海自 22DDH 50番艦

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/07/25(水) 16:56:10.67 ID:ljd0Z2ks
ここは　22DDH　について語るスレです。

荒れる原因になるのでスレタイに当分の間【】などは付けないで下さい。

■前スレ
海自　22DDH　49番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343202970/

■関連スレ
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/
護衛艦総合スレ Part.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338901678/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

おっと>>1にレス番までコピーしてしまった

>>1乙

・このスレを荒らす主犯。
・働いていない。平日・休日、日中・夜間に関わらず出没。
・複数回線を駆使して自演できる。
・自演連投癖あり。自分で自分のレスを支持する場合も。
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・（前項にも通ずるが）アンチ空母厨を過去に執拗にアスペ認定。ときどきぶり返す。
・（前々項にも通ずるが）自演認定厨。自分の敵は自分同様一人だけだと本気で信じてる。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・ ◆ppZaCHpCWI をかつてコピペ厨と批判したが、今は自分がコピペ厨。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・極端なアンチ対潜厨で「自由な議論を」などと言いつつ対潜ネタの議論は妨害。
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・差別用語が大好き
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

人生初の5get　（・ω・)ﾉ

自作自演の嵐の証拠も
テンプレに入れとけ。
対潜、対潜と言いつつ、対潜のレスはゼロの嵐。


146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

アスペ連呼厨は「自作自演の嵐」とか言って↑を何度も貼ってるけど、
全く意味不明なんだよね

>>8
嵐の本人は分かっているけど、他の奴のために貼ってんのよ。
　これ以前は、このコピぺと無関係と言いつつ、自作自演で
空母厨とか言って馬鹿にしてたから。
　２２DDH対潜艦だからって言うから、なら対潜の話をしようぜ、と言っても無視。
　つまり、完全な嵐なわけだ。
　

前スレの香ばしいバカ↓

969 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:47:54.17 ID:???
>>967
お前はどうあっても軽空母化を阻止したいようだが、その野望を俺様が阻止してやろう。
お前の論点を整理すると次の２点となる
�@税収は現状維持（今後も税収は増えることが無いという観点から述べられている）
�Aその結果、艦載機の購入は不可能と結論付けている

要するにお前の主張は�@に絶対的に依存しているわけだ。
税収が落ち込み、尚且つ税収が伸びないのは不況だからだ。
↑についてはお前も異論はないよな。
さて、ここからが問題だ。
では、２０年近く続く日本の不況（過去２０年、税収は落ち込む一方）にあるのは
運命なのか、それとも、無為無策による人為的なものだったのか。お前はどちらだと思う？
もし後者であれば、お前の主張する�@が成立しなくなる。当然、お前の結論（艦載機を買う金は無い）も変わってくる。

ま、お前みたいな反空母厨の朝鮮人は思考力が無いから理解できんだろうがｗ

前スレの香ばしいバカ↓

989 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:06:37.33 ID:???
さて、この道１７年の俺が、軽空母化の予算獲得に向けた秘策を開陳しよう
これはとっておきの秘策なので、もし今後誰かが同じことを主張するならば、
俺が言い出しっぺであることを付記するように


海自は現状で無駄な組織を抱えている
特に無駄なのが第２１〜２５までの航空部隊である
こいつらはヘリなので滞空時間も短く、進出距離も限られている
ならばこいつらはXP-1で代替すればいい

さらに地方隊のDEやDDは全廃すべし
今時本土の目の前まで迫ってくる敵艦なんておらんだろう
それこそ自殺行為だ
え？ASW？それはXP-1と護衛隊群で狩ればいいだろう
え？武装難民？そんなのは海保の役目だろう

というわけで、第２１〜２５までの航空部隊と地方隊の全廃で
人員と予算の最適化を達成すべし

(´･ω･`)頭痛がするなぁ

新スレ建立をいいことに逃げるつもりなのかな？ｗ

粘着　ｷﾝﾓ

近い将来発生する関東大震災を考慮すればF35Bよりオスプレイ導入のほうが
はるかに日本国には有益なのは明らかなのです。

>>10-11はアスペ連呼厨の発言じゃないの？
>>14を見てそう思った

ﾂﾏﾝﾈ

ch46の次はオスプレイしか買う物なえわな
22dhもオスプレイのために肥大化したようなものだろう

>>16
図星だったようだね

露骨すぎ

また自己紹介か

>>18
自衛隊のCH-46は全て退役しているが？

てす

軽空母なんかにしたらポンコツ戦闘機のせいでスペース潰れて本来の対戦任務に支障が出るじゃん
そんなに空母が欲しいなら空母として予算請求して通しなさい

本来の対戦任務ｗ

戦車を駆逐するんだよ、分かってやれ。

もはや誤字の揚げ足取りしかできなくなった哀れな22DDHムリヤリ軽空母化論者

戦艦を駆逐する22DDHに萌え〜〜〜っ☆

いえいえ、第5世代のステルス機F-35をポンコツ呼ばわりできる対潜厨サンにはかないませんよｗ

空母ごっこに使うBは足が短いから
陸上機はおろか正規空母の艦載機にも歯が経たない高価なだけのおもちゃだと思うよ
ステルスなんて既に陸上設置のレーダーからは丸見えなわけだし
データリンクされてる相手に対してはあんまし通用しないんじゃね？
おんなじお金掛けるんならF-2に回したいよ

そういうお金持ちの道楽みたいな代物を好き好んで買う余裕は日本にはないよ

まあ、そりゃ言い過ぎだし、F-2追加生産なんて出来る訳ないのはちょっとでも軍オタやってるなら分かりそうなもんだが、F-35B搭載22DDH（笑）なんてやってるヒマと金があんなら今すぐ空自に回せと
現時点では自衛隊のドクトリンを大幅に変更する必要はない
どうしても空母が必要になったならコストパフォーマンス最高クラスの第七艦隊様、在日米軍様にお願いすりゃいいわけだ

思い切って今すぐに日米同盟破棄ってんなら空母が要るのも解るが、そこまで本気で自力防衛に取り組むなら新規に建艦すりゃいいのさ

喧嘩はやめろよ！
軽空母は現実的じゃないから
間とって護衛空母で双方ニッコリ

F-35Bが役に立たないは言いすぎだろ・・・ｗ
バイスタティック・レーダーでのステルス機の完全な探知はまだ要素実験中だし
F-2の新規生産なんかLM大激怒でまずムリだろうし

ただ、こんなちっぽけな軽空母がイランのは同意
>>31の人が書いてるけどそんな余裕あんなら空自に金回したり、海自にだって急を要する部門はいくらでもあるんだ
もちろん陸自にもだけど

中国人大暴れだなｗ
そんなにF-35Bを積んだ22DDHが恐ろしいのか？
>>30-33は会話しているように見えるが
改行のパターンが同じだし、全部句読点が無いｗ
言葉遣いも同じ。
醜い自作自演を見たｗｗ

俺ならもっと上手に自作自演できるぞ。

>>34
２２DDHの中国人の反応スレをみていると
反空母厨って中国人にしか見えんよなｗ
あいつら本気でプルプル震えてるしｗｗｗ

はい出ましたお得意特ア人認定ｗそれこそワンパターンすぎるんだよね
もう>>10,11辺りのコピペは貼らないの？ｗｗｗ

まあ確かに軍事マニアでレイシストってのはほとんど見たこと無いね
知性を疑われる

http://watch-japan.sblo.jp/article/46838513.html
・日本は明らかに私達を警戒しています。私達は大言を吐くばかり、戦争は遊びではありません。
・２万トンを超える空母はすでにアジアでは敵なしです。その上にF-35Bを搭載するのであれば、戦力は強大になります。
・中国海軍はもっと増強し、日本鬼子のものも少し学ばなければなりません。


利いてる利いてるｗｗｗ

反対意見は何でも敵国人と思うなんておめでたいね
妄想するにはいいおもちゃだけど
あんなものに国防任せるのはいくら日本でも財布が続かない絵空事
まるで建設的ではないので付き合いきれないんだよ

確たる根拠無しでレッテル貼り…病的反空母厨の釣りか？
言っておくが、空母保有論者はこんなヤツばかりじゃないからな
キチガイだと思わんでくれよ

酷使様って怖えぇなぁ…ｗ

日本19500トン級空母配備へ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=2856&fid=2856&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2348


ZZanggue 08-31 16:55:10
税金おびただしく浪費するね..WWWW


↑の朝鮮人の反応と、↓>>39の反応が全く同じな件ｗ
＞あんなものに国防任せるのはいくら日本でも財布が続かない絵空事

おいおい…
「ウリに反対する奴皆ネトウヨ」のそっくりそのまま裏返しを地で行ってるな

米空母１隻相当額の5兆円を好きに使って国防に充てろといわれたら
絶対空母なんて買わないもんねえ
空母なんかより緊急に手当てしないといけないところはたくさんあるから
空母より脆弱で費用対効果の悪い軽空母なんかにはびた一文回さないよ


まして予算のない現在の日本で軽空母導入？馬鹿じゃねーの
22DDHは対潜ヘリの運用と災害時の移動基地として導入するんだよ
本来の任務ほっぽり出して遊ばせる余裕なんて自衛隊にはないんだよ

だいたい空母のランニングコストを計算に入れてるんでしょうか
大戦略みたいにいつでも生産できて後はほっといても常に戦力を100%発揮できるとイメージしてたりして

>>36
特ア人認定には突っ込んでも自作自演は否定できないんですねｗ
ところで句読点って知ってるか？
中国語には無いかもしれんが、日本人なら小学校で習うんだぞ。

いいだしっぺのあんたのレスくらいにしか句点はないな
つかあんただけじゃねえの一々打ってんの

wwwの代わりに。。。を生やせば満足するのかね？

面白いので俺も句読点はやめることにするｗ
東ア板では句読点を使わないのは特ア人と言うのが定説だったのでねｗｗ

まぁ中卒も使えないんだが。

うえ〜東亜板出身かよ
くっせえな

そうか
この板の大半は特亜人だな
さっさとこの不浄な板を離れ真の日本人の掲示板へ帰りたまえ

空母1隻に5兆円とか言っるバカはなんなんだ
アメリカ海軍予算の約4割近い額なんだが

グアムで日米共同訓練　陸自と海兵隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080221370016-n1.htm
陸上自衛隊は２日、
沖縄から北マリアナ諸島のテニアン島までの海域と、
グアム、テニアン島を訓練場所とし、
２１日から９月２６日の間、沖縄に司令部を置く米第３海兵遠征軍と共同訓練をすると発表した。
島しょ防衛の能力向上を図るのが目的。

今年４月に日米両政府が発表した在日米軍再編見直しの共同文書で示された
「動的防衛協力の促進」の具体策で、
海洋進出を活発化させている中国をけん制する狙いがあるとみられる。
陸自からは、
島しょ防衛を主な任務にする西部方面普通科連隊（長崎県佐世保市）などの
約４０人が参加。
ボートやヘリによる着上陸や敵部隊への襲撃などを訓練する。
陸自の部隊は、沖縄から海兵隊の強襲揚陸艦に乗艦し、訓練場所へ向かう。

４０人？　少ね!
その割には期間が長い
＞陸自の部隊は、沖縄から海兵隊の強襲揚陸艦に乗艦し、訓練場所へ向かう。
やるじゃな〜い


テニアンで初合同訓練＝陸自、海兵隊と今月から―対中国で動的防衛強化視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120802-00000143-jij-soci

>>52
貼るスレ間違えた

>>53
>貼るスレ間違えた
ヘリによる着上陸　　　の１フレーズだけで、このスレでもOK。

>>31
スレ的には空自でF35Bを運用すればオケって流れ
古いF15をF35Bで更新して、必要に応じて22DDHの載せる。

>>55
機関砲での威嚇も出来ないミサイルキャリアー機（笑）を空自は望んでいません。

だから何度も言わせんな。
22DDHはあえて艦種を変えるなら、CVLよりもLPHの方が艦種として適切なんだよ。
LPHとして使われる為の３自衛隊共同の指揮所や自動車ランプや給油設備やF-35よりデカイCH-53の整備能力がその実例だ。
わかったか、空母厨ども。

>>56
オマイ、最近の空自の危機感を知らないだろう？

ミサイル防衛は海自の仕事。
海外派遣でも空自は輸送機を出す程度で、海自の護衛艦や陸自と比べて出番が少ない。

F2が減らされたのが象徴的なんだがｗ

>>58
海自の子分のような扱いをされる方が屈辱的だと思うが？
というか、BMDで空自の高射隊は大活躍でんがな。
どこがミサイル防衛は海自の仕事だって？
それに空自の輸送隊は増強が論議されたり、C-130の耐用年数が減るほど多忙だろ？
それに現行の派遣法で輸送隊以外の部隊を派遣できると思っているのか？
何が海外派遣で活躍で活躍していないだ？ん？

馬鹿も休み休み言え。

>>59
> というか、BMDで空自の高射隊は大活躍でんがな。
？？？
PAC3の守れる範囲なんてタカが知れているが？
BMDはイージス艦が主役だろうがｗ

> どこがミサイル防衛は海自の仕事だって？
オマイ、空自が運用するミサイルの射程を知ってんの？

>>60
でもミサイル防衛は空自と海自両方の仕事だよね。

>>59
ここまで馬鹿が軍板にいるとは信じらんねェ

>>59
> 海自の子分のような扱いをされる方が屈辱的だと思うが？
ドアホ、

空母の主役は搭載している航空機だろうが！

>>60
BMDの根幹はミサイルを叩き落とすだけでなく早期警戒の戦いでもある。
空自のガメラレーダーの力に頼るところも大きい。
空自海自と派閥を分けて考えるのはそもそも不毛ではないかい？

入ったあァあ

>>63
はて？
空母航空隊の上司は空母艦長だろ？
どこが子分扱いされていないと言えるのだ？

>>64
問題の本質は空自の出番が減っているってこと。

これからは嫌でも海外での活動が増える。
南シナ海がきな臭い
もしかしたら東シナ海を飛び越えるかも知れないが、その時に空自は輸送機程度しか出せない。
南シナ海の紛争に、空自は無力

さて？どうするｗ

>>66
ドアホ！

空母の主役は航空機だってんだろが！
だから空母のCICに詰めていて、航空機をコントロールしている指揮官が主役ｗ

お前の頭は第二次世界大戦から進歩していねーンだｗ

>>67
スクランブルの数が過去２０で最多なのに、どこが出番が減っているだって？
現実見ろよ。

>>69
・・・・・・・
スクランブルの回数で空自の重要性を語る馬鹿ｗｗ

ドアホ

>>68
はて？
現行の海自も航空隊は艦長の指揮下だが？
お前何をいっているんだ？

>>69
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/21/content_24950931.htm

スクランブル回数を過去２０年で語る愚かしさ（爆）

>>70
お前防衛白書読んだか？

>>73
ふーん、官僚の文章が大好きで、自分の目では確かめないんだ・・・
そういうの、思考停止の馬鹿ってんだよｗ
スクランブルの内容を見れば分かるじゃん

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/21/content_24950931_3.htm

誰が近づいて来るかは、回数が上下するんだよｗ
基本はロシア＋中国だから、それぞれの動向によるの！

>>73
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/21/content_24950931_4.htm
ロシアと中国の飛行パターンをみれば、それぞれが何を考えているか明白なんだがｗ

テメーは防衛白書でも読んでクソして寝てろ

>>74
一体なにを言っているんだ？

横槍をいれて済まんが、とりあえず22DDHにF-35、ましてや空自のが載るのはあり得ないってわかったから、二人ともおねんねしろ。

>>77
朝鮮人はキムチ臭いから、歯を磨いてから来てくれ

>>67
南シナの紛争に日本が軍事介入とかないから心配せんでええ

>>45
軽空母のランニングコストなら数百億ぽっちで済むんだが？ｗ
そこは華麗にスルーですか？ｗ

>>79
５０〜６０才の連中に聞いて味噌
連中は言うぜｗ
「自衛隊が海外に出ていくとかないから心配せんでええ」と思っていた・・・・
そんな時代もあったが、たかが２０年で自衛隊が海外に出ていくのが普通になった。
この様変わりを認識出来ない馬鹿がいる

南シナ海沿岸諸国は、自衛隊に軍事介入して欲しくて仕方がない。
勿論、without中国なんだがね

>>81
帝国主義勢力から解放してほしい。
ですか？

>>82
誤：帝国主義勢力から解放してほしい。
正：中華思想勢力から解放してほしい。

なんか頭わるいレイシストや覇権主義者がスレに溢れるようになったな。
これはもうだめかもわからんね。

>>84
頭悪いという点では、お前も奴らと大差ないように見えるがなぁ・・・
いや、ちょっとマシかな・・・・

だめかもわからんねという点では、明確にだめだねお前ら。

>>81
ＰＫＯと戦争を同列に扱うとかｗ

(´･ω･`)空母厨って見栄で持ちたいだけでしょ、陸から飛ばせよ
(´･ω･`)それに誰かも言ってたけど、22DDHの運用目的に合わないから新たに予算確保して造った方が

>>84
東ア板の奴って、マジでこんな考えなんだなぁってのを思い知ったよ
こわい

アスペ連呼厨のことか

あそこは特定アジアが気になり過ぎて、そっち側に落ちた奴らが腐るほどいるからな。
そのなれの果てが一匹こっちにたかってきただけでこのウザさ。

昨日とは打って変わって句読点だらけ。
分かりやすいな、オマエラｗ

>>90
あそこはこっちよりも自衛隊の最新情報が早いから、チェックしに行くやつも居るんじゃね？

防衛省が無能なんだよ。
ポテンシャルを最大限発揮しないと中国への抑止力にならないのに、
９条による国防弱体化工作に付き合って、そうしてないから。
有事にアメリカの空母や揚陸艦を期待して作戦を組んで、自国の抑止力を
弱めているが、それが抑止力になると思ってんだから、ほんと無能だわ。

　現在は、どんどんはったりでもいいから、攻撃力をアピールしたほうが
平和を維持可能になる。
　軽空母保有なんて最低限。
　防衛大臣や幹部クラスが、それすら言う勇気がないなら原潜なんて夢のまた夢。
　意図的に防衛力を弱めて運用して、更にそれを宣伝して
　中国の侵略行為を誘ってしまっているの
が現状。
　キチガイレベルの防衛政策だね。

＞あそこはこっちよりも自衛隊の最新情報が早いから、チェックしに行くやつも居るんじゃね？
＞あそこはこっちよりも自衛隊の最新情報が早いから、チェックしに行くやつも居るんじゃね？

>>89
夏厨と全く違和感の無いところがある意味凄いよねｗ
脳内が常夏でうらやますぃ・・・

10式スレのバカと択む所がないほどのアレな人が住み着いたなｗ
新名物になるやもしれん

東亜版て在日の天敵が多そうだから、
在日の嵐の排除にはいいのかな、
それとも呼び込むのか？

どっちにしろ、元から軍板には在日嵐が多いから関係ないか。

そのとおり
軍事板は在日および特亜人の巣窟ですので

日本人の多い板にお帰りいただいた方が質の高い議論ができますよ

>>96
「択む」ってなんだよ？ｗ
日本語にはそんな単語存在しないんだがｗｗｗｗ
これだから超賤人はｗｗｗｗ

>>98
さすが在日嵐だわ。
　議論を否定する。

>>99
えっ

１０式スレ酷いとか言うから見てきたけど、
すれ違いの話が多かったけど、昔はもっと全然
酷かった気がする。

>>100
朝鮮人中国人に議論は通じませんよｗ
東亜板でやりましょうや

>>99
これは恥ずかしいｗ
正しい日本語も理解できない愛国日本人サマはまず中学国語辺りからやり直したらどうかね

>>103
なら、お前は東亜版で議論してきな。
　俺はひゅうが型スレからの住人だし。

出身は東ア板じゃないの？

米海『海自は軽空母保有して、米海兵のハリアーを載せさせてくれ』
海自『まあ、わかったよ』

海自、２２ＤＤＨ軽空母化決定

ガイドライン再改定協議へ＝安保環境変化に対応―日米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120804-00000057-jij-pol
時事通信 8月4日(土)9時44分配信

森本敏防衛相とパネッタ米国防長官は3日午後（日本時間4日未明）の会談で、
日本有事や周辺事態などの際の自衛隊と米軍の協力の在り方を定めた
「日米防衛協力のための指針（ガイドライン）」の再改定を視野に、協議に入ることで合意した。
　
ガイドラインは1978年に策定され、97年に見直しが行われた。
その後、
中国の軍拡や海洋進出、北朝鮮の核・ミサイル開発など安全保障環境が大きく変化していることを踏まえ、
両防衛相は、
日米の役割などについて再検討する必要があるとの認識で一致した。
森本氏はこの後、記者団に
「どういう目的で何を見直すかは、これから詰める」と語った。　

>>106
東亜版なんてネットで韓国や中国の実態が知った連中が住み着くところだろう。
　それで中韓に興味がある奴らだろう。
　俺は全然興味ないし。
　ただ、在日は軍板荒らすなよ、それだけ。
　なんか東亜板に強いコンプレックスがある奴がいるな。
　

