[第四世代]10式戦車スレ配備138号車[抑止力]
軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備137号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343639824/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備137号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343639824/
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●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
１０式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。１０式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・４４口径なのにラインメタル社５５口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で１０式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。１０式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・４４口径なのにラインメタル社５５口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で１０式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも戦闘可能
・IRステルス性も考慮
前スレが埋まるまで、しばらくお待ちください。
前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備137号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343639824/
前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備137号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343639824/
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・４４口径なのにラインメタル社５５口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
このまとめはなに？
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・４４口径なのにラインメタル社５５口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
このまとめはなに？
>>7
前スレからの拾いもの
前スレからの拾いもの
コレアンあたりがねじ込んだのかね？
いちおつ
日本の自衛隊は21日、静岡県にある富士山麓で、「2012富士総合火力演習」の予行を開始した。
陸、海、空自衛隊による「島嶼奪還」作戦の演習が行われた。今年3月に部隊に配備されたばかりの
10式戦車などの先進的な武器も演習に初登場した。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f23.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f24.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f25.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f26.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44027.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44028.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44029.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44030.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44031.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44032.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44033.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44034.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44035.jpg
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/22/content_26306811_19.ht
陸、海、空自衛隊による「島嶼奪還」作戦の演習が行われた。今年3月に部隊に配備されたばかりの
10式戦車などの先進的な武器も演習に初登場した。
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http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44035.jpg
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/22/content_26306811_19.ht
>>1乙
13 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/08/23(木) 08:41:53.70 ID:???
>>1乙
14 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 09:07:41.43 ID:72Lzh32j
ブレッドレー系列である陸自ＭＬＲＳってHMPT-500じゃないの？
東ア+の総火演スレに、
このスレのリンクが張られてた…
汚客様の流入とか、マジ勘弁してくれよ…orz
このスレのリンクが張られてた…
汚客様の流入とか、マジ勘弁してくれよ…orz
にっぽんばんじゃいいちまるしきばんじゃいするだけだからなにもかわらないんじゃないかなあ
>>14
嫌過ぎる・・・遊園地のきれいな水でも嫌なのに油交じりの泥水とか最低すぎる・・・
嫌過ぎる・・・遊園地のきれいな水でも嫌なのに油交じりの泥水とか最低すぎる・・・
10式が全力機動してないてのは見た通りだが、90式も全力機動の様子は未だ公開してないて話しだ。
10式エンジン運転仕様にトルク優先モードと燃費優先モードがあるのは確かのようだから
これまでの公開時の走行は本性秘匿で燃費優先モードかもしれんね。
トルク優先モードだと加速性能がグッと上がって、も少し迫力を感じる走りになるのかも。
10式エンジン運転仕様にトルク優先モードと燃費優先モードがあるのは確かのようだから
これまでの公開時の走行は本性秘匿で燃費優先モードかもしれんね。
トルク優先モードだと加速性能がグッと上がって、も少し迫力を感じる走りになるのかも。
>>15
そうだけど、なんで？
１０式はHMPT-500を参考にしたとか？
「Hondamatic」もHMTだからこちらも参考にしたかも。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hmt/index.html
そうだけど、なんで？
１０式はHMPT-500を参考にしたとか？
「Hondamatic」もHMTだからこちらも参考にしたかも。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/hmt/index.html
HMPT500なんて、10式のそれと比べたら乗用車のオートマティックみたいなもん
40ｔオーバー1200馬力を媒介する無断変速機ってのはそれほどのものなわけよ
40ｔオーバー1200馬力を媒介する無断変速機ってのはそれほどのものなわけよ
アメリカもクルセイダー自走砲向けに無段階変速機を開発してたとか、開発完了してたらエイブラムスへの適用もありえたのだろうか。
そりゃ、もともと設計が古臭い上にHA化してりゃあ、ね。
>>24
＞防衛技術ジャーナル：No.372 ＞戦車の変速操向機 P.11
＞すなわち、無段階変速機は、常にエンジンを最大出力となる回転速度で使用することが可能で、
（中略）
＞また、高いエンジン出力を要求されない場合、最も燃費の良いエンジン回転速度で運転でき、
＞燃費を向上させることが可能となる。
61式から10式までの変速操向機を解説した記事で、執筆者は技本の現役技官だからね。
＞防衛技術ジャーナル：No.372 ＞戦車の変速操向機 P.11
＞すなわち、無段階変速機は、常にエンジンを最大出力となる回転速度で使用することが可能で、
（中略）
＞また、高いエンジン出力を要求されない場合、最も燃費の良いエンジン回転速度で運転でき、
＞燃費を向上させることが可能となる。
61式から10式までの変速操向機を解説した記事で、執筆者は技本の現役技官だからね。
ガバナー解除の野獣モードもコンピュータ様任せなんかな？
>>27
M1A1は61.3tで1500hpだろ？ps換算で40.3kg/ps
90式は50.2tで1500psだから33.5kg/ps
これだけ差があったら鈍くも感じるだろ。
ちなみに74式は52.8kg/psだから、もっと鈍そうだがな。
M1A1は61.3tで1500hpだろ？ps換算で40.3kg/ps
90式は50.2tで1500psだから33.5kg/ps
これだけ差があったら鈍くも感じるだろ。
ちなみに74式は52.8kg/psだから、もっと鈍そうだがな。
>>31
それが当時の自称（ｗ専門家の一部では
M1はガスタービンだから吹き上がりが抜群で数値以上の能力がある。
対して日本の９０式は出力はカタログスペックに過ぎず
日本の武器なんか大幅に割り引いて考えないといけないなどとのたまう方がいたもので・・・
（そういや誰とは言わんが今も似たような人が・・・・）
それが当時の自称（ｗ専門家の一部では
M1はガスタービンだから吹き上がりが抜群で数値以上の能力がある。
対して日本の９０式は出力はカタログスペックに過ぎず
日本の武器なんか大幅に割り引いて考えないといけないなどとのたまう方がいたもので・・・
（そういや誰とは言わんが今も似たような人が・・・・）
そういやyoutubeだったかに加速競争した動画があって90式が74式に負けてたな。
見た時に出力・重量比がダンチで90式はトルコン付なのに負けるはずがなかろと思った。
あんな動画を根拠に90式というか陸自戦車を誤解するやつも多いんだろうな。
見た時に出力・重量比がダンチで90式はトルコン付なのに負けるはずがなかろと思った。
あんな動画を根拠に90式というか陸自戦車を誤解するやつも多いんだろうな。
>>29
可能となると二つのモードがあるのは確かは違うと思う
可能となると二つのモードがあるのは確かは違うと思う
>>34
技本の現役技官が61式～10式の実物を解説してる記事なの。
逆に無段変速のそういった利点を生かさないほうが工学的に不自然だろ？
君は技術に疎いか、猜疑心が余程強いか、どうしても信じたくないかどれかだな（笑
技本の現役技官が61式～10式の実物を解説してる記事なの。
逆に無段変速のそういった利点を生かさないほうが工学的に不自然だろ？
君は技術に疎いか、猜疑心が余程強いか、どうしても信じたくないかどれかだな（笑
新型戦車は90式より軽量小型だと最初聞いた時は
低価格版を作って90式とハイローミックスなのかと思いましたが
全然違いました、サーセン
低価格版を作って90式とハイローミックスなのかと思いましたが
全然違いました、サーセン
>>36
じゃあ、も一つ引用ね。
新戦車（TK-X）中間評価での外部評価委員先生のコメント
＞？無段階自動変速操向機は、車両の走行条件に応じ、動力装置の特性を柔軟に
＞調整可能なものであり、良く工夫されている
これも「可能」だから信じないの？
だいたい、運転モードを複数設定する制御回路など一般的過ぎて今時採用を躊躇うはずもなかろ。
じゃあ、も一つ引用ね。
新戦車（TK-X）中間評価での外部評価委員先生のコメント
＞？無段階自動変速操向機は、車両の走行条件に応じ、動力装置の特性を柔軟に
＞調整可能なものであり、良く工夫されている
これも「可能」だから信じないの？
だいたい、運転モードを複数設定する制御回路など一般的過ぎて今時採用を躊躇うはずもなかろ。
開発中のXTS2が1300馬力で940kW
ちょっと間に合わなかった
ちょっと間に合わなかった
>>40
へぇ、誰だろう？
へぇ、誰だろう？
河で底が、の人じゃないの。
【時事ドットコム】富士総合火力演習に１０式戦車初参加＝旋回走行での咆哮を披露
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top527-movie02
陸上自衛隊の実弾射撃演習「富士総合火力演習」が２３日、東富士演習場（静岡県御殿場市
など）で開催され、最新鋭戦車「１０式戦車」が６台、演習の作戦に初参加した。難易度の高い旋
回走行での射撃などを披露。１０式戦車が持つ最新機能の数々をアピールした。
２０１０年に制式化され、今年３月、部隊に配備されたばかりの１０式戦車。陸上自衛隊が導入
した戦車としては、４代目となる。今年１月、１０式戦車の入魂式が行われ、そこで量産型初号機
の走行が報道関係者などにお披露目される予定であったが、機器のトラブルにより、展示のみ
となっていた。
１０式戦車は従来の戦車と比べ、火力、機動力、防衛力が飛躍的に向上している。特に射撃
性能は高く、９０式戦車では不可能であった、蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」を実現し
ている。このほか、情報機能も充実。ネットワークシステムの搭載により、ほかの戦車と射撃の
連携をとることも可能となっている。
http://www.youtube.com/watch?v=EKI2KK4kbXo
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top527-movie02
陸上自衛隊の実弾射撃演習「富士総合火力演習」が２３日、東富士演習場（静岡県御殿場市
など）で開催され、最新鋭戦車「１０式戦車」が６台、演習の作戦に初参加した。難易度の高い旋
回走行での射撃などを披露。１０式戦車が持つ最新機能の数々をアピールした。
２０１０年に制式化され、今年３月、部隊に配備されたばかりの１０式戦車。陸上自衛隊が導入
した戦車としては、４代目となる。今年１月、１０式戦車の入魂式が行われ、そこで量産型初号機
の走行が報道関係者などにお披露目される予定であったが、機器のトラブルにより、展示のみ
となっていた。
１０式戦車は従来の戦車と比べ、火力、機動力、防衛力が飛躍的に向上している。特に射撃
性能は高く、９０式戦車では不可能であった、蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」を実現し
ている。このほか、情報機能も充実。ネットワークシステムの搭載により、ほかの戦車と射撃の
連携をとることも可能となっている。
http://www.youtube.com/watch?v=EKI2KK4kbXo
>>42
たしか、無責任なひと。
たしか、無責任なひと。
>>43
10式については密かに、
「10式はミリ波通信で各車間でネットワークを組まないと戦闘できない！
だから、ミリ波逆探知すればどんなに偽装しても位置はバレバレだし、
妨害電波一発で無力化出来るバカ戦車！」
というストーリーを組んでくれる作家が出てくるのを期待してたりw
特に他山の石の方w
10式については密かに、
「10式はミリ波通信で各車間でネットワークを組まないと戦闘できない！
だから、ミリ波逆探知すればどんなに偽装しても位置はバレバレだし、
妨害電波一発で無力化出来るバカ戦車！」
というストーリーを組んでくれる作家が出てくるのを期待してたりw
特に他山の石の方w
49 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 21:10:26.52 ID:c8zGBmr1
ふっふっふ、ハヤブサ以来「そんなこともあろうかと」回路
が１０式にも組み込まれていることは秘密だｗ
が１０式にも組み込まれていることは秘密だｗ
>>48
そうなんだ、それは可哀想に
そうなんだ、それは可哀想に
>>45
君が技術に疎い頑固者なのは良く分かったわ。
今時、乗用車のエンジンさえ電子制御が普通だぜ。ソフト次第で好きな運転モード設定が出来るわな。
エンジンの運転モードを複数設定するくらいお茶の子はサイだと認められないのかな？
あれらの「可能」は「できるかもしれない」じゃなく「できる能力が有る」だよ。
君の個人的定義がどうかは知らんがね。てことで終了。
君が技術に疎い頑固者なのは良く分かったわ。
今時、乗用車のエンジンさえ電子制御が普通だぜ。ソフト次第で好きな運転モード設定が出来るわな。
エンジンの運転モードを複数設定するくらいお茶の子はサイだと認められないのかな？
あれらの「可能」は「できるかもしれない」じゃなく「できる能力が有る」だよ。
君の個人的定義がどうかは知らんがね。てことで終了。
>>48
それについては気の毒だし、同情の余地もあるが、
だからと言って、｢作家｣の看板背負ってデマを撒き散らしていいと言う免罪符にはならんだろ。
壊れたってんなら、筆も折ってカミさんの供養だけしてたらえぇやん。
それについては気の毒だし、同情の余地もあるが、
だからと言って、｢作家｣の看板背負ってデマを撒き散らしていいと言う免罪符にはならんだろ。
壊れたってんなら、筆も折ってカミさんの供養だけしてたらえぇやん。
>>51
誤解してるようですけど
> 「可能」は「できるかもしれない」じゃなく「できる能力が有る」だよ。
これについては疑っていないと書きました
俺はモードの可能性については高いと考えてますけど推測です
誤解してるようですけど
> 「可能」は「できるかもしれない」じゃなく「できる能力が有る」だよ。
これについては疑っていないと書きました
俺はモードの可能性については高いと考えてますけど推測です
>>52
そのバカが書いた事が、ホントと思う読者もバカだけどw
そのバカが書いた事が、ホントと思う読者もバカだけどw
フィクション作家に何を妄想しているんだか、と。
57 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 22:05:00.72 ID:xChREvO4
小説に書いてあったことでもなんとなく信じちゃうヒトって意外に多いもんだよ
マニアでもなけりゃあんまり興味持たれないようなネタならなおさら
マニアでもなけりゃあんまり興味持たれないようなネタならなおさら
「これはフィクションであり実在の・・・云々」て書いてるのが免罪符になるからな。
どう表現するかはともかく、下調べは綿密にするのが一流作家だろ。
ただの怠惰で無知な三流作家のようだなw
ただの怠惰で無知な三流作家のようだなw
この戦車どうしたら壊せ(戦闘不能無力化)るの？
もし奪われたら大変じゃん
もし奪われたら大変じゃん
中多やMPMS、AH-1SのTOW、AH-64のヘルファイア、等のトップアタックができるものなら余裕だろう。
軽MATでもいけるだろうが、確実性は劣るかも。
89mmRR、110mmLAMでも後方からなら抜けるだろう。
軽MATでもいけるだろうが、確実性は劣るかも。
89mmRR、110mmLAMでも後方からなら抜けるだろう。
>>61
知らない人が触ると動かなくなります。
知らない人が触ると動かなくなります。
大昔NIFTY-Serveに某架空戦記作家が時々来ていて下調べの甘さを他人から突っ込まれたことがあった。
その返事が（海外作家と一緒にするな。１本当たりのギャラが違うわ。下調べしてたら赤字になる）大意
だった。そ奴の本はそれ以来一切買っていない。
その返事が（海外作家と一緒にするな。１本当たりのギャラが違うわ。下調べしてたら赤字になる）大意
だった。そ奴の本はそれ以来一切買っていない。
>>43
後半止まって撃ってるけど反動は一体どこへ行った・・・
後半止まって撃ってるけど反動は一体どこへ行った・・・
>>62
あ、普通に通常兵器でイケるんですね
>>よく訓練された他国の精鋭部隊でもジェームスボンドでも初見では動かす事は出来ないですよね
クーデター…
>>65
ちょwwナイトライダーww
歳がバレちゃうぞwww
あ、普通に通常兵器でイケるんですね
>>よく訓練された他国の精鋭部隊でもジェームスボンドでも初見では動かす事は出来ないですよね
クーデター…
>>65
ちょwwナイトライダーww
歳がバレちゃうぞwww
>>66
砲塔が正面を向いてる状態での射撃は反動を見た目じゃ完全に吸収してるんでね。
スラローム射後の後進中3発目で？と思ったがこの停止射で納得したわ。
同じ演習弾を撃ってる90式と比べて驚愕してるワタシ。
砲塔が正面を向いてる状態での射撃は反動を見た目じゃ完全に吸収してるんでね。
スラローム射後の後進中3発目で？と思ったがこの停止射で納得したわ。
同じ演習弾を撃ってる90式と比べて驚愕してるワタシ。
射撃時10式は90式と比べて砲身がより後退してる
その分車体に揺れが行って無い感じ
その分車体に揺れが行って無い感じ
アーマーモデリング読んで知ったんだが
砲手用サイトのフードって前方にスライドできるんだな
収納時
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/f/o/l/followme2/12-taki-1-1200pix.jpg
延長時
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/901/210/9349c419ab.jpg
富士駐屯地祭の画像見たとき確かに違和感あったけど比べてみようとまで思わなかった
砲手用サイトのフードって前方にスライドできるんだな
収納時
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/f/o/l/followme2/12-taki-1-1200pix.jpg
延長時
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/901/210/9349c419ab.jpg
富士駐屯地祭の画像見たとき確かに違和感あったけど比べてみようとまで思わなかった
狂気を感じる句読点
>>43
おかしい、マスゴミはおいくら億円かかりましたって最後の一行に嫌味ったらしくいれてくるはずなののに
おかしい、マスゴミはおいくら億円かかりましたって最後の一行に嫌味ったらしくいれてくるはずなののに
>>62
トップアタック対策済みなのが10式なわけですが
トップアタック対策済みなのが10式なわけですが
それは自己鍛造弾、つまり多連装ロケット弾対策だろ。
装甲の厚さ的にも対戦車誘導弾のタンデム弾頭や大口径HEATに対抗できるわけがない。
装甲の厚さ的にも対戦車誘導弾のタンデム弾頭や大口径HEATに対抗できるわけがない。
ちなみにRPG-7のタンデム弾頭はM1A1のスカート部から突入して、砲塔バケット、車体部を貫通して
反対側面の車体装甲にまで届く被害を与えてる。
対戦車弾っていうのはそういう威力だ。
反対側面の車体装甲にまで届く被害を与えてる。
対戦車弾っていうのはそういう威力だ。
前世紀の遺物Ｍ1おじいさんの話をされてもなあ
実は１０式、各車のリンク機能で、戦闘ヘリが小隊組んで飛んで来ても
回避しながらの砲撃でガンガン落とせたりなｗ
うん、いくら何でも流石に無いな
…無いよな？
回避しながらの砲撃でガンガン落とせたりなｗ
うん、いくら何でも流石に無いな
…無いよな？
ふん、汚客が来る頃合いだね
>>74
10式は44口径で50口径の威力を持つ強装弾が売りでしょ
10式は44口径で50口径の威力を持つ強装弾が売りでしょ
84 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 04:58:26.21 ID:ZiB34/Us
44マグナム（戦車砲）か、胸熱だな
85 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 05:50:05.96 ID:l2OtfMvJ
74式戦車も、あと2年以内に90式以下の配備数になるのは確実だな。
防衛白書によると2012年3月時点で戦車保有総数は760両。90式が341両調達済みで、10式が調達初年度の2010年度計上分の
13両の配備が1月から開始されてるから、2012年3月時点の74式は400両ちょっと。
年間40両程度の速さで退役してるから、2014年3月には逆転するだろう。
防衛白書によると2012年3月時点で戦車保有総数は760両。90式が341両調達済みで、10式が調達初年度の2010年度計上分の
13両の配備が1月から開始されてるから、2012年3月時点の74式は400両ちょっと。
年間40両程度の速さで退役してるから、2014年3月には逆転するだろう。
戦車の維持費ってお高いんだろうか
74式を800輌退役させて10式を230輌程度調達するとなると
数は減ってもお得？
74式を800輌退役させて10式を230輌程度調達するとなると
数は減ってもお得？
とゆうか今だに７４式現役だった事のが驚きだよ
一般はもう全部９０式に変わったくらいに思ってると思う
一般はもう全部９０式に変わったくらいに思ってると思う
９０式は本州、九州、四国じゃ重くて運用出来ないから
殆ど配置してないぞ
殆ど配置してないぞ
90式が北海道以外で運用”できない”てのは何時もの極論だあな。
運用”し難い”が正しい評価だ。平時に運用上の制限が多いてこっちゃね。
運用”し難い”が正しい評価だ。平時に運用上の制限が多いてこっちゃね。
そもそも本州の戦車部隊は富士以外のどこで演習してるの？
戦車の射撃や機動できるほどの演習地ってあるか？
戦車の射撃や機動できるほどの演習地ってあるか？
93 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 10:04:50.25 ID:DY6/854/
>>79 90式の自動追尾の頃から対ヘリ戦はシュミレーターにも入ってるから
認識できる範囲内なら10式の射撃精度と範囲の中で迎撃できるようにはなってるよ。
複数の方向からの行進射撃でヘリを落とす作戦もあるんじゃないかな？
認識できる範囲内なら10式の射撃精度と範囲の中で迎撃できるようにはなってるよ。
複数の方向からの行進射撃でヘリを落とす作戦もあるんじゃないかな？
2年前の防衛省資料によると、全国の主要国道の橋梁（17,920箇所）のうち
90式戦車の通過が可能なものが65%、10式戦車の通過が可能なものが84%となっている。
自走なのかトラポ搬送なのかは書いていないが。
本州配備のネックは90式をそのまま運べる特大型運搬車の配備数の少なさでしょ。50台に満たないと言う・・・
みんな貧乏が悪いんや！（泣
90式戦車の通過が可能なものが65%、10式戦車の通過が可能なものが84%となっている。
自走なのかトラポ搬送なのかは書いていないが。
本州配備のネックは90式をそのまま運べる特大型運搬車の配備数の少なさでしょ。50台に満たないと言う・・・
みんな貧乏が悪いんや！（泣
90式は首は別に運ばないとなので
そのままじゃ運ぶのは無理でわ？
そのままじゃ運ぶのは無理でわ？
>>95
首を外さないといけないのは「73式特大型セミトレーラ」で運ぶ場合。
積載が最大で40tだから。74式とか10式はこれで運べる。
市販の40tセミトレーラそのものだから自衛隊にあるぶん（多分120台くらい）
以外に民間のをチャーターすることも可能。
「特大型運搬車」は自衛隊特注仕様で50tまで運べる。
首を外さないといけないのは「73式特大型セミトレーラ」で運ぶ場合。
積載が最大で40tだから。74式とか10式はこれで運べる。
市販の40tセミトレーラそのものだから自衛隊にあるぶん（多分120台くらい）
以外に民間のをチャーターすることも可能。
「特大型運搬車」は自衛隊特注仕様で50tまで運べる。
特大型運搬車
http://www.military-powers.com/tanks/jsdf07/military-powers_number50-0020.jpg
73式特大型セミトレーラ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/7e/maru71jp/folder/842416/img_842416_51573215_0?1300928787
http://www.military-powers.com/tanks/jsdf07/military-powers_number50-0020.jpg
73式特大型セミトレーラ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/7e/maru71jp/folder/842416/img_842416_51573215_0?1300928787
>>94
金融緩和しないでデフレを続ける財務省、日銀が自衛隊最大の敵だと思います。
金融緩和しないでデフレを続ける財務省、日銀が自衛隊最大の敵だと思います。
特注はカネがかかる、民生品を最大限活用することが重要で
だからこそ自衛隊の施設科はアレだけ充実している
だからこそ自衛隊の施設科はアレだけ充実している
公務員は不況が好きだから
わざと景気良くしない
わざと景気良くしない
公務員の財布の中身も不景気になるがな。
