世界の潜水艦総合スレ 3

1 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 20:47:16.39 ID:g43V2vNn

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
世界の潜水艦総合スレ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321670485/

過去スレ
世界の潜水艦総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304597746/

2 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 20:48:52.93 ID:g43V2vNn

関連スレ

日本潜水艦総合スレッド 37番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342799402/l50

アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

3 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 20:50:55.78 ID:???

センスいかん

4 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:36:42.85 ID:???

シンガポール、スコルペネ級潜水艦4隻の購入に関してフランスDCNS社との間で交渉中？
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/july/528-singapore-to-start-negotiations-for-4-scorpene-ssks-with-frances-dcns.html
DCNS社はこの件についてコメントを拒否しているとのこと

5 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:03:42.49 ID:???

>>1
乙

6 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 15:05:51.87 ID:TazjC8LY

前スレ
【原発】原発情報2577【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1344082835/

■次スレ建てガイド
　次スレは、>>800を踏んだ人が立ててください
　立てられないときは、別の人にスレ立て依頼を行って下さい
　立てる人は、重複を避けるために宣言をしてからお願いします
　荒らしや乱立厨が立てたスレは利用しない方向でいきましょう

http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　まとめのまとめwiki
http://www10.atwiki.jp/nuclear_radiation/29.html　テンプレ

テレビ情報を信じてる友だちなどにどうぞ。
『マスコミのウソホント』
http://www10.atwiki.jp/nuclear_radiation/pages/33.html

7 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 19:52:59.28 ID:???

麻薬潜水艦を摘発＝コロンビア
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%b3%a5%ed%a5%f3%a5%d3%a5%a2&k=201207/2012073100551

8 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 12:38:41.14 ID:???

>>7

南米は通常運航だな。

9 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 05:16:49.29 ID:???

Time for talking on new submarine is over
ttp://www.brisbanetimes.com.au/opinion/politics/time-for-talking-on-new-submarine-is-over-20120802-23hm0.html

今回のRIMPACでHMAS FarncombがUSNS Kilaueaを沈没させたはいいが、
その後、艦が故障して（浸水事故）真珠湾に戻ったらしい。
2003年にはHMAS Dechaineuxが最大深度で、9秒で15トンの浸水事故を
起こしているらしい。
海外演習に行く度に壊れまくりで演習もクソもあったもんじゃない、乗員の
士気が落ちまくりンゴと影の防衛大臣が書いている。

10 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 11:40:42.79 ID:???

朝日新聞デジタル：中国初、３００ｍ飽和潜水母船が完成・引渡し - 人民日報 - 国際
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201208070321.html

11 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:38:01.50 ID:???

韓国に潜水艦３隻受注　技術移転含む＝インドネシア
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/08/0200000000AJP20120808004000882.HTML

韓国の潜水艦ってドイツ製じゃなかったっけ？

12 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 23:18:38.82 ID:???

たしか、韓国の潜水艦は、ドイツ人が修理しても、セイル固定のネジが折れる欠陥品。
安物買いのなんとやらというより、命知らずのチャレンジャーだな。

13 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 00:29:15.96 ID:???

台湾が212売ってもらえなかったのと同じで他に候補がないんじゃね？

14 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 04:36:04.19 ID:???

214型はトラブル続きの欠陥潜水艦だろ、HDWはダウングレードするのにどんだけ手を抜いたんだよ

15 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 05:50:47.85 ID:???

むしろこんな欠陥品でも売ることができる営業能力を褒めるべきではないかと

16 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 10:35:04.99 ID:???

競合相手がキロだし・・・

17 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 10:57:58.64 ID:???

インドネシアも、どうせ買うならドイツから直接買えばいいものを、よりによって、あんな国から買うなんて。
また、CN-235との物々交換だったりして。

18 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:22:04.12 ID:???

ロシア攻撃原潜セヴェロドヴィンスク、2012年中の就役は困難に
http://www.lenta.ru/news/2012/08/13/novomoskovsk/
原子力機関の試験において予定電力を達成できなかった事、静音性が要求レベルに
達しなかった事が原因とされ、海軍はこの問題が解決しないと艦の受領はできないと
の事。また新型魚雷にも問題があるのが指摘されている。

ボレイ級戦略原潜の主兵装であるブラヴァSLBMについても、量産決定が保留中との事
http://www.lenta.ru/news/2012/08/10/bulava/

前スレで紹介された原潜ユーリ・ドルゴルキーの就役延期と併せて心配な報道が続いている

19 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 02:05:34.14 ID:???

日本を除き、納期は、破られるためにある。

20 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 02:16:45.74 ID:???

日本でも情報システムの納期は破られるために存在していたりする

21 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 02:17:55.02 ID:???

日本でもガワだけ納品してあとでゴニョゴニョとかよくある希ガス

22 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 06:58:51.80 ID:???

初回生産品と次回以降の仕様が違ってたりなｗｗ

23 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 09:49:26.88 ID:???

パッチで直せばええねん

24 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 10:53:28.74 ID:???

パッチの納期は何時になるのだね？

25 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 12:38:38.83 ID:???

新型多用途原潜セヴェロドヴィンスクの試験は失敗した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-374.html

26 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 16:04:34.13 ID:???

>>25
げんしろだったらしんぱいしなくても
ろしあのようせいさんが
よなかにこっそりなおしてくれるよ

くれるよ！

27 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 22:26:54.25 ID:???

新型多用途原潜セヴェロドヴィンスクの試験失敗という報道は事実ではない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-379.html

28 ：名無三等兵：2012/08/18(土) 13:42:38.60 ID:???

原子力潜水艦の通信方法だけど・・・
米海軍はフローティング・ブイ・アンテナ式・AELF方式・レーザー方式・音波方式
とあるけど、ロシア連邦海軍・中国海軍の原子力潜水艦も同様の通信方法?

この中で一番効率の良い通信方法って一体・・・・・

29 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 13:58:40.58 ID:???

>>28
効率というか、高速で長距離通信できる手段はブイくらいじゃないの

30 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 14:30:23.66 ID:???

近距離だと効率は圧倒的にレーザーだな。
傍受もされないし。

31 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 20:49:31.18 ID:???

状況によって使い分けるのが一番効率がいい

32 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 21:56:42.49 ID:???

効率って言うからには消費電力辺りの情報量って事でいいのか？
伝送距離はどう重み付ける？

33 ：名無し三等兵：2012/08/20(月) 01:29:39.75 ID:???

アクラ級がメキシコ湾にピクニックか

34 ：名無し三等兵：2012/08/20(月) 04:02:43.20 ID:???

ソース元のURLぐらい貼ろうぜ
http://freebeacon.com/silent-running/

35 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 18:26:06.06 ID:???

8月16日発売！増刊「潜水艦 100のトリビア」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201209z/index.html

36 ：：2012/08/23(木) 08:02:03.40 ID:???

前スレのこってんだから埋めろよ

37 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 08:11:14.14 ID:???

え？落ちてますよ

38 ：：2012/08/23(木) 09:29:09.05 ID:m/mMgrST

それでいい

39 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 21:12:25.82 ID:???

8月25日発売！「世界の艦船」10月号

●特集・海上自衛隊の潜水艦
　22隻体制下の潜水艦運用を考える……小林　正男
　海上自衛隊潜水艦の技術的特徴……幸島　博美
　海上自衛隊の将来潜水艦を考える……齋藤　　隆
　潜水艦の艦齢延伸化について……編　集　部
　技本が研究開発を進める潜水艦用テクノロジー……編　集　部
　海上自衛隊潜水艦の実力を探る列国潜水艦と比較したその性能は？……岡部いさく

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201210/indexj.html

40 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 00:30:47.59 ID:???

お、買おう

41 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 19:28:25.40 ID:???

中国のスーパーキャビテーション実験
ttp://static3.photo.sina.com.cn/orignal/60ce3cc9gvb1bp9qqqn0i&690
抵抗の86.7%減に成功し200ノット出せるロシアのシクヴァルを上回る速度を出したんだとか
現在開発中の国産200ノット以上の水中兵器の基礎技術に貢献したとも書かれてる
ちなみに真ん中の写真が無動力での試験で下のは動力付きでの試験らしい

42 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 17:11:47.17 ID:???

これってチャント誘導出来るの？
それとも撃ちっぱなし？

43 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 00:24:52.93 ID:???

つ核弾頭

44 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 01:56:53.97 ID:???

>>42
普通にM48とかと一緒で有線誘導じゃないの？
それに速度次第だけど無誘導でも避けるのは難しいだろうし

45 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 02:56:51.33 ID:???

日本では開発してるのかな？

46 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 11:24:49.86 ID:???

オーストラリア海軍は、自国製の潜水艦に、相当の恐怖感を抱いている模様。

自前での潜水艦建造は「極度のリスク」＝海軍［製造］
http://news.nna.jp/free/news/20120827aud017A.html

＞　豪海軍と政府が進めている次世代潜水艦の導入計画に関して、キャンベラで24日、研究集会が開かれた。政府は
＞計画に向けて４つの選択肢を挙げているが、国防省は自国で潜水艦を建造する案については「極度のリスクを伴う」
＞との見解を示している。24日付オーストラリアンが報じた。

＞　海軍では、現行のコリンズ級潜水艦に代わる新型潜水艦の導入を進めており、コスト総額は360億豪ドル（約２兆
＞9,500億円）に上るとみられている。現在の計画案では、自国で潜水艦を設計・建造する案のほか、◆海外から入手
＞可能な在庫品を購入する◆海外から購入した潜水艦を豪州向けに改造する◆既存の設計に手を加え、コリンズ級
＞潜水艦の「新型」を建造する――などの選択肢が上がっている。

＞　産業界からは、国内で新たに設計と建造を行うことは可能との声が上がっており、国防省と民間企業との間で、同案
＞について調査を行うプロジェクトチームを立ち上げることが提案されている。しかし国防省側は、この案は最もリスクが
＞高く、最後の選択肢と反論しているようだ。海軍のモフィット少将は２月に行われた上院審問で、「国内で調達可能な技
＞術を用いて潜水艦を設計すれば、計り知れないリスクを負うことになり、これを勧める人などいない」と指摘していた。

＞　政府は2014年初めまでに計画案を決定し、いずれの提案が選ばれた場合でも潜水艦の建造や改造などはアデレード
＞で行われる見通しという。

47 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 14:10:35.82 ID:???

本当に豪州に合った潜水艦は豪州が作るしかないというのに

48 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 14:41:57.39 ID:???

オーストラリアなら多少金かける価値もあると思うんだけどねー
大型の通常潜水艦をスペインと共同開発したらいかが？

49 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 15:14:32.05 ID:???

オーストコリアは、ニーダさん達よりおのれを知ってるということだね。
しかし、コリンズ級で手酷い目に当てるみたいだな。

50 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/08/27(月) 16:03:39.18 ID:???

現状でまともに運用すら出来ていないのに、建造とか無理だろうねぇ。
産業界はメリット大きいし、自国建造能力を持つ事は長期目標としては良いんだろうけど
海軍としてはその前に作戦遂行能力を持つ艦が欲しいだろうな。

あと建造メーカの問題が大きいのかな。
コリンズ級は自国で会社作ったは良いけど、輸出や自国向けに継続建造してない。
後は整備しか仕事が無いから会社も実質解散状態になってて、大規模修理とかが
殆ど不可能になってるんじゃないかな、これはカナダのアップホルダー級も同じ状態？
潜水艦の入札条件として本国海軍での採用・運用実績を挙げてるトコもあったけど、深刻なのかも。

51 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 18:33:34.71 ID:???

日本みたいに18隻を18～20年周期で代替して毎年新造とかしなきゃノウハウ維持できないんすねぇ・・・
オーストラリアも潜水艦20隻体制にしよう(提案)

52 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 20:08:59.30 ID:???

>>51
日本は、ついこの間まで１６隻を１６年周期だったかと。

53 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 23:51:04.59 ID:???

>>51
オージーは日本と同じくらいか、多い隻数持っててもおかしくないと思う。

54 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 00:38:12.06 ID:???

でもオージーは中に乗せる人が日本以上に厳しいんじゃない？

55 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 01:15:55.94 ID:???

エゲレスからスカウトしてくるから大丈夫（震え声）

56 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 03:37:55.20 ID:???

オーストラリアの仮想敵国は最近軍拡著しいインドネシアだが
インドネシア海軍の戦力を見るに潜水艦なんてドイツ辺りから適当に輸入すれば十分な訳で
わざわざリスクを負ってまで国産する価値がないって意味じゃないの？

それよりは航空戦力の増強の方が急務だし

57 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 03:54:05.87 ID:???

>>56
本音は対シナでしょ
インドネシアにも華僑は多いし
そんで、実は日本にそうりゅう売ってくれねーかなって

58 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 07:10:54.39 ID:???

インドネシアは、韓国から潜水艦を買うことにしたらしい（最終的にはラ国）。韓国の潜水艦自体がドイツのラ国だから、大元はドイツの潜水艦の導入ということになるが。
オーストラリアは、これへの対抗策として日本からの輸入を検討してるんだろう。
それにしても、インドネシアは、欠陥品（潜るとネジが緩む等）の韓国潜水艦を導入するとは、とち狂ったんだろうか。

59 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 07:13:25.55 ID:???

何度も言われてることだが214型はあちこちで騒ぎになってる欠陥艦だからな
ドイツ製ボルト使ってもダメだったわけだし、設計ミスでしょ
どうせHDWがダウングレードする際に適当に図面引いたんでしょ

60 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 07:55:52.08 ID:???

潜行したときに収縮する船体側と、収縮しないセイル側とのズレでボルトに
ストレスがかかる→ボルト破断になるので
韓国潜水艦が設計許容範囲以上に収縮してるか、収縮が不均衡で特定ボルトに
過度のストレスがかかっているんじゃないかな？

61 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 08:26:52.20 ID:???

>>60
それって、本体の強度が激ヤバ、下手に潜航すると、圧壊深度前でぺしゃんこ。

62 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 11:33:43.11 ID:???

ま、でも最大潜行深度は高度の機密情報なので、それが仮に１００フィートであっても公表されることはないでしょうねｗ

63 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 18:12:15.87 ID:???

＞仮に１００フィートであっても
遊覧潜水艦？

64 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 20:09:43.65 ID:???

ヴェトナム向けのキロ型の最初の艦が進水
ttp://ria.ru/defense_safety/20120828/731868710.html
2012年末までにヴェトナムに引き渡されるとのこと

フィリピン、2020年までに潜水艦を保有することに関する検討を開始
ttp://www.interaksyon.com/article/11573/navy-studying-if-ph-needs-to-buy-submarinebmarine

65 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 23:25:29.45 ID:???

>>57
インドネシアはASEANの中じゃ親中派だって・・・
むしろ中国を味方につけて地域大国への野望に必死じゃん

66 ：名無し三等兵：2012/08/28(火) 23:53:13.44 ID:???

インドネシアの国防方針は特定の同盟関係を作るのではなく全方位関与型

最近ではオーストラリアとの軍事協力関係を深める方向にある

67 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 01:35:35.73 ID:???

そりゃそうだ
今時軍事同盟なんて結ぼうって国の方が少ない

たが急に積極的に中国と合同軍事演習しだしたり中国とインドネシアの軍事関係は史上最高だと発言したり
ASEANが領土問題解決のため2国間協議を結ぶべきじゃないと言った唇も乾かない内に自分が一番最初に中国と海洋利権の2国間協定結んだり
（中国とインドネシア間に領土問題はないとは言え明らかに中国は別ですよってアピール）
どう見たって虎の威を借りようとしてるぞ

68 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 10:18:32.56 ID:???

>>65
インドネシアは現地人と華僑の仲が悪いんだわ。国民感情もあって親中かどうかは微妙。

69 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 11:25:36.10 ID:???

まあ、インドネシアは中国と距離的に離れていて、中間干渉地帯になる国があり、そこが仮想敵だったりすれば、敵の敵は味方と言う地勢学上の結果だな。
しかし、潜水艦に話題を戻すと、韓国製の２１４型だけは、やめた方がよさそうだが。

70 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 12:33:15.24 ID:riUERJS0

214型はドイツ製でも不具合起こす欠陥艦だから韓国産かどうかは関係ねーよ
ギリシャの214型が水漏れ起こしたのは知ってるだろ

71 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 12:37:28.84 ID:???

>>69-70
インドネシアが輸入するのは214型ではなく、209/1200型
ttp://www.naval-technology.com/news/news125437.html/

72 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 13:04:29.45 ID:???

>>71
さんくす、209ならいいんじゃね？トラブルないし

73 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 16:41:50.46 ID:???

ドイツでつくるんならな（ｗ

74 ：名無し三等兵：2012/08/29(水) 18:14:11.84 ID:???

直近竣工の２０９は、ポルトガルのトリデンテ級ということになってるが、実質的には２１４の派生型ともいわれてるし、今、インドネシア向けに２０９を作るとなると枯れた２０９とは違いそうで不安も残るな。
あと、韓国で２０９を建造したのは大宇で、こっちはトラブルがなかったみたいだが、２１４建造の現代はトラブル出まくり。どっちが関わるかにもよりそう。
ただ、大宇は、２１４受注できなかったから当時のエンジニアが残っているか疑問もある。
まあ、それら承知の上だからインドネシアの自己責任だが。

75 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 00:17:09.80 ID:???

インドネシアはシーレーン防衛上極めて重要な国なんだが、なんか日本は重視してるようには見えないんだよね。
インドネシアと豪とは仮想敵同士に関係にあるんだが、豪に潜水艦売ったら関係が悪化するぞ。
ムルデカ以来一応親日の国なんだからさあ（実際は結構微妙だが）。

76 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 06:06:13.57 ID:???

インドネシアと豪に潜水艦売れば解決だな！

77 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 06:33:22.16 ID:???

>>75
微妙なら売らなくていいんじゃねえの

78 ：名無し三等兵：2012/08/30(木) 19:40:04.13 ID:???

40年前のフォックストロットを頑張って動かしてる国もあるし韓国製の新品209型なら不具合も少なかろう
何とかなるなる

79 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 12:31:03.32 ID:???

コロンビア、ドイツから206A型潜水艦2隻を購入
ttp://www.lenta.ru/news/2012/08/30/u206a/
同国が運用していたイタリア製ミゼット潜水艇を更新することになる。
コロンビアはこのほかに、209型潜水艦2隻を保有している。

80 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/08/31(金) 13:28:16.02 ID:???

>>79
艦齢も結構いってるんだけど、浅海面だし小型艦が使いやすいんだろうか？
それとも2隻しかない209型をより哨戒任務に回す為なのかな。

81 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 15:08:17.34 ID:???

麻薬運ぶのに使うんだよ

82 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 21:04:09.45 ID:???

インドでライセンス生産中のスコルペネ級潜水艦の建造計画に遅れが発生
ttp://idrw.org/?p=13695#more-13695
6隻を調達予定、当初の計画では一番艦は2012年12月に就役の予定であったが
工場の設備の近代化や部品調達の遅れやコストの高騰など諸事情により遅れ
が生じており、今回の報告では一番艦の完成は2015年6月になると発表。全て
の艦が完成するのは2018年9月になるとの事

83 ：名無し三等兵：2012/08/31(金) 22:44:46.46 ID:???

東南アジアで潜水艦の調達着々　中国海軍力増強に対処
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120830/asi12083023010002-n1.htm

84 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 23:22:11.81 ID:7yckUPvc

>>83
キロ級、お安いな、１隻約２５０億円。お試しに日本も、２、３隻買ってみる手もあるかも。

85 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 18:47:50.41 ID:???

エジプト、ドイツから209型潜水艦2隻を導入
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4275414,00.html

86 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 19:16:52.96 ID:???

みんな214型を避けてる、はっきり分かんだね

87 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 21:20:20.64 ID:???

余裕無くて失敗できない国は実績最重視だろうからねぇ

失敗してる国は宗主国の中古でやすくあげようとか、
背伸びして他国開発の新型艦を導入とかだし。

88 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 23:06:23.66 ID:???

じゃけん安さと信頼のキロ級買っときましょうね～

89 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 03:38:25.99 ID:???

インドネシア国防相、同国の領海防衛には最低でも12隻の潜水艦が必要だとの見通しを示す
ttp://www.tandef.net/indonesia-butuh-12-kapal-selam
インドネシアは現在潜水艦2隻を保有しており、さらに韓国との間で209型
潜水艦3隻の調達に関する協定を結んでおり、2隻が韓国で、1隻が技術移転
を受けてインドネシアで建造される計画。

国防相は、インドネシアの領海防衛には潜水艦12隻が必要になるとした。そ
のために、まずは自国での潜水艦の整備能力を高め、韓国からの技術移転を
基礎に将来的にはライセンス生産から潜水艦の独自開発までを実現するとの
構想を示した。

この計画に沿って独自開発が可能となるのは2024年以降になるとのこと。

90 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 08:20:50.53 ID:pzTZHUK2

10年で潜水艦独自開発ですか。人柱が大量に要りそうな話だ。
ニーダさんのところもまだラ国なのに（それも２１４型のせいもあるだろうけど不具合多発）。

91 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 10:56:40.23 ID:???

潜水艦を12隻維持するなんてどんだけ海軍の予算あんだよと

92 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 11:29:32.03 ID:???

２０２４年に独自開発？

独自建造（設計は海外）の間違いじゃないのか？
それでも結構厳しいぞ。

93 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 12:26:30.71 ID:???

まあインドネシアなら金はあるだろう

94 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 13:35:19.87 ID:???

まあやったことないから大変さもわからん
というところか
偉そうなこと言える立場じゃないけど

95 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 13:52:51.29 ID:???

通常潜を独自開発して運用している日本は凄いんだね

96 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 14:09:50.68 ID:oJwCLhTu

戦前から化け物を開発、製造、運用してきたからね。

97 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/04(火) 15:01:20.47 ID:???

経験があった日本でも、戦後再整備始めた頃は大変だった訳で。
通常潜なのにやかましいとか、いろいろ試行錯誤の上での今が有る訳で。

98 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 15:01:37.53 ID:Qs9QYU+O

GPSも無いのに敵の真ん中を世界一周してくる国だもの。

99 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 21:34:51.24 ID:???

そしていまや国の真ん中を敵に通らせる国だもの

100 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 23:16:22.76 ID:???

>>95
欧州の小国でも作ってるけどね

101 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 23:24:12.47 ID:sppHnP5R

まあ試験中の事故で艦内の空気が無くなる中、遺書と改善策をしたためてその命を捧げた諸先輩方や
艦体性能の限界から敵の哨戒網にひっかかり撃沈されたりの尊い犠牲あっての今日だしなあ

102 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 23:54:26.04 ID:???

>>100
欧州の小国？
バカを晒すのも大概にしとけ

103 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 00:02:12.09 ID:???

スウェーデンは日本の1/10のGDPだけど、それでも20位くらいで、
小国と言って良いかは微妙なところ

104 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 00:16:15.51 ID:???

スウェーデンは世界屈指の製鉄技術持ってる
必要なのはGDPより技術力とその技術獲得までの歴史

105 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 00:34:17.19 ID:???

鉄の場合重要なのは鉱山ね
鉄の品質の多くは元になる鉱石に依っている
スウェーデンには世界屈指のキルナ鉱山がある

そういう鉱山を持たない日本は
オーストラリアやブラジルから良い鉱石を買うことにした

106 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 00:50:59.66 ID:???

>>102
クロアチアのサバ級潜水艦

107 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 01:25:06.62 ID:???

>>106
これ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sava_class_submarine

作ったのは30年前で、2004年に退役してる？

108 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 02:35:18.73 ID:???

じゃあウナ級潜水艇でもいいや。
サバ級は例の事件で有名だから知らないわけはないよね>>102の人？

109 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 02:38:47.84 ID:???

Una級も全艦退役しておりまする
少なくとも稼働状態ではありません
そもそもユーゴスラビアという国自体今はありません

110 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 05:42:01.80 ID:???

言い合いしている双方が下品だとこんな空気になります

111 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 08:22:49.54 ID:???

だからクロアチアだと言っておるのよ。

112 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 08:48:36.69 ID:???

サバだかウニだか作ってたときはクロアチアはないだろ

113 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 12:27:00.66 ID:???

ヘロイ級も忘れてはいけない

114 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 13:06:41.00 ID:???

ま、ここ10年くらいの建造能力という事になれば、
ユーゴスラビアとそれが分裂独立した国は対象外だね
今はあのへんは潜水艦を作っている場合では無い

115 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 14:17:06.11 ID:???

>>112
作ったところが今のクロアチアなのだよ

まあスウェーデンだけではないのよってこと

116 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 14:30:42.10 ID:???

この往生際の悪さw

117 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:08:18.98 ID:TVGNnUAX

世艦見て驚いたんだけど、そうりゅうもあんな戦闘機みたいな操縦桿採用してたんですね。
女医スティックってなんかヒワイな響きw

118 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 23:42:14.94 ID:???

潜水艦で操舵輪使ってる艦のほうが今は少ないかも

119 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 23:52:05.33 ID:???

ロシアで艤装中のヴェトナム向けキロ型一番艦「ハノイ」の写真
ttp://bmpd.livejournal.com/325640.html

120 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 09:50:57.82 ID:???

アジアの潜水艦密度がどんどんあがっていく・・・

121 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 10:27:29.99 ID:???

