WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・�D空母（4万5000〜5万トン）
　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
　　　　ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ23隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340891764/

歴代スレ
ネームシップ：【魚雷一発！】大 鳳【木甲板？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ （dat落ち）
二番艦：【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ （dat落ち）
三番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ （dat落ち）
四番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃 part２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ （dat落ち）
五番艦：【大鳳】 装甲空母総合スレPart.3 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦：【大鳳】 装甲空母総合スレPart.4 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/
七番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ5隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/
八番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246495231/
九番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/
十番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ8隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256358566/

重複スレの削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

本スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

十一番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ9隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259931773/
十二番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ11隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266063949/
十三番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ12隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272076292/
十四番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ13隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277010770/
十五番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ15隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286721289/
十六番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ16隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294045536/
十七番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ17隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298033001/
十八番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ18隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303110987/
十九番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ19隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308913378/
二〇番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ20隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313572879/
二一番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ21隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316180910/

歴代スレ
ネームシップ：【魚雷一発！】大 鳳【木甲板？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1198995545/ （dat落ち）
二番艦：【疑惑の】日本海軍￥空母￥2隻目【木甲板】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208486046/ （dat落ち）
三番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223481143/ （dat落ち）
四番艦：【装甲空母】大鳳＆信濃 part２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227968008/ （dat落ち）
五番艦：【大鳳】 装甲空母総合スレPart.3 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230510188/
六番艦：【大鳳】 装甲空母総合スレPart.4 【ｲﾗｽﾄﾘｱｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329437/
七番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ5隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240410147/
八番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ6隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246495231/
九番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/
十番艦：WW2時の空母に関する雑談スレ8隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256358566/

重複スレの削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

本スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

>>3
すまーぬ。
以下誘導
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

各母艦機は以下の母艦スレに帰投せよ

>>1　>>7
スレ立て日時・時刻が近いから悪意が無いのはわかってる
このスレは放置していれば自然にスレは消えるから大丈夫

次スレは
ここに書き込むようにしたら再利用で良いよ

つまり、関東大震災で、天城の船体が大破、廃艦が決まっていた未成艦加賀（船体）にお鉢が回ってきたみたいなものか？

それでは、次の説明します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　/653-11l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |　　 ／
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|／
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　／　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣＜2F長官機ヨリGF空母スレ各艦長、司令官ヘ
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　集マレ！0000！
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ 　　　　　
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ

665 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。　

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。　どうかお許し頂ければ幸いであります。

　　　　　　　　　2010/01/10　　　　　　　　　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　　

250 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない（もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ）
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって

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　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　　　ヽ::::::::;;t_ノ
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　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
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　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/　　　　　　　
　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　　　　 ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
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　　　　　　　　　ノ　　_>
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？？　　 　 　　　∩　_, ,_
？？？？　　　 ⊂⌒(＾ω＾　) ＜お？
？？？　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

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　　　　　　 ？？？？？？？？？, ,_
　　　　　　　　？？？？？？？＾ω＾)　＜？？？？？
　　　　　　　　？？？？？つ ⊂ノ
　　　　　　　　　？？？


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　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？　＜？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？　　
　　　　　　　　？？？？


　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（？ ？ ？）　＜ ？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　 i　　 　 _.,,,,.,..＼ 　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
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"""ー―--ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]

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二│| 　 -≧y ,＿!|│二 │|. 　 　 ,,,　　　 |│二 │| ';'___　　_,,,　ﾘ|│二
　 │| 　　　ｙ､ｭヾ/|│ 　 │|.　　,'"__"';, 　 |│ 　 │|. ﾄーj 'ｰｰ　r |│
　 │|ゝ 　T三ゝ/ .|│ 　 │|.　　Y'_､,_;　　 |│ 　 │| ハノL　ヽ,ﾉ.│|
二│|,.　'ｰ ￣イ　.,|│二 │| 　 人 _3ﾉ 　 ,|│二 │| 　 ヽ∀　/　 |│二
　　■二二二二二■　　　■二二二二二■　　　■二二二二二■ 　　
.　　　 TORO MAN　　　　　　　AIR MAN　　　　　　 QUICK MAN

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二│|ﾐミヽ　 rz彡‐ |│二　|--､　　　,.---│　二 ｜||,,＿ 　 ＿,{|..|｜二
　 │|tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐|│ 　　|´-､-―-,--｀ﾆ| 　　　│||."ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ |│
　 │|ー'ﾉ　 !､`ー ' |│ 　　|ユ=|r==i´ r'iユ|　 　　│|i. 　,__''_　 !　.|│
二│| ,ｲ　　 'ヽ 　 . |│二　|￣｀/　　i　　｀ |.　 二.│| l＼ ー .ｲ|､ .|│二
　　■二二二二二■　　　□二二二二二□　　　■二二二二二■
　　　 EIGYO MAN 　 　 .　　　Dr. MMR　　　　　　　GOOD MAN

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二│|‐""~~"ﾞ　　ｨ'|│ 二 │|　　__...＿__,.､|│二 │|､､,_　 ニニ　.,|│二
　 │|ｨ'（ツヽ　　/ .|│　 　 |│べ◎:ヽ:::::ヽ|│ 　 │|　.._`ｰ　　 ‐'' |│
　 │|　｀　´　　ヽｨ.|│　 　 |│》_〉_..ノ /ﾌ':;|│ 　 │|;ｨｪ、..　　　,rｪ|│
二│| 　 　 ノ　　ヽ|│ 二 │| . ￣"' -､.ｬ':;|│二 │|..::'''ﾝ　　...,..:::''|│二
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　　　RAGAA MAN　　　　　　FISH MAN 　 　.　 　 OKAYA MAN

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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＿| ／＼|＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　│＿＿＿＿_　│
　 　　　　　　　　　　　　　　　　| |∫∬∫∫| 　|
　 　　　　　　r､ｆｌ_ｆl 　 　 　 　　|_l___＿＿___,ｌ＿|─┐　　　　　　ｆl､_/ｊ__
　 　　_,. -─ ヾｒ‐｀＼‐────┤ 　 l├───┴------ ／､_ｊ,)ｿ´＿
　　　| 　 　 　 　￣＼ 丶 _____＿__| 　　ｌ l＿＿＿＿＿＿_ ／　／ 　 　 　|
　　　￣￣￣￣￣￣ ＼　＼　　　| 　　l│ 　　　　　　　,r' 　ノ ￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼　ヽ 　 | 　　l│　　　　, -─'　,／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀r'彡三ミﾐ-‐'´￣ _,. -‐'´
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ヽｊｊﾘ',,｀ヾゞ ﾄ､〃//_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi,へｆjン'　　j /`ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ト ｡ l 　｡ ､l/ 　 ,_!.!､　　　ヽ　　　ダイヴォー！ダイヴォー！
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾐ 主 彡' （　_.⊂⊃　　 , , ）
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| l､ 　l 　 ,〈 /　　/⌒ 　　　i ）
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|ﾉ ､,r^-､ヽ |＿／　 ィ　　　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､_ヾ.__,､＿＿__,,／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ､ﾉ_,∠-= ｲ|　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ_,､ ／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（lj （,　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌj 　',　　＼　　　　 ,　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊ　 ', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　　ﾊﾞ',　 ',, ／
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ll 　 l l　）　ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|l　　ｌl／　__.ﾉ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|.l　　(__／
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| l 　 l 　l
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| l 　ヾ､,'
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　| ヽ､ ヾヽ､
　 　

せっかく立てたスレなんだから最後まで使えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　
珊瑚海海戦　　　　　　　レキシントン　爆弾2　魚雷2　　　　　　　祥鳳　爆弾13　魚雷7
　　　　　　　　　 　　　　　ヨークタウン　爆弾1　　　　 　　　　　　　翔鶴　爆弾3

ミッドウェー海戦　　　　ヨークタウン　爆弾3　魚雷2　　　　　　 　赤城　爆弾2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 加賀　爆弾4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 飛龍　爆弾4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 蒼龍　爆弾3

第二次ソロモン海戦　　エンタープライズ　爆弾3　　　　　　　　　龍驤　爆弾4　魚雷1

南太平洋海戦　　　　　　エンタープライズ　爆弾2　　　　　　　　　翔鶴　爆弾4
　　　　　　　　　　　　　　　ホーネット　爆弾3　魚雷2　　　　　 　　　瑞鳳　爆弾１

マリアナ沖海戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瑞鶴　爆弾1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隼鷹　爆弾2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛鷹　爆弾1　魚雷1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千代田　爆弾1？


エンガノ岬沖海戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瑞鶴　爆弾6〜8？　魚雷7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瑞鳳　爆弾2　魚雷2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千代田　？
　　　　　　　　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここからは再利用　実質　【25隻目】です

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ24隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410377/

＜お知らせ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r''‐‐‐ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　"-,,
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　　　　　＿＿＿. 　　　| |　　　　,,,,,,-‐/,,ヽ　　　 /ヽ　 　 　 　 _　　　|
　　　　　| ＿＿ |.　＿__| |＿_""　　_　| || | 　 　/ /　へ. 　 　 | |　　,i
,,,,,,,,,,,,,,,,,,| |-―| |''"|＿_　＿_|　　 /. ヽヾ/　　 / /. 　ヽ ヽ . 　 | |　 ,,i'
　　　　　| |＿_.| |.　 　 |　|　　　 / /ヽ i　　　/　|　　 　 V　/ヽ| |, ,,i'
　　　　　| ＿＿ |　　 /　 ヽ　　/ /.　 i　i　 / /| |　　　　　/ / | ,,＼
　　　　　| |　　| |　　/./| |i ヽ　ヽ"　　 i　i　V　| |＿,,,---/ /-'| | V
　　　　　| |　　| |　 //-' '-i 丶　　　　　i　i,,,__-| |　　　 ,/ /.　 | |
　　　　　| .―‐. |.　V ┐┌ V 　　 __,,,,- V''^ 　| |　 - " ./　　 | |
　　　　　|_|.―.|_|.　　　|__|_＿_,,--"　　　　　　 |_|　 ヽ／.　　　|_|
　　　　　＿＿_,,,,,---‐""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]
　　　"""
2008年1月より、DBスレには上記の日本ペイントマークをテンプレにねっとり張ることが義務付けられます。
日本ペイントマークの無いスレを立てた場合、8.8点の減点または免許の剥奪となります。

＜お知らせ＞

　　　　,、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,r‐---､,_ .,�＝@　
　　　 .|｀ﾞ'ｰ､,、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/゜　　　 ,/”,ﾒ-,,、　
　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |　
　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 ,ド''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　.,、 ││ │ ,/｀ ,ｒ'"　 ﾞl　 │ lﾞ　 l,i´ .,/　　　,,i´　
　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´　　
　　　　 .lﾞ　.lﾞ　　 ,lﾞ　/ ﾞl　 .″ / .lﾞ　 lﾞ　　　./　 ,lﾞ ,i´　.,、 │ .,,r″　　　
　　　　 lﾞ　 |　　 .|　 |　 |　　　,i´ |　　ﾞl_　,,／　,ん┤　/ﾞl　 .T"｀　　　　　
　　　　.|　 lﾞ　　 lﾞ　.lﾞ　 │　 /　 ＼,、 ｀＾ ._,／｀ │ .│ |　　|　　　　　　
　　　　lﾞ　.|　　 .|　 l　　 .―''″._,,,,--'““''〜｀　　.（,,,,_lﾞ　 ﾞl　 .|　　　　　　
　　　 │ .lﾞ　　 ←″ _,,,,―¬"゛　　　　　　　　　　　｀　　!,,、.|　　　　　　
　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''"　　　　[公正]　　　　

2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

　　||||||||||／　　　　　　　　　　　,､　　ヽ､|||||||||||||||　■スタッフNo　　　　0000000146
　　||||||||/:　　　　　､-､ 　　,---､ヽ＼　　ヽ|||||||||||
　　|||||||i::　　　　　　ヽ　Yll||人|||llllli,　|　　 i|||||||||||　■スタッフネーム　般若（はんにゃ）
　　|||||||i:　　ヽ　　　　 .>''lノ　丶|||||'､ |　　 ,i||||||||||
　　||||||.i　　　ヽ　　　/ﾉ ／　　＼ゝ||l||l　,/'_i||||||||||　■簡単紹介　　　　タチ
　　|||||||l　　　 |､　　く__>u_／　　　ヽll/ /━ i||||||||
　　ヽ||||l　　　 |ii　　 ﾉ ・)　 --く　　 (ll ｿ､ ￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
　　人|||l　　　i||i　　 .Y　入ヽ・)　　i　V,/､､/ |||||||||
　　;;;;;＼l　　 ヽ|i　　_┗ﾌ_____　　 Xyil　　　,/|||||||||　■体重　　　　　　　68 kg
　　iiii;;丿ヽ　　V　／_」_l/ 丿ゝ___ノ　i.　__ノ||||||||||||
　　／彡　 ＼ ,ｌ '､ノ＼し´／￣~　　　v´　　 ヽ||||||　■年齢　　　　　　　32 才
　　ソ:::::::　　 ,ヽ　　. く-ソ　　　　　　 《《　　　_／,ヽ
　　＼;;;;;;;,,,　/　　　　　　　　　　　　　ヽゝ､ /　...　 　■可能なプレイ　　　乳首責め、言葉責め、ケツ堀り
　　|||i,＼iii／　　　　　　　　 .　　　　　　ヽ （__,,,;;;;ﾉ
　　|||i,／　　　　　　　　　　 :　　　　　　　 ヽゝ　 ヾ　■曜日・時間
　　|/´　　　　　　　　　 .........i　　　　　　　　　ヽlll|||　　　　　　　　　　　　ＴＥＬにてご確認をお願いいたします。
　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;人;;;;;;;;,,,,,.　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　（完全予約制）

前スレで出てたMI作戦時の零戦余剰搭載数は結局何機だったんだ
進出後展開ならトータルで20機以上だが、分解しないで甲板に載せていた数で

>>28
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりホモセックスしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごい主砲…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣ ＼| 　 |／　 ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　 　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　 ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

糞スレ

　
　　　　　 _,..--..,_ 　＜
　　　　 /ﾉノ､ ,ヽヽ ＜　I wanna go!!
　　　　,|| ='ｲ `=　|| ＜
　　　　|i| 　,＿ヽ　|i|　 VVVVVVVV
　　　　jlli:. ;.|iiii| |;/ij|　　　,-､
　 　 ___{ﾉj` ー　'!ヾj__　　い i
i､／　　　` - -'"　　　＼ﾉ　 |
　　 ,ヽ　 　 ;;　::;　　イ　　　/

　
　 　　　　 _,,.....､,　 　＜
　 　　　 ,,' __, ､__)ヽ ＜　I wanna go!
　 　　 /ｿ´･.,i i､･` |i, ＜
　 　　 |il 　 ,,‥､　 |i　　VVVVVVV
　 　 　}ii ..;jj |__| ii;,/i
　 　　　)|＼jiiiiii／iﾘ(
　　 ,-'"　　　　　　　＼
/ヽ/ ､ 　　　　'"　　　　i,
_てi　 i　　　 ;;:..　　　　　|

変な奴が粘着しだしたなｗ

　
　　　　,,-''ﾉﾉヽヽ　＜
　　　/ﾉノ_,ﾉ､_,,ヾヽ＜　I wanna go!
　　 / |´ﾟ｀ | ´ﾟｿiｿi　＜
　　 ﾉﾉ|　,,‥　 |川　　VVVVVVVV
　　 (川i　 ロ` ｲﾉﾉ
　　　_,,ゞ` -　, i'､
　 (i )､__ ヽ-　-,' ヽ
　〈　こ_)`i 　`'　　　|
　 i　ニi-'　　　　　ﾉ

　
＼＼|| 三=-　ｶﾞﾁｬ 　　//／／
　　　||　　　
　　　||　　　　
　　　||　　　,/ ,, ''　,,　 ＼　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　||　　　i','"`'"　 ﾞ`i　 i　＜
　三=- 　 　i=･=' `=･= |ｳi　＜ Hot Rokin' !!
　　　||　　　| ´┌┐` 　 /　 ＜
　　　||　　　ヽ､ L_」!_／i､　　　∨∨∨∨∨∨∨
　　　||　　／　　　　　　 |　＼＼
　　　三=-　／`､　 _j 　'|　＼　＼＼
　　　||し)／　|　　　　 　|　＼＼＼

.

占領後のミッドウェーには96艦戦が9機進出予定だった

重巡洋艦弐艘の激突
http://www.jpgays.com/image/book/FURUKAWA/COM/FURUJP011/FURUJP011_B.jpg

>>1
> 　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。
　しつこいけど、しまね丸（特１ＴＬ船）は海軍

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
　　　　　　　　 　　 /　 　　　,_!.!､ 　ヽ.　
　　　　　　　　　　 /　　 　 　---　 　ヽ
　　　　　 　　　　 ｲ｀';':;:;;-=-:=;;-;;;:-;;;;;:'｀ｆ　
　　　　　　　　　 / 　　 　 　　　　　　　　i　
　　　　　 　　 　 i　　　　　　　　　　 　　,,|
　　　　　 　　　　1 ,,,,;;::::::::::: 　 　　　　'''''! 　　　よいではないか　よいではないか
　　　　　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　
　　　　　 　／　／　　､ー- _､,ﾞ ' .r'r-ｰｧ|＼　
　　　　　 /　　/|　　　 `ヽｔｯ 'ﾉ　 !､`ｔｯ '　|　＼　
　　　　　 ＼　ヽ|　 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　 |＼　＼　　　　　　
　　　　　　　＼ 　つ　 　ﾟ´...:^ー^:':..　　ﾟ│ /　　 |
　　　　　　　　uuU　　 　r ζ竺=ｧ‐､　　│|　.　/
　　　　　 　　　│　 　　　　｀二´　 丶　　| |　 /
　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　　 　 | (.人つ　))
　　　　　　　　　| 　 　　　　 　 　 　　　 　| uuUU　ﾍﾟﾁﾝｯ　　　>>1-893
　　　　　　　 　　＼　∵∴∴∴∴∴ーー ,,_　　　　　　 て　〆
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴:::r'"　　 　　　`/_⌒ヽ⌒ヽそ
　　　　　　　　/　　　／`ー―･○＼ 　　 　　./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　おやめください　許してください
　　　　　　　/　　ノ　　　　　 　ノ￣＼ /"ヽ//.///,_!.!､///ヽ
　　　　　　　＼　`ヽ　 　　　　.|　 (＼＿)＼ .＼..__⊂⊃__ , ,）＼＿
　　　　　　　 　＼　＼ 　　　 　￣ 　(::::::::::ヽ＼＿uuuU 　　＼Uuuu)
　　　　　　　　　ノ　　_>　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　く_＿ノ

歴代スレの中で最も早く沈みそうな予感

沈没や！！！！１１１１！！！！！！！！

>>38
六空の主力は零戦だろうがよ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　ところで俺の主砲をみてくれ
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
　　　　/　　　　 　/　|　 |　 |gca|　|　 /　/|　　　 )
　　　/　　　　　／　/　　|　.|aAi|　|　/　//　　　 l
　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

機関砲？７．７mm？

9ｃｍ砲じゃないの(笑)
チョンはありとあらゆるスレで荒らしまくってるからな

>>47
しゃぶれよネトウヨｗｗｗｗ

レイテ攻略前に台湾沖に米機動部隊が出現したけど
あの時に本土の機動部隊を出撃させてればどうだったろうね
瑞鶴、雲龍、天城、隼鷹、瑞鳳、千代田、千歳、伊勢、日向　9隻
70　　　50　　50　　　50　　30　　　30　　　30　　　30　　　30　　370機

米機動部隊が台湾や沖縄攻撃中に横っ腹突けば一個空母群くらい撃破できそうだが
この時期に台湾沖でバンカーヒルみたいに大破すれば曳航は無理だろう　

天城
1945年（昭和20年）6月10日呉港外の三ツ子島に碇泊。
3月19日、7月24日、7月28日に米軍機の空襲を受け損傷（呉軍港空襲）。
応急処置の不備により浸水横転、着底。

信濃と一緒で乗員の練度不足がダメコンに直結してる感じだね
米空母は魚雷食らってないから放棄せずに済んだけど
実際はエンプラ級みたいなダメコン能力発揮できたかどうか疑わしいな

>>50
練度不足以前に、予備艦になってるから仕方がない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　i i　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｙヽ' ￣￣￣￣ｰ´ ﾚー'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 j§:::...::.　;;;...　　ﾚ　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jヽ;;;;;f　　 -y´;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　(;;;,(;;;),;;;) |　;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝヽ´￣｀'　i　';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀￣　__'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣　　　ヽ＿

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　 ／.,:::/　　 ゝ=､__rｭ,.ｿ,　 ヽゝ
　　　　　 　 /　　/　 　 ヽエエﾆヲ,ｿ 　 ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　 　 　　 八　　　 　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　 ）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　 ＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　 　 :. ／
　　　　　 　 ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　 　　　　　　 　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　 ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　 　　ヽ二二ン　 　 .　 |
　　　　　　　 ＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
　　　　　　.,＼　 .ヽ＿＿ノ|:::::::::|ヾ＿＿ﾉ　　. /　　))
　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　 ／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
　　　 ＼.:,;,.:;,,,,;＼.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:.／
　　　　　＼,.,:;,.,:;.:.⌒.,:;.,:;.,:.,:;.,:;.,:;.,;.,:.,:;.,:;.⌒.,:;,:;.,:/
　　　　　　 ヽ.,:;.,,.:;,:;￣ヽ,.,:;.,;.,:;.,:;.,;:イ￣.,:.,:.:,::.,/
　　　　　　　 .ヽ.,:;.,:;,.,:;.,ﾉ:.,:;.,:;.,;.,:.;.:,:.ヽ.;,:.,.;:;.,:./
　　　　　　　　　ヽ.,:;,.,;.,,.,;,.,;:.,:.,:.,:;.,;:.;,:;.,:.:,.:;:.;/
　　　　　　　　　　ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/

だれか規制板へAA荒らしを報告して

>>54
　　　　 ;､ｰ-､_　＿＿＿_　 　 ＿_
　　　　 |. ＼:／:::::::::;;:::::::::｀＜:::::／;
.　　　 　i　/::::;:::::;;:;:;::ﾊ::::::::::::::Ｖ　 i
　　　　　V:::::/:::::/ ﾚ!　ﾘ､:::::::i:::ヽ/　
.　 　 　 /::::/＼/　　　　 ,.>､:::i::::::i.　 　ｎ
　　　　/:::/::::;ｨr;ミ､ 　 ;r:=r､::::i::::::i 　　| |
.　　　 i:::::i:::;ｲ !:;;:ﾉ　 　 !:;;ﾉ !ヽ:i:::::i　rf'| ﾄ,､
　　　 |::/i::∧! ""　_,'､__, "" !ﾉ::::i､:|f'!　　　}
　　＿ﾚ__|/W > ､_丶_ノ　／ｰ-､:iヾ　､　　ﾉ
　　|　　 　 ／　 ＼ｰ-‐i´　　/∧　 　i　　|
　　|　　　/;==､､　 ヽ_r=!　 /// ,>､ ｜　｜
　　|　　 /i´￣｀ヽﾃ=､ヽ|／,''/ /　´')!　　 |
　　|　 /;:ｲ　　　　 ＼ ヾ!／=}_i　　//　　｜

>>50
あの状況で天城をまともに生存させても仕方なかろう
戦艦ならまだ大口径砲台としての価値もあるけど、空母なんかあってもね

処置の不備ってより放棄が真相じゃないかなぁ

>>56
動かす油よりも動かす乗員が居ないのがネック。
信濃みたいになるだけ。だから航行訓練したいが油がない→余計に乗員は練度低下

>>49
それだけ載せられる機体と搭乗員がいればね

加えてその攻撃隊が一糸乱れずに、しかも敵防空網の隙間に襲い掛かれなければ
マリアナの七面鳥狩りの二の舞だろう

むしろ基地航空隊が米機動部隊ひきつけてる間にその機動部隊がマリアナの米軍を襲う方が
戦局には影響しそうな気もする

ほんと、焼け石に水だけど

今日初めて知ったのですが
WW2のアメ空母って日本のような着艦指示灯が無かったからあの変な手旗使ってたのかw
日本スゲーじゃん

その頃になると空地分離で、空母は単なる箱物になってたからな。

.

