【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
南アフリカのヨハネスブルグからはるばる遣って来た謎の清谷支援艦隊！
超名作『真・大東亜戦争』(ワニノベルス刊)はこの暗示だったのか？
防衛省とそれを糾弾する清谷先生の疑惑（棒）が疑惑（笑）を呼ぶ非対称戦争の明日はどっちだ？！
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
超名作『真・大東亜戦争』(ワニノベルス刊)はこの暗示だったのか？
防衛省とそれを糾弾する清谷先生の疑惑（棒）が疑惑（笑）を呼ぶ非対称戦争の明日はどっちだ？！
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過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
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【wiki】清谷信一【上等!!】
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【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
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【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
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【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
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【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
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【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
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【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
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【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
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【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
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【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
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【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
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【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
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【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
過去スレその2
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500～600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500～600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
いちおつ
忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
次は【世界の国から】【通りすがり】になるような気がするｗ
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53865390.html
理系院生の適当な日記 : 【社会/物理】軍事ライター・清谷信一氏の主張について その2
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/54189780.html
キヨタニ500G発言と南アフリカ生IP書き込み事件。
キヨさんが物理に反する妄言を行った件。
[引用] http://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ 著者：清谷信一氏)
[引用] http://twitpic.com/9gabf5
10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500～800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。
(出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ 著者：清谷信一氏)
まあ、キヨタニ版エターナルフォースブリザードだよな＞500G～800G
(社会的に)死ぬのはキヨさんだけどな
スレタイワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SbkEqkn0Rg8&noredirect=1
ＢＧＭにどぞ。
♪こんにちわ こんにちわ
みなみのくにから
こんにちわ こんにちわ
にちゃんの、スレに～～～
ＢＧＭにどぞ。
♪こんにちわ こんにちわ
みなみのくにから
こんにちわ こんにちわ
にちゃんの、スレに～～～
>UH-X コンバントマガジン8月号掲載記事その（2012/10/07 14:33）
勝手なゲスパー。
①強気な場合
防衛省が公表している概算要求やＬＣＣを見れば分かることを禄に調べもせずにこの僕に聞いてくるなよ？お前らジャーナリスト名乗る資格あるのかよ？
②ちょっと弱気な場合
僕、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ聞きにおいで。
③もうちょっと弱気な場合
僕はね、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ僕に聞きに来てくださいませんか？
④かなり弱気な場合
僕、こういう情報提供できるますけど？取材お受けしますよ？
⑤本音？
何で取材に来ないんだ?
⑥もしかしたら？？
仕事下さい。
勝手なゲスパー。
①強気な場合
防衛省が公表している概算要求やＬＣＣを見れば分かることを禄に調べもせずにこの僕に聞いてくるなよ？お前らジャーナリスト名乗る資格あるのかよ？
②ちょっと弱気な場合
僕、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ聞きにおいで。
③もうちょっと弱気な場合
僕はね、この位なら惜しげもなくネットで公開できるんだよ？もっと知りたければ僕に聞きに来てくださいませんか？
④かなり弱気な場合
僕、こういう情報提供できるますけど？取材お受けしますよ？
⑤本音？
何で取材に来ないんだ?
⑥もしかしたら？？
仕事下さい。
一応取材受けたと主張はしていたなキヨ。
もっともそれが反映された記事はどの一般紙週刊誌見てもなかったけれど。
週刊実話なんかが官製談合疑惑の記事載せてたけど、あれは防衛省擁護のスタンスだったし。
もっともそれが反映された記事はどの一般紙週刊誌見てもなかったけれど。
週刊実話なんかが官製談合疑惑の記事載せてたけど、あれは防衛省擁護のスタンスだったし。
>>14
というか、談合事件の関係者でもないのに、取材を待ってます、って、どういうことだろう？
関連情報を持ってる訳でもなし、後悔質問状だって、質問の根拠を示してない、質問状というよりはクレームに近いものだってのは明らかだし、
本件は本質的に経済あるいは政治的な事件だから、各社それ相応の取材体制を持ってる訳で…。
というか、談合事件の関係者でもないのに、取材を待ってます、って、どういうことだろう？
関連情報を持ってる訳でもなし、後悔質問状だって、質問の根拠を示してない、質問状というよりはクレームに近いものだってのは明らかだし、
本件は本質的に経済あるいは政治的な事件だから、各社それ相応の取材体制を持ってる訳で…。
今回の談合疑惑、防衛省内の監査機関が検察に通報して捜査が始まったのに
何で当事者でもないキヨがドヤ顔しているのだろうか？検察にとってキヨなんて
どこの馬の骨だかわからない存在だろうに。
何で当事者でもないキヨがドヤ顔しているのだろうか？検察にとってキヨなんて
どこの馬の骨だかわからない存在だろうに。
18 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:16:56.68 ID:801jhMEs
時々、スレでキヨが防衛利権に食い込みたい野心を持ってるとか言われてて
いくらなんでもそこまでの自我肥大はしておらんだろうwwと思っていたんだが
それも怪しくなってきた。
いくらなんでもそこまでの自我肥大はしておらんだろうwwと思っていたんだが
それも怪しくなってきた。
ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
>19
どう見ても誤爆なんだが、そうと言いきれないのがキヨスレ・スタンダード。
>>15
>一応取材受けたと主張
「全国紙のすべて、地方紙やテレビなどからも取材あり、そのリピートの取材も非常に多くなっております」、と言う割にはそれらしい記事を目にした記憶がないんだけど？
どう見ても誤爆なんだが、そうと言いきれないのがキヨスレ・スタンダード。
>>15
>一応取材受けたと主張
「全国紙のすべて、地方紙やテレビなどからも取材あり、そのリピートの取材も非常に多くなっております」、と言う割にはそれらしい記事を目にした記憶がないんだけど？
「他に具体的な情報はないんですか？」 「・・・」
「ソースは？」 「・・・」
「ボツ」。
「ソースは？」 「・・・」
「ボツ」。
もうこの時点では完全勃起していたので、腰を動かしてしずかさんのあそこの辺りに押しつけると、
「なにか硬いものが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」
と言うので、
「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんも変だってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対に変じゃないから、 僕も変じゃないんです」
とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの小さな胸を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました。
片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。
しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・
「なにか硬いものが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」
と言うので、
「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんも変だってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対に変じゃないから、 僕も変じゃないんです」
とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの小さな胸を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました。
片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。
しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・
個人的に、「ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします。」と言いきったのは地雷だったと思う。
「ジャーナリスト」であるならばとるべき態度ではないだろうね
しかしキヨの取材受けたコメント求められたという主張で
事実が伴っていたのって何かあったっけ？
事実が伴っていたのって何かあったっけ？
仮にキヨが東京地検に協力したとして、地検側はキヨの証言を信用するのだろうか？
ガセネタつかまされた揚句、裁判時にそれがもとで他の証拠も不採用になったら元も子も
ないし。
ガセネタつかまされた揚句、裁判時にそれがもとで他の証拠も不採用になったら元も子も
ないし。
三連休だから本業も休みなのかな？営業中なら店番がてらのカキコ？
まあ問屋も開いてないし、暇つぶしにはちょうどいいかも。
>UH-X コンバントマガジン8月号掲載記事その２
で、疑問なんだけど一度雑誌に投稿した記事の版権って何処に属するんだろ？そして本人による転載や引用は何処まで認められるのだろうか？
まあ問屋も開いてないし、暇つぶしにはちょうどいいかも。
>UH-X コンバントマガジン8月号掲載記事その２
で、疑問なんだけど一度雑誌に投稿した記事の版権って何処に属するんだろ？そして本人による転載や引用は何処まで認められるのだろうか？
>>31
署名記事なら普通は著作権は執筆者にある
ただし全く同じ文章を別の本に投稿したりするのはルール違反
（同じ内容の記事を他に書くのなら文章は書きなおせってこと）
一般に連載記事の単行本化は連載した出版社でやるのが普通で
通常は連載の時にそういう前提の契約をしておく
出版社が単行本化してくれないのなら他に持って行くことは止められない
署名記事なら普通は著作権は執筆者にある
ただし全く同じ文章を別の本に投稿したりするのはルール違反
（同じ内容の記事を他に書くのなら文章は書きなおせってこと）
一般に連載記事の単行本化は連載した出版社でやるのが普通で
通常は連載の時にそういう前提の契約をしておく
出版社が単行本化してくれないのなら他に持って行くことは止められない
>>32
感謝。勉強になります。
感謝。勉強になります。
てかブログのコメント欄久々に見に行ったら、コメント認証性にするとか言った直後に突如湧いた奴らが一人も見当たらないんだが
清谷ブログがなんか変だぞ。
語り口が
～です、～ます
から
～だ になって今までの自衛隊と川重への罵倒がさらにクドクドとえらい長文で‥
語り口が
～です、～ます
から
～だ になって今までの自衛隊と川重への罵倒がさらにクドクドとえらい長文で‥
コンマガの再録じゃねーか。
要約すると
国産はクソ、輸入しろ、ラコタ買え、陸幕装備部しね、オレ様は納税者だ川崎重工しねｗ
要約すると
国産はクソ、輸入しろ、ラコタ買え、陸幕装備部しね、オレ様は納税者だ川崎重工しねｗ
更に要約すると
「いつもの」
「いつもの」
取材で忙しいらしいが、軍事専門誌以外で清谷信一の名前が出たことって今まであったっけ？
昔はMagXとか文春で煽り記事書いてたこともあるが
最近は一般向けで書いてる様子はないっぽい
最近は一般向けで書いてる様子はないっぽい
連載は無かったかと、最近ではFX絡みで東洋経済に寄稿してたがいつものブログと同じだった。
１０式戦車の記事を朝日新聞で書いたのが最後の輝きだったか……
>朝日新聞、WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しております。
しかしいつまでこう書き続ける気だ？
WEBRONZA＋はともかく朝日新聞には載ってないんだが……ま、寄稿するだけなら出来なくもないか。
しかしいつまでこう書き続ける気だ？
WEBRONZA＋はともかく朝日新聞には載ってないんだが……ま、寄稿するだけなら出来なくもないか。
あのバカが朝日新聞に記事を載せてもらったのは……デジタルの方で半年ぐらい前にあったっけ？
>現在我が国にはヘリメーカーは３社あるが、川重のユーロコプターとのジョイント・ベンチャーである
>BK１１７以外はほぼ防衛省需要である。
>つまり民間はもとより警察や消防、地方自治体などの国内官需市場ですら
>国内メーカーには市場シェアはほぼゼロだ。
手元にあるヘリワールド2011によると2010年8月末時点のBK117シリーズの機数は61機でタービン双発部門ではトップ。
（シェアで言うと約15%）
同じくメーカー別に比較しても比較してもユーロコプター系が159機、ベルが101機なんで、相対的には少ないが、
「国内メーカーには市場シェアはほぼゼロ」と言い切れる数字ではないんじゃないか？
なおレシプロ単発機など国内登録ヘリすべて含めても約7.8%のシェアはある模様。
>BK１１７以外はほぼ防衛省需要である。
>つまり民間はもとより警察や消防、地方自治体などの国内官需市場ですら
>国内メーカーには市場シェアはほぼゼロだ。
手元にあるヘリワールド2011によると2010年8月末時点のBK117シリーズの機数は61機でタービン双発部門ではトップ。
（シェアで言うと約15%）
同じくメーカー別に比較しても比較してもユーロコプター系が159機、ベルが101機なんで、相対的には少ないが、
「国内メーカーには市場シェアはほぼゼロ」と言い切れる数字ではないんじゃないか？
なおレシプロ単発機など国内登録ヘリすべて含めても約7.8%のシェアはある模様。
機体サイズすら理解してないのに実際のシェアなんて把握してるとでも思ったか？
山本弘のSF秘密基地BLOG：マスコミから無視されているニュース
ttp://hirorin.otaden.jp/e255763.html
＞ 実はオスプレイの事故率は他の軍用機と比べてぜんぜん高くない。
＞ ……じゃあ「事故率が高い」という話はどこから出たんだ？
＞ マスコミが騒いだから？ それで「危険」というイメージがすりこまれたのか？
＞ コメント欄でも、
＞
＞＞「日本政府の言っている事が100％正しい」という根拠が無い以上、なんの意味も無い資料ですね。
＞
＞ などと言ってる奴がいるけど、正しくないという根拠を示さない限り、何の意味もない反論だよね。
バレてしまったか…
ttp://hirorin.otaden.jp/e255763.html
＞ 実はオスプレイの事故率は他の軍用機と比べてぜんぜん高くない。
＞ ……じゃあ「事故率が高い」という話はどこから出たんだ？
＞ マスコミが騒いだから？ それで「危険」というイメージがすりこまれたのか？
＞ コメント欄でも、
＞
＞＞「日本政府の言っている事が100％正しい」という根拠が無い以上、なんの意味も無い資料ですね。
＞
＞ などと言ってる奴がいるけど、正しくないという根拠を示さない限り、何の意味もない反論だよね。
バレてしまったか…
おっとスマン、48は誤爆した。
ShinMaywa looks to India for US-2 amphibian sales
http://www.flightglobal.com/news/articles/shinmaywa-looks-to-india-for-us-2-amphibian-sales-377407/
インド海軍にUS-2が9機売れるかもしれないという記事（さらにプラス9機、計18機になる可能性も）
キヨさん飛行艇をDisってたからどうする気よ？ ロシア軍も飛行艇を新たに調達するって言ってるし…
http://www.flightglobal.com/news/articles/shinmaywa-looks-to-india-for-us-2-amphibian-sales-377407/
インド海軍にUS-2が9機売れるかもしれないという記事（さらにプラス9機、計18機になる可能性も）
キヨさん飛行艇をDisってたからどうする気よ？ ロシア軍も飛行艇を新たに調達するって言ってるし…
>>50
まだ決定じゃないから何とも言えないが……後、インドの兵器調達のグダグダっぷりはあれなので、
とてつもなく不安だなあ……
ただ、キヨが常に現実から裏切られ続けているのはインド海軍US-2採用のこれ以上無い位の安心材料ではある。
この分だとUH-XもUS-2レベルの計画遅滞で済みそうだ。
まだ決定じゃないから何とも言えないが……後、インドの兵器調達のグダグダっぷりはあれなので、
とてつもなく不安だなあ……
ただ、キヨが常に現実から裏切られ続けているのはインド海軍US-2採用のこれ以上無い位の安心材料ではある。
この分だとUH-XもUS-2レベルの計画遅滞で済みそうだ。
今後ライセンスとか技術移転とか色々ふっかけられるかもしれんが
USくらいなら輸出実績PRのためにあげちゃってもいいかな。
と言ったら怒られるだろうか。
USくらいなら輸出実績PRのためにあげちゃってもいいかな。
と言ったら怒られるだろうか。
まあ、ライセンスや技術移転の目論見もあって、インド側が18機かもしれないという話を匂わせているのかもしれないが。
ただ……インドってUS-2の建造（あのレベルは最早生産とは言わんでしょ）出来るのかな？
ただ……インドってUS-2の建造（あのレベルは最早生産とは言わんでしょ）出来るのかな？
インドはタフな交渉相手だから、最終候補に決まってからが大変だろうな（ラファールなんて
最終候補の選定後一年近くたっているのに契約調印にいたっていないし）
ただ、少数機なのでインド軍がC-130JやP-8A、C-17を購入したときと同じく、ライセンス生産は
行わないだろう（>50の記事にもライセンス生産の話は無いし）
最終候補の選定後一年近くたっているのに契約調印にいたっていないし）
ただ、少数機なのでインド軍がC-130JやP-8A、C-17を購入したときと同じく、ライセンス生産は
行わないだろう（>50の記事にもライセンス生産の話は無いし）
>>45
>BK117以外はほぼ防衛省需要である。
最も売れている唯一の国産ヘリを除外したら、外国産が多数になるのは当たり前ですよね。
「日本国内で販売されているクルマは、日本車を除けばそのほとんどは外車だ」と言っているのと同じ。
是非とも清谷氏の意見をお伺いしたいものです（棒
>BK117以外はほぼ防衛省需要である。
最も売れている唯一の国産ヘリを除外したら、外国産が多数になるのは当たり前ですよね。
「日本国内で販売されているクルマは、日本車を除けばそのほとんどは外車だ」と言っているのと同じ。
是非とも清谷氏の意見をお伺いしたいものです（棒
>>51
神浦神が「輸出は失敗する！」と断言してくれたら…
神浦神が「輸出は失敗する！」と断言してくれたら…
>>51
>キヨが常に現実から裏切られ続けている
今回のUS-2の輸出もそうだけど、「MRJは失敗する」とか「P-1の開発は中止すべき」「XC-2は強度不足で重量超過」「支え棒」等と主張していたことはもう憶えていないんだろうな～
>キヨが常に現実から裏切られ続けている
今回のUS-2の輸出もそうだけど、「MRJは失敗する」とか「P-1の開発は中止すべき」「XC-2は強度不足で重量超過」「支え棒」等と主張していたことはもう憶えていないんだろうな～
そういやさ、キヨってWEBRONZA以外にも朝日新聞本紙に記事載せてもらってるの？
ここんところしつこい位に自己主張してるんだけど。
ここんところしつこい位に自己主張してるんだけど。
>>59
朝日新聞本紙では久しく目にしてないですね。今月号の軍研にも記事はないけど、キヨ氏の場合写真とセットだから良くあること。
コンマガのコラムは今月号が前編でしたから、来月号の後編は掲載されるとして、その次に掲載されるか？が見物。斎木○生氏の様な方向に特化するか、ペンネームにするか、あるいは筆を折るか？こう御期待。
朝日新聞本紙では久しく目にしてないですね。今月号の軍研にも記事はないけど、キヨ氏の場合写真とセットだから良くあること。
コンマガのコラムは今月号が前編でしたから、来月号の後編は掲載されるとして、その次に掲載されるか？が見物。斎木○生氏の様な方向に特化するか、ペンネームにするか、あるいは筆を折るか？こう御期待。
ライセンス契約上F-15Jは勝手に改造出来ないと昔散々突っ込まれてたよな。
他にもまあ色々と。
他にもまあ色々と。
F-15Jのライセンス契約のことをキヨが理解してないみたいだけれど、ひょっとして
キヨは装備のライセンス生産とは何なのか本当に理解しているのだろうか？
キヨは装備のライセンス生産とは何なのか本当に理解しているのだろうか？
普通ぱくりやら自演やらなんてのがばれれば対外的には反応しなかったとしても
まともな雑誌なら首にするもんだがね。
コンマガや軍研がまともかは知らん
まともな雑誌なら首にするもんだがね。
コンマガや軍研がまともかは知らん
キヨさん、ホビージャパンと喧嘩して裁判やって負けてるから出版業界じゃ有名なんだけどね。アレさ加減で…
所詮個人のブログとはいえニートという言葉を蔑称として使ってしまう無神経さはとてもジャーナリストとは思えんなあ
所詮は２ｃｈと同レベルよ
所詮は２ｃｈと同レベルよ
>>66
>コンマガや軍研
コンマガやGunは金を払うカタログ。軍研は魑魅魍魎。執筆者とその内容を選べばそこそこ為になる。
PANZERはグラビア。「丸」はサザエさんやクレしんと一緒で、同じ内容を10年スパンで繰り返していけば読者の方が入れ替わってそれなりの需要が生まれる。
>コンマガや軍研
コンマガやGunは金を払うカタログ。軍研は魑魅魍魎。執筆者とその内容を選べばそこそこ為になる。
PANZERはグラビア。「丸」はサザエさんやクレしんと一緒で、同じ内容を10年スパンで繰り返していけば読者の方が入れ替わってそれなりの需要が生まれる。
>>69 です。
「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」だったりする。
「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」だったりする。
それでもどの雑誌からもお声もかからずお情けで書かせてもらった記事は担当の首が飛ぶほどの大ブーイングだったｊ太郎よかマシだなｗ
j太郎って誰？
自分らがあがめてた「魔王様」をお忘れですか？
実に虫のいい忘却作用だねｗ
実に虫のいい忘却作用だねｗ
キヨが魔王様などと呼ばれていたことなんてあったか？
とうとう、ここが何のスレか分らないほど脳味噌が劣化したの？
とうとう、ここが何のスレか分らないほど脳味噌が劣化したの？
jsf信者はとんだ恥知らずなことがこれらのレスで露呈したなｗ
レス乞食さん乙
ＪSFどころか、もうどこ行っても相手にしてもらえないのに
たまに返事くれた人にまで捨て台詞とはねえw
ＪSFどころか、もうどこ行っても相手にしてもらえないのに
たまに返事くれた人にまで捨て台詞とはねえw
77 ：三等兵未満：2012/10/11(木) 01:31:43.06 ID:lFJhxDbE
>>75
……そんなにプゲラされたいの？
……そんなにプゲラされたいの？
>>71
お前の妄想の中ではそうなってるんだろうなw
お前の妄想の中ではそうなってるんだろうなw
またキチガイの発作か…
南アフリカ国防軍を語るスレはここですか
しかしキヨの文章は冗長で散漫で要点が何なのか良くわからない
だらだらと愚痴を並べているだけだな
だらだらと愚痴を並べているだけだな
キヨさん以外の誰かを叩いたところでキヨさんが救われる訳じゃないぞ。
キヨさんが自分のブログに通りすがったりグローサを装甲扱いした事実は消えないし、
南アフリカからエゴサーチして数ヶ月間放置されてるブログに突撃した疑惑が払拭される訳でもないんだから。
キヨさんが自分のブログに通りすがったりグローサを装甲扱いした事実は消えないし、
南アフリカからエゴサーチして数ヶ月間放置されてるブログに突撃した疑惑が払拭される訳でもないんだから。
キヨさんは自作自演がバレた後も何度も同じ事を繰り返すあたり、精神的に…
キヨタニ、あちこちのスレ荒らしてるぞ
相当ヤバイ状態だろ、あれ
相当ヤバイ状態だろ、あれ
キヨ自身がプールうんこだし今更
プールじゃなくて肥だめだし
肥溜めウンコならそのうち肥料として使えるようになるだろ
その点キヨタニてんてーは…
その点キヨタニてんてーは…
ん？プールのウンコを知らない人ももう結構な数なのかな？
何それ？
キヨさんが自分のブログで非難相手をプールのウンコと連呼して周囲がドン引きした事件。
しかしキヨって折角の国際航空宇宙展だというのに全然楽しむ気がないのな。
自分は14日に行くんだけど、今から楽しみでしょうがないんだけどなー
自分は14日に行くんだけど、今から楽しみでしょうがないんだけどなー
しかしブログでのキヨ擁護のコメントが随分と痛々しく劣化している様で。
「プールのウンコ」正しくは、「プールの中でうんこをする自由」
「清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所」で使用された名言。承認制となった現在ではほとんど見られない。初出は不明であるが、「軽装甲機動車について 訂正・追記」「【隔離部屋】軽装甲機動車について 」等で多用されている
類似語に
「匿名に隠れてしらんふり」
「ご自分の信じるものを信じればいい」
「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
等がある。
なお、正鵠を得たコメに対しては「論評に値しないですね」といったワンセンテンスの否定や所謂「スルー（無視）」が常套手段となっていた。
【民明書房刊『ある軍事ジャーナリストの生涯』】
「清谷信一公式ブログ 清谷防衛経済研究所」で使用された名言。承認制となった現在ではほとんど見られない。初出は不明であるが、「軽装甲機動車について 訂正・追記」「【隔離部屋】軽装甲機動車について 」等で多用されている
類似語に
「匿名に隠れてしらんふり」
「ご自分の信じるものを信じればいい」
「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
等がある。
なお、正鵠を得たコメに対しては「論評に値しないですね」といったワンセンテンスの否定や所謂「スルー（無視）」が常套手段となっていた。
【民明書房刊『ある軍事ジャーナリストの生涯』】
>>93
これは引くわなぁ・・・・・・って多用してたの！？
これは引くわなぁ・・・・・・って多用してたの！？
>「ご自分の信じるものを信じればいい」
>「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
この二つを本当に良く多用してたよなキヨのバカは。
>「リスクと責任を負った上で（御自身で）ブログを立ち上げてはいかがでしょうか」
この二つを本当に良く多用してたよなキヨのバカは。
>>84
OH-1スレ以外にも出没したか？
OH-1スレ以外にも出没したか？
>>94
>多用してたの！？
「多用」は、「隔離部屋」の方が理解しやすいです。そのためにも「軽装甲機動車について 訂正・追記」からお読み下さい。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/201009/article_16.html
>多用してたの！？
「多用」は、「隔離部屋」の方が理解しやすいです。そのためにも「軽装甲機動車について 訂正・追記」からお読み下さい。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201009/article_15.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/201009/article_16.html
>>99
プールでうんこする夢見るで
プールでうんこする夢見るで
ぼくは軍事評論家だ納税者だからといっては口汚く川崎重工と防衛省を罵る自由は認めません。
それはプールの中でうんこをする自由を認めろと主張しているようなものです。
ネットで公開質問状と称して川崎重工の一部門の担当者を実名で罵倒している人は、
今まさにプールの中でうんこ中なのです。
それはプールの中でうんこをする自由を認めろと主張しているようなものです。
ネットで公開質問状と称して川崎重工の一部門の担当者を実名で罵倒している人は、
今まさにプールの中でうんこ中なのです。
うんこをプールして
火薬を作る夢を見た
火薬を作る夢を見た
>>103
どんだけウンコ好きなんだよ
どんだけウンコ好きなんだよ
だがキヨはノブノブと比べて全く魅力が無いのでどうにも救い難い。
>>102
>今まさにプールの中でう○こ中
自分のプール（＝ブログ）でンコされると激怒するが、他所のプールではンコし放題。なにより、自分のプールで自分がンコして何が悪い、と思っていそうって、ンコの話題は止めましょう。下品が感染る。
>今まさにプールの中でう○こ中
自分のプール（＝ブログ）でンコされると激怒するが、他所のプールではンコし放題。なにより、自分のプールで自分がンコして何が悪い、と思っていそうって、ンコの話題は止めましょう。下品が感染る。
キヨ氏の認識では
キヨ氏のブログ＝プール
しかし現実は
キヨ氏のブログ＝ウンコ
キヨ氏のブログ＝プール
しかし現実は
キヨ氏のブログ＝ウンコ
･･･ンコから話題逸らし。
近々のブログで、「評価用のサンプルなんて買わずに、いきなり開発はじめていたでしょう」等と言っているが、某爆弾処理ロボットをご存じない、と。
「国産案があまりにトンデモ」とか言っているが、これ多分ユニバーサル特機が「防衛用水陸両用車技術に関する調査研究」を一般競争入札（総合評価）で落札したことを指すのでしょう。
しかしながら普通に日本語が読めればこれがあくまで「調査研究（公刊文書等を収集し、レポートにまとめるだけの仕事）」なのが分かるはず。因みに、落札価格は十万五千円なり。
近々のブログで、「評価用のサンプルなんて買わずに、いきなり開発はじめていたでしょう」等と言っているが、某爆弾処理ロボットをご存じない、と。
「国産案があまりにトンデモ」とか言っているが、これ多分ユニバーサル特機が「防衛用水陸両用車技術に関する調査研究」を一般競争入札（総合評価）で落札したことを指すのでしょう。
しかしながら普通に日本語が読めればこれがあくまで「調査研究（公刊文書等を収集し、レポートにまとめるだけの仕事）」なのが分かるはず。因みに、落札価格は十万五千円なり。
水陸両用車に関してはお仕事貰ってる軍研がCG付きで提案してたな。
ディーゼルハイブリッドで兵員輸送型に105㎜砲搭載型、榴弾砲搭載型を開発して水上浮航中に榴弾で海岸制圧、続いて輸送型と105㎜型で上陸、戦闘と運用方まで。
アレについてはキヨリンはどう思ったのかな、原稿送るだけで他の記事になんか興味はないのかな。
ディーゼルハイブリッドで兵員輸送型に105㎜砲搭載型、榴弾砲搭載型を開発して水上浮航中に榴弾で海岸制圧、続いて輸送型と105㎜型で上陸、戦闘と運用方まで。
アレについてはキヨリンはどう思ったのかな、原稿送るだけで他の記事になんか興味はないのかな。
踏ん張れない水上でぶっぱなして大丈夫なん？
>>111 氏殿
まずキヨ氏のAAV7に対する評価ですが、自身のブログで「揚陸作戦の概念は変わりつつあり、既にAAV７は時代に合わなくなっていると思います」とあります。
つまりAAV7は走攻防及びその運用のすべてが陳腐化している（だからEFV：海兵遠征戦闘車が開発されていた）ことは十分理解している、と思われます。
だからこそ「BAEシステムズ社の二連結型のバイキング」や「ピランハIII（w）」の名を無理矢理を出している、のでしょう。
防御側に96MPMSや中多くんがあれば、AAV7であれEFVであれ行き着く先は「魚礁」ですから。
それが分かっており、AAV7に105㎜砲の様な重火器を搭載するのが困難だと思っている以上、「読んでない」か「読んでてもスルー」でしょう。
まずキヨ氏のAAV7に対する評価ですが、自身のブログで「揚陸作戦の概念は変わりつつあり、既にAAV７は時代に合わなくなっていると思います」とあります。
つまりAAV7は走攻防及びその運用のすべてが陳腐化している（だからEFV：海兵遠征戦闘車が開発されていた）ことは十分理解している、と思われます。
だからこそ「BAEシステムズ社の二連結型のバイキング」や「ピランハIII（w）」の名を無理矢理を出している、のでしょう。
防御側に96MPMSや中多くんがあれば、AAV7であれEFVであれ行き着く先は「魚礁」ですから。
それが分かっており、AAV7に105㎜砲の様な重火器を搭載するのが困難だと思っている以上、「読んでない」か「読んでてもスルー」でしょう。
>>112 氏殿
>「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」 >>70
この意見に同意です。軍研のあの辺の数ページはPA○ZER等の「○○vs○○・もし戦わば」と同じレベルだと思ってます。
>「軍研」で最も為になるのは「ミリタリーニュース」と「防衛産業ニュース」 >>70
この意見に同意です。軍研のあの辺の数ページはPA○ZER等の「○○vs○○・もし戦わば」と同じレベルだと思ってます。
このあいだの通信簿もひどかったな。パンツァーｗ
編集部もあんなクソ記事に原稿料払うなら、清谷に書かせたほうが読者が食いつくぞ。
べつな意味で。
編集部もあんなクソ記事に原稿料払うなら、清谷に書かせたほうが読者が食いつくぞ。
べつな意味で。
戦車のカタログスペックの速度＝点数のあれか
専門誌なのにキヨ以下のデキでびっくりしたわ
専門誌なのにキヨ以下のデキでびっくりしたわ
～ブログの評論～
>「時間というファクターが極めて重要」
>「島嶼防衛は待ったなしです」
とある。では新品ではなく、中古のＡＡＶ７であれば明日にでも必要数を入手でき、入手後速やかに島嶼防衛に投入できるのか？
→無理。
当然自衛隊ＡＡＶ７が来るまで何もしないで待ってるだけなのか？というとさにあらず。
今出来ることをやってます。
http://www.asagumo-news.com/news/201210/121004/12100414.html
>「時間というファクターが極めて重要」
>「島嶼防衛は待ったなしです」
とある。では新品ではなく、中古のＡＡＶ７であれば明日にでも必要数を入手でき、入手後速やかに島嶼防衛に投入できるのか？
→無理。
当然自衛隊ＡＡＶ７が来るまで何もしないで待ってるだけなのか？というとさにあらず。
今出来ることをやってます。
http://www.asagumo-news.com/news/201210/121004/12100414.html
キヨが名古屋で開催された国際航空宇宙博に取材に行ったさいに、川重のブースに行って
そこにいた川重の営業本部長にUH-XのCG写真使わせろと言ったら勝手に使えと言われた上に、自分の
名前も知らなかった、俺を誰だと思っていると北斗の拳のジャギみたいに逆切れしたうえで、
今回のUH-Xの事件で全てのマスコミは自分のところに取材にきたし、永田町で講演することも増えた
という意味のことをブログに書いていた。
会場側から取材拒否されなかったのが不思議だったけれど、この調子では今後開催される技本の
発表会でも総会屋まがいの講演の進行妨害等やらかしそうな気がする。
そこにいた川重の営業本部長にUH-XのCG写真使わせろと言ったら勝手に使えと言われた上に、自分の
名前も知らなかった、俺を誰だと思っていると北斗の拳のジャギみたいに逆切れしたうえで、
今回のUH-Xの事件で全てのマスコミは自分のところに取材にきたし、永田町で講演することも増えた
という意味のことをブログに書いていた。
会場側から取材拒否されなかったのが不思議だったけれど、この調子では今後開催される技本の
発表会でも総会屋まがいの講演の進行妨害等やらかしそうな気がする。
でもそういう通信簿のようなクズ記事書いた竹内修はキヨ信者なわけで
ひどいと思ったらキヨがらみな率高すぎ
ひどいと思ったらキヨがらみな率高すぎ
＞永田町で講演することも増えた
と、誇示しやがる癖にどこの誰相手の講演かというのは言えないのだよなあｗｗ
しかし……改めて言うのもあれだけど、凄い気持ち悪いなキヨは。
と、誇示しやがる癖にどこの誰相手の講演かというのは言えないのだよなあｗｗ
しかし……改めて言うのもあれだけど、凄い気持ち悪いなキヨは。
キヨが永田町で講演出来る様な立場になっているのなら
大石はとっくの昔に民主党のアドバイザーになっている（棒
大石はとっくの昔に民主党のアドバイザーになっている（棒
赤旗とか聖教新聞からの取材で共産党や公明党で講演したんじゃね？
永田町といっても東京都千代田区とは限らんからなｗ
ttp://map.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%94%BA&b=1&gc=80
ttp://map.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%94%BA&b=1&gc=80
あのバカは名古屋くんだりまで来て一体何をやってるんだ？（呆）
しかしこれだけ恨みつらみ妬み嫉みを全力全開で剥き出しにしているキヨも久しぶりだな。
キヨが警備員につまみ出されるまでに後どれだけ？
>>123
赤旗には下手するとキヨよりも知識がある記者がいる
可能性があるからキヨの方で遠慮するだろｗ
聖教新聞はどうだか判らんが、公明だと与党入りしてた
時代に防衛省のそれなりの人間からレクチャー受けた
形跡があるから、キヨのレクチャーが必要になるか疑問ｗ
赤旗には下手するとキヨよりも知識がある記者がいる
可能性があるからキヨの方で遠慮するだろｗ
聖教新聞はどうだか判らんが、公明だと与党入りしてた
時代に防衛省のそれなりの人間からレクチャー受けた
形跡があるから、キヨのレクチャーが必要になるか疑問ｗ
つまり、ああやっぱり出鱈目かと。
先月も、ヒゲと誌上対談してる時点でもうね…。
キヨが対談出来るのはエアワールドの人間か他山の大石か佐藤守元空将レベルまで。
それ以上の人間相手だとキヨの全能力のキャパシティを超える。
例：BSフジLIVE PRIME NEWS 2010年7月15日放送分『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁』
例：BSフジLIVE PRIME NEWS 2010年7月15日放送分『それでも戦車は必要か 日本の戦略と予算の壁』
JA2012行って来た結果が>>118だもんよ
お前何してたんだって
お前何してたんだって
キヨがAAV7調達について新品を待つよりブラジルから中古を輸入しろ、陸自には
時間の概念がなく中国の冒険主義を助長するとブログで書いていたけれど、今回の
調達は水陸両用車両開発のための技術調査や運用方法の研究が主な目的で、即実戦配備
させることが目的で調達されることが理解できないのだろうか？
あと島を占拠されたら何百台と装甲車を持っていても意味がないと書いていたけれど、
今の島嶼防衛は人員面等の理由から取らせて取り返すが基本で、それを言い出したら
一度はアルゼンチンにフォークランドを占拠されたフォークランド紛争において、イギリスは
敗戦国になってしまうのに。
時間の概念がなく中国の冒険主義を助長するとブログで書いていたけれど、今回の
調達は水陸両用車両開発のための技術調査や運用方法の研究が主な目的で、即実戦配備
させることが目的で調達されることが理解できないのだろうか？
あと島を占拠されたら何百台と装甲車を持っていても意味がないと書いていたけれど、
今の島嶼防衛は人員面等の理由から取らせて取り返すが基本で、それを言い出したら
一度はアルゼンチンにフォークランドを占拠されたフォークランド紛争において、イギリスは
敗戦国になってしまうのに。
どうせならKとMの工場に突撃取材（）もしてくればいいのにw
たしか近くだろ？
たしか近くだろ？
そもそもなんで昔は装輪装綸っていってたんだっけ
自衛隊に装輪が少なかったからその逆
>>112
あの特集ってアリアドネから文庫本として出版されてるけど
あれって「軍研の連載がアリアドネから出版されてる」んじゃなくて
「アリアドネ的な記事が軍研に連載されてる」状況なんだよね
勝手に155mm低圧砲とかデッチ上げてこれがイイとか言ってるという
（最近になって気付いたことなんだけど）
あの特集ってアリアドネから文庫本として出版されてるけど
あれって「軍研の連載がアリアドネから出版されてる」んじゃなくて
「アリアドネ的な記事が軍研に連載されてる」状況なんだよね
勝手に155mm低圧砲とかデッチ上げてこれがイイとか言ってるという
（最近になって気付いたことなんだけど）
装輪装甲車が少ない：装輪導入しろ
装軌装甲車が少ない：装軌も増やせ ←今ココ
バランスが良くなる ：効率悪いから絞れ
装軌装甲車が少ない：装軌も増やせ ←今ココ
バランスが良くなる ：効率悪いから絞れ
機動戦闘車推しから装輪叩きへの転向は華麗だった（ダブスタ的な意味で）
2011年秋 10式戦車の調達を中止し開発中の機動戦闘車を装備すべき
2012年夏 機動戦闘車の開発を中止し軽量戦闘車両の開発の注力すべき
※同一人物の主張です
2012年夏 機動戦闘車の開発を中止し軽量戦闘車両の開発の注力すべき
※同一人物の主張です
1.FH-70の寿命は残り僅かで後継調達は待ったなし、M777を調達せよ
2.FH-70の砲身命数は十分残っている、足周りを延命すれば問題無し
※2は1の翌月掲載された同一連載コーナーの内容です
2.FH-70の砲身命数は十分残っている、足周りを延命すれば問題無し
※2は1の翌月掲載された同一連載コーナーの内容です
陸自を半減せよ
陸自は増員すべきです
※同一人物の主張です
陸自は増員すべきです
※同一人物の主張です
核動力の潜水艦や水上戦闘艦、空母などを保有したほうが、原子炉の災害にまともにとりくめるのではないでしょうか
因みにぼくは自衛隊の原潜の導入には反対です
※同じブログ記事の最初と最後の文章です
因みにぼくは自衛隊の原潜の導入には反対です
※同じブログ記事の最初と最後の文章です
カエサルの砲部を輸入して国産トラックに搭載すべき
カエサルを輸入すべき
※同一人物の主張です
カエサルを輸入すべき
※同一人物の主張です
短期記憶と長期記憶に障害があるみたいだな（心配）
18DDHには大人の事情で短魚雷発射管が装備されないそうです
※装備されています
OH-1はコクピット周辺が装甲化されておらず
※装甲化されています
※装備されています
OH-1はコクピット周辺が装甲化されておらず
※装甲化されています
キヨさん、まるで多重人格だな
そのうち「私は監視されている！！！１１！」とか言い出しそうだ
…もう言ってたりしないよね？
そのうち「私は監視されている！！！１１！」とか言い出しそうだ
…もう言ってたりしないよね？
なんて言うか・・すごいな・・。
ここまでコロコロ意見を変える人も珍しい。
本当に2重人格なんじゃないかと思えてきたわ。
ここまでコロコロ意見を変える人も珍しい。
本当に2重人格なんじゃないかと思えてきたわ。
え、あのお髭のこゆいマスクの下から中の人が出てくるんじゃないの？ｗ
灯油は簡単に火が着かないからガソリンの方が適切でしょう。
自分がネットですぐ炎上するから気が付かないんだろうけど。
自分がネットですぐ炎上するから気が付かないんだろうけど。
ガソリンだと爆発するし揮発し易いから金属容器にしっかりフタしないといけない。
素早くぶっかけるなんて出来ない、少なくとも練習しないと駄目だろ。
玄関前でガソリンかけの練習してる姿はシュールで笑えるが。
素早くぶっかけるなんて出来ない、少なくとも練習しないと駄目だろ。
玄関前でガソリンかけの練習してる姿はシュールで笑えるが。
>>153-155
