ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
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おつ
自衛隊でも早く導入しようずヽ(´▽`)ノ
雄プレイとかいやらし過ぎ
危険な欠陥機オスプレイの配備に反対しましょう！
ちーちゃんとター坊は、ヨーロッパに売り飛ばされた
ケン坊もパプアニューギニアに売っぱらった。。。
シンノスケはオスプレイの事故に巻き込まれて入院しますた
末っ子のあーちゃんは、肥え溜めに落ちて死んだ
ケン坊もパプアニューギニアに売っぱらった。。。
シンノスケはオスプレイの事故に巻き込まれて入院しますた
末っ子のあーちゃんは、肥え溜めに落ちて死んだ
早くこないかなあ
↑ヨーロッパ帰りのちーちゃんがイタズラで書いた(;^ω^A ｱｾｱｾ
やんちゃざかりヽ(~〜~ )ﾉﾔﾚﾔﾚ
やんちゃざかりヽ(~〜~ )ﾉﾔﾚﾔﾚ
オスプレイの配備に反対しましょう
あーん、雄プレイのディルドローターであそこをぐちょぐちょにされたーい
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=EQXm0IQNcAo&feature=related
MV22 Osprey at The Royal International Air Tattoo
MV22 Osprey at The Royal International Air Tattoo
2006年から今までに雄プレイの事故は30件以上！
さらに細かい事故を含めると数十倍の事故件数です！！！！！！
って新聞に書いてたけど
2006年から今までの年度ごとの発生数を教えて欲しいなぁ…
どんどん増えてたら確かに問題だけど減っていたらいいことじゃない
実際どうか知らんが
さらに細かい事故を含めると数十倍の事故件数です！！！！！！
って新聞に書いてたけど
2006年から今までの年度ごとの発生数を教えて欲しいなぁ…
どんどん増えてたら確かに問題だけど減っていたらいいことじゃない
実際どうか知らんが
ナム戦まで遡って墜落数カウントして対抗しようか
前田哲男って誰よｗ
16 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 23:09:28.06 ID:cFEU8FS/
圧縮空気を左右のローター付近から下に噴出す形でバランスの微調整とる仕様ってどうよ
ガンダムなんかででてくる姿勢制御する感じで
ガンダムなんかででてくる姿勢制御する感じで
どうよもなにもなんでわざわざローター付近にそんな無駄な機構つけにゃならんの
普通にローターの調整でバランス取れよ
普通にローターの調整でバランス取れよ
18 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 23:23:28.31 ID:cFEU8FS/
離着陸動画みてても気持ち悪い動きしてるじゃん
VTOL機のハリアーでさえ固定翼のところにバランス調整用の噴出し口ついてるし
VTOL機のハリアーでさえ固定翼のところにバランス調整用の噴出し口ついてるし
メディアが気持ち悪い映像選んで流すからだよ
そもそもオスプレイのエンジンナセルからジェット排気出てるの知ってるのか？
そもそもオスプレイのエンジンナセルからジェット排気出てるの知ってるのか？
ヘリコプターモードじゃ左右に移動する際にはまずロール軸周りに動くに決まってるじゃん
>>12に張られてるエアショーの動画じゃ
キレイに離着陸してんじゃないの
キレイに離着陸してんじゃないの
沖縄の海兵隊は錬度が高いから大丈夫
>>18
ハリアーでさえって固定翼のVTOL機が翼部等に噴出口を持つのは普通だろ
他に垂直離着陸時にバランスを取る方法がないからな
オスプレイにはローターが両翼端に既にあるのになんでそれを使わないの？
ハリアーでさえって固定翼のVTOL機が翼部等に噴出口を持つのは普通だろ
他に垂直離着陸時にバランスを取る方法がないからな
オスプレイにはローターが両翼端に既にあるのになんでそれを使わないの？
飛行モードの状態で着陸したらローターが地面に当たる？
>>25
当たる
だから着陸・不時着時はヘリモードor転換（中間）モードにする
もしローターが角度調整できないトラブルに遭って着陸するハメになって
ローターが地面を叩いたときには、周辺に被害が出ないよう
ホウキの先のように裂けつつ磨り減るように作られてる
自動車のフロントガラスがバキバキに割れるようなもの
当たる
だから着陸・不時着時はヘリモードor転換（中間）モードにする
もしローターが角度調整できないトラブルに遭って着陸するハメになって
ローターが地面を叩いたときには、周辺に被害が出ないよう
ホウキの先のように裂けつつ磨り減るように作られてる
自動車のフロントガラスがバキバキに割れるようなもの
>>27
いやいや、そこそこ安全には着陸できる
ただローターは完全破壊されるから、新品に交換しないとダメになるけど
自動車のフロントガラスやエンジンルームと同じ
衝突のあとも再利用できること、なんて基準はスコンと忘れて
全交換前提で安全第一でしょ？
いやいや、そこそこ安全には着陸できる
ただローターは完全破壊されるから、新品に交換しないとダメになるけど
自動車のフロントガラスやエンジンルームと同じ
衝突のあとも再利用できること、なんて基準はスコンと忘れて
全交換前提で安全第一でしょ？
でオスプレイのどこが危険なの？
オスプレイって垂直上昇・降下中に重心が移動すると(例えば荷崩れなどで)、補正に苦労するんじゃなかろうか
荷崩れの様な大きな重心の変化は固定翼、回転翼機に関わらず致命的だが
オスプレイって普天間基地移転を迅速に進めるために開発された機体だろ
落ちる野当たり前じゃんｗ
落ちる野当たり前じゃんｗ
もしローターが角度調整できないトラブルに遭って着陸するハメになって
ローターが地面を叩いたときには、周辺に被害が出ないよう
ホウキの先のように裂けつつ磨り減るように作られてる
これの写真とか解説とかないかな
オスプレイはローターが大きいから飛び散ると危険度がでかいよね
ローターが地面を叩いたときには、周辺に被害が出ないよう
ホウキの先のように裂けつつ磨り減るように作られてる
これの写真とか解説とかないかな
オスプレイはローターが大きいから飛び散ると危険度がでかいよね
>>34
解説は探せばいくらでもあるが写真は見たこと無いな
初期の墜落時の映像ではローターブレードが飛び散っているようには見えないからそういう物なのだろう
もしそういう構造にしてなかったら折れたブレードが機体を貫通する可能性もあるよな
解説は探せばいくらでもあるが写真は見たこと無いな
初期の墜落時の映像ではローターブレードが飛び散っているようには見えないからそういう物なのだろう
もしそういう構造にしてなかったら折れたブレードが機体を貫通する可能性もあるよな
>>31
航空機では荷崩れは起きない前提。
積載物の重量計算に使う定められたパラメーター自体が甘かったせい（原因はそれだけじゃ無かったが）で
計算上の重量と実際のそれが大きく食い違って前後バランスが取れなくて墜落した航空機事故が実際にある。
航空機では荷崩れは起きない前提。
積載物の重量計算に使う定められたパラメーター自体が甘かったせい（原因はそれだけじゃ無かったが）で
計算上の重量と実際のそれが大きく食い違って前後バランスが取れなくて墜落した航空機事故が実際にある。
>>34
gazo
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
Addendum to United States Air Force Aircraft Accident Investigation Board Report
CV-22B Osprey, T/N 06-0031
アフガンの空軍の事故の調査報告書の補遺版
gazo
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
Addendum to United States Air Force Aircraft Accident Investigation Board Report
CV-22B Osprey, T/N 06-0031
アフガンの空軍の事故の調査報告書の補遺版
基地反対、オスプレイ反対はやはり正しいのだろう
民意で選んだ首長、県議、市議は軒並み基地、オスプレイ反対
そりゃ、基地、オスプレイ賛成もいるだろうけど、少数でしかないのが、民主主義での公正な選挙結果
それには文句がありとか、国防は地方の民意とは無縁をやりたければ、選挙で勝って法律変えるか日本から出て行くしかない
民意で選んだ首長、県議、市議は軒並み基地、オスプレイ反対
そりゃ、基地、オスプレイ賛成もいるだろうけど、少数でしかないのが、民主主義での公正な選挙結果
それには文句がありとか、国防は地方の民意とは無縁をやりたければ、選挙で勝って法律変えるか日本から出て行くしかない
だいたい、ネットでは右翼さんが基地賛成、オスプレイ賛成と吠えとるが、
沖縄でそんなデモや講演をやってるのを見たことがない
本気で言ってるなら、国際通りの県庁前で基地、オスプレイ賛成のデモでもビラでも配ってみろと
見たことないよ
8月５日にオスプレイ反対の県民大会があって、国際通りは手薄になるから、基地賛成、オスプレイ賛成のデモやビラ配りは効果的だぞｗ
沖縄でそんなデモや講演をやってるのを見たことがない
本気で言ってるなら、国際通りの県庁前で基地、オスプレイ賛成のデモでもビラでも配ってみろと
見たことないよ
8月５日にオスプレイ反対の県民大会があって、国際通りは手薄になるから、基地賛成、オスプレイ賛成のデモやビラ配りは効果的だぞｗ
だいたい、森本防相も現場外相も
本気で沖縄を説得する気があるなら沖縄に日参ぐらいしてみせろ
政治家は喋ってなんぼ、議論してなんぼ、対話してなんぼだ
思い出したかのように、ちょろっときて、数十分話して終了…
それじゃ、アリバイ作りと言われて対話自体を拒否されるのも当たり前
石原でさえ言及しないくらいに危険な沖縄の基地問題とはいえ、森本も現場もやる気なさすぎ
これでは沖縄の肩を持たざるを得ない
本気で沖縄を説得する気があるなら沖縄に日参ぐらいしてみせろ
政治家は喋ってなんぼ、議論してなんぼ、対話してなんぼだ
思い出したかのように、ちょろっときて、数十分話して終了…
それじゃ、アリバイ作りと言われて対話自体を拒否されるのも当たり前
石原でさえ言及しないくらいに危険な沖縄の基地問題とはいえ、森本も現場もやる気なさすぎ
これでは沖縄の肩を持たざるを得ない
馬鹿と議論するだけ無駄。
そりゃ現状維持でも誰も困らんからそうなるわさ
それでも話を進めてとりあえず町のど真ん中に居座る基地を海岸に
持って行くついでにいくつかの施設を返してもらう約束したのにアホの尻馬に乗って全部おじゃんにしたの誰よ
それでも話を進めてとりあえず町のど真ん中に居座る基地を海岸に
持って行くついでにいくつかの施設を返してもらう約束したのにアホの尻馬に乗って全部おじゃんにしたの誰よ
>41
だな
だな
>>38
＞基地反対、オスプレイ反対はやはり正しいのだろう
あ、国防は国家の専権事項なんで地方自治体の要求はそのまま通ったりしませんよ。そりゃある程度は考慮しますが。
オスプレイ反対？ オスプレイより事故が多発しているハリアーに文句を付けてない時点で茶番ですね。
＞基地反対、オスプレイ反対はやはり正しいのだろう
あ、国防は国家の専権事項なんで地方自治体の要求はそのまま通ったりしませんよ。そりゃある程度は考慮しますが。
オスプレイ反対？ オスプレイより事故が多発しているハリアーに文句を付けてない時点で茶番ですね。
素人考えなんだけどさあ、
あれって尾翼のあたりにもう一個ローターつけたら安定しそうな気がするんだけどダメかなあ？
あれって尾翼のあたりにもう一個ローターつけたら安定しそうな気がするんだけどダメかなあ？
>>51
意味が分からない
意味が分からない
>>38
民主主義を根本から誤解している
民主主義は数の多い方が正しい政治体制じゃない
数の多い方をとりあえず採用するだけ
ある判断が合理的かどうかは別問題だ
君の言い様は数の専制につながりかねないって気付いてる？
民主主義を根本から誤解している
民主主義は数の多い方が正しい政治体制じゃない
数の多い方をとりあえず採用するだけ
ある判断が合理的かどうかは別問題だ
君の言い様は数の専制につながりかねないって気付いてる？
ディルドーローター雄プレイ
民主党が与党になる直前まで大きな差があるわけでないが賛成派がおおく辺野古に移設することが決まっていた
選挙での最低でも県外の公約からおかしくなってきた
沖縄の人も国外、県外移設が実現できないのはわかってるとおもうんだがな
どこに移設するのか？実現可できるのか？も考えてないし、鳩山の迷走振りからも疑問だらけだろ
それなのに、沖縄の世論の傾きかたが以上に動きすぎている
１、2年前はオスプレイにしても沖縄に配備されるだろうと予測はついてるけどそれほど騒がれてなかった
県議会選挙期間中でもオスプレイの報道は少ない
選挙後から騒ぎがひどくなってる
選挙での最低でも県外の公約からおかしくなってきた
沖縄の人も国外、県外移設が実現できないのはわかってるとおもうんだがな
どこに移設するのか？実現可できるのか？も考えてないし、鳩山の迷走振りからも疑問だらけだろ
それなのに、沖縄の世論の傾きかたが以上に動きすぎている
１、2年前はオスプレイにしても沖縄に配備されるだろうと予測はついてるけどそれほど騒がれてなかった
県議会選挙期間中でもオスプレイの報道は少ない
選挙後から騒ぎがひどくなってる
>>53
いやこれは1991年の事故の写真。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
1991年の事故は操縦系統の配線ミスで操縦不能になって横転した件。
ヘリコプターモードで横から地面に接触したのでローターが根元付近からモゲてる。
固定翼モードの不時着だとローター接触部分が先っぽだけなので、まるごと折れたりはしないんじゃないかな？
いやこれは1991年の事故の写真。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
1991年の事故は操縦系統の配線ミスで操縦不能になって横転した件。
ヘリコプターモードで横から地面に接触したのでローターが根元付近からモゲてる。
固定翼モードの不時着だとローター接触部分が先っぽだけなので、まるごと折れたりはしないんじゃないかな？
>>38
沖縄の基地反対運動ってさ、教員主体の中国の手先の真っ赤かグループと
政府から好条件引き出す為の形だけ反対のグループと、蝙蝠みたいなのと
いろいろいるんだよね。マスコミがよく取り上げる=民意みたいな理解では
道を誤るよ。沖縄が自主独立して琉球王国になるんだったら、まだしも、
今のような米軍基地反対、反政府でいくと「中華自民共和国沖縄自治区」に
されてしまうぞ。
つか、民意で選んだ首長さんが、民意で選んだ政府が決めた事に文句を言う事が
そもそも間違いじゃないの?文句言いたいなら過去の沖縄特例全部清算してからに
してくれや。
沖縄の基地反対運動ってさ、教員主体の中国の手先の真っ赤かグループと
政府から好条件引き出す為の形だけ反対のグループと、蝙蝠みたいなのと
いろいろいるんだよね。マスコミがよく取り上げる=民意みたいな理解では
道を誤るよ。沖縄が自主独立して琉球王国になるんだったら、まだしも、
今のような米軍基地反対、反政府でいくと「中華自民共和国沖縄自治区」に
されてしまうぞ。
つか、民意で選んだ首長さんが、民意で選んだ政府が決めた事に文句を言う事が
そもそも間違いじゃないの?文句言いたいなら過去の沖縄特例全部清算してからに
してくれや。
pdfのP.78、79
60 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 12:00:34.52 ID:QPg85tGV
V-22、通称・オスプレイ…未亡人製造機だ…大統領が乗っても墜落するぜ！でも、飛行機だけは勘弁な。
>>58
え？民意で選んだ政府が県外と言ってますが…
え？民意で選んだ政府が県外と言ってますが…
>>63
しかも当のポッポが県外移設は公約じゃないとか言い出しちゃうしね。
しかも当のポッポが県外移設は公約じゃないとか言い出しちゃうしね。
鳩山は途中で別のことを言い出したりだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=3vqvfi-37B0
鳩山首相が沖縄訪問を終えてコメント
http://www.j-cast.com/2012/05/16132338.html?p=all
鳩山氏再び「県外移設」唱える 意外にも現地では「感動した」の声
2012/5/16 19:50
検索すればいろいろでてくるけど、いまでは悪くはいわれてないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=3vqvfi-37B0
鳩山首相が沖縄訪問を終えてコメント
http://www.j-cast.com/2012/05/16132338.html?p=all
鳩山氏再び「県外移設」唱える 意外にも現地では「感動した」の声
2012/5/16 19:50
検索すればいろいろでてくるけど、いまでは悪くはいわれてないのか？
>>66
もう相手にされてない
もう相手にされてない
しかし、なんだね
北方領土は4島一括返還に固執してロシアを攻撃しつづけるくせに、
日本独立回復には、沖縄を見捨てたのが日本人なんだよねｗ
北方領土は4島一括返還に固執してロシアを攻撃しつづけるくせに、
日本独立回復には、沖縄を見捨てたのが日本人なんだよねｗ
>>56
いや、そもそも米海兵隊基地なんか沖縄にあってもしょうがないだろ。
米にとっても、冷戦が終わった後では普天間基地はコストに見合わないはずだ。
米軍基地は普天間以外にもあるわけだし、なぜ普天間基地を廃止しないのか不思議でならんわ。
いや、そもそも米海兵隊基地なんか沖縄にあってもしょうがないだろ。
米にとっても、冷戦が終わった後では普天間基地はコストに見合わないはずだ。
米軍基地は普天間以外にもあるわけだし、なぜ普天間基地を廃止しないのか不思議でならんわ。
>>71
中国がすごい勢いで軍拡してる今、その発想はないわ
米軍だって対中路線にシフトしてる
これからさらに軍事拡大する中国は、間違いなく東・東南アジア、太平洋の脅威だよ
地図みりゃわかるが沖縄は一番中国に近い場所
最前線に軍事基地を置くのは当然
中国がすごい勢いで軍拡してる今、その発想はないわ
米軍だって対中路線にシフトしてる
これからさらに軍事拡大する中国は、間違いなく東・東南アジア、太平洋の脅威だよ
地図みりゃわかるが沖縄は一番中国に近い場所
最前線に軍事基地を置くのは当然
海兵隊の基地が沖縄にあるのは太平洋戦争時の功績のため
海兵隊にとっての政治的な意義は大きい
軍事的には海兵隊が沖縄に居る意義はあんまり無い
どうせ船が無ければ移動できないのだし、船は海軍の持ち物
オスプレイでも車両は遠くへ運べない
海兵隊にとっての政治的な意義は大きい
軍事的には海兵隊が沖縄に居る意義はあんまり無い
どうせ船が無ければ移動できないのだし、船は海軍の持ち物
オスプレイでも車両は遠くへ運べない
新明和が解決してくれるに違いない
未だに思考が冷戦後の90年代前半で止まってる奴っているんだな
必要な時は佐世保からワスプ級のボノム・リシャーールが移動してくるし強襲揚陸鑑自体が海兵隊専用だよ
辺野古にはそのために桟橋を作る予定のはず
空母には海兵隊の航空部隊が一つ配備されてることからも海兵隊と海軍は協力体制はちゃんとある
辺野古にはそのために桟橋を作る予定のはず
空母には海兵隊の航空部隊が一つ配備されてることからも海兵隊と海軍は協力体制はちゃんとある
>>71
アメリカとしては、通常あまり使わない基地があっても、無いよりあった方が良い。
しかも、日本の米軍基地は、日本が維持管理の費用を出してくれるし、いろんな口実でおもいやり予算をせしめることができる。
グアムに海兵隊の大半が移動したとしても、日本に基地があるだけでいろいろアメリカの国益になるからさ
アメリカとしては、通常あまり使わない基地があっても、無いよりあった方が良い。
しかも、日本の米軍基地は、日本が維持管理の費用を出してくれるし、いろんな口実でおもいやり予算をせしめることができる。
グアムに海兵隊の大半が移動したとしても、日本に基地があるだけでいろいろアメリカの国益になるからさ
とどくし、オスプレイの出番はSEADが終わってから
通常使わない基地って言うよりも有事のために維持する基地だよな
大部隊をそっくり受け入れて活動できる基地があるのと無いのとじゃ面倒が違う
当然普段はすっかすかになるわけで…
大部隊をそっくり受け入れて活動できる基地があるのと無いのとじゃ面倒が違う
当然普段はすっかすかになるわけで…
行きだけならフィリピンまでいける
空港がなくても降りられる
抑止力には十分
空港がなくても降りられる
抑止力には十分
>>80
ソースは？
ソースは？
85 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 14:53:14.00 ID:pt21SXGZ
>>51 翼で飛ぶときに邪魔ｗ
それから輸送機だから貨物室以外には重量物は可能ならば１パウンドたりとも要らないので重くなる設計は×
それから輸送機だから貨物室以外には重量物は可能ならば１パウンドたりとも要らないので重くなる設計は×
87 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 15:00:37.68 ID:pt21SXGZ
>>75 アメリカは今海外の駐屯地をどんどん後ろに下げているから当時の方が平和ｗ
空中給油１回なら通常運用のうち
ブラックバック作戦みたいな例外とは違う
ブラックバック作戦みたいな例外とは違う
>>71
普天間基地は、朝鮮戦争における国連軍の兵站基地指定を受けてたはず。
で、その朝鮮戦争が、正式には。「まだ終わってない」んだわ。あくまで停戦してるだけで。
そうこうしているうちに、中国と台湾の間の緊張が高まったりする事態も想定されてきた。
台湾有事の際、もっとも近くにあって即応できる部隊（＝米海兵隊）がいるのが普天間基地。
オスプレイが配備されたら、普天間から台北に2時間で部隊を投入することができる。
その事実だけで、中国軍の行動に対する抑制効果になる。
普天間基地は、朝鮮戦争における国連軍の兵站基地指定を受けてたはず。
で、その朝鮮戦争が、正式には。「まだ終わってない」んだわ。あくまで停戦してるだけで。
そうこうしているうちに、中国と台湾の間の緊張が高まったりする事態も想定されてきた。
台湾有事の際、もっとも近くにあって即応できる部隊（＝米海兵隊）がいるのが普天間基地。
オスプレイが配備されたら、普天間から台北に2時間で部隊を投入することができる。
その事実だけで、中国軍の行動に対する抑制効果になる。
そんな鉄砲玉みたいな作戦があるかw
大事なのは空中給油が必要だとしても戦闘行動半径内という事実だよね
海兵隊にその気があるかどうかに関係なく仕掛ける方としては出来ること自体を考慮しなくては成らなくなる
海兵隊にその気があるかどうかに関係なく仕掛ける方としては出来ること自体を考慮しなくては成らなくなる
航空機は離陸のときに大量の燃料を消費する。
よほど緊急性の高い作戦や、航続距離・積載量に余裕のある作戦でなければ、
離陸後に空中給油を受けるのが基本。
よほど緊急性の高い作戦や、航続距離・積載量に余裕のある作戦でなければ、
離陸後に空中給油を受けるのが基本。
上海が活動範囲内って重要ですよね。
ｃｈ５３でも途中で燃料補給すれば台湾まで飛べるらしい
重量物はそっちで運べばいいんじゃね
重量物はそっちで運べばいいんじゃね
オスプレイならフィリピンまで無給油で片道行ける。南沙諸島を睨む緊急展開用だろ。
韓国へも片道行けるし、台湾なら往復出来る。沖縄配置は使いがって良すぎw
韓国へも片道行けるし、台湾なら往復出来る。沖縄配置は使いがって良すぎw
イーグルクローはすぐ帰ってくる作戦だろ
ソ連の空挺部隊がアフガニスタンの首都カブールでやった時は空港を奪取してた気がする。
アフガニスタンはソ連にとって近いです
在日米軍司令部(USFJ) @USFJ_J
いくつか質問をいただきましたが、オスプレイを輸送する際は、写真のようにすでに
完成された機体が折り畳まれて船に積み込まれるそうです。http://ow.ly/c84wJ
(DVIDS) * #海兵隊
https://twitter.com/USFJ_J/status/222589755328704512
JSF (ω・っ ＼з @obiekt_JP
@USFJ_J 布で梱包はしないのでしょうか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/222625486969372673
おいおい、JSFってアホか？写真を見りゃ分かるだろうに。
他の写真を見れば、この状態で船に積み、タイダウンまでしてるじゃないか。
まさかバカ教祖様は、この状態から「布で梱包」するとでも思ってるのか？ｗ
いくつか質問をいただきましたが、オスプレイを輸送する際は、写真のようにすでに
完成された機体が折り畳まれて船に積み込まれるそうです。http://ow.ly/c84wJ
(DVIDS) * #海兵隊
https://twitter.com/USFJ_J/status/222589755328704512
JSF (ω・っ ＼з @obiekt_JP
@USFJ_J 布で梱包はしないのでしょうか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/222625486969372673
おいおい、JSFってアホか？写真を見りゃ分かるだろうに。
他の写真を見れば、この状態で船に積み、タイダウンまでしてるじゃないか。
まさかバカ教祖様は、この状態から「布で梱包」するとでも思ってるのか？ｗ
101 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:17:21.80 ID:orSGMlKi
TGAB角移動速度90度11秒
↓
TGAB角移動速度90度9秒試験中に墜落
岩国で再試験できないだろうか？
↓
調子に乗ってTGAB角移動速度90度1秒試験敢行
・・・予見されるために批判加熱。
↓
TGAB角移動速度90度9秒試験中に墜落
岩国で再試験できないだろうか？
↓
調子に乗ってTGAB角移動速度90度1秒試験敢行
・・・予見されるために批判加熱。
102 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:27:36.59 ID:orSGMlKi
「無理」
「無理は承知の上」
まるでディベロッパーと、カスタマ対応をするエンドユーザーそのままだな。
対抗機が他にない機種だけにやりたい放題である。
TGAB角移動速度加速試験では自動無人機化が推奨されたが、はて？
「無理は承知の上」
まるでディベロッパーと、カスタマ対応をするエンドユーザーそのままだな。
対抗機が他にない機種だけにやりたい放題である。
TGAB角移動速度加速試験では自動無人機化が推奨されたが、はて？
103 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:31:09.51 ID:orSGMlKi
噂では7秒台と9秒台で墜落したらしい。
9秒台試験時に墜落し、同時期に国外展開が示唆された。
「もっといけるはずだ」
ということで、さらに秒数を縮めたが7秒台でさらに墜落。
それで結局11秒台に落ち着いたなどという噂話がある。
本当かどうかはなはだ疑問である。2機どころではないらしい。
9秒台試験時に墜落し、同時期に国外展開が示唆された。
「もっといけるはずだ」
ということで、さらに秒数を縮めたが7秒台でさらに墜落。
それで結局11秒台に落ち着いたなどという噂話がある。
本当かどうかはなはだ疑問である。2機どころではないらしい。
104 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:32:08.86 ID:orSGMlKi
「6秒台はいけるのではないか！？」
「待て！それに誰が乗るのか！？」
という状態らしいが、はて？
「待て！それに誰が乗るのか！？」
という状態らしいが、はて？
105 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:34:46.78 ID:orSGMlKi
基本設計上では、90度で1秒を切るのが約束事項となっているという話であり、それを達成するコンペが行われているわけである。
106 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:38:18.59 ID:orSGMlKi
ロケットスラスタをスラスタ全体で90度偏向する間に掛かる時間は？
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=5772
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=5772
今NHKでオスプレイ配備の是非がどうたらとかニュースやってるが、
この手の危険な機体がうんたらっていうのはいいかげんやめて欲しいね。
つうか、正直空自と海自で導入してほしいくらいの機体なのにな。
この手の危険な機体がうんたらっていうのはいいかげんやめて欲しいね。
つうか、正直空自と海自で導入してほしいくらいの機体なのにな。
>>107
あの、「相次いで事故を起こし・・・」って表現は止めた方が良いと思う。
たしかに今年に入って2回事故ったことは事実だが、”相次いで”って表現を聞くと
まるで何回も連続して事故ってるような印象を与えてしまう。
あの、「相次いで事故を起こし・・・」って表現は止めた方が良いと思う。
たしかに今年に入って2回事故ったことは事実だが、”相次いで”って表現を聞くと
まるで何回も連続して事故ってるような印象を与えてしまう。
あんまり詳しくないから的外れかもしれん質問なんだが、
今までの事故って主にヘリモードの離着陸前後に起きてるって認識でおｋ？
固定翼モードで巡航中に起こった事故ってあるの？
だとすれば、危ないのは離着陸前後で、基地内や演習場内や艦上で事故る可能性は高くても、
固定翼モードで巡航中に市街地上空で事故る可能性は低いってことにはならんか？
今までの事故って主にヘリモードの離着陸前後に起きてるって認識でおｋ？
固定翼モードで巡航中に起こった事故ってあるの？
だとすれば、危ないのは離着陸前後で、基地内や演習場内や艦上で事故る可能性は高くても、
固定翼モードで巡航中に市街地上空で事故る可能性は低いってことにはならんか？
111 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 21:49:57.90 ID:orSGMlKi
お！地球防衛隊IDらしい。
しかもorで質問調だな。
しかもorで質問調だな。
国防は任せたんだから、しょうがないさ 様子をみて
オスプレイの落ちないバージョンをライセンス生産すればええ
オスプレイの落ちないバージョンをライセンス生産すればええ
ティルトローター機というけど、オスプレイに付いてるのはローターでなくでかいプロペラに見える。
いったい何が違うんだろう？
>24
プロペラピッチ変更やエンジン出力調整よりバルブによるエア噴射の方がレスポンスはよさげ。
>110
今の米軍基地配置だと遷移飛行を市街地ど真ん中でやるはめになりかねないんだよ
いったい何が違うんだろう？
>24
プロペラピッチ変更やエンジン出力調整よりバルブによるエア噴射の方がレスポンスはよさげ。
>110
今の米軍基地配置だと遷移飛行を市街地ど真ん中でやるはめになりかねないんだよ
だからさっさと辺野古に移設すりゃよかったのに、
このぶんじゃ普天間固定だな
このぶんじゃ普天間固定だな
揚力を得るためのものがローター、推進力を得るためのものがプロペラ
オスプレイのは両用だね
オスプレイのは両用だね
>>116
え？ ヘリは前進飛行しているとき、推進力はどこから得てるの？ローターじゃないの？
え？ ヘリは前進飛行しているとき、推進力はどこから得てるの？ローターじゃないの？
国後択捉歯舞色丹は火事場泥棒に持ってかれてそのままってこと？
普天間での離着陸は飛行機モードでプロペラを斜め上に向けておこなえばいい
垂直離着陸などは住民の少ない伊江島飛行場で