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
　　　　　　　 ／.,:::/　　 ゝ=､__rｭ,.ｿ,　 ヽゝ
　　　　　 　 /　　/　 　 ヽエエﾆヲ,ｿ 　 ヽ:＼
　　　　　　./　　./ 　　 　 　　 八　　　 　ヽ:　＼
　　　　　 /　　/（　　　　　__／/.　ヽ　,, ,　 ）､　.＼.
　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
　　　　　 ＼　　 "ｰ==＝ｪ､　　ｪ=＝=- .　 　 :. ／
　　　　　 　 ヽ,.,:　.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､　|:::.／
　　　　　　　　　|i i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､ゝ|''`
　 　　　　　　 　|! 　///　/　　.i　////::.i´|
　　　　 ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
　　　　　　　　　|　　, ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､.　.|
　　　　　　　　　|　i {　_,. - ､, ...、_　 ,,)　l. |　　　ｷﾞｼ
　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　 　　ヽ二二ン　 　 .　 |
　　　　　　　 ＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
　　　　　　.,＼　 .ヽ＿＿ノ|:::::::::|ヾ＿＿ﾉ　　. /　　))
　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　 ／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
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　　　　　＼,.,:;,.,:;.:.⌒.,:;.,:;.,:.,:;.,:;.,:;.,;.,:.,:;.,:;.⌒.,:;,:;.,:/
　　　　　　 ヽ.,:;.,,.:;,:;￣ヽ,.,:;.,;.,:;.,:;.,;:イ￣.,:.,:.:,::.,/
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　　　　　　　　　ヽ.,:;,.,;.,,.,;,.,;:.,:.,:.,:;.,;:.;,:;.,:.:,.:;:.;/
　　　　　　　　　　ヽ.,.,.,:.,.:,:.,:.,.,.:,.:;,.;,.:;,:;.,.,:;.,/

　　　　　　　| ﾃﾞｨﾋﾞﾃﾞｨﾋﾞ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 _ ,,, -─､
　　◎　　　 |　⊂ニt‐､　　　/r‐-v―-､ヽ 　　ホモッ♪大丈夫♪
　　　　　　　|／{ﾞｰ'″/　　　V＿ハ＿ ﾐ　}　　　　　
　＿＿_　　 |　 ヽ - 〈　　　　l `ﾟ`:.;."ﾟ`　 ﾘ) 　　DBBで、ニッポン自信回復！
　　　　｜　 |　　 |　　|　　　 (　 ,し、　＊ ）
全裸開放__|　　 |　　ヽ　　　 ヽ ヽフ 〉 ﾉ~ヽ
大坊開放＼　　 ヽ　　 ヽ　　　ヽ- '／　 ／￣｀~`丶､
TDN条項＼　＼ 　 ＼　　 ヽ_／|,ｨ介､　/　　 　 , '⌒ヽ、
　金玉開放＼　＼　　　　　　　　{-r' ﾞヽ'　　　 i,　　　　＼
　　 ゴメ開放＼　＼　　　　　　 l：l　　　　　　　､　　　　 ＼
　　　肛門開放　＼　＼　　　　　　　　　　　　 |~ ヽ　　　　　＼
　　 ＼　尻穴開放 ＼　＼
　　　　＼　洋物開放 ＼　＼
　＼　　　＼　性欲開放 ＼　＼
　　 ＼　　　＼　淫夢開放 ＼　＼

レイテみたいな艦隊突撃やるならむしろマリアナの時の方が成功率高かったんじゃないの
第三艦隊は第二艦隊にエアカバー提供しつつ近距離で敵機動部隊への牽制攻撃と囮
その間に第二艦隊がサイパン近海の敵攻略舞台に突入する
レイテ湾みたいな狭いところじゃないし存分に大和武蔵の巨砲の意力が振るえる

>>64
お前の股間の巨砲はいつまでも稼動しないけどなｗ

>>58
>むしろ基地航空隊が米機動部隊ひきつけてる間に、
>その機動部隊がマリアナの米軍を襲う方が、戦局には影響しそうな気もする
台湾に吸い寄せられた米任務部隊がサイパンに戻るまでのスキを突くわけですが、
ハルゼー艦隊だと、またまたブルズランしそうですな。

>ほんと、焼け石に水だけど
一泡ぐらいはふかせられるでしょう

>>64
実の処は第一機動艦隊は実質囮で、それに食いついてきた米機動部隊を
内南洋の諸島に展開している、第一航空艦隊が起動攻撃する予定だったが……

うう、ニューギニアのマッカーサー軍が早過ぎた

こういう大鑑巨砲主義に陥ってはいけない
http://www.super3.jp/images/jaket_l/dvd_dl/ubl0096.jpg

>>64
アウトレンジはそのままで前衛部隊だけサイパンに突っ込ませたら面白いかもね
大急ぎで攻撃隊送ろうとしてる所にアウトレンジ炸裂で

米軍のレーダーは無視かよ

より日本語や頭の不自由なスレになったな

糞スレ終了

900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ

665 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。　

こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。

よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。

重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。

そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。　どうかお許し頂ければ幸いであります。

　　　　　　　　　2010/01/10　　　　　　　　　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　　

上げとく

お前らの沈没人生に幸あれｗｗｗｗ

アルミ箔をばらまくしか！実際数機は単機でばらまいているから

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s721322.jpg

憑き物がとれた聖人

>>77
アルミ箔なんか効果ないよ

　　　　　　　　,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
　　　　　　 ,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
　　 　 　 ,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
　　　　 j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
　　 　 j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
　　　 jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|　　 　 ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
　　　ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ　 　 　 　 ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
　　　!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ　　　　　　　　＼ヾ､ﾐミi}
　　 　 v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ　　　ヾﾐミヽ　　rz彡‐`ヽ|iﾘ
.　　　　}ilﾊ　　}ijl{|　　 　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' l　　やったぜ。
　　 　 ﾉ}iiﾊ　　}lﾘ　　　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　i
　　　 ｿ}}ｿ}iゝ.i　 ..: ..　　　 　 　 ,.　 　 ﾄ 　 .′
　　　　 ノ　k､:..　.:. :. ..　　 　 ／ ､　_　,)） / 　 　 i｀ヽ
　 ,ィ(_　　　　丶　:..:. :. ...　　ｉ　_,. -_一ｲ /　　 　 ′ }
／　　 ｀ ‐-　 ...__､ ::. :...:. 　ﾉζ竺=ｧ　,　 　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ｀　 .:.: ::..　 ｀ 二´　j　　 　 /　 /
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ‐　__､＿___ノ　　 　 ′　ゝ--─　、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ─'l 　 　 　 /　´　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　/　 　 　 　 　 　 ）

在日コリアン、暁美ほむら（暁・美焔、ヒョ・ミヨム）さん（１４）。
　　　　　　　　　 ,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
.　　　　　　　 　 '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;'　|::ﾄ;:::::::::: l　　　　　＿/＼/＼／|＿
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――――「私ね、韓国から来たんだよ。何度も何度も整形を繰り返して、それでもこのホームベース顔は治らなかった……」
テレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の登場人物で、在日韓国人３世。愛称は「ほむほむ」（「ほるほる」のタイプミスとの説も）。
在日韓国人という設定は当初から明らかにされていなかったが、
その見事なエラの張りと直ぐに発砲する気性の荒さ、そして腹の黒さから、韓国のファンからは「同胞ではないか」と言われていた。
好きな物は鹿目まどかとＫ９自走砲。特技は歴史改竄

sarase

　　　　 　 　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´

ワシントン条約で建造中巡戦の空母転用がお流れになった世界では、空母はどう進化するだろうか？
よく判らないまま小型空母を量産してWW2に突入するか？まさかの新造三段甲板？

変種で、史実通りの条約が結ばれたが、天城破損後加賀への変更が認められなかったらどうなるか？とか。

主力艦の空母改造禁止になっても空母の発達には大差ないと思う。

そういや戦艦から改造した空母を戦艦に再改造って検討しなかったの？
赤城や加賀を最初から条約明けに高速戦艦に改造するつもりで適当に空母にしておくとか。

わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

>>85
古典的架空戦記で「機密空母赤城」ってのがあった（タイトル間違ってたらごめん）
天城級を空母にはするんだけど、中途半端な改装に留めていざ戦争となったら高速戦艦への改装も自在な感じ
あれが書かれた時代だからまだおおらかに読めたけど、今出版されたら火葬戦記の筆頭にされてただろな

正直、空母ばらして戦艦にする位なら一から新造する方がマシ
建造当初から火砲や魚雷の性能が上がるから防御が追いつかないし、機関性能も時代に応じて進歩する

航空機運用能力さえ確保してれば艦自体の性能はそれほどシビアに要求されない空母と異なり、主力戦艦は
その当時の最優秀なものでなきゃ敵国の主力戦艦に対抗出来ない

>>84
米英は戦艦･巡洋戦艦の船体を利用した空母を条約前から建造なり設計なりやってた
（条約の33000t特例自体既にあった計画を生かすため）

>>84
結局小型空母は制約多すぎて各国とも魅力感じず、大型空母建造に走ってるから
空母の発達には大差無いと思う

戦争直前から戦争中にかけて日米英で軽空母が造られたのは短時間で数揃えられるからだし
（実際にはそれなりに時間かかるから大型空母の整備が優先されてるけど）

>>88
英国の巡戦みたいなゲテモノではなく、計画段階から戦艦船体の正規空母ですか。
調べたらwikipediaのレキシントン級にもその旨載ってますね。ありがとうございます。

元の発想は「赤城と加賀の２隻の排水量分で中型空母を３隻新造という可能性はあったのか？」という思いつきでしたが、赤城と加賀で試行錯誤していたこその蒼龍飛龍ですからあまり良い結果にはなりそうにないですね。

>>90
その場合「でっかい龍驤」が２万トン位の排水量で作られたかもしれないね
で、復元性能改善とかする内に「ちっこい加賀」みたいになるかも

やったぜ。　投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

>>85
それマジで言ってるの？
下のほうの文章ね

【糞親父スレ人気10の秘密】
1)ゲイでスカトロ・ふけ専・露出狂という、腐女子を一切寄せ付けない超絶変態ぶり。よって漢どもばかりが集うガ板一ピュアなスレ
2)「はよう糞まみれになろうぜ」「糞、ためて待つぜ」とネットであっさり書いてしまう、潔いまでの単刀直入ぶり
3)「ああ＾〜」「突うずるっ込んでやる」など糞親父がひり出すキッチュでポップ、そしてニヒリズム漂う独特の言語センス
4)163＊90っぽい体格の信玄（ゲイ）公ＡＡ＆改変コピペ祭り
5)岡山市の聖地「スナック○」HPの発見（岡山のホモオヤジが盛り過ぎて下水管が詰まり、12月頃まで閉鎖中）
6)163cm・90kgという年齢を感じさせない土方で鍛えた糞親父の体
7)54歳という年齢にもかかわらず、糞親父がIT番長である点
8)「スナック○」の営業の関係でスカトロは隠れた趣味である点
9)糞親父が飼っている犬が、なぜかメス犬である点
10)ここまでのド変態にもかかわらず、他人に一切迷惑をかけてない点

その男、大坊につき
8-9×3月
あの夏、一番淫らな夢。
シモキタ
みんな〜売ってるか！
ピスト・ル・ターン
HATA-NO
夏次郎の菊
SHABREDER
亀頭ガチ
監督・たまげたなあ
アーイキマスと亀頭
アウトスタッフ
アウトスタッフ・ビースト

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》
　巛巛　　　　　　　・　　　　 ヽ巛巛》
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| | ､_tｯ､,ヽ ＿|rtｯ_‐ｧヾ/ │ | 　　　　　　汚野聡監督
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　│/
　　　| 　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　　　│
　　　|　　　r ζ竺=ｧ‐､丶　│
　／　| 　　ヽ　｀二´　 丶　/
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼

　　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>1さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿,川＿＿ 　|
　　　　　　　　|　-=・=-　-=・=- | 　　 舐めとんのかコラ
　　　　　　　 /　　　 ｀|　´　 　　|
　　　　　　 /　　　　　 しヽ　　　 |
　　　　　　（　　　　 <田ゝ 　　 　|
　　　　　　（ヽ、　　 .´｀　　 / 　） |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

晒し上げ

>>93
八八艦隊計画艦のどれだったかを客船（！）として完成させといて
いざという時に戦艦にしようなんて無茶な計画があったらしいから
それと似た発想なんじゃないか？適当空母→即席戦艦

正直改装にかかる時間と、改装後の性能考えたら素直に新型戦艦を
造った方が良いと思う

　＿_|＿_　　　　　　 ノ　　　　＼　　＼
　 　 |　　　――　―┼―　　＼　　　　　/
　／ |　＼　　　　　　ﾉ　　　　＼　　 ＿ノ
　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　 　　　　 　／ 　 ＼
　　　 　　　　／　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 　∠＿＿＿＿＿＿＿_,.ゝ
　　　 　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　 　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　　 /　　　　　　　　　　|
　　　 　 /　　　　　　　　　　　|
　　　 　{　　　　　　　　　　　/ ）
　　　 　 ヽ、　　　　　　　ノ　/ |
　 　 　 　ヽ｀`ー――‐''" ／　 |
　　　 　　 /￣／○＼￣ 　　|　|
　　　 　　/　〈__/　ヽ__〉　　　 |　|
n ＿＿__|＿,＿_＿＿_＿/ 　 /　|
￣￣＝rｍ―---,__=-_/ 　 /ー ‐┐
　　　　| 　 | 　　 　'-,´　 　/' ‐- ,┘
　　　　ヽ ノ 　　　<_,ヽ＿ノ　　　 |
　　　 　　 .|＝＝＝＝＝＝＝＝|
　　　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 　　　 ヽ､　　　 　　　　　/ 、
　　　 　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　 　　　　　　 |＿_|＿__|　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　　　（^ヽ､（^ヽ､.|　　　　 ヽ､ニ三
　 　　　　　　 　 ￣￣￣￣

>>90
�@計画の策定状況は81000tの枠内で27000tクラスの三隻目を整備しようとしたが
新造の予算が取れないので取り敢えず枠外の10000t以内四隻を予算化してたらロンドン条約が成立して
肝心の27000t一隻が作れなくなったというのが史実の流れな
もし27000t型が就役してたら蒼龍、翻って瑞鶴型の建造が遅れるとか色々妄想してて楽しいネタだ

福岡ゴキブリとっとと自殺しろ

　 　　　/　　　　 ＼ 　 ＼
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　 ＿ノ　　　　　 ＼　　＿ノ
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　　　 ／@　@　@　@ヽ
　 　 /@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
　　 / /　　　　　　 　 |　 |
　　 | /　 ⌒　 ⌒　　 | @|　/ヽ
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　　 /　　　　　　　　　|@| ヽ/〉　ﾉヽ
　 /　　　　　　　　　　|　|　//ヽﾉ /
　{　　　　　　　　　　 / /|//　　 `
　 ヽ、　　　　　　　ノ / //
　　ヽ｀`ー――‐''"ノx//x|
　　　 ￣／○＼￣x //x| |
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　　 .|x　x // x　x(⌒　 /x |
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　　　!、＃＃＃〈/＃＃＃/
　　　 ヽ､＃＃＃＃＃＃/、
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　　　　　　_|＃_|_＃_|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（Y^ヽ（Ｙ^ヽ|　　 　 ヽ､ニ三
　　　　 　 ￣￣￣￣

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。

アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。

コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。

淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

昨今合コンで一番ドン引きする女と言えば
韓流にはまってると言う女なんだよね

　　　＼/　ヽ
　　　_/＊+*`、　　　　　　　　世の中にはね、
　　＜＿＿____フ
　　.／ ー　　ー＼　　（　）　　自分の思いどおりになってくれない相手の方が多いんだよ。
　　/　（・）　（・）　|　　　( )
　　|　　　 ○　　　|　　　）　　おべっかばっかり使って、友だちになろうとするやつも同じくらい多い。
　　＼__　 ─　　 ノ　 〜
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　　だけどムーミン、僕はそんなやつは大嫌いさ。
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_
＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　 ○　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　Ｏ　　　　　　　 　 |　|　|　|
　　　　　　　　o　　　　　　　　 |　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　 ∩＿∩　　　/　 （・） （・）　 |
　　　 　　.／ 　ー ー＼　 |　　　 ○ 　 　 |
　　　 　　|　　 （・）=（・）| 　＼.__.　○　 __ノ　　　　 ＿＿＿
　　　　　 |　　U●_●U|　-‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐- ／ ＼ ／ ＼ ／￣ヽ
　　　 　/　　u　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､（ﾟ） （^）　　|　　 　|
　　　 　| 　〃 ---/:::::::u::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|三 　　　|　　 　|
　　　　　＼＿＿_/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|　　＿_ノ＼＿ノ
　　 　　　＿_| 　 y:::::::::/　　　　　　　　　,　　'〉::::::::::::〉　||_＿
　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|::::::::::::|　|　　　＼
　　　　|　　　　　|::::::ハ　　　　 .､ 　` "　.')　＼l::::::::::::|､_)　 　　　|
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　　　　＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

今日もよくスレが自演で破壊されてます

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　　 　 /　/: . !: . : . : . : . : . : .iヽ: |: :斗七^}: /　ヽ: : :|‐ト: :!: : :.|: . : . : .＼:.ヽ
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　　　　 /:/ |: . :ｉ: . : . :|: . :八: Ｖ: :|　ｨ'tﾃヽ　　:　:　　ｨ'tﾃヽ　i: :|: . |:ヽ}: . :l｀ヽ
　 　 　 l:/　|: . ∧: . : .l: . : . :＼:ヽ|　｀￣''"　　:　:　` ｀￣´　八|: . |: .＼:.:.|
　 　 　 | 　 |: . |　V: . :|:丶: . : .!＼i　　　　　.r :. .: ､　　　　　: ｉ:.|＼j: . :ﾊヽ!
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　　　　　　　　　　　く　　　 　 　　　　ヽー' 　 l::|　 |::|　　｝　斗 ノ

>>100
>瑞鶴型の建造が遅れる
改良が加えられてエンクローズドバウになったり……

座礁する加賀

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　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
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　　　　　　　　く_＿ノ

なんで空母スレが荒らされてるんだろ？

>>111
空母スレが攻撃されるのは毎度のこと

>>98
客船改造の話があったのは土佐とダンテ・アリギエーリな。

空母乗りたるもの荒海は無視できるはず

だが波に叩き折られてしまった飛行甲板はハルゼーでさえ無視できなかった

大鳳以降の空母はどうでもいい

>>106
お前も自演ってわけか

>>109
条約期間内なら全損で代艦が認められるな
大和の時と同じで大蔵省が最大の敵になるか・・・

このスレを攻撃しているのは109 ◆Vm0e9XVoB6Udというコテです。
やつに荒らされキレたここ↓の住人が109の住処であるこのスレを攻撃していると印象操作するために
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1349013615/
このような自演荒らし行為を行っているのです。

>>113
ダンテ・アリギエーリは空母に改造してよかったんじやないか。
イタリア海軍は空母保有枠も持っているのに空母ゼロはもったいない。

30000t前後の大型空母３隻体制で条約期を過ごすと、条約明けの蒼龍はサイズ的には翔鶴と同程度以上になるでしょうね。史実と同じ時期に開戦したとして、大型空母５隻体制で真珠湾？。その場合雲龍は何をベースに設計されるだろうか。
妄想が広がりますな。

>>119
あいつまだ荒らしやってるんだ・・・
某大戦略スレもこいつに荒らされて潰れてしまったんだ・・・
ここも注意したほうがいいよ

>>120
イタリア戦艦を空母に改装するなら、進水後に解体された全長212メートル、速力28ノットのＦ・カラッチョロのほうが良かったとおもうが

>>123
実際にその案はあったみたいだね
でもイタリアも財政難だった上に空軍で大丈夫という判断で廃案になった筈

仮にイタリア海軍が空母保有したとして艦載機はどうするんだ？

>>125
RE2001の艦載機型が開発されてアクィラに搭載される予定だった。

Re2001にせよG50にせよ複座化して戦闘爆撃機にする予定だったそうだから
イタリア版フルマーやスクアにしかならなかっただろうね

イギリスやフランス相手にするならそれで良いけど、米軍機登場したらカモだろな

>>122
あいつかあ

>>127
つまり米軍機が登場する前に、搭載機もろとも完成していれば活躍するのですね
例えば伊軍バルカン侵攻を独力で成功させるとか

イタリア軍の侵攻戦の弱さは装備とか動員兵力の問題じゃないからなぁ

いかにイタリア軍にやる気ださせるかが一番の問題

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　 /:::::::::::` ﾟ`:.;"ヽ
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::,_!.!::ヽ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::---::::ヽ
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　　　　　　 |::::::::::::::::::::/ `ー ' ﾉ;;;;`' !
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　　　　　　|::::::::::::::::::::::| 　ﾟ ´ ...:^ー''; 　　　奇妙奇天烈 摩訶不思議
　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::|　　　r ζ竺 　　　奇想天外 四捨五入
　　　　　 |:::::::::/⌒:::::::ヽ　　　｀ 二( 　　　 短小包茎手術無用〜♪
　　　　　 |:::::::::}::::::::::::::::ヽ　　　　／
　　　　　 |!:::::::;:::::::::::r二二二（〒)＿
　　　　　 i:::::::::!:::::::::',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ
　　　　　 i:::::::j:::::::::::ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
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パスタを大量補給。

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　　　　　　　　　　　　　 ヽ　(;;;,(;;;),;;;);;|　;;;;　/イ≡=- i　　::::／＼::;;;;;i≡=-
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀二 ノ　|　;;;∧:::::i≡=-　　＼　ヽ　　ヽ＿二二⌒ヽ≡=-_
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>>129
味方の戦艦をソードフィッシュやアルバコアから守るだけならフィアットG50で十分だよな

hage

イタリアの空母が戦力化という話の流れを読んでいて
真っ先に頭を過ぎったのは「油どうすんだ」という切実なものだったｗ
ただでさえ、燃料が枯渇してるのに空母とその護衛艦艇群とかとてもではないが動かせないぞ、と

イタリア軍が強い展開ならマイコープ、バクー油田ぐらいを無傷で手に入れてる

イタリア海軍は空母が無かっただけで、そんなに……そりゃ潜水艦はひどものだったが

>>135
実際その程度しか考えてなかっただろうね
爆撃能力も与えられてたそうだけど、ただでさえ力不足なG50で対艦攻撃とか過酷すぎる

Re2001なら戦闘爆撃機にしてもよさげだけど、実際の所はMC２０２なんかにDBエンジン
奪われて低出力の国産エンジンのバージョンが改造母体らしいし

>>121
先に27000t型で条約枠を埋めてから龍驤原案の小型空母を建造してしまえば
既得権益で10000t規定自体が各国の保有枠拡大で処理される可能性があったんです
日本が3+4隻なら米英は5+6隻ってところでしょうか。開戦直後から壮絶な洋上航空戦ががが

>>135
それなら基準排水量1万トン、搭載機数20機程度の軽空母で十分だな。

そんなんじゃ、せいぜい5機ぐらいのcapしか出来んだろ
数分の時間差をおいて2波に分かれて来たら、もう防げない

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>>143
ソードフィッシュ2個編隊が来たら詰むよーな

>>146
相手が合計20機程度のソードフィッシュやアルバコアなら、レーダーで探知してからCAPと緊急発進させた戦闘機隊を無線で指揮管制出来れば迎撃出来ると思うが

