌SATマガジン2012年11月号に、『「実戦的特殊技能訓練」見聞録』という文章を書いていますので、まず、この文章の内容を取り挙げたいと思います。
2 齋藤譲治氏について
報道や新聞記事から確認できる情報によれば、齋藤氏は北海道の高校を卒業後、埼玉県警察の警察官になっています。その後、昇任を重ね、警視の時に埼玉県警察本部警備部の外事課長を務めています。
外事課、というのはNHKのドラマ「外事警察」でも話題になった外国の諜報機関の活動などを監視する部所です。
その後齋藤氏は警視正に昇任し、川越警察署長、本部の警備部長、交通部長を務め、警視長に昇任し埼玉県警察を退職しています。
いわゆるノンキャリアの警察官で警視長の階級まで昇任するのは異例と感じるかもしれませんが、警視正の階級を長年勤めた警察官は、定年退職の際に名誉職のような形で警視長に昇任することがあるようです。
以上のような経歴の齋藤氏は、先ほど取り上げたようにSATマガジン誌上で文章を書いています。
内容は元部下であった田村氏と、田村氏がお父様と共に立ち上げた会社である田村装備開発の紹介をしており、推薦文ともいえます。
この文章で興味深い点を要約して挙げると
* 一般警察官では対処が困難な人質たてこもり事件等の現場においては人命救出、犯人検挙、被害の増大防止を行う特殊部隊の存在は必要不可欠で、頼もしい存在だった。
* 田村氏は特殊部隊のリーダーとして活躍したが、特殊訓練の普及と技術を究めるために退職し、田村氏の父と共に田村装備開発を設立した。
以上の二点です。
文章の内容から、齋藤氏は埼玉県警察の特殊部隊をよく知っていたことが窺えます。
齋藤氏の経歴を見れば、彼が特殊部隊に関わっていたのは、警備部長を勤めていた頃でしょう。
「警備部長」という役職は、埼玉県警における機動隊と公安、外事警察の総責任者であるからです。
報道機関の記録を確認すると、齋藤氏は2002年1月の時点で川越警察署長であったことが判明しており、また2003年7月の人事異動で警備部長から交通部長になっています。
警察の上級幹部が役職を務める任期は大体1年くらいですから、齋藤氏が警備部長だった時期は、2002年の7月くらいから2003年の7月までであると推測されます。
また、先に述べたように埼玉県警刑事部には「STS」という特殊班が設置されていますが、齋藤氏は警備部門を専門とする元幹部であり、彼が文章で述べてる「特殊部隊」はSTSを指したものではなく、県警機動隊の特殊部隊、おそらくRATSを指したものでしょう。
次は田村装備開発の部外講師である吉岡崇氏について取り挙げます。
3 吉岡崇氏について
吉岡氏の経歴は、ネット上に掲載された内容を要約すると以下のようになります。
* 吉岡氏は元埼玉県警察の警察官であり、田村氏とは同じ時期に特殊部隊に所属したいた。
* 田村氏は特殊部隊の「戦術組長」という役職であり、吉岡氏は「狙撃組長」という役職だった。
以上の内容から埼玉件警察の特殊部隊は、狙撃部門と戦術部門に分かれていることが判明します。
「戦術組」とは、突入と突入支援を担当する役割だと推定されます。
これは、田村氏が現役警察官の頃に逮捕術を得意としていたことからも推測されます。
続いて田村忠嗣氏について取り挙げます。
4 田村忠嗣氏について
ネット上で確認できる情報によれば、田村氏は埼玉県警の特殊部隊に4年間所属していたそうです。
田村氏の元上司である齋藤氏は、警備部長時代に特殊部隊、さらには田村氏の事を知り得る立場にありました。ですから田村氏は、齋藤氏が警備部長を勤めていた2002年末頃から、2003年の7月までには既に特殊部隊に所属していたことになります。
よって田村氏が特殊部隊に所属していた期間は、断定はできませんが、おおよそ2002年から2005年くらいまでであろうと推定されます。
また、田村氏が「特殊訓練の普及と技術を究めるために退職」したのは、田村氏が埼玉県警の警察官だったからではないかと思われます。
仮に田村氏が警視庁の警察官であれば、SATで最新の対テロ戦術を学ぶことができたはずですから、警察官を辞める必要も無かったでしょう。
それでは関係者の話題はひと段落して、これまでの情報を元にRATSについて色々と考察をしたいと思います。
5 RATSは、いつ創設されたのか。
埼玉県警に「特殊部隊」と呼ばれる組織が創設されたのは、1972年になります。
1972年に警察庁が全国の警察機動隊に対して、銃器等を使用した重大凶悪事件に対処するための特殊部隊を創設するよう通達を出しました。
埼玉県警機動隊もこの通達を受けて特殊部隊を創設したはずですが、この特殊部隊は警視庁機動隊の例を挙げると、普段はデモ対策や救助任務を担当しているメンバーで、訓練は年に数回程度しか行われず、形式的なものであったようです。
ですから埼玉県警機動隊でも、似たような状況だったと推定されます。
さらに、この特殊部隊は、SATの編成を決定した1996年の警察庁通達「特殊部隊の再編強化について」により廃止され、その代わりとして各都道府県警察に銃器対策部隊が編成されます。
いわば形式的な特殊部隊に代わって創設された銃器対策部隊ですが、編成された当時の装備はニューナンブなどの一般的な回転式拳銃と、警察署などにも配備されている平均的な防弾ベスト、鉄製の防弾盾、鉄製のヘルメットといったものでした。
またSATが設置されなかった警察では、狙撃用ライフルも装備していましたが、機動性は乏しく、重い装備を身につけて犯人を包囲するための部隊とされていたようです。
この状況が2002年に大きく変わります。
サッカーの日韓ワールドカップにおけるテロ対策として、28の都道府県警察に機関拳銃(MP5)が配備されました。
機関拳銃は2002年以前からSATが装備していましたが、銃器対策部隊にも配備されることになりました。
機関拳銃の配備が決定した時点で、埼玉県警は「銃器対策部隊だけではなく、ロープ降下技術を習得しているレンジャー隊員にもMP5を配備すれば、
精鋭部隊を編成できる」と考えた可能性があります。
埼玉県の周辺地域である東京(警視庁)、神奈川、千葉では警察庁の通達と国費の支援によりSATが編成されています。
埼玉で重大テロ事件が発生すれば近隣都県のSATが応援で派遣されてくるとは言え、所管区責任というものがあり、事件の解決を他所の警察に全て任せるという訳にはいきません。
実際に1972年に発生した浅間山荘事件では、長野県警機動隊が警視庁機動隊と合同で突入しています。
埼玉県で重大テロ事件が発生した際には、SATと合同で突入できるくらいの高い突入、制圧能力も持った部隊が必要不可欠であり、
突入に適した装備である機関拳銃が配備された事をきっかけとして、県警機動隊に独自の「特殊部隊(RATS)」が創設されたのではないかと推察されます。
ですからRATSの創設は、MP5が県警に配備された2002年の初頭ころではないかと推測されます。
仮に部隊の創設が2002年の初頭であれば、齋藤氏や田村氏、吉岡氏は特殊部隊の創設に直接関わったか、創設初期の関係者である可能性が高いと言えます。
6 部隊の編成、規模は?
先ほど取り挙げた吉岡氏によれば、部隊は戦術組と狙撃組に分かれているとのことです。
また、2007年に行われた自衛隊とRATSとの合同訓練の写真が、コンバットマガジン2007年5月号の「第一師団&埼玉・茨城県警共同訓練」という記事に掲載されています。
この写真を見ると、RATS専用の防弾ベストに防弾ヘルメットとマスクを付け、白い指揮棒を持った隊長と思われる警察官が写っています。
この指揮官の階級は不明ですが、訓練開始式で各部隊が整列した際、茨城県警機動隊の警部と横一列に並んでいることから、おそらく警部であろうと推測されます。
田村氏は特殊部隊隊長(警部)の部下で「戦術組長」であり「リーダー」であった、ということになりますから、
特殊部隊時代の階級は警部補であった可能性が高いと言えます。
また、SATマガジンに田村装備開発の推薦文を寄稿した齋藤氏は、田村氏が特殊部隊に所属していたと推定される時期に
埼玉県警の警備部長を務めており、当時の階級は警視正です。
退職したとはいえ、齋藤氏が一介の元隊員(巡査)のためにあのような推薦文を書くとは考えにくいため、田村氏の当時の階級は警部補と推定するのが妥当だと思います。
さらに整列時の写真では、RATSの隊員16名が写っており、これが全員かどうかは不明ですが、県警機動隊全体の規模が200名程度であることを考えると、
RATSの総員は約20名といったところでしょう。
7 どこで訓練をしているのか?