まあ、なんだ。セミトレーラ＋積載物の重量が保安基準の50 tを超えると
夜間通行や一般車両の通行規制など簡単には街を通れなくなるのは確か。
夜間通行や一般車両の通行規制など簡単には街を通れなくなるのは確か。
F-117=F-19?の時に、似ても似つかない想像図が出た時に、
米軍は「よく似ていますねえ」なんてうそぶいてたわけで、
10式が、ラノベ作家の想像とかけ離れていたのも、
ありがちなはなし。
米軍は「よく似ていますねえ」なんてうそぶいてたわけで、
10式が、ラノベ作家の想像とかけ離れていたのも、
ありがちなはなし。
>>104
F19の想像図で映画まで作っちゃったハリウッドに謝れ！
F19の想像図で映画まで作っちゃったハリウッドに謝れ！
まーさか
あんなにカクカクしとるなんて誰も想像してなかった
あんなにカクカクしとるなんて誰も想像してなかった
107 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 13:35:18.16 ID:I298Wy9W
流れ切るようですまんが、明日、
火力演習の予行見てくるわ。
動画とかは撮れないけど、演習中に
写真撮った方が良い・撮って欲しいポイントとかある？
火力演習の予行見てくるわ。
動画とかは撮れないけど、演習中に
写真撮った方が良い・撮って欲しいポイントとかある？
Hなのをきぼんぬ
有効射程内で分解するはずなかろ、アホじゃのう。
>>110
横からでスマンが
TRDI 50年史の運用構想図によると、00式120mm演習弾は飛翔距離2000mで分解するようだな。
俺は行ったことが無いので動画から判断できんのだが
＞5の台や6の台の的 までは2000m以上あるのかな。
横からでスマンが
TRDI 50年史の運用構想図によると、00式120mm演習弾は飛翔距離2000mで分解するようだな。
俺は行ったことが無いので動画から判断できんのだが
＞5の台や6の台の的 までは2000m以上あるのかな。
だれか、ゴルフ用のレーザー距離計持ち込んで計るんだ。
10式に向けたらレーザー警報なるかもだがｗ
10式に向けたらレーザー警報なるかもだがｗ
http://tag.vis.ne.jp/jsdf/soukaen/soukaen2005/intro.html
3の台～6の台までの距離700～1,800mとある
合ってるか知らん
着弾までの時間計れば大ざっぱに計算できる
3の台～6の台までの距離700～1,800mとある
合ってるか知らん
着弾までの時間計れば大ざっぱに計算できる
10式って、複数作った試作車の内、コスト重視の案なんだろ。
なのに戦車以外の何かに思えてくる動き。
こうなると性能優先で作った奴も見てみたくなる。
なのに戦車以外の何かに思えてくる動き。
こうなると性能優先で作った奴も見てみたくなる。
118 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 15:39:31.29 ID:QDX4Jz/n
>>117
今頃、指揮官用特別仕様機として密かに開発されているはず。
もしかしたら、二足歩行、足底部のローラーと背面のジェットで高速移動が出来て、
そのジャンプジェットで三次元機動が出来る機体かも知れません。
確か、十二式とか・・・・。
今頃、指揮官用特別仕様機として密かに開発されているはず。
もしかしたら、二足歩行、足底部のローラーと背面のジェットで高速移動が出来て、
そのジャンプジェットで三次元機動が出来る機体かも知れません。
確か、十二式とか・・・・。
トップヘビー攻撃ってなんですか？
量産車公開以降は試作車が全然表舞台に出なくなったからそんな噂を信じちゃったとか
基本性能は一緒だろ。
研究段階で「性能が隔絶した」といわれる高級な足回りを試作しているし、量産車段階では補助的な装備をカットしたりしているが。
研究段階で「性能が隔絶した」といわれる高級な足回りを試作しているし、量産車段階では補助的な装備をカットしたりしているが。
>>116
一応公式資料として正しいと判断して良いんでね。
平成17年の後に富士演習場が大きく改修されてない限り同じだろ。
＞距離1,000～1,800m １の台・2の台(81mm迫撃砲の目標地域)
＞3の台～6の台(戦車砲・対戦車誘導弾等の目標地域)
一応公式資料として正しいと判断して良いんでね。
平成17年の後に富士演習場が大きく改修されてない限り同じだろ。
＞距離1,000～1,800m １の台・2の台(81mm迫撃砲の目標地域)
＞3の台～6の台(戦車砲・対戦車誘導弾等の目標地域)
>>118
９０式なんてブリキ缶なんですねわかります
９０式なんてブリキ缶なんですねわかります
>>87
74式は未だ400両程度現役だろ。
74式は未だ400両程度現役だろ。
高すぎてもあれだからコスト圧縮は必要
そういう国土なのだから仕方がない
金があれば全部90式にしたかった
運用上出てくる多少の不都合なんて目を潰れる
金が無かったから北部方面隊だけ90式で残りは74式が盤踞した
金が無かっただけ
それだけ
運用上出てくる多少の不都合なんて目を潰れる
金が無かったから北部方面隊だけ90式で残りは74式が盤踞した
金が無かっただけ
それだけ
訓練させんのか。
しかし演習場に籠もるってｗ その発想はなかったｗ
しかし演習場に籠もるってｗ その発想はなかったｗ
駐屯地と演習場と港湾の間をトンネルで結ぼうず。
>>117
＞コスト重視の案
駆動系と足回りは一緒だろ。地形の先読みはセンサーが実用上未成熟らしいし。
割愛されたとすれば、噂に上っていながら採用されてないと思われる機能とかか。
一定範囲の砲俯仰角に対応すると言われてたALSなんかは候補だな。
＞コスト重視の案
駆動系と足回りは一緒だろ。地形の先読みはセンサーが実用上未成熟らしいし。
割愛されたとすれば、噂に上っていながら採用されてないと思われる機能とかか。
一定範囲の砲俯仰角に対応すると言われてたALSなんかは候補だな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345817246/l50
１０式戦車、旋回走行しながらの射撃を披露-富士総合火力演習
１０式戦車、旋回走行しながらの射撃を披露-富士総合火力演習
90式はカッコいいとは思っていたけど
10式はさらに近代的でカッコいいねぇ
現状世界最強戦車と言って過言？
10式はさらに近代的でカッコいいねぇ
現状世界最強戦車と言って過言？
>>140
何をもって最強として良いのか解らん状態だからなぁ
少なくとも、日本の国防に関して言えば、10式がベストチョイスなのは間違いないけど
これを紛争地帯に持ち込んで、レオⅡPSOとかメルカバMk4とかM1A2の最新アップグレード以上に活躍できるかは解らん
現代ではあまり起こり得ないけど、正規戦が行われれば、実戦経験0ながらも相当上位には上り詰めると思う
何をもって最強として良いのか解らん状態だからなぁ
少なくとも、日本の国防に関して言えば、10式がベストチョイスなのは間違いないけど
これを紛争地帯に持ち込んで、レオⅡPSOとかメルカバMk4とかM1A2の最新アップグレード以上に活躍できるかは解らん
現代ではあまり起こり得ないけど、正規戦が行われれば、実戦経験0ながらも相当上位には上り詰めると思う
>>134
有事"未満"の段階で北の部隊を九州に移動したり、
西の部隊を北海道に移動したり"できるか否か"がきわめて重要なのだが。
兵は機動力だぜ。
交戦"できれば"最強な自走トーチカなんて糞の役にも立たない。
有事"未満"の段階で北の部隊を九州に移動したり、
西の部隊を北海道に移動したり"できるか否か"がきわめて重要なのだが。
兵は機動力だぜ。
交戦"できれば"最強な自走トーチカなんて糞の役にも立たない。
複雑な地形の多い場所で小回りきかせながら立ち回る、と考えると10式は実に日本の実情に合わせたもんだよね。
10式は日本限定で最強というか、輸出を考えてないから日本専用に最適化できた。
これを中東の砂漠に持っていっても使えるだろうけど、やっぱり不向きでは？
メルカバだってイスラエルが使うから、ああなってるんだし。
そう考えると、戦車の強さを一律に国際的に比較って、あまり意味がないような。
これを中東の砂漠に持っていっても使えるだろうけど、やっぱり不向きでは？
メルカバだってイスラエルが使うから、ああなってるんだし。
そう考えると、戦車の強さを一律に国際的に比較って、あまり意味がないような。
物陰から監視役とリンクして複数台で射撃、撃ち返しがくる前にさっさか後退。
…と書いていて、後退する様子が(>▽<)キャーとかなってしまった。
どんな萌えだよ。
…と書いていて、後退する様子が(>▽<)キャーとかなってしまった。
どんな萌えだよ。
現時点で１０式と交戦の可能性があるのは上陸してくる
中国軍の９９式あたりかな？
中国軍の９９式あたりかな？
>>146
上陸作戦で一番重い主力戦車なんて上がってこないでしょ、そんな重装備が上がれるのは拠点確保してから
だから相対的に同サイズ、重量の戦車と対戦する事になる、そう考えると10式に勝てる戦車はそうそう無い
上陸作戦で一番重い主力戦車なんて上がってこないでしょ、そんな重装備が上がれるのは拠点確保してから
だから相対的に同サイズ、重量の戦車と対戦する事になる、そう考えると10式に勝てる戦車はそうそう無い
メルカバとか、搭乗員が「アルミ（主装甲材料）を間においてRPGと対峙してると、全くウンザリする（原語のニュアンスは宗教用語的な悪態）よ」てなもんらしいけどな。
輸出を考えれば先進材料も使えない、FCSも性能を落とさなきゃならない、でまったく鈍いだろね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uDB2f2LJFpI
毎年の恒例芸らしいが、この手間なら20 tセミトレx 3台で90式 2輌を
昼間運べばいいんじゃないの？(セミトレ1台は砲塔2基積みで)
毎年の恒例芸らしいが、この手間なら20 tセミトレx 3台で90式 2輌を
昼間運べばいいんじゃないの？(セミトレ1台は砲塔2基積みで)
>>150
こんな機材で下ろすだけで問題無く組み付け出来ちゃうのか、M1の工場の動画だとちょっとずれると歪んでまともに動かなくなるなんて解説してた。
M1工場の動画が大袈裟なのか、90式の構造が適当な機材で下ろすだけでも壊れずに組み立てが可能なのかどっちなんだろ
こんな機材で下ろすだけで問題無く組み付け出来ちゃうのか、M1の工場の動画だとちょっとずれると歪んでまともに動かなくなるなんて解説してた。
M1工場の動画が大袈裟なのか、90式の構造が適当な機材で下ろすだけでも壊れずに組み立てが可能なのかどっちなんだろ
>>98
前世紀から十五年ほど日本の金融市場はジャブジャブで世界一の金余り超緩和状態ですが
前世紀から十五年ほど日本の金融市場はジャブジャブで世界一の金余り超緩和状態ですが
どう考えても訓練用の改造90戦車です。ありがと…
このあと全速まで加速して殺人ブレーキで停車して
砲塔回して空砲撃つぐらいはしないと、とても信用
出来ない。
このあと全速まで加速して殺人ブレーキで停車して
砲塔回して空砲撃つぐらいはしないと、とても信用
出来ない。
＞壊れずに にじゃなく「正確に」だと思うよ。
野外での迅速な組み付けが設計時点で考慮されてるてことだろうと。
野外での迅速な組み付けが設計時点で考慮されてるてことだろうと。
つーかさ、90もあと10年ぐらい経ったら確実に陳腐化してるよなぁ
ラインメタルの120mmL44+JM33じゃあ不足
代替とか改修とかどうすんだろ
ラインメタルの120mmL44+JM33じゃあ不足
代替とか改修とかどうすんだろ
データリンクさえできればまだまだ貴重な戦力
できないと足手まとい
できないと足手まとい
頭悪そうスレってまだあったっけ？
戦車砲弾の切り替えは、日本よりもアメリカや、ドイツの方が備蓄が
膨大で大問題。１０年くらいじゃ更新不能。ＪＭ３３は、国際的に見て、
そう見劣りするものにはならない。突発的にレールガンの開発でも進まない
かぎり。
膨大で大問題。１０年くらいじゃ更新不能。ＪＭ３３は、国際的に見て、
そう見劣りするものにはならない。突発的にレールガンの開発でも進まない
かぎり。
要は相手がどのレベルの装甲を持ってるかだからねえ
162 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 10:28:54.78 ID:NDQAxiQM
自動信管付の対人用砲弾も作ったほうがよさそうだよね。
RWS無しでスラローム射撃とかもうガチ戦車戦しか考えてないって仕様だな
164 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 10:36:12.45 ID:6KUxV1di
売って欲しい国はイッパイあるだろうな。(笑)
＞984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:53:45.48 ID:NVr1oP9X0
＞この、ネタ戦車ランキングがマジだった件
＞http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253
＞この、ネタ戦車ランキングがマジだった件
＞http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253
RWSなきゃ戦車戦以外に使えないって頭悪いな。
M2重機関銃が車長潜望鏡の視界を妨げてじゃまなんだよなぁ
旋回リングにモーター付けて引き金引っ張れば、それでRWSだろ
リモコン機銃なんて後から改修で何とかなる代物だろ
>>171 動画説明
>>144
いや、10式自体の能力は中東イスラエルでも通用する可能性はある。
イスラエルの戦車に必要なのは素早い機動力と射程距離の広さ。これはゴラン高原での戦いで学んだこと。
射程距離については改良の余地があるかもしれんが、
素早い立ち上がりを要求するイスラエルにとってこの機動力は魅力的じゃないのかな？
いや、10式自体の能力は中東イスラエルでも通用する可能性はある。
イスラエルの戦車に必要なのは素早い機動力と射程距離の広さ。これはゴラン高原での戦いで学んだこと。
射程距離については改良の余地があるかもしれんが、
素早い立ち上がりを要求するイスラエルにとってこの機動力は魅力的じゃないのかな？
ゴムスカートから鎖スカートに変えられそう
紫外線の強さで劣化が激しかろうからゴムが敬遠されそうなのは確かだな。
ただし、あれの目的は転輪部からの赤外放射対策だから無くとも良いかも。
ただし、あれの目的は転輪部からの赤外放射対策だから無くとも良いかも。
>>152
企業と銀行ばかり金が回り、家計に回ってない。
名目GDPなんて20年横ばい。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
そこで消費税増税なんかすりゃ、デフレが更に加速するのは馬鹿でも分かる。
税収が増えず10式増やせない。
企業と銀行ばかり金が回り、家計に回ってない。
名目GDPなんて20年横ばい。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
そこで消費税増税なんかすりゃ、デフレが更に加速するのは馬鹿でも分かる。
税収が増えず10式増やせない。
案外砂に弱かったりしてな
まあ国内仕様だし
>>139
今頃見たけどこれ化物だ
仮に突発的な遭遇戦でも
小隊のどれかに見つかったら射撃情報もらった奴がいきなり遮蔽から出てきて撃ってきたりするの？
あの移動速度、安定性、発射速度、あの命中率で？
それとも先進国の最新戦闘車両はみんなこうなの？
今頃見たけどこれ化物だ
仮に突発的な遭遇戦でも
小隊のどれかに見つかったら射撃情報もらった奴がいきなり遮蔽から出てきて撃ってきたりするの？
あの移動速度、安定性、発射速度、あの命中率で？
それとも先進国の最新戦闘車両はみんなこうなの？
命中率って
動画だと命中してるか分からねーだろ
動画だと命中してるか分からねーだろ
その動画見たとこの解説では当たったと書いてあったんだ
実戦では？とか平均は？とか言われても知らないが
つか当てなくていいならどんな戦車でも走りながら撃てるだろｗ
実戦では？とか平均は？とか言われても知らないが
つか当てなくていいならどんな戦車でも走りながら撃てるだろｗ
>>180
遮蔽に隠れると電波が届かないんでネットワーク途切れるらしいよ
遮蔽に隠れると電波が届かないんでネットワーク途切れるらしいよ
90式戦車の時点で、遠距離射撃性能でも卓越しとるがな。
有効射程「だけ」なら120mmライフル砲のHESHや125mmの砲発射ミサイルだけど。
有効射程「だけ」なら120mmライフル砲のHESHや125mmの砲発射ミサイルだけど。
74式戦車、90式戦車ともにヤキマ演習場で走り回った以上、10式戦車もヤキマに持っていくんだろうが。
>>181
http://www.youtube.com/watch?v=IsGH-xBTj5M&feature=related
ようつべにアップされてるのあさると的に命中して煙たててる動画もあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=IsGH-xBTj5M&feature=related
ようつべにアップされてるのあさると的に命中して煙たててる動画もあるよ。
戦車単体で火力・機動・防護力が２倍になりました、的なものはある
わけない。ネットワークでの情報共有の元に、敵の弱点を的確に打撃
できる、２両で連携しながらスラローム射撃してるのもそのＰＲだろ。
総合火力演習全体でみれば、今回、トップアタックで敵戦車等を
破壊できる中距離多目的誘導弾も、初お披露目してて、こいつら
全体が連携しながら戦う場面を想定すると、部隊全体での戦闘力は
飛躍的に伸びていると言えると思う。
例えば、中距離多目的誘導弾で敵の戦列に穴をあけ、その位置に
ネットワークで共有できる１０式戦車が突入し、前後左右自在の
高度な走行射撃で敵中枢部を壊滅させるとかね。
わけない。ネットワークでの情報共有の元に、敵の弱点を的確に打撃
できる、２両で連携しながらスラローム射撃してるのもそのＰＲだろ。
総合火力演習全体でみれば、今回、トップアタックで敵戦車等を
破壊できる中距離多目的誘導弾も、初お披露目してて、こいつら
全体が連携しながら戦う場面を想定すると、部隊全体での戦闘力は
飛躍的に伸びていると言えると思う。
例えば、中距離多目的誘導弾で敵の戦列に穴をあけ、その位置に
ネットワークで共有できる１０式戦車が突入し、前後左右自在の
高度な走行射撃で敵中枢部を壊滅させるとかね。
191 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 16:17:07.48 ID:DJ1Zd3Nz
１０式ねぇ
陸自は西暦なのは何故
陸自は西暦なのは何故
日本は小型が好きだな
>>191
空自や海自も西暦だからね。
空自や海自も西暦だからね。
195 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 16:35:07.19 ID:DJ1Zd3Nz
>>194
海自は年号じゃないの？
海自は年号じゃないの？
年号は予算承認年度
>>195
１艦毎に会計年度で建造開始だからね。
１艦毎に会計年度で建造開始だからね。
198 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 16:47:46.37 ID:Z4aKyy4s
ごめん、初歩的な質問なんだが、ヒトマルっていくらすんの？
10億円
200 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 16:50:20.46 ID:Z4aKyy4s
>>190
そうそう、そう思ったんだよ
射撃諸元を部隊間でリアルタイムやり取りされたら普通の戦車じゃ勝ち目なくね？て
ま、どの程度の情報量なのかわからんしもちろん純粋な戦車戦なんてそうそう生起しないだろうけども
これだけでも相手戦車乗りからしたら悪夢じゃないかしら
そうそう、そう思ったんだよ
射撃諸元を部隊間でリアルタイムやり取りされたら普通の戦車じゃ勝ち目なくね？て
ま、どの程度の情報量なのかわからんしもちろん純粋な戦車戦なんてそうそう生起しないだろうけども
これだけでも相手戦車乗りからしたら悪夢じゃないかしら
203 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:02:41.96 ID:x6+/uC0S
ネットワーク化は弱点にもなるけどな。
ハッキングで偽情報を送り込まれれば同士討ちなんてことも有り得るし。
ハッキングで偽情報を送り込まれれば同士討ちなんてことも有り得るし。
>142 で、昨年演習で90式も87式自走高射砲もあまつさえ96式自走迫すら九州に持っていったのだが。
しかもナッチャンに搭載で。ｗ
>182
飴のストライカーならそれくらいやりそうな気がしないでもないけど、どうなんだろ。
ホントに10式が第二師団に配置されたら、あそこの90式もT-RecsでC4I化くらいは進んでいるので、
相手部隊をフルボッコ、生きてる気がしないであろうｗ
しかもナッチャンに搭載で。ｗ
>182
飴のストライカーならそれくらいやりそうな気がしないでもないけど、どうなんだろ。
ホントに10式が第二師団に配置されたら、あそこの90式もT-RecsでC4I化くらいは進んでいるので、
相手部隊をフルボッコ、生きてる気がしないであろうｗ
>200 今は円高だから買ってくるだけなら6億もあればいけるんだろうけど、レオ２、
道路を整備するとか考えたら馬鹿馬鹿しいくらい高コストになるかと。
逆に10億でも10式が欲しい国は台湾を筆頭にいっぱいあるんじゃ？
1個中隊あったらT-72あたりの2個大隊でも十分やりあえるんじゃない。
道路を整備するとか考えたら馬鹿馬鹿しいくらい高コストになるかと。
逆に10億でも10式が欲しい国は台湾を筆頭にいっぱいあるんじゃ？
1個中隊あったらT-72あたりの2個大隊でも十分やりあえるんじゃない。
圧縮暗号化パケット通信は確実だな。記憶モードだが周波数変調もできたかと。
今時ハッキング対策が考慮されてないと考えるほうが不自然だよ。
今時ハッキング対策が考慮されてないと考えるほうが不自然だよ。
208 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:10:40.57 ID:thn5qc9y
9億5000とかじゃなかったっけ？
確か初期生産で100両だったら一両8億3000万まで下がったんだよね。
800両生産で7億をきるかきらないかぐらいだっけ？
確か初期生産で100両だったら一両8億3000万まで下がったんだよね。
800両生産で7億をきるかきらないかぐらいだっけ？
>>202
データリンクしても使えるデータは的の位置情報と気象条件のデータだけでしょ
測定した方と撃つ方は位置も違うし移動してるんだからその辺の情報は使えない
結局撃つ側がその場で計算する事になるので通常の移動射撃と同じ精度と反応速度になる
それでもデータリンクさせるのだから、メリットがあるはずなんだけど、考えられるのは以下の点
風速や大気密度等の測定結果は静止してる車両からの測定の方が精度が高いデータを得やすいはず
この正確な気象データを使って移動射撃が出来るのがメリットだと思う
データリンクしても使えるデータは的の位置情報と気象条件のデータだけでしょ
測定した方と撃つ方は位置も違うし移動してるんだからその辺の情報は使えない
結局撃つ側がその場で計算する事になるので通常の移動射撃と同じ精度と反応速度になる
それでもデータリンクさせるのだから、メリットがあるはずなんだけど、考えられるのは以下の点
風速や大気密度等の測定結果は静止してる車両からの測定の方が精度が高いデータを得やすいはず
この正確な気象データを使って移動射撃が出来るのがメリットだと思う
210 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:11:59.55 ID:Z4aKyy4s
>>203
デジタル通信でRSA暗号で送るだけで解析なんて出来ない、これはもうそこらへんにあるパソコンでも出来る技術
送るのは数値データだけなんでこの技術でラグなんて起きないし、例え解析出来たとしても出るのは戦闘終了までに絶対間に合わない
偽情報で同士うちなんてまず不可能、やるなら通信妨害しかない
今通信は暗号化とかの問題では無く、その環境下でどれだけ信頼性のある通信技術があるかどうかってだけ
デジタル通信でRSA暗号で送るだけで解析なんて出来ない、これはもうそこらへんにあるパソコンでも出来る技術
送るのは数値データだけなんでこの技術でラグなんて起きないし、例え解析出来たとしても出るのは戦闘終了までに絶対間に合わない
偽情報で同士うちなんてまず不可能、やるなら通信妨害しかない
今通信は暗号化とかの問題では無く、その環境下でどれだけ信頼性のある通信技術があるかどうかってだけ
212 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:16:04.75 ID:Z4aKyy4s
>>208
それで儲けあるんだね、それとも三菱は滅私奉公で技術蓄積してるのかな？
それで儲けあるんだね、それとも三菱は滅私奉公で技術蓄積してるのかな？
道路てのは耐久設計で、日本の場合、想定する繰り返し設計荷重に対して30年耐久として設計する。
通過する戦車の重量が増えたり頻度が増せば耐久年数が短くなり舗装間隔が短くなる。
それだけなら全体から見て大した予算増ではないかもだがね。
ちなみに橋梁も設計の考え方は同じ。
通過する戦車の重量が増えたり頻度が増せば耐久年数が短くなり舗装間隔が短くなる。
それだけなら全体から見て大した予算増ではないかもだがね。
ちなみに橋梁も設計の考え方は同じ。
>>209
相手が確認出来ない位置から、目標位置が確認出来るんだから
目標を探す時間が要らないのは大きな利点。
相手が見える位置に出たら、照準も一瞬で出来る筈。
気象データなんて余程の遠距離でもない限り、言う程の差はないよw
相手が確認出来ない位置から、目標位置が確認出来るんだから
目標を探す時間が要らないのは大きな利点。
相手が見える位置に出たら、照準も一瞬で出来る筈。
気象データなんて余程の遠距離でもない限り、言う程の差はないよw
216 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:25:09.46 ID:Z4aKyy4s
>210
レオ２の現行型は確か60tあるから、戦車道路ですらも完全作り直しじゃないかな。
北海道は殆どの国道で40tの重トレーラが普通に走ってるから90式の過重にもまぁ耐えるけど
（開発局が湯水のように金入れて道路整備したし、帯広でわざわざ90式が一般道を行進してたわｗ）
本州の特に100番台国道なんて、北海道だと農道クラス以下の道路が未だにあるから。
レオ２の現行型は確か60tあるから、戦車道路ですらも完全作り直しじゃないかな。
北海道は殆どの国道で40tの重トレーラが普通に走ってるから90式の過重にもまぁ耐えるけど
（開発局が湯水のように金入れて道路整備したし、帯広でわざわざ90式が一般道を行進してたわｗ）
本州の特に100番台国道なんて、北海道だと農道クラス以下の道路が未だにあるから。
>>205
デフレは通貨政策、金融政策でしかないぞ。
日本以外、どの国がこれだけデフレだ？
地球上に無いぞ、そんな国。
関東軍宜しく、暴走して何も手を打たないのが日銀だ。
1998年の日銀法改正以来、日銀の政府コントロールを外した瞬間
デフレが続いてる。
雇用責任も景気回復の責任も持たず、ただ「やってます」「頑張ってます」
と新聞記者使ってプロパガンダを流してるだけ。
バーナンキやクルーグマンがジャンクだの、銃殺しろだの言われるのは
しょうがない事だろう。
そうだな自衛隊が…以下ｒｙ
デフレは通貨政策、金融政策でしかないぞ。
日本以外、どの国がこれだけデフレだ？
地球上に無いぞ、そんな国。
関東軍宜しく、暴走して何も手を打たないのが日銀だ。
1998年の日銀法改正以来、日銀の政府コントロールを外した瞬間
デフレが続いてる。
雇用責任も景気回復の責任も持たず、ただ「やってます」「頑張ってます」
と新聞記者使ってプロパガンダを流してるだけ。
バーナンキやクルーグマンがジャンクだの、銃殺しろだの言われるのは
しょうがない事だろう。
そうだな自衛隊が…以下ｒｙ
目標との精度の高い相対位置データをリアルタイムに取得してれば
砲を指向して準ロックオン状態で身を隠しながら接敵できるてことだもんな。
主照準器に捉えた瞬間にロックオン→微調整→発砲 となりゃ相手は対応できないだろ。
しかも動画の通り複数車両で集中射を加えることが出来るんだから。
同様のシステムを持たない相手には、ほぼ一方的な攻撃を加えることさえ可能だろうな。
IRステルス性の高い10式は発見されずに敵車両の位置情報を偵察できるしね。
砲を指向して準ロックオン状態で身を隠しながら接敵できるてことだもんな。
主照準器に捉えた瞬間にロックオン→微調整→発砲 となりゃ相手は対応できないだろ。
しかも動画の通り複数車両で集中射を加えることが出来るんだから。
同様のシステムを持たない相手には、ほぼ一方的な攻撃を加えることさえ可能だろうな。
IRステルス性の高い10式は発見されずに敵車両の位置情報を偵察できるしね。
今日総火演行ってきた。
やっぱ10式すげーよ。
早朝の点検射からして数両で同期射撃してるっぽくて何回やっても音が重なってんのw
本番でも戦車で統制射撃を実現したらこうなるってのがよくわかる内容になってて大満足でした。
やっぱ10式すげーよ。
早朝の点検射からして数両で同期射撃してるっぽくて何回やっても音が重なってんのw
本番でも戦車で統制射撃を実現したらこうなるってのがよくわかる内容になってて大満足でした。
的に当たってた？
総火演いいなー(´･ω･｀)
観客でも近いと発砲で目とか内臓「ｸﾞﾆｬ」って感じするってマジ？
観客でも近いと発砲で目とか内臓「ｸﾞﾆｬ」って感じするってマジ？
そういう情報はどうやって入手するの？
227 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/08/25(土) 20:26:11.48 ID:???