余裕で出来そうだね

なるほど。さすがイタリア

現在アメリカ以外で複数の固定翼機搭載空母を運用しているのはイタリアだけだしな

>>147
アメリカ人に出来た事が、偉大なるローマ帝国の末裔のイタリア人が出来ないわけないよなw

>>151
よくヘタリアなんかのネタで使われる話だけど、ローマ帝国の構成人種と現在のイタリア人は人種的には別

むしろドイツ人の方がローマ帝国の末裔と呼ぶに相応しく、故にドイツ第三帝国のプライドの所以となった

>>152
しかしムッソリーニは自分たちこそが偉大なローマ人の末裔だと主張していたわけだが

>>153
それが嘘だとバレバレだったからイタリア軍は戦意無かったんだよ

外地で苦しい思いしながら戦うより、内地でぬくぬくとワイン飲みながらピザやパスタつまみ
おねーちゃん追い回していれば幸せだったんだもの

まあその享楽的な所はローマ絶頂期の市民に近いものがあるけど

遺伝学的にユダヤ人の末裔は今のパレスチナ人

それでもイタリア海軍の水中破壊工作員や魚雷艇の乗員の戦意と技量は高かったな。

>>156
あれは正に成熟した市民文化のある国ならではの冒険心の表れだとも聞いたな

まさか「俺は巨大組織の歯車になるのは嫌だ！もっと独創的な仕事をしたいんだ！」なんて
スーパーゆとり世代みたいな事が発端だとしたら萎えるけど

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　.nn/ ｒ'"::.`ﾊ'":::`)ヽ　
　　　　　　　　 .,/.,:;./ /// '´:::｀'/// ヽ∩
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　　　　　.( 　　＼1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!::／　　 )　　　　大坊君！やっぱり君との相性は最高だ！！
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　　　　 ｷﾞｼ　　 |｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. /. |
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　　　　　　　　　|　　｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ"　　 |
　　　　　　　　　| 　 　　ヽ二二ン　 　 .　 |
　　　　　　　 ＿.＼　∵∴∴∴∴∴∴：/　＿
　　　 ((　　/　. ￣.`　 .∵.,.,人,.,∴∴／￣　　ヽ　　ｸﾞﾁｭ
　　　　　　(　　　)::::::::::`ー|::::::::ﾉ'''''::::::::　(　　　 )　
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　　ｸﾞﾁｭ.／:.,:::ヽ　　:::: / _⌒ヽ⌒ヽ:::::::　　.,／ヽ
　　　 ／,.:; ..,. .,:;ヽ　:::/.,.:, .,:.,:.,:.,:.,,:,ヽ:::ゝ　/.,:;.,:.;.,＼　　　　　ダイヴォォオオオオオオオオオオー！！！
　　　.(.,;,.::.:;,.,:.,/ノ::::./　.,..,,., :.., :.,.:,,,.,.ヽ:::　|.,:;.,.:;..,..,,:,)
　　　 ＼.:,;,.:;,,,,;＼.,:;(_:.,.,:; .,.: .,:.: .,:.,: : ,.)::::/.:;,:..,.,.:.／
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　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
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　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　 ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

>>157
そういうのをやって、女を口説くネタにすると見た！

　　||||||||||／　　　　　　　　　　　,､　　ヽ､|||||||||||||||　■スタッフNo　　　　0000000146
　　||||||||/:　　　　　､-､ 　　,---､ヽ＼　　ヽ|||||||||||
　　|||||||i::　　　　　　ヽ　Yll||人|||llllli,　|　　 i|||||||||||　■スタッフネーム　般若（はんにゃ）
　　|||||||i:　　ヽ　　　　 .>''lノ　丶|||||'､ |　　 ,i||||||||||
　　||||||.i　　　ヽ　　　/ﾉ ／　　＼ゝ||l||l　,/'_i||||||||||　■簡単紹介　　　　タチ
　　|||||||l　　　 |､　　く__>u_／　　　ヽll/ /━ i||||||||
　　ヽ||||l　　　 |ii　　 ﾉ ・)　 --く　　 (ll ｿ､ ￣il||||||||　■身長　　　　　　　174 cm
　　人|||l　　　i||i　　 .Y　入ヽ・)　　i　V,/､､/ |||||||||
　　;;;;;＼l　　 ヽ|i　　_┗ﾌ_____　　 Xyil　　　,/|||||||||　■体重　　　　　　　68 kg
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　　／彡　 ＼ ,ｌ '､ノ＼し´／￣~　　　v´　　 ヽ||||||　■年齢　　　　　　　32 才
　　ソ:::::::　　 ,ヽ　　. く-ソ　　　　　　 《《　　　_／,ヽ
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　　|/´　　　　　　　　　 .........i　　　　　　　　　ヽlll|||　　　　　　　　　　　　ＴＥＬにてご確認をお願いいたします。
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イタリアでも海軍パイロットはモテそう

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
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.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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そりゃ、当時は自動車、飛行機を乗り回せるってことは＝金持っている

しかもパイロットは高等数学にも明るい文武両道のエリートだぞ

戦死、殉職の危険は高いけどまあモテる要素は兼ね備えてる

>>162
ここを荒らしてる馬鹿とは正反対だろなｗ

当時は危険な職種だったからな＞パイロット
パイロットに嫁にやるなとか言われてたような

>>147
困ったことにソードフィッシュはレーダーに映り難い

木と布だからな。　モスキートもそうだったような＜機体構造は木製

後継機のアルバコアなんか、ストリングバグを返せ〜♪　だもんな、可哀そう

でもさすがに日本の場合、彗星の搭乗員が「九九式を返せ〜♪」は無かったと思う

彩雲が配備された部隊が「二式艦偵を返せ〜♪」はあったけどな・・・

SB2Cヘルダイバーが配備された部隊が「ドーントレスを返せ〜♪」もあった

>>170
アルバコアを返せと言ったバラクーダのパイロットもいなかっただろうな。

乗り慣れた機体はいいもんだからな

>>170
彗星の整備員が「九九式を返せ〜」はあったであろう事がさみしい

　　 i　　 　 _.,,,,.,..＼ 　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
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>>165
現代のパイロット、特に戦闘機パイロットは選ばれた優秀な人間でエリートって感じだが
大戦機のパイロットってそんなエリートってイメージないな。

競争率自体はそれなりに高かったようだけども。
あのジャクを馬鹿にしくさってる坂井でさえ、
『予科練を出た人間は、時間を掛ければ一人前になれる素質を全員持ってる』
なんて趣旨の発言をしていた記憶

>>177
ろくなナヴィゲーションシステムもないのに飛ばなきゃいけないんだから、数学をはじめとして
様々な知識や応用力が必要とされるんだぜ＞WW�Uのパイロット

結局彗星なんかは無意味な戦力になった
日本の工業力を考えると
99艦爆で最後まで戦っても
戦局に影響なかった
天山もしかり

まあ肝心要のマリアナ沖で悉く落とされたのでは
そうなるわな

あのまましゃむに突撃してれば一空母群は撃破できたろうに・・・

F6Fに被られた有名な一航戦彗星隊だが、53機中実に12機までもが生還している
ちなみに輪形陣に無傷で突入した天山隊は27機中で生還したのは3機のみだった

彗星って実はかなり優秀なんだぜ

彗星が優秀なんてのは>>180のような無知以外は自明のことでな。

彗星はプリンストンを一撃で屠ったりビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてるな。
米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

それに彗星は99艦爆と違って、500kg爆弾積んでるからな

まあ99艦爆と彗星なら、故障しない限り誰が見ても彗星が有利だろう。
97艦攻と天山でも同様。

>>186
原文まだかよ
ハッタリ野郎

艦爆スレを潰した奴がまた沸いたか

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文どうした
ハッタリか？コラ

>>147
陸上でも出来てなかったのに空軍が海軍艦艇上でそれを行えるのか
しかも指揮が海軍主導で

＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている
学研本の大塚あたりのホルホル記事を真に受けてるんじゃないのかｗ

>>
どうせ英語なんか読めもしないくせにうるさいよ

どこのスレでも>>180みたいな顰蹙買うだけの旧軍全否定レス書き込んだ挙句
擁護コメだけソースソースと連呼する厨はうんざりだよばーか

>>191の馬鹿ソース厨むけね（はあと）

>>185は
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

と言ってるんだから米軍の文書なりを
読んだんだろ？違うのか？
少なくとも大塚のホルホル記事丸のみとは書いてないな

他人にソースを要求している人はどの程度参考文献を読んだ上での発言なんだろうね？
彗星なら世傑くらいは最低でも読んでないとね。

O石A司と一緒で、他人には一次資料求めるけど、自分は雑誌の立ち読み程度
仮に一次資料はられても自分の意見に反するものは捏造と言い切る

こんな馬鹿がのさばってるのが昨今の軍板だよ

発動機が万全なら振り切れるかもって程度だろ
厨はカタログスペックを鵜呑みにするから笑える

全否定厨>>180＝196のソースが妄想なのは確定だけどなw
ソースが大塚＞＞＞＞＞＞ソースが妄想
なのは当然だよなw

話が錯綜してるのでまず確認
>>185の
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている
は、

１．米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されていると誰かが書いているのを読んだ
　１−１．その場合、その誰かは誰ですか
２．実際に米軍の文書を確認した

どれでしょう？

はいどうぞ

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>201
どれでもない
３．ネットのコピペ

>>193はそもそもなぜ大塚さんの名前を出したのだろう？

暴露！３１１人工地震の特殊爆弾を製造した自衛隊技術者１２人が暗殺！ペンタゴン要請だった！

http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/1974.html

前は彗星スレがあったんだけどな
当然そこもチョンに荒らされてスレが立たなくなった

パーフェクトガイドの大塚記事に「彗星は米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている」
って記述があるからだよ。

ということは>>185は

彗星はプリンストンを一撃で屠ったりビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてるな。
パーフェクトガイドの大塚記事に「彗星は米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている」

と書き直せば丸く収まるということだな

>>206
艦爆艦攻関連のスレは軒並み「次スレイラネ」となったからな
ンで空母スレも同じように攻撃されてた

そもそも噛みついていた理由がわけわかんね
ストレス社会の産物なんでしょうか

>>208
>>185がまだ大塚記事から引用したと確定したワケじゃないから
>>185に失礼だろ

どうでもいいんだが

>>210
日本軍をけなせば軍板住民が反応するからおもしろいと思ってる奴か
日本軍の存在自体が許せないと思ってる偏執狂か極度の連合軍贔屓か

どっちにせよ事実を認められないんだからロクなもんじゃない

かまってほしかったんだろ

>>185の釈明がまだだなぁ

何のことかと思ったら釈明も糞も事実やんけ
脚の引き込みすら出来ない旧式九九艦爆より生残性が高い部分なんて微塵もねーだろ

>>216
高いと低い書き間違えてない？

証明するまでもない事実に噛み付いた挙句反論も出来なくなったから
じゃあ一次ソースよこせって言うのは軍板最低最悪のO石A司風味のソース厨

こいつは自分では絶対に調べないのに他人は電波だフカシだハッタリだと罵る

>>216
彗星の方が生残性能高いで宜しく
速度以外にも被弾面積少なくて防弾性能が高い飛行機を米軍視点で比較したら
ってソースなんか要らんよね。ロバート・ミケシの著書でも読めば良いのに

我に追いつくグラマン無し！

>>219でシメってことで。
各機順次燃料補給のために母艦に着艦せよ

>>185は逃げたままだけどね

我（>>185）彗星に追いつくグラマン無し！

たしかに
無防弾のヒコーキを
手放しで生残性高いと評価するほど
米軍はお人好しではない？

>>223
追いつかれたから七面鳥になったんだろうが

>>221
夜間につき見張りを厳にせよ

>>225
爆弾抱えて攻撃態勢を襲われたんであって、逃げても追い回されて撃墜された訳では無いさ
そりゃ中にはそうした機体もいるだろうし、スペック上の速度ではF6F>彗星だもの仕方ない

でもその差は５０ｋｍ程度だし、F6Fは艦隊守るのが仕事で彗星追い回すのが仕事って訳じゃないから
少し踏ん張れば逃げ切れたと思うぜ

夜間攻撃が来るな

どっちかというと逃げたのは>>180だよね。
適当なことほざいてそのままなんだから。

かと言って>>185が逃げた事実が消えるわけでもなし

ahoka

いっぽう、日本側の識別表ではF6Fは速度550km程度とある。
その認識を前提として例の三式戦2機　VS　F6F36機の空戦で三式戦は10機前後撃墜破してのけたんだから
実戦状態でF6Fはカタログ値ほどの速度は全く出てなかったんだろうな

発動機が万全な彗星って何機あったのだろうか？

>>232
＞いっぽう、日本側の識別表ではF6Fは速度550km程度とある。

それは海軍のもの？陸軍のもの？

その三式戦Pである尾形氏の著作に書いてあるから陸軍のものだろう

発動機が万全でなければその機体は空母から爆装して発艦なんてできるわけねーわけで
裏を返せば空母から発艦できて侵攻してる機体はすべて万全だったと言えるんじゃねーの

「爆装発艦はできたけど出力7割しか出てませんでした」なんてことありえん

>>232
例によって軽荷状態での数値がカタログデータなんじゃないの
米軍機は燃料・弾薬の重量比率が異様に高いから1/3辺りで記録採るのは
会敵時の戦闘重量として考えるなら間違ってないと思うけどさ

>>236
>>233のいう「万全」という定義はちょっとわからないが
たとえ離陸直後は万全でも1,2時間するとエンジン不調になるという事例は多いよ。
誉を装備している銀河による梓特別攻撃隊は多くの機が離陸後、数時間で基地に帰還している。
沖縄戦の天山も夜間雷撃に離陸して30分、1時間後に半数近くがエンジン不調で戻ってくるとかね。

>>238
何機出撃して何機帰還してるか具体的に書いてみそ

梓特攻や沖縄戦は爆装しての侵攻距離自体が異常に長いからなぁ。

彗星、11型だけどマリアナ沖の時は
母艦機、基地航空隊機ともに保有数からすると
かなりの数が出撃して途中での不調の落伍も
ほとんどないような

熱田は整備に空冷発動機よりかは手間や
新しく覚えないことがあって大変ではあるけど
三式戦のハ-40の故障・不調だらけの状態とは
違って使えるレベルの発動機だと思う

マリアナで敵艦隊を目前にして変態の組みなおしで時間をロスしたため
米戦闘機による迎撃が間に合ったというのは１航戦の攻撃隊だっけ？

バルブクリアランスやピストンクリアランスが欧米の
10倍のラフさでＤＢ６０１のコピーエンジンは
出力でないと思う

千歳の元乗組員であった田中桂蔵氏の写真である
ttp://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg

>>238
彗星はF6Fに落とされるちゃんは
「彗星はエンジンが万全じゃないからF6Fに簡単に追いつかれちゃうんですぅ〜」
って言ってるんだから。
エンジンが不調に陥ったままでF6Fに迎撃されるとこまで敵艦隊に近づいちゃうんだぞ。
アホだろ。
明らかに不調を感じた時点でふつーは引き返す。
引き返せばF6Fとは出会わない。

>>243
DBではないが誉エンジンは大嘘つき。
紫電改や彩雲のスペックが低いのは実際に2000馬力出てない状態でテストしたからだし。

マリアナの彗星撃墜はブラシウ中尉などのF6Fに進撃中を攻撃されたものだけではなく、
ロタ島に着陸直前を襲われて撃墜されたのも含めた数だからな。

>>242
それ3航戦。
1航戦の迎撃も米艦隊の至近（74キロ地点）で阻止幕を張れて辛うじて間に合った
3航戦と1航戦のあいだに2航戦が割り込んでいれば…という戦い

　　　【1日目】　　　　　　　　　　　【3日目】　　　　　　　　　　　【7日目】

　　 (⌒У⌒/⌒ヽ　　　　　　　　(⌒У⌒/⌒丶　　　　　　　(⌒У⌒/⌒丶
　　　/　　　　　　_ノ　　　　　　　　/　　　　　　_ノ　　　　　　　 /　　　　　　_ノ
　＿/　　　　　　 |　　　　　　　＿/　　　　　　 |　　　　　　 ＿/＿＿＿_＿|　　＜　ちんちんキッ！キッ！キッ！
（／￣￣￣￣＼|_　　　　　　（／￣￣￣￣＼|_　　　　　 （ ＼:::::: ::::::／:::::＼
(/　　 　　　　　(　ヽ　　　　　(/=o=- -=o=- (　丶　　　　(/-o--　-o-- (::::丶　
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|○人＿人○　　｜　　　　　|○人＿人○　　｜　　　　　|○人＿人○　　｜ 　─┼─
ヽ~　 ＿＿ ￣ 　 /　　　　　 丶~ ＿＿ ￣ 　 /　　　　　　丶~------ ￣ /　 　　　│
　＼　i＿ﾉ 　　／　　　　　　　 ＼ﾋ＿ﾉ| 　 ／　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　　　 |　| /
　／`ー――＜　　　　　　　　 ／しwノー＜　　　　　　　　　 ／ーー＜　　　　　　　　　_/
恥ずかしいけど 　　　　　
わしも書いてみるかね…　　ちんちん　　　　　　　　　　ちなみに私にはおっぱいも尻も関係ない。
おち、ちんちん　　　　　　シュッ！シュッ！シュッ！　　私にとって女を評価する価値観は
シュッシュッシュ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこの締まりだけだ。覚えておくように

>>185の回答まだかなあ

10.5 巨悪の巣窟朝日新聞社抗議に行ってきた

　　　　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

多少最高速度が上がっても敵はレーダーで察知して
有利な高度で待ち構えているから
彗星ごときのスピードでは逃げきれへん

>>249
キミの理屈だと大戦後半に日本機が性能で劣りつつも、少なからぬ戦果を挙げた事実が説明できないわけだが

お互い550km前後だから降下離脱すれば余裕で逃走可能

（戦鳥より）
攻撃機の性能ですが、天山も彗星も大変に優秀な飛行性能を持っています
別に誉に拘らなくても問題は無かったでしょう
誉装備の新型「攻撃機」流星の登場は
性能だけでなく、艦爆と艦攻の共通化と言う側面も有るのです

また、武装時の速度ですが
彗星は爆弾倉に50番までなら収納できるので
大して速度低下は無かったのではないかと思います
つまり、発動機が快調なら500km/h以上ですね
天山はどうでしょうか、参考になるデータを持っていないので憶測ですが
フル爆装したFw190A（じゃないなFか）が100km/hぐらい落ちてるので
たぶん400km/h弱ぐらいが限界だったのではないかと想像します
（それでも97艦攻や99艦爆のカタログ最大速度より速いぐらいでしょうか）

迎撃側1.5倍の法則ってのがありまして
迎撃側は侵攻側の1.5倍程度速くないと
反復攻撃が困難で
また意味のある時間内に追いつく事が困難って奴です

F6Fの最大速度は600Km/hぐらいですから
彗星はすり抜けられたら捕捉困難
天山で何とかってところでしょうか

米軍は電探と無線で迎撃機を予め誘導することで
「前方に遷移して襲撃」することでこれを補いましたが
護衛戦闘機さえ、それなりに活動すれば
攻撃隊の消耗率はかなり変わった可能性が有ることが推測できます
ＳＵＤＯ

海軍が現場に配布していた「敵国軍用機性能表」だとF6F-1の最高速度は350ノット

爆装して密集隊形で飛ぶ彗星が500kmで巡航しているとは
とても思えない

彗星・天山・流星の名前を出すと途端にスイッチが入るようで（藁

>>257
500ｋｍで巡航するレシプロ攻撃機なんかいるもんかよｗ
敵防空網に入ったところで、戦闘速力として500ｋｍオーバー出せるから彗星には価値がある

>500kmで巡航しているとは

無知無能バカもここに極まれりといったレスですな（笑

必死で自演する
君が哀れでならない

それはそれとして
>>185の回答まだ？

やはり基地害が粘着してたのかw

Ｆ６Ｆと比べてどんなにご都合主義な性能比較でも速力差が５０ｋｍも無い機体が
米軍にとって脅威でないと思えるんだから>>262は恐ろしいね

で、論破されると相手にばかり一次資料を要求する
確かに>>185は少しあおりすぎた書き込みだけど書いてる事は自明の理だがな

>>262
彗星の生残性が低い理由を説明してくれと言った俺のレスはガン無視の癖に
横からで悪いが
上で出てる世傑とミケシュのレストア顛末の洋書にあるから西山で注文して読んでから出直して来い

昨日予科練の記念館逝ってきたが教科書とか展示してあったが座学はかなりレベル高かったんだな
理数系は大学1〜2年レベルだったそうだ

航法には高等数学が必須だし、航空機の機動理解するには物理の知識が必要だからね
マンガ等に出てくる「運動神経と脊髄反射だけで機体を手足の様に操る」なんてのは無理

後は、高価な航空機操る人間が馬鹿じゃ一般の兵隊に馬鹿にされるって面もあるだろう

>>258
その三機種は華だから。

>>265
>俺のレスがガン無視
俺のレールガンに読めた漏れはもうダメだ、このまま突っ込む

>>268
その３つを糞と言うなら、糞でない機体があるのかと言いたいな

まさか航空機改竄スレで暴れてるキ１１９推しやＴＴＴ厨じゃないよな？お前

２本目・・・・・タイマーを入れながらまず俺が野郎の金玉をにぎりる実話俺は金玉握りが
得意相手をプレー中に悶絶させる事が多々ある。　ここって攻めを心得ているつもりだ。
タイマーが動いた僅か６秒野郎は『潰れる金玉金玉ギブギブ・・・・』を連発。
金玉を抑えてエビのように丸まった。
相手の金玉握りを６秒耐えれば俺の勝ちだ、相手は大きめ俺の金玉を手のひらで持て余す
ような感じで金玉を圧迫しきれていない。　　時間は１０秒を過ぎ俺の勝利だ。
先ほどの握りの痛みがあるようで、野郎は『金玉痛てぇ〜〜』を連呼していた。
２本先取したので３本目の射精を行わない予定だったが、俺が罰ゲームだと言って
全裸の野郎のマラをシゴキ始めた、金玉痛くてセンズリどころじゃなぇーと言っていたが
マラがビンビンになり、身体は善がり始め、快楽の顔になり『イキそう』を唱える
しかしここで動きを止める『あっ！先輩やめないで、やめないで・・・』
しかし俺は手を止める『あぁ〜〜先輩気持ち良いシゴイてシゴイて・・・』
俺の手が再度野郎のマラをシゴク、『あぁ〜〜気持ち良い、気持ち良い、イク、イク・・・』
またも止める『先輩、マジ続けて、続けて・・・あぁ〜〜やめないで・・・』
俺の手が再度シゴキに入る『あぁ〜〜イク、イク、イク、イク・・・・・・』
野郎は思いきり射精した。

>>270
それ、母艦機やないやん。魔改造でフックをつけたのか！

>>270
華と糞を読み違えかよ…
意味正反対だよ落ち着け

体育会野郎系のド淫乱兄貴を発見！
パンツの上からチンポと乳首を揉みだしたド淫乱兄貴はガッチリ鍛えた体育会系！
ビンビンのチンポをパンツから引きずり出し、しっかりと扱いたら引き出しからディルドを取り出しケツマン刺激を始めた！
オイルが塗られた指でじっくりと穴をほぐし、チンポ型ディルドをケツマンに挿入！
床に置かれたディルドがゆっくりと淫乱兄貴のケツに飲み込まれていく･･･
ケツにディルドを刺したままソファーに戻る兄貴。
しっかりと飲み込んでいるディルドの感触を確かめながらケツとチンポの一斉攻撃だ！

興奮が抑えきれなくなったド淫乱兄貴は電話でボーイを呼び、勃起したまま全裸で出迎える。
部屋に招き入れたボーイを抱き　さっさとズボンを脱がすとチンポにむしゃぶりついた！！
イキリ起つボーイのチンポ！！
旨そうに舐め回し、もっと大きくなれ！！とフェラ三昧！
ボーイが服を脱ぐ間もチンポが気になってしょうがねぇ・・・

ド淫乱兄貴は大股開いてボーイのチンポをケツに誘い込む！
「あ〜っ・・････あ〜〜っ･･･」
ゆっくりと挿入される生チンポに野郎が喘いでこたえる！
チンポが挿入されてもド淫乱兄貴のチンポがビンビンのまま・・・
さあ　ボーイが激しく腰を振りだした！
たまらずド淫乱兄貴は自分の乳首をクリクリ！！
ボーイのチンポをケツマンでじっくり感じながら、体位を変え突かれまくる！
ゆっくり・・・そして激しく････
乳首とケツマンを同時に攻められながらド淫乱兄貴のケツマンショーだ！
もうたまんねぇぜ！
兄貴の顔がまるで♀みてぇにヨガリながら叫んでる！！