中華空母にとっては迷惑だろうな。

122 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 10:37:29.86 ID:???

潜水艦ってそんな導入直後からまともに運用できるの？

123 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 20:01:40.52 ID:???

>>122
潜水艦も空母も艦隊防空システム艦も、買ってしばらくは岸壁の飾りですよ

124 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 23:03:32.22 ID:???

使ってしばらくしたら岸壁の飾りになる艦もあるしな

125 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:55:39.99 ID:???

新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクは11月に国家受領試験を行なう
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-412.html

126 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 03:14:29.17 ID:???

通常動力潜水艦を毎年に最低一隻以上国産している国は、
日本とドイツとスウェーデンと中国の他にどこがあるの？

127 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 08:26:50.66 ID:???

ドイツ、スウェーデンは、輸出分込みかな。

128 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 08:29:13.15 ID:???

ロシアは意識して続けているわけではないが
常に注文があるので結果的に毎年作ってる

129 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 08:46:09.68 ID:???

>>122
熟練した乗員が居れば、半年とか１年とかで新造艦を運用できるようになるだろう。
でも、ズブの素人を潜水艦乗員に訓練するのは、至難の技。艦長育成は２０年はかかるんじゃないかな。
そもそも、教官をどう確保するかという問題が出てくる。
自衛隊は、アメリカから黒潮を貰ってくるときに、海軍の潜水艦乗りの生き残り（士官全員、曹士の３分の２）選抜して受領部隊を編成し、アメリカの潜水艦学校に送り込んだ。
大半が実戦経験者だったから、成績は抜群だったらしく、このメンバーが黒潮を持ち帰って後輩を育てたんでどうにかなった。

130 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/10(月) 09:29:53.50 ID:???

ベトナムもロシアで特訓するのかなぁ。
暫くは顧問として一定数のロシア人乗員が乗り組む事になりそう。

インドの原潜も原子炉要員はロシア人だったっけ。

131 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 19:50:24.99 ID:???

>>129
何で最新型の潜水艦を譲ってもらえなかったの？

132 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 00:56:04.20 ID:???

>>131
ttp://iroiro.alualu.jp/syosetu/sensuikanaa.htm

133 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 01:54:26.74 ID:???

>>132
最新型を渡すべきだろ。
当時の支那チョンは弱小国だし、ソ連もアメリカの庇護下にある日本に手出しできない。

134 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 07:08:07.02 ID:???

いや当時は本気でハルマゲドンが意識されてた時代なので
今の感覚で計っちゃダメよ
現代でもラプター売るのが否決されたりしてるでしょ

135 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 08:06:17.09 ID:???

>>133

>当時の支那チョンは弱小国だし、ソ連もアメリカの庇護下にある日本に手出しできない。

それじゃ、態々最新型を渡す理由が無いだろ。

136 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 12:29:23.29 ID:???

日本にくれたガトー級のことを言ってるの？

1955年って言えば終戦後10年だぞ
10年前まで戦争していた国家に最新艦をあげましょうとか言ったらアホだろ
余剰となってたとはいえ、ガトー級でもよくぞ譲ってくれたものだ
後にバーベル級の設計もくれたし、むしろ大盤振る舞い

137 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/11(火) 13:25:59.83 ID:???

当時の最新型ってタング級だっけ。
米海軍ですら慣熟中、機関不調で換装までする事になった艦を供与するのは殆ど罰ゲームでは？

その前のバラキューダ級は欠陥艦、更に前のテンチ級はガトー級の準同型艦だから
言うほど旧式艦じゃ無いと思うけどなぁ。

138 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 15:19:56.92 ID:???

ガトー級でいいから、グッピー改装をした艦が欲しかったんだろう。

139 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 15:28:13.40 ID:???

USS Mingo SS-261 は改修をうけてないよ

140 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/11(火) 16:22:49.42 ID:???

>>139
そんなの承知した上で>>138は言ってるんだと思うけど。

141 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 16:37:55.20 ID:???

どういう意味？

142 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 16:41:22.86 ID:???

まあ東亜板でもないのに
チョンだのなんだの言っちゃう子だし

143 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 16:43:25.80 ID:???

自衛隊の希望グッピー改装済みガトー
現実未改装ガトー

144 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 17:00:07.33 ID:???

当時の最新型をGUPPY改装を受けた艦と見るわけか。

145 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/11(火) 17:03:07.10 ID:???

後継艦がどれもこれも調子悪くてGUPPY改修艦が主力だったから、供与は高望みしすぎじゃ？

あーでもイタリアやオランダは改修艦ゲットしてるのか…

146 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 17:14:01.81 ID:???

やっぱり当時の日本は完全に信用できる国では無かったんだね

147 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 17:57:43.62 ID:???

イタリヤは上手いことやったけど
日本は最後までアメリカと戦った国だからね

148 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 18:08:10.01 ID:???

55年時点じゃ、供与するにしても政治的に「差」を付けないとダメだわな。

149 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 20:13:23.11 ID:???

海上自衛隊の潜水艦部隊は、米海軍のアグレッサー部隊として重宝されているんですよ

150 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 22:32:03.05 ID:???

韓国海軍の潜水艦部隊じゃアグレッサーにならんだろう。

151 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 22:43:31.48 ID:???

演習の規模にもよるんだろうけど、韓国海軍だと艦の規模から
長期間長距離の演習には向かないんじゃないかな？

152 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 00:08:58.69 ID:???

そもそも錬度が低くて相手にならない

アメリカ海軍の練習台になる海軍は限られている

153 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 23:39:15.41 ID:AOkPBwp7

所詮、韓国人。

154 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 00:14:26.62 ID:???

海自の護衛艦も演習でロス級はとても探知できないみたいだけどな

155 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 00:20:48.72 ID:???

そりゃ別に海自だけじゃなく世界中みんなだ

156 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 01:49:48.23 ID:???

商級はロサンゼルス級並の静粛性だっていうから、そういうの聞くと不安だなぁ。
もっとも商級をどれだけ捕捉できてるかなんて、誰にもわからんのだろうけど。

157 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 15:22:08.01 ID:???

>>156
誰にもわからないのに、誰がロサンゼルス級の静粛性って言ってるの？

158 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 15:56:32.03 ID:???

探知できていても将来のために
「あれ？探知できていなかった」
と三味線弾いてた。

159 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 01:56:22.52 ID:???

世界の艦船の記事で
ロス級初期型ぐらいの静粛性という噂があるって載ってたな
まあシャン級は2隻で打ち止めで次級を作ってるらしいが

160 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 04:35:56.96 ID:???

>>156-159
参考までにアメリカの推測を

中国海軍の潜水艦の静粛性に関する記事
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2009/11/subnoise.php

情報元は米海軍情報局（ONI）が編纂した中国海軍に関するレポート
ttp://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf

161 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 21:25:14.97 ID:???

日豪外務・防衛相共同記者会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2012/09/14a.html

Ｑ（豪側記者）：
森本大臣には、その装備の海外移転に関連して、「そうりゅう」型の潜水艦を豪州にというようなお考えは
あるのでしょうか。

Ａ（森本防衛大臣）：
日豪間の装備技術協力については、これから具体的な問題について話し合っていこうということで、先ほど
スミス国防大臣のお話にあったように、近く日本においでいただくということなので、そういった機会に今後の
日豪間の装備技術協力のあり方について、協議をしていくということになりました。潜水艦といった具体的な
問題については今回話し合っておりません。

162 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 22:39:54.88 ID:???

武器輸出3原則見直しって言った途端に
世界中から人が押し寄せてきてﾜﾛｽ

163 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 21:26:36.58 ID:???

>>154
米海軍も日本のおやしおを全く探知できないけどな。

164 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 22:18:28.39 ID:???

ディーゼル船はモーターの音だけだからな

165 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 01:09:44.41 ID:???

海中に静かに静止している潜水艦って、ソナー音による探知なしに
その存在を発見されるのか　？？

166 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 01:14:17.87 ID:???

つMAD

原潜なら原子炉から必ず音と熱が出る。

167 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 02:34:03.62 ID:???

P-8本国版ってMAD搭載しないんだっけ、どうするんだろ

168 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 08:39:03.59 ID:???

米の巡視船はソナー積んでるから
そっちと連携するんだろう

169 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 08:42:07.02 ID:???

>>166

音なら兎も角も、対戦作戦で温度センサーなんか使ってるとこあったっけ？

170 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 09:52:12.68 ID:???

>>162
スレチ気味だけど豪のそうりゅう以外に何かあったっけ？

171 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 10:57:25.11 ID:???

イギリスが何か言ってなかったっけ？

172 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 11:39:09.23 ID:???

>>167
子機である無人偵察機MQ-4Cトライトンの方に着いているんじゃなかったっけ？

数年後には、三沢と嘉手納にも来るらしいな。

173 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 00:14:15.47 ID:???

>>171
ヘリや自走砲だっけ？

174 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 18:22:30.47 ID:???

とりあえず自走砲の自動装填装置

175 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:24:17.24 ID:cgxqXWvM

http://pc.gban.jp/?p=46561.jpg
これはどこの国の潜水艦なのかわかる方いませんか?

176 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:33:38.70 ID:???

Y舵、バウプレーン、発射管6門集中配置
なのでロシアが開発のキロ級
詳しくはwiki見れ

177 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:36:04.01 ID:???

なんでキロ型って上部縦舵を持たないんだろう。
氷対策かな。冗長性に欠けるよね？

178 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:36:05.19 ID:cgxqXWvM

>>176
ありがとうございました

179 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:38:33.75 ID:???

>>177
新型のラーダ級はセイルプレーンになった

180 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:48:37.99 ID:???

>>179
いや水平舵じゃなくて艦尾の縦舵。
十字じゃなくT字なのはなぜかなって。

181 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:59:56.11 ID:???

キロ級は氷海行動能力を要求されたけど、原潜程大きくも浮力も無いからセイルだけが
氷を割れば良い様にしてるとか？

より小型のラーダ級は最初から諦めてるとか。

182 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 01:00:31.88 ID:???

＞冗長性
つまり不要ということだ

183 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 01:45:41.10 ID:???

やっぱり氷にひっかけにくいようにということなんだろうな

184 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 02:54:59.91 ID:???

>>169
対潜哨戒機の積んでる赤外線センサーは、温排水を検知するのが主目的。

185 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 02:57:27.73 ID:???

>>172
高空を飛ぶトライトンに付けても無駄だろ。

186 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 03:17:00.41 ID:???

>>161
白豪主義に基いて有色人種を見下しているオーストコリア人が、
よりにもよって捕鯨問題で対立している日本に土下座して潜水艦の売却を要求するとか胸が熱くなるｗ

187 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 17:22:02.02 ID:???

そうりゅう型潜水艦を豪に売る条件として
船体に鯨の絵を描かせる

188 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 19:44:10.24 ID:???

オージーはこの際奮発してSSNに手出しちゃえばいいんでない？

189 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 20:23:07.66 ID:???

>>186
だから豪なんか無視してインドネシアに売ってやればいいんだよ。
韓国の潜水艦キャンセルさせて

190 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 21:53:24.21 ID:???

そんで豪にはＰ-1を売るんですね！

191 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 22:16:50.06 ID:???

>>186
最近はそーでもないぞ、クジラ以外では日豪関係は大変良好で防衛協力の協定も結んでる

192 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 23:01:48.07 ID:???

>>189
インドネシアは情報管理が笊だから、中国、韓国、北朝鮮、ロシアに軍事機密が漏れる事を覚悟しないといけない。

193 ：：2012/09/19(水) 21:48:45.26 ID:???

日本が言えた事ではないｗ
悲しいな

194 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 01:43:02.54 ID:???

アルジェリア、636M潜水艦2隻をロシアに発注する契約にまもなく調印の見通し
http://www.lenta.ru/news/2012/09/19/subs/

195 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/09/20(木) 09:39:44.61 ID:???

セールスは相変わらず好調だなぁ、アルジェリアは計6隻になるのか。
結構な地域勢力な気がする。

あとアルジェリアはMEKO A200級フリゲートとステレグシュチイ級コルベットを発注中？
カオスな感じだ。

196 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 14:14:49.52 ID:???

アルジェリアちゃんは一体何と戦っているの？

197 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 14:51:56.51 ID:???

>>193
それはそーなんだが自分のバケツに穴が開いてるからって、
隣の穴の開いてるバケツにも水を入れて漏れる量を増やすことは無いだろ。

198 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:39:23.91 ID:???

日本の潜水艦技術の導入も、豪スミス国防相［製造］
ttp://news.nna.jp/free/news/20120928aud005A.html

199 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 00:10:52.36 ID:???

豪は仲良しのクジラでも使えばいい

200 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 06:08:52.84 ID:???

161億円で12隻ってなんだそりゃ

201 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 08:28:34.40 ID:???

建造・購入費用じゃなくて調査費用でしょ

202 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 09:23:01.16 ID:???

>>200

記事の文末に

>>購入する場合のコストは400億豪ドルに上る見通しだ。

と書いてある

203 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:53:07.72 ID:???

いまアメリカがSSを全力でつくるとどのくらいのレベルの艦が出来るんだろうか？
そうりゅうを上回れそうな予感もすれば、失敗しそうな予感もする。

204 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 21:51:19.09 ID:???

アメちゃんなら、新機軸盛り込みまくって価格高騰して試作艦一隻でおわりのパターン
一つ二つ失敗した後、妥協してまともなのが出てくる

205 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:52:18.75 ID:???

原潜並みの価格で、性能は日本やドイツの物を下回る通常動力潜水艦が出来上がるに一票

206 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:21:35.44 ID:???

原潜と違って安いと議会を騙し、結局原潜並の価格になる
というのが正しいのでは？ｗ

207 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 02:11:52.21 ID:???

>>203
ロステク多そうだからなあ。
しかし全力と言っても、そもそもアメリカがSSに多くを求めるとは思えん。
どんな要求が出てくるのか想像もできない。

208 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 02:14:33.92 ID:???

アメリカの潜水艦海苔は、水と電気がふんだんに使えなきゃストレスたまってしょうがないんじゃないか。
もう、通常動力には戻れない体になってしまってると思う。

209 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 02:46:23.66 ID:???

AIPならそんなに我慢しなくてもいいくらい水と電気は使えるよ

210 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 06:32:56.59 ID:???

水はあんまり使えないままじゃないのか?

211 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 07:20:58.68 ID:???

AIPでは大抵水素の入ったものを燃やすよ

212 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 09:40:39.21 ID:???

そうりゅうは、燃料がケロシン（確かに水素分子は付いてる。）だが、排気ガスから水分分離してるのか？
水が簡単に取り出せるのは、燃料電池AIPだけのような気がするが。

213 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 09:41:00.88 ID:???

>>209
AIPになに夢みてんだ？

214 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 10:47:13.78 ID:???

現状のAIPは「ちょっとだけ海中でも充電できるよ」程度のシロモノっす

215 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 11:15:50.43 ID:???

いつまでも同じAIP機関を使うわけじゃ無し、
何ができて何ができないかぐらい考えてみれば？

216 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/01(月) 11:47:18.31 ID:???

またAIP太郎か

217 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 13:56:34.30 ID:???

アメリカなら、日本を脅しつけてそうりゅうを売らせると思う。

218 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 15:24:03.63 ID:???

AIP太郎はAIPがあれば原潜とかけっこで勝てる
ぐらいのことを言う子のことです

219 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 16:26:34.61 ID:???

短時間なら互角だよ

220 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 16:46:59.75 ID:???

短時間て・・・そもそも戦い方が違うんですけど
静かな事を利用して海峡の海底に伏せてたりね
タービンと温排水がある原潜にはそもそもできないんですが
ダッシュ時の盲目度合いも原潜の方が上

まさか正対後一緒に機動して魚雷撃ち合うとか思ってるのかしら

221 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 18:25:02.05 ID:???

単純に動力比較しただけでしょ
半日くらいの運動じゃそんなに差は出ない

原潜にしかできないのは、長期間高速で移動する事ぐらいでしょ

222 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 19:13:35.69 ID:???

原潜の最高速度は余裕で40ノットをこえるらしいぞ。
通常動力でそんなスピードが出るとは思えないのだが。

223 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 19:36:42.24 ID:???

潜水艦で速度出すのにボトルネックになってるのはペラとエンジンどっちですか？

224 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 20:35:04.34 ID:???

エネルギー原

225 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 22:54:52.78 ID:???

速度出しすぎると当然うるさくなるだけでなく、
無音響タイルが剥がれてそこからのノイズが増したり外殻を痛めたりと実用上あまりメリットがない
かといって深く静かに潜っていればいいというだけではなく、水上艦隊随伴のためにもそれなりの速力は欲しい
そういったところを勘案して現在はどの攻撃原潜も最高速度31～2ノット程度に落ち着いている
スタージョン級の25ノットはあまりにも遅すぎ

226 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 23:33:05.27 ID:???

>>221
AIP潜は会敵した時点でバッテリー残量が100%とは限らないぞ。

227 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:26:04.42 ID:???

そりゃ状況いかんによっては通常型の方が有利だったりいろいろあるよ
強い弱いじゃなくて役目が違うというのに

228 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:36:49.71 ID:???

待ち伏せするならAIP潜が、護衛や追尾するなら原潜がそれぞれ有利だわな。

229 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 03:14:51.70 ID:???

>>222
40ノット出すのは遠く離れた所へ急ぐときだけ
あっというまにバレるので、その間敵が居ないことが前提

230 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 05:16:25.84 ID:???

探知できても手を出せない深海ならば、どうということは無い。

231 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:09:18.94 ID:???

アルファ級は「探知されてもどうという事はない」で
演習だと無双状態、厨二感が溢れ過ぎなんだっけ

232 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:12:27.21 ID:???

魚雷圧壊深度より下にはそう長くはいられないっつーの

233 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:44:12.08 ID:???

>>221
AIP潜が半日も20kt出せるとでも言うのか？

234 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:46:39.95 ID:???

>>233
大丈夫

235 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:52:40.61 ID:???

>>232
なにもわざわざ圧壊させる必要無いでしょ。
すぐ追尾できなくなるんだから。

それに圧壊させる手が使えるのはマイク級とかじゃない？

236 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 10:23:47.69 ID:???

雷速があがったので、今ならアルファ級でも逃げ切るのは無理かも

237 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 10:31:57.84 ID:???

>>234
通常潜になに夢見てんだよ。

238 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 12:25:09.44 ID:???

>>237
大丈夫

239 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 08:39:04.00 ID:???

AIPと原潜じゃ徒歩と車両位の差が無いか?

240 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 08:43:00.37 ID:???

AIP＋リチウムイオンで、原付ぐらいにはならんの？

241 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:25:33.72 ID:???

>>239
そこまで違わない

242 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:33:56.53 ID:???

と、おもうのか、根拠を持っているのか、明かさない吉宗であった

243 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:40:22.44 ID:???

違うという根拠も明かされないのであった

244 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:46:25.80 ID:???

AIPが３００００馬力の原子力に拮抗する出力を持ってるなら納得もして見せよう！

245 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:48:02.63 ID:???

ディーゼル潜だって8000馬力出るじゃないかw

246 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:55:08.23 ID:???

で、原潜が30～35ノットを出せるわけで、ディーゼル潜が20ノットなわけで、この違いの戦術的違いが徒歩と車両にあたらないとするなら、もはや使ってる日本語が違うんだと納得したｗ

247 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 09:58:40.40 ID:???

せいぜいファミリーカーと高級車くらいの差だな

248 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:01:09.93 ID:???

>>245
AIPの出力は桁が一つ小さい百馬力単位だぞｗ
今の技術じゃまだそんなもんだ

249 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:03:54.45 ID:???

原潜は30ノットを維持して地球を回れる。
ディーゼル潜は20ノットで水平線まで行けない。
リチウム化しても同じ。リチウム化の恩恵で30ノット出せたとしてもやっぱり20分ぐらいで電池が尽きる。

トップスピードに限って話をするとむなしいだけだわな。

250 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:12:43.82 ID:???

そんな速度出していたら見つかるぞw
英国みたいに遠い飛び地を抱えているならともかく、
日本の周りじゃそんな速度出すことは少ない

251 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:20:27.28 ID:???

見つかっても手を出せない深度ならどうということは無い。

252 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 11:46:29.99 ID:???

シエラ級のようなチタン製の耐圧殻持った原潜をバカバカ作ることはできない
ソ連でさえ高建造費に音を上げて普通鋼のアクラ級に移行し成功した
チタン耐圧殻は音の反射が凄いそうなので音響面で不利

253 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:18:35.99 ID:???

いくら原潜がダッシュできると言っても飛行機より速いわけじゃないし
水上艦への攻撃も待ち伏せが基本なのがなぜわからんのか
原潜の最大の強みは持久力だろう

254 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:51:16.80 ID:???

原子炉は熱容量が大きいから、
ダッシュ力だけなら電池を使う通常潜の方が有利だな

255 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:57:40.60 ID:???

>>253
持久力はむしろ乗員の方の問題。どのみち２か月が限度だ。

原潜は高速で遠くまで派遣できることが最大の強み。艦隊の全速についていけるからね。
そういうことをしない国にはあまり意味がないともいえる。

攻撃から逃げるときは高速はあんまり意味がない。

256 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 13:28:28.21 ID:???

>>249
>ディーゼル潜は20ノットで水平線まで行けない。
いくらなんでもそれはない。
１分も持たない電池を積むはずがない。
（水平線は浜辺に人が立ったとして５Ｋｍくらい）

257 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 13:41:10.08 ID:???

水平線の距離とか目線で変わるからちゃんと距離を言ってくれないとな

258 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 15:32:57.95 ID:???

熱機関を搭載してる機器の能力比較で、熱容量が大きいからダッシュ力が不利になると言い出す人が出て来た。

259 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:01:21.21 ID:???

>>257
追う側の駆逐艦から見た距離を言ったつもりだが、原潜との比較なんだからどのみち細かな数字にこだわる意味がない。
3ケタ以上違うんだから。

260 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:03:53.87 ID:???

>>256
1分で5㎞も進める＝時速300ｋｍ/hだが

261 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:17:28.19 ID:???

おすまん一桁間違えた　１０分だな。
駆逐艦のレーダー位置が２５ｍ（かなり高い）だったとしても水平線は１８Km

262 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:32:02.03 ID:???

いや潜水艦相手ならソナー・・・

263 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:06:27.31 ID:???

音の水平線と言いたかったのかもしれない。意味は分からないがコンバージェンスゾーンの収束帯かもしれないｗ

264 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:31:12.65 ID:???

純粋に水平線までの距離がいくらかって話の例えでだしたんだろうけど
そもそもこの話題ではあんまり意味ないよねっていう

で、話を戻すと在来潜でも18kmぐらいは全速航行できるよってことかね
18km・・・余裕を見て12km走って離れれば直近の危機は回避できるのかな

265 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:19:23.24 ID:???

アメリカが通常潜を作らなくなったところに、原潜と通常潜の性能差が見えるな。
アメリカが、そうりゅうほしいなとか言い出したら、そうりゅうマジ凄い。

266 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:23:50.01 ID:???

全力10分とか､どう見ても魚雷からの緊急回避用だよな

267 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:59:40.91 ID:???

容量からいうと大抵の通常動力潜の電池は全力で2時間ほど
ちょっと電池が痛むけどね

268 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:26:09.96 ID:???

>>267
ちょっとどころじゃない。
ディープサイクルバッテリーじゃないと、使い切ったらパーになるセルが多いぞ。

269 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:27:53.03 ID:???

リチウムだと技本が開発したタイプで2.5倍
５時間ほどか。　３０ノットを確保した場合３時間弱。

270 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:36:45.96 ID:???

空母打撃郡が２個来てるが、原潜は、何隻お供に連れてきたんだろうか？

271 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:59:39.18 ID:???

リチウムイオン電池は鉛蓄電池よりは充放電に対して頑丈
熱には弱いので組電池にするには多少工夫が必要

今の容量は大出力型で 100 Wh/kg 前後、鉛蓄電池の2.5倍
2020年頃の目標は 250 Wh/kg くらい

電池用意できるなら瞬発力に関しては心配しなくて良いだろう

272 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 12:42:40.21 ID:FPbk92ce

【国際】米国、フィリピンに原子力潜水艦を派遣　核巡航ミサイル搭載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349405777/l50

273 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:32:33.36 ID:???

マスコミが軍事音痴なのは世界共通の自然現象

274 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 22:15:35.95 ID:???

隠密行動が取り柄の原潜の所在をアピールか。アメリカがフィリピンに恩を売ると同時に中国を押さえにかかってるな。

275 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 23:09:02.09 ID:???

冷戦時代はポラリスやポセイドンの射程が短かった関係でフィリピン海にSSBNを展開させてた
ソ連太平洋艦隊のクレスタ級やカーラ級が対馬海峡通過して南下していたのは原潜狩りのため

276 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 07:45:49.04 ID:???

何ぞコレ？w
ttp://www.youtube.com/watch?v=ogfrLKriB7k

277 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 23:08:53.82 ID:???

>>276
もはやヘリすら敵ではないのか

278 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 16:40:57.97 ID:???