>>226
俺も行きたかったよ。裏山
俺も行きたかったよ。裏山
地面が…そりゃそうか。
アクティブサスで踏ん張って反動を吸収した分、地面にその応力がいくわけだ。
通行は問題なくても交戦したら、路盤は傷むんだろうな…
アクティブサスで踏ん張って反動を吸収した分、地面にその応力がいくわけだ。
通行は問題なくても交戦したら、路盤は傷むんだろうな…
>>205
> 金融政策は万能の魔法の杖じゃあないし、日銀総裁は国会議員じゃないからそんな政治決断をする権限もない
> 国会決議なしで日銀総裁の独断で問題を解決しろとかどこの関東軍だ
何も日銀に防衛政策をシロと言ってはいない。
日銀に必要な額だけ国債なり政府紙幣を売って、国政を行うのに必要なお金を調達すればイイ。
税収が減っているからといって防衛費削減するくらいならね。
> 金融政策は万能の魔法の杖じゃあないし、日銀総裁は国会議員じゃないからそんな政治決断をする権限もない
> 国会決議なしで日銀総裁の独断で問題を解決しろとかどこの関東軍だ
何も日銀に防衛政策をシロと言ってはいない。
日銀に必要な額だけ国債なり政府紙幣を売って、国政を行うのに必要なお金を調達すればイイ。
税収が減っているからといって防衛費削減するくらいならね。
>>231
財務省に防衛省からそう言うべき。
財務省に防衛省からそう言うべき。
空砲しか知らないけど一番きつかったのは106RR
砲身破裂する可能性も無いわけではないのに
>>235
唐突に何を？
唐突に何を？
10式って、正面なら自身の砲撃に5～6発は耐えるんだよな、
まさか、0距離でってことではないだろうけど。
しかし、万一、10式と10式が1両対1両で戦うってことになったらどうなるんだろう。
10式の場合、矛と盾であれば、かなり盾のほうが優ってるようだから、
相互にかなり近づかないと勝負は付かないんだろうな、
至近距離で、互いに正面を向けたまま、側を取ろうと
車体をドリフトさせてのドッグファイトになったりするんだろうかw
まさか、0距離でってことではないだろうけど。
しかし、万一、10式と10式が1両対1両で戦うってことになったらどうなるんだろう。
10式の場合、矛と盾であれば、かなり盾のほうが優ってるようだから、
相互にかなり近づかないと勝負は付かないんだろうな、
至近距離で、互いに正面を向けたまま、側を取ろうと
車体をドリフトさせてのドッグファイトになったりするんだろうかw
フォースを使って防盾の穴の所を狙えばいい
>>237
ゲーム脳で考えたらクローラー破壊した方が勝つんじゃない？
ゲーム脳で考えたらクローラー破壊した方が勝つんじゃない？
>>237
相互にかなり近づかないと勝負は付かないんだろうな、
そんなことはない。
先に相手を見つけて先に装甲の薄い場所へ砲を撃ち込めた方が勝つ。
>>239
お互いの距離が近過ぎたらそこまで砲身が下がらないんじゃ……
相互にかなり近づかないと勝負は付かないんだろうな、
そんなことはない。
先に相手を見つけて先に装甲の薄い場所へ砲を撃ち込めた方が勝つ。
>>239
お互いの距離が近過ぎたらそこまで砲身が下がらないんじゃ……
>>231
日銀総裁にそんな権限はない
日銀総裁にそんな権限はない
北海道警本部長には日本領である北方四島に乗り込んで不法滞在しているロシヤ人を逮捕する権限があるからって
実際にそれを独断でやっていいわけじゃあない
政治家でもなんでもない一官僚が政治マターの問題を独断で処理していいなんて独裁国家でさえありえない暴挙
実際にそれを独断でやっていいわけじゃあない
政治家でもなんでもない一官僚が政治マターの問題を独断で処理していいなんて独裁国家でさえありえない暴挙
スレチ
だろうね
C4Iこそ10の本質
C4Iこそ10の本質
総合火力演習の中継はじまるぞ
>>245
回避機動中に正確な反撃ができるという意味なんだがね＞スラローム行進間射撃
生残性を高める非常に有効な戦技だと思うけど？
旋回機動中に正確な射撃が出来るってことは旋回Gによる偏差を射撃データに取りこめるて事でもある。
まあ分かり易く言うと、マルセイユみたいな偏差射撃の名人が乗ってるようなもんだ。
その意味がわからんと10式のすごさは理解できん。
回避機動中に正確な反撃ができるという意味なんだがね＞スラローム行進間射撃
生残性を高める非常に有効な戦技だと思うけど？
旋回機動中に正確な射撃が出来るってことは旋回Gによる偏差を射撃データに取りこめるて事でもある。
まあ分かり易く言うと、マルセイユみたいな偏差射撃の名人が乗ってるようなもんだ。
その意味がわからんと10式のすごさは理解できん。
砲兵や攻撃機の支援が常に確実かつ適時適切に受けられて相手を確実に殲滅できるなら話は別だけど
そんなの米軍ですら無理
だもんで生残性や戦術オプションを拡大できる性能や機能をコストや運用面で許される限り高く取るのは方向性としては真っ当だとは思う
そんなの米軍ですら無理
だもんで生残性や戦術オプションを拡大できる性能や機能をコストや運用面で許される限り高く取るのは方向性としては真っ当だとは思う
砲兵でも中多でも良いが、それらが位置するのは突破・打撃戦力である戦車隊の後方だ。
咄嗟状況への対応では支援が間に合わん。航空支援は尚更だろう。
自力で即応できる能力が高いことは戦車運用の形から言って望ましい性能なんだよ。
咄嗟状況への対応では支援が間に合わん。航空支援は尚更だろう。
自力で即応できる能力が高いことは戦車運用の形から言って望ましい性能なんだよ。
総火演本番も終わったけど、予行含め特にトラブル無かったようで安心した
>>245
ガンダムで言うと連邦脅威のアムロ直伝学習プログラムが組み込まれているようなもの。ジムですな。
ガンダムで言うと連邦脅威のアムロ直伝学習プログラムが組み込まれているようなもの。ジムですな。
前段で90式小隊が左旋回した時に1両だけ旋回せずに直進してったが
あれは何だったんだ？
あれは何だったんだ？
ustreamで見てたけど停止して撃って反動ゼロで笑った
ということで高画質の画像と動画うｐ頼んだぞ
ということで高画質の画像と動画うｐ頼んだぞ
>>251
01式ェ…
01式ェ…
暑過ぎてロック出来ないんだっけ？
ジャベリンとかどうしてるのかねそういう時
ジャベリンとかどうしてるのかねそういう時
01式が不調だったな
スナイパーも外してたような気もする
スナイパーも外してたような気もする
スプレー冷却剤をDIYショップで買ってこい
01式はサーマル感知部のガス冷却が不要なのが売りなのになw
まあ別な理由が原因なのだと思いたい
まあ別な理由が原因なのだと思いたい
さあ、新しい動画がアップされるのを待つかな。
【韓国】 防衛事業庁「K2戦車用のパワーパック試験、評価延長を検討」～多数の欠陥発見で[08/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/
>>255
ああ、俺が言ったのはスレ的に10式に限っての話な
ああ、俺が言ったのはスレ的に10式に限っての話な
見逃した
http://blogs.yahoo.co.jp/utecht_86/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F25%2Ffe%2Futecht_86%2Ffolder%2F886609%2Fimg_886609_30430686_19%3F1334145807
変わってないと思ってたけど車長ハッチはわずかに膨らんでるっぽいな
変わってないと思ってたけど車長ハッチはわずかに膨らんでるっぽいな
>>261
スレが荒れるかもしれないから、そういう話題はここには持ち込まないでくれ。
そいつの該当記事は↓だ。
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/
スレが荒れるかもしれないから、そういう話題はここには持ち込まないでくれ。
そいつの該当記事は↓だ。
【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345213821/
>>267
どうでもいいけど車両ナンバー99じゃなくて95だった
どうでもいいけど車両ナンバー99じゃなくて95だった
動画見たけど、鬼ブレーキで停車した直後、たった１回揺り戻しが来ただけで
ピタリと静止したのを見てｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗなんじゃありゃｗｗｗｗ
スラロームで激しく回避機動取りつつ射撃なんて、相手からすれば
チョコマカと動きまわってこっちの弾は中々当たらない（当たっても重防御で効き目無しかも？）クセに
その間にもガンガン反撃に正確な砲撃が飛んでくる、ってなぁ
めっちゃイヤ過ぎる敵やないか……
ピタリと静止したのを見てｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗなんじゃありゃｗｗｗｗ
スラロームで激しく回避機動取りつつ射撃なんて、相手からすれば
チョコマカと動きまわってこっちの弾は中々当たらない（当たっても重防御で効き目無しかも？）クセに
その間にもガンガン反撃に正確な砲撃が飛んでくる、ってなぁ
めっちゃイヤ過ぎる敵やないか……
ペットネーム
ホーネット
で決定
ホーネット
で決定
モハメド・アリでｗ
Ｃ４Ｉとスラローム射撃は相性がええよ。
互いの前衛同士が稜線挟んで対峙常態になったような場合、主力を前衛が
掴んだ情報をもとに、敵の間隙や開放翼から送り込んで側面・後背を打撃
して壊滅させる。
その場合に、データリンクによって把握した目標を適確に射撃するには、
機敏に射撃ポイントに機動しなきゃならん。日本みたいに射線が通り
にくい地形だと、横Ｇ射撃の場合もかなり多いと思われ。
互いの前衛同士が稜線挟んで対峙常態になったような場合、主力を前衛が
掴んだ情報をもとに、敵の間隙や開放翼から送り込んで側面・後背を打撃
して壊滅させる。
その場合に、データリンクによって把握した目標を適確に射撃するには、
機敏に射撃ポイントに機動しなきゃならん。日本みたいに射線が通り
にくい地形だと、横Ｇ射撃の場合もかなり多いと思われ。
90式も優れたFCSを搭載してるが偏差射撃をカバーする機能は無い。
急停止射撃時にはダイブの底で一瞬静止する瞬間に撃つのが命中のコツだし
機動中の射撃で高命中率を達成するにはクルーの練度が大きい。
10式の場合はFCSに偏差射撃を可能にする機能が組込まれてるわけで
合わせて砲プラットフォームとしての高安定性を付与することで
砲手の高熟練度を必要としない射撃システムを完成させているのがミソ。
射撃に関しては中隊全車が超熟練の技量てことと同義だし、C4I連携無しとしても
90式の1個中隊が10式1小隊に完敗するという話しは十分に有り得るて事になる。
急停止射撃時にはダイブの底で一瞬静止する瞬間に撃つのが命中のコツだし
機動中の射撃で高命中率を達成するにはクルーの練度が大きい。
10式の場合はFCSに偏差射撃を可能にする機能が組込まれてるわけで
合わせて砲プラットフォームとしての高安定性を付与することで
砲手の高熟練度を必要としない射撃システムを完成させているのがミソ。
射撃に関しては中隊全車が超熟練の技量てことと同義だし、C4I連携無しとしても
90式の1個中隊が10式1小隊に完敗するという話しは十分に有り得るて事になる。
275 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 18:54:06.40 ID:V+iVqIsf
こうなると何種類かの中のコストが高くても一番性能が良かった試作車を見てみたいね。
10式でも十分な性能なんだろうけどね。
10式でも十分な性能なんだろうけどね。
>>274
よく「バカ」って他人から言われない？
よく「バカ」って他人から言われない？
敵戦車からしたらあの程度のスラロームは止まってるのと同じじゃね？
はい論破
はい論破
何が論破かさっぱり解らん
何と戦ってるの
何と戦ってるの
>>276
あらあら、まあまあ
あらあら、まあまあ
>>280
ﾌﾟｰｸｽｸｽw
ﾌﾟｰｸｽｸｽw
スルーでいい
と、スルーせずに言ってしまう負け組
>>278
敵戦車のFCSが非常に優秀ならば、という条件付だがな。
斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では87cmもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ1.74mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
しかも急転換されてしまうと直後は相対的な加速度（とそれに伴う相対的な角度）を判断し辛く、
自動照準の追尾機能も演算が辛い。
しかも敵戦車は基本的に、こちらがいつどの角度で方向を変え、
かついつ発砲するのかを知る手段はない。
それに戦車ならFCSの発展でスラローム射撃は攻略される可能性はなしにもあらずだが、
対戦車歩兵には十分効果があるだろ。
敵戦車のFCSが非常に優秀ならば、という条件付だがな。
斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では87cmもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ1.74mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
しかも急転換されてしまうと直後は相対的な加速度（とそれに伴う相対的な角度）を判断し辛く、
自動照準の追尾機能も演算が辛い。
しかも敵戦車は基本的に、こちらがいつどの角度で方向を変え、
かついつ発砲するのかを知る手段はない。
それに戦車ならFCSの発展でスラローム射撃は攻略される可能性はなしにもあらずだが、
対戦車歩兵には十分効果があるだろ。
>>287計算ミス
誤：斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では87cmもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ1.74mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
正：斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では1.74mもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ3.48mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
誤：斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では87cmもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ1.74mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
正：斜線からたった0.1度ずれるだけで、1km先では1.74mもずれるんだぜ。
つまり2km先じゃあ3.48mもずれるわけだが、そんなので当たると思うか？
ドンマイｗ
あとまあ結局数だ、って意見は10式と関係ない問題点だろ
クルー少ない、数揃わない、高価とかは日本の問題だ
日本は戦車持つなってかｗ
あとまあ結局数だ、って意見は10式と関係ない問題点だろ
クルー少ない、数揃わない、高価とかは日本の問題だ
日本は戦車持つなってかｗ
目標との相対位置変化で照準追尾中の砲身が突然逆方向に振られる動きをすれば
その間の射撃は角加速度の急激な変化の関係で命中率が著しく低下することになる。
また、従来の戦車が高い命中率を得ようとする程、敵対戦車にとっては中て安い的にる。
急激な回避機動中の射撃に高い命中率を期待できるだけで、かなりの優位に立てる所以だ。
日本に真平らで遮蔽物の無い戦場などまず無いし、多数対寡数での戦闘では
寡数側は地形を最大限に利用して集中攻撃を避け、不意を突く機動で各個撃破を狙うのが常道だろう。
数の優位を発揮し難い戦場であるならば、先に命中弾を与える能力の高い方が有利と言える。
その間の射撃は角加速度の急激な変化の関係で命中率が著しく低下することになる。
また、従来の戦車が高い命中率を得ようとする程、敵対戦車にとっては中て安い的にる。
急激な回避機動中の射撃に高い命中率を期待できるだけで、かなりの優位に立てる所以だ。
日本に真平らで遮蔽物の無い戦場などまず無いし、多数対寡数での戦闘では
寡数側は地形を最大限に利用して集中攻撃を避け、不意を突く機動で各個撃破を狙うのが常道だろう。
数の優位を発揮し難い戦場であるならば、先に命中弾を与える能力の高い方が有利と言える。
結局、第2世代の時の「（敵砲弾が）当たらなければどうにかなる」というところは後世代にも通用するってことか。
10式の性能は十分でしょ。
ただ、74式戦車を置き換え、全国的配備を目指しているのに調達数が年間13両じゃな・・
予算不足で調達が進まなかった90式ですら初年度30両、その後もしばらく20両ずつ調達されている。
価格については、量産効果でこれから下がっていき90式より安くなると期待したいが、
90式が高価で行き渡らなかった反省として10式が新規開発された面も
あるはずなのに、90式より遥かに少ない調達量で全国配備なんてできるのか？
できたとして、数が揃う頃には相対的に旧式化しているいつものパターンになりそうだ・・
男女共同参画10兆円、子ども手当5兆円もついてるのに自衛隊は予算不足でこの有様。
ただ、74式戦車を置き換え、全国的配備を目指しているのに調達数が年間13両じゃな・・
予算不足で調達が進まなかった90式ですら初年度30両、その後もしばらく20両ずつ調達されている。
価格については、量産効果でこれから下がっていき90式より安くなると期待したいが、
90式が高価で行き渡らなかった反省として10式が新規開発された面も
あるはずなのに、90式より遥かに少ない調達量で全国配備なんてできるのか？
できたとして、数が揃う頃には相対的に旧式化しているいつものパターンになりそうだ・・
男女共同参画10兆円、子ども手当5兆円もついてるのに自衛隊は予算不足でこの有様。
90式また故障してたね。
>>292
谷垣総裁率いる自民党は民主党の行った戦車定数削減に反対しているんだけど。
谷垣総裁率いる自民党は民主党の行った戦車定数削減に反対しているんだけど。
すぐにゲル総裁に代わってキドセン主体になりそう
若干スレ違いになるのかもしれないが・・
昨今領土問題が加熱する中、ネット上に空母保有や核武装について主張する
意見がある。
俺はまあ、いわゆるネトウヨだからそれ自体には反対しない。
ただ、こういう意見をいう人の中には自衛隊の現状について深く調べもせず
総火演の動画だけをみて、自衛隊最強ｗｗｗｗ的なことを無条件にいう人がいる。
確かに総火演で展示される装備は豪華だが、その一方で10式の調達数が
年間たったの13両だということを知っている人がどれだけいるんだろうか。
まあ、戦車だけに限らず、F-15J最強！とかもなんだけど・・
近代化改修が遅々として進んでいない現状をわかっている人がどれだけいるんだろうか。
空母とか核武装、戦略原潜を論ずる前に、圧倒的な自衛隊の予算不足の現状の
改善を叫ぶのが先だと思うのだが・・
結局何が言いたいかって言うと、「自衛隊に予算を！」ってことなんだけど。
昨今領土問題が加熱する中、ネット上に空母保有や核武装について主張する
意見がある。
俺はまあ、いわゆるネトウヨだからそれ自体には反対しない。
ただ、こういう意見をいう人の中には自衛隊の現状について深く調べもせず
総火演の動画だけをみて、自衛隊最強ｗｗｗｗ的なことを無条件にいう人がいる。
確かに総火演で展示される装備は豪華だが、その一方で10式の調達数が
年間たったの13両だということを知っている人がどれだけいるんだろうか。
まあ、戦車だけに限らず、F-15J最強！とかもなんだけど・・
近代化改修が遅々として進んでいない現状をわかっている人がどれだけいるんだろうか。
空母とか核武装、戦略原潜を論ずる前に、圧倒的な自衛隊の予算不足の現状の
改善を叫ぶのが先だと思うのだが・・
結局何が言いたいかって言うと、「自衛隊に予算を！」ってことなんだけど。
>>293
今の自民公明が野党だと本気で思ってるの？
今の自民公明が野党だと本気で思ってるの？
安西先生…コピー用紙も買ってもらいたいです…。
本当に必要→満足できる→我慢できる→さすがに厳しい→泣き出したくなると来ている上に
まだ暇そうだから仕事増やすし、給料も下げるからと言われているからな
まだ暇そうだから仕事増やすし、給料も下げるからと言われているからな
301 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 20:56:54.19 ID:utc85NRE
日本国ってくくりで総合的に考えるとその憂慮も理解できるし日本人なら憂慮すべきだろう
ただ性能自体にはお前らの冷静さの方が驚きだｗ
10式すげーぞこれ、想像以上だ
ただ性能自体にはお前らの冷静さの方が驚きだｗ
10式すげーぞこれ、想像以上だ
スレチ荒らしは放置で
今後は三菱編重を直さないと安くはならないだろう
304 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 21:05:10.44 ID:4QFS2ibE
>>270
俺も同じ事思ったが、スラローム射撃だと正面にいる敵に対して常に前面装甲を向けてる訳ではなくなるので、
車体側面に敵弾が命中した場合は一発で爆死というリスクがあると思う。
もっとも、チョコマカと動き回る10式の車体側面に的確に命中弾を与えられる能力が敵にあればの話だが。
俺も同じ事思ったが、スラローム射撃だと正面にいる敵に対して常に前面装甲を向けてる訳ではなくなるので、
車体側面に敵弾が命中した場合は一発で爆死というリスクがあると思う。
もっとも、チョコマカと動き回る10式の車体側面に的確に命中弾を与えられる能力が敵にあればの話だが。
>>299-300
ほう、これが野党のお仕事で？ｗｗｗ
不信任決議案、自民は欠席、公明は棄権へ
http://www.news24.jp/articles/2012/08/09/04211473.html
ミンス党を潰す所が結託して消費税増税可決、他の野党の野田への不信任案は
欠席、棄権だとよ、どれだけチキンぞろいだよｗ
こいつら10式の主砲で吹っ飛ばせ！
今更問責出すとか言ってるけど、民主党よりさっさと増税法案可決しろと
催促した財務省の犬こと、谷垣君だよｗ
ほう、これが野党のお仕事で？ｗｗｗ
不信任決議案、自民は欠席、公明は棄権へ
http://www.news24.jp/articles/2012/08/09/04211473.html
ミンス党を潰す所が結託して消費税増税可決、他の野党の野田への不信任案は
欠席、棄権だとよ、どれだけチキンぞろいだよｗ
こいつら10式の主砲で吹っ飛ばせ！
今更問責出すとか言ってるけど、民主党よりさっさと増税法案可決しろと
催促した財務省の犬こと、谷垣君だよｗ
少なくとも自民党は、与党だった時からそう主張してたしな……消費税の値上げ。
景気刺激策が必要な時に、逆効果だろうと思うけれど。
景気刺激策が必要な時に、逆効果だろうと思うけれど。
>>303
三菱重工以外の国内企業でMBTが作れる企業なんてあったか？
ないだろ。
それともお前が設立するのか？
>>305
その不信任案棄権は「解散総選挙を行う」こと前提だったろ。
解散総選挙が行われないのならば自公から改めて不信任案が出されることも知らないのか？
三菱重工以外の国内企業でMBTが作れる企業なんてあったか？
ないだろ。
それともお前が設立するのか？
>>305
その不信任案棄権は「解散総選挙を行う」こと前提だったろ。
解散総選挙が行われないのならば自公から改めて不信任案が出されることも知らないのか？
TRDIの中の人かもしくは辞めた人と小松が頑張れ
確かに三菱ばっかりなイメージあるけど、三菱自体も開発や製造を下請けとして他社に依頼してる部分は相当ある。
一社独占気味に見えるけど、自衛隊でしか需要が無い兵器という状況考えたら思っているよりちゃんと分散してる方だと思う
一社独占気味に見えるけど、自衛隊でしか需要が無い兵器という状況考えたら思っているよりちゃんと分散してる方だと思う
>>311
そこら辺の構造は民間とあまり変わらんよな。
開発や組み立ては三菱、それぞれの部品は各メーカーが製造。
就活で金属部品の製作所や工場を回ったことがあれば、
地方の小さな会社でも「え、こんな会社が防衛関連企業？」なんてこともある。
防衛産業は意外と裾野が広い。
そこら辺の構造は民間とあまり変わらんよな。
開発や組み立ては三菱、それぞれの部品は各メーカーが製造。
就活で金属部品の製作所や工場を回ったことがあれば、
地方の小さな会社でも「え、こんな会社が防衛関連企業？」なんてこともある。
防衛産業は意外と裾野が広い。
小松と聞くと「う～ん・・・」となっちゃうな。
そもそも、開発チームや生産設備を複数抱えるとか、非効率すぎだろ。
専属の工廠を設置すれば、生産効率も保安も安くなるのではないか。
陸自のショベルドーザなんかは、小松だろ。
日立建機は、地雷処理機も有るよ。
日立建機は、地雷処理機も有るよ。
>>305
附則18条のため、消費税率を上げるには景気回復が必要なことになっている（自公が盛り込んだ条項）
景気回復してなければ消費税増税にならないよ
そして景気回復すれば税収アップとなるから、上手い事いけば増税不要だよ
防衛予算も色つけてもらえるかもね☆
附則18条のため、消費税率を上げるには景気回復が必要なことになっている（自公が盛り込んだ条項）
景気回復してなければ消費税増税にならないよ
そして景気回復すれば税収アップとなるから、上手い事いけば増税不要だよ
防衛予算も色つけてもらえるかもね☆
320 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 23:56:56.75 ID:utc85NRE
あとはあれだ防衛費増額の特効薬は
日本国民（なんちゃって除く）全てが「危機」を感じる外的脅威の出現だなｗ
真っ先に削られるのが防衛費ってのは幸せなことなのだろうけども･･･
日本国民（なんちゃって除く）全てが「危機」を感じる外的脅威の出現だなｗ
真っ先に削られるのが防衛費ってのは幸せなことなのだろうけども･･･
１０式の水陸両用バージョンまだか
政治家や役人の懐に大金が入るようにすればいい
>>320
頭の古い政治家さん達は「防衛費は高い」という過去の印象が固定観念になってしまっているんだとか。
だから社会保障費に比べたら圧倒的に少ないはずの防衛費を削って社会保障費に充てようとするらしい。
頭の古い政治家さん達は「防衛費は高い」という過去の印象が固定観念になってしまっているんだとか。
だから社会保障費に比べたら圧倒的に少ないはずの防衛費を削って社会保障費に充てようとするらしい。
>>321
Twitterでも話が流れ始めてるけれど、さっき出たばかりの産経の記事。
491 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 23:35:45.45 ID:5hLOGEs1
あなたは産経を信じますか？
水陸両用車両を導入 中国を牽制 陸上自衛隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm
防衛省が陸上自衛隊に水陸両用車両を導入するため、
平成２５年度予算案の概算要求に関連経費として
約３０億円を計上する方針を固めたことが２６日、分かった。
アジア太平洋地域で覇権主義的な動向を強める中国を念頭に、島嶼（とうしょ）防衛を強化する狙いだ。
政府高官によると、
導入を検討している水陸両用車両が、米軍に配備されている「ＡＡＶ７」。
防衛省は数台を調達するとみられる。
水陸両用車両は水上と陸上双方での走行が可能で、
要員輸送の渡河や上陸に用いられる。
＞平成２５年度予算案の概算要求に関連経費として
＞約３０億円を計上する方針を固めたことが２６日、分かった。
＞防衛省は数台を調達するとみられる。
３０億で数台ってどんな計算な訳？
もしかして国産水陸両用装甲車の研究開発費も入ってるって事？
Twitterでも話が流れ始めてるけれど、さっき出たばかりの産経の記事。
491 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 23:35:45.45 ID:5hLOGEs1
あなたは産経を信じますか？
水陸両用車両を導入 中国を牽制 陸上自衛隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm
防衛省が陸上自衛隊に水陸両用車両を導入するため、
平成２５年度予算案の概算要求に関連経費として
約３０億円を計上する方針を固めたことが２６日、分かった。
アジア太平洋地域で覇権主義的な動向を強める中国を念頭に、島嶼（とうしょ）防衛を強化する狙いだ。
政府高官によると、
導入を検討している水陸両用車両が、米軍に配備されている「ＡＡＶ７」。
防衛省は数台を調達するとみられる。
水陸両用車両は水上と陸上双方での走行が可能で、
要員輸送の渡河や上陸に用いられる。
＞平成２５年度予算案の概算要求に関連経費として
＞約３０億円を計上する方針を固めたことが２６日、分かった。
＞防衛省は数台を調達するとみられる。
３０億で数台ってどんな計算な訳？
もしかして国産水陸両用装甲車の研究開発費も入ってるって事？
産経はたまにとんでもないトバシを書くからなぁ…
最近の軍事研究誌に陸自が導入すべき水陸両用装甲車の記事がやたらと出ていたけど、
万が一事実でもあんな感じではなく米海兵隊の装備とすり合わせたものになるだろうね。
万が一事実でもあんな感じではなく米海兵隊の装備とすり合わせたものになるだろうね。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120826/mca1208262216002-n2.htm
富士総合火力演習 島嶼防衛を初想定、中国対処を強く意識か (2/2ページ)
今年の訓練では「１０式戦車」の実弾射撃を初めて公開した。
１０式は旧式の９０式に比べて機動性、火力、防護力が向上し、味方の部隊同士を結ぶ高度なネットワークシステムが特徴だ。
少ない戦力で効率的な攻撃を実現し、対戦車ミサイルを回避できる１０式の高機動性が、敵部隊に与える脅威は少なくない。
陸自幹部も「世界でも１０式を超える戦車はどこにもない」と胸を張る。
富士総合火力演習 島嶼防衛を初想定、中国対処を強く意識か (2/2ページ)
今年の訓練では「１０式戦車」の実弾射撃を初めて公開した。
１０式は旧式の９０式に比べて機動性、火力、防護力が向上し、味方の部隊同士を結ぶ高度なネットワークシステムが特徴だ。
少ない戦力で効率的な攻撃を実現し、対戦車ミサイルを回避できる１０式の高機動性が、敵部隊に与える脅威は少なくない。
陸自幹部も「世界でも１０式を超える戦車はどこにもない」と胸を張る。
防衛財源増やす方法はそれほど難しい非現実的なことではない。
１、日韓議員連盟の連中をできるだけ落選させる
２、日韓議員連盟以外で非社会主義者から首相を出す
３、経常収支（毎年10兆円）の黒字分を日銀は円増刷して日銀の運用でなく
政府の財源とすること。（輸入調達分の防衛費用増額、社会保障費増額、ODA等）
3、によって円安にもなるから産業空洞化が止まり税収もアップする。消費税アップは不要になるだろう。
１、日韓議員連盟の連中をできるだけ落選させる
２、日韓議員連盟以外で非社会主義者から首相を出す
３、経常収支（毎年10兆円）の黒字分を日銀は円増刷して日銀の運用でなく
政府の財源とすること。（輸入調達分の防衛費用増額、社会保障費増額、ODA等）
3、によって円安にもなるから産業空洞化が止まり税収もアップする。消費税アップは不要になるだろう。
アホでも解るように>330の何がダメなのか説明してくれ
1%枠内縛りがあった頃ならGDP上がれば勝手に予算も増えたんだけどね
撤廃されたか今だと何かしら文句付けてGDP増えても金額ベースにさせられるのは目に見えてる
撤廃されたか今だと何かしら文句付けてGDP増えても金額ベースにさせられるのは目に見えてる
>>328
１両５億で２０億。プラス調査費１０億かな。
１両５億で２０億。プラス調査費１０億かな。
>>335
原材料はともかく「部品」は皆無と言って良いぐらい使ってないだろ
ネジ1本でさえ厳しい検査しないと納品出来ないので粗悪な海外製品なんか使うわけがない
半導体関連の部品の一部が韓国や台湾の物使ってる程度じゃないの？
原材料はともかく「部品」は皆無と言って良いぐらい使ってないだろ
ネジ1本でさえ厳しい検査しないと納品出来ないので粗悪な海外製品なんか使うわけがない
半導体関連の部品の一部が韓国や台湾の物使ってる程度じゃないの？
よく知らんけど、四隅の謎センサーはアメリカ製だったよね。
それと砲塔の上にある環境センサーはフランス製だったけ。
環境センサーはフランス製
後は何かあったかな？
後は何かあったかな？
>>336
>>原材料はともかく「部品」は皆無と言って良いぐらい使ってないだろ
>>ネジ1本でさえ厳しい検査しないと納品出来ないので粗悪な海外製品なんか使うわけがない
たった一本のネジ作るのにも、日本は海外から金属を輸入してるんだぜ。
それを忘れるなよ。
>>原材料はともかく「部品」は皆無と言って良いぐらい使ってないだろ
>>ネジ1本でさえ厳しい検査しないと納品出来ないので粗悪な海外製品なんか使うわけがない
たった一本のネジ作るのにも、日本は海外から金属を輸入してるんだぜ。
それを忘れるなよ。
電装系とか海外製部品多いんじゃないかな
総火演の動画見てきたよ－。
以前からのこのスレの住人としては、
４G戦車の真価が見られて感慨もひとしおだった。
あの動画を見るからに９０式に対するキルレシオが１：１０
っつーのも信憑性が増すね。
以前からのこのスレの住人としては、
４G戦車の真価が見られて感慨もひとしおだった。
あの動画を見るからに９０式に対するキルレシオが１：１０
っつーのも信憑性が増すね。
>>340
せめて鉱石と言えよ
金属をインゴットでわざわざ輸入しないだろ
製品かもしくは原材料での輸入だろ
アルミ以外は
ちなみにP-X、C-Xは米国から輸入したリベットに焼きが入ってなくて偉い目にあったがｗ
せめて鉱石と言えよ
金属をインゴットでわざわざ輸入しないだろ
製品かもしくは原材料での輸入だろ
アルミ以外は
ちなみにP-X、C-Xは米国から輸入したリベットに焼きが入ってなくて偉い目にあったがｗ
陸自総合火力演習 『 島嶼 防衛 』 を初想定
今回の演習は、日本の島しょ部に敵部隊が侵攻し、上陸してきたとのシナリオで行われ、
航空自衛隊と海上自衛隊も参加し、協力して敵部隊を撃退する、実戦さながらの訓練が繰り広げられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120826-00000043-nnn-pol
戦車オタは現実を無視して、起きるここともない日本本土での大草原での""遠距離-戦車戦""ばかり想定し話してるが
戦車オタは島では戦車が使えないからと耳を貸さなかったが
戦車オタは自分勝手な我欲の塊だが
そんな自分の我欲さえ満足すれば日本なんてどうでもイイ戦車オタの予想を反し
今はスレに居ない彼が口酸っぱく言ってた予想が ど んど ん 現 実 になってきてる
しかしこの演習バカだろ
島に戦車やら重火器装甲部隊が事前に島に配備されて迎え討つシナリオとかねえわ
事前配備なんか日本が出来るわけねえ
取り返しに決死船団を組み捨て身の上陸戦で突撃するのは日本（←日本じゃムリ、やらずに諦める）
こんな現実的でない馬鹿演習の為に、国税４億円も使ったとか大馬鹿日本人
ほんと馬鹿を絵に描いたような日本人で情けない
346 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 03:40:30.84 ID:hvMRgjWl
>>344
> しかしこの演習バカだろ
> 島に戦車やら重火器装甲部隊が事前に島に配備されて迎え討つシナリオとかねえわ
> 事前配備なんか日本が出来るわけねえ
対馬等の特科・機甲科が展開可能な島なら事前配備するだろ。
アホか？
> しかしこの演習バカだろ
> 島に戦車やら重火器装甲部隊が事前に島に配備されて迎え討つシナリオとかねえわ
> 事前配備なんか日本が出来るわけねえ
対馬等の特科・機甲科が展開可能な島なら事前配備するだろ。
アホか？
347 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/27(月) 03:42:08.59 ID:???