普通に逢えばどう見てもノンケの野郎系！
ケツマン掘られながらベッドに白濁の雄汁がブッ飛んだ！！

とりあえず晒そうか

>>266
予科練でみんながそんなの理解できるのかな？
まぁ実際に操縦するのはひと握りだろうけどね。
当時の日本は小学卒業率はほぼ100％の教育先進国だったけど

＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー　ヨイヤサー　捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・　気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

つづく

☆淫乱ケツマン野郎 [カウントダウン] 　俺は165×68×26　

色黒で髪短めの茶髪、週3回プールで泳いでいる。
大晦日に種付けして欲しくて夜遅くハッテン場へ行った。
こんな日にくるのはかなりの淫乱ばっかりと期待してたら、まさにその通りだった。

まもなく２４時を迎えようとした頃、俺よりガタイがいい兄貴が手を出してきた。
顔も日本男児っぽくてイケてたが、なによりだらんとぶら下がってるチンコが普通の状態でも１６〜７センチくらいあったのだ。
俺は今すぐにでもブチ込んで欲しくなって、すぐに奥のミックスへ行った。

まず、唾液でヌルヌルにするために口で丁寧に奉仕した。
口の中で先走りがジワッと広がる。マジで美味しい。俺は残らず飲み込む。
すると「ケツ出せよ」と言うので俺はすぐにタチマンのスタイルになった。
兄貴のデカマラは１９センチ以上あるんじゃないかと思うくらいのデカさ。
もちろん兄貴は手ぶらで、ゴムなんて持っていなかった。

>>276
母親のために軍で稼ぐ方も多かったしな。
映画 零戦燃ゆ とか。

はまーーーーいくぞおおーーーーDoMDOMdOM どーん

石原裕次郎ED

何なんだこのスレｗｗ

大破炎上中！火勢拡大中！第三兵員待機所全滅！第四機銃群全滅！
前部エレベーター陥没！格納庫内でも火災拡大中！船体は右舷に二度傾いております！

「BLスタイル」とは？(オフ会参加者レポより)

BLスタイルといふのわですねぃ。
今は亡き某ブ●ー●ラ●ンというところの日曜の企画で、最初は、暗い部屋に15人くらいの野郎ドモが車座になって座り、
みんな目隠しをしてるんだす。

そんで、取り仕切る進行役の指示に従って、最初は右手で右隣の人のち○ぽを左手で左隣の人の乳首を攻め、
次反対、とやりますのが第一段階。

そこで一旦目隠しを外してみると、なんと部屋がド明るくなってて、みんなのち○ぽがギラギラ光ってるのにまず目が眩むんだす。

お次に、数人を進行役が指名し、その人は目隠しを取って気に入った人を選び真ん中へ連れてって絡むんだす。相手は目隠ししたまま。

これだと、選ぶ人はタイプと思いっきり出来るのでうれしい。
選ばれる人は、目隠しでいろいろされてるので興奮する。

それは数分で元に戻って選ぶ人を交代させていくんだす。これが第二段階。

そんで、休憩なんかはさんで、次は選ばれる人を同時に2人連れていくようにするです。
さっき連れてったのが気に入ったらまた指名すればいいし、別のウマそうなのに目が行けば、そいつを連れてきてもいいし。

そんで今度は片方の人の目隠しは取るので、目隠し無し2人と、有り一人の3Pがあちこちで繰り広げられるんだす。これが第三段階。

そうして遂に最終段階には、目隠しもなしに好きに絡んで大勢が乱交状態になっていく ・・・というのがBLスタイルなんだす。

こういうゲーム感覚なので、普段の絡みより興奮するとおもうだす。 俺は、今回SPサークルの「センパ」で初体験だった訳ですが、
妙に気に入りましたです。

.....これが、BLスタイルの一例です.....　

何故か基地外は同時に現れない不思議

>>279
ごきぶり産廃野郎の109！レス内容からお前だってバレバレなんだよｗ
とっとと死ねや！！

>>276
理解出来なきゃ搭乗員になれないさ

筆記試験受からないと運転免許取れないのと一緒

まあ追い詰められた末期戦だとあやしいかもしれないけど

ケツマン会社（１）部長やられる（配信オリジナル）

地位も家庭もある身なのに、男に誘われるとついケツマンを開いて男に犯されてしまう部長。
今までは会社の外でセックスしていたのに、ついにガマンできずにオフィス内でケツを開いてしまう。
デスクの上に横たわり、バコバコ掘られて泣き始めるサセマン部長。そんな下半身がだらしない部長だが、
さすがにオマンコは締まりがいいらしく、掘っていたタチ中年が耐えきれずに部長の体内から引き抜いて
ドクドクと射精してしまう。
そして乳首をいじられながらのオナニーで気持ちの良いフィニッシュを迎える部長さんだった。


ケツマン会社（２）課長やられる（配信オリジナル）

妻子持ちなのにケツマン大好きな淫乱デブ課長。巨根の若手社員に誘われると断りきれずに、
つい社内セックスを始めてしまう。オッパイが異常に感じる課長だけに、
乳首を吸われただけでヒーヒーと太魔羅を勃起させ、アナルが開き始める。
デスクの上に太目の体をのせ、横マンコでさんざん掘られてから、
今度は椅子の上で騎乗位を楽しんでしまうほどの淫乱ぶり。
最後はデスクにつっぷして巨根を受け入れ、ワンワンスタイルでこれでもかというくらいに
掘られまくってしまう淫乱課長さんだった。

予科練って、旧中卒だから現在の高卒相当だとすると、今の大学1〜2年・般教は旧高校に当たるわけで、
出来て当然か。

>>283
とりあえずホモ系のコピペ貼ればまともな住人が逃げると思い込んでるのが馬鹿だよね

どうせなら８０１板にでも行って完全オリジナルの話でも貼ってくれば良いのにほんとクソの役にも立たないよ

>>287
まして今の誰でも入れる高校、大学とは違って本当の意味での高等教育だからね

しかもその学習成果が生命を左右するんだから質の高さは現代の学生の比じゃないよ

>>287
ですな。

>>288
もともとここの住人は男だらけな所が好きなホモみたいなもんだしなｗ
「上官殿の主砲をぶちこんでほしいであります！」ってかｗ

高等数学ってどのくらい高等なの？

ドアホウ　投稿者：ゴンスケ (6月12日（月）00時27分09秒)

大阪に先月解約したワンルームがあります。
全部荷物は片付けて何も無い状態。
そこで、ローションとラッシュを持っていき、妄想満開でオシゴキしてきました。玄関を開けたまま、
体中にローション塗りたくって、長い布ひもでケツ割れみたいにしてチンポを縛り、
腰を前後に振りまくってペチペチしながらラッシュタオルでホッカムリ。
間抜けな自分を演出。
亀は最後まで触らず肛門を指でほじりまくって何回も腰ふり腰振り。
ラッシュ決めておかしくなってるから意味不明な言葉言いながらガニマタで部屋の中腰振りながら歩きまくる。
「そろそろ亀コスろっかなぁ〜?」とか言いながらもまだガマンしてラッシュラッシュ。
ゴリンゴリンに決まりまくって部屋の中で踊りまくり。
そして十分ガマンしたあと亀頭を愛してラブラブマッサージ。
亀頭に恋してるみたいにこってりぐっちょりなでなでしてやると、ラッシュがまた欲しくなる。
ぷりぷりの亀頭の神経を感じながら１０分ぐらいたった時、「よおし！一番早いのいくぞ！」と、
亀に呼びかけてあり得ない奇声を上げていく瞬間相撲の仕込みたいに動きまくって射精。
自分の情けなさ具合に大満足で、いってもすぐに勃起。
今度は歩きながら逝ってみたくなり狭い部屋を歩行しながらイク。
いろんな意味でワンルームは興奮する。

今月２５日ぐらいまでカギあるし誰かとセンズリ見せあいたい。

まーたはじまった

淫獣野郎マニア館
〈月〉40代中心の野郎盛りド淫乱SP
〈火〉定休日
〈水〉親父テクに狂う親父と
　　　親父好き20代SP
〈木〉アナルマニア拡張FFうなぎ連結
　　　ウケウケ同士の盛り合い
〈金〉ガタイ野郎淫獣アナルマニア大会
〈土〉ガタイ野郎淫獣アナルマニア大会
〈日〉ガテン寅壱集会野郎乱交MIX
　　　肉体労働派・ニッカポッカ
　　　作業着系・ガテン野郎
　　　ガテン野郎好き大集合

SM DOBERMANN CLUB
〈月〉乳首責め・種汁まみれSP
〈火〉モロ感Mマッチョ・GYMビルダー
　　　ガタイM野郎をヤリ倒せ！
〈水〉雄ノリ乱交オラ責め体育会
〈木〉SMレザー野郎大会
〈金〉穴あき・穴切り競パンマ○コ野郎DAY
〈土〉復活！ケツ割れ野郎乱交大会
〈日〉先輩・後輩　RUSH爆吸い
　　　剃　ガタイスパルタ大乱交

千葉の松戸市でドカタやってる汚れ好きの包茎デブマッチョだぜ
糞してるとこ見せて暮れや　マラの咥え合いしようぜ
ケツマン拡張してくれ ブチ困れるといい声で雄鳴きするぜ気合の入った野郎臭い奴限定で求む。
マジで雄野郎のみで短髪・坊主・スキンヘッド限定で、髪短めとかはお呼びでない。
外見短髪の中身オネェは要らん。
厳つい雄野郎の臭っせぇ〜糞と雄穴に匂い好きな変態野郎だぜ。
中々厳つい雄野郎とスカ出来る機会がなくてよ、欲求不満気味だぜ。もっぱら独りで変態かましてんぜ。
独りでやるときは２日位風呂入らねーで、朝から糞我慢してシコタマ腹に溜め混んでやんぜ。
仕事中出ちまいそうになるけどよ、我慢してるだけでマラはギンギンになっちまうし
先走りでニッカに染み着けちまってんぜ。六尺きつめに締めってから、なんとか１日我慢できるぜ。
仕事が終わって帰る途中に、適当な公園みっけて茂み中にしけこむんよ。
ニッカを下ろして大股開きでケツ突き出してよ、六尺の縦みつずらして
テメーでケツ弄るんさ。指についた臭っせぇ〜ケツの匂いを嗅いでるとよ、マラはギンギンになっちまうし、
先走りもダラダラ垂れちまうぜ。
その後はよ、思いっきり気張って派手に音ながらよ屁かまして、臭っせぇ〜糞をぶち撒けるんさ。
マラなんざしごかなくてもよ、糞ぶっ放すと同時に汁もぶち撒けちまうぜ。
厳つい雄野郎のケツ穴嗅ぎてーぜ。ノリのいい雄野郎、ぶっとんで盛ろうぜ！
メールくれ　好みの短髪マッチョ(包茎なら尚よし)なら援助もすんぜ

>>289
昭和10年代の旧制中学への進学率は15パーセント程度だったそうだしな

千葉の松戸市でドカタやってる汚れ好きの包茎デブマッチョだぜ
糞してるとこ見せて暮れや　マラの咥え合いしようぜ
ケツマン拡張してくれ ブチ困れるといい声で雄鳴きするぜ気合の入った野郎臭い奴限定で求む。
マジで雄野郎のみで短髪・坊主・スキンヘッド限定で、髪短めとかはお呼びでない。
外見短髪の中身オネェは要らん。
厳つい雄野郎の臭っせぇ〜糞と雄穴に匂い好きな変態野郎だぜ。
中々厳つい雄野郎とスカ出来る機会がなくてよ、欲求不満気味だぜ。もっぱら独りで変態かましてんぜ。
独りでやるときは２日位風呂入らねーで、朝から糞我慢してシコタマ腹に溜め混んでやんぜ。
仕事中出ちまいそうになるけどよ、我慢してるだけでマラはギンギンになっちまうし
先走りでニッカに染み着けちまってんぜ。六尺きつめに締めってから、なんとか１日我慢できるぜ。
仕事が終わって帰る途中に、適当な公園みっけて茂み中にしけこむんよ。
ニッカを下ろして大股開きでケツ突き出してよ、六尺の縦みつずらして
テメーでケツ弄るんさ。指についた臭っせぇ〜ケツの匂いを嗅いでるとよ、マラはギンギンになっちまうし、
先走りもダラダラ垂れちまうぜ。
その後はよ、思いっきり気張って派手に音ながらよ屁かまして、臭っせぇ〜糞をぶち撒けるんさ。
マラなんざしごかなくてもよ、糞ぶっ放すと同時に汁もぶち撒けちまうぜ。
厳つい雄野郎のケツ穴嗅ぎてーぜ。ノリのいい雄野郎、ぶっとんで盛ろうぜ！
メールくれ　好みの短髪マッチョ(包茎なら尚よし)なら援助もすんぜ

旧制中学への合格は、今で言う国立大学合格並みの難関だって良く言われるね
しかも勉強だけじゃなく、航空兵としての体力も要求されるんだからそれがいかに難しいか

>>297
都市部以外だと余計進学者が限られてくるからね

rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
　　　i7N_　　　　　　　ら　　 　 |,-､,-、|　人ヽ　　　/::::::::::::l 　 .| .こ .!
　　　7_N　　　　　　　　　　　　 ヽー　 |./　 ヽ!　　(:::::::::::::/|　 └─┘
￣￣|/ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣７--ｲ/＼￣￣￣/ー,-|ﾉ￣￣￣￣￣
　　￣ ￣　　　　　　　　　　　　　/ー┘!　 .〉　　　/　/|　ヽ,,/｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 | Y |　　　.|／ .|,-くヽ-‐､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | | .|　　/f　　 | r‐Y二/───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ヽ./　　| .|　　 | ト､＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 |　　 .| .|＿__l .!　 |

盛り上がってるようだけど
>>185の回答まだ？

>>299
むしろ旧制中学の生徒もピンきりで、宮崎の悪童共と野っ原で一戦交えて手の付けられない人が居たという。
後の、小澤治三郎中将である

>>297
そのレベルで更に大学校に進学となるともはや国の宝。
その半分以上を島やジャングルや船に投げ込んで殺した訳で。
生き残った学徒も、敗戦という天地がひっくり返る騒ぎで、
歪んでしまったわけで。

>>304
その歪んだ怨念が高度経済成長を支えもした訳だがな

そしてWLシリーズが生まれたのであった、歪んだ怨念はモデラー魂で昇華されることになった。
そしてタミヤは1/350エンタープライズ（艦載機別売り）という弩級モデルをリリース。
その後の、艦艇モデル巨大化、緻密化の魁となったのである。

やっぱ大鳳は木甲板な気がしてきたよ…やはり鉄板だけだと無理がある気がしてきた。
鉄甲板が焼ける点は厚みで熱伝導率がかなり変わってくるはずだし（これは鉄板の裏と表の話で
別段真夏の直射日光に当たる鉄板でも厚みが50mmもあるとその裏は冷たいもんだ）
英空母の例もある（水を撒けばいい・しかし大鳳で水を恒常的に撒いたという話はない）
でも木甲板だと説明できないのが、タウイタウイ出撃後に大鳳中甲板上で起きた艦載機衝突事故だ。
離れていた各艦からも、すでに日が落ちても中央から赤々と炎と煙が昇っていたという表現だ。
木甲板だと中央部なら間違い無く敷かれているはずだが、それほどのガソリン火災で果たして木甲板が耐えられるか疑問。
もしそのあとに取り替えたのなら、その資料が残っているもんだが、それも無し。
だから、この着艦事故による火災がどうであったかで、木甲板か鉄甲板の直張りで合ったかが分かれると思う。

木甲板の上に薄い鉄板張ってなかった？

防衛大も身体検査とかうざかったな
本命落ちても誰が行くかとこんな所って思ったわ

そりゃ防衛大はあくまで自衛官を育てるところだからな
体に異常があるのはダメだろ

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(計3PART 130分)

★『アナル発狂 -ザーメン中毒患者22人の性欲！-』 (BR-013)
「超兄貴、野郎二人組に交互に廻され奴隷に墜ちる！」
「筋肉美の現役体育大生のアナニー」
「ヤリ捨て坊主が性処理道具として超兄貴のザーメンまみれに！」
「記憶喪失！ 失神寸前！ フィストファック！」
「都内クラブで開催された秘密イベント”挑発ズリ大会”に潜入！」
(計5パート 180分 スペルマREMIXを含む)

★『アナル昇天 -肛門狂い乱獣カタルシス！-』 (BR-020)
「超兄貴が挑発ズリでお出迎え！ 秘密SEXパーティへようこそ。」
「淫乱坊主の潮噴き絶頂交尾」
「肛門破壊！夏恋シンドバッド・シュンスケ、超兄貴の穴奴隷に！」
「エロガタイ坊主の淫乱倒錯アナニー！」
(計4パート 200分)

>>307
薄い鉄板を焼くとさあ、凄いんだぜ割れたり穴が開いたり。

POSITION ノンケアナルだってトロマン調教

125分のエロいケツマン調教の記録を目撃せよ！？ケツ経験のないリアルノンケを、みつちり調教し、最後は強烈なガン堀りしちゃいました！

1st STEP:
「野外ハッテン海岸で挑発オナニーせよ！」
ビビりながら雑木林の奥へ… ぶるんと竿を出し、いじり始めると…
全裸ハッテン中のゲイ達に覗かれながら、初めての露出に先走りは止まらない！

2nd STEP:
「騙された！ 新型オナホールはリアルケツマン！」
目隠し手錠拘束で、何故か完全勃起してしまう…
男を掘った事の無いチンポの上で、こっそり強制騎乗位ストローク！
初めてのケツ交尾の快感… 放心状態の表情がエロすぎる！

3rd STEP:
「ヤバい！ このままじゃウケになるっす！」
ケツ割れ姿のままディルド拡張！ そして屈辱的な初めての強制フェラ！
沢山の体位でガンガン掘られ、結合部はマル見えのまま、肛門は赤く拡張されていく！
溢れ出す泡立ちホイップ！ ザーメンは爆発し、ついに「トロマン」堂々完成！

JUICY F★CK!! 重量級ムチムチ野郎の雄膣交尾でイケッ!!

OOOOPS！！　初のベスト盤！！ 全編 雄×雄 アナルセックス！！豪華2枚組！4時間収録! 伝説の潮噴き交尾も収録

Part 01　こんな潮噴き見た事ねぇ！ 顔までドシャーッ！！ 床までびしょびしょ！！
　　　　　1リットルは出てんじゃな-い！?アリエナイ潮噴射シーンはマジ必見！！

Part 02　体位を変えてガンガン掘られ、肛門は赤く拡張されていく！「ヤバい！このままじゃホモになるっす！！」

Part 03　ムッチリ26歳坊主は、自ら腰振る変態Mウケ！

Part 04　雄結合の連続！ 全身から溢れ続ける汗だく本気交尾で頭真っ白！！ 掘られながらの肩越え射精を見逃すな！！

Part 05　タチ兄貴のガン堀り倒し&亀頭攻めに悶絶絶叫！ 「気持ちいい！ もっと突いて！ もっとシゴいて！！」

Part 06　雄穴舐めでエロモードON！ 押さえつけガン堀りに哭くきっぱなし！ マジ哭きイキ顔が激エロカワっ！！

>>306
世界的には1/200と1/350の方が主流且つWLシリーズより古いんで
巨大化・緻密化という表現はかなり的が外れてます
あのクソ細かい方が日本以外じゃ普通なんです…

>>306
世界的には1/200と1/350の方が主流且つWLシリーズより古いんで
巨大化・緻密化という表現はかなり的が外れてます
あのクソ細かい方が日本以外じゃ普通なんです…

ダブり失礼

ところで空母「菊花」の完成はま〜だですかね〜？
相手の艦隊をガン掘りして沈めるという

http://www.youtube.com/watch?v=MbV5WMO1vYc
冒頭の空母内部って本物ですか？
通路がやたら広い気がするのですが
あと３段ベッドって大和級だけじゃ…
虎虎虎映画のシーンなのかな？

1/72のエンタープライズ
ttp://billweckel.com/2011/03/172-scale-uss-enterprise-cv-6/

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『アナル覚醒 -肛門淫獣20人の直腸トランス！-』 (BR-011)
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「ノリのいい野郎限定！グチョグチョ壮絶ローション乱交」


『アナル発狂 -ザーメン中毒患者22人の性欲！-』 (BR-013)
「超兄貴、野郎二人組に交互に廻され奴隷に墜ちる！」
「筋肉美の現役体育大生のアナニー」
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『アナル昇天 -肛門狂い乱獣カタルシス！-』 (BR-020)
「超兄貴が挑発ズリでお出迎え！ 秘密SEXパーティへようこそ。」
「淫乱坊主の潮噴き絶頂交尾」
「肛門破壊！夏恋シンドバッド・シュンスケ、超兄貴の穴奴隷に！」
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エロゲ板のほうに109が来ないとこちらも過疎るのはどうしてかなぁ？
ここってもしかして109が一人で保守してたんかｗｗ

まともな住人がいなくなっただけだよ

とりあえずこの汚物をエロゲ板は引き取ってくれ

落ち着いたところで

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

選手交代

脆弱性は99艦爆と大差ないのに

プラモ化されてない空母ってあるの？

神鷹

日本だと飛鷹。隼鷹が最終時で模型化されたせいもある。
飛鷹も空母決戦に参加してるんだから決して軽くみてほしくないんだけどな

神鷹は情景としても需要が無いからなぁ
今度発売される潜水母艦なんちゃらよりは欲しいが…

海鷹を唐突に発売したフジミがいつか神鷹を発売してくれると信じている
飛鷹はもうタミヤから出るのは絶望だろうから、やはりフジミから出ると信じたい（隼鷹ともどもね）

>>326
そりゃ12.7ｍｍ6丁に乱射されたら九九式だろうと彗星だろうと流星だろうと大差無い
それこそＳＢＤだろうとＳＢ２ＣだろうとＡ−１だろうと怪しいもんだ

だからと言って九九式だろうと彗星だろうと大差ないなんてのは馬鹿の言い草

99艦爆と彗星では航続距離と巡航速度が全然違う。

巡航速度は非常に重要だよ。常に全開で飛ぶわけじゃないからな。
ほとんどの時間を巡航速度で飛んでるわけで

>>331
龍鳳も出たことだしマリアナ戦以前の隼鷹/飛鷹は欲しいところだな

ただ、最近のキットはリアルなのは素敵なんだけど、作成が大変でね
流石に1/700の艦載機の尾輪まで別パーツにしなくても良いんじゃね、と言いたくなる
とは言え1/350は飾るスペースも無いからなぁ

隼鷹といえば本によく載ってるマリアナ以降の図面だと2基目の21号電探が
飛行甲板後部の機が着艦するあたりの左舷側にあるんだけど
あれって昇降式（隠顕式）で発着艦作業するときは邪魔にならないよう下がってたのかね？

>>335
左舷後部の電探は隠顕式探照灯が収まってた部分を拡張して載せた
（戦後に甲板上を撮った写真でも確認できる）

帝国海軍でパイロット（飛行科）上がりの空母艦長っていませんか？
やはりパイロットには船を動かすのは無理と思われたのでしょうか

お前ら組み立てた後のほこり塵対策はどうしてるの？

>>337
大鳳の菊池艦長（中尉時代に航空術学生→以後は航空隊や空母勤務）

戦局が良ければパイロット出身という人も多く出てくるのだろうけれど、
末期は高速輸送艦的な任務だからなあ…。

大西瀧治郎が機動部隊指揮官にならなかったのが不思議

パイロット出身の佐官クラスは絶対数が少ないから貴重なんで
海軍省の人事でも基地航空隊司令とかいろいろ取り合ってたみたいね。

>>341
大西中将は略歴みるとわかるが航空畑＋教官、参謀で
艦隊勤務経験がほとんどなく、艦長経験が一度もないのでちょっと無理でしょう。

>>338
透明アクリルケース。最近は安いのも多いがしっかり密閉できるのでないとダメ。

第三次ソロモンに参加した準鷹の指揮官は角田さん？
角田さんにしては闘志がなかった気がする

>>340

レイテ海戦の頃は空母や飛行機はあっても
空母に発着できる搭乗員がほとんどいなかったからなぁ

瑞鶴　瑞鳳　千歳　千代田　の４隻の定数も満たせず
完成していた雲龍と天城が留守番していたっけ

準鷹vsエンタープライズの1対1の
戦いをみたかった

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文ﾏﾀﾞｰ

米軍が評価してるんでしょ？

どうせ飛行機ろくになしのおとりなら木製のデコイでも作って曳航でもして
ハルゼーをひきつけられなかったのかな

栗田艦隊に空母を回していればどうなっていただろう
米護衛空母vs瑞鶴の砲撃戦とか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>348
それはムリな相談だな

