【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
分かると思うが、ここは隔離スレだ。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
テンプレなんかは好きに貼ってくれ、俺は関わってらんない。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
テンプレなんかは好きに貼ってくれ、俺は関わってらんない。
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今年ゴキブリ、部屋で見ないんだけど…
いつもだったらカサコソうるさいんだが全く見ない
いつもだったらカサコソうるさいんだが全く見ない
いい事じゃないか
ｺﾞｷﾌﾞﾘは人類最大の敵！
掃討作戦に戦車は不要だがなｗ
ｺﾞｷﾌﾞﾘは人類最大の敵！
掃討作戦に戦車は不要だがなｗ
バルサンとホウサン団子使えよ
誘導
軍事板伝統の「戦車不要論」スレは、現在「日本には陸上戦力が必要」スレに吸収されています。スレのテンプレ参照。
日本には陸上戦力が必要 その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1293103225/1
軍事板伝統の「戦車不要論」スレは、現在「日本には陸上戦力が必要」スレに吸収されています。スレのテンプレ参照。
日本には陸上戦力が必要 その31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1293103225/1
戦車は不要だが陸上戦力は必要だと思う
装甲車に戦車並みの砲塔を付ければ良いんだよ
今の時代は装甲車だぜ！
陸上戦力不要に誘導するのはスレの主旨が理解できない馬鹿
装甲車に戦車並みの砲塔を付ければ良いんだよ
今の時代は装甲車だぜ！
陸上戦力不要に誘導するのはスレの主旨が理解できない馬鹿
>>6
歩兵で対抗せざるを得ない状況になったとき……
戦車ならなんとかして上か横、後ろからHEATで攻撃するかなかったところを、
正面から対物ライフルで抜けるようになるわけだな。
中国、ロシアと、あと比較的どうでもいいが韓国にも売り込んできてくれ。
歩兵で対抗せざるを得ない状況になったとき……
戦車ならなんとかして上か横、後ろからHEATで攻撃するかなかったところを、
正面から対物ライフルで抜けるようになるわけだな。
中国、ロシアと、あと比較的どうでもいいが韓国にも売り込んできてくれ。
8 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/28(火) 09:36:05.37 ID:TlkCzy16
パトリオットも陸上戦力だしな＾＾
攻撃ヘリが在れば戦車は不要！
攻撃ヘリが在れば戦車は不要！
ゴキブリがかかったｗ
ゴキブリ マンガ「嫌だ、これねばねばする。助けてよ!」
そんな妄想で愚息を起たせる貴方
るい・たまち氏がきららキャラットで連載されている、ゴキブリ美少女擬人化4コマ漫画「ごきチャ」
よりも萌えるキャラ
ゴキブリ少女http://www.geocities.jp/gokiburisyoujyo/
そんな妄想で愚息を起たせる貴方
るい・たまち氏がきららキャラットで連載されている、ゴキブリ美少女擬人化4コマ漫画「ごきチャ」
よりも萌えるキャラ
ゴキブリ少女http://www.geocities.jp/gokiburisyoujyo/
ぶっちゃけ戦車いらないよね。
装甲車に戦車並の主砲積んで、防御力も強化して不整地も走れるように履帯履かせれば事足りるわけだし
装甲車に戦車並の主砲積んで、防御力も強化して不整地も走れるように履帯履かせれば事足りるわけだし
それなんて戦車？もしくは突撃砲？
13 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 19:57:12.17 ID:zJQPUDCQ
自走砲だと思うｗ
駆逐戦車かもしれん
帝国軍人なら砲戦車と呼ばんか！
16 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/08/29(水) 05:12:26.22 ID:???
◆ )))))
論★破ってのは◆語では「参りました」って意味か、それとも「ヒヨコホイホイにかかりました」って意味か？
ジムニーに対戦車ミサイル積んだのを大量配備したほうがよくね
戦車1両分の予算で1000台買えるだろw
戦車1両分の予算で1000台買えるだろw
>>19
ジムニーなら戦車と違って榴弾砲の面制圧で即終了。
ジムニーなら戦車と違って榴弾砲の面制圧で即終了。
＞ジムニーに対戦車ミサイル積んだのを大量配備したほうがよくね
＞戦車1両分の予算で1000台買えるだろw
その1000台に、たとえば中距離多目的誘導弾を積むとするなら、1セット4億円で4000億円になる。
ま、高機動車に6発と言っている代物が、ジムニーに収まるかという別の問題もあるが。
ジムニーを1000台買えても、それに載せるミサイルはまた別会計ということを無視されても困る。
＞戦車1両分の予算で1000台買えるだろw
その1000台に、たとえば中距離多目的誘導弾を積むとするなら、1セット4億円で4000億円になる。
ま、高機動車に6発と言っている代物が、ジムニーに収まるかという別の問題もあるが。
ジムニーを1000台買えても、それに載せるミサイルはまた別会計ということを無視されても困る。
本スレあげ
23 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:24:30.99 ID:zITO1Hzu
24 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:28:47.41 ID:zITO1Hzu
スレ立て日時を見る限り、削除対象スレの重複スレは明らか。
２ｃｈガイドラインでは後から立ったスレが重複スレになる。
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】 ←本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/1
1 ：通りすがり [] ：2012/08/26(日) 15:24:33.66 ID:???
戦車不要論者のためのスレ ←削除対象の重複スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/1
1 ：名無し三等兵 [] ：2012/08/26(日) 15:55:35.11 ID:FSoZ8W6c
如何に戦車が無用の産物か語りあいましょう
２ｃｈガイドラインでは後から立ったスレが重複スレになる。
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】 ←本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/1
1 ：通りすがり [] ：2012/08/26(日) 15:24:33.66 ID:???
戦車不要論者のためのスレ ←削除対象の重複スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/1
1 ：名無し三等兵 [] ：2012/08/26(日) 15:55:35.11 ID:FSoZ8W6c
如何に戦車が無用の産物か語りあいましょう
27 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:33:57.53 ID:SJYLG3EG
対戦車兵器アメリカで解体したけど
日本に売ってくれればいいのに
日本に売ってくれればいいのに
>>26
おや？
ageさんはこのスレの名前が気に食わなかったんでは？
5 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 16:37:16.95 ID:???
＿＿__
/MwmVm
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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|----------戦車不要---------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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もうひとつのスレはスレタイが気に入らんへんで
おや？
ageさんはこのスレの名前が気に食わなかったんでは？
5 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 16:37:16.95 ID:???
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もうひとつのスレはスレタイが気に入らんへんで
29 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:40:41.36 ID:zITO1Hzu
30 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 21:43:58.53 ID:zITO1Hzu
31 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 22:17:15.05 ID:zITO1Hzu
スレ立て日時を見る限り、削除対象スレの重複スレは明らか。
２ｃｈガイドラインでは後から立ったスレが重複スレになる。
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】 ←本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/1
1 ：通りすがり [] ：2012/08/26(日) 15:24:33.66 ID:???
戦車不要論者のためのスレ ←削除対象の重複スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/1
1 ：名無し三等兵 [] ：2012/08/26(日) 15:55:35.11 ID:FSoZ8W6c
２ｃｈガイドラインでは後から立ったスレが重複スレになる。
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】 ←本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/1
1 ：通りすがり [] ：2012/08/26(日) 15:24:33.66 ID:???
戦車不要論者のためのスレ ←削除対象の重複スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/1
1 ：名無し三等兵 [] ：2012/08/26(日) 15:55:35.11 ID:FSoZ8W6c
まだ戦車不要厨なんてキチガイが生きているのか
大体戦争になったら上陸される前に負けるんだから陸上兵器なんて不要だと
先の大戦で分かったろうにw
先の大戦で分かったろうにw
陸軍不要論ですかｗ
本スレあげ
結局歩兵直協と単独機動ではどちらが結論になったのですか？
ウォーマシンの解体を狙う全面戦争しか起こらないもん！てのは第二次大戦（というか事実上、太平洋戦争）しか習わないことの弊害だよなあ、多分
40 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 00:43:26.32 ID:prHUh08t
41 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 00:44:33.54 ID:prHUh08t
42 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 00:46:16.60 ID:prHUh08t
43 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 01:09:04.14 ID:prHUh08t
>>20当然防弾ガラスくらいは装備の方向でw
それならおk
ブコフで見た自衛隊の新世代兵器みたいな本に
↓を軍用にしたような写真があった
http://www.meiwa-car.co.jp/gallery/data/upfile/honda-001.jpg
日本の大半の道は小型車でもすれ違えないくらいの狭い道なんだから
もっと小型の車両にするべきとかなんとかw
やっぱ同じこと考える椰子はいるんだなぁ(´∀｀)
↓を軍用にしたような写真があった
http://www.meiwa-car.co.jp/gallery/data/upfile/honda-001.jpg
日本の大半の道は小型車でもすれ違えないくらいの狭い道なんだから
もっと小型の車両にするべきとかなんとかw
やっぱ同じこと考える椰子はいるんだなぁ(´∀｀)
憂国の戦車不要厨はどこにでもいるのだよ
憂国の戦車不要厨ってキチガイばかりだけどなｗ
憂国と付ければかっこいいと思ってるの？
>>1のスレタイ見ても分かるが「戦車不要論」スレは実質的には「潰れた」ってこと
>>50
戦車不要論が「正論として決着した」から幕引きしただけかと
戦車不要論が「正論として決着した」から幕引きしただけかと
ここが次スレかはよくわからんな
戦車だけでなく陸自や国防不要になるからかと
戦車だけでなく陸自や国防不要になるからかと
戦車不要論が「正論として決着した」結果が、以前からまったく変わらずに
戦車が陸戦の王者として君臨する現状なわけですね。
戦車不要論がｷﾁｶﾞｲの妄想として片付けられた日には、戦車以外の兵器が
存在しない世界になりそうです。
戦車が陸戦の王者として君臨する現状なわけですね。
戦車不要論がｷﾁｶﾞｲの妄想として片付けられた日には、戦車以外の兵器が
存在しない世界になりそうです。
「全ての軍備（or通常戦力or陸上戦力）が不要だから戦車不要」か
「このような限定的局面においては戦車不要」か、どっちかしかないもんなー
「このような限定的局面においては戦車不要」か、どっちかしかないもんなー
戦車が騎兵に成り代わったようにもっと優れた兵器が出てくれば不要になることはあると思うけど
高度な(略)とかぴょんぴょんロボとかのことですね！
とりあえず、大概の敵の攻撃を防ぐ重装甲と大概の敵を粉砕する重武装を持ち、
その場に居座ることも、機動力を発揮して戦線を突破することもできる、
てことは当然、路外機動性を持った何かがあれば戦車は不要、
っていうかそれが戦車だって事なんだが。
その場に居座ることも、機動力を発揮して戦線を突破することもできる、
てことは当然、路外機動性を持った何かがあれば戦車は不要、
っていうかそれが戦車だって事なんだが。
ぴょんロボはほんとに実用化できれば超技術だと思うけどあと三世紀くらいは無理だろｗ
おまけに運用がミサイル撃って逃げるだけ
おまけに運用がミサイル撃って逃げるだけ
ぴょんロボは確か第一種か第二種の永久機関を搭載してる設定じゃなかったっけ？
途中で変わっちゃった？
これが実用化されれば戦争が起こる原因そのものがほぼなくなるわけで、戦車不要論も現実味を帯びて来るなあ
途中で変わっちゃった？
これが実用化されれば戦争が起こる原因そのものがほぼなくなるわけで、戦車不要論も現実味を帯びて来るなあ
エネルギーだけあっても金属資源とか食料とかは相変わらず取り合うんじゃないかなあ
いや、金属資源なんて例えば海水中に山ほど含まれてる。そっから採らないのはコスト的に合わないからってだけで。
エネルギーが無尽蔵に使えるならコストの問題は解決だから、採り放題ということになる。
食料もは土地がないとできないものも多いんでそれほど簡単じゃないけど、カロリーだけを考えるなら簡単に賄えるから、
戦争やってまで確保しなきゃならんというようなケースは少ないと思う。
まあ永久機関が実在したらなんてアホな前提でマジメに考えることもなかろうが。
エネルギーが無尽蔵に使えるならコストの問題は解決だから、採り放題ということになる。
食料もは土地がないとできないものも多いんでそれほど簡単じゃないけど、カロリーだけを考えるなら簡単に賄えるから、
戦争やってまで確保しなきゃならんというようなケースは少ないと思う。
まあ永久機関が実在したらなんてアホな前提でマジメに考えることもなかろうが。
世の中に絶えてスティンガーのなかりせば
攻撃ヘリの心はのどけからまし
王者()
攻撃ヘリの心はのどけからまし
王者()
歩兵戦闘車に対空ミサイル積んであるのに戦車に積んでないのは何故なのぜ？
撃ち合いで被弾するから？
撃ち合いで被弾するから？
えーと、戦車単体で無敵じゃないから戦車不要、という流れにもっていくの？
MMPMの配備見るに支援にIFVはほしくても、戦車欲しくないよな
AW33 500億
偵察 100 300億
IFV 70 400億
うまく統合してコストカットすれば400台とか買えるんじゃないの？
AW33 500億
偵察 100 300億
IFV 70 400億
うまく統合してコストカットすれば400台とか買えるんじゃないの？
例えば純粋に40ミリ機関砲などをうつだけなら、だいたい3~4億でも作れる
今の問題は新40ミリ はどうも反発大きすぎ、つかえなさそうなこと
今の問題は新40ミリ はどうも反発大きすぎ、つかえなさそうなこと
たしかアメさんご自慢のアパッチはAKで一機落とされたらしいですねぇ
やっぱ歩兵が陸戦最強だな
対空兵器で待ち構えてるとこに飛び込んだアパッチ編隊が追い払われ、
戦車が踏み潰しに行ったってのもあったな
戦車が踏み潰しに行ったってのもあったな
戦車不要論はキチガイ
代わりがあれば不要論がなり立つけど
どうなんだるね？
どうなんだるね？
戦車の替わりを作ると戦車になるというｗ
凄く弱いが足場が悪いところではなんだかんだで役に立ち
占領地で現地住民の小銃などによる抵抗を威圧的に封じるのに使える
パトカーやジープのちょっと強いバージョン。
それが戦車って思ってたぜ…
でも戦車って攻撃ヘリや戦闘機よりずっと安価なんでしょ？
戦地での地上の制圧と統治に必要になり、何気に使い道は多いんじゃ
占領地で現地住民の小銃などによる抵抗を威圧的に封じるのに使える
パトカーやジープのちょっと強いバージョン。
それが戦車って思ってたぜ…
でも戦車って攻撃ヘリや戦闘機よりずっと安価なんでしょ？
戦地での地上の制圧と統治に必要になり、何気に使い道は多いんじゃ
普通の歩兵にとってはドラゴン並みに強いんだが、、
もちろんナントカの剣を持ってたり魔法で雷を召還できたりすれば別だが、
そういう強力なアイテムはLvが高くないと使えないとか、回数に限りがあるとか、うかつに近寄ると先にファイアーブレスを喰らうとか、いろいろ制約が。
もちろんナントカの剣を持ってたり魔法で雷を召還できたりすれば別だが、
そういう強力なアイテムはLvが高くないと使えないとか、回数に限りがあるとか、うかつに近寄ると先にファイアーブレスを喰らうとか、いろいろ制約が。
ザクとか鋼の剣とかそういう扱いだよね
パトカーやジープのちょっと強いバージョンは
重機関銃などをのせたトラックがそうかな
調達もしやすいしアフリカではよくつかわれてる
重機関銃などをのせたトラックがそうかな
調達もしやすいしアフリカではよくつかわれてる
TOYOTAのランクルもなｗ
スレタイを見ても分かるが「戦車不要論」スレは、「戦車不要論が正論として決着した」から幕引きした。
このスレタイは、敗北した戦車必要論の戦車厨が嫌がらせで立てた ≪ 負け惜しみスレタイ ≫ だ。
戦車必要論が正しいと主張したいなら、次スレは真っ当なスレタイをつけろ（その時は相手をしてやろう）。
>>83
ID強制表示の板にある戦車不要論スレには来ない人が何を偉そうにｗｗｗ
ID強制表示の板にある戦車不要論スレには来ない人が何を偉そうにｗｗｗ
戦車不要論者はキチガイ
戦車が不要って言っている人らって，戦車辞めたらコストが下がる！って思っているけど
そうじゃないよな。
歩兵が携帯出来るジャベリン等の携帯ミサイルなんてバカっ高いし，戦車が居るからヘリは
対戦車ミサイルを積まなきゃならない。
地上車両も対戦車ミサイル装備が有る程度必携になってくる。
戦車が無い軍隊相手にするんだったら，戦闘ヘリはロケット弾積んで制圧射撃することに
特化すれば良いし，歩兵や地上車両も対空能力があれば対装甲ミサイルは要らないって
事になって，コスト面でも結局戦車入れた方が良いって事になる。
そうじゃないよな。
歩兵が携帯出来るジャベリン等の携帯ミサイルなんてバカっ高いし，戦車が居るからヘリは
対戦車ミサイルを積まなきゃならない。
地上車両も対戦車ミサイル装備が有る程度必携になってくる。
戦車が無い軍隊相手にするんだったら，戦闘ヘリはロケット弾積んで制圧射撃することに
特化すれば良いし，歩兵や地上車両も対空能力があれば対装甲ミサイルは要らないって
事になって，コスト面でも結局戦車入れた方が良いって事になる。
◆JwKmRx0RHUが50代無職童貞と確定
http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg
50代 年収1000万円の転職
審査でお悩みの50代男性必見
男が男がビンビン高麗人参サプリ
http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg
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>>89
兵器不要とか言い出したら戦争自体が不要だってのｗ
兵器不要とか言い出したら戦争自体が不要だってのｗ
みんな武器持たぬゲバル軍団になればいいんだよ
鳩の喧嘩ほど醜いものはないんだがな……
それでよし
醜い池沼の勝った負けたもそのレベルなら何の被害にもならない
下手に小賢しいからすげー迷惑になる
醜い池沼の勝った負けたもそのレベルなら何の被害にもならない
下手に小賢しいからすげー迷惑になる
しかしハト派はタカ派が出現した時に侵入を止めることができないから
ESSにならない、てのも事実ではある
タカ派同士だと闘争のコストが高くつきすぎて最適状態にならない、てのも事実なんだが
ESSにならない、てのも事実ではある
タカ派同士だと闘争のコストが高くつきすぎて最適状態にならない、てのも事実なんだが
殺意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/637
637 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/07(金) 11:57:34.75 ID:SekktTqH
今回だけ、ヘリ入札の川崎重工と防衛省を大目に見てやってくれんかのぅ･･･
戦車を作るよりもよほど有用なんだし、
今までの川崎重工の努力に相応の実りを与えねば、衰退しかねない。
それは、防衛面における国益を大きく損ねかねない。
最低限、川崎重工と三菱の競合で性能を競う体制は維持したい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/637
637 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/07(金) 11:57:34.75 ID:SekktTqH
今回だけ、ヘリ入札の川崎重工と防衛省を大目に見てやってくれんかのぅ･･･
戦車を作るよりもよほど有用なんだし、
今までの川崎重工の努力に相応の実りを与えねば、衰退しかねない。
それは、防衛面における国益を大きく損ねかねない。
最低限、川崎重工と三菱の競合で性能を競う体制は維持したい。
鳩もそうだったかもしれんが、
一撃で致命傷を負わせる必殺武器もなく、負けた方がなんとなく逃げて終わりになる奴は
閉じ込めて喧嘩させると引きどきがわからず、戦いをやめるという本能もなく、死ぬまでつつき回したりするというな
一撃で致命傷を負わせる必殺武器もなく、負けた方がなんとなく逃げて終わりになる奴は
閉じ込めて喧嘩させると引きどきがわからず、戦いをやめるという本能もなく、死ぬまでつつき回したりするというな
99 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:04:07.87 ID:NxhsoMJg
削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
>>102
動物行動学者のコンラート・ローレンツは鳩なんかの例をあげて
「相手を殺せる牙や爪をもった生物は逆に同種を殺してしまわない規制を本能的に持っている、
だが人間は強力な道具を作ってしまったがゆえに、規制もないまま相手を殺してしまう」
と戒めてる
現代の生物学で見るとちょっと教訓めいたキレイなまとめ方しすぎなんだけど。
動物行動学者のコンラート・ローレンツは鳩なんかの例をあげて
「相手を殺せる牙や爪をもった生物は逆に同種を殺してしまわない規制を本能的に持っている、
だが人間は強力な道具を作ってしまったがゆえに、規制もないまま相手を殺してしまう」
と戒めてる
現代の生物学で見るとちょっと教訓めいたキレイなまとめ方しすぎなんだけど。
殺意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/637
637 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/07(金) 11:57:34.75 ID:SekktTqH
今回だけ、ヘリ入札の川崎重工と防衛省を大目に見てやってくれんかのぅ･･･
戦車を作るよりもよほど有用なんだし、
今までの川崎重工の努力に相応の実りを与えねば、衰退しかねない。
それは、防衛面における国益を大きく損ねかねない。
最低限、川崎重工と三菱の競合で性能を競う体制は維持したい。
それは個人攻撃か何か？
260 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:18:20.71 0
ヤフーメールＢＯＸ横の広告は
ユーザーの検索ワードや閲覧履歴から
自動的に興味がありそうなものを出す仕様だよな？
http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg
50代 年収1000万円の転職
審査でお悩みの50代男性必見
男が男がビンビン高麗人参サプリ
おお・・・◆JwKmRx0RHU･･･泣かせる
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>>106-107がヒヨコ戦艦の度胸に嫉妬してる＾＾
おっさんまた水遁食らわすぞ
やっぱり嫉妬してたんか(笑)
ふむ、どうやら書き込みの時間があのスレと連動しているようだな（ニヤリ
やっぱり嫉妬してたんかｗ
114 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 12:44:32.83 ID:OIRNwzmM
>>110に答えてくださいよ
水遁も全く効果ない＾＾；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347136094/317
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/576-579n
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347136094/317
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/576-579n
>>110に答えてくださいよ
信じがたいことにほぼ毎日水遁されてるからな
いずれ回線を規制されて終わるだろう
いずれ回線を規制されて終わるだろう
>>118
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/337n-
337 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/10(月) 16:41:53.04 ID:Chgy6rHO0
◆CCkkkkfpdQXQ と ◆KaBi//p/cnfA は処刑>>294
回線規制ﾏダｧ-？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/337n-
337 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/10(月) 16:41:53.04 ID:Chgy6rHO0
◆CCkkkkfpdQXQ と ◆KaBi//p/cnfA は処刑>>294
回線規制ﾏダｧ-？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>118
回線を規制しても通用しそうにない
回線を規制しても通用しそうにない
本格的に狂ってるからな
それもひとつの戦術
>>121
負け犬の遠ぼえ乙（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
負け犬の遠ぼえ乙（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
俺らの関係ないところで毎日水遁されてる50代のおっさん哀れ
関係ないとか言いながら必死に「追っかけ」してる>>124（ ＾ω＾）おもすれー
関係ない「ところ」だけどどうせ文脈読めねえよな
カード作れたの？
カード作れたの？
カードって何？
成功もなにもヒヨコはなにもやってないだろｗ
ヒヨコどころか卵ですらない。
ヒヨコどころか卵ですらない。
激しい嫉妬が渦巻いてる！＞＜
>>130
お前はエンヴィーかよ（笑
お前はエンヴィーかよ（笑
意味が分かりません！＞＜
>>132
なるほど、天邪鬼だなぁ～
なるほど、天邪鬼だなぁ～
本当に意味が分からないんです！＞＜
WW2後半のソ連戦車には対空機関銃が付いていますが、ルフトヴァッフェは壊滅しているのに
なんの為についているんでしょうか？
やっぱり戦車は無駄なものと言う証拠ですか？
なんの為についているんでしょうか？
やっぱり戦車は無駄なものと言う証拠ですか？
12、7ミリでしょ？
普通に副砲の代わりに軟目標（トラックとか）撃つのに使うけど
普通に副砲の代わりに軟目標（トラックとか）撃つのに使うけど
つーか対空以外の目的に使ってたんじゃねーの
ルーデルの話だとめっちゃ撃ってきたそうだけど
ルーデルｗｗｗ
嫉妬か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
後半に壊滅？？？
どこの平行世界のルフトヴァッフェだそりゃ
どこの平行世界のルフトヴァッフェだそりゃ
嫉妬世界？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
siiiiiiiiiiiiiiiiiit!