部隊が狙撃組と戦術組に分かれているのですから、日常的に突入や遠距離狙撃の訓練ができないと部隊が成り立ちません。
日本国内の数箇所にはSATの訓練施設があるようですが、機密性は高いでしょうから、SAT隊員以外の者が利用することは難しいと思われます。
埼玉県内でそのような訓練ができる場所は極めて限られます。
結論から言ってしまえば、RATSの訓練場所は自衛隊の朝霞駐屯地だと思います。
埼玉県警機動隊の隊舎は朝霞駐屯地のすぐ近くに所在し、2007年にはRATSがこの駐屯地で第32普通科連隊と共にヘリからの降下訓練を実施しており、RATSは普段からこの駐屯地で訓練を行っている可能性があります。
また、朝霞駐屯地には射撃場が設置されています。
この射撃場は東京オリンピックの際、射撃競技場として使用されたこともあり、申請をすれば民間人でも使用は可能です。
この射撃場には300メートルの射撃コースがありますから、狙撃用ライフルの訓練も行えます。
RATSがどのような狙撃用ライフルを使用しているかは不明ですが、拳銃や機関拳銃は銃器対策部隊と同じ装備を使用しているため、おそらく豊和工業製の「M1500」ではないかと思われます。
また朝霞駐屯地には2007年までプレハブ構造の屋内戦訓練場がありました。
この訓練場は日本共産党の党員が視察したこともあるくらいですので(^_^;)、秘匿性は薄く、RATSが使用していた可能性もあります。
さらに2007年以降は鉄筋コンクリート構造の屋内訓練場が建設されましたが、この施設をRATSが使用しているかは不明です。
8 誰から指導を受けたのか?
2007年に陸自と合同訓練を行っていること、さらに普段の訓練場所が朝霞駐屯地である可能性が高いことを考慮すれば、RATSは陸自から指導を得ていると言えます。
また、過去に出動した事件では刑事部のSTSと共に出動していることが多く、STSからも指導を受けている可能性があります。
STSは警視庁SITから技術を修得しているため、STSを通じて間接的に警視庁SITの技術を習得したといえます。
さらに遡れば警視庁SITの突入技術はSATのOBによって確立されたものなので、基礎的な突入技術はSATに由来しているのかの知れません。
ただしSATの高度な対テロ戦術が部外に流出するとは考えにくいため、RATSがSTSを通じて突入、制圧技術を学んでいたとしても、あくまで基礎的なものでしょう。
これらの組織の指導以外にも、県警特殊部隊の戦術組長であった田村氏は、警察を退職して特殊訓練の会社を設立する程の熱意をもった方ですから(^_^)、独学で学んだ技術を部隊に反映していた可能性があります。
9 おわりに
RATSについて長々と推測を書いてしまいましたが、実際のところは齋藤氏、田村氏、吉岡氏が一番御存知でしょう(^_^;)。
いつかは埼玉県警察から公式発表があるのではないか
と思います。
RATSは日本警察全体から見れば、より高度な部隊としてSATが存在するため準特殊部隊的な位置付けになりますが、埼玉県警警備部の最精鋭部隊であることは間違いありません。
このように比較的練度の高い部隊が日本各地に設置されれば、テロに対する有効な抑止力になると思います。
テロリストが「SATの設置されていない県でテロを実行して、SATの到着前に逃走する」という計画を立てたとしても、各地の準特殊部隊と遭遇し、制圧される可能性が高くなるからです。
また、RATSが使用している拳銃「M3913」は暗い場所でも目立ちやすいステンレス製で、装弾数は少なく、フラッシュライトが装着できないなど、あまり特殊部隊向きとは言えません。
この銃を製造しているS&W社でもカタログから抹消されています。
むしろ、M3913は本来の使用目的である私服捜査員用として、RATSのような部隊には「SATと同じ」とまではいかなくとも、それに準ずるような性能の拳銃を配備して訓練を重ねれば、より突入、制圧能力の高い部隊になるのではないかと思います。
RATSってさ英単語だと卑怯者という意味だよね
特殊部隊なんて卑怯でなんぼ
警視正が巡査のために文書くのがあり得ないなら、警部補のために文を書くこともあり得ないんだけどな。
警視正からしたら警部補以下は目くそ鼻くそだろう。
個人的な縁故、思い入れで書いたんだよ。おそらく。
594 :
名無し三等兵:2013/12/01(日) 22:42:13.47 ID:Pp2GdyGy
ムサシの不正選挙プログラムを開発した富士ソフトのトップが初代秘密警察の局長に任命されたようです!
「富士ソフト特別顧問の谷内正太郎が初代NSA局長に就任」
info/201312/article_5.html
日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html 一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html 背広を着た多くの人がデモで道路の端を歩いていた。
それを見た瞬間、私は目から涙があふれてきたのを覚えている。
少年工科学校では”デモをやる人は外国の組織からお金で雇われている”と教えられていたからだ。
何とも情けない人たちが日本にはこんなにいるかと悲しくなったのである。
今でも自衛隊でそのような精神教育が行われているとは聞かない。
もはや自衛隊で特定の思想教育が出来る時代ではないのだ。
それが今の政治家はデモをテロと同じに見ているのか。
それほど石破氏の頭の政治感覚は今の時代や社会とずれていると思ってこの記事を読んだ。
また、そんな政治感覚で特定秘密保護法案を制定しようと思っているのか。
石破氏に正常な政治感覚を期待することは無理なのか。
昔なら、情けなくて、そんな政治家に涙を流したかもしれないと思う。
この程度の政治家でも世の中は急変(悪化)するから怖い。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2388.html スパイ防止やテロ対策といえば、どんなことでも許されることではない。
アメリカでは、同じSM3の性能を公表している。それが日本では防衛省は公表していない。
さらに私がSM3のデータを知ろうとすれば、「そそのかし」として罰するという法律である。
石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM3の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この1件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。スパイやテロとは関係ないことである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html
静岡には機動隊銃器対策部隊がSRPと呼ばれてて、陸自と東富士演習場で共同訓練をしている。
>>593 警察レンジャーはどの県でも陸自からレンジャー教育は受けてるよ。
ロープワークと塔からの降下、ロープ渡りぐらいだろうけど。極めて短期間で帰ってくるから。
Tシャツは機動隊員で金出しあって作ってる。レンジャー徽章入れたりしてるが、本物のレンジャー教育受けてないのに
恥ずかしくねえのかなと端から見て思ったけど。
CQBは施設がないからしょうがなく借りてやってるっていうのが現状じゃないかな。
警視庁みたく自前の訓練施設が作れる県なんて大阪ぐらいだろうし。
山中でのゲリラ狩り訓練とかもやれば良いのに
千葉県警のARTが訓練用の常設施設が無いって言ってたが各県の銃対も同じだろうな
射撃場に横行標的くらいはあるのかなあ
消防もレンジャーと言うがアレはいわゆるレスキュー隊は陸自の協力で創設出来たからかな
千葉はSATとARTと県の銃対と空警隊の銃対が有るのか
まず施設作れよ
現状で言えばむしろ体力しか無いのでは
対ゲリラくらい元SATも居るだろうし近場の普通科から教わる程度でも作戦の幅が広がるだろうに
治安系特殊部隊は異動やらで一般部署に帰ってきてからが本当の地獄。
SATのくせに書類ろくに書けねえのかよ!ペッ!
警部補で戻ってきたりしたら自殺レベルだな。
警察学校卒業すぐ特殊部隊って訳でも無いんだから大丈夫だろ
そもそも特殊部隊は任期短い
10年以上居た部署から移動とかの方が大変じゃね
>>604 う〜ん。任期は短いのかなあ。
いい人材がそんなにいるのだろうか。
SATというか警備部は体力的に長居出来ん
人材って日本は人数で言えば特殊部隊の比率かなり低いじゃん
警察官20万人以上居てSAT300人だからな
警備部は長居できる。早く出るか、辞めるまでいるか。
警備実施部隊の隊員は長居できないけど。
たぶんSAT行った奴は警部補ぐらいまで実動隊にいるんじゃないだろうか。
昇任の間に1、2年はさんで出戻りとか。
20万って言っても現状は大量退職で3割は退職予備軍だろうし。
隊員で5年やって一般に復帰、隊長希望する人は警部補になってからもう5年、で計10年は在隊できる。
完全浦島太郎状態で、鉄砲は撃てるけど捜査書類やら取調べはさっぱり…な人ができあがるけど。
そんなに頭弱かったら捜査一課とかに行けないんじゃね
つーか5年で忘れるようなのはSATに入れんだろ
>>610 功労っていうもんで行けるんでない?
そもそも本人に強い意欲がなければいかないだろうし、わきまえてればその職務分野に
他人を蹴落としてでも残るでしょう。
でもなんかできる人はだいたい何やってもうまくやるもんですよね。一般論で。
陸自とか18歳で入隊して54歳で除隊して再就職先探すくらいだからな
それに比べたら楽だろ
まあ、5時15分に門の前で渋滞つくってる会社から民間に行くのはよほど大変なことでしょうな。
それに比べれば、月200時間時間外勤務やってる刑事課員の方がうまく適合できるんじゃないでしょうか。
降下技術が絶句ものだな。アメリカさんは現場多いから数頼みなのかな。
SITの覆面ってすごいよね
>>620 警視庁西ジャカルタ署で吹いたw
まあ間違いではないんだろうけどね。
>>619 SITのSATに対する嫉妬って酷いよねw
任期切れや昇進でSAT除隊した人SITに結構居るみたいだけど
てか覆面て書かれてもバラクラバかパトカーか分からん
>>622 ひょっとして待ってた?
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
ロシアのスペツナズは本当に良く死ぬな
>>631 オモンって、特殊部隊と言えるかどうか。練度の問題だけどね。
ドラマの『S』だけど、実際のSATってあんな鼻息荒い突入厨ばかりなのか?