空母搭乗員の錬成は瀬戸内海だし
油槽船が壊滅していて油食いの戦艦部隊は
リンガ泊地あたりの油田地帯からしか出撃できない

>>348
第三艦隊の練成が進んだら南方進出も考えられてたがそれどころではなくなる

どうせ空母全艦沈むんだから小沢艦隊も反転せずにそのまま南下させたらどうよ

それではハルゼーを釣り上げられないのでは。

空母を南方に送って栗田艦隊と合流させるのでも、
護衛する駆逐艦などが足りないかなと…。

そう考えたら小沢艦隊はミッションコンプリートだよなあ。
栗田さんはようレイテに突入してや

ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_D4Y&prev=/search%3Fq%3DD4Y%25E3%2580%2580fast%2Breport%2Byokosuka%26hl%3Dja%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=a5J1UIv5E6noiAfJ1YCwAQ&ved=0CDIQ7gEwAA

大戦参加機中で最も早い急（？）降下爆撃機の一つだった。
＞The D4Y was one of the fastest dive-bombers of the war

D4Yは防弾タンクが不備なので、被弾時には容易に火を噴き、その名の如く彗星のような尾を引いた。
＞The lack of self-sealing fuel tanks made the D4Y easy to ignite with a few rounds of incendiary tracers,
＞so a stricken Suisei often developed a fiery tail reminiscent of its namesake

この彗星のような尾て、wikiの書き手の個人的な見解なのか、それとも米兵でそんな事を言った人がいたのか・・・

>>353

それに２〜３０機の上空直奄機がいても
アメリカのの護衛戦闘機に蹴散らされるだけだし


レイテ海戦は、どうすればもっとマシな戦いができるか考えてみても
妙案が無い・・・

>>356
西村艦隊を栗田艦隊と同行させたり、栗田艦隊の旗艦を（周囲の雑音シャットアウトで）武蔵にしておけば
ある程度は変わったような気がする

志摩艦隊がまるっきり機能してないから、そこはいじりたい

当初の開設目的通り小沢艦隊と合同で行動して、
追撃してくる米水上艦隊を伊勢日向とともに迎撃・・・とか

志摩艦隊が行動しないだけでも、那智が沈まないですむ

そして最上が炎上しながらマニラまで帰還する

>>357
提督の人事をいじれるならやりようははあるけど

当時の海軍って階級、先任、士官学校の成績でガチガチだったからなぁ

その辺が無視できるなら
そもそも真珠湾攻撃の指揮は小沢が山口に執らせられるだろうし

>>354
第58機動部隊を吊り上げるのに成功しても
護衛空母群だけでマリアナの第一機動艦隊以上の飛行機を持ってるなんてな。

最上の改装後の写真がもっと残っててもよいのにな

>>363
その護衛空母の艦載機に鈴谷とかが撃沈されているしね
何か泣けてくる

>>185ではないが、原文原文と五月蠅い奴がいるので
米軍の識別表２種類、 FM30-30 および TAIC を確認してみた

FM30-30
Judy is used both for reconnaissance and dive-bombing.
It is expected to replace Val because of greater range and speed.
Armament light (2 x 7.7 mm machine guns forward and 1 x 7.7 mm machine gun top),
and plane depends upon high speed get-away for safely.
Very active wherever Jap fleet is carrier-based.

TAIC
JUDY has neither pilot nor fuel tank protection.
Clean and fast, JUDY will probably depend on speed for protection.

軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

架空戦記の古典「連合艦隊遂に勝つ」だと
武蔵撃沈後に栗田艦隊が史実より２−３時間早く反転することにより
夜明けに護衛空母と遭遇した時は目と鼻の先で第三群は飛行機を飛ばす間もなく撃滅、
第二群も勢いを持って仕留める展開だったな。

>>362
栗田は相当異例じゃなかったか?
水雷畑出身で海軍大学校出てないのに最後は戦艦部隊を率いるまで出世してる
個人的にはあれ程不向きかつ失敗した人選もないとは思うが

栗田に関しては連合艦隊内ではかなり不評だが軍令部ではなぜか重宝がられた感じだな
座談会で黛が「栗田さんはずっと艦艇勤務でそういう人材を重宝がったのだろうが、
海大出てない人に聯合艦隊最後の決戦の艦隊司令とか任せるのはそもそも無理」ってかなり辛辣に人事を批判してたな
栗田本人に対する批判というより海軍の人事が悪い。栗田もある意味犠牲者みたいなニュアンスだった
まぁサイパンで戦死するはめになった南雲も人事に殺されたようなもんだわな
それこそもしレイテで南雲に戦艦部隊任せりゃ喜んで全滅しただろうに

栗田が大和のスペック知らなかったのは車引きの水雷屋だからハブられてたんだよな
年功序列は崩せても適材適所じゃないと無意味過ぎんだろ

適材適所ができない日本海軍人事の究極の形がハンモックナンバーによるガチガチの年功序列人事
そこから考えれば異端児といえる栗田が結果残せなかったのは皮肉としか言えないな
米軍で例えればミッドウェーでスプルアンス抜擢したけど全滅しましたみたいな・・・

>>369
>レイテで南雲に戦艦部隊任せりゃ喜んで全滅しただろうに
それわかる。で旗艦は、軽巡能代になりそうだ。

>>368
> 個人的にはあれ程不向きかつ失敗した人選もないとは思うが

任官以来ほとんど艦隊勤務でやってきた人物が海軍大臣になり、
その同期生で「任官以来ほとんど軍政畑でやってきた人物」が連合艦隊司令長官になる

という物凄い人事がその数年前にあったのが、比較できる事例ではないかな。

>366

depend on(upon)を「依存する」と取るか、別の意味の「信頼する」か
「間違いなく・大丈夫」と取るかで変わるな。

似たようなもんだな

ｽﾌﾟﾙｱﾝｽは見事に4空母を仕留めているけど

あの怠け者が……

巡洋艦の艦長と司令しか経験がない……異例の抜擢（フレッチャー除く

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

俺は175×68×35短髪髭、ネットで淫乱マンコ野郎を探しては、性処理に使ってる。
もちろん生交尾、ナカダシ種付け。
この間は短髪の170×70×30のマンコ野郎が見つかったんで、近くの工事現場で
待ち合わせ。
フェンスをくぐって盛り土の影、ショベルカーの横に立つと、ヤツは即しゃがみ込み、
俺のベルトを緩め、反勃ちのマラを引きずり出して咥え込む。
ジュポジュポ淫乱な音立てるクチマンで淫乱ぶりを見せる野郎に、俺のマラは俄然
ヤル気が出て来る。俺のマラをしゃぶり込むノリの良さに、
「ケツに欲しかったら、しっかりシャブってズルズルにしろヨ！」っと、
ヤツの頭を押さえつけて、俺のマラもギンギンに。
やる気満々に勃ったマラのカリの高さと人並み以上のデカさに、大概のマンコ野郎同様
「デケ〜〜、生で入れて欲しいッス！」という。
口マンコが満足したのを見計らい、ショベルカーに両手をつかせケツを突き出させる。
ケツに指を入れると、遊んでるケツマンコだとスグ分かったんで、ラッシュを嗅がせ、
ツバを噴き掛け、ケツ穴にマラを押し当てる。
さすがにカリがデカくて痛がるので、徐々にズブズブと体重を掛けて押し込んでやる。
ケツマンコがマラを根元までズッポリ咥え込み、ヤツが一息ついたのを確認して、
ゆっくりマラを引いてやり、一気に押し込んでやる。

カリがケツの壁をえぐるように動くんで、ヤツは声にならない喘ぎ声を漏らしている。
「欲しかったんだろ、俺のデカマラ楽しんでくれよな！」とイイながら、腰を振り、
ガンガン犯す。
「俺のケツマン、ドーッスか？　兄貴のデカマラでガンガン犯して欲しいッス！」
俺の先走りが多いのか、ジュポジュポ、ケツマンコから音が漏れる。
「堪んないぜ、この音！」「ケツがゴボゴボいッテルゼ！」「淫乱なマンコだぜ！」
とばかりに、言葉を浴びせ、ヤツの淫乱なマンコ野郎部分を更に煽ってやる。
「スッゲー、スッゲー」いいながら、ヤツは自分からケツ振り出して、
俺のデカマラを味わってる。
ヤツのケツタブをひっぱたいては揉み、ケツマンコを締めさせる。
「オラ、今ナニしてるか言ってみろよ！」と首スジ越しにささやいてやると、
「ケツマンコ、ケツマンコ、兄貴のデカマラで犯されてるッス、ア、ア、ア、、、、」
とケツを振る。
オラオラ系の雄交尾のノリに俺も乗って来て、ヤツの腰を鷲掴みで抱え込み、更に
大きなストロークで腰を振って、ヤツのケツマンコを犯しまくる。
３０分ほどズプズプ、ジュポジュポ、ケツマンコ楽しんで、そろそろと思い、
「種付けすっゾ！いいな！　雄汁マンコで味わえよ！」と、亀頭をケツマンコの壁に
擦り付けながら腰を振り続け、声にならない喘ぎと共に頷く野郎の乳首を摘みながら、
ケツマン奥にドロドロと種付け。
短髪の雄臭い淫乱マンコ野郎との雄交尾は、やっぱ生掘りナカダシ種付けに限るぜ！！

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？>>366はダメ

重量級奴隷訓練生募集　投稿者：忠誠 (5月17日（日）16時57分37秒)

１６４*８０*４５、経験豊富な短髪ガッチリＳ。関西で調教可能な重量級短髪奉仕奴隷
Ｍ（禁煙者限定）を募集する。調教内容は軍隊調の徹底したＭ検から始まり、緊縛下の
執拗な亀頭・乳首責め、地獄の大量浣腸・我慢・排便披露、「押忍」の一言で主人の黄
金水を処理する小便器奉仕、主人を乗せ首輪・手綱姿で尻鞭に喘ぎながら走り回る乗馬
訓練、犬扱いの家畜調教（片足排尿、小便漬餌喰い、ちんちん等）、主人の足指から始
まり雁太マラ・巨大睾丸の長時間尺八に終わる口舌奉仕、屈辱のケツ舐め訓練・せんず
り披露、浴室での主人の全身ボディ洗いなど、羞恥と屈辱の限りを尽くす。調教時は奴
隷は全裸、主人は六尺着用。奴隷の返事は大声の押忍押忍連呼のみ。命令違反にはケツ
打ちもしくは懲罰浣腸。軍隊こそ男の道場と信じ、一切の羞恥心を捨て、隷属と奉仕で
勃起し我慢汁を流す真性奴隷へと己を高めたい自衛官、柔道・相撲経験者を歓迎する。
限界応相談。セーファープレイのみ、ドラッグ類は一切不可。プロフ、これまでの経験
内容、限界などを詳しく書いたメールを待つ。

>>382
ソース
http://www.beardproject.com/img/backnumber/over40/over40_37_jacket.jpg

男子校穴集会

男だらけの学園性活！！先輩、後輩、教師……男の匂いムンムンで性欲が暴れだす！
野球部員とガッチリ顧問が部室で……「ケツ気持ちいいっす！！もっと下から突いてください！！」
トイレで教師と生徒が禁断のケツマン交尾！！「こんなとこでケツ犯られて興奮するッス！！」
先輩に弄ばれるデカマラ後輩「俺のデカマラどうすか？もっとたのんます！！」
生徒に喰われる体育教師……「先生のチンポ頂戴します！！」
後ろからもタチ生徒に犯られてケツマン丸見え三連結！！もう俺達限界ッス！！！


男子校穴集会 2

教師、先輩、後輩…抑えられない欲求が…男子校の放課後に潜む変態ワールド！！性処理場、開校！！！
初登場リングマラ変態坊主『沢北一馬』が同級生のパンツでマジオナニー！「この匂いたまんねぇー！」
顔面にパンツ擦りつけぶっ飛び興奮！そのまま同級生と教室のど真ん中でがんがん交尾！『誰もいねぇしたっぷりヤろうぜ！！』
その他のパートも保健室でギシギシエロ密会！部室で生徒のケツマン狙う変態教師！
「俺、先輩にマジ惚れなんすよ…」惚れた気持ちに付け込まれ先輩に弄ばれ、そして…。
さまざまな展開で繰り広げられる男子校の集会！初登場のモデルが次々登場！！男子校穴集会第2幕のチャイムが鳴り響く！

また切り替わったか

アメリカ海軍でも自他共に認める
空母戦の専門家だったが艦隊指揮を取らせてもらえなかった人がいたな。

ニミッツの場合はハワイで指揮をとることによって米海軍の能力を発揮したが
山本の場合呉で指揮をとることで最前線での統率に齟齬が生まれた
これは命令に対する日米の考え方の違いが影響してるんだろうな
最も重要なところをぼやかして問題を先送り、前線部隊の裁量に任せるといえば聞こえはいいが
その割に作戦計画はガチガチ

>>387
キングと若いときから対立してたタワーズか

>>382
荒らしの分際で態度がでかい。控えて畏まれ
逆説的に彗星が生存性低く見積もられるような逸話かデータでも晒せよ。お前のレスはネタにもならん

>>373
山本五十六は米内が艦隊に腹心を送り込んで掌握しようとしたとも取れるし難しいね
ただし栗田の事例と比較するとハンモックNoを無視するときは被抜擢者の人望優先、
っぽい結論が出てきて何となく嫌な感じ（´・ω・`）

年功序列　ハンモックナンバー重視　・・・　組織が硬直化
抜擢人事　・・・　適材適所じゃなくて失敗

日本海軍って組織に致命的欠陥があったとしか思えないｗ

>>388
ハワイで指揮を取ったのは電波の都合からであって、呉から出てトラックから指揮するメリットはないぞ
日本の作成計画が異様に細かいのは夜戦訓練ばかりしてた影響だろうね
回頭時間ひとつ間違えても衝突事故でえらいことになるし

>>387
キングとだけ仲が悪いならまだしもキング子飼いのスプルーアンスと決裂したからね
ミッチャーやパウナルといいパイロット出身艦長/提督は無駄に冷遇されすぎで適材適所なんて程度問題だ

キングの性格の悪さはしょうがないからな。
フレッチャーとかレキシントンを沈めちゃったもんだから、
最後はアリューシャン作戦を最後に事実上の戦線から後退

要するに人事局は人を見る目が無い

南太平洋でホーネット沈めちゃったマレー少将ってその後どうなったの
つうかそれ以前も聞いたこと無い名前だが

乱交で仕込まれた

俺がこの前やった生乱交について書きます。
俺は、172*63*26の水泳体型のバリウケリーマンです。
仕事が忙しく、最近やってなかったので仕事帰りにハッテンバに行きました。
俺がハッテンバに到着したとき、人は多かったもののタイプのガタイデカイアニキがおらず店内を回ってました。
30分くらいして、人いねーなと思っていると店にガテン系の短髪髭アニキが入ってきたので、
ポジションを確認するとタチだったので、タバコのところでコンタクトを取るとOKとのこと。
無言のまま、大部屋に行きそのままフェラをしようとすると、アニキのマラがスゲーでかいのに気づき、俺のリングマラはビンビンになりました。
アニキのマラは20cmは余裕である超デカマラで、太さもペットボトルくらいありました。
アニキは壁に俺を押し当てて、俺の喉マンの奥まで犯し続けました。
壁に頭を押さえつけられているので、俺はえずきながらアニキのデカマラで口を犯され続けてました。
アニキは俺の喉マンを犯しながら、俺のマンコに手を回しローションでマンコを拡張しました。
30分くらい俺の喉マンで遊んだ後、俺の体がだんだんと熱くなってきて、乳首を触られるとスゲー敏感になっていました。
アニキが耳元で「効いてきたみたいだな」と囁いたので俺はその時、ケツマンにキメられたんだとわかりました。
そう考えながら、俺はキメマンコをアニキにさらしながら、４〜５人のギャラリーに見られながら喉マンを犯され続けました。
いよいよアニキが、喉マンから20cm超のデカマラを抜くと、
「お前のマンコどーして欲しいんだ？」 と効いてきたので、俺は「俺のマンコをアニキのデカマラで壊して下さい。」
とお願いすると、アニキは「おぉ、壊していいんだな？」と言ってきました。
俺は、四つんばいの格好にされ、アニキは俺のキメマンコに生のデカマラを挿入しました。
最初、スゲーでかくていきなり直腸に当たって痛みを感じたけど、すぐラを爆吸したので、意識が朦朧としてそのまま生デカマラでガンガン掘られました。
アニキは、ギャラリーに見えるように、俺のマンコをギャラリーに向けて見せ付けながら、パンパンとすげー音をさせながら掘り続けました。
俺は、遠のく意識の中でマンコを掘られ続けました。

そのうちギャラリーの数人が俺達に寄ってきて、俺の口にチンポを入れはじめました。
一人は、アニキほどではないけど、締まった若いやつで、もう一人は体育会系の奴、もう一人はガタイのいいオヤジでした。
俺は、3人のマラを代わる代わる咥えしゃぶりました。
そのうち、デカマラのアニキが、「交代しようぜ」と他のタチに言って、体育会系の奴が俺を掘り始めました。
デカマラアニキは、俺の口をさらに犯し続けている間に、体育会系のアニキは「すげートロマン。
俺すぐイッってしまいそうだ」といいながら、10分くらい掘ったところで俺の中に中出ししました。
中出しされた俺のマンコはすぐに若い奴に掘られ始めました。
その間も、デカマラアニキは俺の口を犯し続け、俺は涙と涎で顔面がドロドロになりました。
デカマラアニキは、俺の顔に向かって「何泣いてるんだよ」と言うと、俺の顔に向けて唾を吐き、その唾を顔面に塗り込んでました。
その間にも、俺は若い奴と、ガタイオヤジに、生交尾で掘られ続け、俺はその間にリングマラから2回トコロテンで発射してしまいました。
俺のケツには3人の種が仕込まれてたところで、いよいよデカマラアニキが
「そろそろ俺も味あわせてくれや、お前ほんと種壷だな。」と言われ、デカマラアニキがまた俺を掘り始めました。
3人に掘られてたけど、やっぱりデカマラアニキのマラはすごく、俺は悶えまくってました。
その間も、俺を掘った若い奴と体育会系アニキは、俺の口にマラを2本同時に入れて、俺は大部屋の真ん中でドロドロの状態で完全に種壷になってました。
それから30分くらいデカマラアニキに掘られ続けたあと、アニキにケツを叩かれ「おらっ、ケツマンコ締めろや！」と言われ俺は必死で締めました。
すでに、キメも効きまくってラも爆吸しまくってたので、俺は周りがよく見えない状態で、デカマラアニキにキメマンコを犯され続けたたと、アニキが
「いくぞーーー俺のガキ孕めや！！」と言って、俺の中に大量の種を仕込みました。

壊れたナンとやら

壊れたケツマンか？

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？

スレ潰し常習犯か

まったく迷惑だよね
>>185が回答できないので
スレを潰すつもりなんだろうね
卑劣だね

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？

>>397
ミッドウェー海戦にエンタープライズ艦長でその直後に本土勤務
サイパン陥落後はマリアナ諸島司令官でそのまま終戦だな
マレーもキングの陰謀で空母司令になれなかった元飛行機乗り艦長だよ

赤城艦長の青木大佐って、
終戦時に元山空放り出して
本土に逃げ帰ったんだよね

405補足
ミッドウェー直後に南太平洋で、その直後本土勤務の間違いな
一応空母司令にはなったんだけど超音速でクビになったっていう

青木さんは4月艦長着任6月沈没か
加賀、蒼龍、飛龍も41年9〜10月に艦長交代させてるし
真珠湾攻撃寸前に艦長変えるっていう神経が分からんね
その後も1年で艦長変えてるみたいだけど
戦時と平時の区別もつかないのか軍令部は

>>408
開戦後からミッドウェーまでで艦長が交代したのは翔鶴と赤城だけだし、
大破した翔鶴はともかく赤城は前任の長谷川氏に健康問題でも起きたんじゃね?
艦長経験者が土浦航空隊行きなのも普通じゃないし
一年で換えるって言うけど米軍風に酷使するとマケインやミッチャーみたいにすぐ死ぬぞ

空母や戦艦みたいな大型艦の艦長って1年じゃやっと掌握したってレベルでしょ
まして年に二回くらいあるかどうかの空母戦経験した艦長を交代させるとか
ちょっと話がそれるけどミッドウェーで大敗した南雲を南太平洋まで続投させた挙句小沢に交代
その結果小沢の空母戦デビューがマリアナ沖になって大敗
南太平洋で激烈な空母戦と航空隊の大損害を目の当たりにしてればアウトレンジみたいな机上プランは回避できたかもしれない
硬直化した人事はダメだわ恣意的に続投させたり抜擢しても失敗
何なんだよ日本海軍って・・・

>空母や戦艦みたいな大型艦の艦長って1年じゃやっと掌握したってレベルでしょ
>まして年に二回くらいあるかどうかの空母戦経験した艦長を交代させるとか
米軍はもっと頻繁に換えてたぞw

小沢はソロモンで２回も第3艦隊航空隊潰してるんだけど

ニミッツの大抜擢は誰の推薦ですか？　

>>413
ルーズヴェルト大統領の命令だから推薦じゃなくて指名だよ

>>410　>>411
山口多聞が存命で指揮を執ったらどうなっていたんだろうね？


>>411
米軍はベトナム戦争でその弊害が出て来たんだっけ？

勝ち戦の間はいいけど負けが込んでくると
すぐにいなくなる指揮官の下で命張れるか！って

>>415
航空戦指揮能力は否定しないけど劣勢状態でも積極的に航空隊を使用して敗戦が早まるだけかと
就任時にニミッツは上手くやったが、幕僚は基本的に総入替だから現場はさぞかし萎えただろうな

>>415
角田さんと同じ末路じゃないかな？
どっちにしろ機体の打たれ弱さとパイロット補充能力の無さから結果は同じだと思う

エネマグラ

初心者用　長：１０５mm　直径：２４〜２８mm
上級者用　長：１１５mm　直径：１８〜２５mm

本来は前立腺肥大の治療の為に使用される医療器具で、前立腺を自分でマッサージできるようになっている。
ツルの付いている方を後方にして、ケツマンに挿入し、ケツの穴をすぼめたり緩めたりすることで、
先端部が前立腺に当たり、マッサージ効果が得られる。
医者が前立腺肥大の患者の肛門に指を突っ込んで、前立腺を数十分間ほどマッサージする代わりに、
患者自身がマッサージする為のれっきとした医療器具だが、前立腺への刺激で感じられるように開発するには最適な道具だ。
訓練次第では、チンコを刺激しなくても、前立腺液（カーバー液）を発射することができるようになる。
射精のように感じるヤツもいるが、発射されるのは精液から精子を抜いた前立腺液なので、何回でも行くことができるのが特徴だ。
肛門括約筋にはまる部分は細くなっているため、長時間はめていても痛くならないようになっているが、30分以内を目処にした方がよいようだ。

ハリガタ
ケツマンに挿入するモノとしては最もポピュラーなアイテムだ。
ヘテロセクシャルの用途がメインなのか、ケツマンにはめるには不都合な製品も多いが、
肛門括約筋を緩めておく訓練の他に、本物のマラに突かれる快感を覚えさせるには向いているようだ。

