【量産中止?】韓国次期戦車XK-2 Part50【高騰中】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【移植決定】韓国次期戦車XK-2 Part49【提供待】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344654568/

★XK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行しています。
まともに対応しても時間の無駄ですので適当に相手するなりスルーしてやってください。

>>1
被害担当艦スレ乙

まーた　無職32bit or ニセ無職32bit　に荒らされるスレになるのか

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
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　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

ロシアのアルマータが2015年配備開始という情報あるね
10式や99A2式に続いてまた越されるんじゃないの？

世界はまたウリナラファンタジーから孤立している。

>>5
荒らしを氏とよぶな死と呼べ。

前スレじゃ韓国産パワーパックの開発が順調なように書いてあったな。
二次量産分からは国産採用の勢いみたいに

>>9
無理。
小さく作れない。

順調なら、なんでドイツから購入するの？

しかも納入業者を変えたばかりでしょ。

どこが順調なんだか、この嘘付きが。

>>5
AAヤケクソだな。

パワーパックを小さく作れないもので戦車全体の再設計が必要になってるという
泥沼だな。

意図してやったんじゃなくここまでむちゃくちゃにするのはある種の才能だと思う。

>>5
こんなの鵜呑みにしちゃうわけ？

なんというかソースを付けようぜ
わけが分かんなくなる

そいつすでに来ていたんだな。
ま、AAに軍事知識を持たせても良いことないからな

前スレの飛翔中の弾心折損の件だが
腔内バロッティングによる残留応力によって飛翔中の弾心には曲げモーメントが働く。
矢形弾の風上に偏向するという特性をキャンセルするため弾心には緩やかなスピンが掛けられている。
結果、複雑な曲げ振動・捻り振動が加わるのでL/D比の大きな弾心は場合によっては折損する可能性はある。
十分かは知らんが、バカでなければその後に対策は取ったろうとは思うけどね。

>>17

飛翔中に羽の部分が外れちゃったとかじゃね
まあそれはそれで痛いはなしだけど・・
装甲を撃ち抜く金属の棒が容易に折れるとは思えんがなぁ

典型的な急造検索初心者だね。
それでも[調査して書き込む]の基本を従うのはほめる。

>>19
可能性の一つとして考えられるのは採用してるとする自己先鋭化結晶構造だな。
意図的な剥離構造を得る為に合金本来の曲げ強度を持たないという場合だ。

ネットは話10%分に見ておいたほうがいいですよ

遂に完成した！

そうかそうか。ついに完成したか。で、ソースは？

>>5が想像以上に荒らしに効いていてﾜﾛﾀｗ

>>25
お前が5の人ならその辺でやめたほうがいい
軍板日本人全員が馬鹿にされてんだけどな

32bitを信奉することが軍板日本人の軍事知識を高めるんです！ってか。
何のスレか忘れてしまってる連中のいうことはよくわからん。

>>26
軍板日本人全員ばかりじゃなく日本人全員が馬鹿にされてんだけどな->AA

>>26＝>>28
効いてる効いてるｗ　（AA略
この粘着自演嵐は本当にスルースキルがなくて分かりやすいよな

32bitはクリティカルヒットしたらすぐわかるな

>>29
お前が5なの?w
やめろ、なにもできないくせに

つーか、AAってもう病や付きになって止められない

32bitは反論出来なくなると多数の自演でマジョリティになろうとするからな
自演はバレバレだし仮に相手がマイノリティになったとしても反論自体はできないまま
だから結局32bitは敗北しているんだよ

本当に必死だな荒らしクンはｗ
レスをすればするほど効いてる証明なのに

今更何言ってんだと。
BIT君よりAAの方が状況分かってないのがアホ過ぎるが

AAって普通の軍オタが見ればスレのながれが切れて、不快になるだけだからな

>>26
いまさら言われても…

装甲にぶちあたった瞬間から、弾体は液体のようにふるまうといわれてるのに、
折れるって、どういう現象なんでしょうね。

>>31
今更言われても困るわ、その場で即座に言ってくれないと

あるいはサボットとの分離が遅くて弾芯とサボットの両方が当たったのを
弾芯が折れたと誤認したのかも

着弾するまでくっついてるサボーかよ。すげえな、さすが朝鮮。

>>40
それはそれで面白い。
公開された試験映像があれだったてのはあれが唯一の実車抗堪試験だからなんだろ。
同様に公開されたAPSの試験映像で直撃コースの迎撃映像が無いのはその試験をしてないから。
ロックオンされてるのは試験場に設置された標的で、それに向かって飛んでくるATMの迎撃映像ばかり。

>>9
韓国は単独試験の結果見ないで量産してしまう訳？

>>13
そもそも設計図自体がドイツのをコピーした物
だから再設計なんて出来ないでしょう。

>>44
チョンにはできないですね。
日本のように独自に開発が可能な国であればクランクシャフトとその軸受けのようなエンジン各部の適正な公差を
経験から付けることができますが、ばらして寸法を測っただけでは公差はわかりません。

問題を認識していたら、あんなビデオをコマーシャルとして流さんだろｊｋ

ADDの技官もメーカの技師も理解してないから得意げに公開するんだし、トルコにあんたら丸っきり開発力無いって指摘されるんだよ。

それを大金出して買うトルコに言われても・・

契約不履行により契約解除だろ。
渡さなければならないはずの基幹コンポーネントを渡せてないんだから。

それはもう起きた事なのか
それとも予測なのか

ハリボテの公開時にも呼ばれなかったろ。

>>45
そもそも軸受の材質の冶金や焼入れ工程が分解だけでは
分からない。

３２ｂｉｔって語源はＫ２のコンピュータは３２ｂｉｔだとかいったとかなんとか？

今まで韓国は軸受とかの精密部品は日本から輸入して
いたのだよね。
だが戦車とかの軍事製品は日本から輸入出来ない。
ドイツのパワーパックならドイツ製の部品になるが、分解
コピーすれば自国で作れると思った韓国人の馬鹿さで
しょう。

>>38
誰かこれに突っ込んでやれよｗ
液体になるから折れないとか、勘違いも甚だしい。

>>38
衝突時の接触部分の高圧力に晒されている部分の挙動が液体のようだという話であって、弾体が液状化するわけではない。

ま、韓国のAPFSDSが折れるってのは韓国兵器のさまざまな武勇伝を知っていれば別段不思議とも思わない。
大体、韓国でDM53相当品を作った＝表面的に見えるな技術をパクって作った、であって、
何が起ころうと不思議じゃない。それと、韓国には品質管理という言葉も無い。

まぁ暴風号相手ならそういう粗悪弾薬でも問題無いだろ

韓国と物品役務相互提供協定を結べば貰えたかも（笑）

その弾薬を撃つときってのは余程差し迫った状況下な訳で
そんなときに撃った弾が二つに割れたりして敵戦車に弾かれるとか泣けるだろ

>>58、いやたぶん>>57の言いたいことはそういうことじゃないｗ

>>55
弾芯を硬くすれば当然脆く折れ易くなるのは物理の原理だよね。

まぁ確かに、このAPFSDSは現物を拝んでみたいかもしれんｗ

>>51
材質や焼き入れ行程が違えば公差の出し方も変わってくるからなｗ

32bit氏は軍事知識がハンパない。
いわば自衛隊にとっての教官みたいな役割。
はっきり言って、好感はない。

韓国製の弾薬なんて、安全管理上使えないだろjk

>>13 >>44-45
だが設計図面を弄ることは韓国はできる。やるなといわれてもやる。それが偉大なる韓国クオリティ。

>>46　>>55
得意満面で自説を説いているけど、針小棒大で
ネトウヨのニーズに合った動画1本を全てとして信じるあんたの脳は腐ってるよ。

＞ADDの技官もメーカの技師も理解してないから得意げに公開するんだし、
なぜ芯折れの画像を公開したかは知りませんが、侵鉄力は、試験結果を見れば一目瞭然でしょう。
そもそも試験結果が失敗か成功か判らないなら、開発要件も発生しません。
＞トルコにあんたら丸っきり開発力無いって指摘
ソースあるの？

>>63
>>5

侵徹力

>>66
そいつは急造検索初心者だから、放っておけ。

>>66＝>>69
さすがに痛すぎる。
どう見ても「急増検索初心者」は自己紹介ｗ
都合の悪いこと事実を「なぜ芯折れの画像を公開したかは知りませんが」の一言で誤魔化せると本気で信じてるのかね？
バカじゃないの？

>>70
??

>>46=> >>55 = >>70

>>70
大バカ発見

>>71-73
まーた32bitの自演連投病か
特に「バカ発見」は反論に窮した時の彼の常套句ｗ

>>46=>>55=>>70=>>74

>>74
キツイやら汚い、安いを他人に押しつければ楽だよね ww

とりあえずアンカしといて反論を考えるが、罵倒か決めつけしか出てこないパターンは分かり易い。

これだけ火病ってることは>>70のジャブはクリティカル・ヒットだったって、言われた本人が自覚してるってことだな。
バカ相手だと戦果の評価が楽でいい。

>>77
言っとくけど、中国人だっているんだからね、、
32bit 100%っていうように聞こえるあんたのレスって、そもそもおかしいよ。

>>78
バカ発見

>>70>>78
動画をアップロードしろ。

>>79
おそらく人違い。人のことは言えないよ。
俺はこのスレでは本日最初のレスだから。
このところ書き込んでるのが本物の32bitかは大いに怪しんでる俺だし。

自分以外中国人という構図にどうしても持って行きたいんだろうな。

>>79
軍事無知は放っておけ、そいつ無知だから、バカ発言を乱発する。
無視しろ。

いったい2ch嘘が定説になるこの事態がw

陸軍は戦車を諦めて海軍の揚陸艦建造に予算を融通うしたんじゃないのか、
韓国軍スレには独島級の二番艦の建造が決定されたと報道が載ってたが

>>79-85
自演三連投ってバカにされて自演を更に増やしたら、自演している事実がより一層明確になるだけなのに・・・
バカはどこまで単純なのかｗ

>>86
そしてバカは旗色が悪いので話題を変えますｗ
思いっきりスレチ

>>87
君は病気だな。

軍事無知、自作自演、連投

そいつAAではないだろうか?

AAなのか。

マジレスしてほしいんだけど
AAは32bit君を待ちながら24時間XK-2スレで待機中か?

ID出して進行してくれ。何人居るのか非常に興味ある。

>>92
32bit厨は過去に複数回線による自演が確認されてるよ
それとも知ってて訊いてんのか？

>>93
AA?

AAはいつ部屋から動くの？

＞そいつAAではないだろうか?
＞AAなのか。
＞AAは32bit君を待ちながら24時間XK-2スレで待機中か?
＞AA?
＞AAはいつ部屋から動くの？

バカのひとつ覚え（笑）
その言動が逆に自分自身を特定してるだけなのにな

>>96=aa

>>97
>>77

>>95
ネットから離れたらもうAAとは呼べないんじゃない？

自演レスの数＝悔しさの度合い　でFA？
AAがどうだって言ってる人って、傍から見るとたった一人の人にしか見えないんだけど
（だって本人この場にいないみたいだし）

>>100
お前の日常か？
きもすぎだなｗ

>>100=aa

>>100
（ニヤニヤ

>>100
正常な神経で物を考えれば、そうなるだろうね。
荒らしの人には自分が傍からどう見えるかという客観視の視点が決定的に欠けてるのが致命的。
だから騙れば騙るほど自分が浮くだけなのに、それも分からない。

>>100=>>104
自作自演

>>104
おいおい、自演三連投くんをそんなに追い詰めるなよ
より一層火病るだけだぞｗ

AAが真っ赤な顔で震えてる

>>106
お顔が真っ青ですよ

>>106
確かに火病ってますねぇ。
荒らしの人のスルースキルの欠落は『バカ』のレベルだと思う。
単純な分いじり甲斐があるけど、こうもスレを荒らされてもなぁ。

>>99
気の利いた皮肉にマジレスすると
AAの欠陥脳では定義や範疇は把握できない

あんまり煽るのもどうかな。
正直、おまえらAAと関連したいの?w

>>109
謂わば脊髄反射のたぐいではないかとｗ
両生類や爬虫類並みの知能でも出来る反射行動

>>112
両生類や爬虫類に失礼だよ。

>>111

またくるって言ってるのに、放置してるから

全然収まってない。

自演三連投くん＝32bit君　と言う解釈でいいのか？

>>111
オレは対AAに全力排除すべきと思うんだけどなぁ
軍事専門家32bit氏とAAはいろいろと違うわけだし
中韓に領土問題で組まれたら面倒じゃないか

>>116
AAは中国人であろうか?

無職華僑or中国人=AA?

>>115
wwww

　　あーも、なんで２ＣＨて馬鹿しかいないの？？

韓国製品が、他社の真似をするのは、今始まったことではなくいつものこと。

日本のアニメまで真似したアニメもあるし。

韓国製品を買わなきゃいいじゃん！

>>120

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トルコに先を越されそうだな

http://lh5.googleusercontent.com/-Ejr9IOlNdLE/UC7U8x3OazI/AAAAAAAAAUs/OnTm5WRsdoo/s548/ScreenShot005.bmp

なんかどんどんショボくなっていく

>>123
フェンダーとサイドスカートが付いてないからだろ。
付けば印象がかなり変わる。

富士総合火力演習 10式戦車 スラローム射撃 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IsGH-xBTj5M

来た

>>125
期待以下、失望

>>125

なんかショボくなってい
90式がいい。

微妙だ。
10式スレでは絶賛だが

>>128
別に超技術が開発されるはずもなく、

思っていたのよりは砲撃による車体揺れは少なく感じた
70km/hまでは出てなさそうだが1秒間に全長分ぐらいは動いているので
2000kmの距離で撃ち合えば発射から弾着まで1秒はかかるから
蛇行や加速／減速されたら確かに敵は当てすらいだろうなぁ
約10秒間隔で2発・・・まあ頑張ればもっとはやく撃てるのかも・・
あとはもう少し画質のいいので的に当たってるのか確認だな

2000km→2000m てーせい

10式は戦車としては走行が異様に安定してるんで、そもそも機動の迫力に欠ける。
旋回中の発砲で高い命中率を期待できるて事実がトンでもなんだけどね。
同じ演習弾を使用してるはずなのに90式とは発砲時の動揺もずっと小さいっぽい。
本番の撮影で望遠の発砲動画がUPされるのを期待だな。

2発目えらい傾いて撃ってるぞ
後退しながらの発砲も安定している
高画質待ち

>>132
出来ることを淡々とやったら、地味になりましたって感じだね

正直、微妙

　武術の達人の動作は、速いのにゆっくりしてるように見えるって話を思い出す
　テコンドーみたいな外見の派手さだけを追求したショーを自賛してる韓国人には理解できないだろうけど。

発砲したらど派手に砲塔が跳ね上がるパフォーマンスをする難船の戦車に嫉妬

正直、32bitのK1/K1A1の動画の分がレベル高いね

動画のレベルが高くても

配備開始初年度の総火演で実弾射撃展示、しかもスラローム行進間射撃てのがキモだから。
稜線背後に位置取りした小隊僚車からネットワークで標的情報を共有しながらの機動・射撃てのもミソ。

敵の砲弾避けるにもスラロームは便利らしいな
レーザーの演習だと使えないけど

日本との差は開く一方だね

戦車単体能力は差をつけましたがIFV/SPH等との連携をみると
10式のパートナーとなるIFV/SPHが無いという現実があります

>>143
無知丸出しでﾜﾛﾀｗ

SPHは、当面99式で・・・

いくら欠陥品でも装軌FVを新造する韓国が羨ましいと思った(機甲厨並の感想)
日本も新FVの開発急いでくれよな〜頼むよ〜

クーガーがあるじゃないか

99式SPHは北海道メインでしょ

10式のやつ

http://www.youtube.com/watch?v=lsDFZXaw6bo&feature=g-upl

ガキは泣くわな

>>149
くさび形装甲のお陰で軽い丘陵地帯で停車した際に前方投影面積が小さく収まっていて、
かつセンサーはしっかりと前方を捉えてる。はっきりわかんだね。
K-2もセンサーだけが上部にせり出した同じスタイルだけど、やっぱりいまの流行りなんすねぇ・・・

トクト2番艦に予算が・・・

>>149
すごいことはすごいけど、この程度なら90式でもできそうなもんだけどな。
まぁK1/K2にゃ無理だろうけど。

もう少しテクニカルにどこが以前と違うのか説明が欲しい。

>>153
相手を常に捉えられなくても寮車が捉えてればデータリンクで情報貰ってそこに未来照準を合わせて
スラロームのカーブ中(40数�d)の質量が急旋回してる状況で正確に命中させる
ハッキリ言って無茶苦茶な技術だぞ、これ

10式戦車のスラローム射撃の動画が複数アップされ始めてるな
http://www.youtube.com/watch?v=8rC0BOhkoLc#t=28s

　　　　無職32bit
　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　 おいチョッパリ！10式のスラローム射撃よりK1A1の射撃の方が凄いニダ
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

32bit氏やかすみん氏、軍板って懐が深いよね

仮想敵国がアレじゃ、どんだけ変態的な動きを見せても甲斐がないな
まぁ流石に、軍部は理解していると信じたいがｗ

APFSDSが折れる映像や、一発で装甲が粉を吹いておしゃかになる映像を自慢げに公表するADDの何を信じろと・・・

撃つだけなら旧式の第三世代MBTでもできそうだけど、命中させるのは難しいだろう。

率直に微妙だ。
32bit君の動画のK1/K1A1の射撃がいい。
K1/K1A1にもC4Iデータ バスが搭載され始めたし。

3世代機械的特性なら以前から可能な射撃だが

いまさら言われても…

むしろK1が射撃時機械的安定性を見せる。

むしろK1を見直したレベル。

ひとつ確かなことは32bit君＝>>161＝>>162は、この程度の映像を分析する能力すら持ってないってことだ。

確かに90式以下だな。
10式スレは一同絶賛一色だ。
愛国主義発動なのかも分からないが。

>>115
自演、AA連呼、32bit君・32bit氏連呼しているのは偽者の無職32bit。
本物の32bitとは別物。多分10式でヘリボーと言われてるのと同一人物。

>>165
AA,今は討論中だ。
自己紹介は後ほどお願いする。

旋回機動中の射撃で高命中率を期待できる戦車など他に無いよ。
10式が可能なのは動画が証明してるから、K1A1も可能と騙るなら証拠を出さんとな。
来週の総火演後には更にスラローム行進間射撃の動画がUPされるだろうし。

思うんだけど、軍事専門家たちはこの件に関して10式の性能より言論やオタクが過大評価するのを非難しないの？

「軍事無知オタクはいうな」って。軍事専門記者や軍事専門家の理屈からいえば、お前がいうなって言えると思うよ。

フランスLeclercの旋回時主砲安定性が10式よりはるかにstableだ、
10式スレの居住者は信じないが、

10式スレは今恐ろしい。
どんな反論も容認されない。
完全に愛国心過熱状態。
軍事無知だけど。

32bit君は自分は32bitではないと自演しつつ、あいも変わらず壊れたレコード状態で必死だな

>>172
AA
討論外の言及は自制しろ。

AMX-56/K2/K1/K1A1/M1A2/Leo2A6の砲塔主砲安定性がいい

>>173
みんなAAに見えるのはキチガイだから？

あーあ、例によって主砲安定性の意味も知らずに騙っちゃってるよ

10式微妙だ。
機械的特性も悪くて、STABLEしない。
K1が圧倒的にレベル高い。

>>175
黙っとけ
ただAAの立場は理解する

10式、
数百億使ってもあの程度だったんだからさ

突然超技術が開発されるはずもなく

平均はなる。

直接問題になるのは砲身の安定じゃなく砲システムプラットフォームの安定性だし
砲仰角を安定的に保つからといって旋回中の変位による連続的複合Ｇ変動をキャンセルできるわけではない。
10式のヌメっとした感じの機動ができない戦車は同等の行進間射撃命中精度は実現できないてことでもある。
更にFCSに対応機能があってGCS性能が高くないと出来ない芸当なんだよ。＞スラローム行進間射撃

機械的特性も平凡でHULL/TURRETが不安定だ、STABLEしない。
車体反動も大きいね。
90式より低レベル、

>>179
そのまま現金を国民に配ったほうがマシなレベル

k-2がお蔵入りになりそうだからって嫉妬するなよチョン

英語の掲示板でも韓国人が自慢して回ってたからな
ｋ−2は世界最強ニダってｗｗｗ

いつできるの？

10式を冷静に評価しよう。

予算浪費、税金浪費

開発失敗ｋ−2よりましｗ

はっきり言う


10式


失敗作

はっきり言う


ｋ−2


お蔵入り

愛国主義国産万歳排除して冷静に評価する人々はXK-2スレの居住者だけなのか。

10式　2002年開発開始　2010年制式化
xk2 1995年開発開始　　？年


我々朝鮮人は劣等だ
やはり日本人には勝てないな
無抵抗で併合されるのはしょうがないな

大中華属国が半万年の正統なる歴史であり、天命。

>>186その10式よりも金を食ってるK2に何か一言

つまり韓国は今、シナに対しての忠誠競争をしてる、と言うことか
北チョンよりもイルボンに対して抵抗し、御シナ様に貢献してるニダ！
と

>>186
あの性能で初年度ですら10億未満なんだから浪費ではないなｗ

金を吸い込み続けるブラックパンティならぬブラックホール、KX-2。

10式の超技術は突然じゃなくて数十年の研究開発の積算の結果で必然だからな。
それが無いXK-2に突然の超技術が開発されないのは当然だけど。

人的、予算、時間の３つを無駄に浪費する電車より、見た目の派手でデカイ艦艇の方に突っ込むニダ

32bit厨がこれだけ粘着して10式を叩くってことは、
それだけ彼にとって10式のデモンストレーションが衝撃的だったってことだな

悪夢を見続けてる気分なんだろう

フランス ルクとK1A1/ LEO2A6が今まで最高レベルだな。

はっきり言う、KシリーズMBTらの方が遥かにレベル上だ！
その他にはAMX-56とレオ2A5/6

10式は微妙だ。 同じ練習砲弾なら90式の機械的特性が優秀、10式は反動制御とTURRET/HULLのバランスも悪い。

>>201
ハングルで書き込めよ糞チョンｗ
半島に帰れ。

最終バランス調整失敗ではないの？
サスペンションの反動制御も不完全で発砲時HULLに伝えられる衝撃も大きい。
駆動の部分の調整も不完全で総体的に未完成の感じだな。
反面KシリーズMBTはPERFECTION!!