あんな人たちじゃ特殊部隊の試験をパスできると思えない
現実世界の治安系特殊部隊の性質をわかっていれば結論はおのずと。
>>635 あれはSATじゃない。NPSという架空の組織の物語。
いや、NPSじゃなくてSATが突入させろとしつこく隊長に要求してた
>>635 映画のSWATも冒頭のシーン明らかにアレだったろ
大人しく命令待つ特殊部隊とかドラマとして成立しないだろ
Sit Wait And Talk だって
あのSのドラマだけど、目的が相反する部隊を同時に展開する理由が意味不
あと主役がどっちもガキ過ぎ、青臭すぎ
>>647 ゲゲゲの向井理と、カーネーションの綾野剛じゃあねえ。
SASみたいなドラマを期待した僕がバカでした
でも日本もそろそろ本格的な特殊部隊ドラマやって欲しい
特殊部隊ドラマって日本でやっても主役が異常にガキだったり青臭かったりするからなぁ
多少は主人公に葛藤や対立がなきゃいけないんだろうが普通特殊部隊って強調性や性格の検査あってあまりに酷い奴は除外されるよな
第三のSって
SATやSITじゃ対応できない法の外の部隊みたいなのを期待したんだが
ヌルい方の第三だった
ワイルド7の二番煎じになるからこんな風になったのかな
いまの俳優で、ほんとうのアクションを演じられるのはほとんどいない。
向井や綾野なんてもっとも向いていない。
館ひろしと柴田恭兵を復帰させろ
とりあえず、どっちも感情で任務を行うのは止めてもらえませんかね
思想信条があるのはいいけど、もっと心の奥に秘めておいて欲しいというか・・・
GSG-9とかSRU並みのクオリティの作品が見たいです
国民の負託にこたえることが使命であるから、公開訓練が国民のレベルに合わせたものになるのは仕方がない。
>>664 四方に海がない栃木にどうやって、武装工作員が侵入するのか。
グンマーから
なんで第12特科隊の人に取材したんだろう
中央即応連隊は不参加なのかな
中央即応連隊は栃木や群馬などの化外の地には出動しない
あのSのドラマ視聴切りたいけど、結局まだ見てるな
犯人が軟弱な奴らばかりで、もっと国家転覆を狙うような凶悪なテロ事件をドラマで扱って欲しい
×ばかりで、
○ばかりだし、
臭すぎて1話切りしたわ
いかにも日本人が作りそうなクソドラマ
主演がゲゲゲの向井と、カーネーションの綾野じゃあな・・・
日本のドラマの悪い点って?
SASやGSG−9やフラッシュポイント見た後にあれは見れたもんじゃない。
現役自衛官やアメリカの退役隊員をアドバイザーにすれば多少は改善する?
銃の構えはともかく警備活動や捜査活動はちゃんとしてほしいな
日本の警察物だと警察じゃなくても成立しそうな脚本だったりするし
>>668 派遣が前提の部隊でも所在してる県内くらいは活動出来ないとマズいんじゃね?
近隣への災害派遣も考えれば機動隊との活動は重要だと思うんだけど
ジョブチューン警察SP!
TBS 2月22日(土) PM8:20〜
刑事ドラマでは描かれないリアルな警察のお仕事
元警察官の衝撃ぶっちゃけをランキングで大発表!
SAT・科捜研・公安・白バイ隊・捜査一課・三課のヒミツ連発
◇元SAT隊員が禁断のヒミツを告白!
人気ドラマ『S-最後の警官-』スナイパー綾野剛のアノシーンは本当!?
◇ニセモノの白バイ隊がいる!?白バイがガス欠に!?
◇科捜研の人は現場に行かない!?ドラマ『科捜研の女』は…!?
◇公安刑事がスパイの作り方をぶっちゃけ!放送ギリギリトーク連発!
◇泥棒が狙う時間帯は…!?女性がコンビニでお弁当を買うと危険!?
◇刑事ドラマのウソ・ホントに迫る!レインボーブリッジは封鎖できる!?
雨宮正欣(元科捜研・研究員)
伊藤鋼一(元SAT隊員)
小川泰平(元捜査三課・刑事)
犀川博正(元公安刑事)
佐々木尋貴(元白バイ隊員)
飛松五男(元捜査一課・刑事)
田中厚子(元女性警察官)
>>669 原作では、正木がプルトニウムを積んだ船を乗っ取り、テロを仕掛ける
これに挑むのがNPS・SAT・SST
原作の方が面白い
>>680 ただ、このレベルの事件なら、現実世界では海上自衛隊の特別警備隊が出てくる
国内事案ならSSTじゃないかなあ
どこから輸送の船?
場合によっては他国の介入が有りそう
>>682 どこからかは忘れたが、東京湾での事件
原作では、兵糧攻めを試みるも、あと二時間で米軍が介入すると言われて、
三部隊が突入した
そういや何で「特別警備隊」「特殊警備隊」なんて言うんだろうな
普通に「海上自衛隊特殊部隊」「海上保安庁特殊部隊」で良い気がするが
特殊部隊は警察が使っているので、イヤなんだよ。
役所用語で、特殊と特別の定義があってそれに従っているだけだと思うが
特殊特別警備隊!どうだ!
ウルトラ警備隊
直訳
SBU…特殊舟艇部隊
SFGp…特殊部隊群
SAT…特殊急襲部隊
SST…特殊警備隊
SIT=特別嫉妬班
>>680 題材としては良さそうですね
ドラマでちゃんと良い映像撮って欲しいなぁ
NPSって、ニコン・プロフェッショナル・サービスの略。
NEET…自宅警備隊
>>689 >>692-
>>695 こういうの書いてウケると思ってる人たちって頭が可哀想なレベルだね
ウケないと思ってて書いたのだとしたら、もう精神異常者のレベルだけど
今週のSも悪い意味で日本のドラマらしかったね
特殊部隊要素入れる必要がまるで感じられない
>>696 入れる要素も何も原作があるから・・・
でもSはどーなんだろーなーと ま 一般向けのドラマだからいいか
原作の絵担当の方はあまりミリタリー詳しくないのかベストや細かいディティールがいい加減だったり
レバーがくっついたまま手榴弾爆発したり(モノによってはそういう手榴弾もありますが)
ストーリーも踊る〜とか好きそうな感じだなと
東京湾のテロシーンでも主人公が何故かテロリストのリーダーと会話しながら殴り合いで和解・・・とかさ
>>696 お子ちゃま向けの警察ドラマは茶化すしかない
喋りながら殴り合いで和解はないなぁ
犯罪者と妙なシンパシーを覚えてしまうって話なら
ロバート・デ・ニーロが出てた『ヒート』の方が分からなくもない
Sの原作者って自衛隊嫌いなんだろうか
>>697 あれ原作とはかなり設定違ってるんだよな
トンネル内で決着してるし、埼玉県警の失策なんかも書いてないし
SAT入隊を熱望していた元警官の事件が見たかったな
埼玉ってRATSがミスでもしたのか
RATS & STAR
無表情で淡々と撃ち殺すだとドラマにならないんだろうな
706 :
名無し三等兵:2014/02/24(月) 14:04:12.70 ID:su6LAyvi
素人だから知らないが、シージャックで警察の特殊部隊出動なんてあるのかな
海保や海自の特殊部隊が出ると思うんだが
北朝鮮の武装工作員対策は警察・自衛隊どっちが出てくるの?
悪い
sage入力を忘れた
結局ソチでテロは起きなかったな。
ロシアの特殊部隊が優秀だったのか、アメリカがデマを流したのか。
棒読みで俺は誰にも死んでほしくないんだよー
1話でクソドラマ認定して切りましたわ
フラッシュポイント見習えよ
>>706 昔むかし、瀬戸内海シージャック事件というのがあって、
銃対のスナイパーが犯人を射殺したよ。
>>705 色んな映画見てみ
ようは見せ方次第だよ
人名遵守の特殊部隊という設定をやるのはいいが、それにしても展開が甘すぎる
SPの革命編でも思ったが結局最後は「誰か止めてくれ」みたいな軟弱な奴が敵役なのはもうお腹いっぱい
それに対立組織として制圧優先のSATをNPSの対比として出すなら、もっと腐れ外道な犯罪者や確信的な悪、
説得や交渉が通じないテロリストを出して、理想主義の限界も描いた方が話ももっと良い意味で重くなる
厳しい選択が要求されるような場面がないと一方的な主人公側マンセーにしかならない
>>711 外国の映画やドラマだと様になるけど
日本のドラマだと無理じゃね
要するに、日本のテレビドラマはダメポってことだな。
あのドラマは誰が得するの?