>>276
スーパーキャビテーション弾だね
対機雷除去とかで水上から水中に撃つとかはあったけど、水中から撃つのかｗ

説明はこの辺
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/08/28/pnw-arms-supercavitating-rifle-ammunition/
http://www.defensereview.com/revolutionary-dsg-supercavitating-rifle-ammo-for-shooting-underwater-into-the-water-or-out-of-the-water-multi-environment-ammunition-mea-makes-its-debut-photos-and-video/
従来だと水中に入ると弾道が踊るのを抑える＆先端部分が作った空洞内を弾が飛ぶ(？)ので
水中でもなかなか速度が落ちない。
ただ、弾が高精度な切削加工が必要っぽくて高そう。
キモの先端部分だけ加工したのをはめ込むとかで安くなるのかな？

279 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:29:04.38 ID:???

高精度な加工は必要だが羽はついていないので、まあ我慢できるくらいにはなるか
先っちょがタングステンなのが痛いが、CIWSの弾とかはそういうの多いからな
スーパーキャビテーション弾が機能するなら魚雷を物理的に防ぐことも現実的になる
100m先で魚雷を止めることができたら随分違うだろう

しかし、潜水艦が水中で砲を振り回している姿がどうしても想像できんのだがw

280 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 19:11:47.23 ID:???

Next Generation Ohio-Class
ttp://navylive.dodlive.mil/2012/09/24/next-generation-ohio-class/

281 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 19:16:46.57 ID:???

Engine fire aboard Collins-class submarine | Herald Sun
ttp://www.heraldsun.com.au/news/national/engine-fire-aboard-collins-class-submarine/story-fndo48ca-1226480933310

コリンズクラスの1隻、先月にもボヤ騒ぎ

282 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 16:34:39.12 ID:BXOSgOKC

え？

283 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 00:20:02.48 ID:???

そうりゅうほしいお(´Д｀)

284 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 00:37:07.67 ID:???

潜水艦のボヤはやばすぎだな。コリンズ終わったな。

285 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 00:48:57.66 ID:???

シーチワワなんとかしろよー

286 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 19:33:37.56 ID:???

>>284
建造時から終わってるよｗ
壊れるもんは一回すべて壊れたって感じ。

287 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 20:58:30.59 ID:???

ならもう出尽くして今から実力発揮できるはずだろ。
ところがそうはならねえｗ

288 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 22:42:40.46 ID:???

Engine fire ですってよ奥さま
ウチのパプリカよりボロですわねー (*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

289 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 23:56:04.45 ID:???

オーストラリアは尖閣について中国を支持してるんだが。

290 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 00:03:07.84 ID:???

それ共産党の捏造だったやん

291 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 09:07:10.00 ID:???

オーストラリアは信用できんよ。
今回のインドネシア開発支援はGJだ。

292 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 18:56:07.84 ID:???

もう潜水艦廃止かドイツ製でお茶を濁せ

293 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 20:09:07.75 ID:???

蒼龍なんか売れないし、900億してもいいシロモノだ。

次世代計画モデルだと、15ノットで潜航行2500~3000kmになる。
そこまでになると、半径1000kmの敵はいくらでも蹴散らせる。
最終20ノットで4500km そうりゅうの7倍の燃費なら半径2000km 期間1ヶ月半の原潜だよ。

現行モデルで
・20ノット600km
・13ノット1300km 航行できる実際母港300~400kmが活動限界。
これの燃費5~10倍ならおやしお10隻の戦力になる。仮に電池のみ交換しても半径600km 12隻のみでほぼ全域残り12せきはきどう展開できる。

294 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 20:11:47.31 ID:???

でもディーゼルガンガン鳴らしながら1ヶ月半なんでしょう

295 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 20:13:16.90 ID:???

小文字は失せろ

296 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 23:10:08.81 ID:???

安心と信頼のキロ級だな

297 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 00:27:07.38 ID:???

>>293
> 蒼龍なんか売れないし、

そりゃ無理だ。ミッドウェーから引き上げて来るなんて。

298 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 08:14:39.32 ID:???

フィギュアでよければ世界中で売れてるぞ

299 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 08:50:04.30 ID:???

安心と信頼、そして安価なキロ級。
こうして書くとすげーな。

300 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 09:41:45.47 ID:???

>>293
頭おかしいんじゃねーの？

301 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 16:02:04.08 ID:???

>>300
だって小文字じゃん

302 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 22:33:46.52 ID:???

>>276-279
>>41に実際の写真があるじゃん

大きくして動力つけて有線誘導すりゃ魚雷だし
小さくて無動力でそのまま撃ち出しゃ映像みたいに銃弾になるんだろ

303 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 22:45:13.45 ID:???

魚雷と砲弾の区別がつかないのか

304 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:45:12.44 ID:???

実際スーパーキャビテーションにおいて
違いは誘導可能かどうかって点しかないと思うが

305 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:50:24.88 ID:???

魚雷の場合自分の運動エネルギーでスーパーキャビテーションを起こすことはできない
前からガスでも出さんと

第一内部に推進装置を持っているかどうかはコストに大きく影響する

306 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:51:11.25 ID:???

>>305
だから>>41では推進装置があるのとないのとで2種類試験してんじゃん

307 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 23:59:22.23 ID:???

>>306
無動力では魚雷にならん、が試験はできる
試験では水の方を動かすからだ

無動力で試験したからといって、その結果を無動力の兵器に使うとは限らない

魚雷と同じ大きさ速度で実験したなら、
それは動力を積む前に基本的なところを押さえておくための試験という事になる

308 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:00:26.42 ID:???

>>307
お前は何を言ってるんだ？
動力があるのと動力がないのと2種類って書いてあるじゃん

なんで無動力でしか試験してない前提なのさ？

309 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:06:03.33 ID:???

>>308
二種類と要っても開発の段階が違うだけで同じ目的のものだ

310 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:16:55.71 ID:???

>>309
言ってる事が無茶苦茶だぞ

推進装置を持っているかどうかが重要な違いじゃなかったのか？

311 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:17:55.51 ID:???

>>310
風洞実験をするのに最初からエンジン付きの機体を持ち込む馬鹿がいるかね？

312 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:25:26.85 ID:???

>>311
エンジンが飛べるという事を証明もしないでジェット機を開発するバカもいないよ

313 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 01:01:23.30 ID:???

何のために試験するかということが解ってないようだな

314 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 16:49:50.19 ID:???

それ以前に元々の話はヘリにぶつけられるかって事だからどっちもアウト

315 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 17:40:14.44 ID:???

イージス艦に追突される原潜って大失態だぞ
まあ擦られた程度なんだろうけど
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121014/amr12101414340001-n1.htm

316 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:23:17.67 ID:???

発見する訓練のためにわざと分かりやすい場所にいることもあるようだけど

317 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 10:51:12.57 ID:???

タイコンデロガ級か

318 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:05:36.31 ID:???

>>315
米軍というか西側の対潜能力って誇張されてんじゃないの？って思うようなニュース時々あるよね

米軍のイージス艦って以前も中国の潜水艦にソナーぶつけられた事あったし

319 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:09:35.72 ID:???

現代は潜水艦の静粛技術が優れていて対潜部隊は手詰まりになってるって聞いた
P-3Cショックは完全に過去の物になったとか

320 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 06:54:41.05 ID:???

常に見えてるはずの水上艦相手の衝突事故も普通に有るじゃん
対潜能力の問題でも無いだろう

321 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:30:44.42 ID:???

この場合は見つけられなかった側ではなく
オケツ掘られた側の大恥であるわけで

322 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:03:28.59 ID:???

>>320
この場合100～200m先になってから見つけて避けられませんでした～
だから対潜能力の問題だろ

323 ： [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:44:59.66 ID:???

演習で艦隊運動中なら速力的に水上艦が潜水艦を探知するのは難しいんじゃ？
ヘリは出してただろうけど、対潜バリアの内側に入り込まれてたわけだし。

グリーンビルの事故の時もそうだけど、米潜水艦は艦長が絶対者すぎて
イマイチうまく機能しないことが多いんだろうか？
http://homepage2.nifty.com/tkeizo-2/paper1/ma130424-3.html

324 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:10:50.89 ID:???

清級ってNATOコードらしい例の新型潜水艦なんだけどこれVLSついてる？
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1110/25_188340_66cb794f55ff8f1.jpg
艦底には妊娠したみたいにぼこっと腹が出てる部分があるから弾道ミサイル試験艦はほぼ確実と言われてたけど
どれが発射口なのかわからない・・・

セイル前方に溝が入ってるけどまさかこれがパカっと横に開く訳じゃない・・・よね？

325 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:14:05.52 ID:???

晋級じゃなく？

326 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 19:24:13.57 ID:???

出入り口のフタの太さが写っちゃってるけどいいんかな

327 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:29:50.35 ID:???

>>325
晋級は普通の弾道ミサイル原子力潜水艦だろ
清級は通常動力で弾道ミサイル運用するっぽい

今まで試験用に使ってたゴルフ級がもういい加減寿命だから後継艦が必要で
夏級を退役させて～って話もあったが
失敗するかもしれない新型ミサイルの打ち上げ試験に原潜使うのは危険だと思ったのか通常動力で新造したのがこの清級って説が一番多いかな

他には黄海限定運用前提なので静粛性を重視して通常動力にしたんだとか
実はDF-21Cで空母を狙うための潜水艦なんだって説もあるっちゃあるけど現在1隻しか作られてないし説得力は低い

328 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:31:36.55 ID:???

>>327
ああ、なるほど
ゴルフ型後継の試験用か

329 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 20:59:12.84 ID:???

>>326
タモリクラブ乙
バージニア級原子力潜水艦
http://www.csg7.navy.mil/imagery/2011/01/110105-N-7705S-015.jpg
アクラ型原子力潜水艦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Akula_class_submarine_stern_view.jpg
リュビ級原子力潜水艦
http://referentiel.nouvelobs.com/file/2025789.jpg
へんt・・・もとい紳士の国らしくアスチュート級は内開きなのか知らんがどの方向から見てもハッチがないように見える・・・
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120316/001ec94a25c510cd3d884c.jpg
http://media.monstersandcritics.com/galleries/2582087_33393/0240658755085.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_cWupXRzmo4E/SwbuQogr_rI/AAAAAAAACmI/TXo4IVSB3Bs/s1600/IMG_2153_2009-November-20_12.03.16_HMS%20Astute%20%20Submarine%20Faslane.jpg
http://navy-matters.beedall.com/imagesbig/astute-basindive1007.jpg

330 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 20:08:10.70 ID:???

新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクは工場航海試験を完了した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-465.html

ロシア太平洋艦隊の戦略原潜はオホーツク海から弾道ミサイルを発射した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-464.html

331 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 20:10:32.62 ID:???

ロシアの最新鋭原潜、実戦配備は１年遅れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121022-OYT1T01196.htm

332 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:13:17.11 ID:???

2013年、ロシア太平洋艦隊の2隻の戦略原潜は同時に弾道ミサイルを発射する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-466.html

新世代戦略原潜ユーリー・ドルゴルーキーは2013年に就役する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-467.html

333 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 02:23:53.62 ID:???

>331-332
遅延の原因は書かれていなかったが、どこにあるのだろうか？

334 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 12:13:38.94 ID:???

ロシア人のことだ
ウォトカが足りなかったか、多すぎたかのどちらかだろう

335 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 17:46:03.24 ID:???

イタリアとロシア、輸出向け潜水艦S1000の共同開発計画を再始動
ttp://kommersant.ru/doc/2050894
この計画は、20004年に開始された、概念案が2008年に完成したが、資金調達の
問題からそれ以上進展せず4年前に停止状態になっていた。

再検討の結果、輸出の可能性を高めるためコストの削減が検討され、ロシア製コン
ポーネントや兵器（クラブ巡航ミサイルなど）を減らす事になり、当初はコンポーネン
トの比率は伊露両国でちょうど50：50だったが、見直しにより80：20の割合に変更さ
れた。仏伊共同開発のブラックシャーク誘導魚雷もオミットされることになった。

建造は伊太利亜のフィンカンティエーリ造船所で行われるであろう。S1000は輸出専
用であり、イタリア、ロシアともに自国で採用することは想定していない。

S1000は、おもに熱帯地域の島嶼部や浅瀬出の運用を想定しており、高い戦闘能力と
使いやすさ、低コストを兼ね備えることが謳われている。

スペックは以下の通り
全長56.2m、船体直径5.5m、排水量1100t、最大潜水深度250m以上、最高速力14Knot以
上、乗員16名（＋特殊部隊6名）

発注から48ヶ月以内に最初の艦を納入可能。記事では、購入の可能性のある国として
南アフリカ、エジプト、UAE、イラクの名前を挙げている。

336 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 21:48:49.97 ID:???

ロシア人にとって適量のウォッカってどのぐらいなんだろうか？

337 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 21:50:43.06 ID:???

適量：飲めるだけ

338 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 01:04:35.22 ID:???

通常動力潜水艦と原子力潜水艦を外見が全く同じ船体で建造するのはどう？
相手が、見た目じゃ海自の通常潜と原潜を区別できなくて混乱すると思う。

339 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 07:13:18.66 ID:???

>>338
主要な艦載機器の入札は他の公官庁と同じように公示されてますがな

340 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 08:58:07.42 ID:???

>>338
停泊中の写真だけ見るなら混乱するかもしれないけど行動中なら音紋分析だろ。
主に混乱するのはマニアとマスコミだと思われ。

341 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 11:47:16.49 ID:???

>>338

小さすぎる原子力潜水艦か、大きすぎる通常型潜水艦になって
甚だ無駄が多い気がするが大丈夫か？

342 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 21:30:47.41 ID:???

リュビ級より小さい原子力潜水艦とロサンゼルス級よりデカイ通常動力潜水艦…

343 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 20:44:57.36 ID:???

ゴルフ級みたいなものか

344 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 00:02:31.36 ID:???

すぐ上に清級の写真があるジャマイカ

・・・この王朝NATOコードもそろそろ弾切れだろ
誰だよこんな頭の悪いアイディア採用したのｗ

345 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 00:08:10.07 ID:???

中二っぽくて好きだが

346 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 00:18:07.24 ID:???

そりゃ響きは良いけど12個しかないものでネーミングするなと・・・
せめて原潜限定とかにすりゃ良いのに潜水艦全部に付けちゃうんだから

もう元、隋、唐、秦と残り4つしかない
096型とか098型と呼ばれてる新型原潜も開発中らしいから事実上もう3つしかないっていうね

347 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 06:37:26.90 ID:???

五胡16国とかのマイナーな奴も採用してしまおう

348 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:41:30.28 ID:???

汗国とか春秋の地方政権とか嫌がらせ半分にはちょうどよいネタがいくらでもある

349 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:46:30.96 ID:???

ロシアのセヴマシュ造船所、ユーリ・ドルゴルキーの就役遅延に伴う損失を国に請求か
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3843/
ロシア国防省が、ユーリ・ドルゴルキーの就役を来年に延期したことにより、セヴマシュが蒙る
損失（引渡しまでは造船所が艦を維持する必要があり、維持費、電気代、工員の給与などが
一年間に約3000万ルーブル掛かるの）の補填を国に要請するとのこと

ドルゴルキーの失敗として、配備予定のカムチャツカ半島の埠頭が使用できない問題も指
摘されている

セヴマシュの方針について、地政学問題アカデミーのKonstantin Sivkov副所長はセヴマシ
ュの要求は穏当なものだとしたが、もう一人の専門家であるVladimir Zakharov提督はこの
要求は大げさであり、問題の背後には防衛産業の経済的紛糾に対する和解措置の不備に
あると述べた。

350 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 18:43:53.56 ID:???

フランスが逆転の発想で考えた未来の潜水艦SMX-26
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/139694/dcns-unveils-new-special-mission-submarine.html

351 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 18:44:49.46 ID:???

海底を歩く潜水艦という今まで誰でも思いつきそうで決して実行しようとは思わなかったであろうアイディア
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20121029/1973022.jpg

352 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 18:49:49.90 ID:???

残念だが最初期の潜水艦ですでに車輪を持ち、海底を進んだものがあったのだ

353 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 01:22:27.52 ID:???

ロシアで近代化改修を受けたインド海軍のキロ型潜水艦Sindhurakshakが洋上公試を実施
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20121030/177034749.html

354 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 11:45:02.43 ID:???

>>351
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

355 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 03:23:38.28 ID:???

ロシアの949A型巡航ミサイル原潜(オスカーII級)オリョールが来年近代化改装を実施する事に
ttp://www.lenta.ru/news/2012/10/31/orel/

改装内容は、騒音が問題となっていたプロペラシャフトを静粛性の高いものに換
装、武器システムやコンピュータを近代化、対艦ミサイルをP-700グラニートから
P-800オーニクスに変更する等

356 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 06:20:29.14 ID:???

ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001462862

孫元一艦、昨年4月にエンジンが故障。潜航が困難なほどの騒音が発生したが
原因は今も不明。20か月経った現在も修理中。

357 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 15:14:05.80 ID:???

>>355
P-700 -> P-800 で単純に重量換算すると搭載本数は倍増しそうだけど、どうなるんだろう？

358 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 13:27:09.64 ID:???

>>356
完全に解体して、修理中って、どこまでばらしたんだろうか？

359 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 13:56:02.01 ID:???

>>357
670M型巡航ミサイル潜水艦K-452（チャーリー型）で試験したSM-403発射機の
場合、オーニクス3発を１つの発射機に搭載しており、サイズ的にはオスカー
型への搭載は問題ない

グラニートのランチャーをSM-403発射機に換装した場合、単純計算すると
搭載ミサイル数は72発（24×3）になる

360 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 14:06:21.08 ID:???

>>356
214型がだいぶ問題あるってのはほんとなんだろうが
全部が全部それで片付くとは思わないね。この潜水艦韓国で建造したんだろ。
それも209を生産したのとは別の会社が。

361 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 19:51:18.62 ID:???

韓国って地道に技術を積み上げて行くのが苦手なのかね？
潜水艦にしても戦車にしてもロケットにしても地道にコツコツと技術を積み上げるのではなく
他国から技術導入をして一足飛びに最先端に挑戦しているからなのか
結局失敗してしまう事が多いような気がする

362 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:20:18.87 ID:oMcrcSf3

技術導入ではなくて盗み、パクリの常習国家！
日本はスパイ防止法が絶対必要
日本の潜水艦建造技術も狙っている。

363 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:26:20.96 ID:KgbQ5yaE

だって、他の2隻もセイルの固定に問題があって、係留中だろ。

364 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:18:06.20 ID:???

＞パクリの常習国家！
ポスコが新日鉄だかに訴えられているのは正にパクリに対してだもんな

365 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 00:01:16.72 ID:???

まあ物は考えよう
もし韓国のせいで故障したんだとしてもドイツのせいにしてしまえるチャンスだ
そういう意味では214型でよかったじゃないか。
ギリシャも突き返したんだから欠陥品だ！とゴネりゃドイツも折れるかも知れないw

366 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 10:55:52.20 ID:???

ギリシャで同じ問題が発生しているのだから
むしろ214型に欠陥があると解釈するのが、とりあえず妥当

367 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 10:57:17.48 ID:???

ああ、同じ問題かどうかは分からんな

368 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 11:12:27.19 ID:???

韓国の214型は去年甲板を固定するボルトの締め付けが不十分で、
運航中にボルトが緩むの折れるのって事故が起きるって問題起こしてたはずだけど
今回の件ともども何か別の原因があったとしてもドイツのせいにすればいいってわけだ。
欠陥さまさまだなほんと

369 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 11:33:41.12 ID:???

憶測だと何とでも言えるから調査待ち

370 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 11:57:45.94 ID:???

原因は技術側に任せるしかないが、要するに特定できないんだからしょうがないｗ
原因が特定できずに運用できなければ、運用側はそれでも使うか、廃艦にするしかないｗ
実戦に運用できないレベルだからニュースになってるんだろう。だからせいぜい訓練艦。係留のままｗ

371 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:01:31.40 ID:???

たしか、姦酷じゃ、214型を３隻追加建造中、さらに３隻建造予定のはずだが、どうするだろう。

372 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:20:25.49 ID:???

あいつらあからさまに日本を仮想敵にしてるのが胸糞悪い。
大体陸軍国のくせに海上自衛隊に張り合おうとするなんておこがましいわ。

373 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:30:18.80 ID:???

陸軍国だから浅海で、バルト海運用で定評のある船を使うんだってｗ　あんなもん、対馬海峡で待ち伏せても意味が無い。
有事に対馬海峡を通過しようって船も無いんだからｗ

374 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:38:59.48 ID:???

>>372
隣国を仮想敵国にするのは普通だろ

375 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:44:00.40 ID:???

すいません、建前上、一応は、同盟国みたいな関係のはずなんですけどね。

376 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:55:51.18 ID:???

仮想敵は普通に中国
海上優勢を阻害できないと死ぬ

377 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 13:28:18.84 ID:???

安倍は防衛費増やすらしいけど、どれくらいなんだろ。
1%とかじゃないよな。

378 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 13:31:33.90 ID:???

>375
日本とは同盟国じゃないけど、アメリカと韓国は同盟国だ。日本に期待しないようにｗ

それはともかく、米海軍の黄海運用を補完するとかそういう方向性≒沿岸の殴り合いは任せろ、が旧世代の韓国海軍の方向性でね。
そこに潜水艦を導入するなら、奇襲兵器としてはあまり意味が無くて、機雷戦兵器になっただろうけどね。
隠密前進して敷設して封じる。

379 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 00:14:11.95 ID:???

防衛費増やすと言うか人員増やせよ

380 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 14:56:05.27 ID:???

＞防衛費増やすと言うか人員増やせよ
大半が人件費の増額で終わったりして

381 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 21:05:27.58 ID:???

新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクの最終試験が始まった
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-481.html

382 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 22:58:46.26 ID:8sNQcCYT

それより、韓国は頑張って、3000t級の国産化に向けて、頑張って欲しい。

ここのところ、お笑いネタが不足しているんで。

383 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 23:59:49.49 ID:???

韓国の国産潜水艦どうなってるんだろうねー、報道が二転三転してるから・・・
結局通常動力になるんだろうけど、214型の国産比率向上に失敗してるから
やっぱ潜水艦のリバースエンジニアリングって難しいんですねえ

384 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 00:05:39.23 ID:???

だって韓国は船舶用原子炉の研究なんかしてないでしょｗ
日本は官民両方がやってるけど

385 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 02:27:42.03 ID:???

あそこはすぐ世界一がどうので一歩ずつ前進というのをしないから

386 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 10:36:25.17 ID:???

フランスとの共同開発でキーコンポーネントはフランスのブラックボックスという計画も昔はあってのう・・・

387 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 21:41:20.28 ID:???

何にせよ、小さいが大切な種々様々の積み重ねを疎かにしてきたからな。
碌な物を生み出せないだろうな。

388 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:01:04.90 ID:???

シエラII級原潜、アメリカ東海岸沖で行動？
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-484.html

389 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:09:12.18 ID:???

シエラ級なんてキワモノの動向が出るとは・・・

390 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:14:04.82 ID:???

一応アクラと同世代なんだな

391 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:31:26.36 ID:NLmFvvAA

たしか、韓国の潜水艦は、ドイツ人が修理しても、セイル固定のネジが折れる欠陥品。
安物買いのなんとやらというより、命知らずのチャレンジャー。

392 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:07:55.88 ID:???

USMミサイルタイプは多いけどUAMミサイルは実用化してるの？

393 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:35:52.93 ID:???

ロシアがなんか作ってた記憶

394 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:23:45.12 ID:???

中国潜水艦、2年以内に核兵器搭載も＝米議会諮問機関
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8A702Y20121108

395 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:37:44.09 ID:???

>>394
>中国が２年以内に核兵器を潜水艦に搭載する可能性があると指摘した。
>
>「大陸間弾道ミサイル、弾道ミサイル搭載潜水艦、核爆弾搭載爆撃機の三元戦略核戦力を間もなく保持することになる」

JL-2の事を指しているんだろうけど、現在配備されているJL-1の存在は無かった
ことになっているのかな？（射程が短い、搭載艦が1隻のみなので実質的な戦力
は形成していないと判断しているのか）

JL-2の実用化もずるずると遅れているので、実用化が二年後だとロシアのブラヴァ
のほうが先に就役することになるな

396 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:49:57.63 ID:???

台湾の国産艦艇建造計画について台湾海軍公式サイトより
ttp://navy.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=2669&Level=3

光華6号ミサイル艇30隻の建造が完了したので、来年から「迅海計画」ミサイルコル
ベットの建造に着手し、2014年には一番艦を竣工させるとのこと。

ウェーブピアサー船体を採用し、任務にあわせてモジュール化された兵装を換装する
等の特徴を有している（後者はLCSの影響も垣間見える）

あわせて「禎祥計画」の名称で新型補給艦1隻の建造も今年12月22日から開始の予定

397 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:51:02.73 ID:???

>>396　
誤爆失礼

398 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:54:31.93 ID:???

多用途原潜セヴェロドヴィンスクはカリブル対艦ミサイルの発射試験に成功した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-485.html

399 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:31:15.67 ID:87b4nfjC

214型3隻建造中で、さらに3隻建造予定かあ。

まあ、設計はドイツだけど、製造は韓国だから、9隻全部、欠陥になるんだろな。

ドイツのことだから、プレミア設計図じゃないと、214型本来のスペックがでない、
なんてこともありそうだな。

400 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:41:10.78 ID:???