垂直離着陸などは住民の少ない伊江島飛行場で
だが断る
>>119
オスプレイのスレで言われましても
オスプレイのスレで言われましても
>>113
エア噴射で機体をコントロールしてる航空機をアニメ以外から挙げてみて
ローターを介しているかいないかの違いはあれど、ハリアーもオスプレイも
ジェットエンジン使ってるからレスポンスは大差ないよ
エア噴射で機体をコントロールしてる航空機をアニメ以外から挙げてみて
ローターを介しているかいないかの違いはあれど、ハリアーもオスプレイも
ジェットエンジン使ってるからレスポンスは大差ないよ
>>113
よさげとか言われても・・・明らかに冗長だろ、そんな機構
よさげとか言われても・・・明らかに冗長だろ、そんな機構
>>109
このレスポンスは人民解放軍のマニュアルに準拠しております
このレスポンスは人民解放軍のマニュアルに準拠しております
なんでオスプレイが叩かれるのか分かった
ダサくてみてると不安になるデザインだからだｗ
ダサくてみてると不安になるデザインだからだｗ
>>123
そういえばF-35のロール制御用ノズルもバイパスエアーを使ってたような
そういえばF-35のロール制御用ノズルもバイパスエアーを使ってたような
あれって魚の骨じゃなかったの？w
>>132
そんなに外国がいいなら、日本から出ていけ
そんなに外国がいいなら、日本から出ていけ
>>133
こういうヤツがいるから、まともな議論ができないんだな。
こういうヤツがいるから、まともな議論ができないんだな。
>>133
>そんなに外国がいいなら、日本から出ていけ
君が出て行け。
日本で反対運動があるのは、中国と北朝鮮（とひょっとしたら韓国）の
工作員が本国の厳命を受けているからだよ。
初飛行での墜落・19人殉職は確かに悲劇だったが、その後の実績は
安心できる軍用機だ。
>そんなに外国がいいなら、日本から出ていけ
君が出て行け。
日本で反対運動があるのは、中国と北朝鮮（とひょっとしたら韓国）の
工作員が本国の厳命を受けているからだよ。
初飛行での墜落・19人殉職は確かに悲劇だったが、その後の実績は
安心できる軍用機だ。
また、緊急着陸しとるな
沖縄だけの問題ではなくなってきたね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/osprey/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/osprey/
最近1人で必死になってるアホがいるけど、何がしたいんだろうな
こんな所で暴れても何の意味もないのに、よっぽど追い詰められてんのかね
こんな所で暴れても何の意味もないのに、よっぽど追い詰められてんのかね
在日は親米だからな アメリカの言う事ならなんでも聞くニダ
で、ところで君らいつ自分の国に帰るの
で、ところで君らいつ自分の国に帰るの
>>在日は親米だからな アメリカの言う事ならなんでも聞くニダ
はじめて見るな
それとも、在日＝在日米軍？？
意味がわからない
はじめて見るな
それとも、在日＝在日米軍？？
意味がわからない
♂プレイ
144 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 13:15:55.62 ID:2UPe0NDj
緊急着陸なんて、市民運動まっさかりだった伊丹空港でも
当たり前のように受け入れていたというのに
当たり前のように受け入れていたというのに
146 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 13:20:35.13 ID:KpC5aopi
自衛隊でも導入しないんですかね。
すっかり出来上がっているオスプレイで騒がれているのに
出来あがってもいないＦ３５を導入するくらいだから
防衛省ならやってくれそうなんですが。
試験飛行でちょっと落ちたくらいで騒いでなんなんでしょうかね？
立川駐屯地にでも配備してもらえたらいいなぁ！
すっかり出来上がっているオスプレイで騒がれているのに
出来あがってもいないＦ３５を導入するくらいだから
防衛省ならやってくれそうなんですが。
試験飛行でちょっと落ちたくらいで騒いでなんなんでしょうかね？
立川駐屯地にでも配備してもらえたらいいなぁ！
F35はポンコツF4の後継機だから頑張ったけど
兵員輸送にヘリを使う予算なんてどこを振っても出てこない
エアコンもないボロトラックの荷台で、今年の夏も頑張ります
兵員輸送にヘリを使う予算なんてどこを振っても出てこない
エアコンもないボロトラックの荷台で、今年の夏も頑張ります
那覇空港は中華航空が乗り入れしてて、あれのチャーター便なんてオンボロな
機体使っているのに、なんであんなのが市街上空を飛ぶのが平気で、最新鋭の
オスプレイが嫌なわけ？
現有のCH-46だってもうボロボロでしょ。
むしろ沖縄が安全になるのに、沖縄人の脳細胞って全然理解出来ないんだけど。
機体使っているのに、なんであんなのが市街上空を飛ぶのが平気で、最新鋭の
オスプレイが嫌なわけ？
現有のCH-46だってもうボロボロでしょ。
むしろ沖縄が安全になるのに、沖縄人の脳細胞って全然理解出来ないんだけど。
こんな日中に必死で書き込んでいるオスプレイ擁護者ってなんなんだろうね
ニート？生活保護者？
ネットなんかしてないで働けよ
俺？
俺は有給休暇を楽しんでます
ニート？生活保護者？
ネットなんかしてないで働けよ
俺？
俺は有給休暇を楽しんでます
オスプレイが緊急着陸 米南部、機体にトラブル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341980043/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341980043/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/11(水) 13:14:03.29 ID:0kRp62VA0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/tori.gif
【ワシントン共同＝林浩正】
米海兵隊が運用する垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが９日、機体のトラブルを起こし、
米南部ノースカロライナ州のウィルミントン国際空港に緊急着陸していたことが１０日分かった。
地元メディアが報じた。けが人はなく、機体に損傷もなかった。
緊急着陸したオスプレイは海兵隊の同州ニューリバー飛行場所属で、通常の訓練中だった。
着陸時、パイロットは機体をコントロールできていたというが、海兵隊などが原因を調査している。
ＭＶ２２は４月、モロッコで訓練中に墜落し、４人が死傷。空軍仕様のＣＶ２２も６月に米フロリダ州で墜落し、
５人が負傷しており、米国が配備を予定している沖縄県などから反発の声が上がっている。
米側は「（安全性を）日本側に保証している」（パネッタ国防長官）としている
トラブルが起きたのは、エンジンの動力を回転翼に伝える「ドライブシャフト」と呼ばれる部品という。
（共同通信）
http://www.47news.jp/47topics/e/231741.php
http://img.2ch.net/ico/tori.gif
【ワシントン共同＝林浩正】
米海兵隊が運用する垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが９日、機体のトラブルを起こし、
米南部ノースカロライナ州のウィルミントン国際空港に緊急着陸していたことが１０日分かった。
地元メディアが報じた。けが人はなく、機体に損傷もなかった。
緊急着陸したオスプレイは海兵隊の同州ニューリバー飛行場所属で、通常の訓練中だった。
着陸時、パイロットは機体をコントロールできていたというが、海兵隊などが原因を調査している。
ＭＶ２２は４月、モロッコで訓練中に墜落し、４人が死傷。空軍仕様のＣＶ２２も６月に米フロリダ州で墜落し、
５人が負傷しており、米国が配備を予定している沖縄県などから反発の声が上がっている。
米側は「（安全性を）日本側に保証している」（パネッタ国防長官）としている
トラブルが起きたのは、エンジンの動力を回転翼に伝える「ドライブシャフト」と呼ばれる部品という。
（共同通信）
http://www.47news.jp/47topics/e/231741.php
>>149
全ての人が土日に休んだらお前はスーパーで買い物すら出来ないわけだが。
全ての人が土日に休んだらお前はスーパーで買い物すら出来ないわけだが。
予防着陸で騒いでるのか。馬鹿らしい… 海軍のMH-53は今年だけで3回予防着陸してるんだけど。
>>148
見た目はボロボロの旧式機 でも整備がちゃんとされてれば今までの運用で安全が担保
見た目は綺麗な最新鋭機 でもまだ運用されたばかりでどんな不具合が出るか分からず不安
俺はブサヨでもなんでもないが普通の感覚じゃないかな？それ
見た目はボロボロの旧式機 でも整備がちゃんとされてれば今までの運用で安全が担保
見た目は綺麗な最新鋭機 でもまだ運用されたばかりでどんな不具合が出るか分からず不安
俺はブサヨでもなんでもないが普通の感覚じゃないかな？それ
別にオスプレイ配備に反対するのは自由だけど
「騒音が大きい」とか「他の機種に比べて危ない」とか
デタラメな理由をつけて一般人を騙そうとするから批判されるんだよ
素直に軍用機の配備だから反対で実際にはオスプレイだろうと何だろうと関係ないと認めればいいのに
「騒音が大きい」とか「他の機種に比べて危ない」とか
デタラメな理由をつけて一般人を騙そうとするから批判されるんだよ
素直に軍用機の配備だから反対で実際にはオスプレイだろうと何だろうと関係ないと認めればいいのに
ヘリコプターの緊急着陸も普通だしなぁ。これで騒ぐのは素人。
そう思いたいんならそうなんだろうな お前の中では
軍ヲタなんかの中でも、更に言えば軍人さんの中でも安全性に疑問視されてるんだけどね
軍ヲタなんかの中でも、更に言えば軍人さんの中でも安全性に疑問視されてるんだけどね
>>157
＞そう思いたいんならそうなんだろうな お前の中では
予防着陸なんて有り触れた事だぜ？ 民間ヘリコプターでも。
＞軍ヲタなんかの中でも、更に言えば軍人さんの中でも安全性に疑問視されてるんだけどね
ごく一部の人にだけな。
＞そう思いたいんならそうなんだろうな お前の中では
予防着陸なんて有り触れた事だぜ？ 民間ヘリコプターでも。
＞軍ヲタなんかの中でも、更に言えば軍人さんの中でも安全性に疑問視されてるんだけどね
ごく一部の人にだけな。
http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html
オスプレイのモロッコとフロリダの事故
http://obiekt.up.seesaa.net/image/1964_2010.JPG
運用開始から10年間は事故が多いのよ
今回のはけが人はなく、機体に損傷もなかったしコントロールもできてるから
これも誇張されて報道されるな
オスプレイのモロッコとフロリダの事故
http://obiekt.up.seesaa.net/image/1964_2010.JPG
運用開始から10年間は事故が多いのよ
今回のはけが人はなく、機体に損傷もなかったしコントロールもできてるから
これも誇張されて報道されるな
日本の航空法でも不時着と予防着陸は分けてるぞ。以前はどっちも不時着だったが、
不時着は不名誉なので無理して飛ばし続けるパイロットが事故を起こす例が多発、
そこで無理せず予防着陸した場合は事故に含めないようにした。
予防着陸は事故扱いしないというのは、ヘリコプターの重大な事故を防ぐ目的のもの。
不時着は不名誉なので無理して飛ばし続けるパイロットが事故を起こす例が多発、
そこで無理せず予防着陸した場合は事故に含めないようにした。
予防着陸は事故扱いしないというのは、ヘリコプターの重大な事故を防ぐ目的のもの。
あとヘリコプターの駆動系はギアの破損で「チップ」という欠片が発生する場合がある。これの警告灯があって、チップ発生で
直ぐに予防着陸するよう指導されている。このチップ発生による予防着陸は民間ヘリコプターでも頻繁にあるよ。
直ぐに予防着陸するよう指導されている。このチップ発生による予防着陸は民間ヘリコプターでも頻繁にあるよ。
予防着陸も逐一報道とかVIP扱いだな
>>154
一般論で言えばその味方は正しいが
実際にはCH-46の場合まともに整備するのがもう限界なぐらい老朽化が進んでるから引退させないといけない状態で
実戦にはなるべく出さないし厳しい訓練も減ってるから結果として統計上の不具合やら事故は少なくなってる
MV-22(オスプレイ)の場合は「どんな不具合が出るかわからず不安」の段階を超えて実戦にガンガン投入されてる
不具合も同じような段階にあった他機種より少ないし評価が高いから国防予算の中でも一番優遇されてる
開発段階で事故が多くて問題になってたのは事実だけどそれを解決したからこそ配備されてるのに
いつまでもその頃の墜落動画なんかを見せてオスプレイは危ないとかミスリードしてるのが反対派や無知なマスコミ
日本以外でオスプレイが危ないとか言ってる奴は一部の人間を除いていないのが現状
一般論で言えばその味方は正しいが
実際にはCH-46の場合まともに整備するのがもう限界なぐらい老朽化が進んでるから引退させないといけない状態で
実戦にはなるべく出さないし厳しい訓練も減ってるから結果として統計上の不具合やら事故は少なくなってる
MV-22(オスプレイ)の場合は「どんな不具合が出るかわからず不安」の段階を超えて実戦にガンガン投入されてる
不具合も同じような段階にあった他機種より少ないし評価が高いから国防予算の中でも一番優遇されてる
開発段階で事故が多くて問題になってたのは事実だけどそれを解決したからこそ配備されてるのに
いつまでもその頃の墜落動画なんかを見せてオスプレイは危ないとかミスリードしてるのが反対派や無知なマスコミ
日本以外でオスプレイが危ないとか言ってる奴は一部の人間を除いていないのが現状
×味方 ○見方だね
MH-53Eって4月に米本土で緊急着陸してたよな。
>>163
まずその「同じような開段階なら」という留保付きの比較が理解できないんだが。
意思決定上無意味だよね、そもそも。
もっとアメが使い込んで安全上の実績が完全に確かめられてから導入すればいいだけの話。
現状維持で困ることがどこにあるのか
それとミスリード云々言い出すなら先ずそちらから安全性に関する客観的な証拠と
今導入しなければならない積極的な根拠を出しなさいよ、と。
「とか言ってる奴」が「一部の人間を除いていない」という表現が下らないレッテル張りの印象操作ではないという証明も含めてな
>>159
10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
急ぐべき理由は全くない
まずその「同じような開段階なら」という留保付きの比較が理解できないんだが。
意思決定上無意味だよね、そもそも。
もっとアメが使い込んで安全上の実績が完全に確かめられてから導入すればいいだけの話。
現状維持で困ることがどこにあるのか
それとミスリード云々言い出すなら先ずそちらから安全性に関する客観的な証拠と
今導入しなければならない積極的な根拠を出しなさいよ、と。
「とか言ってる奴」が「一部の人間を除いていない」という表現が下らないレッテル張りの印象操作ではないという証明も含めてな
>>159
10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
急ぐべき理由は全くない
>>159
＞10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
オスプレイはそうしている。
事実、実戦配備されてから５年は墜落事故を起こさなかった。
配備から７年での事故率1.93は、こなれた機種と同等の数字。
＞10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
オスプレイはそうしている。
事実、実戦配備されてから５年は墜落事故を起こさなかった。
配備から７年での事故率1.93は、こなれた機種と同等の数字。
>>167
＞10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
＞急ぐべき理由は全くない
2000年の事故から飛行停止明けの本格配備開始が2005年。もう7年待ってるんだが。あと3年待っても大して変わらんよ。
むしろ製造から50年近いCH-46をあと3年使う方がヤバい。
＞10年間は事故が多いなら10年待って完全に熟れてから配備すればよい
＞急ぐべき理由は全くない
2000年の事故から飛行停止明けの本格配備開始が2005年。もう7年待ってるんだが。あと3年待っても大して変わらんよ。
むしろ製造から50年近いCH-46をあと3年使う方がヤバい。
>>167
＞もっとアメが使い込んで安全上の実績が完全に確かめられてから導入すればいいだけの話。
君のマイルールな「安全基準」とやらがどのレベルかわからんが、十分に安全だから米軍が導入したんじゃないのか？
そうでなけりゃ、とっくの昔にに飛行停止になっとるわ。
＞現状維持で困ることがどこにあるのか
老朽化した輸送ヘリの後継機種だと、何度も説明してるのに・・・
自衛隊のF4みたいに、騙し騙し使ってる方が異常なんだ。
＞もっとアメが使い込んで安全上の実績が完全に確かめられてから導入すればいいだけの話。
君のマイルールな「安全基準」とやらがどのレベルかわからんが、十分に安全だから米軍が導入したんじゃないのか？
そうでなけりゃ、とっくの昔にに飛行停止になっとるわ。
＞現状維持で困ることがどこにあるのか
老朽化した輸送ヘリの後継機種だと、何度も説明してるのに・・・
自衛隊のF4みたいに、騙し騙し使ってる方が異常なんだ。
普天間に6年住んでたけど、反対運動してる連中はあれもやだ、これもやだで
結局米軍は出て行けっていう結論に達するだけで叩く要素は何でもいいんだなと思った。
今回は絶好の餌を与えられて張り切ってるんだろう。
結局米軍は出て行けっていう結論に達するだけで叩く要素は何でもいいんだなと思った。
今回は絶好の餌を与えられて張り切ってるんだろう。
>>16
それは老朽化したCH-46を配備し続けて訓練もバリバリの現役機と同じようにやれってこと？
それは老朽化したCH-46を配備し続けて訓練もバリバリの現役機と同じようにやれってこと？
>>171
一部の頭のおかしい人は別として
普天間移転交渉が白紙になって
その後も交渉再開の気配もないところに
海兵隊が最新鋭機持ってくる
このままなし崩しにされてしまうんじゃないか、って不安を
オスプレイの異様なフォルムに投影しているんだと思う
一部の頭のおかしい人は別として
普天間移転交渉が白紙になって
その後も交渉再開の気配もないところに
海兵隊が最新鋭機持ってくる
このままなし崩しにされてしまうんじゃないか、って不安を
オスプレイの異様なフォルムに投影しているんだと思う
結局オスプレイ反対派は
「オスプレイの配備が嫌」って結論があって理由は全部後付けだから説得力が無いんだよ
その前に「米軍というか基地に関することはとりあえす何でも反対」だし
「オスプレイの配備が嫌」って結論があって理由は全部後付けだから説得力が無いんだよ
その前に「米軍というか基地に関することはとりあえす何でも反対」だし
老朽化して墜落してからわかる欠陥だってある
今ある老朽機がばかすか落ちる前にまともな事故率の新鋭機を入れる方が良いと思うよ
今ある老朽機がばかすか落ちる前にまともな事故率の新鋭機を入れる方が良いと思うよ
基地反対派に理屈なんかないだろ
C-2は大型化して騒音が大きいから反対！→実測したらC-1より静かでした
P-1はジェット機で騒音が大きいから反対！→実測したらP-3より静かでした
オスプレイも騒音が大きいから反対とか主張してたけど実測してみれば騒音が小さいことは明白
そこで事故を起こしたもんだからこれ幸いと方針転換で騒音の話は無かったことにしてる
C-2は大型化して騒音が大きいから反対！→実測したらC-1より静かでした
P-1はジェット機で騒音が大きいから反対！→実測したらP-3より静かでした
オスプレイも騒音が大きいから反対とか主張してたけど実測してみれば騒音が小さいことは明白
そこで事故を起こしたもんだからこれ幸いと方針転換で騒音の話は無かったことにしてる
>>177 オスプレイの騒音はCH-46と比べて影響する地域はほぼ同等と環境アセスメントは書いてる。
反対運動のデモ隊に突っ込めば反対する奴らが死に絶えるから丁度いいじゃん
>179
オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ。
まぁそんなに変わらないが。
>178
騒音が増える地点より減る地点の方がかなり多かった。
オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ。
まぁそんなに変わらないが。
>178
騒音が増える地点より減る地点の方がかなり多かった。
オスプレイ擁護者はオスプレイの墜落に巻き込まれて死にますように
オスプレイ擁護者ってまじ人間のクズだね
いっと性格破綻者で犯罪者予備軍だと思う
いっと性格破綻者で犯罪者予備軍だと思う
軍板のオスプレイ擁護者ってキモいから学校でイジメにあって不登校になった引きこもりばかりだよね
まじくさそう
まじくさそう
>>181
面積が減るのはヘリは騒音がそのままで移動するからルート上がそっくりでかい騒音を喰らう
オスプレイはヘリモードの騒音は既存機より多少上だけどエアプレーンモードに移行して基地を離れるからルート上の騒音はがくっと落ちる
つまり基地から一定範囲の騒音は多少増すけど騒音の被害域は減る
確かそういう話だったとおも
面積が減るのはヘリは騒音がそのままで移動するからルート上がそっくりでかい騒音を喰らう
オスプレイはヘリモードの騒音は既存機より多少上だけどエアプレーンモードに移行して基地を離れるからルート上の騒音はがくっと落ちる
つまり基地から一定範囲の騒音は多少増すけど騒音の被害域は減る
確かそういう話だったとおも
これはねえ、やっぱり狂ってますよこの人は顔見てご覧なさい。
鋭い鉤爪、頑丈な嘴、目が獲物を狙ってるでしょ、これオスプレイ擁護者の顔ですわ
鋭い鉤爪、頑丈な嘴、目が獲物を狙ってるでしょ、これオスプレイ擁護者の顔ですわ
>>182-184
なんか・・・ｶﾜｲｿｳな人だな・・・
なんか・・・ｶﾜｲｿｳな人だな・・・
くさそう
人格批判かぁ
良くないな
良くないな
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
>182-184
荒らし行為してる奴って自分が小悪党である自覚が無いのかな？
荒らし行為してる奴って自分が小悪党である自覚が無いのかな？
まぁまぁ
自分と異なる論調をみて、生理的な嫌悪・不安感に襲われるのは
その論調に説得力を感じたことの裏返し
この方はまだ大丈夫です
自分と異なる論調をみて、生理的な嫌悪・不安感に襲われるのは
その論調に説得力を感じたことの裏返し
この方はまだ大丈夫です
>>185
データ見たらヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静かだった。固定翼機モードは尚更。
CH-46と比べて着陸時に若干煩くて、ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい。ホバリングは普天間ではしないので、
飛行中は殆ど全てオスプレイの方が静かだった。
データ見たらヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静かだった。固定翼機モードは尚更。
CH-46と比べて着陸時に若干煩くて、ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい。ホバリングは普天間ではしないので、
飛行中は殆ど全てオスプレイの方が静かだった。
今朝も中国の公用船３隻が尖閣で領海侵犯
海保の巡視船に「直ちに中国領海から離れなさい」と通告
どんどんエスカレートする一方だね
早くオスプレイ着かないかな・・・
海保の巡視船に「直ちに中国領海から離れなさい」と通告
どんどんエスカレートする一方だね
早くオスプレイ着かないかな・・・
オスプレイ擁護者は絶対に許さない
自分たちは、オスプレイの恐怖に関係ない安全な場所にてオスプレイの配備の妥当性を言いたてる軍板オスプレイ擁護者は、まさに人間のクズだ
ここは、酷いインターネッツですね。
人の痛みがわからない興味本意でオスプレイを擁護する人たちは、人して最低です。
人の痛みがわからない興味本意でオスプレイを擁護する人たちは、人して最低です。
そうやってオスプレイ反対派の評判を落す工作はやめてください
>>194
オスプレイなんかが抑止力になると思っている超絶バカ発見w
オスプレイなんかが抑止力になると思っている超絶バカ発見w
そうだな
オスプレイ配備は集団的自衛権とワンセットで進めねば
オスプレイ配備は集団的自衛権とワンセットで進めねば
軍板で啓蒙やりたいなら連投は不要
説得力あるソースのURL張れば一発
説得力あるソースのURL張れば一発
啓蒙に全くなっていない件について
オスプレイの配備に反対している人達の大半が感情的な反対論なんですね
>>208
そして残る一部は政治的工作です
そして残る一部は政治的工作です
>>208
本当に騒音と安全のことを考えるなら
オスプレイの配備は喜んでもいいぐらいのことだよ
このままCH-46を配備し続けるほうが状況が悪い
普天間だって辺野古に移転すれば騒音＆危険性は激減なのに
結局は反対運動のせいで普天間を使い続けることになってる
本当に騒音と安全のことを考えるなら
オスプレイの配備は喜んでもいいぐらいのことだよ
このままCH-46を配備し続けるほうが状況が悪い
普天間だって辺野古に移転すれば騒音＆危険性は激減なのに
結局は反対運動のせいで普天間を使い続けることになってる
これだけ騒ぎになったんだから、日本政府は買ってくれるだろうｗ
------------------------------------------------------------------------
新型輸送機「オスプレイ」、複数の国が購入に関心
ttp://t.co/T4kH3YNP
米軍イスラエルやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、日本が同機の購入に
関心を寄せていると記者団に明らかにしていた。
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新型輸送機「オスプレイ」、複数の国が購入に関心
ttp://t.co/T4kH3YNP
米軍イスラエルやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、日本が同機の購入に
関心を寄せていると記者団に明らかにしていた。
オスプレイ、日本のヘリ空母に着艦できるかなぁ。
>>213
マジっすか！
マジっすか！
>>214
マジ
ただし、揚陸艦じゃないし海上自衛隊に海兵はいないので
そのまま島嶼防衛に使うのは厳しい。
島嶼防衛には「おおすみ型輸送艦」を使うことになる。
甲板にヘリを乗せることもできるが、オスプレイの航続距離なら
自前で飛んでもらったほうが速そうではある。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/1f/89229a85c20d0eb6f692b68e9b91a4c3.jpg
ちなみに、おおすみは輸送艦という名の揚陸艦なので、陸自の歩兵330人と、
90式戦車10両を、ホバークラフト2隻で上陸させられる能力がある。
もちろんエアカバーは空自がやってくれるぞ！
マジ
ただし、揚陸艦じゃないし海上自衛隊に海兵はいないので
そのまま島嶼防衛に使うのは厳しい。
島嶼防衛には「おおすみ型輸送艦」を使うことになる。
甲板にヘリを乗せることもできるが、オスプレイの航続距離なら
自前で飛んでもらったほうが速そうではある。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/1f/89229a85c20d0eb6f692b68e9b91a4c3.jpg
ちなみに、おおすみは輸送艦という名の揚陸艦なので、陸自の歩兵330人と、
90式戦車10両を、ホバークラフト2隻で上陸させられる能力がある。
もちろんエアカバーは空自がやってくれるぞ！
新型輸送機「オスプレイ」、複数の国が購入に関心＝米軍
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE86A05320120711
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE86A05320120711
>>160
米軍ヘリの予防着陸って、一時国内でもやってた時期があったよねー。
UH-1Nあたりが学校のグランドとかに遠慮なく降りてた。
>>161
おそらく、その辺だろうね。
昼のニュースでは、背中のギアボックス辺りを見ている映像が出てた。
Chip点いたら可能な限り速やかに着陸くらいになってるんだろうね。
ヘリでも特段珍しいものでは無いね。
まあ、普段だったらまったく取り上げられないネタだね。
この前、ドクターヘリがOEIで下りたコトの方がよっぽどヤバイ。
米軍ヘリの予防着陸って、一時国内でもやってた時期があったよねー。
UH-1Nあたりが学校のグランドとかに遠慮なく降りてた。
>>161
おそらく、その辺だろうね。
昼のニュースでは、背中のギアボックス辺りを見ている映像が出てた。
Chip点いたら可能な限り速やかに着陸くらいになってるんだろうね。
ヘリでも特段珍しいものでは無いね。
まあ、普段だったらまったく取り上げられないネタだね。
この前、ドクターヘリがOEIで下りたコトの方がよっぽどヤバイ。
オスプレイにメスを入れよう！
なんでマシエロ大佐はイスラエル、UAE、カナダに混じって日本を挙げてるの？ US-2があるからオスプレイによる飛行艇の代替計画は潰れたんじゃ？
US2以外の用途に使うんじゃない？
沖縄県民の説得とか
沖縄県民の説得とか
>>221」
V-22とUS-2の用途はダブらないが？
V-22とUS-2の用途はダブらないが？
オスプレイ ホワイトハウスで活用 安全性に自信 (07/11 11:52)
オスプレイの日本への配備が進むなか、アメリカ政府は、ホワイトハウスの
スタッフなどの移動 にもオスプレイを使うことを明らかにしました。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220711019.html
オスプレイの日本への配備が進むなか、アメリカ政府は、ホワイトハウスの
スタッフなどの移動 にもオスプレイを使うことを明らかにしました。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220711019.html
>>225
ナニオイマサラ
ナニオイマサラ
以前、海保がBA609の売込みを受けてたらしいけど、もし採用して実用化・配備されてたら
今のオスプレイ叩きも少しは違ったのだろうか
今のオスプレイ叩きも少しは違ったのだろうか
オスプレイの後継機が出るとしたらいつ？
後継機もまた一からﾋｰｺﾗすんの？
後継機もまた一からﾋｰｺﾗすんの？
マリーンワンをオスプレイで更新するのかな？
いや、随伴機のほう。
231 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 22:20:12.09 ID:vi8sUopV
輸送機型は事故率低いと言ってもコンコルドと一緒で飛行時間が少ないから
1件でも事故が起きたら一気に危険な機種にランキングされると
言うのは本当なの？
1件でも事故が起きたら一気に危険な機種にランキングされると
言うのは本当なの？
>228
どんな航空機だってそうだよ。
どんな航空機だってそうだよ。
輸送機型ってどれの事よ。
ティルトローターの次なんて、もうガウォークくらい現実離れしたデザインしかないよな
現時点でCH-47Fが絶賛生産中だったり、CH-53Kが開発中だったりするのを考えるとMV-22の後継を見れる人間はこのスレでも一部なんじゃないかと思える。
>>236
すまん、改行前入れる前に送っちまった。
すまん、改行前入れる前に送っちまった。
アバターのこれは現実的??