水遁されたらコピペ貼れないらしいなｗ
まあヒヨコって，２ｃｈが底辺の集まりだから自分はその中でも平均より上だろうｗｗ と思ってやってきたのに，
その底辺であるはずの２ｃｈ住民からｐｇｒされてるからな。
まったく、四則演算が出来るようになってから来てほしいもんだ。
その底辺であるはずの２ｃｈ住民からｐｇｒされてるからな。
まったく、四則演算が出来るようになってから来てほしいもんだ。
ところでここの住人はヒヨコブログをヲチしてるのかね？
アタマ痛くなってくる内容だがねｗ
アタマ痛くなってくる内容だがねｗ
vipとかならもうちょい頑張れそうなんだけど
見栄が邪魔するのか比較的マシな板に仕掛けに来るからなｗ
まあ当人はどこがどういう板なのかすら把握できてなさそうだけど
見栄が邪魔するのか比較的マシな板に仕掛けに来るからなｗ
まあ当人はどこがどういう板なのかすら把握できてなさそうだけど
>>147
ＳＡＮ値の限界に挑むのか、勇者だな
ＳＡＮ値の限界に挑むのか、勇者だな
ヒヨコブログってなに？
「ヒヨコ戦艦」←で検索！
ま～だヒヨコに嫉妬してんのな＾＾
嫉妬ねぇ……
何事もなせていない人間に、どう嫉妬しろと？
ヒヨコよ、お前は今年何歳になった？
今年は西暦何年だったっけ？
何事もなせていない人間に、どう嫉妬しろと？
ヒヨコよ、お前は今年何歳になった？
今年は西暦何年だったっけ？
荒らしでヒヨコ戦艦と言うのがいるってスレ立ってるな
だが、今まで聞いた事も無いｗ
だが、今まで聞いた事も無いｗ
それは>>153の方では？
否定は今日中に「実績」をソースURL提示および該当全文の引用して立証すること。
制限内にできなければ、下記ゲーム設計を根拠にヒヨコの勝ち ＝ >>153が嫉妬してると確定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/656-664n
否定は今日中に「実績」をソースURL提示および該当全文の引用して立証すること。
制限内にできなければ、下記ゲーム設計を根拠にヒヨコの勝ち ＝ >>153が嫉妬してると確定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/656-664n
頭大丈夫か？
結構ホンキで心配だぞ
結構ホンキで心配だぞ
つか「ボクちゃんでーきーたーのー！！」でよけりゃあ、
俺なんて超磁力兵器を設計しちゃったぜ。さあ嫉妬しろｗｗ
俺なんて超磁力兵器を設計しちゃったぜ。さあ嫉妬しろｗｗ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/692
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 23:00:40.43 ID:???
ご覧の通り、戦闘機厨の反論に戦車厨は逃げだすしかなかった訳なので、
日本の安全保障政策は戦車を減らして、攻撃ヘリ・攻撃機を増やす事で
何の問題もないと言う事になりました。
異論・反論ドシドシ応募してますが、逃げない人限定でお願いします。
お騒がせしました。今日はもう寝ます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/692
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 23:00:40.43 ID:???
ご覧の通り、戦闘機厨の反論に戦車厨は逃げだすしかなかった訳なので、
日本の安全保障政策は戦車を減らして、攻撃ヘリ・攻撃機を増やす事で
何の問題もないと言う事になりました。
異論・反論ドシドシ応募してますが、逃げない人限定でお願いします。
お騒がせしました。今日はもう寝ます。
ああ、、、相変わらず「戦車に勝てるAHがあれば戦車不要」とか思ってるヒトは後を絶たないのか
そうじゃなくて「戦車の代替、もしくは戦車が最初から出番なしな状態」に持ち込まない限りは戦車不要にゃならんのだが
そうじゃなくて「戦車の代替、もしくは戦車が最初から出番なしな状態」に持ち込まない限りは戦車不要にゃならんのだが
>>157 ＞ 設計だけなら幼稚園児にも出来る。
今日中に「設計だけなら幼稚園児にも出来る具体例」をソースURL提示および該当全文の引用して立証すること。
制限内にできなければ、下記ゲーム設計を根拠にヒヨコの勝ち ＝ >>157が嫉妬してると確定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/656-664n
今日中に「設計だけなら幼稚園児にも出来る具体例」をソースURL提示および該当全文の引用して立証すること。
制限内にできなければ、下記ゲーム設計を根拠にヒヨコの勝ち ＝ >>157が嫉妬してると確定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338738539/656-664n
幼稚園児に勝ったー！！がヒヨコ最大の喜びな件
むしろ「文字列の通りにしか解釈できないアスペです」だろう
幼稚園児だって毎朝決まった時間に起きて
幼稚園通うってのに
50にもなっておうちで遊んでるとかｗ
幼稚園通うってのに
50にもなっておうちで遊んでるとかｗ
つまり設計できない>>157は幼稚園にすら劣るとｗ
今日中に「＞＞１５７は設計ができない」をソースURL提示および該当全文の引用して立証すること。
制限内にできなければ、根拠のない妄言によりヒヨコまた負け ＝ >>165が酉隠して火病自演してると確定
制限内にできなければ、根拠のない妄言によりヒヨコまた負け ＝ >>165が酉隠して火病自演してると確定
>>159
Lansがしっかり制圧してしまっているではないかｗｗｗ
Lansがしっかり制圧してしまっているではないかｗｗｗ
なんでカードゲームの話してるんだｗ
>>168
酉を隠したルーピー◆が暴れたからｗ
酉を隠したルーピー◆が暴れたからｗ
「世に送り出す」ことができないと幼稚園は卒業できんぞ
もうTCG板でスルー確定だからこっちに持ってきたのかこの知恵遅れ
173 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/12(水) 19:39:33.10 ID:???
|/li >167
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 このくらいなら、いつもの話なの
|ﾟヮﾟﾉ|! まあ、今日はデータの待ち時間があったし
⊂!)] （そして待ってた修正データまだ来ないし…orz）
|_|〉
|'ﾉ にはは
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 このくらいなら、いつもの話なの
|ﾟヮﾟﾉ|! まあ、今日はデータの待ち時間があったし
⊂!)] （そして待ってた修正データまだ来ないし…orz）
|_|〉
|'ﾉ にはは
忍者の里からも逃げ出した腰抜け野郎だからな
それがヒヨコクオリティ
アンチヒヨコが悔し泣き(笑)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/195
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/208
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/195
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347378737/208
そもそも商品になってない以上設計は完成してないよな
自動車のリコールを知らないアンチヒヨコが負け犬の遠ぼえ（ ＾ω＾）おもすれー
自衛隊の戦車って増産されてるの？減少させてるなら戦車は不要だね日本に限っては
何言ってんだこいつ
>>183の負け（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なみだ目の>>185戦車厨（ ＾ω＾）おもすれー
軍縮したら全兵器不要になるのか
いやこの人さ、四則演算出来ないんですよ？
数字扱える訳ないじゃないですか。
そもそも、戦車不要の理由は２足歩行でジャンプする兵器を発案したから！でしたよ、この人。
積層ナノチューブが～ とか
熱誘電電池が～ とか
戦車より不整地で速度が速い～ とか
１０ｍジャンプ可能で～ とか，
何の知識も無く、理解もしてないのに、色んなスレに張っちゃう人ですよ？
突っ込まれているのに，それを理解出来なくて，少なくとも半年以上，貼り付けを続けちゃう人ですよ？
今現在，海に出れないから戦車不要って結論付けて，色んな所へ貼り付ける人ですよ。
ジャンプロボットよりネタとして更に詰まらないし，突っ込まれている理由判っていないので、多分１年程
これ続けると思いますよ。
数字扱える訳ないじゃないですか。
そもそも、戦車不要の理由は２足歩行でジャンプする兵器を発案したから！でしたよ、この人。
積層ナノチューブが～ とか
熱誘電電池が～ とか
戦車より不整地で速度が速い～ とか
１０ｍジャンプ可能で～ とか，
何の知識も無く、理解もしてないのに、色んなスレに張っちゃう人ですよ？
突っ込まれているのに，それを理解出来なくて，少なくとも半年以上，貼り付けを続けちゃう人ですよ？
今現在，海に出れないから戦車不要って結論付けて，色んな所へ貼り付ける人ですよ。
ジャンプロボットよりネタとして更に詰まらないし，突っ込まれている理由判っていないので、多分１年程
これ続けると思いますよ。
指摘したことに半年以上気づいてない、というか何度も表現を変えて説明して
初めて理解できるタイプの低能だからな
初めて理解できるタイプの低能だからな
エヴァンゲリオンを配備するからです
ガンダムを配備するからです
イデオンを配備するので
ドラえもんを配備するので
やり直しとかはずかしくないの？ｗ
ゴキブリは最強！
南太平洋沖海戦やマリアナ沖海戦で、日本の潜水艦が戦果を上げていないのはなぜでしょうか？
最初から投入していなかったんでしょうか？
最初から投入していなかったんでしょうか？
イオン に配備するんで
状況の変化によって使用頻度が下がったからといって
それが必要でなくなったということにはならないんだよね。
だれかの生殖器はインポになったらか引きちぎってもいいとは思うけど。
それが必要でなくなったということにはならないんだよね。
だれかの生殖器はインポになったらか引きちぎってもいいとは思うけど。
つかヒヨコ不要
208 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 01:39:45.64 ID:hKKNFh2N
このあいだの富士の演習で九十式とか繰り出して「離島防衛の」演習とかやってたけど
戦車投入できるような離島ってドコよ？
ドンブラ運んでく間に沈められるのがオチだろ
戦車投入できるような離島ってドコよ？
ドンブラ運んでく間に沈められるのがオチだろ
>>208
沖縄本島
沖縄本島
佐渡ヶ島とかじゃねーの
陸の孤島的な場合でも活かせるかも
>>208
沖縄本島や種子島みたいに、一定以上の道路のインフラがある島全部が該当するでしょ。
沖縄本島や種子島みたいに、一定以上の道路のインフラがある島全部が該当するでしょ。
213 ：忍法帖【Lv=1000000,xxxPT】(1+0：8)：2012/09/14(金) 07:08:03.76 ID:???
>>208沖の鳥島に９０式投入したら
島が沈むだろうなぁ
島が沈むだろうなぁ
上陸ようの戦力を終結を前もってわかれば船で運ぶ余裕もあるかも
上陸地点の予想がうまくいけばいいけど
上陸地点の予想がうまくいけばいいけど
必要性が下がったから生産数を減らした。つまり不要だから減らした。
結論 ： 戦車は日本に不要。
そして、>>153=>>157=>>166はヒヨコ戦艦に嫉妬していると判明した（>>155参照）。
沖縄本島に運ぶぐらいなら最初から配備しとけ（無駄だから要らないけど）。
結論 ： 戦車は日本に不要。
そして、>>153=>>157=>>166はヒヨコ戦艦に嫉妬していると判明した（>>155参照）。
沖縄本島に運ぶぐらいなら最初から配備しとけ（無駄だから要らないけど）。
沖縄本島じゃ駐屯地も演習場も確保できないんだよ。
生産数が減った平気は全部不要か
>>216
米軍と共有で使えよ
米軍と共有で使えよ
必要性が下がったから生産数を減らした。つまり不要だから減らした。
結論 ： Ｆ－２支援戦闘機は日本に不要。
えええええええええええええ？ｗ
結論 ： Ｆ－２支援戦闘機は日本に不要。
えええええええええええええ？ｗ
必要性が下がったから予算を減らした。つまり不要だから減らした。
結論 ： 自衛隊は日本に不要。
くらい言わないかなｗ
結論 ： 自衛隊は日本に不要。
くらい言わないかなｗ
>>219-220
代替（米国製戦闘機）の調達が計画されてるから「減らした」ことに成らんわニワカ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
代替（米国製戦闘機）の調達が計画されてるから「減らした」ことに成らんわニワカ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>221
代替（米国製戦闘機）がF-35のことを言ってるのならあれはF-15の代替なのだが。
代替（米国製戦闘機）がF-35のことを言ってるのならあれはF-15の代替なのだが。
F-4とF-15preの代替だよな
>>222
投入予算が削られてないから「減らした」ことに成らんよ
投入予算が削られてないから「減らした」ことに成らんよ
結局金が無いだけという話だしね
「みんな貧乏が悪いんや！」という結論ですなｗ
冷戦終結以降どんどん定数が減らされていく・・・・・
増えたのって潜水艦ぐらい？
増えたのって潜水艦ぐらい？
ほーほー、核兵器削減したからヒヨコの大好きな必殺核ミサイルも不要だな
相変わらず自爆しかできんやつだ
相変わらず自爆しかできんやつだ
予算が削減されると不要な兵器になるのか。
中国産以外は全部不要ということか。
中国産以外は全部不要ということか。
陸自のアパッチなんて不要な兵器の筆頭だな。
ヘリ大好きヘリボーさんが悲しむ。
ヘリ大好きヘリボーさんが悲しむ。
予算の割り当てで不要なものから削っていかないのか池沼の軍隊では？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どれも不要じゃないのでまんべんなく均一に削りました
が、全部不要なになるヘリボー理論
が、全部不要なになるヘリボー理論
量産型和田アキ子以外はすべて不要！！
>>231
優先順位が低いのと不要とは全く違うんだが。その程度のことも判らないバカ？
優先順位が低いのと不要とは全く違うんだが。その程度のことも判らないバカ？
日本では、核兵器の開発・配備に関する予算が
一銭たりとも存在しないのは不要だからです。
一銭たりとも存在しないのは不要だからです。
別の名目で堂々と予算が組まれているからです。
>>236
もんじゅか？もんじゅなのか？
もんじゅか？もんじゅなのか？
軍縮したから軍隊不要説
>>218
米軍も沖縄に戦車は置いていません
米軍も沖縄に戦車は置いていません
>>239
必要ならC-17でいくらでも空輸しますがなにか？
必要ならC-17でいくらでも空輸しますがなにか？
あんなジャングルばっかんとこで戦車は使わんだろう
>>241
は？
は？
砂漠にジャングルに森林に高原に平地に戦車はあらゆるところで使われた。
沼沢地は別だけどｗ
沼沢地は別だけどｗ
244 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/14(金) 22:19:07.92 ID:???
>241
>ジャングルばっかんとこで戦車は使わん
沖縄戦の映像で戦車見たことありませんか？そうですか。
これベトナム戦争の最終段階の戦況図なんですが
サイゴン攻略戦の34Cに横に倒した楕円形にXマークがあるんですが（両軍）これなんのマークか判りますか？判りませんか、そうですか。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/South_Vietnam_-_The_final_days_1975.jpg
>ジャングルばっかんとこで戦車は使わん
沖縄戦の映像で戦車見たことありませんか？そうですか。
これベトナム戦争の最終段階の戦況図なんですが
サイゴン攻略戦の34Cに横に倒した楕円形にXマークがあるんですが（両軍）これなんのマークか判りますか？判りませんか、そうですか。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/South_Vietnam_-_The_final_days_1975.jpg
245 ：トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8 ：2012/09/14(金) 22:21:49.72 ID:???
北ベトさんも戦車つかいますｗ
サイゴンってめっちゃ都市部じゃねーかｗ
ジャングルだらけの島嶼での戦訓はあるんですか？
>>247
機甲部隊に対して歩兵の大量投入は兵士の無駄遣い
機甲部隊に対して歩兵の大量投入は兵士の無駄遣い
意味がわかりません
もう一度質問します
ジャングルだらけの島嶼で戦車が活躍した戦訓はありますか？
もう一度質問します
ジャングルだらけの島嶼で戦車が活躍した戦訓はありますか？
250 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/14(金) 22:34:08.72 ID:???
>243
イラン・イラク戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E6%B2%A2%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
イランの機甲師団が湿原地帯を奇襲突破してたりしてｗ
イラン・イラク戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E6%B2%A2%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
イランの機甲師団が湿原地帯を奇襲突破してたりしてｗ
君が言う「活躍」の定義をはっきりさせないと話が噛み合わなくなる可能性がるぞ
252 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/14(金) 22:35:40.82 ID:???
>249
WW2の太平洋線域の各島嶼で米軍が戦車を大隊単位で投入し
日本軍を蹂躙していますが、なにか？
WW2の太平洋線域の各島嶼で米軍が戦車を大隊単位で投入し
日本軍を蹂躙していますが、なにか？
253 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/14(金) 22:38:30.60 ID:???