動かないけどなｗ

総体的に失敗作と見える。
追加的バランス調整実施は必ず必要だ。
設計上の問題なのか、簡単な追加調整で円熟美を見せることができるのか疑問だな。

射撃後に砲安定装置が機能して車体が揺れてるのが機械的特性が優秀てか（笑

10式も一生欠陥説が飛び交うだろう。

>>208
10式スレの軍事無知は10式が訓練で練習弾射撃をしたことだけでも大騒ぎだな。w

大きいお金で中途半端な凡作を作ったんだな。

正直、微妙

永遠に出てこない失敗作k何とかよりましだわｗ

そりゃあ「フクピョちゃんが動いた！」って涙流して喜ばれるXナンバーの興奮にゃ及ばないよ
動くのはアタリマエなんだから

試作機が量産機より優れるガンダム世界なら、XK-2が10式より優れてることもありえるのではないか？



･･･って思ったけど、ガンダム世界では試作機もちゃんと動いていたわ

これトルコとの売買契約どうなったんだ。
トルコはドイツから中古を入れると聞いたけど
どうなってますか?

このスレを見る限り10式の性能は凄いんだろうな

最近の記事でもXK-2が未だ運用試験に合格してないし、その見込みが立ってないのは明らかだろ。
「かなり良くなった」と言われてるレベルの段階。
見込みが立つほどの改善があったならそれなりの発言になったはずだからね。

嫌韓はアニメ オタク、これが日本の実態、ガンダム世界=国際情勢。
これが日本であるから。
一言で何も分からないバカ.
軍事もアニメ、国際情勢もアニメ、その上ゲーム、実際に軍事を経験する人はない。
これだから無知発言が乱舞する。 恐ろしいのは真の軍事知識を持つ人がこのようなバカ隙間で難しい戦いをするということだ。

中距離多目的誘導弾(ATM-6)のサルボーATGM射撃
http://www.youtube.com/watch?v=TNMadbQhTOU#t=11s

XK-2のAPSオワタ・・・というか現有の先進国のAPSオワタ

陸自によれば中距離多目的誘導弾(ATM-6)は1秒間隔で連続射撃可能だってよ
http://mup.vip2ch.com/up/vipper33949.jpg

>>217
予算まで編成されて執行された黒ヒョウ計画が失敗したり開発費まで入金したトルコが韓国との契約を破棄するとか?
本当に分からなくて無知な発言をすることかそれではないならば嫌韓をするために挑発をすることか

一言で世の中のこと分からない嫌韓小学生や嫌韓hikikomori

嫌韓、無職、高齢者、華僑、引きこもりの5段コンボは?

>>221
弱り目にたたり目

相変わらず日本語が不自由で個人特定が簡単な件

>>218
なんだこれ。ロケット砲並の発射間隔で対戦車ミサイル叩き込むのかよ。

>>217
日本居住者(30〜60代)年齢に軍事はガンダムであるから。

韓国人に軍事は現実だが日本人にはガンダムか?

急にガンダムとか言い出したってことはマズい話題になったんだろうな

流石に32bit(偽者か？)も10式や>>218など技術のヤバさにビビッたみたいだなｗ

>>218
同一目標に1秒ごとに6発連射することや
TOT射撃みたいに数発同時命中も可能ってか

>>227-228
これからどう自演して体裁取り繕ろうか必死で考えてるニダよｗ

糞チョンが、他所の国の掲示板にまで出張ってくるなよ。
帰れ。

つーか、自衛隊は変態兵器作るの止めれw
マジでアニメの世界じゃねーかｗ

「また日本人がやったか！」「日本か、やっぱりな」
てな良く有る変態度賛美の海外反応コメが付くんだろうな　＞スラローム行進間射撃動画

>>229
これヘリに搭載すればよくね

10式スレエソも絶賛は中止、冷静な評価が始まった。
XK-2スレに刺激されたのか?
32bit門下の弟子の批評に刺激されたのか?

日本語でおｋ

日本語を使ってください

>> 91で24時間待機がどうこう言ってるけど
いつスレを開こうが張り付いてる偏執狂を待ち伏せする必要なんてないよな。

大波で揺れても一旦ロックオンすれば砲身は
標的を照準したまま動かない海保の20mm機関砲
FCSも変態武器なのだが。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

10式駄目って、言ってるけど、実際に乗った事とか有るのか？？
XK-2 なんて、動いてないんだから、乗る以前の問題。

（ジグザグ走行射撃の）問題は我を命中させにくいのと同様に我も命中させにくいというのです.
この部分を研究したのがあの（動画の）射撃方法です. 動画の射撃する瞬間を見てください.
急回転する瞬間、方向転換になる頂点で砲を発射します.
反対方向に急回転をすれば瞬間的に方向が変わる瞬間にしばらく動きがない状態になるからです.
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=169643

見破られたな

おまけ
日本の新しい国旗
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=123343&page=1&bbs=

攻撃サイトとして報告されています
そんなサイト初めて見たｗ
さすが自称IT大国

>>239
自分は北の不戦船事件の時のあの画像みて吹いたぞ。
夜間、荒海、の環境下で目標を捕らえ続けて射撃精度を確保する
光学式ＦＣＳの画像って、普通は軍事機密扱いなんだけど。

90式の急停止射撃も、コレアンに言わせれば一番安定している瞬間に撃っているって言い張りそうだな。

>>241
> 反対方向に急回転をすれば瞬間的に方向が変わる瞬間にしばらく動きがない状態になるからです.

動きが無い状態って1秒間も無いだろ。
お前らの砲は1秒で10式に届くのか？
照準修正するだけで精一杯だろがw

車体の動揺にかかわらず目標（の未来予想位置）を指向するFCSと砲安定装置の安定精度をﾁｮｰ軽く見てる、としか評し得ない。

ロシアからもらったT-80増やして主力にすればいいのに
北のT-55と戦うには十分だろ

外貨ないみたいだけど、ﾄﾞｲﾂからのｴﾝｼﾞﾝ調達大丈夫か？

>>241
>反対方向に急回転をすれば瞬間的に方向が変わる瞬間にしばらく動きがない状態になるからです.

後ろから見てるからそう見えるだけだ
実際には旋回開始から終了まで戦車には常に旋回方向外側に向かって遠心力が働いている
ちなみに頂点付近では射線軸と直行する向きの遠心力成分が最大になる
十分に難しいだろうよ

>>241のコメントは機械翻訳で読む限りでは
10式戦車というかスラローム射撃や急停車直後の射撃という戦術を高く評価してるんじゃないの？

>>248
朝鮮人参で払うんじゃないの？

見破られたも何も >>241 の解説記述は動画から彼等が解釈できる範囲での賞賛じゃんか。
戦技的側面からの分析だがそれらを可能にする技術的側面にはアプローチできてない。

>>243
一応海保は軍隊では無いのでFCSの性能は
特に機密にはしないでしょう。
逆に公開して防止力とする。
そもそもFCSの性能は昔と今とでは全然違う。

ﾌｨﾘﾋﾟﾝにもあげるしね

>>218
うげぇ戦車乗りからすればメチャクチャ脅威だな

32bitは軍事知識も物理知識もない

>>241
他のコメント読めよｗ必死だなｗ

3世代電車だけでなく現在出ている電車の中でもあんな速度で
あんな果敢な機動幹事格を真似ることができる電車は指折り数えます.(後退の時射撃は可能でも..)
たかが遅く走る途中終刊移動射撃, フェングガン移動射撃が全部ですよ.
あれ位砲身制御と車体反動吸収力なら世界最高級で見ても構わないです.

K1はあれできないです. 最初にピョングジエソでもどこでも早い速度で射撃直後車体を
ドリフトできる電車は現世代にないです. レオパド2A6度 M1A2度 T-90度あんな急激な機動幹事格は
見せてくれることができないですね. 特に 10食重さが 40ヨトンしかにならないことを勘案する時
120mm 砲身をあのように制御することができることは実に驚くべきなのですよ.

32bit水準がデフォに思えてくるけど有用院なら
元戦車乗員などまともな韓国人軍オタも居るよな

10式以外はアクティブサス無いから照準や装填にも大きな差が出るよね
中身の人間や機械的な問題で照準や装填に時間掛かったり
最悪動揺が収まるまで何も出来なかったりする訳で

なんだよ、韓国人ってみんな32bitレベルだと思ったけど
まともな奴もいるじゃねーか

後退射はK1でもできるわって言ってる

黒豹もロシアみたいにｼﾞｬﾝﾌﾟしながら撃たせよう

1:28　　　2発目
1:30〜33　右旋回
1:37〜39　左旋回
1:43　　　停止
1:51　　　後退開始
1:52　　　加速
1:58　　　別目標へ3発目

4秒間隔で前後左右にブンブン振り回されるのに
自動装填装置のないK1が同じことできるんかね

>257
電車でＤですねわかります

10式戦車って本当にアクティブサスなのか？
TK-Xの研究開発でアクティブサスが研究されたのは確かだが、あの動きって非アクティブサスやセミ・アクティブサスで実現できんものだろうか。

10式は低レベルだな。
主砲の反動制御、HULL/TURRETの振動、サスペンションの衝撃吸収不良、全体的に主砲発射時衝撃吸収が不良でサスペンションの反応が遅い。
K1の性能が10式より圧倒的に優秀だ。

数年前のフランスLeclercの動画を知っている人は10式の射撃パフォーマンスが西側第3世代MBTの基本機能の中の一つということを分かる。

韓国人より、このスレの国士様の方が酷い。

>>159　とか散々レスされてる「APFSDSが折れる映像」ってこれでいいんだよね。
かなり恥ずかしいレベルで間違ってますよ。wikiにも書いてあるし、恥ずかしいたらありゃしない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1535028
まず、APFSDSは折れていません。
折れていればバランスを崩して空気抵抗を受け失速、直進性を失い的に当たりません。
それに折れたいたのなら弾体の破片は、一緒に砲身から打ち出されているはずですので同着します。
後から当たっているのは分離したサポーターです。
それに複合装甲は、内部のセラミックが砕けるのにエネルギーを消費させて弾を受け止めるのです。
弾が当たっていない所の耐弾性が落ちたかは、後で装甲を分解してセラミックの状態を確認しないと判らないです。

国士様は、出所が不確かな、韓国は性能が悪い、韓国人がファビョッタこんな情報ばかり集めて信じてしまうから
ちょっと考えたり調べたらすれば判ること理解できないらしい。

サボーは発砲直後に分離するのが慣例だが、世界はまた韓国から孤立したなw

>>265
砲反動による44tの車体動揺の瞬時収束は何らかの制振サスでなければ無理だろう。
真偽は不明だが制御がスカイフック理論ではないという噂もあるな。
あの衝撃が感じられない動きは駆動と操向が完全な無段変速というのも有るかもしれんがね。

>>268
2chの軍事無知バカを発見するのも面白味だ。
それで"バカ発見"などの発言で調べてみろと忠告する人もいるが軍事無知バカは調査しないで繰り返し無知な発言をする場合が多い。

>>271
[バカ発見]発言者は32bit氏の門下生だ。

>>269
バカ発見

>>269
軍事無知嫌韓ゴミ大バカ。
発見

>>269
おまえ軍事を語るな。
あまりにも無知すぎる。

>>269
32bit氏の語録中に歩兵と戦車の合同訓練時に歩兵の注意事項を勉強すればお前がバカということはすぐに理解されるだろう。

耐弾試験で標的との距離が近いから正常にサボットが分離しても
当たっちゃうかもしんない

>>268
過去ログくらい読めよ

本職のsの人や淫獣がレスしていた頃が懐かしいニダ

>>269にわずか一言で論破される>>268の瞬殺されっぷりにﾜﾛﾀｗ
32bit君はつくづく画像分析能力が無いな

>>280

バカ発見

>>280=AA?

小学生並みの知能しか持たない馬鹿ときてる。

>>269
>>280
分離したサボーがあんな閃光放つほど高速で着弾するわけないんじゃん
射距離200ｍ先の10式戦車の戦車砲の射撃試験の資料見れば分かるけど
展開したネットで受け止められるくらい空気抵抗で減速するのに

それにあのXK-2の試験映像ってネット展開してないよね

分離したサボーがあんな閃光放つほど高速で着弾するならば
とてもTPFSDSなんか実用化できないよ

分離したサボー
=
本当にはやい。

つか読んでる奴らも同レベルか
32bit氏の弟子外には
おまえら軍事を語るな。
あまりにも無知すぎる。

また32bitの無知ぶりが証明されたなｗ　

砲口から200m飛翔する間にサボーは最大左右45度も分離するのにｗｗ
http://www.fprado.com/armorsite/Abrams_Pics/Firing-Danger-Zone.png

32bitはあのXK-2の耐弾試験映像を見て分離して空気抵抗受けまくりのサボーが
100〜200ｍ程度の標的に到達するまでの間、APFSDS本体から1〜2ｍ程度しか離れずに
そのまま超高速で着弾するのが普通と考えてるらしいｗ
http://www.ctia.com.cn/Products/UploadFiles_5226/200909/20090918144402369.gif

>>283
装弾筒防ぐネットを展開してないということは

・的に装弾筒が当たるとは思っていない
・的に装弾筒が当たってもケンチャナヨ

のどちらかということニダよ

ここらで32bit氏語録

SABOTの離脱皮は(SABOT PETALS)主砲発射時200mまでは左右それぞれ45度、90度までが離脱皮によって伴う歩兵の被害危険地域であるから歩兵、戦車合同訓練時常に注意が必要だ。
1000M以上になれば400mまでは戦車の主砲発射時離脱皮による被害地域であるから格別の注意が必要だ。
韓国軍でも主砲前方1Kmまでは危険地域で指定している。
その他に主砲発射時戦車周辺半径50m内は砲圧と轟音による被害をこうむることができるので随伴歩兵は常に指揮統制に注目しながら実射撃時の被害をこうむらないように注意して訓練する。
自衛隊は多分このような実戦以上の実弾使って伴う訓練はしないので分からないだろう。

32bit君は論破されたら話題転換して誤魔化したりスレ流しするから安心しろ倭猿

>>290
さすが32bit氏だぜ!!
主砲発射時戦車主砲の前方の左右90度までSABOT PETALSが着弾することができる危険地域だな。
1000m以上が距離になればSABOT PETALSが左右400mまでスプレッド(SPREAD)できるんだね。
32bit氏の語録で確かに分かった。

>>292
あれが軍人出身32bit氏のの実戦経験知識であるから。
この種類の経験知識はインターネット検索では探すことができないから、価値が高い。

>>290
へぇ〜わざわざさっきまで支持していた>>268を否定するんだｗ

さっきまで自分が主張していた内容と矛盾しまくりな32bit語録ワロタｗ

>>294
バカ発見

>>294
sabot petalsがスプレッドすることができる地域が主砲前方左右90度までの意味、その地域にはどんな場所にもpetalsが着弾可能性がある。

>>294
32bit氏語録を一読しろ。

あれが正常範囲とするとぶっちゃけ設計ミスだよね。

つか読んでる奴らも同レベルか
32bit氏の語録外には
おまえら軍事を語るな。
あまりにも無知すぎる。

軍人と引きこもりの差

>>298
そう試験映像の2発目がサボーという主張は砲口から飛び出た時に
正しく分離していなかった可能性が高いという主張と同じニダよ

>>299
お前↓こいつだったりする？
20 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.：2012/08/20(月) 21:43:06.46 ID:t+qKxcb9
つか読んでる奴らも同レベルか
おまえら軍事を語るな。
あまりにも無知すぎる。

K1A1の世界最高レベルの主砲安定化、標的LOCK ON機能を鑑賞することができる動画.

http://www.youtube.com/watch?v=1ESNgnSHK3M

これが軍隊の訓練だな。
K1A1がLeo2A6より優秀なのが確実だね。

弾芯が折れたにしろサボだとしても正常に機能しない砲弾を試験に使ってる時点で論外。
それを恥ずかしげもなく性能を誇示する目的で公開するなんて常軌を逸してる。
頭がおかしいとしか思えない。

>>269
>>287
>>288
>>298
>>301
この映像からも明らかですね
http://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI

>>302
そのコテがニセ32bitの正体ってこと？確かにググると軍オタみたいだけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1325430559/34

有名コテだからコピペしたのかもな。いずれにせよ偽者の方は投資板の住民の可能性大。

>>307
32bitかどうか知らんが、2行目除いて文面が一緒なことに引っかかったんだよ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345465578/20

>>309
東亜の連中もスルーしてるしアタマおかしいのかな

マジな話、


煽るのではなくて当にSABOTが折れたと考えるバカがあるの?