酷使様は軍板荒らすなよ、ってのをそっくりそのままお返ししたいね
>>43みたいに朝鮮ウヨと行動原理が全く同一

選む/択む

えら・む

勉強になったわ。

＞酷使様は軍板荒らすなよ、


　どれが？

さぁー醜い罵り合いに熱が入ってまいりました！

双方にあるものが理性なき感情の発露に堕ちた時
人はどこまで自演行為を行うものなのでしょうか？

私の見るところ既に双方自演自己レス擁護合戦を展開中です。

傍から見てるとネタがスレタイからどんどんそれていっても
双方全く気にせずレッテル貼りと差別的発言に夢中ですね。

ざっと拾い読みした程度で荒らし行為と明確にわかるのは>>34,35,38,42,46,48,78あたりかね
根拠のない特定人種認定、誹謗など
大嫌いな筈の「朝鮮人」にそっくりの行動をとる
似たもの同士仲良くすりゃあ良いのに

自作自演認定する所もそっくりだなｗ

まあ、双方言い過ぎだな
人種差別も自演もキライだが、いい加減スレチだぜ…

空母みたいな金食い虫を欲しがるのは売国奴か工作員だよ
固定翼機用空母を配備したぶん他の予算が大きく削られて日本の防衛にも大きな支障をきたすようになるだろう

相手はレイシストと主張しつつ、自分も人種差別的発言
相手は自作自演と罵りつつ、自分も自作自演
相手は荒らしと主張しつつ、荒らしにスレタイ無関係罵倒レスポンス
相手は馬鹿と罵りつつ、自分もスルー耐性のない馬鹿

非常に面白い展開ですね〜

いつまで続くのでしょうか？空母妄想厨VS反空母厨の不毛な罵倒合戦は・・・

>>115
東アからの汚客にお帰りいただこうと思ったんだが…エスカレートさせてるのは向こうだ
スレチだったのはその通りだ、認める

>>86
> ＰＫＯと戦争を同列に扱うとかｗ
馬鹿だね。
PKOだろうが何だろうが、自衛隊が海外に出ていくなんて、想像も出来ない時代があったの！
そんなことも知らない特ア人は引っ込んでろｗ

>>117
アンタも大概スルー力低いねｗ

>>117
似たもの同士なんだろ。

>>119
朝鮮戦争時に海自掃海艇部隊の前身・特別掃海隊が出てったね

馬鹿な連中がいるな。
東亜の連中は防御だろう。

在日は侵略的な差別主義者だから、それを同一に論じるのは
馬鹿だわ。
そんなことをやってる日本人留学生や日系人なんて海外にいないわ。

韓国在住日本人による韓国罵倒ばかりの韓国系サイトてあるのかね？

ヒャーｗｗｗ
防御なら防御戦闘らしく陣地にこもって戦って欲しいもんだ

馬鹿な日本人が実際多いからな。
在日が状況有利にするための状況設定を
それを支持して公正だと思う奴がいるからな。

まあ、こいつらの話はやめるか、無駄すぎだから。


>>107
で、実際はこれはどう変わるのよ。
　お前ら、どう予想する？

スレの総アスペ連呼厨化

南シナ海での米軍との協力関係の強化と
日本の責任分担の強化、つまり日本の軍事力の向上かな。

バシー海峡を越えちゃうな、あっさり。

日本は黄海で機雷戦を行える展開力を持つべき

>>122
ドアホ、
あれは「司令」が米軍から出たの！
GHQの解散は1952年だから、朝鮮戦争時には日本は占領下で、主権がなかった。
だから行ったのは、海上保安庁。

日本の責任分担強化を文書化して
それを理由に防衛費増加を要求するだろうな。

http://watch-japan.sblo.jp/article/57129456.html
http://watch-japan.sblo.jp/article/57141276.html
中国が馬鹿をやっているから、南シナ海沿岸諸国は自衛隊に来て欲しい。

米軍としても南シナ海を支配したい。
そうすれば中国の戦略原潜を封じ込めることが出来る。
冷戦時代の米ソ対立と同じ構図で、海自には南シナ海での対潜能力を求められると思う。

中国の軽率な行動のお陰で、米国はニンマリしている筈。

これが２２DDHの運用に影響を与えるだろうから
議論しようと言ったら。
今まで居た連中消えちゃった。
残ったのは空母厨とか言われてるのだけかよ。



ガイドライン再改定協議へ＝安保環境変化に対応―日米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120804-00000057-jij-pol
時事通信 8月4日(土)9時44分配信

何も決定されてないのに何を語れと？ｗｗ
だいたいここは「22DDH」という艦のスレですよ。安保スレではない
スレチに反応するのも荒らしですからね

>>132
何のために何を変えるかも決まってないのに
なんで２２DDHの運用に影響を与えると思ったの？

>>134
それよりも
なんで無駄な改行入れたのか訊けよ

は？

アホをまともに相手すんなってことだろ

>>133-134
まあまあ、
何が変わって、何が決定されるか？
予測することは無駄ではない。
何れにしても22DDHの運用に影響することは確実だから、
スレチでもあるまいてｗ

どう変わるか予測するのは無駄ではないってのはその通りだね
でも、残念ながらここは安保スレではありません
元記事にすら「22DDH」の文字もない
「22DDHに影響が及ぶのは確実」ってのはどういう論拠があるの？確定なの？
現段階では22DDHスレに持ち込む話題じゃないね

２２DDHに影響を与えないと思う理由は？


夜中、フジテレビでひゅうがの内部を放送してたぞ。格納庫も映ってた。

短魚雷の発射ボタン押してたよ。
CICの内部にも入っていた、まあ、こっちは大分撮影の制限が多かったけど。

なんだ、スペック大好きな兵器オタクの巣窟か・・・

議論封じの嵐さん、嵐じゃないなら
対潜の話でもしてよ。

チョンテレビのカメラをひゅうがのCICに入れたのか
ｵﾜﾀ

よろずでかい装備ってのには、国の戦略や意図がある。
22DDHが何であのスペックになったか？
少し想像力があれば分かると思うが？

>>140
「無いことを証明する」のは不可能だ
「現時点で確実にあると言い切れる」ことを証明したまえ
言い出しっぺの責任でもある

撮影の制限じゃなくて、放送の制限か。
フジテレビのカメラには全部映ってるよ。
放送では見えなく処理してたけど。

アメリカは自国空母の行動をおびやかす中国潜水艦を追い払うように自衛隊に要請してるけど
日本に空母を持って欲しいなんて一言も言ってないわな

>>142
> 対潜の話でもしてよ。
ドゾーｗ
wktkで期待している
面白い話題で嵐どもを黙らせて欲しい。

>>145
ここは２２DDHのスレでそれに運用に影響を与える

　可能性があれば十分だよ。
　決ってから議論しても無意味だわ。

>>147
>アメリカは自国空母の行動をおびやかす中国潜水艦を追い払うように
そうなの？
旧ソ連の攻撃型原潜は、対米空母って要求があったから、
長射程の対艦ミサイルをどっさり搭載していた。

中国の攻撃型原潜は、そんなスペックではないと思うがｗ

じゃあ、例えば（ほぼ起こり得ないことだが）「ある国で新規に垂直離着陸機の開発計画が立てられた」というだけで22DDHスレで議論すべきだと思う？

>>151
自衛隊OBや日本の軍事評論家がそれを導入して２２DDHで運用すべきとか
言ってる状況なら扱っても問題ないよ。ある程度、現実性があれば。

よし、分かった！不毛な議論はやめよう！

「日米防衛協力のための指針」が「『具体的』にどう変われば２２DDHの運用に
どのような影響を与えるのか」

について、各人の思うところを発表しようじゃないか！

「安保のガイドライン変更が22DDHに確実に影響を及ぼす」って言ってるのはどこの誰さんよ
（軍事関係に関して「絶対の予測」なんてものは成立せんがｗ）
「現実性」なんて主観的なものは個人で異なるしなぁ

>>147
対潜だけ過剰に日本にやらせて自衛隊の装備のバランスを崩して
弱体化を図ってんだから、アメリカも悪質だわ。
　それに素直に従う日本も馬鹿だけど。

>>153
そんなのいくらでも妄想出来るジャマイカｗ
結論ありきの論議なんぞ無意味だあな

F-35Bよりもオスプレイの２２DDHへの搭載のほうが
困難になるとは、誰にも想像できなかったわ。

安保環境の変化って話だが、日本と米国では脅威の質が異なると思う。

日本の脅威：中国と北朝鮮の弾道弾
米国の脅威：中国の戦略原潜が西海岸に近づくこと

これに対応することが22DDHの役目

米帝にとっては中国原潜対策が急務なのに自衛隊の少数のF-35Bやらオスプレイやらがヒラヒラ洋上で展開すれば
アメリカは怒りに震えて対潜ヘリを飛ばせと横やりいれてくるのは間違いない

>>154
>安保のガイドライン変更
っと言った時、それは「極東条項の範囲変更」とかが最大案件だろ？
範囲をどこに拡大するかと言えば、南シナ海・フィリピン・ベトナム
なんだよ。
それはまだ表明されていないが、当然それが最大案件になる。

南シナ海で自衛隊が実効的な安全保障機能を持つには、
「中国が軍事的挑発を断念する」ぐらいの軍事的優越性を
自衛隊+米軍が持つことになる。

あとは、様々な議論が展開されるね。DDHの役割も含まれる。

とりあえず、君は「頭が弱いのだから、考えなくても良いよ」。
スレや板の多数派は、今回の「何も具体的に明らかにしない声明」
から、安保体制60年余の縛りを破った何かを感じている。
防衛白書も時期を同じくして、踏み込んだ書き方をしている。

旧ソ連も西海岸に原潜を貼り付けたかった。
その基地がウラジオで、だから海自は旧ソ連の戦略原潜を日本海に封じ込めるため、
4海峡を封鎖することが最大の任務だった。

中国の戦略原潜の拠点は２箇所。
１．黄海の基地（東シナ海）
２．海南島の基地（南シナ海）

何れも海峡のようなチョークポイントはないが、それでも東シナ海は沖縄が立ちはだかる。
南シナ海は東南アジア各国が立ちはだかる。
米国としては、中国原潜を東シナ海、南シナ海に封じ込めたい。
中国としては海の支配権が欲しいだろうから、22DDHはそれに対応するってことだろう。

>>160
>とりあえず、君は
＜＝＝＝　これは、145の無い事は証明できない君向けね。。。


>>145
>「現時点で確実にあると言い切れる」ことを証明したまえ
あるとも・ないとも言えない。　これが最も正確な事態の表現だね。

22DDHやひゅうが級のスペックは、広い東シナ海や南シナ海をカバーするため、
沢山のヘリが必要になったから。

少し脱線する。

西側でヨーロッパの駆逐艦を見れば分かるけれど対潜装備が日本より劣っている。
あちらの脅威は戦略原潜ではなくて、旧ソ連の中距離弾道弾だったから。

兵器のスペックを見れば、何を考えているか明白だ罠

対潜厨よかったじゃん。
南シナ海や黄海で２２DDHで対潜作戦できるようになって。

>>160
> >安保のガイドライン変更
> っと言った時、それは「極東条項の範囲変更」とかが最大案件だろ？
> 範囲をどこに拡大するかと言えば、南シナ海・フィリピン・ベトナム
> なんだよ。
当然こうなる罠
海自がエアカバーの効かない海域で作戦行動をする。
コレにどうやって対応するか？

>>107 自演になるけども

ガイドラインって今ので充分なんじゃないの？
足りなのは
『集団的自衛権』なんじゃないの？

集団的自衛権はガイドライン改定とかんけいあるのでしょうか？

中国は潜水艦を次からづぎへと就航させてるから
米軍の要請で日本も全通甲板ヘリ護衛艦を次から次へと計画していくんじゃないの
中国の潜水艦建造数は異常といってもいいほどだし

>>167
> ガイドラインって今ので充分なんじゃないの？
何でそう思うのか？
仮説なり、論拠なりを示さないと、全く議論にならない。

> 足りなのは
> 『集団的自衛権』なんじゃないの？
それは足りない罠

あれ、安保のガイドライン変更の話になったら
連中消えちゃったぞ。
変更反対なのかな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html
日米防衛協力のための指針（ガイドライン）

おーい、対潜厨は何処に逝った？

折角、中国潜水艦を撃沈する話になっているのにｗｗｗ

日米防衛相、ガイドライン見直し合意　「対中」で共同対処強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120804/plc12080410440005-n1.htm
ワシントン＝半沢尚久】
森本敏防衛相は３日午後（日本時間４日未明）、
米ワシントン郊外の国防総省で パネッタ国防長官と会談し、
平成９年に改定した「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）を見直す方針で 合意した。
再改定を視野に検討に入る。
前回は朝鮮半島有事を想定して改定したが、
今回は中国の海洋 進出を踏まえ、「対中」で日米共同対処能力を向上させる狙いがある。
会談で両氏は
「急速に変化する安全保障環境に対応していくため、
防衛協力のあり方を検討していくことが 重要」との認識で一致。
その上で、
ガイドラインは改定から１０年以上経過しており、
「研究・議論していくことが 重要だ」として再改定を視野に検討に入る方針で合意した。
森本氏は会談後、記者団に
「どう見直すかは（日米とも）準備ができていない。
　どういう目的で何を見直すのかは これから詰める」
と述べた。

>>173つづき
前回の改定では
朝鮮半島情勢の緊迫化を受け、周辺事態での日米協力が焦点となった。
（１）日米両国が 主体的に行う活動での協力
（２）米軍に対する日本の支援
（３）運用面での日米協力−を規定した。
その際、
朝鮮半島有事を念頭に置き改定作業を進めたが、「対中有事」は想定していなかった。
中国はその後、
東シナ海で高圧姿勢を強め、海洋権益拡大も進めており、
沖縄・尖閣諸島や南西諸島に侵攻する事態が懸念 される。
それらの有事に加え、
海洋での偶発的な衝突など不測事態への備えも重要となる。
ガイドラインの見直しでは、
そうした対中シナリオに基づき日米防衛強力のあり方を検証。
包括的に
「任務・役割 分担・能力」について詰めるが、
とりわけ
海洋監視や潜水艦探知能力など「情報・監視・偵察（ＩＳＲ）」の強化に重点を置く。
米軍の「対中シフト」で拠点となるグアムなどでの基地共同使用も進める。
日米両政府は具体的に論点整理ができた段階でガイドラインの再改定に正式合意したい意向だが、
整理には 少なくとも半年以上かかるとの指摘もある。

＞とりわけ
＞海洋監視や潜水艦探知能力など「情報・監視・偵察（ＩＳＲ）」の強化に重点を置く。
対潜厨復活

その産経の記事からすると改定は必要性低いな。
その程度では、現状でも十分だわ。
グローバルホークを買わされる理由付けになるぐらいか。

レイシストに、覇権主義者に、今度は悪魔の証明をさせようとする奴か。
やっぱり、これはもうだめかもわからんね。

>>176
議論っぽくなってきたら、早速嵐かよ。

>>176
ネトウヨなんてこんなもんさ
ν速だの+だのへ行ってみればわかる
最後の美点、若さゆえの純情さをも失ったひねくれたネット国粋主義者の成れの果てがゴロゴロしている

>>161
ウラジオストクには5隻だけしか潜水艦は配備されておらず、カムチャッカ半島の太平洋側にあるペトロパブロスクにはその3倍の15隻が配備されていること知ってる？
ありがたいことに、今年の防衛白書に図入りで説明してあるよ。

>>178
荒らすなよ。ほんと悪質だわ。
　

>>177
有益な議論はいいが、不毛な議論は無駄である。

>>161
長文でトンチンカンなこと言えるエネルギーが良くあるな（笑）

ソ連やロシアは太平洋に対する覇権意志を持って無いからな。
そこでは中国に比べて防衛的政策のほうが強い。
中国の空母や原潜は侵略して海洋権益を拡大するためのものだからな。

>>181
有益な議論のレスしてみな。

>>183
あからさまな攻撃兵器たる潜水艦を太平洋に15隻も
配備させておきながら、太平洋に覇権の意志がないだって？
ちょっと落ち着いてから書き込めよ。

>>184
さーいぇっさー。

>>179
旧ソ連って書いただろう？
冷戦時代の話をしているの分かる？

>>187
ペトロパブロフスクは冷戦時代から極東最大の潜水艦基地としてに名をはせていたんだが？

>>188
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482706879
知恵袋で十分だね

>>189
？
どういう意図でこのリンクを貼ったんだ？
少なくとも俺の意見を否定するようなものではないし、むしろ意見を補強するような内容だと思うのだが？

きっとそのリンクを貼ったのは、白旗を上げたということだよ（笑）

みんなバランスが大事ですよ

特アは日本語が読めない・・・・
言葉が不自由なのは仕方が無いｗ

日本も覇権の意志が無いのに高性能な潜水艦を持ってるし。
原潜をもてるなら持つだろう。
だけど、別に他国には危険ではない。
領土拡張政策を取ってないから。
大型空母と領土領海の主張からすると中国のほうが全然悪質だな。
ソ連は、マルクス主義のイデオロギーがキチガイだったから、それが危険だった。
アフガンとかはソ連の覇権主義の対象になってたけど、太平洋は防衛政策的色彩の
ほうが強いだろう。




ソ連の太平洋にでた原潜は、米国の攻撃原潜がくっついてるからずっと。
日本と米国とで役割分担してる。

ガイドラインの改定でバシー海峡の監視が
日本の役割になるんじゃないの。

>>194
そうだ罠

有事の際は4海峡に機雷をばら撒いて封鎖。
その後ろに日本の潜水艦が待ち構える。
その更に後ろに護衛艦隊や対潜哨戒機。

米軍の原潜は、パトロールに出ている戦略原潜を追尾していて、有事の際は即撃沈。

>>189のリンク先をみて、ペトロパブロフスクは冷戦時代から極東最大の潜水艦基地って意見が
補強されました！

馬鹿か？

>>174むしろ日本の軍事的負担が大きくなるんだろうな
空自のエアカバーの及ばない海域での対潜監視が求められるかもしれん

その場合艦隊防空機としてF-35Bも選択肢の一つ

F-35Bを対潜監視に使うの? 哨戒機の(対空的)護衛とかではなく?

>>197
海軍の主力（巡洋艦や揚陸艦）はウラジオ。
潜水艦はさらに前線でカムチャッカ。

やっぱり補強されているね。

ガイドラインの改定を言いだしたのは
オスプレイの件であまりにも中国への危機意識の無さを
朝日新聞とか左翼メディアに目立ったからだろうな。

>>198
普通に考えれば、そうなる罠。
となると22DDHにF-35Bを搭載するのはどうよ？ってのも選択肢の一つになる。

ところがファビョーンって火病を患う特ア人が五月蠅い。

>>198
22DDHは米空母の護衛艦だから、対空戦闘は米軍に任せればええ。

>>199
しまった、>>199本人だが下読み誤ってた。忘れてくれ。

>>201
>ガイドラインの改定を言いだしたのは
それもあるだろうが、防衛白書を待って、
「米国の押しつけ」では無く、日米の双方の重大関心から、
今回の改訂、と言う筋書きかなぁ。

>>200
> 潜水艦はさらに前線でカムチャッカ。
それこそGoogleアースで衛星写真を見てみれば一目瞭然だから、自分の眼でウラジオストックと
比較すればよいのにね。
ペトロパブロフスクが前進基地って意味が良く分かるｗ
整備施設が殆どない。
ドライ・ドックもない基地が、冷戦時代からの極東最大の潜水艦基地だってのが笑える。

だいたい有事になれば米軍はグアムまで司令部ごと後退
日本は中国からのミサイル攻撃で主要都市は火の海
あまりにも距離が近すぎて話しにならない
防衛力強化より外交努力で平和を維持すべきだろう

>>206
もうね。
ドライドックの有無とか潜水艦の配備数となんの因果関係があるんだ？
原稿ですらウラジオ5、カムチャッカ15の比率で潜水艦が配備されている。
これが全て。

>>207
そこで日本も核武装

>>208
> ドライドックの有無とか潜水艦の配備数となんの因果関係があるんだ？
池沼・・・・

白旗は上げたと思ったら、
まだ粘ってやがる（笑）

なんでBに拘る。どうせ載せるならCの方がええやん

おいおい、潜水艦って頻繁に整備する必要があるのを知らないの？
１ユニット３〜４隻で構成されている理由も知らないんだろうなァ

旧ソ連が極東でドライ・ドックを持っているのはウラジオだけなんだがｗ

ペトロパブロフスクの衛星写真を見れば、廃船が港に放置されて沈んでいる・・・・
大した拠点だ（笑）

頻発ってどんな頻度ですかね？数字で言って欲しいな。
それに、航空写真にはピッカピカの衛星追尾艦もうつっているし、
潜水艦自体16隻も繋留してある。
まぁ、あえてこれ以上刺激するようなことは言わないでおこう。

>>173-174
これって大綱で書いてた事だから、別段たいした事じゃないのか
ガイドライン改定がいちいち必要な内容とも思えないけど


２２ＤＤＨ、南シナ海派遣来た

南シナ海問題で日本と協力＝米国防長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400319
パネッタ米国防長官は３日に森本敏防衛相と行った共同記者会見で、
中国とフィリピンなどが領有権を争う南シナ海問題について、
関係各国に自制を求めた。
同長官はその上で、
問題の平和的解決を期すため
「米国は日本やその他の国々との連携に力を尽くす」と表明した。
パネッタ長官は、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）による南シナ海での
「行動規範」策定の取り組みを後押しする必要があると指摘。
また、
「われわれが最も目にしたくない事態は領有権をめぐる直接対決だ」と重ねて強調した。
　米国務省はこれより先、中国による実効支配強化の動きを懸念する声明を出していた。　