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/80/a4/ldt00226/folder/1030152/img_1030152_23887998_2?1265964617
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/80/a4/ldt00226/folder/1030152/img_1030152_23887998_2?1265964617
実はそれとそっくりなのをフランスが作っててな…
>>238
リング状のローターカバーが邪魔でしかない、空気抵抗生むしローターの揚力発生の邪魔になる
あとこのリングあるとオートローテーションも出来ないと思う
>>235
超高バイパス比ターボファンエンジンのティルトエンジンのVTOL機で遷音速を出すとか
リング状のローターカバーが邪魔でしかない、空気抵抗生むしローターの揚力発生の邪魔になる
あとこのリングあるとオートローテーションも出来ないと思う
>>235
超高バイパス比ターボファンエンジンのティルトエンジンのVTOL機で遷音速を出すとか
同じようなね
どうせ
普天間だろうとへのこだろうと
滑走路があるから飛行機モードの運用になるよ
飛行機モードのほうが
ペイロード大きいし速度速いし航続距離長いし高騰してる燃料の節約になる
飛行機モードのほうが良いことだらけ
普天間だろうとへのこだろうと
滑走路があるから飛行機モードの運用になるよ
飛行機モードのほうが
ペイロード大きいし速度速いし航続距離長いし高騰してる燃料の節約になる
飛行機モードのほうが良いことだらけ
飛行機モードの離着陸をTVは絶対流さないよね(w
これも捏造？
これも捏造？
244は市ねば良いのに
244は頭がおかしい。
>244
ローターを斜めにした滑走離陸は見たことある。着陸はJ-Wing今月号だと可能だと図解入りで書かれてるね。ローターを斜めにした滑走着陸。
ローターを斜めにした滑走離陸は見たことある。着陸はJ-Wing今月号だと可能だと図解入りで書かれてるね。ローターを斜めにした滑走着陸。
軍からの画像動画もヘリコプターモードの垂直離着陸ばかりだね
飛行機モードのほうもみせるべき
飛行機モードのほうもみせるべき
マスコミ批判しただけで
244は
ひどい言われようだな
あきれるよ
244は
ひどい言われようだな
あきれるよ
この動画の後半で滑走離陸と滑走着陸してる、ただショーなので着陸は滑走重視ではないけどね
ttp://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&feature=player_embedded
ttp://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&feature=player_embedded
6分20秒あたりだね
滑走距離短いな
滑走距離短いな
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193676-storytopic-252.html
オスプレイ 整備中に上昇、墜落 ０６年発生米紙報道
配備されて一年くらいのころか
飛行準備中とあるからパイロットが操作してなくて、機械の不調や整備士のミスなら事故にならない、事故の種類が違うてことなのかな
たとえるなら、ドライバーがアクセルをふまずになんらかの原因で突然前進した場合は交通事故になるのかどうか？みたいな
４０機が所在不明はどこかに密輸や盗難でもされてないか
まだ工場で装備品の取り付けが終了してないだけなのか
オスプレイ 整備中に上昇、墜落 ０６年発生米紙報道
配備されて一年くらいのころか
飛行準備中とあるからパイロットが操作してなくて、機械の不調や整備士のミスなら事故にならない、事故の種類が違うてことなのかな
たとえるなら、ドライバーがアクセルをふまずになんらかの原因で突然前進した場合は交通事故になるのかどうか？みたいな
４０機が所在不明はどこかに密輸や盗難でもされてないか
まだ工場で装備品の取り付けが終了してないだけなのか
>>252
エンジン掛かってない車が坂道で動きだしてぶつかっても交通事故だよ
エンジン掛かってない車が坂道で動きだしてぶつかっても交通事故だよ
これは事故として報告しない理由はちゃんと説明されてるのかな
米紙報道とあるからそのあとにも記事になってそうだけど
米紙報道とあるからそのあとにも記事になってそうだけど
危険なオスプレイの配備には断固反対します！
>>256
アホっぽい書き込みすんなよｗ
アホっぽい書き込みすんなよｗ
素人質問で申し訳ないですが、事故率って事故回数を何で割った確率なのでしょうか？
>>258
10万飛行時間内でのクラスAミシャップ(事故)数
10万飛行時間内でのクラスAミシャップ(事故)数
普天間から辺野古に移転していれば良かったんです！って何回言われたら判るんだよ!!
実施部隊で運用中の事故件数で語らないから、反対派有利に見えてしまうんだよね。
試験飛行開始直後とは、制御関係が違っているからそんなに危険なものじゃないのに…
実施部隊で運用中の事故件数で語らないから、反対派有利に見えてしまうんだよね。
試験飛行開始直後とは、制御関係が違っているからそんなに危険なものじゃないのに…
現地紙アマリロ・グローブニュースなどが報じていたとあるから、そこに問い合わせればいいんじゃないかな
明日にでも続報がのるかもね
この記事は０６年の墜落事故と０９年の４０機の所在不明が混じって変だな
明日にでも続報がのるかもね
この記事は０６年の墜落事故と０９年の４０機の所在不明が混じって変だな
>>261
機銃とエンジンのコントロール系(FADEC)の配線の誤接続が原因
機銃とエンジンのコントロール系(FADEC)の配線の誤接続が原因
整備ミスか
オスプレイ自体の問題ではないんだな
オスプレイ自体の問題ではないんだな
>>252
ソース違いの同じニュース
V-22 FADEC fix follows uncommanded take-off
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/v-22-fadec-fix-follows-uncommanded-take-off-205879/
ソース違いの同じニュース
V-22 FADEC fix follows uncommanded take-off
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/v-22-fadec-fix-follows-uncommanded-take-off-205879/
捏造珍報はソース元の記事も都合の良いように書き換えるからなｗ
なんでこんなにオスプレイ叩かれるんだろ？
騒ぎ過ぎじゃね？
騒ぎ過ぎじゃね？
一般人で擁護してるのは軍ｵﾀくらいだろ？
>>271
マスコミが不安を煽る
↓
不安だという人が増える
↓
自分で煽っといて「世間にはこんなに不安だと思っている人がいる！」と報道してさらに煽る
↓
ループ
オスプレイが配備されると困る方々がいらっしゃるからでしょ。
マスコミが不安を煽る
↓
不安だという人が増える
↓
自分で煽っといて「世間にはこんなに不安だと思っている人がいる！」と報道してさらに煽る
↓
ループ
オスプレイが配備されると困る方々がいらっしゃるからでしょ。
一度乗って見たいと思うのは俺だけじゃないはず・・
搭乗中墜落しても訴え無いから頼む
実際、乗れなくても「実物が来るなら見てみたい」って人は結構いると思うんだがなぁ。
岩国にしろ沖縄にしろ、旅行会社が見学ツアーを企画したら結構な人が集まるんじゃなかろうか。
岩国にしろ沖縄にしろ、旅行会社が見学ツアーを企画したら結構な人が集まるんじゃなかろうか。
航空祭に来る奴らと反対運動してる奴らくらいだろ
娯楽としてヒステリーを楽しんでるオバサンたちは別として
一般人は反オスプレイ報道をみても「カッケー」ぐらいにしか感じてない
はやくプラモデル増産して品薄解消してくれ
一般人は反オスプレイ報道をみても「カッケー」ぐらいにしか感じてない
はやくプラモデル増産して品薄解消してくれ
>>276
ローター傾ける時、高度が下がるとしたら、怖くてあんま乗りたくないなあ
ローター傾ける時、高度が下がるとしたら、怖くてあんま乗りたくないなあ
>>268
ﾏｲﾆﾁは全国紙ではなかったの？
ﾏｲﾆﾁは全国紙ではなかったの？
>>281
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
＞ローター傾ける時、高度が下がる
速度が乗る前にローターを傾けすぎると下がるが
速度が乗ってれば下がらない
ローターは75度に立ててても垂直離陸できるだけの速度が出る
速度が乗る前にローターを傾けすぎると下がるが
速度が乗ってれば下がらない
ローターは75度に立ててても垂直離陸できるだけの速度が出る
それ言ったらサンケイも全国紙なんだぜｗ
最後に一つだけ質問。
一機製造コストどれ位するんだろ？
一機製造コストどれ位するんだろ？
>>290
ごめんごめん、ありがとね
米議会の議事録を当たるだけで良さそうだね
本当に問題があったなら、さらに議会で揉めてるはずだから
そっちを記事にするはず
けど2009年の議事録しかネタにできない時点で、相当怪しいな
暇ができたら調べてみるよ〜
ごめんごめん、ありがとね
米議会の議事録を当たるだけで良さそうだね
本当に問題があったなら、さらに議会で揉めてるはずだから
そっちを記事にするはず
けど2009年の議事録しかネタにできない時点で、相当怪しいな
暇ができたら調べてみるよ〜
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
ちーちゃんとター坊は、ヨーロッパに売り飛ばされた
ケン坊もパプアニューギニアに売っぱらった。。。
シンノスケはオスプレイの墜落に巻き込まれて入院しますた
末っ子のあーちゃんは、肥え溜めに落ちて死んだ
ケン坊もパプアニューギニアに売っぱらった。。。
シンノスケはオスプレイの墜落に巻き込まれて入院しますた
末っ子のあーちゃんは、肥え溜めに落ちて死んだ
危険な欠陥機オスプレイの配備には断固反対していきます！
>>295
通報しました
通報しました
いやあ、粘着してる人は言葉遣いが乱暴ですなあ
精神病んでるってのをわざわざ宣伝しなくてもいいでしょうに
精神病んでるってのをわざわざ宣伝しなくてもいいでしょうに
おちんぼミルク
オスプレイ擁護者は、スレ書き込みを自粛して下さい！
それでもあなたたちは、血の通った人間なのですか？
信じられない！
それでもあなたたちは、血の通った人間なのですか？
信じられない！
オスプレイは革新的だがマイナーな飛行機だったんだがな
アフガニスタンやイラクで活躍してるんだがさほど知られてないし
普天間で全国的に騒いでたときもそれほどクローズアップされなかったし
普天間基地に配備されるだろうの予測はされてたのにね
アフガニスタンやイラクで活躍してるんだがさほど知られてないし
普天間で全国的に騒いでたときもそれほどクローズアップされなかったし
普天間基地に配備されるだろうの予測はされてたのにね
オスプレイ配備反対！
起源なオスプレイから子供たちを守ろう
起源なオスプレイから子供たちを守ろう
ピカチュウのカラーにすれば良いんじゃね？
反対派が集まってる所に墜落させればいい
何度か繰り返しやっていれば反対派は居なくなるぞ
何度か繰り返しやっていれば反対派は居なくなるぞ
308 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 15:35:59.53 ID:3ia3AkZV
オスプレイは結局機械的に失敗作と考えていいの？
政府の説明も足りないし
おかしいよな
事故一覧表や一つ一つ説明した資料をくばればいいのに
おかしいよな
事故一覧表や一つ一つ説明した資料をくばればいいのに
>>308
機械的な作動原理が破綻して物理的法則を逸脱して危険な設計状態にあるね
機械的な作動原理が破綻して物理的法則を逸脱して危険な設計状態にあるね
×逸脱して
○逸脱した
○逸脱した
すげぇな！
オスプレイの設計チームは物理法則を捻じ曲げる方法を実用化したのか！！
オスプレイの設計チームは物理法則を捻じ曲げる方法を実用化したのか！！
反対派をおちょくるネタ駄文かと思ったらマジで書いてたのかｗｗｗ
>>311
kwsk
kwsk
>>315
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
物理的法則を逸脱って何だ？
ワープでもするのかオスプレイは
ワープでもするのかオスプレイは
>>315
オスプレイは量子論的な作動原理で飛行しているため
機械的には破綻しているようにみえるが、ただの反重力エンジン
物理法則を逸脱しているという主張もあったが
ヒッグス粒子の発見により飛行原理も完全証明された
>>317
ワープエンジン搭載型はメスプレイとして開発中だが難航している
オスプレイは量子論的な作動原理で飛行しているため
機械的には破綻しているようにみえるが、ただの反重力エンジン
物理法則を逸脱しているという主張もあったが
ヒッグス粒子の発見により飛行原理も完全証明された
>>317
ワープエンジン搭載型はメスプレイとして開発中だが難航している
エヴァの重戦闘機みたいなデザインにしてほしかった
>>318
マジかよ、時代を先取りしすぎじゃねえか
マジかよ、時代を先取りしすぎじゃねえか
消えたとされる40機のオスプレイは量子エンジンの暴走により物理的に観測不可能な状態になっている
余談だがメスプレイという人名は普通に存在する。 http://mesplay.org/
何で沖縄の市民団体は普天間第二小の移転に反対なの? 投票所 #センタク http://o.sentaku.org/social/1000016294/
>>321
一日中自演連投に勤しんでる真性に何言っても無駄さ
一日中自演連投に勤しんでる真性に何言っても無駄さ
結論は機械的には他の機体と危険度は変わらない、でOK？
>>326 どんどん予算が注がれて改良が続くから、永遠にその答えはでてこないよ。
尖閣諸島国有化で日中外相会談がどうのという報道が出てて、
東シナ海がまた緊迫してきてる。
だけど動画みてると、垂直着陸のときなんかはやっぱり左右にふらつくね。
ここらが反対派が危ぶむ理由だろう。ハリアーなんかもそうなんだけど
VTOL機能がある航空機ってもっと安全にならないもんだろうか。
尖閣諸島国有化で日中外相会談がどうのという報道が出てて、
東シナ海がまた緊迫してきてる。
だけど動画みてると、垂直着陸のときなんかはやっぱり左右にふらつくね。
ここらが反対派が危ぶむ理由だろう。ハリアーなんかもそうなんだけど
VTOL機能がある航空機ってもっと安全にならないもんだろうか。
それはヘリでも同じ
ふらついてるのは地面効果で揚力ボーナス貰ってる印でもあるから
べつに気にすることじゃない
ふらついてるのは地面効果で揚力ボーナス貰ってる印でもあるから
べつに気にすることじゃない
統計的に通常の安全性が確保されています
答えは出ている
答えは出ている
ディルドとローターで雄プレイ てか？
今日のBSフジプライムニュースでオスプレイ&F-35特集やるぞ
つーか、オスプレイ問題の本質はもともと米軍基地が地元住民から反感買ってるってことだろ。
それが「よく落ちる飛行機配備」で普段からの不満が爆発したわけだ。
もしオスプレイ配備中止したとしても、いつか再び似たような問題が起こるだろうな。
それが「よく落ちる飛行機配備」で普段からの不満が爆発したわけだ。
もしオスプレイ配備中止したとしても、いつか再び似たような問題が起こるだろうな。
なんでこんな枯れた汎用技術の機体の開発に手間取るのか不思議に思ってたけど
空母艦載機なみの折りたたみギミック満載だったのね
全身可動部のカタマリなら故障続出して当然か
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/asahi/asahi_SEB201207110004_0.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110703.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110704.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110702.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110705.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110706.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110707.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110708.jpg
空母艦載機なみの折りたたみギミック満載だったのね
全身可動部のカタマリなら故障続出して当然か
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/asahi/asahi_SEB201207110004_0.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110703.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110704.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110702.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110705.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110706.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110707.jpg
http://www.asahi.com/politics/intro/images/TKY201207110708.jpg
印象操作に踊って恥ずかしくないのか
気分良く演説したいなら、せめてこのスレぐらい読んどけ
気分良く演説したいなら、せめてこのスレぐらい読んどけ
「二度あることは三度ある」ということわざがある
短期間に二度も事故があれば配備早々に三度目が起きるのではないか
という心配をする人は大勢いるだろう
短期間に二度も事故があれば配備早々に三度目が起きるのではないか
という心配をする人は大勢いるだろう
http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html
モロッコで発生したＭＶ−２２事故について：防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
フロリダで発生したＣＶ−２２事故について：防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/07/09/marines-peg-bad-flying-as-cause-of-april-v-22-crash-in-morocco/
AFSOC Osprey Pilot's Crash Was His Second In CV-22s; Was Copilot First Time - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/06/22/afsoc-osprey-pilots-crash-was-his-second-in-cv-22s-was-copilot/
モロッコで発生したＭＶ−２２事故について：防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
フロリダで発生したＣＶ−２２事故について：防衛省
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/07/09/marines-peg-bad-flying-as-cause-of-april-v-22-crash-in-morocco/
AFSOC Osprey Pilot's Crash Was His Second In CV-22s; Was Copilot First Time - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/06/22/afsoc-osprey-pilots-crash-was-his-second-in-cv-22s-was-copilot/
八木亜希子がオスプレイと言うとエロいな
VTOL技術って意外と枯れてない気がするなー
【宮家邦彦のＷｏｒｌｄ Ｗａｔｃｈ】
「不思議の国」のオスプレイ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071208150008-n1.htm
「不思議の国」のオスプレイ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071208150008-n1.htm
342 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 21:16:58.74 ID:PRpn+qz6
>>329
総飛行時間が短いから統計的にはまだ有意な安全性は示せない
総飛行時間が短いから統計的にはまだ有意な安全性は示せない
>>342
何時間飛べばいいわけ？
何時間飛べばいいわけ？
統計的な事故率に意味が無いというのは危険だという主張の根拠は主観だと認めるようなもんだが…
＞コンコルドだってたった1件の事故を起こすまでは数字的には非常に安全な機体だった
今だって、他の機体から比べればはるかに事故の少ない良い機体だろ。
時代の趨勢に合わずに消えて行った･･･。
今だって、他の機体から比べればはるかに事故の少ない良い機体だろ。
時代の趨勢に合わずに消えて行った･･･。
森本敏防衛大臣の説明は不十分だな
>>346
危険だと示す根拠が無いなら特に安全だと示す必要は無いわな
危険だと示す根拠が無いなら特に安全だと示す必要は無いわな
350 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 21:46:23.00 ID:PRpn+qz6
統計的に安全と示されても致命的欠陥を内包していないという証明にはならないけどな
でも危険であるという根拠が無いなら危険だという主張自体が無意味
でも危険であるという根拠が無いなら危険だという主張自体が無意味
352 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 21:56:42.41 ID:PRpn+qz6
>>350
元データくらい見たら？
元データくらい見たら？
>>352
する必要ないだろ。
「危険だ」と主張してるんだから「統計的に危険ではない」と説明すれば良いだけ。
「統計データを取るには飛行時間が短い」というなら「なら危険だという根拠は何ですか？」と返せばいい。
する必要ないだろ。
「危険だ」と主張してるんだから「統計的に危険ではない」と説明すれば良いだけ。
「統計データを取るには飛行時間が短い」というなら「なら危険だという根拠は何ですか？」と返せばいい。
355 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 22:10:26.90 ID:PRpn+qz6
危険の反対語が安全なんだから
危険じゃないってことは安全だってことだろ
危険じゃないってことは安全だってことだろ
普天間にはどのヘリでもOKはでないよ
新品のCH４６でもどうだろうか
なんかいも分かりやすく説明するしかないだろうね
飛行機モードだけで運用するとか
新品のCH４６でもどうだろうか
なんかいも分かりやすく説明するしかないだろうね
飛行機モードだけで運用するとか
>>355
おいおい、「安全を保証する」って、どんな飛行機やヘリだって、そんな保証はされないだろうよｗ
おいおい、「安全を保証する」って、どんな飛行機やヘリだって、そんな保証はされないだろうよｗ
>>355
安全が保証されていないと思い込んでるだけだからな。
統計データが有意差を示すのは何万飛行時間なのかを論理的に示せなければ、
そもそもの「統計データを取るには飛行時間が短い」ということすら根拠が無い事になる。
安全が保証されていないと思い込んでるだけだからな。
統計データが有意差を示すのは何万飛行時間なのかを論理的に示せなければ、
そもそもの「統計データを取るには飛行時間が短い」ということすら根拠が無い事になる。
360 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 22:18:23.12 ID:PRpn+qz6
千機以上生産されたベストセラーなのに二度も原因不明で落ちた民間旅客機があるから
今沖縄上空を飛んでる旅客機だっていつ墜落するかわからないし落ちる先が市街地かもしれないよ
さあ沖縄から航空機を一掃する作業を開始するんだ
今沖縄上空を飛んでる旅客機だっていつ墜落するかわからないし落ちる先が市街地かもしれないよ
さあ沖縄から航空機を一掃する作業を開始するんだ
これから沖縄へは船で行かないといけないのか
修学旅行先からは除外だな
修学旅行先からは除外だな
http://obiekt.seesaa.net/category/13655737-1.html
この二つの事故を入れたオスプレイの実戦配備以後の事故件数は、MV-22がクラスA事故2件（うち墜落1回）、CV-22がクラスA事故3件（うち墜落2回）、計5件です。
総飛行時間についてはMV-22が11万5千時間※、CV-22が2,2266時間（2012年6月15日時点）※で、MV-22とCV-22を合わせて約13万7千飛行時間です。
ここからオスプレイの事故率は10万飛行時間あたり約3.65件となります。
最近10年の軍用ヘリコプターの事故率の平均が10万飛行時間あたり2〜3件なので、若干悪い程度です。MV-22単独では2件未満で平均以下となります。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/1964_2010.JPG
10万飛行時間では不足なのか？
新鋭機と呼ばれてる航空機は判断が難しいんだな
この二つの事故を入れたオスプレイの実戦配備以後の事故件数は、MV-22がクラスA事故2件（うち墜落1回）、CV-22がクラスA事故3件（うち墜落2回）、計5件です。
総飛行時間についてはMV-22が11万5千時間※、CV-22が2,2266時間（2012年6月15日時点）※で、MV-22とCV-22を合わせて約13万7千飛行時間です。
ここからオスプレイの事故率は10万飛行時間あたり約3.65件となります。
最近10年の軍用ヘリコプターの事故率の平均が10万飛行時間あたり2〜3件なので、若干悪い程度です。MV-22単独では2件未満で平均以下となります。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/1964_2010.JPG
10万飛行時間では不足なのか？
新鋭機と呼ばれてる航空機は判断が難しいんだな
導入初期の事故りやすい時期でも従来機並みの事故率ならむしろ安全なんじゃないか？
１００万時間はほしいな
>>365
オスプレイの年間総飛行時間はおよそ3万時間って話だから30年先だな。
オスプレイの年間総飛行時間はおよそ3万時間って話だから30年先だな。
安全なのか危険なのかの二択で話をするから揉めるんだよ
現実にあり得ないとわかってても一般人にとっての安全は「事故ゼロ」で危険は「必ず事故る」と言う意味なんだから
自動車にひき殺される確率と比較するとかガンにかかる確率と比較するとか…もっとこう身近な物を持ってこないと駄目なんだよ
現実にあり得ないとわかってても一般人にとっての安全は「事故ゼロ」で危険は「必ず事故る」と言う意味なんだから
自動車にひき殺される確率と比較するとかガンにかかる確率と比較するとか…もっとこう身近な物を持ってこないと駄目なんだよ
>>364
今のところ、ティルト機であることによる機体側の構造上、設計上の問題に起因する事故は起きていない。
新規で初期の頃の事故は、こういった問題が出るんだが･･･。
安全とは言い切らないとしても、危険であるとはいえない状況でしょうね。
今のところ、ティルト機であることによる機体側の構造上、設計上の問題に起因する事故は起きていない。
新規で初期の頃の事故は、こういった問題が出るんだが･･･。
安全とは言い切らないとしても、危険であるとはいえない状況でしょうね。
>>354
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏んで下さい
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏んで下さい
とりあえず10万飛行時間の航空機と比べたら？
>>370
ニートのくせに偉そうなこといってばーか！
ニートのくせに偉そうなこといってばーか！
>>369
お前が死ぬ例で考えてみろ
お前が死ぬ例で考えてみろ
オスプレイ擁護者は、人ではない
ヒトモドキ
早くキチガイオスプレイ擁護者をなんとかして下さい
ヒトモドキ
早くキチガイオスプレイ擁護者をなんとかして下さい
>>375
悔しいのう！！
悔しいのう！！
ディルドローターで雄プレイw
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
欠陥機オスプレイの脅威から子供たちを守ろう
382 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 23:06:55.86 ID:SIOdiU6y
>>363
オスプレイが安全化どうかは統計の取り方による。
航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。
総飛行時間で求めると航続距離の長いオスプレイは有利になる。
離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。
オスプレイが安全化どうかは統計の取り方による。
航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。
総飛行時間で求めると航続距離の長いオスプレイは有利になる。
離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。
>>376
こういう手合いを見るとキノの旅の安全な国を思い出すな
こういう手合いを見るとキノの旅の安全な国を思い出すな