ものすごい自爆技ですね
普通に催涙スプレーとか消火器とかで良いんじゃないかと思うんだけど
自宅に放火した場合って放火罪に問われるんだろうか？
緊急避難だからお咎め無しを狙ってるのかな
ものすごい自爆技ですね
普通に催涙スプレーとか消火器とかで良いんじゃないかと思うんだけど
自宅に放火した場合って放火罪に問われるんだろうか？
緊急避難だからお咎め無しを狙ってるのかな
観艦式なう＞ニコ生
>>156
センセーは確かマンション住まいでしょ、管理組合からは大目玉だし他の住民からの白眼視は確実。普通の神経なら住み続ける事は不可能でしょね。
センセーは確かマンション住まいでしょ、管理組合からは大目玉だし他の住民からの白眼視は確実。普通の神経なら住み続ける事は不可能でしょね。
>エラー リクエストされた URL は取得できませんでした
あれ？何かあった？？
あれ？何かあった？？
>>156
放火の対象が自宅であっても現住建造物等放火罪は適用される。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1730026.html
あと、緊急避難は
「被害を避ける為にはそれしか打つ手が無い」かつ「それによって生じた損害が避けようとした被害を超えない」
場合にのみ成立するので、自宅もろとも焼き殺したらよほどのことが無い限りお咎め無しにはならず、刑事責任が問われることになる。
本人の自宅には火災保険は下りないし、他の住民から民事で訴えられたら多分負ける。
放火の対象が自宅であっても現住建造物等放火罪は適用される。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1730026.html
あと、緊急避難は
「被害を避ける為にはそれしか打つ手が無い」かつ「それによって生じた損害が避けようとした被害を超えない」
場合にのみ成立するので、自宅もろとも焼き殺したらよほどのことが無い限りお咎め無しにはならず、刑事責任が問われることになる。
本人の自宅には火災保険は下りないし、他の住民から民事で訴えられたら多分負ける。
ところでこのところOH-1スレでバカやってるのってキヨかね？
163 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:41:44.53 ID:9BZ/bfy8
>163
あるわけないだろw
あるわけないだろw
ガンガン被弾しても街道上の怪物のクルーは生きていたっていうｗ
HESHは装甲の内面剥離を狙ってるだろ。
WoTというﾈﾄｹﾞのスレかと思った
ブログのコメで、「ドナルド」と「おいおい」なるハンドルネームがやり合っている（「おいおい」は同じ内容で3回も掲載されてる）。
キヨ氏のブログのコメは現在承認制だけど、自分が承認したコメすら忘却し、コメ欄を見直す事すらしていないってどういう事？
キヨ氏のブログのコメは現在承認制だけど、自分が承認したコメすら忘却し、コメ欄を見直す事すらしていないってどういう事？
まあ>>142-148は今後キヨテンプレに追加すべきかもな。
・90式戦車は重すぎる。橋を渡れない
・90式戦車は軽すぎる。装甲厚を確保できない
※同一記事中の、もちろん同一人による著述です
も追加の方向で
・90式戦車は軽すぎる。装甲厚を確保できない
※同一記事中の、もちろん同一人による著述です
も追加の方向で
・「航空宇宙カンパニー営業本部営業管理部長」は広報の責任者
・「企画本部の広報部長」も広報の責任者
・「件のCG」は既に各社が勝手につかっていい
・「自社HP内容」をは勝手に転載してもいい（CGからHPの内容へと、転載可能な対象が拡大されている）
>>142-148や、>>173みたいに綺麗にまとまらない…。
・「企画本部の広報部長」も広報の責任者
・「件のCG」は既に各社が勝手につかっていい
・「自社HP内容」をは勝手に転載してもいい（CGからHPの内容へと、転載可能な対象が拡大されている）
>>142-148や、>>173みたいに綺麗にまとまらない…。
>>175
とりあえず、ブログをザッと眺めたらわかる。
とりあえず、ブログをザッと眺めたらわかる。
彼の書籍が単行本じゃなくて書き下ろしなのはこういう理由
清谷さん、盗電の指摘に逆上するのはいいけど
＞この件に関してはご本人の謝罪がないならば、IPアドレスから本人、所属団体を割り出して責任を取るつもりです。
誤字脱字に気を付けないから面白いこと言ってますな。
＞この件に関してはご本人の謝罪がないならば、IPアドレスから本人、所属団体を割り出して責任を取るつもりです。
誤字脱字に気を付けないから面白いこと言ってますな。
＞この件に関してはご本人の謝罪がないならば、IPアドレスから本人、所属団体を割り出して責任を取るつもりです。
警察とか、警察から許可もらってる専門の業者以外の人間がそれやったら(まず不可能なんだが)
不正アクセスうんたらでしょっぴかれますよ。先生。
ああ、だから【責任を取る】っていってんのか。
警察とか、警察から許可もらってる専門の業者以外の人間がそれやったら(まず不可能なんだが)
不正アクセスうんたらでしょっぴかれますよ。先生。
ああ、だから【責任を取る】っていってんのか。
IPでピンチに陥ったんで
やりかえそうとするあさはかさ
南アフリカでもないのにｗ
やりかえそうとするあさはかさ
南アフリカでもないのにｗ
バカだな……無言のままコメント消せばいいのに。
ま、謝罪なんかありえないだろうが。
わざわざその程度の事で独立して記事なんか作るなよｗ
自分がいかにバカにされているかを曝してどうするんだよとｗｗ
後、＞この件に関して本人を特定できる有力な情報を提供された方には最大１０万円の謝礼をお支払いします。
には心底吹いたｗｗｗ
自分がいかにバカにされているかを曝してどうするんだよとｗｗ
後、＞この件に関して本人を特定できる有力な情報を提供された方には最大１０万円の謝礼をお支払いします。
には心底吹いたｗｗｗ
>まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
>心配するスリリングな日々が続くでしょう。
といってもキヨにそんなネットスキルは無いからなあ。
>心配するスリリングな日々が続くでしょう。
といってもキヨにそんなネットスキルは無いからなあ。
>おそらく会社ではなくご自身のPCからの書き込みでしょう。
>となれば自宅は鎌倉ということになるでしょう。ですから個人の特定はさほど難しくないでしょうね。
いや、キヨにはとてつもなく困難だと思うな。
>となれば自宅は鎌倉ということになるでしょう。ですから個人の特定はさほど難しくないでしょうね。
いや、キヨにはとてつもなく困難だと思うな。
誰か「IPアドレスからアクセス元を特定するやり方がここに載ってますよ」とでも理由を付けて、
理系院生さんのところの南ア生IP事件の検証記事のリンクを貼り付けてきたらどうだ？
理系院生さんのところの南ア生IP事件の検証記事のリンクを貼り付けてきたらどうだ？
でもこのスレの住人でさ、コメント書き込んでスパム扱いされない人間ているのか……？
しかし今回の記事はいつにも増して笑ったなあｗ
>>188
んなもん
キヨさんの自尊心くすぐること書きつつ本文に賛同している他のコメントに噛み付いて結果的に本文も否定するようにしてやればいい
…すげーややこしいな
あと最低でも賛同コメが1つ付いてないと上手く行かない
んなもん
キヨさんの自尊心くすぐること書きつつ本文に賛同している他のコメントに噛み付いて結果的に本文も否定するようにしてやればいい
…すげーややこしいな
あと最低でも賛同コメが1つ付いてないと上手く行かない
も り あ
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
>>190
かつての縦読み祭みたいだな
かつての縦読み祭みたいだな
＞最大１０万円の謝礼をお支払いします。
最大ねぇ‥‥
仮に10円しか払わなくても嘘はついてないと言い張れますな。
最大ねぇ‥‥
仮に10円しか払わなくても嘘はついてないと言い張れますな。
この場合、キヨは「盗電」氏に対してアクションを起こす法的根拠はあるのだろうか
名誉毀損かな？
名誉毀損かな？
いや、そこはいつものタイプミスで、正しくは「最低１０万円の謝礼」でしょう。
つーかわざわざ国際航空宇宙展まで行って書いた記事が
川重叩きと個人情報晒しモドキのみって何してんだかw
川重叩きと個人情報晒しモドキのみって何してんだかw
いつにもまして浮き足立ってるな～
>うぇぶり国際航空宇宙展始まる
･･･どこの国際航空宇宙展だよ？
>http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_7.html
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
自分で証拠隠滅してどうする？
>因みにIPアドレスは以下の鶏（略）
コケコッコ～。
>このセミナーは主催者が聴講者の名簿も作成しています。
これ、個人情報なんだけど「うぇぶり国際航空宇宙展」ではこういうのを開示してくれるの？
>恐らくはフランス語の素養が多少あって
そうか、犯人は･･･
>うぇぶり国際航空宇宙展始まる
･･･どこの国際航空宇宙展だよ？
>http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_7.html
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
自分で証拠隠滅してどうする？
>因みにIPアドレスは以下の鶏（略）
コケコッコ～。
>このセミナーは主催者が聴講者の名簿も作成しています。
これ、個人情報なんだけど「うぇぶり国際航空宇宙展」ではこういうのを開示してくれるの？
>恐らくはフランス語の素養が多少あって
そうか、犯人は･･･
そうか、犯人は･･･キヨ本人？ あれもフランス語多少は出来る訳だし
しかしまあ大石のバカも以前やったけど、IPアドレス晒すのって本当に意味ねーよな。
盟友は･･･鎌倉じゃないか。
>>202
盟友は中央線沿線だったはず
盟友は中央線沿線だったはず
「李下の冠、瓜田の履」という諺がある。
なぜ清谷氏は「quatre-vingt-deux」氏のコメントを「あまりに程度の低い誹謗中傷」だと断言するのであろうか？
今の清谷氏の立場を気遣い、「疑われるような行動はお控え下さい」というアドバイスであったとなぜ思わないのだろうか（棒
なぜ清谷氏は「quatre-vingt-deux」氏のコメントを「あまりに程度の低い誹謗中傷」だと断言するのであろうか？
今の清谷氏の立場を気遣い、「疑われるような行動はお控え下さい」というアドバイスであったとなぜ思わないのだろうか（棒
>>201
むしろそういった行動やらかしている時点で周りからはドン引きなんだが。
と・・・言うか、あのバカども、IPアドレス晒して一体何の利益があるんだ？
俺はお前のことを逐一把握しているという警告か何かか？
むしろそういった行動やらかしている時点で周りからはドン引きなんだが。
と・・・言うか、あのバカども、IPアドレス晒して一体何の利益があるんだ？
俺はお前のことを逐一把握しているという警告か何かか？
>>205
「かわうそ重工」でググるともっとドン引きできます。
「かわうそ重工」でググるともっとドン引きできます。
とりあえず会場になったポートメッセなごや3F会議ホールの設備確認したら、
キヨの言うような会場だとはとても思えん。
収容人員300名に対してコンセントは2口×8箇所。
ttp://www.nipc.city.nagoya.jp/pmn/sponsor/facilities/hall.html#2
キヨの言うような会場だとはとても思えん。
収容人員300名に対してコンセントは2口×8箇所。
ttp://www.nipc.city.nagoya.jp/pmn/sponsor/facilities/hall.html#2
酷いタコ足配線だなｗ
> まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
なんか脅した気になって御満悦のようですが
キヨさんの阿呆ぶりを鼻で笑っているだけだと思いますよ
喧嘩術の本も書いているようですが
喧嘩も弱っちいですね
「周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと」
いつものことながら……
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
なんか脅した気になって御満悦のようですが
キヨさんの阿呆ぶりを鼻で笑っているだけだと思いますよ
喧嘩術の本も書いているようですが
喧嘩も弱っちいですね
「周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと」
いつものことながら……
キヨさんの喧嘩術って匿名で怪文書的な書き込みをコソコソとする事だからなぁ。とても実名ライターの所業とは…
そもそも告発するだけのスキルはキヨに無いしな。
さて、「ブログ」や「投稿した本人が存在するかどうか分からないコメ」をざっと分析してみます。
>JA2012の防衛セミナーに参加されて、
とあることから、キヨ氏が10月11日（木）の防衛セミナーに参加していたと断定できます。で、この防衛セミナーは>>207氏のおっしゃるとおり、「ポートメッセなごや3F会議ホール」で開催されておりました。
セミナーの内容は、
http://www.japanaerospace.jp/dl/o-1-4/press_release04.pdf
の6pのとおり。で、
>積極的な質問をされていましたね
>キヨタニ先生にとっては、
>とても満足のいくような
>回答ではなかったと思いますが
とあります。つまり
あ ら た な ミ ッ シ ル 伝 説 の は じ ま り か ！
>JA2012の防衛セミナーに参加されて、
とあることから、キヨ氏が10月11日（木）の防衛セミナーに参加していたと断定できます。で、この防衛セミナーは>>207氏のおっしゃるとおり、「ポートメッセなごや3F会議ホール」で開催されておりました。
セミナーの内容は、
http://www.japanaerospace.jp/dl/o-1-4/press_release04.pdf
の6pのとおり。で、
>積極的な質問をされていましたね
>キヨタニ先生にとっては、
>とても満足のいくような
>回答ではなかったと思いますが
とあります。つまり
あ ら た な ミ ッ シ ル 伝 説 の は じ ま り か ！
今回のはIPアドレスからコメント、名前に至るまで（珍しく）念の入った
キヨの自作自演なんじゃね？
キヨの自作自演なんじゃね？
>>216
そこまで知恵が回るなら今までのような失態は起こさないかと。
そこまで知恵が回るなら今までのような失態は起こさないかと。
219 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:35:04.49 ID:AB48IZID
>>216 >>217 >>218
「ノックスの十戒」というのがあってだなwww
それはともかく、ミステリーの種明かしはタブー。理詰めで犯人を追い詰めるのがミステリーの醍醐味！
ところで、
>http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_9.html
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
のオリジナル・コメントを目にされた方おります？
そしてそのコメがUPされた日時をご記憶の方はおられるでしょうか？
「ノックスの十戒」というのがあってだなwww
それはともかく、ミステリーの種明かしはタブー。理詰めで犯人を追い詰めるのがミステリーの醍醐味！
ところで、
>http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_9.html
>上記のエントリーに以下のようなコメントがありました。
のオリジナル・コメントを目にされた方おります？
そしてそのコメがUPされた日時をご記憶の方はおられるでしょうか？
キヨさんはどうもノリノリで相手を追い詰めてるつもりらしいけど
盗電側が無視を決め込んだら逆にキヨさん側が詰むことになるよなあ
盗電側が無視を決め込んだら逆にキヨさん側が詰むことになるよなあ
僕らもコメント承認制になるまで散々キヨタニ先生をバカにして来たけど、
それで不利益を被った事も反撃された事も追い詰められた事もただの一度も無かったからねえ。
それで不利益を被った事も反撃された事も追い詰められた事もただの一度も無かったからねえ。
>>218
>ここまでキヨを激発
いや、激発させるのは簡単だと思う。その後が面倒なだけで。
>>221
>文章の推敲
無理は言わないwww。
ところで、JA2012の防衛セミナーって録音とかメモとか禁止なのかな？
完全なテキストおこしでなくてもいいから、「誰の発表の時」に「誰」が「どのような質問」をし、それに対して「どのような解答があった」か、御存知の方おりませんでしょうか？
「匿名掲示板」ですので、最大10万以下の謝礼というわけにはいきませんが、個人的に「非常に興味」があります。
録音・メモについてですが「市ヶ谷」ではどうなんだろう？
ttp://kakaku.com/kaden/ic-recorder/
>ここまでキヨを激発
いや、激発させるのは簡単だと思う。その後が面倒なだけで。
>>221
>文章の推敲
無理は言わないwww。
ところで、JA2012の防衛セミナーって録音とかメモとか禁止なのかな？
完全なテキストおこしでなくてもいいから、「誰の発表の時」に「誰」が「どのような質問」をし、それに対して「どのような解答があった」か、御存知の方おりませんでしょうか？
「匿名掲示板」ですので、最大10万以下の謝礼というわけにはいきませんが、個人的に「非常に興味」があります。
録音・メモについてですが「市ヶ谷」ではどうなんだろう？
ttp://kakaku.com/kaden/ic-recorder/
今度はどんなバカ質問したんだろうなーわくわくｗ
川重に「公開質問」した、だったりして
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/400-401
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:59:36.79 ID:VZViAwwm
最近はキヨや隅金がかつて言ってたのと同じような事も言ってる
目の前の相手の揚げ足取ることばかり夢中で考えに一貫性がないせいだわな
分野も影響力も違うが橋下徹の行動パターンに近いのかも
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:41:51.80 ID:nvnt/pKo
>>400
かつて自分が言った事を、ありとあらゆる言い訳で否定したりするのがね。
なんつーかみっともない。
キヨタニや田岡元帥や逆神の方が一貫してて評価出来る。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:59:36.79 ID:VZViAwwm
最近はキヨや隅金がかつて言ってたのと同じような事も言ってる
目の前の相手の揚げ足取ることばかり夢中で考えに一貫性がないせいだわな
分野も影響力も違うが橋下徹の行動パターンに近いのかも
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:41:51.80 ID:nvnt/pKo
>>400
かつて自分が言った事を、ありとあらゆる言い訳で否定したりするのがね。
なんつーかみっともない。
キヨタニや田岡元帥や逆神の方が一貫してて評価出来る。
228 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:52:46.23 ID:XcIjezeX
> まあ、今後しばらくは周囲のだれからぼくに告発されるのではないかと、
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
ふ～ん。で・・・IPアドレス晒しただけで、どうやって個人特定するんですかねえ。
そういや、「丸の内OCN」からの書き込みを国家当局の監視だと言い放った人間いました
けど、清谷氏もその方と同じように、きっととんでもないスキルを持っておられるんでしょうね。
わーすごいなー
なんて投げたら、あのバカどういう反応するだろ。
ちなみに「丸の内OCN」は大石英司が実際にやらかしたネタ。
> 心配するスリリングな日々が続くでしょう。
ふ～ん。で・・・IPアドレス晒しただけで、どうやって個人特定するんですかねえ。
そういや、「丸の内OCN」からの書き込みを国家当局の監視だと言い放った人間いました
けど、清谷氏もその方と同じように、きっととんでもないスキルを持っておられるんでしょうね。
わーすごいなー
なんて投げたら、あのバカどういう反応するだろ。
ちなみに「丸の内OCN」は大石英司が実際にやらかしたネタ。
>>226
>>228
何を言いたいか分かりません。それとも正鵠を射っちゃったかな？
特に>>228は「機体修理」について、特に「ステルス」のそれについてもうちょっと御勉強された方が宜しいのではないでしょうか？
>>223 のコメントを勝手に要約します。
「JA2012 防衛セミナー」に参加された方はおられますでしょうか。
その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたのか、御承知でしたら御教授願いたいと思います。
平成２４年１１月１３日（火）～１４日（水） に開催される「防衛技術シンポジウム」に参加御予定の方はおられますでしょうか。出来ることなら、その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたか御教授願いたいと思います。
>>228
何を言いたいか分かりません。それとも正鵠を射っちゃったかな？
特に>>228は「機体修理」について、特に「ステルス」のそれについてもうちょっと御勉強された方が宜しいのではないでしょうか？
>>223 のコメントを勝手に要約します。
「JA2012 防衛セミナー」に参加された方はおられますでしょうか。
その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたのか、御承知でしたら御教授願いたいと思います。
平成２４年１１月１３日（火）～１４日（水） に開催される「防衛技術シンポジウム」に参加御予定の方はおられますでしょうか。出来ることなら、その際に某軍事ジャーナリストがどのような質疑をされたか御教授願いたいと思います。
キヨが本気でIPアドレスから人物を特定して訴えたいのなら、キヨの住所を
所轄する中野警察署に捜査依頼をして調べてもらわないといけないけれど、
キヨはそのような行動を取っているのだろうか？サーバー等の記録を捜査
できるのは警察しかないのに。
所轄する中野警察署に捜査依頼をして調べてもらわないといけないけれど、
キヨはそのような行動を取っているのだろうか？サーバー等の記録を捜査
できるのは警察しかないのに。
正直先走ったキヨが間違って全く無関係の人を晒し上げたりしないだろうか？
という意味では実にスリリングではある
実際に起こったらマジで洒落にならんが
という意味では実にスリリングではある
実際に起こったらマジで洒落にならんが
ここで「盗電」について。
事実として、盗電（電気窃盗）は明らかに犯罪です（刑法245条／参考「夢判断（阿刀田高）」）
ブログ記事によれば、清谷氏が「盗電をしていない」とする根拠は次の二点。
①「会場側は、会議室内でパソコンの電源をとることは問題ないとしています」
②「大抵の会議室ではそうです」
①について「（清谷氏は）会場側に許可を取った」あるいは「パソコンの電源を取ることは問題がないと明らかにされている」と読み取れる文を記している。
しかしながら②では「大抵の会議室ではそうです」としている。①が事実であれば②を論ずる必要はない。
さて、確認です。
Ａ「パソコンの電源を取ることは問題がない事を会場側に確認したのか／その旨が誰にでも分かるように明示してあったのか」
Ｂ「他の会議室がそうだから、JA2012も同じである、と自身が勝手に判断したのか」
Ｃ「赤信号みんなで渡れば怖くない」
事実として、盗電（電気窃盗）は明らかに犯罪です（刑法245条／参考「夢判断（阿刀田高）」）
ブログ記事によれば、清谷氏が「盗電をしていない」とする根拠は次の二点。
①「会場側は、会議室内でパソコンの電源をとることは問題ないとしています」
②「大抵の会議室ではそうです」
①について「（清谷氏は）会場側に許可を取った」あるいは「パソコンの電源を取ることは問題がないと明らかにされている」と読み取れる文を記している。
しかしながら②では「大抵の会議室ではそうです」としている。①が事実であれば②を論ずる必要はない。
さて、確認です。
Ａ「パソコンの電源を取ることは問題がない事を会場側に確認したのか／その旨が誰にでも分かるように明示してあったのか」
Ｂ「他の会議室がそうだから、JA2012も同じである、と自身が勝手に判断したのか」
Ｃ「赤信号みんなで渡れば怖くない」
>>234 だけど…。
文章が下手になったと痛感しています（もともとたいしたものではなかったけど）。
市販のSUZUKIγ500でWGPに参戦したカタヤマ・タカズミの気分…。
･･･J( 'ｰ`)し ＜ﾑﾘｼﾃ ﾍﾀﾅ ﾌﾞﾝｼｮｳ ｻﾗｻﾅｸﾃ ｲｲﾝﾀﾞﾖ?）
文章が下手になったと痛感しています（もともとたいしたものではなかったけど）。
市販のSUZUKIγ500でWGPに参戦したカタヤマ・タカズミの気分…。
･･･J( 'ｰ`)し ＜ﾑﾘｼﾃ ﾍﾀﾅ ﾌﾞﾝｼｮｳ ｻﾗｻﾅｸﾃ ｲｲﾝﾀﾞﾖ?）
るせ～www
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
・本スレ未公認BGM
http://www.youtube.com/watch?v=SbkEqkn0Rg8&noredirect=1
・プールにンコ挿入歌
http://www.youtube.com/watch?v=YG6KUFPOkKY
・エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw&feature=related
･･･J( 'ｰ`)し
・本スレ未公認BGM
http://www.youtube.com/watch?v=SbkEqkn0Rg8&noredirect=1
・プールにンコ挿入歌
http://www.youtube.com/watch?v=YG6KUFPOkKY
・エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=pjUKmsOtOtw&feature=related
･･･J( 'ｰ`)し
>226
岩見ちゃんまた的外れなキヨ持ち上げですかw
岩見ちゃんまた的外れなキヨ持ち上げですかw
>>226
確かにキヨタニさんはデタラメちうことでは一貫してるね
確かにキヨタニさんはデタラメちうことでは一貫してるね
キヨはアンチ防衛省という点でのみ一貫してるw
そもそも気に入らない相手でも一部の意見は一緒になる場合もあるってのは普通の話ですよ？
何もかも意見が全て反対になるのは只の私怨だわw
何もかも意見が全て反対になるのは只の私怨だわw
とうとうこのスレから逮捕者が出るのか…
南アフリカ生IP…
しかし、電気を拝借してる時のキヨって”うわあ……”っていう目で見られてたんだろうかね？
コメント投げた人にしてみればそれ程キヨの姿が目立っていたという事なのだろうし。
コメント投げた人にしてみればそれ程キヨの姿が目立っていたという事なのだろうし。
なんで許可を得てからコンセント刺さなかったん？
軍事評論家で納税者の僕がコンセントを使って何が悪い!!
>>248
Ω ＜ 実は真犯人は他にいたんだよ！！！！
Ω ＜ 実は真犯人は他にいたんだよ！！！！
しかしどれ位の高さにあるコンセントを使ったんだろうなキヨは？
プレス用に延長コードと増設プラグで使い易い位置に準備してある物ならいざ知らず、
コンセントというのは一般的には低い位置にある物だから、
そういう物を使ったとしたら……中々にシュールな光景だ。キヨはいい年して恥ずかしくはないのかと。
プレス用に延長コードと増設プラグで使い易い位置に準備してある物ならいざ知らず、
コンセントというのは一般的には低い位置にある物だから、
そういう物を使ったとしたら……中々にシュールな光景だ。キヨはいい年して恥ずかしくはないのかと。
でっかいコードリール持ち込んでガラガラ電線を引っ張ってたりしてｗ
清谷ブログが見られなくなってるぞ。
定期メンテナンスじゃねーの？
＞拝啓、防衛省記者クラブ記者諸君、諸君は寝ているのか？
清谷さんがいい感じで狂ってきてます。
清谷さんがいい感じで狂ってきてます。
>>257
もういいっ…！もう…寝ろっ…！信一っ…！
もういいっ…！もう…寝ろっ…！信一っ…！
>さて陸自のUH-Xの官製談合スキャンダルでは
>未だに新聞、テレビの社会部は水面下で取材を続けています。
>ぼくのところにも未だに取材が来ています。
あくまでもそういう事にしときたい様だな（呆）
んなもん読み捨ての記事にそこまで労力を割くわきゃねーだろうがと。
マスコミなんてiPS芸人の森口尚史がやった一発目のギャグについてすらまともに裏を取らなかった程だというのに
>未だに新聞、テレビの社会部は水面下で取材を続けています。
>ぼくのところにも未だに取材が来ています。
あくまでもそういう事にしときたい様だな（呆）
んなもん読み捨ての記事にそこまで労力を割くわきゃねーだろうがと。
マスコミなんてiPS芸人の森口尚史がやった一発目のギャグについてすらまともに裏を取らなかった程だというのに
>また「形だけの競争入札」を導入したために、
>本来随意契約があっているものまで「形だけの競争入札」を導入したので、
>現場は混乱し、供給サイドも混乱しました。
この点に関しては同意出来るんだがな、お前が言うなと。
>本来随意契約があっているものまで「形だけの競争入札」を導入したので、
>現場は混乱し、供給サイドも混乱しました。
この点に関しては同意出来るんだがな、お前が言うなと。
キヨって随意契約について以前にどう言ってたかねえ？（棒
未だに新聞、テレビの社会部が水面下で取材を続けている位熱心なら、
そもそもキヨなんかの所に取材なんかしないだろ。
そもそもキヨなんかの所に取材なんかしないだろ。
公開質問→完全無視
JA2012カワサキブース→顔すら知らない。
新聞、テレビの取材→ボツ扱い
見事な「笛吹けども踊らず」状態
JA2012カワサキブース→顔すら知らない。
新聞、テレビの取材→ボツ扱い
見事な「笛吹けども踊らず」状態
F-35の修理について、ロッキードは三菱重工のラインを使用するというニュースがあったけれど、
キヨはこの件についてまた逆切れ記事をブログ等で書くのだろうか？
以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が
行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
キヨはこの件についてまた逆切れ記事をブログ等で書くのだろうか？
以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が
行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
>>264
74式や90式を近代化せよ、と言いながら10式のスラローム射撃に触れないがごとし。
74式や90式を近代化せよ、と言いながら10式のスラローム射撃に触れないがごとし。
>ぼくのところにも未だに取材が来ています。
「○○新聞の○○部、○○記者は、この僕に取材したにも関わらず一切記事にしていない～！」
「○○記者の上司である○○新聞の○○部の○○デスクや○○社長はこの愚行について説明責任を果たすと共に～」
「公開質問（その１）」
「さもないと、IPアドレスさらすぞ？責任取るぞ？」
「○○新聞の○○部、○○記者は、この僕に取材したにも関わらず一切記事にしていない～！」
「○○記者の上司である○○新聞の○○部の○○デスクや○○社長はこの愚行について説明責任を果たすと共に～」
「公開質問（その１）」
「さもないと、IPアドレスさらすぞ？責任取るぞ？」
>>264
＞ 以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
三菱内の軍用機生産ラインで外国人が働くってなるならL/M社と合弁企業なり立ち上げたりすると思んだが、そんな話出てないもんなぁ。
イタリアの話もキチンと取材した上で言ってるのか脳内取材で済ませてんのかわからんし。
＞ 以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
という意味の記事をコンバットに書いていたのに。
三菱内の軍用機生産ラインで外国人が働くってなるならL/M社と合弁企業なり立ち上げたりすると思んだが、そんな話出てないもんなぁ。
イタリアの話もキチンと取材した上で言ってるのか脳内取材で済ませてんのかわからんし。
まあ最初はロッキードに頻繁に問い合わせながらの運用にならざるをえんのだろうが、それをもって
三菱はロッキードの指示がなければ何もできない無能者だ！
とか言い出しそうな気はする
三菱はロッキードの指示がなければ何もできない無能者だ！
とか言い出しそうな気はする
269 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 22:42:01.83 ID:PPEY/o+v
AAV7を研究用に調達することに問題があるのではないだろうか？
研究のために他国の兵器を調達している中国の姿勢を見習えと
以前書いていたけどｗ
研究のために他国の兵器を調達している中国の姿勢を見習えと
以前書いていたけどｗ
確か以前ロシア軍が技術研究用にチェンタウロを調達する、日本も見習えと
コンバットでキヨが書いていたけれど、今回技術研究用にAAV7を調達することに
ケチ付けているのはAAV7がアメリカ製だからダメなのであって、キヨが勧める
イギリス製のなら問題なかったのだろうか？
コンバットでキヨが書いていたけれど、今回技術研究用にAAV7を調達することに
ケチ付けているのはAAV7がアメリカ製だからダメなのであって、キヨが勧める
イギリス製のなら問題なかったのだろうか？
自衛隊が何を導入してもケチ付けるしか能のない軍事評論家。
連日マスコミに取材を受けてもなぜか記事にはならない軍事評論家。
防衛省記者クラブ記者諸君、諸君は寝ているのか？オレ様をリスペクトして盛り上げろとのたまう軍事評論家。
連日マスコミに取材を受けてもなぜか記事にはならない軍事評論家。
防衛省記者クラブ記者諸君、諸君は寝ているのか？オレ様をリスペクトして盛り上げろとのたまう軍事評論家。
272 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 11:45:57.16 ID:Kki0vyaz
外国の軍事技術者を雇用しろとも書いていたけど、実際にそうしたら
ケチをつけるのかね？
ケチをつけるのかね？
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-10/18/content_26834775.htm
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例
リンク先見てないけど、ドーファン派生の何かだと予想。
>>以前F-35の記事を書いたときに、イタリアに修理ラインを置くにしても修理は米軍のアメリカ人が行いイタリア人は手を出せない、日本に修理ラインができても日本人が管理できないに決まっている
そっちの方が帰って良いかもしれんけどな
修理を請け負うことで三菱側が「F-35の修理で得られた知見は転用すること罷り成らぬ」とかいう契約条項付けられて
今後の企業活動全般にわたって全てロッキードの監査が入るとかそういうことになるかも知れんし
そっちの方が帰って良いかもしれんけどな
修理を請け負うことで三菱側が「F-35の修理で得られた知見は転用すること罷り成らぬ」とかいう契約条項付けられて
今後の企業活動全般にわたって全てロッキードの監査が入るとかそういうことになるかも知れんし
>>272
技術者っても防衛関連企業に勤めてたら辞めてからも守秘義務の契約結ぶのが普通だろに。
完全に自社資金で研究行う企業なんて今は無いし、国が税金使って研究なり開発の支援すんだから。
クルト・タンク博士がアルゼンチンに招かれた例もあるけど当時の西独の事情が主な理由だったんだし。
ハーン博士みたいなん呼んでバレたら国際的な批判や制裁受ける様な研究でもさせるのか？とか思ってしまう。
技術者っても防衛関連企業に勤めてたら辞めてからも守秘義務の契約結ぶのが普通だろに。
完全に自社資金で研究行う企業なんて今は無いし、国が税金使って研究なり開発の支援すんだから。
クルト・タンク博士がアルゼンチンに招かれた例もあるけど当時の西独の事情が主な理由だったんだし。
ハーン博士みたいなん呼んでバレたら国際的な批判や制裁受ける様な研究でもさせるのか？とか思ってしまう。
>275
当たり。だからテイルはフェネストロンなの。
当たり。だからテイルはフェネストロンなの。
>>274は何故これを例に挙げて
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例と主張するのだろうか？
OH-1生産はやめて輸入すれば安いという例と主張するのだろうか？
>>274
中国のURLでフェネストロンテイルでOH-1と比較してるということは
どうせZ-19だろ、と思ったらマジで図星だったｗ
南アフリカのローイファルク輸入を叫ぶキヨ先生と発想が同じじゃねーかｗ
中国のURLでフェネストロンテイルでOH-1と比較してるということは
どうせZ-19だろ、と思ったらマジで図星だったｗ
南アフリカのローイファルク輸入を叫ぶキヨ先生と発想が同じじゃねーかｗ
>>274
で、この「ＷＺ１９」なるヘリの開発費は幾らで、単価は幾らなの？ＬＣＣは？ＯＨ－１と比較してどのくらい安いの？その能力は？
>>274のコメは「ボクの身長は１７５ｃｍある。あなたより背が高い」と座っている相手に言っているのと同じ。そもそも、「OH-1生産はやめて」といったコメを今更している点はちょっと恥ずかしいですよ？
で、この「ＷＺ１９」なるヘリの開発費は幾らで、単価は幾らなの？ＬＣＣは？ＯＨ－１と比較してどのくらい安いの？その能力は？
>>274のコメは「ボクの身長は１７５ｃｍある。あなたより背が高い」と座っている相手に言っているのと同じ。そもそも、「OH-1生産はやめて」といったコメを今更している点はちょっと恥ずかしいですよ？
そもそもOH-1の生産はもう終了してるのに>>274は何言ってるんだ？
意外に興味深い映像があります
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_frontrunner.html
キヨ氏には釈迦に説法ですので、御覧頂く必要はないでしょう
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_frontrunner.html
キヨ氏には釈迦に説法ですので、御覧頂く必要はないでしょう
つっかえ棒がないじゃん。
287 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 16:01:39.81 ID:vuK408KB
この人は、日本が自主開発をするのが嫌なのかね？アパルトヘイト時代の
南アフリカが、兵器の自給率を高めたことを賞賛していたけど。
南アフリカが、兵器の自給率を高めたことを賞賛していたけど。
そのキヨ大先生ですが、また燃料投下してます。＠韓国製兵器の欠陥と我が国の国産兵器
ほぼ全文ツッコミどころ満載なんだけど、いつから軍事ジャーナリストの看板下ろしてアジテーターに成り下がったんだろう？
いやアジテーターじゃなくてデマゴーグか。
ほぼ全文ツッコミどころ満載なんだけど、いつから軍事ジャーナリストの看板下ろしてアジテーターに成り下がったんだろう？
いやアジテーターじゃなくてデマゴーグか。
290 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:13:40.16 ID:DlyJrYtP
>>288
コンセプトの問題では無く、コストの問題でしょ。
コンセプトの問題では無く、コストの問題でしょ。
>>289
マスコミへの営業活動が全く上手く行ってないんだろ。
マスコミへの営業活動が全く上手く行ってないんだろ。
韓国製の欠陥もオープンな証拠と言い張るか。
防衛費を上げる前にキヨ式の珍装備体系に変更か…
と思ったが、彼の体系もアンチ自衛隊、アンチ国産でしかないから一定しないのな。
安全保障環境や技術の発展で変わるのならともかく…
と思ったが、彼の体系もアンチ自衛隊、アンチ国産でしかないから一定しないのな。
安全保障環境や技術の発展で変わるのならともかく…
しかしF-Xの時にポリシーを投げ捨てて華麗なる売文屋路線に転身を図ると思われたんだが
全然そんな事無かったな。
もっともキヨが国産マンセーな記事を書いても今と変わらぬサンドバッグな代物にしかならないのだろうが。
全然そんな事無かったな。
もっともキヨが国産マンセーな記事を書いても今と変わらぬサンドバッグな代物にしかならないのだろうが。
＞こういう報道に接すると一部の愛国者や軍オタ諸氏はやっぱり韓国はダメだ、それに比べて我が国の国産兵器は優秀だと溜飲を下げるんでしょう。
結構前に、そんなアホな輸入厨同様の一部の愛国者や軍オタ諸氏は出ると同時にサンドバッグにされますがそれが何か？
コメントしてやったのを思い出すなあ……スパム認定喰らってるからもう書き込めないけど。
結構前に、そんなアホな輸入厨同様の一部の愛国者や軍オタ諸氏は出ると同時にサンドバッグにされますがそれが何か？
コメントしてやったのを思い出すなあ……スパム認定喰らってるからもう書き込めないけど。
「現状で最先端のステルス高機動戦闘機が製造できる」と言う人は今やニュース板でも見ないな。
『韓国がダメ』と『我が国の国産兵器は優秀』にまったく関連性がないんだが
『我が国の国産兵器』という馬から落ちて落馬したような表現もなあ
『我が国の国産兵器』という馬から落ちて落馬したような表現もなあ
欠陥があれば報道される。
欠陥がなければ報道されない。
>>297 氏の言うとおり、情報の透明性とは関連がない。問題がないことを報道する事はあってもいいが、欠陥をねつ造してまで報道する必要はない。
そもそも「お花畑な愛国者と軍オタ」とあるように「お花畑」な「愛国者と軍オタ」を対象としているのがこれまたなんとも。
「お花畑のジャーナリスト」は
欠陥がなければ報道されない。
>>297 氏の言うとおり、情報の透明性とは関連がない。問題がないことを報道する事はあってもいいが、欠陥をねつ造してまで報道する必要はない。
そもそも「お花畑な愛国者と軍オタ」とあるように「お花畑」な「愛国者と軍オタ」を対象としているのがこれまたなんとも。
「お花畑のジャーナリスト」は
すみません。>>298 の最後の一行は無視してください。
XK-2と10式では比較以前の問題だろ。
前者はいまだモタクサして完成してすら居ないんだから。
いいものはいいダメなものはダメって言っただけで愛国者がどうのこうの等とガタガタ言われる理由が無い。
前者はいまだモタクサして完成してすら居ないんだから。
いいものはいいダメなものはダメって言っただけで愛国者がどうのこうの等とガタガタ言われる理由が無い。
まあ、清谷センセは納税者であっても愛国者ではないよな。
・基礎研究費が非常に少ない
・装備開発や試験費用も数分の一程度
・実戦経験がない
・市場で揉まれたことすらない
・リサーチをしていない
>つまり間接的な証拠を見る限り
今までさんざん同様の主張をしていたけど、直接的な証拠はなかったんだ（棒
これを「問うに落ちず語るに落ちる」という。
・装備開発や試験費用も数分の一程度
・実戦経験がない
・市場で揉まれたことすらない
・リサーチをしていない
>つまり間接的な証拠を見る限り
今までさんざん同様の主張をしていたけど、直接的な証拠はなかったんだ（棒
これを「問うに落ちず語るに落ちる」という。
つまり言いがかりであると
韓国製兵器の欠陥と我が国の国産兵器 お花畑な愛国者と軍オタの危うさ
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_11.html
＞また韓国製兵器は輸出しておりますから、
＞相手国が満足しなければ相応の評価しか受けられないし、
＞売り上げを上げることができなくなります。
なら輸出市場で苦戦しているユーロファイターはカスってことですねー(棒)
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_11.html
＞また韓国製兵器は輸出しておりますから、
＞相手国が満足しなければ相応の評価しか受けられないし、
＞売り上げを上げることができなくなります。
なら輸出市場で苦戦しているユーロファイターはカスってことですねー(棒)
輸出に成功した「韓国製兵器」って、何があった？
輸出目指してよそ様の技術節操無しに放り込んだ結果があのザマだよ
オーストラリアとかトルコとか
景気良く吹聴して、けっきょくｇｄｇｄになるパターン
景気良く吹聴して、けっきょくｇｄｇｄになるパターン
こっそり訂正しているけど
http://kiyotani.at.webry.info/201209/article_7.html
>装甲シートに関しては誤認でした。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです
「防弾シート」が「装甲化された座席」のことであれば、
>通常は取り外して運用している部隊
は、他のどんな座席を搭載しているんでしょうか？
わざわざ装甲座席を取り外して他の座席につけかえるメリットがあるのか？
あれ？もしかして「防弾シート」を「装甲座席」じゃなくて、床に敷く防弾性を有するカーペットか何かだと･･･？
http://kiyotani.at.webry.info/201209/article_7.html
>装甲シートに関しては誤認でした。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです
「防弾シート」が「装甲化された座席」のことであれば、
>通常は取り外して運用している部隊
は、他のどんな座席を搭載しているんでしょうか？
わざわざ装甲座席を取り外して他の座席につけかえるメリットがあるのか？
あれ？もしかして「防弾シート」を「装甲座席」じゃなくて、床に敷く防弾性を有するカーペットか何かだと･･･？
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用
･･･空気椅子？
･･･空気椅子？
韓国ってブラックボックスを覗こうとして原産国にマークされてた様な。
ソース元
http://defence21.hani.co.kr/15782
これってガセだよな？事実なら相当やばい事をやらかしてると思うぞ。
ソース元
http://defence21.hani.co.kr/15782
これってガセだよな？事実なら相当やばい事をやらかしてると思うぞ。
しかしキヨもアホ丸出しな事言ってるよなあ……あいつはOH-1の座席その物が装甲化されていると思っているのか？
あれは座席部分を保護する為に機体その物に装甲が取り付けられているんだぞ。
そもそもシートの交換で装甲化・非装甲化の選択なんか出来る筈がないのにあいつは本当にアホだな。
あれは座席部分を保護する為に機体その物に装甲が取り付けられているんだぞ。
そもそもシートの交換で装甲化・非装甲化の選択なんか出来る筈がないのにあいつは本当にアホだな。
312 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/10/21(日) 22:38:39.75 ID:???