>>311
いるだろう。
ここにも軍事無知が多いのは確実だし。

>>302
>>308
32bitはハン板や東亜板にも沸いてる(32botと呼ばれるくらい)
日本語が低レベルだから使えそうな東亜のレスをコピペしたんだろーな

>>311
2chに嫌韓のための嘘が記入されればそれが真実と定説になってしまうみじめな現実。
証拠やソースは必要ない。
まちがいなく軍事を分からないバカが繰り返して書き込んでいる。
お前が今でも目撃しているだろう。w

>>312
32bit君だけだよ

SABOTが折りたたまれたと繰り返して書き込む奴は恐らくAAであろう

AA言ってるの32bit君だけだよ
バカの一つ覚え痛過ぎ

>>316
ソースもなく
証拠もないがどうしてうわさが2chの定説に固まったのか分からないね。

黒ヒョウSABOT件

今の時代、戦車は過去の遺物である。必要ない。
現在の支流は戦闘機と原子力潜水艦である。

>>318
だから、それが、
嫌韓が軍事の領域に入ってくるから、自然にバカ発言が乱舞することだけど。

>>318＝>>318＝>>320と自分にレスするつぶやきが続きます。
>>319もか。

>>318
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

韓国が憎いから。

>>321
AA 今は討論中だ。 自己紹介は後日に。

戦闘機と潜水艦だけで国土が守れたら凄いなｗ
浸透してきたゲリラやコマンドーにどう対処するんだろう

今日成果は東亜で活動する32bit君の追従者を1人発見したことだね。

32bit氏の啓蒙運動に参加する人がますます増えるんだな。

>>322-326
図星を指されると火病を起こして自演連投しまくるいつもの習性ｗ

>>326
東ア、ビジネスに特に増加傾向だ。
32bit氏の追従者。

>>294
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver8148.jpg

XK2スレは32bit氏の語録を聞くために最も人気が高いスレがなったんだな。

>>330
今日も軍事知識が充満した32bit君が語録GET!


32bit氏語録
------------------------------------------


SABOTの離脱皮は(SABOT PETALS)主砲発射時200mまでは左右それぞれ45度、90度までが離脱皮によって伴う歩兵の被害危険地域であるから歩兵、戦車合同訓練時常に注意が必要だ。
1000M以上になれば400mまでは戦車の主砲発射時離脱皮による被害地域であるから格別の注意が必要だ。
韓国軍でも主砲前方1Kmまでは危険地域で指定している。
その他に主砲発射時戦車周辺半径50m内は砲圧と轟音による被害をこうむることができるので随伴歩兵は常に指揮統制に注目しながら実射撃時の被害をこうむらないように注意して訓練する。
自衛隊は多分このような実戦以上の実弾使って伴う訓練はしないので分からないだろう。

俺も彼の語録データ ベースに追加した。

>>331日本人は君が思っているほどアホではない

2chでは自衛隊が優秀とか言われるけど
周辺のの自衛隊アホやで
w

>>333
成りすまし?

触るな、そいつはAAだ。

そろそろ、10式の低レベルを改善するための討論をしないと。

>>331
軍事板でもネタにされる程度の常識なんだが？

346：名無し三等兵：2011/09/01(木) 10:47:32.49 ID:???
「チハたん、あぶなーーい！」
シャーマンにおいかけられてぜったいぜつめいのチハたんをみて
90しきせんしゃがさけんだ。
「くらえ、ひっさつの120みりてっこうだんだ！」
チハたんのよこをかすめててっこうだんがシャーマンにすいこまれる。
ドッカーン！シャーマンはみごとばくはつした。

ばくはつしたシャーマンをみてまんぞくそうな90しきせんしゃ。
「チハたん、あぶないところだったね。でももうだいじょうぶだよ。」
だがチハたんのへんじがない。
ふりかえってみるとチハたんはたおれていた。
「どうしたんだチハたん！」
「サボって・・・あたるといたいんだね・・・」
チハたんのおなかからちがながれていた。
「チハぁぁああああーーーーーーーーーーっ！」

おじちゃんたちいつになったらXのXがとれてK-2完成するん？

>>338
>>287にツッコミされて必死なんでしょｗ

韓国の戦車はK-1も含めて、永遠に完成しません。

永遠にパッチを当て続けなきゃいけない欠陥ソフトみたいなもんです。

>>331
専門的な内容だな。
軍出身ではないなら分からない事実だな。
32bit氏は機械化歩兵出身?

＞軍出身ではないなら分からない事実

雑誌の記事等で普通に紹介されてるネタなのに

>>343
今日32bit氏語録を聞く前には、

お前は分からなかっただろう!? w

語録を有難がって自分で調べようともしない馬鹿

17ポンド砲もサボの精度が出ずに遠距離になると命中率が悲惨なことになってたが
K2の砲弾もそんな感じなのかな

>>344
じゃあ>>287と>>338はなんだ

>>325
>>309の18で
どう見てもバカ丸出しの発言しているのに追従者とか
32bitはバカですってか？

サボは気にするのにリアクティブアーマーやAPSは気にしないのか
装弾筒さえ当たらなきゃ平気なのかな？ｗ

装弾筒にも自爆装置を組み込む韓国クオリティでありました。
となるかもな

　中国人民解放軍が一般人を民兵としてサイバー戦や海上での活動に動員していることが２１日、
解放軍の文書で明らかになった。中国の民兵は全国に約８００万人いるといわれる。不透明だった
活動の実態が判明した。

　近年、中国発とみられるサイバー攻撃で日本の政府機関や企業が被害を受けるケースが相次ぎ、
中国の民兵が関与している可能性がある。その場合、日本は安全保障面で民兵を含めた対策が
必要となりそうだ。

　２０１０年９月に尖閣諸島付近で起きた中国漁船衝突事件など、中国漁民による海上での攻撃的な
行動が目立っているが、文書は漁民の中に民兵がいる可能性もうかがわせる。

ソース：http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082101001813.html

中国の民兵は全国に約８００万人いるといわれる。不透明だった
活動の実態が判明した。

民兵＝便衣兵

便兵はウリジナル！ニダ

糞尿洗顔兵＝便兵　ということニカ？

便兵
中華帝国において、敵軍の飲料水や食料の保管所において、便を撒き散らし
敵軍の継戦能力を破壊する事を目的とした、特殊兵。
その特殊性ゆえか、中華帝国の一地方の半島出身者にしか勤まることはなかった。
また、その内容ゆえ、決して歴史に語られる事のない、影の兵。
民○刊書房、「語られる事のない兵士達」より

最近の戦車は止まって撃たないんだね

政令市の生活保護費、10年で7割増！　１兆7000億円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345539959/
21都市の総額は02年度には約9900億円だったが、08年のリーマン・ショック以降に急増。
12年度は02年度に比べて74％増えた。

【日韓関係】民主党は「韓国大好き」議員だらけ…竹島問題、民主党の国際司法裁判所提訴案は国民向けのポーズでしかない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345540223/
土肥隆一氏（７３）は１１年、日韓キリスト教議員連盟の日本の会長として、竹島領有権放棄を日本に求める
「日韓共同宣言」にまさかの署名。

>>356
中には、そもそも動かない奴が…。

な、なんだって！　戦車もびっくり
http://i.imgur.com/FjGov.jpg

怖い

>>359
グンマーで撮った写真かと思った。

予想してはいたが、32bit認定されてしまった。奴とは関係ないよ、このスレでは新参物だよ。

APFSDSの前が欠ければ浮き上がってしまうし、後ろが欠けたら翼が痛むのだからどこに飛んでいくか分からないよ。
それにバランスが崩れて直進性を失うから抵抗が増えて失速するし、どちらにせよ標的の真ん中には当たらない。
それに、折れた弾体が後から飛んで来るなんてありません。同じ質量のものですからほぼ同着します。
どこで休憩してたんでしょうか？

こんなの軍事知識以前の、常識的な物理法則の基礎だよｗｗｗちょっと考えてたら誰でも直ぐに解るでしょ
ステレオタイプな韓国の知識を求める余りに盲目になっている事を反省しなさい。
>>287
サボはね、翼が生えて空を飛んでいくんじゃないよ。
弾体と同じ速度で打ち出されているんだから、分離した後も回転しながら前に飛んでいくんだよ。
ただ、地面に当たればどの方向にはじき飛ぶか分からないから、広い範囲を危険地帯にしなきゃならないんだよ。

サボが真っ直ぐ飛んでく距離なら折れたAPFSDSだって真っ直ぐ飛ぶだろ
アホかっつーの

破断の原因となる外乱や、形状、空気抵抗は関係ない夢の物理条件下でやんすか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1535028

200〜300mぐらい？
これだけ近いとサボが当たるのもアリなんじゃね

弾芯にわずかに遅れて着弾（？）する超高速ミラクル変態機動のサボー・・・

また世界は超時空大韓民国から孤立したな。

北の工作員がADDに潜入してsabotに縮地術を仕込んだことも考えられる。

オブイエークト神話なんぞ霞んで見える神秘の技法ｗ

>>365
その距離なら折れても当たりそうだよね

>>369
さすがサボー厨ｗ

折れたAPFSDSは真っ直ぐ飛ばない、しかしサボーは真っ直ぐ飛ぶって、どんなんだよ
もう韓国はサボーを弾丸にしろ、APFSDSは折れまくってよし！

ホップしたり地面に跳ねった後に弾芯の後を追う直線機動を取って加速するんじゃねーのか、と。

宇宙空間で撃てば、工作精度が低かろうと、サボーが分離できなくても
真っ直ぐ飛ぶぞ。

「ショト装甲対策の二段重ねAPFSDSだったニダ」

といわれたほうがまだスッキリするｗ

>>366
弾体は重くして運動エネルギーを貯めるようにしてあるが、
サボは、軽くて空気抵抗を受けやすく作ってるからな、当然だよ。
>>371
弓矢の矢が発射時に折れたとして標的の真ん中に真っ直ぐ突き刺さって、後から折れた部分が飛んで来るって不思議に思わないかい？

韓国製は、へなちょこであって欲しいって見ているから、その思いに合致した意見ばかりを集約してしまって、
弾芯が折れてるとかだの可笑しな結論に達して盲目的に信用しちゃう

途中で書き込んじゃった。

韓国製は、へなちょこであって欲しいって見ているから、その思いに合致した意見ばかりを集約してしまって、
弾芯が折れてるとか可笑しな結論に達して、それを盲目的に信用してしまう。
どうにかなりませんか、このスレの国士様

>>375
いや、君、おかしいよ。
サボーっていうのは空気抵抗でもって弾体から脱落し分離するように作られている。
つまり、空気抵抗をわざと受けるような作りになってる。
しかもサボーは軽いので空気抵抗によってすぐ速度を減じる。
そのサボーがマッハ５で飛ぶ弾体に追随し、しかもほぼ弾体と同じ位置に着弾するなんてある訳無いだろ。

>>375
APFSDSと弓矢の矢が同じと思う時点で駄目だろ
当てはまらない例えに意味はない

>>375
あれが狙ったところの真ん中じゃないとしたら？
飛翔時間から考えて弾道がそれたそしても的には当たるのではなかろうか

キャニスターの拡散過程の動画だってすぐには広がってないだろ？

韓国製は、凄くあって欲しいって見ているから、その思いに合致した意見ばかりを集約してしまって、
サボーが着弾してるとか可笑しな結論に達して、それを盲目的に信用してしまう。
どうにかなりませんか、このスレの馬韓国人。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　>>268の耐弾試験映像はサボーが超高速で当たったニダ！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 >>287-288で論破されても自演して正当化してやるニダ！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

>>375-376
APFSDSの初速がどれ程かは当然知ってるよね？　着弾までの秒時はどれほど？
サボーは脱離した直後から空気抵抗によって弾心と同軌道を描くことが無いのは皆の言う通り。
通常の試験射撃で二つ目の着弾がサボーである可能性はまず無いと言って良いんだよ。

そして外力の一撃で折れるのでなければ折れた弾心がはじけ飛ぶようなことは無い。
つまり、多少の横弾にはなるだろうが折損後もほとんど同じ軌道を描くよ。

既に>>287-288を裏付けるサボーが大きな角度で分離する映像が>>306で貼られてるのに
APFSDSからサボーが分離しないでそのまま一緒に飛んでく状態なんて異常なことなんだけど？

APFSDSが折れるのは発射時じゃなくて、着弾時の話じゃないの？

>>383
>306を見たらサボーは４個に分離してるけど弾体の後ろの円筒状のものが良く似た
軌跡で追いかけてる。ひょっとしてこいつが当たったのかも。

元々のコメントを読み直してみてまとめてみた。

二つ目の閃光については衝突輝点のスペクトルからして弾芯材料の確率が高い。
ソースが悪すぎて具体的にはわからないが、弾芯後端じゃないかと推測している。
サボーの可能性は、色温度を見るとありえない。
ついでに着弾位置は、至近距離からの射撃にもかかわらず、目標と思われる十字から大きくずれている。

>>381
誠実な討論中に流れを切るな。

バカ発言や32BIT AAを書き込んでいるやつは、みんな軍事無知シナ人じゃん。


　中国人民解放軍が一般人を民兵としてサイバー戦や海上での活動に動員していることが２１日、
解放軍の文書で明らかになった。中国の民兵は全国に約８００万人いるといわれる。不透明だった
活動の実態が判明した。
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082101001813.html

>>387
誠実な討論（）笑

>>386
サボの一部が分離できなかったんじゃね？
単純に、この距離ですら満足に当てられないってんでもいいけど
しかも折れたｗ
爆発すればおｋなチャイナクオリティと違って、バラエティに富んでいて良いわ、この国ｗ

最近はK1A1を持ち上げることすらできなくなったか？

おまえらの敵は軍事専門家32bit氏や韓国人じゃなくて、中共だろ。
一般国民を奴隷化してシナの富を搾り取り、
高級外車乗って王侯貴族のように海外旅行しているんだぜ。
陳勝、呉広とか知っている？
本当の敵と戦えよ。

>>392
無理、またAAが出没しているが、無知に対する反省もなく、
2chの嘘を盲信する。
AAを乱発する理由は知識はなく、韓国に対する憎悪心、自身の無知に対する条件反射的な自己行為に対する不足感の支配を受けているから。

>>392
火の粉があまりにも煩いのなら払う必要がある
ただそれだけの事
一応お前らも中共包囲網の一翼(弾除けとも言う)担ってんだから、黄海と38度線だけ見てろよ

知識がないのは悲しいことだな。
マジレスすると
AAの欠陥脳では定義や範疇は把握できない

>>392
ここもすでに中共の支配を受けているから、無理

>>393
君の言う”AA”って何？

>>397
OMAE

>>397
お前がAAという話だ。w

なんで２ＣＨて馬鹿しかいないの？？ww

AAなんて略語はアスキーアートしか知らんよ。
それで結局何なの？
英語で言う”you”ではないことは文脈で分かるけどさ。

取りあえずAAで32botからかうの止めてやれｗ
よほどクリティカルらしいｗ

気の利いた皮肉にマジレスすると
[AAは知識がないから、自身の主張よりAAを乱発する。]

>>402
まあこれは正解
さすがにAA乱発は自分自身の無知に対する自尊心の限界だったんだろ
はっきり言って、好感はない。
軍板には必要ないゴミ

あーあ、自演でAA叩きまくりｗ
よっぽど痛いところ突かれてたんだな

>>402
なるほどありがとう。

しかしIDすら表示されない匿名掲示板で、主張や文体に特徴が無いにもかかわらず、一集団として特定できるってのは本当に凄いね。
XK-2スレに書き込むのは数十スレぶりだけど、32bit氏とその仲間たちも進歩したんだね。

>>402
AA
自尊感が崩壊になってトラウマ状態かも知れない。

>>406
お前、毎日毎日、こんなことやってていいの？
他にやることあるんじゃないの？

>>402
もっとも精神年令低い無知な恥じ知らずAAといって自尊感がないのはないな。

>>407
AA、出番だぞw

32bitもやはり憎悪に支配された人間だったか

>>410
(°д°)

>>410
正直、嫌韓とかやってる人ってみっともないと思う
現実見ようぜ

>>411
ミイラ取りがミイラにｗ

>>413
自尊心傷ついたAA

軍事知識を習得しながら調査しながら自分自身の主張を書き込め。
そのようにすれば軍事掲示板の堂々とした一員になることができる。

まーどんなスレでもバカはあるしな。
少なくともAAと同じ感覚で自作自演いたり、ホイホイAA乱発はだめだろ

＞まーどんなスレでもバカはあるしな。
このスレの32bitみたいにか？

>>415
自演とかいいから

>>416


はっきり言う、お前の方が遥かに醜悪だ

32bit氏は軍板に必ず必要な人物

>>416
さすがAA
小学生並みの知能

三連投言われて二連投に改める辺り、ある意味素直と言うか単純と言うか・・・

>>420

おいおい、やっぱ、キチガイがわめくと、誰でも疲れ果てるんだな

>>420
ほんと、AAもクソだな。
苦しめ

>>420
ズレすぎだわw

32bitの特徴「論破されると自演＆スレ流し」

AAの特徴「論破されると自演＆スレ流し」

>>425
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！








AAバカ、そいつは論理自体がない

>>420は自演5連投を獲得するほど鋭い指摘だったようです
よっぽど悔しかったんだな

数秒差で6連投になってましたよｗ
バカは単純だねぇ

>>427-428
AA自演荒らしお疲れ様

AAはピンポイントで狙われているんだね。
避けるのが上策ではないか?

AAやられまくって終わるわw

>>430
単純バカには有効って証明されちゃったけどな

AA脳のやつらは飽きもせず二言目にはチョンチョンだもんなｗ

>>429
それ自演でも何でもないんじゃ・・・
お前バカだろ

軍事掲示板の平凡な居住者3人とAAの対決だな。

>>433
ここ200レスの間でチョン言い出したのはお前が最初なんだが
実にバカだねｗ

>>435
軍事掲示板の平凡な居住者3人とAA叩き厨の対決だな。

AA叩き厨は自分の自演が通用してると本気で信じてるんだなぁ・・・
ま、頑張れ

あ、>>437と>>438はただの連投だぞ
バカが言うみたいに自演じゃないからｗ

>>437
これが本当なら

AAやられまくって終わるわ


32bit氏の語録さえ勝てないのに

32bitの頭の悪さはどうにかならんのかね？
言うことはデタラメ、すぐ根に持つ、すぐ自演する…
もう救い様ないじゃん

以下、実際の小銃さえ見たことがないAAオタクの自作自演が続きますw

AAは>>5と>>381だけなのにAA連呼クン必死ですね

無印K1量産で十分じゃん
北相手ならそれで十分だと思うけど
１０５ｍｍＡＰＦＳＤＳで破壊できない戦車なんて持ってたけ？

>>440
32bit氏語録ってフルボッコされては使い回されてる無価値の珍説だろ。
いい加減現実を認めろよ糞チョン。

あ、ご期待に答えてチョンって言ってあげましたｗ

恐らくこのスレの70%は32bitの自演

きちがい AA

>>443
一応>>156も入るのでは？
それにしても>>5がよほど逆鱗に触れたとしか思えないよなぁ（）

AA自演荒らしお疲れ様

>>444
装甲はどうだろう？
一応西側だから人命は尊重するはず。

32bitの火病はいつおさまるのか？

32bitと叫んでいるやつらは、AA

気の利いた皮肉にマジレスすると

[AAが真っ赤な顔で震えてる]

そういうあんたの感覚がAA特有の感覚なんだよ。

>>453-454
そりゃあそうでしょ。

>>453-455
こういうのを自演って言うんだな

頭悪いAAの書き込み多くね？

>>457
ウン、推測だが、居住者3人とAAの自作演技の対決

いくらAA、AA言ってもAAが貼られないせいで、だいぶ追いつめられてるなｗ
しょせん基地外の強迫観念に過ぎないことが証明されてしまう
アンチAAは、いよいよAAまで自演か？ｗｗ