米国の戦略原潜の場合、一回のパトロールが三ヶ月程度と言われている
帰ってきたら必ず一ヶ月の整備をする。
数年に一度は中整備で数ヶ月のドック入り
１０年に一度は燃料棒の交換など大整備でこれは一年がかり

ロシア原潜は、もっと整備が必要だったと言われている

戦略原潜の場合は搭載ミサイルを一年に一回程度、取り出して専用工場で
点検・整備する必要がある筈。

勿論、ドライドックに入れて行わなければならないが、大規模な設備が必要
になる。

あれー。
ペトロパブロフスクもとい潜水艦基地のあるヴィリュチンスクのwikipedia記事には、この町は原潜建造で成り立ってる、ってかいてあるよー。
どーゆーこと？

クッソワロタwwww

>>215
その南シナ海派遣の話をインド洋に置き換えると興味深いな

297 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/10/23(日) 12:05:58 ID:??? まず私のところに流れてくる噂、私が解釈を追加して紹介する噂は
「航空機の調達数量が増えればイイナー」という業界願望フィルタが掛かっていることを前提としてください。


>259
ブログにも書きましたが、海幕の妄想ではなしにインド洋に行っている人たちの間から、
固定翼艦載機が欲しい（当たりを引かないことを祈りながらヘリを送り出すのはもうイヤ）
と言う声があることは事実です。



こりゃぁ、あいつを乗せるプランは遂に確定したか。

>>218
wikiかよ・・・

何処だ？リンクを示せｗ

ふむ、確かに浮きドックが3つ浮かんでいるな。
また不毛なことでレスを消費してしまったね。

>>221
ヴィリュチンスクでググれば一番上に出てくるよ☆

>>222
いや、沈下中のを含めば4つだ。
…沈んでいるのは、浮かんでいるに入らないか（笑）

>>220
＞海幕の妄想ではなしにインド洋に行っている人たちの間から、
＞固定翼艦載機が欲しい
インド海軍の話だと
熱いインド洋でのＳＴＯＬＶ機運用は向かないらしいですね

＞（当たりを引かないことを祈りながらヘリを送り出すのはもうイヤ）
当たりを引かないことを祈りながら？
どうゆこと？

>>212
イギリスでさえあきらめたのに無理言うなｗ

>>223
見た・・・・酷いもんだ
wikiだから仕方がないが、誰か直してやれよｗ

CIAが新事実をハケーンって、すっ飛んできたら困るだろう。

きのう夜中ひゅうがの内部映してたね

>>227
日本政府もここの修理解体施設はお墨付きだが？
http://www.tecsec.org/ru02kibounohoshi_j.htm

>>229
ここの造船場は日本の税金で成り立っているのか（笑）
傑作だwwww

>>225
当時、その記事を書いてあったブログはもう無いから
記憶をたどるしかないんだが
当たりを引かない云々は、とにかくヘリじゃ役不足みたいなニュアンスだったような
俺もほとんど覚えてない

>>219
> クッソワロタwwww
まあ、普通は笑うわな
俺もコーヒー吹いた

ロシアの主要都市から遠くはなれて完全に陸の孤島状態。
周辺には原潜を作るための各種工場など全くない。
つまり必要な部品や設備は、全てを船か飛行機で運ぶしか無い。
そして住民が３万人しかいない、日本で言えば徳之島か種子島
みたいなところで原潜を作っているんだと（笑）

全ロシアが笑った

>>229
wikiの間違い

誤：原子力潜水艦の建造
正：原子力潜水艦の修理解体

オケ？

>>233
別のソース探すのめんどいんで、そろそろ往生して下さいませんかね？

>>234
無いものは探せないｗ

>>233
>正：原子力潜水艦の修理解体
解体途中で放棄された原潜2隻が浮きドックの中にあるね。
GoogleMap

>>236
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05020403/04.jpg
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05020403/05.jpg
ロシアの老朽原潜は、廃棄する金がなくてどこでもこんな感じ（笑）
ウラジオ辺りでも、放射能を帯びた廃液はおろか、原子炉を豪快に捨てていたｗ
日本海に・・・・
それで日本が金を出して処理していたが、福島どころの話じゃねーワ

ン？誰か奇特な人が、wikiを訂正したようだｗ
馬鹿なソースが消えて満足だろう。

>>237
ついでに英語版も修正してほしいものだ（笑）

ホント、馬鹿が多くて疲れるｗ

2002/2005年とロシア原潜のアクラ級が、白昼堂々と浮きドックに載せられて、
宗谷海峡を通過した。
それどころか浮上したままで何度も通過を目撃されている。

ペトロパブロフスクじゃ修理出来ないんで、沿海州に運んでいるって図式だが、
対峙している相手の眼前で、甚だみっともないことをせざるを得なかった。
この一時だけでもペトロパブロフスクの整備能力が知れるってもんだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/32862853.html
アクラ級、浮きドックに載せられて、宗谷海峡を通過するの図（笑）
流石にスクリューは隠しているね。

ちょっと、こんがらがってきたぞ。
整理すると、ソ連時代はカムチャッカに潜水艦が大量に配備され太平洋に覇権を求め、そこのドックでは日常的に整備がされていたわけだ。
対してウラジオにも比較的少量の潜水艦は配備されていたが、潜水艦建造設備はカムチャッカのそれと同じように存在しなかった。
であっているよね？

ということで、これ以上スレと関係のない話はやめよう（迫真）

>>238
ゲッ、日本語版は、英語版の翻訳かァ
面倒くさいから、アッチは放置ｗ

ロシア語は読めないが、Google翻訳によれば修理だけで建造とは書いていないね。
当たり前なんだがｗ

>>241
合っていないｗ

でも馬鹿を相手にするのは辞める。

前の話題の亀レスだけど
いいかげんアメリカも自国の防衛に必要な対潜水艦能力は
自前でまかなうべき時期だと思うの

>>240
サザンクロスだ

>>229-243
こっち行け自演
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343908036/1-100

>>246
ID真っ赤にして「俺は自演じゃねー」アピールは
わるいがNG。

自民党の公約試案が発表されたけど
最大の目玉は200兆円の公共事業でかたまったようだね
票にならない22DDH同型艦は大幅縮小、F35Bなんて調査費の計上すらまず無理だわな

どういう日本語能力したら22DDHの大幅縮小になるんだ

22DDHスレで、ロシア原潜の戦略的な意味合いの議論をしたら、スレチってどういう事だよ？

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　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
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　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてｳﾘの説明で
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　納得しないﾆｶ!!!
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,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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ソニーやシャープなどの日本の雇用と産業を守り続けてきた企業がのきなみが存亡の危機にたたされているときに
こんな巨大なヘリ空母を建造維持するのはちょっと違和感があるねえ

>>253
そこで軍事力を背景に円安誘導

箱もの土建から軍事にシフト

>>254-255
言ってることが幼稚すぎて（ｒｙ

>>256
おおいにアリ

アメリカなら常識なんだがｗ

変な粘着が自演で絡んでくるので相手にしないほうがいいよ

↑自演

アンカーが無いので何がなにやらｗ

自作自演と騒ぐのは、支持が得られない可哀想な奴だよ〜

早速ご本人登場です

>>248
麻生元総理も言ってたけど、今ほど公共事業のチャンスは無い。
土地安い、建材安い、そして景気対策。
グローバル経済減速による内需刺激策。

同じ200兆円でも10年前の200兆円とは段違いの効果があるぞ。

>>264
馬鹿め

実際、高度成長期に建設されたインフラが老朽化し始めてるから
再開発を始めないとニューヨークのようになってしまう。

こんなの作らないで正規空母作れよと言いたくなる

まぁ昔に比べたらヘリ空母堂々と作れるだけマシか・・・

22DDHの名称だけど、ひょっとして大和じゃないかと思えてきた。
だって、これが退役する頃には空母を超える兵器が登場する気がしてならないんだもの。
その兵器は大型USVかもしれないし、空中プラットホームとUAVの組み合わせかもしれないし、もっと大きく言えば石原莞爾の受け売りだけどある種の最終兵器かもしれない。
とにかくそんな気がする。

酷使ってどうしてこんなに愚かなんだろう

今世紀半ばの来るべき第三次大戦には空母はその初期に無力化されるという論議は、「100年予測」とかでも取り上げられているし。
妥当な予想だと思う。

そして万万が一、新たに空母を建造することになったとする。
その時、新たな命名規則を設けることになる。
それは「理想郷に因む名前」となると考える。
たとえば、蓬莱、ニライカナイ、常世、桃源郷、イートハーブ、竜宮城などなど。
これらならば大和に勝るとも劣らないネームバリューがあるというものだ。

なんでこんなみっともないスレになってしまったんだろう

理想郷の名はいい着目点だとおもうが、死後の世界とそれは紙一重だからなぁ。
某架空戦記みたく、日本神話の登場人物の方がしっくりくる。

イギリスの駆逐艦にヴァルハラという船があったようだが、その乗船員は配属された時どう思ったのだろうか。

>>272
あと三週間耐え忍べ

200兆円公共事業の予算は他の予算の削減と国債の発行でまかなうとなってるね
生活保護費に匹敵する自衛隊の予算も当然見直されるんよ

>>275
>あと三週間耐え忍べ
二期生の大学は、9月末までだよ。

大学生ならもう少しまともな事書くだろｗ

でもアスペ連呼厨は年中無休の引き篭もりだぞ

まあ橋や道路は作った後に経済波及効果があるけど22DDHは災害があるまでは
一般国民にとってはあまり恩恵はないのは確かだね

>>265
馬鹿はお前だよｗｗｗｗ

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0

金融と財政緊縮の緩和が必要　ノリエリ・ルービニ 　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120420/231209/?ST=world&rt=nocnt

ノーベル経済学者スティグリッツの提言が日本経済に及ぼす影響 - 中野雄太
http://blogos.com/article/43742/
＞同氏はむしろ、公共投資や社会保障関係を手厚くすることによって低所得層や中間層を底上げすることを主張します


名だたる経済学者がこぞって主張してんのにｗｗｗ
お前みたいな低学歴こそヴァカ丸出しｗｗｗｗ
お前ならノーベル経済学賞を受賞できっかもなWWWWWアハハハハハWWWW

ただし、彼らに共通して言えることは、リフレ的な政策として主張してるんであって
当然、金融緩和を伴わない公共投資は否定されている。

>>279
４０過ぎても中卒の文章、読解力は１８の大学生以下だろｊｋ

常識で考えてポリシーミックスやって効果なし・・・なんてことはありえない

たとえば４０兆円規模でやったとしてだ
減税１０兆円＋給付金１０兆円＋公共投資２０兆円やって
その財源を日銀の買いオペ拡大に求めれば、円も安くなって輸出産業も伸び
且つ減税＋給付金＋公共投資で失業率が改善され国民所得が増える
その結果投資と消費が拡大して、資金需要も高まる
つまり内外需共に壮絶に改善されるってこった

こうなるのは目に見えているだろう
だが、予見できない軍オタ馬鹿が>>265なんだなぁｗ

因みに俺は>>264じゃないし麻生なんてクソ食らえだと思ってる
あいつ結局何も分かっちゃいなかった
日銀に圧力かけることもなかったしな
そういう点ではみんなの党しか期待できんのだが

そもそもヘリなんて対潜対地でなきゃ戦力にはカウントできないんだから
ヘリいっぱい積んだところで空母にゃなれん

空母作るお金があったら戦略ミサイル潜水艦作んなさいよ
動力も弾頭も核である必要はない
弾頭が核である可能性だけで抑止になる

厨房ほどスレタイ無視して政治経済騙りたがるよね
しかも幼稚なレベルで

>>284
まるで中国人みたいですね

>>286
てことは、クルーグマンもスティグリッツもルービニも皆幼稚だと？ｗ

ははぁん、さすが軍オタｗ
気色悪いくらいに頭弱すぎるｗｗｗｗ

>>288
いつからお前がクルーグマンやスティグリッツやルービニになったんだ？ｗ
まさに厨房丸出しｗｗｗ

【チャイナネット】世界最先端の戦闘機Ｆ−２２、ドッグファイトでは第３世代に劣り、今米軍の悩みの種であるというとチャイナネット★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344127136/

F35の性能もあれかもしれないね
新機軸をいろいろ盛り込むと大抵はがっかりなあれになるんだよね

>>290
完全にスレチ
自重しろ

>>289
だって俺は彼らの意見を紹介しただけだぜｗ
それを幼稚なレベルで語ってるというからには、お前らは彼らより
素晴らしい経済学的知見を得ているってことだよなWWW

軍オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22がドッグファイトしなければいけない状況ってのは
潜水艦が駆逐艦と砲撃戦やってるようなものじゃね？
その状況に陥った時点で負けてる

遠くからミサイル撃ってすぐに逃げ帰る能力は与えてあるだろ
だからその通り運用すればいい

しかし近接戦闘が想定できないのは致命傷じゃないのかな

>>292
紹介したとたんバカの妄想になる現実
何とかに論語って諺があったな
お前のことだ

そのためのハイロウミックス
前衛は非ステルスで安くて頑強な奴らに任せて
脇からミサイルで狙撃するのがステルス機のお仕事
ステルス機だってIRホーミングには引っかかるんだからドックファイトどころかIRで掴まる距離に入るのも好ましくはない

>>295
顔真っ赤になってんなｗ
そんなことより、公共投資が効果ないと
クルーグマンに言ってやれよｗ

彼はブログやってるし、そこで
公共投資は効果ありません、幼稚なレベルで経済語らないでください
と直接言ってやんなｗｗｗｗ
馬鹿な日本人だと思われちゃうだろうがｗｗｗ

>>292
ふ〜ん、クルーグマン、スティグリッツ、ルービニの意見を紹介した気になってたんだ？
クスッｗ

>>297
お前がクルーグマンを全く理解してないバカなのは分かった
とっとと首くくって反省しろ

>>298
反論しないの？ｗ

>>299
どう理解してないのか述べたら？ｗ

>>300-301
時間を置いて連投するのはなぜ？

>>302
そのまま逃げの一手ですか？ｗｗｗｗｗ

↓本日最強の馬鹿はこいつで確定ｗ

265 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:19:52.87 ID:???
>>264
馬鹿め

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZX8RiRsj0

金融と財政緊縮の緩和が必要　ノリエリ・ルービニ 　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120420/231209/?ST=world&rt=nocnt

ノーベル経済学者スティグリッツの提言が日本経済に及ぼす影響 - 中野雄太
http://blogos.com/article/43742/
＞同氏はむしろ、公共投資や社会保障関係を手厚くすることによって低所得層や中間層を底上げすることを主張します

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
>痛みに耐えても状況はよくならない

小泉政権で痛みに耐えてもよくならないと予見した通りになったもんなぁｗ

＞「円レートを引き下げることが、日本経済が成長を取り戻すために追い風になる。
＞日本を訪れる外国人の大半は円が過大評価されていると感じている。」【なぜか日本にも円安に反対している人たちがいる。】

ここら辺も軍オタには理解できんだろうけどｗ

これもアスペ連呼厨？

>>281
クルーグマン・・・・

コイツにはしごを外されて、ピエロを演じた奴がイパーイ（笑）

>>307
何の梯子をおろされたの？ｗ

　ここまでクルーグマン・スティグリッツ・ルービニの内容に対する反論なし（失笑

余剰推力的にも飛行エンベロープ的にもレーダー性能的にも第三世代に劣るとかあり得ないし
普通にステルス無しでも最強だろ

>>306
ただの夏厨の可能性も捨て切れんけど、
同レベルの厨房なのは確かだなｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/26908930.html

>>310
スレチで突っ込みどころ満載なこと言うのやめてくれ

>>313
じゃあ具体的に突っ込んでみれば？

アメリカは公共工事を全然やってないから効果が
あるだろうが、日本は沢山やってるから効果ないよ。
今でも沢山やってるよ、東北に関係なく。

日本の公共工事の比較対象は、米軍予算だよ。
米軍予算を更に増やしても効果あるの？
その問題。

ただ、日本でも公共工事で将来的に最も経済効果が高い
東海道リニアなんかは、政府はやらずにあとまわし。
まあ、無能だわ。
それでも民主党よりも自民のほうがましだから、民主党は
消えてなくなるんじゃないの。

>>312
出ましたｗｗｗｗ
お決まりのクルーグマンの謝罪の断片的引用ｗｗｗｗｗｗｗｗ


クルーグマン「日本に謝罪」発言の断片的引用にはうんざりですよ
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20120527/p1

>>314
スレチで居直るところとかアスペ連呼厨そっくりだね

結局さぁ、クルーグマン厨って「スレチ」の一言で完璧に論破されちゃってるんだよな
本人は認めないだろうけど

論破
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/237212/m0u/
＞［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」


なるほど、スレチの一言は議論なのか
こりゃ>>318は在日確定かｗ　日本語も理解できてないようだしｗ

>>317
スレチなのはわかるから最初からレスしなければいいのに
ニワカ知識でおかしなレスするからしょうがなく訂正してやってるのに
自分が最初にスレチなレスしたのに突っ込まれたらスレチってお子様かよ

>>320
>ニワカ知識でおかしなレスするからしょうがなく訂正してやってるのに

だからどこをどう訂正したのかｋｗｓｋｗｗｗｗ
お前らが言ってるのは「スレチ」くらいのもんだろうがｗ

>>321
キミはレスも辿れないの？
アンカーって知ってる？

まあ、クルーグマンが好きなんだから、お前は有り金全部使ったら？
自民は来年に政権を取るだろうから２００兆円の公共事業をする。
そうすれば景気が良くなってハッピー！

俺は積み上がった国債が怖いから今は節約モード全開だがね。

>>322
具体的にはどのレス？ｗ
また逃げるのか？ｗ

>>323
＞クルーグマンが好きなんだから、お前は有り金全部使ったら？

このロジックが理解できない
クルーグマンの主張が有り金全部使うことを推奨しているのか？ｗ
そうでないならば、お前の主張は成り立たない
日本語読めない在日でしたか？ｗ
さっきは論破の意味さえ理解できてない在日が湧いてたようだしｗ

２００兆円の公共事業と国防軍への改編をうたってるけど
国防軍になればなにがどう変るんだ？

>>319
>>320
>>321

・差別用語
・連投癖
・自演癖
・自己客観視の欠落

クルーグマン厨はアスペ連呼厨で確定しました

>>323
>俺は積み上がった国債が怖いから今は節約モード全開だがね。

中立命題か。
くだらんねｗｗｗｗ
畑農が指摘しているように日本では「合理的な消費者」は減ってきてんだよ
ま、お前は非合理的な馬鹿にすぎんけどｗｗｗｗ

>>324
キミが>>310に反論出来ないことはわかったから
もういいよ無理すんな

まあなんだ、

リフレ派は絶滅したが、未だにクルーグマンだってさ

バカバカしい

>>328
>>310みたいな部分的引用したサイトを紹介して何が言いたいの？ｗ
マスゴミがよくやる手法だろうｗ
部分翻訳乙ｗｗｗｗｗ

>>329
ほー、そうかい
いったい何時壊滅したんだい？ｗ
壊滅したのはてめーの脳みそだろ？ｗ

>>330
とりあえず落ち着けよアスペ君
草生やす前にレス番くらい確認しようぜ

>>329
因みにクルーグマンは今でも（広義の）リフレ政策を主張してるけど？ｗ
それは動画を見ても分かるだろう
お前の脳内ではリフレから転向したことになっているのだろうけどｗ

>>326
だな。
もういい加減スルーしようぜ。

>>332
アスペ君ってなぁに？ｗ
俺軍オタ風情と仲良く板に常駐してる人間じゃないから
さっぱり分からんが？ｗ
そもそも俺はアスペ発言なんざ一度もしていない
ところがお前はアスペ連呼厨だとのたまうｗ
さて、その根拠はなんだ？ｗ　脳内妄想か？キチガイｗｗｗｗ

朝日やTBSがオスプレイで馬鹿騒ぎしたから、米政府や防衛省が切れて
ガイドラインの変更確定だな。
今後、連中が馬鹿騒ぎすればするほど、自衛隊がより攻撃的になるよう修正されるよ。
中国や北朝鮮政府にとっては、連中が
無能なスパイ工作員で困ってるな。

>>334
はいはいｗ　スルーでも何でもどうぞｗ
一ついえることは、お前らが経済学の初歩の初歩さえ理解できないってことが判明したｗ
中立命題持ち出すくらいだしねｗ
やっぱり馬鹿なんだろうｗ
まぁいいや、どうせこんな板でまともな論争できるわけもない
所詮は夏休みの中高生の巣窟だろうｗ

>>329
リフレ政策に賛同している著名人
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%ea%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%bb%bf%c6%b1%bc%d4%b0%ec%cd%f7

絶滅したわりには沢山おるようだがｗ
うち、ノーベル経済学賞受賞者は６名かｗ

>>337
>>318

>>339
論破
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/237212/m0u/
＞［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

お前も論破の意味が理解できてないようだねｗ
スレチ＝議論をして相手の説を破ること、だと認識しているとすれば
お前は夏休みを返上して中学校に通いつめるべきだと思うよ？ｗ

公共工事の問題は分かりきってんだから、
どうでもいいよ。
たいして効果ないから、自民案のそのままはだめ。
ただ、民主党の地方を疲弊させといて外国人観光客を増やして
地方に金を落とすと称して、日本を外国人だらけにしようとする
やり方は最悪だから、外国人観光客に依存しない程度に
地方に金を渡さないといけない。
これは公共工事政策と言うより、文化政策にちかいな、実質的に。