航空機の場合、装甲板は取り外しできるもんじゃねえかなあ……。
ローターより前方にあるそれなりの重量の物体を勝手に外しても普通に飛べるOH-1SUGEEEEE
こう言いたいんだろ？センセイは
こう言いたいんだろ？センセイは
＞防弾シート
きっと（キヨの主張する戦車の）内張り装甲と同じものだと思ってるのかも
それを座席にしいて防弾にしてると思ってるのではないだろうか
防弾シート（Sheet）を敷いて防弾シート（Seat）ってシャレのつもりではないのだが
きっと（キヨの主張する戦車の）内張り装甲と同じものだと思ってるのかも
それを座席にしいて防弾にしてると思ってるのではないだろうか
防弾シート（Sheet）を敷いて防弾シート（Seat）ってシャレのつもりではないのだが
んー？またスポールライナーん時と似た様な間違い犯してるのキヨさんは？
OH-1って操縦席部分はバスタブ型の装甲区画になってんじゃないの？
また脳内将官に取材したんか？
刻一刻と新味が失われていくけど、
JA2012のレポは川重叩きと
盗電して逆ギレただけでオシマイなの？
JA2012のレポは川重叩きと
盗電して逆ギレただけでオシマイなの？
あれじゃYCXのパンフすら貰ってないんじゃね
＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
あれ、装甲シートと防弾ガラスは取り外したんですか？
2012/09/14 17:35 ST炉
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
元航空科の将官によると装備されていないそうです。
2012/09/14 20:40 キヨタニ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/3_10.html
清谷さん、その将官に担がれてますよ。
勘違いの可能性も有りますけど。
2012/09/17 17:57 ST炉
＞床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
2012/10/21 18:42 キヨタニ
あれ、装甲シートと防弾ガラスは取り外したんですか？
2012/09/14 17:35 ST炉
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
元航空科の将官によると装備されていないそうです。
2012/09/14 20:40 キヨタニ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/air/3_10.html
清谷さん、その将官に担がれてますよ。
勘違いの可能性も有りますけど。
2012/09/17 17:57 ST炉
＞床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
2012/10/21 18:42 キヨタニ
防弾sheepのカーペット
大戦時じゃあるまいし装甲板外すパイロットが居るのか?
ダグラムのザルツェフ少佐みたいだな
装甲外して機動性ＵＰ！
装甲外して機動性ＵＰ！
座席を覆うような構造なんだが。あれないと座席は付かないよ？
328 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 09:34:31.01 ID:cwTuHztz
座席の装甲板はUH-1JやUH-60JAに関しては外側についていて、普段は収納してるけど、
スライドさせて装甲板を引き出すことで、身体がほぼおおわれるようになっている。ただ、それだと見張りに問題が
でるから、訓練のとき以外は基本展開しない。
対してCH-47JAは取り外し式。アームにボルトで取り付けられるようになってる。けどやはり
見張りに問題でてくるんで、取り外してる。
恐らくOH-1もCHと同じくボルトで取り付ける方式なんだと思うよ。
スライドさせて装甲板を引き出すことで、身体がほぼおおわれるようになっている。ただ、それだと見張りに問題が
でるから、訓練のとき以外は基本展開しない。
対してCH-47JAは取り外し式。アームにボルトで取り付けられるようになってる。けどやはり
見張りに問題でてくるんで、取り外してる。
恐らくOH-1もCHと同じくボルトで取り付ける方式なんだと思うよ。
>>320
＞なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
＞2012/10/21 18:42 キヨタニ
これは「OH-1ではないUHやCHでの話をキヨさんがOH-1と誤解した」んじゃないじゃな？
＞なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。
＞2012/10/21 18:42 キヨタニ
これは「OH-1ではないUHやCHでの話をキヨさんがOH-1と誤解した」んじゃないじゃな？
330 ：328：2012/10/22(月) 10:01:19.60 ID:cwTuHztz
にゃる。側面のは取り外し式なのね。シート（座席）の方はそのまま据え付けだろうけど。
＞ガミラスの将軍とUH-X官製談合疑惑スキャンダルと
＞ゲール少将は手柄は全部自分のもの、失敗は部下のせいにして自分は責任を取らない。
＞上には媚びへつらい、下には尊大にふるまう、よくありがちなダメ将軍です。
とうとうアニメのキャラを持ち出してきましたか‥‥。
自衛隊やマスコミに相手にされない現実に向き合うことがつらいのか？
＞ゲール少将は手柄は全部自分のもの、失敗は部下のせいにして自分は責任を取らない。
＞上には媚びへつらい、下には尊大にふるまう、よくありがちなダメ将軍です。
とうとうアニメのキャラを持ち出してきましたか‥‥。
自衛隊やマスコミに相手にされない現実に向き合うことがつらいのか？
キヨさん自身こそが典型的なダメな軍オタの姿なんだよな…
キヨは取材で取材の機会があってもリアルのOH-1を見ようともしないんだろうなー
で、OH-1の座席にはマジで普通シート（Sheet）と防弾シート（Sheet）の二種類存在するのか？
で、OH-1の座席にはマジで普通シート（Sheet）と防弾シート（Sheet）の二種類存在するのか？
ごめん、シート（Seat）だった。
航空機用の装甲座席ってこういうのだよ。
http://www.ceradyne.com/products/defense/aircraft-armor-systems.aspx
アパッチの装甲配置はこう。
http://twitpic.com/b6apdl/full
http://www.ceradyne.com/products/defense/aircraft-armor-systems.aspx
アパッチの装甲配置はこう。
http://twitpic.com/b6apdl/full
OH-1の側面座席装甲。ボルト止めやね。
http://gihren.up.seesaa.net/image/OH-1_21.jpg
http://gihren.up.seesaa.net/image/OH-1_21.jpg
しかしまあキヨはいくらOH-1が憎いとはいえ、何をとち狂ってわざわざあんな事を書いたのやら。
＞＞また、床面の装甲板、装甲シートなども装備されていません。
＞
＞元航空科の将官によると装備されていないそうです。
＞2012/09/14 20:40 キヨタニ
キヨさんの言う「関係者から聞いた」は全然信用できないですよ。
＞
＞元航空科の将官によると装備されていないそうです。
＞2012/09/14 20:40 キヨタニ
キヨさんの言う「関係者から聞いた」は全然信用できないですよ。
>>330 氏殿
分かりやすい画像ありがとうございます。
座席を良く見ますと、「複合材」製の様に見えます。これが防衛省のHPにある「座席の装甲化」ではないでしょうか。
その外側にある八角形のプレートは「防弾板」だと思われます。
分かりやすい画像ありがとうございます。
座席を良く見ますと、「複合材」製の様に見えます。これが防衛省のHPにある「座席の装甲化」ではないでしょうか。
その外側にある八角形のプレートは「防弾板」だと思われます。
>装甲シートに関しては誤認でした。件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました。本文の方もそれに沿って訂正させていただきます。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。 キヨタニ
たったこれだけの文章でこれほどわけ分からない文章が書けるのも一種の才能だな。
>なお、防弾シートは通常は取り外して運用している部隊もあるそうです。 キヨタニ
たったこれだけの文章でこれほどわけ分からない文章が書けるのも一種の才能だな。
>>332
岡部さんみたいにガンダム好きを公言してそれ絡みの仕事もしてる人ならともかく、いきなり限定公開の新作ヤマトの話持ち出されても
「ヤマト好きだったんですね～ワザワザ劇場まで見に行ったんだぁ」
しか思わない。
岡部さんみたいにガンダム好きを公言してそれ絡みの仕事もしてる人ならともかく、いきなり限定公開の新作ヤマトの話持ち出されても
「ヤマト好きだったんですね～ワザワザ劇場まで見に行ったんだぁ」
しか思わない。
>輸出に成功した韓国製兵器というのを寡聞にして知らないものでして、
>よろしければ具体例をあげていただけると助かります。 ほし 2012/10/21 21:28
>>ほし氏
>韓国海軍から～（略）～より契約一部解消。 ただの名無 2012/10/22 17:59
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
アナタ、答えてないじゃんwww
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_11.html#comment
>よろしければ具体例をあげていただけると助かります。 ほし 2012/10/21 21:28
>>ほし氏
>韓国海軍から～（略）～より契約一部解消。 ただの名無 2012/10/22 17:59
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
アナタ、答えてないじゃんwww
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_11.html#comment
「ボクに聞くな」、ということでは？
しかしキヨのブログって誰向けの代物なんだろうな？………自分向けか。考えるまでもなかったな。
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
ほし氏は自分で調べてわからないから他者に聞いたんだろ
まったくイミフ
ほし氏は自分で調べてわからないから他者に聞いたんだろ
まったくイミフ
>まずご自分で調べてわからなければ他者に聞くべきです。 キヨタニ 2012/10/22 19:08
だから聞いてんだろ？ キヨさん頭に蛆でも湧いてるんだろうか。
だから聞いてんだろ？ キヨさん頭に蛆でも湧いてるんだろうか。
「陸自の将官」をヤマト2199の「グレムト・ゲール少将」に例えているけど、
>また、床面の装甲板（、装甲シートなど）も装備されていません。
※（カッコ）内は、「それに沿って訂正」された部分
という誤りを「ST炉」氏に指摘されなかったら、キヨ氏はどうしたんだろ？
さらに、その誤りを指摘されると
>元航空科の将官によると･･･
と、「元航空科の（陸自の）将官」がソースだとあかし、
>件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました
と、主語が明らかでない「誤解」で事を収めようとしているような気がするのは私だけでしょうか？
デギン・ザビなら、「貴公はグレムト・ゲール少将の尻尾だな」と言い放ったことでしょう。
>また、床面の装甲板（、装甲シートなど）も装備されていません。
※（カッコ）内は、「それに沿って訂正」された部分
という誤りを「ST炉」氏に指摘されなかったら、キヨ氏はどうしたんだろ？
さらに、その誤りを指摘されると
>元航空科の将官によると･･･
と、「元航空科の（陸自の）将官」がソースだとあかし、
>件のOB氏とのやり取りの中で誤解がありました
と、主語が明らかでない「誤解」で事を収めようとしているような気がするのは私だけでしょうか？
デギン・ザビなら、「貴公はグレムト・ゲール少将の尻尾だな」と言い放ったことでしょう。
坊やだからさ
ほほう。
韓国 在韓米軍の照準器など日本に流出
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015924615000.html
>ライフル銃の照準器は、アメリカ国防総省が「戦略物資」として流通を禁止しており、流出が確認された７個のうち６個は、
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップに直接持ち込んで売ったということです。
韓国 在韓米軍の照準器など日本に流出
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015924615000.html
>ライフル銃の照準器は、アメリカ国防総省が「戦略物資」として流通を禁止しており、流出が確認された７個のうち６個は、
>容疑者たちが東京にあるミリタリーショップに直接持ち込んで売ったということです。
>>348
聞く前にググレカス、と言いたかったんじゃない？
聞く前にググレカス、と言いたかったんじゃない？
>>353は「坊やだからさ」の元ネタを知らないニュータイプか？
>>354
東京だからって中野ブロードウェイと限った話でもないし。
東京だからって中野ブロードウェイと限った話でもないし。
>>357ですが、
お詫びがてら燃料投下。
(´･ω･`.)⊃http://www.mod.go.jp/js/Supply/pdf/notification/n20121017.pdf
「諸外国の水陸両用作戦に関する調査研究」
お詫びがてら燃料投下。
(´･ω･`.)⊃http://www.mod.go.jp/js/Supply/pdf/notification/n20121017.pdf
「諸外国の水陸両用作戦に関する調査研究」
今朝の中日新聞でUH-X官製談合疑惑についての記事が載ってたりするんだけど、
他の新聞でも載ってたりするのかな？
キヨが取材されたという程載ってないんだよな本当に。
中日新聞も月に1、2回載る程度だし。
他の新聞でも載ってたりするのかな？
キヨが取材されたという程載ってないんだよな本当に。
中日新聞も月に1、2回載る程度だし。
まともな新聞は虚言癖のある人物に記事を書かせようと思わないだろ。朝日新聞ですらUH-Xの件ではキヨをスルー。
最近また必死なまでに自衛隊関連の叩き多いねー
仕事減ったから新天地探しでもしてんのか？ｗ
仕事減ったから新天地探しでもしてんのか？ｗ
363 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 17:21:05.06 ID:7/MleOeu
>>344
単純にキヨ君のコミュニケーション能力不足が表れてるだけだと思う。疑問形で質問
しないと質問だと理解できないんだろう。「件の航空科将官」への取材でも分かるとおり
、聞き取り能力が異常に不足してる。
キヨ君の言説は「脳内ソース」扱いされるけど、実際に取材元は存在してると思う。言
われた事の意味を本人が理解出来ないってだけだろう。表現力が一見マトモなので「普通
の人」扱いしてると、理解力が異常に低い上に妄想力だけが高いのでトンデモな結論に行
き着いてしまう。
単純にキヨ君のコミュニケーション能力不足が表れてるだけだと思う。疑問形で質問
しないと質問だと理解できないんだろう。「件の航空科将官」への取材でも分かるとおり
、聞き取り能力が異常に不足してる。
キヨ君の言説は「脳内ソース」扱いされるけど、実際に取材元は存在してると思う。言
われた事の意味を本人が理解出来ないってだけだろう。表現力が一見マトモなので「普通
の人」扱いしてると、理解力が異常に低い上に妄想力だけが高いのでトンデモな結論に行
き着いてしまう。
364 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 17:30:12.56 ID:7/MleOeu
ジャーナリストだったら「件の航空科将官」の意見は、「UAVによって情報科や特科に
縄張りを荒されつつある航空科の意見」ってバイアスが掛ってると判断して聞かなきゃな
らないんだけど、そういう訓練も出来てないようだ。
実際には他職種の伸長が原因の観測ヘリの減勢＝航空科の減勢を、OH-1の高価格に責任
転嫁したいだけなんだよね。そりゃ、「運用してる人間がUAV並みに安全」って目標を達成
したければ、OH-1やロングボウレーダー付きAH-64Dの値段になっちゃうのは当たり前だろう
。OH-6に「軽汎用」って無理な役割を見出す辺りと同じ傾向を感じる。
電話線で書類どころか写真や動画まで送れる時代に「郵便飛行機」なんて必要無いだろ。
80年代までは連絡将校が現物を運ばなきゃ届かなかったんだよ書類も写真も動画も。
縄張りを荒されつつある航空科の意見」ってバイアスが掛ってると判断して聞かなきゃな
らないんだけど、そういう訓練も出来てないようだ。
実際には他職種の伸長が原因の観測ヘリの減勢＝航空科の減勢を、OH-1の高価格に責任
転嫁したいだけなんだよね。そりゃ、「運用してる人間がUAV並みに安全」って目標を達成
したければ、OH-1やロングボウレーダー付きAH-64Dの値段になっちゃうのは当たり前だろう
。OH-6に「軽汎用」って無理な役割を見出す辺りと同じ傾向を感じる。
電話線で書類どころか写真や動画まで送れる時代に「郵便飛行機」なんて必要無いだろ。
80年代までは連絡将校が現物を運ばなきゃ届かなかったんだよ書類も写真も動画も。
>>359
今日乗ってたな
今日乗ってたな
輸出に成功＝高性能 輸出が不振＝低性能
という事なら、キヨさん一押しの台風はどうなるの？
ってコメしたんだけどコメ欄に反映されないお・・・（´・ω・｀）
という事なら、キヨさん一押しの台風はどうなるの？
ってコメしたんだけどコメ欄に反映されないお・・・（´・ω・｀）
＞＞366
ローイファルクも低性能(輸出に失敗しているから)と言う事になるんだけど、
清谷さん的には良いの？
日本と英国の戦闘ヘリに最適っていうのが清谷さんの主張立った様な。
あぁ、日本と英国に高性能な戦闘ヘリはいらないって事でOK？
ローイファルクも低性能(輸出に失敗しているから)と言う事になるんだけど、
清谷さん的には良いの？
日本と英国の戦闘ヘリに最適っていうのが清谷さんの主張立った様な。
あぁ、日本と英国に高性能な戦闘ヘリはいらないって事でOK？
>364
パンツの斉木さんもそうだけど、この手の人らって、判断の幅が「目の前に並んで見えるもの」しかないんだよねｗ
だからヘリならヘリを並べちゃうｗ
戦車、という枠で全部が並ぶと思っちゃうｗ 世代とかについても、シームレスにつながると思ってるｗ
パンツの斉木さんもそうだけど、この手の人らって、判断の幅が「目の前に並んで見えるもの」しかないんだよねｗ
だからヘリならヘリを並べちゃうｗ
戦車、という枠で全部が並ぶと思っちゃうｗ 世代とかについても、シームレスにつながると思ってるｗ
最新キヨ・ブログの書評。
>アクチュエーターなどのコンポーネントが
>P-1用、XC-2用別々に展示されています。
ＫＹＢが「このアクチュエータはＰＸ／ＣＸ共用です」という展示をしても、ＫＹＢの技術力のＰＲにはならないでしょうね（技本やＫ社のＰＲにはなる）
限られたスペースでの展示なら、「どんな容量・ストロークのアクチュエータでも対応できる技術力があります」という展示をするでしょうね。実際してるし。
>アクチュエーターなどのコンポーネントが
>P-1用、XC-2用別々に展示されています。
ＫＹＢが「このアクチュエータはＰＸ／ＣＸ共用です」という展示をしても、ＫＹＢの技術力のＰＲにはならないでしょうね（技本やＫ社のＰＲにはなる）
限られたスペースでの展示なら、「どんな容量・ストロークのアクチュエータでも対応できる技術力があります」という展示をするでしょうね。実際してるし。
続き）
>本来これらはP-1・XC-2共通のコンポーネントで済ませるはずだったものが、
>機体の特性などに合わせて、結局個別に
>開発、生産することになったそうです。
当初からＰＸ／ＣＸの主翼の外弦部を共通化するとされていた。であれば内弦側はＣＸ専用。そこに使うアクチュエータがＣＸ専用であっても特に不思議ではない。
というか、ＫＹＢってその程度の理解も出来なかったのか、Ｋ社はＣＸ専用の内弦翼部のスポイラーのアクチュエータも共通化できると考えていたのか、そこが疑問。
でも何でキヨ氏の文って「～になったそうです」とか「～のようです」という伝聞なんでしょうか。ホントに取材したのか、ＫＹＢの社員とちゃんとコミュニケーションが出来ていたのかが最大の疑問。>>363
>本来これらはP-1・XC-2共通のコンポーネントで済ませるはずだったものが、
>機体の特性などに合わせて、結局個別に
>開発、生産することになったそうです。
当初からＰＸ／ＣＸの主翼の外弦部を共通化するとされていた。であれば内弦側はＣＸ専用。そこに使うアクチュエータがＣＸ専用であっても特に不思議ではない。
というか、ＫＹＢってその程度の理解も出来なかったのか、Ｋ社はＣＸ専用の内弦翼部のスポイラーのアクチュエータも共通化できると考えていたのか、そこが疑問。
でも何でキヨ氏の文って「～になったそうです」とか「～のようです」という伝聞なんでしょうか。ホントに取材したのか、ＫＹＢの社員とちゃんとコミュニケーションが出来ていたのかが最大の疑問。>>363
最後）
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
具体的にいくらか？、それをソース付きで明らかにした試しがないんですよね。
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
それを暴くのが「ジャーナリスト」の役割でしょうに。「公表しろ～、公表しろ～～」といって、口を開けていれば情報を恵んで貰える、と思っているのだろうか。
>せめて他の民主国家並の情報開示を行うべきです。
「他の民主国家」が何処で、どのような情報開示を行っているのか？
例えば「A400M」を例にとって具体的な数字を示して証明してくれれば、多少なりとも信用できるんですけど、しない（出来ない）だろうし（棒
連投失礼しました。
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
具体的にいくらか？、それをソース付きで明らかにした試しがないんですよね。
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
それを暴くのが「ジャーナリスト」の役割でしょうに。「公表しろ～、公表しろ～～」といって、口を開けていれば情報を恵んで貰える、と思っているのだろうか。
>せめて他の民主国家並の情報開示を行うべきです。
「他の民主国家」が何処で、どのような情報開示を行っているのか？
例えば「A400M」を例にとって具体的な数字を示して証明してくれれば、多少なりとも信用できるんですけど、しない（出来ない）だろうし（棒
連投失礼しました。
>P-1・XC-2は当初の予想よりも大幅に開発・調達コストが上昇しています
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
知ってるならお前が公表しろって感じだよな
>防衛省はまずこのような事実を公表しません。
知ってるならお前が公表しろって感じだよな
キヨは防衛省が発表してるライフサイクルコスト表を読めないから。
防衛省の公式発表は信じないが「○○だそうです、市ヶ谷界隈からの情報です」と何処の誰かも公表出来ない御仁からの風説はブログで開陳。
仮に本当に関係者から得た情報だったとして、ミスリードを誘ったりポジショントークである可能性を考慮してないのだろうか。
仮に本当に関係者から得た情報だったとして、ミスリードを誘ったりポジショントークである可能性を考慮してないのだろうか。
>>372
これがさぁ、技本の契約情報を抜き出して「この案件には4億円かけているが、これは開発費に含まれるのか？」
といった質問でもするなら、まだ判るんだけどさぁ…
(実際、「あれ？」という案件はいくつかある。一体化胴体試作とか)
「開発費は増えている！証拠は防衛省が隠してる！公表しろ！」では、単なる難癖、デマなんだよな…。
しかも、キヨの「取材」って資料が一切出てこない、「自称関係者」からの「伝聞情報」ばかりなのよね。
つまり、キヨの言説は一次どころか三次資料という事になる。そんな内容を真に受ける記者や雑誌は無い。
これがさぁ、技本の契約情報を抜き出して「この案件には4億円かけているが、これは開発費に含まれるのか？」
といった質問でもするなら、まだ判るんだけどさぁ…
(実際、「あれ？」という案件はいくつかある。一体化胴体試作とか)
「開発費は増えている！証拠は防衛省が隠してる！公表しろ！」では、単なる難癖、デマなんだよな…。
しかも、キヨの「取材」って資料が一切出てこない、「自称関係者」からの「伝聞情報」ばかりなのよね。
つまり、キヨの言説は一次どころか三次資料という事になる。そんな内容を真に受ける記者や雑誌は無い。
キヨぷーはA400Mの凄まじい開発費高騰はスルー？
>>375 氏殿
現在、ＸＣ－２は開発段階です。
で、「開発段階」のH23LCCとH22LCCとを比較すると、
・試作品費1,563億円／1,563億円）
・官給搭載品等0／0.03億円
・技術・実用試験401億円／398億円
・試験設備77億円／77億円
合計H23：2,041億円／H22：2,038億円
となります（金額はH23／H22年度）。
これによると「技術・実用試験費」が3億円増えています。これはH22～H23に行われた「技術・実用試験」を行うために支出された金額だと思われます（燃料代？とか）。
さて「一体化胴体」ですが、この費用がLCCに反映されるのはH24年度LCCだと思われます。「一体化胴体」の費用がどの項目名で支出されているのかを確認するためにも、今年のLCCには特に興味があります。
余談ながら、こういった資料を装備施設本部のＨＰで公開するという手順ですが、官庁としては所謂「ジャーナリスト」と「一般納税者」を区別しない公平な手法なんだろうな～、と（個人的に）思ってます。
そういえば、大昔に「防衛省が公表した資料を丹念に読むと・・・」云々と資料の読み方を啓蒙していた「軍事ジャーナリスト」がいましたね（遠い目）
長文失礼。でも、伝えたいことを記そうと思うとこの位の文章になっちゃうんですよね・・・。
現在、ＸＣ－２は開発段階です。
で、「開発段階」のH23LCCとH22LCCとを比較すると、
・試作品費1,563億円／1,563億円）
・官給搭載品等0／0.03億円
・技術・実用試験401億円／398億円
・試験設備77億円／77億円
合計H23：2,041億円／H22：2,038億円
となります（金額はH23／H22年度）。
これによると「技術・実用試験費」が3億円増えています。これはH22～H23に行われた「技術・実用試験」を行うために支出された金額だと思われます（燃料代？とか）。
さて「一体化胴体」ですが、この費用がLCCに反映されるのはH24年度LCCだと思われます。「一体化胴体」の費用がどの項目名で支出されているのかを確認するためにも、今年のLCCには特に興味があります。
余談ながら、こういった資料を装備施設本部のＨＰで公開するという手順ですが、官庁としては所謂「ジャーナリスト」と「一般納税者」を区別しない公平な手法なんだろうな～、と（個人的に）思ってます。
そういえば、大昔に「防衛省が公表した資料を丹念に読むと・・・」云々と資料の読み方を啓蒙していた「軍事ジャーナリスト」がいましたね（遠い目）
長文失礼。でも、伝えたいことを記そうと思うとこの位の文章になっちゃうんですよね・・・。
キヨの垂れ流し記事よりもよほど興味深い
いやいやいやいやカヤバのブースに並んでたのは殆ど降着装置関連の部品だろうが
重量も形態も丸っきり違う物が共通化できるなんて初めから誰も思ってねえわ
操縦系統関連のコンポはナブテスコだしあっこのブースには両機の写真と一緒にそれぞれ掲載されてるコンポの写真6枚中4枚が同じものだし
あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイルだと思うんだけどさ
重量も形態も丸っきり違う物が共通化できるなんて初めから誰も思ってねえわ
操縦系統関連のコンポはナブテスコだしあっこのブースには両機の写真と一緒にそれぞれ掲載されてるコンポの写真6枚中4枚が同じものだし
あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイルだと思うんだけどさ
380 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 06:26:08.37 ID:oMUUa0YF
>>あとカヤバの展示物でセンセーが注目しなきゃいけないのはP-1のそれより強度を増して作られているC-2用のタイヤホイル
「不整地運用能力が無い」って聞いても「あのタイヤの数とサイズは何なの」って質問を返すよね
、普通は・・・・。
「不整地運用能力が無い」って聞いても「あのタイヤの数とサイズは何なの」って質問を返すよね
、普通は・・・・。
A400MはC-2、P-1の開発費の総額を超える金額を追加予算として必要としているってホント？
本当。追加だけで凄いことに。
エアバス分が未公開だけど
207億ユーロ+だっけ
3450億円に対して2兆円だね
倍なんてもんじゃない
207億ユーロ+だっけ
3450億円に対して2兆円だね
倍なんてもんじゃない
噂レベルだけど、A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑とかEADSは無茶苦茶をやってる恐れがある。
アクチュエーターの一例だけで共有率に疑問、って自分で書いてて無理があると思わなかったのか。
>>385
思えるだけの素養があるなら「工学士様」とかと呼ばれないだろｗ
思えるだけの素養があるなら「工学士様」とかと呼ばれないだろｗ
A400MのC-2より優れてるとこってあるの？
欧州の雇用に貢献する
>>387
輸出できる。
輸出できる。
できてもプーマをアフリカまでデリバリーという本来の目的が果たせないけど
ドイツはどーするんだろな
ドイツはどーするんだろな
>>390
A400M”トランシェ2”をつくるから
それで運ぶ計画よ
A400Mのカタログスペックにあわせて
欧州需品計画ができあがってるから
問題はプーマをはこべないだけではなく
あらゆる方面に波及するからね
A400M”トランシェ2”をつくるから
それで運ぶ計画よ
A400Mのカタログスペックにあわせて
欧州需品計画ができあがってるから
問題はプーマをはこべないだけではなく
あらゆる方面に波及するからね
ドイツはC－２をいくらぐらいなら買ってくれるかなあ
ドイツ「もうC-17でよくね？」
チビモサ氏、ＧＪです！
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20121013
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20121013
>>387
四発機だから生残性が高い。
四発機だから生残性が高い。
>>384
>A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑
キヨ氏は知ってるのかね？
ああ、知っててもスルーか。
>>395
耐ＦＯＤ性能が高い（ターボファンに比べインテイクが小さいから）。可変ピッチの定速プロペラなら応答性も高いんだっけ？
>A400Mの開発資金をA380に内緒で流用した疑惑
キヨ氏は知ってるのかね？
ああ、知っててもスルーか。
>>395
耐ＦＯＤ性能が高い（ターボファンに比べインテイクが小さいから）。可変ピッチの定速プロペラなら応答性も高いんだっけ？
日頃の行いの違い
ここまで狼少年を体現している人も珍しいよなw
てか、不整地運用はしないと言っているのであって
その能力が無いとは言ってない。
むしろ”基本的に”と言ってるあたり能力的には可能と読める。
その能力が無いとは言ってない。
むしろ”基本的に”と言ってるあたり能力的には可能と読める。
YCXはユーザーが要求すれば改修によって可能とする云々ってあったじゃない
>>401
チビモサさんのコメにもそういう事が示唆されてるな。
チビモサさんのコメにもそういう事が示唆されてるな。
っていうか、STOL性と高い巡航速度と十分な積載能力の三つがあれば、不整地滑走路なんざどうでもいいような…よくないの？
キヨ・ブログに見るＸＣ－２の不整地着陸のまとめ（記憶モード）
１ XC-2には不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。
２ XC-2はA400Mより高コスト。しかも不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。それを暴いたボク、エライ
>> 383
３ 「C-17」は不整地運用能力がある。XC-2に不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格（以下略
４ キヨ「先のファンボロー航空ショーで川崎重工に確認した際、XC-2は不整地での離着陸が出来るとのお話でした」
ｴｯ（；ﾟ Дﾟ） …！？
５ 「川重が勝手に（要求されてない）不整地運用を前提の設計を行なったのならば、それも問題でしょう」そうでしょ？
６ 「C-2の不整地運用は基本的に無し」ﾓｻﾘ ←いまここ。
７ _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！！？？
キヨ氏、おまえが一番ワケ分からん。
１ XC-2には不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。
２ XC-2はA400Mより高コスト。しかも不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格。やくたたず。技本・空自は無能。それを暴いたボク、エライ
>> 383
３ 「C-17」は不整地運用能力がある。XC-2に不整地運用能力がない。戦術輸送機として失格（以下略
４ キヨ「先のファンボロー航空ショーで川崎重工に確認した際、XC-2は不整地での離着陸が出来るとのお話でした」
ｴｯ（；ﾟ Дﾟ） …！？
５ 「川重が勝手に（要求されてない）不整地運用を前提の設計を行なったのならば、それも問題でしょう」そうでしょ？
６ 「C-2の不整地運用は基本的に無し」ﾓｻﾘ ←いまここ。
７ _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！！？？
キヨ氏、おまえが一番ワケ分からん。
>403
日本国内でなら。
そもそも田畑や、湿った腐植土が堆積した草っ原のような土地に、C-130だろうがA400Mだろうが
まともに離発着できるとは思えない。
日本国内でなら。
そもそも田畑や、湿った腐植土が堆積した草っ原のような土地に、C-130だろうがA400Mだろうが
まともに離発着できるとは思えない。
なんか、こういうのを見ると、工学士様は決定的にコミュ障なのか、それとも定格と最大の区別のつかない馬鹿工学士なのか、どっちなんだろうとほっこりするよね。
実は両方だろうなってみんな思うよねｗ
実は両方だろうなってみんな思うよねｗ
皆々様。
まず、清谷氏のブログが承認制であることをもう一度ここで思い出してください
そして現在、我々は「チビモサ」氏から得た貴重な情報をもとに、「ＸＣ－２の不整地運用」についてこれまでの某軍事ジャーナリストの主張について論じております。
では、氏のブログの「最新のコメ」、つまり「ブログ主が眼をとおし、自身のブログに載せる価値があるコメント」を御確認下さい。
「自前のタンブラーをスターバックスに持ち込むと損をする」
「自分で淹れたコーヒーを持参するために使ってます。スタバのコーヒーを店外で飲もうとは思いません。
oiu 2012/10/24 17:17 」
やっぱりおまえが一番ワケ分からん。
まず、清谷氏のブログが承認制であることをもう一度ここで思い出してください
そして現在、我々は「チビモサ」氏から得た貴重な情報をもとに、「ＸＣ－２の不整地運用」についてこれまでの某軍事ジャーナリストの主張について論じております。
では、氏のブログの「最新のコメ」、つまり「ブログ主が眼をとおし、自身のブログに載せる価値があるコメント」を御確認下さい。
「自前のタンブラーをスターバックスに持ち込むと損をする」
「自分で淹れたコーヒーを持参するために使ってます。スタバのコーヒーを店外で飲もうとは思いません。
oiu 2012/10/24 17:17 」
やっぱりおまえが一番ワケ分からん。
× やっぱりおまえが一番ワケ分からん。
○ 「私には貴方様の主張を理解することが出来ません」
に修文します。
例えば公務員を893扱いするような無礼千万な表現をした点について、いち社会人としてこころより反省します。
○ 「私には貴方様の主張を理解することが出来ません」
に修文します。
例えば公務員を893扱いするような無礼千万な表現をした点について、いち社会人としてこころより反省します。
コミュニケーション障害の人と、コミュニケーションとれなかったことについて、
あるいはその主張を理解できなかったばあいについて、罪悪感を感じる必要はありません
あるいはその主張を理解できなかったばあいについて、罪悪感を感じる必要はありません
>不整地滑走路なんざどうでもいいような…よくないの？
想定してる運用にもよるだろうけど
国内だと不整地に着陸するって状況がいまいち想像できない
東日本大震災の仙台空港を例に出す人がたまにいるけど
あれだってまず最初に民間業者が滑走路を片付けてから米軍が着陸してるし
想定してる運用にもよるだろうけど
国内だと不整地に着陸するって状況がいまいち想像できない
東日本大震災の仙台空港を例に出す人がたまにいるけど
あれだってまず最初に民間業者が滑走路を片付けてから米軍が着陸してるし
「我が国」に所謂「不整地滑走路」は（私の知る限り）たった一カ所しかありません。
滑走路と白いタクシーウェイに挟まれた斜めの直線が「不整地滑走路」です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&gs_is=1&cp=3&gs_id=8v&xhr=t&q=%E5%B2%90%E9%98%9C%E5%9F%BA%E5%9C%B0&biw=908&bih=587&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=35466521&wrapid=tljp1351176735866015&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
初代Ｃ－Ｘの試験のために作られ、その後某４発プロペラ機の訓練に使われていたそうですが、現在どうなっているかは不明です。
おー、Ｔ－１もいる
滑走路と白いタクシーウェイに挟まれた斜めの直線が「不整地滑走路」です。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&gs_is=1&cp=3&gs_id=8v&xhr=t&q=%E5%B2%90%E9%98%9C%E5%9F%BA%E5%9C%B0&biw=908&bih=587&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=35466521&wrapid=tljp1351176735866015&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
初代Ｃ－Ｘの試験のために作られ、その後某４発プロペラ機の訓練に使われていたそうですが、現在どうなっているかは不明です。
おー、Ｔ－１もいる
>>411
航空祭の時にたまにC-130が降りたりしてるお>不整地滑走路。
まぁ、C-2が実際に運用されそうな「不整地滑走路」って、これくらいだろうねぇ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA
航空祭の時にたまにC-130が降りたりしてるお>不整地滑走路。
まぁ、C-2が実際に運用されそうな「不整地滑走路」って、これくらいだろうねぇ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=diX3x6ffvSA
A400Mの生存性･･･エンジン75％試験パスしてねーんじゃなかったか
エアボーンドラゴン作戦ですら、飛行場に降りたことを考えると、不整地運用能力ってぶっちゃけ過剰じゃないのかねえ
＞不整地滑走路
連山滑走路でおｋ
連山滑走路でおｋ
滑走路への攻撃性が高いC-17が降りられるところには基本的にC-2も降りられると思うけど…
そもそもC-2は不整地滑走路を使う必要が出てくるのか？
できないこととやらないことは別っていう当たり前の話
清谷的には「国産に固執するあまりに最も重要な性能を犠牲にした駄作」と言ったところだろうか。
無論、「最も重要な性能」は可変です。
無論、「最も重要な性能」は可変です。
×：可変
○：清谷氏がその時に重要だと思った案件について。ただし、それらは「変転する状況への適合性の高さ」を示すものであり、これが清谷氏の主観的満足を満たせない場合、「拡張性が著しく低い」という評価にも直結します。
◎：要求仕様を理解できないがために、性能の細部においての優先順位が判断できないことを、糊塗するために言いがかりをつける。
○：清谷氏がその時に重要だと思った案件について。ただし、それらは「変転する状況への適合性の高さ」を示すものであり、これが清谷氏の主観的満足を満たせない場合、「拡張性が著しく低い」という評価にも直結します。
◎：要求仕様を理解できないがために、性能の細部においての優先順位が判断できないことを、糊塗するために言いがかりをつける。
キヨさんはC-2をDisる為にA400Mを持ち上げて失敗したね。まさかA400Mが大炎上するとは思わなかったんだろう。
他所の装備にだって何かしら駄目なところはあるのにそれ無視してこっちの方が良いとかやってんだもん
一つ二つ「大当たり」が出たって不思議でもなんでもない
一つ二つ「大当たり」が出たって不思議でもなんでもない
そういやキヨはWEBRONZAの記事が朝日新聞にも載ってますという経歴詐称をいつまで続ける気なんだろうな？
前に推してたラファールやイカは最近全く触れられませんな・・・
>>425
自民が政権取り返した頃に「今からでも遅くありません選定をやり直すべきです」