>>459
AA

>>459
化けの皮はがれたw

>>460
自分でも違うって分かってるくせに頑なだな
XK-2の評価と一緒ｗ

というかAAはもう開始早々から化けの皮はがれた

>>460-461
ほらほらAAも自演してみろよ、32bit連投厨ｗ

>>461
AA奴が自らAAではなかったといえばそれまでだけど

さすがに自尊心の限界だったんだろ

>>463
ただAAもかわいそうな奴だな。

>>466
そのバカAA奴に同情心は禁物、そいつは日本の恥

AA言えば言うほど追いつめられるID:Ot5lABHCとその自演

>>466
>>さすがに可哀相な気がする

このような発言はそのAAバカに誤った判断をすることができる余地を与える。
AAを見た途端に叩きはじめるのは軍事掲示板の浄化のためにも必要だ。

そのバカが理解するかはわからんけど…

>>469
みじめだな
居もしないヤツを叩いて誤魔化す以外、逃げ道がないんだから

>>469
AAってどうにも納得行かない。
自尊心に傷を負った獣であるから。

ﾎﾞｷｭにはAAが一番有効ですぅ〜と必死で訴え続ける32bit連投厨ｗ

どうでもいいことだと思うんだけど
やっぱりAAって悔しいの？
軍板に書き込もうとするなら、軍事に対する勉強をするべきだとの正当性は感じただろう。

>473
それを分かるなら

もうAAとは呼べないんじゃない？w

>>474
っていうか、そのまんまじゃん

AAといって更生が不可能ではない。

>>473
精一杯煽ってみてもAAが貼られない時点でお前は負け犬

>>469
君の言い分にも
一理はある。

わずらわしいのはお互いさまだが
その場で即座に言ってくれないと。

何でもAAに見えてしまうって、統合失調症の症状と言えるんじゃないか？

>>477
自分にレスしてるようにしか見えんぞ
文体が一緒

>>469
そこ笑いどこじゃないから
AAなど無知な底辺の乱立は
最近日本のバカさ加減を見ればうなずける結果
子どもは親をよく見てるからな。

論破されまくりで最早AA叩きにしか活路を見出せないとか、どんだけ追いつめられてるんだ、32bitちんはｗ
今の惨めったらしい末路以外、彼には残されて無いのか！？

一晩たったらＡＡ議論になってら

wkiより引用
＞＞セラミック装甲が着弾の後は耐弾能力を失っていることを意味している。
あの動画でどうしていえるのかに対する疑問については誰も答えないねー
被弾部分は耐弾能力を失うのは当たり前、装甲の他の部分まで落ちているって何であの動画で言い切るのさ？
被弾後の装甲を直接調べないとわからない事じゃないの？

>>386
アルミや鉄も、打たれると白く発光するよ。
あの動画では何が光ったか分からないね。

>>482
白い粉が大量に噴出して〜なんだから被弾の結果セラミック層は失われてるがな。
再焼結する拘束セラミックス装甲を実用化できてるのはドイツと日本だけだしね。
非拘束なら被弾箇所は複合装甲としての機能を失うのが当然なんだわ。

やはり弾芯が折れたのなら距離が200〜400mぐらいしかないと
同時に着弾すると思う
あきらかに遅れて当たっているので弾芯とは空気抵抗が大きくて
軽い物体＝サボット、と考えた方が妥当だろう

>>483
白じゃなくて灰色な。韓国お得意、というよりそれしかないのが悲しい低品位SiCセラミック

>>483
フランスは複数抗堪可能なアルミナ・セラミック装甲だろ。
ロシアも作れるといわれている。
製造品質の問題で、到着した新品戦車装甲のあんこが既に粉々だった、とかあるかもしれないが。

>>482
その動画分析したのは軍板で有名なTRDIの技官だからだろ
ROMるかXK-2と10式戦車スレの過去ログ読めば分かるよ

深夜まで貼りついてた32bit(AA連呼厨)の自演が止んだということは
今頃寝てるなｗ　分かりやすいｗｗ

>>486
ポイント的にはXK-2のセラミックス装甲が非拘束であることが件の動画から確認できるてことだよ。
コストを気にしなければ試作レベルで作れる国はけっこう有るだろうさ。
歩留まりを生産レベルまで向上できる製造技術が有るか否かだ。

人民解放軍技官が10式の装甲を「金甲」と表現してたのはそんな謂れだよ。

>489
中国も韓国もトップグループの外観を模倣していて、その実は機能・性能は先進グループの旧世代と同等以下なのに製造コストが高くなっちゃってるのがイタいよね。

>>385
ラインメタル規格の120mm砲弾はサボーとスリップリングが
一体化しているからそれはない。砲弾の輪切り画像見てみ。

>>484
> やはり弾芯が折れたのなら距離が200〜400mぐらいしかないと
> 同時に着弾すると思う

その解釈には無理がある。
例えば全長の半分辺りで折れた場合、後半部分の先端は形状が不整なので前半部分に比べて大きな空気抵抗を受けるし、先端の形状不整のために横弾にもなりやすい。

> あきらかに遅れて当たっているので弾芯とは空気抵抗が大きくて
> 軽い物体＝サボット、と考えた方が妥当だろう

サボであってほしいという気持ちは分かるけど、物理法則を曲げることは出来ないよ。

32bit氏の啓蒙運動の結果か?
10式スレで10式万歳が消えた。

>493
そちらで常にここを見ているから。
軍板で32bit氏の影響力は絶対的だ。

依然として黒ヒョウ実験の事で2chの全くの創作嘘を信じるやつがいる。
軍事的に無知なのは理解するが2chのうわさを完全に信じるのはきちがいではないだろうか?

>>495
>軍事的に無知なのは理解するが2chのうわさを完全に信じるのはきちがいではないだろうか?

軍事的に無知だから、2chの嘘を盲信することだ。

32bitもなあ、かつては何を言われてもK2あげの妄想を淡々と張り続けるだけという
気味の悪さでは他に並ぶ者のない孤高の存在だったのに、最近じゃもうヘリボーと
大差ないもんなあ……
存在価値のかけらもない……

>>497
AA

>>497
レッテル貼りと罵倒ご苦労さん。
じゃあせいぜいお前さんはAAだけ踏んでてくれｗ

>>497
AAって24時間待機中か?

突然に32bitを罵倒するから、ばれる。

三連投ｗ

AAって
もうお前は書き込むなっていいたいｗ
本当に邪魔だわ、周りに迷惑掛けてることをわからんのかと

>>502
軍事無知なんだから何やっても文句は来る

自演するなら少しはレスの感覚を空けたらどうだ
やる気あるのか？

で、
XK2は今頃はどんな状態なんだ

>>504
aaの悪口はそこまでだ！

>>495じゃあ聞くが32bit語録に嘘が無いと言い切れるか？

>>507
32bit氏語録は2chで最も信頼されるレベルの情報...

軍事知識の宝物倉庫

>>507
ネットは話1%分に見ておいたほうがいいですよ

特に嫌韓関連や日本万歳の話

反面32bit君の語録は99%正確

神浦さんと同じくらい信頼されてる

１０式戦車の総火演動画で
朝鮮人たち御通夜状態になったスレはここですか？

>>508
32bit氏はビジネスと国際情勢にも高い見識を持った。
ビジネス板で彼の語録をたくさん目撃した。

32bit氏の影響力は恐ろしいね。

最近10式も、XK-2スレもその他の軍板でも実証主義、単純嫌韓排除の基調が強くなっている。
これが啓蒙運動の成果か?

まったく恐ろしいね。たとえ事実だったとしもて32botを通すとウソ臭くてたまらん。

32Bit氏の指摘は日本人には受け入れがたいからな。
89FVがダルドIFVの模倣だと指摘したのも32Bit氏だ。

>>513
10式、韓国海軍KDX、韓国軍、F-2/F-15関連衛隊スレ等等、軍事関連全部が32bit君の語録を見るためにXK-2スレを注目するから。
XK-2スレが軍板の最高核心は確実だ。

自演をし続けないと死んでしまう病気かなにかなの？

>>515
> 89FVがダルドIFVの模倣だと指摘したのも32Bit氏だ。

ダルド（VCC-80）の1次試作車完成は1986年。
2次試作車の完成は1991年。
それより早く制式化した89式でどうやって模倣するんだ？

32Bitって小学生以下のアホなのか？

>>516
さすが啓蒙運動の基調がはやく伝播する理由がそれなのか

32bit氏の語録で自分たちの無知の羞恥を感じるから。
それで啓蒙運動の基調が早く広がる。

XK-2の話どころかまともに戦車の話すらしねーならお前ら全員出てけよ。

10式スレも万歳基調が完全に消滅、実証主義証明論議が真っ最中だな。
32bitの影響力はすごい。

>>522
32ｂｉｔって蔑称だってわからんのか。おまえは。

>>521
黒猫戦車が作れないんだから議論できないだろ。
もうやめたら？

>>518
だから朝鮮人なんだろう

このスレを見ると、韓国の敗北が明白だ。気づこうとしない韓国人がヤバい。
そもそも何のためのK-2だ？韓国が北朝鮮及び中共と戦う手段じゃないか。
120mm砲を無理に載せたK1A1の後継機として開発を始めたとき、
T-72を撃破できる程度の能力は求められたはず。
それが日本を意識して、90式を射抜けるとか10式より強いとか言うのは無意味。
敵より強いのは望ましいが、配備量を減らすほど高コストにする必要はあるか？
という疑問は韓国人が真っ先に示して然るべきなのに。
このスレの韓国人は「韓国が優秀」と言いたいだけで、量産品をどう使うか、
そのためにはどうあるべきかなど考えてもいない。
既に配備予定数は半減、納期も遅れている。戦って勝つ積もりとは思えない。

>>526
すげえなおまえ
韓国軍機動歩兵出身者より詳しいんだな

だいたい32bitの発言はほぼデマカセだからな
それを自演で支えようとして自滅する

日本人が議論してたところにチョンが割って入って、すごいカオスになってるなｗ

>>527
正式の軍事訓練と一般大学で軍事学などを教養で教える韓国人に軍事知識で対抗するってのは無意味なのか。

>>530
軍人出身韓国人に対抗するのは無意味だね。

32BIT氏の場合は兵役期間に熟知した各種地雷や戦闘装備使用法を長い時間が流れた後にも時折思い出すという。
その反復熟達した訓練が本能のようにからだと精神の一部になったとのことが正確な表現ではないか。

韓国軍による善行
ttp://www.youtube.com/watch?v=D0Pn5Lf-Z0E

冒頭の所

>>530-531
国に帰れ。

元自衛官や元米兵と話をすれば判るが一般兵は過酷な訓練と厳しい上下関係は叩き
こまれるが軍事知識としては自分が扱った武器のことくらいしか覚えてない。
まともに軍事知識を習うのは陸自なら２年勤めて永久就職決めてから。

志願制の国でさえその程度なのに徴兵制の国の一般兵の知識がそれほど有るわけ無い。

32bit氏によれば韓国軍歩兵出身者なら基本的に機関銃(K3/M60)、40mm榴弾(K201/M203)、小銃(K1A/K2/M16A1)、対戦車ロケット(PANZER PAUST3、66mm LAW、K202),そしてブービータラップ キット、手榴弾、対戦車地雷および対人地雷設置と解体が基本カリキュラム

追加的にRPG-7やSUB ウェポン(K-5/K-7)等を教育受ける。

>535
韓国軍歩兵は銃剣術も基本カリキュラム、基本的に韓国軍銃剣術を習うが追加的に北朝鮮軍の銃剣術も習う。
添付する動画は韓国軍の銃剣術基本演武型動作の1種類

http://www.youtube.com/watch?v=x4FIiiWMh5A

ブービータラップってどんなタラップですか？

やっぱ韓国には何をやっても敵わないわ

>>537
飛行機から降りようとしたら穴にはまるんじゃないか
大型版だと戦闘機もハマる

>>535-536
韓国の成人は全員が戦闘要員だな。
軍オタの立場ではうらやましくて、恐ろしいね。
兵器が支給されれば戦術を理解する戦闘員になる。
それが韓国人

>>540
お前らそんな頭無いだろ

>>540
読図法、小部隊戦術、遊撃(自衛隊のレーンジャー訓練)訓練が韓国軍一般歩兵の基本カリキュラム、韓国軍遊撃訓練にはヘリコプターrappel、FAST ロープなどの訓練が含まれているので自衛隊では特殊作戦要員だけが習うスキルを韓国では一般歩兵が習う。
最高の訓練を受ける世界最高レベルの兵士たちが韓国の陸軍。

>>542
日本語おかしいうえ、自衛隊の教育内容についても誤解があるようだな。
10式戦車の動画を見て火病する気持ちはわかるが
なんにしろスレ違い。さっさと国に帰りなさい。

自衛隊は交通警察よりも戦闘力低い。
韓国軍レベルとは比較不可能

「自分が扱った武器」が何を示すのかもわからんのかねえ

ノーソースの発言を繰り返すから冷たい眼差しを受けるんだよ

>>542
一般徴兵の必須訓練に使用できるほどに韓国陸軍はヘリコをもっていたっけ？

韓国軍は戦士、自衛隊は自宅警備員

萌えよ戦車学校

先進国は徴兵制やってないからね

いい加減XK-2の話をしようぜw
韓国軍スレの方に投下されてんじゃん。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/747-748

>>2013年までの問題点をすべて解決して納品が可能だとしながら、国内製品を使えば、海外のメーカーよりも納期も早
く合わせることが出来、維持運用コストははるかに少なくて済むと述べた。

うむ

もうぐちゃぐちゃだから大統領選後に決定されるだろう

この方針で突き進んで行って欲しいな
MTUとの契約を白紙撤回して国産パワーパックで強行量産を進めて欲しい

早く北を攻めろよｗｗ

>>551
＞STXエンジンは、ドイツのMTU社、変速機は現代ダイモスとドイツRENK社契約

こういうことか。民間レベルで契約はしたんだな。
その結果の予算増未報告をネタに斗山が国産推進派を動かして輸入白紙撤回を工作してるんだ。
こういうのをタイムリーに紹介・解説すれば32bit厨も使えるのにな。

ドイツにぼったくられて報告するにできなくなったかな
まあ国産になればMTUざまぁwwwだが

迂回輸出国の飼育も大変だな＜どこのどいつだ調教師

XK-2から発射された鉄鋼弾の弾芯が飛翔中に折れたという話があるけど。
間違えたら困るけど、XK-2の使用弾種の「ＡＰ」は
「アーマードピアシング」ではなく

「アナルプラグ(Anal Plug)」

だから折れようが無いぞ。

もうK-1でいいやん韓国。自衛隊には侵攻能力が無いし
北の戦車は旧式だし、ロシアや中国が攻めてくる可能性はあんまないだろうし

>>560
韓国国会承認されている国防計画２０２０だと、韓国にとっての仮想敵は北朝鮮ではなく日本だから
日本に上陸して勝てる戦車じゃないと困るだろ

そうだな。国防計画に沿わない装備計画では筋が通らんもんな。
少なくともK1A1は90式に、XK-2は10式に優ってると頑張らんと。

日本の戦車より強いとかはよく聞くが、戦争再開したらまた敵になるかもしれない義勇軍の中華戦車相手の話しは聞かないね
まあ、米軍なしだと結局数で蹂躙されるから意味ないか

とゆうかさ
北の侵攻を自力で止める気がないんじゃないのか・・
って感じなんだよね

一応結論から申し上げれば 10式戦車の射撃は K2戦車でも可能で
彼らが見せてくれた戦術もとても平凡な機甲戦術です.
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=169668

安定化装置と自動追跡装置があればできるんです

メーカーが赤字納入して政府から補助金ってお得意の手を使えば無問題

32bit
動画でもってきて

韓国海軍「天安」北の潜水艦の攻撃により爆沈。死者多数。
延坪島砲撃で自国民を殺され、自慢の最新型自走砲Ｋ９で余裕のカタログスペック10分の1以下の反撃で
北の田んぼを榴弾で耕す精強さ…残暑お見舞い申し上げます。

スラロームしてる10式にK2では照準できまい

>>565
＞とても平凡な機甲戦術です.
馬鹿丸出し。

いずれにせよ、走れねーんだからK2には無理だろ。

>>565
安定化装置と自動追跡装置があればって・・・
おたくんトコに無いでしょ？そんな工業＆技術力。
ピコピコと操作するスマホや薄型テレビを作る話しじゃないぞ？
時速60〜70キロで走る、重量40〜50ｔの戦車の話しだぞ？

>>561
XK-2が部隊配備され戦力化されているころには
↓が大量配備されてるだろうにあのAPSでどうすんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs#t=102s
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120822141035.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120822141005.jpg

そもそも日本侵攻って081型や071型配備する予定の中国以外許されない妄想だろｗ

>http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs#t=102s
>http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120822141035.jpg
これ既に46セット(46両)配備されてることに驚きなんだけど

生存性確保のために推進剤の研究していたけど
その成果なのか発射煙が薄いな

あ、中多の方の煙ね

>>573
予算は46セット分ついてるけど現在配備されてるのは2009年度に調達した10セットだけのはず
10式戦車も中距離多目的誘導弾も実戦部隊に本格的に配備されるのはこれから

>>563
中国との対戦は想像したくないんだろ。
むちゃくちゃに負けるから。

今夜は32bitこねーな。


昨日はかなり無理してたからなぁｗｗｗ

>>577
19世紀末まで属国というか一部だったし
朝鮮戦争の文字通りの人海戦術で押し潰されたり
遺伝子レベルで恐怖心があるんじゃないか？

>>565
＞安定化装置と自動追跡装置があればできるんです

K2戦車には、>>565リンク先の動画と同じ射撃は出来ないよ。
10式の射撃が凄いのは、単に急旋回しながら撃っただけじゃない。
3.5世代までの戦車では考えられない程の半径の小さな旋回をした後の速度の回復や、
アクティブサスペンションまで使った車体の動揺の制御は、K2戦車では不可能。

そもそも10式戦車は、韓国の常識では考えられないほど、全ての要素が進化して、総合戦闘力が向上してる。
韓国人が自慢してる、K2戦車のヘリ攻撃能力などの対空攻撃能力は、
20年以上前に90式戦車にすでに搭載されている位に、日韓には技術力に格差が存在してるよ。

的に当てないでいいならK1でもできるだろう
10式のも当たってるのかがとっても気になる
「めいちゅう　撃ち方ヤメ」とか言ってるけどさ

当たらないなら意味ないだろが

>>582
よく分からないけど、命中してるって。
指示を出してる人も「命中」って言ってるし、実際に当たってるんだろう。
総合火力演習2012の本番が今週の日曜日にやるし、もっとはっきりした動画がアップされると思うよ。

10式戦車　スラローム射撃 着弾瞬間　総合火力演習2012 JGSDF MBT
http://www.youtube.com/watch?v=ULMELHtXa3g

>>583
いや、俺も当たってると思うよ
当たってないようなこというような人がいるからさ

age

【速報】NMBの番組でサンドバックに日の丸【画像】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345650178/
ttp://mg24.ath.cx/up/s/1345565530344.jpg

82 ： 斑(WiMAX) [] ：2012/08/23(木) 01:09:20.84 ID:g82LARGv0 (4/4) [PC]
「訂正」
>>1の
NMB48 げいにん！日本テレビ

は間違い

関テレのどっキング48 ね



　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´>　練習が捗るニダねー　　　
　と⌒ 　 　 て)　　.人──┐
　　 （　　______三ﾌ<　 >● │
　　　 )　　）　　　　 Ｖ──┘
　　　 レ'　　　　　　ｶﾞｯ

aa

何時完成するの？

それ聞くと10式はクソって答えが帰ってきます。

いい加減XK-2の話をしようぜw
韓国軍スレの方に投下されてんじゃん。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/747-748

32bit氏の語録ですでに見た内容だな。
32bit氏によればコリアン パワーパックがユーロ パワーパック以上の性能だが韓国政府と企業のおとなの事情によって採用が順延されたし、実際には世界最高性能の4ストローク1500馬力ディーゼル パワーパックという説明だった。
やはりそうだね。

BlackPanther（黒人過激組織）じゃなく、BlackKnight（黒騎士）だったらよかったのにな。



・・・モンティ・パイソンズの。

>>590
ま〜た口先だけだろ
韓国人の常
いい加減学習しろよ

>>590
その語録はぼう大で要約して書き込みにくいね。
32bit氏語録によれば現在初度量産車両にユーロ パワーパック搭載が決議されたが開発者はユーロ パワーパックの信頼性がコリアン パワーパックより低いから、コリアン パワーパック搭載を強力に主張していると。
結局極限の実験中に不良が発生したユーロパックの欠陥は最小で報告して、コリアン パワーパックの欠陥を誇張して報告したのも問題になっている。
ユーロやりこめられて小型、多変速の最高レベルの4ストローク1500馬力ディーゼルの開発で事実上この分野でドイツと韓国だけが競争しているってと32bit君の説明があったんだな。