>>340
スレチって時点でお前の説は破られてることにも気づかないとは・・・
しかも２度繰り返すバカｗｗｗ

拡張的財政政策＋金融緩和策に反対している輩が多いなー。
そんなに日本経済が活性化するのが嫌かい？
そういえば、このスレは軽空母の話になると、途端に拒絶反応を示す
在日っぽい輩も潜り込んでいるようだが…








まさかな…ｗ

円が安くなると燃料調達費が高騰するからわざわざ下げなくてもいい
元々オバマがドルを刷りまくってドル安誘導したために円がドルに対して高くなったのであって
円は物価に対しては全然高くなってない
円が物価に対して高くなってるならガソリン価格は100円切っててもおかしくないだろ？でもそうはなってない

物価が高くなるの承知でインフレ誘導ってのは
自前でシェールガスとか湾岸油田とか資源を持ってる米国でないと早々できないことだ
日本の稼ぎ出す黒字のうち外需依存は20%かそれ以下なので円が安くなって得するのはその2割に含まれる側だけ

あと円安にしないと韓国に勝てないって新聞とかが騒ぐけど
韓国は幾らでもダンピングが利く不公正なシステムで収益を上げているからもっているのであって為替は補助的な理由に過ぎない
韓国を黙らせたいなら日本がスワップや援助を止めればいい

>スレチって時点でお前の説は破られてる（キリッ

爆笑

>>343
金融緩和って何をするの？

>>344
やっぱ根本的に理解できてないようだねｗ
最初の一行読んだ時点ですぐ分かったｗ

>>346
既に金利の引き下げは、ほぼできなくなっている
そこで今度は非伝統的金融政策の出番となる
非伝統的金融政策とは何か、それくらいは自分で調べてみてね
簡単なことだよ
もし煽りじゃないんだったら教えてあげてもいいが
どうもスレの流れから察するに、理解しようとしない屑ばっかりにしか思えんのでね

もったいぶらないでｗ

金融緩和なんて必要ない
財政出動すればいい
それで円の信用がなくなるなら勝手に円安に振れる

景気対策が足りないなら消費税止めろ

>>350
国債が積み上がるけれど、そのリスクは？

>>349
いぁや、やっぱやめておこう
専門用語使って説明したところで
君ら理解できない＆理解しようとしないだろう？
たとえば量的金融緩和策によってポートフォリオ・リバランス効果を発揮せしめて〜
とか言っても、お前ら付いてこれないと思うんだよね

お前らは、中高生が主体の、ただの軍オタだもんｗ


>>350
＞それで円の信用がなくなるなら勝手に円安に振れる

ねーよｗ　ハゲｗ
少しは考えろｗ

>>352
なんだ、ハッタリか

>>343
そりゃ軽空母なんて見栄で持つだけのオモチャだもの
自衛隊の兵装がオモチャであっていいはずがない

>>351
円建てで日本人が買い支えられる範囲に置いてはリスクにならない
その支払いが苦しくなったらそこで輪転機回して円刷ってそれを返せばいい

自民党の公共工事派て国防と自衛隊に全然関心ないから。
ついでに技術開発にも関心が無い。
それで、自民党時代も防衛省は苦しんでるんだから。

>>355
>円建てで日本人が買い支えられる範囲に置いてはリスクにならない
日本人がどんなに暴落しても、国債を保有し続けてくれれば可能だろうねｗ

>その支払いが苦しくなったらそこで輪転機回して円刷ってそれを返せばいい
つまり、新規に国債を発行しろと？

円を刷れと書いてあるのに国債と読み替える理由は？

内債で国が簡単に傾かないのは国が自前で通貨を幾らでも増やせるからだよ

>>358
？？？？
円を刷って、それをどうやって市場に流すの？

＞その支払いが苦しくなったらそこで輪転機回して円刷ってそれを返せばい


　戦前の中国大陸は国民党政権が紙幣を刷り捲くって経済崩壊して
日本が侵略占領して、それをやめさせて経済復活させたからな。
　それを中国民衆は歓迎。
　ひたすら円刷るのは、失敗したら国家なくなるからな。リスクが多いのを
忘れるべきでない。
　抑制できる政党や政治家で、以後悪影響が無い体制作りが不可欠だよ、
円刷る政策は。現状の無能な連中には危険な道具だな。

>>353
ぷぷぷｗ
金融政策って何するの？に対する答えを、半分教えてあげたのに
やっぱり理解できなかったじゃんｗ
そしてお決まりの煽るだけｗｗｗ
量的金融政策も理解できないようじゃ、お話にならんねｗ
ガキは夏休みの宿題でもしてろｗ

そうだ
すぐに輪転機回してインフレ誘導するのはあまりに無策だ
なので景気対策にまず金を注ぎ込んで税収を回復させなければいけない
税収が回復すれば輪転機回すまでもなく税収で国債を償還できる

>>360
＞ひたすら円刷るのは、失敗したら国家なくなるからな

それが怖いんだったらインフレターゲット政策を採用すればいい
たとえばターゲットレンジが３％±１％だとしたら、その範囲内に収まる限りにおいて増刷できる
先進諸国は過去３０年以上、ターゲットレンジ内でインフレ率を制御できてるぞ

>>361
具体的に聞いているんだが？

輪転機を大車輪で回して円を刷る。
それをどうやって市場に流すの？

造幣局からコッソリと持ちだして、各家庭のポストに投函するとか？

あんたは造幣局の職員がぴっかぴかのコインをポストに届けてくれると思ってるのか
いいなそれ

>>364
お前ねぇ、さっきも書いてあげたが
ポートフォリオリバランス効果ってどういうものか理解できてる？
理解してんだったら述べてみろ。クソガキがｗｗｗｗ
そしたら各家庭のポストに投函するとか意味不明なことをほざかなくなっからｗ
お前は初歩さえ理解できてないからなぁｗ

>>364
>それをどうやって市場に流すの？
No.1 大学学費下げるとか、保育園待機児童減らす（保育園の建設と、
保育士さんの増員）とか、少子高齢化対策・子育て世代対策。
No.2 防衛費(ハイテク産業)増加、自衛官・海保などの増員
No.3 日本海側の高速道路（防災・防衛）・北陸新幹線、学校の耐震化、
沖縄の鉄道新線。など、防災・国防を配慮した公共投資。

>>366
ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

だから難しいことを聞いているわけではない。

日銀が輪転機を回して円を刷するには、その引き換えに政府発行の国債を引き受ける必要があるよね？
日銀が勝手に円を印刷出来ないよね？

Yes or No

>>368
そうだよ、YESだよ
そしてその国債は市中から買い入れるわけ
その結果、当座預金残高が積みあがるって仕組み
そしてこれには利息はつかない
利息がつかない金をジャブジャブ持たされた銀行は
貸し出しやら投資やら何やらに使うしかねーだろって仕組み

>>367
日銀の役割って知っている？

>>318の慧眼ばかりが際立つわけだが

いい加減２２DDHの話に戻ろうぜ・・・

>>357-358をヤッと理解したかｗ

日銀が輪転機を回して円を増やせば、国債が積み上がる罠
こんなことも知らない奴が、クルーグマンを語るの図

>>368
金融政策は他にも非不胎化などもそう
これは量的金融緩和と同じ効果がある

>>373
は？クルーグマンのリンクを貼ってた俺は↑の奴とは違うぞ？
>>367とか全くの別人

>>366は俺だけどね
書き込みの時間を見れば別人なのが分かるだろうけど。

>>373
>日銀が輪転機を回して円を増やせば、国債が積み上がる罠

意味不明
国債の累増は国債を新規発行しなければ生じませんけどｗ

>>371
禿同

軍板的には公共事業をするよりも、軍拡した方が良くね？ってことだな。
どんどん兵器を買おうぜ！

それでクルーグマン厨も満足だろうから

>>370
>日銀の役割って知っている？
当然、369が中間に入る。しかし、その先は見解が大きく異なる。
今の日本の銀行は投資（アドバイス）機能が絶望的に無いので、
民間銀行に資金があっても、「日本国債を買うか」、「米国債を買うか」
しかできない。だから政府が需要を創らなければいけない。需要を造るには、
銀行では無く実際の需要先である国民に資金を供給しなければいけない。
その「供給」は、すでにお金を持っている人ではダメだ（金持ちは国債を買ってしまうから）。
そうでは無く、金が無い限界世帯に供給を集中しないと逝けない。
それは、保育費機会の提供・保育費用の低減、そして学費の低減が最初になる。

>>373は皮肉を言われてることにも気づかないお馬鹿さん

>>379
３６９は俺だぞｗ
また勘違いされるようなレスしないでくれ

もういいや、俺はこのスレ脱出
馬鹿ばっかかまっててもしゃーない
後はクルーグマンをこき下ろすなり、日銀擁護するなり何なりやっておくれ
どうせ馬鹿しかいねーんだからｗ　この板ｗ

>>379
消費税やめてぜいたく品に高率課税する物品税に戻すだけでいいのよ

>>379
> それは、保育費機会の提供・保育費用の低減、そして学費の低減が最初になる。
軍板的には支持されないね。
普通科の定員を増やして、ニートやフリーターを吸収する。
訓練を増やして高価なミサイルや砲弾をバンバン消費する。

コレだろう

札を刷れとか言ってるバカは、通貨供給量で言う所の通貨と現金通貨の区別もついてなさげ

サー
訓練にバンバン実弾使ってたんじゃ米軍だって持ちません
サー

パチンコ税とか

クルーグマン厨に言わせれば、お金を使えば良いんだからオケ
輪転機を回して国債を積み上げ、その金で実弾買って消費する。

これぞ景気対策ｗ

>>383
>軍板的には支持されないね。
>普通科の定員を増やして、ニートやフリーターを吸収する。
>訓練を増やして高価なミサイルや砲弾をバンバン消費する。
それは、367のNo.2で書いたよ。　どっちの優先度を上げるかは別にして、
両方やるべき。
少子化は、税収減・人口減=労働者減=自衛官不足で良い事は一つも無い。
軍拡・領土拡張主義の大国が隣に存在する時に、防衛予算をフラットに保つのは
歴史からみてもまずい。

>>384
そうだろうね
まあ、ミスリードする方はそれが商売だが、受け取るほうのメディアリテラシーが皆無。

ひろゆきも言っているじゃん。
うそはうそであると見抜ける人でないとｗ

>>388
民主党の高校無償化や子供手当ての支給で出生率は上がったの？

在日の出生率や申請してる子供の数は増えたんじゃないかねえ…

連中の繁殖力はゴキブリ並だからな

ことあるごとに在日在日と騒ぐけど日本を統一した大和朝廷は渡来人が主体となった集団なんだけどね
大和朝廷が日本統一したあとも半島から移住者が大勢やってきたんだよ
日本書紀にはいつどこそこへ渡来人が移住したとの記述が多数のこされてる
関東にはおびただしい数の朝鮮民族が移住してかれらが戦闘集団として武士団を形成したんだよ
武家に風習に朝鮮式の伝統が色濃く残されてるのはそのため

なんでこのスレで政治経済やってんの？
どれだけお偉い学者先生でもこんな所で延々談義し続けるなら荒らしと変わらんわな

(´･ω･`)朝鮮半島を渡ってきたからって朝鮮人とか言うの止めろよ
(´･ω･`)渡来人＝現代の朝鮮人じゃないんだし、大半の日本人の祖先は中国人なんだからさ

なんでこのスレで歴史やってんの？
以下、同じ

高句麗に滅ぼされた人たちが日本に渡ったんだから
日本人が真の朝鮮人てことだよね

在日を最も嫌ってるのが渡来人の子孫だから。

被害担当スレ

>>395
すまんが俺は縄文系の特徴が多いので祖先はポリネシアあたりだと思うｗ

やっぱり、22DDHはながとかなぁ。
中の人に人気というのはやっぱり大きいよ。

しなのは？

>>401
旧軍と逆になってるから22DDH→むつ、24DDH→ながとじゃね？

>>403
「むつ」は無いわ。
戦中、戦後にわたりどんだけ縁起の悪い艦名か知らないわけじゃないだろ？

縁起が悪いなんて言い出したら、大戦中の軍艦の名前なんてほとんど使えなくなるｗ

>>405
戦艦「陸奥」と原子力船「むつ」がどんな運命をたどったか知ってれば
その台詞は出てこないハズだ。軍板の連中って本当に兵器のスペック
の事しか知識が無いのか？

>>406
知ってるよ。
だけど同じ名前にしたら縁起が悪いなんて俺は思わない。
スペック厨では無いが、科学的根拠の無い迷信を真に受けないだけｗ
もしかして君、明治生まれ？

けど、陸奥の放火説とか朝日の飛ばし記事だろ？

放射線漏れも大したトラブルではないｗ

原子力船むつの事故は本当に大したこと事故じゃなかったんだが

｢ふそう｣も縁起悪くて使えねえなあ

爆発事故起こした艦名はダメとか三笠・松島・河内・筑波とか結構ダメなのが多くなっちまうが

>>406
陸奥が縁起が悪いという話は良く聞くが沈没時の死者はwikiによると１１００人ほどらしい。
大和の沈没時の戦死者は２７４０人、縁起が悪いというなら大和も武蔵も陸奥以上に縁起が悪いといえると思うんだが。
無駄な特攻作戦で犬死するのも事故か放火で船が沈むのも違いは無いと思うんだけどね。

なんで陸奥だけ縁起が悪いというのか理解できん。

生還者のある名前ならOKじゃないかな
これだと扶桑だけになる

>>414
艦長以下全員未帰還の扶桑が縁起が悪いというならある程度理解するんだが、
３５０人も生き残った陸奥の縁起が悪いという話は納得いかないｗ

陸奥は原因不明の爆発事故。

扶桑は華々しく戦って爆沈。

全然、違うと思うが？

大勢海に投げ出されたけど司令が扶桑どころじゃなくて見殺しにされたんじゃないかという話もあるがね

そこらへんが感覚の違いで永遠に平行線なんだよ。
華々しく戦って全員死ぬのが良いのか、
生き残ることこそが勝利なのか。

家族持った普通の公務員なのだから、やっぱりここは生還至上主義でお願いしますといったところだろう

>>284
日銀に圧力をかけられる政治家なんて日本には一人もいないよ。

>>418
> 華々しく戦って全員死ぬのが良いのか、
> 生き残ることこそが勝利なのか。
確かに平行線だね。

華々しく戦って死ぬのが良いか？
原因不明の事故で死ぬのが良いか？

そんな選択になる。
勿論、死ぬのはどっちも嫌だが、縁起ってことなら事故死は勘弁。

>>413
大和は特攻かけて討ち死に。これは軍艦として致し方ないこと。

でも、陸奥は謎の爆発事故だからね。得体が知れない分、縁起が悪いと
思われてしまうんだろう。
海自のしらね・くらまも災難が多かったからもう使われないんじゃないかな。

縁起が悪いとかぶっちゃけどうでもいい

そうか？

結構、気になるが・・・

船乗りは結構気にするよ。大洋のど真ん中で遭難したら死ぬもん。
米海軍機が双発ばかりなのも、生存性を重視してのことだし。

欧米の連中なんかは、華々しく戦って大量の戦死者を出したことを記憶して、船の名前にしたりするよね。

米海兵隊の強襲揚陸艦は、タラワ、サイパン、ペリリュー、イオージマとか。
英海軍のQE級空母の２番艦がPOWってんだから、何をかいわんやｗ

>>426
それ、大量の戦死者を記憶するんじゃなく、
戦勝や勝利に向けたターニングポイントなどを記念してるんだろｊｋ

>>425
生存性重視と迷信深いかは関係ないだろ
あとF-35Cは単発だしもう双発にはこだわってないんじゃないか？

>>427
そんなことは無いよｗ

ワスプ級の強襲揚陸艦に「バターン」って名前の船があるけれど、
あれは包囲されて結局は降伏している。
POWだって撃沈されているが、勝利やターニングポイントと関係ない。

ちょっと書き方が悪かったけれど、勇敢に戦って結果として大量の戦死者を出した。
そのことを記念するために、船の名前にするんだよｗ

停泊中に爆発事故起こして爆沈したヴァンガードの名前はその後も使われているが

艦名の流れを推測する。
ひゅうが　高天原
いせ　　　伊勢神宮
いずも　　出雲大社　２２ＤＤＨ　国譲り
やまと　　朝廷　　　２４ＤＤＨ

「ながと」「あかぎ」辺りはまだ勿体なくて使えないしなぁ。

「やましろ」あたりは来てもおかしくなさそうだけど。

あかぎ なんてあげる奴は荒らしなのか？

艦名厨はマジ勘弁

「まつしま」
「はしだて」
「いつくしま」

思い切ってこの辺りはどうだ？
「しきしま」
「はつせ」
「みさか」

来年谷垣総理誕生なら「やましろ」

公明党が政権与党に復帰したら「しなの」

>>434
政治経済のほうが得意なのか？

みずほ

はまこー

あまり実績のない「かい」とか「きい」とか

>>439
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣／　　 ／i⌒ヽ､|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ.　　
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　　　　　　　　 　　│　　　　　　　　 |　　　　　　　 U　：l
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､　　　　　 |：!
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧　　　　　Ｕ
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ

　　　　　　　　オ・エー・エー［OEOEEEOOEEE］

慣熟訓練中
http://blog.goo.ne.jp/potesara-2010/e/4abc2a6668c78d26c427561382eab002

>>433
命名基準には沿ってるし、もう航空戦艦の名前は尽きたから
空母に改装された巡洋艦や戦艦から持ってきてもおかしくはないだろ
「あかぎ」「かが」「しなの」なんかは荒らしどころか有力候補だよ。

>>444
胸熱だなｗ

『あかぎ』は赤城山に因むもので、旧国名というDDHの命名基準に合ってない。
いい加減にしつこいぞ。

>>446
DDHは旧国名の名をつけなければいけないなんて誰が決めたのかね？
護衛艦の命名に関する基準にそんな決まりは無い。
思い込みも大概にしろ。ばーかｗｗｗ
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf

今回の命名でチャンスを逃すと、次の更新は３０年後辺りになるな・・・

目の黒いうちに、アカギの勇姿を見たいもんだｗ

旧軍の戦艦の名前をDDHに付けたい為に、
旧国名を命名基準に加えたというところだろうな。
だから山岳名もアリじゃね？

しかし最近の動向を見ると
DDG→旧軍の重巡洋艦の名前
潜水艦→旧軍の空母の名前
DDH→旧軍の戦艦の名前
というパターンなので、22、24DDHの名前を俺はやましろ、ふそうではないかと予想する。

ふそう厨って山岳名厨より症状が重篤だとおもう。

いやいや、俺はさらに命名基準を改定して日本の美称を追加して、ふそうと名付けるのはアリだとおもうぞ。
ただし、扶桑が国産初の戦艦という記念艦であったからふそうもそれ相応の記念艦でなくてはならないと思う。
具体的には国産初のアングルドデッキ＆スキージャンプ搭載ということくらいは成し遂げてもらわないと困る。
艦番号もいせに続く183ではなく、191か1001を当てると。

まぁ、無理だろうけどね。

ここでスレの流れをぶったぎって…









もがみ。

川かよ・・・

世界的に見て、日本の艦名で一番有名なのってなんだろう？
アカギって名乗ったら、それが何を意味するか？
外人連中にも分かりやすいとオモタ

そりゃmaru shipに決まっている。
戦時も平時も大活躍だからな。

三笠だろ

日経朝刊にて
国防最前線ていう記事はじまった（１週間くらい？）
今日はＰ−３Ｃ
尖閣沖に１ヶ月に１回はきてるそうな

興味ある方は見てみては

軽空母必要だな。やっぱ

アメリカ以外の空母保有国は空母もてあましてるけどねえ

>>453
綾波か長門だろ（ｗ

>>458
空気読めないって致命的だな

【自民党】政権公約に「日本再生債」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344204898/

土建国家日本復活！

空気読めないって致命的だな

長門は俺の嫁！
だから陸奥！！

まだ旧海軍にも採用されたことない三河や尾張、駿河もなかなかよいひびきじゃないか

艦名厨のつまらなさは異常

もったいぶって想像図のひとつでも出さないのが悪いわな

>>465
は？
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

防衛省ＨＰ
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/p-craft/index.html
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/img/index.html
ペーパークラフト　で、『ひゅうが』があるじゃん

夏休みペーパークラフト展
学校に夏休みの宿題とかで持って行く子いるん？

>>461
深刻腐敗！　深刻腐敗！！

いまさら米国に勝てませんなんて言えるか！！！

>>458
ワラタ

イギリスの次期軽空母のＱエリザベスとプリンスオブウェールズ級って
全長が24DDHと、ほぼ同じなのね。

>>470
原子力空母シャルル・ド・ゴールですら全長261.5ｍ、水面長238.0ｍだからね、
全長250ｍ級というのは中型空母として一般的なサイズのようですね。

>>470
24DDHは280ｍ級なんですか？

>>466
この形で建造してるの？

>>471
ということは、F-35B買えばエゲレスと同等になるわけだ。
あちらが、プリンスオブウェールズｗなら、こっちは？

一式陸攻

>>456
P3C一機で四国の面積ぶんの情報カバーできて素晴らしい
中国海軍はP3Cに張り付かれて困ってる
護衛艦に中国の固定翼機が異常接近して危ない思いした
一触触発の危機になるから護衛艦よりP3Cをもっと配備してけろと読めたけどね