>246
サイゴンの官邸に突入する北ベトナム軍の戦車の写真見たことありませんか？
ベトナム戦争の最後を飾る1枚として、めちゃくちゃ有名ですよ。
あとテト攻勢でベトコンをフエで掃討してる米軍戦車の写真も有名
サイゴンの官邸に突入する北ベトナム軍の戦車の写真見たことありませんか？
ベトナム戦争の最後を飾る1枚として、めちゃくちゃ有名ですよ。
あとテト攻勢でベトコンをフエで掃討してる米軍戦車の写真も有名
>>250
ほう。なかなか連中もやりますな。
ほう。なかなか連中もやりますな。
各島嶼というのは具体的に言うとどこですか？
ジャングルはありますか？
ジャングルはありますか？
フエって都市部やん…
行ったこと無いんやろ
行ったこと無いんやろ
>>255
マレー戦で、有名な島田戦車隊がジャングルをなぎ倒して敵を急襲している。
ガダルカナル島でも米軍の戦車が猛威を振るったし、インパール作戦でも英軍が戦車を投入している。
というか、南方の戦場のあちこちに日本軍の戦車の残骸があるのは有名だと思うが…
マレー戦で、有名な島田戦車隊がジャングルをなぎ倒して敵を急襲している。
ガダルカナル島でも米軍の戦車が猛威を振るったし、インパール作戦でも英軍が戦車を投入している。
というか、南方の戦場のあちこちに日本軍の戦車の残骸があるのは有名だと思うが…
>>255
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/U.S._Soldiers_at_Bougainville_%28Solomon_Islands%29_March_1944.jpg/774px-U.S._Soldiers_at_Bougainville_%28Solomon_Islands%29_March_1944.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/AWM_092041_Matilda_tanks_advance_on_Hongorai_River_1945.jpg
ブーゲンビル島でも
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/U.S._Soldiers_at_Bougainville_%28Solomon_Islands%29_March_1944.jpg/774px-U.S._Soldiers_at_Bougainville_%28Solomon_Islands%29_March_1944.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/AWM_092041_Matilda_tanks_advance_on_Hongorai_River_1945.jpg
ブーゲンビル島でも
ジャングルのある島嶼、と指定したのに微妙にずれたお答えしか帰ってこないのは
何かご都合が悪い質問だったでしょうか？
何かご都合が悪い質問だったでしょうか？
日本軍でならマレー作戦で戦車部隊活躍しとるやん
ジャングルやゴム林越えて
ジャングルやゴム林越えて
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Marines_take_cover_behind_medium_tank.jpg
サイパン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Tanks_on_beach_tinian_lg.jpg
テニアン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Assault_on_Biak.jpg
ビアク島
サイパン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Tanks_on_beach_tinian_lg.jpg
テニアン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Assault_on_Biak.jpg
ビアク島
マレー半島が島だったとは寡聞ながら存じ上げませんでした
>>263
都合の悪い写真は無視ですか
都合の悪い写真は無視ですか
>>266
そこでこのピョンピョン（ry
そこでこのピョンピョン（ry
島で戦車が撃破されてる写真で何を訴えたいのですか？
>>268
撃破されてるか？
撃破されてるか？
だったら「ジャングルで戦車が撃破されたから戦車不要ヒャッハー！」とか書けばいいじゃん
>>269
歩兵直協で大活躍している写真しか出てませんよね？
歩兵直協で大活躍している写真しか出てませんよね？
ジャングルで戦車が撃破されたから戦車不要ヒャッハー！
まぁ戦車も撃破されるだろうし、歩兵も死ぬだろう。
戦闘機も打ち落とされるだろうし空母も沈められる。
だからなんだということだがｗ
戦闘機も打ち落とされるだろうし空母も沈められる。
だからなんだということだがｗ
>>263
日本軍はマレー領コタバルとタイ領シンゴラに上陸し、機械化部隊で1100kmのマレー半島を55日で
走破してシンガポールを落とした。陸路での進出ではなく、上陸部隊のみで片をつけたのだから
条件的には島嶼戦と変わらんよ
日本軍はマレー領コタバルとタイ領シンゴラに上陸し、機械化部隊で1100kmのマレー半島を55日で
走破してシンガポールを落とした。陸路での進出ではなく、上陸部隊のみで片をつけたのだから
条件的には島嶼戦と変わらんよ
まあガタルカナルは有名でしたね
今回はこの辺でおさらば
今回はこの辺でおさらば
ええと、、、、
「島嶼じゃ役に立たない！ジャングルじゃ役に立たない！」と言うつもりだったが、
条件として島嶼と同等の場所で日本戦車が活躍した例もあり、
文字通りの島嶼ですら戦車が使われてますが何か？で終わったということか？
「島嶼じゃ役に立たない！ジャングルじゃ役に立たない！」と言うつもりだったが、
条件として島嶼と同等の場所で日本戦車が活躍した例もあり、
文字通りの島嶼ですら戦車が使われてますが何か？で終わったということか？
今夜のお客様は、いったい何をしたかったんだろう……
pgrしたかったんだろうが、逆に自分がpgrされる羽目になるとは。
身をもって、戦車は使える兵器であると示してくれたんだろうかｗ
pgrしたかったんだろうが、逆に自分がpgrされる羽目になるとは。
身をもって、戦車は使える兵器であると示してくれたんだろうかｗ
酉を忘れたルーピー◆が跋扈しているな。
ヒントを与えられても、自分で確認しなかったら、どうしようもないよな。
ヒントを与えられても、自分で確認しなかったら、どうしようもないよな。
数や火力で勝れば戦車だろーが攻撃ヘリだろーが勝って当たり前だニワカな戦車必要論者（戦車厨）。
湾岸戦争以降に、戦車で敵軍の上回る火力や高額兵器を殲滅できた実例が無ければ、戦車は不要と結論づけられるｗ
湾岸戦争以降に、戦車で敵軍の上回る火力や高額兵器を殲滅できた実例が無ければ、戦車は不要と結論づけられるｗ
島嶼に強力な要塞でもあればいいのかな
と訳の分からない事を申しており
50代 年収1000万円の転職
審査でお悩みの50代男性必見
男が男がビンビン高麗人参サプリ
が求められます
50代 年収1000万円の転職
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>>286-287
その条件で不要になるのは戦車だけではないと気付いていない50歳童貞
その条件で不要になるのは戦車だけではないと気付いていない50歳童貞
問題・1 下記の○○に言葉をあてはめなさい。
>湾岸戦争以降に、○○で敵軍の上回る火力や高額兵器を殲滅できた実例が無ければ、○○は不要と結論づけられるｗ
>湾岸戦争以降に、○○で敵軍の上回る火力や高額兵器を殲滅できた実例が無ければ、○○は不要と結論づけられるｗ
>>286
お子ちゃま味覚を治してから出直してこい
お子ちゃま味覚を治してから出直してこい
なんで湾岸戦争以降なんですかね
>>291
男が男がビンビン高麗人参サプリ
男が男がビンビン高麗人参サプリ
つか戦闘って単一兵科だけでやるものじゃないだろうから
よほど目立った戦果が無い限りそういうのはないんじゃ
よほど目立った戦果が無い限りそういうのはないんじゃ
ミサイルくらいだろ
今んとこミサイルだけで勝った戦争はないけど
今んとこミサイルだけで勝った戦争はないけど
>287理論で行くと
イラク戦争でAH-64Dの33機編隊が、対空砲火（ミサイル無）で全機損傷を受けたってのはあったな。
墜落は１機だけだったが。対空砲火（ミサイルは除く）以外の全ての兵器は不要ってことかｗ
イラク戦争でAH-64Dの33機編隊が、対空砲火（ミサイル無）で全機損傷を受けたってのはあったな。
墜落は１機だけだったが。対空砲火（ミサイルは除く）以外の全ての兵器は不要ってことかｗ
もっともAH-64Dが引き返した後、その対空砲火陣地はM1A1に瞬殺されてしまいましたが。
つうことは唯一の不要で無い兵器を瞬殺できる戦車はやっぱり必要？www
つうことは唯一の不要で無い兵器を瞬殺できる戦車はやっぱり必要？www
もう魚雷艇基地だとかどうとか言うのは諦めたのかな
この根性なしは
この根性なしは
>>290
ニワカな負け犬のオマエに教えてやろうｗ
同じ予算の部隊による攻撃ヘリvs戦車の戦闘で戦車は負ける。
つまり、上回る火力や高額兵器を殲滅できないから戦車は不要なのだよニワカちゃん┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
数や火力で勝れば戦車だろーが攻撃ヘリだろーが勝って当たり前だニワカな戦車必要論者（戦車厨）。
ニワカな負け犬のオマエに教えてやろうｗ
同じ予算の部隊による攻撃ヘリvs戦車の戦闘で戦車は負ける。
つまり、上回る火力や高額兵器を殲滅できないから戦車は不要なのだよニワカちゃん┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
数や火力で勝れば戦車だろーが攻撃ヘリだろーが勝って当たり前だニワカな戦車必要論者（戦車厨）。
戦車が敵を後退させたからこその勝利だってあったろうに
同じ予算のヘリ基地を戦車で蹂躙したら勝てるな
>>302
こんな事言うから、大戦略脳だとバカにされるんだよ、ルーピー◆。
>>303
つまり、戦車がいれば対空砲陣地は守れた、と。
戦車必要じゃん。
酉はどうしたの？ 忘れちゃったの？ それとも水遁喰らったから使えなくなっちゃったの？
こんな事言うから、大戦略脳だとバカにされるんだよ、ルーピー◆。
>>303
つまり、戦車がいれば対空砲陣地は守れた、と。
戦車必要じゃん。
酉はどうしたの？ 忘れちゃったの？ それとも水遁喰らったから使えなくなっちゃったの？
>>302
それじゃあ「10式戦車1編成分」の予算と同額の「攻撃ヘリ部隊」がどんな編成なのか書いてみろよｗ
それじゃあ「10式戦車1編成分」の予算と同額の「攻撃ヘリ部隊」がどんな編成なのか書いてみろよｗ
戦車は「いた」の？
同じ予算で戦えば必ず勝てる→基地を蹂躙されることは考えていませんでした
バーカ
バーカ
戦車とヘリじゃ特性が違うってことを理解できないのかねぇ？
役割の異なる複数の兵科を統合運用するなんて、ナポレオン戦争どころかポエニ戦争以前からやってるんだが
役割の異なる複数の兵科を統合運用するなんて、ナポレオン戦争どころかポエニ戦争以前からやってるんだが
大戦略でしか軍事知らないから
>>309
ルーピー◆よ、お前は他人をバカにする前に、自分の日本語読解能力を疑った方がいいぞ。
もしもその場にいたら、という仮定の話だろうに。
まず↓を読んでこい。話はそれからだ。
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm#aviation
英語がわからない、俺様のために翻訳しろ、などと言って逃げるなよ。この程度の英文、読めないようじゃどうしようもないぞ。
ルーピー◆よ、お前は他人をバカにする前に、自分の日本語読解能力を疑った方がいいぞ。
もしもその場にいたら、という仮定の話だろうに。
まず↓を読んでこい。話はそれからだ。
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-4.htm#aviation
英語がわからない、俺様のために翻訳しろ、などと言って逃げるなよ。この程度の英文、読めないようじゃどうしようもないぞ。
>>316
世界的経済不況
世界的経済不況
>>316
ソ連崩壊（中国軍拡以前）
ソ連崩壊（中国軍拡以前）
>>316
日本政府の予算不足
日本政府の予算不足
>>316
民主党の国防についての勉強不足
民主党の国防についての勉強不足
上空を同じ予算の航空機が飛び交っててヘリが離陸できない状況で強襲すれば
戦車でヘリ基地がまるごと潰せるだろドシロウト
戦車でヘリ基地がまるごと潰せるだろドシロウト
嵐の夜に襲うだけで勝てると思う
分かると思うが、ここは隔離スレだ。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
嵐の日に攻撃されたらどうするのか答えてみろよｗ
同じ予算の兵力で戦うのを忘れずにな
同じ予算の兵力で戦うのを忘れずにな
>>328
まず、嵐を起こせてからほざけニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まず、嵐を起こせてからほざけニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何で戦車厨ってバカしかいないの？
嵐の起きた日に攻撃されたらどうなるか答えてみろよｗｗｗ
不要厨の脳内だとヘリ基地はずっと晴れてるのか？
おら！
絶対負けないんだろ？
ほら答えろよウスノロ
無理か？
無理だろうな
お前は何もできない
ガキの頃から、な
不要厨の脳内だとヘリ基地はずっと晴れてるのか？
おら！
絶対負けないんだろ？
ほら答えろよウスノロ
無理か？
無理だろうな
お前は何もできない
ガキの頃から、な
ネタスレですよ
ここはｗ
ここはｗ
僕ヒヨコ戰韓だけど完全に負けて何も言い返せないよ
この世に生まれてからずっとそうだったしね…
この世に生まれてからずっとそうだったしね…
ヒヨコが卵に入ったまま食べる料理があります
孵化する前に食うとは怖ろしいｗ
孵化する前に食うとは怖ろしいｗ
◆は、スーファミ版のDQ4以外のゲームはプレイしたことがないようですよ。
とても偉そうな先輩はその昔言いました。
「人間負けてしまったら負けだぞ！」
ヒヨコを観るたびに思うのです、
負けを認めさえしなければ、
人間は常勝不敗でいることができるのです。
「人間負けてしまったら負けだぞ！」
ヒヨコを観るたびに思うのです、
負けを認めさえしなければ、
人間は常勝不敗でいることができるのです。
ヒヨコ？意味不明だぞ負け犬の戦車必要論者（戦車厨）ども m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
負けを認めない……東条英機のようですが。
いや、さすがに小学校の算数も出来ない50歳児と、陸大出ている彼と一緒にするのは不適切ですかな。
いや、さすがに小学校の算数も出来ない50歳児と、陸大出ている彼と一緒にするのは不適切ですかな。
いいから嵐の日に攻められたらどうなるのか答えてみろよ
逃げるなよ？
あと1時間以内に返答がない場合にはヒヨコが全面敗北したとみなし
以後2chへの書き込みをやめると約束してもらう
逃げるなよ？
あと1時間以内に返答がない場合にはヒヨコが全面敗北したとみなし
以後2chへの書き込みをやめると約束してもらう
こいつマジで水遁にビビってるから名前出せないのかｗ
342 ：↑バカ発見！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2012/09/15(土) 04:34:08.59 ID:???
こいつマジで水遁にビビってるから名前出せないのかｗ
あと30分だぞ腰抜け
344 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 08:19:56.26 ID:+cQysUBG
戦車なんて時代錯誤の珍箱をいつまで有り難がってるんだ前世紀の猿どもは
２２世紀ではどこでもドアの力でＨＱ奇襲が常識ですから(笑)
２２世紀ではどこでもドアの力でＨＱ奇襲が常識ですから(笑)
まず、嵐を自在に起こせるようになってからほざけニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐を自在に起こすことが出来なければ絶対嵐は来ない（ｷﾘｯ
千葉県在住 ＰＮ高麗人参さん 無職 50代
千葉県在住 ＰＮ高麗人参さん 無職 50代
嵐が来る前は戦車どこに居るの？
>>347の勝ち ＝ 戦車は不要と確定
つまり、ヒヨコの勝ち
うむ。
353 ：三等兵にも満たない：2012/09/15(土) 13:58:25.64 ID:/9NGuCwO
351と352よ、賛成してくれてありがとう
だがもういいんだ、俺は戦車が不要であることは証明できない
天気が悪い日はヘリどうするのか
戦車より高コストなのをどうするのか
歩兵の携行対空ミサイルにすら落とされるのをどうするのか
歩兵の盾になれないのをどうするのか
俺は何一つ答えられなかった
せっかく賛同してくれたのにすまないが、やっぱり戦車は必要だ
戦車不要論の負けを認めよう
だがもういいんだ、俺は戦車が不要であることは証明できない
天気が悪い日はヘリどうするのか
戦車より高コストなのをどうするのか
歩兵の携行対空ミサイルにすら落とされるのをどうするのか
歩兵の盾になれないのをどうするのか
俺は何一つ答えられなかった
せっかく賛同してくれたのにすまないが、やっぱり戦車は必要だ
戦車不要論の負けを認めよう
354 ：三等兵にも満たない◇：2012/09/15(土) 14:02:18.76 ID:/9NGuCwO
353は名前欄を間違えてしまった
俺は◆です
俺は◆です
355 ：◇：2012/09/15(土) 15:21:30.08 ID:/9NGuCwO
思えば俺は多くの間違いを犯してきた
例えば対戦車ミサイルについても俺はほとんど理解していなかった
対戦車ミサイルには世代がある。
スティックで操作しケーブル引っ張りながらのろのろ飛ぶ第１世代、
第１世代よりはマシだがスコープに目標を捉え続けなければならず、その間逃げられない第２世代、
トップアタックできて撃ちっ放しも可能だが、バカ高くてあまりバカスカぶっ放せない第３世代……
誘導方式についても俺は理解してなかった
上述の通り有線誘導方式、及びスコープに目標を捉える方式は狙っている間は逃げられない
命中する前に発射炎で気付かれ、反撃で撃ってきたら狙いがそれてミサイルが外れるし、
ミサイルの射手も死んでしまう
当たっても、第３世代戦車だったら正面装甲を向けられたら撃ちぬけないかもしれない
レーザー誘導は煙幕に弱いし、赤外線誘導はフレアに弱い
どの世代のどんなミサイルでも、射線上に障害物が多い市街戦では
使いにくいし、重いので歩兵分隊で数発しか持てない
陣地を作っての待ち伏せや、歩兵部隊の自衛には有効な装備だが、
歩兵が戦車に対して無双できるようなシロモノではけっしてないのだ
俺はこれらのことを全然理解せずに戦車不要を唱えてきた
なんて浅はかだったんだ
他の不要論者も、今一度考え直そうではないか
例えば対戦車ミサイルについても俺はほとんど理解していなかった
対戦車ミサイルには世代がある。
スティックで操作しケーブル引っ張りながらのろのろ飛ぶ第１世代、
第１世代よりはマシだがスコープに目標を捉え続けなければならず、その間逃げられない第２世代、
トップアタックできて撃ちっ放しも可能だが、バカ高くてあまりバカスカぶっ放せない第３世代……
誘導方式についても俺は理解してなかった
上述の通り有線誘導方式、及びスコープに目標を捉える方式は狙っている間は逃げられない
命中する前に発射炎で気付かれ、反撃で撃ってきたら狙いがそれてミサイルが外れるし、
ミサイルの射手も死んでしまう
当たっても、第３世代戦車だったら正面装甲を向けられたら撃ちぬけないかもしれない
レーザー誘導は煙幕に弱いし、赤外線誘導はフレアに弱い
どの世代のどんなミサイルでも、射線上に障害物が多い市街戦では
使いにくいし、重いので歩兵分隊で数発しか持てない
陣地を作っての待ち伏せや、歩兵部隊の自衛には有効な装備だが、
歩兵が戦車に対して無双できるようなシロモノではけっしてないのだ
俺はこれらのことを全然理解せずに戦車不要を唱えてきた
なんて浅はかだったんだ
他の不要論者も、今一度考え直そうではないか
新しいネタ出さないと飽きられるぞ
>>353-355
やっと分かってくれたか・・が時既にお寿司 (´･ω･`)
やっと分かってくれたか・・が時既にお寿司 (´･ω･`)
359 ：◇：2012/09/15(土) 19:09:37.16 ID:/9NGuCwO
>>356
日本の財政が苦しく、防衛に無知な財務省が無駄でないのに削ったからだ。
そして、ある程度は質で数を補える。90TKよりも高い攻撃・防御・機動力に加え、
10TKは軽量で従来のトランスポーターで運べるから、全国所狭しと配備しなくともよい。
本当に無駄なら戦車は１両も調達されないはずだが、10TKは来年も十数両調達される。
やはり戦車は必要だ。
日本の財政が苦しく、防衛に無知な財務省が無駄でないのに削ったからだ。
そして、ある程度は質で数を補える。90TKよりも高い攻撃・防御・機動力に加え、
10TKは軽量で従来のトランスポーターで運べるから、全国所狭しと配備しなくともよい。
本当に無駄なら戦車は１両も調達されないはずだが、10TKは来年も十数両調達される。
やはり戦車は必要だ。
360 ：◇：2012/09/15(土) 19:11:21.90 ID:/9NGuCwO
俺は航空兵力についてもこれっぽっちもわかっていなかった
「陸上兵力など爆撃で殲滅可能だ」などと思っている一般人が多いが、
実際は完全な殲滅など不可能だ。
世界最強の米空軍でさえイラク陸軍を全滅させることはできず、
その後『戦車も使った』大規模な陸戦が発生していることが何よりの証左だ。
航空機による爆撃は有効だが、その地域を『占領』することはできない。
航空機側は、敵陸軍側が壕などに隠れるだけで攻撃できないからだ。
戦闘機も爆撃機もヘリコプターも、戦場にとどまれる時間は短い。
少し隠れていればやりすごせるし、その地域は占領されたことには
ならないから、結局最後は陸戦になる。
そして歩兵だけでは被害が大きく、戦車以外の装甲車では防御力が足りないので、
歩兵を守るために戦車も投入されるのだ。
また、敵側の対空兵器の存在も今までの俺は無視していた。
日本側のレーダーサイト・空自の迎撃・陸自と空自の対空ミサイルを全て無視し、
空自の迎撃機は全て飛び立つ前に中国軍が破壊できるなどと、都合よく信じきっていた
上述のように、航空機は戦場にとどまれる時間は短い。艦船もだ。
中国空軍も空自も、常に戦域全体の制空権を維持することは不可能だ。
中国海軍と海自の場合も同じく、制海権の維持はできない。
よって空自や海自の隙を縫って敵が上陸することは十分あり得る。
「海自と空自ですべて片が付く」とか、
「敵が上陸するときにはもう海自も空自も全滅している」というのは、デタラメである。
やはり陸上戦力は必要であり、戦車はその中で前衛の役割を果たす。
前衛のいない陸上戦力はない。
やはり戦車は必要だ。ヒヨコ戦艦にも言っておかなければ
「陸上兵力など爆撃で殲滅可能だ」などと思っている一般人が多いが、
実際は完全な殲滅など不可能だ。
世界最強の米空軍でさえイラク陸軍を全滅させることはできず、
その後『戦車も使った』大規模な陸戦が発生していることが何よりの証左だ。
航空機による爆撃は有効だが、その地域を『占領』することはできない。
航空機側は、敵陸軍側が壕などに隠れるだけで攻撃できないからだ。
戦闘機も爆撃機もヘリコプターも、戦場にとどまれる時間は短い。
少し隠れていればやりすごせるし、その地域は占領されたことには
ならないから、結局最後は陸戦になる。
そして歩兵だけでは被害が大きく、戦車以外の装甲車では防御力が足りないので、
歩兵を守るために戦車も投入されるのだ。
また、敵側の対空兵器の存在も今までの俺は無視していた。
日本側のレーダーサイト・空自の迎撃・陸自と空自の対空ミサイルを全て無視し、
空自の迎撃機は全て飛び立つ前に中国軍が破壊できるなどと、都合よく信じきっていた
上述のように、航空機は戦場にとどまれる時間は短い。艦船もだ。
中国空軍も空自も、常に戦域全体の制空権を維持することは不可能だ。
中国海軍と海自の場合も同じく、制海権の維持はできない。
よって空自や海自の隙を縫って敵が上陸することは十分あり得る。
「海自と空自ですべて片が付く」とか、
「敵が上陸するときにはもう海自も空自も全滅している」というのは、デタラメである。
やはり陸上戦力は必要であり、戦車はその中で前衛の役割を果たす。
前衛のいない陸上戦力はない。
やはり戦車は必要だ。ヒヨコ戦艦にも言っておかなければ
361 ：◇：2012/09/15(土) 19:18:58.65 ID:/9NGuCwO
362 ：◇：2012/09/15(土) 19:22:51.41 ID:/9NGuCwO
陸自内の独軍オタがティーガー（ヘリ）を導入させようと裏工作した
・・・・・無理がありすぎるな
・・・・・無理がありすぎるな
まず、戦車が通れないけど通れる車両って自転車やバイクぐらいじゃね？
数十名規模で数日間戦闘するだけで、重火器使う暇とかありません！だったら車両そのものが不要なのかもな。
でも想定としては兵力もっと多いし数週間戦闘するし，重火器も揚陸するんだろ？
だったら輸送や牽引する車両が通れるように、なんかやるわなあ。
ならば当然戦車通れるよな。戦車の不整地走破能力高いんだしさ。
つまりはさ。
島礁では小隊規模の戦闘しか生起しないのである！ってソース早くくれよ。
数十名規模で数日間戦闘するだけで、重火器使う暇とかありません！だったら車両そのものが不要なのかもな。
でも想定としては兵力もっと多いし数週間戦闘するし，重火器も揚陸するんだろ？
だったら輸送や牽引する車両が通れるように、なんかやるわなあ。
ならば当然戦車通れるよな。戦車の不整地走破能力高いんだしさ。
つまりはさ。
島礁では小隊規模の戦闘しか生起しないのである！ってソース早くくれよ。
よくよく考えてみるといまどき嵐がくるだけで飛べなくなる兵器って不要なんじゃないか？
戦車なら狭い島嶼から抜けだして浅瀬に潜伏して長時間耐えれるから必要、説
戦車は不要だからずっと潜伏して出番なしか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐がくるだけで不要になる兵器の信者が来たなｗ
嵐どころか濃霧でダメです
嵐どころか山越えすらできません＞＜
気象の安定しづらい島嶼に最も不向きな兵器やないか
戦闘ヘリを使おうとすると（特に防御側）悪天候時のバックアップとして
戦車を含む各種車両が結局は必要だと。
逆に言えば戦闘ヘリは無くてもなんとかなるが戦車を含む各種車両は必須
ということですな。
戦車を含む各種車両が結局は必要だと。
逆に言えば戦闘ヘリは無くてもなんとかなるが戦車を含む各種車両は必須
ということですな。
373 ：◇：2012/09/16(日) 02:26:53.06 ID:FhGzW1Ri
野外炊具1号が減らされたら、
必要でないことになるのだろうか。
必要でないことになるのだろうか。
戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
>>379
戦車の節減維持のため
戦車の節減維持のため
>>377
四則演算も初歩的な英語もできない指令菅w
四則演算も初歩的な英語もできない指令菅w
>>338
コピペしか脳がないカス野郎かお前は
コピペしか脳がないカス野郎かお前は
392 ：◇：2012/09/16(日) 12:16:19.79 ID:FhGzW1Ri
おいおい、◆は俺だぞ
>>388はおそらく、過去の俺の言葉を真に受けてしまい、
頑なに戦車不要論を信じている哀れなやつなのだろう、救ってやらねば
388よ、おまえの質問の答えは>>317-321で既に出ているし、
何よりかつて戦車不要論を唱えていたこの俺◆が、>>359で答えを出している。
今までこの俺と、俺の戦車不要論を信じてきて、いまさら戦車は必要と認めたくないのはわかるが、
いくらその質問を繰り返したところで、『必要ないから減らされた』という答えは返ってこないぞ。
諦めるんだ。この俺◆の降伏により、『戦車は必要』で決着は付いている。
『戦車は必要』と認めてしまえば、楽になれるぞ。
>>388はおそらく、過去の俺の言葉を真に受けてしまい、
頑なに戦車不要論を信じている哀れなやつなのだろう、救ってやらねば
388よ、おまえの質問の答えは>>317-321で既に出ているし、
何よりかつて戦車不要論を唱えていたこの俺◆が、>>359で答えを出している。
今までこの俺と、俺の戦車不要論を信じてきて、いまさら戦車は必要と認めたくないのはわかるが、
いくらその質問を繰り返したところで、『必要ないから減らされた』という答えは返ってこないぞ。
諦めるんだ。この俺◆の降伏により、『戦車は必要』で決着は付いている。
『戦車は必要』と認めてしまえば、楽になれるぞ。
393 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 21:13:49.40 ID:2pveoxQL
戦車は必要です。
戦車は使いやすい、歩兵などにとって便りになるんじゃないか
それに、軍事的情報がない一般の人たちにのイメージでは陸上自衛隊で最強兵器だろうし
それに、軍事的情報がない一般の人たちにのイメージでは陸上自衛隊で最強兵器だろうし
戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
男が男がビンビン高麗人参サプリを買うため
ルーピー◆よ、貴様がやっていることをさして、世間では「バカの一つ覚え」って言うんだぜ。
一つ賢くなれたな。
一つ賢くなれたな。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
402 ：◇：2012/09/17(月) 00:51:00.86 ID:AhesBx2X
>>401よ、おまえの質問の答えは>>317-321で既に出ているし、
何よりかつて戦車不要論を唱えていたこの俺◆が、>>359で答えを出している。
今までこの俺と、俺の戦車不要論を信じてきて、いまさら戦車は必要と認めたくないのはわかるが、
いくらその質問を繰り返したところで、『必要ないから減らされた』という答えは返ってこないぞ。
何よりかつて戦車不要論を唱えていたこの俺◆が、>>359で答えを出している。
今までこの俺と、俺の戦車不要論を信じてきて、いまさら戦車は必要と認めたくないのはわかるが、
いくらその質問を繰り返したところで、『必要ないから減らされた』という答えは返ってこないぞ。
403 ：◇：2012/09/17(月) 01:14:30.70 ID:AhesBx2X
317 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:54:29.10 ID:???
>>316
世界的経済不況
318 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:55:11.34 ID:???