向井君と綾野君が好きな人以外で
Sは、海猿やトッキューの原作者が手掛けた作品、ということを考えると、
殲滅が目的の自衛隊や制圧が目的のSATは嫌いなのかな
殺人じゃなくて、人名救助と犯人確保が望ましいと
>>718 じゃあ人名救助隊S、とかにすればいい。
だから、作品内でもSATに「レスキュー隊と名乗れば良い」と言われていたな
確保絶対主義は現場の警察官の命を軽視しすぎ
凶悪犯と一般市民、どちらの命が重いかは、言わないでも分かるはずだ
そういう考え日本人らしいよな
SATが出るような事件ではどこの国も射殺が基本
722 :
名無し三等兵:2014/02/25(火) 18:17:51.96 ID:hxlixM4p
まずSATが出る時点で・・・はその通りだけど、あのドラマの設定としては
NPSはSATの当て馬のために作られた組織だからね
実際、主人公の向井君も防弾装備なしなら普通に死んでる場面はあるし
理想主義の限界に直面する場面も今後はあるんじゃないのかと(原作は知りませんが)
ただ今の所、NPSが全面的に正義という描き方がちょっと鼻につくけど
非情な選択が求められる展開でどう描かれるかどうかがドラマの評価の分かれ目
もうこの際アクションの質やリアリティがどうとかは一旦置いておいて
SATの必要性までも全否定するなら、もうどうでもいいや
ソチ五輪でのテロを未然に防いだロシアの特殊部隊は偉い。
>>722 SITもMP5K装備だよ。拳銃はS&Wだけど。
原作者って、制圧反対論者なのかな
死刑反対論者でも、制圧が悪いという人は少ない
728 :
名無し三等兵:2014/02/26(水) 04:51:05.02 ID:scEq6jdR
>>686 たぶんだけど。
海保の特殊警備隊は、前からあった特殊救難隊の名前から
救難を警備に変えただけだと思うよ。ただ単純に。
特殊救難隊があるから特殊警備隊に。
施設は特殊救難基地という言い方だから特殊警備基地。
海自の特別警備隊も地方総監部隷下にある○○警備隊というのが
あるから、警備隊の上に特別の名を付けて特別警備隊という名前に
しただけだと。
警視庁の特殊部隊も部隊を第6機動隊から独立させて警備一課に移す時に
特に考えずに特殊部隊に。
警視庁警備部災害対策課に機動隊から独立した救助専門部隊を
立ち上げた時も何も考えずに特殊救助隊という名前に。
おそらく役所は新しい部隊を立ち上げるときは何も考えずに
既存の部隊の名前を変化させてネーミングしてるんじゃないの。
都道府県によって違うだろ
ここの住人たちが昔考えていた中二病的な最強特殊部隊小説をドラマ化した方が面白そうだな
>>735 俺のイメージの特殊部隊は
映画版エヴァの戦略自衛隊だな
実に無慈悲に対象を排除していくのが素晴らしい
特殊部隊の名前の由来、とても興味深いです。
海保の特殊警備隊は、Special Security Team:SST
海自の特別警備隊は、Special Boarding Unit:SBU
では海保の特別警備隊は??
海保、同一組織に特殊警備隊と特別警備隊はいただけないなあ。
739 :
名無し三等兵:2014/02/26(水) 22:48:54.50 ID:scEq6jdR
>>722 このPVなんかカッコいいね。
日本にこんなドラマがあったなんて知らなかった。
主人公のSITの隊員は黒木メイサさんが演じてるのかなあ?
狙撃銃なんかも出てくるけど。
このドラマのDVDなんかレンタル屋に置いてあるのかなあ?
>>733 公開訓練や出動見る限りSITがS&W使ってたの昔じゃね?
各部隊の使用する拳銃(Wikipediaより)
SAT
H&K USP
H&K P9S
S&W M3913
SIG SAUER P226
SIG SAUER P228
GLOCK19
SIT
Beretta M92FS-Vertec
SIG P230
S&W M3913
ニューナンブM60
銃器対策部隊
ニューナンブM60
S&W M3913
SIG P230
なぜかSITのWikiの項でM3913のソースでRATSの名前出てるがRATSは機動隊の部隊だな
警察はSAPからSATに変えたし特殊作戦群はSOGからSFGpにして特別警備隊(海自)はSGTからSBUになったな
役所の規則とか無さそうだな
SITに至ってはアレだし
皇宮警察の特別警備隊も英語だと何になるんだろう
>>737 略称の正式呼称はないけど、
特別警備隊は
Special Riot Squad
って英字表記が特警船の識別帽に書いてあった。
特殊作戦群の改名についての初代群長の意見
特殊作戦群は当初、英語の頭文字でSOG:Special Operations Groupと呼ばれていましたが、最近はSFGp:Special Forces Groupとしています。
元々スペシャル・フォースですから、スペシャル・オペレーションだと概念が広く、心理戦部隊や民事もその中に入ってしまいます。
例えばSOCOM:Special Operations Commandがありますよね。
あれは特殊作戦司令部ですが、陸軍ならその下に、グリーンベレーだけではなく、レンジャー、民事部隊、心理戦部隊、ヘリコプター部隊もあります。
それはちょうど中央即応集団と同じような構図ですから、特殊作戦群をSOGと言うと、作戦機能上の概念が合わなくなってしまうのです。
そこで中央即応集団ができて、その中に入ったことで、SFGpと改めたのですが、元々、その方が良かったのです。
SOGって名称だと他の国と被りまくるしなw
>>745 SOCOMは4軍から独立したコマンド。その指揮下に、グリーンベレー、
デルタフォース、DEVGRU、MARSOCなどが入る。
特殊作戦群を主役にしたFPSゲームや娯楽映画(しかもヒット作として)はどうやったら出るのだろう
>>748 不発で終わるから作らんだろ 特殊作戦群の漫画はあったがちょっと今一だった
特殊部隊の元祖はSASだが、
遡ると、世界初の特殊部隊は忍者部隊らしいな
いや三銃士の銃士隊だろ。
最新型の大型特殊小銃を装備した白兵戦を得意とする歩兵であり、騎兵であり、憲兵でもある。
現代でもフランス最強の特殊部隊は銃士隊の伝統を継承する第13竜騎兵連隊だ。
フランスは特殊部隊の数が多いのも納得だね
日本は忍者の国なんだから特殊部隊…以上に情報機関の充実を何とかして欲しい
セキュリティ意識も防諜意識も低すぎ
GIGN以外のフランス最強は第1海兵歩兵落下傘連隊だろう
SAS直系だし
銃士隊の伝統は共和国親衛隊に受け継がれてるんじゃないのか
第13竜騎兵連隊はフランス版75レンジャー連隊じゃね
>>752 戦後レジームが…
特定秘密保護法案も満足に通らない国だからね…
昔は違ったんだろうが
今、北朝鮮がいろいろとヤバいが、
もし、北朝鮮が崩壊した場合(内部発外部発問わず)、
北朝鮮にはアメリカ軍と中国人民解放軍、韓国軍が介入するだろ
その時に自衛隊は拉致被害者と在韓邦人を救出しなければならないが(そこまでアメリカに任せられない)、
その時って、日本国内の武装工作員対策は警察と海保がやるんだよな
自衛隊の特殊部隊は拉致被害者救出に行くだろうから
ただ、そんな危険で大事な時にも、左翼は反対するんだろうか
警察と海保が左翼を暗殺すれば解決しそう
狙撃手は、治安系と軍隊系はどちらが射撃が上手いんだろうな
>>761 国と人による。日本では訓練回数が多く、経験も豊富な警察系の
スナイパー(おもに銃対)が射撃精度が高いと思われる。
米軍の予備役の狙撃手は普段の仕事がSWATの狙撃手の人とか居るな
日本だと基本的に300mまでの射撃場しか確保出来ない警察と1000mでも簡単に用意出来る陸自の違いは大きいと思う
アメリカは警察でも長距離狙撃の訓練してるからあんまり変わんないかも
狙撃手になるための訓練期間
米エネルギー省 2週間
FBI HRT 1週間
米陸軍 5〜6週間
米陸軍州兵 2週間×2
米陸軍特殊部隊 8週間
NAVY SEAL 3ヶ月
米海兵隊 8週間
米空軍 3週間
>>765 SEALsだけ、下手っぴがそろっているんだな。
第一空挺団は射撃上手くないらしいな
国際大会で下から数えた方が早かったようだから
AASAMは参加1年目は空挺が主力だっけ?
集合写真でレンジャー徽章着けてない人居たが誰が空挺で誰が中央即応連隊で誰が他の部隊かよく分からん
2年目にいた准尉は北方の普通科連隊の人だが他が分からん
射手で2年連続参加したのは1人だけだったな
>>766 他の組織は人数多いからあんまり長く出来ないんだろう
最近まで海兵隊と同等の内容だったはず
海兵隊は最近スカウトスナイパーベーシックコース(SSBC)を10週から8週半に減らしている
それに伴ってチームリーダーコースが4週で実施されているしアーバンスナイパーコースとハイアングルスナイパーコースも有るので最初から市街や山岳を想定しているSEALが12週なのはしょうがない
SWATの狙撃訓練は地域毎に違うけど大抵短期間(1週〜2週)のようだ
SWATチャレンジは警察系の部隊しか居ないしフォート・ベニングの狙撃競技だとSWATは居ないから比較難しいよな
射撃技能が低い特殊部隊は特殊部隊に非ず
誰が空挺なのかも分んないしな
2年連続参加のASO二曹(字は知らん)は空挺なんだろうけど
>>772 別に空挺団が射撃上手くないことを非難してるわけじゃないよ
自衛隊は市街戦の訓練をしてるらしいが、
機動隊やSATはしてんのかな
SATはオーストラリアの訓練施設でしてるじゃん
>>778 ほう・・・これは どっかでSASRとも訓練したと聞いてはいたが
というかこういうのも出てるのね
警察と海保は調達情報とかみてもいまいちピンとこないんだよなぁ・・・
SARSが流行しているのか、まずいな。
>>780 『NEWSを疑え!』第14号(2011年5月19日号)から
Q:日本も、特殊部隊の整備を進めているわけですね。格好だけは一人前に見えますが、実力はどうでしょうか?