あほか。
西側のMBTに多数採用されてるユーロパックの信頼性がひくいだと？
寝言は寝て言えw
大体、低回転でも十分なトルクが発揮されていればミッションの段数は少なくてすむんだよ。
電車はモーターだからミッションを介さないだろ？
あと電車ってのは鉄道の方なw

>>593
＞その語録はぼう大で

「ぼう大」って「針小棒大」の「棒大」だろｗ
そもそも自分にレスして楽しいのか？

>>594
お前 コメディアンか? w

30代の韓人男性がサムライ刀を振り回してファーストフード店で強盗行為をしようとしたが、店員の銃撃を受けて死亡する事件が発生した。

ラスベガスメトロ警察局によれば去る19日正午頃、
韓人のスティーブ・パク(36)がメリーランドアベニューに位置した‘デイリークイーン’に入って現金カウンターで27インチの長さのサムライ刀を
何度も振り回して店員を脅したあと金を要求して、この光景を目撃したまた他の店員に銃撃を受けた。
二発の銃撃を受けたパクは店の外に逃げて路上に倒れ込み、直ちに隣近病院に移送されたが死亡した。

警察は隣近地域を舞台に追加捜査を行った末にパクが犯行を犯すのに前もって‘偵察’の役目を引き受けたパクの女友達(47)を共犯の疑いで逮捕した。

一方ラスベガスの地域言論‘ラスベガス・サン’紙によればパクはラスベガス高校のフットボールスター出身でUNLV大学フットボールチームで活躍した経歴があり、
クラークカウンティの公務員として在職して去る2010年末から麻薬問題が明らかになり再活院(※リハビリ施設)に入ったことが明らかになった。
新聞によればまた、警察は死亡したパクと女友達が事件一日前の去る18日、ラスベガス地域のバルティングラスストリートで発生した強盗事件の
有力な容疑者と明らかにした。

▲Koreatimes(2012/08/22)
ファーストフード店奪おうとした韓人店員が撃った銃に当たり死亡
http://www.koreatimes.com/article/747340

■Las Vegas Sun News(2012/08/12 13:01)
Alleged Dairy Queen robber was a former high school football star
http://www.lasvegassun.com/news/2012/aug/20/alleged-dairy-queen-robber-former-unlv-qb-arrest-r/
http://photos.lasvegassun.com/media/img/photos/2012/08/20/dq_t653.jpg
http://photos.lasvegassun.com/media/img/photos/2012/08/21/Pak_Bongkuk_1555284_8-20-12_t198.jpg
Bong Kuk Pak
http://photos.lasvegassun.com/media/img/photos/2012/08/20/Matteo_Carol_2513526_08-20-12_t198.jpg
Carol Matteo

XK-2開発チームって、32bitみたいな非生産的な穀潰しばかりなんだろうね。
と、想像してしまうよ。トルコ・インド以下の開発力も当然だな。

>>594
この頃バカはでたらめにしゃべる傾向があるんだね。

>>590 の記事のどこにコリアン・パワーパックが
＞世界最高性能の4ストローク1500馬力ディーゼル パワーパック
とかいう32bitの戯言を肯定する記述があるんだよ。
その部分を引用してみな。

32bit氏の主張のとおり言論ごとに論調が違うんだね。

結局コリアン パワーパックのシェアが増加するかも知れない。

すでにドイツと韓国の1500馬力以上級戦闘車両用パワーパック競争は始まったんだな。
コリアン パワーパックとユーロ パワーパック、結局勝者はコリアン パワーパックになるだろう。

>>601
韓国がNATO国家にMBT技術を輸出して技術提供をする理由が結論的にはNATOでドイツ製のシェアを減らし韓国製で満たすためにだから。
トルコは韓国のNATO兵器市場進出の橋頭堡であるから。

ここらで32bit君の語録

過去32bit君が掲示した写真があるがその写真がすごい。 トルコの最高位官僚らが参加して韓国の国防長官、まで参加したトルコ アルタイ技術移転契約式。
----------------------------------------

韓国とトルコのトルコ次期主力戦車技術移転契約式写真、現代ロテム副会長、韓国国防長官、トルコ総理、トルコ防衛産業庁長、トルコ国防長官など韓国とトルコの高位級が大挙参加した契約式写真
アルタイの開発目標はギリシャのレオ2A6 HELを凌駕する水準
http://postfiles15.naver.net/20100604_142/chuck69_1275622666457Rtcg8_jpg/turkish_main_battle_tank_mitup_altay_chuck69.jpg?type=w2

本当だ。

トルコの総理大臣まで参加するとは、すごいね。
韓国側では国防長官が最高位級だがトルコでは総理と国防長官まで出席したんだな。

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼が議論を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
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　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
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　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

来たなあ。

>>605
32bit氏の最高追従者、32bitの愛犬、AA奴が来たなあ。

>>607
くやしいのう、くやしいのう

>>607
愛犬?、AA奴に似合う単語だねw

写真の人物が本当にすごい。
トルコの最高位級だ。
総理と国防長官まで参加したことはトルコのアルタイ開発意欲がすごいという証拠であろう。
韓国はナトー進出の橋頭堡をよく選択した。 トルコでこそ橋頭堡になることができる市場だ。

>>607＝>>609
複数回線でご苦労だねぇ

韓国の国防長官とトルコの国防長官、NATOのISAFの一員で参加している韓国はNATOの一員であるトルコとの協力も重要だろう。

韓国がISAFに参加していたの?

アフガンで韓国軍PRT警護部隊がISAFの非ナトー国家として所属している。

>>613
32bit氏語録

NATOの治安維持軍ISAFの一員で作戦を遂行する韓国軍.
http://cfile2.uf.tistory.com/image/200ACF534DBABDB3255ECE
地雷/IED防護車両で警戒する韓国軍.
http://image.donga.com/photo/udata//nudegallery/image/201104/29/-1000066166_0.35241100.jpg


NATOの治安維持軍ISAFの一員で作戦を遂行する韓国軍.
NATOの治安維持軍ISAFの表式が鮮明な韓国軍.
http://cfile2.uf.tistory.com/image/200ACF534DBABDB3255ECE

韓国派兵軍の雄壮な地雷/IED防御車両行列.
http://cfile239.uf.daum.net/image/126FFE544D5255E029B58B

>>613
32bit氏語録

アフガンでもK11は多目的兵器で活用されている。 強大な火力支援はもちろんで最先端の観測装備だ。
ここに写真を見ればアフガン現地人後方に位置した韓国軍兵士がK11のデジタルFCSを利用して周辺を警戒している。
K11のFCSは熱映像、レーザー距離測定、望遠レンズの役割を同時に遂行する最先端探知体系だ。
写真の韓国軍はアフガンでNATO国際治安維持軍ISAFの一員で活動する韓国軍らだ。


http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201008/thumb2/20100831142549.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=AtGpWnLi45U&feature=related

ホントに32bitはバカだな。
軍事おたくにありがちだが、性能を単に数値の大小でしか計れず、バランスや適材適所など考えもしない。
戦車についてどうこう言う前に一般レベルでエンジンの基本を学んだ方がいいぞ。
言うなれば韓国軍のレベルもこの程度だから、まともに動かない戦車とか、衛星もないのに似非イージスとかが作れちゃうんだよ。

きもすぎだな AA

>>617
すげえなおまえ
韓国軍出身者より詳しいんだなw

>>617
お前みたいな底辺は日本のサ軍事訓練装備レベルになんの貢献もしてないんだから文句言う権利はないだろ

あいつ華僑引きこもりAAではないの？ ->617

そもそも32bit氏がAA奴なんか関心を持つわけないのに、自意識過剰

AAは軍事関連調査や資料は一切見ないくせにこういうのは敏感だからな

相変わらずのマジキチっぷり wwwww

これが訓練だ。

K1A1の世界最高レベルの主砲安定化、標的LOCK ON機能を鑑賞することができる動画.

http://www.youtube.com/watch?v=1ESNgnSHK3M

K1A1の訓練パフォーマンスが確かに実戦的で主砲安定化と標的固定能力も確かに優秀だ。

10式が今やK1シリーズに追いついたことだね。

自動消火装置は外してあるのか？ｗ

>>619
俺は軍事技術については詳しくないが、普通の判断は出来るぞ。
日本での普通だけどな。
ミッションの段数の話だが、多くなることのメリットとデメリットを列挙してみろよ。
まさか、答えられないわけないよな。
それとも、また連コリアンでスレ流しするパターンか？

K1A1の実戦的訓練が10式より何倍は立派だね。

10式のパフォーマンスのためのパフォーマンスに感動する軍事無知が多いのを見れば確かに日本は正しい軍事知識を習得するための土壌はない

>>628
グーグル検索は終わらせたの?

>>628
主張する奴がソースを出せば済む話しに、何レス浪費してんだよ。

>>630
答えられるなら別にお前でもいいんだぞ。

>>628
腹が立ったんだな。w

>>632
お前が説明しろ。

私たちは傾聴する。

>>632
主張する奴がソースを出せば済む話しに、プレジェンテニションしろよ。

で、韓国で唯一９０式戦車に対抗できそうな第３世代戦車Ｋ−２（黒豹）は
いつになったら量産型が完成するの？

まぁ日本はすでに第４世代戦車１０式戦車が登場してきているわけだけどｗ

>>632
はやく説明しろ、私たちは時間がたくさんない。

>>632
私たちは君の講義を待っている。

>>632
グーグル検索でブログや自動車関連サイト検索するために30分なら内容整理まで充分だろう。
私たちは誠実に調査して書き込むならば内容に誤りがあっても認めてほめるだろう。
それが私たちの啓蒙運動の究極的目標だ。
検索して整理して必ず掲示しろ。
私たちは精読するだろう。

>>632
同僚の話に臆する必要はない。
十分に資料を集めて内容を整理していつでも掲示すれば私たちは楽しく読むだろう。
単純な嫌韓ではなくて、軍事掲示板らしい楽しい討論活性化が私たちの目標だ。

そいつAAではないでしょうか？

後で分かるだろう

XK-2が10式を撃破可能とかどうでも良い
そのような状況になる前に下朝鮮の存在はない

＞XK-2が10式を撃破可能とかどうでも良い
正面装甲なら距離２５０ｍまで接近しても、１０式戦車どころか、９０式戦車でも撃破不可能

gunomun domang gangut gatsumnida

nakungerado gesihagetzi, baboga aniramyun mangsin danghago ganmahi itgetnya?

mr32bitga museowasei domang gatgetgun yo, gu babonom jazonsim mani sang hetsul gum nida.

babonomun naeburyoduara, sangdae hal gachiga ubda.

XK-2が10式との直接戦闘などあり得ないからどうでも良いって話

チョンに言っておいてくれ
スペック自慢はお腹いっぱいだとネ　

おいおい、誰も書いてないじゃねえかw

>>637
>>638
飯食うまでまて

>>650
十分に資料を調査していつでも掲示しろ。

w

>>650
内容整理上手にしてプレゼンテーションやQ&A時間も必要だから。 勉強熱心にして準備しろ。

>>650
論文作成する気持ちで誠実に整理して、XK-２スレが本当に軍事掲示板らしいといううわさが立つように準備しろ。

>>650
>>650
XK-2の住民たちが
お前にかける期
待がとても
大きい。

どきどきするよw

期待される。

韓国終了のお知らせ
>米国「竹島は、国際法に基づき平和的に解決(国際司法裁判)することが重要」

【政治】 米 「尖閣は、安保条約の範囲内」「竹島は、国際法に基づき平和的に解決することが重要」[08/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345689045/

★尖閣は「安保条約の範囲内」　米、局長級協議で表明

・訪米中の杉山晋輔外務省アジア大洋州局長は２２日、ワシントンで国家安全保障会議
　（ＮＳＣ）のラッセル・アジア上級部長、キャンベル国務次官補らと相次ぎ会談した。
　杉山氏は中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島をめぐる日本の立場をあらためて
　説明、米側は「尖閣は日米安保条約の適用範囲内」との見解を重ねて表明した。

　竹島問題をめぐっては、杉山氏は韓国の李明博大統領の上陸を受け、対抗措置を
　準備していることに言及。米側は一般論として「国際法に基づき平和的に解決する」
　ことが重要との認識を示したという。

　日本と北朝鮮の政府間協議を含む北朝鮮情勢についても意見交換。杉山氏が協議で
　日本人拉致問題などを議題として取り上げる考えを示したことに対し、米側は全面的な
　支援を約束した

　ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120823/amr12082311170003-n1.htm

さて、
まずは自動車(戦車も)の何でミッションが必要か考える前に確認。
バカにもわかるように書くと、
ガソリンエンジンでもディーゼルエンジンは回転数を上げると馬力は上がる。
トルクは最高出力を発揮する前に頭打ちになって最高出力時には低い値になる。
回転数０で出力、トルクともに０だ。

ということは、
ある程度の力のでる回転数まで回さないと動き出せない。
しかし、エンジンの回転はそのまま出力するるには速すぎるし
低回転では力がない。
だから、力を発揮する回転数でも使えるようにミッションで減速している。
ここまではわかるよな？

>>658
今プレゼンテーション始めたものか?

>>658
主張したいのと調査したのをまず概略的に説明しろ。

>>659-660
日本語おかしい。
自演するなら朝鮮人は今すぐ消えてくれ。

>>658
黒ヒョウ自動変速機の多端化が陳腐で技術的、戦術的にメリットがないということが君の主張ではないの？
その主張をサポートするための多様な調査をしただろう。

>>658
待って疲れた。

はやく、資料を提示して主張したい概要から説明しろ。

>>658
私がアドバイス欠陥ならば、君は黒ヒョウのパワーパックの自動変速機がユーロパックの自動変速機より多端化されたとのことが何のメリットがないということを説明したかったことではないの？
その主張を合理化するための多様な理論と資料を調査しただろう。
それをいちいち説明すれば良い。

>>662
正直いって黒ヒョウなど無駄に1速増やした位しか知らん。
>>663
それは日本語では"待ちくたびれた"と言うんだぞ。

俺が言ってるのは、ミッションとエンジンの素性との相関性だ。
この手の話は、個別の事象を扱ってると話ができない。
その代わり基本的な話なのでソース云々は問題にならない。
ちょっとバイクやクルマ好きな奴なら誰でも知ってる。

>>665
君の主張を反論するのではなく君が君の主張をサポートするために検索して調査したのを気軽に叙述しろとの意味だ。
どうして意味がないか、そしてそれの戦術的メリットはどんなのなのか、非メリットは?
軽く叙述しろ。

>>665
最初乗用車の自動変速機の多端化のメリットと非メリットから説明すれば役に立つだろう。
それから説明して後ほどその理論を持って戦闘車両の戦闘時のメリットまで拡張して説明すれば良くないだろうか。

トルクバンドの広いエンジンなら変速段数は少なくて済む
狭い（いわゆるピーキーな）エンジンなら段数を増やす必要がある

但し、（他の条件が同等なら）いわゆるピーキーなエンジンの方が
最高出力は向上する（要求出力が一定ならより小さなエンジンにできる）
傾向がある（あくまで傾向であって絶対ではない）ので変速段数を
増やして（変速機の重量は増加する）でもエンジンをコンパクトに
するって選択肢はあり得る

ウリナラパワーパックがどういう思想に基づいてるかは知らんがｗ

>>668
ユーロパックよりパワーパックを小型化して多端化することが技術的にすごい挑戦で、その挑戦をするほどの戦術的メリットに対しては調査しなかったか?

>>668
まず乗用車の自動変速機の多端化から調査することが良くないだろうか?
自動変速機の多端化が持つメリットは戦術的にすごいメリットがある。

>>669>>670
まず人の話を聞きましょう

>>671
急造した検索では説得力が低い。
どうして黒ヒョウ パワーパックの変速機の多端化が意味がないのか、その戦術的メリットを調査しなかった。

乗用車自動変速機の多端化から調査するのも理解に役に立つ。

また、調査したのを叙述しろ。 聞く準備ができている。
時間を投資したこととしては不十分な講義になるようだ。

>>671
抽象的なコピペよりは君が考えたのをいちいち理解できるように説得力がある叙述にならなければならない。
今これは講義も何でもない。

>>671
苦労した。
軍事知識は難しいのだ。
単純な嫌韓より自ら調査して勉強するのも2chをする面白味になるだろう。
単純な嫌韓は自らにストゥレスだ.

>>671
苦労多かった。
君も今日私たちの啓蒙運動に参加したのだ。

>>671
臆せずに今からは単純な嫌韓よりおもしろい討論と知識習得の機会で2chを活用しろ。
軍オタが嫌韓のために2chをする必要はないだろう。

>>668が概ね書いちゃったけど。 F-1もあのていたらくを見るに、一般市民の理解は求められないと思うので、
つづき。

電車(鉄道)の動力車にはミッションはない理由について。
電動モーターは回転数0からいきなりトル クが100%出すことが出来るからだ。
内燃機関を用いたエンジンと電動モーターを比べた場合、これらの特性から何が言えるか？
低速(低回転)から十分なトルクが有りさえすれば ミッションは最小でよいということ。

一日中張り付いてらんねぇから、しばらくしたら書く。

嫌韓も反日も暴走した憎しみに操られているからな

そうかあ、戦車のパワーパックは全て電動・電池にすれば
万事うまくいくんだなあｗ

圧倒的な存在感

ほんもの32bit君きた

ミッション多段化のメリットは要するにモアパワーなわけだが、ベースのユーロパックより多段化したという
ことは、わざわざ複雑にして壊れやすくしてまで必要以上のパワーを追求したのでなければ、
・同じ段数ではユーロパックほど出力を出せなかった
か、もしくは
・ユーロパック以上の出力を出さなければならなかった
ということになる。
前者なら、エンジン単体での出力が足りないのだからまずそっちをなんとかするべき。多段化の方が簡単だと、
成功させる自信があったのだと、そういうことならそれでもいいが、失敗してる時点でどうしようもない。
後者なら、3人乗りでレオ2以上の重量になってしまう装甲をなんとかしろと。多段化の方が簡単だと、以下略。
どっちにしてもどうしようもないな。

今はほんもの32bit君も書き込んだが単純な嫌韓は軍板には不必要な存在であることだ。
まともな思考を持つ稀少な日本人っていうのは
次々と自殺していってるんだから
そりゃあおかしな嫌韓しか残ってないわけで

嫌韓抜きにしてもいつ完成するか答えられないのが実情でしょ。

早く韓国産のパワーパックで量産配備を強行して欲しいな
誰も国際司法裁判所には訴えたりはしないからさ

>>679
ギャグで言ってるのかもしれないけど、バカっぽぞw
むかし、ポルシェ博士がマウスを作ろうとした時に電動機の長所を利用しようとしたが、バッテリーの容積と効率は現在でさえ頭の痛い問題だ。
>>681
あんたはまずミッションがパワーを発生させていない ことに気づいて欲しい。

馬力とミッションについて勘違いしてる人がいるから、確認しておきたい。
バカにもわかるようにいうと、エンジンが発生する馬力はミッションを介することによって減りはしても増えることはない。

だが、ミッションには使い方がある。
また、しばらくしたら書く。

681読んでミッションがパワーを出しているように見える人がいるのは想定外だったよ。
1から10まで全部書かないとダメなのか？本一冊分になってしまう。

>>682
韓国は2010年以降の人口あたりの自殺率は世界1〜2位、日本の1.5倍じゃん
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14784776
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2011/09/08/98/0302000000AEN20110908004600320F.HTML