句読点兄貴は214型がそもそも欠陥潜水艦だってことを信じたくないみたいだな

401 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 21:55:34.61 ID:???

やはり国産が最強

402 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:28:46.74 ID:???

秋刀魚は目黒に限る

403 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:31:43.67 ID:???

原潜は800mまで潜れるって本当かね?

404 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:20:48.93 ID:???

片道でよろしければ幾らでもいけます

405 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:30:42.75 ID:???

潜航深度はフネの強度で決まるものなので
核動力かどうかは関係ないです

406 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:53:22.73 ID:???

ロシア攻撃型原潜が米国近海に出現、３年ぶり　領海侵犯なし
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35024300.html

407 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 12:22:17.05 ID:???

すんません質問です。

魚雷はどこから積み込むんですか？

408 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 12:31:06.91 ID:???

甲板上から
ttp://blog.usni.org/wp-content/uploads/2012/05/NAVY_UUV_AN-BLQ-11_Loading.jpg
ttp://www.ussdogfish.com/Dogfish%20Pictures/NLON---Torpedo-Loading-c-Younger-Devine-Petty-Augie.jpg
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Mk-48_Torpedo_Loading_lg.jpg

発射管から
ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/3656/039_torpedo_loading.jpg
ttp://www.naval-technology.com/projects/kilo877/images/kilo877_3.jpg
ttp://img137.imageshack.us/img137/4071/121733ybd8j92h8onjv6jl.jpg

409 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 12:32:28.85 ID:???

魚雷搭載用の穴が艦橋前方にありそこからクレーンで下ろします。

410 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 12:47:03.86 ID:???

即レスありがとうございます。
かなり大変な作業なんですね。

411 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:45:14.81 ID:???

ちよだは本当に魚雷補給できるのかなぁ？

412 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:20:15.67 ID:???

>>411
Uボートなんて潜水艦同士で洋上で魚雷補給してたから余裕だろ

413 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 15:53:15.02 ID:???

http://military.sakura.ne.jp/navy3/gr_s-14.htm
最終的には全部沈められちゃったし
それはそれで大変だったようだな

414 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 15:59:17.58 ID:???

大西洋のど真ん中の連合国哨戒機が届かないところで
補給していたうちはよかったが
護衛空母や長距離機の登場で安全な海域がなくなり全滅

415 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:25:35.10 ID:???

81 名前：名無し三等兵本日のレス投稿日：2012/11/15(木) 23:17:45.74 ???
韓国海軍は500トン級潜水艦を2015年の就役を目標に建造する事を決定したらしい
選定されたメーカは現代重工
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201211/20121115185542.jpg

416 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 03:37:59.49 ID:???

２１４諦めたんかね。沿岸をチョロチョロするだけなら、それで十分かもね。

417 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 03:53:46.17 ID:???

>416
500t級小型潜水艦はトルゴレ級などの沿岸作戦用ミゼット潜水艦の後継で、214型とは別

418 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:10:56.98 ID:???

>>415
浸透や攪乱用に必要な北ならともかく、南がこのクラスの潜水艦を何に使うんだろ？

419 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:12:08.18 ID:???

対北用の沿岸警備艦なら最適だろ
214廃止してこっち1本に絞った方がいいくらい

420 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:18:29.56 ID:???

あ、あったのか。
でも前級の175トンから大幅増大しすぎw
その前級も2隻しか稼働中じゃないのか

421 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:21:29.70 ID:???

>>419
それこそ役に立たないような・・・。
足は遅いし索敵範囲は狭いしで、沿岸警備なら設置ソナーや対潜哨戒機の方が上位互換で便利。

422 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:28:05.51 ID:???

P3Cレベルの哨戒機は韓国には高値で数が揃えられないと思う
なのでこの潜水艦の方が現実的じゃないかな

423 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 10:10:31.54 ID:???

あの国土でP-3Cが１６機でまだ数が揃わないと言うのか・・・

面積当たりの配備数では日本抜いてるのに。

424 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:02:28.63 ID:???

だって共食い整備で稼働率が低いもん(´･ω･`)

425 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:06:23.82 ID:???

16機は少ないんじゃない？
定期メンテや整備のローテ考えつつ（戦時を考慮して）24時間の哨戒組もうとしたら
1回に飛ばせるのは3～4機位しかないと思う。

426 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:28:59.57 ID:???

それを「しかない」と言うのか。
十分だと思うんだが。

427 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 16:13:20.67 ID:???

充分ならもう哨戒機いらないからやっぱり上記の潜水艦買えばいいんとちゃうの

428 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:52:24.42 ID:???

韓国も有事の後方浸透とか考えてんじゃないの

429 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:53:26.05 ID:???

有事どころか、米軍は普通にやってると思うがｗ
東欧正面にも特殊部隊が浸透してたって話は無いわけじゃない。

430 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:59:25.58 ID:???

模型の写真を見た限り、ソーナーが小さすぎて哨戒には向いてなさそう。
練習潜水艦＆試験艦＆水上艦訓練時の標的じゃね？

431 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 19:01:55.60 ID:???

>>428
後方浸透なら、これ見よがしにハッチやら水中ビークルとか模型につけそうな気がする。

432 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:22:32.92 ID:???

ロシア海軍のアクラ級及びキロ級はカリブル有翼ミサイルを装備する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-496.html

433 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 06:51:48.78 ID:???

仏バラクーダ級攻撃原潜3番艦「トゥールヴィル」の最初の耐圧殻リングが製造される
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2012-news/november/742-barracuda-next-generation-ssns-dcns-completes-first-hull-ring-of-ssn-tourville.html

434 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 08:27:25.30 ID:???

海の王者潜水艦はカッコええのう

435 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:40:42.34 ID:???

潜水艦とはまったく関係のない、↓のスレの>>105あたりから、かなり香ばしい人が湧いてるんだが、
誰か暇で福祉に興味がある方がいたら、遊んであげてくださいｗ

●チョー大都会・金沢を熱く語りまっし10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1352943277/

436 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:48:32.89 ID:???

>>431
それは思う。ドライデッキとか有って然るべきなんじゃないかなー。
せっかく新規建造の小型潜水艦なんだから、特殊戦対応装備有っていいと思う。

437 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 15:48:22.75 ID:???

設計上の欠陥に悩まされる英アスチュート級原潜
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/140254/slow%2C-leaky%2C-rusty%3A-britain%27s-%C2%A310bn-submarine-beset-by-design-flaws.html
設計上の最高速度が出ない、まだ新しいにもかかわらず船体の腐食が発生、原子炉
制御コンピュータの制御基盤を換装せざるを得ない…などの問題が発生していると
の事

ノルウェー、2020年以降に調達予定の次期潜水艦のRFI提出を各企業に求める
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/140252/norway-issues-rfi-for-new-submarines.html

438 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:13:37.83 ID:???

設計上の欠陥とかコリンズかよ

439 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:10:29.21 ID:???

ヴィクターIII級原潜ダニール・モスコフスキーは漁船を救助した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-499.html

440 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:08:28.49 ID:???

純軍事じゃないニュースはどうなんだよ

441 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:37:41.74 ID:???

今はスレも落ち着いてるからかまわないよ

442 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 11:44:11.34 ID:???

カナダに売り飛ばしたアップホルダー級も散々だけど、アスチュート級の不手際見てると
カナダ軍が雑なんじゃなくて元々怪しかったんだろうか。

アスチュート級は後部甲板が盛り上がって見えるけど、何だろ？
しかし、建造施設はハンパない大きさだなぁ。
http://britainsnavy.co.uk/Ships/HMS%20Astute/HMS%20Astute%20%282010%29%20SSN%202%20Picts.htm

443 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:12:34.50 ID:???

後部の盛り上がりの所に原子炉とタービンが入っているんだそうな
1万6千トンのヴァンガード級に使ったのと同型の原子炉を流用しているので
そこだけ大きくなってしまったのだろう

444 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 12:15:50.07 ID:gO+ejyuI

12人の怒れる男のようなガチ映画知ってる人いたらタイトルだけでいいから教えてくれ

445 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 14:00:48.44 ID:???

頭上の敵機orカサブランカ
一押しは我が谷は緑なりき

446 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 14:28:55.87 ID:???

Uボートはドラマ版の方が

447 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:50:20.18 ID:???

眼下の敵じゃだめなのか？

448 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 19:02:08.80 ID:???

多用途原潜セヴェロドヴィンスクはカリブル対地ミサイルの発射試験に成功した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-515.html

11月7日の対艦型カリブルの試射成功に続き、今度は最大射程2500kmの対地攻撃型カリブルの試射に成功した。

449 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 02:50:03.66 ID:???

イラン海軍、2隻のガディール級小型潜水艦を就役
http://imp-navigator.livejournal.com/187401.html
ガディール級の累計就役数は24隻になるとしている

450 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 20:20:49.81 ID:???

ガディール級って北朝鮮の潜水艦とそんなにレベルは変わらないそう。
特攻するための潜水艦の様な気が･･･

451 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 23:20:33.34 ID:???

30人ぐらいの乗員と引き換えに1万人ぐらい乗ったドック型揚陸艦をやれれば黒字じゃね

452 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 14:58:48.25 ID:???

新世代多用途原潜セヴェロドヴィンスクは2013年にロシア海軍へ引き渡される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-520.html

453 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:39:44.50 ID:???

054A型フリゲートと039A型潜水艦を見学するアメリカ海軍長官レイ・メイバス
http://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2012_12/01/19736356_0.shtml#p=4
写真から039Aなのか039Bなのかは判断できないが
最新型の潜水艦を普通に見せちゃうんだな

454 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 21:01:22.83 ID:???

なのは廚のｷﾓｦﾀサイト更新を毎回貼ってるのは本人？
わざわざ貼るなら、ソースのURLも貼ってくれよ。

455 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 08:08:28.57 ID:???

>>454
他にロシア海軍の最新情報を日本語で詳しく紹介しているサイトがある？
知ってたら紹介してくれ。

456 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 09:18:52.71 ID:???

>>455
>>454氏は言い方はキツイがあくまでソースの併記を要望しているだけ。
日本語云々は的外れ

457 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 11:41:23.64 ID:???

ソースを貼るのは最低限の礼儀だな

458 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 13:23:10.48 ID:???

翻訳元はシアのブログに書いてあるだろ
あそこはみんな知ってるから記事のURL貼るだけなら意味がない

459 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 04:46:52.60 ID:???

軍板の関係するスレ全部に漏れなく、しかもいちいち貼ってるから
ウザがられるんだよ

460 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 15:55:29.20 ID:???

まあシア自体がウザい奴だし

461 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 10:09:23.09 ID:???

これは荒れる予感w
黙ってられない老害の醜い争いが始まるw

462 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:49:59.12 ID:???

はい？

463 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:16:32.78 ID:???

嵐の気配見えず

464 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 05:13:10.35 ID:???

イタリア海軍、2020年までに212A型4隻以外の潜水艦を全て退役させることに
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/les-previsions-de-desarmement-de-la-marine-italienne
財政難による艦艇の早期退役と艦隊規模縮小政策の一環

465 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 11:37:25.81 ID:???

サルヴァトーレ・ペロシ以降の改サウロ級は新しい上に近代化改修もされているのに勿体無いな

466 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 12:15:00.77 ID:???

買い手がついたんだろ。史那人でなければいいが。

467 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:28:16.30 ID:???

最近、イタリアはフィリピンに積極的に兵器の売込みを進めており先日もマエストラーレ
級フリゲート2隻の輸出で合意したばかり。フィリピンも潜水艦保有を検討中なので有力な
再輸出候補の1つ

468 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 19:21:28.29 ID:???

フィリピンは潜水艦導入の前にまず空軍を何とかしてくれ。

469 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 20:17:32.13 ID:???

どっちにしろフィリピン程度の資金や人材じゃまともに運用できないから
沿岸の飾りになるだろ

韓国辺りが一番買いそうじゃないか？
欠陥があると有名な214型に四苦八苦してるようだし本国版は喉から手が出るほど欲しいだろ

470 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 00:48:22.91 ID:???

>>469
212A型は退役せず

471 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 09:56:36.81 ID:???

ドイツ、エジプトに209型潜水艦2隻の輸出を行う
ttp://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/4761-germany-agrees-to-sell-submarines-to-egypt-despite-israeli-opposition

472 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:21:40.06 ID:???

>>471
すごいな、あれだけ放置してたエジプトも近代化するのか。
放置しすぎでヤバかったからなのかもしれないけど。

イスラエルの頭痛が酷くなるな。

473 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:52:29.51 ID:???

この後のエジプト政治情勢しだいじゃ、吹っ飛ぶ可能性もありそうな気がするなぁ＜エジプトへの潜水艦輸出

474 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 19:27:35.67 ID:???

エジプト海軍は現在ロメオ×4か。
アルジェリア海軍がキロ持ってる位だからエジプト人も持ってると思ってたよ、てっきり

475 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 20:17:21.59 ID:???

アルジェリア海軍は何気にソツなく整備してるよね。
何処相手の装備なのか判らないけどw

キロ級は最近の輸出用潜水艦の中じゃ規模大きいし、乗員数が大幅に多いのに人気だなぁ
追加調達する国もあるぐらいだから運用実績も実際良いんだろうけど、
長期行動や訓練教育にもあれぐらいの方が余裕有って都合がいいのかな？

476 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 22:18:03.43 ID:???

ロシア製だから？

477 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 23:37:35.68 ID:???

韓国がインドで開催された兵器博覧会に出展した3000t級潜水艦の模型
ttp://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/indomarine-2012-show-daily-news-naval-maritime-defence-exhibition-jakarta-indonesia/739-exclusive-dsme-to-build-two-3000-tons-conventional-submarines-for-rok-navy-.html
船体中央よりやや後部に6基のVLSが配置。記事では巡航ミサイルを搭載すると説明されている

478 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 01:17:23.90 ID:???

3000tで欲張りすぎだろ

479 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 02:20:39.26 ID:???

214型を単にストレッチしたとような形状だねぇ。特徴的な縦舵・横舵形状がそのままだし。
HDWの顔色はともかく、孫元一をまともに動くようにしてから出品しようよ…。

480 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 03:05:15.14 ID:???

HDWがオーストラリアに提案してる216型と比べてどうかってはなしよな、かなり狭そうに見えるけど・・・

481 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 04:32:15.65 ID:???

ロシアの提案してるアムール級のバリアントじゃ1000t程度の船体にVLS乗っけてるから
無理ってことはないんじゃないかな

482 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 11:57:08.44 ID:6GVGbBY5

>>477
かの国は本当に日本ストーカーだな。日本が持ってるものはすべてほしいし負けたくない。
ひゅうがを2ｍ大きくしてﾎﾙﾎﾙしてたから、そうりゅうも排水量を100トン積み増して
3000トンでﾎﾙﾎﾙするんじゃね、って言ってたけど現実になったな。
それにX舵とかAPIとか意識しまくりじゃねーか。でも潜水艦はそう簡単にいかないわな。

483 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 12:12:58.23 ID:???

>>477
ろくな実績もない癖にスペックだけは立派だな。
毎年作っていた日本と同等以上のものが作れると本気で考えているのかね。

484 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 13:31:17.24 ID:6GVGbBY5

でもよく見たら>>477の舵はXじゃないのね。
ここで見たのはX舵だったのに。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/109.html

485 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 16:14:55.04 ID:???

潜水艦にしてもロケットにしても
彼の国の人達の辞書には「ローマは一日にして成らず」と謂う文字は無いのだろうな

486 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 17:42:53.76 ID:6GVGbBY5

かの国はパクリはうまいかも知れんけどパクッた成果を発展させることが不得意だね。
それに人に教えてもらうのも下手だ。
どうやら人に与えてもらう事と自分で作り出すことの区別が付いていない。

ロシアはイランにロケット技術の基礎技術支援を行った。
イラン人はそれを育てて衛星を打ち上げれるようになった。
ロシアは韓国にも2006年くらいまでは普通の基礎技術支援を行ってたらしい。
でもかの国の人はGTVのテストロケットをバラしてパクろうとした。
それを見たロシアは韓国人の性質を見抜きロケットを持ち帰ってしまった。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208159649/

487 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 18:12:28.44 ID:???

>>486
パクるのは「点」でしかないもん。だから迷子になる。
一から作ればベクトルがあるから、次に何をすべきかもわかる。
連中には無理だ。

488 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 19:00:36.17 ID:6GVGbBY5

>>487
含蓄のある話だ

ずいりゅうに搭載する予定だったLiイオン二次電池は予算不足って言うことだけど
なんかそれだけの理由ではないような気がするんだが、やっぱ安全性が担保できなかったってこと？
それともLiFe電池みたいな新電池待ちなのか

489 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 08:54:59.38 ID:kkPAEmBr

欧州海軍ショーでDCNS社が出展したコンセプト模型と、CGアニメに吹いた

SMX-26 submarine concept-ship DCNS
ttp://www.youtube.com/watch?v=OM2x5QraDRU

…でも、『特殊部隊浸透用小型支援潜』ってのはありかもw

490 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 09:33:12.00 ID:???

北朝鮮がたくさん持ってる

491 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 10:11:58.73 ID:???

AIPのおかげで小型潜でもある程度の長距離・長時間待機が出来るようになったからかな？
いつまでも通常の艦を流用するのは運用が高コストで浅海面で支障が出やすいし、
かといって小型潜は貧乏国のショッパイ奴しか無いし。

492 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 13:22:43.55 ID:???

今さらこんな質問するのも恥ずかしいんだがAIPってどういう原理なんだ？
結局燃料を燃やすなら空気は必要なはずなんだが
艦内の空気を使っちゃうの？乗員の身体に悪くないか？

493 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 13:25:49.05 ID:???

つttp://karano.exblog.jp/8682986/

494 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 13:37:28.18 ID:???

>>493
ありがと
要は専用の空気タンクを持ってるってことか
発想自体は単純なんだな
排ガスが気になるけど

495 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 17:06:21.58 ID:???

>>489
サンダーバード２号に見えた。
足が出てきた時なんか変な生物になった。

496 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 00:11:44.69 ID:???

>>489
確かに足があれば着底が容易だろうが、、
どう考えても容積的に無理があるような

497 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 01:17:52.13 ID:???

>>477
今度はどの国の技術を盗んで作るつもりだ？しかし模型は惚れ惚れするくらいカッコよくて綺麗だねぇ。
さすが韓国様♪おりこうおりこうwww

498 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 09:25:51.49 ID:???

>>496
容積もそうだけど、コレの活動域って基本的に浅海面だよね？
脚が泥や砂地にはまり込んで浮上できなくなったりしそう。

499 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 11:12:58.62 ID:???

>>498
退役した米海軍の超小型原潜『NR-1』も降着脚持ってたが、結構深海で苦労したらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=XU0AxWRjP-w

原子炉設置面積が「ちょっと大きな事務机」くらいしかないため5ノットまでしか出ず、何度か沈没しかけた事もあるとかw

小型軽量化のあまり乗員室側にしか遮蔽壁が無く、原子炉が稼動すると艦尾は外部に
放射能撒き散らすんで、作戦海域までは支援艦か友軍潜水艦に曳航してもらう必要が
あった

500 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 11:19:19.16 ID:???

放射能撒き散らすって炉心剥き出しかよ。
そんなわけないだろ？

501 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 12:12:58.62 ID:???

小さい原潜は遮蔽をケチっていてもおかしくない
まあ放射線は出てくるが放射能までは出てこんだろうが

502 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 13:11:40.98 ID:???

ロシア海軍の潜水艦のニュースを2つ

攻撃原潜セヴェロドヴィンスクの就役は来年になる
ttp://vpk.name/news/80674_severodvinsk_ostalsya_na_vtoroi_god.html
かなりの不具合が出た、それとは逆に不具合は解消されているとの複数の報道が
なされている

火災事故を起こした戦略原潜エカテリンブルクは、修復後の寿命は2019年まで延長される
ttp://vpk.name/news/80658_srok_sluzhbyi_avariinoi_atomnoi_podlodki_ekaterinburg_posle_remonta_budet_prodlen_do_2019_goda.html

503 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 15:48:20.25 ID:???

これって脅威なんすか？

【中国】わが国の潜水艦　動力・騒音以外で西側諸国に迫る＝中国報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355462238/

504 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 16:38:36.44 ID:???

>>503

>「中国が独自に開発した潜水艦の性能指標は、米国、ロシア、ドイツ、日本などの
>潜水艦に迫っているが、動力装置や騒音などの面で、先進国との間に開きがある」
>と指摘した

と、自国の潜水艦の性能に警鐘を鳴らしたはずが「わが国の潜水艦　動力・騒音以外
で西側諸国に迫る」というタイトルになるのがサーチナクオリティ

505 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 16:53:10.23 ID:???

サーチナは置いといて、調達に積極的で、AIP機関など新技術の導入にも積極的な
通常動力潜水艦は、数も多いこともあり一定の脅威といえる

ただし、原潜については静粛性向上に苦しんでいる様で、093型攻撃原潜は2隻で
建造を終了することになった模様

506 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:11:26.13 ID:???

動力や騒音で迫れないと何の意味も無いと思うが・・・
火力だけなら積もうと思えば積めるし

507 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:31:42.53 ID:???

>>503
>動力・騒音
ココは潜水艦で最大のキモなのでまだまだ。
でも実際に戦争なったら放置できない。その分だけ海自や米海軍の手が取られる。
そして着実に進歩し続けているので侮れないし、20年後どうなるかは判らない。
自衛隊の潜水艦だって昔は「馬鹿みたいに煩いpgr」とか言われてたし。

508 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:41:01.93 ID:???

いまの中国はアメリカの空母打撃群の輪形陣の真ん中に入ってビンカー打てるぐらいだよ
…三菱さん、バックドアちゃんとふさいでくださいよ

509 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:53:45.47 ID:???

あれは潜水艦が入ったのか？

それとも、潜水艦が着底していたところに米空母が入ってきたのか。

510 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 20:51:00.57 ID:???

着底していたところに入り込んだのなら動き出すまで発見できないだろうが
わざわざ接近してきた支那潜にわざと気付かないふりをしてアメちゃん自身の捜索能力を隠したかもしれない

511 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 21:56:40.89 ID:???

わざわざ「見つけたよ」って教えてやる義理も無いもんな。
鎮座して待ち伏せするにしても、予想地点までは進出しておかないといけないし、
その時点で探知されていたとしたら、奇襲効果は減少するし。
何にせよ、真相は両方の記録をセットで突き合せないと判らないよね。

はっきりしてるのは、米露が同じ事した場合は静かにしてるけど
中共は我慢できずにアピールしてしまった事

512 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 22:05:36.64 ID:???

>>506
記事を読めばわかるがここで言う騒音っていうのは乗務員にとっての騒音だろ
開きを縮めている例に静音化・ステルス性能を持ってきてんだから

要は乗員には優しくないけど性能十分って意味じゃん

513 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 12:52:53.02 ID:???

騒音で乗員が困るレベルだが外には漏らさないというオーバーテクノロジー

514 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 14:43:01.92 ID:???

サーチナの適当な翻訳＆要約により、文意がごっちゃになっているに一票

515 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:03:44.62 ID:???

>>501
海水で放射線は、遮蔽されるから、潜航すれば、周囲は大丈夫だろう。

516 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:26:50.20 ID:???

むしろ>>512の放ってる電波の方が気になるｗ

517 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 22:04:08.63 ID:???

電波も何も清音と騒音でわざわざ2つ分けてんだから
同じ事指してると思う方がおかしいだろ

518 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 13:47:35.81 ID:???

チリのCrocodile Clase 250ミゼットサブについて
ttp://bmpd.livejournal.com/407608.html
チリの民間企業によるプライベート・ベンチャー。ミゼットサブの開発で定評のあるイタリア
のリボルノ社（旧コスモス社）出身の技師が設計責任者で、スタッフにも同社出身者が多い。

クロコダイルは全長33m、全幅3.5m、排水量50トン。基本型はディーゼルエレクトリック機関
だが、ユーザーの要望に応じてAIP機関の搭載が可能。速力は10kts/4kts（ディーゼル/蓄
電池）。航続距離は200/100海里（同上）。最大潜水深度200m。

設計にはモジュール概念が採用されており、任務に応じた各種オプションが用意されている。
戦闘型ではブラックシャーク533mm魚雷、エグゾセ対艦ミサイル、機雷を搭載可能。特殊部隊
輸送タイプも考えられている。

現在、メーカーの自社資金でプロトタイプの建造に着手している。計画にはチリ海軍も協力し
ているが、現時点では海軍からの発注は得られていない。プロトタイプの建造費用は350万ド
ルと伝えられている。排水量を400tにした拡大改良型の開発も行われるとのこと

519 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 16:31:35.44 ID:???

>>513
西側と比べて差があると言ってるだけでどれほどの騒音かは言ってないだろ

中国から船体を買って西側から買った装備を付けるってやり方をよくしてるタイも
中国の軍艦は性能は合格だが居住性は最近改善されてきたもののまだ西側と差があるとか言ってたし

普通に西側ほど搭乗員に配慮してないって意味じゃねーの？

520 ：名無し三等兵：2012/12/17(月) 21:05:01.41 ID:???