アナルストッパー
マラを受け入れている間、肛門括約筋を緩めておく訓練をするには、アナルストッパーが適している。
浣腸をする際、浣腸液が漏れないように栓をする役割を持たせることもできる。
これをケツマンにはめたまま、ケツを叩いたり、バイブを押しつけてやると、ケツマンの奥まで刺激が伝わり、
ケツマン訓練には欠かせないアイテムだ。
ハードな調教中にも飛び出ないようにさせるには、六尺褌が最適だ。
　
アナルプラグ
ケツマンにはまっている感覚を覚えさせる為のアイテムだ。
シゴキ合宿では、紐で結んだプラグをケツマンでくわえ込んだ状態で引き合い、
ケツマンの締まり具合を競う ケツマン綱引き を開催している。
ケツマンの締まりが悪いヤツには、更にでかいプラグをはめさせることになるが、前立腺を刺激するプラグだと、
ケツマン綱引きをしている間中、感じまくることになる。
柄の部分を持って、ケツマンを刺激してやると、更に効果的だ。

日頃鍛えたせんずりのテクを、試合に使ってみませんか？

ルールは簡単。２人の男が全裸でマラをしごき合い、いったら負け。
容姿・体格・体力不問。マラのでかさも不問。
互いの気力とテクだけの勝負。シンプルかつセーフな格闘技です。

＜決着方法＞
●放出戦（ザーメンを噴き上げるまで）　●ギブアップ戦（イク直前で寸止め）
●拷問戦（悶絶亀頭責め）　　　　　　　●ノックアウト戦（相手を戦闘不能）

＜マラの攻め方＞
自由。・・・いかせる技なら、何でもＯＫ。
乳首・タマ・アナルなども、合意があればＯＫ。
言葉責めも可。・・・「おらおら」「どうした」「もうダメか」など、
自由に言葉をあやつって相手を天国に導きましょう。

＜試合オフ＞
メンバーを募って「試合オフ」をやることがあります。
会場（ラブホ）の関係で人数は最大５人。
３人以上だとレフェリーが付き、
４人以上だとダブルで試合が組めます。
「トーナメント」も行います。

なお、オーナーは１６６＊７０＊３０、東京都練馬区在住です。
オーナーへの挑戦状も募集中！

>>397
アメリカ海軍現役将官名簿の容器の特務艦艇
これ買ったほうが早いカモ

>>413
パイ提督と言う話だ

バイ提督とな!?
男にも女にも主砲をぶち込むヤバイ提督

なんか変なレス多いな

結局空母というものをどうとらえるかという問題だと思うんだ
戦艦の延長線上のすごく攻撃範囲の長い軍艦だととらえるか
航空機の洋上飛行場であって既存の軍艦とは断絶したものだととらえるか
その認識によって空母に配属される指揮官や艦長の人事も影響されるんだねきっと

>>425
> 戦艦の延長線上のすごく攻撃範囲の長い軍艦
こちらは日本海軍の空母だね。

> 航空機の洋上飛行場であって既存の軍艦とは断絶したもの
絶滅寸前の状況から復活して以降の米海軍空母がこれだと思う。


イギリスやイタリアの空母は……「大型の航空巡洋艦」？

どこへでも行って長期間わたって警備やある程度の輸送も行えるという意味では
近頃の航空機搭載多用途艦は巡洋艦的なもんだよな

日本海軍は空母中心主義になっても戦前からの艦隊決戦主義からはとうとう抜けられなかった。つまり戦艦の代わりに空母が座っただけ。
それに較べてアメリカ海軍は海兵隊と艦隊により島嶼占領地を広げ制海権を獲得してゆくという
オレンジプランにきわめて合致した兵器として戦争中期以降空母に注目していったと思う
両者の思想の違いが如実に現れたのがマリアナ沖海戦ではないか
日本海軍は空母決戦をアメリカに強要したが、仮にそれに勝ったところで
その後の戦略をどう進めてゆくか具体的なプランはほぼなかった（第6戦隊に逆上陸部隊を乗せてサイパンに突入させるというプランはあったが）
一方アメリカ第5艦隊司令長官スプルーアンスは、日本の攻撃に対して消極的なまでに受け身であり、サイパン近海を離れることはなかったが、
これは戦略目標であるマリアな諸島確保による根拠地前進という目的に忠実であったからであり、海戦はあくまでその目的に障害となる部分を排除する範囲のみに限定したと言える
日本海軍が戦艦中心主義から空母中心主義への転換が遅れたから敗北したというのは皮相的な見方であり、
実際はより根本的な、戦略思想の転換に失敗したことが敗北の一因であると考えられるのである

> それに較べてアメリカ海軍は海兵隊と艦隊により島嶼占領地を広げ制海権を獲得してゆくという
それだって水上艦隊が機動部隊に代わっただけだと思うがそこのところもう少し明確に
それが論点の中核だろ？

いやもう眠いから寝る

結局のところ、戦争に勝つための道具として空母を使った米軍と
所詮は戦闘に勝つための道具にしか使えなかった日本の差だね

まあ、日本の場合ワシントンＤＣに日章旗掲げるような勝利は望めないので
戦術的勝利の積み重ねで相手を講和のテーブルにつかせるしかないから
その辺はどうしようもないんだけどね

月刊正規空母、週刊護衛空母なんて建造力があれば
戦争に勝つために道具として空母を使った日本といわれたわな。

長年研究を重ね準備していた比島沖決戦
殲滅作戦を予定通り実行すべきだった
米軍もそれを一番恐れていた

島に飛行場を建設できる重機を開発した方が良い。

重機はあっただろ？
数が揃ってなかったのと操縦できるオペレーターが居なかっただけで。

兵が誰でも車の運転と簡単な修理できるぐらいに国全体に自動車普及させろよ

モッコとツルハシの人力で飛行場つくってたからな。
タミヤのプラモのドーザーって日本軍はどのくらい持ってたんだろう？

持ってはいたが、なかなか当該の島に揚陸させるのが難儀とか、輸送するのが難儀とかあったとは思う

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？うすのろ

馬鹿の定期便が今日も飛んできたか

みんなにスルーされてたかわいそうな基地害>>438は面白いなww

飛行場作っても米軍に横取りされるから作らなくいい

>>438
厨の妄想だよ
許してやってくれ

彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな。

＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』
・・・これで充分だろうと思うが。

米軍レポートFM30-30?

だめ
依存するではあなたまかせ

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？

>>446
＞依存するではあなたまかせ

意味が分からない。
高速性によって安全性が担保されていると言うのは、
他ならぬ彗星自身の特徴（と米軍が捉えている）

夜間のゲリラ爆撃か

担保というのが願望訳だから
だめ

>>366はあなたじゃないでしょ
ソースくらい自分で用意しなさい

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？
願望訳じゃなくガッツリ生存性高いの

願望訳と言う言葉をグーグルで検索したが、合致する言葉はないようだね

>>450
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

>>451
そうだね
>>185でも>>366でもないなら
もうレスしなくていいよ

日本機厨のホルホル訳かな

>>453
レス『しなくてもいい』なら、レスを『してもいい』はずだね

>>455
公開オナニーが趣味なら
止めないけど

ということで

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？

＞plane depends upon high speed get-away for safely.

少なくとも米軍が彗星の速度と、それによる生存性を評価していた事自体は間違いないね。
ここの文脈は、『high speed』を入れなくたって意味は通じる訳だから、わざわざそこを強調してるとも言える。

>>457
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

君ら何で>>366のソースに便乗してんの？
能無し？

>>460
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

>>458
それしか無いから驚いてんでしょ

>>462
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

>>461
君が>>185なのかな？
>>366に礼の言葉はないのかな？

>>464
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

彗星11型は人気だが32型は影が薄いな　釣り

ご本家は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが

>>467
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

>>468
君が>>366かい?
w

彗星と
一言言えば
スレ破壊

>>468
君が>>366なら素直に受け入れよう！

どうだ？

>>471
＞plane depends upon high speed get-away for safely.

『その安全性は高速性によって担保されている。』

他人のソースに便乗して
珍訳を披露するうんこ

>>472
TAICの方はどう訳すの？

英文のニュアンスなんて帰国子女かネイティブでもないと分からんしな、それもある程度の軍事的な知識が無いと。

＞high speed get-away

これは彗星が高速で離脱できることを評価している部分なのか、
『高速離脱』みたいな一つの成句なのかでだいぶ印象が変わってくるが、俺は知らん。

>>475
要するにビミョーであると

『生存のためには高速で遁走するしかないような飛行機である』

TBDなんか使ってた国に言われたくはないがね

米軍の識別表は
結構防弾の有無にこだわってる

豆な

高速離脱を多用したであろうP47やBf109と、high speed get-awayで同時検索しても
high speed get-awayなんて言葉は出てこないから
彗星の高速性を評価した言葉である可能性が高いんじゃね？
接続がbutでなくandであるから、その高速性が防弾を完全に覆い隠すほどの力は無かったと言う認識も持っていそうだ。

つまり正確に訳すなら『その安全性は高速性によって担保されている。』 と言ったところか

しかし>>185はどこに消えたのだろう？
もはやこの世の人では無いのかも…

彗星四三型からなら防弾されてるんだけどな・・・・

>>480
同一文書であるFM30-30や、TAICの識別表で用例を比較するとどうなん？

>>483
知らん

>>484
役立たず

>>432
カール・ヴィンソンが予算をつけなかったら米正規空母は月刊どころか年間4隻程度で対等
開戦直後にどたばたしたせいでマリアナ沖海戦には16隻程度しか出せなかったし
アメリカもかなりギリギリの綱渡りで戦力のやりくりをしていた
まぁ建造能力的に日本に逆転の目はないんですけどね

彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな

彗星の価値は50番積んでまともに飛べることだよなぁ

50番？とんでもない、43型なら80番だって積めます

彗星叩いてる奴は赤とんぼに50番積んで特攻な
俺が紫電改で途中までは掩護してやるから

>>488
50番積むと爆弾槽の扉が閉まらなかったそうなので、やっぱ速度は5〜10km/h落ちたのだろうか？

>>488
確かに九七艦攻やTBDも500kg爆弾積むとまとも飛べるか怪しいしね
800kgの魚雷積んだらもうまともにはねぇ・・・

彗星は高速なうえに3000km近い航続距離
偵察機としても凄い機体だ

>>490
原文ソースださせて、出せなきゃ捏造と言いたいだけの馬鹿ソース厨が
今回は立派なソース出されてファビョってるだけだからなぁ

ソース提供者は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=depend&dtype=1&dname=1na&stype=0&index=019622000
depend (on …)は「人が…に依存する」「事が…しだいである」のいずれにも用いられ，どうしても依存せざるをえない状況という意味合いが強い.

彗星も700kmぐらい出てたら
高速性云々・・の説得力があったかもね

初歩的な質問ですが当初戦艦、巡洋艦として計画されて後に空母に改造された船は、どれでしょうか？

戦艦…加賀・信濃
巡洋戦艦…赤城
巡洋艦…伊吹（未完）

だったかな

>>497
だよなあ。訳はどうでも500キロ台半ばで高速性で担保と言ってもなあ。

>>496
それ小学館の辞書が元だろ、そんなのはソースとして通用せんよ
せめてネイティブの人の見解を出さんことには

『学研の記事はソースにならん、原文を持って来い！！』
　　　　↓
原文っぽいものが紹介されると
　　　　↓
『そう言う訳には見えない、小学館の辞書がソースだ（ｷﾘｯ』

ｗｗｗｗ

プリンストンに投弾後の彗星はCAPに撃墜されたらしいからね

>>501
＞『その安全性は高速性によって担保されている。』

小学館の辞書ベースでもいいけど、「担保」って訳はどこにあんの？

>>502
でもソース提供者は

>軽武装、無防弾なので安全性確保は速度頼みである、というニュアンスに読めるな。

だそうですが

今日も彗星に（ryが全開してます

>>501
小学館の辞書が不満なら、ランダムハウスやコウビルド英英、ケンブリッジ英英ではどうなん？

いっとくけど粘着してるの君だけだよ>>502

WW２の空母の話は？

やはり彗星を正しく理解しないとWW２の空母の話はできないんだろうね。

彗星を正しく理解（笑）

>>509
彗星の小隊が、我が航空戦隊で訓練している模様なので、
とりあえず、そこかしこに新データーを挟み込みながら
巡航速度で前進。

彗星の後部座席に銃座は無かったかな？

>>500
正確に前方遷移出来ないと当時のほとんどの戦闘機は迎撃が間に合わないんですが
WW2時の標準的な攻撃レンジの200kmを30分以内で踏破に対処出来る海軍が幾つあったと…
レーダー探知が必須な上にカタパルトがあっても迎撃発艦がギリギリだっての

その安全性は高速性によって担保されているので不要

>>513
＞WW2時の標準的な攻撃レンジの200km

日米の場合どうなん？

レーダー見てから迎撃余裕でしたの九九式と常時CAPが必要な彗星相手じゃ
そら評価が変わるのも当然かと。少なくとも同列扱いではないよ

>>515
沖縄戦では、レーダーピケット艦を想定来襲方向の100浬先に先行させている
レーダーによる探知距離はそこから200kmと日本側では認識されていた

>>515
日本軍機の航続力が長いせいで平均値が10倍になってますが米軍でもそんなもん
一式陸攻と零戦のお陰で数字が跳ね上がってるから単純比較しても参考にならない

>>517
米軍は日本軍機の性能と自軍の能力限界を熟知してたって証明みたいなモンだな
それぐらい遠くから探知できないと神風攻撃に対抗できないから

>>519
200kmじゃないの？

より高速の方が有利なのはいうまでもない
海軍では零戦・紫電・彗星のロケット増速を検討し
陸軍では対機動部隊特攻には疾風や飛龍をあてている

ティーガー�Uでさえパンターと同じマイバッハで出力不足な上に重量から来る変速機のギヤ欠けに泣いてたのに
ヤクトティーガーは更に重くて固定砲台だからな、照準の為には方向転換必要だしそりゃ故障で自滅するわな
まあヤクトティーガーだけじゃなくてティーガー�Uもそうだが元気に動けば無双かもしれんが・・・

間違い

戦車が艦隊防空に貢献する一例だったんだが間違えた
ドイツ戦車の名前はM4に読み替えてくれ

>プリンストンに投弾後の彗星はCAPに撃墜されたらしいからね

それ単なる米軍の誤認だよ。
実際は軽空母撃沈の報告を帰還した彗星搭乗員が報告しているから。

たぶん滝沢聖峰の漫画の記述だろうけど米軍報告となってるでしょ。

あの漫画はほぼ艦船の前から急降下したなどと描いてるからな
あんなもん不可能だっつうの

一段落付いたようなので

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

>>503
攻撃側の戦果報告をそのまま受け入れるって随分ピュアだなぁ
戦時中ならまだしも戦後で、ねぇ・・・

>>525
>>528
生還説って川崎まなぶのマリアナ本だったっけ？

午前中の第一攻撃集団が壊滅したあとの間隙を縫って
634空の彗星が単機索敵攻撃で栗田艦隊への攻撃準備中だったプリンストンに爆弾を命中させる。
魚雷が誘爆して大火災に陥るも消火活動が続けられたが、
小沢機動部隊の空襲を受けたために自沈処分が決定される。
薄暮攻撃に向かった天山隊も敵艦隊は発見できなかったが炎上中のプリンストンを目撃し、報告している。

>>526
レーダービームの天頂死角35度奇襲を絵にしたらあんな描写になるんじゃねーの
>>525
漫画の中だと避退中に撃墜されたんだっけ

190 ： 名無し三等兵 ： 2010/09/26(日) 09:39:44 ID:???
>>189
米軍の記録では、「悪魔のような熟達さでプリンストンに急降下爆撃を
ヒットさせたジュディは、海面すれすれの低空飛行で離脱を図ったが、
対空砲火で撃墜された。」となっている模様。

日本側の記録では、この日に出撃した彗星で、
フィリピン基地へ帰還した1機が
空母に攻撃を報告しているとの情報もあるとのことで、
もしかするとプリンストンだったかも、とのことだった。

具体的な内容は、もう一度当該書籍を探して閲覧せねばわからんが、
概ね上記のような内容。
殊勲の彗星がもし無事に帰還できていたら嬉しいね。

>>189
帰還していて欲しいな。
米軍にとっては、空母を撃沈された以上、
そのジュディは撃墜した、という事にせずにはいられなかったとか？

>>189
763,752,634,653の諸航空隊合同になる第２爆撃隊（指揮：大渕大尉）の彗星あわせて１0機。

この内のどれかか。

>>189
＞悪魔のような熟達さで
飛行機の性能も然る事ながら最終的には搭乗員の技量なんだね。

191 ： 名無し三等兵 ： 2010/09/26(日) 09:41:56 ID:???
>>190
＞悪魔のような熟達さで

ホントにそんなこといってたのかな。

>>190
「天使のような俊敏さと悪魔のような冷静さと熟達」じゃなかったっけ？

>>190
「悪魔のように細心に、天使のように大胆に」

>>190
形容に天使やら悪魔やら使ってるのは、間違いなくアメリカ人の文章。

>>190
悪魔だの天使だのって付けると洋風の文章にはなる罠

>>190
原文だとなんて書いてあるのだろな

>>190
夜の・・・と付けるとグッといやらしくなる

>>520
彗星・天山・銀河は足が速すぎるから100km前後で迎撃しないと二撃目が間に合わないし
その後に第二派が来たら大惨事確定だから余裕が欲しい

甲板上での談笑
http://www.acceed.jp/works/ACSM121_detail.jpg
http://www.acceed.jp/works/ACSM127_detail.jpg

>>534
100km？100カイリ？

>>526
初出かどうかわからないがマリアナ本P.275、276によれば、下記のようにある

0700　攻撃五飛行隊長　大淵珪三大尉率いる12機〔攻撃五が6機（3機引き返す）攻撃三が2機、634空が4機〕発進
0939　米側記録にシャーマン少将率いる一群のプリンストンに急降下で爆撃命中
日本側記録（クラーク基地機密第二四一一四五番電）に0940空母1隻直撃（二五番）

で、手元の別資料によれば
0700　マバラカットを出撃した12機のうち7機帰還、未帰還5機〔攻撃五（752空）3機、攻撃三（763空）1機、634空1機）
634空の木塚忠治大尉が未帰還戦死になっている。
このとき、同時にマバラカットを99艦爆で出撃した701空攻撃一〇二、攻撃一〇三38機の指揮官、江間少佐が負傷している。

>>499
ありがとうございます。

現行のDDHが戦艦から改造された「日向」「伊勢」の名を使っているので
次のDDHも戦艦から空母になった船の艦名を使うのじゃ無いかと思って質問してみました。

>>537
あれ？12機出撃帰還7機なら、帰還機が確認した未帰還の5機の戦果という可能性はないの？

まずないだろうね。
先に書いてあるように彗星隊は単機索敵攻撃を行っているから
各機の距離が離れているので他の機が攻撃しているところを目撃することはまずない。
手元のモリソン本にも「彗星（ジュディ）1機が」と単機による攻撃と読み取れる記述になっている。
未帰還機はおそらくTF38.3の空母4隻（エセックス、レキシントン、ラングレー、プリンストン）の上空直衛機に撃墜されたんだろう。

なんだ推測か。

>>536
キロメートル

>>540
戦史叢書なんかではどういう解釈になってるの？

プリンストン以外に戦果が無い

彗星

バンカーヒルかなんかに特攻したのも空冷彗星じゃなかったっけ？

>>544

芙蓉部隊　でググってこい
大型艦撃沈以外の戦果が認められない決戦厨には全く見る価値のないものかもしれんがね

彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな。

たかが500km台って書いてるバカがいるけどF6Fだって実際の速度は
500km台だからなw

零戦52型の立場が。

>>548
実戦で600km/h出ない筈の紫電改にバンバン追い越されているからなw
二割は速度優越してないと回り込むことも出来ないし、追撃すら困難だろwww

爆弾落とした後はまっすぐ逃げればＯＫな爆撃機と、相手戦闘機とくんずほぐれつ戦う戦闘機じゃ
同一の基準では図れないよ

まして零戦は彗星や天山を守りながら戦わないといけない訳でね
そうした制約が無い状況なら零戦でも岩本さんみたく一撃離脱戦術で戦えるよ

>>550
そんなF6Fにすら圧倒できなかった紫電改って(笑)

そもそもF6Fを圧倒する戦闘機なんて日本あるのか？

>>549
艦載戦闘機としてもかなり微妙で同時期の米軍機と比較したくもないよ
戦闘爆撃機として使うなら試製烈風の方がマシなんじゃね

疾風とか言ってみる

>>554
ですな。
>試製烈風の方がマシなんじゃね
烈風が何故あそこまで制式化が遅れたかねえ。

>>そんなF6Fにすら圧倒できなかった紫電改って(笑)
戦後のベンチテストで勝った機体の方が多いから安心しろ
F6Fがのさばれたのは数と日本軍の燃料&整備事情のおかげだw

それでもキルレシオ１９：１は酷すぎないかｗ

盛り上がっているところ恐縮ですが

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ちょっと原文で引用頼むわ

運転歴５年以上が当たり前、ゴールド免許もざらにいて数も圧倒的な米軍と
路上教習すらすっとばしてるのが多数な日本軍では機体性能以前で負けてる

壊れた○○乙

>>558
ランチェスターの法則を身をもって証明したんだよw

>>558
特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだからね、それ
純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

本土防空戦の記録とか読むと昔の本では零戦の長所を全て殺した失敗作の象徴である
５２型丙が重武装と降下性能と重防御活かして善戦してるのが分かるよ

>>563
＞純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

どれくらいですか？

＞本土防空戦の記録とか読むと昔の本では零戦の長所を全て殺した失敗作の象徴である
＞５２型丙が重武装と降下性能と重防御活かして善戦してるのが分かるよ

BUNさんの受け売りですか？

>>540
戦史叢書なんかではどういう解釈になってるの？

ああ、彗星否定厨が零戦否定厨になったか……
一次ソース欲しければ戦史研究家たちの専門スレ行ってこい

２ちゃんでそんなもんいちいち求めるのは駅前の立ち飲み屋でドンペリやロマネコンティを
出せと言うようなもんだ

>>556
色々説明されているが、最大の理由は支給されたエンジンが不良品だった事に尽きる
支給品以外のテストを認めなかった/量産分を寄越した航空本部も無能揃いだし、
なんで遅れたかと聞かれれば海軍側担当者共のやる気がなかったとしか

別に一次ソースでなくていいから数字を出せばいいよ
戦史叢書は一次でもなんでもないし

要するにどれだけの根拠で主張してるのか確認してるだけ

>>556
紫電改が先によい性能を出してたので、もう烈風はどうでもよくなった

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>563
＞純粋な戦闘機同士のキルレシオならそこまで酷くは無い

で、具体的にどれくらいですか？

>>571
19：1ってのは特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだって事しか知らない
そこから純粋な戦闘機同士のキルレシオを抽出出来るなら当然19：1より改善される

あくまでも19：1の圧倒的惨敗を喫した機体では無いと言いたいだけなので
それ以上の数値が欲しければ自分で調べてくれ
俺は全く興味が無いから

彗星否定厨と言い、当然の話に反論出来なくなったら腹いせでソース、ソース連呼する
馬鹿は大嫌いなんでね

福岡産廃野郎の109、見てるか〜？
ここできんも〜い軍ヲタどもとしこしこ遊んでんだろ〜？

>>566
基礎知識のコンセンサスが無い奴とレス交換し合うのは時間の無駄だよな
概ねスルーされてるからスレ進行に差し障りなくてなにより

もし自分が艦爆乗りだったと仮定して
1　99式
2　彗星
3　流星
4　SBD
5　SB2C

どれに乗りたい？
ちなみに彗星叩いてる奴は99式以外選択不可な

>>572
数字や資料の裏付けなくバンバン断定する人だって事ね

よくわかった

しかし

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

ソース出てこないねえ
>>572の同類なのかな？

それと珍訳を披露していた人はどこに行ったのだろう？

>>576
F4Fが零戦より強い戦果と事実を並べたら信じてくれそうだなコイツ
資料があっても知りたい知識を止揚する教養がなさそうなのに軍板見てても辛いだけだろw

>>572
しかもそれ米戦闘機側による撃墜判定っぽいしなぁ

>>578
ま
口先だけの能書きじゃなく
現物でお願いしますワ

>>577
太陽が東から昇る事象にソース求めてるのと同じLvの愚問だと気付けポン酢
モリソンとマンソンが誉めてると言ったら納得するのか？しないで>>185〜と書き込むだけなんだろガイキチ