大陸の方が展開に時間がかかるよな。
力で蹂躙って欧米的発想だな
350 ：俺にも言わせろ：2012/08/27(月) 04:32:41.76 ID:7+oYBcOS
これって走行しながら射撃できるんだよ。
これって、書くと簡単な様に思えるかもしれないけど至難の技。
相手が止まっていても、自車の速度と方向及び距離から瞬時に射撃方向と仰角を
計算しなければならない。まして相手が移動してれば難易度更にアップ。
弾道は風や重力の影響を受けるし、いかに高速な戦車砲とはいえ弾着までの
時間はかかる。直感的には、発熱体追尾分離爆弾や巡行ミサイルの巡行部の
開発のほうが敷居は低そう。
これって、書くと簡単な様に思えるかもしれないけど至難の技。
相手が止まっていても、自車の速度と方向及び距離から瞬時に射撃方向と仰角を
計算しなければならない。まして相手が移動してれば難易度更にアップ。
弾道は風や重力の影響を受けるし、いかに高速な戦車砲とはいえ弾着までの
時間はかかる。直感的には、発熱体追尾分離爆弾や巡行ミサイルの巡行部の
開発のほうが敷居は低そう。
実際に島が取られてからじゃ陸自の出番なんかない
日本は決死船団を組んで奪還作戦なんかできねえから
行ったら帰り撃ちにあうだけだ
大和じゃあるまいしｗ
日本は決死船団を組んで奪還作戦なんかできねえから
行ったら帰り撃ちにあうだけだ
大和じゃあるまいしｗ
そこでだ
ヘリ機動による陸自空挺化しかなくなる
もっとも中国に島を取られてからじゃ全ては手遅れだが
怪しい中国船団が出航したら予想される島へ１大隊規模をヘリで島へ配備する
もちろん守り通せるわけはなく、時間稼ぎが目的でもない
中国に先に発砲させるのが目的
部隊がいない島は、発砲なしで無血占領されてしまう
無人島の尖閣など、それこそ自分の領土だから来たで終わっちまうから、
取りかえそうとしたりで日本が先に発砲したら、戦争は日本が始めたことになる
中国は被害者となり、暴力を振って平和を壊したキチ日本となるのを避けることが重要
瞬時に島嶼部へ移動できるのはヘリしかない
ヘリ機動による陸自空挺化しかなくなる
もっとも中国に島を取られてからじゃ全ては手遅れだが
怪しい中国船団が出航したら予想される島へ１大隊規模をヘリで島へ配備する
もちろん守り通せるわけはなく、時間稼ぎが目的でもない
中国に先に発砲させるのが目的
部隊がいない島は、発砲なしで無血占領されてしまう
無人島の尖閣など、それこそ自分の領土だから来たで終わっちまうから、
取りかえそうとしたりで日本が先に発砲したら、戦争は日本が始めたことになる
中国は被害者となり、暴力を振って平和を壊したキチ日本となるのを避けることが重要
瞬時に島嶼部へ移動できるのはヘリしかない
じゃ船団でなく中国が空挺部隊や潜水艦などで急襲し占拠したらどうなるか
この場合、多数の海保船を急行させ退去しないだろうけど退去勧告しに島に上陸させる
ビデオを廻し続け中国が発砲するのを見逃さないようにし、陸自空挺団の到着を待つ
この場合、多数の海保船を急行させ退去しないだろうけど退去勧告しに島に上陸させる
ビデオを廻し続け中国が発砲するのを見逃さないようにし、陸自空挺団の到着を待つ
急行させるのは、今は無いけど海自、空自の空挺団でも良い
ま、現実の話、ヘリ機動による空挺団はビクって自分の安泰しか考えない日本人はやらないだろうから
尖閣は近い将来、中国に実効支配されるだろう
代案として、これもまた日本人じゃムリだが、強くなくても覚悟を決めた指導者が居れば決断１つで解決できる
中国に取られるくらいなら、その前に米国に尖閣の統治権を委譲する
D-DAYまでの残された時間は少ないだろうし、何を決めるにも小田原評定ニッポン人じゃムリな話だけどさｗ
尖閣は近い将来、中国に実効支配されるだろう
代案として、これもまた日本人じゃムリだが、強くなくても覚悟を決めた指導者が居れば決断１つで解決できる
中国に取られるくらいなら、その前に米国に尖閣の統治権を委譲する
D-DAYまでの残された時間は少ないだろうし、何を決めるにも小田原評定ニッポン人じゃムリな話だけどさｗ
>>355
ま、現実の話、スレタイも読めない馬鹿が何を言っても相手にされないだけだぞ
ま、現実の話、スレタイも読めない馬鹿が何を言っても相手にされないだけだぞ
つうか、もう遠慮しないで尖閣に堂々と自衛隊を配備しろ
それがダメなら日本人数百人を入植させろ
それもダメなら米国に委譲しろ
それもダメなら座して明け渡すしかない
それがダメなら日本人数百人を入植させろ
それもダメなら米国に委譲しろ
それもダメなら座して明け渡すしかない
小田原評定で思い出したが、今の日本は戦国期の後北条氏とそっくりだねｗ
領地紛争の揉め事を口実に秀吉に攻め滅ぼされた北条
百姓あがりのサルと馬鹿にして現実を無視して歯向かったが
やったことと言えば、毎日毎日ずっと城の中で会議してただけ
西国兵は弱いと馬鹿にして甘くもみていた
百姓あがりのサルと馬鹿にして現実を無視して歯向かったが
やったことと言えば、毎日毎日ずっと城の中で会議してただけ
西国兵は弱いと馬鹿にして甘くもみていた
しかし日本人の政治家は決断できる奴がいない
尖閣を現実的に実効支配しようと行動してるのは石原くらい
あとの数百数千人は居るだろう政治家は、ただの飾りか寄生虫だしな
尖閣を現実的に実効支配しようと行動してるのは石原くらい
あとの数百数千人は居るだろう政治家は、ただの飾りか寄生虫だしな
>324
NHKで今やってた
NHKで今やってた
良い悪いは別として、それに比べれば行動し言いたい事を言ってる韓国大統領の方が日本人よりマシ
あくまで事の良い悪は別としてだ
あくまで事の良い悪は別としてだ
尖閣取られた時を見越して先に歌っておく
War is over 悲しいけれど
終わりにしよう 勝てないから
Saru is over 泣くな男だろ
尖閣の事は早く忘れて
※ 元曲 http://www.youtube.com/watch?v=L_6CgFlgaTQ
War is over 悲しいけれど
終わりにしよう 勝てないから
Saru is over 泣くな男だろ
尖閣の事は早く忘れて
※ 元曲 http://www.youtube.com/watch?v=L_6CgFlgaTQ
ヘリボーさん徹夜ですか
相変わらず馬鹿ですね
相変わらず馬鹿ですね
>相変わらず馬鹿ですね
が、ツボったｗ
が、ツボったｗ
ヘリボーは無視でOK
どうせ有益な情報を持ってない
どうせ有益な情報を持ってない
戦車の出番なんか１つも無いという有益な情報を出してるだろ
ヘリから逃げ続けるヘリボー
戦車の出番なんか１つも無いという現実から逃げる戦車我欲オタ
いいよな戦車オタは
例え使う機会がない兵器でも、日本がどうなろうと、自分の我欲さえ押通せば満足なんだから
俺も戦車オタみたいな人間の屑になりたいｗ
例え使う機会がない兵器でも、日本がどうなろうと、自分の我欲さえ押通せば満足なんだから
俺も戦車オタみたいな人間の屑になりたいｗ
354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 05:02:08.64 ID:???
急行させるのは、今は無いけど海自、空自の空挺団でも良い
↑なんだこれw
「今は無いけど」ってw
急行させるのは、今は無いけど海自、空自の空挺団でも良い
↑なんだこれw
「今は無いけど」ってw
ねーねー「高度な輸送ヘリ」って結局何なの？
ヘリから逃げ続けるヘリボー
過去スレまだ見てねえの？●も変えない貧乏人か？
知ってるのにわざとやってくる馬鹿？それとも真性か？
新参が来る度にまた１から説明とか、愚問と既出ネタは答えてると切りがないからしないがしない
が、今日は特別に簡単に教えてやる
新型輸送ヘリは、日本にあったものを日本が開発生産する
で、かなり時間がたってから妥協案としてオスプレイを容認した
知ってるのにわざとやってくる馬鹿？それとも真性か？
新参が来る度にまた１から説明とか、愚問と既出ネタは答えてると切りがないからしないがしない
が、今日は特別に簡単に教えてやる
新型輸送ヘリは、日本にあったものを日本が開発生産する
で、かなり時間がたってから妥協案としてオスプレイを容認した
>>374
両方だが、強いて言えば人種的にだ
両方だが、強いて言えば人種的にだ
×愚問と既出ネタは答えてると切りがないからしないがしない
○愚問と既出ネタは答えてると切りがないからしない
○愚問と既出ネタは答えてると切りがないからしない
ヘリボーはUH-Xも知らん馬鹿だと分かりました
島嶼防衛に関してはひゅうが型や22DDHへの 部隊便乗設備＋輸送へり運用能力付与とか
ナッチャンでの緊急輸送とか、AAV7導入とか、対応のオプションを充実させてきてるわなあ。
事前に機甲戦力を展開するオプションだけ有り得ないとするのはあまりにご都合主義だな。
状況と条件によって最善の対応を行えるように選択肢を増やすのは普通の事だわな。
今回の総火演で、既存のMBTを世代遅れにしかねない能力の一端を証明し
10式が侵攻先に存在したら極めて厄介である、という認識を対外的に持たせたことが重要。
総火演が事前のシナリオと号令で管理された軍事的ショーであるのは当然だが
それ故に網羅的で、島嶼防衛と本格侵攻事態と想定状況がミックスだったのはしょうがなろう。
ナッチャンでの緊急輸送とか、AAV7導入とか、対応のオプションを充実させてきてるわなあ。
事前に機甲戦力を展開するオプションだけ有り得ないとするのはあまりにご都合主義だな。
状況と条件によって最善の対応を行えるように選択肢を増やすのは普通の事だわな。
今回の総火演で、既存のMBTを世代遅れにしかねない能力の一端を証明し
10式が侵攻先に存在したら極めて厄介である、という認識を対外的に持たせたことが重要。
総火演が事前のシナリオと号令で管理された軍事的ショーであるのは当然だが
それ故に網羅的で、島嶼防衛と本格侵攻事態と想定状況がミックスだったのはしょうがなろう。
UHXは能力が低すぎてダメ
これじゃ近距離用の宅配ヘリにしかならない
もっと航続距離がある足の長いヘリじゃないと島嶼部へ対応できない
これじゃ近距離用の宅配ヘリにしかならない
もっと航続距離がある足の長いヘリじゃないと島嶼部へ対応できない
まあUHXは安いヘリ作って数増やそうってことなんだろうが、航続距離が無給油なら半径100キロじゃな
島国なのに今まで無かったのが問題ではないだろうか
ヘリボーは自分の脳内にしかないものを「導入しろ」と喚いてるのか
>>380
ひゅうが使え
ひゅうが使え
本命の国産はユニバーサル造船なんだろうけど、AAV7を言い値でいいからサンプル購入したいという風の噂はあった。
まあ値段は重要だな、数がそろわないと話にならない
なので足の短い安ヘリUHXを使えるように、ちょっと工夫するアイデア
ヘリ機内の兵員室後部あたりに航空燃料ドラム缶を搭載できる簡単な装備を付ける
燃料がなくなったらパイロットが機内給油口から給油（飛行中も可）
もしくは用途によって搭載できるオプション予備タンク（機内）を作る
>>383
UHXも今年になってやっと決めたらしく日本はヘリ機動をずっと軽視し続けてた
なので足の短い安ヘリUHXを使えるように、ちょっと工夫するアイデア
ヘリ機内の兵員室後部あたりに航空燃料ドラム缶を搭載できる簡単な装備を付ける
燃料がなくなったらパイロットが機内給油口から給油（飛行中も可）
もしくは用途によって搭載できるオプション予備タンク（機内）を作る
>>383
UHXも今年になってやっと決めたらしく日本はヘリ機動をずっと軽視し続けてた
ぼくのかんがえたさいきょうのへりうんよう
いやぁ毎度のおバカ書き込み楽しいな。
>>352
>怪しい中国船団が出航したら予想される島へ１大隊規模をヘリで島へ配備する
その怪しい中国船団が日本の領海沿いに南の尖閣諸島から北の礼文島まで15～20ノットで
往復したら、いったいヘリ部隊幾つ要るんだ？
アタフタと対応してたら中国は楽しがって毎週遊びに来るぞ。
>>352
>怪しい中国船団が出航したら予想される島へ１大隊規模をヘリで島へ配備する
その怪しい中国船団が日本の領海沿いに南の尖閣諸島から北の礼文島まで15～20ノットで
往復したら、いったいヘリ部隊幾つ要るんだ？
アタフタと対応してたら中国は楽しがって毎週遊びに来るぞ。
http://www.military-today.com/apc/efv.jpg
http://images.defensetech.org/wp-content/uploads//2010/08/EFV-Swimming-Photo-copy.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_EFV_Marines_Exit_lg.jpg
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
主砲は30mmでヨロシク
http://images.defensetech.org/wp-content/uploads//2010/08/EFV-Swimming-Photo-copy.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_EFV_Marines_Exit_lg.jpg
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
主砲は30mmでヨロシク
394 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 11:02:17.38 ID:UqB4qLUK
まぁヘリよりも地対艦ミサイルと防衛部隊、ミサイル艇の方が効率がいいよ。
尖閣諸島を海洋基地にする手もあるけど、フロート基地を作ってそこから対応すれば良いでしょ。
元々台湾からは200キロあるかないかぐらいの位置だけど中国からは800キロの距離があるから
石垣島に空自、海自、陸自で連携させた海兵特殊部隊を作って臨機応変に対応できる部隊作ったほうが良いかもしれん。
尖閣諸島を海洋基地にする手もあるけど、フロート基地を作ってそこから対応すれば良いでしょ。
元々台湾からは200キロあるかないかぐらいの位置だけど中国からは800キロの距離があるから
石垣島に空自、海自、陸自で連携させた海兵特殊部隊を作って臨機応変に対応できる部隊作ったほうが良いかもしれん。
ぼくのかんがえたさいきょうぼうえいぶたい
下手に強力な水陸両用車両を作ると
財務省に戦車枠に入れられちゃいそうだな
財務省に戦車枠に入れられちゃいそうだな
397 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 11:07:34.29 ID:UqB4qLUK
でたよｗ噂のマザコンｗ
398 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 11:11:12.25 ID:UqB4qLUK
>>396 そうなんだよね。財務省としては防衛？知ったことか な人達だから
まったく考えていないようで･･･
日本は島が多いから水陸両用戦闘車を配備するよりその分を戦車や弾薬
訓練のために使ったほうが有意義だと思うんだ。
実際に取り返す事よりも迎え撃つ形のほうが多いだろうし。
まったく考えていないようで･･･
日本は島が多いから水陸両用戦闘車を配備するよりその分を戦車や弾薬
訓練のために使ったほうが有意義だと思うんだ。
実際に取り返す事よりも迎え撃つ形のほうが多いだろうし。
ふむ94式水際地雷敷設装置はユニバーサル造船か
>>399
うん機動戦闘車の時のこじつけは欧露間の条約からもってきた話だから
大砲を積んでなければ関係ない
でもまーた新しい理屈をこね出すんじゃねーのｗという冗談
伝統的に水陸両用「戦車」と呼ばれることもあったしね
うん機動戦闘車の時のこじつけは欧露間の条約からもってきた話だから
大砲を積んでなければ関係ない
でもまーた新しい理屈をこね出すんじゃねーのｗという冗談
伝統的に水陸両用「戦車」と呼ばれることもあったしね
>>379
陸海空自衛隊で離島対処能力を高める動きが出ている。今回の総火演もその一環。
10式戦車は水陸両用戦を目的にした陸海空統合任務グループのなかで中核になる貴重な機甲戦力になりそうです。
偕行社シンポジウムより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/74
＞74 ：甲谷 ◆tVomVu6aICMr [] ：2012/03/23(金) 03:45:02.82 ID:???
＞失礼。コテの貼り間違えた。
＞
＞続き
＞○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
＞ →西方普連では？
＞ →人数が少なすぎる。
＞
＞ 常設の統合運用部隊の新設
＞ 西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のＦＡと海自の輸送艦艇を
＞ 組み合わせたジョイントグループ（ジョイントフォースではない）を編成する。
＞
＞ 海自について、対地目的の艦砲射撃能力が無いのではと懸念の意見。
＞
＞ 空自 基地の抗堪性強化必要
＞ 滑走路破壊された場合、空自の施設であれば訓練しているので能力があるが、規模は小さい。
＞ 複数の飛行場を活用できれば弾力できな運用が可能になる
陸海空自衛隊で離島対処能力を高める動きが出ている。今回の総火演もその一環。
10式戦車は水陸両用戦を目的にした陸海空統合任務グループのなかで中核になる貴重な機甲戦力になりそうです。
偕行社シンポジウムより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/74
＞74 ：甲谷 ◆tVomVu6aICMr [] ：2012/03/23(金) 03:45:02.82 ID:???
＞失礼。コテの貼り間違えた。
＞
＞続き
＞○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
＞ →西方普連では？
＞ →人数が少なすぎる。
＞
＞ 常設の統合運用部隊の新設
＞ 西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のＦＡと海自の輸送艦艇を
＞ 組み合わせたジョイントグループ（ジョイントフォースではない）を編成する。
＞
＞ 海自について、対地目的の艦砲射撃能力が無いのではと懸念の意見。
＞
＞ 空自 基地の抗堪性強化必要
＞ 滑走路破壊された場合、空自の施設であれば訓練しているので能力があるが、規模は小さい。
＞ 複数の飛行場を活用できれば弾力できな運用が可能になる
403 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 11:33:02.67 ID:0hTHgRzd
水陸両用「戦車」とは呼ばない
日本では伝統的に「特内火艇」と言います。
日本では伝統的に「特内火艇」と言います。
>>403
海上自衛隊に装備させるのかよ（笑
海上自衛隊に装備させるのかよ（笑
水陸両用戦車あるじゃん
ほら、あれだ、戦車の周りに浮き輪付けて進む奴。
名前なんだっけ
ほら、あれだ、戦車の周りに浮き輪付けて進む奴。
名前なんだっけ
>>407
こういうのに日本製のFCS積んで、海上からガンガン撃たせたいね
こういうのに日本製のFCS積んで、海上からガンガン撃たせたいね
>>394
あのさ、話まるでわかってないようだが、ま聞いてみるか
対艦ミサイルだの尖閣防衛部隊だの、島に近よったらミサイル発射すんの？日本が先に発砲すんのか？
え、違う？中国が撃って来るのを待つだと？じゃ島全部取られても中国が撃ってこなかったら？
えええ、上陸しようとしたらミサイル撃つ！？
そしたら全面戦争になるけど勝てんの？
しかも先に日本が発砲して戦端開いたのは日本で、中国は応戦しただけとなり
平和を壊し戦争始めたのは日本となるが、オマエの中では味方してくれる国は何処だ？
「アメリカが必ず助けてくれるもん！」
勝手に戦争始めたのは日本だからと、助けてくれなかったら？
誰も戦争前提の話なんかしてねえし、したとしても勝てねえし、中国に大儀を取られないようにする手立ての話なんだが？
オマエみたいな政治駆け引きゼロの戦術馬鹿が真珠湾奇襲とか考えやったんだろうﾈ
あのさ、話まるでわかってないようだが、ま聞いてみるか
対艦ミサイルだの尖閣防衛部隊だの、島に近よったらミサイル発射すんの？日本が先に発砲すんのか？
え、違う？中国が撃って来るのを待つだと？じゃ島全部取られても中国が撃ってこなかったら？
えええ、上陸しようとしたらミサイル撃つ！？
そしたら全面戦争になるけど勝てんの？
しかも先に日本が発砲して戦端開いたのは日本で、中国は応戦しただけとなり
平和を壊し戦争始めたのは日本となるが、オマエの中では味方してくれる国は何処だ？
「アメリカが必ず助けてくれるもん！」
勝手に戦争始めたのは日本だからと、助けてくれなかったら？
誰も戦争前提の話なんかしてねえし、したとしても勝てねえし、中国に大儀を取られないようにする手立ての話なんだが？
オマエみたいな政治駆け引きゼロの戦術馬鹿が真珠湾奇襲とか考えやったんだろうﾈ
ナニ寝言いってんだ？！
対象国の許可なく、兵器を駆って領土・領海を侵犯すれば、その時点で軍事侵攻が成立する。
ただの乗用車やモーターボートだったとしても、不法入国になるだろが。
そもそも、航空機ならスクランブルが掛かるのに、水陸両用車なら上陸まで無警戒・無警告かよ。
近海まで瞬間移動でもしてくるのか！
勝ち負け？
核使われたら終わりだから、全領土・全財産を差し出して土下座しようか。
何でゼロサム・ゲームなんだよ？
国防はオール・オア・ナッシングじゃねぇだろ？
どこまで馬鹿なんだ。
対象国の許可なく、兵器を駆って領土・領海を侵犯すれば、その時点で軍事侵攻が成立する。
ただの乗用車やモーターボートだったとしても、不法入国になるだろが。
そもそも、航空機ならスクランブルが掛かるのに、水陸両用車なら上陸まで無警戒・無警告かよ。
近海まで瞬間移動でもしてくるのか！
勝ち負け？
核使われたら終わりだから、全領土・全財産を差し出して土下座しようか。
何でゼロサム・ゲームなんだよ？
国防はオール・オア・ナッシングじゃねぇだろ？
どこまで馬鹿なんだ。
>>411
近寄ったらミサイル撃って撃沈すんの？
近寄ったらミサイル撃って撃沈すんの？
0か1かしか考えられない1bitマザコン野郎は放っとけよ
32bit君に1bit君か
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
あらら痛いところ疲れて逃げた
あらら痛いところ突かれて逃げた
あらら痛いところ突かれて逃げたｗ
ちっぽけな戦術レベル君はこれだから・・・
それに可能性の１つを示しただけで0か１の話なんて誰もしてない
色んな可能性があると言いながら
自分の都合の良いシナリオしか考えて無い01君はどっちだろうな
悪い想定は全て脳内消しゴムで消して見ないようにして、ただ１つの希望的観測しか見てない○○オタくんｗ
色んな可能性があると言いながら
自分の都合の良いシナリオしか考えて無い01君はどっちだろうな
悪い想定は全て脳内消しゴムで消して見ないようにして、ただ１つの希望的観測しか見てない○○オタくんｗ
近寄ったらというか領海侵犯なら普通に戦闘になると思うが
中国側こそそんな覚悟あるのか？
中国側こそそんな覚悟あるのか？
都合の良いシナリオ → １
都合の悪いシナリオ → 0 ディス！ｗ
都合の悪いシナリオ → 0 ディス！ｗ
F-2をなんのために作ったと思ってるんだよ
必要なら撃沈するだろ
必要なら撃沈するだろ
>>425
中国が発砲とかしてなくても近寄ったら撃沈すんの？
中国が発砲とかしてなくても近寄ったら撃沈すんの？
当たり前だ
警備艇や民間人の侵犯とはまったく意味が違う
その時点で開戦してる
警備艇や民間人の侵犯とはまったく意味が違う
その時点で開戦してる
いいよな戦車オタの戦争は単純で
近寄ったら対艦ミサイルで撃沈するとか、日本から戦端開くとか
俺も責任がない無職ニートになりたいｗ
近寄ったら対艦ミサイルで撃沈するとか、日本から戦端開くとか
俺も責任がない無職ニートになりたいｗ
わかってないみたいだけど
そのシチュでは日本が一方的に撃沈した上で中国を非難出来る状況なんだぞ
そのシチュでは日本が一方的に撃沈した上で中国を非難出来る状況なんだぞ
>>429
俺も後先考えないで撃沈するとキッパリ言える責任がない戦車好きの無職ニートになりてぇｗ
俺も後先考えないで撃沈するとキッパリ言える責任がない戦車好きの無職ニートになりてぇｗ
いけね
バイトだからまたなノシ
バイトだからまたなノシ
不審船の領海侵犯
海保巡視船による警告、無視されたら威嚇射撃、無視されたら危害射撃。
海保で対応できない場合、海上警備行動発令
自衛艦による警告、無視されたら威嚇射撃、無視されたら危害射撃。
能登半島沖不審船事件の時は海上警備行動が発令されて自衛艦も参加している。
停船させようとしたから結局逃がした。
九州南西海域工作船事件の時は海保巡視船が危害射撃まで行った。
相手は自爆。沈没した。
周辺国に全部聞こえてるから領海侵犯したほうはダンマリ決め込んだ。
北朝鮮だったけどな。
海保巡視船による警告、無視されたら威嚇射撃、無視されたら危害射撃。
海保で対応できない場合、海上警備行動発令
自衛艦による警告、無視されたら威嚇射撃、無視されたら危害射撃。
能登半島沖不審船事件の時は海上警備行動が発令されて自衛艦も参加している。
停船させようとしたから結局逃がした。
九州南西海域工作船事件の時は海保巡視船が危害射撃まで行った。
相手は自爆。沈没した。
周辺国に全部聞こえてるから領海侵犯したほうはダンマリ決め込んだ。
北朝鮮だったけどな。
中国との無線通信まで丸聞こえだったらしいからな。。。
尖閣についてだけは政府から海保に穏便対応の依頼が行ってるんだろうな。
民主党のスポンサー様のメンツを潰さないで。か？
民主党のスポンサー様のメンツを潰さないで。か？
438 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 15:52:50.00 ID:UqB4qLUK
>>410 誰が政治的駆け引きをする前に配備すると書いた？
誰が先制攻撃すると言ったの？
全部自分の脳内で勝手に書き上げてるシナリオでしょ。
いきなり島に配備するわけが無いでしょ。
中国国内では色々割れているみたいなんだから。
最初から人を下卑するような考えを書き込むなんて相当歪んでるわ。
外務省が政治的な対応が出来るんだったらここまでやらせていないし、
民主党もそれは同じ。
これからの政治対応がどの様にに変わっていくかは分からないけれど、
お前のような馬鹿が勝手に勘違いをして脳内でお前みたいな人間が第二次大戦を引き起こした～～
とさしたる根拠も無く人を決め付けるんでしょ。
馬鹿もいいとこ。 なんでその文から政治外交が無いといえるのよ。
はぁ。
誰が先制攻撃すると言ったの？
全部自分の脳内で勝手に書き上げてるシナリオでしょ。
いきなり島に配備するわけが無いでしょ。
中国国内では色々割れているみたいなんだから。
最初から人を下卑するような考えを書き込むなんて相当歪んでるわ。
外務省が政治的な対応が出来るんだったらここまでやらせていないし、
民主党もそれは同じ。
これからの政治対応がどの様にに変わっていくかは分からないけれど、
お前のような馬鹿が勝手に勘違いをして脳内でお前みたいな人間が第二次大戦を引き起こした～～
とさしたる根拠も無く人を決め付けるんでしょ。
馬鹿もいいとこ。 なんでその文から政治外交が無いといえるのよ。
はぁ。
尖閣に漁船作戦で中国軍が上陸となれば、自衛隊が出てくる前にまず、海保や先に上陸してまってる警察とトラブルになるだろ。
真っ先に彼らが犠牲になるんだろうな
実際のところ、誰か犠牲が出ないと動けない・・・
さっさとなんか施設つくって、誰か常駐させちゃうしかないんじゃね
真っ先に彼らが犠牲になるんだろうな
実際のところ、誰か犠牲が出ないと動けない・・・
さっさとなんか施設つくって、誰か常駐させちゃうしかないんじゃね
>>439
幸いにして（幸いなのかな？）尖閣諸島には米軍射爆撃場があります。これを防備するという名目で
自衛隊の警護出動を使う手があります。事前に日米地位協定で自衛隊が警護すると決めておく必要が
ありますが。（既にそうなっている可能性もあります）
警護出動は「破壊する行為が行われるおそれ」がある段階で発動でき、国会の承認等も要しないので
迅速な出動が期待できます。
また、警護出動の出動自衛官は、警察官職務執行法を準用して、職務質問、武器の使用など、警察官
に準じた権限を行使することができます。（警官が居なければですが）また
「職務上警護する施設が大規模な破壊に至るおそれのある侵害を受ける明白な危険があり、武器を使
用するほか、他にこれを排除する適当な手段がないと認める相当の理由があるとき」
は指揮官の命令で武器の使用も可能です。
ということで、実際に中国軍の上陸が懸念される場合はこの手が一番かな？等と。
幸いにして（幸いなのかな？）尖閣諸島には米軍射爆撃場があります。これを防備するという名目で
自衛隊の警護出動を使う手があります。事前に日米地位協定で自衛隊が警護すると決めておく必要が
ありますが。（既にそうなっている可能性もあります）
警護出動は「破壊する行為が行われるおそれ」がある段階で発動でき、国会の承認等も要しないので
迅速な出動が期待できます。
また、警護出動の出動自衛官は、警察官職務執行法を準用して、職務質問、武器の使用など、警察官
に準じた権限を行使することができます。（警官が居なければですが）また
「職務上警護する施設が大規模な破壊に至るおそれのある侵害を受ける明白な危険があり、武器を使
用するほか、他にこれを排除する適当な手段がないと認める相当の理由があるとき」
は指揮官の命令で武器の使用も可能です。
ということで、実際に中国軍の上陸が懸念される場合はこの手が一番かな？等と。
ロシアみたく領海侵犯してきたら銃打ち込めばいいやん
スラロームしながらの射撃って技術的に戦車用以外の用途が開けそうだけど
例えば浮遊砲台とか
誘導弾すら回避しながら主砲で迎撃とかしてくれそうじゃね？
例えば浮遊砲台とか
誘導弾すら回避しながら主砲で迎撃とかしてくれそうじゃね？
相変わらずヘリボーの妄言は理解しにくいが、今日のは軍備不要論ってことで良かったのかな
ロシア式国境警備ができてたなら、そもそもこんな事態にはなってなかったのではないかｗ
それにしてもスラローム射撃とかゲームみたいな動きだった
それにしてもスラローム射撃とかゲームみたいな動きだった
ロシア式国境警備って「国境侵犯したら警告もなしに即射殺」だっけ？
おかげでロシアの国境を侵そうとする阿呆はいないわけだから