>>316
ソ連崩壊（中国軍拡以前）
319 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:55:41.41 ID:???
>>316
日本政府の予算不足
321 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:56:47.66 ID:???
>>316
民主党の国防についての勉強不足
>>316
世界的経済不況
318 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:55:11.34 ID:???
>>316
ソ連崩壊（中国軍拡以前）
319 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:55:41.41 ID:???
>>316
日本政府の予算不足
321 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:56:47.66 ID:???
>>316
民主党の国防についての勉強不足
404 ：◇：2012/09/17(月) 01:47:26.30 ID:AhesBx2X
359 ：◇：2012/09/15(土) 19:09:37.16 ID:/9NGuCwO
>>356
日本の財政が苦しく、防衛に無知な財務省が無駄でないのに削ったからだ。
そして、ある程度は質で数を補える。90TKよりも高い攻撃・防御・機動力に加え、
10TKは軽量で従来のトランスポーターで運べるから、全国所狭しと配備しなくともよい。
本当に無駄なら戦車は１両も調達されないはずだが、10TKは来年も十数両調達される。
↑>>401が読んでいないかもしれんのでもう一度貼っておく。
401よ、おまえはかつての俺のように既に答えが出ているのにレスを読まず、
ひたすら質問を繰り返してさも戦車必要論者が答えを出せていないように
見せかけようとしているようだが、その手は通じないぞ。
そちらが同じ質問を繰り返すなら、こちらも同じ答えを何度でも返すまでだ。
結果、永遠に『必要ないから減らされた』という答えは返って来ず、
戦 車 不 要 論 の 負 け が 確 定 す る。
無駄な抵抗はやめろ。戦車は必要なんだ。
>>356
日本の財政が苦しく、防衛に無知な財務省が無駄でないのに削ったからだ。
そして、ある程度は質で数を補える。90TKよりも高い攻撃・防御・機動力に加え、
10TKは軽量で従来のトランスポーターで運べるから、全国所狭しと配備しなくともよい。
本当に無駄なら戦車は１両も調達されないはずだが、10TKは来年も十数両調達される。
↑>>401が読んでいないかもしれんのでもう一度貼っておく。
401よ、おまえはかつての俺のように既に答えが出ているのにレスを読まず、
ひたすら質問を繰り返してさも戦車必要論者が答えを出せていないように
見せかけようとしているようだが、その手は通じないぞ。
そちらが同じ質問を繰り返すなら、こちらも同じ答えを何度でも返すまでだ。
結果、永遠に『必要ないから減らされた』という答えは返って来ず、
戦 車 不 要 論 の 負 け が 確 定 す る。
無駄な抵抗はやめろ。戦車は必要なんだ。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
＞戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
戦車と嵐とは、いったいどこから出てきた話なのか？そのイミフなコピペ繰り返し、いったいなにを主張した気になっているのやら。
何がどうだから、こうなりましたということも書けないバカの書き込みは、小学1年生の作文以下だな。
小学1年生のレベルにも達していないバカに、２ちゃんはまだ早いぞ
戦車と嵐とは、いったいどこから出てきた話なのか？そのイミフなコピペ繰り返し、いったいなにを主張した気になっているのやら。
何がどうだから、こうなりましたということも書けないバカの書き込みは、小学1年生の作文以下だな。
小学1年生のレベルにも達していないバカに、２ちゃんはまだ早いぞ
すごくどうでもいいが戦車は嵐が来ても何の問題もなく動く
ヘリ基地を高い山の頂上にこっそり作る、というのでもないと
戦車でヘリ基地を蹂躙されて終わり
ヘリ基地を高い山の頂上にこっそり作る、というのでもないと
戦車でヘリ基地を蹂躙されて終わり
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
瞬間移動しなくても嵐で飛び立てない時に基地に戦車で攻めれば終わりじゃん
嵐が来る前は戦車どこに居るの？
基地から離れたところ
ageさんバレバレですよｗ
>414
そこに攻撃ヘリが来て戦車は全滅っと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そこに攻撃ヘリが来て戦車は全滅っと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリから殲滅されちゃいました＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
420 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 08:01:07.28 ID:ROmU27lE
攻撃ヘリなんて本格的に運用しているのはアメリカだけ。
同じ予算で戦うんだから偵察できないのにどうやって戦車見つけるの？ｗ
基地はすぐ見つかるよね
基地はすぐ見つかるよね
>>423
それこそ戦車側の課題だな
それこそ戦車側の課題だな
嵐の日までずっと掩蔽壕に入れとけばええやん
掩蔽壕に入れといたところで>>425の通り基地は発見できないがな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ageが自演バレてsage始めたｗ
要するに全部自演か
要するに全部自演か
sageさんageなくていいんですかｗ
こいつほんま自演下手やなｗ
知恵遅れなんちゃうか
知恵遅れなんちゃうか
なにもかんがえてないのだろう
こいつ、昨日実況スレでレスをことごとくスルーされてたから
レスが欲しくて仕方ないんだよ。中身なんかどうでもいい、ただただ相手がして欲しい。
２ｃｈでかまってもらうことしか、自らの存在を確認できないかわいそうなオッサンなんだよ・・・
レスが欲しくて仕方ないんだよ。中身なんかどうでもいい、ただただ相手がして欲しい。
２ｃｈでかまってもらうことしか、自らの存在を確認できないかわいそうなオッサンなんだよ・・・
高麗人参のおぢさんかわいそう…
攻撃ヘリなんてうっかり近づいてしまったらM2機関銃にすら耐えられない
特に歩兵に対して脆弱なことが知られている
SAMや対空砲で守られている状況では対戦車ミサイルの射程内に入ることもままならないだろう
特に歩兵に対して脆弱なことが知られている
SAMや対空砲で守られている状況では対戦車ミサイルの射程内に入ることもままならないだろう
438 ：◇：2012/09/17(月) 11:57:02.32 ID:AhesBx2X
>>422
>>404であれほど言ったのに、またその質問を繰り返すのか。
絶対に『不要だから減らされた』という答えは返ってこないのだから、
やればやるほど戦車不要論の敗色が濃くなっていくぞ。
もういっぺんその質問繰り返したら、戦車不要論の負けって確定ね。
ぷぎゃーｗｗｗ
>>404であれほど言ったのに、またその質問を繰り返すのか。
絶対に『不要だから減らされた』という答えは返ってこないのだから、
やればやるほど戦車不要論の敗色が濃くなっていくぞ。
もういっぺんその質問繰り返したら、戦車不要論の負けって確定ね。
ぷぎゃーｗｗｗ
439 ：◇：2012/09/17(月) 12:35:55.12 ID:AhesBx2X
攻撃ヘリじゃ崖どころか、
携行対空ミサイル持った敵兵が隠れられる場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
いそうな場所……森林、山地、市街地……戦車が越えられない崖よりも絶対にいっぱいあるな！
事前に陸上部隊に偵察・掃討してもらわないとな！
対空機銃とか自走高射砲がいたら歩兵だけじゃ危ないし、戦車も要るな！
ちなみに北海道の陸自の偵察部隊には、７４式戦車が配備されているらしいぞ！
はい、戦車は必要ｗｗｗ
うっかり近付くバカはニワカな戦車必要論者（戦車厨）だけだろうからM2機関銃の心配は無用として
その他（携行対空ミサイル持った敵兵など）は戦車と無関係な武装だから持ち出すだけ無意味だなｗ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
その他（携行対空ミサイル持った敵兵など）は戦車と無関係な武装だから持ち出すだけ無意味だなｗ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
嵐の夜に襲われるのを崖が防げるわけでもなし
何を言いたいのやら
何を言いたいのやら
嵐の夜に襲う戦車はとっくに嵐のない日に殲滅されてます！＞＜
嵐の日に開戦すればいいだけの話
そう都合よく嵐が来る前に殲滅できるとは限らないじゃん
一両でも生き残ってたら嵐の日まで隠れてて基地踏み躙れるからな
ヒヨコによると、
中国軍のスーパー核ミサイルで日本の航空戦力は完全に封じられるらしいから
ヘリなんかなんも役にたたんだろ
中国軍のスーパー核ミサイルで日本の航空戦力は完全に封じられるらしいから
ヘリなんかなんも役にたたんだろ
448 ：◇：2012/09/17(月) 14:06:14.93 ID:AhesBx2X
>>441で同じ質問を出しちゃったので戦車不要論の負け確定ね。
で、『うっかり近付くバカはニワカな戦車必要論者（戦車厨）』ではないお前は、
どうやって敵の対空兵器を発見・掃討するのかな？
攻撃ヘリ最強なんだろう？ 攻撃ヘリだけで殺られずに発見・掃討する方法を提示しろ。
つーかその他（携行対空ミサイル持った敵兵など）を殲滅するのに必要だから、戦車おおいに関係あるぞ。
もう441でおまえ負けてるけど、答えられないと戦車必要論がどんどん強固になっていくぞ。
で、『うっかり近付くバカはニワカな戦車必要論者（戦車厨）』ではないお前は、
どうやって敵の対空兵器を発見・掃討するのかな？
攻撃ヘリ最強なんだろう？ 攻撃ヘリだけで殺られずに発見・掃討する方法を提示しろ。
つーかその他（携行対空ミサイル持った敵兵など）を殲滅するのに必要だから、戦車おおいに関係あるぞ。
もう441でおまえ負けてるけど、答えられないと戦車必要論がどんどん強固になっていくぞ。
嵐の日に開戦 ← 揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そう都合よく嵐が来る前に ← 日本は年中、嵐！（ｷﾘｯ 戦車厨バカまるだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
一両でも生き残ってたら ← 攻撃ヘリの航続半径内で燃料切れ
どうやって敵の対空兵器を ← 戦車は対空兵器！（ｷﾘｯ 戦車厨バカまるだしパート2（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
いつの間にか揚陸することになってるぞ…
同じ値段で戦うのに揚陸艇つけていいのなら当然護衛空母付きだよな
同じ値段で戦うのに揚陸艇つけていいのなら当然護衛空母付きだよな
戦車不要厨には気の毒だが少なくとも陸上自衛隊では対戦車ヘリは「要らない子」
になりつつあるな。車で言えばカーナビみたいなもので有れば非常に便利だけど
値が張るだけにケチろうと思えば一番に外されるってことか。
>AH-1Sの後継機・AH-XとしてAH-64D アパッチ・ロングボウが調達されていたが、
>価格面より2012年度予算までの13機で調達中止となったため、
>今後の対戦車ヘリコプター隊の動向は不明瞭なものとなっている。
になりつつあるな。車で言えばカーナビみたいなもので有れば非常に便利だけど
値が張るだけにケチろうと思えば一番に外されるってことか。
>AH-1Sの後継機・AH-XとしてAH-64D アパッチ・ロングボウが調達されていたが、
>価格面より2012年度予算までの13機で調達中止となったため、
>今後の対戦車ヘリコプター隊の動向は不明瞭なものとなっている。
454 ：◇：2012/09/17(月) 14:54:11.41 ID:AhesBx2X
攻撃ヘリぢゃ崖どころか、
携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
455 ：◇：2012/09/17(月) 14:56:36.70 ID:AhesBx2X
攻撃ヘリぢゃ崖どころか、
携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
大事なことなので二度言いました
携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
大事なことなので二度言いました
456 ：◇：2012/09/17(月) 15:01:54.38 ID:AhesBx2X
っつーか、戦車と対空兵器が関係ないなら、
攻 撃 ヘ リ と 崖 だ っ て 関 係 な い よ な
つーわけで、
戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜ ←不要厨バカまるだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻 撃 ヘ リ と 崖 だ っ て 関 係 な い よ な
つーわけで、
戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜ ←不要厨バカまるだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
457 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/17(月) 15:11:52.57 ID:???
陸自の野戦部隊に【基地】は存在しないよね。
あるのは【駐屯地】
なぜ、基地と呼ばず駐屯地と呼ぶのか、判らない人は調べてみよー、おー。
なお、不要論者は【野戦】築城や【野戦】防空というもの知らず、基地にいないと防空できないと考えているみたいだね。
がお、がお
あるのは【駐屯地】
なぜ、基地と呼ばず駐屯地と呼ぶのか、判らない人は調べてみよー、おー。
なお、不要論者は【野戦】築城や【野戦】防空というもの知らず、基地にいないと防空できないと考えているみたいだね。
がお、がお
458 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/17(月) 15:12:39.57 ID:???
DVD 特攻野郎Aチーム おもいろい
この おせんべいもおいしい。
もふもぐ
この おせんべいもおいしい。
もふもぐ
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
同じ予算で戦う、という前提があるけど工兵で築城するのはいいのかなあ…
おや、「戦車とヘリが同じ予算で戦うならどんな条件でもヘリの勝ち」という前提だったのに
いつのまにか「自衛隊だったら」とか「揚陸」とか条件が追加されたぞ
つまり「どんな条件でも勝ち」は諦めたんだな
いつのまにか「自衛隊だったら」とか「揚陸」とか条件が追加されたぞ
つまり「どんな条件でも勝ち」は諦めたんだな
なんでヘリは減らされたの？
九条の制約がない軍隊のヘリは勝てないんだな…
466 ：◇：2012/09/17(月) 15:41:20.70 ID:AhesBx2X
>>460>>463
そうだ、もっと繰り返せ。
不要厨の敗北の証を、もっともっと積み上げろ。
既に論破済みのレスしか貼れない不要論者、あわれよのうｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃ヘリぢゃ崖どころか、 携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
そうだ、もっと繰り返せ。
不要厨の敗北の証を、もっともっと積み上げろ。
既に論破済みのレスしか貼れない不要論者、あわれよのうｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃ヘリぢゃ崖どころか、 携行対空ミサイル持った敵兵がいそうな場所
全 部 怖 く て 近 づ け ま しぇ ～ ん ＞＜
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
>>464-466
Ｑ． なんで自衛隊の戦車、減らされたん？
Ａ． >>468-470
？敵の攻撃ヘリどこから飛んでくるの？(´･ω･`)
469 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 17:57:50.93 ID:trW9B9wn
戦車の前に、陸自が多すぎるんだろ～
ヘリなんてどこでも降りられるだろ
471 ：◇：2012/09/17(月) 18:23:05.71 ID:AhesBx2X
473 ：◇：2012/09/17(月) 19:00:38.00 ID:AhesBx2X
っつーか、
＞自衛隊に戦車は不要
ってことは、日本以外の国では戦車は必要って認めたわけだな。
まだ不十分だが、ようやく少しはわかってくれたか。ありがとよｗｗｗ＾＾
＞自衛隊に戦車は不要
ってことは、日本以外の国では戦車は必要って認めたわけだな。
まだ不十分だが、ようやく少しはわかってくれたか。ありがとよｗｗｗ＾＾
ここは、兵器は”じゃんけん”のグーチョキパーの関係だってことを
理解している連中が頭悪いふりして遊んでいるスレという解釈でいいんだよな？
理解している連中が頭悪いふりして遊んでいるスレという解釈でいいんだよな？
学校ひとつないド田舎しか知らない>>472が顔かっま（ ＾ω＾）おもすれー
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される
武力攻撃事態法は？(´･ω･`)
武力攻撃事態法は？(´･ω･`)
>>474
それを理解できない若干名（１名かも）を説得する（と言う建前で遊ぶ）スレらしい。
それを理解できない若干名（１名かも）を説得する（と言う建前で遊ぶ）スレらしい。
>>476
張子の虎（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
張子の虎（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
>>478
敵のヘリはどこから飛んで来るんだよ？
敵のヘリはどこから飛んで来るんだよ？
自衛隊や海保は警告射撃やその後の攻撃あるいは正当防衛は許されているんだがな。
>>480
自衛権も理解してない(できない)から言うだけ無駄ですね
自衛権も理解してない(できない)から言うだけ無駄ですね
そりゃ気圧を下げると液体の温度が上がると思っている低学歴だもん
402 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/18(火) 00:15:53.46 0
>>400
気圧を下げると液体の温度が上昇するってことも知らないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜低学歴だなオマエｗ
402 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/18(火) 00:15:53.46 0
>>400
気圧を下げると液体の温度が上昇するってことも知らないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜低学歴だなオマエｗ
もしも戦車に対ヘリ攻撃能力を持たせたければ、
120mmM830A1多目的対戦車榴弾を使えるようにすればいい。
あるいは105mm砲と120mm砲のどちらも対応しているLAHATを使えるようにしてもいい。
攻撃ヘリがあるから戦車不要と言われる以前に、
金かければ行える戦車による攻撃ヘリ対策は存在する。
120mmM830A1多目的対戦車榴弾を使えるようにすればいい。
あるいは105mm砲と120mm砲のどちらも対応しているLAHATを使えるようにしてもいい。
攻撃ヘリがあるから戦車不要と言われる以前に、
金かければ行える戦車による攻撃ヘリ対策は存在する。
>>480-481
張子の虎（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜本音と建前ぐらい勉強しとけニワカどもｗ
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
張子の虎（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜本音と建前ぐらい勉強しとけニワカどもｗ
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
同じことしか言わねぇな、こいつ。
壊れたテープレコーダーというか、深く傷の入ったCDというか、さすがルーピーの名に恥じない奴だ。
つか、こういうことするんだったら、それこそスクリプトでいいんじゃね？ ◆の存在意義、無くね？
壊れたテープレコーダーというか、深く傷の入ったCDというか、さすがルーピーの名に恥じない奴だ。
つか、こういうことするんだったら、それこそスクリプトでいいんじゃね？ ◆の存在意義、無くね？
暇だから書いておこうｗ
>>485
防衛予算が減ってるから。平成９年までは上がってたけどその後はずっと横ばいかじり貧。
環境が変わったとか、性能が向上したとか理由付けて色々なところで定数削減してる。
予算不足で攻撃ヘリの調達を中止したくらい。
>>485
防衛予算が減ってるから。平成９年までは上がってたけどその後はずっと横ばいかじり貧。
環境が変わったとか、性能が向上したとか理由付けて色々なところで定数削減してる。
予算不足で攻撃ヘリの調達を中止したくらい。
488 ：◇：2012/09/18(火) 00:55:31.84 ID:91+90/WY
>>475
その調子だ、どんどん戦車必要論を補強してくれ。
ところで１行目の「顔かっま」ってなんだい？
>>474
その解釈でＯＫ。
この俺◆だって、戦車には戦車の、ヘリにはヘリの、ミサイルにはミサイルの
使い方があるってことぐらいはわかっているよ。
戦車でヘリ倒せない、だからなんだ？ ヘリ倒すのは対空兵器の仕事、
歩兵の用心棒という戦車本来の仕事において役立つんだから、戦車必要じゃん。
それでも戦車不要というなら、「戦車倒す方法」じゃなくて
「戦車の仕事（歩兵の用心棒）を他の兵器で（戦車より効率よく）代替する方法」を
示さにゃならんのに、この『過去の俺◆とそっくりな主張の475』は、
「戦車を倒せる」という話しかしないのだよ。
さて、戦車必要論の論破のしかたまで示してやったんだから、そろそろ目新しいレスが来るかな？
その調子だ、どんどん戦車必要論を補強してくれ。
ところで１行目の「顔かっま」ってなんだい？
>>474
その解釈でＯＫ。
この俺◆だって、戦車には戦車の、ヘリにはヘリの、ミサイルにはミサイルの
使い方があるってことぐらいはわかっているよ。
戦車でヘリ倒せない、だからなんだ？ ヘリ倒すのは対空兵器の仕事、
歩兵の用心棒という戦車本来の仕事において役立つんだから、戦車必要じゃん。
それでも戦車不要というなら、「戦車倒す方法」じゃなくて
「戦車の仕事（歩兵の用心棒）を他の兵器で（戦車より効率よく）代替する方法」を
示さにゃならんのに、この『過去の俺◆とそっくりな主張の475』は、
「戦車を倒せる」という話しかしないのだよ。
さて、戦車必要論の論破のしかたまで示してやったんだから、そろそろ目新しいレスが来るかな？
もしかして◆は自衛隊の戦車＝60式豆タンのみと思い込んでいるんじゃないか
490 ：◇：2012/09/18(火) 01:13:51.89 ID:91+90/WY
自衛隊の敵が揚陸できないなら、敵のヘリはどこから飛んでくるの？
>>484
地味に>>483の指摘を無視したなｗ
それに>>480-481の指摘は平時にも適用されることすら分かっていないと見える。
別に奇襲だろうと宣戦布告なき戦闘だろうと自衛権は発動可能＝攻撃可能なんだが。
地味に>>483の指摘を無視したなｗ
それに>>480-481の指摘は平時にも適用されることすら分かっていないと見える。
別に奇襲だろうと宣戦布告なき戦闘だろうと自衛権は発動可能＝攻撃可能なんだが。
もともと僕の考えたすごいロボットが馬鹿にされて悔し紛れに戦車を叩いている
だけでなんの知識も持ち合わせていませんよ
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2～4.9ｍ（屈脚全高 2.3～3.7ｍ。 屋内も走行可能）
【重量】0.4～0.7ｔ
【最高速度】110km/h （導電性流体タービン脚部ホイール使用。 戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動 15ｍ）
【構造材質】セラミックス （フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50～100kg ） ： 全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾を含む）。
【動力】RF遮蔽コーティング導電性流体電磁ポンプ
【乗員】単座／複座
【武装】銀製 Bladriver（別称：Swordriver）， アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS) ，
【単価】主力戦車の１割
【損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
だけでなんの知識も持ち合わせていませんよ
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2～4.9ｍ（屈脚全高 2.3～3.7ｍ。 屋内も走行可能）
【重量】0.4～0.7ｔ
【最高速度】110km/h （導電性流体タービン脚部ホイール使用。 戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動 15ｍ）
【構造材質】セラミックス （フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50～100kg ） ： 全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾を含む）。
【動力】RF遮蔽コーティング導電性流体電磁ポンプ
【乗員】単座／複座
【武装】銀製 Bladriver（別称：Swordriver）， アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS) ，
【単価】主力戦車の１割
【損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
敵のヘリが揚陸している状態ならいつでも自由に宣戦できる権利があるな
496 ：◇：2012/09/18(火) 01:41:11.07 ID:91+90/WY
◆は俺だってば～
ま、それはいいとして>>485よ、
お前がその質問を繰り返せば繰り返すほど、戦車必要の論拠ばかりが集まってくるぞ。
わざわざ自論に不利な論拠を集めることもあるまい。
戦車を不要にしたいなら、↓を実践しないといかんぞ。
「戦車の仕事（歩兵の用心棒）を他の兵器で（戦車より効率よく）代替する方法」を示す。
↑しか方法はないぞ。さあどーする、485！！！
ま、それはいいとして>>485よ、
お前がその質問を繰り返せば繰り返すほど、戦車必要の論拠ばかりが集まってくるぞ。
わざわざ自論に不利な論拠を集めることもあるまい。
戦車を不要にしたいなら、↓を実践しないといかんぞ。
「戦車の仕事（歩兵の用心棒）を他の兵器で（戦車より効率よく）代替する方法」を示す。
↑しか方法はないぞ。さあどーする、485！！！
497 ：◇：2012/09/18(火) 01:45:51.56 ID:91+90/WY
>>495
ああそうか、指摘さんきゅー。
ああそうか、指摘さんきゅー。
∧
/三三三ﾐヽ、 ＿|＼/ ∨ ∨
｛/ ,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ ＼
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な、なんだってー！？
>>483
>金かければ行える戦車による攻撃ヘリ対策は存在する。
逆じゃないかな？金が無いから戦車に対ヘリ対策を追加する。
北朝鮮の暴風号は対空ミサイルの発射機（SA-7orSA-11）を装備しているし、LAHATはメルカバ以外にインドのアージュンも対応。
韓国のXK-2もこれの改造版を積もうとしている。旧東側の各国でも9M119（対ヘリも可能と言われている）に対応している戦車が増えている。
中国も96式戦車、98式戦車、99式戦車が対応している。
対空車両の質・量の問題で戦車を充分カバーできない可能性が高い国が装備しているような気がします。(イスラエルは貧乏とは言えませんが）
米軍のようにエアカバーに絶対の自信があるような超お金持ち国は別としても対空車両が必要数装備されている国では戦車に対空装備
させるのは無駄と考えるてるでしょうね。
>金かければ行える戦車による攻撃ヘリ対策は存在する。
逆じゃないかな？金が無いから戦車に対ヘリ対策を追加する。
北朝鮮の暴風号は対空ミサイルの発射機（SA-7orSA-11）を装備しているし、LAHATはメルカバ以外にインドのアージュンも対応。
韓国のXK-2もこれの改造版を積もうとしている。旧東側の各国でも9M119（対ヘリも可能と言われている）に対応している戦車が増えている。
中国も96式戦車、98式戦車、99式戦車が対応している。
対空車両の質・量の問題で戦車を充分カバーできない可能性が高い国が装備しているような気がします。(イスラエルは貧乏とは言えませんが）
米軍のようにエアカバーに絶対の自信があるような超お金持ち国は別としても対空車両が必要数装備されている国では戦車に対空装備
させるのは無駄と考えるてるでしょうね。
対空ミサイルが百発百中だと思ってるニワカな戦車厨に吹いた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ボクチンの対戦車ミサイルは百発百中だと思っているニワカなヒヨコに吹いた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
対空ミサイルが百発百中だと思っているニワカな戦車厨
762 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/25(火) 23:38:29.92 ID:Zob189+m
>>760-761
つまりお前の航空機は、機械化装甲歩兵の対空ミサイルにとって良ぃ鴨だってことだねｗ（ｸｽ
>>762
E-8ジョイントスターズの探知距離は100km以上あるんですが・・・
あなたの対空ミサイルはそれだけの距離まで届くの
762 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/25(火) 23:38:29.92 ID:Zob189+m
>>760-761
つまりお前の航空機は、機械化装甲歩兵の対空ミサイルにとって良ぃ鴨だってことだねｗ（ｸｽ
>>762
E-8ジョイントスターズの探知距離は100km以上あるんですが・・・
あなたの対空ミサイルはそれだけの距離まで届くの
ワラタ
百歩譲ってもスゴいのはミサイルであって、発射プラットフォームがぴょんロボである必然性がない。
wikiを貼りまくっても正しいのはwikiであってヒヨコじゃない、みたいなもんだな
wikiを貼りまくっても正しいのはwikiであってヒヨコじゃない、みたいなもんだな
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
軍板で発言（ヒヨコが攻撃側） ← 全方位ニワカのヒヨコ瞬殺、沈没するまで標的艦に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
軍板で発言（ヒヨコが防衛側） ← 全方位ニワカで日本語能力すら無いヒヨコ秒殺、沈没するまで標的艦に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
荒らし化してコピペ連発 ← あまりの劣化ぶりにゲラゲラ笑われた後、全方位ニワカのヒヨコ殲滅、沈没するまで標的艦に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
軍板で発言（ヒヨコが防衛側） ← 全方位ニワカで日本語能力すら無いヒヨコ秒殺、沈没するまで標的艦に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
荒らし化してコピペ連発 ← あまりの劣化ぶりにゲラゲラ笑われた後、全方位ニワカのヒヨコ殲滅、沈没するまで標的艦に（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要
おっと、消し忘れたぜ
「結論：ヒヨコは不要」 だ
「結論：ヒヨコは不要」 だ
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
510 ：◇：2012/09/18(火) 14:07:16.65 ID:91+90/WY
崖越えられなくても無問題デースｗｗｗ
攻撃ヘリが歩兵の盾を務められるようになるまでは戦車は必要デースｗｗｗ
攻撃ヘリが歩兵の盾を務められるようになるまでは戦車は必要デースｗｗｗ
崖なんて迂回すればよし。ギアナ高地に日本の戦車が行く事はないだろ
崖は越えられますが攻撃に耐えられません＞＜
で任務務まるわけないんだが、どっかの脳内お花畑じゃ対空ミサイルは全て回避できて、
その条件下でも自分のミサイルは全部当たるんだろうな
で任務務まるわけないんだが、どっかの脳内お花畑じゃ対空ミサイルは全て回避できて、
その条件下でも自分のミサイルは全部当たるんだろうな
崖を超えられないから戦車不要(new!)