ロス級の居住性は最悪だぞ

521 ：名無し三等兵：2012/12/17(月) 21:50:21.78 ID:???

>>520
経験者なのか？ﾜﾗ

522 ：名無し三等兵：2012/12/17(月) 22:18:47.45 ID:???

>>521
yes.

523 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 00:58:01.53 ID:9lT3x4HD

そういや、この記事の顛末はどうなったんだろう…

韓国海軍新鋭潜水艦214級3隻に欠陥
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/62829421.html

…解決してないなら、そうりゅう級と同じ深度まで潜ってきたら圧壊するんじゃね？w

>>489
軍研の記事でも取り上げてたな、コレ

…ちょっとだけ好意的に書いていたけどw

それより、「コムックス社がゴトランド級の後継に一回り大き目の艦を開発する」って記事も書いてあったが、
その記事中に『性能向上型のスターリングAIPを搭載する』ってなってたが、海自で試験して日本側が改修
したタイプを採用するって事なのか？

524 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 01:15:04.05 ID:???

まだ修理中（笑）って聞いた

525 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 00:55:25.18 ID:???

ロシアの第五世代原子力潜水艦が建造されるのは2030年以降になる
ttp://www.lenta.ru/news/2012/12/19/apl5gen/

ロシア、中国との間でアムール型をベースにした潜水艦の共同開発実施で合意か
ttp://www.lenta.ru/news/2012/12/20/subs/

526 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 18:12:52.91 ID:???

東、東南アジアも軍拡競争の時代に　
ベトナムの潜水艦による接近阻止戦略
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2423

527 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 20:03:39.24 ID:???

http://bmpd.livejournal.com/411659.html
建造途中で工事が停止していたオスカーII級ベルゴロドは
プロジェクト09852の名称で新たに無人潜水艇等を運用する母艦として
完成させられることになった模様

528 ：名無し三等兵：2012/12/21(金) 23:13:07.03 ID:???

ヴェトナム海軍向けのキロ型潜水艦1番艦「ハノイ」が公試を開始
http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/project636/

529 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 08:06:56.58 ID:???

>>525と、526,528。
さすがロシア。やる事がえげつないなw

ベトナムは潜水艦要員が激増するから、訓練大変そうだなー
独力じゃ無理目だし、そのあたりもコミの契約なのかな？

530 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 12:51:06.94 ID:???

米ゼネラル・ダイナミック社、オハイオ級の後継となる次世代戦略原潜の開発を20億ドルで受注
ttp://www.defensenews.com/article/20121221/DEFREG02/312210007/Submarine-Design-Effort-Gets-2B-Boost?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

531 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 18:21:43.07 ID:???

>>525
アムール1650型を元に事はイタリアのS-1000と違った
ラーダ型の船体と完全同型のタイプを使うって事だよな

機械翻訳だからあれだが7割以上が新規開発で
ロシアと中国が2隻ずつ建造するって事かな？

ロシア本国でも採用されるのかね？

532 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 18:39:13.97 ID:???

報道特集

533 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:02:28.48 ID:???

>>532
見逃したorz

534 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:03:37.34 ID:???

中国に情報じゃじゃ漏れなんてことは無いんだろうな。。。。。

535 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:36:48.91 ID:???

>>531
中国側の報道もみてみるとこんな感じだな

・アムール1650型を元に中国と共同開発してロシア、中国がそれぞれ2隻ずつ建造し計4隻を中国に輸出
・今年の8月に合意契約が結ばれ20億ドルの輸出額となるが、最終的な契約は2015年以降になるだろう
・中国側のパーツは全体の3割を超えないだろう
・技術も同時に中国に輸出されるが、中国が本級を丸々コピーするのは禁止

新型というよりは改良型かな？
Su-30シリーズの改良型みたいに今後ラーダ型の代わりにロシアでも採用されたり他国にも輸出される可能性はあるかもね

それと気になるのは同じ時期にインドに対してアムール1650型の輸出を提案しといて
裏では中国とその改良型の共同開発を進めてた件だな
流石おそロシアとでもいうべきか・・・

536 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:57:36.38 ID:???

>>535
ホント、うまく立ち回れるもんだw
アムール型ベースのがこれで2つめだけど、ロシアはやっぱりあのクラスに納得いっていなかったんだろうか。

537 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 20:01:00.13 ID:???

建造中のラーダ級は燃料電池とリチウムバッテリーのテスト艦として完成させるようなこと言ってなかったっけ

538 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 20:59:19.93 ID:???

電池爆発とか鼓膜飛びそう

539 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 23:12:34.35 ID:???

電池冷却余力上げないと、赤道近辺で買った国が困るんじゃね？＞ロシア潜

540 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 02:13:09.48 ID:???

>>539
インドやアルジェリアが1980年代に買ってるし、不具合あったとしてもとっくに対応済みじゃない？

541 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 04:33:28.95 ID:???

インドがロシアからリース中のアクラII型攻撃原潜「チャクラ」のコンポーネントに問題発生
ttp://zeenews.india.com/news/nation/nuke-sub-chakra-facing-problems-with-critical-components-navy_818473.html
重要なコンポーネントに問題が発生し、その即応性に影響が生じているとのこと

海軍の情報提供者によると、具体的な故障箇所については明らかにしなかったが
そのコンポーネントが潜水艦の作戦にとって重要であること、現在ロシア側に部
品交換を要請していることを明らかにした

542 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 08:44:09.10 ID:???

>>541
即応性に影響ってドコだろ？
艦が動かない訳じゃないみたいだけど

543 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 14:34:20.78 ID:???

就役は10年後とはいえ、まだライセンス生産の孫元一級潜水艦の不具合を解決できていないのに、勇気あるなぁ。

大宇造船　韓国初の国産３千トン級潜水艦の建造へ
http://japanese.joins.com/article/580/165580.html?servcode=300&sectcode=320&cloc=jp|main|breakingnews

＞　同社は２６日、韓国防衛事業庁から、「張保皐（チャン・ボゴ）－３」事業として知られる韓国海軍の次世代３０００トン
＞級潜水艦２隻の建造業者に選定されたと発表した。
＞　契約額は１５億６０００万ドル（約１３２５億円）で、２隻とも２０２２年末までに引き渡す予定。

＞　韓国海軍が次世代３０００トン級潜水艦を初めて国内で開発する事業となる。従来はドイツが開発した潜水艦を基に
＞建造してきたが、今事業では基本設計から詳細設計、関連技術まで、すべて韓国で独自開発する。

544 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 20:46:25.05 ID:???

>>543
独自開発って「独自」開発ですか？　いつもの(´･ω･‘)

545 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 22:12:29.52 ID:???

>>543
こないだ展示してた模型はどうみても214型だったよね…
最近ドイツは販路気にしなくなってきたから、韓国製潜水艦買うとこ有るのかなぁ。
カナダやオーストラリアみたく、本国採用の無い艦を運用するとドツボにはまるのが
共通認識として出てきてるし。

546 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 22:24:53.21 ID:???

インドネシア辺りなら買いそう
ライバルはキロ級辺りを想定してるんじゃない？

10年後にはアムール級になってそうだが・・・

547 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 22:26:51.94 ID:???

潜舵が214級は船体前部なのにたいして3000t級モックはセイルについてたりするからコピーとは違うと思う

548 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 01:10:09.67 ID:???

>>546
キロと同等の潜水艦なんて２０年後でも無理だろｗ
そもそもこないだ作った最新型はちゃんと就役してるのかよ

549 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 13:32:33.97 ID:???

大宇はいちおうまともな潜水艦作った経験はあったろ。
潜るたびにボルトがゆるむお笑い潜水艦はたしか現代の造船所だったはず。

550 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 14:25:43.23 ID:???

209型は大宇造船海洋だっけ、それが214型でなぜか現代重工が主契約になった。

>>547
潜舵位置程度でオリジナリティってのはどうだろ？
横舵縦舵は214型まるパクリだし。

551 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 20:48:47.91 ID:???

現場サイドからみると、信頼ある機構やシステムを真似るのは悪いことではないんでないかい？
無論適切なラ国や技術供与の契約をするのが前提だが

552 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 20:57:32.41 ID:???

そもそもVLSつける時点でコピーじゃなくなってるような

553 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 21:31:40.89 ID:???

そもそも工業製品の特許は20年しかないんだから
コピーだとしても問題ないんじゃない？

554 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 07:26:47.26 ID:???

ほんとにＶＬＳなんだろうか
斜め上なんじゃね

555 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 10:20:38.38 ID:???

南朝鮮に、耐圧VLSなんか作れるのか。

556 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 10:39:16.31 ID:???

理屈的には外装魚雷発射管＋VLSみたいなものだから、何とか作れそうな気がする。

問題は、何を撃つつもりなのかが判らないって事じゃね？
北に大した水上目標は無いし、地上目標撃つにしても標定能力が全然足りてないと思うんだけど。

557 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 16:03:44.91 ID:???

潜水艦に限らず韓国の新設計艦の仕様は
海軍が設定したものでも慎重なケーススタディーを行ったものでもなく
なんだか全くのしろうとが「ぼくのかんがえたさいきょ～ぐんかん」のレベルで決めたようで
あきれてものもいえない。
KDX-2の対空（３次元）レーダーの件が有名だが
ベアトラップの問題とかあまり注目されていないがソナーの問題がある。
韓国イージスまで備えているソナーは日本で言えばはつゆき型レベルでしかなく
海自新鋭艦が備えているソナーとは技術レベルで「２世代」も違う。
（さらに海自は２５DDでもう一世代先に進もうとしている）
それなのに碌に試験もしていない自国産長射程アスロックを搭載するなど
積んでる武器が「仮に！」言っている通りの能力を発揮したとしても
センサーがこれでは全く無用の長物にしかならない。
予算を削減する為だそうだが取捨選択の基準が無茶苦茶だとしか思えない。
今度の潜水艦のVLSも本来全く意味がない。
米海軍がVLSを搭載したのは能力が優れているからではなく
予算削減で巡航ミサイルのスペックが低下したために泣く泣く備えるしかなかった事が理解できていない。
米巡航ミサイルをそのまま搭載するならともかく（VLSもオリジナルなのでそれは無理）
巡航ミサイルから独自開発するならVLSなんか辞めて魚雷発射管から運用する方が
遥かに戦闘能力が増すし建造費も安くなるのが理解できていない。

558 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 18:59:00.35 ID:???

>>556
日本の原発以外に何があるんだよ。
本国や艦艇に装備された巡航ミサイルも全部日本が目標だぞ。
アメリカと交渉してる弾道弾だってそうだ。
全部日本攻撃のための武器だが。

559 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 20:32:51.17 ID:???

日本を目標にしているならあの射程では短すぎる

560 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 20:33:39.77 ID:???

原発を目標にするならあの弾頭威力は低すぎる

561 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 20:42:30.07 ID:???

放射脳の方は被害妄想も酷いからなぁ。

仮に戦争になった場合の想定をした上で戦力を整えるのは国家として当然の事。
そういう意味では日本も標的になってるんだろうがね。
だからといって真っ先にチョンが原発を狙ってるーうぎゃーってのもね。ヤレヤレ。

562 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 21:40:01.31 ID:???

原発の壁は結構スカスカであることが判ったからな
安全保障上の問題である事は確かだ

563 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 06:00:01.94 ID:???

壁がスカスカってのは違うな。
密閉した容器の中で水を沸騰させ続ければ
人間が作りうるどんな頑丈な容器でもそのうち爆発する。

564 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 10:45:27.50 ID:???

というか水素爆発だし

565 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 16:33:38.67 ID:???

問題は原発建屋自身がどんなに頑丈だろうと

非常用発電機と周辺の電線ぶっ飛ばせば勝手に暴走するのがわかっちゃった事だろ

566 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 17:38:13.32 ID:???

電源だけじゃない、冷却水ポンプ、配管に至るまでの全ての設備の冗長化が、
きちんと出来てるか心配だわ。
電源確保しても、ポンプ回りません、配管がズタズタですじゃ意味がないからな。

567 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 19:00:48.42 ID:???

まあ確実に守るのは難しいだろうね

568 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 21:53:41.77 ID:???

自民党で一番軍事に明るいゲルが原発推進な時点で日本はオワタと言って過言ではないだろう

569 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 22:40:46.39 ID:???

要するに原発やめたら火力の燃料費どうするのって話だわな。

570 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 22:52:52.11 ID:???

原発より火力が安いからな

571 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 23:04:28.43 ID:???

なんでアンチ原発は原発にも利点があるということを絶対に認めないんだろう。
全否定できなくなると死ぬんだろうか。

572 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 23:07:48.59 ID:???

>>568
F-2の生産ライン切ってF-Xを迷走させた元凶なのに
何故か自民党で一番軍事に詳しい（キリッ
なんだよな・・・

573 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 00:52:31.28 ID:???

>>567
海底に作るぐらいかねー

574 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 00:59:43.45 ID:???

>>571
利点よりも欠点の方が遥かにデカイからな

575 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:10:40.81 ID:???

>>571
海外の原発に対しては反対運動を一切しないから、お里が知れてるよな。

576 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:19:18.48 ID:???

まず自分の間違いを正さん事には余所を非難できないからな

577 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:21:21.37 ID:???

日本人なのに海外の原発なんて興味ないだろバカウヨｗｗｗｗｗ

578 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:25:39.57 ID:???

ていうか原発の利点って何だ？
資源が中東に偏在していないぐらいだろ

579 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:28:14.67 ID:???

ウランの可採年数短いしね

580 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:33:50.96 ID:PMsM0UK3

艦内の燃料で何十年も動かせて
なおかつ大出力で電力も大量に引き出せるんだから理想的だろ
ぶっちゃけ通常動力潜は自走機雷でしかないし

これから通常動力潜も局所的かつ短時間でありゃ
原潜に比類しうる戦闘力を発揮できるようになるかもしれないけどな

581 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:48:36.70 ID:???

原子力のエネルギー密度の高さは大型船舶の動力源としては魅力的に見えるが
結局はバックエンドシステムが確立していないので民間用としては採算が取れないだろう

そういえば今の軍艦用の原子炉って加圧水型なのか？
サイズと安全性を考えてればトリウム溶解炉が良いと思うのだが

582 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 02:19:19.31 ID:???

実証炉が建ってからまたおいで

583 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 03:05:30.87 ID:???

原発などこのスレには関係ない

南朝鮮は潜水艦を作っても所詮はコピーでトラブルが出ても自力開発では
無いので対応できない上に魔改造までしようというだから恐れ入る

584 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 12:09:35.19 ID:???

まあいずれにせよ原子力はバックエンドが確立してからだな
それまでは使っちゃいかんよ

585 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 13:58:39.70 ID:???

確率してるだろ
わざわざ高い船殻を作ったんだからバレンツ海に沈めればそれでいい

586 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 15:29:08.88 ID:???

運用の問題を原発そのものの問題にすり替える奴多すぎ。
日本が重大原発事故のトップランカーであり、
原発大国のフランスがこれといった事故を起こしていないことを鑑みても、
日本人特有の事なかれ主義、無責任な管理体制こそが糾弾されるべき。

原発そのものは有用。
ただし、今の日本人と管理体制でまともな運用ができるかと言ったら疑問。
そういう論点であれば脱原発も議論として説得力がある。
放射能エンガチョ一点突破なら脱原発なんて夢のまた夢。

587 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 15:39:54.38 ID:???

ロシア人「えっ」
アメリカ人「そういうことにしておこう」（提案）

原発は事故が起こるか起こらないではなく、被害がコントロールできる？&そのコストに見合うか？が問題だろ。
狭く、繊細で高価値物件の多い日本では微妙だが、広大なシベリアや、或いは月に入植した時の電源に
するのなら反対する理由は無いさ。

そういや沈没原潜の放射能ってどうなってるんだろうな。

588 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 15:56:05.25 ID:???

アメリカは水爆をスペインに落としても隠蔽していたからな。

589 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 15:57:13.35 ID:???

チェルノブイリとスリーマイル以外は日本の事故が占めてる事実を言ってるんだが、
意を汲んでもらえると思った俺が甘かったか。

被害がコントロールできる、できないは運用体制の面が大きい。
福島の事故が起こるまでは
「大規模な原発事故を想定した訓練はナシで。
絶対安全と言う建前が崩れることになって原発反対派がまた大騒ぎしだすから。」
こんな風潮だったんだから。まともな運用がなされてれば今回の水素爆発だって防げた事態だ。

590 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 16:08:52.49 ID:???

想定外の事態というのは無くなる事は無いだろうよ

591 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 16:13:05.56 ID:???

民主党政権でよかったこと。
原発事故を隠蔽するだけの能力がなかったこと。
自民党政権なら徹底して隠蔽しただろう。って田原総一朗が言ってた。

592 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 16:28:37.63 ID:???

安倍ならうんこ漏らしていた。

593 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 21:06:25.63 ID:???

原発の欠点や利点云々より、利権が多く…

でも、今の原発方式でこのまま行くかは置いといても、
何らかの核エネルギーは使っていかないと日本は終わってしまうから…。

潜水艦に載せれるのは、コンテナの様なパッケージで、
冷却水と駆動用電源繋ぐだけ位で運用出来る様になってからかな？

594 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:01:28.81 ID:???

フランスが研究してなかったっけ、ほとんどメンテフリーの小型原子炉

595 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:11:03.54 ID:???

水中で潜水艦同士補給するような技術ができれば
原潜が複数の通常艦に電力供給する使い方出来るな

596 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:32:21.79 ID:???

事故が起きた時は致死量の放射線を浴びてもいい決死隊を常備するとか
あるいは訓練を受けた自衛隊の部隊があるとかにしないと駄目だろ

東電の言い訳だと非常用復水器を主導で動かさなきゃいけないんだけど
バルブ付近の線量が高くて職員が近付けなかったから水を循環させられなくて蒸発しちゃいましたテヘペロ
だからな・・・

597 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:38:51.16 ID:???

回せよ回せ祖国の英雄よとか書いとけば回しに行く奴が出たかもしれんのに残念だね

598 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:46:25.29 ID:???

>>3
ある程度の経験を積めば、完全にはなくならなくても大幅には減ってくる

これが通常運転時の事故であれば、どこかに管理の欠陥があるわけだが
今回の事故は災害時であり、その安全係数の見積もり不足だから改善可能

どのみち最大200年後には化石燃料は枯渇するのだから、長期的には高速増殖炉や
核燃料サイクルの確立も必要

壊れることを前提にしたうえでの想定で対策を作ればいいのではないか？
最初から、ある程度の淡水タンクを近くに作っておくとか潜水艦の船殻の二重構造のように
1か所が漏水しても複数層で漏水を食い止める構造を、後付でも作っておくとか。

また、外部電源コードの規格を統一し、複数個所の自衛隊基地に自家発電装置を常時保管し
空輸できるようにしておくとか

露米はそれ以外にいろいろしてた(核爆発後に兵士を爆心地に向かって突撃させたり、その他)んで
日本の

599 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:47:55.64 ID:???

>>595
水中原子力潜水母艦の発想になるね

通常潜水艦のエクステンダーみたいな

600 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:47:58.37 ID:???

>>598
ちょっと落ち着け。
あとスレ違いだからそろそろ止めよう。

601 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:50:35.50 ID:???

>>600
技術の開発や継承を全く考慮していないから腹立つ
金があったらすぐにできるわけじゃないしな

長期的には増殖炉技術と再処理技術は必要だよ
それで時間稼ぎしつつ、自然エネルギーを徐々に普及させていくのがベスト

602 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 22:59:23.91 ID:???

>>596
既に諸外国より劣ってしまっているが
遠隔誘導＋自立判断支援ロボットによる高放射能下作業や最悪時は水棺をつくることも想定したほうがいいだろう

高すぎるLNG価格も事故対応で短期に調達しなければいけなかったからそうなってる
いわば、ヒステリックな基地外原発嫌悪厨のせい
電力価格の高騰やそれによる経済悪化も同様

中韓の工作員の陰謀に近いものを感じる

603 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 22:14:59.25 ID:???

シュトコヴァ１７に２０年以上放置されてたＳＳＶ－３７は洋上原発として使う案もあったな

604 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 06:26:48.06 ID:???

SSV-33ウラルかな？　解体されちゃったね・・・

605 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 22:45:22.24 ID:???

こんな過疎スレまで放射脳の演説会場になっちゃったのか

606 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 02:38:24.82 ID:???

水棺(爆笑)

607 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 03:06:35.54 ID:???

発電機から離しても青く光るから便利だぞ

608 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 06:28:01.95 ID:???

>>606
具体的な低コストな代替エネルギー確保案を提示できず、笑うことしかできない屑がｗ

こういう人間は粛清すべき

609 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 11:12:48.73 ID:???

シーレーン要衝に潜水艦基地整備…インドネシア
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130103-OYT1T00945.htm

610 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 13:07:36.04 ID:???

日本も、輸出用のモンキーモデル作れば、商売になりそう。
オーストラリアなんか欲しがってるし。

611 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 16:42:08.22 ID:???

潜水艦建造のリソースは国内ニーズを満たすのでいっぱいいっぱい

商売になるほど数が捌けるものでも無し
ドイツみたく死の商人に徹することができればともかく

612 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 23:49:00.92 ID:???

まあ輸出するなら本格的にやらないとな

613 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 01:03:08.67 ID:???

Submarine RSS Swordsman returns to Changi Naval Base from Sweden
ttp://www.straitstimes.com/breaking-news/singapore/story/submarine-returns-changi-naval-base-20121231

614 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 02:24:11.58 ID:???

>>608
原発は風力よりは高く太陽光発電と同じくらいのコストですよ

615 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:01:14.05 ID:???

>>614
コレだから放射脳は。
原発が15年稼働すれば、浮いた火力の燃料費だけで、
原発建設と今回の原発事故の補償金までが丸々ペイできるってのに。
違うというなら根拠を示せっての。どうせトンデモ見積りなんだろうがな。

616 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:10:23.10 ID:???

原発が安いって言う方がトンデモ見積だろw

617 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:20:06.84 ID:???

>>616
ヒント。と言うより答え。燃料費。原発発電量を火力に置き換えると、年間3～4兆円。

>>615 にそのまま書いてあるが、都合の悪いことは見えないんだな。
アンチ原発は都合が悪くなるとすぐ原発村→利権。の一点突破で全否定できたと思い込む。

618 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:26:48.45 ID:???

挙句、原発を止めるから電気代上げるよ
→絶対嫌だ
燃料費なんだからしょうがないじゃん
→ぐぬぬ。じゃぁ東電の給料をカットしろよ
仮に東京電力社員の給料を全員ゼロにしたって数千億円の削減にしかならないよ
→ムキーやだやだ値上げも原発も絶対嫌だジタバタ

放射脳の考えなんてこの程度。場当たり的に思いつきで物を言ってるだけ

619 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:31:25.27 ID:???

山積みの使用済み燃料の廃棄費が入ってないぞw
毎年4千億円以上つぎ込まれている対策費が入ってないぞw
事故の賠償は済んだのか？w

620 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:42:57.51 ID:???

>>617
原発って設備産業の最たるものだからねぇ。
発電しなけりゃ（建設）投資がが丸々無駄になる。
おまけに普通の工場と違って、稼動に燃料費とか材料費とか電気代とか、新たな資金はほとんど要らない。
そのくせ維持費は稼動しようとしまいと大して変わらない。

だから今ある原発は目いっぱい使うのが一番賢い。

621 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:43:18.73 ID:???

>>619
>山積みの使用済み燃料例えば大きなところで六ヶ所再処理工場建設費約2兆強+運用費
>対策費　とやら4000億/年

今まで原発が稼働した年数+発電量に対する燃料費を考えろって言ってるんだよ
事故の賠償が30兆円だと言われてる。もう一回福島をやってもまだお釣りが来るな

この程度の簡単な計算もできないのか。ヤレヤレ

622 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:46:53.46 ID:???

>>620
放射脳は発電してなければ安全だと思い込んでる始末だからな。無知もいいところだ。

623 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 03:52:39.96 ID:???

左巻きが避けて通る軍事板ですら、数字じゃなく感情で原発を語る
オカルト趣味が幅を利かせてるんだから、どーしょもない。

624 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 04:16:31.05 ID:???

お前らこんな時間に何やってんだ

625 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 04:28:32.89 ID:???

こんな時間の過疎板にすら放射脳が湧いてるのか…

626 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 09:41:19.26 ID:???

まあ放射脳なんて暇なやつしかかからない病気ですから

627 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 11:44:12.71 ID:???

とりあえず、潜水艦用リアクターの話題以外は、政治スレかどっか別のところでやってくれんかの。

628 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 23:25:20.27 ID:???

だが断る

629 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 01:17:29.47 ID:???

ヴェトナム向けの2隻目の06361型潜水艦（キロ型）「ホーチミン」が進水
ttp://bmpd.livejournal.com/425866.html
一番艦「ハノイ」は現在カリーニングラード付近でヴェトナム人乗員の訓練中で
今年8月にヴェトナムに引き渡し予定

630 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 06:39:56.26 ID:bcfPBK27

ロシアの新型戦略原子力潜水艦が就役　原潜整備に１１兆円 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130111/erp13011101150000-n1.htm

>ロシアの新型戦略原子力潜水艦が就役　原潜整備に１１兆円
> 2013.1.11 01:13

>【モスクワ＝佐々木正明】ロシア海軍は１０日、北部アルハンゲリスク州セベロドビンスクで、弾道ミサイル搭載可能な新型戦略原子力潜水艦「ユーリー・ドルゴルーキー」の就役記念式典を行った。

>同原潜は２０２０年まで計８隻建造される第４世代型のボレイ型原潜の１番艦。

>多用途原潜のヤーセン型も２０年まで計８隻建造される予定で、プーチン大統領はこれらの整備費用のため４兆ルーブル（約１１兆６千億円）以上の予算をあてることを明かした。

631 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 06:45:22.29 ID:???