賢いと言えば賢いやり方だわな。
おかげでロシアの国境を侵そうとする阿呆はいないわけだから
賢いと言えば賢いやり方だわな。
>>444
ヘリボー不要とかレス不要とかじゃね？
ヘリボー不要とかレス不要とかじゃね？
いま仕事が終わったところだけど、ワンビットは海保の仕事や、巡視船の役割を理解してくれたのかな？
それとも相変わらず、前世紀の壊れたレコードみたいに「ミサイル！ 戦争！ ミサイル！ 戦争！」とクダまいてるのか？
こんな屑を養う為に国が生活保護を払い、その国へ税金を納めてるのかと思うと悲しくなってくるよ……
それとも相変わらず、前世紀の壊れたレコードみたいに「ミサイル！ 戦争！ ミサイル！ 戦争！」とクダまいてるのか？
こんな屑を養う為に国が生活保護を払い、その国へ税金を納めてるのかと思うと悲しくなってくるよ……
>>448
いつものように負けそうになったから逃げたみたい。
いつものように負けそうになったから逃げたみたい。
10ふかした時の黒煙ひどいな
何とかならんか
何とかならんか
>>450
白煙よりはマシだよ。
白煙よりはマシだよ。
ぷ
偽装漁船が押しかけてきても「高度な先進的輸送ヘリ」ならなんとかしてくれるのかｗｗ
これだから怨恨だけで粘着し続ける自宅警備は1bit脳って言われるんだ
偽装漁船が押しかけてきても「高度な先進的輸送ヘリ」ならなんとかしてくれるのかｗｗ
これだから怨恨だけで粘着し続ける自宅警備は1bit脳って言われるんだ
つかその状況で役に立つ「兵器」があるとも思えん 戦車不要とゆーより軍備不要だ
ま、どんな無茶な状況でもデッチ上げて「でも戦車使えないだろー」って言いさえすれば
もう他には何にもいらない子なんだろうな
ま、どんな無茶な状況でもデッチ上げて「でも戦車使えないだろー」って言いさえすれば
もう他には何にもいらない子なんだろうな
つうか輸送ヘリで戦うとか馬鹿か。
そんなヘリはロシアが”非効率”という理由で開発と採用を止めたぞ。
そんなヘリはロシアが”非効率”という理由で開発と採用を止めたぞ。
>>450
総火演の動画を見たけど、あのブレーキは死人が出ると思う…。
総火演の動画を見たけど、あのブレーキは死人が出ると思う…。
456 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 21:27:24.68 ID:+7K2zAsu
今月のコンマガで
キヨのユーロサトリのレポだかに気になったのあった
軽装甲機動車にも付けれるＲＰＧ対策装甲板とかが大流行っぽいけど
英？装甲車にて展示物にて
装甲車側面のキャタピラ覆う装甲板あるじゃん
その下部は何も覆えないけど
今回、イスラエル戦車の砲塔後部にチェーンに玉みたいなの付けるのあるじゃん
あれ付けるのがあった
１０式にも是非やって欲しい
今回、そんな物が展示されるって事は
やっぱ現場では必要になる事が起こってるんだろうか？
キヨのユーロサトリのレポだかに気になったのあった
軽装甲機動車にも付けれるＲＰＧ対策装甲板とかが大流行っぽいけど
英？装甲車にて展示物にて
装甲車側面のキャタピラ覆う装甲板あるじゃん
その下部は何も覆えないけど
今回、イスラエル戦車の砲塔後部にチェーンに玉みたいなの付けるのあるじゃん
あれ付けるのがあった
１０式にも是非やって欲しい
今回、そんな物が展示されるって事は
やっぱ現場では必要になる事が起こってるんだろうか？
>>456
10式は後付対策を施すまでもなく、最初からRPG対策が施されていたはず。
そういうのが10式にも必要になってくるのは、
今現在の10式の標準装備では対処できない兵器が運用され始める後じゃないだろうか。
10式は後付対策を施すまでもなく、最初からRPG対策が施されていたはず。
そういうのが10式にも必要になってくるのは、
今現在の10式の標準装備では対処できない兵器が運用され始める後じゃないだろうか。
アメリカが買いたいっていってきたら面白いのに
>>453
「ヘリボー」とか言われてる癖にUH-Xの仕様全然理解してなくてワロタ
>>382
＞航続距離が無給油なら半径100キロじゃな
ttp://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040503.html
＞行動半径２３０キロ以上
どこから100キロなんて出てきたのやらw
「ヘリボー」とか言われてる癖にUH-Xの仕様全然理解してなくてワロタ
>>382
＞航続距離が無給油なら半径100キロじゃな
ttp://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040503.html
＞行動半径２３０キロ以上
どこから100キロなんて出てきたのやらw
>>458
某軍人「最新型ならいつと言わず今すぐにでも欲しいですよ」
某軍人「最新型ならいつと言わず今すぐにでも欲しいですよ」
>>461
ならK2をあげます。最新型ですよ。
ならK2をあげます。最新型ですよ。
90式とか10式は仮に売るとしてもラ国は可能なのかなあ？
超絶変態職人技とかが入ってそうで他国で作ろうとすると苦労しそうな。
超絶変態職人技とかが入ってそうで他国で作ろうとすると苦労しそうな。
>>462
いやだってあれ完成してない(ry
いやだってあれ完成してない(ry
クソ自衛隊は税金泥棒
装甲板と複合装甲は輸出不可だろ。簡単にラ国できる代物でもないし。
>>465
90式なら、今現在、一線級の戦車作ってるところなら作れるだろうが、
そんな国は他国の戦車を欲しがらんわなｗ
10式だと、一部技術移転するとかオミットするとかしないと拙い部分もあるが
これだって数年後は解らんしなぁ
90式なら、今現在、一線級の戦車作ってるところなら作れるだろうが、
そんな国は他国の戦車を欲しがらんわなｗ
10式だと、一部技術移転するとかオミットするとかしないと拙い部分もあるが
これだって数年後は解らんしなぁ
外販に成功すれば調達価格が安なって年間調達数が・・・
と一瞬考えたが財務省に予算削られるだけだろうな。ﾊｧ
と一瞬考えたが財務省に予算削られるだけだろうな。ﾊｧ
いやだからこそ火病ってるんだろw
473 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 22:26:37.32 ID:7QYubWfY
ノウハウもろくに広まっておらずミョーに複雑で（彼らにとっては）過剰性能な日本戦車よりゃ、シンプルで補修も容易な東側の戦車なんかのほうがよっぽど喜ばれるだろうがね
しかも74なんかT-72と殴りあっても怪しいだろ、下手すりゃT-62にも殺られる
日本が武器輸出してたちまち大人気のボロ儲け、なんてのは幻想
しかも74なんかT-72と殴りあっても怪しいだろ、下手すりゃT-62にも殺られる
日本が武器輸出してたちまち大人気のボロ儲け、なんてのは幻想
７４式の近代化改修は当の自衛隊がコスパ最悪で諦めた。
それに１０式の数揃ってないのに余剰なんかどこにあんのやら
それに１０式の数揃ってないのに余剰なんかどこにあんのやら
だいたい74式は老朽化で維持が困難になってる
74はT72とやり合って「怪しい」ではなく「確実に殺られる」だな
教導団の90式も今回故障しちゃったが、恐らくごく初期の生産分なんじゃないかな。
機械的故障じゃなく電装関係じゃないかとは勘で思うけど、老朽化してるようだね。
90式でさえ中古輸出なんて、途上国じゃ可動率維持が難しいんじゃないかな。
機械的故障じゃなく電装関係じゃないかとは勘で思うけど、老朽化してるようだね。
90式でさえ中古輸出なんて、途上国じゃ可動率維持が難しいんじゃないかな。
479 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 22:55:50.87 ID:+7K2zAsu
９０式でさえガタが酷くて困ってる
って現場の声を書いてるレポ記事を見た事あるんだけど
勿論名前は出してないけど
って現場の声を書いてるレポ記事を見た事あるんだけど
勿論名前は出してないけど
油圧系はダメだな
駆動部はオール電化しないと
駆動部はオール電化しないと
>>482
LCCを考えても安いぞ。
LCCを考えても安いぞ。
不必要に高性能な分絶対的には高価格
安い戦車で数揃えた方がいいでしょ
正直あの辺で10TK持ち出さないと対抗できない敵って何よ？
安い戦車で数揃えた方がいいでしょ
正直あの辺で10TK持ち出さないと対抗できない敵って何よ？
定数・・・
>>484
>>安い戦車で数揃えた方がいいでしょ
ツッコミ１：10式戦車は高い部類ではない
ツッコミ２：安い戦車を数揃えたところで面攻撃でまとめてやられたらお終い
ツッコミ３：自衛隊は憲法の制約で少数精鋭にせざるえない
>>正直あの辺で10TK持ち出さないと対抗できない敵って何よ？
中露
>>安い戦車で数揃えた方がいいでしょ
ツッコミ１：10式戦車は高い部類ではない
ツッコミ２：安い戦車を数揃えたところで面攻撃でまとめてやられたらお終い
ツッコミ３：自衛隊は憲法の制約で少数精鋭にせざるえない
>>正直あの辺で10TK持ち出さないと対抗できない敵って何よ？
中露
例えばアルタイは、1輌平均で400万ドルくらいの調達価格になる訳で
新鋭戦車の輸入を希望する国にとって、10式はやはり高価だと思うよ
やるとしたら、例えば装甲等を90式と同じ材質(セラミック複合材は高級すぎ)にするとか
民生品の割合を増やすとかして、モンキー化はするけれども価格を抑えるって努力が必要じゃないかな？
新鋭戦車の輸入を希望する国にとって、10式はやはり高価だと思うよ
やるとしたら、例えば装甲等を90式と同じ材質(セラミック複合材は高級すぎ)にするとか
民生品の割合を増やすとかして、モンキー化はするけれども価格を抑えるって努力が必要じゃないかな？
10式は途上国じゃ整備し切れないんじゃなかろかなあ。
整備性は十分に考慮してると思うけど、それも90式を運用してきた実績ベースだと思うし。
整備性は十分に考慮してると思うけど、それも90式を運用してきた実績ベースだと思うし。
>>491
>>例えばアルタイは、1輌平均で400万ドルくらいの調達価格になる訳で
それは値上がった後の数字か？
それとも値上がる前の数字か？
というかアルタイは厳密には輸出じゃあないだろ。
>>民生品の割合を増やすとかして、
これ以上民生品を増やしてどうする？
それに民生品の軍事転用のデメリットは、民製品の開発サイクルが短いことだ。
戦車なんてそれこそ数十年単位で使うわけで、安易に民生品ばかり使うと逆に高くなる。
>>例えばアルタイは、1輌平均で400万ドルくらいの調達価格になる訳で
それは値上がった後の数字か？
それとも値上がる前の数字か？
というかアルタイは厳密には輸出じゃあないだろ。
>>民生品の割合を増やすとかして、
これ以上民生品を増やしてどうする？
それに民生品の軍事転用のデメリットは、民製品の開発サイクルが短いことだ。
戦車なんてそれこそ数十年単位で使うわけで、安易に民生品ばかり使うと逆に高くなる。
>145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 00:08:30.63 ID:???
>７月初めのニュースだが
>「インドネシア、独戦車レオパルド２Ａ６を２億８０００万ドルで１００両購入」
>中古改修型だろうが２億２千４百万/両は安いなぁ。
>韓国は有力な輸出予定客を無くしたようだな。
orz
>７月初めのニュースだが
>「インドネシア、独戦車レオパルド２Ａ６を２億８０００万ドルで１００両購入」
>中古改修型だろうが２億２千４百万/両は安いなぁ。
>韓国は有力な輸出予定客を無くしたようだな。
orz
>>494
シンガポールに続いてインドネシアもレオ２か。
シンガポールに続いてインドネシアもレオ２か。
シンガポールに整備工場でも作って
東南アジア諸国に売りつける気じゃ無いのか
東南アジア諸国に売りつける気じゃ無いのか
497 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 00:19:11.55 ID:44XDA51M
インドネシアには９０式改が適していると思ったんだがな。
こうなったら同じ右ハンドルで日本車天国のタイに輸出しよう。
こうなったら同じ右ハンドルで日本車天国のタイに輸出しよう。
ブリのしもべがこっちを見ている！
１０式て足回りに超絶ハイテクが使われてるし
途上国じゃ整備すらままならんだろう。
稼働率ガタ落ちだろうし、ロシア製買った方がずっとマシ。
途上国じゃ整備すらままならんだろう。
稼働率ガタ落ちだろうし、ロシア製買った方がずっとマシ。
兵器を輸出するとしたら、戦車よりもテクニカルみたいな方が喜ばれそうだｗ
トヨタハイラックスの荷台に新中MATを載せたら結構売れるだろうな。
レオちゃんは作りすぎたので中古が多すぎwww
価格破壊してるよなww
価格破壊してるよなww
507 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 00:58:53.55 ID:44XDA51M
>>502
じゃあタイには九七式中戦車改を送ろうw
じゃあタイには九七式中戦車改を送ろうw
508 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 01:03:04.03 ID:H+Ge908+
北朝鮮じゃいまだに現役かもね
チハたんはやらんぞ！ｗ
ここはひとつ、完成後にMCVを輸出しては？
>>500
インドネシアもタイも日本車の工場がある。
インドネシアもタイも日本車の工場がある。
輸出でも戦車でもないけど、オーストラリアがそうりゅう型欲しがってるって噂だね
なんでも、でっかい通常動力潜水艦が欲しいそうだｗ
なんでも、でっかい通常動力潜水艦が欲しいそうだｗ
>>500
エンジンOHするだけでも日本なら出来るのが当たり前の工程が、海外では整備士の英才教育受けた人じゃないと整備出来ないなんて代物だったりする
海外じゃ職人と言われそうな整備士技術持ってる人間がそこらじゅうに居るのが日本だからね
10式はアメリカ持って行っても日本と同じ稼働率で運用出来るか怪しい
エンジンOHするだけでも日本なら出来るのが当たり前の工程が、海外では整備士の英才教育受けた人じゃないと整備出来ないなんて代物だったりする
海外じゃ職人と言われそうな整備士技術持ってる人間がそこらじゅうに居るのが日本だからね
10式はアメリカ持って行っても日本と同じ稼働率で運用出来るか怪しい
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ ハァハァ、あつ、だよね～。
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | お盆に北京に行ったらさ～。
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 日本車そっくりな中国車が沢山走ってる。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 物まねの天才だね中国人は。
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ そういや日本大使の車が中国暴徒に襲われたね～。
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ ハァハァ、あつ、だよね～。
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | お盆に北京に行ったらさ～。
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 日本車そっくりな中国車が沢山走ってる。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 物まねの天才だね中国人は。
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ そういや日本大使の車が中国暴徒に襲われたね～。
スラローム射撃ってものじたい初めて見たんだけど10式のスラローム射撃って他の戦車と比べてどうなの？
射手が横Gと闘いながら照準する
そりゃ１０式も他のも同じでしょ砲塔横向きでの行進間射撃は今までも普通にやってたし
520 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 07:39:21.54 ID:/a9JFX4L
10戦車に対艦ミサイルぶつけたら耐えられるの？
正直スラローム出来るかどうかよりも航続距離を伸ばして欲しいというか
複雑にするより生産性を上げて欲しいというかOH-1の二の舞になりそうで怖いというか
複雑にするより生産性を上げて欲しいというかOH-1の二の舞になりそうで怖いというか
>>520
無茶言うな
無茶言うな
急停止時の揺れの終息は早いけど揺れ幅は小さくはないよなぁ
無策日本は時間の問題で尖閣を中国に取られるのは変わらないが
最近は尖閣は中国に取られた方がイイんじゃないかと考えたりしてる
たかをくくって取られないと決め込んでいる甘い日本人の目を覚ますのに良い切っ掛けになるという一面もある
何度失敗しても決して学習しない愚人は、殴られ痛みを感じるまでは気付かない
馬鹿は殴られて初めて目覚める
北方領土も竹島も戦争の流れから取られた （竹島も戦後のどさくさに取られてる）
だか尖閣を取られることは上の２つとは大きく意味が違う
取られてどうなるか考えた事がある奴いるか？
日本人で考えた事がある奴は殆どいないだろう
最近は尖閣は中国に取られた方がイイんじゃないかと考えたりしてる
たかをくくって取られないと決め込んでいる甘い日本人の目を覚ますのに良い切っ掛けになるという一面もある
何度失敗しても決して学習しない愚人は、殴られ痛みを感じるまでは気付かない
馬鹿は殴られて初めて目覚める
北方領土も竹島も戦争の流れから取られた （竹島も戦後のどさくさに取られてる）
だか尖閣を取られることは上の２つとは大きく意味が違う
取られてどうなるか考えた事がある奴いるか？
日本人で考えた事がある奴は殆どいないだろう
>>525
外患誘致罪で通報しますた
外患誘致罪で通報しますた
＞＞取られてどうなるか考えた事がある奴いるか？
日本人というのは悪い想定を考えようとしても思考停止してしまい考えられない（見ない考えない）
考えたくても考えられないが正確
日本人というのは悪い想定を考えようとしても思考停止してしまい考えられない（見ない考えない）
考えたくても考えられないが正確
そんな奴ほっとけよ
丹羽大使が中国人に襲われ日本国旗を奪われたようだが
一昔前なら、丹羽は切腹（自決）、日中開戦になっていた。
旧軍の軍旗を理由に関わらず紛失したら
その部隊は全員自決（バンザイ突撃などを命じられる）
軍旗は天皇陛下の分身となっていたからだ
だからどの部隊も屈強の兵に軍旗を持たせ厳しく管理させていた
一昔前なら、丹羽は切腹（自決）、日中開戦になっていた。
旧軍の軍旗を理由に関わらず紛失したら
その部隊は全員自決（バンザイ突撃などを命じられる）
軍旗は天皇陛下の分身となっていたからだ
だからどの部隊も屈強の兵に軍旗を持たせ厳しく管理させていた
T90を買おうぜ
途上国にふさわしい機能性能。
開店まえに覗いてみれが、昨日からずっとかよ……それも他人の居ない時間帯に。
１日で１００レスも流れて、半分は自作自演じゃねぇのか？
論破されるのが怖ければ、最初から書き込まなければ良いだろ。
だいたいお前が主張してることは、戦車でも陸自でもなく、海上保安庁と海上自衛隊の仕事だ。
１日で１００レスも流れて、半分は自作自演じゃねぇのか？
論破されるのが怖ければ、最初から書き込まなければ良いだろ。
だいたいお前が主張してることは、戦車でも陸自でもなく、海上保安庁と海上自衛隊の仕事だ。
>>523,530
激しいノーズダイブはあらゆる点で悪影響になると推測する
走行では履帯の後ろ側が浮いて不安定に、ゴムパッドを履いてる場合ゴムは設置面接が減ると摩擦力限界が低くなる
防御では正面から見た場合一瞬弱点の上面を見せることになる
攻撃では砲やサイトの安定がしにくくなる・砲の俯仰角の限界に影響する
乗り心地の面では四輪車の場合ノーズダイブは乗り心地を悪くする要因とされている
あれは狙ってやってるんじゃなくて他の車両同様なってるだけだと思うわ
激しいノーズダイブはあらゆる点で悪影響になると推測する
走行では履帯の後ろ側が浮いて不安定に、ゴムパッドを履いてる場合ゴムは設置面接が減ると摩擦力限界が低くなる
防御では正面から見た場合一瞬弱点の上面を見せることになる
攻撃では砲やサイトの安定がしにくくなる・砲の俯仰角の限界に影響する
乗り心地の面では四輪車の場合ノーズダイブは乗り心地を悪くする要因とされている
あれは狙ってやってるんじゃなくて他の車両同様なってるだけだと思うわ
なんとなく太平洋戦争前夜の空気を感じる今日この頃
そしてまたしても戦争を誰よりも心待ちにしてるのはアメリカという因果の再来
そしてまたしても戦争を誰よりも心待ちにしてるのはアメリカという因果の再来
妄想おつ
>>536
乗用車は戦車のように急ブレーキを踏んだその場には止まらない。
スピードに応じた停止距離が存在して乗員への衝撃を緩和するんだよ。
敵の照準線を外し被弾率を下げるためと、停止射で命中率を上げるため
急停止・急加速は戦車の重要な戦技の一つなの。
90式の見せる急停止ダイブ射撃はその能力をアピールしてるんだよ。
乗用車は戦車のように急ブレーキを踏んだその場には止まらない。
スピードに応じた停止距離が存在して乗員への衝撃を緩和するんだよ。
敵の照準線を外し被弾率を下げるためと、停止射で命中率を上げるため
急停止・急加速は戦車の重要な戦技の一つなの。
90式の見せる急停止ダイブ射撃はその能力をアピールしてるんだよ。
>>536
んで？ダイブしないで急停止して乗員が頭ぶつけたり、急ブレーキはあぶないから制動距離うんと伸ばしたり、
そもそも速度出すのやめるとか、そうすれば安全なの？ 急ブレーキは危ないから飛び出して来た奴なんか轢きましょうってくらい無意味じゃん
んで？ダイブしないで急停止して乗員が頭ぶつけたり、急ブレーキはあぶないから制動距離うんと伸ばしたり、
そもそも速度出すのやめるとか、そうすれば安全なの？ 急ブレーキは危ないから飛び出して来た奴なんか轢きましょうってくらい無意味じゃん
あ？ヘリボーか？ヘリボー並のご都合主義読解力か？物理法則を数的に理解できてないのか？
>>527
日本人は日光東照宮の３猿と同じ習性がある
日本人は日光東照宮の３猿と同じ習性がある
>>541
90TKが最高速度からの制動距離が2mだか3mだかいう話は聞いたことあるが
同じ速度で乗用車が急制動してもそんな距離では到底止まれない。
例えば現行GT-Rは100km/hからの制動距離は37mだそうだ。
不整地ならその差はさらに広がるのは言わずもがな。
90TKが最高速度からの制動距離が2mだか3mだかいう話は聞いたことあるが
同じ速度で乗用車が急制動してもそんな距離では到底止まれない。
例えば現行GT-Rは100km/hからの制動距離は37mだそうだ。
不整地ならその差はさらに広がるのは言わずもがな。
>>543
北朝鮮って国知ってる？
北朝鮮って国知ってる？
Wikipediaには90式戦車は50km/hで2m以内で停止とあるけど5G近くかかってる計算になる？
展示走行してた10式のは計算だと0.8Gとかだった
それより放り出されるような動きはやっぱ乗り心地悪いと思う
展示走行してた10式のは計算だと0.8Gとかだった
それより放り出されるような動きはやっぱ乗り心地悪いと思う
>>548
90式は急停車で肋骨折った車長が居たぞ。
90式は急停車で肋骨折った車長が居たぞ。
>>536
>激しいノーズダイブはあらゆる点で悪影響になると推測する
>走行では履帯の後ろ側が浮いて不安定に、ゴムパッドを履いてる場合ゴムは設置面接が減ると摩擦力限界が低くなる
逆だよ、後ろ側の転輪が浮くのを防ぐためにノーズダイブさせてる。
>激しいノーズダイブはあらゆる点で悪影響になると推測する
>走行では履帯の後ろ側が浮いて不安定に、ゴムパッドを履いてる場合ゴムは設置面接が減ると摩擦力限界が低くなる
逆だよ、後ろ側の転輪が浮くのを防ぐためにノーズダイブさせてる。
制御した浮きと制御できない浮きは違う。
工学知識無しに教科書物理だけで判断するのは実相を見間違う。
工学知識無しに教科書物理だけで判断するのは実相を見間違う。
>>552
モーメント荷重だから前側は縮み、後ろは延びで荷重を吸収する。
前後は油空圧サスなのでフルストロークを使うように反力を調整できる。
荷重を殺しきれなければ当然後ろの転輪は浮くけど最小限にできる。
モーメント荷重だから前側は縮み、後ろは延びで荷重を吸収する。
前後は油空圧サスなのでフルストロークを使うように反力を調整できる。
荷重を殺しきれなければ当然後ろの転輪は浮くけど最小限にできる。
スラローム射撃ってあれ自体がすごいだけじゃなくて、
いついかなる状況下でも先制射が見込め、初弾必中が確実なのが重要でしょ。
それを考えれば第三世代が一方的にやられるのも当然。
いついかなる状況下でも先制射が見込め、初弾必中が確実なのが重要でしょ。
それを考えれば第三世代が一方的にやられるのも当然。
K 2戦車も完成すれば、スラローム射撃が出来るって韓国人が言ってるが、
出来るのは上でも書かれてる、行進間射撃中の横方向への射撃であって、
土砂を巻き上げながらの激しいコーナリング中の射撃じゃなあからなあ。
出来るのは上でも書かれてる、行進間射撃中の横方向への射撃であって、
土砂を巻き上げながらの激しいコーナリング中の射撃じゃなあからなあ。
初心者質問スレでやってくれんかのう
だけど今の島嶼部での作戦ではまるで使えないからサスや停止距離の話も意味ねえな
>>557
１０式って曲芸的な機動ばかりに目が行きがちだけど、
高度なセンサからなる探知能力の高さと
IR抑制によるステルス性、
先進的なFCSによる高い命中精度、
９０式を超える複合装甲を持つんだぞ。
つか、なんであっちの人間はK2と比較したがるんだ？
１０式って曲芸的な機動ばかりに目が行きがちだけど、
高度なセンサからなる探知能力の高さと
IR抑制によるステルス性、
先進的なFCSによる高い命中精度、
９０式を超える複合装甲を持つんだぞ。
つか、なんであっちの人間はK2と比較したがるんだ？
10式戦車を魔改造した水陸両用戦車が開発されるのに1億ドラクマ
>>556
衝撃荷重てのがあるの。勉強してね。
衝撃荷重てのがあるの。勉強してね。
>>560
K2しかないから・・・動かないけど
K2しかないから・・・動かないけど
>>563
大地と一緒に恐るべき速度で回転しながら太陽の周りを運動していることがわかっている。
大地と一緒に恐るべき速度で回転しながら太陽の周りを運動していることがわかっている。
>>565
良いページがあった。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vehicle_dynamics/chapter10_1.htm
これの場合はバネ定数が決まっていてモーメントによって姿勢変化はパッシブに
決まってしまうけど90式とかは油空圧サスによってバネ定数を微小時間ごとに変
化させ姿勢変化をコントロールしてる。
良いページがあった。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vehicle_dynamics/chapter10_1.htm
これの場合はバネ定数が決まっていてモーメントによって姿勢変化はパッシブに
決まってしまうけど90式とかは油空圧サスによってバネ定数を微小時間ごとに変
化させ姿勢変化をコントロールしてる。
>>567
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF
Wikipediaのハイドロニューマチックの下のほうにある「ハイドラクティブ（イドラ
クティヴ）・サスペンション」を読んでほしい。90式のはほぼこれを戦車に応用したものです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF
Wikipediaのハイドロニューマチックの下のほうにある「ハイドラクティブ（イドラ
クティヴ）・サスペンション」を読んでほしい。90式のはほぼこれを戦車に応用したものです。
>>567
言いやすさで「応用したもの」と書きましたが実際は独自開発と聞いています。
言いやすさで「応用したもの」と書きましたが実際は独自開発と聞いています。
>>570
説明が楽なのよ。
各種センサーをCPUに繋いでCPUで油圧コントロールバルブを連続可変的に変化させる
ことで空気室の油量を調整し空気圧バネの特性を変える。
って書いてもいいけど書いた本人しか判らんだろ。この文章
説明が楽なのよ。
各種センサーをCPUに繋いでCPUで油圧コントロールバルブを連続可変的に変化させる
ことで空気室の油量を調整し空気圧バネの特性を変える。
って書いてもいいけど書いた本人しか判らんだろ。この文章
三菱が凄いの？防衛省が凄いの？
なんだ、ヘリボーは話についていけなくなってまた島嶼で逃げたのか
漁船を容赦なく蹴散らす高度な新型輸送ヘリはどうした
漁船を容赦なく蹴散らす高度な新型輸送ヘリはどうした
俺も戦車オタクンみたいに領海侵犯したら即撃沈すると言い切る子供の頃に戻りたいｗ
ハイドロなんてすごい故障しやすい(シトロエンぇ・・)ってイメージなんだけど
そこら辺大丈夫なの？
そこら辺大丈夫なの？
いいよな戦車オタは
後先考えないで単純だし
後先考えないで単純だし
>>576
おっと74の悪口はそこまでだ
おっと74の悪口はそこまでだ
>>544
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E8.BB.8A.E4.BD.93
制動能力は高く、全制動時では50km/hの速度から 2m以内で停止可能である。
テレビ朝日 カーグラフィックTV 1996.08.24 No.564 陸上自衛隊の働くクルマ逹より
これ誤情報じゃない？
荷重移動の量=重量*加速度*重心の高さ/ホイールベースって計算式あるんだけど
重心を1m、履帯の接地長4.55mをホイールベースとすると制動時に5Gも掛かってたら荷重移動量は54tくらいだから
90式ひっくり返るじゃん？
http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E8.BB.8A.E4.BD.93
制動能力は高く、全制動時では50km/hの速度から 2m以内で停止可能である。