通れない場所があると「不要な兵器」になるんだぬ
地中を進めないから坑道掘削装置以外不要
崖越えすらできません＞＜
なるほど、車両は全て不要か
艦船も全滅だ
>>517
ウリのピョンピョンロボならロケットアンカーで（以下ﾎﾙﾎﾙ
ウリのピョンピョンロボならロケットアンカーで（以下ﾎﾙﾎﾙ
ヘリコもヒマラヤ超えられないのが多そうだが
空中補給以外不可能な崖上の基地かｗ大変な金掛けて作って苦労して運用して
遠距離からりゅう弾砲の集中攻撃でアボーンしちゃいましたとｗ
遠距離からりゅう弾砲の集中攻撃でアボーンしちゃいましたとｗ
すごいな、自分を狙う砲弾はワープしなきゃ届かない設定らしいぞ
14万8千光年くらい先の崖の上かｗｗ
じゃあ放置でいいなｗ
14万8千光年くらい先の崖の上かｗｗ
じゃあ放置でいいなｗ
金食い虫のくせに崖越えすらできません＞＜
うーむ……、ワープしないと砲弾が届かないようなところにヘリが飛んでいけるとは思えないが
自分で何を言ってるのか確かめながら発言しろと
自分で何を言ってるのか確かめながら発言しろと
ボクちゃんの頭の中では、無敵レーダーと無敵ミサイルか何かで
「えんきょりあうとれんじこうげき」が百発百中って設定なんじゃないの、どーせ
「えんきょりあうとれんじこうげき」が百発百中って設定なんじゃないの、どーせ
527 ：◇：2012/09/18(火) 18:11:51.32 ID:91+90/WY
崖 越 え ら れ な く て も 無 問 題 デース ｗｗｗ
攻撃ヘリが歩兵の盾を務められるようになるまでは戦車は必要デースｗｗｗ
↑に返答不能でもうめんどくせーから>>524負け決定ね
ぷぎゃーｗｗｗ
攻撃ヘリが歩兵の盾を務められるようになるまでは戦車は必要デースｗｗｗ
↑に返答不能でもうめんどくせーから>>524負け決定ね
ぷぎゃーｗｗｗ
もうどうにもならんから、戦車で、
＞シーレーン奪取してみせろ、
＞崖越えてみせろ、
などと言いがかりを繰り返すしかないわけだ。
ゴネ続けていれば折れてくれるのは、◆のママだけだぜ。
＞シーレーン奪取してみせろ、
＞崖越えてみせろ、
などと言いがかりを繰り返すしかないわけだ。
ゴネ続けていれば折れてくれるのは、◆のママだけだぜ。
AHでシーレーン奪取も不可能だとさんざんツッこまれたのになｗ
>>526
ぼくの考えた無敵レーダー
766 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:02:55.12 ID:tPkWRwyb
>>763 ＞ E-8ジョイントスターズの探知距離は100km以上
地上目標を捕捉できるって内容の提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
769 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:22:00.39 ID:tPkWRwyb
地上目標を250km以上で捕捉できるって内容の提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
レーダーは地上目標を探知できないと思っていたようです
ぼくの考えた無敵レーダー
766 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:02:55.12 ID:tPkWRwyb
>>763 ＞ E-8ジョイントスターズの探知距離は100km以上
地上目標を捕捉できるって内容の提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
769 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:22:00.39 ID:tPkWRwyb
地上目標を250km以上で捕捉できるって内容の提示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
レーダーは地上目標を探知できないと思っていたようです
敵側に対戦車ヘリしか居ないのが判ってれば確かに戦車は要らないわなｗ
AH-64で40億、AH-64Dだと100億らしいから、対応する兵器を考えると
９３式近距離地対空誘導弾（近SAM）が6.9億、96式装輪装甲車が1.0億、スティンガーが460万（SAM-2Bは価格不明のため外した）
低空レーダ装置 JTPS-P18が・・・価格判らない。
どうやら補給と兵は予算からは無視しても良いような流れなので
AH-64の1機を相手に96WAPCが8輌、近SAMが4輌で35.6億、残りの4.4億でJTPS-P18とスティンガーを買えるだけ。
兵隊さんを80人くらい運べるな。96WAPCはM2を装備しておこう。
AH-64Dの1機を相手だと40億のを倍にして10式を2輌付けようかね。
さぁ対戦車ヘリは生き残れるのか？www
殆ど「大戦略」の乗りだな。
AH-64で40億、AH-64Dだと100億らしいから、対応する兵器を考えると
９３式近距離地対空誘導弾（近SAM）が6.9億、96式装輪装甲車が1.0億、スティンガーが460万（SAM-2Bは価格不明のため外した）
低空レーダ装置 JTPS-P18が・・・価格判らない。
どうやら補給と兵は予算からは無視しても良いような流れなので
AH-64の1機を相手に96WAPCが8輌、近SAMが4輌で35.6億、残りの4.4億でJTPS-P18とスティンガーを買えるだけ。
兵隊さんを80人くらい運べるな。96WAPCはM2を装備しておこう。
AH-64Dの1機を相手だと40億のを倍にして10式を2輌付けようかね。
さぁ対戦車ヘリは生き残れるのか？www
殆ど「大戦略」の乗りだな。
>>530
無敵のぴょんぴょんロボはレーダーに映らんのがウリじゃなかったのか
「攻撃されたらオワリぢゃん」「ステルスなのにどうやって捕捉するのかね（ｸｽ」とかさんざ言ってたくせに、
自分のターンになったらレーダーでは地上目標が探知できない設定ってｗｗ
だったら必死で「歩兵並みのステルス性」とか言い出す必要ねえよな
無敵のぴょんぴょんロボはレーダーに映らんのがウリじゃなかったのか
「攻撃されたらオワリぢゃん」「ステルスなのにどうやって捕捉するのかね（ｸｽ」とかさんざ言ってたくせに、
自分のターンになったらレーダーでは地上目標が探知できない設定ってｗｗ
だったら必死で「歩兵並みのステルス性」とか言い出す必要ねえよな
◆JwKmRx0RHU には運用コストの概念が無く
買って並べれば戦力になると思ってるのも、某半島的ではあるな。
買って並べれば戦力になると思ってるのも、某半島的ではあるな。
>>532
そこでヒヨコ先生が考えた対策は・・動かない(動けない)
779 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:51:02.94 ID:tPkWRwyb
>>771 ＞ 当然、敵にとっては重要目標になるため、この機体は厳重な護衛を必要とする。
どのみち護衛付きで丸見えだから機械化装甲歩兵と連携している人工衛星に捕捉され、
その情報が機械化装甲歩兵に送られ、受信した機械化装甲歩兵は停止したままＥ－８をやり過ごせる。
ままったく役立たないねＥ－８は。
人工衛星と連携してない小国の車輌にしか通用しない時代遅れなシステムだなｗ（ｸｽ
そこでヒヨコ先生が考えた対策は・・動かない(動けない)
779 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 00:51:02.94 ID:tPkWRwyb
>>771 ＞ 当然、敵にとっては重要目標になるため、この機体は厳重な護衛を必要とする。
どのみち護衛付きで丸見えだから機械化装甲歩兵と連携している人工衛星に捕捉され、
その情報が機械化装甲歩兵に送られ、受信した機械化装甲歩兵は停止したままＥ－８をやり過ごせる。
ままったく役立たないねＥ－８は。
人工衛星と連携してない小国の車輌にしか通用しない時代遅れなシステムだなｗ（ｸｽ
すげえなジョイントスターズ
飛ばしておけばﾋﾟｮﾝロボの行動を封じられるのかｗｗ 完全にミッションキルされてんじゃん
飛ばしておけばﾋﾟｮﾝロボの行動を封じられるのかｗｗ 完全にミッションキルされてんじゃん
歩兵いないと使い物なりません＞＜
歩兵がいないとうごけないからいらないｗｗｗｗ
ついにここまで落ちたか・・・
ついにここまで落ちたか・・・
陸軍の中に歩兵抜きでも威力を完全発揮できる兵器が存在しない件について。
金食い虫のくせに安い地雷で全滅しちゃいます＞＜
それじゃ戦車は不要だな
地雷原につっこんでくれるといいね
92式地雷原処理ローラ
92式地雷原処理車
この2種類があれば地雷原も問題なし。
92式地雷原処理車
この2種類があれば地雷原も問題なし。
金食い虫のくせに安いRPG-29で全滅しちゃいます＞＜
金食い虫のくせに安いRPG-29で全滅しちゃいます＞＜
金食い虫のくせに地雷原処理車を失うと安い地雷で全滅しちゃいます＞＜
金食い虫のくせに安いRPG-29で全滅しちゃいます＞＜
地雷は防御側のほうがより有効に使えるけど
上陸側が陣地の防御とかで使うときもあるかもね
上陸側が陣地の防御とかで使うときもあるかもね
オマイラいい加減にヒヨコ先生に諸兵科連合を教えてやれよ(´･ω･`)
>>553
過去に何十回何百回と教えてますが。
過去に何十回何百回と教えてますが。
>>511の火病レス（ ＾ω＾）おもすれー
金食い虫のくせに安いRPG-29で全滅しちゃいます＞＜
同じ値段の部隊で戦車は滅ぼせない、と認めたから次々に条件増やしてるのかｗ
>>557が幻覚いっちゃってますぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
知恵遅れ戰艦「同じ値段の部隊で戦えばヘリは絶対に戦車に負けない（ｷﾘｯ」
俺「嵐の日に攻撃すればヘリは飛び立てもせずに負けるけど」
知恵遅れ戰艦「中国軍全軍と自衛隊が戦えばヘリは負けないのー！(#ﾟДﾟ)」
俺「同じ値段で戦うんじゃなかったっけ」
知恵遅れ戰艦「ムッキー！」
俺「嵐の日に攻撃すればヘリは飛び立てもせずに負けるけど」
知恵遅れ戰艦「中国軍全軍と自衛隊が戦えばヘリは負けないのー！(#ﾟДﾟ)」
俺「同じ値段で戦うんじゃなかったっけ」
知恵遅れ戰艦「ムッキー！」
未だに地雷原の反論に答えられないのか……
てかRPG部隊なんて普通科部隊や野戦特科がいたらおしまいじゃん
てかRPG部隊なんて普通科部隊や野戦特科がいたらおしまいじゃん
561 ：◇：2012/09/19(水) 00:05:57.76 ID:91+90/WY
>>555の火病レスもっと（ ＾ω＾）おもすれー
>>558も幻覚いっちゃってますぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみにRPG-29について調べてみたぞ。
口径 105mm
使用弾薬 PG-29V タンデムHEAT弾
TBG-29V サーモバリック弾
装弾数 1発
全長 1,850mm（射撃時）
1,000mm（分解時）
重量 12.1kg（光学照準器付き）
18.8kg（弾薬装填時）
銃口初速 280m/秒
有効射程 500m ←ココ注目！
>>558も幻覚いっちゃってますぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみにRPG-29について調べてみたぞ。
口径 105mm
使用弾薬 PG-29V タンデムHEAT弾
TBG-29V サーモバリック弾
装弾数 1発
全長 1,850mm（射撃時）
1,000mm（分解時）
重量 12.1kg（光学照準器付き）
18.8kg（弾薬装填時）
銃口初速 280m/秒
有効射程 500m ←ココ注目！
120mm砲のHEAT-MPの有効射程は2500m以上
アウトレンジ終了
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-M830A1-HEAT-MP-T-cartridge-United-States.html
アウトレンジ終了
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-M830A1-HEAT-MP-T-cartridge-United-States.html
565 ：◇：2012/09/19(水) 00:51:30.59 ID:5zIvLNTy
RPG-29持った歩兵ｖｓ戦車について考えてみたぞ。
戦車が攻撃側：RPGの有効射程500m以内まで戦車がノコノコ近づいてきてくれたら勝てるかもね。
ま、その前に戦車のサーマルサイトに見つかりそうだけどｗ
勝率はよくて五分五分かな。
戦車が待ち伏せ側：戦車は装甲強い前面だけさらして撃ちまくればRPG持った歩兵はなすすべなしｗ
ほぼ確実に戦車の勝ちｗ
よって RPG-29持った歩兵が戦車に勝てる確率は３割以下ｗｗｗ
結論：556はチンカスダンゴムシ
戦車が攻撃側：RPGの有効射程500m以内まで戦車がノコノコ近づいてきてくれたら勝てるかもね。
ま、その前に戦車のサーマルサイトに見つかりそうだけどｗ
勝率はよくて五分五分かな。
戦車が待ち伏せ側：戦車は装甲強い前面だけさらして撃ちまくればRPG持った歩兵はなすすべなしｗ
ほぼ確実に戦車の勝ちｗ
よって RPG-29持った歩兵が戦車に勝てる確率は３割以下ｗｗｗ
結論：556はチンカスダンゴムシ
歩兵を主砲で撃つのはちょっと…
別にM2でも74式機銃でもいいだろ
ヒヨコには砲弾も銃弾ももったいないのなら履帯でスルメにすればいいんでね？
>>538,>>564
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
自衛隊の敵のヘリはどうやって揚陸するの？
揚陸してたら専守防衛上いつでも宣戦できるけど
揚陸してたら専守防衛上いつでも宣戦できるけど
同じ値段で戦う条件だったのに揚陸とか自衛隊限定なのは何故？
自衛隊以外の軍隊同士で嵐の日に戦ったらどうなるの？
自衛隊以外の軍隊同士で嵐の日に戦ったらどうなるの？
アメリカからキャニスター弾買おうぜ
嵐の日の攻撃ヘリって強いの？
>>573
そもそも飛ぼうとすら思わんだろ。
そもそも飛ぼうとすら思わんだろ。
同じ値段で戦ったらヘリが負けるのが確定したから逃げたのか
>>570
対馬か佐渡島を拠点にするだろうな
対馬か佐渡島を拠点にするだろうな
対馬や佐渡にはどうやって揚陸するのageさん
敵の戦車もそれで揚陸できることになるんじゃないのageさん
知恵遅れ丸出しですねageさん
敵の戦車もそれで揚陸できることになるんじゃないのageさん
知恵遅れ丸出しですねageさん
>>570,>>577
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は輸送手段もないし天候でも揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は輸送手段もないし天候でも揚陸できず全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日にヘリ飛べないのに開戦しても殲滅できないじゃんｗ
>>576
利尻島も使える
利尻島も使える
対馬や佐渡や利尻にはどうやってヘリを揚陸するの？
ヘリが揚陸できるのに戦車が揚陸できない理由があるの？
ヘリが揚陸できるのに戦車が揚陸できない理由があるの？
ヘリも輸送手段がないから戦車の不戦勝だけどね
佐渡にのこのこ揚陸しようとしても第六航空団や舞鶴地方隊にフクロにされて終わりだろ
対馬なら第八航空団と佐世保地方隊が出動
撃ち漏らしたゲリラがいてもそれこそ戦車でひねればいいじゃん
対馬なら第八航空団と佐世保地方隊が出動
撃ち漏らしたゲリラがいてもそれこそ戦車でひねればいいじゃん
つーかこいつの脳内の攻撃ヘリってもしかして中国本土から飛来する設定なのか？
>>584
ヘリは自力で渡海できるからねｗ
航続距離：1,100km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ヘリは自力で渡海できるからねｗ
航続距離：1,100km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
>>586
まさかそこまで馬鹿じゃ・・あるかも
まさかそこまで馬鹿じゃ・・あるかも
うわあ…
・・なんにも言えね～(´・ω・｀)
新潟からウラジオストクまでの直線距離は約800キロ
>>587でokだなー
>>587でokだなー
戦車厨の沈黙（ ＾ω＾）おもすれー
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
だから攻撃できない位置にいるのに嵐の日に開戦するはずないだろｗ
迎撃機や対空網をかいくぐって<片道>で戦車を殲滅してこい
>>593
戦車を揚陸しようとして沈没する自衛隊か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車を揚陸しようとして沈没する自衛隊か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻撃されそうな拠点に一両ずつ予め戦車を埋伏させておいて
嵐の日に前進拠点を強襲するだけで勝てるな
嵐の日に前進拠点を強襲するだけで勝てるな
>>598
現実でそんな戦闘が発生すると思っているのか？
現実でそんな戦闘が発生すると思っているのか？
それだと偵察機とかも使えないから交戦することが限りなく運任せになると思うけど
大戦略脳だとマップ見ればどこに敵がいるか一目瞭然だけど
現実は違うからなあ
現実は違うからなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
>>戦闘行動半径500km
>>587はこの言葉が見えていなかったのかな。
海を渡った後に自力で帰還不可とかどんだけよ？
587 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:14:37.97 ID:???
>>584
ヘリは自力で渡海できるからねｗ
航続距離：1,100km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
>>戦闘行動半径500km
>>587はこの言葉が見えていなかったのかな。
海を渡った後に自力で帰還不可とかどんだけよ？
587 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:14:37.97 ID:???