若しくは日本向けF-35が到着した頃に「F-35の導入は疑問です、僕は以前からタイフーンが最適と主張してきました」
でキヨの発言の翌日位にトラ3Bの調達中止と生産ラインの閉鎖が発表、なオチを予想しとく。
自民が政権取り返した頃に「今からでも遅くありません選定をやり直すべきです」
若しくは日本向けF-35が到着した頃に「F-35の導入は疑問です、僕は以前からタイフーンが最適と主張してきました」
でキヨの発言の翌日位にトラ3Bの調達中止と生産ラインの閉鎖が発表、なオチを予想しとく。
P-1とか10式とかについての話を戦闘機に当てはめればそうなるわな。
ゲルが、海兵隊創設とか言い出した…
海兵隊反対！
海軍歩兵にしよう！
海軍歩兵にしよう！
海自陸戦隊は？
おおすみを22DDHクラスの拡大版にですね
>>421
正直、絶句する状況。
Restricted Type Certificate Holder - EASA
ttp://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/aircraft/EASA-TCDS-A.169_Airbus_A400M-01-30042012.pdf
計画時に比べると、運用自重が20.5トン増、最大離陸重量が3.5トン減…。
正直、絶句する状況。
Restricted Type Certificate Holder - EASA
ttp://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/aircraft/EASA-TCDS-A.169_Airbus_A400M-01-30042012.pdf
計画時に比べると、運用自重が20.5トン増、最大離陸重量が3.5トン減…。
んードイツはA400Mに合わせる為に当初予定していた重量級IFVの開発を諦めて
プーマを開発した訳だけど……まあこれだけ見積もり通りに行かなくても積めるだけは積めるのか。
これでどれだけ諸々の性能に悪影響を及ぼすかは知らんけど。
プーマを開発した訳だけど……まあこれだけ見積もり通りに行かなくても積めるだけは積めるのか。
これでどれだけ諸々の性能に悪影響を及ぼすかは知らんけど。
>432
え？最大離陸重量から0フュエル重量を引くと、約28t
ってことは、28t未満しか積載できないってことか？
え？どうなってるの？
え？最大離陸重量から0フュエル重量を引くと、約28t
ってことは、28t未満しか積載できないってことか？
え？どうなってるの？
>435
軽くパニックだよｗ まさにどうしてこうなった（AA略）状態。
すまん、誰か、誰か俺に説明してくれｗ どうなってるんだ！何が起きてるんだ！誰か僕の名はエイジ、くらいさくっと説明してくれ（無理かw
軽くパニックだよｗ まさにどうしてこうなった（AA略）状態。
すまん、誰か、誰か俺に説明してくれｗ どうなってるんだ！何が起きてるんだ！誰か僕の名はエイジ、くらいさくっと説明してくれ（無理かw
通常の輸送じゃ、大抵重量より容積を先に使い切るから
価値がない訳じゃないけど随分gdってるなあ…
価値がない訳じゃないけど随分gdってるなあ…
>437
だよねえ。どうなってるんだろう、現状。
マジでトランシェ2が必要なレベルなのは考えずに感じたけどｗ
だよねえ。どうなってるんだろう、現状。
マジでトランシェ2が必要なレベルなのは考えずに感じたけどｗ
27tの新型装甲車開発した方が早いぞ( ｣ﾟДﾟ)｣ドイツー
＞海兵隊創設
なんの為の西普連だったのか・・・
なんの為の西普連だったのか・・・
マジで、プーマ乗らないんじゃないか＞＜
マルダーもだめ、ブラッドレーも駄目。
いっそ89式をｗ
マルダーもだめ、ブラッドレーも駄目。
いっそ89式をｗ
A320系列のTCデータを見る限りMinimum weight < Operation enpty weight
目一杯好意的に見ても自重が97tというとんでもないデブになってることになる
型式名に-180とか付いてるから試作機限定なのかと思ったら仏語ウィキペだと2014年納入予定の19号機まで全部-180だった
誰かこの無茶苦茶な分析内容を否定してくれ・・・
目一杯好意的に見ても自重が97tというとんでもないデブになってることになる
型式名に-180とか付いてるから試作機限定なのかと思ったら仏語ウィキペだと2014年納入予定の19号機まで全部-180だった
誰かこの無茶苦茶な分析内容を否定してくれ・・・
そうだ、きよたにせんせいに きいてみよう（ぼう
>>441
まあ西普連は、隠密裏の潜入、遊撃による陣地構築の妨害、
通信の遮断、情報収集および逆上陸部隊の誘導というように、
上陸作戦での援護だからなあ。
もっとも、海兵隊を創設するんだったら、それこそ第１５旅団が
あるじゃんで終わるんだけどなあ・・・
まあ西普連は、隠密裏の潜入、遊撃による陣地構築の妨害、
通信の遮断、情報収集および逆上陸部隊の誘導というように、
上陸作戦での援護だからなあ。
もっとも、海兵隊を創設するんだったら、それこそ第１５旅団が
あるじゃんで終わるんだけどなあ・・・
ゲルが海兵隊作りたいみたいだけれど、アメリカ型の航空兵力も統合した海兵隊にしたいのか
イギリス型のコマンド部隊の性質をもつ海兵隊にしたいのかゲル本人はどう考えているのだろう？
イギリス型の海兵隊を持ちたいのなら西普連を旅団化、師団化等の増強をすればよいのだし。
イギリス型のコマンド部隊の性質をもつ海兵隊にしたいのかゲル本人はどう考えているのだろう？
イギリス型の海兵隊を持ちたいのなら西普連を旅団化、師団化等の増強をすればよいのだし。
>A400M
一度イスラエル軍に無償提供して
イスラエル軍が魔改造したやつを採用すれば
一件落着
一度イスラエル軍に無償提供して
イスラエル軍が魔改造したやつを採用すれば
一件落着
>>447
イスラエル空軍＜「他の装備に影響が出るじゃないですかー、やだー（AAｒｙ」
イスラエル空軍＜「他の装備に影響が出るじゃないですかー、やだー（AAｒｙ」
>>447
ドイツ「誰がメルカバ積める様にしろと言った？」
ドイツ「誰がメルカバ積める様にしろと言った？」
エアバス>「･･･ターボファン双発？」
イスラエル>「もとが悪過ぎるんで、総取っ替えということで。」
イスラエル>「もとが悪過ぎるんで、総取っ替えということで。」
A400M、もう引っ込みがつかなくなってる状況だなこれ
>>451
イスラエル＞「じゃあ、軽量化のために脚は固定ということでー」
イスラエル＞「じゃあ、軽量化のために脚は固定ということでー」
A400M計画放棄して川崎のC-2をライセンス生産しても
設備投資含めて余裕でお釣りが来るんじゃね？
設備投資含めて余裕でお釣りが来るんじゃね？
A400Mちゃんは予算が50億ユーロ=5100億円も超過して、総額250億ユーロ=2兆5700億円にまでなっちゃったからねえ。
ttp://www.bloomberg.com/news/2012-08-31/airbus-said-to-revise-a400m-schedule-following-engine-defects.html
ただ、こっちのソースだと超過額がさらに増大してて、76億ユーロ=7800億円になってる。
ttp://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=27515
(※キヨタニ先生が大好きな南アフリカのサイトがソースだけど、これは偶然w)
C-2/P-1のロールアウト時点での開発費総額が3500億円ってのを考慮すると、ため息しか出ないね。
これでプーマが積めなかったらもう擁護のしようがない。
ttp://www.bloomberg.com/news/2012-08-31/airbus-said-to-revise-a400m-schedule-following-engine-defects.html
ただ、こっちのソースだと超過額がさらに増大してて、76億ユーロ=7800億円になってる。
ttp://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=27515
(※キヨタニ先生が大好きな南アフリカのサイトがソースだけど、これは偶然w)
C-2/P-1のロールアウト時点での開発費総額が3500億円ってのを考慮すると、ため息しか出ないね。
これでプーマが積めなかったらもう擁護のしようがない。
ブルームバーグが8/31
アフリカソースが9/3だね。
三日間で損失が膨らんだんじゃなくて、発表があったのかもしれない。
何にしても、どうしてこうなったとしか言えないわ。
エンジン不調のみじゃないでしょうに。
アフリカソースが9/3だね。
三日間で損失が膨らんだんじゃなくて、発表があったのかもしれない。
何にしても、どうしてこうなったとしか言えないわ。
エンジン不調のみじゃないでしょうに。
だが待って欲しい
ユーロ/円の為替レートが絶頂だった2007年当時に比べれば割安感があるのではないだろうか
ユーロ安になってもこの額かよとか言っちゃダメだぞ＿
ユーロ/円の為替レートが絶頂だった2007年当時に比べれば割安感があるのではないだろうか
ユーロ安になってもこの額かよとか言っちゃダメだぞ＿
原文
The A400M is Europe ’s largest defense program and about 5 billion euros ($6.2 billion) over budget at 25 billion euros.
オーバーとは書いてあるが、計画進展により量産機調達費用が請求されたとは読めんな
The A400M is Europe ’s largest defense program and about 5 billion euros ($6.2 billion) over budget at 25 billion euros.
オーバーとは書いてあるが、計画進展により量産機調達費用が請求されたとは読めんな
A400Mは最初から注文数確定して開発・生産するシステムで
発注分の機体代も前払いだったような
それでエアバスが勝手に開発するから結果的に割安になる・・・はずだったw
だから機体価格が上がると値段積み増すか
発注数をけずることになるんじゃ？
発注分の機体代も前払いだったような
それでエアバスが勝手に開発するから結果的に割安になる・・・はずだったw
だから機体価格が上がると値段積み増すか
発注数をけずることになるんじゃ？
南アフリカが足抜けさせてもらえない理由もわかるわあ
googleのキャッシュだけど面白い記事があった。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:N9QIiw_DBugJ:www.ft.com/cms/s/0/ca42732e-e52c-11de-9a25-00144feab49a.html
この2009年12月のFTの記事には
・計画を維持するには25%のコスト上昇が必要
・2003年の"取り決め"(原文：deal)は、200億ユーロ固定の"契約"(原文：contract)であった
って書いてあるんだよね。
200億ユーロが25%増しになったら250億ユーロになるので、>>454のBloombergの記事が言ってるのはおそらくこのことだろう。
dealとcontractを分けて書くのは、dealを"取り決め"と"分配"のダブルミーニングで使ってるからかな。
そうすると、この数字は量産機調達費用まで含めた調達計画全体の費用の事だと解釈できる。
(>>459によればA400Mの調達計画は前払制らしいし)
一方、開発費はおいくらなのかと言うと、
・毎月1億4000万ユーロ(144億円)溶かしてるけど、計画をキャンセルすると開発資金57億ユーロ(5900億円)の返済が…
という記述があったりする。
開発費として借金した分がこの金額なので、自己資金突っ込んでたら実際の開発費はもっと増えるんじゃないかな。
もし増額分をまるまる開発費に使うとすると、開発費総額は107億ユーロ(1兆1000億円)以上ということになる。
そんなことやる位なら水子にして養子を迎え入れた方が幾分かましだな。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:N9QIiw_DBugJ:www.ft.com/cms/s/0/ca42732e-e52c-11de-9a25-00144feab49a.html
この2009年12月のFTの記事には
・計画を維持するには25%のコスト上昇が必要
・2003年の"取り決め"(原文：deal)は、200億ユーロ固定の"契約"(原文：contract)であった
って書いてあるんだよね。
200億ユーロが25%増しになったら250億ユーロになるので、>>454のBloombergの記事が言ってるのはおそらくこのことだろう。
dealとcontractを分けて書くのは、dealを"取り決め"と"分配"のダブルミーニングで使ってるからかな。
そうすると、この数字は量産機調達費用まで含めた調達計画全体の費用の事だと解釈できる。
(>>459によればA400Mの調達計画は前払制らしいし)
一方、開発費はおいくらなのかと言うと、
・毎月1億4000万ユーロ(144億円)溶かしてるけど、計画をキャンセルすると開発資金57億ユーロ(5900億円)の返済が…
という記述があったりする。
開発費として借金した分がこの金額なので、自己資金突っ込んでたら実際の開発費はもっと増えるんじゃないかな。
もし増額分をまるまる開発費に使うとすると、開発費総額は107億ユーロ(1兆1000億円)以上ということになる。
そんなことやる位なら水子にして養子を迎え入れた方が幾分かましだな。
>>461
＞大いにあると思うけどね
これはさすがに・・・。
不整地滑走路に降りられれば便利なことは確かだけど、ニーズはそれほどじゃないぞ。
もし仮に海外派遣の展開地の近所に整備された滑走路を確保できなくても、
離れた場所にある整備された空港を中継地にしてそこからC-130やCH-47や陸路で運べばいいだけ。
そもそも不整地滑走路なんて整備の手間考えたらあまり降りたくない場所だろ。
＞大いにあると思うけどね
これはさすがに・・・。
不整地滑走路に降りられれば便利なことは確かだけど、ニーズはそれほどじゃないぞ。
もし仮に海外派遣の展開地の近所に整備された滑走路を確保できなくても、
離れた場所にある整備された空港を中継地にしてそこからC-130やCH-47や陸路で運べばいいだけ。
そもそも不整地滑走路なんて整備の手間考えたらあまり降りたくない場所だろ。
当初計画だと開発費は15億ユーロちょっとで機体が1機１億ユーロ程度
184機合わせて200億ユーロの計画だったんだけどなあ・・・
184機合わせて200億ユーロの計画だったんだけどなあ・・・
１５億ユーロで開発できるのならお買い得な計画だったと思う
エンジンも新規開発するから２０億ユーロでも安かったかもしれない
問題は１００億ユーロに達せんというお金を
なににつかったかだよね・・・・
エンジンも新規開発するから２０億ユーロでも安かったかもしれない
問題は１００億ユーロに達せんというお金を
なににつかったかだよね・・・・
こっそりA380に流用した疑惑か…エアバスはおかしいからな。
>464
PKOとか、「ｱﾒﾘｶｶﾞｰ｣といえば、どんな無理押しでも言える、みたいなｗ
PKOって国連が主導する国際計画なんだから、周辺国があるなら陸路使うのが当然だし、陸路が隔絶してるなら工兵を使って経路を作りながら行くのが当然だしｗ
航空補給しかできず、しかも不整地滑走路しかないなんて、それなんて改訂版のフェアリィ星ｗ
PKOとか、「ｱﾒﾘｶｶﾞｰ｣といえば、どんな無理押しでも言える、みたいなｗ
PKOって国連が主導する国際計画なんだから、周辺国があるなら陸路使うのが当然だし、陸路が隔絶してるなら工兵を使って経路を作りながら行くのが当然だしｗ
航空補給しかできず、しかも不整地滑走路しかないなんて、それなんて改訂版のフェアリィ星ｗ
キヨがUH-Xの選定で不正があったのだから、P-X/C-Xの選定でも不正があったに決まっていると書いた上で
XF7-10エンジンは実証用と称して開発されたが最初からP-X専用のエンジンとして開発された、用途を偽って
開発されたのは文民統制違反だという意味のことをコンバットマガジンの新刊で書いていたけれど、使用用途
について財務省が了承して会計検査院の審査もパスした上で、議会で可決された予算を使って開発したエンジンを
使用することが文民統制違反になるのだろうか？
キヨの意志そのものが文民統制だというのならともかく。
XF7-10エンジンは実証用と称して開発されたが最初からP-X専用のエンジンとして開発された、用途を偽って
開発されたのは文民統制違反だという意味のことをコンバットマガジンの新刊で書いていたけれど、使用用途
について財務省が了承して会計検査院の審査もパスした上で、議会で可決された予算を使って開発したエンジンを
使用することが文民統制違反になるのだろうか？
キヨの意志そのものが文民統制だというのならともかく。
実証用エンジンはXF5だろ
それをベースにした実用エンジンの試作型がXF7で量産型がF7-10では
それをベースにした実用エンジンの試作型がXF7で量産型がF7-10では
開発が遅延すれば
(A)契約期間延長に伴って開発人員の人件費が嵩むので"正味の"開発費が増える
っていう自明すぎる問題と共に、
(B)開発費57億ユーロを始めとする借金の利払い(資金の調達・返済計画が狂う)
(C)先行投資したものの遊休設備と化してしまった製造ラインの維持費(人員の雇用・配置計画が狂う)
(D)その他違約金など
といったプロジェクト維持費の問題も出てくる。
>>462で言う50億ユーロの追加分は(A)から(D)の全てにかかって来るんだろうけど、その内訳ってどうなってるんだろう。
ところで開発資金流用疑惑って外電のソースある？
(A)契約期間延長に伴って開発人員の人件費が嵩むので"正味の"開発費が増える
っていう自明すぎる問題と共に、
(B)開発費57億ユーロを始めとする借金の利払い(資金の調達・返済計画が狂う)
(C)先行投資したものの遊休設備と化してしまった製造ラインの維持費(人員の雇用・配置計画が狂う)
(D)その他違約金など
といったプロジェクト維持費の問題も出てくる。
>>462で言う50億ユーロの追加分は(A)から(D)の全てにかかって来るんだろうけど、その内訳ってどうなってるんだろう。
ところで開発資金流用疑惑って外電のソースある？
キヨぷーは文民統制の意味を何も理解してないんでし。
>>469
>>470
>XF7／実証エンジン
もとを正せばF3エンジン。
そのF3エンジンは1975年に技本が独自に予算取りして、IHIの技術力を活用し、研究試作したものです。
F3エンジン～実証エンジンの研究のお陰で我が国のジェットエンジンのタービンブレードの性能は、1500°Cを越える世界的にF119に肩を並べる性能を実現しましたとさ。
めでたしめでたし。
>>470
>XF7／実証エンジン
もとを正せばF3エンジン。
そのF3エンジンは1975年に技本が独自に予算取りして、IHIの技術力を活用し、研究試作したものです。
F3エンジン～実証エンジンの研究のお陰で我が国のジェットエンジンのタービンブレードの性能は、1500°Cを越える世界的にF119に肩を並べる性能を実現しましたとさ。
めでたしめでたし。
>>472
理解していたら、22DDHの一件で馬鹿記事書かないだろ。
閣議決定したものについて「あれは自衛隊に騙されている。
文民統制違反だ」なんて発言しているんだぜ。あのアホ。
自衛隊が国会の同意も何も受けずに、勝手に予算をぶんどって建造したのなら
明確な文民統制違反だけど、文民である内閣が予算案を策定し、文民である
国会議員の集まりである国会で同意を受けたんだから、文民統制の筋通しているの
明白だろうに。
大石といい、何でああいうバカな発言しかできないんだろ。
理解していたら、22DDHの一件で馬鹿記事書かないだろ。
閣議決定したものについて「あれは自衛隊に騙されている。
文民統制違反だ」なんて発言しているんだぜ。あのアホ。
自衛隊が国会の同意も何も受けずに、勝手に予算をぶんどって建造したのなら
明確な文民統制違反だけど、文民である内閣が予算案を策定し、文民である
国会議員の集まりである国会で同意を受けたんだから、文民統制の筋通しているの
明白だろうに。
大石といい、何でああいうバカな発言しかできないんだろ。
最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
37t→30t
これが大きな妥協といいたいのか
これが大きな妥協といいたいのか
>474
ぐぐって最初の記事を読んでも、キヨが何を言ってるのかわからないｗ
ひゅうがはおおきすぎる、ちいさすぎる（だからDDHとして適切ではない）という前段はまだしも（それを食玩云々という印象論の稚拙さはアレにしても）
後段の本論だろう所で、DDHを小さくして護衛艦二隻がいいだろ、と言った数行後に、護衛艦は減らさねばならない人員を減らすからだ、と言い出したりしてｗ
結局、２２DDHはキヨのご希望通り、ご希望に反してｗ もっとも多目的空母っぽいDDHになったんだけどｗ
ぐぐって最初の記事を読んでも、キヨが何を言ってるのかわからないｗ
ひゅうがはおおきすぎる、ちいさすぎる（だからDDHとして適切ではない）という前段はまだしも（それを食玩云々という印象論の稚拙さはアレにしても）
後段の本論だろう所で、DDHを小さくして護衛艦二隻がいいだろ、と言った数行後に、護衛艦は減らさねばならない人員を減らすからだ、と言い出したりしてｗ
結局、２２DDHはキヨのご希望通り、ご希望に反してｗ もっとも多目的空母っぽいDDHになったんだけどｗ
そういやキヨって今月はWEBRONZAに記事を寄稿してないんだな。
>>478
切られたんじゃないの？
切られたんじゃないの？
まあ、朝日新聞にブログでの”朝日新聞、WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しております”発言を
メールでちくったりはしたけど、それで効果が出るとも思えないし……
メールでちくったりはしたけど、それで効果が出るとも思えないし……
>>474 ほか
清谷氏の「シビリアン・コントロール」とやらは「人事」と「予算」で制御できる･･･らしい。
じゃあ、「核武装論者」を防衛省のトップとか制服組の主流に据えて、それらしい予算を与えれば、日本が核武装できるのか？
「否」です。
「核武装」を「敵策源地攻撃能力」に読み替えれば分かるとおり、それを可能にするためには「法改正」による「法的根拠」の付与が必要です。これはシビリアンコントロール以前の法治国家の大前提。
清谷氏は こ れ を り か い で き て い な い
それと、緊急避難的にこの権限を発動できるのは、法的に「総理大臣」のみ、である可能性が高い。
清谷氏の「シビリアン・コントロール」とやらは「人事」と「予算」で制御できる･･･らしい。
じゃあ、「核武装論者」を防衛省のトップとか制服組の主流に据えて、それらしい予算を与えれば、日本が核武装できるのか？
「否」です。
「核武装」を「敵策源地攻撃能力」に読み替えれば分かるとおり、それを可能にするためには「法改正」による「法的根拠」の付与が必要です。これはシビリアンコントロール以前の法治国家の大前提。
清谷氏は こ れ を り か い で き て い な い
それと、緊急避難的にこの権限を発動できるのは、法的に「総理大臣」のみ、である可能性が高い。
>>475
>最先端の軍事技術を持つヨーロッパ
つまりヨーロッパは米国を抜いて世界一である、と。そのソースは？
>C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
チビモサ氏は、JA2012でｋ社が展示した資料を自身のブログで紹介した（ありがとうございます）。「ソース」は言わずもがな、です。
で、「C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実」であると、「確実」と断定できるソース、あるいはエビデンスは？
>最先端の軍事技術を持つヨーロッパ
つまりヨーロッパは米国を抜いて世界一である、と。そのソースは？
>C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
チビモサ氏は、JA2012でｋ社が展示した資料を自身のブログで紹介した（ありがとうございます）。「ソース」は言わずもがな、です。
で、「C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実」であると、「確実」と断定できるソース、あるいはエビデンスは？
>>475
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
＞半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
＞C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
根拠の無い妄想乙。
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
＞半分以下の予算しか持たない日本が開発出来る訳がない。
＞C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
根拠の無い妄想乙。
根拠ある妄想というと・・・やっぱり運用末期にクラック多発と補強事業かなあｗ
>27tの新型装甲車開発した方が早いぞ( ｣ﾟДﾟ)｣ドイツー
現在ドイツもイタリアも装甲車の軽量化を大真面目にやってる
今年のファーンボロ航空ショーではゴムキャタピラの装甲車が登場
これからの主流になりそうな悪寒
日本の重機では珍しくもないゴムキャタピラだが装甲車での登場はつい最近
重量は１トン軽くなるとか
現在ドイツもイタリアも装甲車の軽量化を大真面目にやってる
今年のファーンボロ航空ショーではゴムキャタピラの装甲車が登場
これからの主流になりそうな悪寒
日本の重機では珍しくもないゴムキャタピラだが装甲車での登場はつい最近
重量は１トン軽くなるとか
487 ：sage：2012/10/27(土) 21:03:24.17 ID:C504OaX+
日本国内に着陸できるほどの平地で不整地ってそうない気が
>日本国内に着陸できるほどの平地で不整地ってそうない気が
いや日本国内にこんだけ空港あるのに降りる必要無いだろ
無事な空港から陸路で150km～200km移動って事になるかもしれんけど
各地の自衛隊駐屯地から陸路と海路乗り継いで
延々と目的地に集結するよりは圧倒的に早いわけで
いや日本国内にこんだけ空港あるのに降りる必要無いだろ
無事な空港から陸路で150km～200km移動って事になるかもしれんけど
各地の自衛隊駐屯地から陸路と海路乗り継いで
延々と目的地に集結するよりは圧倒的に早いわけで
>C-2が性能面で大きな妥協をしている事は確実。
確か当初自衛隊側が要求した内容は
今のＣ－２の性能と比べると大分妥協した内容じゃなかった？
なんせＣ－１より積めれば良いが大前提だったわけで・・・
確か当初自衛隊側が要求した内容は
今のＣ－２の性能と比べると大分妥協した内容じゃなかった？
なんせＣ－１より積めれば良いが大前提だったわけで・・・
海路が一番ローコストで大量に運べる。次が鉄道、高速道路は効率が悪い。空路は早いけれどさらに悪い。
それでも空路を使わねばならないものを運ぶときに、空路を使うわけで。
全土の交通効率がかなり高い日本で、不整地運用を考えるのはバカバカしいことさｗ
STOLは有事の損傷滑走路での運用性をあげるけれどねｗ
それでも空路を使わねばならないものを運ぶときに、空路を使うわけで。
全土の交通効率がかなり高い日本で、不整地運用を考えるのはバカバカしいことさｗ
STOLは有事の損傷滑走路での運用性をあげるけれどねｗ
しかし海外派遣でC-2を使うにしても不整地で離着陸しなきゃいけない状況って一体どんなだよ？
>491
部隊戦闘中に戦場の後方に直接着陸しなければならない状況。
戦術輸送機の究極的な運用の一つは、友軍の戦線の向こう側の敵の抵抗の小さな領域に強行着陸して貨物を降ろす。
いずれもC-2が、すなわち日本が常用するもんじゃないわなｗ
定格じゃなくて最大でいい仕様だと思うよ
部隊戦闘中に戦場の後方に直接着陸しなければならない状況。
戦術輸送機の究極的な運用の一つは、友軍の戦線の向こう側の敵の抵抗の小さな領域に強行着陸して貨物を降ろす。
いずれもC-2が、すなわち日本が常用するもんじゃないわなｗ
定格じゃなくて最大でいい仕様だと思うよ
上位政策と個別契約政策の不適合を調整しなかった責任は、まあ本来は政治側にあるんだがね。
>>475
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
日本は中型機なら、それなりにコツコツ独自開発していると思うが。
C-1とか、新明和工業のPS-1シリーズとか。
それに輸送機は軍事というより民間向けの技術も多い。
国内企業はボーイング提携し旅客機部品を多数製造しているので、欧州に比べても技術的には
大きく引けを取らん思うけどな。
＞最先端の軍事技術を持つヨーロッパでさえ、
＞新型中型輸送機の開発を手こずっているのに、
日本は中型機なら、それなりにコツコツ独自開発していると思うが。
C-1とか、新明和工業のPS-1シリーズとか。
それに輸送機は軍事というより民間向けの技術も多い。
国内企業はボーイング提携し旅客機部品を多数製造しているので、欧州に比べても技術的には
大きく引けを取らん思うけどな。
>>495
日本の企業はライン工みたいなものだよ
全体的な設計の意味もわからず言われたことをしてるだけのね
欧米の企業はエグゼクティブエンジニア
企画設計からすべてのことを見通せる
ライン工が俺に設計させろとか言ってるようなのはみっともない
日本の企業はライン工みたいなものだよ
全体的な設計の意味もわからず言われたことをしてるだけのね
欧米の企業はエグゼクティブエンジニア
企画設計からすべてのことを見通せる
ライン工が俺に設計させろとか言ってるようなのはみっともない
船頭多くして以下略ってことにならんか？
じっさいそういうことになって、アレしてアレしちゃったもんね、A400M
ライン工に主翼を設計させた787はとりあえず就航できましたね
あとエンブラエルやボンバルディアとの協業を忘れるな
あとエンブラエルやボンバルディアとの協業を忘れるな
>>499
口ばかり達者なライン工にやらせてひどい目にあったといってたよね
口ばかり達者なライン工にやらせてひどい目にあったといってたよね
首切ってやれなくて残念だねｗ
エグゼクティブエンジニアが企画設計からすべてのことを見通した結果がA400Mの惨状です
>>500
787の主翼の不具合は、ボーイングが提示した設計条件が間違ってたのが原因だが
ttp://seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
でさ、ボーイングが「口ばかり達者なライン工に(主翼の設計を)やらせてひどい目にあった」って言ったソースはどこよ？
ないなら終了な
はい論破
787の主翼の不具合は、ボーイングが提示した設計条件が間違ってたのが原因だが
ttp://seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
でさ、ボーイングが「口ばかり達者なライン工に(主翼の設計を)やらせてひどい目にあった」って言ったソースはどこよ？
ないなら終了な
はい論破
キヨぷーまた自爆したん？
自爆霊スレ
ブログ見るとキヨ氏もJA2012に足を運んでいるし、
K社やKYB社その他に取材はしているようだけど、
なぜチビモサ氏のようにブログでレポートできる
一次情報を入手しなかった（出来なかった）のだろうか？（棒
K社やKYB社その他に取材はしているようだけど、
なぜチビモサ氏のようにブログでレポートできる
一次情報を入手しなかった（出来なかった）のだろうか？（棒
① なにが必要か理解できないから的確な取材や資料収集が出来ない。
② パンフなどを見ても理解できないから有用な情報が把握できない。
③ 自分が知っている（思い込んでいる）情報と違う。
これは公開資料が間違っている＆誤魔化していると確信する。
② パンフなどを見ても理解できないから有用な情報が把握できない。
③ 自分が知っている（思い込んでいる）情報と違う。
これは公開資料が間違っている＆誤魔化していると確信する。
>>506
そもそも展示見てないんじゃない？眺めてるだけで。
そもそも展示見てないんじゃない？眺めてるだけで。
先日の調布飛行場祭にJAXAのMH2000改が置いてあって
JAXAの人たちが説明してくれた機会があったんだが、
キヨの奴居るかなーと思って探したら居なかった
JAXAの人たちが説明してくれた機会があったんだが、
キヨの奴居るかなーと思って探したら居なかった
書くことが被るからプロのライターはブログをしないか簡単なものに留めるのが普通なのに、
なんでキヨさんは一銭にもならないブログ更新に熱心なんだろ？ 1日アクセス数万とかあるならともかく、閑古鳥が鳴いてる
ガラガラのブログでさ。
なんでキヨさんは一銭にもならないブログ更新に熱心なんだろ？ 1日アクセス数万とかあるならともかく、閑古鳥が鳴いてる
ガラガラのブログでさ。
>>511
原稿の下書きの積もりなんじゃね
原稿の下書きの積もりなんじゃね
>>510
>キヨの著作の内容は大概ブログの引き写し
まさにそのとおり。見方によってはそれ以下。
以下、ソース（長文失礼）
「空自広報室が公表しないUH-Xの初度費に関する疑問 その２（2010/12/28）」
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_15.html
①「仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円。」
②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
③これに対しキヨ氏。
>193億円
>ご指摘の通りです。訂正いたします。ご指摘ありがとうございました。
> キヨタニ 2010/12/29 10:10
>キヨの著作の内容は大概ブログの引き写し
まさにそのとおり。見方によってはそれ以下。
以下、ソース（長文失礼）
「空自広報室が公表しないUH-Xの初度費に関する疑問 その２（2010/12/28）」
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_15.html
①「仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円。」
②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
③これに対しキヨ氏。
>193億円
>ご指摘の通りです。訂正いたします。ご指摘ありがとうございました。
> キヨタニ 2010/12/29 10:10
続き）
その後の展開
④ブログは未だ訂正されていない。
⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
「仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円」
①と⑤を比較すると、
①仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円
⑤仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円
>>513
下書きにもなってない。
その後の展開
④ブログは未だ訂正されていない。
⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
「仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円」
①と⑤を比較すると、
①仮に調達単価を４１億円とすると、40機で１６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１７０７億円となります。で、残りは１３９億円
⑤仮に調達単価を４１億円とすると、４０機で１，６４０億円。これに初度費６７億円を加えると１，７０７億円となる。で、残りは１３９億円
>>513
下書きにもなってない。
現代ものの軍事記事ってキヨに限らず同じ人が別の雑誌で似たような内容を書く事がよくある。ネタのストックは限られてるから
仕方の無い面がある。でもその貴重なネタのストックをブログで無料で公開ってなぁ…
仕方の無い面がある。でもその貴重なネタのストックをブログで無料で公開ってなぁ…
＞口ばかり達者なライン工にやらせてひどい目にあったといってたよね
しかしキヨの別人格だか誰だか知らないがここ最近のお客さんは何故こんな事をソースも無しに放言するのやら。
しかしキヨの別人格だか誰だか知らないがここ最近のお客さんは何故こんな事をソースも無しに放言するのやら。
口ばっかり達者なライン工って、俺、キヨのことかと思ったんだけどw
あの人の仕事、クオリティは低いけど、主観をガンガン入れて流してるしｗ
あの人の仕事、クオリティは低いけど、主観をガンガン入れて流してるしｗ
>>514 >>>515
＞②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
＞⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
時系列おかしくないか？
というか雑誌で書いたことをブログで繰り返してるだけじゃあ
＞②「瑣末な事ではありますが、文中139億円とされているところ、193億円ではないでしょうか」（コメで「関心（2010/12/29）」氏が指摘）
＞⑤航空情報2010年3月号に掲載されたのキヨ氏のコラム（晴天乱流）「防衛大綱と次期中期防」の中の一文。
時系列おかしくないか？
というか雑誌で書いたことをブログで繰り返してるだけじゃあ
(｀･ω･`)⊃[ 妄 想 ］
>>519
①は「2010/12/28 10:07」
②は「2010/12/29 09:56」
③は「2010/12/29 10:10」
ここで、「航空情報」の発売日は２ヶ月前の月表示（例えば、１０月２１日発売号は「１２月号」となる）。よって、⑤２０１０年３月号は１月２１日頃発売。この中のコラムで⑤ブログと同じ誤記（×１３９億円、○１９３億円）がある。
読者から見た時系列はあってる。
①は「2010/12/28 10:07」
②は「2010/12/29 09:56」
③は「2010/12/29 10:10」
ここで、「航空情報」の発売日は２ヶ月前の月表示（例えば、１０月２１日発売号は「１２月号」となる）。よって、⑤２０１０年３月号は１月２１日頃発売。この中のコラムで⑤ブログと同じ誤記（×１３９億円、○１９３億円）がある。
読者から見た時系列はあってる。
>>514 >>515 です。
派手な間違い！「晴天乱流『防衛大綱と次期中期防』」が掲載されたのは、航空情報「2011年3月号」でした。全然気付かなかった･･･orz。
>>519 氏殿、申し訳ありませんでした。
しばらく寝ます･･
派手な間違い！「晴天乱流『防衛大綱と次期中期防』」が掲載されたのは、航空情報「2011年3月号」でした。全然気付かなかった･･･orz。
>>519 氏殿、申し訳ありませんでした。
しばらく寝ます･･
コンバットマガジンの新刊に出ていたキヨの記事の中で、川崎のUH-X騒動は
新型エンジンを押しつけられたのとと予算１２億円で制作しろと言われたことに
川重の開発関係者が怒って防衛省の監察部門に報告したからだとキヨが書いていた
けれど、本当なのだろうか？
新型エンジンを押しつけられたのとと予算１２億円で制作しろと言われたことに
川重の開発関係者が怒って防衛省の監察部門に報告したからだとキヨが書いていた
けれど、本当なのだろうか？
(｀･ω･`)⊃[ 妄 想 ］
新型エンジン採用は最初から判っていた事だし
そもそも自社のOH-1用エンジンの発展型
押し付けられたと怒る訳がない。
そもそも自社のOH-1用エンジンの発展型
押し付けられたと怒る訳がない。
キヨって上杉隆みたいだな。
500G発言は先ずブログで書いとけば良かったのにね。紙媒体だと永久に業界の評価として残るよ。
>>529
？？？＜「ブログで書いてたら魚拓採られてｴｲｴｿにインターネッツ上に残るじゃないですかー、やだー（AAry」
？？？＜「ブログで書いてたら魚拓採られてｴｲｴｿにインターネッツ上に残るじゃないですかー、やだー（AAry」
コンマガ編集部があの500Gのチョンボ記事を出したってのは、多分、
①キヨのチョンボを見抜いた人間が編集部に誰一人居なかった。
②キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、大御所にチョンボを指摘して修正させるなんて恐れ多いという判断により自重した。
③キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、キヨとの付き合いを切るのにちょうどいい機会なので敢えて載せた。
④キヨのチョンボを指摘する声が出たが、修正・差し替えに時間と労力を割くのは無駄と判断された。
⑤キヨのチョンボ記事の修正・差し替えの動きが出たが、気付くのが遅かったとかそういうやむを得ない事情があってあのまま載った。
⑥キヨのチョンボは実はチョンボではない。すなわち、キヨの記事は正しい。
のどれかだよね。
まず⑥は明らかにありえないし、⑤は半年もあれば十分修正できるはずなのでこれもありえない。
とすると…
①キヨのチョンボを見抜いた人間が編集部に誰一人居なかった。
②キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、大御所にチョンボを指摘して修正させるなんて恐れ多いという判断により自重した。
③キヨのチョンボを見抜いた人間は居たが、キヨとの付き合いを切るのにちょうどいい機会なので敢えて載せた。
④キヨのチョンボを指摘する声が出たが、修正・差し替えに時間と労力を割くのは無駄と判断された。
⑤キヨのチョンボ記事の修正・差し替えの動きが出たが、気付くのが遅かったとかそういうやむを得ない事情があってあのまま載った。
⑥キヨのチョンボは実はチョンボではない。すなわち、キヨの記事は正しい。
のどれかだよね。
まず⑥は明らかにありえないし、⑤は半年もあれば十分修正できるはずなのでこれもありえない。
とすると…
1なんだな…あの編集部は…
各方面に喧嘩売ってるようなアレな人にいちいち「これ間違ってますよ」なんて言うわけないじゃんｗ
おれがデスクだったら校正しても推敲はしない。
だって一言指摘したが最後、延々絡まれるのが分かり切ってるじゃん。
機嫌損ねて海外兵器ショーの写真を回されなくなったら痛手になる。
解説文は軍研・写真はコンマガという風に住み分けてるけど、
関係拗れたら丸や軍研に写真提供しますって言い出すだろうし。
だって一言指摘したが最後、延々絡まれるのが分かり切ってるじゃん。