ボレイ型原子力潜水艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

ヤーセン型原子力潜水艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

632 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 12:28:01.74 ID:???

ロシアで近代化改修を受けた潜水艦「Sinduraksha」が白海で巡航ミサイル発射テストなど各種試験を実施
http://nvo.ng.ru/news/2012-12-21/2_news.html
近代化では、クラブS巡航ミサイルの運用能力付与、ソナーや無線の近代化、冷却システムの
更新が行われ、10を超えるインドや外国製の装備が搭載された

633 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 14:33:56.03 ID:DEgKCf5y

ペルシャ湾で米原子力潜水艦が漁船と衝突　「てへっ♪見つかっちゃった☆ﾐ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357882188/l50

634 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 18:25:47.53 ID:???

>>630
相変わらず産経は当てにならん記事ばっか書いてやがるな
4兆ルーブルってGPV-2020の海軍の取り分の総額にほぼ等しいんだが
ロシア海軍は原潜以外何も買わないのか？

635 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 18:47:57.70 ID:???

>>634
でも、最新鋭の原潜16隻を配備するなら、それくらいかかりそうな気もするんだけど。
どうなってるんだかな。

636 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 19:57:00.09 ID:???

ttps://twitter.com/rybachii/status/289658967423057920
RIAノーボスチの元記事【2020年までに海軍艦船の購入に4兆ルーブル以上が割り当てられる-プーチン】
ttp://ria.ru/defense_safety/20130110/917607397.html
プーチン大統領は、2020年までに「海軍の艦船購入」に4兆ルーブル以上と言っており、原潜だけを指していません。

637 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 19:58:56.54 ID:???

新世代戦略原潜ユーリー・ドルゴルーキーは北方艦隊第31潜水艦師団へ編入された
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-595.html

新世代戦略原潜ユーリー・ドルゴルーキーは長距離巡航ミサイルを装備する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-594.html

638 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 20:24:28.19 ID:???

>>637
こいつをみてると、日本がロシアに勝てる気がしないんだが・・・

実際のところ、日本の自衛隊はこいつを瞬殺できるくらいに強いのだろうか

639 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 20:29:16.09 ID:???

北極海やバレンツ海にいるロシアの戦略原潜をどうやったら瞬殺できるというのかね

640 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:10:07.24 ID:???

戦略原潜に勝つって何なんだよ。

641 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:14:58.26 ID:???

だって、日露戦になった時に、こいつを全部撃沈するか、ミサイルを全部叩き落とさないと、日本の勝ちはないだろ

ロシアが日本にしか攻撃しないと宣言したら、アメリカも全面核戦争になってロシアと共倒れになるよりは・・・
で日本見捨てるだろ

642 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:17:24.65 ID:???

いきなり全面戦争かよw
国境紛争とか小競り合いとか、もうちょっと選択肢はないのか。
イギリスとアルゼンチンがやった時も、ロシアとグルジアがやった時も核は使ってないぞ。

643 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:25:35.26 ID:???

杞憂

644 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:32:23.92 ID:???

イギリスは核なしで勝てる算段があった
グルジアはロシアに近すぎる

日本の場合は、負けるとなったらロシアは躊躇なく核を撃ってくるだろうよ

広島型原爆が15ktで１２万人死亡
こいつは1発150ｋｔを10発×16基＝2400倍の威力
２，４００×１２万人・・・２億８，８００万人殺傷可能

１隻で日本人全員殺傷してもお釣りが来る
自衛隊はもっと増強すべき

645 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 21:51:25.08 ID:???

原発とロケット技術あるから
緊急時報復マニュアル位あると信じたい

646 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 06:17:08.20 ID:???

>>641 >>644-645
脳みそがお花畑過ぎるだろ。

647 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 11:14:29.60 ID:???

おかしいな、ベトナムが石器時代になってないのはどういうことなんだろう・・・？

648 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 11:28:23.80 ID:???

ホーチミンが天才政治家だった
ベトナム兵士の士気が高かった

全てはこの２点に尽きる
日本の場合、ホーチミンがいなかったので負けた

649 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 12:59:26.66 ID:???

けつろん:日本もホーおじさんをはいびしよう

650 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 13:14:46.23 ID:???

放置民

651 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 15:47:00.51 ID:???

でもベトナムは本土決戦だよね

652 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 18:23:20.69 ID:???

では、日本が本土決戦すれば勝てたのか？

独ソ戦が始まった時に、
俺等はドイツとの同盟のほうが大事なんだよ。いつでも平和条約破棄してソ連を攻めるぜ！
と、ソ連を脅しまくっていた日本が本土決戦して誰が味方してくれるの？

ホーチミンが何が天才って、中国とロシアを味方にし、更に国際世論まで味方につけたこと
この時点でアメリカはほぼつんでた

653 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 19:59:30.97 ID:???

そんで結局何が言いたいんですか

654 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 20:35:19.77 ID:???

ベトナムは熱帯雨林が味方したよね
日本にそんなとこないし援助してくれるルートもないから抵抗するだけ無駄だったよね

655 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 10:24:35.79 ID:???

っていうか日本国内でゲリラってもホーチミンルートとか無いじゃないですかー

656 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 22:23:05.53 ID:???

仏西の輸出用通常潜水艦は独の牙城を崩せるのか？

657 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 00:58:35.07 ID:???

生産国で運用していない通常潜を買って炎上した人柱が居るんだが。

658 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 02:18:40.55 ID:???

仏西のは西が運用している……勝つる！！

659 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 05:23:17.79 ID:???

フランス本国の海軍の潜水艦は、全部原潜だったはず。

660 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 14:20:59.99 ID:???

つまりスウェーデン製こそ至高

661 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 15:03:58.42 ID:???

オーストラリア海軍が、コリンズ級にどれだけ泣かされたことか。

662 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 15:15:42.58 ID:???

フランスの通常潜はDCNSが作っていて、
スペインの元Navantiaが関与する部分が大きい
スペインは通常潜を運用している

663 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 16:11:30.58 ID:???

通常潜を運用しているかどうかではなく
輸出される潜水艦と同型（もしくは準同型）を運用しているかどうか。
単に通常潜を運用しているかどうかでは
ドイツやスウェーデンのトラブルは説明できない。

664 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 16:46:02.95 ID:???

しかしそういう実績があるのはキロ級だけじゃないかえ？

665 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 19:52:35.32 ID:???

現状がそうだからオーストラリアがそうりゅう型に興味を持ち出している。
コリンズでさんざん苦労しているので
オーストラリアが望む大型潜水艦で海自が長期に渡って実際に運用中というのは
日本が思っている以上にアドバンテージが高いのだろう。

666 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 00:52:43.31 ID:???

日本もそうりゅう型は出せまっしぇん

667 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 01:09:49.81 ID:???

オーストラリアの配備数からして、ビジネス的にも魅力がないよな。
中国への牽制にもならんし。
廃用する海自の潜水艦を、重要部分は置き換えた中古をフィリピンとかベトナムに売却するのはありかも。

668 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 06:07:05.56 ID:???

>>659
>>663
やっぱり仏西のは西が運用しているから大丈夫
と言う事で

669 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 08:39:58.73 ID:???

>>667
> オーストラリアの配備数からして、ビジネス的にも魅力がないよな。
十分あるでしょ。6隻は買ってくれる。
違うカスタマーに使ってもらえることで、そうりゅう級のブラッシュアップにも繋がると思うけどな。
現にそうりゅう級は機材配置を優先した結果、艦内に段差が多くイマイチってのが中の人から出てるんだから。

> 中国への牽制にもならんし。
なるよ。安倍はオーストラリアを安全保障のパートナーとする気だ。
http://kennkenngakugaku.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html
コレがでてすぐ、中国は2010年以来ストップしてたインドとの合同演習を復活させ関係改善を図ろうとしてる。

> 廃用する海自の潜水艦を、重要部分は置き換えた中古をフィリピンとかベトナムに売却するのはありかも。
ベトナムは最新のキロ級6隻お買い上げしてるよ。今、2隻目がロシアで完熟訓練中。

670 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 11:15:22.89 ID:???

6隻なら豪州向けにそうりゅうベースの輸出向け専用通常潜造る価値あるな
そのままじゃ間違っても出せないからあくまでもそうりゅうベースの輸出向け専用タイプになるだろうが

671 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 22:36:21.24 ID:???

あっちの要求じゃ、ライセンス生産を認めろって方向らしいから、そこまで旨みがあるかどうか・・・

ただ、コリンズ級のアレコレを考えると、オーストラリアの技術力じゃライセンス生産は難しいと思うのだが・・・

672 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:02:37.60 ID:???

豪州は諦めて輸入しる
と諭す

673 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:28:41.73 ID:???

>>671
海軍の報告書というか希望では輸入＞ライセンス＞自主開発の順だそうで。つまり自国産業を全く信用して無い。
でも議会と産業界はこういう案件モノにしないと技術開発とかも出来ないので、受注できるよう頑張ってる。

海軍も出来るものなら自主開発したいけど、オーストラリアの規模では継続建造なんてできない。
つまり、一定数建造した後は次級の建造まで10年～20年ブランクが空く。
その間はメンテしか仕事無いから、当然建造ノウハウなんて残らない。その結果がコリンズ級の惨状。
だから、自主開発する意味があるのか、ってのが海軍の意見。
本国採用艦に拘ってるのも本国海軍からの運用ノウハウ伝授やメーカからのサポートをアテにしての事。

674 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:39:53.94 ID:???

>>673
なら中古買うのが最善じゃん。

675 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:51:40.56 ID:???

安心と実績のキロ級にしとけよ
今なら巡航ミサイルもつけちゃう

676 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 23:52:19.12 ID:???

カナダは泣いてるぞ

677 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 00:05:43.50 ID:???

>>671
オーストラリアだとそもそも鉄を作れないよな

678 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 00:49:45.28 ID:???

ボーキサイトはアルミだっけ？

679 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 03:55:21.95 ID:???

運用数が少なく、リプレースを定期的に行えないために建造ノウハウが残らない・・・
オーストラリアも20隻運用すれば(ry

680 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 07:37:08.65 ID:???

可潜深度等スペック公表していい潜水艦なら作ってやってもいいんじゃね

681 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 11:18:51.42 ID:???

>>674,676
本国海軍が運用して無いんだから条件満たさないだろ。
空自もF-86Dでやられたじゃないか。本国で運用が止まったら、パーツ供給やメンテナンスの支援が受けられなくなる。

682 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 13:43:09.81 ID:???

カナダとオーストラリアの要望に沿う輸出市場向け潜水艦がキロ級しかない件について

683 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 16:02:55.11 ID:???

ベトナムまでいきなり大型のキロ級導入だもんねぇ。
ロシアに経験のある乗員が多いから、訓練教育がやりやすいんだろうか？
艦が大きいと便乗者も載せやすいだろうし。

684 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 19:25:12.17 ID:???

ロシアが潜水艦学校になってるからな。
売り込みにも有利だろう。

685 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 19:43:07.86 ID:???

西側でキロを導入するってのもシュールやな。

686 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 20:08:14.19 ID:???

今時西側東側も無いもんだ
しかしキロ級はコンスタントに売れ続けるな

687 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 23:58:20.64 ID:???

しかし、ライセンス不可の劣化そうりゅうを他国に買わせるという発想が凄いわな
日本が逆の立場なら、買うか？

688 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:12:44.89 ID:???

しかし、戦闘機のフランカーもそうだが、正式名のパルトゥースと呼ぶべきだよな＞キロ

689 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:27:04.11 ID:???

>>686
そろそろアムールに移行するのでは？
キロ＝パルトゥースは輸出型潜水艦としては成功した部類だよね

690 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 00:31:05.42 ID:???

>>687
選択の余地がなければ買うんじゃね？
他の国は劣化版の214型やキロ型買ってるんだから。

691 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 03:52:15.16 ID:???

>>687
っても他の新造通常潜の輸出入国の関係も大して変わらんか酷い位だけど
キロだって輸出向けは本国仕様とは違うだろうし
アムールにしろそう

独だって輸出向け潜水艦な訳で

692 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 18:52:14.73 ID:???

>>687
それは潜水艦を自前で建造できない国の限られた選択肢にない発想だな

693 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 19:34:53.78 ID:???

オーストラリアって、日本より潜水艦多く持ってもおかしくないように思うんだが、
あんまり広い範囲を海軍は活動対象地域にしてないん？

694 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 21:13:59.24 ID:???

GDPが日本の1/4の国が潜水艦なんてぜいたく品持てないよ
そもそも運用しているのは世界で39ヶ国ほどだし
その10隻以上運用しているのは10ヵ国に満たない

695 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 22:30:11.75 ID:???

>>693
豪州の経済規模と人口を数えろｗ

696 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 00:54:20.35 ID:???

よく考えたら韓国が18隻の潜水艦を計画してるのはGDP比2.5%ちかい軍事費のおかげなんだよな、
オーストラリアも12隻ぐらいならなんとかなるんじゃないの？東南アジアと南極海の2正面に3隻ずつ置きたくないんか

697 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 00:55:41.36 ID:???

>>693
広いけど近くにソ連みたいな軍事大国無かったからな～。

698 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 09:58:29.79 ID:???

>>689
アムールはロシア海軍自体が失敗作って認めちゃってるからなあ・・・
自国用に改めてキロ級の最新バージョン作り直しているくらいだし
よほど改良しない限り自分たちで使うことも海外に売ることも厳しいのでは
キロ級はもはや傑作の域を超えているｗ

699 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 10:00:32.74 ID:???

>>696
金の問題が解決しても人口がｗ
つか韓国の計画は無茶だろうな
仮に隻数は揃ったとしてまともに運用出来るのかしら？

700 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 10:02:03.90 ID:???

>>698
あれ、こないだ中共がアムール級買うって言うてなかた？

701 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 13:23:45.07 ID:???

起工済のラダ級の2番艦3番艦は燃料電池やリチウムイオンバッテリー開発のテストベッドになるらしい

702 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 14:37:14.22 ID:???

>>700
中国のアムール型お買い上げはコレかな？ 1650を4隻。
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/roshia-chuugoku-zousen/
本国向けと中共向けのコレが上手く行けば、輸出も徐々にアムール型に切り替わるかもね。

703 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 17:20:04.61 ID:???

『ロシア通信社ノーボスチ』より。
2012年2月9日配信
【ウラジーミル・ヴィソツキー提督へのインタビュー】
ttp://ria.ru/interview/20120209/560467768.html

「ラーダ」級に関する箇所を抜粋。

インタビュアー：多くのメディアの報道で、プロジェクト677「ラーダ」ディーゼルエレクトリック潜水艦の将来に関する憶測が流れていますが・・・

ヴィソツキー
「ラーダ」？この艦については、何か申し上げる事が有りますかね？
潜水艦「サンクト-ペテルブルク」の試験運航では、技術的特性が示されていません。
その理由は、非常に簡単です。
要するに、この艦の主要動力装置は、欠陥が有るのですよ。

僕達は、第二次世界大戦時の動力を有するような武器を新たに必要であるなどという頭脳は持ち合わせておりません。
何故かって？誰がそれを必要とするのでしょうか？
そして、それは同様の動作特性を有しています。
現在の形での「ラーダ」を、ロシア海軍は必要としておりません。

インタビュアー：建造中の同プロジェクト潜水艦「クロンシュタット」と「セヴァストーポリ」の今後はどうなりましょうか？

ヴィソツキー：これらの艦は、他の動力装置になると思います・・・

704 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 17:22:51.97 ID:???

『ロシア通信社ノーボスチ』より。
2012年7月27日10時00分配信
【ヴィクトル・チルコフ中将へのインタビュー】
ttp://ria.ru/interview/20120727/710049312.html

「ラーダ」級潜水艦の今後についての質問に、こう答えています。

「技術的調整を行なった非核動力潜水艦プロジェクト「ラーダ」(プロジェクト677)は承認され、
2隻のシリーズ艦-「クロンシュタット」と「セヴァストーポリ」の建造再開が決定されました。
これらの艦には、嫌気性非大気依存装置の装備が計画されています」

705 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 18:05:37.95 ID:???

つまり最初の２艦は自他共に認めるクソ艦だったと
確かにどこが目新しかったのかはっきりしなかったし

706 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 18:07:50.13 ID:???

通常動力だけなのを問題とするならキロ級も駄目になっちゃうけどな

707 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 18:18:34.20 ID:???

辻褄合わせるとしたら、予定だとラーダ型は最初からAIP艦として建造されるはずだったのかな？
そうでもないと話が合わないよね。
当初信頼性に欠けたのは事実で、ある程度解決の目処が立ったのもあるだろうけど。

708 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 23:26:14.02 ID:???

>>698
＞キロ級はもはや傑作の域を超えているｗ

突きぬけちゃったのか？
天才か変態か・・・

709 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 00:14:44.70 ID:???

変態かと・・・

710 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 21:51:58.75 ID:???

まあ、実戦で使ってみないと…

711 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 01:09:12.68 ID:???

手頃な値段でそれなりの数を揃えられるという点に置いては”傑作”に至ったかも知れぬ。
潜水艦は”その海域に居るかもしれない”だけで、相手の行動を制限できるから、
キロ級のアドバンテージは大きい。

単艦のスペックは…まぁ、やってみないと分からんことが多い。

712 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 01:33:32.14 ID:???

キロ級の場合価格も重要だが
運用しやすいメンテしやすいという点もだぶん有ると思う。
潜水艦は見た目以上に複雑で難しい武器体系で
保有している国は意外なくらい少なく
使いこなしているとなるとさらに激減する。
戦術戦略面は別としても
物理的な運用面でいいかげんだと死に直結する。
ロシア系の武器は旧西側に比べて使いやすい　前線でのメンテしやすいという特徴があるが
それが上手くバランスが取れて良い面が生きているのがキロ級だと考えている。

713 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 01:47:39.02 ID:???

建造数も運用国も多いだけに、こなれてるんだろうねぇ。
価格はともかく、船体規模を考えればアムール型買うような国ですらキロ型を導入してるのは
それだけのモノがあるんじゃないかな。

714 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 02:36:20.53 ID:???

アムール(ラーダ)級はキロ級より25%程小さいし、キロ級の大幅な改良型が90年代後半に出たので、
アムール(ラーダ)級がキロ級を置き換えるわけじゃ無いんだと思う

715 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 14:34:28.29 ID:???

ラーダ型がキロ型比で小さくなったのは複殻→単殻になったのと、乗員数削減が大きいんじゃないかな？
運用に関わる行動日数や兵装搭載数は同じだから、キロ級を置き換えるつもりなのは確実だと思うよ。
ただ実績のあるキロ型から置き換える積極的な理由を見いだせない海軍（信頼性やAIPとか）と、
輸出向けにファミリー展開してるルービン設計局でかなり温度差がある感じ。

716 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:38:10.58 ID:???

でも結局ラーダ型は次は大幅に変更しないと採用されないんでしょ
結局伸びましたとか膨らみましたになって、別物になりそう

717 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:57:57.96 ID:???

キロ級ってソナーシステムとか、火器管制システムとかが古そうなイメージがあるんだが、それなりに近代化はされてるのかね？
まあ、あれだけ作って(ロシア製品なのに)目だった不満の声があんまりないから、悪いものではないんだろうが。

718 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:28:12.54 ID:???

877型から636、636Mさらに06361、06363型と発展し続けてるので
中身はかなり変化してるはずだよ

719 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 19:19:53.06 ID:???

数年前の世艦のポルトフ氏の記事だったかで、
ソナーシステムがアクティブ重視から脱却できてない事への苦言があったような

720 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 20:09:50.87 ID:???

魚雷発射管も、2つは有線魚雷に対応したような。

721 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 18:39:43.79 ID:???

り・・・リバースエンジニアリングの先進国だ！って言ってみる。
キロ級の人気に嫉妬(´･ω･‘)

722 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 19:14:58.30 ID:???

>>702
純粋な輸出ではなく共同で改良してから輸出だからな

ノーマルなアムール級はもう駄目じゃね？

723 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 23:14:04.23 ID:???

>>722
> ノーマルなアムール級はもう駄目じゃね？
判ってるとは思うけど、「ノーマルなアムール級」自体が存在しないよ

724 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 23:33:22.16 ID:???

永遠に試作中です

725 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 12:15:31.72 ID:???

ウクライナ海軍のフォクストロット型潜水艦ザポリージャが正式に海軍に編入される
http://kresta-ii.ucoz.ru/news/v_sevastopole_otmetili_godovshhinu_so_dnja_prinjatija_dehpl_quot_zaporozhe_quot_v_boevoj_sostav_flota/2013-01-22-4911
長らく修復工事を行っていたザポリージャだが、昨年から洋上公試と訓練を行っており
再就役に向けた作業が進められていた

726 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 14:38:10.76 ID:???

フォックスロット級何時まで使うんだ……？

727 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 14:39:27.93 ID:???

あ、間違ったフォクストロットだた

728 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 21:48:40.83 ID:???

世界最後の現役Ｆ級になるのか・・・？

729 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 09:05:14.65 ID:???

予算と技術不足で補修すら滞ってたのをロシアが支援したんでしたっけ？
もう対潜訓練の標的役にも厳しいと思うけど、そこまでして維持するのは何かあるのかな。
ロシアに交渉してキロ型の中古購入でもした方がまだマシな気もする。

730 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 09:27:01.27 ID:???

現存する艦で他に知られているものとしてはリビア海軍がある
ソ連から6隻購入し2000年ごろにはまだ2隻を保有していた。整備が行き届かず潜行不能ついで行動不能になっていたようだ
先の騒乱で反乱軍に捕獲されたというニュースがあったが二度と稼動状態に戻ることはあるまい

731 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 10:01:55.23 ID:???

フォクストロットはファミリーが中共と北に

732 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 12:34:30.58 ID:???

>>731
中国のはフォクストロットより前の世代になるロメオ型潜水艦

733 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 00:26:07.66 ID:???

フォクストロットこそが一番潜水艦ぽい形をしていると思う。
いや、ただそれだけ。

734 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 11:22:28.41 ID:???

バングラデシュ、潜水艦の導入を決める
ttp://www.defensenews.com/article/20130124/DEFREG03/301240016/PM-Says-Bangladesh-Buy-1st-Submarines?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
同国のシェイク・ハシナ首相の発言
これは同国にとって最初の潜水艦となる

バングラデシュは一週間前にロシアとの間で総額1億ドルに上る独立以来最大規模
の兵器調達契約に調印したばかりであった（内訳は戦闘練習機、ヘリ、対戦車ミサ
イル）

首相は潜水艦をどの国から調達するのかは明らかにしなかったが、ある陸軍大将は
中国との間で交渉が行われたことを述べている

バングラデシュは、ベンガル湾での海底油田開発をめぐり、近年ミャンマーとの間
で領海問題が発生しており、領海警備能力の強化を指向している

735 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 11:23:50.43 ID:???

>>734訂正
1億ドル→10億ドル

736 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 18:44:53.80 ID:???

バングラデシュが初の潜水艦購入へ　軍備増強図るハシナ首相
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2923284/10114298

737 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 18:56:35.12 ID:???

まーたキロ級か

738 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:04:45.05 ID:???

キロ級の新しいのがゾロゾロ増えてくるとやっかいだな

739 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 22:10:50.22 ID:???

バングラデシュ如きに潜水艦が扱えるのか？

740 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 23:08:10.89 ID:???

中共から導入するならキロではないのでは？

741 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 23:52:30.16 ID:???

>>738
日本の周辺国じゃなきゃいいだろう。
バングラデシュの潜水艦が日本近海には来ないだろう。

742 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 00:04:44.50 ID:???

東パキスタンだから。

743 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 01:36:12.47 ID:???

バングラデシュの仮想敵国ってどこなんだろ。

744 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 12:13:18.11 ID:???

これでウクライナのフォックストロット買いました、
だったら最高に笑えるのだが。

745 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 17:48:15.47 ID:???

>>739
誰にでも最初はある

侮っていると痛い目をみるぞ

746 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 21:51:32.15 ID:???

それはない

747 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 00:28:16.07 ID:???

キタコレ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201301260337.html

748 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 23:34:56.78 ID:???

オーストラリアって・・・眉唾で掛からないと酷く化かされそうだ

749 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 11:01:19.48 ID:???

ソースが朝日とかｗ

750 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 11:02:54.94 ID:???

新聞の中では朝日が一番軍事関係はまとも

751 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 11:15:35.25 ID:???

>>749
「情報源の信頼度」と「情報の信頼度」は混ぜるな危険。
思い込みは錯誤の元。

752 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 15:11:51.09 ID:???