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
オスプレイは（間の悪い事故を何度かやったお陰で）ほかのヘリに比べてテスト期間が長かったぶん安全
という主張はどうだろう
という主張はどうだろう
>>386
ヘリの実用化並に時間がかかった新機軸の航空機なんだから安定するのはもっと先だよね？って言われるような気がする
ヘリの実用化並に時間がかかった新機軸の航空機なんだから安定するのはもっと先だよね？って言われるような気がする
388 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 23:21:36.54 ID:SIOdiU6y
>>384
総飛行時間で求めると航続距離の長い
オスプレイは有利。
航続距離の長大化で飛行時間を稼げるから。
過去の事故の殆んどが離着陸時に発生しているように
離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。
総飛行時間で求めると航続距離の長い
オスプレイは有利。
航続距離の長大化で飛行時間を稼げるから。
過去の事故の殆んどが離着陸時に発生しているように
離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。
雄プレイとか萌えるシチュエーションだわ
ガチホモ板でやれ
のだぶたは氏ね
オスプレイの配備反対！
しかし人を運ぶだけのヘリにしちゃ高価だと思うんだがな
よくこんなの作ったわｗ
よくこんなの作ったわｗ
>>392 モードごとの事故率を計算する必要が出てくるかも。
統計は琉球新報の記事にあるように、米軍の開示した情報に基づくわけで
その内実が今ひとつはっきりしない。
世界でおそらくもっとも情報公開が進んでいる米軍ですら
そうなんだから、これはもう仕方がないともいえるけど。
統計は琉球新報の記事にあるように、米軍の開示した情報に基づくわけで
その内実が今ひとつはっきりしない。
世界でおそらくもっとも情報公開が進んでいる米軍ですら
そうなんだから、これはもう仕方がないともいえるけど。
ごみんね
全部自作自演だった！！！
座布団全部もってって！
ツンタカ ツタラカ トイタッタ ♪ パフッ♪
全部自作自演だった！！！
座布団全部もってって！
ツンタカ ツタラカ トイタッタ ♪ パフッ♪
397 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 23:33:13.54 ID:SIOdiU6y
>>392
違う。高密度居住区が基地に近接している沖縄の環境では
離着陸時の安全性が最重要。
航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。
オスプレイの場合は「転換モード」時が最も危険であろう。
工学的にそうだし、複雑な操作が重なるのだから人為的なミスも誘発される。
違う。高密度居住区が基地に近接している沖縄の環境では
離着陸時の安全性が最重要。
航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。
オスプレイの場合は「転換モード」時が最も危険であろう。
工学的にそうだし、複雑な操作が重なるのだから人為的なミスも誘発される。
オスプレイが来て一番困るのは尖閣諸島を狙っている中国
その中国の軍事的な侵略行為が怖いか
オスプレイの単発事故が怖いかの選択なのに
それすら説明できない防衛大臣は田中前大臣と同じレベルの無能だったな
その中国の軍事的な侵略行為が怖いか
オスプレイの単発事故が怖いかの選択なのに
それすら説明できない防衛大臣は田中前大臣と同じレベルの無能だったな
軍用機の墜落に巻き込まれるよりは車に轢かれる確率の方がよっぽど高いな
沖縄では車廃止だな
オスプレイの機動はは無関節には負けると思うが結構ロール性能とかは良いと思うんだがね
沖縄では車廃止だな
オスプレイの機動はは無関節には負けると思うが結構ロール性能とかは良いと思うんだがね
今の防衛大臣は軍事知識はあっても政治センスはゼロ
大臣が務まる器じゃ無いよ
大臣が務まる器じゃ無いよ
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50443476.html
オスプレイは4650ソーティで飛行時間約9,700時間だそうなので一回の飛行時間は平均２時間ぐらい
比較対象のヘリの一回の飛行時間ははどんくらい？
オスプレイは4650ソーティで飛行時間約9,700時間だそうなので一回の飛行時間は平均２時間ぐらい
比較対象のヘリの一回の飛行時間ははどんくらい？
402 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 23:39:49.86 ID:SIOdiU6y
というか、中国とアメリカが小競り合いするって本気で思ってる奴どんだけいるんだ？ｗ
405 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 23:49:00.86 ID:SIOdiU6y
と、決め付けて反論する側も感情論だよねぇ
安全・危険の判定は歴史に委ねたい
２ちゃんだからな
◯モロッコの事故は経験の浅い操縦士が機体の速度が遅いまま転換飛行を試みる操縦マニュアル違反を犯し、機首下げ状態で追い風の中、失速した。
◯フロリダの事故は前方の僚機との距離が近過ぎた事で僚機も出す乱流に巻き込まれた可能性があり、操縦マニュアル（ヘリコプター形態では250フィート離れる）に違反していたかもしれない。
操縦士はベテランだがアフガニスタンでCV-22が墜落した2010年の事故機の副操縦士であり、2度目の事故だった。
モロッコは離陸時、フロリダは空中衝突、ほかはどうだったか？
◯モロッコの事故は経験の浅い操縦士が機体の速度が遅いまま転換飛行を試みる操縦マニュアル違反を犯し、機首下げ状態で追い風の中、失速した。
◯フロリダの事故は前方の僚機との距離が近過ぎた事で僚機も出す乱流に巻き込まれた可能性があり、操縦マニュアル（ヘリコプター形態では250フィート離れる）に違反していたかもしれない。
操縦士はベテランだがアフガニスタンでCV-22が墜落した2010年の事故機の副操縦士であり、2度目の事故だった。
モロッコは離陸時、フロリダは空中衝突、ほかはどうだったか？
操縦感覚がこれまでと違うのが人間工学的に危険
オスプレイのダウンウォッシュは同じ重さのヘリと比べると何倍の強さ？
ロータ径が小さく、その分回転数が高くて迎え角もあるから気流速度は半端ねえ！とか
ざざざっと2.5倍くらい強烈？
ロータ径が小さく、その分回転数が高くて迎え角もあるから気流速度は半端ねえ！とか
ざざざっと2.5倍くらい強烈？
>>401
リビアとかの感じだとMV-22のソーティー当たりの飛行時間は延びてそうだが…
Information Dissemination: Observing Early Performance Metrics of the MV-22
ttp://www.informationdissemination.net/2008/05/observing-early-performance-metrics-of.html
リビアとかの感じだとMV-22のソーティー当たりの飛行時間は延びてそうだが…
Information Dissemination: Observing Early Performance Metrics of the MV-22
ttp://www.informationdissemination.net/2008/05/observing-early-performance-metrics-of.html
>>409 フロリダの事故が空中衝突というのはたぶんJSFブログを丁寧に読んでないせい。
つか、引用箇所で乱流に巻き込まれたと書かれてるじゃない。
ただこの事故の詳細はよく分かっていない。最初の報道では機体が転覆したことになってたが
防衛省が米軍から通知を受けた情報によると転覆はしてないことになってる。
つか、引用箇所で乱流に巻き込まれたと書かれてるじゃない。
ただこの事故の詳細はよく分かっていない。最初の報道では機体が転覆したことになってたが
防衛省が米軍から通知を受けた情報によると転覆はしてないことになってる。
2000年のボルテックス・リングの事故はまさにヘリとの操縦感覚の違いが産んだ悲劇ではないか
>412
いや、実際エアバス機を他の普通の飛行機のように飛ばしてた時代は「危なかった」んだが。
ある種AT車の暴走事故と同じ構図ですねぇ。
いや、実際エアバス機を他の普通の飛行機のように飛ばしてた時代は「危なかった」んだが。
ある種AT車の暴走事故と同じ構図ですねぇ。
オスプレイを特殊なんていうけど
前任機のCH-46とか空自がバンバン飛ばしてるCH-47も特殊な部類に入るだろ
マニュアルを守らないで事故を起こしたのを機体のせいにされたらたまらない
前任機のCH-46とか空自がバンバン飛ばしてるCH-47も特殊な部類に入るだろ
マニュアルを守らないで事故を起こしたのを機体のせいにされたらたまらない
エアバス機の事故はそのころのFBWのハード・ソフトの設定のまずさが原因だと俺は思っている。
人の間違いに対して失速に至ってまでも我を張り続けるプログラムは間違っていた。
名古屋での事故ではエアバスは責任追及されなかったが俺は人災だと思っている。
人の間違いに対して失速に至ってまでも我を張り続けるプログラムは間違っていた。
名古屋での事故ではエアバスは責任追及されなかったが俺は人災だと思っている。
なんだ工学的には安全なのか
>>424
とりあえず現段階でオスプレイが工学的に特別に危険だと言う根拠はないってこと
とりあえず現段階でオスプレイが工学的に特別に危険だと言う根拠はないってこと
ヘリモードでのHV曲線はあるのかな？
それともカテがドリフターズ？なので無い？
それともカテがドリフターズ？なので無い？
機械的には危険だよ
>>428
量子論で飛行してるので問題ない
量子論で飛行してるので問題ない
オスプレイの構造的議論は、物理系か工学系の大学出てるやつで議論して欲しい。
単純な話としてオスプレイが本当に危険なら
沖縄以外でも問題になってるはずだけどそうじゃないじゃん
何故沖縄だけで問題にされるのかを考えればこの問題の本質が見える
沖縄以外でも問題になってるはずだけどそうじゃないじゃん
何故沖縄だけで問題にされるのかを考えればこの問題の本質が見える
【宮家邦彦のＷｏｒｌｄ Ｗａｔｃｈ】
「不思議の国」のオスプレイ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071208150008-n1.htm
●日米安保条約上、この種の装備品配備は事前協議の対象とならず、日本政府・地方自治体にその配備を「拒否」する権利はない
●オスプレイに限らず、米軍で新しい兵器・装備品に構造上の危険があれば、その運用は直ちに、かつ原因が取り除かれるまで、必ず中止される
●逆に、事故が起きた装備品であっても、構造上の危険がなければ、その運用は最終調査報告書作成前でも、再開される
●詳細な報告書作成には最低数カ月の時間がかかる。また、いかなる報告書が出たとしても、誰も装備品の「安全」に百パーセントの「確信」など持つことはできない。
「不思議の国」のオスプレイ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120712/plc12071208150008-n1.htm
●日米安保条約上、この種の装備品配備は事前協議の対象とならず、日本政府・地方自治体にその配備を「拒否」する権利はない
●オスプレイに限らず、米軍で新しい兵器・装備品に構造上の危険があれば、その運用は直ちに、かつ原因が取り除かれるまで、必ず中止される
●逆に、事故が起きた装備品であっても、構造上の危険がなければ、その運用は最終調査報告書作成前でも、再開される
●詳細な報告書作成には最低数カ月の時間がかかる。また、いかなる報告書が出たとしても、誰も装備品の「安全」に百パーセントの「確信」など持つことはできない。
オスプレイ配備反対！
オスプレイ擁護者は許さない
オスプレイ擁護者の特定に入ります
オスプレイ擁護者は許さない
オスプレイ擁護者の特定に入ります
>>435
10機でもフル装備の海兵隊員を200人おくりこめるから中国にとっては物凄い脅威だよね
今までは揚陸艦の発進監視すれば良いだけだったが、それよりも圧倒的に早い時間に数百人の海兵隊が乗り込んでくる事になる
台湾で何かしでかすにしても、今までの時間的猶予が半日近く削らられるので成功させる戦術を考案するだけでも大幅な練り直しが必要
オスプレイが数十機配備されると言うだけで中国側の立案見直しが数カ月から数年の遅れが期待できる
抑止力というのはこういう物
10機でもフル装備の海兵隊員を200人おくりこめるから中国にとっては物凄い脅威だよね
今までは揚陸艦の発進監視すれば良いだけだったが、それよりも圧倒的に早い時間に数百人の海兵隊が乗り込んでくる事になる
台湾で何かしでかすにしても、今までの時間的猶予が半日近く削らられるので成功させる戦術を考案するだけでも大幅な練り直しが必要
オスプレイが数十機配備されると言うだけで中国側の立案見直しが数カ月から数年の遅れが期待できる
抑止力というのはこういう物
海兵隊２００人なんか中国陸軍の前には赤子も同然だろう
何も出来ず殲滅させられるよ
何も出来ず殲滅させられるよ
中国は一万人の兵士を台湾に瞬時に移動出来るからな
台湾軍、米海兵隊に為す術はないな
台湾軍、米海兵隊に為す術はないな
地理的に近い、遠いってのは相当に有利不利がはっきりしそうなんだが
オスプレイ配備でそれが入れ替わる程なのか？
オスプレイ配備でそれが入れ替わる程なのか？
海兵隊２００人で中国陸軍が全滅もありえるよ(w
2件の事故調べた責任者が出力が弱いと言ってる
それが事故の原因だそーだ
まだ調査結果は出てないだろ
嘘つくなよ
嘘つくなよ
>>442
Generals clash on cause of April Osprey crash / Sat Jan 22, 2011
ttp://www.airforcetimes.com/news/2011/01/air-force-generals-clash-on-osprey-crash-012211w/
Generals clash on cause of April Osprey crash / Sat Jan 22, 2011
ttp://www.airforcetimes.com/news/2011/01/air-force-generals-clash-on-osprey-crash-012211w/
ああ、例の元准将がリップサービスでまたツマラン事言ったのかｗ
ボルッテックスリング状態って
出力が高いほど下降速度が速くなるんだよ
だから厄介なんだけど？知ってた？
出力が高いほど下降速度が速くなるんだよ
だから厄介なんだけど？知ってた？
下降する速度が速いから
上昇する操作をすると
さらに下降する速度が上がる
のがボルッテックスリング
すべてのヘリに起こる可能性がある
上昇する操作をすると
さらに下降する速度が上がる
のがボルッテックスリング
すべてのヘリに起こる可能性がある
>>442
＞2件の事故調べた責任者が出力が弱いと言ってる
ハーベル准将が調べたのは2010年のアフガニスタンも事故だけで、既に退役してる。ハーベルが最近の2件に言及したのは
全くの妄想で口走ってる事だから、信用は置けない。そもそもハーベルは2010年の事故で「エンジンに砂塵を吸い込んで出力低下」と主張してるので、モロッコとフロリダではあり得ない。
砂漠地帯じゃねーし。もともとハーベルはオスプレイに欠陥が有るとは言ってなくて、パイロットを庇ってる
（原因は砂塵だった）だけだからな。勘違いしちゃいかん。
＞2件の事故調べた責任者が出力が弱いと言ってる
ハーベル准将が調べたのは2010年のアフガニスタンも事故だけで、既に退役してる。ハーベルが最近の2件に言及したのは
全くの妄想で口走ってる事だから、信用は置けない。そもそもハーベルは2010年の事故で「エンジンに砂塵を吸い込んで出力低下」と主張してるので、モロッコとフロリダではあり得ない。
砂漠地帯じゃねーし。もともとハーベルはオスプレイに欠陥が有るとは言ってなくて、パイロットを庇ってる
（原因は砂塵だった）だけだからな。勘違いしちゃいかん。
>>448
＞むしろ工学的に安全とは言い難いのでは。
＞オスプレイのエンジン配置じゃ片方がエンジントラブルを起こしたら即墜落しそうだ。
オスプレイの両エンジンがシャフトで繋がってる事も知らないのか？ 片方のエンジンだけでローターは両方回るよ。
＞むしろ工学的に安全とは言い難いのでは。
＞オスプレイのエンジン配置じゃ片方がエンジントラブルを起こしたら即墜落しそうだ。
オスプレイの両エンジンがシャフトで繋がってる事も知らないのか？ 片方のエンジンだけでローターは両方回るよ。
163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/07/12(木) 16:54:01.04 ID:WzVRg+Kl0
アメリカ本国じゃ人口の少ない山間部ですら反対された機体
それでも生産企業からは圧力がくるから日本に押し付ける事にしただけ
主要道や住宅密集地域の真上を低空で飛び回り
深夜に無告知でﾀｯﾁｱﾝﾄﾞｺﾞｰやｻｲﾚﾝ鳴らしてもOKな植民地なら問題ないしね
まあそんな事情と背景と流れなんで配備自体はどう足掻いても確定、それについてはｇｄｇｄ言い合う理由が無い
>>453
＞アメリカ本国じゃ人口の少ない山間部ですら反対された機体
アメリカ本国では夜間低空飛行が反対された（MC-130と一緒にだからCV-22オスプレイ固有の話ではない）だけで、
しかも基地への配備自体は何ら反対運動は起きていない。
沖縄タイムスの平安名純代記者のデマ記事に引っかかるなよw
＞アメリカ本国じゃ人口の少ない山間部ですら反対された機体
アメリカ本国では夜間低空飛行が反対された（MC-130と一緒にだからCV-22オスプレイ固有の話ではない）だけで、
しかも基地への配備自体は何ら反対運動は起きていない。
沖縄タイムスの平安名純代記者のデマ記事に引っかかるなよw
>>442
デマ乙。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n1.htm
＞２０１０年４月、アフガニスタンで４人が死亡する墜落事故を起こした米軍垂直離着陸輸送機オスプレイの事故調査委員長
＞だったドナルド・ハーベル米退役空軍准将が１１日、産経新聞の電話インタビューに応じた。
＞ハーベル元准将は沖縄に配備予定のオスプレイについて、「機体は改良を重ねており、
＞飛行実績をみる限り、他の固定翼機やヘリコプターに比べても安全性が高い」と語った。
反対派が持ち上げてたハーベル准将がオスプレイの安全性を保証してるぜ？
＞ −−今年４月のモロッコでの墜落事故をどうみる
＞
＞ 「十分なスピードが出ていないのに、慌てて垂直飛行から水平飛行に移ろうとした操縦ミスだ」
操作ミス。
＞ −−６月の米フロリダ州での事故原因は
＞
＞ 「はっきりしているのは、パイロットが操縦マニュアル通りにしなかったということだ。
＞２機編隊だったが、後続機は僚機の乱気流を避けるため、少なくとも２５０フィート（約７６メートル）離れ、
＞斜め後方を飛行しなければならないのに、それを守らなかった。
操縦マニュアル違反。
デマ乙。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n1.htm
＞２０１０年４月、アフガニスタンで４人が死亡する墜落事故を起こした米軍垂直離着陸輸送機オスプレイの事故調査委員長
＞だったドナルド・ハーベル米退役空軍准将が１１日、産経新聞の電話インタビューに応じた。
＞ハーベル元准将は沖縄に配備予定のオスプレイについて、「機体は改良を重ねており、
＞飛行実績をみる限り、他の固定翼機やヘリコプターに比べても安全性が高い」と語った。
反対派が持ち上げてたハーベル准将がオスプレイの安全性を保証してるぜ？
＞ −−今年４月のモロッコでの墜落事故をどうみる
＞
＞ 「十分なスピードが出ていないのに、慌てて垂直飛行から水平飛行に移ろうとした操縦ミスだ」
操作ミス。
＞ −−６月の米フロリダ州での事故原因は
＞
＞ 「はっきりしているのは、パイロットが操縦マニュアル通りにしなかったということだ。
＞２機編隊だったが、後続機は僚機の乱気流を避けるため、少なくとも２５０フィート（約７６メートル）離れ、
＞斜め後方を飛行しなければならないのに、それを守らなかった。
操縦マニュアル違反。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
−−アフガニスタンでの墜落事故については
「事故調内部で、原因をめぐって大変な議論となった。私は今でもエンジンの故障の可能性が高いと信じている。
ただ、１００％エンジン故障だと断定するには至らなかった。報告書作成の際、空軍内部からさまざまな圧力がかかった。
機体の故障と断定すれば、配備の見直しや導入の責任問題が生じるからだ」
−−日本への配備についてどうみる
「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
−−アフガニスタンでの墜落事故については
「事故調内部で、原因をめぐって大変な議論となった。私は今でもエンジンの故障の可能性が高いと信じている。
ただ、１００％エンジン故障だと断定するには至らなかった。報告書作成の際、空軍内部からさまざまな圧力がかかった。
機体の故障と断定すれば、配備の見直しや導入の責任問題が生じるからだ」
−−日本への配備についてどうみる
「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
ハーベル准将はオスプレイ批判はしてない。アフガニスタンの砂塵がエンジンにとって問題だったと言ってるだけ。
＞ 「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
＞よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
やったね、これで沖縄の反対派は梯子を外されたな。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
＞ 「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障に
＞よるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
やったね、これで沖縄の反対派は梯子を外されたな。
＞イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
＞普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
たしか砂塵の発生する地域に配備される機体はエアフィルターが付くんじゃ…
オスプレイにその装備は無いのか？
オスプレイにその装備は無いのか？
いや、アフガニスタンだと他のヘリコプターも砂塵の影響でドカスカ落ちてる。フィルターが追い付かないんだろう。
実は今年だけでアフガニスタンはアパッチとブラックホークとスタリオンが2機ずつ落っこちてる。
高地だからホバリング限界も低くなるし、砂塵と合わせてアフガニスタンはヘリコプターにとって厳しい環境だよ。
実は今年だけでアフガニスタンはアパッチとブラックホークとスタリオンが2機ずつ落っこちてる。
高地だからホバリング限界も低くなるし、砂塵と合わせてアフガニスタンはヘリコプターにとって厳しい環境だよ。
BSプライムフジのオスプレイ・F-35特集の動画
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d120712_0
日本がオスプレイを購入するという噂については全面否定されていた
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d120712_0
日本がオスプレイを購入するという噂については全面否定されていた
アフガンがヘリコプターにとって過酷なのは同意だけど、
そのアパッチのうち1機ってアクロバットかまして引き起こしが間に合わなくて地面に突っ込んだヤツじゃね？
そのアパッチのうち1機ってアクロバットかまして引き起こしが間に合わなくて地面に突っ込んだヤツじゃね？
＞461
なんというアホな…
なんというアホな…
>460
オスプレイ計画主任のマシエロ大佐は一体何の積もりだったんだろうな。イスラエルUAEカナダはともかく日本って。
オスプレイ計画主任のマシエロ大佐は一体何の積もりだったんだろうな。イスラエルUAEカナダはともかく日本って。
>>463
政治家がテレビカメラの前で本音喋るかよｗ
政治家がテレビカメラの前で本音喋るかよｗ
465 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 10:17:50.26 ID:m9Z3eSYM
>>411>>419
やれやれ、航空機の自動操縦の歴史からおさらいしないと駄目なようだな。
中華航空のA300はフライバイワイヤの第一世代の機体で、まだ、操縦カンと動翼が機械的に繋がっており、自動操縦は間に割って入る構造。
パイロットの操作が翼に伝わってしまうので、手動操作と競合しても自動操縦は解除されるまで、入力された設定を
反復して繰り返すしかない。これはボーイングも同じ。
では、何が違ったか。ボーイング機はパイロットが操縦カンを動かすと自動操縦が解除される機構なのに対し、
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されない機構を採用していたこと。
一見するとパイロットの直感的な操作が優先されるボーイング方式の方が安全性が高いように思えるが、これには重大な落とし穴があった。
着陸進入中、降着装置のランプが点灯しないとかで、対応に気を取られるうちに誤って操縦カンに触れてしまい、
自動操縦が解除されたことに気がつかず、そのまま墜落してしまう事故が過去にあった。
エアバスの本拠地であるヨーロッパは視界不良の中を自動操縦で着陸することが高頻度で発生する。
突発的な事態が多発し、複雑な操作が要求される離着陸時に自動操縦が知らないうちに解除されてしまうと極めて危険なので
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されないようになってる。
A300も操縦カンに付いてる赤いボタンを押せば自動操縦は解除できる。
墜落した原因はこんな簡単な操作を誤ってしまったパイロットの責任であり、機体側の設計や不具合によるものでは断じてない。
オートマ車でブレーキとアクセルを踏み間違えた類いの人為的なミスだ。
現在は機械的な繋がりのない完璧なフライバイワイヤになり、パイロットが失速機動を取る操作を加えても
コンピューターがブロック出来るようになったので、エアバス機も操縦カンを動かせば自動操縦を解除するようになってる。
やれやれ、航空機の自動操縦の歴史からおさらいしないと駄目なようだな。
中華航空のA300はフライバイワイヤの第一世代の機体で、まだ、操縦カンと動翼が機械的に繋がっており、自動操縦は間に割って入る構造。
パイロットの操作が翼に伝わってしまうので、手動操作と競合しても自動操縦は解除されるまで、入力された設定を
反復して繰り返すしかない。これはボーイングも同じ。
では、何が違ったか。ボーイング機はパイロットが操縦カンを動かすと自動操縦が解除される機構なのに対し、
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されない機構を採用していたこと。
一見するとパイロットの直感的な操作が優先されるボーイング方式の方が安全性が高いように思えるが、これには重大な落とし穴があった。
着陸進入中、降着装置のランプが点灯しないとかで、対応に気を取られるうちに誤って操縦カンに触れてしまい、
自動操縦が解除されたことに気がつかず、そのまま墜落してしまう事故が過去にあった。
エアバスの本拠地であるヨーロッパは視界不良の中を自動操縦で着陸することが高頻度で発生する。
突発的な事態が多発し、複雑な操作が要求される離着陸時に自動操縦が知らないうちに解除されてしまうと極めて危険なので
エアバス機は操縦カンを動かしても解除されないようになってる。
A300も操縦カンに付いてる赤いボタンを押せば自動操縦は解除できる。
墜落した原因はこんな簡単な操作を誤ってしまったパイロットの責任であり、機体側の設計や不具合によるものでは断じてない。
オートマ車でブレーキとアクセルを踏み間違えた類いの人為的なミスだ。
現在は機械的な繋がりのない完璧なフライバイワイヤになり、パイロットが失速機動を取る操作を加えても
コンピューターがブロック出来るようになったので、エアバス機も操縦カンを動かせば自動操縦を解除するようになってる。
466 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 10:27:32.86 ID:m9Z3eSYM
注意しなければならないのはボーイングの機体が墜落すると新聞やテレビの見出しは航空会社名になり、
それ以外は製造会社名が見出しになり、ワイドショーで欠陥機とパッシングされる。
尾巣高山の日航機墜落事故が典型的。
あれはボーイングの欠陥修理が原因。早い段階で機体が原因であることは推測されていたのに
マスコミではJALがスケープゴードにされて、ボーイングは叩かれなかった。
とにかく狡猾で情報操作に長けている
それ以外は製造会社名が見出しになり、ワイドショーで欠陥機とパッシングされる。
尾巣高山の日航機墜落事故が典型的。
あれはボーイングの欠陥修理が原因。早い段階で機体が原因であることは推測されていたのに
マスコミではJALがスケープゴードにされて、ボーイングは叩かれなかった。
とにかく狡猾で情報操作に長けている
要するにマスコミがクソってことですね
>>465
そもそも、フィードバック制御（FBW)ってのは故障リスクが大なんだよねえ。性能は高いけど。
センサ、センサ情報伝達経路、計算機、操作情報伝達経路、アクチュエータ、
のどれかが壊れると暴走する。航空機は3重系統以上のの複数搭載してリスク低減してるけど。
MRJや小型機のように、オープンループ型の方が性能は低くてもリスクは少ない。
そもそも、フィードバック制御（FBW)ってのは故障リスクが大なんだよねえ。性能は高いけど。
センサ、センサ情報伝達経路、計算機、操作情報伝達経路、アクチュエータ、
のどれかが壊れると暴走する。航空機は3重系統以上のの複数搭載してリスク低減してるけど。
MRJや小型機のように、オープンループ型の方が性能は低くてもリスクは少ない。
>>467
自衛隊が撃墜したのを隠蔽したのは、国からの圧力
自衛隊が撃墜したのを隠蔽したのは、国からの圧力