>>584
ヘリは自力で渡海できるからねｗ
航続距離：1,100km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
同じ値段で戦う場合、補給部隊もいないから800キロ飛んだ時点で
武装も燃料もほとんど残ってない事になりそうなんだけど
つか戦闘行動半径と航続距離の違いってわかってるの？
武装も燃料もほとんど残ってない事になりそうなんだけど
つか戦闘行動半径と航続距離の違いってわかってるの？
拠点化って工兵いるんだけど
同じ値段で戦うんだよね？
ヘリの乗員が基地作ってる間に襲撃されて終わりだね
同じ値段で戦うんだよね？
ヘリの乗員が基地作ってる間に襲撃されて終わりだね
拠点にするにしても整備兵や燃料・弾薬の補給兵も必要になるわけで
さらに彼らを守る警備兵・・あ、歩兵がいない世界でしたね
さらに彼らを守る警備兵・・あ、歩兵がいない世界でしたね
燃料尽きかかってるのが推測できる以上、囮を使って攻撃させればヘリは無力化できるなｗ
>>609
着陸した後に攻撃される可能性を考えないのだろうか？
着陸した後に攻撃される可能性を考えないのだろうか？
大戦略脳だと歩兵で都市や空港占領するだけで拠点できるからね…
戦車vs攻撃ヘリ これで決着だな＾＾
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日に開戦（自衛隊が攻撃ヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
補給中に一両の戦車が突撃してくるだけで全滅だな
だからヘリは不要
だからヘリは不要
>>611
利尻島や佐渡島に戦車は行けない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
利尻島や佐渡島に戦車は行けない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>609
整備要員もイランのけ？
整備要員もイランのけ？
え？利尻島とかって日本の領土でしょ？
なんで？
なんで？
利尻で戦車を製造すればOK
はい論破
はい論破
島の拠点でヘリを野ざらしにしとく気か？
「予算が同じなら絶対ヘリ負けない」条件でそれ以外はなんでもアリやからな
佐渡にヘリ部隊の燃料補給できるとこあんの？
燃料補給したら即出撃ｗ
自衛隊の戦車を殲滅ｗｗｗ
（本当は青函を遮断して戦車は首都を護れないけど）
自衛隊の戦車を殲滅ｗｗｗ
（本当は青函を遮断して戦車は首都を護れないけど）
利尻と佐渡と対馬で戦車生産して山林にシートで隠しておけば
偵察機のいないヘリ部隊は発見できないな
あとは住民の通報で着陸地に出撃すればOK
偵察機のいないヘリ部隊は発見できないな
あとは住民の通報で着陸地に出撃すればOK
>>622
輸送ヘリ回せばok
輸送ヘリ回せばok
首都の陥落は勝利条件じゃないね
ほーら同じ値段で戦うはずなのに輸送ヘリ出てきたｗ
じゃこっちは強襲揚陸艦と護衛空母でウラジオ落とすわ
じゃこっちは強襲揚陸艦と護衛空母でウラジオ落とすわ
戦車 vs ヘリ ： 戦車ボロ負けだな＾＾
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
>>587は既に論破済みなのに、
論破済みの理由を無理やり出さないと持論が保てないアホらしさｗｗｗ
論破済みの理由を無理やり出さないと持論が保てないアホらしさｗｗｗ
>>628
オマエ寝たんじゃなかったの？
オマエ寝たんじゃなかったの？
>>622
一応航空自衛隊の佐渡分遣隊は駐屯してるけど
ケロシン燃料は保管してなさそうですね
(そもそも自衛隊の燃料がそのまま使えるかは知らん)
http://www.mod.go.jp/asdf/sado/02.html
一応航空自衛隊の佐渡分遣隊は駐屯してるけど
ケロシン燃料は保管してなさそうですね
(そもそも自衛隊の燃料がそのまま使えるかは知らん)
http://www.mod.go.jp/asdf/sado/02.html
佐渡で戦車作って隠しておけば
戦車を捕捉できないヘリは燃料尽きて終わるか嵐の日に襲撃されて
ヘリ不要だなあ
戦車を捕捉できないヘリは燃料尽きて終わるか嵐の日に襲撃されて
ヘリ不要だなあ
いったいいつまでゴネ続ける気だろうね、このゴキブリヒヨコは。
つか、なんで酉外してんだよ？ ヒヨコのバカ話の支持者が他にもいるようにみせかけたいのか？
つか、なんで酉外してんだよ？ ヒヨコのバカ話の支持者が他にもいるようにみせかけたいのか？
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
滞空時間を突かれたらヘリに勝ち目ないことくらい分かりそうなもんだがなあ
これぴょんロボなら楽に勝てる設定なの？
戦車は隠しておけば喪失しないけど
ヘリは燃料切れたら終わりだから
分散して隠しておける戦車のほうが有利だろｗ
ヘリは燃料切れたら終わりだから
分散して隠しておける戦車のほうが有利だろｗ
>>638
あんな機体では海流に流されて佐渡島にたどり着けんだろｗ
あんな機体では海流に流されて佐渡島にたどり着けんだろｗ
ヘリは本国の拠点に戻らないと補給できないけど
戦車は拠点いらないぞ
戦車は拠点いらないぞ
戦車は崖は越えられない、海も渡れないという言いがかりを、ヒヨコ以外に誰が理解できるというのか？
ここでゴネている一介の名無しが理解出来ているとでも？
ここでゴネている一介の名無しが理解出来ているとでも？
>>639
まず、隠れ続けたら利尻と佐渡はストレートに奪われるねー
利尻と佐渡を通過して本州に着陸も可能だからねー
で、戦車側は拠点を護れる数が33.3％の戦力しか残ってないんだねー
こりゃ戦車のボロ負けだねー
はぃ戦車は不要っと♪
まず、隠れ続けたら利尻と佐渡はストレートに奪われるねー
利尻と佐渡を通過して本州に着陸も可能だからねー
で、戦車側は拠点を護れる数が33.3％の戦力しか残ってないんだねー
こりゃ戦車のボロ負けだねー
はぃ戦車は不要っと♪
>>641
そこはぴょんロボ、右足が沈む前に左足を(ry
そこはぴょんロボ、右足が沈む前に左足を(ry
本当に同じ値段の戦車とヘリしか交戦しない設定だと
日本各地のヘリ燃料をヘリ搭乗員が捜索しては補給する戦いになりそうだけど
偉いシュールな情景やな
日本各地のヘリ燃料をヘリ搭乗員が捜索しては補給する戦いになりそうだけど
偉いシュールな情景やな
>>644
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の本州の拠点
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の本州の拠点
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
利尻と佐渡を奪われてもヘリ部隊しか使えない設定なんだから
燃料切れた瞬間に自動的に奪還できることになるんだが
どうも理解力の低い相手と話すのは辛いもんがあるな
燃料切れた瞬間に自動的に奪還できることになるんだが
どうも理解力の低い相手と話すのは辛いもんがあるな
自衛隊の拠点を潰しても戦車は戦力を喪失しないんだが理解できていないんだろうか
この場合の青函トンネルにどういう価値があるのかわからないので説明してくれないか？
>>650
青森の青函トンネル防衛戦
奪還しても破壊されてるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうも学歴の低い相手と話すのは辛いもんがあるな
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
青森の青函トンネル防衛戦
奪還しても破壊されてるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうも学歴の低い相手と話すのは辛いもんがあるな
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
青森の青函トンネル防衛戦・・またなにかぼくちん設定だしはじめたな(´･ω･`)
青函トンネルは破壊できても戦車の戦力が喪失できない以上
ヘリの燃料弾薬が尽きた時点で自動的に戦車側が勝つけどそれでいいの？
つかなんで唐突に首都だの青函だのって条件付け足したの？
同じ値段で戦うと負けるって認めたから次々と新しい条件出してるの？
ヘリの燃料弾薬が尽きた時点で自動的に戦車側が勝つけどそれでいいの？
つかなんで唐突に首都だの青函だのって条件付け足したの？
同じ値段で戦うと負けるって認めたから次々と新しい条件出してるの？
こいつの脳内の青函トンネルやジブラルタル海峡にはどんな価値があるんだろう
青函トンネルの破壊で北海道からの陸路は消滅ｗ
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
ねえねえ、ごうげきヘリって、ミサイルなんぱつつめるのー？
青函なんて放棄しても戦車は戦力を喪失しないけどどうやってヘリで戦車を撃破するの？
ぼくちんヘリは利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所の戦車を捜索・攻撃・戦果確認して
回らなければいけないのか(´･ω･`)
回らなければいけないのか(´･ω･`)
「同じ値段のヘリと戦車で戦う」条件では勝てないから青函に目標を変えたんですね？
>>661
タービン燃料の捜索と略奪もお忘れなくw
タービン燃料の捜索と略奪もお忘れなくw
>>659-660
防衛対象を放棄して逃げ回る自衛隊の戦車は不要。
防衛対象を放棄して逃げ回る自衛隊の戦車は不要。
大陸から青函トンネルまで燃料持つのか？
つうか、AHの装備でどうやって青函トンネルを破壊するつもりなのか？
つうか、AHの装備でどうやって青函トンネルを破壊するつもりなのか？
自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
で、あれやこれやで言い逃れを繰り返し、気がつけば出発点に戻っているわけだな。
こんな不毛な行為、ヒヨコ以外に誰にできると思っているのか？
こんな不毛な行為、ヒヨコ以外に誰にできると思っているのか？
戦車必要論者（戦車厨）>>668が負けを認めました！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
青函トンネルの防衛が目標なのに、戦車の揚陸が必要なのか？
ヘリにバンカーバスター、とか言いだしそうな悪寒。
「同じ予算の戦車とヘリで戦う」条件だから防衛対象は戦車の継戦能力だけのはずだが…
青函トンネルを敵攻撃ヘリから防衛せよと言われて
利尻や佐渡に戦力を配置する馬鹿
利尻や佐渡に戦力を配置する馬鹿
いいかげん理解しろ。 戦車が有用とか言ってる時代遅れな脳では俺に勝てない＾＾
湾岸でヘリがボコられてA-10復活した現実を見ろよ
ぼくちゃん理論を理解できるのはぼくちゃんだけで
勝てるのは僕ちゃんの脳内だけですからね
で現実には戦車は今日も配備・開発は続けられているのでした
めでたしめでたし
勝てるのは僕ちゃんの脳内だけですからね
で現実には戦車は今日も配備・開発は続けられているのでした
めでたしめでたし
お前が青函って言い出す前じゃねえか馬鹿ｗ
>>676
戦車は無関係だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車は無関係だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
湾岸でボコられた時代遅れのヘリは不要ってことだろ
青函トンネルは>>654で突然後付けされたんだが
>>683
攻撃ヘリだけでどうやって拠点化するのでしょうか？
攻撃ヘリだけでどうやって拠点化するのでしょうか？
>>684
こいつはいつも後出しじゃんけんしかできない万年にわかだｗ
こいつはいつも後出しじゃんけんしかできない万年にわかだｗ
ヘリ乗員だけで北海道拠点化するなんてゲリラ化した民間人に襲撃されて終わる未来しか
青函トンネルにぎっしり戦車詰め込めば
ヘリの攻撃力で排除できないという奇策を思いついた
ヘリの攻撃力で排除できないという奇策を思いついた
>>687
それ以前に道警に殲滅されるだろw
それ以前に道警に殲滅されるだろw
後出しするたびに最初の「同じ値段で戦えばヘリ有利だから戦車不要」論が色褪せていくね
ではやはり整備員が必要になるな。
偵察と輸送と補給と拠点化を全部やらされるヘリ乗員に同情するわ
>>693
整備兵を守る警備兵も必要になりますね。
整備兵を守る警備兵も必要になりますね。
戦車必要論者（戦車厨）はこんな初歩も知らないニワカの池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
一機あたり2人しかいないのにな。
そしてなにより個人が携行できる武器が……
Mi-28はそれ以前のソ連製攻撃ヘリと違って、
純粋な攻撃ヘリだからな。
輸 送 用 ス ペ ー ス な ぞ 存 在 し な い 。
そしてなにより個人が携行できる武器が……
Mi-28はそれ以前のソ連製攻撃ヘリと違って、
純粋な攻撃ヘリだからな。
輸 送 用 ス ペ ー ス な ぞ 存 在 し な い 。
「同じ値段で戦う」がいつの間にか自衛隊とか揚陸とか青函防衛とか条件ついてるんだけど
仮に青函防衛できたとしても勝つまで条件後付けするつもりなんだろうねｗ
恥ずかしくないのかな
仮に青函防衛できたとしても勝つまで条件後付けするつもりなんだろうねｗ
恥ずかしくないのかな
防衛目標の放棄は認められてなくても
迎撃機も対空ミサイルも放棄させられているじゃん(´･ω･`)
迎撃機も対空ミサイルも放棄させられているじゃん(´･ω･`)
>>694
そりゃ戦車側も同じことｗ
戦力は、双方とも「戦車」か「ヘリ」の一方しか保有できないｗ
自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
そりゃ戦車側も同じことｗ
戦力は、双方とも「戦車」か「ヘリ」の一方しか保有できないｗ
自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
戦車 vs 攻撃ヘリ
嵐の日に開戦（自衛隊がヘリ側） ← 敵の戦車は悪天で揚陸できず沈没の全滅（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜そもそも輸送手段ないし
嵐の日に開戦（自衛隊が戦車側） ← 専守防衛で開戦日は選べないから敵のヘリ>>587などから殲滅される（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車は、利尻／佐渡／北海道／青森拠点の４箇所に戦力を分散させるしか防衛方法がないｗ
結論 ： 自衛隊に戦車は不要。 攻撃ヘリは戦車よりも強い兵器。
>>697
吊ればいい
吊ればいい
>>701
戦闘の邪魔だろｗ
戦闘の邪魔だろｗ
ヘリは燃料切れれば自動的に戦力を喪失する以上
戦車の乗員は偵察も輸送も拠点化も必要はなく
山間にでも隠れて寝てるだけで勝てるんだが
戦車の乗員は偵察も輸送も拠点化も必要はなく
山間にでも隠れて寝てるだけで勝てるんだが
>>701
最大離陸重量って知ってる？
最大離陸重量って知ってる？
>>697
つまりロシアのヘリ搭乗員は渡海して基地を制圧して破壊されている基地機能を回復させて
妨害を排除しながら燃料を確保・補給して敵状を確認して出撃・帰還・補給を繰り返さなければ
ならないのですね
・・ヘリ搭乗員だけで勝てるんでね？(´･ω･`)
つまりロシアのヘリ搭乗員は渡海して基地を制圧して破壊されている基地機能を回復させて
妨害を排除しながら燃料を確保・補給して敵状を確認して出撃・帰還・補給を繰り返さなければ
ならないのですね
・・ヘリ搭乗員だけで勝てるんでね？(´･ω･`)
自衛隊の戦車で敵ヘリ相手にゲリラ戦やる気だったバカまる出しな戦車必要論者（戦車厨）に吹いた(笑)
>>708
自衛隊はゲリラ行動ができない・・という設定らしい(´･ω･`)
自衛隊はゲリラ行動ができない・・という設定らしい(´･ω･`)
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>712
青函を破壊された段階で戦車の負けだけどねｗ
青函を破壊された段階で戦車の負けだけどねｗ
>>712
弾薬は吊って運んできてるらしい・・
弾薬は吊って運んできてるらしい・・
同じ値段の戦車とヘリだけで戦うのに住民まで殺すのかｗ
戦争犯罪だなｗ
こりゃヘリ住民が狙撃されて終わりだろ
戦争犯罪だなｗ
こりゃヘリ住民が狙撃されて終わりだろ
擬装を施しメインエンジンを切った上でAPUによる電力供給でシステムを動かしておけば
長時間戦場で待機できる上に被発見率を格段に下げられる戦車と違い、
攻撃ヘリは飛べば3～4時間しか稼動できず、しかも着陸すればただの的。
持久戦が成立した途端に戦車の勝率超大幅アップですな。
長時間戦場で待機できる上に被発見率を格段に下げられる戦車と違い、
攻撃ヘリは飛べば3～4時間しか稼動できず、しかも着陸すればただの的。
持久戦が成立した途端に戦車の勝率超大幅アップですな。
>>717
攻撃ヘリって何kgぐらい吊れるもんかね？
攻撃ヘリって何kgぐらい吊れるもんかね？
自衛隊はゲリラ攻撃ができない
冬季遊撃レンジャーを知らないのか(´･ω･`)
冬季遊撃レンジャーを知らないのか(´･ω･`)
>>718
シミュレートの条件だからだよｗ
シミュレートではない実戦なら北海道側の方が配備戦力は大きい。
つまり実戦で北海道側に攻撃するのは愚策。
結果として青森側が狙われるのは実戦でもシミュレートでも同じってことだ低脳（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本当、お前ら下等生物にここまで優しく説明してやるのは俺ぐらいのもんだぜ感謝しとけニワカども┐(ﾟ～ﾟ)┌
シミュレートの条件だからだよｗ
シミュレートではない実戦なら北海道側の方が配備戦力は大きい。
つまり実戦で北海道側に攻撃するのは愚策。
結果として青森側が狙われるのは実戦でもシミュレートでも同じってことだ低脳（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本当、お前ら下等生物にここまで優しく説明してやるのは俺ぐらいのもんだぜ感謝しとけニワカども┐(ﾟ～ﾟ)┌
大戦略じゃないんだからヘリで都市占領したって補給できるのは食料くらいで
燃料も弾薬もないだろ
燃料も弾薬もないだろ
お前はまずそのシミュレートの全条件を開示してみせろよ
論破されるたびに後付けしてんじゃねえ
論破されるたびに後付けしてんじゃねえ
妄想はチラシの裏に書いてれば良いよ
高尚ぶって語っても自衛隊で幹部教育受けたわけじゃないんだろ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
高尚ぶって語っても自衛隊で幹部教育受けたわけじゃないんだろ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前はロシア軍で幹部教育受けたのか？ｗ
>>729
地表を這いずる亀だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
地表を這いずる亀だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
亀に撃破される蚊トンボか
ロシアの精鋭もこんなヤツに指揮されるなんて災難だね
ロシアの精鋭もこんなヤツに指揮されるなんて災難だね
>>731
で？AHの装備でどうやって青函トンネルを破壊するの？
で？AHの装備でどうやって青函トンネルを破壊するの？
青函も論破されたから四カ所に戻るんだってさｗ
馬鹿だねえ
馬鹿だねえ
>>725
条件１． 双方とも「戦車」か「ヘリ」の一方しか使用できない。 戦車 vs ヘリ
条件２． 自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件３． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
掛かって来いよ低知能（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
条件１． 双方とも「戦車」か「ヘリ」の一方しか使用できない。 戦車 vs ヘリ
条件２． 自衛隊の任務は防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件３． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
掛かって来いよ低知能（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
御免
俺は便乗のスレ上げなんでその話題振られても困るわｗｗｗｗｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
俺は便乗のスレ上げなんでその話題振られても困るわｗｗｗｗｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ヘリの乗員だけで北海道を開拓して拠点化するなんて壮大な作戦案だなあｗ
攻撃ヘリ、と言ってたのにいつのまにかヘリならなんでもアリになったぞｗ
全条件なんだからヘリと戦車の型式とかもきっちり教えてくれよｗ
全条件なんだからヘリと戦車の型式とかもきっちり教えてくれよｗ
条件と言うか設定にもなっていないゲーム脳か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
予算はお幾らでそれぞれどういう型式のヘリと戦車を何台保有してるの？
防衛目標の放棄は認められない？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カスの設定だな低知能（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カスの設定だな低知能（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
限定された状況でないと戦車を撃破できないって馬鹿馬鹿しいね
自衛隊に戦車は不要。俺によって、身をもって理解させられた>>742のグショ泣き（ ＾ω＾）おもすれー
ヘリ部隊は何機いる設定なの？
どこの基地から飛んでくるの？
季節は？
どこの基地から飛んでくるの？
季節は？
防衛のために戦闘するでもなく攻撃ヘリを恐れて隠れ逃げ回る戦車と>>744（ ＾ω＾）おもすれー
ベトナムのゲリラだって逃げまわって勝ったじゃないの
住民を虐殺したり燃料を強奪するという不法行為なしで戦えないっぽいヘリよりマシだと思う
>>744
ここまで限定しないと勝てないならいかに戦車が有用か証明してくれてますねw
ここまで限定しないと勝てないならいかに戦車が有用か証明してくれてますねw
これ戦車じゃなくて歩兵とか装甲車でも余裕で勝てそうな条件だな
＞ぢゃ、ロシア側はストレートに青函を破壊して拠点（利尻／佐渡／北海道）に戻るわｗ（ｸｽ
これは、ヘリで青函トンネルを破壊したら勝ち、という意味なのか？
これは、ヘリで青函トンネルを破壊したら勝ち、という意味なのか？
>>748
だったら太平洋戦争で日本も勝てたよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>750
限定もなにも自衛隊の通常任務だよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前のグショ泣き最高だぜｗｗｗｗｗ
>>746
1200万米ドル/1機×50機
だったら太平洋戦争で日本も勝てたよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>750
限定もなにも自衛隊の通常任務だよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前のグショ泣き最高だぜｗｗｗｗｗ
>>746
1200万米ドル/1機×50機
どこの基地とか季節は、とかスルーするのはどういう機能障害なんだろう
おい、ヘリの乗員100人しかいないけど大丈夫かｗ
ヘリ側が燃料でもなんでも盗めるんだから
戦車側は漁船でも盗んで無防備の敵基地襲撃するだけで相打ちじゃないかこれ
戦車側は漁船でも盗んで無防備の敵基地襲撃するだけで相打ちじゃないかこれ
妄想のネタスレだよｗ
>>754
基地機能や気候環境は大戦略の通常モードではついてないのをお察しください
基地機能や気候環境は大戦略の通常モードではついてないのをお察しください
＞だったら太平洋戦争で日本も勝てたよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だったら、というのはなにがどうしたらこうだ、という作文は小学校中退でも書けるだろ。
あと、逃げていたけど勝った、という一節を額面通りに受け取るなよ。
だったら、というのはなにがどうしたらこうだ、という作文は小学校中退でも書けるだろ。
あと、逃げていたけど勝った、という一節を額面通りに受け取るなよ。
真冬2月基地か
10月農場みたいだな
10月農場みたいだな
真冬2月に燃料・弾薬吊るして出撃するロシアのヘリ搭乗員かわいそす(´･ω･`)
兵員吊るす、ってさっき言ってなかったか…？
>>765
2月のロシア基地から整備員吊るされて運ばれるん？(´･ω･`)
2月のロシア基地から整備員吊るされて運ばれるん？(´･ω･`)
＞青函トンネル破壊したらロシア側の勝ち。
攻撃ヘリと同機が使用できる武装限定か？それともなんでもありか？
さらにどの程度、破壊（）したらなんだ？ 出入口破壊して出入口出来なくなったらか？ 完全に使用不能か？
攻撃ヘリと同機が使用できる武装限定か？それともなんでもありか？
さらにどの程度、破壊（）したらなんだ？ 出入口破壊して出入口出来なくなったらか？ 完全に使用不能か？
そもそも二月の日本海を、ヘリで渡ってこられるのか？ こいつはそういう気象を配慮に入れているのか？
それとも設定変更か？
それとも設定変更か？
そもそも攻撃ヘリの機種は？
航法とか考えてもないだろうな
>>769
今頃必死でWikiを検索中ですからしばらくお待ち下さい
今頃必死でWikiを検索中ですからしばらくお待ち下さい
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）ども決着をつけようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）ども決着をつけようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
Mi-28N - 「ノチュノーイ・オホートニク」の愛称で呼ばれる。
全天候型、夜間戦闘対応型。
ミリ波レーダー、赤外線カメラ、レーザー照準装置などを搭載している。
最大離陸重量は11500kg、最大武器搭載量は2350kg、最大速度324km/h、巡航速度280km/h、巡航上昇限度3700m、
9M120及び9A2200ミサイル、機首下30mm機関砲（装弾数250発）80mm及び130mmロケット弾
全天候型、夜間戦闘対応型。
ミリ波レーダー、赤外線カメラ、レーザー照準装置などを搭載している。
最大離陸重量は11500kg、最大武器搭載量は2350kg、最大速度324km/h、巡航速度280km/h、巡航上昇限度3700m、
9M120及び9A2200ミサイル、機首下30mm機関砲（装弾数250発）80mm及び130mmロケット弾
持久戦だと安い戦車のほうがお得なんだが、まあいいか
じゃ戦車を隠しておいて乗員でロシアに密航して無防備の基地でも落とすか
じゃ戦車を隠しておいて乗員でロシアに密航して無防備の基地でも落とすか
青森県の拠点全部使ってもいいのかｗ
ロシア本土の拠点ってロシアの基地配備も知らないんでしょうね
本土ってどこから飛んでくるんだろうな
>>777
北方領土にでもしとけばいいものをわざわざ本土としてますからね
北方領土にでもしとけばいいものをわざわざ本土としてますからね
俺も利尻よりは国後とかのほうがいいとは思ってた
じゃあヘリ以外の移動手段も認めないから食事もトイレもヘリでやってねｗ
補給できなくなったじゃんｗ
>>781
食事やトイレは軍事的な移動ぢゃねぇわ、バ～カ
食事やトイレは軍事的な移動ぢゃねぇわ、バ～カ
利尻を占領し続けるために乗員を割き続けないといけない以上
兵力分散してるのがヘリ側になるんだが…
兵力分散してるのがヘリ側になるんだが…
じゃあロシアの基地に食事しに行こう
敵戦力を分散させる効果
青函トンネルに戦車を張り付かせる設定忘れてる・・
青函トンネルに戦車を張り付かせる設定忘れてる・・
兵員はヘリで吊して輸送、って誰かのネタレスでないのか？ ◆本人のマジレスなのか？
ヘリ搭乗員が自分で燃料補給所を設営・補給するん？(´･ω･`)
ヘリから外に出れないんだから補給できないだろ
青函の入り口にぎっしり10式詰め込めば守れる
論破完了
論破完了
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）ども決着をつけようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>780の通り制限時間は05時09分47秒までだ。
戦車を分散させるか集中させるか好きな配備を選べ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）ども決着をつけようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>780の通り制限時間は05時09分47秒までだ。
戦車を分散させるか集中させるか好きな配備を選べ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
本土から飛来できるかどうかすら怪しいのにこんなもの論じれるか
残り約３分だぜニワカ戦車必要論者（戦車厨）ども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
地味に電子戦機とかいない以上ヘリでも拠点攻撃やれそうな気がしてきたｗ
冬の日本海をそもそも外部搭載を想定してない
(最大離陸重量をちゃんと理解してませんね)
攻撃ヘリでロシア本土から飛来しようとすれば到達するまでもなくほぼ全滅