能登沖不審船事件のとき、空自や海保と敵の戦闘機の情報を交換出来なかった不具合って改善されたの？

ぶっちゃけ22DDHがアングルドデッキになる確率って何パーセント？

大きさ的にまずない

>>470
艦幅では全然及ばないけどね。

>>480
甲板幅は倍ほど違うが、
水面幅は31.5ｍしかないので22DDHとそう変わらないだろｗ

そもそもの排水量が…

>>478
そもそもの運用構想に固定翼機の運用が無いのでほぼ０パーセント
F-35ならスキージャンプがあれば十分だもんね。

ところがどっこい。
「F-18 22DDH」で検索すると…。

ということで、20%弱と予想。

ひゅうがの単なる拡大型の艦型だと、STOL機が発艦するとき艦前方のCIWSと干渉しないか？

>>485
前方CIWSの設置は見直す必要があるだろうな

わざわざあの位置にCIWSをすえたのはアメリカへの服従メッセージでしょ

固定翼機は運用しましぇーん
が、服従の証。か。

左派系政治家への説明もしやすくなるしね
発艦できないように大砲をすえましたので安心してくださいと

CIWSが甲板に無い図もあるぞ。

ざわ…

艦首にミサイル装備してた軽空母すら存在するのに
たかがCIWSがなんの説明になるのかとｒｙ

ちょっと古いが
ttp://nocrossnocrownepr.blog45.fc2.com/blog-entry-42.html

CIWSなんて、後でどうにでも出来そうなもんだが

>>494
それでチョンの艦は笑いものになった

>>470
イギリス次期空母は全長284m、24DDHは全長248m

284mと248mが、ほぼ同じって頭湧いてるのか？

そっとしといてあげなよ>>470は8と4をひっくり返したただのあわてん坊さんなんだから

>>5
空母連呼厨とかアスペ連呼厨とか○○連呼厨って表現がお好きなキチガイはまだこのスレにいんの？

まわりの人たちと

笑いあえる今に感謝


戦争は絶対にしない

みんながそう思えばいい


８月６日

広島を忘れないで

煽り合う
この日常も
また平和

威圧効果高めるためには80機ぐらいの艦載機つんで300メートル級じゃないと空母持つ意味ないね
ちんこい護衛艦や漁船クラスの海保の船じゃ中国はなめてかかるだけ
300メートル級3隻持てば尖閣の騒動も収拾するし沖縄は中国のものって発言も聞かれなくなるだろう

極論大好き対潜厨

対潜の話をしない対潜厨ｗ

ロシア原潜の話を排除する対潜厨

>>208
> もうね。
> ドライドックの有無とか潜水艦の配備数となんの因果関係があるんだ？
> 原稿ですらウラジオ5、カムチャッカ15の比率で潜水艦が配備されている。
> これが全て。
これが対潜厨クオリティ

>>505
ウラジオにもカムチャッカにも潜水艦用ドライドックは無いんじゃ？

http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/25573552.html
これかな？

Ｆ１５パイロットの斎藤豊（１尉、３５）が最近、遭遇したロシア軍機もそうだった。
早朝４時半ごろに発進。領空付近から立ち去らないため、近づいて１時間以上、警告しつづけた。

現場で指揮をとる白井亮次（２佐、４１）第２０４飛行隊長も、そんな切迫感を抱く。「中国軍機のパイロットの練度はかなり高く、自信をつけている」
　昨年３月初めには、尖閣諸島の領空近くに、２機の中国機が立て続けにやってきた。「これまでにない事態だった。とても緊張した」


日本はなめられてますねえw

潜水艦用ドライドックというのは何か特別なドックなの？
普通のドックじゃ駄目なのか？

中の人が違うんでね？

>>508
中国から来るのは、主に電子偵察機じゃね？

最近、南西諸島のレーダーサイトが新しくなったからご挨拶。

戦略ミサイル原潜は、一年毎に搭載ミサイルを引っこ抜いて、
専用の工場で整備する必要があると言われているからね。

流石に浮きドックでは無理だろう

日本の人口、過去最大の26万人減　１億2665万人に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0701U_X00C12A8000000/?dg=1


日本は衰退しました。

妖精さんの出番ですね

レイシストに、覇権主義者に、悪魔の証明をさせようとする奴に、やっぱり政治厨か。
やっぱり、やっぱり、これはもうだめかもわからんね。

ただの政治厨じゃないぞ、
アニオタorラノベオタのくっさい政治厨だ。

せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。
人類の永遠の存続のために、地球圏を汚さぬためにです。
そのコントロールには船頭は少ないほうがよろしいかと。

トグロアタマ様はアニメ板にお帰り下さい

約10年で京都府がなくなるほどの減少ぶりだね
毎年40兆円づつ借金増やしながら猛烈な人口減にさらされる

そんなご時勢なのに空母を持ちたがる軍部て空気読めないよね

22DDHとは全く一切、欠片も関係ないけど
http://defense-studies.blogspot.jp/2012/08/lhd-canberra-hull-to-be-carried-on.html

>>519
よって妨害は今すぐ排除しなければとなるのがおち

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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>ゴミ屋敷の清掃を御手伝い。
>２７００年前からのゴミが溢れ腐臭を放っているからだ。

>「これは捨ててもいいですよね、男尊女卑。」
>「ダメだよ〜、男系だの男子のみだのは使えるんだから〜」
>「じゃあこれは？封建的身分制度。」
>「これ大事だよ〜、無能でも威張れるんだから〜」
>「さすがにこれは要らないでしょ、世襲制。」
>「なに言ってんの〜、これなくしたら俺無職だよ〜」

>なかなか片付かない。しかも蝿やゴキブリが多くて鬱陶しい。
>「ねえ、捨てていいものを教えてくれる？」
>「そうだな〜、最近拾った自由とか民主主義は要らないな〜、そこの国民主権も邪魔だからすてて〜」

>片付けは難航、一息入れて休憩中ゴミ屋敷の主と雑談する。
>「腐臭を放つゴミに誘われて蝿やゴキブリがウヨウヨしてるけど放置しておくの？」
>「あいつらは俺に依存してるから〜、かわいいもんだよ〜。俺、人と普通に付合えないから〜」
>「でも近所の人達はウヨウヨしてる害虫には困ってるよ。ゴミを片付けて害虫もいなくなれば近所付き合いが出来る様になるよ。」
>「そうか〜、でもウヨちゃん達かわいそうだな〜」

>結局片付けは終わらなかった。屋敷の主も新しい環境に馴染めるか不安を口にしていた。
>屋敷の主がふと洩らした一言が印象的だった。
>「息子の代になったら屋敷ごとキレイに片付けてほしいな〜」

>>523
ゴミ焼却は任せろ！
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　サ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ヨ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　ク
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　 は
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
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ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

このスレがゴミ屋敷ｗ

>>中国みたいに一人っ子政策してないし。衰退なら中国や韓国のほうが早いわな。つか
日本の出生率1.4より低い国は終わり。

6月経常黒字は4333億円、前年比‐19.6％
財務省が８日に発表した国際収支状況速報によると、６月の経常収支は４３３３億円の黒字となった。


6月の経常収支　過去最高の58億ドル黒字＝韓国
経常収支は月間ベースで過去最高となる５８億４０００万ドル（約４５３５億円）の黒字を記録した。


国の稼ぐ力は韓国以下なのに軍事力は韓国以上の日本

22DDHの艦名は
りゅうきゅう
にしよう

艦名厨しつこい

>>529
>艦名厨しつこい
気持ちは判るが、イージスDDG, 16DDH以降は、意図がある命名になっているので、
海自が何考えているかの真面目な考察の「裏面」になっている。
気象・海象・天象の艦名あてとは別なカテゴリーの話題だ。

名前なんかどうでもいいよ
どうせお前らが決めるわけじゃないからな。

この二人って本出してたよね
尖閣尖閣尖閣
舐めるな舐めるな　みたいな事言ってた

海自、軽空母を持て。って言ってくれないかいな

アーミテージ氏ら、対日政策提言へ＝大統領選後にらみ超党派専門家−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080800142
米有力シンクタンク「戦略国際問題研究所」（ＣＳＩＳ）は７日、
知日派のリチャード・アーミテージ元国務副長官とジョセフ・ナイ・ハーバード大教授ら
超党派の外交・安全保障専門家グループによる
日米関係や対アジア戦略に関する提言を１５日に公表すると発表した。
　
アーミテージ、ナイ両氏は
２０００年と０７年にも、日米同盟の強化を柱とした報告書
「アーミテージ・リポート」を発表しており、
今回が３回目となる。
１１月の大統領選後をにらみ、
選挙結果にかかわらず米政権の対外政策の指針とさせるのが狙いとみられる。
今回の提言は「日米同盟・アジア安定の支え」と題した。
中国の急速な軍拡や海洋進出の動きなどを踏まえ、
アジア太平洋地域の安全保障に日本が一層の役割を果たすことなどを求める見通しだ。　
共和党系のアーミテージ氏はブッシュ前政権で国務副長官。
民主党系のナイ氏はクリントン政権で国防次官補を務め、
冷戦後の日米安保体制の「再定義」を主導した。

>>530
お前バカだな

やまと がだめなら、やまたい でいいじゃん。
二番艦は みまな な。

なんでこんなスレになっちゃったんだろうな、ここ

>>534
ここでその２つめ艦名はだめだ。
何故かはこのスレを見れば判るだろう？

>>536
ああ…。
すまん。

にしても、瑞祥動物名厨の勢いが流石に衰えて来たな。

>>538
クソ野郎のスレの引用だが
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
これが効いたかな。

>>535
ウンコにはハエが花には蝶が近寄るのと同じことだよ
つまり22DHはウンコなんだわ

そういえば、輸送艦の次級の話が出るのは何時なんだろう。

スレチ

>>541
十年先だからなぁ…
おおすみ級を増やすという話も立ち消えのようだし。

>>541
どの艦の次級のことを言っているの？

>>543
おおすみを増やす話があったなんて初めて聴いた。
載せてるLCACを増やすという話は何処かで小耳に挟んだ気がするけれど。

>>544
スレ的にヘリ載せられるおおすみの話です。

しつこい

>>545
LCACの寿命を伸ばすという話ではなくて？
佐世保の米軍の案件と混同していない？

LCAC載せられないとなると、まともにヘリを使えないおおすみは両手足を無くすも同じだな。
そういえば、LCACの生産が打ち止めになっているという話はなかったか？
だとしたら、おおすみの後継艦は22DDHより大型でより鈍重なヘリ揚陸艦になるかもね。

スレチなんでこっちに移動して首吊ってね

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ12【ましゅう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322040766/l50

アメリカ型といいウェルドック廃止は一つの潮流だからな。
DDHと次期輸送艦の軽空母化は一段と進みそうだ。
自民が政権奪取したあかつきに、自衛隊を軍に呼称を変えるらしいけどこれに引っ張られて二つともCVHに艦種変更するかもね。
にしても、軽空母をわざわざ鈍足にする必要性は
あんのかな？
航空機の運用が主体となると、それか仇と成りかねないと思うのだが。

CVHじゃなくてCVLだな。

夏だな

>>551
むしろ22DDHの準同型艦になったりして。

>>554
22DDHがLCACを載せられないということを除いておおすみに劣っているところってあるのかな？

>>555
性質の違う艦同士を比較しても何の意味もないぞ

おおすみの次級は さつま で決まりだな。

もう鈍重全通甲板型はお腹いっぱいだわ
そろそろズムウォルト級みたいな未来デザインの艦艇をわが国も持つべきではないかね

>>556
けど、航空母艦を強襲揚陸艦に転用した実例はいろいろあるじゃん。
逆もまた然りのようだしね。

>>558
その前になっちゃんの購入とウェーブピアシング採用のあすかの後継艦の建造をだな…。

>>559
だからどうした？

>>551
>軽空母をわざわざ鈍足にする必要性はあんのかな？
ディーゼルエンジンによる低燃費じゃね？

>アメリカ型といいウェルドック廃止は一つの潮流だからな。
三番艦から復活だし、ウェルドック廃止は予算の問題だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>559
逆なんてあったか？

>>563
少し言いすぎたかもしれないが、
まさにアメリカ型がそれじゃない？
少なくとも小国の航空母艦よりも強力な航空戦力を運用出来る。

>>555
そりゃあ四倍の建造費でしょう。

>>559
空母の揚陸艦転用って、余った大戦型空母の再利用とか、
小型でジェット機の発達についていけなくなった空母の再利用とか、
そんなのばっかじゃん

今の時代に余ってる空母（いや余る予定かｗ）って、エリザベス級くらいじゃないの？

>>564
おっと、ワリャーグをdisるのはそこまでだ。

>>564
アメリカ級は完全に強襲揚陸艦ですよ
20ノット前後が最大速力の艦と30ノット前後が最大速力の艦では決定的に違うと思ったほうがいいよ

>>568
アメリカ級は４万５千トンもある上に寸胴な船形なのに７万馬力しかないからねぇｗ
ひゅうがなんて十万馬力だし。

そこで、サン・アントニオ級ですよｗ

研究を重ねた結果アメリカ級は30ノットで航行する必要性はないと判断されたわけだから
これ以降の世界の強襲揚陸艦は25ノット以下になるよ

ひゅうがはアトムと同じパワーっと

>>571
強襲揚陸艦として作られたたいていの艦は、ずっと前から25ノット以下なんだが

>>568
ろくな機関を載せられずに、鈍足なワリャーグさん…。

>>563
ハーミーズは空母→揚陸艦→空母と辿ってきたけど。

軍研あまぞん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B008PUN0YU/militaryblog-22/ref=nosim

軽空母もいいけど
空中ミサイル艦ってのもいいな
２２ＤＤＨにオスプレイ積んで
オスプレイの格納庫にミサイル積んで撃てばいい

３５の価格やばい。のか？

>>575
つまり元々空母として作られた揚陸艦しか空母に転用してないってこと？

３５Bの価格やばくても
中国が空母を本格運用するようになれば日本も欲しいって世論が自然とたちおこるわな
30年ぐらい先の話だけど

>>576
戦闘攻撃機に比べて撃墜されやすい輸送機にミサイルを積む意味が分からん
価格？機体だけ安い輸送機に武器と火器管制システムを搭載して撃墜率を考えれば
赤字だよ。真っ赤っか

>>551
アメリカ級３番艦以降はウェルドック復活するんだけど

>>577
空母を揚陸艦として運用するのは簡単だが、
速度の遅い揚陸艦を空母にするのは大変だって事じゃね？

>>579
・・冗談で書いてるんだよね？

>>582
なんだ、冗談だったのか。
マジレスしてすまんかった。

ID丸出し同士に言いたい
このスレで空中巡洋艦構想を語りたいなら、首吊ってからにしてくれ

P-Xを当初の計画通り空中巡洋艦に戻せばいいんじゃね

P-Xに90式空対空誘導弾でも搭載できれば、中国の哨戒機や電子偵察機は
ガクブルだろうね。

>>586
P-Xみたいな鈍速の哨戒機が敵戦闘機に撃墜されずに
AAM-3の射程１３ｋｍまで近づけるとでも？

いま乗っけるんなら99式の方だろうねえ

>>585
当初の計画というか、FHI案でしょ、それ

TACOM搭載出来ないの

>>587
P-Xの巡航速度は戦闘機と変わらない。
そして戦闘機が音速を超えて飛ぼうとしたら、燃料バカ喰いで１０分程度しか飛べないことを知っている？

ドライでスーパークルーズが出来るのはF-22 or タイフーンだけと言われている。

>>590
TACOMって今開発止まってなかったっけ？

P-XでTACOMを運用するってのは無理があるかなァ

TACOMは相手が近代的な防空システムを備えていることを想定している。
離島が占領された場合の偵察が主用途なので、離島を取り囲む敵艦を突破
しなければならない。

相手はロシア、中国、韓国辺り。

となると、F-15みたいな戦闘機の方が、生存性が高い。

民間警備会社にも販売予定のグローバルホーク買えばいいじゃん

>>594
自由に自前の偵察機材を搭載できるならそれもいいが・・・

>>594
離島防衛には使えない

SECOMにグローバルホークを

グロホは退役する奴があるから、安く買えないかな？

アメリカは無人偵察機産業が将来は数兆円産業になるから力いれてるとかNHKでやってたね
日本は三原則があるから自主開発は無理だしアメリカ様から買うしかないだろう

商業ベースの劣化版をw

RQ- 4グローバルホークのブロック30（18機）が退役する。

買おうぜｗ

TACOMならDDH搭載型も作れそうだよな

>>596
まず離島防衛が何かから勉強して来い

>>599
＞日本は三原則があるから自主開発は無理だしアメリカ様から買うしかないだろう
論理的に頼む

荒れそうな予感

>>602
日本の離島防衛の場合、UAVの出番はどんな時か？
奇襲で既に占領されている状態で、相手の様子を探る必要がある場合。

当然に近代的な対空ミサイルも揚陸されている。
それを突破して偵察しなければならないから、グローバルホークみたいな
滞空型のUAVはカモになってしまう。

グロホやプレデターの様なUAVは、相手が近代的な防空システムを持って
居ないときに、長期滞空して監視するのが運用方法。

>>599
三原則って非核三原則じゃねーよなｗ武器輸出三原則か？
昨年緩和されたのも知らねーのか？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87
あんなもの世界情勢と国内の都合で何とでもなるぞｗｗ

>>604
離島防衛って奪われた後の奪還だけじゃないぞ
奪われる前の平時の準備や警戒を含めた話だ

>>606
奪われる前の平時の準備や警戒って、どんな事態を想定しているの？

国産無人機て大学の研究レベル程度
福島原発でも活躍したのは海外製のものばかりで
なんもできない防衛省はさぞかし恥ずかしい思いをしたことだろう

TACOMもグロホも、両方必要ってことだ

グロホの海軍所属の哨戒機版が極東に配備されるというニュースが最近なかったか？

>>607
知りたいなら当該スレで質問しろよ

オマエは知らないことが判明した

>>612
そういうレベルの質問じゃないだろ
使い所を間違えたテンプレほど痛々しいものはない

てすと

書き込めない？

結局のところ「ウェルドック＝鈍足→最前線で使えない」となるから
LCAC運用は輸送艦の任務でいいんだよ。

海自のヘリ空母+LCAC輸送艦という組み合わせは作戦の柔軟性も得られるし
世界のトレンドを間違いなく先取りしていると言える。

え？
ウェルドック艦＝最前線で殴り込み。
空母＝後方の安全水域から航空戦力投入。
じゃないの？

>>616
強襲揚陸艦には３０ノットを超えるような、高速性求められないってことだろう。

順番が違うと思うゾ

最前線関係なくね？
空母の足が速いのは、少しでも艦載機が離陸しやすくするため（たくさん積むため）だろｊｋ

米空母は25ノットで発着艦させるとテレビで見た

米空母が早いのは、潜水艦対策だと思っていた・・・

シーウルフの速力は40kt
by沈黙の艦隊

>>616
その昔、係争地へ長躯出撃する武装LCACなるものを提案したムックがあってだな…。

>>622
アルファに比べれば屁でもない

>>617
>ウェルドック艦＝最前線で殴り込み。
だったのが、かなり弱小な防衛側が地対艦ミサイル持っている可能性が高まったので、
LCACで防衛側のレーダー範囲外から急襲になったはず。
フォークランドでも、地対艦エグゾセを持っていたけど放置していたが
敗北確定になって撃ってみたら駆逐艦一席撃沈できている。
兵員満載の揚陸艦を、対艦ミサイルで2隻ぐらい撃沈されたら、
戦死者の桁が２つあがって攻撃中止。下手したら休戦交渉を考えようになるぞ。

PKOや災害派遣が主任務なのだから30ノットは過大スペックだね

被災地に早く着くんだから過大じゃねーだろｗ

wing daily 2012 8 9

３５のシミレーターは３０億円
３５Ｂ用もできるのこれ？

＜防衛関連ニュース＞
★装備施設本部、F-35Aとシミュレーターの契約金額公表
　F-35A一式約569億円、シミュレーター一式約30億円に
★陸自、米国でデジタル化部隊の成果確認
　各種指揮統制システムで機動、実射指揮
★陸自がテニヤンで米海兵隊と初の共同訓練
　西部方面隊と沖縄の第3海兵機動展開部隊が参加
＜海外メーカーニュース＞
★ボーイング、無人回転翼機の船舶自律発着を実証
　無人リトルバードが14回の無人離発着を達成

>>628
F-35本スレによると
本体価格との兼ね合いでシミュレーター価格を
帳尻あわせした可能性があるらしい

>>617
それはlcsだけ

>>630
ンなことはない。
強襲揚陸艦が海岸からあんまり離れると、LCACも往復が大変だｗ
正規空母と比較すれば、突っ込んでいると言っても過言ではない

だから”強襲”なんだがｗ

UAVに魚雷積めば離島防衛の足しになるけど
そもそも海なんだから無人潜水艦のほうが安くてペイロードもでかく出来て隠密性にも優れてて向いてるんじゃね

そもそも無人迎撃兵器の元祖は地雷に機雷だろう

>>632
> UAVに魚雷積めば離島防衛の足しになるけど
斬新な発想に乾杯！

だって
ミサイルなんて漁船中心の物量中国相手にもったいないじゃん

空飛ぶ無人機なら無人A-10の方が向いてるかもしれない

>>634
魚雷も対艦ミサイルも値段は余り変わらん筈

漁船相手なら海上保安庁の機関砲にでも沈めて貰おうｗ

>>635
海上保安庁の機関砲は炸裂弾無いから敵船沈めるには向いてないって聞いたけど？

そりゃ大変だｗ

来年度の予算で炸裂弾を要求すべし！

漁船相手に機関砲かぁ。
出来るだけ音波兵器とか非殺傷兵器を使って欲しいけど。
更に、不審船事件のときのように、
無線で「艦尾から逃げろ」と言ってから艦尾を
撃つというような手を第二段階にして。と。