小川:「陸上自衛隊の特殊作戦群については、私自身、SASを派遣して指導してきたオーストラリア軍関係者から『相当よくなっている』という評価を聞きました。
海上自衛隊の特別警備隊についても米海軍の評価は悪くないようです。
これは、世界の特殊部隊と比べても見劣りしないということで、喜ばしい限りです。
そうした評価は、毎日のように命懸けの訓練で鍛えられてきた賜物ですが、海上保安庁と警察の特殊部隊については自衛隊の特殊部隊との共同訓練、出動に際しての連携の問題を政府が調整する必要があると指摘されています」
良くなっているという事は過去は相当酷かったんですね・・・
まあ常設レンジャー部隊すらなかったしね
一応第1空挺団は常設レンジャー部隊じゃね
第一空挺団は全員が空挺レンジャーだっけ
それは、特殊作戦群もだろうが、特殊作戦群はレンジャー資格を持っていても、
九割が不合格になるらしいな
S最後の警官で、女スナイパーが特殊作戦群出身という設定だが、
現実ではあり得ないよな
デルタにも女性隊員がいる部隊もあるし、WW2時代に活躍した狙撃手にも女性はいるよ
あのドラマの場合は映像的な意味での説得力に問題があるけど
先週のSどうだった?
見逃したんだけど
ちょっとSの原作で、素人の俺には分からなかったのは、
紀伊上空でハイジャックされて、大阪SATの出動が間に合わないから、
羽田に戻れとエアマーシャルが指示したこと
>>790 デルタに女性隊員が居るという話は噂レベルだな
最近女性兵士に特殊作戦部隊の受験資格認めるかどうかで揉めてたし今は居ないんだと思う
欧州なら国によっては居るけど
特殊部隊に女性と言っても
戦闘員ではなく工作員だろ
たぶん長髪の隊員の誤認かSOCOM内の心理作戦要員かCIAの要員だな
ここは警察など治安系特殊部隊のスレ
ローン・サバイバー楽しみ
Sって全然SATの出番無いな
主役がNPS側だから仕方ないが、もっと関心できそうな場面が見たい
明後日の最終回はガチバトルっぽいが
あまり期待しないでおこう
あのドラマも最終回か
NPSっていったいなんなのさ、という疑問が残ったドラマだった。
Sの原作者って、反自衛隊なんかね
海保と警察は出るけど、自衛隊は救難団のヘリくらいしか出てない気がするよ
まだ最終話はじまってないよ!
俺は誰も殺したくないんだーとか言っちゃうんだからお察しの通り
NPSって、Non Police Squadの略かね?
812 :
名無し三等兵:2014/03/16(日) 19:38:17.93 ID:ybTb5b4w
>>811 ナショナル・ポリス・セーフティレスキューだったかな
わけのわかんねえドラマだな。
SATが被疑者の命重視して撃ち殺されてんのによ。
部隊名って大抵直訳だよな
何をどう訳したらSafetyrescueが特殊急襲捜査班になるんだ
>>813 Sよりも少し前にやってたIMATの方がもっとひどかった
犯人射殺のチャンスを逃したSITの隊員のせいで大勢の住民が死傷
高橋克典が演じていた役が「命の重さを感じたか?」と彼を謎のフォロー
むしろ、犯罪者の命に固執して一般市民を犠牲にするような人たちを皮肉ってるとしか思えない内容だった
×犯罪者の命に固執して一般市民を犠牲にするような人たちを
○犯罪者の命に固執して一般市民を犠牲にするのを善しとするような人たちを
>>815 SATとSITの特性を併せ持つという意味でしょ
部隊名もそれっぽい英語にしろと
National Police Special Assault Investigation Teamとか
SATって、全国の機動隊員から集められてるんだよな
いや、その自治体の警察機動隊から選抜されるのか、
SATだけは全国の警察から選抜されるのかと思って
地元の都道府県警からじゃないのか?
しかし、SATってロクな役をやらせてもらえないね。
「踊る大捜査線」では、ふつうの刑事に先回りされてしまうし、
「アンフェア」では、元SATが率いるテロリストに全滅させられてしまうし。
日本じゃ特殊部隊が活躍することなんてまあ少ないからな
アメリカじゃ映画でも海外ドラマでも大体は超人扱い
特殊部隊の虎の子扱い・軽視は自衛隊でも警察・海保でもじゃない?
そもそも警察ドラマなんて
刑事がほとんどじゃない
他の部署がドラマになるようになったのは最近でしょ
と、Sの原作でも言っていました
で、このスレの住人的に『S』の感想は?
>>826 クソ中のクソ
時間の無駄
そもそも"S”は特戦の名称なのに
なんでこんな甘ちゃん部隊がSを名乗るんだよ
ムカついてしゃーないわ
俺は誰も殺したくないんだーってのまじでやめてくれ臭すぎる
SASみたいに邪魔な仲間の隊員殺すぐらいにしてくれ
結局、血や死を見たいだけ?
それは好みの問題じゃないの?
>>829 ちがうよ。NPSみたいな偽善的な設定が嫌なだけ。
SATが出動するような犯罪者に慈悲は必要ない
即刻射殺するべきだ
SATが出動で射殺した事あんまり無いけどな
1979年 銀行強盗を射殺
1995年 オウム強制捜査(発砲無し)、ハイジャック対処の支援(発砲無し)
2000年 バスジャック対処の支援(発砲無し)
2003年 立てこもり対処の支援(待機、発砲無し)
2007年 立てこもり対処の支援(犯人自殺未遂)、立てこもり対処(犯人の発砲により初の殉職者)、乱射事件の犯人捜索に参加(犯人自殺)
2012年 立てこもり対処の支援(発砲無し)
リアルでプルトニウム船が奪われたら、
SATやSSTより、SBUが出てくる
>>832 射殺はされてるけどな
犯罪者が死ぬか隊員が死ぬかだが
命の価値を考えたら
犯罪者なんて即射殺でええねん
愛知の件は酷かった
突入するまでも無く狙撃して終わりにすればよかった
幹部は米国式しか学んでないので無理です
警察や自衛隊の特殊部隊ってKSKやGSG−9と同程度ぐらいには訓練施設確保できてるの?
日本だと訓練に制約があって他国が普通にやってる訓練できないとかあったりする?
特殊作戦群は習志野、特別警備隊が江田島だっけ
江田島は漁協との取り決めで減速するみたいな話を聞いたことがある
次は特殊作戦群のドラマ希望
敵は実在する国が無理なら架空のテロ国家や独裁国家でもいいので
842 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:09:00.82 ID:IhKt2ND6
日本人が作るドラマだと
特殊作戦群隊員「俺は人殺したくないんだー・誰も死んでほしくないんだー」とかなりそうだからやめてほしい
フラッシュポイント、SAS、GSG−9のようにはならないだろう。なったとしてもフラッシュポイントぐらいか。
843 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:10:29.72 ID:GBKLlFTc
844 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:25:07.25 ID:NJBfyj/u
>俺は人殺したくないんだー・誰も死んでほしくないんだー
日本のドラマは特にこういうの本当に多いよね
誰もこんな台詞聞きたくないのに、何でいらないものを入れようとするんだろうね
PTAがうるさいから?
845 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 16:46:30.04 ID:NJBfyj/u
結局、殺人シーンが見たいだけなの?