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak27/msg/669.html
日航ジャンボ123便 生存者は自衛隊員がアーミーナイフで殺害していた
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak27/msg/1220.html
日航ジャンボ123便 ある隊員はベルトに巻かれて動けなくなっている
元気な生存者を大丈夫ですかと楽しそうに腹部を裂き死に至らしめた
日航ジャンボ123便 ある隊員は、証拠に残らない薬品の入ったガラスの分厚いビンを各生存者の周りに巻き、投げつけ嘔吐、窒息
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak35/msg/418.html
日航ジャンボ123便 生存者は自衛隊員がアーミーナイフで殺害していた
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak27/msg/1220.html
日航ジャンボ123便 ある隊員はベルトに巻かれて動けなくなっている
元気な生存者を大丈夫ですかと楽しそうに腹部を裂き死に至らしめた
日航ジャンボ123便 ある隊員は、証拠に残らない薬品の入ったガラスの分厚いビンを各生存者の周りに巻き、投げつけ嘔吐、窒息
http://www.asyura2.com/10/lunchbreak35/msg/418.html
自衛隊はアインザッツグルッペンだった！！
ヘリの夜間飛行訓練を山岳部で行う必要性かあ。厳しい訓練を激しく行うのが練度を高めるのか
そいとも、十分に事前に計画し、予行し、事後に反省しと手間を掛けて行うのが良いのか。
ヘリの夜間飛行訓練を山岳部で行う必要性かあ。厳しい訓練を激しく行うのが練度を高めるのか
そいとも、十分に事前に計画し、予行し、事後に反省しと手間を掛けて行うのが良いのか。
雄プレイとかいやらし過ぎw
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
危険なオスプレイの配備に反対しましょう！
オスプレイの脅威から子供たちを守ろう！
オスプレイの脅威から子供たちを守ろう！
>>471
ここまで悪質なのも珍しいな。人間として許せないが、520人の霊障で既に発狂しているな。
ただ、ここまで逝ってしまっていると何をやっても措置入院でおしまいになるだろうことが
一番恐ろしいな。
ここまで悪質なのも珍しいな。人間として許せないが、520人の霊障で既に発狂しているな。
ただ、ここまで逝ってしまっていると何をやっても措置入院でおしまいになるだろうことが
一番恐ろしいな。
なんだ、毎日連投してる奴は123便撃墜陰謀論とか信じてんのか
あんなもんレベル低すぎて軍板じゃ鼻で笑われるというのに
こりゃ真性の精神異常者だな
あんなもんレベル低すぎて軍板じゃ鼻で笑われるというのに
こりゃ真性の精神異常者だな
そりゃまともな証拠もないのに自分の印象だけでオスプレイは危険だ危険だ言ってるんだから
同じようなレベルだろ…
さらに言えば沖縄の新聞だって同レベルｗ
同じようなレベルだろ…
さらに言えば沖縄の新聞だって同レベルｗ
マジかよ。ジャンボ撃墜陰謀論を信じてるだなんて、正真正銘のキチガイじゃん…
480 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 12:47:00.12 ID:Ja4ux3QD
攻機ファンの俺歓喜
今日発売オスプレイの本買った？
>>471
∧＿∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ アイゴの アイゴの 在日君
（ ） │あなたの国籍 どこですか
｜ ｜ | │祖国を聞いても わからない
〈＿フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の ７割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ アイゴの アイゴの 在日君
（ ） │あなたの国籍 どこですか
｜ ｜ | │祖国を聞いても わからない
〈＿フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の ７割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
反対派のストローマンを担ぎだして叩くとは・・・
オスプレイ擁護派には知性も真摯さもないと疑われる所以ですね。
台湾救援を本気でやるなら、沖縄に現役海兵師団を2個は置かないとだめでしょう。
で、できるなら金門媽祖島にそれぞれ1個大隊をおく。
オスプレイ擁護派には知性も真摯さもないと疑われる所以ですね。
台湾救援を本気でやるなら、沖縄に現役海兵師団を2個は置かないとだめでしょう。
で、できるなら金門媽祖島にそれぞれ1個大隊をおく。
台湾周辺の空軍力は、米同盟側が優勢。
よって、中国はいきなり正面から大規模揚陸を行うことができない。
中国側の作戦は、小規模な戦力を潜入させ、台湾の首都機能
（指揮・情報・通信等）を麻痺させることから始まると想定されている。
オスプレイが配備されることにより、在沖縄海兵隊は２時間で台北に展開できる。
この有事への即応性が、沖縄海兵隊の役割。
よって、中国はいきなり正面から大規模揚陸を行うことができない。
中国側の作戦は、小規模な戦力を潜入させ、台湾の首都機能
（指揮・情報・通信等）を麻痺させることから始まると想定されている。
オスプレイが配備されることにより、在沖縄海兵隊は２時間で台北に展開できる。
この有事への即応性が、沖縄海兵隊の役割。
テスト飛行で墜ちたのを事故として報告してないとかあるしね
2006年3月ノースカロライナ州の事故も入っているのかな?
整備中に動き出した事故だから
事故は事故だが、航空事故ではない
整備中に自動車が勝手に動き出した
ってのと同じ
機種・車種の安全性とは無関係
事故は事故だが、航空事故ではない
整備中に自動車が勝手に動き出した
ってのと同じ
機種・車種の安全性とは無関係
今日発売の本に事故の事、書いてある。
飛行準備中でいきなり急上昇の後墜落
海兵隊は[離陸するはずではなかった]という理由で事故と認めず
例えばトヨタのプリウスが危険だと主張するのに
整備中にミスで発進させて起きた事故や
ブレーキとアクセルの配線が間違ってたことによる事故
突然のキリで前が見えなくなって起きた事故の事例を挙げて
だからハイブリットカーのプリウスは危険なんだと言われても意味不明
オスプレイ反対派が言ってるのはこういうことだよ
整備中にミスで発進させて起きた事故や
ブレーキとアクセルの配線が間違ってたことによる事故
突然のキリで前が見えなくなって起きた事故の事例を挙げて
だからハイブリットカーのプリウスは危険なんだと言われても意味不明
オスプレイ反対派が言ってるのはこういうことだよ
そういえばプリウスはアクセルやブレーキの動きをメモリーしていて
ドライバーのミスが明らかになったけど
オスプレイにもブラックボックスがついてるから、それを公開して
中立的な研究所で調べればよいのでは？
ドライバーのミスが明らかになったけど
オスプレイにもブラックボックスがついてるから、それを公開して
中立的な研究所で調べればよいのでは？
そんなことする義理ないだろどう考えても
気に入らない結果が出ると買収されたとか政府に圧力をかけられたとか言い出すんだろ
スレ違い承知だが・・・
｢オスプレイ｣＋｢アク禁｣でググると中々興味深い記事がヒットするなｗ
｢オスプレイ｣＋｢アク禁｣でググると中々興味深い記事がヒットするなｗ
>>479
マジかよ。オスプレイ安全とか信じてるだなんて、正真正銘のキチガイじゃん…
マジかよ。オスプレイ安全とか信じてるだなんて、正真正銘のキチガイじゃん…
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
オスプレイ反対！
のだぶたは氏ね
のだぶたは氏ね
オスプレイ擁護者は許さない！
全員特定させていただきます
全員特定させていただきます
オスプレイは反対派住民の上に墜落する仕様
繰り返せば反対派はいなくなる
繰り返せば反対派はいなくなる
>>492
ググってみたけど馬鹿な奴が必死になってるだけだろ…
オスプレイ反対派がこういう奴ばかりならどれだけ理論的に説明しようが説得は無理
どれだけ説明しようと理解する気が無い奴が納得するわけはない
ググってみたけど馬鹿な奴が必死になってるだけだろ…
オスプレイ反対派がこういう奴ばかりならどれだけ理論的に説明しようが説得は無理
どれだけ説明しようと理解する気が無い奴が納得するわけはない
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
502が氏にますように
５０２はオスプレイの墜落に巻き込まれて氏にますように
>>502
通報しました
通報しました
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
オスプレイの墜落が反対デモを直撃しますように
５０２とその家族、友人が皆オスプレイの墜落に巻き込まれて氏にますように
JSF氏は大げさに持ち上げてるように見えるけど
反対と比べながらゆっくり読めばいいかな
ここもかなり参考になるよ
反対と比べながらゆっくり読めばいいかな
ここもかなり参考になるよ
いつもの午後になると出てくる荒らしだね
オスプレイのことなど関係なくジャマしたいだけに見える
データをちゃんと比べれば事故のことだけでも難しいから、反対派のほうが理があるんじゃないか
感情がはいるのも仕方ないしな
感情がはいるのも仕方ないしな
日本語でok
＞495
長文コピペ連投した荒らしが規制されただけと聞いてる。私怨は他所でやって欲しいね。
ぶっちゃけて言えば反論の為の反論は無理が有りすぎるこじ付けばかりで、読んでてつまらなかったよ。
長文コピペ連投した荒らしが規制されただけと聞いてる。私怨は他所でやって欲しいね。
ぶっちゃけて言えば反論の為の反論は無理が有りすぎるこじ付けばかりで、読んでてつまらなかったよ。
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227413.html
アメリカ軍が沖縄への配備を進めている垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」の搭乗取材が報道陣に許可されました。
公開の狙いなどについて、取材した勝又隆幸記者の報告です。
(乗ってみた率直な感想は?)
30分程度のテストフライトだったんですが、基本的に、飛行機とあまり変わらないような乗り心地でした。
ただ、時折、回転翼の向きを変えまして、急激に上昇していく場面がありまして、そのときには、頭のてっぺんを上に引っ張られるような、
乗ってみたことはないんですが、ロケットの発射のときは、こんな感じかなという強い重力を感じました。
一方で、ぜひ今回体験してみたかった、垂直の方向に上がっていくヘリコプターモードでの離陸と、
そのあとの固定翼機モードへの切り替えは、今回行われませんでした。
ひょっとしたらリスクを回避して今回は見送ったのかもしれません。
(切り替え時が一番安定性を欠くといわれている。その部分は、今回報道陣としては体験できなかったということ?)
そうですね、離陸の際には、その動きは体験することはできませんでした。
着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
アメリカ軍が沖縄への配備を進めている垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」の搭乗取材が報道陣に許可されました。
公開の狙いなどについて、取材した勝又隆幸記者の報告です。
(乗ってみた率直な感想は?)
30分程度のテストフライトだったんですが、基本的に、飛行機とあまり変わらないような乗り心地でした。
ただ、時折、回転翼の向きを変えまして、急激に上昇していく場面がありまして、そのときには、頭のてっぺんを上に引っ張られるような、
乗ってみたことはないんですが、ロケットの発射のときは、こんな感じかなという強い重力を感じました。
一方で、ぜひ今回体験してみたかった、垂直の方向に上がっていくヘリコプターモードでの離陸と、
そのあとの固定翼機モードへの切り替えは、今回行われませんでした。
ひょっとしたらリスクを回避して今回は見送ったのかもしれません。
(切り替え時が一番安定性を欠くといわれている。その部分は、今回報道陣としては体験できなかったということ?)
そうですね、離陸の際には、その動きは体験することはできませんでした。
着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オッス
オッス
オッス プレイ
オッス
オッス プレイ
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
朝日新聞の記者と感想が違ってるなw
朝日新聞はどう言い訳するんだ？
朝日新聞の記者と感想が違ってるなw
朝日新聞はどう言い訳するんだ？
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
・・・あっれ〜？？？
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
・・・あっれ〜？？？
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227413.html
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
どっちだよw
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227413.html
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
どっちだよw
風が強かったのか？
朝日の記者は足を引っ張る来満々だな
ヘリの場合は普通にガタガタ揺れる
てか旅客機だって離陸のときはガタガタ揺れるだろｗ
ガタガタ揺れたぐらいで問題にされたんじゃたまらん
てか旅客機だって離陸のときはガタガタ揺れるだろｗ
ガタガタ揺れたぐらいで問題にされたんじゃたまらん
FNN：オスプレイ搭乗取材の狙いなどについて勝又隆幸記者の報告です。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227413.html
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
朝日新聞のゲスさがよく分かるぜ…
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227413.html
＞着陸の際には、固定翼機モードからヘリコプターモードになって着地という動作を確認することができました。
＞その際には、バタバタしたりとか、不安定な動きをすることは見られませんでした。
オスプレイ試乗ルポ 垂直着陸、ガタガタ揺れた：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0713/TKY201207130160.html
朝日新聞のゲスさがよく分かるぜ…
ガタガタ揺れたと感じたことを書いただけ。
それがどうなのかといった判断は、知識が無いと無理。
マスゴミの場合は、持論に持っていくために
始めから書くことが決まっている。
それがどうなのかといった判断は、知識が無いと無理。
マスゴミの場合は、持論に持っていくために
始めから書くことが決まっている。
読者ウケすること書かないと売れないから仕方ない
わざわざ搭乗取材にまで行って拾えた反対ネタが
「ガタガタ揺れた」というお粗末さ
こんなゴミ記事じゃあ、踊りたいヤツも踊れないぞ
わざわざ搭乗取材にまで行って拾えた反対ネタが
「ガタガタ揺れた」というお粗末さ
こんなゴミ記事じゃあ、踊りたいヤツも踊れないぞ
プロペラを切り替える時が不安定になるそーだ
その時が墜ち易い
滑走しての離陸や着陸は報道されないから飛行機モードで離陸できることを見せたかったりして
今夜のニュースZEROでオスプレイ
>465-466
エアバスの根本思想である機械優先も問題だけど、ここではA320以降のサイドスティック機の特徴、
翼面の動作量でなく機体姿勢の変位量を直接指示する操縦システムの事を問題にしてる。
エアバスの根本思想である機械優先も問題だけど、ここではA320以降のサイドスティック機の特徴、
翼面の動作量でなく機体姿勢の変位量を直接指示する操縦システムの事を問題にしてる。
ガタガタ揺れたから何だってンだ？ 作戦上必要があれば、揺れようが何しようが出撃するだろ。
マスコミに追求してもらいたいのは、
米海兵隊はどのような中国の行動を予測して、
どのような作戦計画で迎え撃ち、なぜオスプレイを必要としているのか？
マスコミに追求してもらいたいのは、
米海兵隊はどのような中国の行動を予測して、
どのような作戦計画で迎え撃ち、なぜオスプレイを必要としているのか？
http://www.youtube.com/watch?v=GIMkoVXpp9A
相次ぐ事故のオスプレイ・・・特派員が試乗報告（12/07/13）
http://www.youtube.com/watch?v=BmCC-kOBw2U
新型輸送機MV-22オスプレイに試乗
相次ぐ事故のオスプレイ・・・特派員が試乗報告（12/07/13）
http://www.youtube.com/watch?v=BmCC-kOBw2U
新型輸送機MV-22オスプレイに試乗
工作員が湧いてるな
ねえ？オートローテーション（ヘリモード）した事例はあるの？
>相次ぐ事故のオスプレイ・・・特派員が試乗報告（12/07/13）
相次ぐ事故･･･なのに乗ったのか･･･
おかしくね？
相次ぐ事故･･･なのに乗ったのか･･･
おかしくね？
537 ：あ：2012/07/13(金) 23:16:43.91 ID:h6JfEtIk
だから、沖縄や岩国に行かなくていい。
島根県石見空港を基地にしろ。大歓迎だ。または、
米子空港＝美保基地でも大歓迎だ。
山陰の人間は、竹島を盗まれている実感がある。
「領土問題」「賊国侵略」は、話し合いでは解決しない。
軍事力がないのは悲しいぞ。
島根県石見空港を基地にしろ。大歓迎だ。または、
米子空港＝美保基地でも大歓迎だ。
山陰の人間は、竹島を盗まれている実感がある。
「領土問題」「賊国侵略」は、話し合いでは解決しない。
軍事力がないのは悲しいぞ。
さっさと岩国に配備して、次いで普天間に配備すればいいんだよ
岩国は保守的な地域だから一度配備されたら文句言わないでしょう
岩国は保守的な地域だから一度配備されたら文句言わないでしょう
酷使様が来てるのかよ
>>520
まあCH-47ですら、振動でビデオカメラのオートフォーカスが上手く働かず、
タフブック以外のノートパソコンは機上じゃ不調になるらしいからな。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2011/11/2011_759.html
まあCH-47ですら、振動でビデオカメラのオートフォーカスが上手く働かず、
タフブック以外のノートパソコンは機上じゃ不調になるらしいからな。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2011/11/2011_759.html
つか自治体はどこも米軍基地は引き受けたくはないだろな
そこで福島ですよ
米軍基地なんて日本中にあるんだけど
アホか
沖縄は「米軍基地の７０％が沖縄に！」とかアピるたびに
海自が同居してるから計算外にされてる岩国に喧嘩を売ってる自覚がない
海自が同居してるから計算外にされてる岩国に喧嘩を売ってる自覚がない
547 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 23:50:49.05 ID:qiJBd45i
>>542
どの地域も欲しがる利権なんじゃないんですか？
何でどの地域も我田引鉄しないかと言えば、米軍には日本の政治家は圧力がかけられないからでしょう？
ツイッターでも軍事クラスタっていうんですか？
あの辺が沖縄の反基地運動を賃上げ闘争呼ばわりしてますし、2ちゃんではもっと酷い言い方してますよね？是非とも我が地域になんて書き込みも見ますし。
どの地域も欲しがる利権なんじゃないんですか？
何でどの地域も我田引鉄しないかと言えば、米軍には日本の政治家は圧力がかけられないからでしょう？
ツイッターでも軍事クラスタっていうんですか？
あの辺が沖縄の反基地運動を賃上げ闘争呼ばわりしてますし、2ちゃんではもっと酷い言い方してますよね？是非とも我が地域になんて書き込みも見ますし。
549 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:00:16.32 ID:qiJBd45i
>>548
宜野湾みたいな土地は経済的にも重要じゃないから軍事基地以外に使い道はないのに、被害者顔ですからね
宜野湾みたいな土地は経済的にも重要じゃないから軍事基地以外に使い道はないのに、被害者顔ですからね
てか嘉手納も共用にすればいいよ
あとは北部訓練場の面積がでかいからあそこも名目上共用にしちゃえｗ
あとは北部訓練場の面積がでかいからあそこも名目上共用にしちゃえｗ
横田はオスプレイ配備されるんでしたっけ？
説明会があったとか聞いたんですが。
説明会があったとか聞いたんですが。
横須賀基地＠神奈川も計算外にされてるしねぇ
なにげに基地負担の大きい神奈川だけど、反対運動が盛上がらないのは
やっぱりお金の問題なんだろうね
なにげに基地負担の大きい神奈川だけど、反対運動が盛上がらないのは
やっぱりお金の問題なんだろうね
自衛隊の北海道や富士の演習場はどのくらいなんだろう？
面積や海域での軍使用面積では一番なんだから大げさに米軍基地の７０％なんてハッタリをかまさなくていいのにな
面積や海域での軍使用面積では一番なんだから大げさに米軍基地の７０％なんてハッタリをかまさなくていいのにな
各県知事のオスプレイ反対表明なんて
「どうせ権限がないからリップサービスｗ」程度のお遊び
もし反対運動が本気なら、太平洋側の各県知事に
「たとえ東南海地震に被災しても、オスプレイによる救助活動は拒否します」って
宣言させればいい
「どうせ権限がないからリップサービスｗ」程度のお遊び
もし反対運動が本気なら、太平洋側の各県知事に
「たとえ東南海地震に被災しても、オスプレイによる救助活動は拒否します」って
宣言させればいい
555 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:13:49.08 ID:iwPgIzpi
>>534
オートローテーションに成功した事例はない
ベル・ボーイング社が一度、出力を少しずつ低減させオートローテーションの実験をしたところ、毎分５千フィート以上の速度で降下したがオートローテーションに至っていない
シミュレータによるオートローテーションをしても、誰も実際に実行しない。
オートローテーションに成功した事例はない
ベル・ボーイング社が一度、出力を少しずつ低減させオートローテーションの実験をしたところ、毎分５千フィート以上の速度で降下したがオートローテーションに至っていない
シミュレータによるオートローテーションをしても、誰も実際に実行しない。
557 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:17:42.97 ID:+a6rp/Ab
>>554
そもそも配備すらできない国防に資することができない、かつ経済的に豊かで無い地域はオスプレイによる救助はしませんと国が宣言すれば、我も我もと立候補するかもしれませんね
そもそも配備すらできない国防に資することができない、かつ経済的に豊かで無い地域はオスプレイによる救助はしませんと国が宣言すれば、我も我もと立候補するかもしれませんね
558 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:17:43.27 ID:iwPgIzpi
>>556
エンジンが停止しても降下を続けることでメインローターを回転させ、安全に降下飛行を続ける状態
エンジンが停止しても降下を続けることでメインローターを回転させ、安全に降下飛行を続ける状態
>>552
沖縄に関して言えば地元のメディアとか教師の問題がでかいんだろ
そりゃ子供の頃から洗脳されてればおかしくなるよ
頭の良い政治家がいても選挙がある以上は世論に逆らうことなんて出来ない
東日本大震災の時には米軍も救援してくれたしその中には普天間の部隊も当然いたんだけど
沖縄のメディアはそれを全く報道しないどころか米軍に良い印象を与えるような報道をするなと文句を言うぐらいだった
沖縄に関して言えば地元のメディアとか教師の問題がでかいんだろ
そりゃ子供の頃から洗脳されてればおかしくなるよ
頭の良い政治家がいても選挙がある以上は世論に逆らうことなんて出来ない
東日本大震災の時には米軍も救援してくれたしその中には普天間の部隊も当然いたんだけど
沖縄のメディアはそれを全く報道しないどころか米軍に良い印象を与えるような報道をするなと文句を言うぐらいだった
560 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:21:02.11 ID:+a6rp/Ab
>>559
基地問題と米軍の災害救助活動は別問題で、災害救助は免罪符になりませんよ程度の内容だったと思いますが
基地問題と米軍の災害救助活動は別問題で、災害救助は免罪符になりませんよ程度の内容だったと思いますが
>>558
実際にその状態に入るまでに600ftだかの高度はロスしたが（ソースは当たりなおして）
ちゃんと、キミの定義するオートローテーション状態に入れた。
ただしオートローテーションを「安全に降下飛行」というのは誇張。
実際は本職ヘリパイでも博打みたいなもの。機体にもダメージが入る可能性が高い。
報道や警察で採用されまくってる「世界一安全なヘリ」ことBell-206でさえ
オートローテーション時の降下率は毎分5,200ftで、オスプレイのテスト成績と大差ない。
実際にその状態に入るまでに600ftだかの高度はロスしたが（ソースは当たりなおして）
ちゃんと、キミの定義するオートローテーション状態に入れた。
ただしオートローテーションを「安全に降下飛行」というのは誇張。
実際は本職ヘリパイでも博打みたいなもの。機体にもダメージが入る可能性が高い。
報道や警察で採用されまくってる「世界一安全なヘリ」ことBell-206でさえ
オートローテーション時の降下率は毎分5,200ftで、オスプレイのテスト成績と大差ない。
>>553
北海道はしらんけど富士はそんなんに広く無いよ、山なので射撃演習でも安全な壁になるのが利点
それに管理もかなり適当で平日なら普通に入り込めるので地元民ならパトロールに見つかっても文句も言われない
立ち入るのが不可能な所は射爆場付近ぐらいかな
10kmぐらいの直線に近いダートがあるから20km四方ってところかなぁ、昔週末バイクで走りまくってたんで抜け道や柵の無いは入口とかほとんど網羅してた
北海道はしらんけど富士はそんなんに広く無いよ、山なので射撃演習でも安全な壁になるのが利点
それに管理もかなり適当で平日なら普通に入り込めるので地元民ならパトロールに見つかっても文句も言われない
立ち入るのが不可能な所は射爆場付近ぐらいかな
10kmぐらいの直線に近いダートがあるから20km四方ってところかなぁ、昔週末バイクで走りまくってたんで抜け道や柵の無いは入口とかほとんど網羅してた
>>563
海兵隊は日本全国どこでも置いて良いなら感謝で一杯の被災地域に移転するのも良いですね。
大歓迎してもらえるでしょうし、基地利権で復興も速まるでしょう。
ウヤムヤになる犯罪だの、交番で示談なんてあり得ませんしね。
海兵隊は日本全国どこでも置いて良いなら感謝で一杯の被災地域に移転するのも良いですね。
大歓迎してもらえるでしょうし、基地利権で復興も速まるでしょう。
ウヤムヤになる犯罪だの、交番で示談なんてあり得ませんしね。
>>565
まったくその通り
それだけの恩恵を享受しているにも関わらず
地政学的な価値から自分たちが見放されることはないと過信して
無責任な市民活動家を飼い犬にしている沖縄県民って
やっぱり凄いと思います。
でも普天間第二小学校だけは移転させてあげて下さい。
本土市民からのお願い☆ミ
まったくその通り
それだけの恩恵を享受しているにも関わらず
地政学的な価値から自分たちが見放されることはないと過信して
無責任な市民活動家を飼い犬にしている沖縄県民って
やっぱり凄いと思います。
でも普天間第二小学校だけは移転させてあげて下さい。
本土市民からのお願い☆ミ
ちっちゃい練習用ヘリならともかく、大型ヘリのオートローテーションなんて、
本当に必要に迫られない限り、とてもじゃないがやりたいと思えなそうだものな。
http://www.youtube.com/watch?v=4JqmoWAhv5g
本当に必要に迫られない限り、とてもじゃないがやりたいと思えなそうだものな。
http://www.youtube.com/watch?v=4JqmoWAhv5g
569 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:41:59.13 ID:+a6rp/Ab
>>566
普天間第二小学校移転に関しては伊波元市長が経緯を説明してますね。
ところで海兵隊は日本全国どこでもとはいかないんですか？
あと、軍オタの皆さんは地政学は必須なんですか？
いつも地政学が分からん沖縄県民は無知蒙昧よばわりしてますが。
普天間第二小学校移転に関しては伊波元市長が経緯を説明してますね。
ところで海兵隊は日本全国どこでもとはいかないんですか？
あと、軍オタの皆さんは地政学は必須なんですか？
いつも地政学が分からん沖縄県民は無知蒙昧よばわりしてますが。
地政学は軍事・歴史・政治は不可分ですし・・・・
571 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:44:09.51 ID:iwPgIzpi
>>561
エンジン停止状態までやったソースはしらない、エンジン停止してオートローテーションしたの？
それと着陸できなければ意味のない話
リボロ氏いわく、実際にオートローテーションで着陸しようとすればコントロールを失ってそのまま墜落
エンジン停止状態までやったソースはしらない、エンジン停止してオートローテーションしたの？
それと着陸できなければ意味のない話
リボロ氏いわく、実際にオートローテーションで着陸しようとすればコントロールを失ってそのまま墜落
572 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:45:13.73 ID:+a6rp/Ab