まぁ、要するに段階を踏んでだな…。

核爆弾だと広範囲に電子回路ぶっ壊すEMPが発生するんだよな

あれをもっと規模小さくして敵艦だけに収束する武器ってのは作れないかね
もちろん非核動力で

電子機器をぶっ壊す程のエネルギーは核爆発でもないと出ないよ。
普通にレーダーを妨害する程度で良いならもうあるけどね。

尖閣のまわりに日夜艦船が張り付いて航空機飛ばしてるけど経費は全く発表してない
中国に平和的譲渡すれば韓国勢に苦戦している日本勢の家電や自動車が好感度飛躍的上昇により売れるようになるし警備に費やす経費も浮く
資源がぁという声もあるけど中国の試掘したガス田は採算割れの状態なんだよね
漁業資源も竹島ほどではないし浮いた経費を漁民の保証にあててもよい

>>638
ＬＡＲＤなどの音響兵器を大型化したものを搭載するのは無理なのか？
レーダー波を直接船に向けて当てたら効果がある気がするが、それは無理があるか

>>635
一桁違うと思うがｗ
魚雷が一千万ならミサイルは一億くらいするだろ。

>>641
中国共産党政府に対して譲れば高感度UPで日本の家電が売れるなんて
幻想も良いトコ。彼らが好きになるのは敵に回したくないと思った者だけ。
中国が必死に友好を結ぼうとしているアメリカは今の日本より中国に対して
妥協的だと思うかい？

>>642
どうなんだろう？既成のものでもシーシェパードのヘリに効果絶大だったらしいな。
漁船がヘリより遠いはずはまずないだろうし、結構使えるかと。

もっとも、海保の船にゃ放水砲という非殺傷兵器が既に載っているけどね。

>>643
ヘルファイア一発500万だが？

>>643
今の魚雷は一千万円では買えません！
短魚雷でも一億円と言われています。

(´･ω･`)魚雷が安いと思ってるのなら間違い、意外と高値で吃驚するよ

>>645
私的には放水砲は余り鎮圧効果は無い気がする、圧縮した水を一気にぶっ放すわけだから、威力が高いのわかるが(打撲傷が出る)
相手そのものが放水砲自体に恐怖を持たない状態では流すだけ無駄な気がする
催涙系とか煙りによる攻撃はどうなんだろうな
空気砲とか当たっても相手の船を破壊しないが、見えないものが飛んでくる恐怖を味わすことができる

>>649
いやいや、放水銃も使いようｗ
例えばトウガラシ系の催涙物質を混ぜて放水する。

これでどうだ？

47 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 19:35:00.33 ID:VZMYs/kC0
これ韓国からテレビ制作者への、利子という名の賄賂なんだろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344507927/

>>650
目にくるな、相手が女性なら効果は絶大だな(竹島だと微妙だが)
>>648
兵頭二十八「パールハーバーの真実 技術戦争としての日米海戦」(ＰＨＰ文庫)によると
９４式酸素魚雷が４万円 ９１式酸素魚雷が２万円 ８９式潜水艦魚雷が２万円 大正年間の水上艦魚雷が３万円
６１ｃｍ魚雷が１万５千円以上 一式陸攻(昭１６)が２５万 戦艦大和が１億６３００万円
陸軍の５００ｋｇ爆弾が８６８円５０銭 ちなみに海自の５４式魚雷が２千万ぐらい(１＄３６０円)

開戦当時の２万円は現在の価値で１億に匹敵するから、今でもハープーン一発に近いだろう
９７式短魚雷も一本当たり一億円前後だし

>>636
曳光弾があるから船を炎上させることは可能。
40ミリの徹甲弾は、船体にかなりのダメージ与えると思うぞ。

>>652
シーシェパードりにトウガラシ入りの水を放水したら、
連中は甲板上で七転八倒ｗ
日本人も溜飲を下げるだろうｗ

>>653
海上保安庁の標準的な機関砲は20ミリ

>>632
それはDASHでやっただろ

>>654
シーシェパードの中の人が韓国系なら喜びそうだが…
>トウガラシ入りの水

そういや22DDHは短魚雷積んでないよね？
いくらCIWSを強化しても、これを下ろすのは危険じゃないかね？

>>657
２２ＤＤＨは「ひゅうが」型と違って単艦での運用を想定していない。
対潜攻撃は他の護衛艦やヘリがやることになっている。

>>658
短魚雷って魚雷を迎撃するもんじゃなかったっけ？

>>659
「沈黙の艦隊」の読み過ぎだべ・・・

近距離の潜水艦に撃つもんだ

この流れっていうか展開
英と似てると思うんだけども・・？
武器の共同開発を仏ともやるってこの前報道出たし
多分、この後２ヵ月後くらいに外相・防衛相会談で調印する流れじゃね？

仏と共同開発するとしたら何だと思う？
俺は空母ＰＡ２の技術教えてもらうのがいい


駐日フランス共和国特命全権大使の当省訪問について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/08/09d.html

>>659
実際にＭＤ技術を応用して対魚雷誘導弾とかあったらいいな、潜対ＳＵＭ弾とか
おやしお型とかハープーンとか搭載することはできるみたいだが
２２ＤＤＨは護衛艦なのに近来の護衛艦に標準化されていた武装が無い、非護衛艦的護衛艦だな
(やっぱ護衛艦(ＤＤ)と呼称するには無理があるな、ＣＶＨじゃダメなのか)

>>662
実際に交流が起きるとするなら、海上自衛隊側が提供できるものは対露潜水艦の索敵法と哨戒戦術と通常動力潜水艦整備の技術か？
特に後者は英仏も原子力潜水艦ばっか作っていたから、通常動力の技術は遅れている気がする

逆に日本側が教わりたいのは英国の軽空母開発の実績や統合電気推進技術か

統合電気推進は、たぶんそんなに難しくない。断片的ではあるが、既にいろいろ実用化されて
いる。

それより(是非はともかく日本が空母を開発すると仮定して)欲しい技術は
カタパルトとアレスエィングワイヤかと。この2つがクリアできればできたも同然。
(耐ブラストが重大な問題になるか否かは、羽田のD滑走路(桟橋部分)が炎上しないことより
推して知るべし)

>>665
いやいや。フランス空母のカタパルトはアメリカの輸入品でしょ？
トンチンカンなことを言ってはならん。
そういえば、F-35Bってカタパルト射出には対応しているのかな？
対応していれば爆装の重量とか増えられそうだが。
その装備をしながらの着艦はしらん。

英国は「今思いついてるネタ」的なのは報道されてたけど、仏国は出てなかったね。
俺個人の予想だと、戦闘機関連の装備品だと思うが？

>>667
いかにも！
無人機等々のロボット・遠隔操作兵器など技術はドンピシャでしょう。
日本の全通甲板艦で固定翼機のそれらを運用する構想があると囁かれていますし。

>>666
なんでフランスからカタパルトを買う話になるの?
と思ったら>>662まで遡るのか。

>>666
＞そういえば、F-35Bってカタパルト射出には対応しているのかな？

してるわけねーよｗ　脚が違う

>>670
以前にそんな話が出たこともあったね。
電磁カタパルトでコンパクトになったら、強襲揚陸艦にカタパルトを装備

発艦はカタパルトでウマー、着艦はVTOLでラクチン

２２ＤＤＨがロシア艦のようなスキージャンプ式でも、他国みたいなカタパルト式の正規空母として造られていたら
Ｆ-Ｘがスパホになっていたのかな？ それでもＦ３５だったのか？ まさかのラファールとか？
タイフーンは艦載機としても使えたのか？

トリップつけてそれはないよぉ。

おいおい竹島どうすんだよ？
イ・ミョンバク大統領 訪問させんのか？

原発なんぞより もっと大騒ぎせえや

>>616
お金がなくて十分なヘリ運用能力をもつ輸送艦を作れなかっただけ

>>671
カタパルト対応でどれだけ重くなるのか理解してればそんな発想にはならん。

>>676
着艦用アレスティング・フックとそのための降着装置対応に比べたらゴミみたいな話じゃね？

>>674
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　コソーリ潜水艦を派遣して(ry
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>676
実は知らないｗ

教えてください m(_ _)m

>>674
http://gigazine.net/news/20120807-amazon-school-swimming-suit/

>>674
防衛費を増額してF35Bを追加調達すればok
大統領が訪問するたびに自分たちの日本海での
制海権が危うくなると悟ればそのうち誰も来なくなる

>>681
イ・ミョンバク並みのバカだな

どんなに装備を整えたところで日本は絶対に攻撃してこないのは世界中の国が知っている
したがって防衛費を減らしてそのぶんフランスの半分以下の日本の外交官の数を増やしたほうが国益になるという声も上がっている。

大使が派遣国じゃなくて駐在国の意見を代弁する様じゃ増やしたところで害にしかならん

>>683
外交官が無能だから無意味。

中国大使とか、中国大使とか、中国大使とかｗ

日本は外務省の予算と人員が先進国のほかの国とくらべると少なすぎるんじゃね
だから人材不足でへんな大使を外から連れてくる破目になるんだよ

>>686
しかも欧米重視だしね

>>686
ちょっとググった結果では逆のようだよ外務省の予算は諜報関連予算がつくかとかで国によって変動大きそうだけど
日本の外務省の予算が6172億円ドイツ外務省の予算が１ユーロ１４０円換算（当時のレート）で1838億円

>>688
>日本の外務省の予算が6172億円
ODA関係が混ざっているね。

他人様のブログを貼るのはあれなんだけどけども
気になる内容だったので

【渤海グリーンシーパール】　軍民両用、揚陸艦を発表　3万6千トン
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11325518437.html
＞ヘリ着陸プラットフォームを持っています。

自衛隊も民間船利用するけど
自衛隊が作ってどっかの会社に委託運用させれないかいな

スレチでブログ宣伝乙

日本は海外での諜報活動はほぼ皆無なのかね
諜報活動ぶんの予算がODAにむしりとられてるように見える

外務省が何かやってるんじゃない

日本はＡＳＥＡＮと上手く組んでいくべきだと思ってたけど
無理だな
比越だけに絞るべきか

カンボジア、駐比大使を召還＝南シナ海問題の余波続く
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012081100119

まぁ烏合の衆

>>682
知恵遅れは無理にレスしなくていいから

日本はオージーとも組むけどオージーはオージーで
インドネシアが仮想敵だったりするし

ＡＳＥＡＮの軍隊てどっちかというと自国民暴動の鎮圧が主目的の武装集団だわな

>>695
知恵遅れ乙

本当のこと言われたからってムキにならなくていいから

>>697
フィリピンはそうだろうがインドネシアとか今度フランカーを
２００機買おうっていう軍事大国だぞ？

シンガポール軍も規模こそ小さいもののF-15SG等侮れん戦力をそろえてるしな

海軍は沿岸防衛戦力が主力かもしれん

２０３０年ごろでもインドネシアは現状の空軍維持が精一杯じゃないの
費用は工面できても空軍は国民の民度が高くないと維持できないんだよね
羊もしばらくはF35なんて調達しなくても枕を高くして眠れるだろ

>>703
インドネシアはフォッカー生誕の地だし元大統領はメッサーの副社長なんだけどねえ。
いまいち充実しないね。

インドネシアの仮想敵はオーストラリアだったろ

現在　フジテレビでチョンが出演中！！

局へのご意見
https://s1.fujitv.co.jp/safe/contact/index.html

インドネシアはシナと南シナ海で独自に
幹部会議みたいなのやるって、この前報道あったよね

日星親善訓練の実施について（PDF）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201208/080901.pdf
ハワイ沖でシンガポールと演習か
へー・・
星ってアルゼンチンかと思ったわ
星単語とかおったから

経済力が充実すればＡＳＥＡＮで軍事強国になりそうな人口と国民性もってるのはベトナムぐらいじゃないかな

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 21:53:47.74 ID:NUynQjpG0
>>2
みんな周知してると思うけど記念ｶｷｺ.._〆（・ω・｀）

オリンピック開会式で日本選手団(だけ)を退場させる
http://stat.ameba.jp/user_images/20120729/23/rubywednesday/50/9f/j/o0640048012105875592.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120729/23/rubywednesday/7b/dc/j/o0640048012105872437.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120729/23/rubywednesday/1e/c9/j/o0640048012105872439.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120730/00/rubywednesday/80/54/j/o0640048012105902806.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120730/00/rubywednesday/a7/21/j/o0640048012105897029.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120730/00/rubywednesday/09/f8/j/o0640048012105902804.jpg
すべてのチームがトラックの真ん中にならばされているのに、日本チームだけが、この中にいない
http://stat.ameba.jp/user_images/20120730/00/rubywednesday/03/f7/j/o0640048012105902805.jpg

あとにも先にも、ここから退場したのは日本チームだけ
明日試合のあるサッカーとかは、はじめから行進に出ていなかったから、明日が早いからてな理由ではない
日本のテレビでは生以外みんなカットされてて、日本選手がここにいなかったというのは視聴者は知らない

>>701
シンガポールのＦ１５ＳＧは一部機体が韓国製なのが不安だな(Ｆ１５ＫにＡＥＳＡレーダを搭載したようなもん)
あとはＦ１６系を７０機もあるし空中給油機も１０機あるしウルトラマン８０最終回で活躍したＡ-４もある
イスラエル製の無人機が三軍の情報収集を一括して運用しているが、結構な情報が流されているはず
海の主戦力はラファイエットの派生型フォーミダブル級(ステルス性が高い、２３ＤＤの理想系)を６隻
４隻の揚陸艇と中型ヘリ二機もしくはチヌークを二機搭載可能で、７６mm砲やＳＡＭなど自衛の戦力を持つエンデュアランス級揚陸艦を４隻保有
(おおすみ型より優れている気がする)
>>705
インドネシアはヘリを運用できる戦闘艦が一切無い為に対潜力は低い代わり(長距離哨戒は空軍管轄)
島国故か戦車揚陸艦やドッグ型輸送艦が豊富で三個師団から成る海兵隊があるなど陸戦重視だ
空はＦ１６を２４機 Ｆ５を１５機 スホーイが６機(＋４機発注済み) 韓国との共同開発機を５０機生産予定(⇒ＫＦ-Ｘ)

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/11(土) 20:52:24.77 ID:2ymjeUA50
>>1のサイトのポストセブンっていうのは小学館のサイト
出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からは国策マネーもきてるし
こういう売国マスコミは叩き潰すべき
デモは小学館もターゲットにするべき
最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

やっぱり艦名は意表を突いて、三笠・富士でどうだろうか？

備後でビンゴ！

艦名厨はスレ住人全員の迷惑

シンガポールはあきらかに過剰な防衛戦力もってるよね
淡路島に戦闘機がひしめいてる姿はどうみても異常だわ

>>712
ひゅうが⇒いせと着たんだから、やましろ⇒ふそうだろ
個人的には２２ＤＤＨが「ふそう」になってほしい

>>715
あれは砦だから
金庫と鉄砲しかない場所

日本にもタレイランとかビスマルクみたいな外交家いないのかのぉ

陸奥宗光も知らないとか、首吊った方がいいレベルのゆとり

空母が何隻あろうと竹島や北方領土が帰ってくることはまずないし逆に近年は沖縄まで中国の領土説が流れる始末
日本は防衛費を減らして外交費用増やしてでなんとか事態を打開すべきだろ

>>720
朝鮮人の自己紹介がウザいよ。

>>720
スレタイも読めない反日バカサヨ情弱が何を言っても（ｒｙ

やっぱり陸奥→長門か

※期待禁止。22DDHの画像です。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=12170&fid=12170&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=9058

・・・分からん

>>719
>>718が言いたいのは今の時代にそういう人材がいない話だろ、日本史全体の話ならいくらでも有能な政略家は列挙できる
征韓論をただの朝鮮イジメだと思っている人間が国の中枢にいるわけだし
>>720
抑止力を使えない外交なんて、ただの交渉だよ
そういう意味では２２ＤＤＨは空母としての能力が無くても、「空母に見える」事で抑止力として機能する
巨砲が航空機や誘導弾発射数に変わっただけで世界は未だに大艦史上主義なんだよ

憲法改正しなければ日本はニミッツ型持ってもやはりロシア中国韓国からなめられて現状と変らんよ

出費に手をつけるなら朝鮮人の社会保障全般とパチンコだな
パチンコだけで年商30兆規模なので10%程度税率掛けても3兆円の財源になる
いずれ潰すのが目的だからもっと高率の税を課してもいい
朝鮮人の排除は日本人の就職口を増やし犯罪率の低減にも資することで額面以上の経済効果が見込める

引き続いてTV局に電波利用税を課し低視聴率では採算が合わないよう改善
NHKは解体、受信料制度も廃止して純民放化するととも基幹インフラを国有化しよう
これでマスコミ業界に競争原理が導入され品質改善と財源化(国有インフラ利用料の徴収)の両方を見込める

およそ日本人が正しい行動を取ろうとすると朝鮮人が嫌がる

パチスロは社会悪

やっぱり海保みたいに「日本の美称シリーズ」があっても良いな。
扶桑、八洲、敷島、秋津洲。

やっぱり排水量が指数関数的に増えているからな。
その都度に艦名の命名方法を変えるというのは良いアイディアだと思う。
もっとも、22DDHよりデカい艦はウルトラナショナリズムの政党が政権を握らない限り建造されないだろうが。

>>726 どんなに優秀な兵器を持っても、有事の際に決断する政治家がいない。

>>730
美称シリーズを超えるとしたら、理想郷シリーズかな？
いや、ウルトラナショナリストが名付けるのだから、アメリカの先例に倣って日本軍の勝利地シリーズでどうだろうか？
あるいは、命名規則に囚われず愛国心を高揚させる、大和や三笠や神州丸など過去の名鑑をでたらめに付けたりとかするかも。

いやいや。ウルトラナショナリストなら、国境係争地・過去の支配地シリーズでしょう。
熊津・京城・竹島・樺太・百済・新京・南京・旅順・青島・張家口・巴布亜新几内亜・南洋庁の庁舎所在地などの地名を付けると。

>>729 >>732-733は是非こちらへ
【愛称・艦名】軍事・兵器関連名称スレ【命名規則
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1271698060/l50

こちらは22DDHが主題でそれの副題のひとつが名称でしょう。
始めに名称ありきなそのスレとは方向性が異なるのでは。

>>735
幼稚な言い訳しない！

>>735
過去の支配地シリーズとか２２ＤＤＨとは無関係だろ

「たけしま」でいいよもう

たけしま・せんかく・おきなわ・おきのとりしま・えとろふ
などは除外でしょJK

>>738
掃海艇かよ、立場的に輸送艦や揚陸艇よりな気がするが

>>740
なかなか歌舞いた名付け方だとは思わないか？

>>741
なるべく路線変更しないように気をつけて言うなら
航空機を運用できる全通甲板型の舟は地域名や空に関連する名前を使ってほしい
それこそ山岳名とかは主砲を持ち弾を発射する戦闘艦に使ってほしい、河川名は対潜･哨戒能力を持つ戦闘艦に
(赤城はもともと巡洋戦艦に使われる名だった、逆に葛城は山以外に畿内の古い地名を指せる)

>>742
どうでもいいよ

>>741
馬鹿っぽいだけなのだわ

だ・か・ら!
建て前としてはDDHなんだから山岳名にするか、旧国名にするかの二択なんだよ。
それも本命で行けば『ひゅうが』『いせ』に習って旧国名が鉄板だろう。

『赤城』だって山岳名だから矛盾はしないけど、意図が余りにもあからさまだし、二番艦をどうするかって話になるわな。

とここまで書いて気づいたが、先に22DDHを葛城と命名し、理由を説明しないって手もあるな。
勝手に旧国名と思わせておいて、二番艦に赤城とすれば反発も少なかろう。

島根県の旧国名が「いづも」がなんで思い浮かばないのかと

なんにせよほとんど岩の塊でしかないような小島の名前なんて
海上自衛隊最大の護衛艦に当てるには格が低すぎる
どっかの乞食海軍の輸送船にはお似合いだがな

>>745
だ・か・ら！
『ひゅうが』『いせ』は航空戦艦だからＤＤＨの名前に使われたの！
旧国名をことさら使ったわけじゃないの！
航空戦艦のネタはもう尽きてるんだから次は
「空母に改装された戦艦・巡洋艦」の名前から取るのは至極妥当な考えなの！

>>745
赤城のパートナーは、天城だが、あまりにも不運なので天城と命名される可能性は低い。まあ、１番艦が天城なら、２番は赤城だろうが。
最初に土佐と命名して、加賀を持ってくるのもありかな。土佐は水中弾の機密を残して実艦的として沈んだから、さほど不運でもないな。