846 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 17:41:36.40 ID:o1m42c9X
とりあえず、このスレの住人的に『S』の問題点。気に入らない点を思いつくだけ上げてみそ。
847 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 18:45:24.79 ID:YIm+rESk
848 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 20:10:37.89 ID:GBKLlFTc
キャスト、脚本、演出が普通に悪かった
849 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 20:13:40.34 ID:dxigdLHz
宣戦布告のリメイクが見たい
850 :
名無し三等兵:2014/03/19(水) 20:13:41.69 ID:GBKLlFTc
特殊部隊と言っても
隊長は元SAT副官だが、副官は元SITエース、
警備犬捜査のプロ、ネゴシエーター、元プロボクサーだからな
通常の軍隊・警察の特殊部隊とはちょっと違う
851 :
名無し三等兵:2014/03/20(木) 08:31:09.68 ID:L0P6eFak
SAT的要素→隊長、主人公、狙撃手
SIT的要素→副官、ネゴ役、警備犬捜査役
852 :
名無し三等兵:2014/03/20(木) 13:24:02.96 ID:QUfpNwO9
NPSなんて、向井と綾野じゃ、オコチャマドラマじゃないか。
853 :
名無し三等兵:2014/03/20(木) 23:02:32.43 ID:/tzmDC/M
現状では日本の治安系特殊部隊自体がNPSみたいな考え方なんだからドラマにしても面白くないのは当然だ。
被疑者の確保のためにSAT隊員射殺、受傷した地域警察官放置状態を許すんだからある意味ドラマ以上だろ。
854 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 07:09:06.58 ID:y505V/Da
>>853 長久手では、なんで犯人を射殺しなかったのか。
855 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 09:13:47.17 ID:Dbmn1O90
>>854 昼間に狙撃する機会はあったが
エライ人が責任問題で躊躇した
それから夜間に突入も考えられたが
駐車場に赤外線センサーのライトが設置されていたため
突入出来なかったとTVでやってた
後から言っても仕方ないが
犠牲者が出るくらいなら昼間に狙撃しておくべきだった
と警察幹部は語っていたらしい
結局、エライ人は保身しか考えてなかった
856 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 11:12:04.38 ID:GLTDAW8u
すぐ狙撃しようとする捜査1課長が居ても嫌だなあ
まあ救出は早めにして欲しいよな
犬も撃てるようにならないかな
857 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 11:14:33.42 ID:GLTDAW8u
858 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 15:08:30.94 ID:kFqvo0Ky
捜査機関が犯人を捕まえて、検察官が起訴して裁判にかけて、裁判官が法に則り裁く。
っていう手続きを踏むことを前提とするのは当たり前のことなんだけど、犯罪の鎮圧は警察の
専売だからなんとかなんねえのかとおもうよなあ。
だからといって初めから殺せ殺せでは目的のためなら法律も手続きもいらないというテロリストと根は一緒になるし。
難しいねえ。
859 :
名無し三等兵:2014/03/21(金) 22:04:24.81 ID:57w3Rb0l
そこで、通常は捜査をして、犯人を逮捕→裁判
犯人が殺傷力がある武器を持ち出したり、人質をとった段階で警察の戦闘力行使制限無しという事で。
(既に人命がかかっている状態なので。)
事件名は覚えていないけど、犯人が民家で人質とって立てこもって、人質の家族が警察にさっさと突入するように
頼んでも警察がちんたらしていて時間が過ぎ、ようやく犯人逮捕した頃には人質はとっくに殺されていた事件があったと
記憶しております。
こういう場合は非常事態として攻撃有るのみだよなあと思う。犯人より人質の命ですよ。
860 :
名無し三等兵:2014/03/22(土) 08:01:25.75 ID:aW7RiaG4
武装工作員や国際テロリストのテロがあったら、
SATと特殊作戦群、どっちが出動するんだろう
SSTとSBUもそうだ
861 :
名無し三等兵:2014/03/22(土) 08:05:22.44 ID:aW7RiaG4
そう言えば、S・最後の警官で、
イルマ(特殊作戦群出身)が正木圭吾に反応してたな
もしかしたら、正木が自衛隊出身という設定も考えられるな(原作では自衛隊出身という説も出されたが、不明)
862 :
名無し三等兵:2014/03/23(日) 00:24:48.84 ID:mdEcZtT7
>>860 事案発生地を管轄する都道府県警察の特殊部隊か機動隊→自衛隊
だろうな。
自衛隊が出るには「警察力を以てして対抗できない」ことを証明して、世論を納得させる生贄が必要になると思う。
なんとかわいそうなんだろう。いきなり防衛出動はないだろうから。
「宣戦布告」パターン。
863 :
名無し三等兵:2014/03/23(日) 23:22:12.68 ID:GdzLs3sS
『S』はNPSも甘いが、敵側も甘いのがダメだよな
864 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 07:19:35.51 ID:klm7Agrl
最初から北の工作員だという情報が有るなら警察の特殊部隊が接触する前でも陸自は出動出来ると思う
自治体がJ-ALERT鳴らした時点で待機してる方がマズイ
865 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 09:05:22.70 ID:PdmHKIgs
アメリカで、アルカイダや北朝鮮工作員がテロを起こしたら、
SWATじゃなくてデルタフォースが出てる来るはずだよな
ドイツの場合どうなるんだろう
KSKよりGSG-9の方が知名度は上だが…
866 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 09:14:18.40 ID:PdmHKIgs
S最後の警官では、
プルトニウム船を国際テロリストが占拠、
会議で海上自衛隊幕僚長が「うちに任せろ」と進言するが、
「そんなことやれば戦争状態だ」
となり却下
ところで、シージャックでSATが出動するなんてあり得るの?
867 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 10:02:51.72 ID:CeQBLR7f
そもそも特定の国家に属している訳じゃないテロリスト相手に海自出したところで、何で戦争状態になるの?
868 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 10:40:10.68 ID:klm7Agrl
869 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 10:43:26.21 ID:klm7Agrl
むしろテロリストが放射性物質を入手した時点で早く制圧しろと外圧が掛かるのでは
日本側が突入は難しいとか言ったらすぐにDEVGRUが派遣されるレベルだな
870 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 11:14:56.89 ID:PdmHKIgs
>>869 原作ではNPSとSAT、SSTが保管所まで追い詰めて、
兵糧攻めを試みるんだが、「三時間後に米軍が介入する」と言われたため、
別の方法で突入した
871 :
名無し三等兵:2014/03/24(月) 11:17:18.12 ID:PdmHKIgs
原作者に反軍隊、反原発の気があるんだよな…
872 :
名無し三等兵:2014/03/28(金) 07:12:22.21 ID:rA6RnF45
SATはシージャックの訓練も受けてるのかね
シージャックはSSTの専門領域だと思ったが、
到着にも時間はかかるし人数は少ないしな
873 :
名無し三等兵:2014/03/28(金) 08:47:15.74 ID:tJcRwNu4
874 :
名無し三等兵:2014/03/28(金) 08:51:27.50 ID:tJcRwNu4
>>872 停泊中の船舶は対応出来るんじゃね?
銃器対策部隊の公開訓練でも船舶使った事とか有ったし
船も使うならキツいだろうけどヘリだけで突入するならSATでもあんまり変わんないよな
875 :
名無し三等兵:2014/03/28(金) 12:04:55.11 ID:1DdXs6bN
876 :
名無し三等兵:2014/03/30(日) 10:49:14.31 ID:szZ9x5MZ
海保の特別警備隊か海自の特別警備隊の名前変えて欲しいわ
紛らわしい
877 :
名無し三等兵:2014/03/30(日) 11:21:24.20 ID:5wzxL1RL
海保のは海上保安庁機動隊でいいような任務内容だよなあ。
第○管区海上保安本部機動隊でいいよ。
878 :
名無し三等兵:2014/03/30(日) 15:52:31.81 ID:szZ9x5MZ
海保は特別警備隊と特殊警備隊で特別と特殊どう違うんだと思うし
海自も素直に特殊舟艇部隊で問題ないと思うが
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/ 軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/ これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
880 :
名無し三等兵:2014/04/01(火) 22:36:54.76 ID:P53BfwMh
北朝鮮工作員や国際テロリストによるテロ
(ロシアのモスクワ劇場占拠や学校占拠事件のような)
が起きた場合、SATで対応可能だろうか
881 :
名無し三等兵:2014/04/01(火) 22:39:36.67 ID:P53BfwMh
上で書かれているように、警察では対応出来ないと判断された場合のみにしか、
自衛隊の出動は許されないかもしれないが、室内戦闘なら、そこまで大差ないかもしれない
北朝鮮や国際テロリストの犯行声明があれば、自衛隊の出動命令が出るかも
882 :
名無し三等兵:2014/04/02(水) 10:17:32.05 ID:cJFCh9QJ
アキレ・ラウロ号みたいなグダグダは避けられないだろうな
でもテロリストだと爆弾を爆発させるとか飛行機で突っ込むとか短期戦の方が良いと思うんだけど占拠とかするのかなあ?
883 :
名無し三等兵:2014/04/02(水) 21:21:36.97 ID:4EHGUGjo
ローン・サバイバー見てきた。
NPSのメンバーはああいう究極の選択が強いられたらどうするんだろうね。
というかあのドラマ、そういう厳しい選択が求められる場面って思ったよりなかったよね。
884 :
名無し三等兵:2014/04/03(木) 04:56:43.17 ID:A7RLc4T5
885 :
名無し三等兵:2014/04/03(木) 18:29:09.67 ID:sQEi2wAh
886 :
名無し三等兵:2014/04/03(木) 21:34:01.96 ID:vmPzB55r
887 :
名無し三等兵:2014/04/04(金) 08:24:03.46 ID:5sPxLLz8
888 :
名無し三等兵:2014/04/04(金) 08:33:27.88 ID:5sPxLLz8
いや、爆発物処理もするならSATの拡充では駄目なのか
空港警備中隊は53人だから14人増だな
銃対用の射場は有るけど航空機に対応してるのはSAT用の射場しか無いんじゃないのかな
訓練はどうするんだろう
889 :
名無し三等兵:2014/04/04(金) 08:56:20.53 ID:Lh2i8lZW
国民保護サイレンを試聴したが、怖いな
人間が嫌がる音だ
「ゲリラ・特殊部隊攻撃情報」が流れた時は、
日本の特殊部隊・自衛隊・機動隊総動員かな
890 :
名無し三等兵:2014/04/04(金) 12:38:02.60 ID:5sPxLLz8
891 :
名無し三等兵:2014/04/04(金) 22:09:58.53 ID:Ul/zw2Qh
892 :
名無し三等兵:2014/04/05(土) 06:37:57.83 ID:wVHPW3Ns
893 :
名無し三等兵:2014/04/05(土) 13:25:33.89 ID:WYo96tc6
銃対の狙撃隊はバレット使うのだろうか
894 :
名無し三等兵:2014/04/05(土) 16:33:17.78 ID:iwPMlarg
バレットではなくアキュラシー(ry
895 :
名無し三等兵:2014/04/05(土) 17:32:22.15 ID:/oz9Q3UK
AW50だかAX50だかだっけ
警察ドラマとしての盛り上がりに欠けるせいか、SATが出ても格好良い狙撃手や狙撃シーンが本当皆無に等しいよね
描き方ひとつでどうにもなりそうだけど
896 :
名無し三等兵:2014/04/05(土) 22:30:09.78 ID:jMbZ9XDM
警察がカッコよかったらドラマとして成立しないだろ。
「次回!国際テロリスト侵入」
じゃあ、国際テロリズム対策部門は入管と連携取ってなかったの?海保とは?
日本国内で未把握の奴なら海外の情報機関から情報を得られてなかったの?と。
侵入したら24時間体制で視察下において、微罪で逮捕してドンパチやらないようにできなかったの?