テレビ朝日 カーグラフィックTV 1996.08.24 No.564 陸上自衛隊の働くクルマ逹より
これ誤情報じゃない？
荷重移動の量=重量*加速度*重心の高さ/ホイールベースって計算式あるんだけど
重心を1m、履帯の接地長4.55mをホイールベースとすると制動時に5Gも掛かってたら荷重移動量は54tくらいだから
90式ひっくり返るじゃん？
全ての兵器が使えないから戦車も不要なんだ！ボクの大好きなヘリも使えないけどそんな事はいいんだ！
戦車さえ使えなかったら勝ちなんだウワーン！！
劣化したなあ、ヘリ坊ｗｗｗｗ
戦車さえ使えなかったら勝ちなんだウワーン！！
劣化したなあ、ヘリ坊ｗｗｗｗ
撃沈も何も、尖閣諸島問題で、戦車の出番はまず無いだろ？
「戦車は空を飛べない」とか「戦車は海を航海できない」ってのは、当たり前のことであり、それは欠点でも何でもないよ。
ところで海上保安庁の仕事と、巡視船の役割については納得してくれたのかな？
海上自衛隊と護衛艦は？
日本の空を24時間、365日休まず監視するAWACSとか、対潜哨戒機P-3CやP-1も覚えてね。
「戦車は空を飛べない」とか「戦車は海を航海できない」ってのは、当たり前のことであり、それは欠点でも何でもないよ。
ところで海上保安庁の仕事と、巡視船の役割については納得してくれたのかな？
海上自衛隊と護衛艦は？
日本の空を24時間、365日休まず監視するAWACSとか、対潜哨戒機P-3CやP-1も覚えてね。
教えて君に振動工学やら制御工学やらこんな場で講義する責任は誰にも無かろうし
いずれ挙動や外見から分析するか、近似的資料の引用からシステムを推定するしか出来ないんだから。
いずれにせよ、多数の専門家が寄ってたかって開発した工業製品に
実際に使ったこともない素人が技術的イチャモンを付けるのは僭越の極みだよ。
何故そういう仕様なのか、その仕様で問題は無いのか、まともな考察をするには多方面の素養が必要になる。
いずれ挙動や外見から分析するか、近似的資料の引用からシステムを推定するしか出来ないんだから。
いずれにせよ、多数の専門家が寄ってたかって開発した工業製品に
実際に使ったこともない素人が技術的イチャモンを付けるのは僭越の極みだよ。
何故そういう仕様なのか、その仕様で問題は無いのか、まともな考察をするには多方面の素養が必要になる。
戦車がひっくり返るとか言っている御仁は、自動車のABSも知らなさそうだな。
戦車にもABSみたいのついているん？
あんなのが作動したら履帯とか痛みそうだけど
あんなのが作動したら履帯とか痛みそうだけど
90式であれ10式であれ、陸自が要求をクリヤしてることを認めた戦車なわけ。
その要求には急制動時の乗員の安全性も含まれてると考えるのが常識的だよ？
訓練や運用規定を条件に保障されるものであるかもしれんけどね。
その要求には急制動時の乗員の安全性も含まれてると考えるのが常識的だよ？
訓練や運用規定を条件に保障されるものであるかもしれんけどね。
さすがにABSは装着されて無いが、四輪車の計算式を装軌車両にそのまま当てはめるのも乱暴だと思われ
>>585
どんな感じで履帯が痛むと思う？
どんな感じで履帯が痛むと思う？
>>579
実際の動画を探して見れば良いじゃないか
実際の動画を探して見れば良いじゃないか
>>593
>>589は実際に90式が50km/hから2mで止まる動画があるっていいたいんじゃあないのか？
なくてもそれに近いもの、例えば25km/hから数十cmで停止とか50km/hで制動距離が4mくらいとか
2はどういう意味なんだ？
>>589は実際に90式が50km/hから2mで止まる動画があるっていいたいんじゃあないのか？
なくてもそれに近いもの、例えば25km/hから数十cmで停止とか50km/hで制動距離が4mくらいとか
2はどういう意味なんだ？
10式ってT90や99式より弱いんでしょ？
>>597
まずは根拠を書いてくれ。
まずは根拠を書いてくれ。
>>579
その「荷重移動の量」を求める概算式にはダンパーの作用が考慮されてないでしょ。
ダンパーを考慮すると実際の結果は小さくなるはずだ。
その係数はダンパーの仕様が係わるからここでは何とも言えんけどね。
その「荷重移動の量」を求める概算式にはダンパーの作用が考慮されてないでしょ。
ダンパーを考慮すると実際の結果は小さくなるはずだ。
その係数はダンパーの仕様が係わるからここでは何とも言えんけどね。
なにこのスパイ大喜びスレは
90式も10式も全力機動は公開してないから問題無いよ。
諜報機関が動画を分析するぐらい出来なくてどうするよ。
諜報機関が動画を分析するぐらい出来なくてどうするよ。
じゅっしき？ひとまるしき？いちまるしき？テンしき？
>>599
そういうやり方か。
平成23年度 富士総合火力演習 士魂！第11戦車大隊 90式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=A_darwNyc0Q
90式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=-XX96bvZW_0
草やロープが邪魔ではあるが、砲塔を目印にしたら一応は可能ではないだろうか。
そういうやり方か。
平成23年度 富士総合火力演習 士魂！第11戦車大隊 90式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=A_darwNyc0Q
90式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=-XX96bvZW_0
草やロープが邪魔ではあるが、砲塔を目印にしたら一応は可能ではないだろうか。
>>603
解：ひとまるしき
解：ひとまるしき
つか、ここに書かれてることも大半がうわさ話、推測の域を出ないのに
諜報機関とやらが参考にするはずもなく。
諜報機関とやらが参考にするはずもなく。
>>608
式お願いします
式お願いします
本当は70kmとか出せないんじゃね？
>>609
君の引用した概算式を否定などしてないよ？
基本的に概算でかまわんしあれで良いでしょ。ただダンパーの影響が反映されてないと言ってるだけだよ。
先に書いた通りダンパーの係数を求めることは仕様が分からない限り出来ない。
ただしその係数は1未満になるよ というだけ。
戦車の場合転輪ごとにダンパーがあるから減少効果は4輪車の場合より確実に大きいと予測されるがね。
急ぎの仕事を明日朝から掛からんといかんので風呂に入ってもう寝る。悪しからず。ノシ
君の引用した概算式を否定などしてないよ？
基本的に概算でかまわんしあれで良いでしょ。ただダンパーの影響が反映されてないと言ってるだけだよ。
先に書いた通りダンパーの係数を求めることは仕様が分からない限り出来ない。
ただしその係数は1未満になるよ というだけ。
戦車の場合転輪ごとにダンパーがあるから減少効果は4輪車の場合より確実に大きいと予測されるがね。
急ぎの仕事を明日朝から掛からんといかんので風呂に入ってもう寝る。悪しからず。ノシ
>>610
嘘をつく意味がわからんのだが……
嘘をつく意味がわからんのだが……
戦前から
実際のスペックよりも低く公表してた
実際のスペックよりも低く公表してた
長門の速力の話が有名だね
>>613
戦車で救援物資輸送するのかｗｗ
戦車で救援物資輸送するのかｗｗ
>>604
http://i.imgur.com/BsblR.jpg
見やすいのを選んでやってみた
どっか間違ってるかも
19km/hから2.7mかけて停止している。停止直前にブレーキを抜いている様子。
車体中心（仮）の最大加速度は
(4.5m/s - 2.7m/s) / 0.33s / 9.8 =0.55G
黄色いx印は砲塔にくっついてる履帯の輝点を目印にした仮の車体中心。
抽出したフレームは不等間隔。1行目の移動距離が2行目の倍なのに速
度はほぼ同じなのは抽出したフレームの間隔が倍だから。
下側の緑線は第3転輪の接地してる点を結んだ線。
青線は制動始点と終点位置。履帯の後端が緩んだ瞬間と車体が静止した瞬間。
http://i.imgur.com/BsblR.jpg
見やすいのを選んでやってみた
どっか間違ってるかも
19km/hから2.7mかけて停止している。停止直前にブレーキを抜いている様子。
車体中心（仮）の最大加速度は
(4.5m/s - 2.7m/s) / 0.33s / 9.8 =0.55G
黄色いx印は砲塔にくっついてる履帯の輝点を目印にした仮の車体中心。
抽出したフレームは不等間隔。1行目の移動距離が2行目の倍なのに速
度はほぼ同じなのは抽出したフレームの間隔が倍だから。
下側の緑線は第3転輪の接地してる点を結んだ線。
青線は制動始点と終点位置。履帯の後端が緩んだ瞬間と車体が静止した瞬間。
>>617
ふむ、ぬかるんだ不整地だとそういう数字になるのか。
ふむ、ぬかるんだ不整地だとそういう数字になるのか。
619 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 03:18:51.63 ID:bcjruyPK
http://dmn.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/01/Saab-Barra-MCS.jpg
http://fmsf.files.wordpress.com/2009/01/s_strv122front2.jpg
バラクーダカモフラージュネット です戦車向けに作らないのか？
光波と電波を遮蔽して生存性を高めてくれる。
http://fmsf.files.wordpress.com/2009/01/s_strv122front2.jpg
バラクーダカモフラージュネット です戦車向けに作らないのか？
光波と電波を遮蔽して生存性を高めてくれる。
いやいや戦車の偽装は航空機対策だろ
>>619
公開演習ではあまり見かけないが自衛隊も用意してたはず（汎用かもだけど）。
>>621
航空機対策に限らずIR対策全般（敵戦車や敵対戦車ミサイル）では？
視覚的な偽装効果もあれば、旧世代の対戦車火器を使う敵の目を誤魔化せるし。
公開演習ではあまり見かけないが自衛隊も用意してたはず（汎用かもだけど）。
>>621
航空機対策に限らずIR対策全般（敵戦車や敵対戦車ミサイル）では？
視覚的な偽装効果もあれば、旧世代の対戦車火器を使う敵の目を誤魔化せるし。
バラキューはある程度偽装対象から浮かせないと対赤外線偽装効果を発揮しないので、直接張り付けてるときは視覚効果のみになります。
てか 偽装網をバラキューなんて呼ぶのは十中八九、原液か元G。
てか 偽装網をバラキューなんて呼ぶのは十中八九、原液か元G。
汎用バラキューに、現地調達の植生偽装を施せばいいんじゃね？
日避けの傘とか兵士の私物だとばかり思ってたわ
戦車に傘は似合わね～～
戦車に傘は似合わね～～
>>619
「初質スレまとめ」によると陸自の擬装網は
＞偽装網Ⅱ型（対赤外線用）
＞通称バラキューダ。スエーデンのバラクーダ社が作っていた。
＞基本仕様は対可視光、対赤外線。他に対紫外線、対電磁波仕様もある。
＞現在はSAAB社のライセンスで日本の太陽工業が製作納入している。
＞裏表を代えることで春夏用、秋冬用に使い分けられる。
てな解説がされてるな。汎用タイプで問題無いんじゃね？
「初質スレまとめ」によると陸自の擬装網は
＞偽装網Ⅱ型（対赤外線用）
＞通称バラキューダ。スエーデンのバラクーダ社が作っていた。
＞基本仕様は対可視光、対赤外線。他に対紫外線、対電磁波仕様もある。
＞現在はSAAB社のライセンスで日本の太陽工業が製作納入している。
＞裏表を代えることで春夏用、秋冬用に使い分けられる。
てな解説がされてるな。汎用タイプで問題無いんじゃね？
20XX ないけど日本本土戦
10式大隊 「敵機多数、高射！早く撃て！」
嫌韓な高射隊 「シッ！応答するな！スルースキル！誰も撃つなよ！俺らの位置がバレる」 （中国相手だとヤル気がでないんだよな～・・・）
10式大隊 「うわ～～～ｼﾞｨｼﾞｼﾞｼﾞ・・・ｻﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」
10式大隊 「敵機多数、高射！早く撃て！」
嫌韓な高射隊 「シッ！応答するな！スルースキル！誰も撃つなよ！俺らの位置がバレる」 （中国相手だとヤル気がでないんだよな～・・・）
10式大隊 「うわ～～～ｼﾞｨｼﾞｼﾞｼﾞ・・・ｻﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」
本人的には面白いつもりなのかな？
キチガイは構うな
>>627
ツボったｗ
ツボったｗ
自分にレスとかｗ
632 ：20ＸＸ ないけど日本本土戦２：2012/08/29(水) 10:14:29.54 ID:???
嫌韓な高射兵 「み、見殺しにして後で問題になりませんか？」
嫌韓な高射隊長 「この戦争は負けだ、咎めるはずだった日本も消えて無くなる、なにも問題ない」
嫌韓な高射兵 「でも後味が悪いですね・・・」
嫌韓な高射隊長 「戦場で情けは無用、奴らも大好きな戦車の棺桶で死ねたし本望だろう」
嫌韓な高射兵 「そうっすねｗ 変な愛国心だして死んだら元も子もないｗ命あっての嫌韓ｗ」
嫌韓な高射隊長 「だろ、俺らの敵は韓国のみ、今は西側で日本の味方だけどよ、この戦争はどうでもいい事だ」
いまさら「西側」だって。
ただの荒らしじゃん
>>620
音速以上で飛んでくる弾なら生存性を高まるかも
音速以上で飛んでくる弾なら生存性を高まるかも
特科の高射砲の前に、普通は空自が動くもんだ。
AWACSはどうしたんだよ？ スクランブルは？
なぜ空軍基地や特科連隊ではなく、レーダーサイトでもなく、戦車が真っ先に攻撃されるんだ？
嫌いだからか？ そりゃヘリボーの願望だろ。
どこまでもガキだな、幼稚園児が駄々こねてるみたいな書き込みだ。
AWACSはどうしたんだよ？ スクランブルは？
なぜ空軍基地や特科連隊ではなく、レーダーサイトでもなく、戦車が真っ先に攻撃されるんだ？
嫌いだからか？ そりゃヘリボーの願望だろ。
どこまでもガキだな、幼稚園児が駄々こねてるみたいな書き込みだ。
中国は大儀がないから攻めてきませんよ。なに言ってんすか。
ところで、大儀がないってどういう意味？
ところで、大儀がないってどういう意味？
「ないけど」という字が見えないか読めないアホは放置しておけ
馬鹿にも分かるように『高射砲』と書いてやったんだよ。
『制空権』？ 『制海権』？ それって何てオレ設定よ？
何か勝手に、都合の良い条件を決めてるようだけど、特科の高射部隊が生きてるなら、普通はそちらが先に戦うもんだ。
それと通を気取りたけりわゃ、『制空権』ではなく『航空優勢』と書くんだな。
2CHに入り浸っただけで、専門家を気取る、頭の悪い自称論客くんw
『制空権』？ 『制海権』？ それって何てオレ設定よ？
何か勝手に、都合の良い条件を決めてるようだけど、特科の高射部隊が生きてるなら、普通はそちらが先に戦うもんだ。
それと通を気取りたけりわゃ、『制空権』ではなく『航空優勢』と書くんだな。
2CHに入り浸っただけで、専門家を気取る、頭の悪い自称論客くんw
戦車の悲しい運命と
嫌韓厨を例に取り日本人の保身や身勝手さから生じる諸科連携の実態を風刺しただけなのもわからないアスペ
嫌韓厨を例に取り日本人の保身や身勝手さから生じる諸科連携の実態を風刺しただけなのもわからないアスペ
自分で自分のギャグ説明するって惨めよね・・・
継戦能力を維持するよう努力するし出来るように手を打つのが常識だろうに。
以前から旧海軍を揶揄しておきながら決戦で制空権を一方が確保するとか、思考がご都合主義でゲーム的。
幼稚過ぎて相手にする必要なし。
以前から旧海軍を揶揄しておきながら決戦で制空権を一方が確保するとか、思考がご都合主義でゲーム的。
幼稚過ぎて相手にする必要なし。
戦車が登場するくらい内陸深く中国の進入を許し
継戦能力を維持して大和みたいに最後屁でもやりますか
ぼくのかんがえたジリ貧出し惜しみ大作戦なら勝利確実だネ！
継戦能力を維持して大和みたいに最後屁でもやりますか
ぼくのかんがえたジリ貧出し惜しみ大作戦なら勝利確実だネ！
もう何が言いたいのかさっぱりだな
今時の戦略ゲームだってそうそう制空権なんか奪れないぜ
大戦略も満足に出来なさそうなアタマだ
大戦略も満足に出来なさそうなアタマだ
最初は「ぼくのかんがえた(中略)ヘリがあれば戦車ふよー」だったはずなんだよ
バカをこじらせると大変だ
バカをこじらせると大変だ
航空優勢は有り得なくて制空権なら現実的って真面目な顔して言ってたのか…
ソースって言葉の意味解ってなさそうだねっつーか大戦略脳って叩かれてたの君じゃん
大儀がないから敵は攻めてこないってのも気楽でイイネ
昔出てた、日米合同の図上演習、ヤマサクラ37でも参考にしたんじゃない？
あれも九州北部辺りに敵が侵攻して中国地方東部辺りまで攻め込まれるっていう演習内容じゃなかったっけ。
あれも九州北部辺りに敵が侵攻して中国地方東部辺りまで攻め込まれるっていう演習内容じゃなかったっけ。
戦車好きの言う「敵はキチガイだから攻めて来るんだ」は気楽っていうか知的に問題を感じる
敵は絶対に無謬で、政治的な判断から侵攻を決断することは100%あり得ない、って世界はすげー気楽そうでうらやましい
それと大儀がないから攻めて来ないなんて書いたことない
自分で言ってたじゃん、正義なき軍事行動は国際的に非難されるから侵攻はあり得ないってｗ
憎しみや感情だけで戦争が簡単に起きるなら、もうとっくに中国なり韓国は日本に宣戦布告してる
利が無くても喧嘩するのは子供と知的障害者だけ
利が無くても喧嘩するのは子供と知的障害者だけ
えっと、大儀()がないから日本本土には攻めてこない、だっけ？ 正確には。
だから本土に守備兵力はいらないというのが気楽過ぎる。
だから本土に守備兵力はいらないというのが気楽過ぎる。
>>662
ストローマン論法ってヤツですね。知ってます。
ストローマン論法ってヤツですね。知ってます。
よし、将来にわたって絶対に周辺国が軍事行動を試みることは100%無いって言い切るんだな？
共産党政権が倒れて大陸は混迷の群雄割拠状態になった、とかでもだな？
共産党政権が倒れて大陸は混迷の群雄割拠状態になった、とかでもだな？
攻めてこられる可能性が小さくないからそれに備える必要がある、というような主張に対して
大儀(いい加減直せと思いながらあえて)がないから絶対攻めてこない、だから戦車不要
と言い散らかしていた過去は消えませんよ。
大儀(いい加減直せと思いながらあえて)がないから絶対攻めてこない、だから戦車不要
と言い散らかしていた過去は消えませんよ。
「戦車があるから地上戦は起こらない」ってのはヘリボーには永遠に理解できないだろうな
俺さまに代わって、戦車厨に鉄槌を下してくれる、どこかの敵国さまバンジャ～い！
俺さまに代わって、戦車厨に煮え湯を飲ませてくれる、卑怯で小狡い特科連隊サイコ～う！
高度なヘリ！ 戦車無用
ミサイル！ 全面戦争。
尖閣諸島だよ？ ねぇねぇ勝てるの？ 中国さまに勝てるの？
俺さまに代わって、戦車厨に煮え湯を飲ませてくれる、卑怯で小狡い特科連隊サイコ～う！
高度なヘリ！ 戦車無用
ミサイル！ 全面戦争。
尖閣諸島だよ？ ねぇねぇ勝てるの？ 中国さまに勝てるの？
尖閣だが、中国にとっても最悪シナリオは日本との全面戦争で
それに伴って日本側に加わる米国始めとする世界中と戦うはめになる状況
そんな状況になったら、大きく開こうとしてる経済大局を失うことになる
数十年前に逆戻りだ
逆に中国に取って一番のシナリオは
中国が尖閣を実効支配しても日本が戦争にせず泣き寝入りしてくれること
こうなったらしめたもの、他の沖縄の島々にどんどん中国人を住まわせ１つずつなし崩しで取れる
日本が弱いうちにどんどん既成事実を作り事態を恒常化させ日本国民の無関心に突け込めばいい
それに伴って日本側に加わる米国始めとする世界中と戦うはめになる状況
そんな状況になったら、大きく開こうとしてる経済大局を失うことになる
数十年前に逆戻りだ
逆に中国に取って一番のシナリオは
中国が尖閣を実効支配しても日本が戦争にせず泣き寝入りしてくれること
こうなったらしめたもの、他の沖縄の島々にどんどん中国人を住まわせ１つずつなし崩しで取れる
日本が弱いうちにどんどん既成事実を作り事態を恒常化させ日本国民の無関心に突け込めばいい
↑分かり易いまとめだな
もちろん本物のヘリボーとは別人なんだろ？
もちろん本物のヘリボーとは別人なんだろ？
10式が大隊にまでなるのは再来年かね
もっとたくさん作ればいいのになあ
もっとたくさん作ればいいのになあ
与那国の道端で中国人とすれ違う
鈴明美 「コンニチハ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「あ、ニーハオ！（カワイイｗ）」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「尖閣事件以降なんだか中国人が急に増えたけど事件もなく与那国は平和だｗ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「そりゃどこぞの半島民族とは違い、中国人は良い人ばっかりさー」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「だな、ところで今日はやたら沖に船が一杯だが、なんだろうな？」
嫌韓な沖縄民Ａ 「さあ？そういや見かけない飛行機やヘリも飛んでるしなんだろ？？」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「きっと災害訓練だろ、それよか早く帰って韓国人を叩こうぜｗ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「だなｗ チョン叩きレスを多くした方がアイスおごりなｗ」
鈴明美 「コンニチハ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「あ、ニーハオ！（カワイイｗ）」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「尖閣事件以降なんだか中国人が急に増えたけど事件もなく与那国は平和だｗ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「そりゃどこぞの半島民族とは違い、中国人は良い人ばっかりさー」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「だな、ところで今日はやたら沖に船が一杯だが、なんだろうな？」
嫌韓な沖縄民Ａ 「さあ？そういや見かけない飛行機やヘリも飛んでるしなんだろ？？」
嫌韓な沖縄民Ｂ 「きっと災害訓練だろ、それよか早く帰って韓国人を叩こうぜｗ」
嫌韓な沖縄民Ａ 「だなｗ チョン叩きレスを多くした方がアイスおごりなｗ」
鈴明美（リンミンメイ）
論破されると発狂してポエムを書き始めるヘリボー
発狂というかなんかスイッチがあるみたいだな
アルゴリズムを記述できそう
アルゴリズムを記述できそう
自分らが論破されてるのも気付かない戦車オタク
１９式と何の関係もないねぇ
１０…
いつ論破したんですかね…？
中国ヘイトで過剰なほどの南鮮&北鮮擁護（俺もすぐにチョンとかエベンキとか喚くネトウヨは大嫌いだがね）
どういう人物なんでしょうかね？
どういう人物なんでしょうかね？
コテでも付ければNGするだけなんだが＞ヘリボー
自分の友達が74式に乗ってるんだが早く事故ってあの世に行かないかな
お前が先に死ねば願いが叶うかもな
諦めなければ願いは叶うよ
meとtogetheしようぜぇ！
rがぬけた orz
>>687
すげぇセリフ決めたと思ったら誤字って台無しなオマエの残念なキモちわかるぜｗ
すげぇセリフ決めたと思ったら誤字って台無しなオマエの残念なキモちわかるぜｗ
もっともオッサン丸出しコメで誤字ってなくてもダサかったけどｗ
中国ヘイトと書かれてるけど、元々中国人なんかどうでもイイ存在で別に私怨はない
これから経済でも戦争でも日本人の俺らが戦う敵は中国（人）だから問題にしてるだけだ
問題視する敵を間違えてる馬鹿に対しても強い危機感はある
これから経済でも戦争でも日本人の俺らが戦う敵は中国（人）だから問題にしてるだけだ
問題視する敵を間違えてる馬鹿に対しても強い危機感はある
中国の敵はアメリカよ
中国を利用しようとして近寄ったのが間違いだった
日本人らしい毎度毎度の過信と目の前しか見えない近眼推測の甘さ
まさか飼い慣らそうとした上手そうな家畜が
こんなにも急速に成長し自分が喰われるとは思いもしなかったんだろう
墓穴を掘るとはこのことだ
日本人らしい毎度毎度の過信と目の前しか見えない近眼推測の甘さ
まさか飼い慣らそうとした上手そうな家畜が
こんなにも急速に成長し自分が喰われるとは思いもしなかったんだろう
墓穴を掘るとはこのことだ
スケベ根性で自分から近寄りたんまり餌やって育てたんだから自業自得
694 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 18:49:39.34 ID:OjPF1PTj
で、隔離すれはどこだ？
ケツの穴が痒い
697 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 19:22:37.38 ID:OjPF1PTj
そんなわけわからんスレには書き込まん！
平均的な教育を受けた新米戦車兵の駆る10式一輌と名のあるエース級が各輌に搭乗したティーガーⅰ20輌でバトルしたらどっちが勝つかな？
699 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 19:48:26.25 ID:OjPF1PTj
１０式に決まっておるだろう。
障害物の多い地形であっても、１の88では0距離射撃で側面装甲ですらうちぬけない。
障害物の多い地形であっても、１の88では0距離射撃で側面装甲ですらうちぬけない。
>>698
まず、平均的教育てのの内容と新米てのがどの程度のレベルか定義しろよ。
まず、平均的教育てのの内容と新米てのがどの程度のレベルか定義しろよ。
>>698
ティーガーがドアノッカー状態だろう
ティーガーがドアノッカー状態だろう
そもそもなぜ比較対象がティーガーなのか
撃破されても戦死しない、前回の戦闘の結果を学習できるという条件ならば
20戦目くらい位ならティーガーが勝つかも知れない。
現代戦車でも側面からなら撃ち抜かれる
20戦目くらい位ならティーガーが勝つかも知れない。
現代戦車でも側面からなら撃ち抜かれる
704 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 19:55:43.95 ID:sjMbF3fj
ティーゲルの勝ちだろう。
装甲はブチ抜けなくても命中弾を多数浴びせることで電子機器を
故障させて行動不能にできるから。
そもそも履帯なんてチハタンの47mmですら切断可能だろうし。
装甲はブチ抜けなくても命中弾を多数浴びせることで電子機器を
故障させて行動不能にできるから。
そもそも履帯なんてチハタンの47mmですら切断可能だろうし。
705 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 19:59:23.55 ID:OjPF1PTj
廃屋あたりに全車隠れて、
０距離からタコ殴りか。
t-34 76でもいけるかも
０距離からタコ殴りか。
t-34 76でもいけるかも
>>704
当てられるといいね。当時の戦車砲の照準装置はこれほどの速度で動く相手を対象にはしてないよ。
当てられるといいね。当時の戦車砲の照準装置はこれほどの速度で動く相手を対象にはしてないよ。
707 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 20:15:20.25 ID:OjPF1PTj
はじくような弾の威力でも、電子機器が逝かれるか。やはり、機械仕掛けはだめだ。
直接照準器で頑張ってくれたまえ。
私は日本人だが、隣国の戦車は、55口径の０距離射撃にも耐えられるように作られているらしい。
手本とするところも多いようだ。
直接照準器で頑張ってくれたまえ。
私は日本人だが、隣国の戦車は、55口径の０距離射撃にも耐えられるように作られているらしい。
手本とするところも多いようだ。
当時の戦車でこんな動きながら撃ってくる戦車に勝てるのか？
移動目標向け照準は当然ながら当時の戦車を想定したモノしかついてない。
10式の移動速度なら、そもそも照準器の枠の中にすら捉え切れないだろう。砲塔の回転速度も間に合わない。
10式の移動速度なら、そもそも照準器の枠の中にすら捉え切れないだろう。砲塔の回転速度も間に合わない。
711 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 20:22:37.95 ID:OjPF1PTj
うえーはは
戦車はいつでも全力疾走できるわけか。
戦車はいつでも全力疾走できるわけか。
動けない戦車だし、何を今更という感じが
＜尖閣問題＞日本と開戦すれば、中国人民解放軍が真っ先に打って出る作戦とはー香港メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000001-rcdc-cn
「情報ネットワーク」「制空権」「制海権」の3つを手に入れるための作戦だと
しかも日中開戦で戦う相手は日本ではなく米国
さすが性悪説の世で生きる中国人
日本人より遙かに現実的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000001-rcdc-cn
「情報ネットワーク」「制空権」「制海権」の3つを手に入れるための作戦だと
しかも日中開戦で戦う相手は日本ではなく米国
さすが性悪説の世で生きる中国人
日本人より遙かに現実的
打倒なんちゃらですら戦車の話ができるのに
ヘリボーはスレ違いな記事貼るだけかよw
ヘリボーはスレ違いな記事貼るだけかよw
戦車は、こんどの戦争で使う機会ないからな
あるとしても戦後の治安維持兵器だろうし
あるとしても戦後の治安維持兵器だろうし
707の文体が32bitな件
戦争になったらスレ住人は志願するよな
え、TVの前で愛国者に徹するだと？
え、ぼくはネットで「お口」の攻撃をしてサポートするだと？
さすが我欲自己保身第一の日本人、戦車好きだ
え、TVの前で愛国者に徹するだと？
え、ぼくはネットで「お口」の攻撃をしてサポートするだと？
さすが我欲自己保身第一の日本人、戦車好きだ
嫌がらせ以外書く事ないのかw
721 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 20:46:03.88 ID:OjPF1PTj