機嫌損ねて海外兵器ショーの写真を回されなくなったら痛手になる。
解説文は軍研・写真はコンマガという風に住み分けてるけど、
関係拗れたら丸や軍研に写真提供しますって言い出すだろうし。
＞水陸両用部隊をつくるならば一部の装備と人員を海自に移行して、海自の組織として作るべきです。
＞そもそも大抵の国では海兵隊や海軍歩兵は海軍の所属です。
＞装備の調達やど諸々で陸自の一個師団ぐらいは潰す必要があるでしょう。ですが、そのような決断は陸自にはできません。
陸自にそんな権限はないから、決断できないのは当たり前だｗ
＞そもそも大抵の国では海兵隊や海軍歩兵は海軍の所属です。
＞装備の調達やど諸々で陸自の一個師団ぐらいは潰す必要があるでしょう。ですが、そのような決断は陸自にはできません。
陸自にそんな権限はないから、決断できないのは当たり前だｗ
各国がそうしてるから海軍に作るべきです（ｷﾘｯ
わざわざ一個師団丸ごと海自に移管してどうすんの？と
どうせ海自に大規模陸戦部隊を運用するノウハウなんてないし
これから経験積む余裕もないだろうから陸の管理下でいいじゃんっていう
どうせ海自に大規模陸戦部隊を運用するノウハウなんてないし
これから経験積む余裕もないだろうから陸の管理下でいいじゃんっていう
ジョイントフォース概念の無い人に突っ込むだけ無駄。
だからライン工フンダララになるんだよｗ
だからライン工フンダララになるんだよｗ
＞装備の調達やど諸々で陸自の一個師団ぐらいは潰す必要があるでしょう。
＞ですが、そのような決断は陸自にはできません。
海幕が護衛艦の一部を多目的空母にすることは文民統制違反で
陸幕が師団編成を崩し海自に回すことは職責の内なのねん
＞ですが、そのような決断は陸自にはできません。
海幕が護衛艦の一部を多目的空母にすることは文民統制違反で
陸幕が師団編成を崩し海自に回すことは職責の内なのねん
>539
見事テンプレ入りだなｗ
見事テンプレ入りだなｗ
国土防衛戦でそこまで大規模な水陸両用戦部隊が必要なのかと。
尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
校閲すると、事実無根とか誤認とかの嵐になってしまって、やっぱり「文：編集部」になるというｗ
校正は誤字脱字や表現ミスの修正（文章の意味･主旨は変えない）ね。
推敲は内容を変えることもある、そして基本的に著者自身が行う作業。
……もっともコンマガ編集部は校正ロクにやってないっぽい。
記事中の誤字誤用はブログと同じなのでキヨに問題があるんだろうけど、
それがそのまんま記事になってしまうのは校正を行う編集サイドの責任。
推敲は内容を変えることもある、そして基本的に著者自身が行う作業。
……もっともコンマガ編集部は校正ロクにやってないっぽい。
記事中の誤字誤用はブログと同じなのでキヨに問題があるんだろうけど、
それがそのまんま記事になってしまうのは校正を行う編集サイドの責任。
あれだけ誤植入れまくっても改善する兆しが見られないのは
コンマガがかなりブラックな環境で作られてるからなのかなと思ったり
コンマガがかなりブラックな環境で作られてるからなのかなと思ったり
>>541
どうせ移管したら移管したで、また難癖つけてくるの目に見えているからなあ。
戦前の広島第5師団の例を挙げて「重要なのは海と陸の連携です。そういった
連携も出来ずにあれもこれもと欲しがるのは自衛隊の悪い癖です」なんてさ。
装輪装甲車で見苦しいほどの掌反しをしたキヨなら、平然とやらかすだろ。
どうせ移管したら移管したで、また難癖つけてくるの目に見えているからなあ。
戦前の広島第5師団の例を挙げて「重要なのは海と陸の連携です。そういった
連携も出来ずにあれもこれもと欲しがるのは自衛隊の悪い癖です」なんてさ。
装輪装甲車で見苦しいほどの掌反しをしたキヨなら、平然とやらかすだろ。
(´･ω･`)⊃[ だってキヨだもの ］
陸自の一個師団がどんな編制かすら知らずに発言してる気がするんだが。
>>550 続き）大体、週単位・月単位で主張がコロコロコロコロコロ変わるような見識しか持たない人間に装備開発や調達をまかせたら、新規開発の戦術輸送機がキャタピラ付きの潜水艦になるわ。
>>541
>尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
敵 ：●
味方：○
■▲
○○○○
○○○○○○○○
○○○○○ ○○○○
▲■○○○ ● ○○○○○○■▲
○○○○ ○○○○○○○
○○○○○○○○
○○■○○
○▲
■：野外炊具1号（改）
▲：野外入浴セット
>尖閣に全力出撃して一個師団上陸したらどんな事になるのかなー
敵 ：●
味方：○
■▲
○○○○
○○○○○○○○
○○○○○ ○○○○
▲■○○○ ● ○○○○○○■▲
○○○○ ○○○○○○○
○○○○○○○○
○○■○○
○▲
■：野外炊具1号（改）
▲：野外入浴セット
>>552
山羊がいないぞ！
山羊がいないぞ！
山羊は真っ先に食われる
センカクモグラもいない…
556 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 13:27:38.07 ID:/InAwOk3
南アフリカの兵器って、サバンナや砂漠地帯で運用する兵器でしょう？
サバンナや砂漠のない国で採用されるはずがないじゃん。
キヨ本人も、「高性能＝最適とは言えない」と書いているから、売れないのは
適していないからでしょう。
日本の兵器は、基本日本国内で運用することが前提になっているから、自然条件の
異なる国では、敬遠されるのは当然なのに、なぜ日本製兵器＝駄目に
行き着くのかね？
サバンナや砂漠のない国で採用されるはずがないじゃん。
キヨ本人も、「高性能＝最適とは言えない」と書いているから、売れないのは
適していないからでしょう。
日本の兵器は、基本日本国内で運用することが前提になっているから、自然条件の
異なる国では、敬遠されるのは当然なのに、なぜ日本製兵器＝駄目に
行き着くのかね？
頭わりーから
尖閣諸島という文字通りのガラパゴスにこそガラパゴス化した兵器や運用が必要
頭悪いと見せかけて、外国の企業からお金を頂いてる説とかは？
NHKや朝日新聞が大々的に反日をかましてる状況で、「反自衛隊」を金出してまでわざわざ
やらせる意味があるのかって話だな。
この人行動は「頭悪いフリ」には見えず、「自分では頭が良いと思ってるバカ」と考えたほうが
しっくりくるし。
やらせる意味があるのかって話だな。
この人行動は「頭悪いフリ」には見えず、「自分では頭が良いと思ってるバカ」と考えたほうが
しっくりくるし。
うん。だから装備に難癖つけてるの。思想的な元じゃなくて、装備調達について。
そうじゃないとあんだけ頭の悪い、装備に限っての難癖って、とｗ
まあ、実際には海自の多目的空母は文民統制違反、陸自が師団を潰さないことは陸自の不決断な人だから、
リアルに頭が悪いかもしれないけどw
世間では、こういうのは頭が悪いって思うよねｗ ここで初めて理解されて広められることとは違うよねｗ
そうじゃないとあんだけ頭の悪い、装備に限っての難癖って、とｗ
まあ、実際には海自の多目的空母は文民統制違反、陸自が師団を潰さないことは陸自の不決断な人だから、
リアルに頭が悪いかもしれないけどw
世間では、こういうのは頭が悪いって思うよねｗ ここで初めて理解されて広められることとは違うよねｗ
563 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 15:56:37.30 ID:/InAwOk3
＞「自分では頭が良いと思ってるバカ」
こういう人は、本当に性質が悪い。自分で頭が良いと思っているから、
妙に活動的になってしまう。
ゲーテ曰く。「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」
こういう人は、本当に性質が悪い。自分で頭が良いと思っているから、
妙に活動的になってしまう。
ゲーテ曰く。「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」
>>563
ツイッターの軍クラとかその巣窟だよなぁ？
ツイッターの軍クラとかその巣窟だよなぁ？
キチガイ注意報
もうｸﾞﾝｸﾗｶﾞｰ君は軍クラのおかげで精神維持出来てる状態だな
キヨが技本許すまじ川崎死すべしで生きてるのと同じ
キヨが技本許すまじ川崎死すべしで生きてるのと同じ
ツイッターでフルボッコにされたら、匿名の軍板でフルボッコよりも精神的にはキツイんじゃね？ｗ
清谷はん輸送艦のエレベータの重量制限の話はもうせんのですか？
>565
唐突に何言ってるんだ？ 軍クラとか意味が分からん。頭大丈夫？
唐突に何言ってるんだ？ 軍クラとか意味が分からん。頭大丈夫？
( ･ω･ ) ⊃[後悔質問シリーズ］
( ･ω･ ) ⊃[謝礼１０万円］
( ･ω･ ) ⊃[東京地検さま］
( ･ω･ ) ⊃[MCH-101の整備性］
( ･ω･ ) ⊃[ユーロファイター］
( ･ω･ ) ⊃[謝礼１０万円］
( ･ω･ ) ⊃[東京地検さま］
( ･ω･ ) ⊃[MCH-101の整備性］
( ･ω･ ) ⊃[ユーロファイター］
キヨさんの推した兵器はあんまり良い事にはなってないね。COIN機とか米空軍の採用は無くなってアフガン軍向けだし。
最新のブログ記事名が「陸自に海兵隊はつくれない」なのに、
記事中では「「海兵隊」的な部隊」になっている。
退路を確保しているのかとも思ったけど、どうやら君塚陸幕長の
「海兵隊的な機能を担える装備や訓練の準備を進める必要がある」という記事に
脊髄反射しただけだったみたい。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html
記事中では「「海兵隊」的な部隊」になっている。
退路を確保しているのかとも思ったけど、どうやら君塚陸幕長の
「海兵隊的な機能を担える装備や訓練の準備を進める必要がある」という記事に
脊髄反射しただけだったみたい。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html
キヨがTwitterやったらとても楽しい事になるとは思うけどなｗ
キヨが陸自に海兵隊的な部隊は作れないと言っているようだけれど、キヨにとって
西普連は存在しないことになっているのだろうか？陸自一個師団潰して海自に移管しろ
と言っているけれど、そんなことをするのなら西普連を旅団化するなどで増強した方が
効率的な気がする。
西普連は存在しないことになっているのだろうか？陸自一個師団潰して海自に移管しろ
と言っているけれど、そんなことをするのなら西普連を旅団化するなどで増強した方が
効率的な気がする。
>>574
>>575
>キヨはTwitterやってない
いや、あるんですよ。これが。
https://twitter.com/skiyotani
「Twitter」の意味が全く無いけど。>>565 さん、相手してやったら？
>>575
>キヨはTwitterやってない
いや、あるんですよ。これが。
https://twitter.com/skiyotani
「Twitter」の意味が全く無いけど。>>565 さん、相手してやったら？
ブログの告知用に使ってるだけだがフォロワー数が少なくて何の意味も無いな…
すべてフォロアーが「通りすがり」
「ア・バオア・クーのギレンの演説をガルマとドズルしか聞いていない状態」かな
二人とも死んでね？
wwww
>>580
横槍だが、他のtwitterユーザーと比べて考えりゃ良いんじゃない？
<ツイート数>
・キヨさんは2009年11月1日から今まで409回ツイートした
(全部ブログ更新の告知と新刊の案内)
・JSFは2010年4月6日から今まで65073回ツイートした
(この間ブログは約240回更新。ほぼ全てtwitterで告知していると思われる)
⇒活動場所が違うから？
<フォロー人数>
・キヨさんは2人の発言をチェックしている
・JSFは125人の発言をチェックしている
⇒キヨさんはtwitterをただの告知用媒体として見ていて、他者と交流するつもりはない
<フォロワー人数>
・キヨさんがブログ更新のツイートをすると、53人がそのツイートを見る
(フォロワーの半数以上が直近1ヵ月のツイートが0個or総ツイート数が1桁)
・JSFがブログ更新のツイートをすると、12359人がそのツイートを見る
⇒キヨさんが告知用にtwitterやってても、大して意味が無い
横槍だが、他のtwitterユーザーと比べて考えりゃ良いんじゃない？
<ツイート数>
・キヨさんは2009年11月1日から今まで409回ツイートした
(全部ブログ更新の告知と新刊の案内)
・JSFは2010年4月6日から今まで65073回ツイートした
(この間ブログは約240回更新。ほぼ全てtwitterで告知していると思われる)
⇒活動場所が違うから？
<フォロー人数>
・キヨさんは2人の発言をチェックしている
・JSFは125人の発言をチェックしている
⇒キヨさんはtwitterをただの告知用媒体として見ていて、他者と交流するつもりはない
<フォロワー人数>
・キヨさんがブログ更新のツイートをすると、53人がそのツイートを見る
(フォロワーの半数以上が直近1ヵ月のツイートが0個or総ツイート数が1桁)
・JSFがブログ更新のツイートをすると、12359人がそのツイートを見る
⇒キヨさんが告知用にtwitterやってても、大して意味が無い
>フォロワーの半数以上が直近1ヵ月のツイートが0個or総ツイート数が1桁
53人しかいないフォロアーの半分が通りすがりってこと？
53人しかいないフォロアーの半分が通りすがりってこと？
フォロー数が少ないのはともかく、告知に徹するのは
twitterの使い方としては無難かな。
名前を売る商売や地位のある人間が、余分な事を
言って炎上するのが多すぎるしね。
名を利用して大きな顔したいのが多いんだろうけど、
ダベりとかなら匿名でやれよっていつも思う。
twitterの使い方としては無難かな。
名前を売る商売や地位のある人間が、余分な事を
言って炎上するのが多すぎるしね。
名を利用して大きな顔したいのが多いんだろうけど、
ダベりとかなら匿名でやれよっていつも思う。
ダベりをハンドルネームすら付けない匿名でやるべきってのは世界的に見て珍しいというか、かなり異質だけどな。
https://twitter.com/kamiura_jp
神浦さんがフォロワー1万超えてるのにキヨが少ないのはなんでかのう。
神浦さんがフォロワー1万超えてるのにキヨが少ないのはなんでかのう。
キヨは宣伝以外放置だからツィッターじゃ馬鹿をさらさないが
神浦は、ということではないか
神浦は、ということではないか
つか神ﾀｿは140文字の中ですら誤神託を出すからフォロワーは
増える罠ｗ
増える罠ｗ
>>573
>自衛隊に海兵隊を作るという考えには、そもそも無理がある。
>石破氏が自民党総裁選で「海兵隊を作る」と公言したが、
>いつもの軍事オタクの妄想である。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html
((( ；ﾟДﾟ))) 誤神託？
>自衛隊に海兵隊を作るという考えには、そもそも無理がある。
>石破氏が自民党総裁選で「海兵隊を作る」と公言したが、
>いつもの軍事オタクの妄想である。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html
((( ；ﾟДﾟ))) 誤神託？
594 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:40:43.21 ID:8yLKoth+
>> オスプレイ「自衛隊にも」 政府に導入論
>外務省側がオスプレイの安全性や信頼性を高めるため
>「日本自身が導入することも選択肢だ」との見解を示したところ、
>防衛省側は難色を示したという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012103002000112.html
( ﾟдﾟ )⊃[ 取 材 の 相 手 は 選 び ま し ょ う ］
>外務省側がオスプレイの安全性や信頼性を高めるため
>「日本自身が導入することも選択肢だ」との見解を示したところ、
>防衛省側は難色を示したという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012103002000112.html
( ﾟдﾟ )⊃[ 取 材 の 相 手 は 選 び ま し ょ う ］
防衛省だってそんなコアな政治マターには付き合えんて
そりゃ自衛隊も自衛隊なりにオスプレイ導入は検討してるけど
間違っても「一米軍基地の問題」のための検討しないっての
少なくとも外交問題のツケを払ってやるほど防衛省の懐事情は良くない
そりゃ自衛隊も自衛隊なりにオスプレイ導入は検討してるけど
間違っても「一米軍基地の問題」のための検討しないっての
少なくとも外交問題のツケを払ってやるほど防衛省の懐事情は良くない
せめて財務省なら・・・
東京新聞の記事は意味不明
キヨがブログで陸幕がAAV７の新品を欲しがっているのは中国に対する脅威の
認識が足りない、AAV７の性能が合わなかった時のプランBを考えていないと
ブログで書いていたけれど、今回のAAV７導入が技術研究用なのを知らないの
だろうか？
認識が足りない、AAV７の性能が合わなかった時のプランBを考えていないと
ブログで書いていたけれど、今回のAAV７導入が技術研究用なのを知らないの
だろうか？
相変わらず本人と同じ薄味の内容で、無駄にアクセス数を与えちゃったじゃないかｗ
あれで問題提起になると思ってるんだろうねえ。
しかし、キヨの問題提起は単なる逆張りでしかないから、考慮に入れるだけ無駄というｗ
ＡＡＶ７自体が旧式で、新たなシーベイシング戦術に適応してないのは明らかだっつーに。
急いで急いで旧式装備をしかも中古で、って馬鹿じゃねえのかと。「あれば役に立つだろ」って、事実上60年代の装備に期待するって、それはキヨ自身のこれまでのスタンスからみて、どう整合性を取るんだかｗ
さんざん論拠に欠ける自衛隊装備陳腐化論をぶってたのに、現実に陳腐化してるものをしかも中古で数をそろえろって、それで実際に有事になったら死ぬのは自衛官にして国民だぞｗ
抑止力の概念から勉強しなおせよｗ
あれで問題提起になると思ってるんだろうねえ。
しかし、キヨの問題提起は単なる逆張りでしかないから、考慮に入れるだけ無駄というｗ
ＡＡＶ７自体が旧式で、新たなシーベイシング戦術に適応してないのは明らかだっつーに。
急いで急いで旧式装備をしかも中古で、って馬鹿じゃねえのかと。「あれば役に立つだろ」って、事実上60年代の装備に期待するって、それはキヨ自身のこれまでのスタンスからみて、どう整合性を取るんだかｗ
さんざん論拠に欠ける自衛隊装備陳腐化論をぶってたのに、現実に陳腐化してるものをしかも中古で数をそろえろって、それで実際に有事になったら死ぬのは自衛官にして国民だぞｗ
抑止力の概念から勉強しなおせよｗ
>>599
いや、だって一枚看板の装備でほとんど予備など存在しないせいで稼働率がとても高かった
74式戦車を近代化改修のベース戦車としてとても高く評価（棒）していたウルトラバカのキヨだぜ？
どうせならバカついでにぼくがかんがえた最強魔改造ＡＡＶ７でも提示すればいいのにな。
いや、だって一枚看板の装備でほとんど予備など存在しないせいで稼働率がとても高かった
74式戦車を近代化改修のベース戦車としてとても高く評価（棒）していたウルトラバカのキヨだぜ？
どうせならバカついでにぼくがかんがえた最強魔改造ＡＡＶ７でも提示すればいいのにな。
>600
EFVですね、わかりますｗ
EFVですね、わかりますｗ
キヨは、何が馬鹿だと言われてるか判らないんじゃないかと思う。
日本語的にｗ
日本語的にｗ
>>601
ヤダヤダ！あんなトランスフォームしまくりのビックリドッキリメカだと、
整備コストバカ高or可動率悪くなるのが目に見えすぎていてヤダヤダ！
燃費の悪さに多少目をつぶってTS1-M-10A×2あたりにしてCOGAGで
ヤダヤダ！あんなトランスフォームしまくりのビックリドッキリメカだと、
整備コストバカ高or可動率悪くなるのが目に見えすぎていてヤダヤダ！
燃費の悪さに多少目をつぶってTS1-M-10A×2あたりにしてCOGAGで
中国から05式水陸両用戦闘車を買えば良いのです。位トバしてくれないかなー。
キヨ・ブログのコメ
>あれは暗視装置ではなく、交戦用訓練装置、
>いわゆるバトラーではないでしょうか？
>sakura 2012/10/31 20:47
>写真に関してはご指摘のとおり、事実誤認の可能性があります。
>事実関係を確認した上で、本欄で報告します。
>キヨタニ 2012/10/31 22:19
「事実誤認の可能性があります」って、自分が書いた文章のクセになんとも他人事な言い様だな。
記事書いたり写真を選んでキャプション付ける時、自分で調べてないのかね？
>あれは暗視装置ではなく、交戦用訓練装置、
>いわゆるバトラーではないでしょうか？
>sakura 2012/10/31 20:47
>写真に関してはご指摘のとおり、事実誤認の可能性があります。
>事実関係を確認した上で、本欄で報告します。
>キヨタニ 2012/10/31 22:19
「事実誤認の可能性があります」って、自分が書いた文章のクセになんとも他人事な言い様だな。
記事書いたり写真を選んでキャプション付ける時、自分で調べてないのかね？
常々思うんだけど、キヨ氏が「（AAAVを評価で買うなら）新品買うのは莫迦、リースや中古でいい」と主張するけど、
例えば耐弾性の試験とか限界性能の試験を「リースや中古」品で評価できるの？
例えば耐弾性の試験とか限界性能の試験を「リースや中古」品で評価できるの？
評価で買うとは思ってないんだろｗ
工学士様なのに試験だのの手間を無駄だと思っているかｗ
工学士様なのに試験だのの手間を無駄だと思っているかｗ
さんざん言われてる事だけど……あいつ真面目に工学部学生やってたのかよ？
偏差値50以下とか入試に数学いらなかったんだろ。
一芸入試？
「ボクは戦後の国産戦車の名前を全部いえます」とか・・・？
ああ、一芸入試は面接だからダメか。
「ボクは戦後の国産戦車の名前を全部いえます」とか・・・？
ああ、一芸入試は面接だからダメか。
などと通りすがっており、今後も通りすがっては恥を晒してゆくことでしょう
>>612
その取得する「データ」にどの程度の信頼性を要求するかという事。
中古車やレンタカーで高速道路で120Km 出せました、でいいのか？
新車でも同じ速度が出せるのか？
何km走るとどの程度性能が低下するのかetc。
自国で開発した装備ならそれが分かっているけど、そうでない装備の評価を中古やリースで出来るのか？
まあ、この疑問は「AAAVの調達数がなんで４輌なのか」？
から始まっているんだけど、何故なんでしょう？
その取得する「データ」にどの程度の信頼性を要求するかという事。
中古車やレンタカーで高速道路で120Km 出せました、でいいのか？
新車でも同じ速度が出せるのか？
何km走るとどの程度性能が低下するのかetc。
自国で開発した装備ならそれが分かっているけど、そうでない装備の評価を中古やリースで出来るのか？
まあ、この疑問は「AAAVの調達数がなんで４輌なのか」？
から始まっているんだけど、何故なんでしょう？
>>609
コンマガで「UH-Xが１機12億でおさまるわけないのは工学的な常識のある人なら理解できるでしょう」って書いてたぞ
正直おれも12億には懐疑的だが、工学的常識云々をお前には言われたくないわって思ったｗ
コンマガで「UH-Xが１機12億でおさまるわけないのは工学的な常識のある人なら理解できるでしょう」って書いてたぞ
正直おれも12億には懐疑的だが、工学的常識云々をお前には言われたくないわって思ったｗ
>>614
小隊規模での運用を想定した試験をやるためにその数にした、とかじゃない？
10TKの試作車がデータリンク戦闘試験で戦教の90TK中隊相手にワンサイドゲームやったって言う話があったけど、
あれも試作車3両の1個小隊規模だし。
小隊規模での運用を想定した試験をやるためにその数にした、とかじゃない？
10TKの試作車がデータリンク戦闘試験で戦教の90TK中隊相手にワンサイドゲームやったって言う話があったけど、
あれも試作車3両の1個小隊規模だし。
>>616
たしか、防衛技術ジャーナルだったと思うけど、10TKの試験では試作された車両以外の車両にデータリンク装置を積み、小隊規模以上の環境での試験を実施した、
とあったいう記憶があります（朧気な情報で大変申し訳ない）。
「４輌」に拘っているは、10TKも90TK等も大体４両程度製造され、その３号車だか４号車は耐弾試験、つまり穴ボコにされているらしい、と言うことです。
で、同じ「４輌」調達するAAAVは、どういった試験をして評価するのでしょうか？？？
この辺りが非常に興味深い、です。
たしか、防衛技術ジャーナルだったと思うけど、10TKの試験では試作された車両以外の車両にデータリンク装置を積み、小隊規模以上の環境での試験を実施した、
とあったいう記憶があります（朧気な情報で大変申し訳ない）。
「４輌」に拘っているは、10TKも90TK等も大体４両程度製造され、その３号車だか４号車は耐弾試験、つまり穴ボコにされているらしい、と言うことです。
で、同じ「４輌」調達するAAAVは、どういった試験をして評価するのでしょうか？？？
この辺りが非常に興味深い、です。
ああ…試験は35mmKDの掃射だ…
ＭＳＰＳや中多もある。「海上航行中のＡＡＡＶを補足できるか」とか。
× ＭＳＰＳ
○ ＭＰＭＳ（Multi-Purpose Missile System）
素で間違えた。
○ ＭＰＭＳ（Multi-Purpose Missile System）
素で間違えた。
陸から一、二個師団削って海に一個増強連隊分の海兵隊作って
残りを海の地上職に回して海の人員を艦に回せば解決とか頭悪すぎだろｗ
仮にそうするなら元陸の人間が辞めるたびに補充しなくちゃならんが、
いちいち制度変えて地上職専門の海上自衛官雇うのかね？ｗ
残りを海の地上職に回して海の人員を艦に回せば解決とか頭悪すぎだろｗ
仮にそうするなら元陸の人間が辞めるたびに補充しなくちゃならんが、
いちいち制度変えて地上職専門の海上自衛官雇うのかね？ｗ
あと前から言われてるけど無線機が通じないのと救急セットの件は
法律や他省庁も絡むのにこの放出屋曰く自衛隊が皆悪いらしいｗ
まあ自衛隊が勝手に法律や他省庁無視して動いたら叩くんだろうなｗ
法律や他省庁も絡むのにこの放出屋曰く自衛隊が皆悪いらしいｗ
まあ自衛隊が勝手に法律や他省庁無視して動いたら叩くんだろうなｗ
キヨが陸自から師団規模の人員削減して海自に回せと言っているけれど、キヨの
言っていることって旧軍の人員合わせと変わらないような気がする。
１、２個師団の陸自の人員削減して海自に一個増強連隊規模の海兵隊を作るのなら
西普連の旅団化に人員回したほうが効率的だし。
言っていることって旧軍の人員合わせと変わらないような気がする。
１、２個師団の陸自の人員削減して海自に一個増強連隊規模の海兵隊を作るのなら
西普連の旅団化に人員回したほうが効率的だし。
人員合わせでなく員数合わせでした。訂正します。
現実に水陸両用戦闘車の購入に踏み切ったワケだから、陸自が揚陸戦部隊の整備に本腰入れる気になった、って事だろに。
これから研究し適性な装備や部隊規模を考えて行き、全てはこれからな状態でいきなり「一個師団潰せー海自に移管だー」だからな。
少しは状況の推移を見極めてから発言しよう、って気にはならんのか。
これから研究し適性な装備や部隊規模を考えて行き、全てはこれからな状態でいきなり「一個師団潰せー海自に移管だー」だからな。
少しは状況の推移を見極めてから発言しよう、って気にはならんのか。
揚陸戦部隊を海自に作れとキヨは言っているらしいけれど、戦前の海軍ならともかく
受け入れる側の今の海自に、独自に揚陸戦を行えるノウハウなり人材等が存在するのだろうか？
キヨの言うとうりにしたら、指揮官が陸戦のノウハウを持っていないゆえに敵の攻勢のたびに
パニック起こして敗走していたWW2のドイツ空軍野戦師団の二の舞になりそうな気がする。
受け入れる側の今の海自に、独自に揚陸戦を行えるノウハウなり人材等が存在するのだろうか？
キヨの言うとうりにしたら、指揮官が陸戦のノウハウを持っていないゆえに敵の攻勢のたびに
パニック起こして敗走していたWW2のドイツ空軍野戦師団の二の舞になりそうな気がする。
国産無人偵察機を開発へ…ミサイルを早期探知
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000992-yom-pol
断言しても良いがキヨは絶対にこれで記事を書くな。ブログとコンマガにしか載らない記事を。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000992-yom-pol
断言しても良いがキヨは絶対にこれで記事を書くな。ブログとコンマガにしか載らない記事を。
GHとの用途の違いは無視すると見た
さんざんコメで出て来ているから今更だけど、「海兵隊の新設」つまり
「４軍化」しなくとも、統合運用で対処可能でしょうに。
陸：所用の部隊・装備（ＣＨ、ＵＨ等自前の輸送手段を含む）の差し出し
海：おおすみ／ＬＣＡＣで陸自部隊を輸送
空：近傍飛行場への陸自部隊・装備等の輸送
海兵隊が必要、海兵隊を新設しなければならないとする理由がない。
「４軍化」しなくとも、統合運用で対処可能でしょうに。
陸：所用の部隊・装備（ＣＨ、ＵＨ等自前の輸送手段を含む）の差し出し
海：おおすみ／ＬＣＡＣで陸自部隊を輸送
空：近傍飛行場への陸自部隊・装備等の輸送
海兵隊が必要、海兵隊を新設しなければならないとする理由がない。
>>630
どうせ4軍化すれば統合運用で十分と言い出すだろ
どうせ4軍化すれば統合運用で十分と言い出すだろ
ワロタｗ
「4軍化はポスト増大のためだ」と言い出すのに2peso。
陸海空とは別に海兵隊を創設するなら相当な予算と人員の増強が必要になるしな
そうしないんだったら陸自の一部の部隊(西普連や第15旅団、第8師団）に水陸両用作戦能力を付加して
海自や空自と統合運用するようにした方が効率的だわな
キヨが言うみたいに海自に陸自の部隊を移管するとなるとまず海自に地上戦のノウハウから教えなきゃならんし
そうしないんだったら陸自の一部の部隊(西普連や第15旅団、第8師団）に水陸両用作戦能力を付加して
海自や空自と統合運用するようにした方が効率的だわな
キヨが言うみたいに海自に陸自の部隊を移管するとなるとまず海自に地上戦のノウハウから教えなきゃならんし
「海兵隊」を新設し、数万人の隊員と数兆円の予算が現在の３自衛隊の予算と人員外で、全く新規に得られるなら、それはそれでいいことかも？
装備は新規に22DDHサイズの「海兵隊搭載型」護衛艦（DDM、とか）とＬＣＡＣ、ＭＶ２２、Ｆ－３５Ｂ、重量制限無しの重ＭＢＴ等々。
で、「平時」の艦の運用は海自が、陸上装備と回転翼機の運用と海兵隊員の訓練は陸自が、固定翼機は空自が行い、有事の際には統合運用すれば･･･アレ？
装備は新規に22DDHサイズの「海兵隊搭載型」護衛艦（DDM、とか）とＬＣＡＣ、ＭＶ２２、Ｆ－３５Ｂ、重量制限無しの重ＭＢＴ等々。
で、「平時」の艦の運用は海自が、陸上装備と回転翼機の運用と海兵隊員の訓練は陸自が、固定翼機は空自が行い、有事の際には統合運用すれば･･･アレ？
>>628
>キヨは絶対にこれで記事を書く
でもこれ、「有人飛行も可能な飛行試験機」なんだよね。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-4.pdf
で、これをキヨ的な目で見ると「完全無人機じゃあない。やっぱり信頼性がない。技本は無能」となる。
フツウの目で見ると、「日本には無人機を飛ばせない、なにやら制約があるのでは？」となる。
何しろ、平成18年にはここまでやっているのだから、技術以外の制約があるとフツウは考える。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0707_02.html
>キヨは絶対にこれで記事を書く
でもこれ、「有人飛行も可能な飛行試験機」なんだよね。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-4.pdf
で、これをキヨ的な目で見ると「完全無人機じゃあない。やっぱり信頼性がない。技本は無能」となる。
フツウの目で見ると、「日本には無人機を飛ばせない、なにやら制約があるのでは？」となる。
何しろ、平成18年にはここまでやっているのだから、技術以外の制約があるとフツウは考える。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0707_02.html
これは技術要素の実験（実証）機で
滞空型の飛行特性などを正確に把握する為で
極力ローコストに仕上げる為に既存の機体のパーツを流用した物。
無人である必要性は全くない。
滞空型の飛行特性などを正確に把握する為で
極力ローコストに仕上げる為に既存の機体のパーツを流用した物。
無人である必要性は全くない。
>>637
>滞空型の飛行特性などを正確に把握する為
搭載母機が変わるのなら他機で飛行特性を把握しても意味はない。特に、「主翼の突風荷重低減」等、従来と全く異なる主翼構造とその制御則の実装を目指しているなら尚更。
>技術要素の実験（実証）機
として実証すべきは、「システムインテグレーションだ」と明言しているわけで、当然・勿論、無人である必要性は全くない。
でもね、そこまで考察や資料を熟読・理解もせず、脳内妄想を取材もなしにに書きなぐるのがキヨ・クオリティなわけで。
>滞空型の飛行特性などを正確に把握する為
搭載母機が変わるのなら他機で飛行特性を把握しても意味はない。特に、「主翼の突風荷重低減」等、従来と全く異なる主翼構造とその制御則の実装を目指しているなら尚更。
>技術要素の実験（実証）機
として実証すべきは、「システムインテグレーションだ」と明言しているわけで、当然・勿論、無人である必要性は全くない。
でもね、そこまで考察や資料を熟読・理解もせず、脳内妄想を取材もなしにに書きなぐるのがキヨ・クオリティなわけで。
続き）
>技術以外の制約があるとフツウは考える。
解説すると、「FFOS／FFRSが飛ばなかったのは信頼性が低い為だ（と思う）」という論を何処かの誰かが主張しておりますが、「無人機／UAV」を規定する航空法がないこと、
対して「模型飛行機」に関する航空法が存在すること。東日本大震災では、日本の「模型飛行機」は飛ばせたけど日本の「無人機」は飛んでいない。
>「日本には無人機を飛ばせない、なにやら（他に）制約があるのでは？」
とは、そういうこと。
>技術以外の制約があるとフツウは考える。
解説すると、「FFOS／FFRSが飛ばなかったのは信頼性が低い為だ（と思う）」という論を何処かの誰かが主張しておりますが、「無人機／UAV」を規定する航空法がないこと、
対して「模型飛行機」に関する航空法が存在すること。東日本大震災では、日本の「模型飛行機」は飛ばせたけど日本の「無人機」は飛んでいない。
>「日本には無人機を飛ばせない、なにやら（他に）制約があるのでは？」
とは、そういうこと。
>>641
○衛省が改正しようとしても、国○省が認めなきゃ改正には至りません。
また、東日本大震災のような非常時にそういう法改正の暇はないでしょう
我が国において、法的に超法規的命令が下せるのは、たった一人しかいないとされているそうです。
と言われて、誰を思い浮かべますか？
非常に残念なことに、総理大臣です。で、当時の総理大臣は、、、、。
○衛省が改正しようとしても、国○省が認めなきゃ改正には至りません。
また、東日本大震災のような非常時にそういう法改正の暇はないでしょう
我が国において、法的に超法規的命令が下せるのは、たった一人しかいないとされているそうです。
と言われて、誰を思い浮かべますか？
非常に残念なことに、総理大臣です。で、当時の総理大臣は、、、、。
自分で書いていてなんだが、なにが「非常に残念」なんだろ？
「法治国家では、法こそが至上」「その法を決める立法府の議員を国民が選ぶ制度こそ民主主義の要諦」であって、
決して「どっかの誰か」の言うような「人事と予算がシビリアン・コントロール」ではないと思っていたのに･･･。
「法治国家では、法こそが至上」「その法を決める立法府の議員を国民が選ぶ制度こそ民主主義の要諦」であって、
決して「どっかの誰か」の言うような「人事と予算がシビリアン・コントロール」ではないと思っていたのに･･･。
まあ、そのぐらい政治に介入しちゃう軍事組織
というのがキヨの理想なんであろうか？などと。
というのがキヨの理想なんであろうか？などと。
>>644
そしてもし説き伏せたら軍が政治に介入することは文民統制に反すると言い出す
そしてもし説き伏せたら軍が政治に介入することは文民統制に反すると言い出す
>643
人命にかかわる非常事態においては、その法秩序体系の全体的な維持が崩されないのならば、緊急避難的に法律の逸脱が事後に認められることがありえる。
まあ、緊急避難って奴なんだけど、
超巨大津波にがっつりやられて、余震とそれに続く津波がどうなるか判らない状況なら、救助に赴く各機関の安全をはかるため、もってして救助される国民の人命尊重の観点から、
電波法の非常時運用もありえた、とは思うけどねｗ
人命にかかわる非常事態においては、その法秩序体系の全体的な維持が崩されないのならば、緊急避難的に法律の逸脱が事後に認められることがありえる。
まあ、緊急避難って奴なんだけど、
超巨大津波にがっつりやられて、余震とそれに続く津波がどうなるか判らない状況なら、救助に赴く各機関の安全をはかるため、もってして救助される国民の人命尊重の観点から、
電波法の非常時運用もありえた、とは思うけどねｗ
っていうか、キヨの脳内って軍国とお花畑民主主義の二つしかないのかｗ
馬鹿なんじゃないか？
馬鹿なのかｗ
馬鹿なんじゃないか？
馬鹿なのかｗ
>>648
わかってたろww
わかってたろww
東京新聞:オスプレイやめた自衛隊:私説･論説室から(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの
＞導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。
半田滋の記事なので間違ってる箇所もあるけど、かつて「飛行艇なんてクソ。オスプレイを救難機として配備せよ！」と唱えた清谷信一としてはこれはどうなん？
実用化が2005年くらいからなので1990年台にはどっちみち採用は無理だと思うけどね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの
＞導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。
半田滋の記事なので間違ってる箇所もあるけど、かつて「飛行艇なんてクソ。オスプレイを救難機として配備せよ！」と唱えた清谷信一としてはこれはどうなん？
実用化が2005年くらいからなので1990年台にはどっちみち採用は無理だと思うけどね。
＞＞638
日本にとってどの様な規模、編制の揚陸戦部隊が適性なのか
一応軍事研究2009年3月号の記事に書いてるんですよね。
同号のP45によると、旅団規模の部隊で編成により2000～5000名。
2個普通科連隊基幹で、特科、舟艇部隊、施設、特殊部隊から編成。
1個普通科連隊は艦隊や根拠地の防御が目的。
同記事のP42によると清谷氏はイギリス海兵隊が参考になると記述されています。
うろ覚えですが、自著の「専守防衛」だと7000名になっていた様な、そうでなかった様な。
日本にとってどの様な規模、編制の揚陸戦部隊が適性なのか
一応軍事研究2009年3月号の記事に書いてるんですよね。
同号のP45によると、旅団規模の部隊で編成により2000～5000名。
2個普通科連隊基幹で、特科、舟艇部隊、施設、特殊部隊から編成。
1個普通科連隊は艦隊や根拠地の防御が目的。
同記事のP42によると清谷氏はイギリス海兵隊が参考になると記述されています。
うろ覚えですが、自著の「専守防衛」だと7000名になっていた様な、そうでなかった様な。
さて、おなじみ最新スレの書評、、、
と言いたいけど論ずるほどの中身がないな。
× メンテが旧に入って
○ メンテが急に入って
位は当たり前。
>同じ行為をしても
>手続きに不備がなければ売春であり、
>手続きに瑕疵がなければ「自由恋愛」ということになります。
手続きに不備や、瑕疵がなければ問題ない。
ということで、いつものキヨ氏でした
と言いたいけど論ずるほどの中身がないな。
× メンテが旧に入って
○ メンテが急に入って
位は当たり前。
>同じ行為をしても
>手続きに不備がなければ売春であり、
>手続きに瑕疵がなければ「自由恋愛」ということになります。
手続きに不備や、瑕疵がなければ問題ない。
ということで、いつものキヨ氏でした
>>654
あ、ホントだ。
①自分で気づいたのか、
②優しい「通りすがりさん」が教えてくれたのか、
③それともこのスレをみたのか？
まず③はないでしょうね。
もしそうなら「２ちゃん」や「wiki」を参考にしている○幕と同じ穴の狢になるから。
明日の朝には、取って付けたようなニックネームで誤字の指摘の「コメ」が承認されてたり･･･？
あ、ホントだ。
①自分で気づいたのか、
②優しい「通りすがりさん」が教えてくれたのか、
③それともこのスレをみたのか？
まず③はないでしょうね。
もしそうなら「２ちゃん」や「wiki」を参考にしている○幕と同じ穴の狢になるから。
明日の朝には、取って付けたようなニックネームで誤字の指摘の「コメ」が承認されてたり･･･？
･･･と思って、ブログ記事読み返したら、
>手続きに不備がなければ売春であり、
の部分も、
>手続きに不備があれば売春であり
となってたw
いや～、素早いですね。でもこれでやっと日本語の文章になり、意味は通じるようになりました。
でも、出来れば記事をＵＰされる前に
「 推 敲 」
された方がより以上によろしかったのではないでしょうか？
ところで「おためごかし」の使い方、間違ってませんか？
>手続きに不備がなければ売春であり、
の部分も、
>手続きに不備があれば売春であり
となってたw
いや～、素早いですね。でもこれでやっと日本語の文章になり、意味は通じるようになりました。
でも、出来れば記事をＵＰされる前に
「 推 敲 」
された方がより以上によろしかったのではないでしょうか？
ところで「おためごかし」の使い方、間違ってませんか？
問題ありません、おためごかし以外にも一杯間違えた使い方の日本語を
バラ撒いてきた方ですので
バラ撒いてきた方ですので
在日チョンはマスコミを使って日本人に情報攪乱を仕掛けて生き残ってきた奴ら
既に出自は確定
既に出自は確定
＞陸自の現有師団は解体すべし
内容はいつもどおりで相変わらず誤字脱字が多いのは置いといて
＞そのような、出来ないことをすべて他人のせい、外部環境のせいにする人は組織を去るべきです。
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
(・_・)エッ..?