>>745
しつこい

>>748
航空巡洋艦のもがみ・おおよど ではいかんのか？

>>748
お前思い込み激しいって周りに言われてるだろ

>>749
天城なら曽我だろに
あとは桐山と古橋

あと、天城型巡洋戦艦は、天城、赤城、愛宕、高雄だから、「たかお」、「あかぎ」もありかな。

>>751
じゃあＤＥおおよどは退役かよ、いや海保の主力艦になる手もあるな
海保なんか既に「あかぎ」って船があるし

艦名厨自重

そ・う・だ・ね！
そろそろ自重しよう。

ところで22DDHは、今時ヘリ空母……補給や車両輸送能力もあるが……なんだが、諸外国でこれに比肩するとしたら何になる？
アルビオン級あたりになるのかな？

カブールとか言わないでくれよ？
俺はサイズの話をしてる訳じゃないし、22DDHは、公式にはまだ固定翼機は載せない事になっている。

>>757
荒らし乙

>>757
それは同感、残念ながら２２ＤＤＨは戦闘機が離発着できないしアルビオン級のようにＬＣＵ揚陸艇やＬＣＡＣを４隻以上も出せないからな
(ホントおおすみ型の理想像だな、ある意味で全通甲板型は不都合が多い)
近いとするなら同じ英海軍揚陸艦のオーシャン級じゃないのか？
ヘリの最大搭載数がだいたい同じだし、ＶＴＯＬ機を輸送したり整備したりはできても離発着はできないとか
(なんだかんだで２２ＤＤＨも整備や輸送は可能か？)
違いを出すならオーシャンはＬＣＶＰ揚陸艇を出せるのと速度が１８ｋｔで商船構造であること
ただ、この船は１２機のシーキングを動員しヘリコプターによる強襲揚陸と限定的に対潜戦闘と対有事作戦の前線基地となること
つまり揚陸艇を搭載する輸送艦でありながら、ヘリコプターの能力を最大限発揮できる軍艦･････正にヘリ母艦である
このオーシャン級の登場により対潜戦闘や哨戒にも力を入れていたインヴィシンブル級軽空母の負担が減って、本来の任務に専念できることである
日本でいうならＤＤＨが能力を最大限発揮することで、ＤＤＧは防空任務を、一部ＤＤは対艦対空戦闘に集中することが可能になる
(もう一部のＤＤは固有防護が低いＤＤＨを護衛する役目がある)
現在、数多くの人道支援やテロ対策、戦地派兵、攻撃ヘリの洋上運用試験をしたオーシャン級は
開催中のロンドン五輪期間中、会場近くのテムズ川に停泊し、対テロ対策の基地として世界中のマスメディアに対し抑止力をアピールしている

流れに乗ってスレチ

菊池雅之氏ツイィッター覗いたら
今年の観艦式
創設60周年記念観艦式で６カ国から参加らしいんだけど
日米以外は何処からか分かります？
海自ＨＰ行ったけど載ってない

隣の国は止めて欲しいわ

海洋安保シンポジウム
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/kankan/2012/20121007_sympo.pdf
ひゅうがの艦内でやるのが恒例になってるみたいだけど
２２ＤＤＨ（あかぎ）の中でやる事になる訳か

>>760
勝手に赤城(�V)と決めるな、前回はイギリスからも将校が訪れていたはず
仮に中韓国が着たとしても抑止力とＤＤＨが空母でないこと、それ以上に世界平和に貢献できる事を示す絶好の機会では？
中韓国が遠くからＤＤＨを見て思うことは「明らかに空母だから、俺らも対抗して強い軍艦を造る」方針だが
実際に見て触れて、ただ単に脅し(虚仮威し)の存在ではなく、ＰＫＯなどで活躍できる兵器本来の役目を越えた存在であることを理解してもらい
中韓国から着た人間が自分達が果して同じ物事をできるか検討してもらえたら幸い
(逆に安心してホルホルされても困るがな)
今ならインドやオーストラリアやカナダも参加するんじゃないのか？ あと韓国からも来る可能性も物凄く高い

しかし「あきづき」の動く姿が映像に残って丸や世艦、Ｊ-Shipあたりて見ることができるのか、楽しみだな

そんな事報告したら予算増やしてもらえないじゃないですかｂｙ中韓海軍

そ・う・か!
オーシャンがあったな。
DDHの名に惑わされてたが、22DDHはヘリ空母や多目的空母と言うより、ヘリコプター揚陸艦と捉える方が本質に近いな。
サ・ン・キュ！

しかも対潜にも使えるってか

第一線で活躍のヘリ母艦という意味ではオーシャン級ぐらいなもん(ジャンヌ・ダルクとか砲戦可能な立派な巡洋艦だし、というか第一線ではない)
過去の例であげるなら
米が朝鮮戦争後の１９５５年に、余剰戦力になったセティス・ベイなどの護衛空母らを強襲ヘリコプター航空母艦(ＣＶＨＡ)に改装した
これが元祖の純粋にヘリが主兵装のヘリ空母である
排水量は７８００ｔで全長は１５６ｍ、全幅は３３ｍ 咆水６.９ｍ ９０００馬力 １９ｋｔ 航続距離１０,２４０海里(１５ｋｔ/時)
長さだけ見れば、おおすみより短くとろい(逆におおすみは幅があればヘリ母艦として活躍できた)
武装は５吋砲一基 ４０ｍ機関砲１６基、ミサイルが普及していない時代ではフリゲート級の自衛力、肝心のヘリ搭載量は２８機
ちなみに海自に予算と人員と応援者があれば旗艦として、赤の潜水艦対策として導入されたらしい。
もしくは「しらね」級が８３００t級の対潜巡洋艦か護衛(ヘリ)空母にする予定だった。(オイルショックで破綻)

主な任務は、上陸作戦において海軍輸送隊と海兵隊を上空から支援し、揚陸艇の護衛と上陸先の安全確保を、及びヘリによる陸地への攻撃。
主な活躍は１９５９年の台湾で起きた水害救助で、第２６１海兵ヘリ中隊の大型輸送ヘリを整備し、被災者輸送に尽力を尽くした。(ときに病院の代わりも)
その年の８月２０日までに合計して、約７２６ｔもの物資を台湾に輸送し、８５０名の被災者を救出した。
ちなみに同艦の常時乗員は士官･兵員８６０名であるから、ほぼ乗員二人につき一人以上の命を救った計算ができる。

◆aWfrM7UWWY

ために成る話をありがとうさん。
ある意味で、海上自衛隊は、正統派のヘリ空母を目指してるんだな。
過去のヘリ空母が辿った、その後の転用も含めて。

加えて、サイズ・速力的には、F-35Bがギリギリ使えるかも知れない。
少なくとも、10年くらい後に、試験は可能に仕立ててある訳だ。

海上自衛隊らしいクセ球だけど、それはおおすみ型の頃からだからなぁ……

「世界の艦船」に

>海上自衛隊はかねてからDDHへの固定翼機搭載を検討

とあったが実現するかは置いといて、まあ検討くらいはして当然か。

そして検討した際に、試験に耐える程度のサイズに、予め設計しておく。
よしんば離着陸が無理だったとしても、オーシャンの運用を見れば、決して無駄にはならない、と。
上手いよなぁ……

惨め海自

まずは艦数を増やすべきじゃないだろうか？

ペルシャ湾で国際掃海訓練へ、海自艦艇２隻が横須賀基地を出港/神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-00000015-kana-l14
＞11月下旬に帰国する予定という。
期間が長い
軽空母は３隻は保有すべき

>>771
掃海艇は速力出ないんだから期間が長くなるのはしゃあないわ
で、国際掃海訓練の派遣期間が長い事と軽空母保有することはどう繋がるの？

佐藤隊長ブログより拝借

国防部会・安全保障調査会合同会議
http://ameblo.jp/satomasahisa/entry-11322516296.html

８月７日（火）０８００から防衛省設置法等の一部を改正する法律案に対する
修正案と森本防衛大臣の訪米について関係省庁から説明があった。


防衛省設置法等の一部を改正する法律案の概要は下記の通り。
（１）自衛官定数等の変更
（２）防衛審議官の新設
（３）防衛医科大学校の看護師養成課程の新設
（４）日豪ACSA関係
（５）航空手当の支給増減の変更
（６）防衛大学校卒業生に対する償還金の新設
（７）航空救難団の航空総隊への隷属変え

自民党は、
自衛官定数の削減、防衛審議官の設立、防衛大学校の看護師課程を修了した者に対して
償還金の義務を課すことに異論を出している。
これに対し、与党はACSA一本に絞り協議を続ける意向を見せている。


民主党はまだ自衛官を削減する気なのか？

>>773つづき

森本防衛大臣の訪米について説明は以下のものがあった。
８月３日、森本防衛大臣とパネッタ米国防長官が米国防省において会談を行った。
主な会談の内容としては、下記の通り。


（１）地域の安全保障を強化していくため役割・任務・能力に関する協議を推進していく
（２）今後、日米防衛協力のための指針について議論を進める
（３）グアムやテニアン等における施設の共同使用
（４）滞空型無人機に関する両国間の協力を含めた共同の警戒監視活動等の検討
（５）オスプレイの安全運用に関して協議


>>772
＞（１）地域の安全保障を強化していくため役割・任務・能力に関する協議を推進していく
＞（２）今後、日米防衛協力のための指針について議論を進める

米『海自は、軽空母保有をして、役割分担をして貰いたい』
日『しゃーないな。わーったよ』

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。
歴史というのはいつも編集されている。平清盛がとても優しい人だった。
『江談抄』で平安を生きた公家が鎌倉期にそれを階述してる。でも『平家物語』では悪役にされるんだよ。
日本人が守ろうとしてきたものを大切に。
今の教育に足りないのは思想。これは学ぶための根源。何のために学ぶのか。学びたいと思うのは自分で世界を見つめなおすためだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QNNeu1BZ_yY&feature=related

>>775
軍研スレに書いたの貼らせて貰う

軍研斉木氏のエストニア・シニマエ　カリウス　記事

現地のガイドが米兵に

『あなた方はナチだと聞けば悪人だと思い込んでるけど、ここでは違った。
　彼等は丁寧にドアをノックして家を訪れ、子供にチョコレートをくれた。
　ロシア人は違う。家に押し入り、殺し、奪っただけだ。』

思いっきり端折ったんで、分からん文ですけど
とりあえず軍研を読んで貰えば分かります

軍研は読んでもスレタイは読まないバカ

やっぱり艦名は竹島・国後でいこう。
民主党政権の汚名を濯ぐためにさ。

頭の悪い汚客さんでおまけに艦名厨とかｗ

>>778
領土係争はやっぱりもう一歩踏み込んでやらないとだめだよ。
つまり、任那と樺太で。

防衛白書で余計なこと書くから韓国が反発してあのような暴挙に及んだんだよね
最近の白書は他国の内政問題までえらそうに言及して何様のつもりなんだろうか

２２ＤＤＨ軽空母化キター

尖閣出動で対処方針　自衛隊統幕長が策定指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-00000052-san-pol

>>781
他国の内政問題ってあんたは森本防衛相かｗ

>>782
だから、何度も言うようにソースとして貼ってるニュースと
２２ＤＤＨの軽空母化が全然繋がらないんだが・・・

空母は時期尚早といってた中国海軍が空母保有に切り替えたのは自衛隊幹部の固定翼搭載艦必要性を
講演会などで口にしてたのが原因
不用意に余計なことをしゃべるから隣国が警戒するんだよ

ずっと前から、中国は空母を保有する目的だった。
理由は米空母に対抗するため。
日本はまったく関係ないよ。

しかし、米空母は尖閣などの領土問題では動かない。
よって、米空母に依存せずに日本独自の空母を持つのは必然。
しかし、財政上の問題があるから２２DDHの軽空母化で我慢する。
こんなとこだろう。
朝鮮人が嫌がらせで邪魔してるけど、中国相手には本格的に軍事力強化を
しないと抑止力を維持できないから、軽空母化を積極的にアピールするぐらいのほうがいい。

仮に中国がそう言っていたとして、それを真に受ける必要がどこにあるのか。
内情を仮想敵にありのまま説明する国などない。

>>785
中国が空母保有を決意した理由は１９９６年の台湾海峡ミサイル危機
だろうが。あの事件で受けた中国のショックに比べれば日本の軍拡の
可能性なんて実に些細なことだ。
　日本なんて日本国内の反日勢力を扇動するだけで簡単に揺さぶれ
るんだから。

おおすみ計画の時からアメリカからも自衛隊に何度も説明を求めるぐらい注目はされてたし
その時に中国世論が日本より先に空母を持てと沸騰しだして中国の軍幹部はおさえるのに必死だったよ

　ノ:::へ＿　＿＿　　　＼　　　　　/　　　　／　＼ ＼　　　　　　　　　　／ｶﾙﾄ創価　　ﾐ:::|
　|／-=o=-　　　　　＼/_＼　　　 |　　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　 　　　　　　／≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::: ＼　　|　　　　 ）●（　　 |　　　　　　　／ ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::＼　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　　　 ／　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 ＼　＼＿＿∪ ／シュッ！／　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　 ＜　　　　　　　　　 ＞　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ちんちん＜　　の　　珍　 　 ＞ シュッ！＼lヽ::::ﾉ丿　　 ／ /犬ｲ乍も
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　シュッ！＜　　予　　種 　 　＞　　　　　　　しｗ/ﾉ ＿ ／
─────────────　 .＜　　感　　ス　 　 ＞　──────────────
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　＜.　　!!!!　　レ　　 ＞　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　...―/　　　　　　　　　　＿）　　　 ＜　　　　 　　　 　 ＞　　石破茂も　 ／　＿_______人
　 ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ
　 |/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/　　キッ！ 　　　／　きれいな＼　 　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/
　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ　　　　　／:へ＿　＿＿　　　＼　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ
｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　　／|/ﾆｺ　::: :::::iﾆニ::　＼/ ＼　　　｜○/　。　　/:::::::::
｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ／ /fｴ:ｴiヽ―ヽ:fｴｴ)-::（::::::::.ヽ ＼　 ｜::::人＿＿人:::::○
｜　　＼｀　　　　＼　　　　 /　／　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） ＼ ヽ　　　＿＿　＼
　＼　 ------　　　　　　 / ／　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　＼＼　 |　.::::/.|
　

何度も言うが日本の場合基地を整備して戦闘機増やして対処したほうが安上がりだっての
沖縄にはAWACSも控えてる。場合によってはF2を呼び寄せれば敵艦隊や航空機は近づけない。
尖閣だけならアメリカすら必要ない。

>>791
残念ながら、陸上基地は長距離ミサイルの攻撃に対して脆弱だ。
動かない一定の座標に飛んでいくようセットするだけで良いんだからね。
広い洋上を動き回る空母に対してはよほどのＣ４ＩＳＲ能力が無いと
攻撃しにくい。

>>791
お前はコストパフォーマンスだけ考えて、
軍事プレゼンスとか海自の存在意義とかまるで分かってない。
素人の書いたネット情報だけで考えずに、まず本を読めｗ

年々消音化してる潜水艦によって作戦海域は限定されるけどね
もう昔みたいに縦横無尽に活動できる時代は終わった
相手が潜水艦もたない国や紛争介入にはまだまだ有益だけど

DDHの意味が分からないやつがいるな。

ダメージ
ディーラー
ヘックション

>>793
幼稚な厨房ほど上から目線
しかも反論に中身がない

アメリカ空母もいずれは中国原潜の捕捉が困難になってグアムまで追い払われるようになるよ

>>791の書き込みは厨房どころか小学生レベルｗ
コテつけてるわけでもないのにいきなり「何度もいうが」
DDHスレなのに何の説明もなく尖閣紛争ネタ。

いや、幼稚園児のおしゃべりレベル。

米機動艦隊のツユ払いをするのが海自とDDHの役目

で、22DDHの建造は進んでいるのか

>>798
>グアムまで追い払われるようになるよ
グアムでは母港機能は疑問。追い払われたら、ハワイかサンディエゴ。

>>793
ＤＤＨを尖閣島対策のためだけに使う空母と誤解しているんだろうな
>>798
米国防省はオーストラリア国土内か諸島内に米海兵隊や米空軍の基地を置く構想があるな。
ただ、これは日韓だけでは中国の侵攻を防ぎ止めれない可能性が年々高くなっているからだ。
今までは台湾有事対策にしても、沖縄と本土の二つの砦で防ぎ止めることが可能だったが、
北朝鮮が長距離発射型核ミサイル開発を進めているから、日本本土の米軍基地も核の対象範囲になる。
だから普天間問題以外の意味でもグアムやオセアニア圏に基地が必要だそうだ。

そういう意味ではＤＤＨはＤＤＧとともに、対核弾道迎撃作戦の前線基地として活躍する機会が増える。
活動範囲は尖閣島から硫黄島と幅広い領海を動き回り、北方側や日本海側はひゅうが型に任せる事になる。

＞ＤＤＨを尖閣島対策のためだけに使う空母と誤解しているんだろうな

随分的外れな話だね

沖縄基地は確実にミサイル着弾するからあっといまに無力化するしグアムは遠い
パラオは位置的には凄く便利なんだけどなあ
旧日本軍は素晴らしい軍事拠点を確保してたんだw

ミサイルが着弾するからあっというまに無力化って言うのも相当アホな誤解だけどな

>>805
パラオ周辺ぐらいまで無事であれば良いものを旧日本は先の地域まで勢力圏にしてしまった
あの戦争は侵軍した分だけリターンがでかかった、守りに徹していればよかった

もし日本がパラオを併合していて沖縄のように日本に返還されていたら
海保の活動範囲が広がったか、南洋地区に限り海自が海保の役目を担っていたな
>>806
ミサイルだけじゃなく中国軍が日本本土に上陸する可能性もあるから、今の政府なら喜んで迎えてしまいそうだし

>>798
支那沿岸部が浅過ぎるのをなんとかしないかぎり
どうにもならないよ

>>808
そんな浅いところまで空母が近づくわけないだろｊｋ

つか瀬戸内海でもタンカーが航行しているんだがどこまで海岸線に近づく話だ？
まさか海岸線から5kmとかじゃねーよなｗ

>>808>>809
いやむしろ、遠浅だからこそ潜水艦の行動を制限するのも簡単だったりする

>>810
まぁ、東シナ海の浅い海では日本やアメリカの潜水艦は海底衝突が怖くて
自由に深度や速度が使えないが、中国の潜水艦は海底地形を知り尽くしてて
その面では有利ということはあるかもね。

>>811
単純に、潜水艦が安全に航行できる海域が少ないってだけで終わる話。
機雷封鎖が簡単。探知が簡単。

黄海の浅い所は漁網の不法投棄が凄くって韓国の潜水艦も入れないというwww

定遠や鎮遠も苦労した、浅くて満ち引きが大きく、潮流の激しい黄海を知らないの？
ここでは潜水艦なと簡単に発見されかねず、水上艦すら座礁を警戒するんだけれど。

>797
軍事力すなわち国防は、個人にとっての医療などと同じで、コストでは推し量れない分野なんだよ？

「保険入ってないんで、盲腸炎は放っておいて下さい」
なんて言えるのか？
最悪、虫歯でも人間は死ぬんだぞ。

まあでも韓国の天安艦は北朝鮮の潜水艦の魚雷攻撃で沈没
したことになってるけどな

医療も保険もとても重要
欠くべからざるものであることに間違いはない

だが、医療に収入と財産の大部分を注ぎ込んで他をほっとくのは医療に全くカネを掛けないのと同程度かそれ以上ににバカだね

そして、それが有意義であったか否かは、結果論でしか語ることができない
軍備もある意味また然り

>>815
>>793の的外れっぷりとはおよそ関係ないご高説だな
論理的な思考の出来ない人なんだろう

>>817
重病患者は娯楽どころではなく医療に収入と財産の大部分を注ぎ込む

私有財産を勝手に医療に使えばいいよ。

個人の生存願望はどうであれ、社会全体に目を向ければ
古い枝や病気の枝を落とすまいとしすぎると
若くて健康な枝がかえって伸び悩むものではないかと
昨日近所の公園の枯れ木を眺めながらｵﾓﾀ

だが、自衛の装備もまたある意味
>古い枝や病気の枝を落とすまいとしすぎると
であることを忘れてはならない。

巨大な軍需産業に育てようというのでない限り、
自衛装備は基幹産業にはならない。
波及効果があるという意味なら医療や福祉も
また同じ。どちらも「備え」の一つに過ぎないのだ。

んなもん使い方次第

陸自の砂漠迷彩
一番上の写真
http://www.asagumo-news.com/news/201208/120809/12080913.html

こうやって後ろから見ると、なかなかカコイイね
でも
前にＳＡＴマガで取材記事の写真での
砂漠を背景に見ると明るい色で浮いて見えるんだよな〜

>>825
ごめん
スレ間違えた

シナ人君、そうなるといいね。

このご時世防衛費が大きく増えるわけもなく防衛費が有り余ってるわけでもないんだから
コスパ重視は当然だろ

このご時世でマトモな空母を運用しろなんて言える奴は財政感覚の欠如してる人間だけだわな
自分で自分の財産管理もできないんじゃあるまいか

海上に基地がなくてもいいように足の長い陸上機と空中給油機を整備してるんだろ

いまから艦載機を導入するなら専用の発着設備を必要としない無人機限定で開発・整備するべきだ
無人機はこれからも性能が伸びるし有人機ほど強力なエンジンが必要ないので国産開発のハードルも低い