さて、白頭山に輝ける天才大将軍の私も、過ちを認めざるをえまい。
国家間の緊張が高まってから、実際に火を吹くまで20年あるから、
その間に軍備を整えればいよい。
数年前から主張してきたが、日本人がこれほど熱しやすいとは、日本人の私も思わなかった。
10年以内に対馬北島あたりで火を吹いても私は驚かない。
返す返すも、日本人の浅はかさには、同胞として恥じ入るばかりである。
国家間の緊張が高まってから、実際に火を吹くまで20年あるから、
その間に軍備を整えればいよい。
数年前から主張してきたが、日本人がこれほど熱しやすいとは、日本人の私も思わなかった。
10年以内に対馬北島あたりで火を吹いても私は驚かない。
返す返すも、日本人の浅はかさには、同胞として恥じ入るばかりである。
キチガイ警報発令中
724 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 21:07:10.22 ID:OjPF1PTj
最近の若者は昔話に興味がなくて困る。
李承晩ラインは、独島のみならず対馬も大韓民国領と定めた。
独島周辺は実質的に日帝が利用しており、現に当時も多数の違法操業漁船がいたが、
すべて拿捕された。生きて帰ることができなかった島根県民も多い。
（そいつらと引き換えに、拘留中の大韓民国凶悪犯（外国人だというだけで一方的に凶悪犯と司法が判断した）５００人弱を無罪放免とした。）
対馬には、倭系土民が多数生活していたから、占拠できなかっただけだ。
私は日本人のあることで、隣国の詳細は知らないが、対馬を大韓民国領と本気で思っている国民は多い。らしい。
政権末期の大統領がポピュリズムに走れば、何が起こっても、いち日本人としては驚かない。
李承晩ラインは、独島のみならず対馬も大韓民国領と定めた。
独島周辺は実質的に日帝が利用しており、現に当時も多数の違法操業漁船がいたが、
すべて拿捕された。生きて帰ることができなかった島根県民も多い。
（そいつらと引き換えに、拘留中の大韓民国凶悪犯（外国人だというだけで一方的に凶悪犯と司法が判断した）５００人弱を無罪放免とした。）
対馬には、倭系土民が多数生活していたから、占拠できなかっただけだ。
私は日本人のあることで、隣国の詳細は知らないが、対馬を大韓民国領と本気で思っている国民は多い。らしい。
政権末期の大統領がポピュリズムに走れば、何が起こっても、いち日本人としては驚かない。
>>724
流石に戦争はアメリカが外交で止めるだろ。
でなきゃ韓は北から背中を撃たれる可能性が上がるからな。
それに韓国軍は残念ながら自衛隊に比べたら海を渡る能力に乏しい。
これは韓国軍が、というよりも向こうの国家予算的要因ではあるが。
流石に戦争はアメリカが外交で止めるだろ。
でなきゃ韓は北から背中を撃たれる可能性が上がるからな。
それに韓国軍は残念ながら自衛隊に比べたら海を渡る能力に乏しい。
これは韓国軍が、というよりも向こうの国家予算的要因ではあるが。
虎戦車で10式を撃破するには、損害を出しつつも足回りをひたすら撃つ。
撃って撃って撃ちまくって足を止められたら120mm砲の砲身を狙ってとにかく撃つ。
運が良ければ10式は火力を失うだろうが、ハルダウンして撃ってきたら一方的に殺られるしかない。
とにかく逃げて待ち伏せして、運が良ければ撃破できるかもしれない。
撃って撃って撃ちまくって足を止められたら120mm砲の砲身を狙ってとにかく撃つ。
運が良ければ10式は火力を失うだろうが、ハルダウンして撃ってきたら一方的に殺られるしかない。
とにかく逃げて待ち伏せして、運が良ければ撃破できるかもしれない。
727 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 21:30:01.20 ID:OjPF1PTj
パトリオットの防空範囲は狭い。
戦闘機よりも専守防衛的なパトリオットを、という意見が嘲笑されるゆえんだ。
対馬北島は、
釜山に展開したパトリオットの防空圏内だ。それほど近いのだ。
大統領と総理大臣は、権限も格も違う。内閣の権限を一人ですべて握っているのが大統領だ。
つまり、大統領がいかれると何があるか分からない。
任期を終えた前任者たちがどのような運命をたどったかを考えれば、おかしなことになっても驚かない。
だが、
対馬防衛には７４式で十分というのも、事実である。
戦闘機よりも専守防衛的なパトリオットを、という意見が嘲笑されるゆえんだ。
対馬北島は、
釜山に展開したパトリオットの防空圏内だ。それほど近いのだ。
大統領と総理大臣は、権限も格も違う。内閣の権限を一人ですべて握っているのが大統領だ。
つまり、大統領がいかれると何があるか分からない。
任期を終えた前任者たちがどのような運命をたどったかを考えれば、おかしなことになっても驚かない。
だが、
対馬防衛には７４式で十分というのも、事実である。
729 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 21:42:15.11 ID:g8IYu+NE
ロケット砲や携帯地対空ミサイルでは戦車の装甲貫通させる事は出来ないんでしょうか？
300ミリ砲っての作って搭載しようぜ
731 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 21:54:57.50 ID:OjPF1PTj
MLRSのm26単弾頭が直撃すればやられるだろう。
対空ミサイルの信管破片調整弾ではムリ。
対空ミサイルの信管破片調整弾ではムリ。
総合火力演習の１０式は凄かったな。
733 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 21:56:23.40 ID:QJPqI/mp
>729
戦車にもいろいろあるが。
チャレンジャー2は、装甲に強化を施して高い防護性能を誇っていたけど、正面の下部に装甲が不十分なとこがあって、RPGによる攻撃で打ち抜かれて操縦手が足指だったかを失った。
戦車にもいろいろあるが。
チャレンジャー2は、装甲に強化を施して高い防護性能を誇っていたけど、正面の下部に装甲が不十分なとこがあって、RPGによる攻撃で打ち抜かれて操縦手が足指だったかを失った。
90式戦車だと、想定される脅威に応じて改修が必要。
10式戦車は改修キットが準備済み。
10式戦車は改修キットが準備済み。
737 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 22:05:12.67 ID:QJPqI/mp
戦車もいろいろ、ロケット発射器もいろいろ。
>>737
地対空ミサイルとRPGって全然違うだろw
地対空ミサイルとRPGって全然違うだろw
>>737
RPGは対戦車擲弾でロケット弾とは別物なんだが……
RPGは対戦車擲弾でロケット弾とは別物なんだが……
741 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 22:15:10.62 ID:QJPqI/mp
>>739
キミは文盲か？
733 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 21:56:23.40 ID:QJPqI/mp
>>729
側面狙えば装甲貫徹できるだろ。
１０式もＲＰＧに側面狙われたら結構な被害受けるんじゃないの？
９０式だと完全に貫徹して乗員３名の黒焦げ死体が完成しそうだけど。
この文章に「地対空ミサイル」という単語がどこに出てくるのか。
ＲＰＧで狙われたらやられるかもね、と書いたつもりだが。
キミは文盲か？
733 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 21:56:23.40 ID:QJPqI/mp
>>729
側面狙えば装甲貫徹できるだろ。
１０式もＲＰＧに側面狙われたら結構な被害受けるんじゃないの？
９０式だと完全に貫徹して乗員３名の黒焦げ死体が完成しそうだけど。
この文章に「地対空ミサイル」という単語がどこに出てくるのか。
ＲＰＧで狙われたらやられるかもね、と書いたつもりだが。
742 ：打倒 略：2012/08/29(水) 22:16:35.05 ID:OjPF1PTj
>>741
アンカー先（>>729）が「ロケット砲や携帯地対空ミサイル」と書いてあるからには、
一行目の「側面狙えば装甲貫徹できるだろ。」は「ロケット砲や携帯地対空ミサイル」へ
つながると考える方が自然だろ。
アンカー先（>>729）が「ロケット砲や携帯地対空ミサイル」と書いてあるからには、
一行目の「側面狙えば装甲貫徹できるだろ。」は「ロケット砲や携帯地対空ミサイル」へ
つながると考える方が自然だろ。
744 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 22:29:03.25 ID:OjPF1PTj
うむ、私を日本語が不自由な人間と思っている人間も散見されるが、
それは自然ではない。
それは自然ではない。
746 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 22:32:21.50 ID:OjPF1PTj
で、だ。
RPG７がいかに物理学的に進化しようとも、片手で持てる重量しかないことには違いない。
100パーセントのノイマン効果が発揮されようとも、側面貫通は不可能。というのが大元帥の意見だ。
RPG７がいかに物理学的に進化しようとも、片手で持てる重量しかないことには違いない。
100パーセントのノイマン効果が発揮されようとも、側面貫通は不可能。というのが大元帥の意見だ。
なん…だと…！？
748 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 22:36:52.00 ID:QJPqI/mp
>>743
そうですね。
一行目の前に「地対空ミサイルは無理でもＲＰＧなら」という文章を付け加えて
誰でも確実に分かるように「地対空ミサイル程度では戦車の装甲を貫徹する事などできない」
という当然の事を明確に示しておくべきでしたね。
それを怠たった私は本当に馬鹿でした。ごめんなさい。
そうですね。
一行目の前に「地対空ミサイルは無理でもＲＰＧなら」という文章を付け加えて
誰でも確実に分かるように「地対空ミサイル程度では戦車の装甲を貫徹する事などできない」
という当然の事を明確に示しておくべきでしたね。
それを怠たった私は本当に馬鹿でした。ごめんなさい。
なんだよこのキチガイスレ…
XK-2スレにとどめといてくれよ。
XK-2スレにとどめといてくれよ。
10式って中空装甲？
751 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 22:42:19.68 ID:OjPF1PTj
結局、正式化が新しい戦車程進化している。
黒豹とか。
あれが走れないなどと妄言を吐くのは恥さらしだ。
機動力はyoutubeに公開されたとおりである。
黒豹とか。
あれが走れないなどと妄言を吐くのは恥さらしだ。
機動力はyoutubeに公開されたとおりである。
このスレキムチ臭い…
>>751
で、いつ制式化なんですか大元帥さんw
で、いつ制式化なんですか大元帥さんw
754 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 22:54:16.24 ID:OjPF1PTj
正式化が遅れれば遅れるほど、技術的（特に電子技術）の進化が続いていることを忘れてはならない。
755 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 22:56:05.35 ID:OjPF1PTj
いち日本人としては残念なことだが、
大韓民国の電子技術は話がコクを凌駕していることを認めざるを得ない。
パナ以下日本勢が束になっても、サムスンにはかなわないからだ。
大韓民国の電子技術は話がコクを凌駕していることを認めざるを得ない。
パナ以下日本勢が束になっても、サムスンにはかなわないからだ。
>>754
装甲とかの技術も日進月歩だというのは無視ですかw
装甲とかの技術も日進月歩だというのは無視ですかw
>>755
韓国製の電子機器はコアの部分に日本製部品使ってたりするんだがｗ
韓国製の電子機器はコアの部分に日本製部品使ってたりするんだがｗ
759 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 23:07:12.52 ID:OjPF1PTj
黒豹の重量、55口径という要素を考えれば、
40数トン44口径の１０がた戦車に劣る要素はないと考えるのが妥当な思考能力の持ち主であろう。
黒豹が世界最強である事実は、一部の軍事評論家しか知られていないことだが、
やがて、戦車オリンピックでその真価が発揮されるであろう。
日本人の私は、悔し涙にくれなければならない。
40数トン44口径の１０がた戦車に劣る要素はないと考えるのが妥当な思考能力の持ち主であろう。
黒豹が世界最強である事実は、一部の軍事評論家しか知られていないことだが、
やがて、戦車オリンピックでその真価が発揮されるであろう。
日本人の私は、悔し涙にくれなければならない。
世界はまた連呼リアンから孤立したな。
洗車オリピクwwwwww
馬鹿だほんまもんの馬鹿だwww
馬鹿だほんまもんの馬鹿だwww
同じ55口径という要素を考えれば、
62トンのレオパルド２A6戦車が55tの黒豹の装甲にに劣る要素はないと考えるのが妥当な思考能力の持ち主であろう。
レオパルド２A6が世界最強である事実は、一般に広く知られていることだが、
やがて、戦車オリンピックで黒豹相手にもその真価が発揮されるであろう。
韓国人の私は、悔し涙にくれなければならない。
62トンのレオパルド２A6戦車が55tの黒豹の装甲にに劣る要素はないと考えるのが妥当な思考能力の持ち主であろう。
レオパルド２A6が世界最強である事実は、一般に広く知られていることだが、
やがて、戦車オリンピックで黒豹相手にもその真価が発揮されるであろう。
韓国人の私は、悔し涙にくれなければならない。
戦車オリンピックが実際に開催されたら
韓国ぶっちぎりの金メダル
だが負けたはずの米欧日が何故かニヤニヤしてる
韓国ぶっちぎりの金メダル
だが負けたはずの米欧日が何故かニヤニヤしてる
766 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/29(水) 23:27:17.36 ID:OjPF1PTj
ふん、
今日はこのくらいで許してやる。さっさと寝ろよ！
今日はこのくらいで許してやる。さっさと寝ろよ！
767 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 23:35:10.65 ID:5fvZxI/p
マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ
参加兵士が全員金（キム）さんだなｗ
スルースキル検定
まだやってたのか
日中開戦が現実として迫る中
日韓開戦とか的外れ書いてる低脳なんなの
日韓開戦とか的外れ書いてる低脳なんなの
日中開戦が現実として迫る中
日韓開戦とか的外れ書いてる知的障害者とかなんなの
日韓開戦とか的外れ書いてる知的障害者とかなんなの
日中開戦が現実として迫る中
日韓開戦とか的外れ書いてるゴミ人間とかなんなの
日韓開戦とか的外れ書いてるゴミ人間とかなんなの
辛い現実から目を背けたいんだろ
スレチ荒らし
まだやってたのか？！
戦力化できてない時点でいくら高性能を謳ってもなぁ。
すまぬ、黒豹の方ね。
日韓戦争の後、日中戦争が控えてるYO
中国の属国になる証（米国の庇護からの離脱）のための対日戦争だろ。
小銃の光学サイトすら行き渡ってないのに
必要な物の優先順位が解って無いんだな
必要な物の優先順位が解って無いんだな
だって小銃の優劣なんて戦争の勝敗にほとんど関わりありませんもの
機関銃ならともかく
機関銃ならともかく
10式のオプション装甲って爆発反応装甲とか？
普通に増加装甲だよ
>>784
側面および上面の増加装甲じゃね。
側面および上面の増加装甲じゃね。
オプションて、
ビームライフルを持つための右腕と、
シールドを持つための左腕、
の事だろ？
ビームライフルを持つための右腕と、
シールドを持つための左腕、
の事だろ？
爆発反応装甲は本場イスラエルでも当時、2世代レベル戦車のための苦肉の策だったし
一番の利用者のロシアも、もう新規の装着車両は止めてんじゃない？
一番の利用者のロシアも、もう新規の装着車両は止めてんじゃない？
ERAやAPS付けてるて事は防御力に自信が無いってことの表明みたいなもんだから。
正式採用前から増加装甲つけてる戦車もありますがね
てかコンタークト5とかニージュ以前のはもう今はゴミ扱いだろ
>783 運動エネルギーならダンパーで吸収は出来るよ、ある程度だけど。
戦車（履帯車両）は黙って走るだけで摩擦に抗するのに結構なエネルギーを使っているから、駆動力を切ったらそれなりに止まる。
戦車（履帯車両）は黙って走るだけで摩擦に抗するのに結構なエネルギーを使っているから、駆動力を切ったらそれなりに止まる。
そもそも、運動エネルギーを減衰させるのがダンパーの役目だろ。
制動時に車体が慣性モーメントで前傾運動することでダンパーが作用する。
制動時に車体が慣性モーメントで前傾運動することでダンパーが作用する。
>>793
まず慣性力は荷重移動の量に訂正する
荷重移動については適当に読んでほしい
http://www.geocities.jp/miew_miew_fc/kuruma/doraana/da04.htm
ここで働く力は吸収されて減ったりはしない。サスペンションにはバネがあるので移動した重量の分バネが縮むというだけ
バネがあってもなくても同じだけの力が掛かかっている
他には姿勢が傾いて重心が移動した分荷重移動の量は増えるけど
まず慣性力は荷重移動の量に訂正する
荷重移動については適当に読んでほしい
http://www.geocities.jp/miew_miew_fc/kuruma/doraana/da04.htm
ここで働く力は吸収されて減ったりはしない。サスペンションにはバネがあるので移動した重量の分バネが縮むというだけ
バネがあってもなくても同じだけの力が掛かかっている
他には姿勢が傾いて重心が移動した分荷重移動の量は増えるけど
バネにダンパーが付いてるでしょ。
君が紹介してる解説ではダンパーの存在を意図的に無視してるの。
煩雑になるしコーナリングでの挙動解説には考慮しなくとも大きな問題は無いから。
しかし、実際には運動に関与してる。バネが縮むんだから当然だね。
>795で紹介してる黒板消しの説明で制動によって回転モーメントが生じると説明されてるね。
運動量保存則から回転モーメントになったのは運動エネルギーの一部だ。
そしてダンパーは回転エネルギーを減衰する働きをする。
制動時の転倒性に関与するのは回転モーメントだよ？
君が紹介してる解説ではダンパーの存在を意図的に無視してるの。
煩雑になるしコーナリングでの挙動解説には考慮しなくとも大きな問題は無いから。
しかし、実際には運動に関与してる。バネが縮むんだから当然だね。
>795で紹介してる黒板消しの説明で制動によって回転モーメントが生じると説明されてるね。
運動量保存則から回転モーメントになったのは運動エネルギーの一部だ。
そしてダンパーは回転エネルギーを減衰する働きをする。
制動時の転倒性に関与するのは回転モーメントだよ？
>>799
実際にはダンパーの作用で変化してるって言ってるだろ。
実際にはダンパーの作用で変化してるって言ってるだろ。
ダンパーは運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置。
>>802
自分が紹介してる>795の説明を良く読めば分かると思うんだがな～。
制動時の転倒性に関して述べるならコーナリングの説明の前までで十分なんだがね。
50t未満で良い（実際には傾斜分の分力になるからもう少し小）理由も分かると思う。
悪いが本日はここまで。
自分が紹介してる>795の説明を良く読めば分かると思うんだがな～。
制動時の転倒性に関して述べるならコーナリングの説明の前までで十分なんだがね。
50t未満で良い（実際には傾斜分の分力になるからもう少し小）理由も分かると思う。
悪いが本日はここまで。
>>803
正立方体が床に置かれている
床と接触する辺のうちの一つが固定されていてそこを支点に傾くようになっている
立方体の傾く方向に横GをかけてGを大きくしていくとき何Gを超えると傾くか？
重心は立方体の中心にあるものとする
立方体は100kgである
いま立方体には傾く方向に0.5Gの横Gがかかっている
立方体は傾いていない
この状態で立方体の固定されている辺とは反対の辺を持ち上げるとする
立方体を傾かせるには何kgを超える力が必要か？
正立方体が床に置かれている
床と接触する辺のうちの一つが固定されていてそこを支点に傾くようになっている
立方体の傾く方向に横GをかけてGを大きくしていくとき何Gを超えると傾くか？
重心は立方体の中心にあるものとする
立方体は100kgである
いま立方体には傾く方向に0.5Gの横Gがかかっている
立方体は傾いていない
この状態で立方体の固定されている辺とは反対の辺を持ち上げるとする
立方体を傾かせるには何kgを超える力が必要か？
>>804
>>正立方体が床に置かれている
>>床と接触する辺のうちの一つが固定されていてそこを支点に傾くようになっている
まずこの前提からして間違っているような。
戦車の動きを簡略化したいのならば立方体は等速直線運動をさせるべきだろうし、
支点も床と固定してはいけない。
さらに摩擦を考える上で接地面積は変化しないという特別な条件だって必要。
あと、減速の事象は一瞬の出来事ではなく継続的な出来事だってこともね。
>>正立方体が床に置かれている
>>床と接触する辺のうちの一つが固定されていてそこを支点に傾くようになっている
まずこの前提からして間違っているような。
戦車の動きを簡略化したいのならば立方体は等速直線運動をさせるべきだろうし、
支点も床と固定してはいけない。
さらに摩擦を考える上で接地面積は変化しないという特別な条件だって必要。
あと、減速の事象は一瞬の出来事ではなく継続的な出来事だってこともね。
>>805
>立方体は等速直線運動をさせるべきだろうし、
立方体が運動していても世界の方が運動していても同じ
>支点も床と固定してはいけない
摩擦しながら一定の減速で滑っているのも固定されていて仮想の横Gがかかっているのも同じ
>立方体は等速直線運動をさせるべきだろうし、
立方体が運動していても世界の方が運動していても同じ
>支点も床と固定してはいけない
摩擦しながら一定の減速で滑っているのも固定されていて仮想の横Gがかかっているのも同じ
>>807
時間変化は？
時間変化は？
>>804
答えてくれそうもないので自分で書く
下の問題は
加速度無しの状態では支点側の辺と反対側の辺は均等に50kgの荷重がかかる
荷重移動量ΔW = W*G*H/L
W：重量
G：加速度
H：重心の高さ
L：底辺
ΔW=100kg*0.5G*0.5/1
=25kg
移動した荷重は支点側50kg+25kg=75kg
反対側は50kg-25kg=25kg
で答え25kg
同様にして上の問題は1G
1Gになると支点側に50kgの荷重が移動してそれ以上移動する荷重がなくなる
答えてくれそうもないので自分で書く
下の問題は
加速度無しの状態では支点側の辺と反対側の辺は均等に50kgの荷重がかかる
荷重移動量ΔW = W*G*H/L
W：重量
G：加速度
H：重心の高さ
L：底辺
ΔW=100kg*0.5G*0.5/1
=25kg
移動した荷重は支点側50kg+25kg=75kg
反対側は50kg-25kg=25kg
で答え25kg
同様にして上の問題は1G
1Gになると支点側に50kgの荷重が移動してそれ以上移動する荷重がなくなる
>>808
正直わからないので分かったら書く
正直わからないので分かったら書く
総火演の流れを見てると、ネットワークシステムを組み込んだ新警戒偵察車も欲しくなるな。
電子機器の値段が高いから武装も付けたくなっちゃうのが人情だけどな
つ近接戦闘車
平成24年度の追加補正予算でMSの研究開発費が承認されました
今日も現実を無視して使う機会も無い趣味兵器の話か
昔やまと今10式
昔やまと今10式
存在しない空想ヘリの話よりはマシですw
ヘリボーってスレタイ読めないの？
ま、MS・・・
高価な電装や強力な砲を組み込むなら、装甲も機動力も奢らないといけないな。
つまり偵察車両枠も10式戦車だ
つまり偵察車両枠も10式戦車だ
10式って韓国の技術支援を受けて作ったんだよね？
>>820
お前の国ではそういうことになっているのか？
お前の国ではそういうことになっているのか？
お前を射撃訓練の的にしたい
オーバーキルw
>>821
水陸両用車は韓国から買うつもりだったと主張してるね。
それと、以前陸自のアパッチの胴体は韓国製だと言ってたのも、一部にいたのは覚えてる。
[ディフェンス21]
日本、韓国上陸突撃装甲車導入しようとした
中国と尖閣列島の領土紛争に備えてMB独島訪問以降、米国産に転換
http://defence21.hani.co.kr/32571
水陸両用車は韓国から買うつもりだったと主張してるね。
それと、以前陸自のアパッチの胴体は韓国製だと言ってたのも、一部にいたのは覚えてる。
[ディフェンス21]
日本、韓国上陸突撃装甲車導入しようとした
中国と尖閣列島の領土紛争に備えてMB独島訪問以降、米国産に転換
http://defence21.hani.co.kr/32571
>>820
いっぱい釣れてよかったネ^^
いっぱい釣れてよかったネ^^
どうせ三菱の戦車は操縦中にハンドルがすっぽ抜けるんでしょ？wwwwww
メーカー変えた方がいいんじゃないかい？wwwwww
メーカー変えた方がいいんじゃないかい？wwwwww
>>827
日産に作らせると何故かルクレールそっくりの戦車が出来上がります
日産に作らせると何故かルクレールそっくりの戦車が出来上がります
ヘリボー喜べ！２４年度予算で大好きな輸送ヘリを２機も買うそうだ。
輸送ヘリコプター（CH-47JA） 2機 109億円 おまけに
多用途ヘリコプター（UH-60JA）1機 37億円 ホルホルしてきたか？
10式戦車 16両 160億円 は予定通りですな。
謎なのは多用途ガン 7門 0.7億円
調査費込みなんだろうが１丁1000万円の新型小銃ですか。なんかなぁ・・・
輸送ヘリコプター（CH-47JA） 2機 109億円 おまけに
多用途ヘリコプター（UH-60JA）1機 37億円 ホルホルしてきたか？
10式戦車 16両 160億円 は予定通りですな。
謎なのは多用途ガン 7門 0.7億円
調査費込みなんだろうが１丁1000万円の新型小銃ですか。なんかなぁ・・・
カールグスタフじゃない？
やっぱUHXで数を揃えるしかないか
行動半径はたった200キロだけど緊急時は燃料ドラム缶詰めばなんとかなる（そのため機内給油口必須）
行動半径はたった200キロだけど緊急時は燃料ドラム缶詰めばなんとかなる（そのため機内給油口必須）
>>819
基地周辺のご近所偵察 ５ ９ ６ ３
基地周辺のご近所偵察 ５ ９ ６ ３
>>829
多用途ガンってカールグスタフM3のことですぞ…ｗ
多用途ガンってカールグスタフM3のことですぞ…ｗ
“門”で数えてるからねぇ
対人用の針がいっぱいはいってる弾頭こええ
>>831既存のトランスポーターで運べる
ヘリボー相手にされなさすぎワロタ
尖閣海自ドックと尖閣ヘリポート建設の予算はおりなかったのか？
それと尖閣ー陸海空合同訓練センターの予算は？
尖閣自衛隊厚生施設の予算は？
それと尖閣ー陸海空合同訓練センターの予算は？
尖閣自衛隊厚生施設の予算は？
>>840
普天間米軍の代替地としても尖閣は最適とヘリさんかねがね言ってましたね
普天間米軍の代替地としても尖閣は最適とヘリさんかねがね言ってましたね
『トランスポーター』（仏題: Le Transporteur, 英題: The Transporter）は、2002年製作のフランス・アメリカ映画。何でも運ぶプロの運び屋を主人公とするカーアクション映画である。フランスでは2002年に、日本では2003年に公開された。
『TAXi』シリーズ等で知られるリュック・ベッソンが製作・脚本を手掛け、ジェイソン・ステイサムが主人公を務める。
2005年に続編の『トランスポーター2』が公開された（日本での公開は2006年）。2008年には続編の『トランスポーター3 アンリミテッド』が公開された。
『TAXi』シリーズ等で知られるリュック・ベッソンが製作・脚本を手掛け、ジェイソン・ステイサムが主人公を務める。
2005年に続編の『トランスポーター2』が公開された（日本での公開は2006年）。2008年には続編の『トランスポーター3 アンリミテッド』が公開された。
日本最強の局地戦車
普天間の代替地を尖閣にすれば、川中島の海津城より効果が大きいものとなる
最初は米軍だけ駐留させ、徐々に海保、海自、空自、陸自、そして民間を入れて竹島みたいな観光地にすればイイ
こうなったら中国は日米を相手に戦争するしか尖閣を取ることは出来ない
最初は米軍だけ駐留させ、徐々に海保、海自、空自、陸自、そして民間を入れて竹島みたいな観光地にすればイイ
こうなったら中国は日米を相手に戦争するしか尖閣を取ることは出来ない
すごい事考えた。
ヘリコプターに戦車の砲塔搭載すれば対地最強じゃね？
ヘリコプターに戦車の砲塔搭載すれば対地最強じゃね？
んじゃ少しアドバイスしてやっか
トレーラーは民間に幾らでもあるんだから、あとは１０式を乗せる台座があればいいだけ
しかし何時も抜けてる日本人はそこまで頭が廻らない
例え気付いても誰も作ろうとは言わない （必要性を理解してない無理解者が大多数だから怖くて言えない）
んで有事になってから気付いてあたふたする
トレーラーは民間に幾らでもあるんだから、あとは１０式を乗せる台座があればいいだけ
しかし何時も抜けてる日本人はそこまで頭が廻らない
例え気付いても誰も作ろうとは言わない （必要性を理解してない無理解者が大多数だから怖くて言えない）
んで有事になってから気付いてあたふたする
まあ戦時にトランスポーターでマッタリ移動できるとは思えないから作らないキモちもわからなくもない
だから安易に『自走して前線に着くだろ～ｗ』と呑気に構えてる
前線が何処かはまったく想定してないが
だから安易に『自走して前線に着くだろ～ｗ』と呑気に構えてる
前線が何処かはまったく想定してないが