内容はいつもどおりで相変わらず誤字脱字が多いのは置いといて
＞そのような、出来ないことをすべて他人のせい、外部環境のせいにする人は組織を去るべきです。
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
(・_・)エッ..?
＞そのような、出来ないことをすべて他人のせい、外部環境のせいにする人は組織を去るべきです。
組織に属する事すら出来なかったキヨさん…
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
キヨさん、鏡が入りますか？
組織に属する事すら出来なかったキヨさん…
＞威勢のいい空理空論を振り回すまえに、現実を見るべきです。
キヨさん、鏡が入りますか？
旅団規模の部隊が師団規模になった理由を知りた所ですね。
軍事研究2009年3月号P45 旅団規模(2000～5000名)
↓
現在 師団規模
書いた本人が憶えていない以外の理由で。
軍事研究2009年3月号P45 旅団規模(2000～5000名)
↓
現在 師団規模
書いた本人が憶えていない以外の理由で。
元より大した責任も負う立場に居ない上に
最低限担保すべき自分の言葉にすら責任を持たない人が何言ってんだか
てか陸自半減して屯田兵にしろとか威勢が良い内には入らないのかね？
最低限担保すべき自分の言葉にすら責任を持たない人が何言ってんだか
てか陸自半減して屯田兵にしろとか威勢が良い内には入らないのかね？
良かったねえキヨ、ＳＡＰＩＯにコメント求めてもらえてさあｗ
良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえてさあｗｗ
まあ、キヨが大っ嫌いな自分も、キヨが言う様にラティスマストが艦艇のステルス性を損なう要素である事は否定せんがね。
良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえてさあｗｗ
まあ、キヨが大っ嫌いな自分も、キヨが言う様にラティスマストが艦艇のステルス性を損なう要素である事は否定せんがね。
>>663
>良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえて
「井上和彦」って･･･、それ褒め言葉じゃないwww
>>664
>同様にあさぎり型の格納庫も
SAPIO読んでないけど、もしかしてキヨ氏が「あさぎり型DDの垂直・平面の格納庫はレーダーホーミングミサイルの格好の目標となる」といった意の文章載せたとか？
それであれば、同様のことを故江畑氏の著書で目にした記憶があります。
ただ、事実「そうであるか」は、分かりません（単純な平面であれば、RCSは船の角度によって非常に大きく変化する）。
>良かったねえキヨ、井上和彦と並べて扱えてもらえて
「井上和彦」って･･･、それ褒め言葉じゃないwww
>>664
>同様にあさぎり型の格納庫も
SAPIO読んでないけど、もしかしてキヨ氏が「あさぎり型DDの垂直・平面の格納庫はレーダーホーミングミサイルの格好の目標となる」といった意の文章載せたとか？
それであれば、同様のことを故江畑氏の著書で目にした記憶があります。
ただ、事実「そうであるか」は、分かりません（単純な平面であれば、RCSは船の角度によって非常に大きく変化する）。
＞「あさぎり型DDの垂直・平面の格納庫はレーダーホーミングミサイルの格好の目標となる」といった意の文章載せたとか？
いんや、要約すると最新のたかなみ型でもラティスマストだから海自の護衛艦はステルス性において不利、なんて感じ。
いんや、要約すると最新のたかなみ型でもラティスマストだから海自の護衛艦はステルス性において不利、なんて感じ。
日本の船舶マストは、レーダ干渉を避けるために昔から電波吸収材とか使ってたんやで。
場合によっては橋梁もやってるかもしらんけどｗ
そのうえでなお、君は、君は君はラティスマストフンダララいうつもりかねっ！
って思ってるｗ
場合によっては橋梁もやってるかもしらんけどｗ
そのうえでなお、君は、君は君はラティスマストフンダララいうつもりかねっ！
って思ってるｗ
だってキヨの目はあるだけ、耳は付いているだけな代物ですから。ねえ？ｗ
>>667 氏殿
情報ありがとうございます。
>最新のたかなみ
って、最新は「あきづき級」でしょうに。
これが、
>自分の主張が手段で、本当の目的は「別」にある
の非常にタイムリーな実例でしょう。以下ゲスパーな解説。
まず（脳内で）、①「海自は時代遅れ」という結論を得る。
②（ところが）最新は「あきづき」級
③「あきづき」は、ステルス・マストを採用している。
④それでは、「海上自衛隊の時代遅れ」だと主張できない
よって、SAPIOのコメでは、
⑤「最新のたかなみ型でもラティスマスト～～～」
となる。よって目出度く結論は
⑥「海自は時代遅れ」
･･･となる。メデタシメデタシ。
情報ありがとうございます。
>最新のたかなみ
って、最新は「あきづき級」でしょうに。
これが、
>自分の主張が手段で、本当の目的は「別」にある
の非常にタイムリーな実例でしょう。以下ゲスパーな解説。
まず（脳内で）、①「海自は時代遅れ」という結論を得る。
②（ところが）最新は「あきづき」級
③「あきづき」は、ステルス・マストを採用している。
④それでは、「海上自衛隊の時代遅れ」だと主張できない
よって、SAPIOのコメでは、
⑤「最新のたかなみ型でもラティスマスト～～～」
となる。よって目出度く結論は
⑥「海自は時代遅れ」
･･･となる。メデタシメデタシ。
>>671 です。
老婆心ながら、キヨ氏が「あきずき」を知らなかったと言うことは幸いにして、あり得ません。
>>「国産水上戦闘艦と装備開発の実態」
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_5.html
>×あきずき
>○あきづき
>簡単な質問の名無し 2012/07/10 09:28
>重箱の隅ですが「あきづき」型であります（^_^;）
>みづせ＠黒書刊行会 2012/07/10 09:34
老婆心ながら、キヨ氏が「あきずき」を知らなかったと言うことは幸いにして、あり得ません。
>>「国産水上戦闘艦と装備開発の実態」
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_5.html
>×あきずき
>○あきづき
>簡単な質問の名無し 2012/07/10 09:28
>重箱の隅ですが「あきづき」型であります（^_^;）
>みづせ＠黒書刊行会 2012/07/10 09:34
つーか、湾岸で大規模掃海やったヘリで牽引する水中翼処理具は導入してるだろ。
そのあともUSV導入したり、毎年のように装備更新をしてるんだが、キヨの目はほんとついてるだけだな。
そのあともUSV導入したり、毎年のように装備更新をしてるんだが、キヨの目はほんとついてるだけだな。
>>673 氏殿
>>674 氏殿
他から見れば、前と後ろの区別を付けるためくらいには役に立つかも･･？
それはさておき、、「ステルス・マスト」と「ラティス・マスト」だけで艦艇のステルス化を論ずるのは、素人（所謂「キヨ・クオリティ」）だと思ってます。
そもそも、護衛艦・艦船に限らず兵器という物は、20年～30年使い続ける物で、その時々の（一過性かも知れない）トレンドに踊らされるどっかのブログのような軽薄な物ではない。
それが理解できれば、海自護衛艦がいかに「慎重」に「実証」しつつ「あぶくま」から「あきづき」、「おおすみ」から「ひゅうが」に至ったかは理解出来ないでしょう。
>>674 氏殿
他から見れば、前と後ろの区別を付けるためくらいには役に立つかも･･？
それはさておき、、「ステルス・マスト」と「ラティス・マスト」だけで艦艇のステルス化を論ずるのは、素人（所謂「キヨ・クオリティ」）だと思ってます。
そもそも、護衛艦・艦船に限らず兵器という物は、20年～30年使い続ける物で、その時々の（一過性かも知れない）トレンドに踊らされるどっかのブログのような軽薄な物ではない。
それが理解できれば、海自護衛艦がいかに「慎重」に「実証」しつつ「あぶくま」から「あきづき」、「おおすみ」から「ひゅうが」に至ったかは理解出来ないでしょう。
実際、合成開口レーダで、鮮明な画像を得て、商船の船種まで判別しようかって事業をしてる（たしかねｗ 船舶レーダの本で見た気がするんだが防衛関係かもしれない）日本が、
ｷﾖの思いつく範囲のことしかしないってのもおかしいとじゃないか、とｗ
ｷﾖの思いつく範囲のことしかしないってのもおかしいとじゃないか、とｗ
マストにのってるセンシング機器が電波の反射源
として大きく、それを低RCS化せずにマストの形状
を論じても意味がない、という話をＳの人が前にして
た。
センシング機器がRCS源てのは、航空機にもあてはまる
けど。
として大きく、それを低RCS化せずにマストの形状
を論じても意味がない、という話をＳの人が前にして
た。
センシング機器がRCS源てのは、航空機にもあてはまる
けど。
レーダのアンテナなんかサイドロープがわりとあるから、アレ自体が反射源だったりしてねｗ
確か、欧州派40～50年ぐらい使い続ける気でいて、
レーダー等々もその都度載せ換えるつもりでいるから、
今レーダーアンテナのRCSの問題が解決してなくても、そのうち解決するだろう。
ってことで船体やマスト形状をステルス化した。
でも、日本は20～30年で次世代艦作るつもりでいるので、
今レーダーアンテナのRCS低減できてない状態で、
マストだけステルス形状にしても意味ねえだろ。
ってんで、マスト形状を据え置きにした。
っつー話をどっかで見たな。
レーダー等々もその都度載せ換えるつもりでいるから、
今レーダーアンテナのRCSの問題が解決してなくても、そのうち解決するだろう。
ってことで船体やマスト形状をステルス化した。
でも、日本は20～30年で次世代艦作るつもりでいるので、
今レーダーアンテナのRCS低減できてない状態で、
マストだけステルス形状にしても意味ねえだろ。
ってんで、マスト形状を据え置きにした。
っつー話をどっかで見たな。
そのsの人が艦船のRCSの大部分は船体によるものだから
上部構造物どうかしても意味無ーって言ってんのにね
上部構造物どうかしても意味無ーって言ってんのにね
洋上で実習船のレーダー画面で「こんごう」を見た事あるけど、漁船と同程度だったぞ。
まぁFRP製の漁船はレーダー反射板を付けてるので差はよく分からん。ただ、遠くに居たタンカーらしい船は反応大きかったな。
でもタンカーだから当たり前か。
まぁFRP製の漁船はレーダー反射板を付けてるので差はよく分からん。ただ、遠くに居たタンカーらしい船は反応大きかったな。
でもタンカーだから当たり前か。
まあ「ラティスマスト害悪論」は「世界の艦船」で海自の元レーダー屋の重鎮が言ってることだからなあ
685 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 16:37:53.04 ID:RttQoMct
タモガミさんが言ったらから日本は国防と政治を改革すべきだ、になるとアレに聞こえるだろｗ
ソースの一つとして尊重はするけど、それはそれ。
キヨになると「ラティスマストだから」になってしまう。それをレーダー屋が言ってたからで補強したら、単に誰を信心するかって話に過ぎなくなるｗ
まあ、そうなってもキヨは信心するに値しないし、キヨの引っ張ってきた人も信じるべきかどうか考えねばならなくなるけどｗ
ソースの一つとして尊重はするけど、それはそれ。
キヨになると「ラティスマストだから」になってしまう。それをレーダー屋が言ってたからで補強したら、単に誰を信心するかって話に過ぎなくなるｗ
まあ、そうなってもキヨは信心するに値しないし、キヨの引っ張ってきた人も信じるべきかどうか考えねばならなくなるけどｗ
海自のラティスマストは実際よく見てみるとRCS提言に凄く気を遣ってるの解るよね
正面から見ればマストの角度と上構の角度完全に一致させてあるし
正面から見ればマストの角度と上構の角度完全に一致させてあるし
>>686
ラティスマスト自体にも吸収材取り付けてあったりするものな。
あれなんかは実際に乗艦してみれば直ぐ気づく類のモノだと思うんだが。
>>687
妙に「脅威！＃U）」って喚く酷使様もアレだけど、
妙に元気のいい事を抜かすのもベクトルが違うだけでアレだよな。
ラティスマスト自体にも吸収材取り付けてあったりするものな。
あれなんかは実際に乗艦してみれば直ぐ気づく類のモノだと思うんだが。
>>687
妙に「脅威！＃U）」って喚く酷使様もアレだけど、
妙に元気のいい事を抜かすのもベクトルが違うだけでアレだよな。
それに米海軍が後付けで貼り付けているようなちゃちなものではなく
海自護衛艦のラティスで使っている電波吸収材は半端な物ではない。
（電波吸収材は一般に高性能な物ほど固く重く分厚い）
海自護衛艦のラティスで使っている電波吸収材は半端な物ではない。
（電波吸収材は一般に高性能な物ほど固く重く分厚い）
690 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:56:08.46 ID:RttQoMct
で、そのラティスマストの軽量構造を無駄にするような電波吸収材が必要、
だから、ラティスを止めて新型にしようって話なら、どうぞどうぞ、とｗ
というかマスト搭載物が少ない艦艇では、すでにやってますけど、みたいなｗ
そういうことじゃなくて、見かけ批判だから気分が悪いんだよねｗ＞キヨ
だから、ラティスを止めて新型にしようって話なら、どうぞどうぞ、とｗ
というかマスト搭載物が少ない艦艇では、すでにやってますけど、みたいなｗ
そういうことじゃなくて、見かけ批判だから気分が悪いんだよねｗ＞キヨ
687だけど微妙に抜けてたな。「悪意はない」と書きたかった。
まあMBT3000がエイブラムスに似てる（アリエテに似てるってんならわかるけど
エイブラムスにはどう見ても似てないだろ）とか言っちゃったりもしてる人だけどさw
まあMBT3000がエイブラムスに似てる（アリエテに似てるってんならわかるけど
エイブラムスにはどう見ても似てないだろ）とか言っちゃったりもしてる人だけどさw
「演劇をやろうとか、絵でメシをくっていこうという覚悟があれば別ですが、
例えば30過ぎてもまともな職歴が無い人間は中小企業でも採用に二の足を
踏むでしょう。」
とのお言葉を賜りました。
例えば30過ぎてもまともな職歴が無い人間は中小企業でも採用に二の足を
踏むでしょう。」
とのお言葉を賜りました。
>あきづき一隻あれば北朝鮮海軍全滅できる
可動艦かき集めてもあきづき一隻でヒネれる程度ってオチじゃねぇだろうな？w
可動艦かき集めてもあきづき一隻でヒネれる程度ってオチじゃねぇだろうな？w
あきづき型1隻じゃ全滅させるのはさすがに無理だろうが
正面から戦う相手としては全く大したことないのは確かだな＞北朝鮮海軍
とは言え陸軍と同じでテロや非正規戦という戦い方に重点を置かれると
結構厄介な相手であることも確か
正面から戦う相手としては全く大したことないのは確かだな＞北朝鮮海軍
とは言え陸軍と同じでテロや非正規戦という戦い方に重点を置かれると
結構厄介な相手であることも確か
北朝鮮海軍とスイス海軍ってどっちが強いんだろう
さて、おなじみ最新スレの書評。
と言いたいけど今回も論ずるほどの中身はありません。
特筆すれば、誤字脱衣が多少減ってるかな、と思われること。
例えば、以下の文章。
>恋愛と同じで、若い頃から振られて恥をかいて異性とのつきあい方を学べば、
>次第に経験値が上がり、知恵もついてきます。
>ところがプライドが高くてフラれるのが嫌な人間は、
>いつまで経っても経験値がありがりません。
>しかも自分への評価は肥大する一方です。
>当然相手に求めるものの大きくなります。
なんと！これだけの長文で、議事はたったの２カ所。
>経験値がありがりません ×
>経験値があがりません ○
>当然相手に求めるものの大きくなります。×
>当然相手に求めるものも大きくなります。○
キヨ氏のパソコンの辞書（＋脳内）は、こういった文章の作成に特化されているようです。
因みに、この文章を書いた人物の近影【閲覧注意】
http://kiyotani.at.webry.info/
と言いたいけど今回も論ずるほどの中身はありません。
特筆すれば、誤字脱衣が多少減ってるかな、と思われること。
例えば、以下の文章。
>恋愛と同じで、若い頃から振られて恥をかいて異性とのつきあい方を学べば、
>次第に経験値が上がり、知恵もついてきます。
>ところがプライドが高くてフラれるのが嫌な人間は、
>いつまで経っても経験値がありがりません。
>しかも自分への評価は肥大する一方です。
>当然相手に求めるものの大きくなります。
なんと！これだけの長文で、議事はたったの２カ所。
>経験値がありがりません ×
>経験値があがりません ○
>当然相手に求めるものの大きくなります。×
>当然相手に求めるものも大きくなります。○
キヨ氏のパソコンの辞書（＋脳内）は、こういった文章の作成に特化されているようです。
因みに、この文章を書いた人物の近影【閲覧注意】
http://kiyotani.at.webry.info/
>>695
浅深度で操艦にも注意が必要な海域で韓国海軍の駆逐艦だったかフリゲートを撃沈したんだからそれなりのレベルはあるだろ。
浅深度で操艦にも注意が必要な海域で韓国海軍の駆逐艦だったかフリゲートを撃沈したんだからそれなりのレベルはあるだろ。
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_3.html
落合信彦みたいなこと言ってるな。中小企業と言っても色々あるんですよ、キヨ先生
学生に敬遠される中小企業は30代～50代の無職でも敬遠されてるDQN企業なんですよ
まともな普通の中小企業なら就職説明会で学生が殺到してるのも知らないのかな？
落合信彦みたいなこと言ってるな。中小企業と言っても色々あるんですよ、キヨ先生
学生に敬遠される中小企業は30代～50代の無職でも敬遠されてるDQN企業なんですよ
まともな普通の中小企業なら就職説明会で学生が殺到してるのも知らないのかな？
>>696
× 誤字脱衣
○ 誤字脱字
× 議事はたったの２カ所
○ 誤字はたったの２カ所
･･･キヨと同じような恥をさらしてしまった。
しばらく寝ます･･･。
しかし脱衣って･･･ワタシのパソコンの辞書と脳内は「脱衣」で占められていたのか？
× 誤字脱衣
○ 誤字脱字
× 議事はたったの２カ所
○ 誤字はたったの２カ所
･･･キヨと同じような恥をさらしてしまった。
しばらく寝ます･･･。
しかし脱衣って･･･ワタシのパソコンの辞書と脳内は「脱衣」で占められていたのか？
>>699
貴方のPCは裸人活殺拳正当後継者なんだろうｗ
貴方のPCは裸人活殺拳正当後継者なんだろうｗ
清谷先生の有り難いご託宣に因れば
「自衛隊はいっぱいセックスして経験値を上げろ」
でいいのかな？
「自衛隊はいっぱいセックスして経験値を上げろ」
でいいのかな？
日本軍がアジアで誰彼かまわずレイプしまくったのも
経験値アップのためだったんだなあ
経験値アップのためだったんだなあ
そもそもキヨさん独身だっけ？
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000084-san-soci
>ヘリ談合 佐官級幹部ら一斉聴取へ 東京地検が週明けにも
まあ、ほぼ予定通りな展開。でもキヨは一々狂喜しそうな気がするｗ
しかし実際の所どうなんだろうな？ 「富士重工が対応できないようなアイデアを出してほしい」と要請し、というのは。
充分な能力を持っていない所に落札されてもマジで困る訳だが、そこらへん富士重工はどうだったんだろ？
>ヘリ談合 佐官級幹部ら一斉聴取へ 東京地検が週明けにも
まあ、ほぼ予定通りな展開。でもキヨは一々狂喜しそうな気がするｗ
しかし実際の所どうなんだろうな？ 「富士重工が対応できないようなアイデアを出してほしい」と要請し、というのは。
充分な能力を持っていない所に落札されてもマジで困る訳だが、そこらへん富士重工はどうだったんだろ？
>>705
＞充分な能力を持っていない所に落札されてもマジで困る訳だが、そこらへん富士重工はどうだったんだろ？
能力はともかく、要求仕様に対して誠実じゃ無いんだよ。○松とかもそうだが。
陸自がアパッチでどれだけ辛酸を舐めたか考えるとねぇ。
富士重の口車に乗った結果、なけなしの予算が吹っ飛び、一緒に推した一派が飛ばされ、挙句訴訟まで起こされ…。
んで、残ったのは国内じゃ使い物にならないデカくて美食かつ馬鹿喰いで電波垂れ流しの攻撃ヘリが一個中隊分だけ。
高々度無人機にしても、一緒にやってきたが奴等にだけは発注したくない、とまで漏れ聞こえる始末だ。
全く、米国でインプレッサが売れ過ぎて、国内全工場24時間フル稼働させてもまだ足りないほど絶好調なんだから、
ちったぁ遠慮配慮しろってんだ。
＞充分な能力を持っていない所に落札されてもマジで困る訳だが、そこらへん富士重工はどうだったんだろ？
能力はともかく、要求仕様に対して誠実じゃ無いんだよ。○松とかもそうだが。
陸自がアパッチでどれだけ辛酸を舐めたか考えるとねぇ。
富士重の口車に乗った結果、なけなしの予算が吹っ飛び、一緒に推した一派が飛ばされ、挙句訴訟まで起こされ…。
んで、残ったのは国内じゃ使い物にならないデカくて美食かつ馬鹿喰いで電波垂れ流しの攻撃ヘリが一個中隊分だけ。
高々度無人機にしても、一緒にやってきたが奴等にだけは発注したくない、とまで漏れ聞こえる始末だ。
全く、米国でインプレッサが売れ過ぎて、国内全工場24時間フル稼働させてもまだ足りないほど絶好調なんだから、
ちったぁ遠慮配慮しろってんだ。
駐屯地祭でアパッチの番をしてた隊員さんと話したら「性能はこれまでのヘリよりずっと良いです。只、富士重工で作ってるんですが部品のデリバリーが…」と言葉を濁してた。
米国で売れすぎて、って需要を見誤っただけで・・・
86/BRZだって生産能力から需要を予想するなんて馬鹿やったわけだし
86/BRZだって生産能力から需要を予想するなんて馬鹿やったわけだし
>生産能力から需要を予想するなんて
心底馬鹿だろう富士重工……
心底馬鹿だろう富士重工……
>>704
>そもそもキヨさん独身だっけ？
>「国歌がそれほどお嫌いですか。<<作成日時 ：2005/02/27 11:23 >> 」
http://kiyotani.at.webry.info/200502/article_10.html に、
>ぼくはまだ独身なので…
とあるので、7年前（1962年生まれだから、43歳）までの時点では独身であった事は確かですね。
今現在既婚か独身かは不明。
>そもそもキヨさん独身だっけ？
>「国歌がそれほどお嫌いですか。<<作成日時 ：2005/02/27 11:23 >> 」
http://kiyotani.at.webry.info/200502/article_10.html に、
>ぼくはまだ独身なので…
とあるので、7年前（1962年生まれだから、43歳）までの時点では独身であった事は確かですね。
今現在既婚か独身かは不明。
馬鹿でもいいから俺の86さっさと作ってくれよ
何ヶ月納車待ちしてると思ってんだ
何ヶ月納車待ちしてると思ってんだ
既婚なら独身者を猛烈に叩くんじゃない？彼の性格からして。
あれだけ余計なことを口に出す性格で、私生活に関してまったく口を噤むあたり、相当キツそうだ。
キヨが今月号のコンバットマガジンの記事の中で、自衛隊の装備調達を
池袋のボッタクリバーみたいに国民の税金がボッタくられているという
意味のことを書いていたけれど、具体的な地名を挙げているのを見ると
キヨは実際に池袋でボッタくられたことでもあったのだろうか？
以前にも同じ表現をたびたび書いているので。
池袋のボッタクリバーみたいに国民の税金がボッタくられているという
意味のことを書いていたけれど、具体的な地名を挙げているのを見ると
キヨは実際に池袋でボッタくられたことでもあったのだろうか？
以前にも同じ表現をたびたび書いているので。
キヨリンもオタクとたいして変わらない見かけなのに…映画館にヤマト2199見に行ったら、あんな親父がうようよしてたぞ。
>717
中野ブロードウェイに店を構えてて耐えられるのかそれで？
中野ブロードウェイに店を構えてて耐えられるのかそれで？
キヨって自分がオタクそのものじゃん。本も書いてるのにアホじゃね？
近親憎悪
>>716
ヤツの比喩やユーモアのセンスがとことん最低で下種ってだけの事さね。
お里が知れる、育ちが知れるってな意味で自分の人間性を曝け出す事になるから、
不特定多数の目に触れる媒体ではああいう表現はなるべく避けるべきなんだけどねー。
ヤツの比喩やユーモアのセンスがとことん最低で下種ってだけの事さね。
お里が知れる、育ちが知れるってな意味で自分の人間性を曝け出す事になるから、
不特定多数の目に触れる媒体ではああいう表現はなるべく避けるべきなんだけどねー。
モサきた
え？ モサ師匠？ どこどこ？
さて、おなじみ最新スレの書評。
>「事情」を聞くだけなら当時の技本の開発官やら、
>陸幕装備部長、航空機課長などにも
>「事情」を聞くべきでしょう。
検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、その結果、組織的関与の疑いがあれば当然そういった対象にも「事情」を聞くことになるでしょう。
少なくとも、「組織的関与があったはずだ」等というボクちゃん個人の思いこみだけでは聴取はできないと思う。
参考
法務省＞検察庁と刑事手続の流れ
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji11-1.html
>「事情」を聞くだけなら当時の技本の開発官やら、
>陸幕装備部長、航空機課長などにも
>「事情」を聞くべきでしょう。
検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、その結果、組織的関与の疑いがあれば当然そういった対象にも「事情」を聞くことになるでしょう。
少なくとも、「組織的関与があったはずだ」等というボクちゃん個人の思いこみだけでは聴取はできないと思う。
参考
法務省＞検察庁と刑事手続の流れ
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji11-1.html
しかしどんだけ下品な例え話が好きなんだろ。
せっかくなら、
>50歳の古着屋店主が「ボク･･･(以下自粛
下品で失礼（C）Tremors
せっかくなら、
>50歳の古着屋店主が「ボク･･･(以下自粛
下品で失礼（C）Tremors
軍事研究１２月号でキヨが、火力戦闘車の重量が２６ｔというのが重過ぎるという、
富士学校の特科関係者の不満が出た、なんて嘘ぶっこいている。
富士学校の特科関係者の不満が出た、なんて嘘ぶっこいている。
＞火力戦闘車の重量が２６ｔというのが重過ぎるという、富士学校の特科関係者の不満が出た、
自分の不満を脳内富士学校の特科関係者に仮託して表明するのは良くないなあｗ
で、キヨのバカは大好きなカエサルとの重量比較までやってるの？
あれは自動装填装置とか諸々を最初から切り捨てているからあの重量なんだけどねえ。
自分の不満を脳内富士学校の特科関係者に仮託して表明するのは良くないなあｗ
で、キヨのバカは大好きなカエサルとの重量比較までやってるの？
あれは自動装填装置とか諸々を最初から切り捨てているからあの重量なんだけどねえ。
火力戦闘車の重量が26トンで困る場面ってなんだろう？
空輸ならC-2(30トン)で運べない筈がないと思うが。
貨物室の容積が足りないというなら話が別だけど。
空輸ならC-2(30トン)で運べない筈がないと思うが。
貨物室の容積が足りないというなら話が別だけど。
「島嶼防衛を意識してカエサルのような軽量化を選ぶべきではないだろうか」
と書いてあるね。
と書いてあるね。
>>729
「ＸＣ－２は調達予定数が少ない上に運用には２０００ｍの舗装した滑走路が必要である。
これでは島嶼に火力戦闘車は空輸できまい。また、おおすみ型輸送艦のエレベータの重量
制限は２０ｔであり、上部デッキ上げることができない。このためウエルデッキに搭載するしかないが、
となると最初に榴弾砲を揚陸することになる。つまり空輸にしても、海上輸送にしても島嶼防衛には
ほとんど貢献しないといえる」
とか書いている。
「ＸＣ－２は調達予定数が少ない上に運用には２０００ｍの舗装した滑走路が必要である。
これでは島嶼に火力戦闘車は空輸できまい。また、おおすみ型輸送艦のエレベータの重量
制限は２０ｔであり、上部デッキ上げることができない。このためウエルデッキに搭載するしかないが、
となると最初に榴弾砲を揚陸することになる。つまり空輸にしても、海上輸送にしても島嶼防衛には
ほとんど貢献しないといえる」
とか書いている。
以前から繰り返しキヨがXC-2は２０００メートルの舗装滑走路でないと
運用出来ないと書いているけれど、何でその裏付けになるソースを提示しない
のだろう？本人にブログのコメント欄で質問しても自衛隊最強厨扱いして
碌に返答しないし。
運用出来ないと書いているけれど、何でその裏付けになるソースを提示しない
のだろう？本人にブログのコメント欄で質問しても自衛隊最強厨扱いして
碌に返答しないし。
なんというか・・・・
おおすみ型の艦内に火力戦闘車を満載する想定の方が無茶苦茶だが・・・
おおすみ型の艦内に火力戦闘車を満載する想定の方が無茶苦茶だが・・・
で、キヨの言う島嶼って具体的な地名でいうとどこなんだろうな？
ところでキヨの記事は兵器見本市の記事？
＞731
空輸ならM777の方が良いのでは(ヘリで空輸出来るし)と思ってしまいました。
島嶼防衛の場合にもです。
空輸ならM777の方が良いのでは(ヘリで空輸出来るし)と思ってしまいました。
島嶼防衛の場合にもです。
なぜ、ウェルデッキに積むから榴弾砲が最初に揚陸？
通常は近接戦闘部隊が展開してから、火力戦闘部隊が揚陸されるよね。
清谷の理屈が分からんのだが。
通常は近接戦闘部隊が展開してから、火力戦闘部隊が揚陸されるよね。
清谷の理屈が分からんのだが。
>>737
航空支援もへリボーンも無く、いきなりLCACで重装備を揚陸する想定なんでしょう。
航空支援もへリボーンも無く、いきなりLCACで重装備を揚陸する想定なんでしょう。
しかしまあ軍事研究もキヨに兵器見本市の記事しか任せなくなって結構経つな。
>>735
南アフリカの見本市です。
南アフリカの見本市です。
>>727
>火力戦闘車の重量が２６ｔというのが重過ぎる
>>729
>火力戦闘車の重量が26トンで困る場面
26トンだと、車両制限の重量制限の25トンを越えるため、一般道を走行させるためにいちいち申請する必要がある。
でも、キヨ氏の言うには、「国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない」し「事前に申請すればよい」とのことなので、
実質「26トンでも何ら支障はない」模様（このキヨ氏の論は根本から大間違いだけど、そう主張してる）。
>>731
>「ＸＣ－２は調達予定数が少ない
ＸＣ－２は。２０１号機と２０２号機の２機しか製造されていないし、「調達予定」以前に調達は終了している。
>運用には２０００ｍの舗装した滑走路が必要
チビモサ氏の情報を熟読すれば、2000m級滑走路云々は、最大離陸重量での必要滑走路長等のこと。貨物を減らす／燃料を減らす等をすればそれよりかなり短い距離での運用は当然可能。
そもそも尖閣やら竹島に滑走路など存在しない。
>火力戦闘車の重量が２６ｔというのが重過ぎる
>>729
>火力戦闘車の重量が26トンで困る場面
26トンだと、車両制限の重量制限の25トンを越えるため、一般道を走行させるためにいちいち申請する必要がある。
でも、キヨ氏の言うには、「国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない」し「事前に申請すればよい」とのことなので、
実質「26トンでも何ら支障はない」模様（このキヨ氏の論は根本から大間違いだけど、そう主張してる）。
>>731
>「ＸＣ－２は調達予定数が少ない
ＸＣ－２は。２０１号機と２０２号機の２機しか製造されていないし、「調達予定」以前に調達は終了している。
>運用には２０００ｍの舗装した滑走路が必要
チビモサ氏の情報を熟読すれば、2000m級滑走路云々は、最大離陸重量での必要滑走路長等のこと。貨物を減らす／燃料を減らす等をすればそれよりかなり短い距離での運用は当然可能。
そもそも尖閣やら竹島に滑走路など存在しない。
まあ、あのバカの取材しましたはエア取材でもリアル取材でも大して意味の無い物だし。
取材しても言われたことを理解しないからな
それだけで済めばまだましだが、脳内補正をかましまくるのな。
それだけで済めばまだましだが、脳内補正をかましまくるのな。
746 ：三等兵未満：2012/11/11(日) 22:11:33.98 ID:ZFjesE9V
>>736
少し前にコンマガでキヨ自身がM777推してたのも見たことあるよ
「島嶼防衛ではこういう軽量砲の方が必要だ」とかなんとかいってた（うろ覚え）
カエサルとM777、どっちを本当に推したいのかわからない
おおすみ型のエレベーターとC-130に載せられればなんでもいいのかも
少し前にコンマガでキヨ自身がM777推してたのも見たことあるよ
「島嶼防衛ではこういう軽量砲の方が必要だ」とかなんとかいってた（うろ覚え）
カエサルとM777、どっちを本当に推したいのかわからない
おおすみ型のエレベーターとC-130に載せられればなんでもいいのかも
747 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:11:41.81 ID:q3A+0HL4
頭くらくらしてくるｗ 国内の機動運用能力を向上させるために、既存の交通インフラを使える砲兵って意味での火力戦闘車だろうにｗ
なんで島嶼防衛とか言い出してるんだ、この人はw
C-2に搭載したり、フェリーに搭載したりではないレベルでの戦域間機動性を要求して装輪だろうにｗ
なんで島嶼防衛とか言い出してるんだ、この人はw
C-2に搭載したり、フェリーに搭載したりではないレベルでの戦域間機動性を要求して装輪だろうにｗ
ちっこい島だと火力戦闘車持って来る意味無かったりしないか。
海自の護衛艦が支援する方が有効な状況も有るだろうし。沖縄くらい広けりゃ特科火力も必要だろけど。
海自の護衛艦が支援する方が有効な状況も有るだろうし。沖縄くらい広けりゃ特科火力も必要だろけど。
現実的な問題として中国や韓国が攻め込んで来たとして
国土交通省や警察は自衛隊よりは中国や韓国の意を汲んで行動するだろうから
実際にはなかなか許可が下りない可能性は高いんだけどね
国土交通省や警察は自衛隊よりは中国や韓国の意を汲んで行動するだろうから
実際にはなかなか許可が下りない可能性は高いんだけどね
>>748
いやいつも申請してるよ？よ？
演習行くときでも経路に道路系の役所や道路公団が指定する区間が入ってると申請しないといけない
でもそれほど面倒じゃないということ
まあ、戦車トレーラーやFHをトレーラーに乗せたときなんかは当然26ｔ超えるわな
だから>>742の
＞事前に申請すればよい
は一応そのくらいの表現なら正しいんじゃない？ということ
＞国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない
は正しいかどうかは知らん
いやいつも申請してるよ？よ？
演習行くときでも経路に道路系の役所や道路公団が指定する区間が入ってると申請しないといけない
でもそれほど面倒じゃないということ
まあ、戦車トレーラーやFHをトレーラーに乗せたときなんかは当然26ｔ超えるわな
だから>>742の
＞事前に申請すればよい
は一応そのくらいの表現なら正しいんじゃない？ということ
＞国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない
は正しいかどうかは知らん
年度末に新石垣島空港が完成すればキドセンだろうがペトリ一式だろうが余裕で運び込めるんだがな
あの辺りなら他にも宮古島・下地島・与那国島・久米島に降ろせるし重量を幾らか制限すれば多良間島・伊江島・南北大東島でも降ろすことはできる
まあ島の端から端まで10kmあるかどうかな場所に15榴持ち込んで何を撃つのかは知らんがね
石垣島でさえ長い距離をとっても35kmくらいしか無いし
あの辺りなら他にも宮古島・下地島・与那国島・久米島に降ろせるし重量を幾らか制限すれば多良間島・伊江島・南北大東島でも降ろすことはできる
まあ島の端から端まで10kmあるかどうかな場所に15榴持ち込んで何を撃つのかは知らんがね
石垣島でさえ長い距離をとっても35kmくらいしか無いし
756 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:58:36.53 ID:q3A+0HL4
>754
海上砲撃じゃね？
ならミサイル連隊のほうがいいんだけどｗ ミサイル連隊も自動車化だしｗ
海上砲撃じゃね？
ならミサイル連隊のほうがいいんだけどｗ ミサイル連隊も自動車化だしｗ
あ、ごめん。気付かなかったけどsageチェックが抜けてた。
>>752 氏殿
了解しました。日々お疲れ様です。
＞＞国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない
＞は正しいかどうかは知らん
これを明言したのは某キヨ氏ですので、まあ察してください。
島嶼奪還について、キヨ氏自身が「国防の死角」で記しているけど、兵糧攻めで十分だそうです。
http://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html
の連投・痛い人のコメ参照。
了解しました。日々お疲れ様です。
＞＞国交省に取材したかぎり、それほど多くない車輛が多少制限を超えても問題ない
＞は正しいかどうかは知らん
これを明言したのは某キヨ氏ですので、まあ察してください。
島嶼奪還について、キヨ氏自身が「国防の死角」で記しているけど、兵糧攻めで十分だそうです。
http://kiyotani.at.webry.info/201202/article_1.html
の連投・痛い人のコメ参照。
離島防衛で155mm榴弾砲？ アホだな。艦砲射撃で間に合うじゃん。
155mm榴弾砲の出番があるとしたら沖縄本島くらいだぞ南西方面じゃあ。
155mm榴弾砲の出番があるとしたら沖縄本島くらいだぞ南西方面じゃあ。
人間が住めないような島だと、清水の獲得すら無理で、そういうところには特殊部隊が隠密上陸して、特殊な任務を行い、かつそれを認知できない場合がありえて、それは大問題だと対策が必要らしいんだけど、
普通はある程度重要なところに揚陸してくるよなw
「兵糧攻め」って住人はどうすればいいんだｗ
普通はある程度重要なところに揚陸してくるよなw
「兵糧攻め」って住人はどうすればいいんだｗ
>>758
あと一応、少数が制限越えても問題ないというのは分かる気もします
逆に制限多少越えてる車両を１万台装備して〇〇駐屯地には３００台配備します。毎日平均５０台をA演習場へ往復させます。
とかになったら明らかに道路の痛み具合が変わってくるから国交省から止めてくれと言って来そうではある（補修の周期を変えなければならない）
でも多くて数十台が配備されて、毎日平均で数台なら、特に問題ないわな
しかし、なんでキヨが言ったというだけでこんなに認めがたくなるんだかｗいや当たり前かｗ
あと一応、少数が制限越えても問題ないというのは分かる気もします
逆に制限多少越えてる車両を１万台装備して〇〇駐屯地には３００台配備します。毎日平均５０台をA演習場へ往復させます。
とかになったら明らかに道路の痛み具合が変わってくるから国交省から止めてくれと言って来そうではある（補修の周期を変えなければならない）
でも多くて数十台が配備されて、毎日平均で数台なら、特に問題ないわな
しかし、なんでキヨが言ったというだけでこんなに認めがたくなるんだかｗいや当たり前かｗ
>>760
>住人はどうすればいいんだｗ
それこそがキヨ・クオリティ。
明言していないけど、島嶼防衛の対象が尖閣とか竹島のような日本国民が存在しない無人島だと無意識に決めつけている。
このスレみたいに多くの意見がでる環境なら、島の規模とか住人の有無とか港湾の整備状況など、当然論ずべき内容についての議論の広がりがあるべきなのにそれが全くない。
>住人はどうすればいいんだｗ
それこそがキヨ・クオリティ。
明言していないけど、島嶼防衛の対象が尖閣とか竹島のような日本国民が存在しない無人島だと無意識に決めつけている。
このスレみたいに多くの意見がでる環境なら、島の規模とか住人の有無とか港湾の整備状況など、当然論ずべき内容についての議論の広がりがあるべきなのにそれが全くない。
>>761 氏殿
キヨ氏の主張は次のとおり。
>>「ＮＢＣ偵察車:開発は必要だったか」
>道路法には特例措置が使えます。ですから車幅がより大きい輸入品でも使用できます。
これに対するコメ
>>特殊車両通行許可申請書類作成要領
>http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/tokusya/yoryo.pdf
>等をみると、原則として申請し許可された
>「出発地」「到着地」及び「経路」を通行しなければなりません。
>例えば、Ａ駐屯地（出発地）からＢ演習場（到着地）まで移動する場合、その間のルート、
>曲がる交差点、場合によっては時間帯も指定され、
>それを原則として逸脱してはならないのか、幅2.5mを越える車両の運用形態となります。
>詳しくは専門の行政書士にご相談下さい。
この場合論ずべきは「通過する車両の絶対数」ではなく「道交法」です。
キヨ氏の主張は次のとおり。
>>「ＮＢＣ偵察車:開発は必要だったか」
>道路法には特例措置が使えます。ですから車幅がより大きい輸入品でも使用できます。
これに対するコメ
>>特殊車両通行許可申請書類作成要領
>http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/tokusya/yoryo.pdf
>等をみると、原則として申請し許可された
>「出発地」「到着地」及び「経路」を通行しなければなりません。
>例えば、Ａ駐屯地（出発地）からＢ演習場（到着地）まで移動する場合、その間のルート、
>曲がる交差点、場合によっては時間帯も指定され、
>それを原則として逸脱してはならないのか、幅2.5mを越える車両の運用形態となります。
>詳しくは専門の行政書士にご相談下さい。
この場合論ずべきは「通過する車両の絶対数」ではなく「道交法」です。
764 ：三等兵未満：2012/11/12(月) 00:02:14.50 ID:ZFjesE9V
そもそもこのオッサン、キドセン批判で自走迫撃砲推してた時、狭い離島での
火力支援なら迫撃砲で十分だ、とか抜かしてた気が……
それだったらカエサルもM777もいらないのに、まあ自衛隊が叩けりゃ
どうでもいいんだろう
火力支援なら迫撃砲で十分だ、とか抜かしてた気が……
それだったらカエサルもM777もいらないのに、まあ自衛隊が叩けりゃ
どうでもいいんだろう
まぁキヨは部隊運用を理解してないから
>763
NBC偵察車って市街地に着弾したノドンがNBC弾頭搭載かもしんないって時に緊急出動することも想定内だよな?