証明終了
(最大離陸重量をちゃんと理解してませんね)
攻撃ヘリでロシア本土から飛来しようとすれば到達するまでもなくほぼ全滅
証明終了
>>767
＞青函トンネル破壊したらロシア側の勝ち。
攻撃ヘリと同機が使用できる武装限定か？それともなんでもありか？
さらにどの程度、破壊（）したらなんだ？ 出入口破壊して出入口出来なくなったらか？ 完全に使用不能か？
回答またなんだけど、◆による判定に委ねられるのか？
＞青函トンネル破壊したらロシア側の勝ち。
攻撃ヘリと同機が使用できる武装限定か？それともなんでもありか？
さらにどの程度、破壊（）したらなんだ？ 出入口破壊して出入口出来なくなったらか？ 完全に使用不能か？
回答またなんだけど、◆による判定に委ねられるのか？
全備重量とか全然考慮してないよね
>>772だと不十分だからみんな追加待ってるんだけど
ほんとにそれでいいの？
ほんとにそれでいいの？
双方とも、ノーマル装備だ。
は～ぃ、時間切れ～ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが>>794の俺にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
は～ぃ、時間切れ～ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが>>794の俺にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
大戦略だと道に迷わんからなあ…
これが精一杯なんだね
これが精一杯なんだね
ロシアって極東にヘリ空母配備していない。
ロシア本土からヘリは青森まで飛行できない。
ハイ、論破完了。
ロシア本土からヘリは青森まで飛行できない。
ハイ、論破完了。
ヘリの作戦目標が青函と明確なのに対して
戦車の目標がロシアのどっかの基地、と不明確きわまりないから不正だよねこれ
戦車の目標がロシアのどっかの基地、と不明確きわまりないから不正だよねこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍ヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍のロシア本土の拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
シミュレートとはいえ極東に50機も攻撃ヘリ持ってきたら
欧州正面やら中央アジアやらはがら空きですなあ
欧州正面やら中央アジアやらはがら空きですなあ
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛でありゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
論破されたコピペを貼り続ける習性はコテつけなくても変わらんねえ
811 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:23:21.18 ID:njr3OwHl
何だ戦車厨ども、また戦車は不要だって論破されてグショ泣きしてんのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ノーマル装備ですね。
だからどの程度、破壊（）したらなんだ？
ａ出入口破壊して出入口出来なくなったら
ｂ完全に使用不能
ｃ◆の都合次第
のどれだね。
◆は、なんだってそんなに逃げ急い……もとい、勝ち急いでるんだ？
いい加減、眠らないとならないのか？
だからどの程度、破壊（）したらなんだ？
ａ出入口破壊して出入口出来なくなったら
ｂ完全に使用不能
ｃ◆の都合次第
のどれだね。
◆は、なんだってそんなに逃げ急い……もとい、勝ち急いでるんだ？
いい加減、眠らないとならないのか？
先に条件を全部出せと言ったのに
今ウラジオストクと付け加えたら勝ったことにならないよ？
今ウラジオストクと付け加えたら勝ったことにならないよ？
814 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:26:06.87 ID:njr3OwHl
ウラジオストクはロシア本土だろ？知らないのかニワカ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
モスクワだってキエフだって本土だけど
そこから飛んでくるの？ｗ
そこから飛んでくるの？ｗ
816 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:27:36.94 ID:njr3OwHl
便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカが大敗北！（･∀･)つ⑩記念ﾊﾟﾋﾟｺくれゃ
論破されたら勝利宣言して逃げる癖は変わらんねこのコテ
818 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:29:10.79 ID:njr3OwHl
>>815
自衛隊の戦車だって青森に53輌揃ってるわけぢゃないからの～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車だって青森に53輌揃ってるわけぢゃないからの～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
819 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:30:04.08 ID:njr3OwHl
便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカのグショ泣き（ ＾ω＾）おもすれー
Mi-28
航続距離：1,100km
で、どこから飛んでくるの？
あと、攻撃へりの武装でトンネル施設とか
コンクリートで固められたものは壊せないけど。
早く応えてよ、どこからヘリは飛んでくるの？
航続距離：1,100km
で、どこから飛んでくるの？
あと、攻撃へりの武装でトンネル施設とか
コンクリートで固められたものは壊せないけど。
早く応えてよ、どこからヘリは飛んでくるの？
青森からウラジオストックまで直線距離で約700キロ
Mi-28の戦闘行動範囲が約500キロでカーゴフック付き
よって青函トンネルまで到達できませんし
運良く１～２機たどりついても10式戦車の120mm砲のHEAT-MPで撃破
結論：もっと勉強しましょう
Mi-28の戦闘行動範囲が約500キロでカーゴフック付き
よって青函トンネルまで到達できませんし
運良く１～２機たどりついても10式戦車の120mm砲のHEAT-MPで撃破
結論：もっと勉強しましょう
時間切れになるまでの条件だと「ロシア本土」ってことだから
ムルマンスクからでも飛んできてもらうことにするかｗ
無補給で
ムルマンスクからでも飛んできてもらうことにするかｗ
無補給で
なんというサル芝居。つっこみから逃げたのは、◆本人ではないと？
で、ウラジオストクからならばなおのこと、ヘリが津軽海峡冬景色の世界を翔破できると信じているのかね？
で、ウラジオストクからならばなおのこと、ヘリが津軽海峡冬景色の世界を翔破できると信じているのかね？
なんで2月にしたんだろうね自分から
825 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 05:35:35.45 ID:4aZbJpcN
826 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:36:05.68 ID:njr3OwHl
>>824
長らく外にでてないからお外の気候に疎くなったんでしょうね
長らく外にでてないからお外の気候に疎くなったんでしょうね
うわあ…
わかってたけどやっぱ片道特攻前提か
830 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:39:51.15 ID:njr3OwHl
そもそも2月のウラジオストクから攻撃ヘリにカーゴフック吊るして
出撃させてる時点で片道特攻でしょうw
出撃させてる時点で片道特攻でしょうw
そうか金持ちなんだな
シミュレートにしても攻撃ヘリを長駆突撃させるのは無茶だろ
しかしなんでこう単一兵科で戦うのが好きなのかねえ
しかしなんでこう単一兵科で戦うのが好きなのかねえ
834 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:45:25.15 ID:njr3OwHl
総戦力53輌の戦車を相手に攻撃ヘリ50機が怖じ気づく必要はねぇーだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
というかトンネルの攻撃に普通ヘリ使うもんかなあ
自分から言い出してるからいいんだけど
自分から言い出してるからいいんだけど
836 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:47:04.37 ID:njr3OwHl
歩兵を必要とする段階で既に欠陥兵器なんだよ>>794の通りで戦車はな┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
嵐うんぬん以前に2月のウラジオストクから外部搭載させたヘリを700キロ先まで
飛ばすことはできません。たどり着く前に大半が海の藻屑になります
結論：わざわざなにもしなくても勝てる設定乙
飛ばすことはできません。たどり着く前に大半が海の藻屑になります
結論：わざわざなにもしなくても勝てる設定乙
シミュレートなんだからT-34でもルノーFTでもなんでもいいわけでしょ
安い戦車何百両もあれば搭載弾薬使い切って負けるよね
安い戦車何百両もあれば搭載弾薬使い切って負けるよね
839 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:49:08.24 ID:njr3OwHl
>>837は今から10分以内にソースURL提示および該当全文の引用して立証せよ。
できなければ反論として却下。
できなければ反論として却下。
>>833
何百回説明されても諸兵科連合が理解できないせいですね
836 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:47:04.37 ID:njr3OwHl
歩兵を必要とする段階
とか恥ずかしげもなく言っていますし
何百回説明されても諸兵科連合が理解できないせいですね
836 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:47:04.37 ID:njr3OwHl
歩兵を必要とする段階
とか恥ずかしげもなく言っていますし
841 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:50:45.73 ID:njr3OwHl
842 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:52:21.92 ID:njr3OwHl
>>840
「自衛隊の戦車 vs 外国の攻撃ヘリ」ってシミュレートには不要な概念ｗ（ｸｽ
「自衛隊の戦車 vs 外国の攻撃ヘリ」ってシミュレートには不要な概念ｗ（ｸｽ
軽四でも法的に「戦車」って自衛隊が言えば戦車だろｗ
844 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:53:36.74 ID:njr3OwHl
このスレでもやっぱり戦車不要論の大勝利かぁ～（うはっ
今日は気分ええわ～ ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
本当にウラジオからヘリが飛べるんなら世界中でヘリ空母作ってるはず無いじゃんｗ
847 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 05:55:54.73 ID:4aZbJpcN
片道特攻パイロット「灯油満タンでおねがいしまンコフ」
ガソリンスタンド店員「灯油マンタン、アリャリャアアッス」
848 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 05:58:08.59 ID:njr3OwHl
「論破された」のを自覚した>>845が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>809の通り、下記の結論は依然として崩れることなく正論として維持されていますｗ
結論 ： 「 自衛隊に戦車は不要 」
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>809の通り、下記の結論は依然として崩れることなく正論として維持されていますｗ
結論 ： 「 自衛隊に戦車は不要 」
849 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:00:18.65 ID:njr3OwHl
戦車ならなんでもいいんだろ
対空「戦車」を大量投入すれば戦車の勝ち
あれぇーヘリさんいっぱいおちてるよーどったのかなーww
対空「戦車」を大量投入すれば戦車の勝ち
あれぇーヘリさんいっぱいおちてるよーどったのかなーww
対空ミサイル増設するだけで勝てるよな
シミュレートなんだし
シミュレートなんだし
852 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:03:29.48 ID:njr3OwHl
853 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:04:38.21 ID:njr3OwHl
え？人格は人間に宿るものでヒヨコは吸血鬼じゃなかったんですかw
957 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 18:41:12.80 ID:tPkWRwyb
機械化装甲歩兵 レギオン
主人公 ： 人間（ヴァンパイア・ハンターに弟子入り）。親友と思っていた男に陥れられて傭兵になる。
婚約者 ： 主人公と婚約。不治の病で余命僅かだったが、吸血鬼となり病が治った。裏切者に心と記憶を支配されて主人公と戦う。
裏切者 ： 婚約者の緊急手術だと偽り、主人公を傭兵入隊契約書にサインさせて大金をせしめ、婚約者をも吸血鬼に同化して奪う。
主人公 ： １８歳で成人の国民。 金髪、瞳：茶色、日本人とのハーフ。
裏切者 ： 流行りの(笑)アラブ系。 黒髪、瞳：茶色、日本人とのハーフで問答無用の美男子。
婚約者 ： 移民の白人。美人。 金髪、瞳：青色。
子供向け作品はガンダムに任せるとして、吸血鬼物は艶かしい妖しさでｗｗｗ
957 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/10/26(水) 18:41:12.80 ID:tPkWRwyb
機械化装甲歩兵 レギオン
主人公 ： 人間（ヴァンパイア・ハンターに弟子入り）。親友と思っていた男に陥れられて傭兵になる。
婚約者 ： 主人公と婚約。不治の病で余命僅かだったが、吸血鬼となり病が治った。裏切者に心と記憶を支配されて主人公と戦う。
裏切者 ： 婚約者の緊急手術だと偽り、主人公を傭兵入隊契約書にサインさせて大金をせしめ、婚約者をも吸血鬼に同化して奪う。
主人公 ： １８歳で成人の国民。 金髪、瞳：茶色、日本人とのハーフ。
裏切者 ： 流行りの(笑)アラブ系。 黒髪、瞳：茶色、日本人とのハーフで問答無用の美男子。
婚約者 ： 移民の白人。美人。 金髪、瞳：青色。
子供向け作品はガンダムに任せるとして、吸血鬼物は艶かしい妖しさでｗｗｗ
予備燃料積みこむのが同じ予算で出来るんやし
対空ミサイル積むのは当然ありやろｗ
対空ミサイル積むのは当然ありやろｗ
856 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:06:34.16 ID:njr3OwHl
どんどん後付けされていくね
そんなに正面から戦車と戦って勝つのは無理だったのか…
そんなに正面から戦車と戦って勝つのは無理だったのか…
859 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:10:02.35 ID:njr3OwHl
このスレでもやっぱり戦車不要論の大勝利かぁ～（うはっ
>>803で敗北した>>1がグショ泣きしとる m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
今日は気分ええわ～ ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
結局、後付けし続けて「勝った」と言い張り続けて論破され続けるだけなんだよね
こいつの持説って
こいつの持説って
862 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:12:27.13 ID:njr3OwHl
>>857
おゃおゃ～ぁ？自衛隊ではカーゴフックが無ければヘリでドラム缶を運べないのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おゃおゃ～ぁ？自衛隊ではカーゴフックが無ければヘリでドラム缶を運べないのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これほど限定された条件下でしか戦車と戦えないヘリって不要なんじゃないの？
え？攻撃ヘリのどこにドラム缶積むの？
自衛隊の戦車で敵ヘリ相手にゲリラ戦やる気だったバカまる出しな戦車必要論者（戦車厨）が居ると聞いて（ry
>>864
武装ポッドを取り外してそこにドラム缶吊るせばいいんでね？
武装ポッドを取り外してそこにドラム缶吊るせばいいんでね？
>>864
ヘリと言えば普通は吊るすだろうｗ
ヘリと言えば普通は吊るすだろうｗ
燃料入りのドラム缶積んだとこ機銃で撃たれたら大惨事じゃないの？
このヘリ本当に洋上を航法で飛んでくるのか？
ゲリラ戦やられたらヘリが燃料切れで墜落するので泣きながらゲリラ戦禁止していた
のは誰でしょう？w
のは誰でしょう？w
なんでまたコテ消したの？
不利だと認めたから？
不利だと認めたから？
グゥの音も出ないらしいなw
ゲリラ戦やられたら一切勝ち目が無かったから
後出しで青函とか言い始めたほうが恥ずかしいんじゃなかろうか
後出しで青函とか言い始めたほうが恥ずかしいんじゃなかろうか
875 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:25:30.27 ID:njr3OwHl
攻撃ヘリで戦車を追い回すバカは便所ちゃんねる（2ch）軍板のニワカだけ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
え？
877 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:27:19.89 ID:njr3OwHl
と脳内妄想にヒヨコが浸る一方で今日も戦車の配備・開発は続けられていくのでありました
だんだん可哀想になってきた
優しい奴ばっかりのスレで良かったな……
優しい奴ばっかりのスレで良かったな……
勝利したはずなのにどこの板でも賛同者が現れない惨めな一生ｗ
>装備は現実の物に限定されてるから無理ｗ
>予備燃料はドラム缶でもokだから可能ｗ
じゃあ戦車搭乗員が携SAM持って戦車乗るのはOKだね。
>91式携帯地対空誘導弾
>主に陸上自衛隊の普通科・機甲科（戦車）部隊や特科部隊の自衛用に配備されている
車体の上に１０基くらいくくりつけて出動するかね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>予備燃料はドラム缶でもokだから可能ｗ
じゃあ戦車搭乗員が携SAM持って戦車乗るのはOKだね。
>91式携帯地対空誘導弾
>主に陸上自衛隊の普通科・機甲科（戦車）部隊や特科部隊の自衛用に配備されている
車体の上に１０基くらいくくりつけて出動するかね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
このスレに住んでると攻撃ヘリって不要なんじゃないかと錯覚しそうになって怖い
2chでホルホルするのが>>881の一生の全てｗ
>>882
携SAMは兵器で燃料と容器ではないから不可
携SAMは兵器で燃料と容器ではないから不可
燃料と容器だって不可だろ馬鹿
ドラム缶を吊るフックとスリングも「燃料と容器」ではないがどうするんだ？
というかドラム缶なんて吊ったら空気抵抗で速度と航続距離ガタ落ちで日本まで
来れないけどどうするの？
というかドラム缶なんて吊ったら空気抵抗で速度と航続距離ガタ落ちで日本まで
来れないけどどうするの？
ぴょんロボを輸送機にぶら下げるって言ってた時も思ったけど
こいつ航空力学とか理解してないだろ
こいつ航空力学とか理解してないだろ
よし、在日米軍を投入だ
>>887
兵器じゃないからOK
輸送機は武装を外して軽量化してるから航続距離の問題は解消済みｗ
>>882
主砲 44口径120mm滑腔砲（日本製鋼所製）
副武装 12.7mm重機関銃M2（砲塔上面）
74式車載7.62mm機関銃
そんな装備はありません＞＜
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
兵器じゃないからOK
輸送機は武装を外して軽量化してるから航続距離の問題は解消済みｗ
>>882
主砲 44口径120mm滑腔砲（日本製鋼所製）
副武装 12.7mm重機関銃M2（砲塔上面）
74式車載7.62mm機関銃
そんな装備はありません＞＜
http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
実際は、無補給で青函トンネルを直接攻撃も可能なんだけどねｗ（ｸｽ
ドラム缶だって装備してないだろ
何でトリップ隠すの？今回も負けそうだから？
894 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:47:27.72 ID:njr3OwHl
>>891
便所ちゃんねる（2ch）軍板の負け犬なニワカがうるさいから無補給で潰せよｗ
便所ちゃんねる（2ch）軍板の負け犬なニワカがうるさいから無補給で潰せよｗ
利尻とか言いだしたのはなんでなんだろう
攻撃ヘリ２０機くらいで飛来して、内１２機のガンナー席には工具を抱えた整備員。
着陸したら１６機のタンクに残った燃料を暴走族の厨房よろしくチューブで吸い出して
機体の調子がいい残りの４機に供給。
燃料が空の１６機は機首を外側にして円陣を組んで４機を守ると。
絵になるねぇ。搭乗員は泣きそうだねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
着陸したら１６機のタンクに残った燃料を暴走族の厨房よろしくチューブで吸い出して
機体の調子がいい残りの４機に供給。
燃料が空の１６機は機首を外側にして円陣を組んで４機を守ると。
絵になるねぇ。搭乗員は泣きそうだねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
パイロットの苦労とか微塵も考えていないな
負け犬とか人格攻撃を始めた時は、えーと、なんだっけ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ニワカな戦車必要論者（戦車厨）どもが下記の勝負にガクブルって逃げ出し ≪ 自衛隊に戦車は不要 ≫ と確定ｗ
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
>>888
航空力学以前にヒヨコは理科を理解してない低学歴だし
729+3 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/17(月) 17:30:32.50 ID:C19j7TdQ (3/7)
真空にすれば気圧差で液体が沸騰するだろ。
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろう。
やはり今後は ≪ 地産地消 ≫ のストレート・ジュースこそクローズアップすべき＾＾
http://megalodon.jp/2012-0917-1604-48/www.k-tropicana.com/about/commitment.html
740+1 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/17(月) 23:04:20.53 ID:C19j7TdQ (6/7)
>>739
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろうマヌケめ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
742+1 ：Classical名無しさん [↓] ：2012/09/17(月) 23:21:20.70 ID:jOn+Zjp4
つうか、周辺の気圧が下がると熱が発生する世界って
なんか頑張ればすぐに永久機関とか作れそうな気がするｗ
746+2 ：Classical名無しさん [↓] ：2012/09/18(火) 02:06:37.84 ID:Ls6BGMFo
>>744
びっくりした！
本当にわかってないんだな。
気圧を下げても液体は熱を帯びない。
気圧が下がると沸点が下がるのだよ。
極論、０度近くでも水は沸騰できるのだよ。
ちなみに濃縮還元果汁が殺菌されるのは
糖分の濃度が上がることによる浸透圧です。
これは蜂蜜などが腐敗しないのと同じ。
747 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/18(火) 03:43:13.42 ID:Iw96XeBx (1/3)
>>746
俺の間違いだ。
沸騰ってワードに先入観を持っていた。
航空力学以前にヒヨコは理科を理解してない低学歴だし
729+3 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/17(月) 17:30:32.50 ID:C19j7TdQ (3/7)
真空にすれば気圧差で液体が沸騰するだろ。
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろう。
やはり今後は ≪ 地産地消 ≫ のストレート・ジュースこそクローズアップすべき＾＾
http://megalodon.jp/2012-0917-1604-48/www.k-tropicana.com/about/commitment.html
740+1 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/17(月) 23:04:20.53 ID:C19j7TdQ (6/7)
>>739
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろうマヌケめ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
742+1 ：Classical名無しさん [↓] ：2012/09/17(月) 23:21:20.70 ID:jOn+Zjp4
つうか、周辺の気圧が下がると熱が発生する世界って
なんか頑張ればすぐに永久機関とか作れそうな気がするｗ
746+2 ：Classical名無しさん [↓] ：2012/09/18(火) 02:06:37.84 ID:Ls6BGMFo
>>744
びっくりした！
本当にわかってないんだな。
気圧を下げても液体は熱を帯びない。
気圧が下がると沸点が下がるのだよ。
極論、０度近くでも水は沸騰できるのだよ。
ちなみに濃縮還元果汁が殺菌されるのは
糖分の濃度が上がることによる浸透圧です。
これは蜂蜜などが腐敗しないのと同じ。
747 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/18(火) 03:43:13.42 ID:Iw96XeBx (1/3)
>>746
俺の間違いだ。
沸騰ってワードに先入観を持っていた。
902 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:51:50.78 ID:njr3OwHl
>>899-900
いいねぇそれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いいねぇそれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>848を見る限り戦車が圧勝で決着したらしいね
敵軍に包囲されるとヘタレな乞食はな、
「ウ、ウリは、軍とは、か、関係ない良識ある民間の日本人ニダ」とほざいて逃げて
物陰から「ウリは超天才ニダー！ウリ達を恐れ崇めるニダー！」と茂みに隠れて発砲するんだよ。
「ウ、ウリは、軍とは、か、関係ない良識ある民間の日本人ニダ」とほざいて逃げて
物陰から「ウリは超天才ニダー！ウリ達を恐れ崇めるニダー！」と茂みに隠れて発砲するんだよ。
905 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:53:20.49 ID:njr3OwHl
◆JwKmRx0RHU自画自賛でﾎﾙﾎﾙ
907 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 06:55:01.21 ID:njr3OwHl
グショ泣き？ねぇねぇグショ泣き？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ヒヨコの勝ち
戦車厨の負け
戦車厨の負け
人格攻撃しかできなくなったようですね
勝利宣言って恥ずかしくないのかな
残念なお知らせ
Ｍｉ－２８の航続距離なんだが
４６０km（戦闘時）
１，１００km（空輸時）
つうことで武装したら青森まで来れないわ。
Ｍｉ－２８の航続距離なんだが
４６０km（戦闘時）
１，１００km（空輸時）
つうことで武装したら青森まで来れないわ。
"１-‐''アﾆ-‐- ．.