となってしまう。
警察が活躍したらドラマが成り立たない。
グズでノロマでセクト主義で権威主義の日和見ウンコ集団だからドラマになるんじゃないか。
897 :
名無し三等兵:2014/04/06(日) 10:55:36.75 ID:iWjkWr2r
S最後の警官では
SATの狙撃手がNPSの狙撃手を観測手として、
数百メートル離れた場所から、
走行中の山手線の上に仕掛けられた爆弾の導火線を撃ち抜くという話があったぞ
898 :
名無し三等兵:2014/04/06(日) 12:40:38.44 ID:Kb34hQx9
>グズでノロマでセクト主義で権威主義の日和見ウンコ集団だからドラマになるんじゃないか。
こういうのは官僚的というか、役人的な警察官だけで十分なんだよね。
その分SATや公安警察官が活躍してくれれば、格好良さが際立つんだけど、
どうもこちらに花を持たせる感じでもないんだよなぁ
899 :
名無し三等兵:2014/04/06(日) 17:03:07.39 ID:iWjkWr2r
警察はSATか公安が優秀と言われるらしいな
公安は北朝鮮工作員の情報は掴んでるんだっけ
900 :
名無し三等兵:2014/04/06(日) 18:37:40.45 ID:dRYR6Tab
だから、SATは活躍している時点で、公安警察は活躍していることが
暴露されている時点で日本警察はアウトなんだって。
諜報活動に成功を告げるものなし。
警察官は一人残らず役人だし、ピラミッドのどこかにいる。
頂点からの声を人を介して伝言ゲームされるわけです。
組織だから、官僚は無能で現場は有能とかないんですよ。
組織が動くか動かないか。
901 :
名無し三等兵:2014/04/06(日) 19:09:18.53 ID:Kb34hQx9
アメリカじゃCIAもSWATも格好良く書かれてるから不可能じゃないと思うけど
902 :
名無し三等兵:2014/04/07(月) 12:39:06.25 ID:rFRAY1lq
903 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 01:22:15.19 ID:j2zT5VCb
>>901 警察官が5発しか弾の入らない鉄砲を持ち歩いている国と、パトカーにM4積んでる国を較べちゃうんですか?
904 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 06:50:14.06 ID:DABAGMk7
SATが出動する事件と特殊作戦群が出動する事件の線引きってどうなってるんだろう
905 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 10:20:16.68 ID:rbpiRfdM
政府のノリと勢い
906 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 15:45:10.05 ID:IRjA4Ukp
907 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 19:59:40.36 ID:DABAGMk7
>>906 重武装度で判断するのか
S最後の警官ではカラシニコフに機動隊と銃対が対応出来なくてSATが出てきていたな
もしかしたら、「国際テロリスト」や「他国の工作員」なら自衛隊、
それ以外なら警察、という決まりがあるかもしれない
908 :
名無し三等兵:2014/04/09(水) 20:09:57.11 ID:DABAGMk7
あの漫画では、国際テロリストのプルトニウム船占拠があったが、
あれに警察と海保の特殊部隊が突入したのは現実的ではなかったのかもしれない
909 :
名無し三等兵:2014/04/10(木) 07:33:46.84 ID:hCF6IG+2
SATの装備より相手の火力が上なら
自衛隊が担当するんじゃないの
910 :
名無し三等兵:2014/04/10(木) 19:52:38.43 ID:fpL6zUs6
あのドラマは敵もヌルいのばかりが嫌だったな
やけに物分りの良い犯罪者やわざわざ反撃のチャンスを与えてるようにしか見えない犯罪者が多すぎ
911 :
名無し三等兵:2014/04/10(木) 20:33:49.90 ID:ABvAz/iW
やはり現実的には重武装テロリストにも初動はSATなり警察力じゃないかな。
んで大規模な損害なり全滅して初めて警察力では対応不能という判断で自衛隊じゃないかな。
映画の宣戦布告のように
912 :
名無し三等兵:2014/04/10(木) 21:06:02.66 ID:sWUZn3w6
空間内の戦闘力ってそんなに差があるんだろうか
治安系と軍事系で
913 :
名無し三等兵:2014/04/10(木) 22:25:16.82 ID:sWUZn3w6
プルトニウム船占拠事件では、
テロリストが首相を人質に取るが、そのレベルの事件が起きても、
治安系特殊部隊で解決しようと思うのが分からない
普通ならSBUが出てくるはずなんだが
914 :
名無し三等兵:2014/04/11(金) 07:02:41.91 ID:HzdlBh5n
>>912 CQBのことを言ってるなら
そんなに差は無いと思う
ただ逮捕と射殺では戦術も違ってくるだろうね
915 :
名無し三等兵:2014/04/11(金) 10:05:58.60 ID:UQ8ClW0P
916 :
名無し三等兵:2014/04/12(土) 12:51:42.31 ID:QNyAgqXi
何でもかんでも警察にやらせんなよ。
広域緊急援助隊だって名前つけただけのスキルのない若手警察官の群れなんだしよ。
自腹で重機の免許とらせんだろうな。
これは警察官僚の悪いアピールだ。
917 :
名無し三等兵:2014/04/12(土) 18:46:49.46 ID:/r3cFwGC
GSG-9は空挺任務をこなせる隊員がいるらしいが、
対テロでも空挺が必要なの?
素人だから分からないが
918 :
名無し三等兵:2014/04/14(月) 12:38:41.07 ID:StG0lxPf
必要になった時にじゃあこれから訓練しますとは言えないぞ
KSKの創設は1996年だし陸軍に対テロ特殊部隊が無い状況じゃやっておいて損は無いと思ったんだろう
300人程度の部隊の基本降下なんて国境警備隊の予算的にも軍の空挺学校的にも大した負担では無いだろうし
空挺降下は単純に度胸試しにもなるからそっちがメインなのかも
地上数十回のビルの壁でビビるようじゃ困るからな
919 :
名無し三等兵:2014/04/14(月) 14:39:36.13 ID:EzJZf/Q5
ひろゆき2chとJim2chの騒動もどうなることやら
2ch避難所「おーぷん2ch」
1日7万投稿 新旧2cn騒動で存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」 「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ttp:// www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html 2014年04月14日 12時39分 更新
920 :
名無し三等兵:2014/04/14(月) 19:50:41.86 ID:twsoAohN
921 :
名無し三等兵:2014/04/14(月) 23:42:34.23 ID:StG0lxPf
ユーゴスラビアやイラクでも活動してたし市街地以外での作戦も想定しないと駄目だろ
初めての作戦がソマリアのモガディシュだしな
市街地でも電柱や水田が無ければ降下しようと思えば出来るぞ
まあ街中で必要な場合なんてテロリストがMANPADS持っててヘリじゃ行けない所に要人が孤立したとかそんな状況でもなきゃやらんだろうな
洋上の船舶や空港の無い離島に移動する時も使えるし空挺降下が出来れば客船に爆破予告があった時に爆発物処理を任せられるぞ
922 :
名無し三等兵:2014/04/15(火) 23:00:21.80 ID:GA8Z7Mxk
>>920 というか日本と違って有事の際は軍事行動するから必要なんでしょ。フランスとかもそうじゃん。
924 :
名無し三等兵:2014/04/21(月) 11:52:23.04 ID:ZYatqZ21
925 :
名無し三等兵:2014/04/21(月) 18:22:04.95 ID:P8SJNyVK
926 :
名無し三等兵:2014/04/21(月) 18:25:18.89 ID:P8SJNyVK
名探偵コナンの映画で、
「警察と軍隊の狙撃手はどっちが凄い?」の質問に
「状況による。近距離なら警察の狙撃手が上」としていた
927 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 00:06:41.59 ID:LRv/p1+/
単純に狙撃手って言っても日本だと普通科(西普連、空挺、中即連含む)の狙撃手とSFGpやSBUの狙撃手は違うよな
警察でも銃器対策部隊の狙撃手とSATやSSTは練度にかなり差が出るよな
SATは基本的に他国の警察特殊部隊と同程度の100m〜300mを想定しているようだが自衛隊は謎だしなあ
928 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 00:17:31.49 ID:LRv/p1+/
3箇所に1便ずつなら14人の部隊だと1便に2人乗せられるな
まあ往復も必要だし交互に6人ずつ必要だと14人じゃ無理か
オーストリアのEKOコブラはスカイマーシャルもやるんだっけ
スカイマーシャル1人にSAT1人みたいな運用だと負担少なそうだけどそういうのはやらないんだろうか
SAT経験者らから選抜したメンバーってSAT以外も居るのかな
そもそも空港警備中隊(53人)から東京国際空港テロ対処部隊(67人)の増員分がスカイマーシャルなのか67人からさらに増やしたのかどっちだろう
929 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 00:31:19.83 ID:LRv/p1+/
930 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 00:33:57.08 ID:ucfxHKEE
夕方のテレ朝スーパーJチャンで、東京国際空港テロ対処部隊の密着やってたが、
訓練風景なんか見てると、何か動きもショボくて、まだまだって感じだった。
931 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 02:52:50.78 ID:aKiL60sk
>>929 確か、「人質事件を想定するから、一撃で脳幹を撃ち抜く正確さが求められるから」
としていた
932 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 08:37:33.07 ID:NHJ4JZf5
>>931 脳幹を撃ち抜かないと即死しないと言われていたが
脳外科医に頭部を貫通すれば圧力で即死するから
脳幹にこだわる必要はないと言われ
今は考えが変わったらしいが
933 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 11:43:41.86 ID:++dPMTbW
>>932 S最後の警官では、「眉間を貫けば反射も痙攣も起こらん」と言っていた
鼻先(脳幹)から眉間を狙えば即死するってことだろう
934 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 14:30:53.86 ID:NHJ4JZf5
>>933 あんなクソドラマを参考にするなよ
盾でAKの銃弾を防ごうとしたドラマだぞ
935 :
名無し三等兵:2014/04/22(火) 23:45:00.28 ID:LRv/p1+/
軍の狙う部位だと左右の耳と耳の間で目の後ろの直径5p(2インチ)程度だっけ
実戦だと訓練の時より命中精度は半分くらいに下がるのかな
それでも100yd〜100mで1インチの標的は軍のスナイパーでも撃てるんじゃないかな
100mで1インチに集弾出来ないと1000mのマンターゲットには当たらないような気がする
936 :
名無し三等兵:2014/04/23(水) 07:09:02.35 ID:NvuQtZBo
1000mの射撃は弾道計算とかあるから
別ものだと思うが
937 :
名無し三等兵:2014/04/23(水) 11:01:53.59 ID:Moe8ANgQ
938 :
名無し三等兵:2014/04/23(水) 17:18:25.47 ID:nCtEWC8K
今回のオバマ訪日
SAT隊員も警護するんだろうか
939 :
名無し三等兵:2014/04/25(金) 08:59:13.11 ID:MdKNYXUF
940 :
名無し三等兵:2014/04/27(日) 00:35:54.51 ID:QDNJBM8A
941 :
名無し三等兵:2014/04/27(日) 15:23:59.36 ID:j1vitQtH
>>939 サンダース軍曹はずいぶん昔になくなったが?