避難民と車列でごった返す二車線国道を遡上していくなんてケースもありうると。
NBC偵察車って市街地に着弾したノドンがNBC弾頭搭載かもしんないって時に緊急出動することも想定内だよな?
避難民と車列でごった返す二車線国道を遡上していくなんてケースもありうると。
道路管理上の法律が、そう言う緊急事態で優先させるなら、問題は自衛隊じゃないなw
>767
いや、キヨタンも全く考慮して無いけど、法の枠内で建設されてる道路自体が物理的に「幅2.5mを越える車両」の
恒常的な通行を想定した作りになってねぇだろって事。
部隊展開は避難民の撤収が終わってからなんて悠長なことを言ってられない場合もあるよね。つかそっちの
方が多いよね。むしろ本来そのための平時でもノープロブレムな装輪装甲車作ってきたんだよね。
いや、キヨタンも全く考慮して無いけど、法の枠内で建設されてる道路自体が物理的に「幅2.5mを越える車両」の
恒常的な通行を想定した作りになってねぇだろって事。
部隊展開は避難民の撤収が終わってからなんて悠長なことを言ってられない場合もあるよね。つかそっちの
方が多いよね。むしろ本来そのための平時でもノープロブレムな装輪装甲車作ってきたんだよね。
>>763
もちろん道交法は守りますよ、申請出して（大体通るルートは決まってるので日付と台数変えるだけで済むことが多い）
あと、思い出したんですが、申請は通常、年毎に行って、実際に移動するときに通知（確か？）を出すようになってます（自治体によって違うかも）
なのであまり負担にはなりません。封筒と切手代がかさむくらいです
（http://03tani.com/531gy/981c/index.html に１行上に関係する改善して欲しいことが書いてあってうぎぎ…）
＞通過する車両の絶対数
は、補修予算の話で国交省の予算計画が狂うぐらいの装備導入を防衛省がするならば何らかの横槍があるでしょうが、
影響でない範囲ならば道交法や通達守って運用してれば国交省的には制限オーバーでもいいんでないかとエスパー
道交法は絶対ですが、だからと言って現場が少し手間取るだけで解決できるなら、
装備としての性能（兵站面含む）を優先すべきだと思います。ただしキヨが推す装備は間違ってる。
んでその記事は昔読んだことありますが、いつものキヨ節なので忘れましたｗ
キヨの口から出ると比較的簡単な話もこじれて困る…
もちろん道交法は守りますよ、申請出して（大体通るルートは決まってるので日付と台数変えるだけで済むことが多い）
あと、思い出したんですが、申請は通常、年毎に行って、実際に移動するときに通知（確か？）を出すようになってます（自治体によって違うかも）
なのであまり負担にはなりません。封筒と切手代がかさむくらいです
（http://03tani.com/531gy/981c/index.html に１行上に関係する改善して欲しいことが書いてあってうぎぎ…）
＞通過する車両の絶対数
は、補修予算の話で国交省の予算計画が狂うぐらいの装備導入を防衛省がするならば何らかの横槍があるでしょうが、
影響でない範囲ならば道交法や通達守って運用してれば国交省的には制限オーバーでもいいんでないかとエスパー
道交法は絶対ですが、だからと言って現場が少し手間取るだけで解決できるなら、
装備としての性能（兵站面含む）を優先すべきだと思います。ただしキヨが推す装備は間違ってる。
んでその記事は昔読んだことありますが、いつものキヨ節なので忘れましたｗ
キヨの口から出ると比較的簡単な話もこじれて困る…
>768
NBC兵器が散布されたときの対処は、迎えが車で密封屋内だから。
たぶん公的機関の緊急通報系＋福1の時みたいにNHKの緊急警報が入る。
偵察活動はたぶん、警察先導で、センサーが危険濃度を検知したら、そこで封鎖線が作られて、除染収容拠点が作られる。
除染収容拠点の構築についてはもう、マニュアルというか、あるんで。
NBC兵器が散布されたときの対処は、迎えが車で密封屋内だから。
たぶん公的機関の緊急通報系＋福1の時みたいにNHKの緊急警報が入る。
偵察活動はたぶん、警察先導で、センサーが危険濃度を検知したら、そこで封鎖線が作られて、除染収容拠点が作られる。
除染収容拠点の構築についてはもう、マニュアルというか、あるんで。
>770
×迎えが車で
○迎えが、来るまで
×迎えが車で
○迎えが、来るまで
「陸自に海兵隊はつくれない」のキヨ先生のコメ
>現在陸幕広報室に照会中です。
>先方から連絡がありしだい掲載します。
>キヨタニ 2012/11/13 11:28
キヨタニ先生の「事実関係を確認」は、
陸幕に電話するだけかよ。
楽な取材だな。
>現在陸幕広報室に照会中です。
>先方から連絡がありしだい掲載します。
>キヨタニ 2012/11/13 11:28
キヨタニ先生の「事実関係を確認」は、
陸幕に電話するだけかよ。
楽な取材だな。
>>772
普段は「市ヶ谷界隈の～」と宣ってさもコネがあるように言ってるのに。
普段は「市ヶ谷界隈の～」と宣ってさもコネがあるように言ってるのに。
市ヶ谷つったって、役所だから異動は頻繁で早いぜ。コネクションを継続できないようにだけどｗ
ところで今日の防衛技術シンポジウム
キヨ先生は取材されたんだろうか？
会場で御姿お見かけした人はいる？
キヨ先生は取材されたんだろうか？
会場で御姿お見かけした人はいる？
デマカセ書くのに取材など不要
ＪＡ２０１２にしても防衛技術シンポにしても、
肝心なところを記事にしないから･･･。
装備やパネルの画像だけでも情報の宝庫だろうに。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/
http://togetter.com/li/406582
ＲＩＭ－４なんて初めて見た（縮尺注意）。
http://twitpic.com/bcsqy1
肝心なところを記事にしないから･･･。
装備やパネルの画像だけでも情報の宝庫だろうに。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/
http://togetter.com/li/406582
ＲＩＭ－４なんて初めて見た（縮尺注意）。
http://twitpic.com/bcsqy1
航空情報のキヨの連載が終わったのは、技本のシンポジウムの席において
総会屋まがいの進行妨害でもしたからだろうか？後釜の連載記事の第一話目が
航空機についての話でなく、記者会見場での取材マナーについての記事だったので。
総会屋まがいの進行妨害でもしたからだろうか？後釜の連載記事の第一話目が
航空機についての話でなく、記者会見場での取材マナーについての記事だったので。
>780
とうとう航空情報に切られたのか。
とうとう航空情報に切られたのか。
離島防衛ならルノーFT17でも上陸部隊に対して有効だけどな。
廃車になった61式の砲塔だけ流用してトーチカでも作ればＯＫだろ。
廃車になった61式の砲塔だけ流用してトーチカでも作ればＯＫだろ。
暇ならもっと有用なことをしたら？
70年前で頭が止まってるお爺ちゃんが居ると聞いて
>>785
＞PRG一発って簡単に言うけど重機関銃一丁だって上陸させるの大変なんだぞ。
PRGじゃなくてRPGだよ、お爺ちゃん。
あとRPGは重機関銃より楽に運べるよ？ 小銃と同レベルだよ？
＞日本軍も殆ど丸腰で上陸したって事例があるのに軍ヲタさんたちはわかんないかなー？
あのさ、日本軍だって小銃くらいは持ってた筈だよ。RPGはそれと同じくらいの携帯性なんだよ、お爺ちゃん。
＞PRG一発って簡単に言うけど重機関銃一丁だって上陸させるの大変なんだぞ。
PRGじゃなくてRPGだよ、お爺ちゃん。
あとRPGは重機関銃より楽に運べるよ？ 小銃と同レベルだよ？
＞日本軍も殆ど丸腰で上陸したって事例があるのに軍ヲタさんたちはわかんないかなー？
あのさ、日本軍だって小銃くらいは持ってた筈だよ。RPGはそれと同じくらいの携帯性なんだよ、お爺ちゃん。
おいこれまさか隅田金属本人・・・
隅金ならイージーエイツっ！って言い張ってほしい。芸が足りない。脳も足りないのに芸も足りないと来たら、猿以下だろ
ルノーFTってお前なぁ…
特殊な事例があるからそれに合わせて装備レベル引き下げろとかスミキン以外にそんな馬鹿居て欲しくないお
>>781
一年近く前の話
一年近く前の話
他にもさおだけミサイルとかいうSAN値の削られるようなものも
まあ最近逆にそこらへんも含めて隅金が可愛くなってきたような気も
まあ最近逆にそこらへんも含めて隅金が可愛くなってきたような気も
清谷先生のありがたい記事はエアワールドで!!
置いてない本屋が多いから気になりません。
置いてない本屋が多いから気になりません。
>>782
＞離島防衛ならルノーFT17でも上陸部隊に対して有効だけどな。
隅田金属理論そのものじゃん。そんなことをを口走ったら笑われるよ？
＞廃車になった61式の砲塔だけ流用してトーチカでも作ればＯＫだろ。
もう無いものをどうやって流用するんだ？
>>785
＞PRG一発って簡単に言うけど重機関銃一丁だって上陸させるの大変なんだぞ。
この人、まさか三脚でしか使えないような重機関銃を想定してる？
RPGなんてライフル担ぐのと大差無いが。
＞日本軍も殆ど丸腰で上陸したって事例があるのに軍ヲタさんたちはわかんないかなー？
小銃くらいは持ってたならRPGがあったら担いでいけるじゃない。
自分ももろ軍オタなのに軍オタを馬鹿にしようと虚勢を張るのは、隅金とか岩見とか軍オタのコミュニティから追い出された奴に多いね。
＞離島防衛ならルノーFT17でも上陸部隊に対して有効だけどな。
隅田金属理論そのものじゃん。そんなことをを口走ったら笑われるよ？
＞廃車になった61式の砲塔だけ流用してトーチカでも作ればＯＫだろ。
もう無いものをどうやって流用するんだ？
>>785
＞PRG一発って簡単に言うけど重機関銃一丁だって上陸させるの大変なんだぞ。
この人、まさか三脚でしか使えないような重機関銃を想定してる？
RPGなんてライフル担ぐのと大差無いが。
＞日本軍も殆ど丸腰で上陸したって事例があるのに軍ヲタさんたちはわかんないかなー？
小銃くらいは持ってたならRPGがあったら担いでいけるじゃない。
自分ももろ軍オタなのに軍オタを馬鹿にしようと虚勢を張るのは、隅金とか岩見とか軍オタのコミュニティから追い出された奴に多いね。
離島防衛には囚人も含めた徴兵主体のいわゆる「磔師団」が有効って事で良いのかな？
そんな話を急に言われても…
>>797 馬鹿？
キヨ＝馬鹿なんだけど、それ未満の隅金さんを見ると、世間は広いと思う。
隅金かよ。っていうと、馬鹿を超越して、日本語に似た何かで鳴く生物を示す罵倒語になっちゃうｗ
隅金かよ。っていうと、馬鹿を超越して、日本語に似た何かで鳴く生物を示す罵倒語になっちゃうｗ
三国志で言う「あと」か
隅金はちょっとは自分で面白い話をできるぞ
写真取るぐらいしかできないキヨよりは中身はある
まあそれもロクなものじゃないが
写真取るぐらいしかできないキヨよりは中身はある
まあそれもロクなものじゃないが
隅金さんつまらない通りすがり乙です。
笑わせることと、笑われることは違うんです。
笑わせることと、笑われることは違うんです。
>>797
何百年も昔だったら有効かもしれないね
何百年も昔だったら有効かもしれないね
清谷防衛研究所：市谷のうわさ話
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_5.html
＞某電気大手F社特機部門の対防衛省売り上げで、利益率が３７パーセントの高率との情報あり。
全文でこれだけだけど、何が言いたいんだろうか？
民間だと普通の利益率だろうに、キヨのお店はもっと利益率が低いのか？
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_5.html
＞某電気大手F社特機部門の対防衛省売り上げで、利益率が３７パーセントの高率との情報あり。
全文でこれだけだけど、何が言いたいんだろうか？
民間だと普通の利益率だろうに、キヨのお店はもっと利益率が低いのか？
キヨタニさん、自前の知識ゼロだから、利益率は100%以上じゃないですかｗ
伝聞、展示物、根拠のない叩き、自分が叩いたことを裏側から叩くハイタッチ戦術。
なに言ってるんすか、キヨタニさん
伝聞、展示物、根拠のない叩き、自分が叩いたことを裏側から叩くハイタッチ戦術。
なに言ってるんすか、キヨタニさん
利益率って色々あるんだけど、粗利益率のことなんかね？
いい加減ソース元秘匿時の情報信頼性の担保は、
過去の正確な情報や一貫した態度、誤報や錯誤判明時の
速やかなな訂正で築いた信用なんだって気付こうぜ！キヨ！
お前肩書きに頼りっきりで信用ボロボロじゃん。
口の悪い奴にマスコミは、マスゴミだのカスゴミだの揶揄されるけどさ、
やってることが大マスコミと一緒だぞ。
過去の正確な情報や一貫した態度、誤報や錯誤判明時の
速やかなな訂正で築いた信用なんだって気付こうぜ！キヨ！
お前肩書きに頼りっきりで信用ボロボロじゃん。
口の悪い奴にマスコミは、マスゴミだのカスゴミだの揶揄されるけどさ、
やってることが大マスコミと一緒だぞ。
あの人、企業会計をできると思う？俺は思わない。
だって工学士様だもの。
だって工学士様だもの。
税務申告で自分で計算してる筈だから利益率37%とか言われたらまず粗利か純益かを気にすると思うんだが。
会計士任せで数字の中身には興味無いのかねー。キヨリン的には「防衛省は金を払い過ぎだー税金を何だと思ってるんだー」
と言いたいんだろけど。
ジャーナリストを名乗る以上はきちんと調べてからにして欲しいな。
ところで、件の情報源はシンポジウムでの会話を立ち聞きした、とかじゃないだろな。
会計士任せで数字の中身には興味無いのかねー。キヨリン的には「防衛省は金を払い過ぎだー税金を何だと思ってるんだー」
と言いたいんだろけど。
ジャーナリストを名乗る以上はきちんと調べてからにして欲しいな。
ところで、件の情報源はシンポジウムでの会話を立ち聞きした、とかじゃないだろな。
>>811
＞ところで、件の情報源はシンポジウムでの会話を立ち聞きした、とかじゃないだろな。
該当記事の投稿日（13日）ではキヨを会場で見かけたという情報はスレには上がってなかったけど、見かけなかっただけで行ってたのかもね
で、耳に挟んだ噂をブログに上げてメモ代わりにしたとも考えられる
＞ところで、件の情報源はシンポジウムでの会話を立ち聞きした、とかじゃないだろな。
該当記事の投稿日（13日）ではキヨを会場で見かけたという情報はスレには上がってなかったけど、見かけなかっただけで行ってたのかもね
で、耳に挟んだ噂をブログに上げてメモ代わりにしたとも考えられる
そのシンポジウムネタ。
773 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/14(水) 13:07:18.42 ID:???
なん…だと？
>P-1には専用のアクティブおよびパッシブソノブイがあって、特に浅海域での運用性を重視してるらしい。あと方位分解能が桁違いに向上してるって慧音が言ってた
>
>ちなみにP-3Cでも一応運用できるけど、いわゆる下位互換性であって本来の性能は発揮できないとか
10式の徹甲弾みたいなものか…。
方位分解能を上げてると云うことは、XP-1の飛行速度に合わせて、散布密度が拡がっても問題無い様にしてあるわけで、理には叶ってると思う。
(昔キヨが喚き散らしてた「ソノブイが聴こえない」は、当時開発中のこいつの事かな？)
それにしても、RIM-4がクワッドパック前提で開発されていたとは…。
773 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/14(水) 13:07:18.42 ID:???
なん…だと？
>P-1には専用のアクティブおよびパッシブソノブイがあって、特に浅海域での運用性を重視してるらしい。あと方位分解能が桁違いに向上してるって慧音が言ってた
>
>ちなみにP-3Cでも一応運用できるけど、いわゆる下位互換性であって本来の性能は発揮できないとか
10式の徹甲弾みたいなものか…。
方位分解能を上げてると云うことは、XP-1の飛行速度に合わせて、散布密度が拡がっても問題無い様にしてあるわけで、理には叶ってると思う。
(昔キヨが喚き散らしてた「ソノブイが聴こえない」は、当時開発中のこいつの事かな？)
それにしても、RIM-4がクワッドパック前提で開発されていたとは…。
隅金叩きをやっといてこのスレが軍クラの巣じゃないとかよく言えたもんだな。
うっわ、まだ居たんだ軍クラがーさん
隅金が代表してるのは、隅金だけ。
ここは匿名掲示板。誰がいるかはわからない。
ここは匿名掲示板。誰がいるかはわからない。
>814
隅金ってもう2ch軍板全体で嘲笑の対象なんだけど。もうあいつを尊敬してる奴は居ないよ。
隅金ってもう2ch軍板全体で嘲笑の対象なんだけど。もうあいつを尊敬してる奴は居ないよ。
>>817
じゃあその隅金にボコボコに叩かれてても何もいえないJSF一派はさらに下層扱いだなｗ
じゃあその隅金にボコボコに叩かれてても何もいえないJSF一派はさらに下層扱いだなｗ
>818
主客が逆だろ、ボコボコにされたのは隅金。お前の脳はどういう構造してるの？
主客が逆だろ、ボコボコにされたのは隅金。お前の脳はどういう構造してるの？
ルノーFTがどうの口走って一瞬で叩き潰された隅田金属がなんだって？
>>819
隅金はj太郎の主張をことごとくブログで反論してるがj太郎も信者もそれに沈黙してるんだがなぁ。
隅金はj太郎の主張をことごとくブログで反論してるがj太郎も信者もそれに沈黙してるんだがなぁ。
>>814
その「隅金」というブログ覗いてみたけど･･･。
>「DEとか「かぜ」とかP-1とかもねえ、無駄っぽい」
では「はやぶさ型ミサイル艇」について何か書いてるけど、
そもそも「はやぶさ型」導入のきっかけになった「不審船」事件や
「ミサイル艇1号～3号」に全く触れていない。
>「国産機を褒めるのも大変」
では、「殲-31」がいつの間にか「殲-35」になっていたり･･･。
自分の都合の良い情報のごく一部を切り取って、
場当たり的に自分の主張に都合のいい仮説を唱える点や
やっつけ仕事見え見えの誤字等は
キヨ氏等々といい勝負ではないでしょうか（棒
で、いつもいつも聞いているんだけど、「軍クラ」って何？
その「隅金」というブログ覗いてみたけど･･･。
>「DEとか「かぜ」とかP-1とかもねえ、無駄っぽい」
では「はやぶさ型ミサイル艇」について何か書いてるけど、
そもそも「はやぶさ型」導入のきっかけになった「不審船」事件や
「ミサイル艇1号～3号」に全く触れていない。
>「国産機を褒めるのも大変」
では、「殲-31」がいつの間にか「殲-35」になっていたり･･･。
自分の都合の良い情報のごく一部を切り取って、
場当たり的に自分の主張に都合のいい仮説を唱える点や
やっつけ仕事見え見えの誤字等は
キヨ氏等々といい勝負ではないでしょうか（棒
で、いつもいつも聞いているんだけど、「軍クラ」って何？
>「軍クラ」って何？
ネトウヨって何？と聞こえないふりをするネトウヨを思い出したw
ネトウヨって何？と聞こえないふりをするネトウヨを思い出したw
>>811 >>812
キヨ氏は技本シンポ2012に行っていないんじゃないかな？
「プールにンコ」と同じようなキヨ氏の決まり文句に、
「ボクは知りません」とか「そうのような話はボクは聞いてません」
といった意のものがあるけど、
もし技本シンポで真っ当な１次情報を入手しちゃったら、
自由闊達に妄想記事が書けなくなるおそれが･･･
因みにこれを「ダチョウの平和」という。
キヨ氏は技本シンポ2012に行っていないんじゃないかな？
「プールにンコ」と同じようなキヨ氏の決まり文句に、
「ボクは知りません」とか「そうのような話はボクは聞いてません」
といった意のものがあるけど、
もし技本シンポで真っ当な１次情報を入手しちゃったら、
自由闊達に妄想記事が書けなくなるおそれが･･･
因みにこれを「ダチョウの平和」という。
ホント隅金は阿斗だなｗ
～って何？って聞かれて、
聞こえないふりするフンダララって、頭の悪い人だと思うよｗ
聞こえないふりするフンダララって、頭の悪い人だと思うよｗ
>>823
>>「軍クラ」って何？
>ネトウヨって何？
>と聞こえないふりをする
>ネトウヨを思い出したw
う～ん、軍クラと同様「ネトウヨ」の意味もよくわからないんですよね。
実感もないし。
>>823 氏殿、合わせて御教授いただけませんか？
出来なければ、>>826 氏殿の言われる通り
「完全なバズワード」
ということでよろしいでしょうか？
>>「軍クラ」って何？
>ネトウヨって何？
>と聞こえないふりをする
>ネトウヨを思い出したw
う～ん、軍クラと同様「ネトウヨ」の意味もよくわからないんですよね。
実感もないし。
>>823 氏殿、合わせて御教授いただけませんか？
出来なければ、>>826 氏殿の言われる通り
「完全なバズワード」
ということでよろしいでしょうか？
「自分の陰口を相手は見に来ているに違いない」と信じ込むのは狂人の所業だと思うぞ。
こそこそ陰口を叩いてこそこそ勝利宣言とか頭がおかしい。相手に直接言うとかトラックバックを飛ばさなきゃ。
こそこそ陰口を叩いてこそこそ勝利宣言とか頭がおかしい。相手に直接言うとかトラックバックを飛ばさなきゃ。
岩波文庫使って情報収集衛星や探査機のはやぶさまで叩いているんだから、ただのブサヨだろ
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-412.html
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-412.html
しかも2chのキヨスレでｗ
まさに阿斗
まさに阿斗
軍クラとか知らん。マジで。
>833
うは、文章が稚拙過ぎてなにこれ…
うは、文章が稚拙過ぎてなにこれ…
>>821
＞隅金はj太郎の主張をことごとくブログで反論してるがj太郎も信者もそれに沈黙してるんだがなぁ。
それは単に「隅金のブログなんか見てない」だけだろ。
岩見のブログやWikiだって来客数は悲惨な数だったしな。
＞隅金はj太郎の主張をことごとくブログで反論してるがj太郎も信者もそれに沈黙してるんだがなぁ。
それは単に「隅金のブログなんか見てない」だけだろ。
岩見のブログやWikiだって来客数は悲惨な数だったしな。
>こそこそ陰口を叩いてこそこそ勝利宣言とか頭がおかしい。
つまりこそこそ岩見さん叩いてるページ作ってる所沢は頭がおかしいってことだねｗｗｗ
つまりこそこそ岩見さん叩いてるページ作ってる所沢は頭がおかしいってことだねｗｗｗ
昔は人が集まるところって2chくらいしかなかったから、頭のおかしい人がテープレコーダーみたいなことをして荒らして注目を集められけど、
今は2chは過疎化、それ以外では荒らしとテープレコーダーは華麗にスルーされるからねえｗ
今は2chは過疎化、それ以外では荒らしとテープレコーダーは華麗にスルーされるからねえｗ
>>833 氏殿
リンク先見たけど、キヨ並にひどいな。
>コスト計算は高騰しなかった試しがない。
F-2以前の国産機は、概ね物価上昇程度の「高騰」でしかなかった
（調べもせずに思い付きで記事を書くなよ･･･）。
>>F-1、F-2では、万邦無比の対艦攻撃機となる
誰もそんなこと言っていない。特にF-1（[FST2改」といっても隅金は理解できないだろうけど）は、
「習作」以下でも以上もない。
でも当時の技術力からみてそれは仕方のないこと。
第3次FXの際に当時の企業・防衛庁関係者は「MiG25に対抗できるレベルの戦闘機開発は我が国では無理」と
新聞で広言している
>空自のF-4も対艦ミサイルを4発積んでいた
>F-16そのままでも4発は積めた。
ド阿呆。ちょっとは調べろ。
>（F-2は）制空戦闘機が作りたいという話なのに、支援戦闘機
最初っから「支援戦闘機」。
この方、「制空戦闘機は米国のライセンス、練習機・支援戦闘機は国産」という
暗黙の方針を知らなかったのか？
リンク先見たけど、キヨ並にひどいな。
>コスト計算は高騰しなかった試しがない。
F-2以前の国産機は、概ね物価上昇程度の「高騰」でしかなかった
（調べもせずに思い付きで記事を書くなよ･･･）。
>>F-1、F-2では、万邦無比の対艦攻撃機となる
誰もそんなこと言っていない。特にF-1（[FST2改」といっても隅金は理解できないだろうけど）は、
「習作」以下でも以上もない。
でも当時の技術力からみてそれは仕方のないこと。
第3次FXの際に当時の企業・防衛庁関係者は「MiG25に対抗できるレベルの戦闘機開発は我が国では無理」と
新聞で広言している
>空自のF-4も対艦ミサイルを4発積んでいた
>F-16そのままでも4発は積めた。
ド阿呆。ちょっとは調べろ。
>（F-2は）制空戦闘機が作りたいという話なのに、支援戦闘機
最初っから「支援戦闘機」。
この方、「制空戦闘機は米国のライセンス、練習機・支援戦闘機は国産」という
暗黙の方針を知らなかったのか？
>>843 氏殿のおっしゃるとおりです。
まず、スレを選んでコメしましょう。
もしその様なスレが見当たらなかったのでしたら、
「リスクと責任を負った上で、御自身でブログを立ち上げてはいかがでしょうか？」
まず、スレを選んでコメしましょう。
もしその様なスレが見当たらなかったのでしたら、
「リスクと責任を負った上で、御自身でブログを立ち上げてはいかがでしょうか？」
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-401.htmlも酷いな
軍用銃の代わりに猟銃使えとか、正気か？
>人によってはキャディーバッグで運んでいる人もいる。
>己も◯◯◯のソフトケースに入れて運んでいるけど、それで照準が狂った経験はない。
銃は専用のケースに入れないと違法だろ？
軍用銃の代わりに猟銃使えとか、正気か？
>人によってはキャディーバッグで運んでいる人もいる。
>己も◯◯◯のソフトケースに入れて運んでいるけど、それで照準が狂った経験はない。
銃は専用のケースに入れないと違法だろ？
こりゃ想像以上に酷いな…
隅金、まさに阿斗
>空自のF-4も対艦ミサイルを4発積んでいた
>F-16そのままでも4発は積めた。
隅田金属、ここまで頭がおかしかったのか…
>F-16そのままでも4発は積めた。
隅田金属、ここまで頭がおかしかったのか…
ペンギンミサイルとASM-1/2の区別ができないってことは、当然F-1の能力も理解できないってことでｗ
>845
それは隅田の言っていることが正しい。
M24とM700は同じ銃で同じ銃床とスコープつけたなんちゃってM24にした銃もある
銃ケースも指定されていない、逆にベレッタとか中身が分かるケースに散弾銃入れてるのは阿呆だろと
それは隅田の言っていることが正しい。
M24とM700は同じ銃で同じ銃床とスコープつけたなんちゃってM24にした銃もある
銃ケースも指定されていない、逆にベレッタとか中身が分かるケースに散弾銃入れてるのは阿呆だろと
俺は>850が何を言ってるのかよくわからない。
隅金も馬鹿だな
F-2以外、世界のどこに対艦ミサイル4発積める戦闘機があるんだよw
F-2以外、世界のどこに対艦ミサイル4発積める戦闘機があるんだよw
>853
あるにはあるぞ、増槽積めずに戦闘行動半径が極端に短くなったりしてもいいならな。
あるにはあるぞ、増槽積めずに戦闘行動半径が極端に短くなったりしてもいいならな。
>850
意味不明。
意味不明。
>そもそも制空戦闘機が欲しいといってたのに、一部ではＦ－３５ではなく、Ａ－３５（攻撃機）と揶揄されるＦ－３５を調達する必要があるのでしょうか。
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_20.html
A-35だなんて、そんな揶揄は初耳だな。この人の創作？
>F35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/
AAM-4とAAM-5なら2発ずつ4発入るが。あとミサイル6～12発内装計画もあるのになw
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_20.html
A-35だなんて、そんな揶揄は初耳だな。この人の創作？
>F35は「空対空」ではなく、「空対地」の攻撃機です。だから、ミサイルも国産なら2つしか搭載できない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100118/212273/
AAM-4とAAM-5なら2発ずつ4発入るが。あとミサイル6～12発内装計画もあるのになw
>>857
＞F-18はハープーンを4発積める
＞トーネードもコルモランを4発積める
翼下増槽が積めなくなってF-2より大幅に航続距離落ちるけどなw
＞タイフーンはハープーンを6発積める
＞タイフーンは同時にAAM6発と外部タンクも搭載可能
はいデマ。ハードポイントが空いてれば積めるなんて話じゃないよ。
タイフーンは一度もそんな形態で飛んだ事が無い。
＞F-18はハープーンを4発積める
＞トーネードもコルモランを4発積める
翼下増槽が積めなくなってF-2より大幅に航続距離落ちるけどなw
＞タイフーンはハープーンを6発積める
＞タイフーンは同時にAAM6発と外部タンクも搭載可能
はいデマ。ハードポイントが空いてれば積めるなんて話じゃないよ。
タイフーンは一度もそんな形態で飛んだ事が無い。
ぶっちゃけハードポイントに空きがあるってだけならF-2だって6発積める。やってないけど。
ASM4本にAAM4本という形態も可能ではある。やってないがね。
ASM4本にAAM4本という形態も可能ではある。やってないがね。
っていうかF/A-18はFSX当時にはまだ飛んでなかったような
FSX選定でタイフーンは選び様がない。EADSの提案していたのはトーネードだろ？ 時系列くらい覚えとけよカス。
>>857
搭載可能と運用可能は違うんだよハゲ
搭載可能と運用可能は違うんだよハゲ
>>857
ここのページにタイフーンの対艦ミッションの装備が書いてある。
http://www.targetlock.org.uk/typhoon/weapons.html
図を見ると、
Penguin x4 (※発射重量は370kg。ハープーンより320kg、ASM-2より160kg軽い)
AMRAAM x4 (※発射重量は152kg。AAM-4より70kg軽い)
ASRAAM x2 (※発射重量は87kg。AAM-5より3kg重い)
1500 litre fuel tank x2
1000 litre fuel tank x1 (※外部燃料は合計4000リットル≒3200kg。ただし燃料の比重は0.8g/cm3)
っていう記述があって、コイツらの合計重量は5462kg。
機内燃料タンクの5700リットルを合わせると、燃料の合計は9700リットル≒7760kg。
ペンギンの倍近く重いハープーンを6発も積むとか、そりゃ色々無理じゃないかなあ。
『仮に』ハープーンとASRAAMを6発ずつ積めるとしても、実際にやるとそれだけで4668kgだよ。
単純に『重量の余裕だけ』を見れば更に1000リットル増槽も積めるけど、それでも燃料は6700リットルしかない。
F-2の対艦ミッションだと増槽+機内燃料タンクで燃料9300リットル確保して行動半径が833kmだから、
これと比較すると>>857の想定だと行動半径が悲惨なことになるのは確実。
そんなアホみたいな想定を出して何の意味があるんだっつーのw
ここのページにタイフーンの対艦ミッションの装備が書いてある。
http://www.targetlock.org.uk/typhoon/weapons.html
図を見ると、
Penguin x4 (※発射重量は370kg。ハープーンより320kg、ASM-2より160kg軽い)
AMRAAM x4 (※発射重量は152kg。AAM-4より70kg軽い)
ASRAAM x2 (※発射重量は87kg。AAM-5より3kg重い)
1500 litre fuel tank x2
1000 litre fuel tank x1 (※外部燃料は合計4000リットル≒3200kg。ただし燃料の比重は0.8g/cm3)
っていう記述があって、コイツらの合計重量は5462kg。
機内燃料タンクの5700リットルを合わせると、燃料の合計は9700リットル≒7760kg。
ペンギンの倍近く重いハープーンを6発も積むとか、そりゃ色々無理じゃないかなあ。
『仮に』ハープーンとASRAAMを6発ずつ積めるとしても、実際にやるとそれだけで4668kgだよ。
単純に『重量の余裕だけ』を見れば更に1000リットル増槽も積めるけど、それでも燃料は6700リットルしかない。
F-2の対艦ミッションだと増槽+機内燃料タンクで燃料9300リットル確保して行動半径が833kmだから、
これと比較すると>>857の想定だと行動半径が悲惨なことになるのは確実。
そんなアホみたいな想定を出して何の意味があるんだっつーのw
岩見が一瞬で論破されててワロタw
何だってこのスレに隅田金属が絡んでまるで理解出来ないんだが……時期的にコミケにでも当選して無駄にいい気になってるのかな？
相手にする価値がなかったから相手にされていなかっただけ
というのを理解できてなかったのか…
出て来たら速攻ボッコになるのは目に見えてたろうに…
というのを理解できてなかったのか…
出て来たら速攻ボッコになるのは目に見えてたろうに…
俺様はこんなに批判してるのに反論が無い→誰も反論出来ないようだな、俺様は正しい！
実際には誰も見てなかったから反論されなかっただけで、見せ付けられたら一瞬で論破されるという…
実際には誰も見てなかったから反論されなかっただけで、見せ付けられたら一瞬で論破されるという…
対艦ミサイルを何本も持っていっても
母機・ミサイルが敵識別能力と突入目標選択能力を持ってないと
大きい又は近い目標に集中するだけであんまり意味が無いのよね
いや敵大型空母撃滅とかに作戦行動絞るならありかも知れないけど
母機・ミサイルが敵識別能力と突入目標選択能力を持ってないと
大きい又は近い目標に集中するだけであんまり意味が無いのよね
いや敵大型空母撃滅とかに作戦行動絞るならありかも知れないけど
隅金の言ってることが何一つ理解できない。
確かに住金いじるなら余所でやれって言う奴のことが判るわｗ
ホントに日本語に似た何かを言ってるのはわかるが、理解ができねえw
何なんだこいつw
確かに住金いじるなら余所でやれって言う奴のことが判るわｗ
ホントに日本語に似た何かを言ってるのはわかるが、理解ができねえw
何なんだこいつw
基本的に隅金理論はワンパターン。「こんな最新兵器は要らない。（俺の知ってる）この古い兵器で十分だ。」これだけ。
陸海空全てそれ。だから直ぐ飽きる。