無人戦闘機はあと３０年はかかるんじゃないか？

有人戦闘機で追いつくのにもそれくらい掛かるんじゃね
だったら兵士に人死にが出ない無人機のほうがいい

海兵隊に載ってもらうのが一番手っ取り早い

そういえば以前防衛省でＴＡＣＯＭを大型化したやつの艦載型が
防衛省で検討中と話題になったな

22DDHにP-1が発着できますか？

無人戦闘機（艦隊防空）


とはいうものの、やはりはじめは柔軟性の高い有人機で運用を実証し
そこから無人機に進んだ方がいいのではないかと思うが

無人機で近接戦闘は不可能だから無人機開発なんて無駄だろ

固定翼ＵＡＶは
２２ＤＤＨ、ひゅうが両方で運用予定とか書いてたけど
着艦はどーするんだろ？

沿岸警備隊新型艦、横須賀寄港

ウェイシーはこのクラスのカッターの２番艦で、2010年5月に就役した新鋭艦だ。
ヘリ格納庫を２つ持ち、ＨＨ６５Ｃドルフィン２機、もしくはドルフィン１機と垂直離着
陸無人偵察機ＶＵＡＶ２機 を運用可能だ。

この艦船とヘリ・ＶＵＡＶの組み合わせで、国土保安・捜索救難・非合法薬品の密輸阻止・海洋環境保全・軍事出動待機などの任務をこなすとのことだ。

ＶＵＡＶは、写真からもわかるようにオスプレイのミニチュア版のようによく似たティルト・ローター機だ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/vuav.jpg
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/120807uscg751.html

シャープも仕事無いならこんなの作れよ

福島原発で日本製無人機の活躍は皆無だったってことは
この分野の日本の技術力は中国以下であることがあらためて世界にしらしめたことになる

>>841
FFOSは結構活躍してたと聞いたがあんなもんヤマハの農薬撒くやつと大差ないだろうしな
ノースロップ社が空自にグローバルホークセールスしてると聞いたがどうなんだろね

マスゴミは馬鹿だったなァ

原発の上空を飛ぶ奴を、これがグローバルホークです（キリッ

流石に軍板では物笑いの為だったが

>>837
安易に言い切るのは典型的な厨房の悪癖
夏だからって大口叩くな、はづかしい

グロホは買うとか言って結局買わなかったし

グローバルホークは高すぎるね
韓国も断念したし
導入できそうな国はサウジぐらいかな

>>837
次世代空戦は無人戦闘攻撃機と有人機の混合だからな
たしかに無人機にCMは無理でも人件費や人的被害が少ない無人機で
ミサイルキャリヤーにしたり高性能センサーでカウンターステルスを狙うことも出来る

マツダもロータリー車辞めるならUAV用にロータリーエンジンを提供しろよ

>>841
『中国』は関係ないし、技術が劣るなら磨くのが筋と言うものだ。

>>841
おいおい、日本の無人機も頑張ってるよ。「皆無」はないわ。

http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

まあどちらにしても国産無人機の現状は本土の偵察すらままならない有様なのは確かなんだよ

ただまぁ「ロボットを戦争の道具にさせない（ｷﾘｯ」とかほざいた馬鹿エンジニアと
それを英雄のごとく祭り上げたマスゴミが原子力災害以前にはいたことも事実

その「戦争の道具にならないロボット（）」が災害から人命を守る道具としても
てんで役立たずだったことは痛烈極まる社会的皮肉だが
まぁ平和主義のいつものパターンといえばそれまでか

>>850
>おいおい、日本の無人機も頑張ってるよ。「皆無」はないわ。
陸自ヘリの散水の前に、自衛隊のUAVで放射線量測定できなかったのが・・・
かなり悲しい。
プロなんだから、「事前にUAVで線量を詳細に把握しており、何の不安も無いです」
ぐらいと飛行前に発表ぐらいでないと。

農薬散布のラジコンヘリの延長線上の開発状態だから仕方ない
どちらにしてもアメリカからブラックボックスに包まれたグローバルホークのたぐいをいずれは導入することになるだろ

>>853
ヘリの散水前に放射線測定はやってるよ。
それで、危険な線量が出たから散水のヘリは完全防護で飛んだんじゃないか。

日立製手投げＵＡＶ
ttp://fukuiinchodairi.blog98.fc2.com/blog-entry-1681.html

時速７０ｋｍで６０分飛行可能
ttp://cgs-online.hitachi.co.jp/backnumber/pdf/uav_ugv.pdf

使い勝手は中々よさそうだが海上作戦用としてはちょっと小さすぎるかな


>>853
お前、あんなアホな作戦命じられることを想定して事前に装備を調達するなんて
リハクの目をもった孔明でも不可能だよ・・・

>>835
無理。やるとすればCATOBARにせざるを得ないが、
・日本はカタパルトの技術を現有せず、22DDHにも現在のところ装備する計画とは
なっていない。
・P-1がCATOBARに対応していない。

CATOBAR言いたいだけやろ

他にどんな方法があると

いや、カタパルトがどうのとかいう前にサイズを考えなさいよ
アメの空母が相当無理してRATO付きC-130まで

まあ、その前に>>835なんか明らかに釣りだがね

だから結論では無理といっている。
あくまで「どうしてもしたいのなら」ということ。
長くなるので書かなかったが、機体を再設計すれば
(=もはやP-1ではない)あるいは、ということ。

TACOMなんて音沙汰ないよな

事業仕分けで切られました。

水平線下の敵機を探知・撃墜可能なＵＡＶが必要、か・・・

最新装備を取り付けたＤＡＳＨの復活は近いか

流れ無視で
ひゅうがのマークは火の鳥
いせはライオン（獅子）・・理由がよく分からんけど何ゆえ獅子？
（検索したら伊勢で獅子舞したらしいけどイメージが合わないと思う　獅子舞の獅子ではなくまんまライオンだし）

２２ＤＤＨはもっとまともなマークでお願いしたいものです

そういや消費税が上がるけど、中国を言い訳にして防衛費に幾らか回ってきたりはしないのだろか
空母だ艦載機だなんてやるなら、まず予算GETが先だろう

>>866
連投すまんけど
検索したら直ぐに見つかったわ・・

ブログより抜粋
（あえて貼りませんがすぐに見つかりますんで見てみて下さい。
　写真が豊富で、アタックチャ〜ンス
　ひゅうがには無い自走式の大型掃除機なんてのもあった
　艦内のいろんな所が見れます。初見なのがマジで多いのでは？
　ヘリコプター搭乗員待機所の写真、モニターが３個あるのも初見
　２２ＤＤＨで３５Ｂ運用になったら、もっとデカクなって欲しい）

＞初代艦長は艦を作り上げる大変な職務ですが、艦を自分でデザインできる非常に魅力ある仕事でもあります。
＞それを象徴するのが「いせ」のマーク。
＞士官室の絨毯にもプリントされています。
＞少しアメリカチックで特徴的なこのマークは、星山艦長がデザインしました。
＞艤装員長時代にＭａｃを使ってデザインしたとの事。
＞艦長の多才ぶりには驚かざるを得ません。

＞マークの意味ですが、
＞花菱は伊勢神宮の紋章で、
＞花菱から下に延びるラインは伊勢神宮の参道と神宮創建から現代までの時の流れを表現しています。
＞艦影はもちろん「いせ」であり、
＞中央の獅子は「いせ」の精強さを表しています。

＞中央の獅子は「いせ」の精強さを表しています。
ライオンの選択はどーだろ？

>>868
＞艤装員長時代にＭａｃを使ってデザインしたとの事。
ブルーリッジ級は艦内に小規模の印刷所を置き、iＭａｃで広報紙を出版するが
２２ＤＤＨも朝雲新聞艦内支局とかが置かれたらいいな

>>868
補足　連投ばっかで申し訳ない

初代艦長っていいな

＞ソファーの色はイスと同じディープブルーで、座り心地は非常に良好です。
＞絵画といった装飾品だけでなく、このソファーやイス、
＞絨毯のグレードや色などは
＞初代艦長（＝艤装員長）の裁量で決めることができます。
＞言い換えれば、初代艦長の好みやセンスが如実に顕れるのです。

２２ＤＤＨ艦長には、絶対に紅色にして頂きたい

とりあえず今日公表らしい

アーミテージ元米国務副長官ら、日米同盟などに関する提言公表
http://www.jiji.com/jc/calendar?top_no=3
米有力シンクタンク「戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）」が
１５日、
知日派のリチャード・アーミテージ元米国務副長官とジョセフ・ナイ・ハーバード大教授ら
超党派の外交・安全保障専門家グループによる
日米関係や対アジア戦略に関する提言を公表する。
提言は「日米同盟・アジア安定の支え」と題し、
１１月の大統領選後をにらみ、米政権の対外政策の指針とさせるのが狙いとみられる。

>>867
まず巡視船のほうに予算をまわすのが筋だろう

体当たりされたら体当たりした側が壊れるくらいの装甲巡視艇が必要だよね
RPGを至近距離で食っても平気な奴

>>865
今の時代ならファイアスカウトかハミングバードになると思われ
まぁ別にF35の厨センサー性能を試す方向でも構わんが

>>872
世界最大の巡視船
二杯も追加したじゃん

>>875
PLH31「しきしま」とPLH32「あきつしま」か。
基準排水量6500tとは、確かにでかいな。

海上保安庁の最大の武器は司法警察権
フネの性能をどうこう言ってるやつはアホ

2隻で大丈夫か？

>>874
ロッキード社によるとＦ３５のＵＡＶ化案はあるみたいだね、ペンタゴンは検討拒否したそうだが
海外サイトの想像図を見るにフリゲートとかに搭載しづらそうだし
>>875
昨年の予算は１７５４億だろ その中の人件･糧食費に９４０億近くかかるし、船や武装は充実しているが載せる電子装備とかどうだろう

逆に２２ＤＤＨで海保のヘリを整備したりすることは可能かな
ＡＳ３３２やＡＷ１３９とかベル４１２ＥＰとか

海保こそが全通甲板型を必要としてるのに自衛隊ばかりに予算まわされておかしいです

丸か世艦にひゅうが型をぶった切って全長を拡張しろ、ってあったけど、将来。

細いから２２DDHと同じ長さにしたらバランス悪そうだよな。
やっぱ、ひゅうが型のVLSセル数をふやしてDDに変更して、
２２DDH拡張型を代わりの二隻建造するほうが合理的だわ。

http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4141.png

海自の装備整えるより海保優先をすべきですねえ

香港の団体メンバー 尖閣諸島に上陸
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120815/k10014301091000.html

最重要拠点をあっさり占拠されますた

>>881
丸だな、あれは将来的にＦ-３５Ｂを搭載する空間を確保するのに行うことで、現実にそういうことになればＦ-３５Ｂ搭載用の航空護衛艦ができるだろ
２２ＤＤＨはそういう改築をせずとも、スキー坂や耐熱強化、降下装置を設置することで解決すると思われるが

現実に艦載型戦闘機を運用することになれば自衛官に離発着訓練を施すことになる、つまりは練習空母の必要性が出る
例えばアルゼンチンであれば自軍の空母が整備中の際には、ブラジルで訓練したそうだ(あれ仲が良い？)
空母の保有の為には常日頃から一定の練度が必要になることがわかる
日本はアメリカの同盟国であるから軽空母保有の際には力になってくれるはずだ、ＣＶＮを出すのは無理だが旧式揚陸艦を日本に提供するだろう。
最終的に、ひゅうが型ＤＤＨを平時は航空練習艦として使用すればいい。
高い金を出して、ひゅうが型を改装して得られる力より新しい船を作るか、古い船を買うのが安上がりだし。
第一、ひゅうがが改装中の間は何がひゅうがの代わりを務めるんだ、ひゅうがの役目は大型ＤＤＨにしか達成できない

海兵隊化スレにか来た奴の転載だけども

海自は軽空母より
サンアントニオみたいなドック型揚陸艦のを次期中期防で要望するんじゃね？
上に貼ってあった海自幹部のシーベーシング構想なんかでも
中にそんな事を書いてたし

沖縄米海兵より
陸上自衛隊が海兵隊の施設や装備の機能を視察
http://www.okinawa.usmc.mil/News/120726-schwab.html
＞「ここ一年ほど、陸上自衛隊はAAVについて学ぶことに興味を示しています。
＞今回の視察は、AAVの整備管理の観点について重点が置かれました。」

＞「1973年以来、AAVは数多くの人道支援に携わってきました。
＞昨年の震災の際にも使用されたので、陸上自衛隊でも同様の装備を検討しているんです。
＞危機の際にはAAVで行ける所まで現場に接近することを考えているんです」
＞とパーテンバーグ中佐は話した。

次期中期防なんて無視して
すぐに予算請求して欲しいわ。
基準排水量３万ｔクラスの全通甲板のドック型揚陸艦。

AAVならおおすみでも運用可能だろｗ
サンアントニオよりはワスプ級のほうが使い勝手がよさそうだが。

LCACが無いよ〜

久々にこのスレ見たけど、いつの間にか被害担当艦になってたのな。

>>889
ニワカの夏厨乙。
このスレは最初っから被害担当艦でしたよ。

いや、2年前くらいはまだマシだったと思うｗ
痛々しいスレタイ入れようと努力する輩がいたのは記憶にあるけどｗ

DDHスレは16DDHスレの頃からひどかったし、
22DDHスレに至っては誕生した瞬間からこんな感じでした

16DDHスレは最初は全通案じゃなかったしな

16DDHは最初は甲板が前後に分かれてたなｗ

>>889
無知だとそう思うよ。

>>791
何度も言うが、相手は核保有国だ。
先制第一撃で核ぶち込まれたら陸上基地なんざ壊滅すんぞ
ところが空母じゃそうはいかないわな
そして中国はともかくとしても、同じ仮想敵国であるロシアは
地域紛争であっても先制核攻撃を公言している
お前は夢を抱きすぎ

太平洋戦争じゃ基地航空隊なんざ飛び立つ前からやられちゃったが
それは現代戦でも同じこと。当時は艦砲射撃や空爆によるものだったが
現代じゃ巡航ミサイルや核攻撃で機能不全に陥るんだよ

基地航空隊と空母艦載機の抗堪性が同じならば、お前の意見に賛同してやんよｗ

>>896
敵国本土に先制核攻撃するヤツなら、同時に空母にも打ち込むと思うぞ？

前にも書いたけど、韓国軍との戦争を想定したって
基地航空隊なんざ当てにならんぞ

たとえば築城や新田原の航空隊を壊滅させるなんざ、今の韓国軍でも余裕のよっちゃんイカ
築城あたりに巡航ミサイル３０発くらいぶち込んでやってだな
時間差をおいてＫＦ１６１個飛行隊ぶち込む
すると、築城のＦ−１５は先にやってきた巡航ミサイルの対処でてんてこまい
おっと、空自機が巡航ミサイルを放置するわけないんだから、これは絶対に、ほぼ全力で迎撃に来るよ
当然、築城の防空能力は手薄になっちゃうわなぁｗ
直後に侵入してきたＫＦ１６がＳＬＡＭでもぶち込めば、もう築城は終わりｗ　おしまいｗ　ＴＨＥ　ＥＮＤｗ
新田原も同様にやれば、即日壊滅できる。
え？その頃、千歳や小松のイーグルは何してるかって？普通に寝てるだろう。間に合わないしｗｗｗｗ
三沢も当然そうなるね。完全に死兵と化すのよ。
そして、仮に即日滑走路を復旧できて、千歳のＦ１５が転出してきても
同じ手段で壊滅させられるだけ

そしたらもう、韓国が局所的な航空郵政をがっちり握れるし
転出してくるんであれば、どうぞどうぞｗ　どんどん地上で破壊しちゃいますから、てなもんだ。


基地航空隊なんて、本当に役に立たない。

因みに日本は憲法９条があるから
開戦の日時・規模・内容を選択する権利は無い
それらの権利は韓国が握っている
したがって>>898で書いたような奇襲作戦は確実に成功する

>>897
したところで被害なんて極限されるよ
９０年も前に就役した戦艦ですら沈まなかったってのに。
しかもダメコン要員ゼロでね。

因みにな、俺が推測するに、普段からの領空侵犯てのは
ありゃ空自側のリアクションタイムを計測してるんだろう
さらに会敵距離・時間を正確に把握するところにあるんだろう

であれば、巡航ミサイルの発射から何分後に飛び立てば築城ががら空きになるか
既に韓国空軍は把握してると思うよ
残念だが、俺の想定どおりになる。

そして、韓国が相手でさえ、このように苦労するのが予見できるんだから
中国・ロシア相手じゃ、基地航空隊はもっとヤバイ状況に追い込まれるのが目に見えてるわ

核弾頭を外したＩＣＢＭをありったけぶち込んでも良いしね。

現代戦では本当に基地航空隊は役立たず
役に立つのは平時での話しにすぎない
イラクとの戦争でもイラクの空軍機は陸上で悉く撃破されてるしな

勿論空母だって完全無欠じゃぁない
潜水艦によって沈められる可能性だってあるが
そこはほら、海自は既に世界有数のＡＳＷ戦力を持ってるし。
そこを勘案すれば陸上機より全然マシ

そもそも、空自の作戦機を４０機増やすのと
海自の空母艦載機を４０機増やすのとでは金額的に大差が無い上
作戦機の総数の増加具合も、両者は全く一緒なのだよ
質的な差はあるが、同じＦ３５ならば十分に目を瞑れる範囲だろう
確かにＢ型よりＣ型のが航続距離は長いが、Ｂ型の場合は基地そのものが移動しちゃうからなぁ
ある意味、Ｂ型のが実は作戦半径が広いというねｗ

だったら安全な方がいいじゃないか

そもそも>>791は何十機のＦ２を常時飛び回らせるつもりだよｗ

こっちには憲法９条がある限り、絶対に先制攻撃はできないんだから
開戦時期を選ぶ権利は無いのよねぇ。
その間、あちらがのらりくらりやってる間も飛ばしっ放しじゃ
パイロットの負担なんてハンパじゃねーだろう
１週間もたねーよ。残念だけどｗ
その頃合を見計らって開戦の火蓋を切っちゃえば、もう終わりｗ
ＴＨＥ　ＥＮＤｗ

だったら後方で機動部隊を遊弋待機させておけばいいじゃねーかって話だわ

因みに、こちらは開戦時期を選べないから
空自機を２４時間常にシフト組んで飛ばし続けないとならないからね？
精神的にも肉体的にも、もつわけねーだろう。常識で考えて。

機動部隊が先制攻撃されたらそれこそ終わりだけどな
陸上基地と違い空母もろとも全ての航空機が失われもちろん基地機能の復旧も不可能
守りを考えるなら生存性の高い陸上基地にしとけ

>>904
戦闘機も軍艦も巡視船も限られた地区を常時回らせるほど量(人員)は無いからな、ただ警戒機が無い国よりはマシだが
定数量削減はそろそろやめるべきだ

最先端の技術も大事だが最前線で活躍できる人員が少ないのは辛い、三自も海保も人を増やすのが先決だ

陸上基地が提供できる戦力を艦載航空隊でまかなうのに
いったい何隻の空母がいるんだろ・・・
１ソーティあたりの投弾量も段違なのに

おいおい陸上戦闘機不要論か

>>904
>こっちには憲法９条がある限り、絶対に先制攻撃はできないんだから
>開戦時期を選ぶ権利は無いのよねぇ。

国会で策源地攻撃論やってるの知ってる？
分かりやすく言うと開戦時期をこっちで決めて、先制攻撃をしようという議論なんだがｗ

君が情報収集を怠っている間に政治家は先制攻撃の方法を検討しているんですよ。

どんなに法整備しても実際の話
先制攻撃するだけの度胸をもったトップが日本にいるのか疑問だけどね
日本に照準合わせて煙はいたミサイルが準備してると一報が米軍から寄せられても着弾するまではなんもできないでしょ

>国会で策源地攻撃論やってるの知ってる？
>分かりやすく言うと開戦時期をこっちで決めて、先制攻撃をしようという議論なんだがｗ

分かりやすく言うと、物凄く間違ってるんだがｗ

敵策源地攻撃は合憲だが手段はない

昨日の尖閣上陸もそうだけど幾ら最新の兵器を持っていても威嚇射撃すらできないではな。
日本は絶対攻撃してこないからと、ますますこれから領土が犯される。

いくらチョン系の売国政府だと言っても現場の海保の指揮官は威嚇射撃くらいする気概を持てよ。
だめだこりゃ政府も政府なら現場の海保も腑抜けぞろい。

ロシアなら躊躇なく撃ち殺してるし国際社会もまたロシアか程度でおさまるんだけど
日本がそれやると間違いなく国際社会から袋叩きにされる

×国際社会
○特亜

全部ビデオに録って実況しながら国際法に則って撃沈すればいい
死体を丁寧に回収するとこまで含めて

>>910
>分かりやすく言うと開戦時期をこっちで決めて、先制攻撃をしようという議論なんだがｗ


これはﾋﾄﾞｲw

>>908
そんなに馬鹿みたいに火力投射したいんだったら
艦載機で耳目（敵のレーダーサイト等）ぶっ潰した後
アメリカからB52でも買って投入すりゃいいだろ
艦載機だけで全てまかなっちゃおうって発想がｲｶﾚﾃﾙw
相互に補完し合うという発想がお前には無いのか無能

>>917
空母に補完して貰う必要は殆ど全くと言っていいほどありません
夢見がちで無能な空母厨さん

ペトリオットなんて無かった

LCACがあと50隻ぐらいほしい

>>918
お前みたいな素人（中身は朝鮮人）が何と言おうと
海自幹部は必要だとの認識を持っている

分かったか？朝鮮人

２２DDH型の先端が細いよな。
あれでは、飛行甲板の中央を使わないと
B型離艦できないわ。
それだと効率的運用は困難そうだが。
防衛省馬鹿だろう。