韓国は2010年に人口1万人辺り31.2人、2011年に人口1万人辺り42.2人

あまりにも格差社会に進み過ぎたおかげで
毎日一日中2chに粘着荒らし出来る32bit先生も
そのうち現実見ることになるだろうけどｗ

変速機って（有段式のものは）要は単なる
「歯数比（変速比）を切り替えられるように複数組をセットにした歯車」
に過ぎないってところから始めなきゃならんのかｗ

馬鹿んの耳に念仏

>>696
けなそうとしたわけじゃない、言ってること自体は多分俺と同じだろう。
ただ、多段数化でモアパワーってところに引っ掛かっただけ。

基本的にエンジンがどの回転域でパワーを発揮するかはエンジン自体で決まるもの。

ミッションをローギアにすれば高速側がきつくなるし、ハイギアーにすれば発進には気を使うようになる。
多段数の場合でも、発進加速の為にローの比を下げれば中高速の繋がりが悪くなる。
高速クロスミッションとかなら、発進でもかなりあおって半クラ長めだろう。
どちらもミッションが決める範囲ではあるが、目的がモアパワーかと言えば？だよね。
パワーは基本回転数に依存する。

確かに、むかしのGP50のように超ピーキーなエンジンに12速クロスミッションみたいな使い方もあるけど、一応戦車のスレなんだし、車内容積や耐久性も考えると方向性がちょっと合わない気がしたからさ。

じゃ、どうすりゃいいかって話だが。
また後で。

>>685
マウスは蓄電池駆動じゃなくてガスエレクトリックだろ

>>691
後ろに電源車引いてるイメージが…にわかですまんw

>>692
エンジン→発電機→モーター→車軸が各々直結（いわゆるガス・エレクトリック
又は直列式ハイブリッド）でバッテリーは介在しない

>>690
フラットトルクのエンジンと段数の少ないミッションでは求める出力が得られない
⇒エンジンのトルクバンドを狭くする代わりにトルクのピークをあげ、多段化ミッションと組み合わせる

が「モアパワー」じゃないというのならもう黙っておくよ。

トラックも重機も大事なのは軸トルクです

狭い高トルク域を補うために多段化するんだろ。
ピークのパワーは変わらんと思うが。

大事なのは車軸トルクであってクランク軸トルクではない（だからエンジンのトルク
バンドと変速段数の案配が必要）ってのがミソ

>>696
一般論として（排気量、過給圧、エンジンサイズ等の諸条件が同一なら）広い
トルクバンドと高いピークパワーを両立させるのは困難ってのが大前提

上記諸条件が同等かつピークパワーも同等でトルクバンドの広いエンジンと
狭いエンジンが存在するなら、単純に後者の方が劣ったエンジンって事

ああ、言いたかったのはパワーパックとしてのモアパワーてことね。
了解。

>>679
そして名実ともに「K2電車」になるわけだな

○オリジナルと同じ公称1500PSを達成しようとしたら非常にピーキーな
エンジンになってしまった。
○オリジナルよりミッションの段数を増やさないと実用に堪えない。
○オリジナルよりミッションが大型化すると不味いのでギヤ幅、ギヤ径
を下げた。
○エンジンのピークパワーに負けてミッションが壊れる。
○エンジン、ミッションをグダグダ弄ったけど解決できない。
○オリジナルを輸入するニダ
ってだけの話だろ。エンジンさえまともなら多段化のメリットは無いよ。
エンジン技術力が無いが故の多段化なんだがな。

戦車で故障した戦車をけん引しながら70度の斜面を登るとかなら多段化
は必要だが。

科学的合理性を超えた、日本人の想像力の最右翼的なポイントが理由なんだろうよ。

>>696
漫画みたいにピーキーにしたら出力が上がると思ってる人でしょ
基本的にトルクは排気量と過給圧で決まるのに

>>697
トルクがないと馬鹿みたいに減速比を取るはめになる
それって加速が遅いって事だよ

>>700
でもバッテリーの問題がなんとかなればモーター駆動が一番いいぜ。
なんといってもミッション要らないからな。
ディーゼルカーは電車に淘汰されただろ？

エコ戦車

>>694
XK-2の話だけならそれでOKだと思うけど、それってわかってる人にしかわからないでしょ。
彼らは段数が多くて何が悪い？って思ってるんだよ。(中には気が付いている人もいるかもしれないけど)

俺が言いたいのは。エンジンの出力を決定しているのはまず燃焼効率で、そこから摩擦やら慣性やら抵抗を差し引いたものってこと。
ミッションで何とかする前にいろいろやることがあるだろってことなんだよ。
上にGP50の話を書いたけど、当時の技術ではエンジン側でやれることはやりつくした(レブリミット引き上げようにもピストンスピードには物理的限界がある)んで、せめて狭いパワーバンドを外さない様にとミッション多段化にいきついたんでしょ。
もちろんスプリント一本+αの耐久性とトレードオフで。

まぁ、ディーゼルは高回転向きじゃないし、ストロークは長くして粘りを出したい感じか。
戦車ならなおさら耐久性には安全率持たせなきゃだしな。

>>698
まったくその通り!!
あんたが説明した方がよかったかもw

>>701
その流れは激しく同意だ。

>>703
ターボの話は大変なことになるんで割愛してしまいました。
単純に熱効率で考えるとユニフロー2ストロークディーゼルも捨てがたいんだよね。

ともあれ、見るからにアンチョクにミッション段数増やしているように見えるということを順を追って説明したかったんだがなかなか難しいな。

クルマもダウンサイジングが潮流になりつつあるし、10式を皮切りにブレイクするかもね。
さて、ROM専にジョブチェンジするかw

K1のライバルって９９式なのは本当ですか？

74式です

10式戦車の「油圧機械式無段変速機HMT（Hydraulic Mechanical Transmission）は
理想的トランスミッションでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F#.E6.B2.B9.E5.9C.A7.E6.A9.9F.E6.A2.B0.E5.BC.8F.E7.84.A1.E6.AE.B5.E5.A4.89.E9.80.9F.E6.A9.9F

多段数化のメリット書くの忘れてたw

メリット
容積や重量増加や信頼性を考えなければのはカタログスペックを達成しているように見える。

デメリット
手本がないので技術レベルによっては失敗リスクが非常に高くなる。←ここ重要
設計難易度向上により開発期間長期化に伴う開発費増加。
部品点数増加により体積、重量の増加と耐久性、メンテナンス性の低下、メンテナンスサイクル短縮とそれに伴う作業者負、調達コスト、予備部品備蓄負担の増加。
制御系ハードソフト共に再設計が必要になる可能性あり。

とりあえずこんなもんかな。

>>709
有段変速機とHMTを並列接続する構造上、重量・体積のデメリットは
多少なりとも存在するはずで手放しでマンセーできるものでもない

デメリットは許容範囲に収まるし伝達効率の上昇により相殺して
なおかつお釣りが来るって判断に基づいて採用されたんだとは
思うが、他国では別の方式が最適解だと判断するかもしれない

10式のエンジンはセラミックスコーティングで遮熱性が高いから
排気ターボでの回収エネルギーが大きい。
無段変速だから走行中は速度に無関係に定常運転というのもあって
比較的フラットなエネルギー回収ができるし軸出力へのアシストも可能なんだよね。

例えば近年乗用車に普及し始めてるDCT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
のような方式でトルク切れ（クラッチoff）時間を短縮し、かつ有段変速機を
多段化した方が総合的に高性能になる可能性もある

あくまで可能性の問題だし、実際の優劣は方式より実装技術に負うところが
大きい思うが

多分、キムチのエンジンとロシア製エンジンを比較したら、ロシアが上だと思うのは俺だけか

（AFV分野においては）比較する事自体ロシアに失礼

ロシア製で無くウクライナ製なら同意。

>>715すまん、
ついでについ最近キムチの国内で自動車の急発進が多発ってニュースあったけど、自動車レベルでさえこの始末でしょ
そりゃパワーパックも失敗するよな

>>713
戦車は馬力が半端じゃないから変速ショックのある方式は辛いな。
せっかくコンパクトになってきたミッションがまた大きくなる。

>717
　そこはパワーパックよりもその制御を含めた総合的なドライブコントロールの問題だろう。

　今の軍用を含む車両技術で、電子とかソフトウェアの関連を抜きに語れんわなと言われりゃそのとおりだし
なによりキムチお家芸のはずが実態はスカだとバレたわけで。これはこれで大問題だがな。

クレーム客は、親日派

そういや、冷却ファンの制御に不具合があって原因不明とか
開発者として恥ずかしい報道があったな。

>>711
HMTはホンダがバイクに使用しているのだから
軽量でしょう。

>>718
そもそも戦車の様な重量物はDCTの様な2重クラッチは摩耗
し易いにだよ。
自動車でもDCTが使われているのは軽量車体。

>>722
ホンダのバイク／ATV用HMTは本格的な多段有段変速機との並列構造になってない。
HMTのみのタイプと、HMTと補助変速機（前進2段＋後退）が直列に組み合わさった
タイプとの二種類が存在する

>>723
当の三菱がトラック用DCT開発してる

>>703
＞トルクがないと馬鹿みたいに減速比を取るはめになる
＞それって加速が遅いって事だよ

ガスタービンに謝れｗ

ガスタービンは燃料消費度外視して定常運転してりゃトルクフルだからえぇねん。

つーか容積が決まっているパワーパックのギヤ数を増やすってことがどんだけ無茶なことか分らんのかニダーは。

エンジンルーム広げれば解決

エンジン・フードで卵が焼けるﾆﾀﾞｰ

32bit氏と少なからず彼の仲間達には日本の良いところを見て 体験してほしい

？？？？？ ？, ？？？？？ ？ ？？？？？ ？？ ？ ？？
？？(縣？)？？ 1, 2？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？, ？？？？？ ？？？？ ？？？
？？？？ ？？？？？ ？？？(大阪)？ ？？？？？ ？？？？ ？？？ ？？？, ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？ w


2年余り前の頃、東アにきた32bit君が忘れられない
東アで1,2を争う嫌韓集団にに入ってたんだが、32bit君にボロクソにやられたわ
最近にも叱られたことがあるから、軍事と国際情勢に関しては32bit君に完全に苦手意識あるわw

32bit君の[無知な発言をする人がいるが]が誰を指摘するのか東アで彼に叱られた人はその言葉だけ聞いても臆する。

32bit君の訪問があってこそ、急にグーグル検索もして、勉強するふりをする。

>>733
さすがにきゅうに雰囲気がすごくまじめになる。
ほんもの32bit氏の訪問のためであろうか。

で32bitが馬鹿って結論に成るんあｄろ

ゴミ スレを最も光るスレで作る存在が32bit君だからな

>>703
つまり、トルクバンドを広くしても、トルクの最大値は変わらないようにできると。
すごい技術だなそれ。

>>729
日本の場合はそれでいいのだが彼の国はユーロパック互換で売る気満々だった（過去形になりつつあるが）
からね。同寸以下で製作という縛りがある。

普通車のエンジンでは既に実績あるけどね。VTECとか。
戦車用大出力ディーゼルエンジンで実現できるのかどうか……。
というかピークを下げずにトルクバンドを広くできるんなら、ミッション増やす必要が全くない。

>>736
こんなスレでも32bit氏が存在するから、軍板の最高スレがなる。
最高スレでも勉強して探求する奴がいんのかよｗｗ

エンジン出力＝トルク×回転数　なんだから
コリアン1500馬力（予定）は基にしたMB883の回転数じゃ1500馬力に達しなかったて証明だろ。
回転数を上げることでトルクバンドが狭くなったから変速段数を増やしたてことだよ。
素材面等の保障が無いのに、よりシビアな方向に安易な変更をしたんだから不具合が出るのは当然なんだよ。

>>740
確実な主張や知識がない奴はこのスレに接近することができなくしなければならない。

>>732
その気持ち分かる。
32bit君の[軍事に無知な奴がいる。]一言に、

俺なのか?

心配、心配

ドキドキ

あれ？よく見たら怒られてるの俺じゃなかったわ
ホントごめん。www

32bit君のその一言が一番恐ろしい。

>>743
ﾌﾟｯ
軍事無知に対する言い訳がそれかよ

>>744
誰だおまえ？
ニワトリ並の脳ミソかおまえは
32bit君ではないなら、だまってな

>>745
ミッションの段数を増やすのは技術的挑戦とか戦術的メリットとかは関係無くて
エンジンの不出来が原因の後ろ向きな対応だってことは理解できたのか？

>>746
??

>>746
誰だおまえ？

>>748
744だが俺が君に書き込んだ、


[軍事無知に対する言い訳がそれかよ ]

を見ながら746は君を32bit氏で勘違いしたようだ。
勘違いさせるような書き込みをしてすまなかった。

747は理解できてないみたいだけど

>>749
ううん、 そうかな
気にせず話を続けてくれ。

>>746
粘着もほどほどにしとけよ

でもさあ90式、M1系、レオパルド2系、T-80系といった戦車の映像見ると、
”こんなに動けるんだ！？”って驚かされるんだけど、
XK-2ってあれ位スムーズに動けるの？

T-80ｗ

そもそも動けない
エンジンが無いんだから

普通に走っている映像しかないもんねえ黒豹は。しかもあれユーロパック積んでる奴だし。

>>751
749だが、
もう一度、ごめん
俺も32bit氏の啓蒙運動を支持する。
君の文章がおもしろくて冗談を言ったのが錯覚を起こした。

>>756
そうか はは、

次から気をつけてやれや w

32bit君って神すぎる

32bit側の人間はいつになったらXK-2の話するん？

>>759
>32bit側の人間はいつになったらXK-2の話するん？
スレが無くなるまで無理。
アンチ・ディスカウント韓国で部隊が編成されているみたい。
4-5人チームで、スレ住民が居着かなくなるまで、馬鹿書き込みをチームで
続けている。典型例が、ハングル板のKTXスレだな。
技術論の書き込みが絶えたよ。

>>760
??

>>760
2chなんて便所の書き込みレベルなのは皆も承知してるから、
いっそ中国800万サイバー民兵が威嚇であろう。

>>761
>??
実際に該当スレを見てからレスしてごらん。233スレ目なんだけど、
酷いもんだよ。
韓国の技術開発がうまくいかず韓国でも問題になっている案件のスレが
全部同時並行でそうなっている。

>>753
そのT-80なんてジャンプ台からジャンプしてるヨーツベ動画があったような
戦車はジャンプ台からジャンプできなきゃな

XK-2も走れるようになったら、ジャンプ台で調教してもらえ！

ポルシェ911に初めてターボモデルが導入された時、従来5速だったトランス
ミッションがターボモデルに限っては4速とされた
公式には「ターボはトルクが太いから4速の方が最適」とアナウンスされたが
実際には従来のT/Mではターボのトルク（一般モデルの四割増し、ホットモデルの
カレラRS比でも二割増し）に耐えられず、かといって搭載スペースの制約により
大容量（＝大サイズ）のT/Mも搭載できなかったので4速で妥協（大容量化と
段数減の相殺でサイズは従来5速と同等）したのが実情であるｗ

>>737
MBTが決まる要件を勘違いしてないか
あとトルクバンド？？について詳しく記述された専門書かサイト（素人を除く）を教えて

>>739
ピークを少し下げた程度で全体的にトルクが底上げされるななんて話は聞いたこと無いけど
なんだか減速比と変速比を混同してる人が多い気がする

>>760
それって奴らにとってどんな意味があるんだ。

伍長閣下のお気に入り変態博士スレか

トルクのピークは変わらんのだて。
回転数を上げることで軸出力を上げることが可能だが、代わりに高トルクの帯域が狭くなる。
回転数を増加した分だけ減速比を大にして所定のスプロケット回転数での必要トルクを得るわけだが
トルク帯域が狭くなってるのを補う為に変速段数を増やして
狭い回転数域＝狭い高トルク域　を常用できるようにしてるだけなんだわ。

コリアン1500PS（予定）が朴李元より回転数を上げたてことは原型のトルクが出せなかったて証左。
その分、各部耐久性や排熱増加という負の現象が起きるわけだが
手法が、作って動かして不具合出たら対処だから、モグラ叩き状態で煮詰まってしまったのが現状だろう。

民潭構成員のクラブ活動か。

>>766
> ピークを少し下げた程度で全体的にトルクが底上げされるななんて話は
オレも聞いたことがないよ。
そうじゃなくて、トルクバンドをを広げたらトルクのピークは下がらざるを得ないってこと。
あるエンジンがあってその特性をいじるとき、バルタイやらマフラー(背圧)やらをある一点の回転数に
バッチリ合わせれば、そのエンジンが出せる最大のトルクが得られる。
その代わり、そこを外れるとトルクが薄すぎて使えない、いわゆるピーキーなエンジンになる。
各々のパラメータをばらけさせて使える帯域を広くすれば、当然ピークの値は低くなる。
それだけのことなんだがね。

>>969
でも試験をしてる部署の師団長が「すごく良くなった」と発言してるんだろう。
もうすこしで韓国産パワーパックが完成するんだろう？

>>772
情報不足で内情を断言まではできんが、期限の迫った仕事は取り合えず合格させようてなるのが普通。
結果として4月の方針決定までに合格できる改善ができなかったてことだな。
その後はスケジュール的に余裕が出来て、原因究明を含めた改善作業が出来てるのかもしれんね。

ただし、改善されたとしても時期的に見て短期的改善である可能性も高いよ。
長期的に問題が解決されているかどうかはまだ分からない。
具体性の無い「すごく良くなった」で先を楽観視するのは早計だと思うな。

＞短期的改善である可能性も高いよ。

例えばオーバーヒート対策で氷を積んで試験とかか
一回ずつオイルを入れ替えるとかか

>>774
でも兵器って案外そういうの多いよな

>>774
当時の報道を総括すると問題点が冷却系で原因不明てな感じだったね。
根本的に解決するには熱収支を解析して冷却系の再設計が必要だろうと思うんだが。
「すごく良くなった」は裏を返せば「まだダメ」だから対処法の域を出て無いんだろう。

要求値100に対し達成値が30→60とかでも
「すごく良くなった」
は嘘や間違いではないからなｗ

５→３０

まさかエンジンのパワー測定を、ネットからグロスに変更して
「１５００ＰＳを達成」とかやってたりして。

だいぶ前に広大な荒野で逃げる新型のランドローバーをチャレンジャーが追いかけてる動画があったんだけど(今もあるかも)、
近代戦車の機動力はハンパ無いね。必死に急ハンドルでかわそうとするランドローバーをチャレンジャーがドリフト？やスラロームしながら喰らい付いてたよ。
10式なら楽勝で追い詰められると思った。当然XK-2じゃ無理だろうな。最初はともかく途中でプスン…だわ。

国産エンジンをケンチャナヨで乗せる可能性が高くなったな
理由はこれから国会でエンジン購入予算審議とかしてたら
量産化時期がどんどん遅れるから

今はV12だよね。
馬力アップ策としてW18とかにすればいけるかも。

ご自慢の鮫魚雷とやらも欠陥が見つかってるね。
実戦配備で欠陥は仕方ないと思うけど、実戦配備から何年たってるんだよｗ

総演で 01式軽対戦車誘導弾も外れたそうだが・・・

ケンチャナヨ配備は韓国の基本方針だろ。
不具合は実用段階で確認し直していくのが常識的認識らしい。

>>784
それはアナウンスされた的とは違う的に照準してしまったてのが真相
所謂ヒューマンエラー

それはそれでダメだろw

http://www.youtube.com/watch?v=AxEujb6oNLo&feature=player_detailpage#t=226s

発射失敗＆「あ、外れた」

>>782
いっそ起源主張のために、駆動輪含めた転輪全部を回転式星型エンジンにするとか。
トランスミッションいらなくなるし。

>>6
追い越すも何も、もともと韓国陸軍の装備は日中両国に対して遅れを取ってただろ？
あの国だけ、マトモなT-80以外に第三世代戦車は無いんだし。

>>788
これは知らなんだ。ロックオン時点で失敗してるようだし不良品だな。

てか、T-80整備できてんの？

昨今の状況から考えれば韓国が中国の属国になる将来が現実性を帯びて来てる気もするんだが、
韓国は中国の属国になった方がまともな軍備が手に入るんじゃないか？

「装備体系」を構築できるかはようわからん、というか、中国側に韓国に対する温情のようなものが欠落している以上、「韓国（大韓民国）」という国体そのものがなくなってるかもしれんし。