陸海空全てそれ。だから直ぐ飽きる。
>>874
しかも知識が好きな兵器と同じで全然アップデートされないから
穴だらけの屁理屈で出てくればフルボッコｗ
昔、一時軍板を荒らしてたバ患部に良く似てるけど、バ患部は確か
海だったと思った。
一方キヨは知識をアップデートする機会が山ほどあるのに何故か
アップデートを拒否しているようなｗ
しかも知識が好きな兵器と同じで全然アップデートされないから
穴だらけの屁理屈で出てくればフルボッコｗ
昔、一時軍板を荒らしてたバ患部に良く似てるけど、バ患部は確か
海だったと思った。
一方キヨは知識をアップデートする機会が山ほどあるのに何故か
アップデートを拒否しているようなｗ
バ幹部なつかしす。
火力投射率至上主義だったね。
火力投射率至上主義だったね。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ﾐｯｼﾙ!ﾐｯｼﾙ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ﾐｯｼﾙ!ﾐｯｼﾙ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
>>879
……あのバカにでぃすかっしょんなんて高尚な真似が出来るのかね？
”現実を見よ”で醜態を晒すだけ晒したあのバカに。
”現実を見よ”でコミュニケーション能力とディベート能力の著しい欠如を晒したあのバカに。
……あのバカにでぃすかっしょんなんて高尚な真似が出来るのかね？
”現実を見よ”で醜態を晒すだけ晒したあのバカに。
”現実を見よ”でコミュニケーション能力とディベート能力の著しい欠如を晒したあのバカに。
「市ヶ谷のうわさ話」のコメに突撃したのはこのスレの人？
キヨの酷い返答を引き出したのはGJ
さすがに企業の過剰請求じゃないかと臭わせておいて、「わかる人にわかればいい話」で逃げるのはないわー
キヨの酷い返答を引き出したのはGJ
さすがに企業の過剰請求じゃないかと臭わせておいて、「わかる人にわかればいい話」で逃げるのはないわー
発表会にディスカッションする時間はあるのだろうか？
航空情報の連載が青木さんに変わった最初の記事状態で周囲の顰蹙と嘲笑を得た、なんて事になったんじゃ無かろうな。
航空情報の連載が青木さんに変わった最初の記事状態で周囲の顰蹙と嘲笑を得た、なんて事になったんじゃ無かろうな。
まぁキヨも本当のバカじゃないな。
「軍事研究」では三菱等メーカーの悪口は書かないｗ
もし書いたらメーカーにチクッてやるんだが。
「軍事研究」では三菱等メーカーの悪口は書かないｗ
もし書いたらメーカーにチクッてやるんだが。
>>884
将来歩兵システムの展示なら、一部希望者に試着して貰うほど余裕のある展示だった模様。
既に小隊レベルまでは運用試験を終了している。
一式30kg近いのが難点だが、被服類も一新していて、特にインナーは好評なんだそうな。
将来歩兵システムの展示なら、一部希望者に試着して貰うほど余裕のある展示だった模様。
既に小隊レベルまでは運用試験を終了している。
一式30kg近いのが難点だが、被服類も一新していて、特にインナーは好評なんだそうな。
小隊、というか班にワンセットだと、装備した兵が孤立したり行方不明になるとお手上げなんだよな。
最低二つ、隊列の前後にないと駄目なんだ。
B20の行方不明事件も、一つしかなかった暗視装置を持った兵が夜間にはぐれたからで（ライアンだけど）
最低二つ、隊列の前後にないと駄目なんだ。
B20の行方不明事件も、一つしかなかった暗視装置を持った兵が夜間にはぐれたからで（ライアンだけど）
現在の自衛隊の編成理念からすると特別な部隊を作って集中配備しするだろうね
2Dの普通科連隊だべ
ああいう装備で戦闘効率を劇的にあげてしまえってのがRMA概念なんだが、やっぱキヨは理解してない感じだよね。
将来歩兵システムにセーターは必須
とか論じてきたのかな
とか論じてきたのかな
フリースはあったかいけど、空気を多く含むから炎上しやすく、ジェネラルアビエーションでは着用するなとFAAが指導してるらしい。
セーターはどうなんだろうｗ 知らんけどｗ そういう研究をキヨの思いつきが上回ってるとは思えないｗ
セーターはどうなんだろうｗ 知らんけどｗ そういう研究をキヨの思いつきが上回ってるとは思えないｗ
ノーメックスセーター…
>2Dの普通科連隊だべ
実際あの部隊と6Dは先進装備の実験部隊だしね
RECSとFICSは実験が一通り終わったのか新野外通信システムと一体化して他部隊へ配備するつもりみたいだけど
他の指揮システムも早く他部隊へ普及させてほしいね
実際あの部隊と6Dは先進装備の実験部隊だしね
RECSとFICSは実験が一通り終わったのか新野外通信システムと一体化して他部隊へ配備するつもりみたいだけど
他の指揮システムも早く他部隊へ普及させてほしいね
>将来歩兵システムにセーターは必須
セーター自体は陸自でもすでに「シャツ、防寒」って名前で存在するそうだけどね
セーター自体は陸自でもすでに「シャツ、防寒」って名前で存在するそうだけどね
896 ：霧番：2012/11/16(金) 12:44:31.17 ID:MTvG5eGY
全て通りすがりの友人の仕業なんですよ
冬は支給されたセーター着つつ部隊の自家製パンを食べ
輸入した日本の地形に合致しない兵器に乗って戦う
輸入した日本の地形に合致しない兵器に乗って戦う
本当に友人なら、通りすがってばかりじゃなくて清谷さんの暴走を止めるべきだ。
そう思いませんか、みなさん(￣∀￣)
そう思いませんか、みなさん(￣∀￣)
暴走なんて大げさな
せいぜい壊れたおもちゃの自動車が同じところをくるくる回ってるようなもんだろ
せいぜい壊れたおもちゃの自動車が同じところをくるくる回ってるようなもんだろ
>>806-811
そうか、知らん人が多いんだな。
防衛省向けの契約は契約ごとの利益率が決められてて、それオーバーしたのが発覚すると指名停止になるんよ
どういう基準でで考えても30オーバーは明らかにアウト。基本的にどこも粗利で20以下だからね。
まーこの記事がほんとかどうかはしらんが
そうか、知らん人が多いんだな。
防衛省向けの契約は契約ごとの利益率が決められてて、それオーバーしたのが発覚すると指名停止になるんよ
どういう基準でで考えても30オーバーは明らかにアウト。基本的にどこも粗利で20以下だからね。
まーこの記事がほんとかどうかはしらんが
キヨ初心者だけど
キヨがオスプレイ賛成派って本当？
キヨがオスプレイ賛成派って本当？
>>905
国産機であるUS-2を叩く為の道具としてだけどな
国産機であるUS-2を叩く為の道具としてだけどな
>>911
じゃあ具体的な同一人物の証拠出してみろよｗ
じゃあ具体的な同一人物の証拠出してみろよｗ
岩見もお前も両方みっともない。
以上。
以上。
>>912
うわぁ…キモイ・・・
うわぁ…キモイ・・・
ここまで同一人物の証拠なし、と。
そーだねーないねー
じゃあ、「スレに全く関係ない話題をいきなり振る、真正のキチガイ」
を岩見という代名詞で呼んでいる。ってことで。
わかったら帰れ。
じゃあ、「スレに全く関係ない話題をいきなり振る、真正のキチガイ」
を岩見という代名詞で呼んでいる。ってことで。
わかったら帰れ。
岩見(個人名)と、岩見(現象識別コードネーム)が同じなんだよｗ
もちろん岩見(個人名)に由来する岩見(コードネーム)なんだけどさｗ
もちろん岩見(個人名)に由来する岩見(コードネーム)なんだけどさｗ
個人扱いされるのがイヤだってんなら岩見類とでも呼んでやってもいいぜ。
決定。岩見類
類たんでもいいぜｗ
類たんでもいいぜｗ
間が開きましたが、書評。
>市ヶ谷のうわさ話
「利益率」との関係等々は概ね論じられたとおり。
この「利益率37％」が合法か否かの問題。
なお、キヨ氏が「分かる人にだけわかればいい話」だとしながら、その後のコメで
>「ご存じないでしょうが、メーカーの利益率は決められているんですよ」
と、何故かご親切に説明しているのはご愛敬。
>市ヶ谷のうわさ話
「利益率」との関係等々は概ね論じられたとおり。
この「利益率37％」が合法か否かの問題。
なお、キヨ氏が「分かる人にだけわかればいい話」だとしながら、その後のコメで
>「ご存じないでしょうが、メーカーの利益率は決められているんですよ」
と、何故かご親切に説明しているのはご愛敬。
>>919
栗原類の鏡像異性体だな＜岩見類ｗ
栗原類の鏡像異性体だな＜岩見類ｗ
>>920 続き
>技本発表会 追記あり
まあ、何というか説明不足感（＝ブログ主の理解不足、下手な文章等々）ありありの駄文。
例えば、「グニャグニャしているヘルメット」を例に取れば、
>諸外国では、従来のライナーに代わって、
>独立したパッドをヘルメットに
>装着するようになってきています
との解説と「グニャヘル」がどう関連するかが分からない。
また、グニャヘルをよく見れば、「射撃Ｎｏ３２」「同３２」に加え、
識別不能な３カ所の射撃痕がある。
ここで確認すべきは「（射撃で弾が）貫通したか否か」
「その弾種と着速」
「その際の変形が人体に与える影響」
「その対処」等
これに全く触れられていない。
>技本発表会 追記あり
まあ、何というか説明不足感（＝ブログ主の理解不足、下手な文章等々）ありありの駄文。
例えば、「グニャグニャしているヘルメット」を例に取れば、
>諸外国では、従来のライナーに代わって、
>独立したパッドをヘルメットに
>装着するようになってきています
との解説と「グニャヘル」がどう関連するかが分からない。
また、グニャヘルをよく見れば、「射撃Ｎｏ３２」「同３２」に加え、
識別不能な３カ所の射撃痕がある。
ここで確認すべきは「（射撃で弾が）貫通したか否か」
「その弾種と着速」
「その際の変形が人体に与える影響」
「その対処」等
これに全く触れられていない。
>>908
>キヨはどう出るかな。
既に指摘済みなんだよね。
>>725
>検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、
>その結果、組織的関与の疑いがあれば
>当然そういった対象にも「事情」を聞くことになるでしょう。
>キヨはどう出るかな。
既に指摘済みなんだよね。
>>725
>検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、
>その結果、組織的関与の疑いがあれば
>当然そういった対象にも「事情」を聞くことになるでしょう。
>>915
出現時間比較
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
442 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 13:23:03.95 ID:oBzytxZu
このスレ
910 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:32:39.45 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
445 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 14:31:18.34 ID:oBzytxZu
このスレ
912 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:12:11.02 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
449 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 16:50:17.01 ID:O9PWK04j
このスレ
915 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 17:21:03.53 ID:???
３回続いてっけど
ただの偶然？
出現時間比較
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
442 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 13:23:03.95 ID:oBzytxZu
このスレ
910 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:32:39.45 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
445 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 14:31:18.34 ID:oBzytxZu
このスレ
912 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:12:11.02 ID:???
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50
449 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/18(日) 16:50:17.01 ID:O9PWK04j
このスレ
915 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 17:21:03.53 ID:???
３回続いてっけど
ただの偶然？
>>923
>「グニャヘル」
http://dragoner-jp.blogspot.jp/
によると、
>左の軽量型はかなり軽いです
>1キロいかないかくらいの重量でした。
かなり軽量化に成功しているみたい
>射撃痕。内部が剥離してたりしますが、
>貫通には至ってません。
性能は十分、ということか？
であれば、素人の手触りに過ぎない「グニャ感」に問題はないのでは？
ところで、
>追記あり
の追記前の記事で、
「（グニャヘルは）何でこういった物を開発したのか
装甲担当の関係者も首を傾げていた云々」
と言ったこと書いてませんでした？勘違いかな？
しかし、プロ（ただし兼業）の軍事ジャーナリストのブログよりも、
先に紹介したdragoner氏や
「ぶらり東京探訪」氏殿の方が為になるとはこれ如何に？
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/12gihon.htm
>「グニャヘル」
http://dragoner-jp.blogspot.jp/
によると、
>左の軽量型はかなり軽いです
>1キロいかないかくらいの重量でした。
かなり軽量化に成功しているみたい
>射撃痕。内部が剥離してたりしますが、
>貫通には至ってません。
性能は十分、ということか？
であれば、素人の手触りに過ぎない「グニャ感」に問題はないのでは？
ところで、
>追記あり
の追記前の記事で、
「（グニャヘルは）何でこういった物を開発したのか
装甲担当の関係者も首を傾げていた云々」
と言ったこと書いてませんでした？勘違いかな？
しかし、プロ（ただし兼業）の軍事ジャーナリストのブログよりも、
先に紹介したdragoner氏や
「ぶらり東京探訪」氏殿の方が為になるとはこれ如何に？
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/12gihon.htm
キヨの事だ。装甲とは硬くて厚くなければならないとでも考えてるんだろ。
でも硬い装甲だと着弾によるGで中の人はぐちゃぐちゃだって
>>927
それは岩見氏がレスするのを待ち構えていていたやつがいただけかもしれないので何の証拠にもならないな。
むしろ岩見氏に便乗してわざと煽ってるアンチの存在すら示唆する証拠だと言える。
アンチまたブーメランだなｗ
それは岩見氏がレスするのを待ち構えていていたやつがいただけかもしれないので何の証拠にもならないな。
むしろ岩見氏に便乗してわざと煽ってるアンチの存在すら示唆する証拠だと言える。
アンチまたブーメランだなｗ
>>931
少なくともキヨスレで得々とバカ丸出しで書く事じゃあないなｗｗｗ
少なくともキヨスレで得々とバカ丸出しで書く事じゃあないなｗｗｗ
いや、自爆もなにも
岩見にそこまで構う価値がないだろ
岩見にそこまで構う価値がないだろ
>>934
都合が悪くなって見て見ぬふりとかｗ
都合が悪くなって見て見ぬふりとかｗ
戦車の装甲って余り固くすると500Gとかかかって
乗員が全滅するんじゃなかったっけ
乗員が全滅するんじゃなかったっけ
物理法則が捻じ曲がったキヨ時空でなら、ね
キヨはいつだって数枚舌……相変わらず反吐が出る屑っぷりだって事だな。
清谷がオスプレイ推ししてるの知らずに清谷を援護の積りでオスプレイ叩いたんだっけ？
馬鹿な奴も居たもんだな。
馬鹿な奴も居たもんだな。
岩見類ｗ
類たん馬鹿キャラなのねｗ
類たん馬鹿キャラなのねｗ
清谷さんへ。
軍事評論家なら、防衛省関係者の実名をネットで晒して
言いがかりつけてもいいんですか？
軍事評論家なら、防衛省関係者の実名をネットで晒して
言いがかりつけてもいいんですか？
さて、「UH-X官製談合疑惑と疑問」の書評。
>そもそもトカゲの尻尾切りで終わってはいけない事件です。
とはいうものの、これまでのキヨ氏の観測では
>トカゲの尻尾切りで強制収束か
であった様な？（そういえば、キヨ氏の言う「記者会見」は行われたのでしょうか？）
>>940 氏の言う「数枚舌」は未だ顕在の様で。
>そもそもトカゲの尻尾切りで終わってはいけない事件です。
とはいうものの、これまでのキヨ氏の観測では
>トカゲの尻尾切りで強制収束か
であった様な？（そういえば、キヨ氏の言う「記者会見」は行われたのでしょうか？）
>>940 氏の言う「数枚舌」は未だ顕在の様で。
続き)
結局、東京地検はキヨ氏に言われるまでもなくちゃんと手順を踏んで
>検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、
>その結果、組織的関与の疑いがあれば
>当然そういった対象にも「事情」を
聞こうとしている、聞いている訳で、キヨ氏の様な外野が何を言おうと、
必要があればM社にも捜査の手は向かうでしょう。
>常識に考えればなんらかの組織の利益があった、
>彼らはそれに従わされた、と考えるべきです。
私の「常識」はちょっと違っていて、これまでの報道を見ると、
十年一日のUH-1系列の近代化型ではこの先数十年の運用に耐えられない、
革新的な技術を持つヘリが必要、というイメージがあるのですが、
これも捜査の過程で明らかになるでしょう。
結局、東京地検はキヨ氏に言われるまでもなくちゃんと手順を踏んで
>検察が「複数の佐官級幹部」を聴取し、
>その結果、組織的関与の疑いがあれば
>当然そういった対象にも「事情」を
聞こうとしている、聞いている訳で、キヨ氏の様な外野が何を言おうと、
必要があればM社にも捜査の手は向かうでしょう。
>常識に考えればなんらかの組織の利益があった、
>彼らはそれに従わされた、と考えるべきです。
私の「常識」はちょっと違っていて、これまでの報道を見ると、
十年一日のUH-1系列の近代化型ではこの先数十年の運用に耐えられない、
革新的な技術を持つヘリが必要、というイメージがあるのですが、
これも捜査の過程で明らかになるでしょう。
続き)
>川重の内部の人間が切れて監察本部に内部書類を暴露したのは、
>重工のできの悪いエンジンを使え、
>それでいて単価を12億円で納めろと
>（恐らく）
>陸幕から要求されたからです。
「されたからです」と珍しく断言したと思えば、文中（カッコ）付きで「恐らく」とありました。
この「内部通報者はK社」論は、キヨ氏しか唱えてませんけど、
どちらにしろ、告発したのは「監察本部」ですから、
手柄がキヨ氏に与えられるわけではないですが。
>川重の内部の人間が切れて監察本部に内部書類を暴露したのは、
>重工のできの悪いエンジンを使え、
>それでいて単価を12億円で納めろと
>（恐らく）
>陸幕から要求されたからです。
「されたからです」と珍しく断言したと思えば、文中（カッコ）付きで「恐らく」とありました。
この「内部通報者はK社」論は、キヨ氏しか唱えてませんけど、
どちらにしろ、告発したのは「監察本部」ですから、
手柄がキヨ氏に与えられるわけではないですが。
最後)
>守屋事件の時、調達改革をすることなく、
>なんでもかんでも競争入札にしたのは防衛省自身です。
で、キヨ氏の好きな競争入札に変わる「プランB」は一切提示されていない。
いや、あるか？
(´･ω･`)⊃[国営防衛装備調達株式会社を設立せよ］
>守屋事件の時、調達改革をすることなく、
>なんでもかんでも競争入札にしたのは防衛省自身です。
で、キヨ氏の好きな競争入札に変わる「プランB」は一切提示されていない。
いや、あるか？
(´･ω･`)⊃[国営防衛装備調達株式会社を設立せよ］
>>931
>>927の２番目
名無しのほうが
岩見より先にレスしてる
もしこの名無しが
>岩見氏がレスするのを待ち構えていていたやつ
なのだと仮定すると
「間もなく岩見がレスするぞと分かった予知能力者」
ってことになるんだけど？
それか「通りすがりの友人」かもな（w
>>927の２番目
名無しのほうが
岩見より先にレスしてる
もしこの名無しが
>岩見氏がレスするのを待ち構えていていたやつ
なのだと仮定すると
「間もなく岩見がレスするぞと分かった予知能力者」
ってことになるんだけど？
それか「通りすがりの友人」かもな（w
まさに類は友を呼ぶんだなw 岩見
区別してなにがしたいのさｗ
どちらも無益。
岩見の話題が好きなのが岩見類。
隅金の話題が好きなのが隅金類。
両方とも特徴として無駄、ムラ、無能の三拍子。
個別識別こそ無駄だっつーのｗ
どちらも無益。
岩見の話題が好きなのが岩見類。
隅金の話題が好きなのが隅金類。
両方とも特徴として無駄、ムラ、無能の三拍子。
個別識別こそ無駄だっつーのｗ
でも、隅金類は隅金が好きでたまらなくて、岩見類は岩見が好きでたまらないという謎の共通属性があるから。
自己愛的な性格破綻してるのに、他人が好きな多数の隅金類、岩見類がいるって、世間は不思議ですねえ＿
自己愛的な性格破綻してるのに、他人が好きな多数の隅金類、岩見類がいるって、世間は不思議ですねえ＿
しかし三菱重工のＵＨ－Ｘ用のエンジンがどの様に出来が悪いかはまるで言及できないのなキヨはｗ
代わりにどんなエンジンなら良いんでしょうねえー？（棒
代わりにどんなエンジンなら良いんでしょうねえー？（棒
TS1-M-10は性能的な面からいえば燃費性能を含めて
あのクラスのエンジンでは世界最高レベル
（とはいっても数％良いレベルだけどこのクラスで燃費稼ぐのは大変）
難点を上げるとOH間隔が1500時間で長くはないことくらい
（ただしトラブルが出たって話は聞かないから安全を見越して意図的に短めにしてる可能性は高い）
この点は新型TS1-M-10Aになって2000時間になって人並み程度に改善済み
もともと遠心コンプレッサ単段エンジンで多段コンプレッサエンジン以上の
燃費性能を叩きだしてるとことは褒めて良い筈なんだけど
単段コンプレッサなんで応答性能も相当いいはずだし
（アイドリングから30分定格まで2秒だっけ）
性能以外に不出来さを求めるなら整備性とか補機類の信頼性とかになるんだろうけど
あのクラスのエンジンでは世界最高レベル
（とはいっても数％良いレベルだけどこのクラスで燃費稼ぐのは大変）
難点を上げるとOH間隔が1500時間で長くはないことくらい
（ただしトラブルが出たって話は聞かないから安全を見越して意図的に短めにしてる可能性は高い）
この点は新型TS1-M-10Aになって2000時間になって人並み程度に改善済み
もともと遠心コンプレッサ単段エンジンで多段コンプレッサエンジン以上の
燃費性能を叩きだしてるとことは褒めて良い筈なんだけど
単段コンプレッサなんで応答性能も相当いいはずだし
（アイドリングから30分定格まで2秒だっけ）
性能以外に不出来さを求めるなら整備性とか補機類の信頼性とかになるんだろうけど
>>928
>「グニャヘル」
コメにあった。
>装甲メーカーの人間も
>なんでこんなものをつくるのかと
>首をかしげていました。
まあ、手触りだけを頼りに複合材製
試作ヘルメットの評価をする人ですから、
いまさら驚きませんが。
でも「装甲メーカー」と言われて、具体的な社名が思い浮かばないんだが･･･。
>「グニャヘル」
コメにあった。
>装甲メーカーの人間も
>なんでこんなものをつくるのかと
>首をかしげていました。
まあ、手触りだけを頼りに複合材製
試作ヘルメットの評価をする人ですから、
いまさら驚きませんが。
でも「装甲メーカー」と言われて、具体的な社名が思い浮かばないんだが･･･。
某所より。
「フニャフニャの材料はシールド材という最新材料で米軍の次世代ヘルメットにも使われている、
ベニヤ板構造の材料だし、衝撃緩和パッドについても、衝撃荷重は減るかも知れんが衝撃波は減衰しないという
報告例もある曰く付きの構造だし、これくらい知ってるって事はちゃんと研究もしてるしと無知の山。」
「フニャフニャの材料はシールド材という最新材料で米軍の次世代ヘルメットにも使われている、
ベニヤ板構造の材料だし、衝撃緩和パッドについても、衝撃荷重は減るかも知れんが衝撃波は減衰しないという
報告例もある曰く付きの構造だし、これくらい知ってるって事はちゃんと研究もしてるしと無知の山。」
>>960 氏殿
>某所より。
見てきました。非常の興味深い内容です。
「樹脂で固めた複合材は、着弾した部位の極周辺にせん断力が集中する」が「柔らかい樹脂でまとめた複合材は、変形することにより、せん断力が分散する」。グニャヘルの目的はこういう事だったのですね。
で、「衝撃緩和パッド」＝「（キヨ氏の言う）独立したパッド」であるとした場合、
グニャヘルが88式鉄帽と同様のハーネスを採用していることも納得できます。
わっかかわっかー・三世氏殿感謝。
>>961 氏殿
>株式会社セキュリコ
御教授感謝。
>某所より。
見てきました。非常の興味深い内容です。
「樹脂で固めた複合材は、着弾した部位の極周辺にせん断力が集中する」が「柔らかい樹脂でまとめた複合材は、変形することにより、せん断力が分散する」。グニャヘルの目的はこういう事だったのですね。
で、「衝撃緩和パッド」＝「（キヨ氏の言う）独立したパッド」であるとした場合、
グニャヘルが88式鉄帽と同様のハーネスを採用していることも納得できます。
わっかかわっかー・三世氏殿感謝。
>>961 氏殿
>株式会社セキュリコ
御教授感謝。
そろそろ次スレの時期ですが･･･
>【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
が秀逸すぎて思いも付かない。
>【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
が秀逸すぎて思いも付かない。
>>964
は、キヨあるいは通りすがりではないですね。
は、キヨあるいは通りすがりではないですね。
>>965
アンチ白旗揚げるの早すぎｗｗｗ
アンチ白旗揚げるの早すぎｗｗｗ
誰の類かしらんけど、有意義に生きてゆけよ
966＝964
>>969
ですが、お遊びはこの辺にしておきます。
ですが、お遊びはこの辺にしておきます。
つまり同一人物の証拠はないでFAってことね。
同一人物認定してたクズは土下座して詫びろや。
同一人物認定してたクズは土下座して詫びろや。
これからは同類扱いで区別すらしてあげないのでよろしくね！
類ちゃん、アンチって誰と誰よｗ
「語るに落ちる」。
まあ、もうこういったのはスルーで
次スレの案出しましょう。
まあ、もうこういったのはスルーで
次スレの案出しましょう。
教祖を筆頭に録に謝罪できない奴らばかりだな軍クラはｗ
岩見クラスタは馬鹿ばっか、これでよろしいか
977 ：三等兵未満：2012/11/21(水) 01:22:49.99 ID:3NDj/1rb
次スレ案
【お花畑は】清谷信一part22【お前だ】
うーん、うまくないな
【お花畑は】清谷信一part22【お前だ】
うーん、うまくないな
ヘルメットがぐにゃぐにゃいってるなら
【清谷さんは頭が】【ぐにゃぁ～】
イメージ画像はもちろん福本
【清谷さんは頭が】【ぐにゃぁ～】
イメージ画像はもちろん福本
南アフリカから名無しで工作活動、キヨさん面白過ぎだったな。
このスレでのエポックは、ＪＡ２０１２とＵＨ－Ｘと技本シンポかな？
【盗電疑惑】【アドレスさらすぞ？責任取るぞ？】
【笛吹けど】【茅の外】
【取材しても】【得たものは手触り】
イマイチ。いっそ、
【目指せ！世界の国から】【通りすがり】
【盗電疑惑】【アドレスさらすぞ？責任取るぞ？】
【笛吹けど】【茅の外】
【取材しても】【得たものは手触り】
イマイチ。いっそ、
【目指せ！世界の国から】【通りすがり】
【通りすがりの】【取材です】
駄目だｗ スレタイ秀逸すぎて続かねえ
【通りすがり】【スレタイ殺し】
駄目だｗ スレタイ秀逸すぎて続かねえ
【通りすがり】【スレタイ殺し】
空気を読まずに次スレ立てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/l50
>>983 乙です。
では、梅がてら
妄想
>>追記
>技本は今回の発表会に関してメディアには告知してくれるな、
>と頼んでいたようです。UH-X官製談合があったからでしょう。
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html
現実
>>防衛省技術研究本部長からのお礼とお詫び
>一部、混雑のためご聴講できないなど、
>ご不便をお掛けいたしましたこと、お詫び申し上げます。
>次回以降のシンポジウム開催に向けて、
>改善させていただきたいと存じます。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/apo.html
「ぶらり東京探訪」氏殿等の画像を見れば分かるけど、
ＧＨ市ヶ谷はそれほど広くない。
では、梅がてら
妄想
>>追記
>技本は今回の発表会に関してメディアには告知してくれるな、
>と頼んでいたようです。UH-X官製談合があったからでしょう。
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html
現実
>>防衛省技術研究本部長からのお礼とお詫び
>一部、混雑のためご聴講できないなど、
>ご不便をお掛けいたしましたこと、お詫び申し上げます。
>次回以降のシンポジウム開催に向けて、
>改善させていただきたいと存じます。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/apo.html
「ぶらり東京探訪」氏殿等の画像を見れば分かるけど、
ＧＨ市ヶ谷はそれほど広くない。
>983-984
乙
このスレのスレタイ秀逸すぎるよ
乙
このスレのスレタイ秀逸すぎるよ
スレ末期の今頃、寄稿しやがって･･･
読める所までの書評と言うほどではないコメ。
>>WEBRONZA＋
>次期輸送機ＸＣ－２と自衛隊の川崎重工への偏愛について（上）
（2012年11月21日）※日付注意
>>東日本大震災の復興のための第３次補正予算で輸送機を調達した。
>ＸＣ－２を２機
>問題は空自のＸＣ－２
>平成２５年度概算要求ではＸＣ－２の調達要求が行われていない
「ＸＣ－２」の調達は金輪際「無い」。
何故なら２０１、２０２号機の取得で終了している。
兼業プロとはいえ、軍事ジャーナリストを名乗るなら、
「Ｃ－Ｘ」「ＸＣ－２」「Ｃ－２」の違いくらい理解して文章書けよ、
とキヨ氏の耳に入れたい。
読める所までの書評と言うほどではないコメ。
>>WEBRONZA＋
>次期輸送機ＸＣ－２と自衛隊の川崎重工への偏愛について（上）
（2012年11月21日）※日付注意
>>東日本大震災の復興のための第３次補正予算で輸送機を調達した。
>ＸＣ－２を２機
>問題は空自のＸＣ－２
>平成２５年度概算要求ではＸＣ－２の調達要求が行われていない
「ＸＣ－２」の調達は金輪際「無い」。
何故なら２０１、２０２号機の取得で終了している。
兼業プロとはいえ、軍事ジャーナリストを名乗るなら、
「Ｃ－Ｘ」「ＸＣ－２」「Ｃ－２」の違いくらい理解して文章書けよ、
とキヨ氏の耳に入れたい。
つーか
２３年度補正で早期調達した２機があるから
２５年度は他のものに金を回すから発注しないってだけじゃないの？
どのみちＣ－１の交代に応じて調達するわけだし
２３年度補正で早期調達した２機があるから
２５年度は他のものに金を回すから発注しないってだけじゃないの？
どのみちＣ－１の交代に応じて調達するわけだし
>>989 氏殿
>>988ですが、そう思う。
ＬＣＣ重視というのは開発から用途廃止まで、最もコストが低くなる、
いわば如何に「決められた線路」を外さすにプロジェクトを進めるか、
にかかっている。
突然補正で２機取得と言われても、ラインや部品の調達計画に無理が生じる様であれば、
その先行調達は何処かで修正する必要がある。
それが「２３年度補正で早期調達」であり「平成２５年度での調達数が０」として現れているものと考えるのが普通だと思う。
>>988ですが、そう思う。
ＬＣＣ重視というのは開発から用途廃止まで、最もコストが低くなる、
いわば如何に「決められた線路」を外さすにプロジェクトを進めるか、
にかかっている。
突然補正で２機取得と言われても、ラインや部品の調達計画に無理が生じる様であれば、
その先行調達は何処かで修正する必要がある。
それが「２３年度補正で早期調達」であり「平成２５年度での調達数が０」として現れているものと考えるのが普通だと思う。
梅
XC-2の欠陥がもうどうしょうもないことが民主党政権になって明るみに出たから調達中止と見るのが自然だね
>993
キチガイの脳内ではそういう事になってるのか。ウケるwww
キチガイの脳内ではそういう事になってるのか。ウケるwww
仮にC-2が調達中止になっても、A400もC017もありえないけどな。
A４００Mどうなんだろうねえ、ほんとに
A400Mは無いと困るんで取りあえず発注した国は買うだろ
そしてトランシェ２とか３とか４とか
五月雨式に直してくことになると思うよ
そしてトランシェ２とか３とか４とか
五月雨式に直してくことになると思うよ
意地でも作り上げるんじゃない？
値段は激高になるだろうから調達数は減らされるだろうけど。
足りない分はAn-70でもC-2でも買えばいいよ。
値段は激高になるだろうから調達数は減らされるだろうけど。
足りない分はAn-70でもC-2でも買えばいいよ。
An-70は長距離向きじゃないし…
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。