>>581
もっと簡単なことですよ？

＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

米軍が評価してると言うことなので
その評価している一文を紹介してくださいというだけです

>>580は先ず自分の知りたいF4Fのトピック整理してからF4Fスレできちんと質問するべきだな
あっちでなら真面目に答えてやんよ

>>583
F4Fスレと言えば照準器や偏差射撃についてのきわめてレベルの高いレスが有名ですが
あなたが書いたものですか？

>>576
Ｘ（特攻機撃墜数）＋Ｙ（爆戦撃墜数）＋Ｚ（戦闘機撃墜数）＝１００（零戦総合撃墜数）

この式からＸとＹを引けば当然１００より小さくなる訳で、そんな中学生レベルの数学の定義まで説明しないといけないのかい？坊や

>>582
>>219でミケシュを紹介してやったろ?俺はその本人じゃないが
「RESTORING MUSEUM AIRCRAFT」でも読んでから出直せって言ったのにまだ通販してないの?何日前だよ
そんな姿勢と努力不足だから必要な知識が脳に入らないのと違うか

>>575
俺だったらSBDかな

>>586
そのような通俗書には興味ないので
スルーしていました

一方
>>366は米軍文書なのでいいですね

昔々、ある所におじいさんとおじいさんが住んでいました。

　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-‐ttｰt‐ttｰt‐､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､　　　　　　　　　　　　　　､／ﾊﾞﾞ､::.　　　.::`ﾞﾊﾞ＼,
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　　 ､／ヾ､ﾞ ::　　　　　.`:.､ﾞゞヾ,
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ､/ゞﾞﾞ`:.　　　　　.:: 　 ﾞﾞﾊﾞヾ|､,
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　　　　　　　､/ﾞﾞ､:.. 　 　 　　　　　　.::､ﾞﾞゞ〉､,
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　　　　　　 ﾞ､|ﾞﾞ､`　.:: 　　　　 .:..　 　 ヾﾊﾞｖ-､
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　　　　　　　 ﾞ.､|ﾞ..:::..　__　 ‐　-　, '　;::　 ﾊﾞ;/,ヾヽ.
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　　　　　 .〈ﾞ 　　 ‐- ‐　ｰ'　　::.｀ 　ヾヾ‐'ヾ}}
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　　　　　　　 ヽ :.　　　i　:..　 ,,,,,,__ ;' .::..ﾞヾ､〉',ﾉ.
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　　　　　　　　.〉;;;,,,,,､_l ‐t=='''｀__;ﾞｿ　::.　 ﾄ‐'
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'　　　　　　　　ゞ､___,ソｰ'ヾ`ｰ一'´､ .;::' 　.〉
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　　　　　　ﾞ（´"｀;'l　:.. ､i｀`､ ‐　';;::.. ,'.|ﾞ
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `　　　　　　　.ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ､ :: :: ﾉ;;;::'　/
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|　　　　　　　　　`ｰｲ､__,-;ﾉ ヽ /;;;::'´ /
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|　　　　　　　　　　　ヾ､ﾊヾ､:._ｯ　ｒ;;'ﾉ
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|　　　　　　　　　　　　〉ｰ'一'´ﾚ､ ,'/

おじいさんは２４会館へ男狩りに、おじいさんは川へ糞遊びに出かけました。

>>586は俺が>>185ではないと云う意味な

おじいさんが川で糞まみれになっていると、上流から大きなホモがドンブラコ、ドンブラコと流れてきました



　　　　　　　　/⌒ /⌒_丶
　　　　　( (　/ ﾟ` :.; "ﾟ` . . 丶
　　　　　　　/　　:!.!_,　　　 　丶
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　　( ((　j＝ｭ　　 r＝='''i　　　　 ''‐i;:::i　　　　　 　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　 　　　 | tｯ､,ﾞ` "r　tｯ‐ｧ　　　　　　　i 　　　　　　　( (　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　!ーﾉ　 !､ `ー '　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　( ((　| .ｲ　　 'ヽ　///　 　　　　　　,,ト‐''''''~~~'''''‐-＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
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　　　　　|　 ζ竺=ｧ‐､　　 `／　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
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　　　　　 i　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}〜〜
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/186 2012/10/07 00:54:23.42 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/191 2012/10/07 01:26:48.59 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/193 2012/10/07 03:33:26.78 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/201 2012/10/07 11:36:42.42 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/324 2012/10/10 09:52:12.08 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/346 2012/10/10 23:51:06.84 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/382 2012/10/11 11:24:54.73 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/402 2012/10/12 00:32:16.32 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/404 2012/10/12 00:56:32.44 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/438 2012/10/12 23:33:15.71 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/446 2012/10/13 00:21:03.50 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/450 2012/10/13 00:30:55.51 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/457 2012/10/13 00:43:50.99 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/527 2012/10/13 14:37:33.94 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/559 2012/10/13 18:51:25.08 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/577 2012/10/13 19:21:43.34 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346410383/582 2012/10/13 19:41:56.24 ID:???

>>567
>やる気喪失
モチベは大切ですな
>>569
>紫電改が先によい性能を出してたので、もう烈風はどうでもよくなった
信濃には着艦してますしねえ

おじいさんがホモを家に持ち帰ると、ホモの中から赤ん坊が産まれました。

　　　　　　　　　/_⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　 　/`ﾟ ` :.; "ﾟ` ヽ
　　　　　　　　/∪　,_!.!､　　 ヽ
　　　　　　　 （　__ .--- 　∪, ） 　
　　　　　　　　|∪＝ｭ　r＝　| ⌒ヽ
　　　　　　　　| ､tｯ､ﾞ'r'r∪‐ | ＠ノゝ
　　　　　　　　|　　''/　'ヽ`'　|// ●
　　　　　　　 /　∪ :^-^:' ∪ く
　　　　　　 ,'　∪ヽ　r竺ｧ　 ＼,ﾞ:, 　
　　　　　　 ヽヽっヽ､.＿,. ⌒／／　ｽﾞﾙﾙﾙ･･･
　　　　　　 　ﾋ｣ 　∪ﾟ`:.;"ﾟ`ヽ_）：:
　　　　　　：:/　 　 　 　,_!.! ∪ }} ：:
　　　　 　　/ﾉYi　∪: 　---　　⊂', ：:
　　　　　：:/ } { |　,,　　　　　Ｙ 　⊆)
　　　　　/ ｢| ｌ{_//　∪　 　八 　 ) 〉：:
　　　 ：（＼| 　　 {_　　　　／/.　ヽ ）l
　　　　：:＼　∪　 }､ 　 　 　　 　八 !l：:
　 　　　　: /　　　/　 　　 =＝ｭ 　 rj | :
　　 　　：:/　　 /　　 　 。 tﾗ､,ﾞ ' tﾗ| |
　　　 　 ﾉ　 　{　　 ::.:::.:`ー ' ﾉ　 `' !ﾉ：:
　 　　：:/　　　{　　∪　 　． ,ｲ　　 ' ） ：
　 　 ：:/　　 　 }　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';：:
　　　 /　　∪ 'ヽ　　　　　 　r ζ竺
　　：:/　　　　　 〉　　 ∪　　　｀ 二( ：:
　　：:＼________／　　　　　　　　　／：
　　　　　 |!　　 ￣　　　　　　　　（
　　　　　 i 　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　　　　　 i 　 　　∪　　　　 　　　　|

おじいさんとおじいさんは、ホモから産まれたその子をホモ太郎と名付けて育てることにしました。

>>588
スルーした時点で俺にレスする資格がないわ。失礼な
邦訳すらないスミソニアン館長著の専門書を通俗だの、言えば言う程お前の恥になるだけだ

>>575
実戦に赴くなら　SB2C（サヌバビッチ
練習飛行なら99式艦爆
スタントするなら　SBDドーントレス
自家用機なら　流星
飾っておくなら　彗星

>>596
乗るならやっぱSB2Cだよな
何でかと聞かれるととても困るが

>>575
フラシムの同一ステージに参加するなら流星
実機が活躍してた時期に忠実にというならＳＢＤ
日本人のロマン追求としてなら彗星

自家用ならP51だろ

>>597
戦闘と直接関係ない発着艦で事故りそうぢゃない？

>>597
>何でかと聞かれるととても困るが
初飛行からいろいろ問題があり、平時なら欠陥機で不採用の機体だが
その何ともいえない防弾性能と生存性の高さから言えば、日本艦隊を攻撃しにいくなら
やはりSB2Cですよ、アベンジャーもいいですが。

日本艦隊の20mm機関砲とか、三式弾や噴進弾でのスプリンターは怖いですから

>>599
あくまでも艦上爆撃機の比較なんですけど

戦艦スレでワシントン条約以降の戦艦の戦果比較してたら
「ウォースパイトこそ最優秀」とか言ってたトンチキがいたが
お前はその同類か？

>>600
それでもコクピットは頑丈だから。
まなぶ本で見かける、日本機が母艦に着艦してフック引っ掛けそこねたとかなんかで
クビが飛ぶという話はやはり怖いですね。

>>593
三菱の希望を切り捨てて選んだエンジンが駄目だった責任を誰も取りたくなかった
という事らしいです
代替艦戦もない癖に消極的サボタージュとか糞やな

>>600
>>601
やっぱ防弾が一番ですなー。という理由ですハイ。あと美しい…

>>605
寸詰まりだしSB2Cは美しいとは思わんなー

美しさだったら彗星11型＞流星＞SBDかのぉ

赤城や加賀や蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴
瑞鳳祥鳳龍驪隼鷹飛鷹龍鳳
千代田千歳大鳳信濃雲龍天城葛城伊吹
の艦載機を、紫電改と彗星と流星としたら面白かろう。
搭載機数は減るだろうけど。それと発艦距離が足りなさそうなのはRATOでなんとか

個人的にはデザインは流星かな

>>607
紫電改以外は全部カタパルト発進に耐えるんですよ(ゲス顔)

>>606
とある大昔にコミケでとても綺麗なカラー生写真を見てね…。それからファンに

美しい彗星タン画像集

http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD017.jpg
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD018.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD030.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD028.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD038.jpg　
http://www.videocity.jp/img/products/VC-DVD050.jpg　

>>611
urlが多分グロ中尉

>>603
いや着艦事故はアメ公の方が多い
理由は日本の空母の甲板は艦に水平なのに対し
アメ公の方は垂直だから
だから板の継ぎ目に脚を引っ掛けて事故るのが続出

>>548
艦爆で500km以上も出るのになw

>19：1ってのは特攻機や爆戦まで含めたキルレシオだって事しか知らない

全然違うよw
19：1ってのは米軍パイロットの報告戦果（5163機）とF6Fの「損失機のうち空戦被撃墜と認められた数（270機）」
を比較したものに過ぎない。
日本側記録と照合した実際の撃墜数は5163機の約3割以下にすぎない。
しかもその中には特攻機や爆撃機等を多数含んでいる

601 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 20:17:53.68 ID:???
>>597
>何でかと聞かれるととても困るが
>初飛行からいろいろ問題があり、平時なら欠陥機で不採用の機体だが
>その何ともいえない防弾性能と生存性の高さから言えば、日本艦隊を攻撃しにいくなら
>やはりSB2Cですよ、アベンジャーもいいですが。


歴史群像「アメリカの空母」
ＳＢ２Ｃ「ヘルダイバー」
度重なる改修指示のため、実用化は大きく遅れ、全備重量が当初予定から約2.5トンも増大したために性能は一気に低下し、
「ＳＢＤ」に比べて倍以上の兵装搭載量を除くと同機をやや上回る程度の性能しかもたない機体に成り下がった。
「ＳＢ２Ｃ」は「ＳＢＤ」に代わって艦隊の大型空母に配備されたが、機体が重すぎて運動性に欠けるために着艦が他機に
比べて難しく、機体の強度が弱くて着艦時の衝撃で尾輪が折損するばかりか機体が折れる事故が少なからぬ頻度で発生するなど、
艦上機として致命的な欠点が噴出した。
さらに、実戦ではダイブブレーキの利きが悪く急降下爆撃の実施が困難で、加えて披弾にもろく航続力も「ＳＢＤ」より短くて
偵察任務も行なう艦上爆撃機として有効に使用できず、搭乗員から不信の目で見られるようになり、整備側からも機体の機構が
複雑で整備に非常に手間がかかり整備員のワークロードが増大したことから嫌われた。
本機の不評は、四四年六月のマリアナ沖海戦で航続力と被弾に対する抗堪性の不足から日本艦隊攻撃に出撃した本機の八五パーセントが
喪失するという大損害を受けたことで頂点に達し、第58機動部隊空母部隊司令官のミッチャー中将は全艦隊の艦爆を「ＳＢＤ」に
置き換えるよう勧告している。

艦隊側の本機に対する不信感は一朝一夕には払拭できず、艦隊側はこの厄介者をなんとか減らす措置を
とるようになり、早くも四四年八月一○日の飛行隊定数変更では艦爆隊に急降下爆撃に有効に使用できると判断された
「Ｆ６Ｆ」を12機程度配備することを認めさせている

SB2C乗るなら-3以降な。-1Cとか完璧に欠陥機だからｗ

F6F（に限らないが）の撃墜数の実態はマリアナ沖の戦果報告や関東空襲の戦果報告をみれば
数倍に膨れ上がっているのは間違いないでしょ。
もちろん、F6Fの絶対的な優位は揺るがないけれども。

ミッドウェー海戦て飛行甲板に爆弾くらっただけなら
飛行機着艦できないけど浮かんでるんだから
燃えながら日本返ってくればいいじゃん

>>619
二隻は吸気孔から火災を吸い込んで機関人員が全滅して走れなくなった
甲板より下に付いてるから甲板が燃えたら以上

>>619
実際に赤城と飛龍は曳航する予定だった
だが火災が鎮火できず、曳航する艦も危険になったので処分するしかなかった

そうなのか・・・

日本は結局のところ
開戦時にあった航空機で戦い抜いたほうが良かった
後継機を開発・生産しようとした時点で負け
生産性や搭乗員の育成を考えてもそうだろ

A-1スカイレーダー1機に急降下爆撃食らったら並の空母ならまず大破するよね？

まだミッドウェーの航空隊も残ってるし、相手には空母もいる
そんな状況で自力で動く事も出来ない大型艦を曳航なんて無理

だけど実際の所、まだミッドウェーの損害だけなら回復も挽回も可能な許容範囲
実際に日本の敗戦を決定付けたのはソロモンの消耗戦

ここで大量の航空機と搭乗員、大小艦艇に多数の優秀商船や精鋭陸兵を失ったから
その後の戦線維持もほぼ不可能になり、船団の護衛戦力も事欠くようになり
船団自体も低性能の戦標船で構成しなければならず、これが更に損害を招いた

で船団が運ぶ物資が本土に届かないから建艦計画も遅延し、航空機生産能力も低下し
燃料事情が逼迫して訓練もままならず錬度が低下してしまった

ソロモンの消耗戦というのは簡単だがミッドウェー敗北後も日本軍は米豪遮断諦めてないんだからさ
MOも攻略諦めてないし
ミッドウェーで一度負けたからといって漫画じゃあるまいし後の絶対国防圏まで後退とかありえんよ

ただアメリカの反抗、ウォッチタワー作戦はミッドウェーでの1AFの壊滅を受けて発動された訳で
やはり分水嶺であった事は間違いないかと

加えてアメリカはミッドウェー直前だと対独重視の見直しを検討してた訳で、欧州戦線にまで影響を及ぼした大きな海戦であったといえる。
もしあそこで日本が無傷で米3空母を捻るくらいの劇的な勝利を挙げていれば、
史実で日本が拝む事ができなかった、本当の本気のアメリカを見れたはずだ

>>625
いやいや陸兵は全然余裕だろw

>>627
ハワイは落とせるやも知らんがその後を考えるとな…
お願いです帰ってください状態に

>>627
さすがのアメリカも焦るだろうね
そのぶん欧州側が手薄になるかも

戦争が長期化すればアメリカ国民が貧窮生活に耐えられたかどうか。
日本に東南アジアが抑えられたおかげでタイヤ等のゴム製品が極端な品薄になり
ガソリン、金属類も大半が軍事用に持って行かれ市民には出回らなくなっていた。
砂糖や果物等も入手難だったし紙類もダメ

ミッドウェーで3空母を失っても、アメリカにはサラトガ・ワスプ・レンジャー・後は状況次第でビクトリアスが使えるけど・・・
まぁ1AF空母6隻と隼鷹・飛鷹・軽空母2隻を相手にできる戦力じゃないからな

U-BOOTにカリブ海を荒らし回られて、民生ガソリンが急迫した話があるな。
1941/12〜1942/04　の間に300万トンは沈んだらしい。　
恐ろしい国だ300万トンって日本の商船の1/2だぜ。

で、キングが出張って、護送船団方式をとってU-BOOTを永遠に潜水させよう作戦発動。
わずか二ヶ月後には損害は1/10に

>>631
実際の戦況より講話に持ち込むにはそっちのほうが大事だからね

でも米海軍はミッドウェーで2隻撃沈2隻撃破の判定じゃなかったっけ？
まぁ大火災で曳航して何とか離脱したとしても数年は使いものにならないけど

ガールズ＆パンツァー観たが、空母の話が絡んでくるみたいだな。
右側艦橋だったので瑞鶴・翔鶴じゃないかと思ったが

>>635
修理完了は、おそらく昭和18年の春になると思う<赤城、飛龍曳航の場合
赤城は燃え方が酷いから、解体処分で鉄の回収ってところだろう。
飛龍はフレーム基礎から飛行甲板の張替え、リフト取り替えぐらい。
幸いなのは両艦とも魚雷を喰ってないことだ。

船体に穴が空く修理に難儀する。

修理できたとして死者ゴロゴロしてた軍艦に配属される乗員はどんな気分だろうな
夜中に変なモノを見たりするのかね

んなこといったらアメリカの空母なんて乗れないでしょうが。
撃破されるたびに死傷者が出ては修理して戦場に復帰してたんだから。

>>615
どこが全然違うんだよ。
同じじゃね―か。死ねやボケ。

>>640
航空機の撃墜戦果に関しては誤認、重複が当たり前
日本の場合複数の目撃証言が必要とされていたし、個人撃墜数の表彰も基本的に無いので
捏造が起こる余地が少なかったが、個人撃墜数表彰が基本の米軍だと捏造発生率は高い

個々の戦闘における米軍戦果報告を見ると、その日出撃した日本機の総数より撃墜数が多いのはざら

故にＷＷ�Uの米軍撃墜戦果は資料として信憑性に乏しいので、その数値から導き出される19：1の
キルレシオもありえないという事になる

>>641
＞航空機の撃墜戦果に関しては誤認、重複が当たり前

そんな120%もわかりきったこと
わざわざ書かんかっただけじゃ。
他人のレスに引っかけてドヤ顔でつまらんこと書くなアホ。
捏造とかお前の主張したかったら単体でやれ。
死んでこいクズ野郎。

>>642
19：1のゴミ戦闘機プギャーｗｗというつもりが反論出来なくなって開き直りかよｗ
不健康な小太りがディスプレイの前で真っ赤な顔してる惨めな姿が目に浮かぶわ

>>628
余裕じゃないよ
そりゃ海軍が受けた損害に比べればかすり傷レベルだけど
精鋭部隊が海軍の都合で僻地で消滅させられた事や
護衛軽視の海軍の体質に不信感を抱いてしまったのは
実際の損害以上に痛い

>>643
>>572のどこが「19：1のゴミ戦闘機プギャーｗｗ」なんだ？
お前の思い込みにしかすぎん。

むしろお前が19：1という文字面だけに
反応したアホだと照明されたようなもんだな。

三歳児かボケ。

>>626
>ミッドウェー敗北後も日本軍は米豪遮断諦めてないんだからさ
これが本当に往生際が悪い

そもそも機動部隊の総力が健在でも複数の航空基地と連戦しなきゃいけない
米豪遮断作戦は成功確率が極めて低いと懸念されていたのに半減した機動部隊で
どうやって勝利するつもりだったのか

作戦の必要性（それすら怪しいが）だけで決行し、成功の目算は度外視して
天佑神助に期待とか近代軍隊とは思えない無責任

>日本の場合複数の目撃証言が必要とされていたし、個人撃墜数の表彰も基本的に無いので
>捏造が起こる余地が少なかったが、個人撃墜数表彰が基本の米軍だと捏造発生率は高い

ないわー
ドイツと日本の判定基準が混じってるし、米軍だけ捏造発生率が高いとか妄想ありえないわー

↓プギャーの反論

攻撃機・爆撃機は高速性で生存率を向上させるのではなく
堅牢な防弾・防火性や防御火器で生存性を上げて欲しいものだ

再開

死ねとかプギャーとか日曜の朝からお盛んですね

私のように地道に資料を確認して行く姿勢の人間からすると
想像も出来ない低レべ・・・いやお元気なようで何よりです

プギャーさんは死ねと言われて亡くなられたのでしょうか？
やはり赤口は凶日ですね

で

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

原文まだ？

そういえば>>185もそれっきりですが
お亡くなりになったのでしょうか？
ご冥福をお祈りいたします

低出力のエンジンでも空力意識する事で高速機には仕上げられる

でも武装や装甲強化するにはどうしたって高出力エンジンが必要になる
気持ちは分かるけど、満足に動くのが１５００馬力の空冷と１２００馬力の水冷じゃ
２０００馬力空冷が普通に使える米軍や１７００馬力水冷が普通に使える英独の手法は取れない

>>621
豊田譲の著書によると赤城は火災も殆ど鎮火してたけど舵が故障してたので
曳航を諦めたし飛龍の機関科全滅は誤報だった。
二隻の戦艦は元々空母曳航用だったのに上手くいかないものだ。

>>637
こんがり焼けたバンカーヒルは戦後も復帰しなかったけどフランクリンはどうだったっけ？
どのみち空母保有数が過剰だったから無理して修理するまでも無かったのだろう。

>>638
翔鶴では出たらしい

>>641
山本機襲撃の時なんてランファイアは射撃で「零戦を爆発させた」と証言してたが
何を見てたのだろう？

> >>638
> 翔鶴では出たらしい

詳しく

原文厨しつけー

>>655
既に結論も出ているのに諦められないまさに幽霊みたいなものなんだから
相手にせず成仏するのを待つのが賢いやり方

フランクリンはエセックス級では真っ先に除籍された
フレームが歪んでおりダメージの影響を消し去るのは無理だった。
真珠湾の戦艦もそうだけど廃艦したほうがコストが低くても
なぜか米海軍は意地でも修理しようとする傾向がある。

自分達の工業力に自信があるから修理できますと思うんだろさ
真珠湾の戦艦は卑怯なだまし討ちには屈しないっていう精神面の理由もあるだろうし
フランクリンは就役して間もない最新鋭艦だもの、勿体無いと思うのは仕方ない

>>638
それを言うなら伊33とかどうなんだよｗ
沈没⇒浮揚⇒沈没⇒引き揚げ⇒解体中に死亡事故
呪われた潜水艦U-65とか、シーサーペントを目撃したU-28とか、怪しげな話は潜水艦に多いと思う。
・・・そうりゅうなんかも今後は呪いの船ってことになるんだろう
>>654
瑞鶴の方だけど、レイテ沖海戦たけなわの時、
廊下にやたら青ざめた兵士がいたんで、所属を聞くと爆戦隊パイロットを名乗ってきたと言うエピソードがあったな。
ちなみに爆戦隊は総出撃していて、瑞鶴に残ってるはずが無い。
『空母瑞鶴の生涯』だったか？

>>656
＞既に結論も出ているのに

出ていませんが？

>>659
翔鶴の幽霊の話は確か岩井氏か白浜氏の零戦本にあった

>>660
彗星は、芙蓉部隊でも大活躍したしプリンストンを一撃で屠ったり
ビスマルクシーを撃沈したりサラトガを大破させたりしてる。
なにより米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されているからな

挑発w

ただのコピペでは
芸のなさを晒すだけかと…

>>638
撃沈された梨は浮揚されて護衛艦わかばになったけど夜間機関室に見知らぬ兵が
機関を点検してたとかw
民間船だと衝突事故で死者160名を出した紫雲丸も浮揚されて再就役してたけど
知らずに乗せられればともかく知ってたら嫌だったろうな。
洞爺丸も復活計画があったな。