んーフリーコリアになるのは避けられない？

中国だってあんなとこ直接統治したくはないだろうから一応国体だけは残るんじゃないの？
110年ぶりくらいか？中国の属国に戻るの

北が正統になったほうが、対日交渉で有利だろうけどな。

とりあえず戦車戦力だけは大幅に改善されそうだね中共の属国になった韓国は。

99式ラ国くるか

中国人が作った戦車を韓国人が整備運用・・・（ゴクリ

稼働率何％？

>>780
韓国人が大嫌いなトップギア(でも韓国版はあり）で
チャレンジャーと鬼ごっこって企画があったよ

>>798
59式を押し付けられそう

韓国の工業設備と作業者だけ本国に持ち帰って残ったのは北の属国になる。
なんて暗い見通しは？

ttp://mnm.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120824040004
事業庁、「K2戦車用パワーパックの試験評価延長を検討」

防衛事業庁は24日、「K2戦車用国産パワーパックの試験評価の完了が、計画された8月31日
まで不可能となったため、試験評価延長の有無について国防科学研究所 (ADD) に検討要請
をした」と明らかにした。

事業庁はこの日、「K2戦車用パワーパックのマスコミ報道について」という資料を通じてこのよ
うに明らかにし、「昨年12月19日から進められている運用試験評価 (OT) において、走行目標
5,044kmに対して58%にあたる2,902kmを走行し、また、昨年11月8日から始まった開発試験評
価 (DT) 耐久度試験では、走行目標11,975kmに対して40%にあたる4,717kmを走行した」と説
明した。

事業庁側は、「開発試験評価の耐久度試験の中間結果を見れば、2,556kmを走行した時点（今
年3月15日）で、エンジン39件、変速機33件など、合わせて72件の欠陥が発生し、運用試験評
価においても、最近までに91件の欠陥が発生した」として「欠陥発生により試験評価の完了が
遅れている」と説明した。

今年4月2日、防衛事業推進委員会がK2戦車用パワーパックの初度量産分を海外から輸入す
ることに決めたあとも、国内（産）パワーパックで、▲オイルパン締結ボルトの破損、▲速度及
び方向調整機スイッチの欠陥、▲駐車ブレーキバルブの故障、▲冷却水の漏水など、合わせ
て22件の欠陥が発生したことも明らかにした。

ただし、最近実施した酷暑期100km連続走行と8時間連続稼動試験では、特に異常は発見さ
れなかったと伝えられた。

事業庁は、輸入パワーパックには緩い試験評価基準を適用したという一部の指摘に対しては
、「輸入パワーパックは、2007年〜2008年に行われた開発試験評価と運用試験評価で、それ
ぞれ「基準充足」「戦闘用適合」判定を受けた」として「国産パワーパックの試験基準も、海外
パワーパックの試験評価基準及び結果を元にしている」と解明した。

>>804
要約すると

「平均して35kmに１回トラブルが出てるけど、ノントラブルで走った最高記録が100kmだよ。」

ということだな。欠陥発生頻度が下がってきたのは良い事じゃねぇ？まぁ当り前ではあるが。

だが試作品でコレじゃ、量産・実用化はまだまだ先になるな

使いきり戦車「戦（や）れるんです」
耐久期間は１会戦のみ
戦ってる間だけ動けばいいというソ連式思想を取り入れて実用化に成功

>>807
ウリナラ兵器にはとっくに実装済みの仕様です

北との再戦が短期で決着するならともかく
まずそれはないだろうからな...

>>804
>>805
68年前の四式中戦車ですら走行試験は10日間に

東京都大田区の三菱重工工場、埼玉県大宮、群馬県高崎、長野県小諸、山梨県甲府、
富士吉田、静岡県御殿場、神奈川、横浜、東京都大田区の三菱重工工場に戻るという行程

を大きなトラブル無く走行試験達成したというのに信頼性低過ぎでね？

>>810
碓氷峠や箱根峠が抜けてた

>東京都大田区の三菱重工工場、埼玉県大宮、群馬県高崎、長野県小諸、山梨県甲府、
>富士吉田、静岡県御殿場、神奈川、横浜、東京都大田区の三菱重工工場に戻るという行程

今の道路で下道使うと走行距離460〜500キロになるね。
山岳地帯が大半なのに一日の平均走行距離は50キロ前後か。

K-2に同じコースを走らせれば良いんじゃね？

ティーガーIIよりはマシだろ…

>>793
本土にダイレクトに被害が及ぶから直接中国と対峙するのは避けたい
イザとなった場合は緩衝地帯の朝鮮半島で殴りあいたい

>>804
･･･これって採用以前に窓から投げ捨てるレベルだろう
材質選定からやり直さないとダメじゃね？
こんなレベルでユーロパックをパクろうとしたとか頭おかしい

>>816
材質選定というか・・・耐久性の設計ノウハウが無いんだろと言われてしょうがないレベルだろ。
PP以外にも有り得るわけで、トルコのやった外部機関による評価委託は妥当な判断てことだな。
K9の技術移転時に懲りた実績が有るのかもしれんね。

そして国産エンジン開発（という名のパクリ）に失敗しても
あれだけ不義理をやった韓国は間違いなくユーロパックを売ってもらえない……

しかし韓国陸軍はマジでファビョってもいいと思うんだが、どうしてそうしないんだ？（棒

やっとモノになってきた感じだな

売ってはもらえるんだけど、ＸＫ−２開発にドイツから監視員が付く事になったそうだ＞ユーロパック

軍が火病してクーデターとかリアル暗黒史

しかしドイツはどんな条件でユーロパックを売るのかな？
正直口座への振込みが確認されて初めて製造に取り掛かるでも驚かんｗｗ
後ユーロパック一つがＫ２戦車（予定価格）より高くてもｗｗ

ADDの見積もりがどんぶりだから迷走してるのに

そもそも未完成のエンジンを試作車に載せて試験してるんだから不具合が出るのは当然
パワーパックに関しては散々問題点が指摘されてるけど他の部分は本当に大丈夫なのか？

>>823
民間レベルでエンジンとトランスミッションが個別に契約成立（交渉中？）してて
その結果発生した調達予定価格上昇分が正式報告されてなくて憲法違反とか問題化してるでしょ。
国内開発推進派がユーロPP輸入決定白紙化を求めて活動してるようだね。
それを報じた記事がどっかに紹介されてたはずなんだが・・・

国産エンジン採用で丸く治まる

ようやっと動くようになったかと思えばこれだ
マジでアージュン先輩超え狙ってんじゃないか？

>>828
>マジでアージュン先輩超え狙ってんじゃないか？
年数的には超えているのでは？

これだけgdgdしたら名品兵器も何も評価は凋落してるだろうに。
開発能力が疑われるほどの状況なんだから、皆が言う通り他の部分も完成度が疑われて当然だろう。
ここに至っては国益などお題目で、利権がらみの騒動だとしか思えないね。

>>829
アージュン舐めんな
開発開始からなら25年近くを経てようやく量産だぜ

随分前の話なんだけど74式戦車の連続走行訓練があったんだけど
そのときの走行距離はどのくらいだったんだろう？

>>830
海外輸出でシナに輸出したりしてな
「韓国品を国内市場から締め出すアル！」と言われて
そしてシナはK2戦車で対抗部隊を作るも稼働せず、、、

初めて設計開発する戦車が、他所様の寄せ集めなのは仕方あるまい。
韓国には戦車の開発なんて、K1しか経験なかったんだから。
どうせ大したことはできないんだから、変な色気を出さず、実証済みの
コンポーネント使って手堅く組めば、大過なく配備できていたろうに。
K-2は輸出を目指すのか、38度線に向け量産するのか、世界最強（笑）にするのか
途中から方針が混乱したように見える。
そもそも世界最強にしなきゃならん理由はないし。
209型潜水艦の輸出なんかやっちゃった辺り、どうやら輸出が悲願らしいし
自分の行動が引き起こす結果については考慮の外らしいのが、何ともアジアの火種だね。

K1はクライスラーが開発したから戦車の開発経験は無いんじゃないかなあ。

K1の設計は丸投げしたけど、それまでに仕様を固めていたから発注できたし
基本戦略に基づく配備計画があったから速やかに配備できたんじゃないかと。
戦争に限らず、準備段階で勝負の帰趨は決まっているようなものでしょ。

それ単なる設計図発注者で設計者じゃないんじゃね

　　ｼｰﾝ　　　　　ｼｰﾝ　　　　　　　ｼｰﾝ　　　　　ｼｰﾝ　　　　　　　ｼｰﾝ　　　 　　ｼｰﾝ　　　　　　ｼｰﾝ
..＿＿＿＿　　..＿＿＿＿　　...＿＿＿＿　　...＿＿＿＿　　..＿＿＿＿　　..＿＿＿＿　 ..＿＿＿＿
| イギリス |　 .|. フランス..|　　|　日　本....|　　| アメリカ ..|　 | 　ドイツ　|　 | 　ロシア .|　 |　中国　　|
|　 韓国......|　 .|　 韓国......|　　|　 韓国......|　　|　 韓国......|　 |　 韓国......|　 |　 韓国......|　.|　 韓国......|
O お断り ｜　O..お断り..｜　.O..お断り..｜　.O..お断り..｜ .O..お断り..｜..O..お断り..｜...O..お断り..｜
|　　　　 　..|　 .|　　　　 　..|　　|　 ∧_,,∧... ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　......|　 |　　　　 　..|　 |　　　　 　..|　 |　　　　 　..|
|　　　　 　..|　 .|　　　　 　..|　　|　<,, 　　 ∩彡 ｻｯｻと.　....|　 |　　　　 　..|　 |　　　　 　..|　 |　　　　 　..|
.￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　 ￣(　　　　)　　　開けるﾆﾀﾞ　..￣￣￣￣ .　..￣￣￣￣. 　..￣￣￣￣
　　　　　　　　 　話があるﾆﾀﾞﾖ！し○-J　

>>833
中国はそこまでバカじゃないと思うが。
K2が今後制式化されたとしても99式で十分に対抗可能だろう。

K1にしてもT/A-50にしても実態は「原型機が図面上にしか存在しない
機種のライセンス生産」だからな

しかし砲塔正面装甲の面積が異様に狭いのは何とかならんかったのか？
あれちょっとでも高い位置から撃たれると大半が天井に被弾するだろ

>>814
Tiger2はちゃんと走るぞ？

昨今の状況を見回して要求仕様を纏め上げるくらい大したことじゃなかろう。
それに対して経験豊富なメーカーがプレゼンで答えて細部を調整して決定の上詳細設計の流れだろ。
K1の場合は実施設計までクライスラー主導でやってるんと違うかな。
韓国の技術者が係わったとしても実施設計からだろ。

要求仕様は「コンパクトなM1」だけだったとしても驚かん。
クライスラーが「貴国の国土は・・・敵国の装備は・・・・」とかで一々説得しながらまとめあげたんでない？
で、一時は納得したけど「やはり主砲は世界一がいいニダー」でK1A1が生まれたと。

要求仕様が　K1「74式に勝てる戦車」　K1A1「90式に勝てる戦車」だったとしても驚かん。
K1は第2世代の最後を飾る名車になったが、90式の基本性能が彼等の想像を超えていたのは誤算だった。
X-K2で一挙巻き返しを夢見たが実力及ばずgdgd中。
その上10式登場、順調に新世代を思わす性能を見せつけ始めたので弱り目に祟り目状態てところだろう。

やはり9.3ｃｍではコンプレックスを感じたんだろうな
ニューギニアの部族のペニスサックなんかを見て、激しく動揺したんじゃ
ないのか

>845
　いあ第二世代で50tはふやけすぎだろ。
　そのくせA1→K2の流れで拡張性もロクにないと露見してまったし。

　ん、それは作り手が悪いって。

もともと拡張性能などは要求仕様にも無かったのだろう。
整備性や兵站補給やローテーションとかの概念も無いみたいだし

>>848
120mmを積んだら車長席を斜めに配置しなくてはならなかった砲塔リング径なんだから
砲換装は当初の予定に無かったのは確かだろうね。

>>847
同じ105mm砲搭載のM1（55.7 t）やM1IP（57.0 t）に比べたら軽いって（笑
もっともあちらは120mm砲搭載前提で発達余裕見込んであったわけだが。

K2をはやく配備しないとやばい

カタログスペックさえ日本の戦車より高ければ満足って世界だね
北と本気でやるつもりならこんなバカな事してないでレオ２買ってるな
あいつら金もうけしか頭にないんだよ、日本より重症の平和ボケ

>>851
未完成品を早く配備させて戦力ダウンを図ろうとする北の廻し者か？

しかし1995年開発開始だから既に17年経ってるのか。まだまだ先は長いな。

正直K1ベースにヤクトパンターみたいな駆逐戦車を作った方が早いし当面は韓国のため、かも

駆逐戦車という新しいトレンドを韓国軍は作るんだね。
駆逐戦車は韓国起源

トクト艦を造るとか言ってるのが北朝鮮工作員

駆逐戦車では自尊心が傷つくニダ

ヒトマル改で駆逐戦車見てみたいな、ナナヨン改でもいいけど。

中多という形で持ってる

>>845
K1が2世代?
K1は区分上2.5世代~3世代(PIP)
K1A1は3世代~3.5世代(PIP)

第三世代戦車といっても、APFSDSに効果的に抗たんできる主装甲を備えているのは指折り数えられるものな。

2.5であろうが2.8であろうが第2世代は第2世代
3.5であろうが3.8であろうが第3世代は第3世代
細かい区分が意味を成すのはその世代の中での話しだわな

>>862
K1は区分上2.5世代~3世代(PIP)
K1A1は3世代~3.5世代(PIP)

K2=3.5 ~ 4 世代

K2 PIP(K2A1現在同時開発中) 4 ~4.5 世代(ETCG/ステルス モード)

120mm砲を装備したってだけで、隔壁付き弾庫やブロウオフ・パネル、冗長性のある装甲は備えていない。

>>845
K1 105mm(ROKIT)は120mm主砲が搭載されないのを除けば事実上3世代だね。

せっかくK1が第2世代の名車と褒められたのに
第3世代だと主張したら最弱の第3世代戦車になってしまうだろうにな（笑

>>866
M1は?

最悪の3世代は恐らく90式

夜間探知能力低く、自動装填の頻繁な故障は災難レベル

いつ自動装填が故障するかも知れなくて実撃訓練時にクルーがまた、故障か?
愚痴をして戦々恐々とするという伝説の自動装填装置だね。90式

>>868-869
なんか変な日本語だねw

Ｋ1　最後発の優秀な第二世代
Ｋ1Ａ1　Ｋ1の車体を流用した120ｍｍ対戦車自走砲
Ｋ2　小型軽量化に乗り遅れて完成前に旧式化した最後発の第三世代

>>867
M1は120mmへの換装が前提にあった繋ぎのタイプだろ
M1A1が予め予定されてた戦車でそれこそ砲威力以外は第3世代の要件を充たしてる
韓国もK1PIPに120mmを積めば胸を張って第3世代と言えるのではないかな？

>>867
M1は西側2世代標準の105mm主砲を搭載した2.5世代、M1A2は新規生産品でなく旧式M1/攻撃されたM1A1をリサイクルした製品

>>869
Japanese Type 90 tank (video 2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f55dKUXafhk#t=426s


自衛隊が話す90式、機械トラブルが多い。

総合火力練習のために訓練前まで最上の状態で整備された装備がこのように簡単に故障。

>>874
結局トラブル発生、

終わった。w

これは懲戒免職だな。

>>874
自衛隊は処罰がないが
この場合に韓国なら
軍規教育隊入所

統計的に言って、90式戦車の自動装填トラブルは、18回に一度と、民間人の俺ですら知ってるけれど？
自動装填装置の即応弾が20発だから、弾切れまでに一回はある計算だが、手で押し込む事で、簡単に解決する問題だよ。

ところで『夜間探知能力いないな』とは、例のハンター・キラー能力が、正面180度に限定される事を言ってるのかな？
「また32botかよ」と俺はウンザリしているけど「そもそも側面や後背を突かれた時点で、作戦の失敗」と答えておくよ。
そもそも同世代の戦車としては、平均的な物で、後発のK1A2と比べても仕方がない話だしね。

　　　無職32bit
　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　 おいチョッパリ！K-2が配備されるまでずっと自演＆スレ流しで荒らしてやるニダ
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

明日の富士が楽しみよのう

90式を疎めてもK2の配備が早まるどころかXが取れる時期もいつになるやらわからんだろう

>>864
K1/K1A1は装填手の前にムキ出しで10発前後は砲弾置いてあるもんなぁｗ

ダメコンが第二世代戦車や東側戦車レベルのK1/K1A1は
戦闘室に被弾すれば、ほぼ間違いなくこうなるからなぁｗ
http://www.youtube.com/watch?v=z3AJfTBig0E#t=7s
http://www.youtube.com/watch?v=UFyXRktIAgo

>>881にこれ貼り忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk#t=9s

そういや、X-K2は車体前面右上面にERAのブロックがあって
「ここが予備弾薬庫ですよ」と教えてるようなもんなんだよなあ。
ERA装着部分が「要部だけど防御に自信が無い」て感じなんだよね。
勿論重ERAじゃないしAP食らって大丈夫なんだろうか。

普通のERAならタンデムHEATで抜けるな。

90式や10式の車内弾庫の防御はだいじょうぶなのか

>>885
自動装填用が砲塔の後ろに隔離してある。
９０式の弱点を大雑把にいえば、レオパルド２Ａ４を参考にしながらつくってるからＡ５〜拡張した部分が弱点ていっていい

90式の場合、操縦席横は底面脱出ハッチになってたよな。
車長と砲手もここから脱出できるはずだから空間になってるだろ。

90式は地雷に弱い

K1A1は、バランス悪くて正面にしか撃てないので、実質的には駆逐戦車w

>>888
ソースは川底の石とか言うなよ（笑

10式はゴムスカートが盛大に燃えないか心配

>>891
ルクレールさんのことも心配してください

大した問題ではなかろう

>>878
AA

>>891
合成ゴムには「難燃性ゴム」てのがあってだな

シリコンゴムにしろよ

>>858
ヒトマルの駆逐戦車＝155ミリ戦車砲か

135mmだろ。

>>897
>ヒトマルの駆逐戦車
ノモンハンとか奉天じゃないと、そういうのは不要だなぁ。

満州荒野で戦車決戦をしてみたいな
そこで優劣を決めてみたい

戦争になれば折角訓練した兵隊も死ぬし兵器も壊れるし金も無くなる
戦争なんてやるもんじゃない

ネトウヨ涙目32bit大勝利！

【韓国】 防衛事業庁「K2戦車用のパワーパック試験、評価延長を検討」〜多数の欠陥発見で[08/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/

韓国って作った兵器全部だめじゃん

あ、アホか！
そんなわけないだろ
よ、よく思い出してみろって

少なくともK2ライフルはL85ほど不満が聞こえてこない

>>901
同感。
「また日本人が新型戦車を作ったぜ…」と、ビビッてくれればそれで十分。
後は総火演とかで錬度を見せ付ける程度かな。

K2は北朝鮮に何かあったら即実戦が待ってるだろうけど。
その前に韓国の伝統に従って、自国民が相手かな。

>>906
同意
10式は戦争を防ぐ抑止力であるのが一番。

日本の独走・暴走を止めるのがK2の役割

>>905
K-11と言うおもしろ銃もある。
堅実に作ったK-1と背伸びしすぎて足がつったK-1A1みたいな関係だな。

32bit君が主張が事実で実現されているんだね。

ユーロパックよりコンパクトで低燃費と動力伝達力が強化されたコリアン パワーパックweaponizeが差し迫ったんだな。
結局後続量産物量に適用されるコリアン パックの登場でユーロパックもついに競争相手ができたことだね。

さすが記事を見ればコリアンパックはユーロパックより強化されたROCを適用されていると推定されるな。
後続量産物量に採用は確定でコリアン パワーパックのweaponizeで世界パワーパック市場でユーロパックとコリアン パワーパックが市場争奪戦も予想されるんだぜ