942 :
名無し三等兵:2014/04/29(火) 08:08:10.21 ID:F2dzC6uU
943 :
名無し三等兵:2014/04/29(火) 09:30:28.08 ID:/u/2jMcN
海外の部隊だと出動時の動き見ても訓練とあまり変わんないけどな
警視庁が普段の銃対の訓練をマスコミに撮影させる事ってほとんど無いよな
まあ都内ならすぐSATも来るし大丈夫だろう
944 :
名無し三等兵:2014/04/29(火) 10:43:28.76 ID:Y2GbSiw8
どの辺がしょぼいのかわからないんだが。
3名のうち1名が監視、1名が足を制して、1名が拘束
この訓練で本気なのは犬だけだということを忘れないでほしい。
何でもかんでも警察というのは即自衛隊という意味ではない。
945 :
名無し三等兵:2014/04/29(火) 21:50:40.39 ID:zzmgbOKW
>>942 それ、僕が観たのとは違う映像だ。でも大体そんな感じだった。
とにかくディスカバリーチャンネルとかで観る海外の特殊部隊(軍事系、警察系問わず)
の訓練風景なんかと比べると、動きももっさりしてるし全然洗練されてない感じがする。
とにかく、もっともっと他国と共同訓練をして練度を上げて欲しい。
946 :
名無し三等兵:2014/04/29(火) 22:36:20.64 ID:+pKT/pLg
SAT以外使い物にならなさそう
日本の特殊部隊って自衛隊も警察も海保も訓練も広報の映像も出なさすぎてレベルがわからない
先進国の特殊部隊ならかっこよく編集したやつようつべに頼むわ
947 :
名無し三等兵:2014/04/30(水) 05:03:06.92 ID:pxKVJ7Zi
SITってなんでベレッタやクルツ使ってんだろ?
SATと同じもの使った方が金もあまりかからずにすむのに。普通のMP5だって単発モードに変えられるだろうし。
948 :
名無し三等兵:2014/04/30(水) 08:50:30.16 ID:Y3vftsAg
特殊銃は扱いが色々面倒だしセミオートオンリーのMP5は有っても良いんじゃないかな
M92は何でだろうな
実はSATでも使ってるとか?
訓練不足でもよく当たる銃とも言われるしその辺が考慮されたのかも
949 :
名無し三等兵:2014/04/30(水) 10:19:19.98 ID:Y3vftsAg
950 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 02:51:59.06 ID:SbYKGkdu
クルツで思い出したがなぜドラマのGSG9の隊員はかたくなにクルツを使っていたのだろうか?
実際のGSG9もそうなのか?今はさすがにアサルトライフルがメインか
951 :
名無し三等兵:2014/05/01(木) 07:24:40.00 ID:eLGEe33G
952 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 02:24:31.37 ID:hB/UtciG
だったら通常のMP5やG36シリーズ使えばいいのに
953 :
名無し三等兵:2014/05/02(金) 11:07:29.19 ID:txx+hP8B
撮影の都合とかじゃね
デカい銃は邪魔って言うじゃん
954 :
名無し三等兵:2014/05/05(月) 17:09:53.31 ID:GmWMwoHM
955 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 06:23:25.03 ID:70paDyhv
同乗している海上保安官はニューナンブなんだね。
956 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 14:19:41.80 ID:4KZNF6SK
今回の韓国の旅客船沈没事故で、韓国政府の拒否がなければ、
自衛隊の部隊と海保の部隊、どちらが行ったのかな
いや、両方か?
957 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 15:10:36.58 ID:GjLBMiic
事故発生→応援要請→海保海自空自
事故発生→時間経過→応援要請→海保のみ
だろうな。
958 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 19:45:54.85 ID:u+LGV11M
事故直後に海保が支援を申し出ているから海保が最初でしょ
959 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 19:48:49.96 ID:u+LGV11M
自衛隊はやっぱり向こうが断るんじゃないかな
960 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 19:53:13.30 ID:iRDnA11d
海保の特殊救難隊の隊員は何で第一空挺団でパラシュート降下やレンジャー訓練を受けないの?
ライバルの航空自衛隊の救難部隊の隊員はちゃんと受けてるよね。
コンバットレスキュー出来なければ恥ずかしいじゃん。
961 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 20:42:42.50 ID:u+LGV11M
必要ないからでしょ
962 :
名無し三等兵:2014/05/06(火) 21:06:50.66 ID:vTRKThtM
遭難現場にパラシュート降下って死にに行くようなものだろw
963 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 01:36:22.25 ID:jr/Kp/Y5
海保はコンバットレスキューしないから、
それに必要な訓練もしない
964 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 06:55:02.84 ID:gj92nuC8
965 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 09:06:34.54 ID:b+gB3UKz
966 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 09:09:21.95 ID:b+gB3UKz
SEALが救難に出動して空挺降下した事なんて有ったっけ?
967 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 09:30:33.72 ID:gj92nuC8
>>966 ごめん、軍事作戦だった
60kgの装備を付けて海上に降下して溺死した
968 :
名無し三等兵:2014/05/07(水) 12:48:53.82 ID:b+gB3UKz
アレは装備付けての海上降下訓練してなかったとか予定が押して夜間になったとか気象が想定より悪かったとかパイロットが降下地点間違えたとか色々酷かったからなあ
969 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 06:34:52.15 ID:vkvuRFQq
海保のSSTの隊員は何で第一空挺団でパラシュート降下やレンジャー訓練を受けないの?
ライバルの海上自衛隊のSBU
の隊員はちゃんと受けてるよね。
軍事作戦に参加出来なければ恥ずかしいじゃん。
970 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 08:36:39.34 ID:eOoIAhjx
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html 海上保安庁法 第二十五条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
職務遂行上、空挺降下の必要が認められ、それに対する「予算」が付けばSSTも空挺降下ができるようになる。
特殊部隊だからといって海上保安庁の予算を無尽蔵に使えないし、そもそも海上保安庁は国交省の外局で予算の割当も少ないから難しいだろうね。
最近になって海保の予算が増えて巡視船をバンバン新造できたのだって、尖閣って分かりやすくアピールしやすい問題を抱えたからだし。
971 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 21:09:26.96 ID:P4gxgTrf
>>969 別に陸での作戦はやらないんだからレンジャー訓練は必要ないでしょ
そもそもSBUだって、全員が空挺やレンジャー訓練受けてるのかね?
潜水士訓練は通過してるはずだし、水中工作の技量はあるから、
今のところ問題ないんじゃないの?
972 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 21:21:22.57 ID:m9QIT00J
973 :
名無し三等兵:2014/05/08(木) 22:27:40.54 ID:275eQRJD
特別警備隊隊員も空挺レンジャー資格必須だっけ
特戦群、救難団だけじゃなかったのか
特戦群、救難団、SBU
自衛隊の三強
974 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 09:43:13.23 ID:ND79s/e3
空挺レンジャー課程に入るとその間他の訓練出来ないけど良いんだろうか
9ヶ月の特別警備基礎課程の間にやるのかな
975 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:03:21.76 ID:yc0bdu4J
976 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 10:08:18.77 ID:yc0bdu4J
>>974 SBUは空挺資格は必要と聞いてはいるが、
レンジャーは必要だったかな?
977 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 12:30:18.65 ID:ND79s/e3
>>975 米軍でレンジャータブが必要なのは75レンジャーだけじゃないかな
978 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 14:51:59.70 ID:y4nZ8T++
>>976 SATとか機動隊が受ける警察レンジャーみたいなもんだろ その駐屯地で受けるか訓練支援でこっちから向こうへ訓練しにいくか
979 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 20:47:12.49 ID:XLEG+MSE
980 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 21:42:24.17 ID:eUuWmtN8
そういや自衛隊の特殊部隊と違って、SATやSSTは手当とか何もないんだな( ;´Д`)
981 :
名無し三等兵:2014/05/09(金) 21:59:56.60 ID:nr3m7YGC
982 :
名無し三等兵:
今のGSG−9って強いの?
なんか最近は目立った話聞かないしドイツにもSWAT的な部隊がいるみたいだから昔ほどの練度とかなさそう
訓練は怠ってるとは思わないから弱くはないだろうけど、今の日本のSATみたいな状態のような気がする
正直今海関係で色々と忙しい海保のSSTの方が優秀なイメージがある