基本的には趣味板なんだし地政学なんてどうでもいいことの方が多いけど
オスプレイの沖縄配備問題を語るのに地政学は必須だろ
「何となくオスプレイは危なそうだから配備は嫌だ」なんて主張を軍板でされても困る
オスプレイの沖縄配備問題を語るのに地政学は必須だろ
「何となくオスプレイは危なそうだから配備は嫌だ」なんて主張を軍板でされても困る
574 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:47:19.51 ID:+a6rp/Ab
>>570
GHQに封印された禁断の学問なんですよね
GHQに封印された禁断の学問なんですよね
何時の時代の人間だ
>>571
エンジンが生きていようが死んでようが、ローターとエンジンの接続を切れば
オートローテーションになる。
2004年の沖国大事故だって、テールローターが折れたせいで、ローターの動力を切って
オートローテーションで不時着した事例だよ。
リボロって人の発言の原文はしらないけど、そもそもオスプレイの滑空比は
中型航空機として優秀な部類（4.6:1）なんで、一か八かのオートローテーションに
掛ける必要はない。（両エンジン＆主翼フラップ破損時ぐらいしか使い道がない）
エンジンが生きていようが死んでようが、ローターとエンジンの接続を切れば
オートローテーションになる。
2004年の沖国大事故だって、テールローターが折れたせいで、ローターの動力を切って
オートローテーションで不時着した事例だよ。
リボロって人の発言の原文はしらないけど、そもそもオスプレイの滑空比は
中型航空機として優秀な部類（4.6:1）なんで、一か八かのオートローテーションに
掛ける必要はない。（両エンジン＆主翼フラップ破損時ぐらいしか使い道がない）
日本の大学で軍事学を学べないしな
どうしても独学になっちまう
地政学は教てるのかな？
どうしても独学になっちまう
地政学は教てるのかな？
578 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:51:04.71 ID:+a6rp/Ab
>>573
原発と同じで、住民感情としては技術的な事は知らないけどオレん家の近くには置くなとなるのは仕方ないでしょう。
原発と同じで、住民感情としては技術的な事は知らないけどオレん家の近くには置くなとなるのは仕方ないでしょう。
交番での示談がどうした
オスプレイの滑空速度は速すぎてコントロールが難しいらしいけど
主翼の長さや面積が機体の大きさや重さに比べて不足らしい
主翼の長さや面積が機体の大きさや重さに比べて不足らしい
>>571
試験や訓練でやるんだから、リカバリー手段の無くなるエンジン停止でやるわけないでしょ
ヘリ試験でもクラッチ切るだけでやらされる、ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
試験や訓練でやるんだから、リカバリー手段の無くなるエンジン停止でやるわけないでしょ
ヘリ試験でもクラッチ切るだけでやらされる、ただし教官がいきなり勝手にクラッチ切る不意打ちでやられるけどね。
三菱が作って、試作、試験飛行のみで終わった
「飛鳥」を作って、米軍に使わせればいいのに。
「飛鳥」を作って、米軍に使わせればいいのに。
584 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:54:41.56 ID:+a6rp/Ab
>>580
海兵隊 交番 示談でググるとすぐでますよ
海兵隊 交番 示談でググるとすぐでますよ
さりげに済州島にも届くしね
韓国の親中市民団体が地元住民を無視して居座るという
沖縄同様の危機にある最前線。
オスプレイin沖縄、という飛車１個への安い投資で、
太平洋方面への中国の野心をガッツリ削れるオスプレイ
韓国の親中市民団体が地元住民を無視して居座るという
沖縄同様の危機にある最前線。
オスプレイin沖縄、という飛車１個への安い投資で、
太平洋方面への中国の野心をガッツリ削れるオスプレイ
587 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 00:57:19.85 ID:+a6rp/Ab
588 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:00:36.03 ID:iwPgIzpi
>>576
ま、何を言ってもオスプレイはオートローテーションで着陸した事例もない
オートローテーション能力が欠如と言われているの知っているでしょ？
優秀な部類と称するなら、ちゃんとオートローテーションで着陸してみせる必要あるでしょう
ま、何を言ってもオスプレイはオートローテーションで着陸した事例もない
オートローテーション能力が欠如と言われているの知っているでしょ？
優秀な部類と称するなら、ちゃんとオートローテーションで着陸してみせる必要あるでしょう
てか普天間の問題は何で辺野古への移設に反対してるのかわからない
辺野古の周辺住人が反対するならともかく何故か普天間周辺の住人まで反対してる
まあ米軍からの賃料が入らなくなる人が反対するのはわかるがそれ以外の人は何なの？
辺野古の周辺住人が反対するならともかく何故か普天間周辺の住人まで反対してる
まあ米軍からの賃料が入らなくなる人が反対するのはわかるがそれ以外の人は何なの？
>>588
公式資料に無いからノーカンなんですよ
公式資料に無いからノーカンなんですよ
592 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:09:30.73 ID:iwPgIzpi
595 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:10:26.19 ID:+a6rp/Ab
俺のオートローテーションの定義
もちろんエンジンオフの状態でね。
1、滑空が出来る
2、接地前にフレアが掛けられる
3、フレアにより降下速度や前進速度を軟着領域まで下げられる
ヘリコプターなら出来るフレアがオスプレイの場合はおそらくできない
ローターが高速域で自転できるとしても接地できなければ意味が無い
オスプレイがヘリモードでオートローテンション接地した事例は無いのでは？
もちろんエンジンオフの状態でね。
1、滑空が出来る
2、接地前にフレアが掛けられる
3、フレアにより降下速度や前進速度を軟着領域まで下げられる
ヘリコプターなら出来るフレアがオスプレイの場合はおそらくできない
ローターが高速域で自転できるとしても接地できなければ意味が無い
オスプレイがヘリモードでオートローテンション接地した事例は無いのでは？
オートローテーションのテストはちゃんとやってるよ
598 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:13:02.59 ID:+a6rp/Ab
各都道府県にどれくらい実質的に税金が投入されているか計算した資料ってありますかね？
600 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:14:46.91 ID:+a6rp/Ab
>>589
基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
ギリギリでウソはつかない赤旗の犠牲者だな
603 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:18:35.85 ID:iwPgIzpi
>>594
出来ないなら出来ないと正直に発表すれば良いと思うが？
どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
要求されていない事でもパイロットに諦めろと言えないから、緊急時の操作手順を加えるのは一応わかるけど。
出来ないなら出来ないと正直に発表すれば良いと思うが？
どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
要求されていない事でもパイロットに諦めろと言えないから、緊急時の操作手順を加えるのは一応わかるけど。
>俺のオートローテーションの定義
お前はそんなことが出来るほど偉くないだろ(w
お前はそんなことが出来るほど偉くないだろ(w
>>577
いつまでたっても講義も無い、研究者もまともにでないって学問として見なされてないのでは？
いつまでたっても講義も無い、研究者もまともにでないって学問として見なされてないのでは？
上空でのシミュレーションランディングでもだいたい分かるというのに、
どうして1機6000万ドルの機材で、要求仕様にもない接地までの
オートローテーション試験ができようものか。
どうして1機6000万ドルの機材で、要求仕様にもない接地までの
オートローテーション試験ができようものか。
そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
色々がんばった結果、ちょっと、かなり、高度は必要だが
オートローテーションはできるようになってる
ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
色々がんばった結果、ちょっと、かなり、高度は必要だが
オートローテーションはできるようになってる
>どうも日米政府は、オートローテーションで着陸できる事にしようしているみたいだね
マスコミがオートローテーションで着陸って方に誘導してるからだよ
飛行機モードの離着陸とか
都合の悪いところはばっさり切って
いつもの印象操作
マスコミがオートローテーションで着陸って方に誘導してるからだよ
飛行機モードの離着陸とか
都合の悪いところはばっさり切って
いつもの印象操作
沖縄へのオスプレイ配備というと今ある海兵隊にさらにオスプレイが追加されるみたいな印象だけど
実際には「CH-46をオスプレイ(MV-22)で更新します」って話なんだよね
CH-46とMV-22を比較した場合にはMV-22の方が安全だし騒音も小さい
じゃあ何てオスプレイの配備に反対するんだって話
実際には「CH-46をオスプレイ(MV-22)で更新します」って話なんだよね
CH-46とMV-22を比較した場合にはMV-22の方が安全だし騒音も小さい
じゃあ何てオスプレイの配備に反対するんだって話
オートローテーション接地した事例はあるの？無いの？
ホバリングだと速度は当然無し、高度もほとんどのシチュエーションにおいて無しで
オートローテーションなんて無理ゲーじゃないか。胴体での衝撃吸収が頼り。
オートローテーションなんて無理ゲーじゃないか。胴体での衝撃吸収が頼り。
612 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:24:43.61 ID:+a6rp/Ab
>>609
墜落事故続きの欠陥品ぽいから
墜落事故続きの欠陥品ぽいから
>そりゃちゃんとオートローテーションも要求に含まれているもの
>ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
オスプレイはオートローテーションも要求に含まれていない
さらにホバリング状態でパワーを失っても飛行機なので滑空が可能
嘘つくなよ
>ホバリング状態でパワーを失ったら助かる方法はオートローテーションだけだぜ
オスプレイはオートローテーションも要求に含まれていない
さらにホバリング状態でパワーを失っても飛行機なので滑空が可能
嘘つくなよ
結局、ほとんどの反対派の根拠()は「何となく怖い」からなのよね･･････
>>607
機首が下がるから、一定の速度に達すれば尾翼の制御が効くし
機首を上げれば主翼の揚力が復活する
オートロより回復速度が早い
よく読めば元ネタの赤旗でさえ「オートロができない」なんて書いてない
機首が下がるから、一定の速度に達すれば尾翼の制御が効くし
機首を上げれば主翼の揚力が復活する
オートロより回復速度が早い
よく読めば元ネタの赤旗でさえ「オートロができない」なんて書いてない
617 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:29:58.18 ID:iwPgIzpi
まあ、赤旗のオートロ記事は、久々のヒットだったね
固定翼機による滑空性能が衆知されるか、民間型AW609が認知されれば
忘れ去られるだろうけど
固定翼機による滑空性能が衆知されるか、民間型AW609が認知されれば
忘れ去られるだろうけど
619 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 01:33:28.48 ID:iwPgIzpi
オートローテーションできない機体は空力的に怖いと思う。
ヘリのローターは主翼になる。滑空から接地寸前まで空気に乗っていける。
オスプレイの「プロペラ」は空気には乗れず、ずっとパワーで浮かしていくだけ。
エンジンは止まらないだろうが、パワードリフトの機体は不気味だよ。
ヘリのローターは主翼になる。滑空から接地寸前まで空気に乗っていける。
オスプレイの「プロペラ」は空気には乗れず、ずっとパワーで浮かしていくだけ。
エンジンは止まらないだろうが、パワードリフトの機体は不気味だよ。
>>612
事故率で考えるなら現用のCH-46の方が危ないよ
事故率で考えるなら現用のCH-46の方が危ないよ
マスコミの説明がおかしいのはいつもの事
>>622
エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
>>625
その時点での高度と速度によるだろ？
その時点での高度と速度によるだろ？
昔は要求されてたが
現在は要求からはずされている>オートローテーション
そのなごり
現在は要求からはずされている>オートローテーション
そのなごり
>エンジンが止まったとき、ヘリモードと固定翼モードではどっちが滑空しやすいか知ってる？
オートローテーションよりは
滑空のほうがより安全といえるな
現実はエンジン全停止の事例が無い だけど
オートローテーションよりは
滑空のほうがより安全といえるな
現実はエンジン全停止の事例が無い だけど
滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
それでもスペースシャトル並ではあるが。
それでもスペースシャトル並ではあるが。
米国の国防分析研究所の元主任分析官が言うように
シミュレーションどうりの事を実際に上空でやったら墜落するというのはのは、オスプレイ関係者の常識
オートローテーションで着陸しようとしてもコントロールを失ってそのまま墜落でしょう
シミュレーションどうりの事を実際に上空でやったら墜落するというのはのは、オスプレイ関係者の常識
オートローテーションで着陸しようとしてもコントロールを失ってそのまま墜落でしょう
え〜
このような感じで、軍オタには右も左もありません
不正確な書き込みに対して容赦ない攻撃を加えたり
未知のソース提示に対し無節操に食いつく性質がありますが
新しい情報が手に入りそうもない煽りには反応が薄いです
釣りをご所望の方は
あまりにも無知な書き込みをコピペされるか（応対する住民の質は保証しかねます）
目新しいソースのURLの貼り付けをお願いします（なんの役にも立たない趣味議論を始めます）
このような感じで、軍オタには右も左もありません
不正確な書き込みに対して容赦ない攻撃を加えたり
未知のソース提示に対し無節操に食いつく性質がありますが
新しい情報が手に入りそうもない煽りには反応が薄いです
釣りをご所望の方は
あまりにも無知な書き込みをコピペされるか（応対する住民の質は保証しかねます）
目新しいソースのURLの貼り付けをお願いします（なんの役にも立たない趣味議論を始めます）
>そうでなきゃオートローテーション用のクラッチなんか積まないよ
ほんとにオートローテーション用のクラッチなのかそれ？(w
オートローテーション用のクラッチと書くことで
オートローテーション用に使うものと誤解させる効果を狙ってるだろ(w
マスコミのいつものやり方
そもそもクラッチ無かったらエンジン始動時にローターも一緒に回りだすから
その分たくさんのエネルギーが必要になる
回転翼は大きなエネルギーが必要になるから 始動時はクラッチ切って
ローターが回らないようにするのが普通
ほんとにオートローテーション用のクラッチなのかそれ？(w
オートローテーション用のクラッチと書くことで
オートローテーション用に使うものと誤解させる効果を狙ってるだろ(w
マスコミのいつものやり方
そもそもクラッチ無かったらエンジン始動時にローターも一緒に回りだすから
その分たくさんのエネルギーが必要になる
回転翼は大きなエネルギーが必要になるから 始動時はクラッチ切って
ローターが回らないようにするのが普通
オートローテーションオートローテーションうるせー
お前らはオートローテーション村の住民か！？
お前らはオートローテーション村の住民か！？
ちゃんとパワーを失ったときに切れるような機構がついてるんだよ
テストもしてる
テストもしてる
>>636
オートローテーション用のクラッチなんてもんは存在しない
エンジンとローターの接続を切れば、そのままオートローテーション状態に入る
オスプレイの場合なら、スロットルレバーを目一杯引くだけで、クラッチは切れる。
自動車のクラッチを切るか、EFIならアクセルを抜くだけで、エンジンブレーキが掛かる
という程度に当たり前の現象。
オートローテーション用のクラッチなんてもんは存在しない
エンジンとローターの接続を切れば、そのままオートローテーション状態に入る
オスプレイの場合なら、スロットルレバーを目一杯引くだけで、クラッチは切れる。
自動車のクラッチを切るか、EFIならアクセルを抜くだけで、エンジンブレーキが掛かる
という程度に当たり前の現象。
>>634
緊急事態にあって機長らには、臨機応変に選択する権利があるからな。
普通は固定翼モード中に事にあたるわけで（ヘリモード中はそうする前に落ちる)、
そのまんま滑空でなんとかすることを選ぶだろうけど。
緊急事態にあって機長らには、臨機応変に選択する権利があるからな。
普通は固定翼モード中に事にあたるわけで（ヘリモード中はそうする前に落ちる)、
そのまんま滑空でなんとかすることを選ぶだろうけど。
641 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 02:06:57.26 ID:BELmoqdv
>>639
あんまり正確じゃないな
ちょいと修正するなら
＞自動車の場合は、クラッチを踏むか、EFI（コンピュータで燃料供給制御してる）ならアクセルを抜くだけで、
＞エンジンブレーキが掛かる、という程度に当たり前の現象。
オートローテーション実装しないほうがコストかかるって話だよ。
エンジン２機同時停止っていうメチャ珍しい事態でも、コントロールの余地があるって意味で
オスプレイは一層安全だと考えるのが普通。
技術論で国民を説得できない政府は、愚民化政策をとっていると批判されても反論できない。
あんまり正確じゃないな
ちょいと修正するなら
＞自動車の場合は、クラッチを踏むか、EFI（コンピュータで燃料供給制御してる）ならアクセルを抜くだけで、
＞エンジンブレーキが掛かる、という程度に当たり前の現象。
オートローテーション実装しないほうがコストかかるって話だよ。
エンジン２機同時停止っていうメチャ珍しい事態でも、コントロールの余地があるって意味で
オスプレイは一層安全だと考えるのが普通。
技術論で国民を説得できない政府は、愚民化政策をとっていると批判されても反論できない。
マスコミに都合の悪い反論は全部カットされるけどね
Defending The Osprey / Marine Corps Times
By John Hoellwarth, Monday Oct 15, 2007
...... The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
ttp://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
By John Hoellwarth, Monday Oct 15, 2007
...... The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
ttp://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
オートローテーションは開発当初は要求されていたが、後に削られている。
オスプレイは開発が難航したが、すでに100機以上も生産している機体。
いまさら他のヘリで代替することはなかろう。
アフガンでの事故は現地の海抜高度がそもそも高いし、ヘリは高山に向いていない乗り物
という面がまずある。
CH-46が古いというのは海兵隊では1980年代のオスプレイ開発開始時からずっと
これで更新すると決めてたからまちぼうけをくらってるうちに古くなってしまっただけ。
つまり、装備更新に苦労したがゆえの現実なので、この点はあまり褒められた話でもない。
オスプレイは開発が難航したが、すでに100機以上も生産している機体。
いまさら他のヘリで代替することはなかろう。
アフガンでの事故は現地の海抜高度がそもそも高いし、ヘリは高山に向いていない乗り物
という面がまずある。
CH-46が古いというのは海兵隊では1980年代のオスプレイ開発開始時からずっと
これで更新すると決めてたからまちぼうけをくらってるうちに古くなってしまっただけ。
つまり、装備更新に苦労したがゆえの現実なので、この点はあまり褒められた話でもない。
>>642 オスプレイというかヘリの場合、
アフガンのような海抜高度の高い地域ではエンジンが片肺となっただけでかなり危険なことになりかねない。
つまり、ヘリという乗り物自体がまだまだ用兵側が要求しているレベルに達していない、
アメリカが行う戦争という現実から求められるものを満たしていないというのが現実。
したがって、オスプレイが安全だという言い方はそもそも、軍用ヘリがどのようなところで用いられるのかを
考えるとひどく誤解を与えるものではあるまいか。
アフガンのような海抜高度の高い地域ではエンジンが片肺となっただけでかなり危険なことになりかねない。
つまり、ヘリという乗り物自体がまだまだ用兵側が要求しているレベルに達していない、
アメリカが行う戦争という現実から求められるものを満たしていないというのが現実。
したがって、オスプレイが安全だという言い方はそもそも、軍用ヘリがどのようなところで用いられるのかを
考えるとひどく誤解を与えるものではあるまいか。
>>647 CH-46とどの程度異なる運用を米海兵隊がやる気なのかさっぱりわからないのですね。
ほんとにオレンジとかピンクとかのルートをオスプレイが飛ぶのか飛ばないのか。
それ次第で米海兵隊が求めてる夢の航空機なのか、それともガジェットとしては面白いけど
まだまだ兵器としては未熟なのかがはっきりする。
今この時点では日本の誰もおそらくは知らないと思う。実際に沖縄なり岩国に来て
運用されてるのをみて、ハンガークイーンなのか、それとも、夢の短距離離着陸輸送機なのかが
はっきりする。
ほんとにオレンジとかピンクとかのルートをオスプレイが飛ぶのか飛ばないのか。
それ次第で米海兵隊が求めてる夢の航空機なのか、それともガジェットとしては面白いけど
まだまだ兵器としては未熟なのかがはっきりする。
今この時点では日本の誰もおそらくは知らないと思う。実際に沖縄なり岩国に来て
運用されてるのをみて、ハンガークイーンなのか、それとも、夢の短距離離着陸輸送機なのかが
はっきりする。
>>649 それは防衛省のなんちゃってオートローテーションにもとづく定義なんですね。
パイロットが骨を折るだけでなんとか命が助かるよう着陸できるのが世間で言うオートローテーション。
ただ単にプロップローターが前進による風力で回ってるのだけを言うのが防衛省のオートローテーション。
パイロットが骨を折るだけでなんとか命が助かるよう着陸できるのが世間で言うオートローテーション。
ただ単にプロップローターが前進による風力で回ってるのだけを言うのが防衛省のオートローテーション。
>>651
オレも個人的にオスプレイのオートローテーション性能に興味あるから
降下率5000ft/分の際の前進速度とか、フレア時の挙動とか、情報plz
ジェットレンジャーよりオートローテーションのカタログスペック高くて、
主翼・尾翼あって、ローターもあって、双発セスナ圧倒する滑空比があるのに
なにが危険なのか想像が付かない
オレも個人的にオスプレイのオートローテーション性能に興味あるから
降下率5000ft/分の際の前進速度とか、フレア時の挙動とか、情報plz
ジェットレンジャーよりオートローテーションのカタログスペック高くて、
主翼・尾翼あって、ローターもあって、双発セスナ圧倒する滑空比があるのに
なにが危険なのか想像が付かない
そいと、Aw609はほんとに売れ出してから根拠にしても良いかと思われる。
米企業が手を引いてアグスタが売るってのはちょっとどうなんだろう。
米企業が手を引いてアグスタが売るってのはちょっとどうなんだろう。
>>652 双発セスナは、推力を発生させるローターが翼端についてるわけでもないし、
複雑な変形機構があるわけでもない。
とくにヘリのときは、左右のローター間の距離が大きいので
片方のローターだけ地面効果をうけて、もう片方は受けてないなんてことが起こる。
複雑な変形機構があるわけでもない。
とくにヘリのときは、左右のローター間の距離が大きいので
片方のローターだけ地面効果をうけて、もう片方は受けてないなんてことが起こる。
>>655
オートローテーション降下時の左右の地面効果とか反論するのもあほらしいけど
それを差置いてもぶっちゃけた話「安全な速度で着陸」とかどうでもいいのよ
落ちる場所を選べるだけの性能が問題
>>656
それで間に合う人は、もう保有してると思うよ
オートローテーション降下時の左右の地面効果とか反論するのもあほらしいけど
それを差置いてもぶっちゃけた話「安全な速度で着陸」とかどうでもいいのよ
落ちる場所を選べるだけの性能が問題
>>656
それで間に合う人は、もう保有してると思うよ
パイロットも航空機関士もそこらの木の股に成るものじゃないし、後部貨物室に乗ってる人も同じこと。
ローターの地面効果はヘリモードでの着陸事故動画をみてると考えさせられます。
あれはほんとにジャイロの接続ミスなんだろうか。どこかのだれかがどこかのプログラムを
書き間違ったあげくの事故なんじゃなかろうかとか。
ローターの地面効果はヘリモードでの着陸事故動画をみてると考えさせられます。
あれはほんとにジャイロの接続ミスなんだろうか。どこかのだれかがどこかのプログラムを
書き間違ったあげくの事故なんじゃなかろうかとか。
>The autorotation wording was dropped from the requirement in 2004
2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
＞ dropped from the requirement in 2004
削られたのは能力ではなく、要求（requirement）ね
削られたのは能力ではなく、要求（requirement）ね
requirementって書いてあるじゃねえか
原文引用してるんだからそれくらいわかるでそ？
>落ちる場所を選べるだけの性能
無理でしょう
コントロール失って墜落するだけ
無理でしょう
コントロール失って墜落するだけ
>>664
沖国大の事故についてどう考えてる？
沖国大の事故についてどう考えてる？
いや 誤解するように文章を省略して報道するのはマスコミの手口だ
印象操作の基本だな
印象操作の基本だな
オートローテーションが政治問題にされて
「パイロットがヘボくなけりゃ生還できて当然」みたいな
扱いをされるのってすごく迷惑なんですけど
チップ警告で予防着陸しただけでメディアからフルボッコとか
本当に人命重視してるんですかと
「パイロットがヘボくなけりゃ生還できて当然」みたいな
扱いをされるのってすごく迷惑なんですけど
チップ警告で予防着陸しただけでメディアからフルボッコとか
本当に人命重視してるんですかと
668 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 03:12:22.40 ID:+a6rp/Ab
>>667
政治問題ですので、技術的に大丈夫だからはもう通らないんでしょう
政治問題ですからそれこそ政治的なパフォーマンスが必要なんでしょうね
大臣を乗せてオスプレイで国会議事堂、皇居上空を飛んで安全性のアピールとかするしかないでしょう
政治問題ですので、技術的に大丈夫だからはもう通らないんでしょう
政治問題ですからそれこそ政治的なパフォーマンスが必要なんでしょうね
大臣を乗せてオスプレイで国会議事堂、皇居上空を飛んで安全性のアピールとかするしかないでしょう
>>669
それで割を食うのは民間のペリパイじゃん
それで割を食うのは民間のペリパイじゃん
技術的に反対は無理そうだから
政治問題に切り替えたの？
政治問題に切り替えたの？
政治パフォーマンスなんて、無能な政治家のエクスキューズ
オスプレイで月まで無補給往復して見せても、反対派は黙らないよ
オスプレイで月まで無補給往復して見せても、反対派は黙らないよ
>沖国大の事故についてどう考えてる？
よし俺が代わりに答えよう
人のいないところを選んだ高い志と
高い操縦技術
あの米軍パイロットは少ない選択肢の中で良くやったと思うよ
よし俺が代わりに答えよう
人のいないところを選んだ高い志と
高い操縦技術
あの米軍パイロットは少ない選択肢の中で良くやったと思うよ
>>659
> 2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
要求からオートローテーションを取ったって事は
要はエンジン停止の緊急時は安全を補償しない、
危険だって認めてるって事じゃないか
> 2004ってことは米軍に配備される前にオートローテーション能力が削られてる
要求からオートローテーションを取ったって事は
要はエンジン停止の緊急時は安全を補償しない、
危険だって認めてるって事じゃないか
>>674
主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
オスプレイは滑空が出来るんですよ
ヘリと違って
ヘリと違って
>>659
その後ろを削るなよ
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
その文章は autorotation 能力が削られたことを意味しない
その後ろを削るなよ
when Corps officials changed it to say only that the Osprey must per-
form a survivable emergency landing in the event both engines are lost.