"ヽ,/´ '" 7´｀t 7´t`. ､ オっす！ぼくちん無職の◆JwKmRx0RHU！
f ,.-- ､ _ ﾊ
i f' Y′｀1i もうすぐ50歳で自称・超天才の自称・予言者で何にもしらないウンコの垂れちゃんだ
-､ ヽ､ 丶_ ﾟ人ﾟ _,ﾉt
.f' ,二 ´ ,..ｧ‐‐-． ﾊ オマイラ、レス乞食のぼくちんを称えよ。そしてぼくちんを崇めよ
丶 .､ ﾍ‐‐‐'''´ ｀>ﾉ'
∩∩丶._ ゝ､_(_Ｙ) _,,.. ｨﾝ ∩∩ だから上位種のボクチンの汁だくゲリ便とザーメンカル○スの洗礼を受けるニダ！
i´ヽ⊂) ‐‐‐ _ ノ＿_( つ/)
ヽ~＿_ﾉ ＿＿＿_ノ
( ・ ・ /´
( )
(￣￣ _つ(二二二二二二二二二二二二二二二二
i i￣￣￣UJ￣￣i i
i i ↑ i i
／ ) チンチン （ ＼
(＿／ ＼＿)
そりゃ～気持ち悪くて臭くて最狂だろうよ。
>>812
＞ノーマル装備ですね。
だからどの程度、破壊（）したらなんだ？
ａ出入口破壊して出入口出来なくなったら
ｂ完全に使用不能
ｃ◆の都合次第
のどれだね。
自分が有利になると思って出した後付け設定なんだから、>>812に５分以内で答えなかったら◆とそのお友達の負け確定な。
＞ノーマル装備ですね。
だからどの程度、破壊（）したらなんだ？
ａ出入口破壊して出入口出来なくなったら
ｂ完全に使用不能
ｃ◆の都合次第
のどれだね。
自分が有利になると思って出した後付け設定なんだから、>>812に５分以内で答えなかったら◆とそのお友達の負け確定な。
攻撃ヘリって戦車とか歩兵の乗った装甲車を追っ払うもんで
拠点だのトンネルだのに攻撃する能力は、
無いとは言わんけどかなり低いぞ
拠点だのトンネルだのに攻撃する能力は、
無いとは言わんけどかなり低いぞ
トンネル内に爆装したまま自爆特攻すれば壊せるんじゃないか？
>>916
異議なし。
異議なし。
>>907
恥ずかしい人･･･
恥ずかしい人･･･
暴発寸前でゴムつけないまま挿入しようとして◆は叩かれたんだよ、♀のゴリラにw
10式のドーザーブレード使って事前にトンネル入り口に土山作っておけば良いんじゃね？
もしくは10式積み上げて鉄山つくるかｗｗｗ
もしくは10式積み上げて鉄山つくるかｗｗｗ
一晩やったのに結局「トンネル内に詰め込む」説を超える意見は出なかったなｗ
◆JwKmRx0RHUは認知障害かもね
用心のための飽和攻撃が好きな◆のことだから、トンネル全線、崩壊埋没ぐらいしないと気が済まないだろうな。
それは通常装備のヘリ全53機が揃っていたところで、不可能とうすうす察していたのかも。
で結局、◆はおホモダチもろとも寝落ちなのか。
それは通常装備のヘリ全53機が揃っていたところで、不可能とうすうす察していたのかも。
で結局、◆はおホモダチもろとも寝落ちなのか。
なんで２月にしたの？→本人の話によると◆は1988～90年ごろ、北海道に家族旅行に行ったらしい。そのときが２月だったため。
なんで青函トンネルにこだわるの？→青函トンネルができた頃に旅行に行ったので、印象に残ってるから。
なんで青函トンネルにこだわるの？→青函トンネルができた頃に旅行に行ったので、印象に残ってるから。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
戦車不要論者の勝ち。戦車必要論者の負け。
自衛隊の戦車で敵ヘリ相手にゲリラ戦やる気だったバカまる出しな戦車必要論者（戦車厨）に吹いた(笑)
934 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/19(水) 11:22:38.56 ID:???
以前
ぴょんロボだけの部隊と、ぴょんロボ+戦車の部隊で戦った場合
ぴょんロボだけの部隊が劣勢でしたよね。
そして【ウィルス発動】などというアホな方法で逃げましたよね。
同じように
ヘリだけの部隊と、ヘリ+戦車の部隊で戦った場合
どちらが有利か？とか考えれば、簡単な話なんですけどねｗ
ぴょんロボだけの部隊と、ぴょんロボ+戦車の部隊で戦った場合
ぴょんロボだけの部隊が劣勢でしたよね。
そして【ウィルス発動】などというアホな方法で逃げましたよね。
同じように
ヘリだけの部隊と、ヘリ+戦車の部隊で戦った場合
どちらが有利か？とか考えれば、簡単な話なんですけどねｗ
935 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/19(水) 11:29:14.58 ID:???
ちなみに、湾岸戦争時の米軍機甲騎兵連隊は
AHもUHも戦車もIFVも自走砲もバランスよく保有してました。
ただ騎兵部隊としての任務上、歩兵は少なめでしたが。
そのあたりは後続する軍団主力の任務なのでOK。
こういう任務による部隊編制の違いとか、ちゃんと理解すれば
諸兵科連合の意味なんて、すぐに判りそうなものですがｗｗ
AHもUHも戦車もIFVも自走砲もバランスよく保有してました。
ただ騎兵部隊としての任務上、歩兵は少なめでしたが。
そのあたりは後続する軍団主力の任務なのでOK。
こういう任務による部隊編制の違いとか、ちゃんと理解すれば
諸兵科連合の意味なんて、すぐに判りそうなものですがｗｗ
>>934-935
ぴょんロボって何だよ頭を医者に診て貰えニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
ぴょんロボって何だよ頭を医者に診て貰えニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
>>911が無視されてるみたいだから貼っておこう。
>残念なお知らせ
>Ｍｉ－２８の航続距離なんだが
>４６０km（戦闘時）
>１，１００km（空輸時）
>つうことで武装したら青森まで来れないわ。
対戦車ミサイル装備では攻撃ヘリは渡海できません＞＜
>>931の自称シミュレートはそもそも成り立ちませんでした（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>残念なお知らせ
>Ｍｉ－２８の航続距離なんだが
>４６０km（戦闘時）
>１，１００km（空輸時）
>つうことで武装したら青森まで来れないわ。
対戦車ミサイル装備では攻撃ヘリは渡海できません＞＜
>>931の自称シミュレートはそもそも成り立ちませんでした（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そもそも、ほぼ地中のトンネル破壊なんて
バンカーバスターでも使わないとできないと思うけどね。
戦闘ヘリってバンカーバスター装備できたっけ？
できたっけ？
バンカーバスターでも使わないとできないと思うけどね。
戦闘ヘリってバンカーバスター装備できたっけ？
できたっけ？
941 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/19(水) 11:40:37.51 ID:???
>939
>諸兵科連合が不可欠な兵器など ≪ 欠陥兵器 ≫ だと言うことだ。
そうですか、じゃ ヘリ も欠陥兵器という事でｗｗｗ
>諸兵科連合が不可欠な兵器など ≪ 欠陥兵器 ≫ だと言うことだ。
そうですか、じゃ ヘリ も欠陥兵器という事でｗｗｗ
あ、あと
＞条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
ってことはさ、三沢基地は使い放題だよね。
＞条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
ってことはさ、三沢基地は使い放題だよね。
>>942
え？ヘリでトンネルに入っていくんですか？
え？ヘリでトンネルに入っていくんですか？
ユーロトンネルにヘリで突っ込む映画を観たことあるわ。
歩兵こそが戦場の主役
他の兵科は歩兵の支援がお仕事
って根本を、何度言えば解るのか。
他の兵科は歩兵の支援がお仕事
って根本を、何度言えば解るのか。
AHに戦術核をくくりつけて
青函トンネル内部に侵入そして自爆とか
誰が可能なんでしょう？
青函トンネル内部に侵入そして自爆とか
誰が可能なんでしょう？
>>943
戦車しか配備されてないけどな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦車しか配備されてないけどな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
携行核弾頭を知らないんだぁ戦車厨はニワカすぎて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
952 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 11:53:08.19 ID:njr3OwHl
953 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 11:54:58.30 ID:njr3OwHl
>>940
メーカーのMILのサイトで
航続距離：450km（外部燃料タンク装備時1087km）となってるし
複数のサイトで
戦闘行動半径200kmとなっている
武装したら450km以下しか飛べないよ。
メーカーのMILのサイトで
航続距離：450km（外部燃料タンク装備時1087km）となってるし
複数のサイトで
戦闘行動半径200kmとなっている
武装したら450km以下しか飛べないよ。
957 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 12:00:48.00 ID:njr3OwHl
>>954
W54はアメリカ合衆国が開発した核弾頭。超小型の核弾頭であり、重量は50ポンド（約23kg）ほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/W54_%28%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD%29
W54はアメリカ合衆国が開発した核弾頭。超小型の核弾頭であり、重量は50ポンド（約23kg）ほどである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/W54_%28%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD%29
>>955
Wikipedia準拠で問題なしｗ
Wikipedia準拠で問題なしｗ
ここに来て戦車必要論者、戦車厨のニワカぶりが目立ちはじめたな
>>935Lansが逃げ帰っちゃったよ（ ＾ω＾）おもすれー
また戦車不要論の圧勝か
>>958
こちらもソースはWikipediaなんだがなぁｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28
戦闘行動半径 ：200キロ（108海里、124マイル）、10分間の道草を食うと5％の埋蔵量を持つ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-28
http://www.rostvertolplc.ru/product/mi-28/version/mi-28n/
航続距離：450キロ
ドロップタンク付き：1087キロ
こちらもソースはWikipediaなんだがなぁｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-28
戦闘行動半径 ：200キロ（108海里、124マイル）、10分間の道草を食うと5％の埋蔵量を持つ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-28
http://www.rostvertolplc.ru/product/mi-28/version/mi-28n/
航続距離：450キロ
ドロップタンク付き：1087キロ
556 名前：名無し三等兵 (age) 投稿日：2012/09/18(火) 23:02:47.61 ID:???
金食い虫のくせに安いスティンガーで全滅しちゃいます＞＜
ageさんもヘリには否定的
金食い虫のくせに安いスティンガーで全滅しちゃいます＞＜
ageさんもヘリには否定的
ずーっと読んできたが、わざわざ青函トンネルを核持ち出してまで破壊する意味がよくわからん。
あと、ドラム缶から燃料補給するっぽい敵ヘリってさ、戦車の機銃(M2だっけ?)を戦車の乗員でちょっと強引にでも外し、3人でがんはって運び、補給中のヘリに向かって乱射したらおkな気がしてきた。ちょっと無茶だけど、ドラム缶吊るして飛んでくる攻撃ヘリよりかは現実的じゃね
あと、ドラム缶から燃料補給するっぽい敵ヘリってさ、戦車の機銃(M2だっけ?)を戦車の乗員でちょっと強引にでも外し、3人でがんはって運び、補給中のヘリに向かって乱射したらおkな気がしてきた。ちょっと無茶だけど、ドラム缶吊るして飛んでくる攻撃ヘリよりかは現実的じゃね
>>961
飛行しながらキャノピー開けて、よっこらせっと投下するのか？
つうか、オマエ戦車に標準装備されてない携SAM使うのはルール違反なのらー
ってグジョ泣きしてたじゃん。AHに戦術核は装備してないぞwww
飛行しながらキャノピー開けて、よっこらせっと投下するのか？
つうか、オマエ戦車に標準装備されてない携SAM使うのはルール違反なのらー
ってグジョ泣きしてたじゃん。AHに戦術核は装備してないぞwww
>>968
M2なんてクソ重たいもんじゃなくても、同軸機銃なら一人でも運べるしな
M2なんてクソ重たいもんじゃなくても、同軸機銃なら一人でも運べるしな
>>968
「そこまで無意味な夢設定にしないとヘリは勝てません」って宣言だ
そんな好き放題な設定なら何だって不要にできる。
「同じ値段で傭兵やとってヘリの拠点を攻撃させる」
「ぎりぎり一隻の予算で購入した揚陸艦をSSMでボコる」
「ペトリオットと同じ値段で勝負しようとしたら戦闘機は運用できませんでした」
などなど
戦車を潰すためだけのシミュレートで戦車が勝てなかったところで現実とは何にも関係がないから放置したっていいんだが、
それにすら失敗するヒヨコの低脳ぶりだけが明確になってゆくわけだ。
「そこまで無意味な夢設定にしないとヘリは勝てません」って宣言だ
そんな好き放題な設定なら何だって不要にできる。
「同じ値段で傭兵やとってヘリの拠点を攻撃させる」
「ぎりぎり一隻の予算で購入した揚陸艦をSSMでボコる」
「ペトリオットと同じ値段で勝負しようとしたら戦闘機は運用できませんでした」
などなど
戦車を潰すためだけのシミュレートで戦車が勝てなかったところで現実とは何にも関係がないから放置したっていいんだが、
それにすら失敗するヒヨコの低脳ぶりだけが明確になってゆくわけだ。
さて、ヒヨコに一つだけ聞いておくかな
「お前のそのシミュレートとやらは現実の軍備に反映させる意味があるのか？あるならその生起確率は？」
1時間やるわ。答えられなかったらヒヨコは（またしても）終了。
「お前のそのシミュレートとやらは現実の軍備に反映させる意味があるのか？あるならその生起確率は？」
1時間やるわ。答えられなかったらヒヨコは（またしても）終了。
あれ？チキン泥船ちゃん昨日フルボコされたんでまたコテ外しちゃってるの？
相変わらず惨めでつね＾＾
相変わらず惨めでつね＾＾
975 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 12:44:55.11 ID:1DVCp/+0
潜水艦で核兵器運んで、海底駅をふっ飛ばせば
片道特攻野郎ヘリ部隊とか使わなくてもいいのにね。
片道特攻野郎ヘリ部隊とか使わなくてもいいのにね。
潜水できないヘリなど不要
潜水艦最強
潜水艦最強
ヘリの航続距離外にミサイル原潜おいといて、開戦したら発射
ということでヘリ不要が確定ｗ
ということでヘリ不要が確定ｗ
979 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/19(水) 13:34:10.93 ID:???
それにしても、ひよこのトンネル攻撃目標が入口～とか出口～とか、中で核爆発～
とかしか出てこないあたりに、重大な知識不足を感じる。
まあ、毎回のことだが…
スペツナズの攻撃目標として
どこを攻撃される事を警戒してたのか
なんてのは、70～80年代にさんざん言われて来た事なのに
ま、知らない奴は、そういうレベルな訳ですよ
はっはっは
とかしか出てこないあたりに、重大な知識不足を感じる。
まあ、毎回のことだが…
スペツナズの攻撃目標として
どこを攻撃される事を警戒してたのか
なんてのは、70～80年代にさんざん言われて来た事なのに
ま、知らない奴は、そういうレベルな訳ですよ
はっはっは
「だって、およげないし、じめんの下は見えないから思いつかないのー」
みたいなモンですかな
みたいなモンですかな
しかし、ヘリコプター大好きだよな。
津軽海峡近辺は冷戦時代に十分研究された地域だけど、
ウラジオストクから長躯ヘリ攻撃するシナリオはなかっただろうね。
爆撃機っていうものがあることを知らないのかしら。
津軽海峡近辺は冷戦時代に十分研究された地域だけど、
ウラジオストクから長躯ヘリ攻撃するシナリオはなかっただろうね。
爆撃機っていうものがあることを知らないのかしら。
爆撃機で「戦車を」無力化するのはちと厳しいものがあるんとちゃうか…？
誘導爆弾でも戦車に当てるのはきっついだろうし、ミサイルはわざわざ爆撃機で持ってく必要ない
誘導爆弾でも戦車に当てるのはきっついだろうし、ミサイルはわざわざ爆撃機で持ってく必要ない
んー、、攻撃ヘリってカクカクして、旋回砲塔ついてて、センサーとかゴチャっとのってて、ミサイル積んでて、
「空飛ぶ戦車」っぽいからねえ
「空とんでレーダーとセンサーで敵をとらえてミサイルであうとれんじ！近距離はロケット弾と機関砲で掃射！敵のこうげきは、そうこうではねかえすぞ！超カコエー！」
とか思い込んでた頃が私にもありましたｗ
「空飛ぶ戦車」っぽいからねえ
「空とんでレーダーとセンサーで敵をとらえてミサイルであうとれんじ！近距離はロケット弾と機関砲で掃射！敵のこうげきは、そうこうではねかえすぞ！超カコエー！」
とか思い込んでた頃が私にもありましたｗ
>>966 ＞ ドロップタンク付き：1087キロ
いずれにしても渡海できるし、
攻撃前に他所にいったん着陸してタンクを外してから
目標の攻撃に向かえばいいだけで結論に何ら影響せず。
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
いずれにしても渡海できるし、
攻撃前に他所にいったん着陸してタンクを外してから
目標の攻撃に向かえばいいだけで結論に何ら影響せず。
自衛隊の戦車 ： 11.3百万米ドル/1輌×53輌（ノーマル装備）
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10
ロシア軍のヘリ ： 12百万米ドル/1機×50機（ノーマル装備）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-28_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
条件１． 自衛隊の任務は青函トンネルの防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
条件２． ロシア軍ウラジオストクの拠点 vs 自衛隊の青森県の拠点（青函トンネル防衛）
条件３． 年明け２月にロシア軍が侵攻
条件４． 無補給で青函トンネルを破壊したらロシア軍の勝利 ／ 攻撃用ヘリを全滅させたら自衛隊の勝利
上記のシミュレートは、「自衛隊に戦車は不要」との結論になった。
攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
>>985
新型戦車の投入により一両あたりの戦闘力が飛躍的に向上した為
新型戦車の投入により一両あたりの戦闘力が飛躍的に向上した為
ヒヨコ戦艦が納税の義務を怠り
生活保護を受けている身でありながら一日２ｃｈ漬けだから
生活保護を受けている身でありながら一日２ｃｈ漬けだから
989 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/09/19(水) 15:18:19.32 ID:???
ひよこの言ってる事は
攻撃ヘリで高高度からの爆撃を阻止できないから、攻撃ヘリ不要とか言うのと同じレベルだしｗｗ
で、皆の衆
そういえば米軍の航空基地がコマンドに襲撃されたそうですな。
AV-8Bハリアー6機破壊、2機損傷だそうな（修理不能レベルの損傷らしい）
格納庫も6箇所破壊されたというので、破壊されたハリアーはその中に居たのかも。
あと燃料補給所3箇所も破壊
野戦部隊の援護のない固定航空基地は襲撃にもろいですな。
攻撃ヘリで高高度からの爆撃を阻止できないから、攻撃ヘリ不要とか言うのと同じレベルだしｗｗ
で、皆の衆
そういえば米軍の航空基地がコマンドに襲撃されたそうですな。
AV-8Bハリアー6機破壊、2機損傷だそうな（修理不能レベルの損傷らしい）
格納庫も6箇所破壊されたというので、破壊されたハリアーはその中に居たのかも。
あと燃料補給所3箇所も破壊
野戦部隊の援護のない固定航空基地は襲撃にもろいですな。
・・・いやそれ以下っぽいですが
集積所つーか基地を設けてないとドロップタンク外して給油して武装なんてできんし、
そんなことできるなら本国から飛ばしてこなくていいぢゃん、という、
まあいつもの「ボクちゃん時系列とか物事の順序とか難しいこと考えると頭パンクします」レベル
はっきりいってカレドニアガラスに劣りまくってる
集積所つーか基地を設けてないとドロップタンク外して給油して武装なんてできんし、
そんなことできるなら本国から飛ばしてこなくていいぢゃん、という、
まあいつもの「ボクちゃん時系列とか物事の順序とか難しいこと考えると頭パンクします」レベル
はっきりいってカレドニアガラスに劣りまくってる
俺様ＴＵＥＥがやりたいだけの奴だから
不要必要とかの議論なんて本当はどうでもいいんだよね、コイツ
前は無敵中国軍やピョンロボ、今はヘリに自己投影して、無敵ヘリを妄想し
勝った勝ったと言い続けないと自我が保てない。
麻薬中毒みたいな状態なわけで
だから思い切りジャマしてやろう。
不要必要とかの議論なんて本当はどうでもいいんだよね、コイツ
前は無敵中国軍やピョンロボ、今はヘリに自己投影して、無敵ヘリを妄想し
勝った勝ったと言い続けないと自我が保てない。
麻薬中毒みたいな状態なわけで
だから思い切りジャマしてやろう。
992 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 15:26:38.23 ID:njr3OwHl
>>988
そのアンカー先のレスは全て破綻していて反論にすらなってないよｗ（ｸｽ
だから「自衛隊に戦車は不要」って結論は変わらない。
>>989
＞ 攻撃ヘリで高高度からの爆撃を阻止できないから、攻撃ヘリ不要とか言うのと同じレベルだしｗｗ
全面核戦争において攻撃ヘリが何の役に立つんだね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前は脳が古いんだから俺には勝てないよｗ
身の程を弁えておけ下等生物め m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
そのアンカー先のレスは全て破綻していて反論にすらなってないよｗ（ｸｽ
だから「自衛隊に戦車は不要」って結論は変わらない。
>>989
＞ 攻撃ヘリで高高度からの爆撃を阻止できないから、攻撃ヘリ不要とか言うのと同じレベルだしｗｗ
全面核戦争において攻撃ヘリが何の役に立つんだね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前は脳が古いんだから俺には勝てないよｗ
身の程を弁えておけ下等生物め m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
993 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 15:27:47.87 ID:njr3OwHl
>>993
尖閣は日本固有の領土だよな？
尖閣は日本固有の領土だよな？
996 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 15:32:08.18 ID:njr3OwHl
997 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 15:36:09.43 ID:njr3OwHl
>>994
下記で全てが論破されている。
・ 攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
・ 対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
・ 嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
・ 自衛隊の任務は国民や施設の防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
>>966 ＞ ドロップタンク付き：1087キロ
↑いずれにしても渡海できるし、攻撃前に他所にいったん着陸してタンクを外してから
目標の攻撃に向かえばいいだけで結論に何ら影響せず。
下記で全てが論破されている。
・ 攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか渡海や崖越えすらできません＞＜
・ 対空ミサイル装備でも戦車ぢゃやっぱり渡海や崖越えすらできません＞＜
・ 嵐が来る前に基地から離れたところに居た戦車が攻撃ヘリで殲滅されちゃいました＞＜
・ 自衛隊の任務は国民や施設の防衛であり、ゲリラ戦ではない（防衛目標の放棄は認められない）
>>966 ＞ ドロップタンク付き：1087キロ
↑いずれにしても渡海できるし、攻撃前に他所にいったん着陸してタンクを外してから
目標の攻撃に向かえばいいだけで結論に何ら影響せず。
では、ヘリにできなくて戦車にできることはなんでしょう？
999 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/19(水) 15:41:37.36 ID:njr3OwHl
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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