>>910-911
コリアン・パワーパックは完成したのか？
そんなニュース聞いてないが。

32bit君ってブロントさんみたいな人？
黄金の鉄の塊みたいな

ユーロパックの出力と耐久性、その上コンパクト、多端化による動力伝達力強化および低燃費、確かにユーロパックとの競争で価格競争力も高いのでNATO市長に食い込む余地が大きいぜ。
32bit氏が主張したユーロパック以上の能力のパワーパック武器化はユーロパック側にも威嚇であろう。
市場の地図が変わるだろ。
記事を見れば確かに武器化調整が完了段階で、ユーロパック以上のテスト基準として評価されているわ。
武器化が完了段階ということは記事でも推定することができるんだわ。

>>914
推定じゃ駄目だよ
完成、量産化は何時だ？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/
東亜にもスレ建ったが誰かさんはIDの出ない自演天国のほうが居心地いいから行かないんだろうな。

>>916
外出

>>914
この記事は論点が中立的に事実関係だけ確認しているが、コリアンパックよりユーロパックの評価基準がぬるかったとのことは事実と見える。
そして評価の延長は武器化採用の期間が近づいたとの意味と見える。

>>918
ハングルでおｋ

なんか出来上がった韓国産パワーパックの構成部品お大半が外国製に変わっ
てたりしてな
日本のどこかの中小企業にも「○×＄で＊？なモノを××までに作って送れ」
との注文が舞い込んできてたりして。

>>918
記事の論点は客観的で事実関係確認記事であるから偏らなかったが
ROC適用時ドイツ側を配慮したことは事実と見えるぜ。
武器化の場合はユーロパック以上の性能を持つパワーパックの成功が予想されなければ評価を延長する理由がないぜ。
確かにユーロパックと同級以上の性能を持つ世界最高レベルのパワーパックのウェポナイズは確定的だぜ。

>>921
なるほどそうだ。

32bit君の語録が話した通り結局ウェポナイズが実現されているんだぜ。
その上コンパクト、低燃費、動力伝達力強化でユーロパックより優秀な性能を持つコリアンパックの登場、32bit君の語録が言った通りに記事の論点を見て、記事を分析するのはおもしろいわ。

もう初期量産なんか止めて、遅れても最初から韓国産のPP搭載のK2を量産配備
して欲しい。
いつもの前向きでケンチャナヨの精神で乗り越えて欲しいのですよ。

>>918 >>921
自分の国の公式見解も信じないのはさすがだな。事業庁が
「国産パワーパックの試験基準も、海外パワーパックの試験評価基準及び結果を
元にしている」
って>>804に書いてありますが。
要は”基準は一緒”と言ってますが。

今もリアルタイムでケチがつき続けてるもんをわざわざ買う国があるとでも思ってるのかw
しかし、ただなら溶かしてリサイクルできるから貰ってくれるかもしれない、要するに鉄屑。

こないだも、前に試射に失敗してる青鮫にロケットをつけた紅鮫って言うVLAのパクりが試射に失敗したけど、どうせ青鮫の不具合も解決せずに進めたんだろ。あと白鮫ってのも失敗してる。
韓国海軍は対潜戦闘能力皆無と国際的にアピールしたわけだ。

>>921
ユーロパックが掌握したパワーパック市場でコリアンパックの登場が遠くないんだな。
必要が発明と進歩を促進するのは万古不変の真理だがドイツのノウハウを一気に20年以上追いつくだけでなく革新的なコンパクト化と低燃費、動力損失最小化を実現したことはすごいのだ。

>>927
動けばな（笑

>>927
完成してから言おうな。
完成してから量産して実際の運用で実績作らなければどこも買わない。
その頃はユーロパックは一足先を行ってるだろう。

そうか。MT883 Ka-500は1990年代前半に作られたからほぼ２０年前か。
「もうすぐドイツの２０年前に追いつくぞ」とホルホルしてるわけね。

>>925
元にっていうか、いつものベンチマークだな

>>931
MTUの試験基準書とかをどこかで拾ってきたんでしょ。ﾎﾞｿｯ

>>888
92式 地雷原処理ローラ
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/engineers/type92minesweeper/type92minesweeper.html

結局コリアンPPが完成しても輸出できるか分からん
パクリ設計はバレるし、特許の絡みも出てくる
正規ライセンスを取れば良いが、それでは輸出不可だろうな

導入国でK2を運用しようと思ったら
訴訟でPPの差し止めでも喰らったら目もあてられん

>913
ブロントさんは悪意は無い。頭が悪いだけ。

>>914

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/291

>>902
東亜板より出遅れた上に、当の韓国人が自慢気にするとは何事だ。

> 防事庁側は「開発試験評価耐久試験中間結果を見れば2千556キロを走行した時点(今年3月15日)で
エンジン39件、変速機33件など72件の欠陥が発生し運用試験評価でも最近まで91件
の欠陥が発生した」として「欠陥発生により試験評価完了時点が遅れている」と説明した。 欠陥続出で予定が遅れたって記事じゃねえか。在日には日本語も朝鮮語も読めんのか？
K-2を世に出すのは諦めたのか？
朝鮮戦争は終わってないのにコレでは、韓国の負けが確定だぞ？

>>937
>>804で既出だが奴らには読めないらしい。

どうせ読めても内容を理解できないのだろう。
素読を1000回ほどさせれば少しはわかるのかも

もうK2は諦めてK3の開発開始した方が早いな

>>937-939
見出しだけ読んで思い込みで書いたんだろ。
せいぜい、コリアンPPの完成目処が立った事を報じた記事と早とちりしたんだろうよ。

>>940
次はＴ−９５をパク・・参考に開発するニダ

変速機の多段化で逆にﾎﾙﾎﾙする連中だしｗ

>>930
以前に同じ事を突っ込まれて、32bitは電子制御装置が最新型の提供を受けたとか書いてたな。
本当か知らんが、まだ製作数が少ない新型で、その電子制御部に不具合が出てMTUに改修を求めたとか何とか。
大分前に、韓国が提供を受けたのは、MTUが開発を途中放棄した型式という話しを何処かで見かけた気もするのだが。

>>926
青鮫、紅鮫、白鮫・・・失敗してる。

そして北の潜水艦にまた沈められた軍艦を見ながら、サメザメと泣くことになった。

MTUが開発を途中放棄した型式にチャレンジとは韓国も凄いとこあるな。
技術者魂がそうさせたのか、それとも単に情弱でそうなったのか

>>946
32bitの主張同様、確かなソースなり根拠は示されてなかったと記憶するから、噂話し程度にしといて。

>>946
パテント絡みじゃないの？
「２次販売可能なのはMTUが捨てたその方式しかないよ。それでいいなら売ってあげる」
「韓国の技術力なら簡単ニダそれを安く買うニダ」
そして今、
「おかしい・・・上手く動かないニダ。MTU助けるニダ」

あ〜い〜ご

>>948
MTUが抗議してる様子が無い事からその可能性有りなんだけどね。
32bitは韓国とドイツは緊密なパートナー的認識を披露してるが
色々手前味噌の勘違いがあるんでね？てなところなんだよね。

>944
　提供？
　純国産開発じゃなかったのか？　オイ32bitどこだ？

パクリ技術先進国の韓国、アップルに賠償金w
ざまぁwww

サムスンにとっちゃ850億なんて…と思ってたが、純利益から言うと相当きついぜ。

斗山がエンジン開発費を自社製品開発に流用して
国防関係者が皆怒っている
でも事ここまで来たら皆で協力して国産エンジンを完成させるべし

32bit氏の主張は事実だったのね。
武器化が目の前になったし、事実上世界最高、最強のパワーパックだな。
価格競争力も高いのでユーロパックの市場独占も終わりだな。
世界的な最高のパワーパック、コリアンパックの発売が差し迫ったんだな。

トルコ アルタイの1800馬力パワーパック開発説もコリアン パワーパック基盤の技術を利用した開発だ。
ドイツが技術移転をするはずもなくて、エンジン開発歴史がないトルコが韓国の技術を利用して1800馬力パワーパックを開発するという意味、ドイツが脱落した理由は韓国より技術移転レベルが50%以下であったから。

次スレは韓国軍スレに統合で良いかな？
新しい話題なんてネタ以外出て来ないだろうし

自信も過ぎれば妄想とかわらんな

>>955-956
日本語が不自然だぞ
コリアンパック完成してから言えよ

>>956
なるほどそうだ。

技術の頂点にあるユーロパックより革新的な技術を導入したコリアンパックが追いつく勢い。

>>955 956 960 961
そこまで自演してて楽しいか？
それとも１０式が配備されてX-K2が完成未定だからファビョってるのか？
空しくないか？

ユーロパックは競争相手がなくて安住していたんだな

一応ウェポナイズが完了すればアップグレードと発展型開発は加速化されて派生商品開発も加速化する。

韓国の追加的な輸出市場確保が期待される。
世の中で唯一無二だったドイツのパワーパック独占状態が終了して東西対決の時代になったんだな。

加速化してんのはお前の病状だろ

35kmに一回トラブル出ます。ノントラブル走行の最長距離は100kmです。
という公式発表からなぜ>>964のような発想がでるのか全く判らない。

これが噂に聞く「幸福回路」ってやつなのか？

とりあえずコリアンパックはもうどうにもならないという事だけは良く分かった。
ところで韓国でも”普通に”作れるエンジンでＫ２戦車にも転用可能な物は何かあったかな？

XK-2のエンジンルームがユーロパックのコンパクトさに最適化された（当てにした）
ものなら、そこに収まり許容できる信頼性なウリジナルエンジンだと1000馬力以下
とかになるんじゃね

>>968
それがどうもね。ユーロパックよりコンパクトな仕様みたい。
ユーロパック積むとガスタービンの補助エンジンが積めないとかいう噂。
ということは待機中でも電装品のためにエンジンを回しっぱなしにしないといけないわけで。
色々不都合が出るような予感。

なんでそんなにハードル上げてんの？
バカなの？

>>967
K9に積んでる1000PSだな、前進４段後進２段。
一応の実績あるから大丈夫じゃないかな？

>>971
穴あいてなかったか？そのエンジン

>>972
K1のミッションは爆弾抱えてるしK21の750PSはいくらなんでも小さいだろう。
一番マシでしょ。

　不正不凍液のせいで穴が開いたﾆﾀﾞと釈明してたが
ちゃんと正規の不凍液使ってたぞｺﾞﾙｧと反論が来て
その続報があったとは記憶にないな。

　とりあえずまともに動かんってのはヨンピョン島で実演済みだし。

うぅむ・・・やむをえん。レオ２の中古を買ってパワーパックだけを使おう。

残ったドンガラは「アルタイ」ってシール貼ってトルコに輸出しよう。
パワーパックはトルコにドイツから買ってもらえばケンチャナヨ

ドイツから新品を買え

レオ2のMB873ってMT883(ユーロパック)に換装したら車体長を1m短縮可能って
言われるほどデカい（つかユーロパックがコンパクト）んだけど

>>977
車体延長して転輪一個増やせば無問題。ついでに名前もX-K3にしてしまえ。

斗山に開発費を全額返却させろ
でその金でユーロパックを買え

>>976
韓国には売ってやらないとか、パクリ防止の監視人付でないと売ってやらない
とかの噂が流れてるが（あくまで２ｃｈソースだが）売ってくれるのかねぇ？

>>957
それ言っては毎回無視されてるよね
次スレ要るよ

いや、もうマジで

素性が悪いXK-2の失敗踏まえて　XK-3で仕切り直そうぜ
開発予算を他に流用したり着服したりしてるのがどうせ居るんだろうし、そういう奴を始末してから、ちゃんとさ

退役するF-5戦闘機のジェットエンジンを外付けすれば
１００KM/Hは出るんじゃないか、

もう穴掘って埋めてトーチカとして使うしか活用法が無いね

XK-2ってパワーパック以外の完成度はどうなの?

>>973
750PS２つで丁度良くね。
連結せずに、右用/左用とかやってくれるハズ。

>>982
ヨルダンくらい頑張ってくれれば良いんだけどねぇ

>>985
パワーパックがどうにもならん程度に頑張ってるよ!!

>>985
２ｃｈでは装甲・L55 120mm砲・足回りがボロボロと推測はされてるだけで、実際はまだ表だって問題は報道されてない。
そもそも韓国は問題の洗い出しが出来るほど、大してテストを行っていないんで、問題が出るのは配備されてからじゃないかなあ。
今回みたいに開発段階でパワーパックが問題になってるのも、単に一番問題が目に見える形で出やすい箇所だっただけで、
他の箇所も色々問題を抱えてるとは思う。

政府政策ポータルサイト「共感コリア」
ttp://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

事業庁、K2戦車輸入パワーパック検証関連の釈明
防衛事業庁は、23日付明日新聞の「K2戦車輸入パワーパック、満足に検証しなかった」という
記事について次のとおり釈明した。

1. 国産パワーパック試験評価について

○防衛事業推進委員会で報告された試験評価の結果

�@運用試験評価の中間結果（2011.12.19〜2012.3.2）
　●欠陥発生と工場後送整備により、冬季試験の評価期間のうち、20日間（56%）について実施できず
　●冬季試験評価の再実施が必要
　　* 主な整備内容
　　　・エンジン：発電機、燃料冷却器のエア抜きチューブの交換など9件
　　　・変速機：銅シーリング、スプリング油圧ブレーキの交換など43件
　　* 欠陥による工場後送整備
　　　・変速機のロックアップクラッチの圧力低下によるシーリング損傷（2012.2.2）
　　　・エンジンオイルの圧力低下によるメインベアリング損傷（2012.3.15）
　　* 欠陥による試験保留：変速機のブレーキ作動機の損傷（2回、2012.2.23／26）

�A開発試験評価の耐久性試験の中間結果（2011.11.8〜2012.3.15）
　●走行距離総9,600kmに対して2,556km（26.6%）走行
　●期間中に計72件（エンジン39件、変速機33件）の欠陥発生

○国産パワーパックの試験評価の進行状況（2012.8.14基準）

�@運用試験評価 (OT)：2011.12.19〜2012.8.31
　●進行状況：走行目標（5,044km）に対して2,902km走行完了（58%）
　　* 走行目標3,400km達成後、部品交換（エンジンのメインベアリング）をするために1,644km追加
　　* 酷暑期100km連続走行（8.7）／8時間連続稼動（8.16）完了：特異事項なし

　●防衛事業推進委員会（2012.4.2）開催以後の欠陥事項：5件（現場整備後に試験続行）
　　・エンジン：オイルパン締結ボルトの損傷など2件
　　・変速機：速度／方向調整機スイッチの欠陥、駐車ブレーキバルブの故障など3件

�A開発試験評価 (DT) 耐久性試験：2011.11.8〜2012.8.31
　●進行現況：走行目標（11,975km）に対して4,717km走行完了（40%）
　　* 走行目標9,600km達成後、変速機ロックアップシーリングを2回交換するために2,375km、
　　　または4,266kmを追加するか検討中
　●防衛事業推進委員会の開催以後の欠陥事項：17件（現場整備後に試験続行）
　　・エンジン：冷却水の漏水（予熱水循環ポンプ）など10件
　　・変速機：ロックアップシーリングの再交換、出力軸に使われているハウジングボルトの損傷など7件

※試験評価完了が、計画された8月31日まで不可能となったため、現在、試験評価延長の有無に
　ついて国防科学研究所に検討要請中

○開発試験評価における基準未達（性能不十分）項目について

�@開発試験評価における基準未達項目：変速機単体では冷却ファンの速度制御、動力装置
　最大出力時の冷却性能、車両搭載時の加速性能試験の3項目
�A基準未達項目の改善・補完のため、性能改善タスクフォースを設置して分析した結果：動力
　装置最大出力時の冷却性能、車両搭載時の加速性能は短期間のうちに性能改善が難しい

* 防衛事業推進委員会（2012.4.2）開催時の評価基準を合理的に再判断するようにした。

2. 海外製パワーパックの試験評価について

○開発及び運用試験評価の結果
　●開発試験評価 (DT)：2007.2.5〜2007.9.14（32週）/基準充足判定
　●運用試験評価 (OT)：2007.11.26〜2008.9.19（34週）/戦闘用適合判定
　　* 総合軍需支援 (ILS) 3・4階段：国防部監査処分により事業範囲から除外
　　・国産パワーパックを量産車に搭載する予定だったため予算の浪費と指摘
　　・量産過程で別途、事業予定

○試験評価項目及び性能関連
　●海外製パワーパック単体及び動力装置：48項目について受領試験
　　* 国内開発パワーパックの試験評価項目を選定する際には、ドイツ製エンジン・変速機の受領
　　　試験項目及び成績書を元に決定
　　* 受領検査で代替した項目については、開発試験評価で実車試験を通じて関連性能を確認

　●開発試験評価項目の比較
　区　　分　　　　　　　　　海外パワーパック　　　　　　　　国産パワーパック
　単　　体　　　　　　　　　実施せず（受領検査で代替）　　エンジン（31）、変速機（42）
　動力装置　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　　　　　　　13
　車両搭載機動性能　　13　　　　　　　　　　　　　　　　　10
　総合軍需支援　　　　　12　　　　　　　　　　　　　　　　　12
　* 2007年のDT以前に国防科学研究所と業者が出席し、ドイツで受領検査を確認
　区　　分　　　　エンジン　　　　　　　変速機　　　　　　　　 動力装置
　検査機関　　　STXエンジン　　　　S&T重工業　　　　　 国防科学研究所
　検査期間　　　2004.7〜2006.9　　2004.6〜2005.11　　2004.10〜2011
　検査項目　　　17　　　　　　　　　　 19　　　　　　　　　　　12

　●運用試験評価項目の比較
　区　　分　　　　　　海外パワーパック　　国産パワーパック
　合　　計　　　　　　28　　　　　　　　　　　　31
　基本性能　　　　　12　　　　　　　　　　　　15
　軍運用適合性　　8　　　　　　　　　　　　　6
　総合軍需支援　　8　　　　　　　　　　　　　10

　●100km連続走行試験／8時間連続稼動試験
　　・海外パワーパック：酷寒期／酷暑期にエンジンが停止することなく長時間の機動が可能でなけれ
　　　ばならない。夏季戦術訓練100Km及び冬季戦術訓練180Kmの試験を通過
　　・国産パワーパック：酷寒期／酷暑期の装備運用項目のうち、詳細試験項目で同試験を実施し、
　　　酷寒期8時間連続稼動試験他、試験通過
　　* 関連試験の設定基準：海外パワーパックの試験評価基準及び結果を元に発展させた概念として、
　　　国内業者及びADDなど試験評価関係機関が合意して項目を設定

　●戦車砲発射衝撃試験
　　・海外パワーパック：戦車3両で約1,900発射撃
　　・国産パワーパック：戦車1両で25発射撃（2012.6月）

○海外工場に移送して整備した事実関係
　●ブレーキ装置の火災発生：なし
　●エンジン：DT／OT以前のシステム結合時にエンジン室の温度設定と、現代ロテムの社内潜水渡河
　　確認時にエンジン室に水流入など2回移送
　●変速機：DT／OT以前のMTR（テストリグ）試験（国防科学研究所内60トン基準機動性能確認）過程
　　とS&T重工業の失敗による破損で4回移送
　●DT／OT試験期間中の移送事例：なし

問い合わせ：防衛事業庁スポークスマン室02-2079-6021

１．このまま完成として３０Km走行毎にパワーパックを換装する
２．ドイツに頭下げてボッタクリ価格でパワーパックを導入
３．ギアの数を減らす
４．ギアを無くす、ダイレクトドライブモーターに変えるエンジンは発電に専念

発砲するたびにゆーらゆらサスとか

なんかブレーキ周りにも欠陥抱えてるみたいだな

次スレ、こっちに合流でいいよね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330233519/

>>997
うん、お前はねｗ

それ以外の人は次スレへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346001869/l50

999なら、ドイツはパワーパックを売ってくれない。

1000なら開発中止

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