その文章は autorotation 能力が削られたことを意味しない
678 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 03:30:51.70 ID:+a6rp/Ab
>>674
私は英語力ゼロですと告白してるようなもんだぞ
私は英語力ゼロですと告白してるようなもんだぞ
話し合いが通じる相手ならともかく、だからねぇ
成田やら伊丹やらで「市民運動」の正体を理解した本土人は
沖縄の基地反対運動も同じ目で見てるし。
民主案さえドタキャンしたせいで、票田としての価値も失ったわけで、
このままなし崩しになるだけだね。
成田やら伊丹やらで「市民運動」の正体を理解した本土人は
沖縄の基地反対運動も同じ目で見てるし。
民主案さえドタキャンしたせいで、票田としての価値も失ったわけで、
このままなし崩しになるだけだね。
>主翼による滑空のほうが安全だと判断されただけ
これが広まったら都合悪いんだろ
で 別の方向に注意を向けようとしてる マスコミが(w
これが広まったら都合悪いんだろ
で 別の方向に注意を向けようとしてる マスコミが(w
ヘリコプターを連呼しても飛行機モードは見せないな
海兵隊のHPでもそうだけど
海兵隊のHPでもそうだけど
飛行機モードでは落ちてないからな
主翼、ちんまりしてるよねえ。
固定翼モードからペラを上向け始める速度はいくら？
固定翼モードからペラを上向け始める速度はいくら？
オスプレイのオートローテーション能力は普通のヘリよりも悪い
しかし、全くオートローテーションできないわけではない
ttp://www.dau.mil/educdept/mm_dept_resources/reports/v22-final-report.pdf
滑空に移ることもできるが、それに全て頼る事を支持するものでも無い、と玉虫色の結論
エンジン故障率がどうのと歯切れが悪い
一応シミュレーターではどっちも訓練しとけとか
しかし、全くオートローテーションできないわけではない
ttp://www.dau.mil/educdept/mm_dept_resources/reports/v22-final-report.pdf
滑空に移ることもできるが、それに全て頼る事を支持するものでも無い、と玉虫色の結論
エンジン故障率がどうのと歯切れが悪い
一応シミュレーターではどっちも訓練しとけとか
60度の位置でも飛行機モードだよ
飛行機モードでの離着陸は最低でも60度の位置でやるし
飛行機モードでの離着陸は最低でも60度の位置でやるし
ヘリが前進速度から揚力（浮く力）を得てることが知られてないってのも
オスプレイの不安を煽ってるところはあるよね
これを理解してれば、ローター角度変更への不安も薄くなるのに
説明しようとする気配すらないゴミマスコミ
オスプレイの不安を煽ってるところはあるよね
これを理解してれば、ローター角度変更への不安も薄くなるのに
説明しようとする気配すらないゴミマスコミ
http://okwave.jp/qa/q7579307.html
オスプレイは何故オートローテーションが出来ない？
オスプレイは何故オートローテーションが出来ない？
オートローテーション要求されて無いですよ
それで普通なレベルの安全性である事が統計的に出ています
それで普通なレベルの安全性である事が統計的に出ています
>690
＞原理的には出来るはずです。
＞問題は、実際に出来るかどうかで、いくつかのアメリカの実験によれば、オートローテーションで
＞「安全に」降下出来るほど速度が落ちなかった、ということのようです。
オートロのネタで成功した赤旗（いやらしく詳しい）の数字でも
オスプレイのオートローテーション性能は5000ft/分出てると書いてる。
これは民間ヘリと比較しても悪くない数字。
操作へのレスポンスについては記述されていないが、ことさら悪くも書かれていない。
オスプレイには主翼・尾翼があり、滑空比毎分1000〜2000ftぐらいで降下できるので
オートロは「エンジン２基と主翼フラップの同時破損」のときぐらいしか使い道がなく
そんな確率まで考えてることを褒めるべき
＞原理的には出来るはずです。
＞問題は、実際に出来るかどうかで、いくつかのアメリカの実験によれば、オートローテーションで
＞「安全に」降下出来るほど速度が落ちなかった、ということのようです。
オートロのネタで成功した赤旗（いやらしく詳しい）の数字でも
オスプレイのオートローテーション性能は5000ft/分出てると書いてる。
これは民間ヘリと比較しても悪くない数字。
操作へのレスポンスについては記述されていないが、ことさら悪くも書かれていない。
オスプレイには主翼・尾翼があり、滑空比毎分1000〜2000ftぐらいで降下できるので
オートロは「エンジン２基と主翼フラップの同時破損」のときぐらいしか使い道がなく
そんな確率まで考えてることを褒めるべき
×滑空比毎分1000〜2000ft
○降下率毎分1000〜2000ft
○降下率毎分1000〜2000ft
695 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 04:21:12.66 ID:+a6rp/Ab
>>694
右も左もない、ただ僕の考える最強の防衛体制に邪魔な住人は大嫌い、これぞ軍オタですよね
右も左もない、ただ僕の考える最強の防衛体制に邪魔な住人は大嫌い、これぞ軍オタですよね
滑空させたほうが良いね
防衛体制なんぞに固執のある人種もごく一部
それすらスキがあれば餌にします
このところお客様は週刊オブイエクト経由の方がいらっしゃるようですが
ちょっと前までは彼のアンチスレが軍板にあったぐらいで（無くなってたの知らなかった）
彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
それすらスキがあれば餌にします
このところお客様は週刊オブイエクト経由の方がいらっしゃるようですが
ちょっと前までは彼のアンチスレが軍板にあったぐらいで（無くなってたの知らなかった）
彼にも一定の評価はありますが、スキが多いので敵も多かったようです
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1089873330.html?p=%E5%A2%9C%E8%90%BD&st=1
タンデムローターで双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸をした事はありますか？ 最近話題のＶ−２２オスプレイの「オートローテーション出来ません」報道ですが
そもそも、双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸した例はあるのでしょうか？
タンデムローターで双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸をした事はありますか？ 最近話題のＶ−２２オスプレイの「オートローテーション出来ません」報道ですが
そもそも、双発のヘリがオートローテーションで緊急着陸した例はあるのでしょうか？
>>695
レッテル張りご苦労さん
レッテル張りご苦労さん
700 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 04:32:28.17 ID:+a6rp/Ab
仲井間知事が基地閉鎖がどうこう言ってましたが、これ知事の権限なんですか？
あと、来週岩国でも反対集会があるそうですが、これに煽られて山口県知事も何かしらのアクションを起こすのでは？
どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
あと、来週岩国でも反対集会があるそうですが、これに煽られて山口県知事も何かしらのアクションを起こすのでは？
どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
>>698
これちょっと前にもスレで話題になったんだけど
「オートロに入る間もなく落ちた（予防着陸せず＆片肺燃料切れ）」という事例はあっても、
「オートロで助かった」事例は上がらなかったのよ。
事例があるなら、自分も知りたい。
>>700
知事にそんな権限ないし、ここの住民にイデオロギーを求められても困るよ。
だいたい沖縄県知事はオスプレイ反対大会への出席に及び腰だし、先日の山口の集会も
出席者70人とかいいながら、どう見ても20人そこらだったでしょ。
一部市民が他国に扇動されるのは常識だから、別になんとも思わないよ。
これちょっと前にもスレで話題になったんだけど
「オートロに入る間もなく落ちた（予防着陸せず＆片肺燃料切れ）」という事例はあっても、
「オートロで助かった」事例は上がらなかったのよ。
事例があるなら、自分も知りたい。
>>700
知事にそんな権限ないし、ここの住民にイデオロギーを求められても困るよ。
だいたい沖縄県知事はオスプレイ反対大会への出席に及び腰だし、先日の山口の集会も
出席者70人とかいいながら、どう見ても20人そこらだったでしょ。
一部市民が他国に扇動されるのは常識だから、別になんとも思わないよ。
>どうにか、住民が納得しないと、ここの人が望まない結果になりそうですが、どうなんでしょう？
住民がってどうやって住民だと確認したの？
本当に住民なの？
住民がってどうやって住民だと確認したの？
本当に住民なの？
>住民がってどうやって住民だと確認したの？
>本当に住民なの？
そんな都合の悪い事は答えないニダ
>本当に住民なの？
そんな都合の悪い事は答えないニダ
705 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 04:41:42.66 ID:+a6rp/Ab
確かに、岩国でオスプレイ反対集会するからって、主催者や参加者が岩国の住民とは限らないですね
中国だか支那の工作員の可能性はありますね
中国だか支那の工作員の可能性はありますね
日本にある多数の朝鮮総連のビルの大きさ見れば
北朝鮮工作員の数もものすごい数がいるだろうってことがわかる
北朝鮮工作員の数もものすごい数がいるだろうってことがわかる
>>700
権限といか
現在反発を招いている中で強引にオスプレイ配備を進めるならば
仮にオスプレイの墜落事故が発生したら、県民を代表して基地閉鎖という動きになるよ
そんな騒ぎになったら、日米関係に影響がでるよ
そうなっても知りませんよ
ってな感じの意味だな
権限といか
現在反発を招いている中で強引にオスプレイ配備を進めるならば
仮にオスプレイの墜落事故が発生したら、県民を代表して基地閉鎖という動きになるよ
そんな騒ぎになったら、日米関係に影響がでるよ
そうなっても知りませんよ
ってな感じの意味だな
>>686
歯切れが悪いんじゃ無くてもともと重量級のヘリのオートローテーションは突入時の要求条件が激烈に厳しいから安全確実なんて有名無実だって事じゃろ
ホバリングから安全に着陸できないとか言ったってネットに転がってる普通のヘリのデッドマンズカーブを見たら最低要求値は結構厳しい物があると思ったぞ
そもそも、都市部を飛んでるヘリでオートローテーション出来たって落ちる場所が無いことには変わりないぜ
都合良く無人のグラウンドがあるなんてのを想定する方がどうかしてる
動力を失った時点でヘリだろうが固定翼だろうがお構いなしにその場所から到達可能な範囲で落ちる場所を選ぶしか無いんだよ
歯切れが悪いんじゃ無くてもともと重量級のヘリのオートローテーションは突入時の要求条件が激烈に厳しいから安全確実なんて有名無実だって事じゃろ
ホバリングから安全に着陸できないとか言ったってネットに転がってる普通のヘリのデッドマンズカーブを見たら最低要求値は結構厳しい物があると思ったぞ
そもそも、都市部を飛んでるヘリでオートローテーション出来たって落ちる場所が無いことには変わりないぜ
都合良く無人のグラウンドがあるなんてのを想定する方がどうかしてる
動力を失った時点でヘリだろうが固定翼だろうがお構いなしにその場所から到達可能な範囲で落ちる場所を選ぶしか無いんだよ
>>631
> 滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
> それでもスペースシャトル並ではあるが。
スペースシャトルの着速は目標値が190 kt、(実際は200 kt程度？)、
空荷でも150 kt以上なんで、その位の速度ならV-22でもカタログ値の
9 :1に近い滑空比になると思うんだがｗ
よく言われる滑空比の値4.6や4 :1は速度、高度共に十分でない場合と
思われ(ソースはAerofaxのオスプレイ本)
> 滑空比4.5:1ならオートローテーションよりは多少マシだろな。
> それでもスペースシャトル並ではあるが。
スペースシャトルの着速は目標値が190 kt、(実際は200 kt程度？)、
空荷でも150 kt以上なんで、その位の速度ならV-22でもカタログ値の
9 :1に近い滑空比になると思うんだがｗ
よく言われる滑空比の値4.6や4 :1は速度、高度共に十分でない場合と
思われ(ソースはAerofaxのオスプレイ本)
>>709
まあどの辺で妥協すべきか微妙な問題ではある
オスプレイの場合は重量の問題もあるし、
ローター径が小さいので空気から十分な回転力を得にくいって問題もある
やっぱりちょっと不利だね
それでもローターが十分なエネルギーを持っている状態で動力を切れば
そのままオートローテーションに入るようだ
まあどの辺で妥協すべきか微妙な問題ではある
オスプレイの場合は重量の問題もあるし、
ローター径が小さいので空気から十分な回転力を得にくいって問題もある
やっぱりちょっと不利だね
それでもローターが十分なエネルギーを持っている状態で動力を切れば
そのままオートローテーションに入るようだ
>>712
いじめてやんな
スロットル落とせば勝手に切れる
それをクラッチを切ったというか切れたというかは知らん
ところでアメリカでオートロ訓練と言ったらエンジンをいきなり止めるらしいけど本当かねぇ
オートロできないから危険という連中の言い分をそのまま採ればオートロ訓練でエンジン切っても何も問題は無いと思うが…
いじめてやんな
スロットル落とせば勝手に切れる
それをクラッチを切ったというか切れたというかは知らん
ところでアメリカでオートロ訓練と言ったらエンジンをいきなり止めるらしいけど本当かねぇ
オートロできないから危険という連中の言い分をそのまま採ればオートロ訓練でエンジン切っても何も問題は無いと思うが…
>>714
ガバナ付いてる今時のタービンヘリなら、エンジン側の操作一切不要でオートロ入れるけどね。
クラッチだって、オートロに入るためだけについてるわけじゃないんだが･･･。
海外じゃアクチュアルでのエンジン停止でフルタッチは当たり前ってのはよく聞くね。
日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
>>636,639,642あたり見てると、アホってのは知識も無ければ観察力も無いんだなって思うよ。
ガバナ付いてる今時のタービンヘリなら、エンジン側の操作一切不要でオートロ入れるけどね。
クラッチだって、オートロに入るためだけについてるわけじゃないんだが･･･。
海外じゃアクチュアルでのエンジン停止でフルタッチは当たり前ってのはよく聞くね。
日本でも、エンジン停止でオートロで降りてる事故もあるしね。
>>636,639,642あたり見てると、アホってのは知識も無ければ観察力も無いんだなって思うよ。
My experience in the Bell 206 series is that if a 60 KIAS auto
produces 1500 -1600 fpm, the zero airspeed auto will produce
in the vicinity of 1800-2000fpm rate of descent.
produces 1500 -1600 fpm, the zero airspeed auto will produce
in the vicinity of 1800-2000fpm rate of descent.