トランスポーターに乗せないといけないって
平時の法律の問題であって機能的機械的な問題じゃないよね？
有事の時はそのまま走るんじゃないの？
平時の法律の問題であって機能的機械的な問題じゃないよね？
有事の時はそのまま走るんじゃないの？
キャタピラの耐用距離ってどんなもん
１０００キロ２０００キロも走って大丈夫なのか
まあそんな遠くまで自走完走して前線に辿り着いたら大和も真っ青だけどｗ
１０００キロ２０００キロも走って大丈夫なのか
まあそんな遠くまで自走完走して前線に辿り着いたら大和も真っ青だけどｗ
そういやWW2の戦車には予備キャタピラが搭載されてたが
見たところ１０式には搭載されてないネ
おそらくキャタピラ切れの訓練もやってねえだろ、整備任せでな
やはり
ご当地グルメならぬ「ご当地戦車」
見たところ１０式には搭載されてないネ
おそらくキャタピラ切れの訓練もやってねえだろ、整備任せでな
やはり
ご当地グルメならぬ「ご当地戦車」
戦車が国土特化なんて当たり前じゃねえかこのヴぉけ
>>853
ロシア・ウクライナ「同意」
ロシア・ウクライナ「同意」
そう考えると、意外なことに気付くだろ？
「移動距離の心配がない小さい島なら自走で必ず戦場に行ける、内地みたいに宝の持ち腐れの心配も無い」
そうなんだが、めんどくさがりでケチな日本人は平時の管理や維持費を嫌がって決してやらない
「移動距離の心配がない小さい島なら自走で必ず戦場に行ける、内地みたいに宝の持ち腐れの心配も無い」
そうなんだが、めんどくさがりでケチな日本人は平時の管理や維持費を嫌がって決してやらない
日本はSSの店員すら整備士の資格持ってるのデフォだぞ
お前の国と一緒にすなｗ
お前の国と一緒にすなｗ
>>853
中国「同意」
中国「同意」
>>856
SSの店員がキャタピラ交換できるオマエの精神異世界と一緒じゃなくて良かった
SSの店員がキャタピラ交換できるオマエの精神異世界と一緒じゃなくて良かった
>>856
日本にも武装親衛隊ってあったの？
日本にも武装親衛隊ってあったの？
近衛師団ならあった
反乱ばかり起こしてたけど
反乱ばかり起こしてたけど
話変わるが、ドイツ軍を主役にしたハリウッド映画は沢山あるが
日本軍を主役にしたハリウッド映画は１つも無い
なんでだろ～
日本軍を主役にしたハリウッド映画は１つも無い
なんでだろ～
日系二世を多数使って作られたミッドウェイも米軍が主役だし
>>861
つ 猿の惑星
つ 猿の惑星
「硫黄島からの手紙」は存在しませんか？
自衛隊の「73式特大型セミトレーラ」と「特大型運搬車」を合計すると170台くらいあるらしいから
10式戦車の搬送だけを考えたら、今の調達ペースでは10年くらいは足りるということか・・・
なんか情けない話だが。
10式戦車の搬送だけを考えたら、今の調達ペースでは10年くらいは足りるということか・・・
なんか情けない話だが。
>>863
主演は白人だけど日本軍が主体の映画かもｗ
知らない奴もいるだろうから説明すると
猿の惑星原作を書いた著者が戦時中に日本軍の捕虜として数年間収容所で労役生活を送った体験を
恨みと皮肉を込めて猿の惑星を書いたと言われてる
白人から見たら土人の一種でしかない日本人にやられ囚人になるなんて考えられなかった事でショックだった
主演は白人だけど日本軍が主体の映画かもｗ
知らない奴もいるだろうから説明すると
猿の惑星原作を書いた著者が戦時中に日本軍の捕虜として数年間収容所で労役生活を送った体験を
恨みと皮肉を込めて猿の惑星を書いたと言われてる
白人から見たら土人の一種でしかない日本人にやられ囚人になるなんて考えられなかった事でショックだった
>>851
>そういやWW2の戦車には予備キャタピラが搭載されてたが
>見たところ１０式には搭載されてないネ
>ご当地グルメならぬ「ご当地戦車」
一番ご当地戦車から遠いM1やレオパルド2が予備履帯積んでる写真なりを晒してから
物言おうな。
細かい話だが「キャタピラ」じゃないよ。クローラー、もしくは履帯な。
>そういやWW2の戦車には予備キャタピラが搭載されてたが
>見たところ１０式には搭載されてないネ
>ご当地グルメならぬ「ご当地戦車」
一番ご当地戦車から遠いM1やレオパルド2が予備履帯積んでる写真なりを晒してから
物言おうな。
細かい話だが「キャタピラ」じゃないよ。クローラー、もしくは履帯な。
キャタピラー三菱
カタピラ
>>868
その当の日本で猿の惑星が大ヒットして原作者は「…」
その当の日本で猿の惑星が大ヒットして原作者は「…」
スレチ
ハイチ
ウンチ
10式って、配備されたの3月だから、総火演までの訓練期間は
4、5ヶ月ってところだよな。
その程度の期間であんなマネ出来るようになれるんだな。
4、5ヶ月ってところだよな。
その程度の期間であんなマネ出来るようになれるんだな。
>>868
１０式戦車のサイズ・重量なら日通に依頼すれば運べるよ
１０式戦車のサイズ・重量なら日通に依頼すれば運べるよ
>>878
ペリカン便か？www
ペリカン便か？www
ていうか戦闘ヘリと対戦車ミサイルがあれば戦車なんかゴミ同然なのに何故産廃を新たに生産する必要があるのか。資源の無駄使いとは正にこのこと。
ていうか携SAMと近SAMがあれば戦闘ヘリなんかゴミ同然なのに何故産廃を新たに購入する必要があるのか。資源の無駄使いとは正にこのこと。
戦闘ヘリ最強伝説
攻撃ヘリ一機で10式2個小隊買えちゃうからなあ
何にでも使えそうなフレーズだな（笑
>>886
自称先進国(笑)には最適な価格設定の戦車ですね
自称先進国(笑)には最適な価格設定の戦車ですね
>>890
んなわきゃない、多目的誘導弾って聞いて対空目標対処もできると勘違いした新参じゃね？
中多の発射機はFLIRもミリ波レーダーも地上を指向してるし
仮に対空射撃できたとして、彼我共に同規模の対戦車ミサイルを有している場合
地上発射（中多）より空中発射（攻撃ヘリ）の方が射程は長いから普通に不利だし
んなわきゃない、多目的誘導弾って聞いて対空目標対処もできると勘違いした新参じゃね？
中多の発射機はFLIRもミリ波レーダーも地上を指向してるし
仮に対空射撃できたとして、彼我共に同規模の対戦車ミサイルを有している場合
地上発射（中多）より空中発射（攻撃ヘリ）の方が射程は長いから普通に不利だし
予備のキャタピラも無い戦車か
戦時中のいつちぎれても不思議じゃない急造ボロ履帯使ってるわけじゃねーもん
>>879
アホ。企業物流の方だ。
アホ。企業物流の方だ。
>>879
日通は特殊な大型貨物などの運送に定評がある事も知らんのか？
日通は特殊な大型貨物などの運送に定評がある事も知らんのか？
>>892
空間装甲兼ねてる物入れの中に入れてるんでないの？
ちなみに90式戦車は装備してるぜ。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp825.jpg
http://island.geocities.jp/torakyojin88/90tank.html
空間装甲兼ねてる物入れの中に入れてるんでないの？
ちなみに90式戦車は装備してるぜ。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp825.jpg
http://island.geocities.jp/torakyojin88/90tank.html
対戦車ミサイルでヘリ攻撃とかヒズボラじゃあるまいし
普通にＳＡＭ使えよ
普通にＳＡＭ使えよ
>>897
日通に言えば大抵のものは運んでくれるよな。
日通に言えば大抵のものは運んでくれるよな。
74式に代わって10式配備って事は90式って事実上北海道専用戦車になるの？
>>900
『トランスポーター』（仏題: Le Transporteur, 英題: The Transporter）は、2002年製作のフランス・アメリカ映画。何でも運ぶプロの運び屋を主人公とするカーアクション映画である。
『トランスポーター』（仏題: Le Transporteur, 英題: The Transporter）は、2002年製作のフランス・アメリカ映画。何でも運ぶプロの運び屋を主人公とするカーアクション映画である。
>>901
全ての74式が10式に置き換わったら、そうなるかもしれないね。
ただ、陸自の中で機甲師団という形態をとっているのは北海道の第7師団だけ。
そういう意味では、第7師団の90式戦車は北海道専用とは言えない。
全ての74式が10式に置き換わったら、そうなるかもしれないね。
ただ、陸自の中で機甲師団という形態をとっているのは北海道の第7師団だけ。
そういう意味では、第7師団の90式戦車は北海道専用とは言えない。
戦略機動を考えたら既存の９０式は西方に移して、１０式は２Ｄ７Ｄに優先的に配備した方が良いんだけどな。
>>904
ただし限られた予算とインフラを考えると、西方の74式を10式へ置き換えた方がいい。
でも、やっぱり東京が優先なんだろうなぁ……首都だし。
けれど名古屋や大阪よりは福岡を優先してもらいたいな。
ただし限られた予算とインフラを考えると、西方の74式を10式へ置き換えた方がいい。
でも、やっぱり東京が優先なんだろうなぁ……首都だし。
けれど名古屋や大阪よりは福岡を優先してもらいたいな。
阿蘇山のすそので10式を放牧したい
907 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:19:47.39 ID:wQx92Jho
うえーはは
愚民どもを教育しに来てやったぞ。
愚民どもを教育しに来てやったぞ。
908 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:28:40.54 ID:wQx92Jho
さて、日中のいくさを心配している軽薄な人間がいるようだが、
それはない。
今後、２０年はない。
それはない。
今後、２０年はない。
>>908
消え失せろ、童貞包茎チンカスのクズ野郎が
消え失せろ、童貞包茎チンカスのクズ野郎が
口から出任せはどっか逝っちまえよ。
さて、◆対策火力演習の的が来たなｗ
913 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:35:25.14 ID:wQx92Jho
中国は、内憂に起因する国民のストレスを、国外に敵を向けることで発散させていた。
これまで何十年も。
ゆえに、活動家が尖閣にちょっかい出すのも、日の丸を焼くのも黙認しているが、
一線は越えさせない。
暴徒が日本大使館に侵入し、破壊しようとしたら、絶対に制圧する。
いま日本と戦っても勝ち目がないばかりか、海軍力をすべて失い、
より重要な南シナ海での権益をすべて失い二度と取り戻せないからだ。
可能性があるとしたら、共産党独裁が崩壊し、東風が飛んでくる時だ。
これまで何十年も。
ゆえに、活動家が尖閣にちょっかい出すのも、日の丸を焼くのも黙認しているが、
一線は越えさせない。
暴徒が日本大使館に侵入し、破壊しようとしたら、絶対に制圧する。
いま日本と戦っても勝ち目がないばかりか、海軍力をすべて失い、
より重要な南シナ海での権益をすべて失い二度と取り戻せないからだ。
可能性があるとしたら、共産党独裁が崩壊し、東風が飛んでくる時だ。
>>900
日通は金さえ払えば何でも運ぶ会社だね。
大きなものだとH2Bロケットとか、貴重品だと国宝の仏像の海外輸送とか、
あの会社は何でも、何処でも、注文通りに運んでくれる。
実弾装備の戦車の10両や20両朝飯前だろ。
日通は金さえ払えば何でも運ぶ会社だね。
大きなものだとH2Bロケットとか、貴重品だと国宝の仏像の海外輸送とか、
あの会社は何でも、何処でも、注文通りに運んでくれる。
実弾装備の戦車の10両や20両朝飯前だろ。
つーか、仮に対日で勝算付いても、その結果待ってるのが
世界からの非難と、米との直接対峙だからな
若干ぶっ飛んだ神経してても、まずその状況には持ち込もうとせんだろ
世界からの非難と、米との直接対峙だからな
若干ぶっ飛んだ神経してても、まずその状況には持ち込もうとせんだろ
916 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:38:20.42 ID:wQx92Jho
韓国の対馬侵略のほうが、百倍は可能性が高いのだが、
なぜ、大中華ばかりを気にする。
なぜ、大中華ばかりを気にする。
>>916
そっちは能力的に不可能なんで、無視しておｋ
韓国国民(主にネチズン)は馬鹿でも、軍幹部はそこまで馬鹿じゃない
仮に大統領命令が出たとして、玉砕するほどの気合があるとも思えんし
その気合があっても、実際に玉砕するだけだ
そっちは能力的に不可能なんで、無視しておｋ
韓国国民(主にネチズン)は馬鹿でも、軍幹部はそこまで馬鹿じゃない
仮に大統領命令が出たとして、玉砕するほどの気合があるとも思えんし
その気合があっても、実際に玉砕するだけだ
韓国は通常戦力を撃滅すれば済むし、その能力を日本は保有してるけど
中国には韓国にないモノがあるからどうしても警戒せざるを得ない
中国には韓国にないモノがあるからどうしても警戒せざるを得ない
韓国の軍幹部にどういう理由で「そこまで馬鹿じゃない」とか信頼できるんだろうか？
ま、どうせ解答は期待しちゃいないけど。
ま、どうせ解答は期待しちゃいないけど。
921 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:45:37.08 ID:wQx92Jho
大統領の権限を理解していないな。
あれは、選挙で選ばれた国王だ。
あれは、選挙で選ばれた国王だ。
大酋長だろ。
>>920
あの軍備を対日(対中でも良いけど)と考えるから、韓国軍がバカに見えるんだよ
連中の目的が
１・・・国民に対して対日戦で優位に立っているように見せかけること(一部のカタログスペック上)
２・・・対北に関して、ちょっかいまでは許しても、全面戦争を避けさせるだけの軍備を備える事
３・・・大金を動かして、中間をくすねて私腹を肥やす事
と考えれば良い
馬鹿みたいではあるが、対日戦で勝てると考えるほど馬鹿じゃないし
進退窮まってやらざるを得ないとなっても敵じゃない
あの軍備を対日(対中でも良いけど)と考えるから、韓国軍がバカに見えるんだよ
連中の目的が
１・・・国民に対して対日戦で優位に立っているように見せかけること(一部のカタログスペック上)
２・・・対北に関して、ちょっかいまでは許しても、全面戦争を避けさせるだけの軍備を備える事
３・・・大金を動かして、中間をくすねて私腹を肥やす事
と考えれば良い
馬鹿みたいではあるが、対日戦で勝てると考えるほど馬鹿じゃないし
進退窮まってやらざるを得ないとなっても敵じゃない
924 ：打倒日本軍拡主義：2012/08/31(金) 22:59:01.90 ID:wQx92Jho
韓国軍部は、まともだ。
独島防衛と政治宣伝している、ストライクイーグル改も揚陸艦独島も、
北朝鮮をにらんでのものだ。
だが、剣の向きはいつでも変えられることを忘れてはならない。
仮に、北朝鮮軍部がぐずぐずになるようなことになったら、
五十万の陸兵という駒が、国王に与えられるのだ。
独島防衛と政治宣伝している、ストライクイーグル改も揚陸艦独島も、
北朝鮮をにらんでのものだ。
だが、剣の向きはいつでも変えられることを忘れてはならない。
仮に、北朝鮮軍部がぐずぐずになるようなことになったら、
五十万の陸兵という駒が、国王に与えられるのだ。
とりあえず、今の韓国軍は韓国政府が100%動かせる組織ではないということを理解してくれｗ
とはいえ2015年なでの話だがな。
とはいえ2015年なでの話だがな。
90式より遙かに強力な次世代MBTなんだから90式を代替するのに改は必要ないだろ。
当面は用途廃止が進む74式を代替するだけ。
当面は用途廃止が進む74式を代替するだけ。
>>929
その次世代MBTが陳腐化していれば、90式の後継が新設計になるってのはあると思う
その次世代MBTが陳腐化していれば、90式の後継が新設計になるってのはあると思う
74式改は無いのか？
砲塔を撤去して120mm突撃砲に改造してリストラされつつある
特科職種の隊員にあてがうという目的で。
普通科支援は特科が全て行い、機甲科は機動打撃に専念できるようになる。
砲塔を撤去して120mm突撃砲に改造してリストラされつつある
特科職種の隊員にあてがうという目的で。
普通科支援は特科が全て行い、機甲科は機動打撃に専念できるようになる。
＞74式改は無いのか？
諦めろ
諦めろ
>>932
足周りが既に限界らしいから流用も無理だとか。
足周りが既に限界らしいから流用も無理だとか。
ｷﾄﾞｾﾝでいいじゃん
アレの主砲は74戦車のL7を流用するんだろ？
アレの主砲は74戦車のL7を流用するんだろ？
>>930
90式は早ければ4～5年後、遅くとも9年後には用途廃止が始まる。
そんなんで陳腐化する戦車を開発装備したっての？
>>931
アルマータが10式を陳腐化するなら既存MBTの全てが陳腐化するってことだぞ。
アルマータがそこまで革新的なMBTだという根拠は知らんので教えて。
90式は早ければ4～5年後、遅くとも9年後には用途廃止が始まる。
そんなんで陳腐化する戦車を開発装備したっての？
>>931
アルマータが10式を陳腐化するなら既存MBTの全てが陳腐化するってことだぞ。
アルマータがそこまで革新的なMBTだという根拠は知らんので教えて。
陳腐化っつーより運用の変化って方が近いだろうな
現主力戦車の改修型(つーかレオ２SPOと未完成のM1A3)辺りが、今後どう働くのかが鍵になると思う
どちらにしても、90式を10式ないし次世代MBTに代替するかどうかより、90式の分減数されないかの方が気がかりだｗ
現主力戦車の改修型(つーかレオ２SPOと未完成のM1A3)辺りが、今後どう働くのかが鍵になると思う
どちらにしても、90式を10式ないし次世代MBTに代替するかどうかより、90式の分減数されないかの方が気がかりだｗ
余談だがうちの近所の老人介護施設の名前はアルマータ
余談だが俺の好きなブランドはアルマーニ
10式の次のTK-Xね…やるのかなー？
とりあえず10式は135mm砲、55口径も搭載でき、装甲もあと4t分追加できるらしいから、
重装備10式で90式の当面の後継は事足りると思うけどね。
あと、たかだか10年後如きで日本の近辺の国で90式を圧倒できる戦車が出来るとはちと思えない。
とりあえず10式は135mm砲、55口径も搭載でき、装甲もあと4t分追加できるらしいから、
重装備10式で90式の当面の後継は事足りると思うけどね。
あと、たかだか10年後如きで日本の近辺の国で90式を圧倒できる戦車が出来るとはちと思えない。
>>942
日本はMBTの配備数が他国の軍よりも国の規模にしては少ないから、
否応なく少数精鋭で戦わざるえない。
だから同等の戦力を持った他国戦車が現れたら、
その時点で10式は日本にとって不十分な存在になってしまう。
日本はMBTの配備数が他国の軍よりも国の規模にしては少ないから、
否応なく少数精鋭で戦わざるえない。
だから同等の戦力を持った他国戦車が現れたら、
その時点で10式は日本にとって不十分な存在になってしまう。
10って140mm（135mm砲って何だ？）を搭載する想定で造ってんのか？
120mmL55は一応視野に入ってるだろうが
あの車体規模に140mmじゃあ即応弾も予備弾も搭載数がちょいと厳しいだろ
120mmL55は一応視野に入ってるだろうが
あの車体規模に140mmじゃあ即応弾も予備弾も搭載数がちょいと厳しいだろ
140mmなんてどこの国の戦車に使うんだよ
>>947-948
＞その後、諸外国においては、大口径化が進み、戦車砲では140mmでの開発が進められていましたが、
＞日本においては、140mmではなく、135mmという日本独自の拘りでしょうか、少し小さい口径での研究に着手しました。
戦車搭載を前提とした研究開発としか読めんがね。
10式に載せる・載せられるて話しなら俺もソース付では見かけたことは無いな。
＞その後、諸外国においては、大口径化が進み、戦車砲では140mmでの開発が進められていましたが、
＞日本においては、140mmではなく、135mmという日本独自の拘りでしょうか、少し小さい口径での研究に着手しました。
戦車搭載を前提とした研究開発としか読めんがね。
10式に載せる・載せられるて話しなら俺もソース付では見かけたことは無いな。
135mmを撃つような敵がいないんじゃないかと思うがな
それ積むくらいなら装甲を増した方がいいかと
それ積むくらいなら装甲を増した方がいいかと
一応ロシアが135mm、140mm、152mmの３つを、ドイツ（とおまけで韓国）が140mm砲を研究してたはず。
だけどロシアはT-95計画断念後にアルマータ計画で125mm砲を想定しているし、
ドイツは結局諦めたっぽい。
ただ、将来的にこれらの砲の開発が復活しないとは断言できない……かな。
だけどロシアはT-95計画断念後にアルマータ計画で125mm砲を想定しているし、
ドイツは結局諦めたっぽい。
ただ、将来的にこれらの砲の開発が復活しないとは断言できない……かな。
>>950
あれは戦車砲ではなく砲弾の開発用ではないの？
あれは戦車砲ではなく砲弾の開発用ではないの？
実際のとこは１２０ｍｍ砲すら過剰なんじゃないのかな・・
１０５ｍｍ砲で軽量高初速で弾数を稼ぐようなコンセプトじゃダメなのかな？
１０５ｍｍ砲で軽量高初速で弾数を稼ぐようなコンセプトじゃダメなのかな？
135mm砲搭載戦車が開発されるとしても
10式が20年ぐらい調達された後だろうな
次を作るかとなったときに
90式の後継となるようなキングオブタンクを
作る機運が高まる必要がある
そのためには、諸外国の新戦車にも140mmクラスの砲や
120mmでは貫徹困難な装甲を備えてもらう必要がある。
まあさすがにいつまでも冷戦期の戦車の改良で
ごまかすのも難しいだろう。
個人的には10式が輸出されて、本国用にさらに強力な戦車を
開発というファンタジーを希望
10式が20年ぐらい調達された後だろうな
次を作るかとなったときに
90式の後継となるようなキングオブタンクを
作る機運が高まる必要がある
そのためには、諸外国の新戦車にも140mmクラスの砲や
120mmでは貫徹困難な装甲を備えてもらう必要がある。
まあさすがにいつまでも冷戦期の戦車の改良で
ごまかすのも難しいだろう。
個人的には10式が輸出されて、本国用にさらに強力な戦車を
開発というファンタジーを希望
今日も前線にも行けず終戦を迎える戦車の話か
大和や１０式の話もイイけど
もっと合理的に生きようぜ足らず君
もっと合理的に生きようぜ足らず君
で、ヘリの型番はいつ教えてくれるんだい？
>>955
口径据え置きのままで口径差ひっくり返すほどの高初速狙うのは
装薬量増やす必要がありどんどん砲が辛くなっていく
あと、APFSDSの特徴として高初速狙ってもそこまで貫徹力増加しない
古典的なAP弾だと初速に比例して貫徹力上がっていくんだけどそんなにあまくないのだ
口径据え置きのままで口径差ひっくり返すほどの高初速狙うのは
装薬量増やす必要がありどんどん砲が辛くなっていく
あと、APFSDSの特徴として高初速狙ってもそこまで貫徹力増加しない
古典的なAP弾だと初速に比例して貫徹力上がっていくんだけどそんなにあまくないのだ
でも93式105mmAPFSDSって120mmJM33に匹敵するらしいじゃない
まだ前線にも行けず終戦を迎える戦車の話してんの？
誰かさんの人生みたいに無駄な事してんナ
大和とか１０式とかプラモデルとかの話もどーでもイイけどｗ
もっと合理的に生きようぜ足らず君
もっと合理的に生きようぜ足らず君
>>961
93式105mmAPFSDSの侵徹性能が迫ってるのはDM33のそれだな。
JM33の侵徹性能は公表されてないし、DM33より高性能て噂もある。
ラ国で型式名称が変わってるてのは原型とはどこかが違ってるて事ではあるから。
93式105mmAPFSDSの侵徹性能が迫ってるのはDM33のそれだな。
JM33の侵徹性能は公表されてないし、DM33より高性能て噂もある。
ラ国で型式名称が変わってるてのは原型とはどこかが違ってるて事ではあるから。
とりあえず、口径を今以上に大きくしても現在の技術では大した威力増は見込めないという点は押さえとかないとな。
だから他国は諦めて120mm砲あるいは125mm砲とその砲弾の改良へ路線を切り替えた訳で。
だから他国は諦めて120mm砲あるいは125mm砲とその砲弾の改良へ路線を切り替えた訳で。
複合装甲と言えども全面に配されているわけではないし
被弾するごとに装甲性能は劣化する。多数の被弾には耐えられない
命中精度が確保できるなら大口径にしなくても戦車は撃破できる
敵の装甲を劣化させる用途では、APFSDS弾よりも爆風の出る砲弾の方が有用だ
対戦車ミサイルのタンデム弾頭のようなコンセプトが生まれるかもしれない
被弾するごとに装甲性能は劣化する。多数の被弾には耐えられない
命中精度が確保できるなら大口径にしなくても戦車は撃破できる
敵の装甲を劣化させる用途では、APFSDS弾よりも爆風の出る砲弾の方が有用だ
対戦車ミサイルのタンデム弾頭のようなコンセプトが生まれるかもしれない
なら弾速を上げるか？
10式の試験評価のpdfをどっかで見たがその中に液体火薬の記載をちらっと見た
どの程度まで研究が進んでるか何気に気になってる
10式の試験評価のpdfをどっかで見たがその中に液体火薬の記載をちらっと見た
どの程度まで研究が進んでるか何気に気になってる
APFSDSの侵徹理論を乱暴かつ簡略に言えば弾心長Lに侵徹長は比例する。
質量を変えずLD比を大きくすると弾心に強度的な問題が生じるから無闇に大きくはできない。
つまり、太く長い弾心を所定の砲口初速で撃ち出せれば侵徹長は伸びるし複合装甲への靭性も高くなる。
それに必要な砲口エネルギーを得るための回答の一つとして口径増大が有るてことだろう。
異なる回答も有るだろう。
質量を変えずLD比を大きくすると弾心に強度的な問題が生じるから無闇に大きくはできない。
つまり、太く長い弾心を所定の砲口初速で撃ち出せれば侵徹長は伸びるし複合装甲への靭性も高くなる。
それに必要な砲口エネルギーを得るための回答の一つとして口径増大が有るてことだろう。
異なる回答も有るだろう。
先月の尖閣事件のビデオ公開が一部されたが
海保職員にレンガがぶつけられてる映像はカットされてる
その映像を公開したら公務執行妨害で逮捕しなければいけなかったのがバレるからだ
事を公にし面倒なことになるのを恐れ
自分の保身が第一の日本人らしい問題を将来世代への丸投げ処世術
またそういうふうに何も問題を起こさない無難な無能者を国家指導者が大好きな日本人
有能無能は日本人にとって興味がないことだ
例え有能であっても目立つ奴は叩き潰す
それが日本人の文化で生き甲斐だ
海保職員にレンガがぶつけられてる映像はカットされてる
その映像を公開したら公務執行妨害で逮捕しなければいけなかったのがバレるからだ
事を公にし面倒なことになるのを恐れ
自分の保身が第一の日本人らしい問題を将来世代への丸投げ処世術
またそういうふうに何も問題を起こさない無難な無能者を国家指導者が大好きな日本人
有能無能は日本人にとって興味がないことだ
例え有能であっても目立つ奴は叩き潰す
それが日本人の文化で生き甲斐だ
またそういうふうに何も問題を起こさない無難な無能者を国家指導者「にするのが」大好きな日本人
問題を起こさない無難な無能者が愛される日本はイイ国だ
さっきやったNHK尖閣・竹島問題番組で
中国人コメンテーター 「日本は下手に動かず（対策せず）何もしないってのが一番の方法だと思う」
中国人コメンテーター 「日本は下手に動かず（対策せず）何もしないってのが一番の方法だと思う」
さっきやったNHK尖閣・竹島問題番組で
若い日本人女優 「（中国に尖閣を取られても） 戦争 は 絶対 反対 です！！！（私は裕福で幸せなんだから壊されてたまるか！）」
若い日本人女優 「（中国に尖閣を取られても） 戦争 は 絶対 反対 です！！！（私は裕福で幸せなんだから壊されてたまるか！）」
尖閣で中共軍が勝利したらイケイケどんどんになって
もっと大きな戦争をしかけてくる
もっと大きな戦争をしかけてくる
尖閣は戦争にならない、日本が泣き寝入りするから
その後の沖縄の島々ぶんどりも日本が泣き寝入りするようなやり方でするから戦争にならない
その後の沖縄の島々ぶんどりも日本が泣き寝入りするようなやり方でするから戦争にならない
大部分の日本人 「尖閣とられた？俺アタシには関係ないしどーでもいい、俺アタシの生活が安泰ならそれで良いｗスルースルーｗ」
嫌韓虫 「尖閣取られた？知らねえよ！俺は韓国人叩きで忙しいんだから話しかけるな！」
9条は中国人が人民服着て自転車乗ってる時しか機能しない
はやく無くしてほしい
はやく無くしてほしい
戦車オタ 「尖閣取られた？日本本土戦しか興味ないから別にどーでもいいが、安い中国製品が買えなくなるのが痛いなｗ」
>>981
∧∧
／ 支＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´） ＜ あ…
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿）＿） =( ´∀｀)
>>982
∧＿∧ ／￣￣
<；丶｀Д´> ＜ あ…
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀)
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>>982
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[第四世代]10式戦車スレ配備139号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346469385/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346469385/
990ゲット
>>991
ウゼェから消え失せろや童貞包茎チンカス野郎が
ウゼェから消え失せろや童貞包茎チンカス野郎が
>>992
何逆ギレしてんのｗｗｗ
何逆ギレしてんのｗｗｗ
ヘリボーがグダグダ言っても、10式配備には全く影響が無いから安心しよう
>>995なら自衛隊は戦車廃止
あとは回収車が量産されて本格運用だな
>>995
何故そこで1000を狙わないのか？ｗ
何故そこで1000を狙わないのか？ｗ
>>1000ならレールガン装備
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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