99艦爆とSBDを比べてもエンジン出力はほとんど同じなのに
搭載量、航続距離、脆弱性が全く違う
日米でエンジン出力以外にも決定的な違いがあったのでは？

最大値だけで比較しても意味ないだろ

プギャー消えたね

>>666
脚が引き込みか固定かの差

>>659
そうりゅうは建造中の火災からこの間は兵隊が水死してたな
完全にそっち系だよな

>>664
そのしつこさはあなたのアスペ度を晒すだけかと・・・

99式艦爆はわざと手堅い設計で無理やり戦争に間に合わせた機体だしな。
彗星とSB2Cで決定的に差が付いた。むろん彗星のが上

99式は直掩体制がしっかりしてさえすれば別に問題なかったんだろうけどね
命中率はかなり高かったみたいだし

彗星に費やした原資を99艦爆や零戦にかけていれば
生産性の向上がかなり望めたのに

どのみち25番しか積めない99式では攻撃力の低さは否めない

SBDはエンジン馬力自体は99式より大きいんじゃね？
99式も22型は500kg爆弾積めるようになったが

彗星ディスってる基地害>>674は原文くんかw

>>674
九九式では戦争中盤以降の米軍防空網を突破する事は不可能に等しい
爆装零戦では対艦攻撃の成功率は無いに等しい

昭和１９年以降、通常攻撃で米機動部隊に損害与えられる可能性あったのは
彗星と銀河だけと言って過言ではない

航空機以上に搭乗員が不足していた末期戦の事考えると、彗星どころか流星を
与えたい情況なのに九九式とか馬鹿にしすぎ

基地外は日本側の未帰還機をより増やしたいんでしょ（呆）

>>673
>彗星どころか流星を

彗星から流星に乗り換えた攻5の艦爆乗りの方の回想だと
特攻はもちろん通常攻撃でも彗星より速度・機動性が劣る
流星では生還は難しい必死の攻撃になると思ったそうだよ

フィリピン戦以降は戦爆連合で攻撃しても
発見されやすいし戦闘機が米軍戦闘機を防ぎきれないから
単機又は小隊での艦爆のみの通常攻撃を行う艦爆隊が
多かったし、そういう使い方・戦況なら彗星>流星であって
流星が彗星より劣る機材だということではないと思うけどね

流星は艦爆と艦攻の中間
彗星は艦戦と艦爆の中間

だいたいそういう性格を持ってるから、そういう感想になるのも無理ない

ゲリラ的な戦い方には彗星が向いているってことか

爆装零戦には可能性はあったと思うよ。
緩降下爆撃なら機速をあまり落とさずに済む。
ダコタに命中させたしエセックスへの惜しい至近弾もあった

>>683
急降下じゃないと500kg爆弾程度ではエセックス級の水平装甲を抜けないんよ
装備か飛行甲板にダメージを与えたいだけなら60kg二発を撒いた方が早いが足止めにもならない
つまり爆装零戦だと何をやっても決定打を与えられず数を投入するしかないが
アメリカ相手に戦術的な数の勝負を挑むのはコスパ悪すぎて国力的に辛い

マリアナの第二次攻撃隊に爆戦いないでしょ

いっそ零戦ごとぶつければよくね？

元々のパイロット総数で負けているのに弾扱いにしたら次回の作戦で期待できる投下弾量が減るだけ
特攻はせめてフィリピンでやらずに沖縄防衛時に行うべきだったな

>>684
バンカーヒルやフランクリン、エンタープライズを再起不能にしたのは250kgの緩降下爆撃
または緩い角度での特攻攻撃。
世界の艦船6月号にフランクリンの被弾状況が載っているがかなり緩い角度で爆弾が命中してる。
それに、高速空母群の半数を占めるインディペンデンス級にはそれと同等以上には有効だろう。
爆装零戦が何をやっても決定打を与えられないというのは極論だよ

本来はフィリピン防衛に成功して、その成果を材料に停戦に持っていくのが特攻の目的で
それ故に一度きりの統率の外道と評している

一方、硫黄島や沖縄の戦いは既に戦争終結の為の戦闘ではなく、あくまでも本土決戦の
前哨戦でしかなかったから、この段階では本当に特攻隊員は捨て駒扱い

どっちにせよ発案者の大西中将が自刃してる位なので特攻に正当性は無いよ
牟田口みたいなのが発案者なら見苦しく、通常攻撃で戦果上げられない航空隊が悪い
特攻は本土防衛の責任者として苦渋の決断だったとか言いそうだけどね

>>688
>爆装零戦が何をやっても決定打を与えられないというのは極論だよ
その通りだな
破壊効果が薄い。くらいに意見修正しとくわ

>>688
バンカーヒルやフランクリンはミッドウェーの日本空母の様に発艦準備中の航空機が
引火誘爆したのが最大の被害要因で、フランクリンの場合はその火災を鎮めるために
大量に放水した事で大傾斜している

大火災で熱せられ、大量の海水を浴びたのでは本来の強度を保てる筈もなく廃棄は正解

エンタープライズに関してはもう同型艦がいない上にエセックス級ですら余ってる中で
１隻だけの為に保守運用する手間を惜しんだ為

別に２５０ｋｇ爆弾の威力故とか、爆装零戦の性能故の戦果じゃない

付け焼刃は結局中途半端で戦果もよろしくないのが厳しい現実なのよね

>>691
>発艦準備中の航空機が引火誘爆したのが最大の被害要因で、

その可能性は常にあったってことじゃないか。
プリンストンはそれで喪失したし、25番の緩降下爆撃でも正規空母を
戦線離脱させ得る可能性はあったってことだ。中型以下の空母ならなおさら

大西洋の方に500キロ爆弾８発食らってもピンピンしてた空母があってだな…

爆撃するときにそうそう都合よく毎回発艦準備中の機体が甲板に並んでる
と期待してたお花畑は旧軍にもいないと思うぞ

緩降下爆撃ってのはボフォース40mmの良い的なんでな…
ダメージを与える可能性は常にあるが命中精度は良くないし落とされやすいし
命中部署が急所で無いと装甲に阻まれて損害が拡大する可能性もかなり低い
反跳爆撃的に運用するのでもなければ積極的に狙う意義ががが

ミッドウェーは利根の偵察機遅れが無ければ
まだ違った結果もありえたんだろか

>>695
末期の米海軍になると何十隻も空母いるから常に数隻は発艦準備中の予感

舷側なんてインディペンデンス級でも一番堅い所なんですけど…

定刻通りに発艦してたらその時間に敵艦隊がそこにいなかった可能性があるとは良く言われている

正直、ミッドウェーの基地攻撃しつつ敵艦隊にも備えないといけない事情から索敵機を多く出せず
索敵網が荒かったのが最大の要因だから

二兎を追った結果だから、所謂運命の５分だの利根５号機の件だの山口司令官の意見具申だので
どうにかなった戦いではない

>>697
奇襲だけは受ける確立が減るな
雷撃機を落としている間に甲板に被弾して結局攻略中止の展開になりそうだが

ミッドウェー海戦って仮に上手くいって攻略できたとして

維持できるものなの？

無理です

重巡洋艦を横ずけできる桟橋とか航路水道とかあるから
補給船の荷下ろしとかは楽かもしれないが、
攻略時に壊しすぎると、あとの復旧はほぼ不可能。
水道港湾施設は特に。

>>695
上に出てきた空母が誘爆の事態になったのはほぼすべて甲板じゃなくて格納庫
無知だなw

696 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:44:29.86 ID:???
>緩降下爆撃ってのはボフォース40mmの良い的なんでな…

統計的な根拠でもあんの？
あるなら出してくれ

ソース厨がまた来たか…
知りたきゃ自分で調べろ

ボフォースは嫌な弾だよな。
防弾以前に脆い日本機は40mmの弾が当たった衝撃は、侵入速度がプラスされる
飛行機はどこに弾が当たってもバランス失って落ちる。

マリアナでは搭乗員が言ってるな。
まだ距離が4-5000ですから機銃は届かないんですよ。高角砲の弾なんですが
それがボンボンそばで破裂しましてね、そのたんびに機体がグラングラン揺れんですよ、
それが敵空母に近づくほどひどくなってきて、右よけろ左よけろと
機体を滑らせて、高角砲弾よけだしたんです。(彗星艦爆攻撃隊長

VT信管もそう効果的ではなかったことは、この証言ではわかるが
期待を滑らせるという技量がなければ近接爆発のスプリンターと衝撃波に囲まれて落ちるだけ。

>>709
＞VT信管もそう効果的ではなかったことは、この証言ではわかるが

＞高角砲の弾なんですが
＞それがボンボンそばで破裂しましてね

俺は効果的であることがワカった

VT信管くらいの発想が日本にも欲しかった
同じ様な技術は有ってもそこに辿り着けないのが日本か

>>707
なんだ妄想かw

それは良かった。
ちなみに急降下に限らず、雷撃、爆撃進路に入った場合は
進路変更できない関係上、爆発の中直進しなければならん訳で。
これは別にマリアナだけではなくハワイ以前の話。
一番無防備になる状態でもある。

これに機銃弾まで加わったら落ちるわ。
だから、阻止能力というか、狙いを定めさせない凄まじい効果はあったとは思う。

だから、実戦に乗る機体は頑丈な方がいい。

>>706
>統計的な根拠でもあんの？
急降下爆撃と違って偏差が少ない=被弾の確率が高いからだよ
しかも有効射程4000mは当時のいかなる日本軍の戦術航空攻撃の開始距離より長い

そもそもマリアナ沖海戦でVT信管付き高射砲弾は2割程度しか
使われてないんだが。

なんだ妄想か

>>716
つまり各艦の高角砲弾の20パーセントが集中して防空戦に使われたと。
クリーブランド級の高角砲弾の搭載本数の20パーセントは恐ろしいぞ

>>715
それ統計的根拠でもなんでもないじゃん。
つか急降下爆撃の手順知ってんの？

>>718
いやそもそもVT信管砲弾をそんなに撃ってないんだよw
マリアナ戦で米軍判定でVTの戦果は撃墜推定19機のうちの1/4以下

全艦隊艦艇の装備率20パーセント=高角砲搭載各艦の保有弾数の二割がVT信管付
つまり1000発なら200発だが、200発とか10分で撃ち尽くすだろうね。

>>711
航空機用レーダーもまともに量産できなかった日本海軍に無茶言うなよ
発想だけなら空対空誘導弾と航跡追尾魚雷だって試作してたんだけどな

ＢＵＮさんが言われているように“ＶＴ信管付きの高角砲弾”について「かなり過大に伝えられていると思われます」
というのに賛成です。小型機に対する艦隊防空に関しては過大と言うより、そもそも最初から使用されていなかった
というのが妥当だと思います。あの当時のＶＴ信管の感度では余程の至近距離でなければ小型機、いや大型機さえ
捕えられないでしょう。従来の時計式信管と併用しなければ、殆どの砲弾はそのままはるか彼方へ飛んで行ってしまい、
破片による弾幕を張る事すら出来ません。いくら直撃弾がいらないといっても、標的に対する効力範囲に砲弾を打ち込むためには、
火砲それ自体が非常に優れた能力のＦＣＳを持っている事が必要です。航空機のような高速で移動する標的に対しては、
ドンピシャ10点といかなくても、確実に9点ぐらいには打ち込む能力がある火砲でなければ、そもそもＶＴ信管を使用する
意味がありません。あの当時のＦＣＳにそんな能力があったとは思えないのです。どうも、あの対空射撃のついてのＶＴ信管の件は
神話のような気がするのですが。あの頃なら対空射撃より、野砲による対地砲撃に使用した方がはるかに効果的です。
実際、欧州戦線で使用され、かなりの効果を挙げています。ＶＴ信管については何故かこの点はあまり話題にならないですね。
以前からこの点が気になってたもので。
colt45

>>720
撃ってないというか、すぐに底を付いたが正しいのでは？
一度撃ち尽くせば、補給されるまでは通常信管オンリーだ。
58任務部隊の報告には、これほど損害が少なく戦闘は始めてである、
レーダー等の補助兵器を開発配備した努力が無駄ではなかったことをこの戦闘は証明しているってあるから
あくまでも統合戦力発揮の意味でのVT信管だよ。別にVT無双とか言ってはいないよ

従来のタイマー式信管での対空射撃についてＳＵＤＯさんの書かれてる事は、その通りなんですよ。
全く異論はありません。私が言いたかったのは、当時のＦＣＳとＶＴ信管の能力では、こと対空射撃において、
「恐るべきＶＴ信管の威力」など望むべくもなかったと言うことです。これもＳＵＤＯさんが書いておられるとおりです。
この点、アメリカ軍自信がよく解かっていたと思うのです。
ＶＴ信管は当時の最新兵器で、コストも安くありませんし、実際に使用する効果の点で疑問があるので、
あえて使用はしなかったのではと、私は考えてます。使われなかった以上は、あの「恐るべきＶＴ信管の威力」も
神話ではなかったのかと・・・

>>715
お前に必要な知識がないのは良く分かった
上で一人相撲している奴と同一人物だな。カエレ

>>723
それはあくまでも思えないという個人のご感想だな。
レーダー、ヘルキャット、VT信管、そして航空管制、どれ一つかけてもダメだっっと思うよ。
一部ではギリギリで待ち伏せが間に合ったとか、飽和攻撃厨房によれば
集団で一気に攻撃隊が殺到すれば米機動部隊はちょめちょめとかいっとるし。

ＶＴ信管高いの？
あの程度の部品ではそれほどでもないかと思ってた

>>725
個人の感想だな、戦鳥は害悪だな

>>724-725
落とされた日本軍パイロットには慰めにもなりませんな
すげえ懐かしい名前

>>711
つ三十一号光電管爆弾

>>728
大量生産されてる、44年冬には欧州戦線の最前線までおかれた。
VT否定厨は、日本の航空隊と小沢擁護のためには何でもするからな

>>711
当時の日本の泣き所は

実用化はできても
大量生産時に品質だな


あと日本海軍の場合VT信管以上に
40mmクラスの対空火器が無いのが辛いだろうね
毘式40ｯmでコケてるし

ドイツの3.7cmFlakとかライセンス生産できていれば良かったけど

たしかに光電管爆弾は一種の近接信管だよな
あれって夜間地上攻撃専用なんだろうか

>>725が書かれた昔は「マリアナ海戦でVT信管高射砲が100％ですべて日本機は
撃ち落とされた」みたいな論調だったけど、その後出てきた資料でやっぱり
VT信管は2割程度しか使われてなかった、って論調になり過大評価されてるってなった。
また新しい資料が出てくればそのうち>>723>>725みたいのが常識、定説になるだろうなw

>>728
2割ぐらい高い筈だが
使用制限が出る程高価とは未だかつて資料で読んだ事ないからソイツの単なる妄想じゃね

>>732
45年半ばの沖縄戦の頃になってやっと5インチ砲のうち半分弱が
VT付きになった程度。

>>728
そりゃ普通の時限式信管に比べたら高価でしょ

高角砲の発射の衝撃に耐えられる小型真空管とか内蔵しているんだし

大口径機関砲を作動させるための高品質のバネや油圧装備を量産できないという
非常に悲しい現実が日本にはある訳でして……

>>733
日本海軍なら長8サンチ高角砲で充分かと

>>732
やれやれ21世紀にもなってＶＴ信管信者登場かよww

ソースは戦鳥と学研本かw

>>733
3.7ｃｍは一応供与されているんだよな。
日本には届かなかったけれど。

ソースがNHKのテレビ番組での証言とかw

まず資料は米海軍発行の英文文書以外は却下な。

>>740
長８ｃｍは危害半径少ない、砲身命数少ない、生産性低いという悲しむべき欠点を多数取り揃えている

日本には届かないんじゃ駄目だろｗ

>>742
両者のソースがほぼ同一なんだよねw
俺はSUDOと大塚信者だけどVT否定はしねぇwww

ＶＴは今の速射砲みたくぼこすか当るもんじゃないけど
それでも従来の時限信管とは比較にならない精度があるから
やっとこさＦ６Ｆの網抜けてきた攻撃隊を凹ませる効果はある

それ以上でも以下でもないが、以後の兵器開発に与えた影響は大きい

>>746
知っててレスしてる
それでもドイツくんだりからあんなの輸入するよりはマシだと思うの

最近の某書籍で大塚以外の奴が書いた記事で
マリアナ戦について書かれてたが「七面鳥」と「VT信管」について
ひとことも触れられてなかった。
伝説に過ぎないって認識が広まってるようだ

>>750
こけ脅しに長８ｃｍ搭載する位なら１２ｃｍ多連装噴進砲でも載せた方がいいかも

>>743
（T T）



VT信管に関しては
非常に効果的な兵器だったけど
いささか誇張されていた

でFAじゃない？


あと
アメリカの機動部隊の防空網の厚さは
レーダー
ヘルキャット
VT信管
ボフォース
とかの功績も大きいけど

個々の性能以上に
それを有機的に連携させて運用するシステムが
作られたのが一番大きいと思う

CICが導入されたのもマリアナの頃だったよね

急にレス伸びすぎw

>>751
これだけ人口に膾炙したテーマについて
否定にせよ肯定にせよ全く触れないのは
論者の無能さをよく示してるな

>>755
余計な騒ぎになるし、寝た子は起こさない方がいいし。
空母大鳳も、木甲板なら木甲板で押し通すのが吉。

>>753
PPIもあるね

>>753
伊号潜水艦がドイツに行って、
いくつかの装備を降ろして3.7cmや20mm×4に載せ換えて帰路についている。

>>752
有効射程と取り回しが両立する最小が長8サンチなんだ
信管をつけられるし駆逐艦サイズ以下ならエリコン25mmを並べるよりはマシだろう
3.7cmだと下手しなくても弾薬の生産ラインを開いているうちに戦争が終わるぞ

>>758
ドイツの機関砲は優秀ですからね。

磁気探知型の近接信管ての考えたんだけど俺って天才かな

>>755
ここ10年ぐらいの世界の艦船でその有効性に言及されてない特集号はイギリス空母史ぐらいかと

>>761
アイデアは悪くないけど他艦の弾片に反応しそう
46サンチ三式弾が前方に展開したら間違いなくそうなる

当時の宣伝ムービー見ると3.7cmFlakって発射速度がえらく遅かった気がする

>>761
磁気魚雷はあったような。
艦底通過時に磁気機雷と同じプロセスで爆発

磁気の信管というけれど、航空機のエンジンは磁石に付くとおもうが、
機体はアルミ合金だからあまり効果がない感じもする。

長8cmは発射時に砲身の振動が生じて散布界が大きくなる傾向があったとあるな

>>764
ソ連37mmの方が性能はよいな
ドイツは持続射撃重視なので仕方ない

>>767
もうやだ日本の技術

長8cmの砲身をもうちょっと短くして、左右から交互に弾を装填できるカラクリをくっつければ

>>759
長10センチと89式12.7センチ、１０年式12センチが混在しているところに
長8cmを混ぜたら余計生産ラインも補給もさらに混乱する

日本の場合
秋月級と松級以外の駆逐艦が
高角砲を積んでいないことの方が問題

四五口径十年式十二糎高角砲は、装弾時に信管を自動調停する機構を
備えたものはなかったんかね。高射装置との連動を改善すれば
89式と同程度の価値が出たのでは

>>770
変な小細工するより
海防艦用の12cmか陸軍の8cm高射砲（8.8cmFlakのデットコピー）を揃えた方が早いと思う

>>734
日中は太陽光線で誤作動しがちだし曇天でも拙かったらしい
どのみち当時の日本では夜襲しか無理だったが

>>773
MK33 8インチの日本版が欲しいって事だよ、
言わせんな恥ずかしい(´･ω･｀)

>>771
口径自体は7.6cmで海軍の既存ラインが流用できるんだが?
5500t型や陸上施設用に8cmが配備されてただろ

口径が同じというぐらいでラインの流用なんて出来るのか？
実際にそうしていたのなら資料を出してほしい（書籍やアジ歴で）

またソース厨か…

さながら狂犬だな

狂犬スミス

盛り上がってるようですが

>>185
＞米軍からも高速のおかげで生存性が高いと評価されている

こちらのソースもよろしくお願いしますね

バカが出たぞー

加賀って速力低いくせによく機動部隊に追随出来ましたね
しかしミッドウェーで沈まなかったとしてその後の彗星や天山の運用が出来たのでしょうか

でかい釣り針にも程がある

砲身が同口径同砲身長なら、その部分は流用できるだろうし
弾丸が同じならその部分も転用は出来るだろうけどね

あ、>>777へのレスではないので悪しからず

>>773
あれってクルップ製SKC30だから性能はイマイチ…

>>785
流石に弾薬長は違うけどねー

>>778
できるの？って疑問がある事を言うんだから

本当に？ってなるのは当然


旧式の8cm高角砲のラインで長8cmが作れるなら楽なんだろうが
そんな簡単なものなのかね


>>783
準鷹の25.5ノットや軽空母陣の30ノット未満でも追従できたから
28.3ノットの加賀でも苦労はしただろうけど、できなくはないんじゃない？

アメリカでも28ノットクラスの戦艦が護衛に同伴していたんだし


天山や彗星の運用についても
加賀は飛行甲板が長いからまだ大丈夫だと思う

>>787
装薬が違っても弾丸が同じなら、ある程度流用できるんでね？
99式2号銃の弾の生産に手間取ったなんて記述は自分は見たことがない

彗星って２式艦偵としてミッドウェーで初陣じゃなかったっけ

>>788
>>789
8cmと長8cmの砲身は製法が全然違うので設備流用は無理ですな
自分が言ったのは弾薬の方です

>>680
軽空母が運用を諦めた彗星と、伊吹に12機も積む予定だった流星だと、母艦からの運用ではだいぶ難易度が違いそうだ・・・
それに彗星から転換したらその鈍重さに嫌気が差すだろうけど、天山から転換したパイロットは逆に軽快に感じそうでもある

まぁ最重点生産機種に残り続けた彗星と、銀河の補完目的でのみの生産に留まった流星だと、
彗星（と銀河）の方が末期の戦況に合ってると海軍が認識して居たと考えるのが自然ではあろうけどね

>>783
遅いと言っても２８ノットは軽空母なんかとほぼ同じだし、サイズ大きいから搭載能力も高い

彗星天山クラスなら隼鷹ですら運用出来ている以上可能だろう
流星烈風だと着艦装置の強化が必要だろうが

89式高角砲から後になると、
自緊で砲身に応力を与えるけれど、その前は確か焼きばめだよね。

長8cmとそれ以前の8cm砲の弾薬いっしょなの？

飛行甲板長

隼鷹：210m
加賀：249m
信濃：256m

・・・余裕過ぎる

弾薬は一緒じゃない。弾薬砲重量も弾丸重量も違う

つまり治具を一部使いまわせる可能性があるくらいか・・・

インド洋、太平洋共に日本がまともに勝った海戦は１回もがない

>>776
> 口径自体は7.6cmで海軍の既存ラインが流用できるんだが?
> 5500t型や陸上施設用に8cmが配備されてただろ

5500t型の8cm高角砲なんて最も遅い艦でも昭和11年には撤去されてるぞ。
他の重巡なんかでもそう。
砲弾の製造ラインだって維持されてたか怪しいぞ。

>>799
釣れますか

>>771
駆逐艦の主砲を高角砲にする案は条約期間中に出ているんだが
水上戦闘能力低下の懸念から不採用になった

実際の所12.7ｃｍ砲程度でそんな顕著な差は無く、むしろ発射速度で
優越出来ると思うんだがね

でもってこのネタは駆逐艦強化の定番なんだけど、皇軍太郎は
高射指揮装置が無いから無意味と断言してしまう

仮に駆逐艦の主砲が高角砲になる世界なら、高射指揮装置の量産位
考えない方がおかしいのに、全てその辺を史実の数値で測るからなぁ

>>802
拒否したのが造船官の平賀だってのが救い様がないけどな
造兵や艦隊側ならともかく平賀の美意識(笑)でせっかくの機会が台無し