あ、そうなの?
まぁ、中華包囲網的には、オージーに協力はありなのかな。
一世代前とかの技術指導とかだろうけど。
でも、結構反日なんだよね。
この辺で恩を売って軟化させたいってとこか。
でも、あそこにも恩を仇で返す民族が結構な数入り込んでるから気をつけて欲しいわ。
裏で横流しされそうん気がしてならない。

753 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 15:25:15.67 ID:???

赤旗の軍事情報は凄いもんな
３Kなんて比べ物にならん

754 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 15:41:05.60 ID:???

>>752
安倍からしてオージーを抱き込む事を意図してる。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130128/plt1301281136002-n1.htm
オージーは中国は当然としてインドネシアも気にしてる。インドネシアはオーストラリアからの主要航路に
被さるように国土を持ってるから、どうしてもそれを突破可能な大型通常潜が欲しいんだろうな。

755 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:22:53.95 ID:???

まぁ「韓国の新型潜水艦開発に提供」
にならない事を祈る

756 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 16:27:35.34 ID:???

情報が漏れるとしたら、オーストラリアじゃく日本から漏れるでしょ。
液晶や鉄鋼に関して韓国人に企業秘密を教えたのは日本人だし。

757 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 19:25:32.59 ID:???

早速オージーのミリオタも朝日の記事見て色々言っている。

エンジンと推進システムは技術導入がいいという意見が多い。
船体設計はできれば欲しいという人と自前でできると言う人に
分かれているようだ。

758 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 23:21:50.33 ID:???

エンジンと推進システム？
そうりゅうのスターリングエンジンはコックムスのライセンス生産と知ってて言ってんのかなぁ
コリンズが駄目だった静音や戦闘システムをどう考えてんだろ、、、

759 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 23:35:11.71 ID:???

スターリングエンジンはAIPシステムの中核ではあるが
一部でしかない。AIPシステム全体は日本が完全に別設計している、

760 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 23:47:34.51 ID:???

そりゃそうだが、
スターリングエンジンを開発したコックムスのAIPシステムがちゃんとあるのに、、、
嫌われてんなぁ、コックムス。

761 ：757：2013/01/29(火) 23:55:33.45 ID:???

AIPが欲しいというよりもディーゼル機関が欲しいんだと
思ってた。前にオージーがコックムスは2000tまでの
エンジンしか経験ないのに無理に設計したみたいなこと
言ってたような覚えがあるので。

762 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 23:59:04.44 ID:???

ディーゼルの技術がないというのもまたシュールな。

763 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 00:00:35.02 ID:???

>>762
潜水艦用となると、水上艦と違うだろう。
特にシュノーケル絡み。

764 ：757：2013/01/30(水) 00:10:04.05 ID:???

そうそう、うろ覚えだが荒天時にシュノーケル航行
していたら海水がエンジンに入って停止とか
書かれていた。

でもwikiだと燃料タンクにバラスト用に入れた海水が
燃料と混じってエンジンに、なんてのもあって何がなにやら、
誤訳だったらスマソ

765 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 00:16:03.13 ID:???

システムトータルのインテグレーション能力の差じゃないかな？
コックムスは要素技術は持っていても、継続的に建造してる訳じゃ無いから何処か穴があったんじゃないかな。
それにコリンズ級は建造の為に作られた経験の無い企業が建造してるし、最初からリスクが高すぎたと思う。
6隻程度しか建造しない造船会社に金を突っ込むのは、果たして安全保障上メリット有るんだろうか？

766 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 01:39:53.76 ID:???

豪の規模で建造技術の維持は、相当無茶な選択になると思うが…

767 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 01:42:37.22 ID:???

少なくとも豪海軍の中の人は懲りたのか艦自体、完成品を輸入しろ輸入
と言っているらしい

768 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 11:10:57.75 ID:???

オージーとカナダは、潜水艦関係じゃ似たような悩みを抱えているから、もちっと協同すりゃいいのになぁ。

769 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 11:22:11.10 ID:???

イギリスが通常潜技術を放り投げたのが遠因なのかな？
ドイツ並みに輸出市場でシェア持ってれば、また変わってたんだろうけど。
アップホルダー級ですらあのザマだから、オージー海軍が「本国で運用中の艦」に拘るのも判る気がする。
214型がカタログに載ってからも209型を買うカスタマーも居る位だし、自国建造できない国だと
運用実績が評価の最大のウェイトを占めるのかもね。

770 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 17:15:54.56 ID:???

イスラエル向けのドルフィン級の豪海軍向けバージョンでもドイツに泣きついて造って貰えよ＞豪と加

771 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 18:06:49.83 ID:???

建造し続けるのが大変っつっても、
日本は16隻で二箇所の建造所を維持したからなぁ
一箇所の維持なら8隻体制で出来るハズ。
要は一気に数を揃えずに2、3年に一隻の五月雨発注すれば、
国内向けだけで技術維持出来るんだが。

772 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 20:11:33.61 ID:???

キロ級がオーストラリア海軍をみています
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773 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 20:16:13.73 ID:???

>>771
ちょっとは考えようぜ。
技術維持できるかどうか、コレの根っこは金なんだよ。

日本が16隻で2社維持できてるのは、20年で退役という高回転やってるのが最大の理由だろ。
それにオーストラリアの企業は潜水艦専業だから、菱重や川崎みたいに他で飯食えないんだよ。
五月雨発注したら、受注が無い期間はどうやって給料税金払うんだ？
かといって建造に長期間要したら、その分1隻当たりにかかる設備維持費用が跳ね上がる。
例えば、ドック１つで3隻/3年と、1隻/3年じゃ1隻にかかってくる固定費が全然違ってくるだろ。
どうしようもなく金が無いから一括発注して単価下げてるって事、理解してる？

774 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 09:09:59.51 ID:???

一括契約でも五月雨契約でもドックが1つなら結果は同じではないだろうか

775 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 10:30:37.17 ID:???

日本企業の傘下に豪州の造船所を収めるしか解決策無さそうだなw

豪オースタルが米に傘下企業在るからインディペンデンス級LCS受注出来てるように…

776 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 10:32:57.36 ID:???

武器輸出ナンタラをクリアするにも、その手が良いかもね。

777 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 12:00:33.65 ID:???

777

778 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 14:46:23.86 ID:???

オランダのワルラス級の後継は話聞かないねぇ

779 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 14:59:37.26 ID:???

>>778
ワラワス級に見えた・・・。

780 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 17:59:38.46 ID:???

海中から弾道ミサイル発射成功　インド、核攻撃能力が向上　実験映像を初めて公開
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130128/asi13012800200000-n1.htm

781 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 19:43:57.25 ID:???

海中の発射台からの発射であって、まだ潜水艦から発射したわけではない。

782 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 22:33:07.58 ID:???

アリハント級って未だに全体写真が出てきてないんだよな
かつては秘密のベールに包まれていたロシア艦ですら西側以上に情報出てきている時代なのに謎過ぎる

783 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 23:48:14.74 ID:???

アージュンやテジャスの状況を考えると、
アリハントの全体写真なんてまだまだ先のような…

784 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 00:55:48.89 ID:???

ロシアICBMのランチ用ガスジェネレーターみたいなのがミサイルの上に見えてるが、何かな？

785 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 19:58:54.34 ID:???

米国:「台湾の潜水艦、更新必要」下院委員長が売却支持
ttp://mainichi.jp/select/news/20130205k0000e030167000c.html

786 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 22:45:52.14 ID:???

>>785
アメリカに通常潜ないのに何を売却するんだろう？

787 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 23:59:30.92 ID:???

売ってあげなさい、とどこかに圧力をかける・・・？

788 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 00:41:55.02 ID:???

・中国の反発を物ともしない国
・通常型潜水艦が作れる国
・他国に販売できる国

ロシアしか思いつかないんだが、、、

789 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 01:27:46.66 ID:???

おフランスですら台湾は中共領土と言ってしまったしなあ、
ドイツはVWが中国で馬鹿売れだから無理として、ロシアしか無いか

790 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 02:00:58.93 ID:???

>>786
バーベル級の設計を掘り起こしてきて再生産しようかという話があった
2004年には台湾がそのために出資するという話が出たんだが

791 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 13:57:25.02 ID:???

アメリカ、カナダ、オーストラリアの三カ国の共同開発なら何とかなるんじゃね？
まあF-35みたいに、実際に開発するのはアメリカで他の国は金を出すだけになりそうだけど。
んで、完成した潜水艦をアメリカ単独で台湾に売りつけると。

792 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 16:51:12.98 ID:???

めっちゃ石炭とアルミ買ってくれてる中国に対してオーストラリアがそこまで強気に出られるかねえ、
またなにかデカイ動きがあれば変わってくるだろうけど・・・

オタクの妄想とはいえ、オーストラリアと台湾が同じ潜水艦を装備するとか中国以上にインドネシアカワイソス

793 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 17:03:18.93 ID:???

オランダのワルラス級潜水艦なんか悪くなさそうだけどな

794 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 17:50:26.00 ID:???

>>791
この三国で近代的な通常潜を作れる国が有るのか？

795 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 18:40:36.30 ID:???

金と人員と時間さえかければどこでも作れるさ

796 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 19:23:15.85 ID:???

>オーストラリアの対中配慮
カナダとオーストラリアはあくまで自国向けに共同開発に参加しただけで、アメリカがどこに売るかは関与出来ない、という建て前ｗ

それじゃああからさま過ぎるようなら、
共同開発完了後に似たような新型をアメリカが台湾に供与するとかｗ

797 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 20:30:03.13 ID:???

いまから開発して台湾に売るのは何カ月後？

798 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 23:01:13.41 ID:???

１０年ぐらいで売れんじゃね？

799 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 02:08:05.82 ID:???

それでは、まるで間に合わない

日本は無理だぞ
経済ボロボロで今後も右肩下がり
ここで中国と敵対したら、日本は終わる

800 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 06:41:06.12 ID:???

677型潜水艦サンクト・ペテルスブルク（ラーダ型）はバレンツ海での試験を実施できず
ttp://vpk.name/news/83657_sanktpeterburg_propustil_ispyitaniya_v_barencevom_more.html
公式には、ヴェトナム向けの636型潜水艦の受領試験支援のためにクロンシュタットに残っ
たとされているが、海軍司令部からの情報によると、サンクト・ペテルスブルクは多くの技術
的問題を解決しえていないとの事

推進システムは設計出力の70%に達しないことがほとんどで、負荷がかかると故障が発生
し修理や交換を必要とする。この状態では、バレンツ海での嵐には耐え得ないとされてい
る。また、航法システムにも問題が存在するとのこと

公式発表とは異なり、ヴェトナム向け636型潜水艦の試験ではロシア北方艦隊の877型潜
水艦マグニトゴルスクが同行しており、サンクト・ペテルスブルクは関わっていないことが
明らかになっている

サンクト・ペテルスブルクはバレンツ海に到着後、潜行試験や他の潜水艦との合同演習が
予定されており、戦闘情報システムやソナーをはじめとした全てのシステムを試験するは
ずだった

801 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 06:42:32.76 ID:???

>800 続き
サンクト・ペテルスブルクは2006年の試験で、推進システムや艦内に重大な問題がある事
が判明。モーターを製造したメーカーによると、同艦の電力はトラブルを解消しても設計の
50%しか発揮できないとの見通ししを示した。2010年5月、公試で60%の出力を発揮しており
夏の終わりには、ヴィクトル・チロフ海軍中佐がラーダ型の量産開始を発表していた

海軍司令部の消息筋によると、ラーダ型の今後の運命は今年7月に決定されるとの事。計
画によると、ラーダ型のための新しいコンポーネントと機器の試験は7月に完了する予定で
成功を収めなかった場合は、677型潜水艦計画は中止されサンクト・ペテルスブルクは試験
艦となるとされる

ウラジーミル・ザハロフ退役海軍少将は、古い潜水艦の更新や国際市場での需要から677型
の必要性を確信していると発言。前議会防衛委員会会長のウラジーミル・コモイェドフ黒海艦
隊中佐は、沿岸や内海での677型の有効性や戦略原潜の支援を行うことが出来るとその存在
意義を評価した。彼は、677型はエンジン始動の際の騒音は同級唯一の欠点であるが、有能な
指揮はそれを最小限に抑えられるだろうとした
----------------------------------------------------------
訳は自信がない＆だいぶはしょっているので、詳しい人の修正希望

802 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 09:29:10.94 ID:???

>>799
去年の下半期から右肩上がりに戻ったのが
理解出来ないお馬鹿さん

803 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 10:46:43.73 ID:???

>>793
そもそも台湾の新しい方はオランダ製だしね

804 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 12:33:09.47 ID:???

オランダに今の中国に喧嘩売る度胸があれば話は早いんだが、、、

805 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 14:29:20.87 ID:???

せめてあの時にオランダから潜水艦6隻程調達出来てればまだマシだったね

806 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 14:48:24.38 ID:???

退役するはるしお型をアメリカに売却
アメリカから台湾に売却とかは無理？

807 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 15:15:25.14 ID:???

>>805
あの時ですらオランダは台湾の追加発注を断ったからな

808 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 17:56:36.02 ID:???

おやしお型ベースに輸出用潜水艦を建造しよう（提案

武器システムと鋼材は輸出用の新型つくって、
国内向けとは技術的に断絶させる方向で。

通常型は台湾に、AIP区間挟んだのをオーストラリアに。

809 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 18:07:40.02 ID:???

>>800-801

ラーダ級潜水艦サンクト-ペテルブルクはバレンツ海での試験を未だ実施していない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-636.html

潜水艦マグニトゴルスクの件については

>北方艦隊所属の「マグ二トゴルスク」は、2012年にバルト海に居た事は確かです。
>2012年7月29日のロシア海軍記念日には、バルチースク基地の観艦式に参加しています。
>「マグ二トゴルスク」は、6ヶ月間に渡りバルト海へ「出張」した後、2012年11月末に北方艦隊の基地へ戻っています。

>ベトナム海軍向けのプロジェクト6361潜水艦の1番艦「ハノイ」は、2012年12月5日に消磁作業を行ない、12月8日から25日までバルト海で航海試験が実施されました。

マグニトゴルスクはヴェトナム向け636型潜水艦の試験には同行していない模様。

810 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 18:59:52.50 ID:???

ラーダのエンジンはそんなにゴミ仕様なのか？

811 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 20:30:17.58 ID:???

AIPのテストはキロ級をストレッチした実験艦でも作って、そっちでやった方が早そう。
ラーダはAIP抜きの従来型でのバグ潰しに専念させた方が良いんじゃないかな。
でないと商機をうしなってしまいそう。

812 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 07:15:55.90 ID:???

ロシア、通常動力潜水艦用の液体水素燃料によるAIP機関の試験を6月に実施
ttp://izvestia.ru/news/544251
ラーダ型のために用意されたAIP機関をワルシャワンカ型（キロ型）でテストするとされている

昨年秋に白海で試験潜水艦「サロフ」への搭載を試みたが、水素燃料発電システムはいくら
かの問題が発生した。6月までに全ての問題は解決されるとの見通し

水素燃料のAIP機関はドイツの212/214型が実用化しているが、ルービン設計局の液体水
素燃料によるAIP機関の実用化でドイツに追いつくだろう

開発が成功すれば、677型潜水艦ラーダ型の一隻にAIP機関が搭載され2014年に竣工す
るだろう。ただし、ワルシャワンカ型潜水艦にこのAIP機関を搭載するというプランも登場し
ている。実績のあるワルシャワンカを使用する事で、早期の実用化が可能というのがこの
案の利点。ただし、基本設計の古いワルシャワンカを使い続けることは将来性への懸念も
ある

海軍司令部の情報提供者は「ロシアは両方の計画を必要としている」と述べている

この件に関して国防省の報道官からの公式見解は得られていない

813 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 20:52:35.15 ID:???

やっぱりラーダ級は詰め込みすぎだったんじゃ

814 ：名無し三等兵：2013/02/08(金) 21:06:20.41 ID:???

つまり大きいラーダ級を作れば良いね

815 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 02:16:33.48 ID:???

20年後、そこにはキロ級サイズになった改ラーダ級の姿が

816 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 05:40:18.16 ID:???

>>812
液体水素かい、長期間保持できるのかいね？

817 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 11:33:27.45 ID:???

今そういう技術を作ってるんだろう

818 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 15:04:12.49 ID:???

長期間の液体水素の保存は前人未到の領域だな

819 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 15:15:17.84 ID:???

改質型って聞いたけどな

820 ：名無し三等兵：2013/02/09(土) 23:51:54.76 ID:???

液体水素は沸点20Kだしかなり厳しいな，かなり冷凍機に電力食われそう

日本の次期潜水艦の場合はポンチ絵だと細長いタンクだったから吸蔵合金かな

821 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 00:07:46.53 ID:???

吸蔵合金も難物
実用化されているものはニッケル水素電池くらいじゃないか？

822 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 02:03:14.21 ID:???

>>821
独212/214型で実用化。（トラブルの話は有るが）

823 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 02:12:55.69 ID:???

212は高圧ボンベのはず
214は、あれは実用的と言えるのかな？

824 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 03:01:50.07 ID:???

過去ログ検索したらあったわ
ttp://www.flickr.com/photos/arnekiel/5491763928/
形と大きさからして高圧水素ボンベだろう

825 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 04:36:50.79 ID:???

>>823-824
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%A4%A7%E6%B0%97%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%8E%A8%E9%80%B2
世界の艦船別冊「世界の潜水艦ハンドブック」の212型にも、液体酸素と金属吸蔵水素との記述有り。

826 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 04:57:23.02 ID:???

写真を見る限り水素吸蔵合金というのは信用できない

827 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 09:36:05.02 ID:???

>>812

ttps://twitter.com/rybachii/status/300391586414596096
この新型AIPは、2011年12月初頭に最初の地上運転試験を完了しています。
「ロシアは新たなAIP機関の試験を終えた」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43612889.html

ttps://twitter.com/rybachii/status/300394844956790784
今年6月に予定される新型非大気依存発電装置(AIP)の国家試験は、サンクトペテルブルク市の海洋工学中央設計局ルビーンの特設試験台で実施されるとの事です。

828 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 14:36:27.43 ID:???

>>826
よく見てみろ、上と下のタンクの直径が違うだろ
ドイツ語版Wikipediaの212Aの項目にも金属水素化合物と液体酸素が両方とも
耐圧殻の外側のタンクに入ってるという意味の記述がある

829 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 14:50:41.44 ID:???

と思ったがこっちの写真で見ると上の2つが液体酸素で下の筒状のが金属水素化合物のタンクだな
ttp://www.flickr.com/photos/arnekiel/5657575744/

830 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 15:41:32.94 ID:???

どちらも高圧タンクのようだな

831 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 18:18:20.15 ID:???

ttp://www.butting.com/fileadmin/Redakteure/Downloads/Prospekte_e/Schiffstechnik_eng_2007.pdf
12ページ、13ページ
蛇腹状の径の大きなものが酸素用、細いパイプ状の物が水素用。
>>829の艦側面の上段にある少し太いパイプ状のタンクは不明。

少なくとも、酸素タンクと水素貯蔵器の外側は1.3964鋼製。

内側は、おそらく防衛省の研究同様、水素脆性を起こしにくい材料を
使ってると思われるが、1.3964鋼自体、オーステナイト系なので、内側
も外側も同じ材料なのかもしれない（「潜水艦用耐圧耐水素容器材料
の検討」で使われたSUS316Lはオーステナイト系）。

いわゆる水素吸蔵合金が水素タンク内部に使われていてもおかしくはない。

832 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 18:43:45.14 ID:???

水素吸蔵合金だとしたら、熱を加えるためのパイプが別にあるはずなんだよな
まあ反対側にも穴があっておかしくは無いが、
組み付けられたところをみるとそういうものは無い

833 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 02:17:11.86 ID:???

熱を加えるためのパイプが視覚的にも技術的にも別になければならない
というのは一種の思い込みではないのかね

834 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 05:38:47.22 ID:???

わざわざ一緒にする必要も無いだろう

835 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 11:48:18.03 ID:???

ドイツのユーボートって第二次世界大戦で849隻沈められたらしいな。弱すぎﾜﾛﾀ

836 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 20:47:35.97 ID:???

849隻以上いたって方がが凄いんじゃないかｗ

837 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 20:18:54.28 ID:???

ロシア国防省はラーダ級潜水艦の建造再開を正式に決定した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-656.html

3ヶ国が潜水艦アムール-1650への関心を有する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-657.html

838 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 13:14:00.87 ID:???

一方連合商船は…

839 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 01:56:00.85 ID:???

へえ、オーストラリアの次期潜水艦整備計画、かなり大規模なんだな。

豪に潜水艦技術供与　防衛省検討、中国にらみ連携
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1504V_W3A210C1MM8000/?dg=1

＞オーストラリア海軍は保有する６隻の潜水艦の老朽化に伴い、新たに12隻配備する方針で、動力機関などの
＞技術が対象に浮上している。

840 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 12:55:48.57 ID:???

>>839
最終艦の就役は2003年なのに老朽化ってのは吹きすぎじゃないのかw
整備計画から言えばとっくに後継艦がスケジュールに載ってないと変ではあるけど。

でも一気に倍増させるのかぁ、ホント極東の潜水艦勢力は凄い事になりそうだ。

841 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 13:12:25.34 ID:???

メンツのために老朽化って言ってるだけでコリンズ級は正直ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

842 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 13:52:23.27 ID:???

つーか、要素技術だけ貰ってもオーストラリア設計・建造じゃ、またコリンズ級の悪夢再びかと。
他に大きな買い物が控えているオーストアリアが12隻も整備できるかどうか疑問。
輸入/ノックダウン、良くてライセンスに留めておいた方が無難だと思うけどな。

843 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 13:54:32.31 ID:???

オーストラリアを通じて、技術は中国にダダ漏れだろうな

オーストラリアは中国との経済関係も深い

844 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 18:57:50.31 ID:???

オーストラリアの潜水艦って、実際問題技術的に二十年は遅れてるって話で、スノーケル航行しながら充電すら出来ないって噂もあるから、日本の技術力を相当あてにしてるんじゃないか？

845 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 19:12:39.73 ID:???

ノウハウの塊である潜水艦をいきなり建造しようとしたオーストラリア自体がチャレンジャー過ぎたのでは？
あの韓国ですら209型生産時はノックダウンから初めて、その後ライセンスだったと思う。

846 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 19:27:53.18 ID:???

しかし、となると船体設計も設計図もらったほうがよくないかなオージー
単純な鋼板製造技術はそれなりだとは思うけどさ

まぁ日本側がどの程度の物をつくって渡すかになるけど

847 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 19:32:17.10 ID:???

オーストラリアって敵になること無いの？

848 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 20:29:11.29 ID:???

インドネシアじゃないかな？
地理的にも中国で日本を第一列島線としてウザがってるのと同じ状態だし、イスラム国家だし。
おまけに海軍は新しい潜水艦基地を建設中、潜水艦勢力を現行の2隻(209/1300)から10隻以上に増強する予定とか。
こっちは大人しく輸入だろうから、オーストラリアがgdったら戦力化では先行されるかもw

849 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 20:38:32.46 ID:???

コリンズ級ってそんなにヤバいのか？
↑にはシュノーケルから水のんだとか、燃料に水が混ざったとかあるようだが…それ以外にも？

850 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 22:20:30.39 ID:???

>>849
良くは判らないけど、英語版Wikipediaだと凄い事になってる。問題の起きてない個所が無いぐらい？

この記事↓だと、軍は潜水艦の国産は自殺行為だと思ってるみたい。
「国内で調達可能な技術を用いて潜水艦を設計すれば、計り知れないリスクを負うことになり、これを勧める人などいない」
http://news.nna.jp/free/news/20120827aud017A.html
選挙の為に国内に金を落としたい政治家＋金が欲しい産業界と、まともな艦が欲しい海軍とで真っ向対立だねぇ。

851 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 22:49:50.34 ID:???

>>850
読んだ

○コリンズ級の問題点
・溶接の欠陥
・機械騒音が船体通じて直接外に放出される水中騒音
・プロペラシャフトのシール不備による浸水
・プロペラのピッチ誤り及びプロペラの素材が悪いことによる亀裂
・異常な燃料消費量
・コンポーネント破損によるモーター振動
・潜望鏡を上げると船体全体を振り回す乱流が発生
・なんかよくわからんが戦闘システムが屑
・船体価格の高騰

なんぞこれ
なんぞこれ

852 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 23:34:00.71 ID:???

>>847
インドネシアが仮想的だから、特にシーレーンを巡って日本とは利益相反になる可能性は小さくない。
国民感情的にもどちらかというと親中反日。
俺はインドネシアを支援すべきだと思うがね。

853 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 00:07:35.70 ID:???

利益相反にならないなら片方の肩を持たんでも第3国として接してればいいだろ

854 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 01:02:42.47 ID:???

売れる？のはいいけど何か嫌だな
オーストラリアに売るのは

855 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 01:24:17.80 ID:???

まあオーストリアより自国からの流出を心配しないといけないのがなんとも

856 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 04:22:30.81 ID:???

少なくともオーストリアからの流出を心配する必要は無いだろう

857 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 06:20:46.24 ID:???

オーストラリアはもう諦めて適当なの輸入しとけ
戦力化するのにも時間かかるだろ…
全部捨てて潜水艦に突っ込むなら、あるいは行ける…のか？

858 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 07:55:28.12 ID:???

>>852 >>854
6隻分も売れる大口契約ってのは魅力的だけど…
オーストラリアってのがなぁ

859 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 11:09:57.70 ID:???

オーストラリアだからこそ売り込むべきだよ。
それこそ出来れば技術供与せず、国が補助していいから廉価で完成品輸出すべき
そうやって徐々に手綱を付けていくんだ。

860 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 13:22:26.65 ID:???

>>853
味方にしてもあまりありがたくない上、敵になる可能性が小さくないんだよ豪は。
韓国からでも買ってろと言いたい。

861 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 13:45:01.11 ID:???

英連邦が敵とか、妄想が酷くね？
なんかもう厨二的というか1か0かでしか考えられないの？

862 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:15:42.78 ID:???

>>860
白人至上主義が未だに強く残るからね。
敵対する可能性がある。

863 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:19:59.57 ID:???

>>861
> 英連邦が敵とか、妄想が酷くね？
> なんかもう厨二的というか1か0かでしか考えられないの？

豪の歴史と原住民や、その他に対して何やってきたか
調べてみると良いよ。
近年までかなり酷いから。

864 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:44:15.41 ID:???

正義か悪かでなく損得で考えろ

865 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:53:55.56 ID:???

>>863
今現在が違うならそれで十分ではある

866 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:54:39.56 ID:???

敵の敵は味方論で手がくめればそれでええねん
あとはどの程度を開示して、それを幾らで渡すかってだけの話で

867 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 15:31:51.91 ID:???

つまり過去にインディアンに対してひどい事をして近年まで黒人差別が存在したアメリカと
兵器の共同開発なんて言語道断だと863は言いたいのですなｗ

868 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 17:59:15.03 ID:???

あまりオーストラリアと親しくしすぎると
日本とインドネシアとの関係に微妙な風が吹きそうな気がする

869 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 19:01:30.86 ID:???

そこらへん含めて検討、だろうな

870 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 20:07:06.86 ID:???

>>863の他人への蔑視とレイシストぶりが恐ろしい。一番恐ろしいのは自覚が無い事だけど。
オーストラリア人を殺せと言われたら、喜んでやりそうだ。

871 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 20:12:52.82 ID:???

>>868
インドネシアに配慮するなら、オーストラリアに技術供与せず輸出の方針で行けばいい。
スペックも可動率も日本が有る程度コントロールできる。
輸出だと武器輸出三原則に抵触するとか言って、安易に自国建造能力を持たせる事の方が
インドネシアからすれば余程脅威だととられるよ。

872 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 20:41:47.40 ID:???

>>870
アボリジニの子供を無理やり取り上げたりと、結構な事をやってるからな。＞豪州人

873 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:08:10.58 ID:???

差別とオーストラリア人は大嫌いだ:-p

874 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:10:51.60 ID:???

アメリカもインディアンに酷いことしたよね

875 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:22:51.10 ID:???

>>874
最近はネイティブアメリカンって
言わないとダメらしい…

876 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:33:41.61 ID:???

日本人も一時期「インディアンは嘘もつけない単細胞」だって朝の教育番組で馬鹿にしてたよね

877 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:59:43.18 ID:???

ネイティブアメリカンという言い方を好まないアメリカインディアンも居るようだ

878 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:00:57.25 ID:???

アフリカ系アメリカ人という呼ばれ方を好まない方々もいるし、全員が満足するのは
難しいだろう。

879 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:03:47.14 ID:???

全ては白人が現況だよね
こいつら地球の癌だよね

880 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:31:15.00 ID:???

演説はもう結構

881 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:48:51.89 ID:???

ロシア海軍のプロジェクト06363潜水艦ノヴォロシースクは2013年に進水する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-663.html

ロシアとイタリアは小型潜水艦S-1000の開発を再開する
tp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-661.html

ベトナム向けキロ級潜水艦2隻は2013年中に引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-660.html

882 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 23:19:18.45 ID:???

英原潜トラファルガー級で原子炉の小規模トラブルが発生
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/nouveau-probleme-de-reacteur-sur-un-sous-marin-britannique
同級ではこれ以前にも複数回、原子炉関連のトラブルが起きていた

財政問題に付き、巡航ミサイル原潜（オハイオ級改造）の後継艦の調達は行わず
ttp://www.meretmarine.com/fr/content/lus-navy-ne-remplacera-pas-ses-sous-marins-lance-missiles-de-croisiere

883 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 00:03:44.04 ID:???

親中だからって教えちゃダメだよって技術を漏らしたりしたら
日豪関係どころか豪自体が吹っ飛んじゃうぞ

884 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 12:12:36.46 ID:???

嫌豪厨は日豪が安保関係で急速に接近しているのを認識しような
近年協定やら宣言やら共同演習やらアメリカに次ぐ軍事同盟を築こうと防衛省は動いてるんだよ
さらに日本以上にこれを望んでるのはオーストラリアでありアメリカなんだよ
それらを踏まえた上でのオーストラリアから日本への潜水艦技術の打診なんだから技術が流出したら日本だけでなくアメリカの信頼も失ってしまうだろうからなんも良いことないよね

885 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 14:39:36.45 ID:???

日本にとってオーストラリアは大切だが親日国のインドネシアも大切だからなぁ
そこら辺の兼ね合いが難しいだろうな
かと言って両国とのバランスを取るためにオーストラリアにそうりゅうを売って
インドネシアにP-1を売ったら両国から怒られそうだし

886 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 18:28:59.54 ID:???

>>885
最後のオチｗ

887 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 20:43:28.67 ID:???

>>884
嫌豪なんじゃなくて
味方には付けたいけど豪や加は火病勢力が強いから警戒してるんでは？
豪にそうりゅうの技術提供したら寒国からソックリなのが発売されました･･･
みたいな展開はマジで勘弁w

888 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 21:09:09.33 ID:???

そんな事になったら米とかからも売って貰えなくなるんじゃないの？
>>885
インドネシアは韓国から技術移転付きで209型買うから別に良いんじゃない？

889 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 22:10:48.45 ID:???

情報漏えいについては日本も人のこと言えた義理じゃないしな

890 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:12:05.60 ID:???

日本が一番酷そう。

891 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:14:23.85 ID:???

>>888
209なんかロクに動く奴ないじゃん・・・・

892 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:40:30.77 ID:???

>>891
トラブル続きの214型潜水艦に比べりゃ、安牌じゃね？

893 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:45:13.00 ID:???

MI6の幹部が実はソ連のスパイだった、なんて事件が何度も起きたイギリスに
対して、アメリカは核兵器関連を含む最高機密を供与するのを渋ったことは無い。
イギリスがそれだけ重要な同盟国だったから、漏えいの危険より
イギリスを強化する方が重要だったわけだ。

多少の情報漏えいは避けられないリスクと考えた方がいいし、それが嫌なら他国との
軍事協力なんてできないわな。

894 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:48:18.01 ID:???

>>887
何を以て火病と言ってるのか知らんけど、もし慰安婦関連のことを言ってるのなら、
「狭義の強制はしてません」みたいな主張の味方になってくれる国なんて
世界中探してもないぞ。アメリカ台湾も含めて。

895 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 23:53:22.75 ID:???

>>891
何処の国のがトラブル起こしてるの？
それは209型の何割ぐらい？

896 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 00:07:30.65 ID:???

そういえばイスラエルなんてアメリカから供与された技術を中国に勝手に
流してたみたいだけど、それでペナルティを受けたということも無いようだし、
結局アメリカ外交にとって大事な国かどうか、なんだよな。

897 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 02:46:58.39 ID:???

それより豪の造船所は、受注したらまともに建造出来るんか？
違約金払えばいいじゃ済まない話だろ。

898 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 03:24:33.08 ID:???

競争相手が居ない場合
そういうのはうやむやになる

899 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 09:50:22.77 ID:???

>>897
多分無理じゃね。軍は「国産は最悪の選択肢」だとして輸入を望んでる。でもgdgdになるんじゃないかな。
コリンズ級の時もそうだけど、自国建造が無理なのを承知で建造会社(Australian Submarine Corporation)を作って発注してる。
だから政府が建造会社に対して違約金を言い出したら、計画をゴリ押しした政府や議員も背任行為で一緒に捕まる。
だから誰も言い出さないし何も改善されない。

900 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 11:21:45.90 ID:???

>>887
流出するとしたら韓国じゃなく中国だろうな。
ともかく豪は買った潜水艦を仮想敵のインドネシア相手に使う可能性がある。
で、日本のシーレーンはどこにありますかって話だよ。

901 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 12:08:13.11 ID:???

インドネシアだって日本から買えるなら買ってくれそうだけどな
芽が無いと思ってるから他から買うわけで

902 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 14:21:23.28 ID:???

巡視船は何度も導入するのしないのって話が出てるしな

903 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 15:44:26.14 ID:???

インドネシアもそうりゅうクラスのデカイ通常潜を欲しがっているの？

904 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 15:48:02.47 ID:???

インドネシアはそこまでの規模を必要としてないかも。
基本防衛的に使うだろうし、島嶼が多い中で浅海面を主眼にしてるだろうから。
オーストラリアは逆に、インドネシアの領域まで進出することを考えてるから
大型潜に拘ってるんだと思う。

905 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 04:16:55.86 ID:???

豪海軍は軍人が居つかない事が問題になってたろ。
潜水艦の乗り手はいるのかねぇ。

906 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 09:15:12.15 ID:???

それ、ちょっと不思議なんだよな。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2362339/2720462
給料が問題なのはともかく、「海軍と鉱業とで要求される技術の多くが重なっている」とか言ってるけど
どの辺が重なってるんだろう？
単にオーストラリアの教育水準が低すぎて、海軍兵が比較的マシとかになってるのかな

907 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 13:07:21.05 ID:???

南太平洋の島嶼国に中国が影響力を増してきていることに、
オーストラリアは苛立ちを覚えているらしい。
あそこらへんを締めるには、そうりゅうタイプが必須なのだろうな。

インドネシアに対するだけなら２０００ｔクラスで十分だろうに。

908 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 13:41:34.19 ID:???

中国がイケイケのうちに軍事拡大しようず

909 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 13:55:58.46 ID:???

低コストで軍拡するためには輸出しかないな！
オーストラリア調達分を受注出来たら、そうりゅう型を20隻以上建造することになる。
かなり安くなるよ！

910 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 15:28:47.23 ID:???

潜水艦に限っては低コストにせんでもカネはあるぜ状態
まあオレも豪への供与は賛成だが

911 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 19:31:14.37 ID:???

>>907
あそこらへん締めるのにそんなおおげさなものは全く意味ないだろう…
潜水艦で砲艦外交ができるでなし、海上で臨検や拿捕ができるでなし、
低脅威度の両用戦にもほとんど役には立たないし

商船構造のフリゲートもどきや両用戦艦艇のほうが遥かに安くて
役に立つ

912 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 20:12:02.34 ID:???

>>911
必要だと認識してるから、東南アジアの海軍がこぞって潜水艦勢力増強に走ってるんだけど。
妄想はいいから、現実見ようぜ。

913 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:07:35.19 ID:???

>>912
あのさあ…

きみ、南太平洋の島嶼諸国の海軍力や空軍力を認識したうえで言ってるの？
フィジーやパプアニューギニアのような指導的な国でさえ、空軍力はほぼゼロ、
海軍力は哨戒艇若干。このレベルの国相手に潜水艦で何をやらかそうというの？

もともとそれなりの空軍力、対潜戦力を備えた国の多い東南アジア諸国と
比較するほうが「妄想」だろうに。

914 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:09:11.03 ID:???

>>913
戦闘艦しか眼中にないとはどこの帝国海軍ですか

915 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:18:17.06 ID:???

>>914
君が何を言ってるのかさっぱり分からないよ。

もともと南太平洋の島嶼諸国へのプレゼンス能力で、高脅威度向けの大型潜水艦と
低脅威度向けの商船構造フリゲートのたぐいと、どちらが合理的であるか、
という文脈での話だよね？　君はなにか別の話してるのか？

916 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:20:03.31 ID:???

>>915

>>907

917 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:36:40.52 ID:???

>>916 ??

918 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:37:18.23 ID:???

オセアニアで使うには2000t級通常型潜水艦は小さいんでね？
できれば、AIP付のそうりゅう型が欲しいんだろう。＞オージー

あのあたりの国家ではオージー以外「商船構造のフリゲート」は不要だと思うがね。

919 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:01:30.27 ID:e/j3oshA

>>918
う～ん…

もしオセアニアというのが赤道以南の島嶼諸国をさしているのなら、あそこで
潜水艦を使う意味が良く分からないんだよね。

潜水艦て、敵脅威度の高い水域でも使える隠密性こそが売りなわけじゃん、
でも南太平洋でそんな海軍力や空軍力を展開する意図と能力を兼ね備えた
国は無いわけで…　ショーザフラッグのためには隠密性は却って仇になる
ことがあるし。

中国だって政治的経済的プレゼンスは高めたいだろうけど、海軍力を
展開なんて妄想は抱いてないでしょう。

920 ：919：2013/02/21(木) 22:02:18.95 ID:???

お、あげてしまった、失礼…

921 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:08:22.08 ID:???

>>913
対中国前提で各国が潜水艦買い込んでるのに、こんな寝言を言う奴が居るとはw

922 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:15:42.96 ID:???

>>921
きみは先ず地図帳を開いて、南太平洋諸国がどこにあるのか、潜水艦を買い込んでいる
各国はどこにあるのか、確認するところから始めてはどうか？

「寝言ｗ」と言って人を馬鹿にするのは、それからだろう。

923 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:28:21.08 ID:???

単純に「南太平洋」と「東南アジア」を読み違え…じゃなくとも、
脳内のファジー機能で勝手に読み替えちゃっただけで、
基本的な認識は同じなんじゃねえかお前ら

とりあえず握手して仲直りしなさい

924 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:32:02.45 ID:???

>>923
おｋ　　「妄想はいいから」と煽られてつい熱くなったかも

925 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:53:01.00 ID:???

日本周辺で重要というと台湾の潜水艦だが
オーストラリアに売るなら台湾にもと考えんでもないが
はてさて

926 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:55:41.81 ID:???

尖閣問題で引き下がらない限り検討対象にすらならんがね＞台湾

927 ：918：2013/02/21(木) 22:59:33.79 ID:???

×　あのあたりの国家ではオージー以外「商船構造のフリゲート」は不要だと思うがね。

○　あのあたりの国家ではオージー以外「商船構造のフリゲート」で十分だと思うね。

928 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 23:06:43.53 ID:???

>>926
イギリスは領土問題で係争中だったアルゼンチンに武器を売ってたし、
おなじくスペインとは軍事同盟を結んでいる。もう少しドライに考えてもいいだろう。

もっとも、中国との関係がもっと極度に悪化しない限りは、台湾にそこまですることも
ないだろうが。

929 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 23:09:41.63 ID:???

アルゼンチンはあと数年待てば熨斗つけてマルビナス押し付けられてたろうし、
日台とはまた違かろう

930 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 23:40:59.68 ID:???

>>924
煽られたと感じるのは病気だろ。
元レスが「東南アジア」って書いてるのに、突然「南太平洋の島嶼諸国」に話が飛ぶんだから。
自分のミスを他人の所為にすり替えるようじゃアカンよ。リアルで失敗するぜ。

931 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 23:55:05.05 ID:???

>>925
台湾は、日豪がかわいく見えるぐらい、中共のスパイが入り込んでいるからなぁ。
まぁ、逆に、中共中枢部にも、台湾のスパイがもぐりこんでいるようだが。

それゆえ、台湾への高度技術兵器の供与は、危険が危ないんじゃなかろうかと。

932 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:07:58.80 ID:???

>>930
あのさ…　>>911は>>907へのレスなんだぜ？
そこに何と書いてあるか読めないかい？
突然話が飛ぶのは誰だい？

これで分からなければ、きみはもう議論ができないレベルの「病気」だよ。

933 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:11:43.74 ID:???

>>932
それならば「対象地域が違う」と指摘するだけで済むじゃないか。
いちいち他人を馬鹿にしない精神の均衡が保てないのは問題じゃないのかね？

934 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:24:26.01 ID:???

>>933

>>912が「妄想はいいから、現実見ようぜ」と言い放ったのにたいして、
>>913はだいぶ感情を抑えてレスをつけたつもりだけどね。

「妄想」とか「病気」とか、他人を煽るような言葉を、私は先んじて使ったり
してないよ。もちろん、たとえ煽られたとしてもそんな言葉は使い返さない
だけの冷静さがあればなお良かったろうけど、私もそこまで大人じゃないんでね。

「いちいち他人を馬鹿にしない精神の均衡が保てない」ということばに
相応しいのは、私じゃないだろう。

935 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:57:16.49 ID:???

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

936 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 01:50:22.62 ID:???

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

937 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 02:40:10.40 ID:???

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

938 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 09:00:49.07 ID:???

(　´∀｀)＜ぬるぽ

939 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 09:02:02.78 ID:???

>>938
ガッ

940 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 00:37:58.89 ID:mqbLhXQp

age

941 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 02:38:59.98 ID:???

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐‐ >>940
　　　　　　　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、　　／/ | ＼
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≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　　＼ !　　}'
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潜水艦スレをageてどうする！

942 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 02:48:25.35 ID:???

スノーケリングだろ

943 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 03:04:49.60 ID:???

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐‐ >>940 第三艦橋逝き
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宇宙スレより上では露呈し過ぎだ！

944 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 18:57:36.96 ID:???

ノルウェーの次期潜水艦調達計画について
ttp://www.defensenews.com/article/20130222/DEFREG01/302220014/Norway-Eyes-Next-Gen-Submarine-Acquisition?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|s

945 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 17:30:16.62 ID:???

インドが実用化を目指す「究極の核」
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/02/post-2859.php

946 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 12:53:36.74 ID:???

日英、化学防護服を共同開発　月内にも最終合意　豪には潜水艦技術供与検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130302/plc13030212420010-n1.htm

947 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 11:46:05.27 ID:???

(　´∀｀)＜ぬるぽっぽー

948 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 22:02:32.85 ID:???

キロ級と言えば、２００２年の観艦式に来てたんだな・・・

ベトナムが６隻買う予定だけど、日本の潜水艦を比べてその実力はいかほどなのだろう

949 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 00:26:40.24 ID:???

ベトナムは、陸から目と鼻の先に来てる中国艦を牽制したいんだろうから、近海をうろちょろしてればいいんじゃないか。
最初は訓練も必要だし。

950 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 16:45:34.77 ID:???

菫韮

951 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 18:15:42.50 ID:???

中国:ロシア潜水艦購入へ　静音性向上で米艦隊の接近阻止
ttp://mainichi.jp/select/news/20130305k0000m030124000c.html

952 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 23:19:07.64 ID:???

誤報の予感

953 ：名無し三等兵：2013/03/05(火) 23:55:54.50 ID:???

>>951
昨年末に報道されたことを今になって報じる毎日のアンテナの低さが問題だな

954 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 01:15:40.73 ID:???

全人代にあわせて煽ってるんでは？

955 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 01:18:19.08 ID:???

ロシア海軍、プロジェクト945/945A型攻撃原潜（シエラ型）を現役復帰へ
ttp://izvestia.ru/news/546019

英、アスチュート級攻撃原潜の二番艦アンブッシュが就役
ttp://www.marinelink.com/news/commissioned-submarine352178.aspx

956 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 14:36:23.12 ID:???

そういやアスチュートのゴタゴタは解決したの？

957 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 23:49:39.59 ID:???

シエラ型をベースにアクラ型が作られたんだから、シエラ型の静粛性は今ではそう高くは無いかもね
ただでさえ音響面で不利なチタン船殻だし
今後も使い続けるなら抜本的なアップデートは必須ってことか

958 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 00:44:14.94 ID:iqyYTebL

>>957
チタンでなく何が優位なの？

959 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 10:53:58.62 ID:???

亜空間フィールドだろ

960 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 11:57:11.10 ID:???

プラスティックやカーボンナノチューブの技術進歩で耐圧船殻作れるようにならないかな。
繊維は圧縮強度には貢献しないから無理か。
できたら船殻が非磁性になって航空機や機雷による探知に強くなりそうだけど。
チタンでもそうかな？

961 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 23:58:49.64 ID:???

プラでも音響面で振りだね

962 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 00:15:57.40 ID:???

水と同じ音速の素材を開発すれば・・・
中身詰まってなきゃ意味ないかｗ

963 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 12:18:30.46 ID:???

>>958
普通鋼は安い、これに尽きる
チタンは深く潜れるし耐久性に優れるが、今の原潜に大深度潜行能力は求められていない
「より深くより静かに」なんてのは冷戦期の攻撃原潜のコンセプトだからな
静粛性は昔も今も一番重要だが

964 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 17:16:24.78 ID:???

チタンはまず高いというか潜水艦の建造に使用できるほど手に入らない。
元素としてのチタンは地球で９番目に多く極めてありふれた元素だが
製錬というか使用できる状態にチタンを取り出すのが極めて難しく
スポンジチタンというがこれをまともに生産できるのが
旧ソ連諸国と日本　中国の３か国だけで世界のほぼ１００％を占めている状態。
余談ながら本来旧ソ連諸国と日本だけだったが最近中国での生産が急激に伸びてはいるが
品質が悪い上に最悪に近い環境問題（チタン製造時に膨大な量の塩素が必要になる）という
犠牲を払っての事なので中国製に関しては今後どうなるかかなり怪しい。
で十分な量が確保できたとしても溶接には真空チェンバー内で電子ビーム溶接が必要にるので
NS110使って同等の能力を確保できるようにした方がはるかに安く上がる。

965 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 17:19:50.59 ID:???

追加
米国で作られる武器　航空機　宇宙開発用チタンはほぼ１００％日本製

966 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 18:13:09.47 ID:???

アメリカが作れないなんて意外

967 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 19:57:56.05 ID:???

SR-71はソ連のチタン使ってたのに
日本でもチタンを産出するようになったのか
知らなかった

968 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 20:32:53.60 ID:???

そういやアメリカの鉄鋼メーカーといえばUSスチールで規模は対したことないんだよね、
GMやFordも自動車鋼板を日本から買う始末だし。もちろんジェラルミンなんかの合金はアメリカに一日の長があるわけだけど・・・

969 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 20:49:08.04 ID:???

材料は昔から日露と他の有象無象って感じだな

970 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 20:52:24.41 ID:???

昔からって何時頃からを想定してるんだ

971 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 17:59:11.07 ID:???

USスチールってインドに買収されなかったっけ。いや、また独立したんだっけ？

972 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 12:18:41.72 ID:???

>>965
日本は耐熱合金のチタンは国内の航空機需要を満たすことすらできずに
毎年アメリカ等から輸入しているのだが
日本はCPチタンの生産がほとんどだよ

チタンは日本でも産出するが、スポンジにする高純度チタン鉱石は輸入しているぞ

973 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 21:41:16.07 ID:???

ことあるごとに「日本でしか」というのは
東亜にでも行ってもらいたいもんだ

974 ：972：2013/03/11(月) 21:49:41.20 ID:???

×チタンは日本でも産出する
○チタン自体は何処でも取れるが

975 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 23:18:37.13 ID:???

赤目砂鉄には結構な割合でチタンが入っているからな

でも鉄のなかにチタンが混じると、
粒状の結晶になって羊羹の中の豆みたいな状態になり
そこから割れる

綺麗に分離できたら
それぞれ良い材料になるのだが

976 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 09:37:06.45 ID:???

冶金は難しいんだな。

977 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 20:11:46.13 ID:???

紺碧の艦隊みたいにゴム素材で潜水艦を作らないの？

978 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 20:23:42.67 ID:???

ソナードームは軟らかい素材の場合があるよ

979 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 02:24:03.15 ID:???

内圧を外圧と等しくしていいんならな。

980 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 18:56:19.64 ID:???

吸音タイルはある程度軟らかいんじゃないかな
ガチガチだと音を反射するから

981 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 23:51:58.00 ID:???

うめ

982 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 01:54:29.48 ID:???

うめ

983 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 15:48:15.84 ID:???

もも

984 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 22:19:55.24 ID:zB3NnMYh

くり

985 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 23:10:59.57 ID:???

さん

986 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 00:19:40.55 ID:???

ねん

987 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 01:29:18.33 ID:???

ます

988 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 11:11:46.70 ID:ZX+GNsTx

沈め

989 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 11:30:02.32 ID:???

アラーーーーーム！

990 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 12:40:32.63 ID:???

ムードンコ！！

991 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 21:45:09.26 ID:???

次スレたーてろー

992 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 14:16:45.29 ID:J0irp7DR

韓国頑張って、3000トンクラスに挑戦してくれえ。

そして、世界の軍オタを笑わせてくれえ。

993 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 16:29:16.58 ID:???

1000ｔクラスの潜水艦にだな2000ｔのスクラップを詰め込むわけだな。
潜水性能抜群だ。

994 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 22:59:23.81 ID:???

994

995 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 02:01:38.59 ID:???

995

996 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 06:44:08.45 ID:???

深度996フィート

997 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 20:39:25.12 ID:???

魚

998 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 23:33:55.64 ID:YzfxhmX1

緊急浮上！

999 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 00:46:27.29 ID:???

潜航

1000 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 00:54:20.99 ID:???

次
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