オートジャイロってあるじゃない。日本軍でも偵察用に使っていたヤツ。007日本舞台回に出たヤツ。
離着陸時はエンジン出力をメインローターに伝えて使い、巡航時は推進用プロペラに回せばいいと思わない？
ニワカの思いつきだが
離着陸時はエンジン出力をメインローターに伝えて使い、巡航時は推進用プロペラに回せばいいと思わない？
ニワカの思いつきだが
既にあるし、モノにならなかったよ。
【特集】垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
プロペラを上に向けたヘリコプターモードでも滑空して降りられないか？
エンジンナセルの空気抵抗がデカイだろ。
CGェ
>>723
ヘリコプターの滑空ってのは自動回転、つまりオートローテーションのことだよ。たとえ垂直落下していたとしても。
オートローテーション着陸のために前進している時点で固定翼が揚力を発生するからそういう意味でも滑空していると言えるとは思うけど
ナセルを立てたままで操縦系統をエアプレーンモードにして滑空できないのかって意味ならそれは厳しいんじゃ無い？
ヘリコプターの滑空ってのは自動回転、つまりオートローテーションのことだよ。たとえ垂直落下していたとしても。
オートローテーション着陸のために前進している時点で固定翼が揚力を発生するからそういう意味でも滑空していると言えるとは思うけど
ナセルを立てたままで操縦系統をエアプレーンモードにして滑空できないのかって意味ならそれは厳しいんじゃ無い？
とにかくだ
オスプレイは反対運動のデモ隊めがけて墜落するのが仕事だ
オスプレイは反対運動のデモ隊めがけて墜落するのが仕事だ
そういえば、イカロスの本買った人はいる？与圧の件はどう書いてあるの？
730 ：あ：2012/07/14(土) 09:59:45.11 ID:UAUOuKG9
島根の石見空港は、大阪行と東京行きがそれぞれ１日１便
しか利用されていない。だったら、オスプレイの訓練基地にしたら
いい。 朝鮮半島も近いし。竹島も同じ県内だ。海兵隊も
いっしょにおいで。 北や中国はうるさいだろう、東アジアの
軍事バランスが狂うから。さらに中国、ロシアの海軍は嫌だろう。
隠岐空港も自由に利用していいぞ。左翼はさわぐだろうな。
共産主義のご本家が、危険にさらされるからな。
しか利用されていない。だったら、オスプレイの訓練基地にしたら
いい。 朝鮮半島も近いし。竹島も同じ県内だ。海兵隊も
いっしょにおいで。 北や中国はうるさいだろう、東アジアの
軍事バランスが狂うから。さらに中国、ロシアの海軍は嫌だろう。
隠岐空港も自由に利用していいぞ。左翼はさわぐだろうな。
共産主義のご本家が、危険にさらされるからな。
>>730
健全な地域ならばオスプレイは受け入れるみたいですね
健全な地域ならばオスプレイは受け入れるみたいですね
732 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 10:20:25.73 ID:RodSaR21
>>732
＞米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342192908/l50
AOLディフェンスが数日前に書いたネタだね。
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/07/09/marines-peg-bad-flying-as-cause-of-april-v-22-crash-in-morocco/
既に某ブログで紹介済みだった。
＞米軍当局「オスプレイ墜落事故は、新米パイロットによる人為的な操縦ミスでした」
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342192908/l50
AOLディフェンスが数日前に書いたネタだね。
Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
http://defense.aol.com/2012/07/09/marines-peg-bad-flying-as-cause-of-april-v-22-crash-in-morocco/
既に某ブログで紹介済みだった。
朝日「オスプレイ乗ったらガタガタ揺れた怖い。欠陥品だ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342180988/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342180988/
735 ：あ：2012/07/14(土) 11:17:34.66 ID:UAUOuKG9
山陰の石見空港、米子空港=美保基地、隠岐空港で訓練したらいい。
海兵隊ももちろんだ。島根県石見地方の山々。森の木の感じは、北朝鮮と
似ている。沖縄よりはずーとリアル北朝鮮。隠岐の山も同じ。険しさでは、
石見地方よりさらに北朝鮮に似た感じ。北朝鮮での山岳戦の訓練には向いている。
沖縄や岩国を見捨てて、山陰へおいで。
竹島不法占拠の韓国も嫌がるかもな。
海兵隊ももちろんだ。島根県石見地方の山々。森の木の感じは、北朝鮮と
似ている。沖縄よりはずーとリアル北朝鮮。隠岐の山も同じ。険しさでは、
石見地方よりさらに北朝鮮に似た感じ。北朝鮮での山岳戦の訓練には向いている。
沖縄や岩国を見捨てて、山陰へおいで。
竹島不法占拠の韓国も嫌がるかもな。
オスプレイ墜落は人為ミス＝４月のモロッコ事故−米
【ワシントン時事】米軍事専門誌「ＡＯＬディフェンス」（電子版）は１３日までに、
今年４月にモロッコで起きた米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの墜落事故について、
米軍当局が「パイロットによる人為的なミスが原因」と結論付けたと報じた。
米側はこうした調査結果を７月下旬に日本に伝える見通し。
同誌によると、事故機は墜落時、経験の比較的浅い副操縦士が操作。
空中静止状態から水平飛行に移ろうとした際、マニュアルに定められた限界を超え
可動式エンジンと回転翼を前方に傾けたことと、後方から追い風を受けたことが絡み合い、
体勢を立て直せないまま機首から地上に落ちた。
これを受け、操縦士と副操縦士は処分される見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071300624
【ワシントン時事】米軍事専門誌「ＡＯＬディフェンス」（電子版）は１３日までに、
今年４月にモロッコで起きた米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの墜落事故について、
米軍当局が「パイロットによる人為的なミスが原因」と結論付けたと報じた。
米側はこうした調査結果を７月下旬に日本に伝える見通し。
同誌によると、事故機は墜落時、経験の比較的浅い副操縦士が操作。
空中静止状態から水平飛行に移ろうとした際、マニュアルに定められた限界を超え
可動式エンジンと回転翼を前方に傾けたことと、後方から追い風を受けたことが絡み合い、
体勢を立て直せないまま機首から地上に落ちた。
これを受け、操縦士と副操縦士は処分される見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071300624
モロッコの件は下手くそなパイロットの自爆で決着として、フロリダの件は？ あれベテランのパイロットだったでしょ？
738 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 11:24:15.89 ID:FSMPN615
雄Playと聞いて
オスプレイって死ぬほど燃料食いそう
水平飛行時に固定翼モードなら、どのヘリよりも燃費食わなそうなんだが……
>739
燃費悪かったらヘリコプターより航続距離が大幅に増えたりしないだろ。頭使えよ。
燃費悪かったらヘリコプターより航続距離が大幅に増えたりしないだろ。頭使えよ。
>>740
常に立泳ぎしてるようなもんだしな。
常に立泳ぎしてるようなもんだしな。
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html
オスプレイ批判のインタビューを取ろうとしたNHK、豪快に自爆w
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html
オスプレイ批判のインタビューを取ろうとしたNHK、豪快に自爆w
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013586031000.html
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
三要因の内どれが致命的だったのかねぇ。
7月14日 8時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013586031000.html
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
三要因の内どれが致命的だったのかねぇ。
どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
アメリカのオスプレイ配備もアウト
アメリカのオスプレイ配備もアウト
>>745
＞事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
実際にパイロットの操作ミスだったってだけだろ。何が「たならないな」なんだ？
ハリアーでもこんな操作ミスしたら落ちるぞ。速度出てないのに急激に遷移したら。
＞そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
何が「終わって」るのか分からねぇ。海上自衛隊だって最近、ヘリコプターのローターを護衛艦の格納庫にぶつけて
落っこちてるが、自衛隊も終わってんのか？ いい加減にしろ。
＞事故があったら、全部パイロットのせいにされるのだからたまらないな
実際にパイロットの操作ミスだったってだけだろ。何が「たならないな」なんだ？
ハリアーでもこんな操作ミスしたら落ちるぞ。速度出てないのに急激に遷移したら。
＞そもそも、そんな規則違反のパイロットがいる時点で……アメリカ軍終わってるじゃんかW
何が「終わって」るのか分からねぇ。海上自衛隊だって最近、ヘリコプターのローターを護衛艦の格納庫にぶつけて
落っこちてるが、自衛隊も終わってんのか？ いい加減にしろ。
>>747
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それオスプレイの固有の問題はないのでオスプレイを拒否する理由にならない。
＞アメリカのオスプレイ配備もアウト
アウトはお前の頭。機体構造の欠陥でない限り飛行停止処分は受けんよ。
＞どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それオスプレイの固有の問題はないのでオスプレイを拒否する理由にならない。
＞アメリカのオスプレイ配備もアウト
アウトはお前の頭。機体構造の欠陥でない限り飛行停止処分は受けんよ。
>744
だから？
だから？
反対派は結局理由なんかどうでもいいからとにかくオスプレイの配備を阻止したいだけなんだよ
メディアに乗せられてオスプレイについて良く知らずに反対してる奴がほとんど
そしてその反対してるメディアの中に人も無知か中国から金もらってるんだろうね…
ベトナム戦争の時もソ連から金もらってた連中が反対運動を主導してたし構図は今でも変わらないだろ
メディアに乗せられてオスプレイについて良く知らずに反対してる奴がほとんど
そしてその反対してるメディアの中に人も無知か中国から金もらってるんだろうね…
ベトナム戦争の時もソ連から金もらってた連中が反対運動を主導してたし構図は今でも変わらないだろ
>>747
>どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それならあらゆる航空機がアウトですね
那覇空港も閉鎖しなきゃいけませんね
離島の急病人搬送も航空機使わずにやって下さいね？
>どんなに安全な飛行機も、規則違反するパイロットがいた時点でアウト
それならあらゆる航空機がアウトですね
那覇空港も閉鎖しなきゃいけませんね
離島の急病人搬送も航空機使わずにやって下さいね？
対気速度が足りてない条件での水平方向へのローターのチルトってFBWで規制されてないのかね
>>743
その記事、タイトルからして煽ってるな。
オスプレイ“小さな操縦ミスも事故に”
確かにリボロ氏は「通常の航空機と異なり、オスプレイの場合は、
パイロットの小さなミスが大事故という結果をもたらすことは当初から明らかだった。」
とは言ってるが、”戦場での緊迫した状況”でのことを懸念して言ってるわけで。
なんかもう、「オスプレイは事故を起こしやすい危険な飛行機」って印象作りをしてるようにしか見えないな。
その記事、タイトルからして煽ってるな。
オスプレイ“小さな操縦ミスも事故に”
確かにリボロ氏は「通常の航空機と異なり、オスプレイの場合は、
パイロットの小さなミスが大事故という結果をもたらすことは当初から明らかだった。」
とは言ってるが、”戦場での緊迫した状況”でのことを懸念して言ってるわけで。
なんかもう、「オスプレイは事故を起こしやすい危険な飛行機」って印象作りをしてるようにしか見えないな。
>>743 米軍は市街地を演習場にみたてて訓練するからなあ。前橋サージでぐぐってくれ。
で、引用元をよくよむと、
回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
言い切れない」と述べました。
こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
で、引用元をよくよむと、
回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
言い切れない」と述べました。
こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」
沖縄の住人に関することはこれがすべてだよ
「基地周辺の住人が危険だからオスプレイの配備に反対」なんて理屈が通らないことは明らか
まあこのリボロ氏がいうことが正しいなら本州の訓練空域の人がオスプレイの訓練に講義するのは理解できる
沖縄の住人に関することはこれがすべてだよ
「基地周辺の住人が危険だからオスプレイの配備に反対」なんて理屈が通らないことは明らか
まあこのリボロ氏がいうことが正しいなら本州の訓練空域の人がオスプレイの訓練に講義するのは理解できる
>>756 米海兵隊は戦地で今も戦ってる軍隊です。
基地の周辺で実戦に備えた訓練を行うってことはありえるし、それは前橋サージやる米海軍も同じこと。
オスプレイの問題じゃなくて、日米同盟の負担、基地負担という問題になるのかな。
基地の周辺で実戦に備えた訓練を行うってことはありえるし、それは前橋サージやる米海軍も同じこと。
オスプレイの問題じゃなくて、日米同盟の負担、基地負担という問題になるのかな。
「実戦に備えた訓練」って具体的に何やんのよ
>>755
＞で、引用元をよくよむと、
＞
＞回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
＞言い切れない」と述べました。
＞
＞こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
事故原因はそれだけじゃなく要因が三つ上がってるだろ？ 説明がおかしい。
＞で、引用元をよくよむと、
＞
＞回転翼を動かすスイッチを数分の一秒、長く押したために発生したものだ。パイロットのミスではあるが、ひどい操縦だったとは
＞言い切れない」と述べました。
＞
＞こうしたことからリボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました
事故原因はそれだけじゃなく要因が三つ上がってるだろ？ 説明がおかしい。
“オスプレイ墜落は操縦ミス”
7月14日 8時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013586031000.html
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
この三つ。
7月14日 8時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013586031000.html
＞それによりますと、パイロットは離陸直後のまだ速度が十分に出ていない状態で、
＞操縦マニュアルに反して可動式の回転翼を水平方向に傾けすぎたうえ、後方から追い風を受けたため、
＞バランスを崩して墜落したとしています。
１．スピード不足
２．ナセル傾かせ過ぎ
３．追い風で更に速度を失う
この三つ。
761 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 13:03:42.30 ID:5+P4lXDz
>>755
＞と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
＞拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
はぁ？ 何言ってるんだこいつ。
＞と書かれているわけですが。擁護派なら米側でオスプレイは安全だし、軍用機としては傑作だよって言ってるソースを
＞拾ってきて欲しいです。どう考えても擁護派にみせかけた反対派のストローマン戦術にしか思えない。
はぁ？ 何言ってるんだこいつ。
ＮＨＫのインタビューに応じたのは、国防総省の関係機関である国防分析研究所でオスプレイの性能に関する分析を行い、
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html
プロ市民涙目www
２００３年に評価書をまとめたレックス・リボロ元分析官です。
リボロ氏は、オスプレイが近く沖縄の普天間基地に配備されることについて、「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、
現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」との見方を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html
プロ市民涙目www
764 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 13:06:25.39 ID:oMdbvp9k
輸送機型ばかりで攻撃機型オスプレイが無いってのは
無理な機動は出来ないからなんだろうなと推測。
無理な機動は出来ないからなんだろうなと推測。
>>764
F-18あるし別にわざわざ攻撃機にする必要ないでしょ。
F-18あるし別にわざわざ攻撃機にする必要ないでしょ。
767 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 13:18:17.41 ID:UAUOuKG9
航続距離3590ｋｍはいいね。
石見、隠岐空港から、余裕でピョンヤン往復できる。
最高速度は555ｋｍ。石見、隠岐から１時間半で３８度線を越えれる。
沖縄から尖閣諸島の警備には、頼もしい味方。余裕で巡回警備ができる。
なので、北や中国は、配備に異常なまでの反対をするんだ。
石見、隠岐空港から、余裕でピョンヤン往復できる。
最高速度は555ｋｍ。石見、隠岐から１時間半で３８度線を越えれる。
沖縄から尖閣諸島の警備には、頼もしい味方。余裕で巡回警備ができる。
なので、北や中国は、配備に異常なまでの反対をするんだ。
768 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 13:25:59.70 ID:aOZG+SaH
オバマと森本を乗せてオートローテーションの実験をやって見せろや。
769 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 13:29:02.71 ID:B4WIiDmx
>基地内ではワイルドだけど外では沖縄県民より紳士なんですよね
米兵士は3日に1回犯罪を犯している
1週間に3回のペース
>>771
沖縄の犯罪認知件数は一日30件越えていた気がする
沖縄の犯罪認知件数は一日30件越えていた気がする
>>764
スーパーコブラｄisってんの？
スーパーコブラｄisってんの？
自衛隊も犯罪発生件数は一般市民よりずっと少ないがたたかれる
>>769
その手の話を始めると、お前さんのお仲間の特定アジア人の方々がヤバイ事になるから
止めといた方が良いよ。
＞在日外国人犯罪
＞日本に居住する外国人による犯罪、すなわち在日外国人の犯罪率については、
＞それを扱うことに対して否定的な見方も存在する。これは差別の助長に繋がるとの指摘や、
＞治安対策上の必要性を疑問視する指摘があるためである。
＞日本における外国人犯罪は、来日外国人の増加に伴い増加している。
＞2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は中国人、韓国人・北朝鮮人、
＞ブラジル人の順で多い[1]。凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。
＞
＞来日・在日外国人の定義
＞来日外国人とは、警察庁統計においては「定着居住者（特別永住者、永住者、永住者の
＞配偶者などの在留資格を有する者）・在日米軍関係者・在留資格不明の者」を除いた者と定義されている。
＞したがって「定着居住者・在日米軍関係者・在留資格不明の者」が犯罪で検挙された場合、
＞在日外国人として計上される。
＞
＞在日アメリカ人による犯罪
＞在日米軍将兵が引き起こす犯罪。基本的に犯罪率そのものは日本人よりも低いが、
＞その“特権”（治外法権）のため、問題視されることが多い。
犯罪率は、特定アジア人は言うに及ばず日本人より低いんだってよ。
チュウキョウの工作と米軍憎しで報道するマスゴミが多いからそう感じるだけで、
お前さんの主張には根拠が無いよ。
その手の話を始めると、お前さんのお仲間の特定アジア人の方々がヤバイ事になるから
止めといた方が良いよ。
＞在日外国人犯罪
＞日本に居住する外国人による犯罪、すなわち在日外国人の犯罪率については、
＞それを扱うことに対して否定的な見方も存在する。これは差別の助長に繋がるとの指摘や、
＞治安対策上の必要性を疑問視する指摘があるためである。
＞日本における外国人犯罪は、来日外国人の増加に伴い増加している。
＞2007年（平成19年）時点の外国人犯罪の検挙数は中国人、韓国人・北朝鮮人、
＞ブラジル人の順で多い[1]。凶悪犯犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人がトップとなっている。
＞
＞来日・在日外国人の定義
＞来日外国人とは、警察庁統計においては「定着居住者（特別永住者、永住者、永住者の
＞配偶者などの在留資格を有する者）・在日米軍関係者・在留資格不明の者」を除いた者と定義されている。
＞したがって「定着居住者・在日米軍関係者・在留資格不明の者」が犯罪で検挙された場合、
＞在日外国人として計上される。
＞
＞在日アメリカ人による犯罪
＞在日米軍将兵が引き起こす犯罪。基本的に犯罪率そのものは日本人よりも低いが、
＞その“特権”（治外法権）のため、問題視されることが多い。
犯罪率は、特定アジア人は言うに及ばず日本人より低いんだってよ。
チュウキョウの工作と米軍憎しで報道するマスゴミが多いからそう感じるだけで、
お前さんの主張には根拠が無いよ。
>>775
ハインドの悪口はそこまでだｗ
ハインドの悪口はそこまでだｗ
まあ10年後くらいにはAC-130みたいな感じでAV-22が飛んでいるかもしれんなw
すまんが教えてくれ
センターコンソールにあるコレクティブピッチ・レバーみたいなのは何時使うんだ？
センターコンソールにあるコレクティブピッチ・レバーみたいなのは何時使うんだ？
>>758
高い降下率での着陸や降下中の機動や旋回とか
オスプレイはこれをやったら危険って機動や操作で実際に事故が起きる機体
昔の機体は危険と言われる範囲での無茶な機動でも割と大丈夫だったけど、オスプレイはそうもいかない
高い降下率での着陸や降下中の機動や旋回とか
オスプレイはこれをやったら危険って機動や操作で実際に事故が起きる機体
昔の機体は危険と言われる範囲での無茶な機動でも割と大丈夫だったけど、オスプレイはそうもいかない
沖縄土民から車を取り上げるべきだな
オスプレイよりずっと事故が多いんだからｗ
オスプレイよりずっと事故が多いんだからｗ
＞東京新聞 2012年7月14日 夕刊
＞オスプレイ 緊急着陸機能欠如 ０９年、公聴会証言
読んでみたら案の定、使い古しのオートロネタだよ
なりふり構わん詐欺レベルのタイトル
＞オスプレイ 緊急着陸機能欠如 ０９年、公聴会証言
読んでみたら案の定、使い古しのオートロネタだよ
なりふり構わん詐欺レベルのタイトル
785 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 15:07:23.89 ID:UAUOuKG9
自動車事故では、日本全国で合計５０００人
毎年死亡してる。ならば、
ＴＯＹＯＴＡは操業停止か。
毎年死亡してる。ならば、
ＴＯＹＯＴＡは操業停止か。
件数や人数で比べてもしゃーない。事故率が問題。
787 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 15:18:33.66 ID:Wuwc60Hw
ハリアーでもＦ３５でも、ＶＴＯＬ中にエンジン止まったら落ちるしかないでしょ？
なんでＭＶはだめで、ハリアーは宜野湾にいるんの？
００射出で中の人は助かっても、周辺の被害でかいよ
なんでＭＶはだめで、ハリアーは宜野湾にいるんの？
００射出で中の人は助かっても、周辺の被害でかいよ
ハリアーは大した脅威じゃないんだろ。
790 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 15:28:08.23 ID:+a6rp/Ab
>>697
軍オタに右も左もないのはわかりました
>>781、>>782みたいな差別的な意識を持ち、住民感情とかは考慮にいれない軍国主義が軍オタの基本スタイルなんですよね？
やはり、僕の考えた最強の軍隊が実現されればそれで良いんですよね？
住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
軍オタに右も左もないのはわかりました
>>781、>>782みたいな差別的な意識を持ち、住民感情とかは考慮にいれない軍国主義が軍オタの基本スタイルなんですよね？
やはり、僕の考えた最強の軍隊が実現されればそれで良いんですよね？
住民の生活や経済的発展は二の次、三の次と。
791 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 15:33:53.90 ID:+a6rp/Ab
>>771
カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
上で紹介した、交番での示談は典型的な例ではないでしょうか。
もちろん、海兵隊始めとする米兵の振る舞いは沖縄県民よりはるかに洗練されているのは常識ですが。
カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
上で紹介した、交番での示談は典型的な例ではないでしょうか。
もちろん、海兵隊始めとする米兵の振る舞いは沖縄県民よりはるかに洗練されているのは常識ですが。
>>789
F-35BはVTO出来ない欠陥があると叩きますが何か？
F-35BはVTO出来ない欠陥があると叩きますが何か？
793 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 15:47:28.50 ID:+a6rp/Ab
はっきり言ってここでされている議論なんて、テレビで流されても大半の人は見ないし、でも意見は変わらないんだからデモンストレーションで飛ばせばいいんですよ
軍オタも喜ぶ、百聞は一見に如かずで容認派にまわる人も出てくるでしょう
このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
軍オタも喜ぶ、百聞は一見に如かずで容認派にまわる人も出てくるでしょう
このままだと、厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
795 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 16:09:02.47 ID:5+P4lXDz
>>790
米兵がすることは全て悪で、住民がすることは全て正義としか考えていないように見えますね。
「人が死傷可能性があるから使ってはダメ」と言う理屈だとオスプレイの配備に反対するのは分かるが、それだと住民の自動車の運転
は当然、飲酒運転なぞもってのほかとなる。
その場合、何で住民の自家用車保有に反対しないの？
オスプレイの事故率は、従来のヘリコプターと同等(と言うより低そう)だと言う数字をどう説明するの？
オスプレイの事故率が明らかに従来のヘリコプター等より高いのであれば、配備により死傷者が今後大幅に増加するので反対と言うのであれば理解できます。
米兵がすることは全て悪で、住民がすることは全て正義としか考えていないように見えますね。
「人が死傷可能性があるから使ってはダメ」と言う理屈だとオスプレイの配備に反対するのは分かるが、それだと住民の自動車の運転
は当然、飲酒運転なぞもってのほかとなる。
その場合、何で住民の自家用車保有に反対しないの？
オスプレイの事故率は、従来のヘリコプターと同等(と言うより低そう)だと言う数字をどう説明するの？
オスプレイの事故率が明らかに従来のヘリコプター等より高いのであれば、配備により死傷者が今後大幅に増加するので反対と言うのであれば理解できます。
796 ：あ：2012/07/14(土) 16:12:19.00 ID:UAUOuKG9
２０１５年５月１０日夜９時。石見空港をステルス塗装された２機のオスプレイが離陸した。
２機にはそれぞれアメリカ軍の特殊部隊員７人づつが乗っていた。２機は
２分程で日本海上に出ると進路を韓国ウルサン方向にとった。５０分で２機はウルサン上空
に到達し、そのまま韓国を斜めに横切る進路を維持した。３０分で韓半島を横切り
テーアン半島から黄海に出た。そこから２機は真東に進路をとり東経１２５度線で
進路を北に変えた。２０分程で北朝鮮の大河・ダイドウ江の真東に来た。ダイドウコウの
河口まであと80ｋｍ・１２分ほどだ。２機は高度を海面から50ｍほどにして
ダイドウコウの河口を目指した。午後１０時５０分ころダイドウコウ河口にある
西海閘門（せいかいこうもん）を超えた。２機は北朝鮮の領土上を川沿いに進む。
２分ほどで、ナムポという川沿いある漁港に来た。２機は約束の青い屋根の倉庫
南側の広場に降りた。２機から特殊部隊員が降り立ち、警戒態勢をとる。その時
青い屋根の倉庫付近から一人の女性が全力で走ってきた。そして隊員の警戒する
内側に入った。「Im yokota megumi] 女性が告げた。隊員は静かに女性をｵｽﾌﾟﾚｲに
保護すると、２機は再び、河口方面を目指した。４分で西海閘門を超えるとパイロット
は、無線で「任務は無事完了」と告げた。済州島上空付近で待機していた５機の
F-22が、全力でダイドウコウ方面に急いだ。F-22のパイロットは、オスプレイの
パイロットに「2分で近くに行ける。安心しろ」と告げた。
２機にはそれぞれアメリカ軍の特殊部隊員７人づつが乗っていた。２機は
２分程で日本海上に出ると進路を韓国ウルサン方向にとった。５０分で２機はウルサン上空
に到達し、そのまま韓国を斜めに横切る進路を維持した。３０分で韓半島を横切り
テーアン半島から黄海に出た。そこから２機は真東に進路をとり東経１２５度線で
進路を北に変えた。２０分程で北朝鮮の大河・ダイドウ江の真東に来た。ダイドウコウの
河口まであと80ｋｍ・１２分ほどだ。２機は高度を海面から50ｍほどにして
ダイドウコウの河口を目指した。午後１０時５０分ころダイドウコウ河口にある
西海閘門（せいかいこうもん）を超えた。２機は北朝鮮の領土上を川沿いに進む。
２分ほどで、ナムポという川沿いある漁港に来た。２機は約束の青い屋根の倉庫
南側の広場に降りた。２機から特殊部隊員が降り立ち、警戒態勢をとる。その時
青い屋根の倉庫付近から一人の女性が全力で走ってきた。そして隊員の警戒する
内側に入った。「Im yokota megumi] 女性が告げた。隊員は静かに女性をｵｽﾌﾟﾚｲに
保護すると、２機は再び、河口方面を目指した。４分で西海閘門を超えるとパイロット
は、無線で「任務は無事完了」と告げた。済州島上空付近で待機していた５機の
F-22が、全力でダイドウコウ方面に急いだ。F-22のパイロットは、オスプレイの
パイロットに「2分で近くに行ける。安心しろ」と告げた。
よく訓練された軍オタに主義主張はない
あるのは「正確か否か」へのこだわりのみ
あるのは「正確か否か」へのこだわりのみ
住民感情は考慮に入れないから軍国主義とか完全に意味不明なんだけど
>>798
そうだな、さして危険でもないものを沖縄やマスコミが「危険だ！ 欠陥機！」と
不正確な情報をまき散らして煽っているから批判しているだけで
別に「ぼくのかんがえたぐんたい」が実現しなくなると困るから叩いているわけではない
そうだな、さして危険でもないものを沖縄やマスコミが「危険だ！ 欠陥機！」と
不正確な情報をまき散らして煽っているから批判しているだけで
別に「ぼくのかんがえたぐんたい」が実現しなくなると困るから叩いているわけではない
>>791
>カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
言うと思ったよ
それ言い出したら沖縄県民の非認知犯罪もカウントしなきゃいけなくなるがいいのか？
まさか沖縄県民の犯罪には「カウントされていない、ウヤムヤになっている」物は無いとか言わないよな
>カウントされていない、ウヤムヤになっているという話は聞きますが。
言うと思ったよ
それ言い出したら沖縄県民の非認知犯罪もカウントしなきゃいけなくなるがいいのか？
まさか沖縄県民の犯罪には「カウントされていない、ウヤムヤになっている」物は無いとか言わないよな
最初は騒音やら危険性やらを標榜していたくせに、それらのデータに論理的に反論できないことがわかると
「住民感情」とかいうあいまいなものを持ちだして主張をこっそりすり替える・・・恥を知りなさい、恥を
「住民感情」とかいうあいまいなものを持ちだして主張をこっそりすり替える・・・恥を知りなさい、恥を
普天間の滑走路に向かって風船飛ばしてる奴らのほうが
オスプレイより危険
オスプレイより危険
×厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上がるだけですよ
○厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上げたい
○厚木は受け入れさせないとかそういう声があちこちで上げたい
807 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 17:05:09.87 ID:5+P4lXDz
しかし事故率3って何気にすごいな。一日8時間稼働としても、11年間に1回の事故を起こす確率だね。
商用の旅客機より少し高い位かな？
10万時間当りの死者数で計算すると、圧倒的にオスプレイのほうが低くなりそうだが、、、
商用の旅客機より少し高い位かな？
10万時間当りの死者数で計算すると、圧倒的にオスプレイのほうが低くなりそうだが、、、
>>807
お前･･･。
お前･･･。
ゴミ屑とか言って自分の正体を自白しなくてもいいのに
オスプレイ配備に反対するのは自由だしそのこと自体に文句を付ける気はないけど
「オスプレイは危険だ」とか「オスプレイは騒音が大きい」とか明らかなウソをついて
何も知らない一般人を扇動するのが気に入らないんだよ
「オスプレイは危険だ」とか「オスプレイは騒音が大きい」とか明らかなウソをついて
何も知らない一般人を扇動するのが気に入らないんだよ
＞「オスプレイは危険だ」
事実
＞「オスプレイは騒音が大きい」
事実
事実
＞「オスプレイは騒音が大きい」
事実
814 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 17:41:08.97 ID:0QHX34Zn
ってか、オスプレイ賛成とか抜かしてる奴は、
自分が沖縄行って、基地の隣に住めよ
でないと何言ってもﾈﾄｳﾖはゴミだ
自分が沖縄行って、基地の隣に住めよ
でないと何言ってもﾈﾄｳﾖはゴミだ
オスプレイ反対！骨董品CH-46を使い続けろ！
と叫ぶ市民団体のほうが、周辺住民の生命を軽視している
基地真横にある普天間第二小学校移転に反対したり
事故を起こさせようと滑走路へ風船を飛ばしたり
住民のための活動でないことは明らか
と叫ぶ市民団体のほうが、周辺住民の生命を軽視している
基地真横にある普天間第二小学校移転に反対したり
事故を起こさせようと滑走路へ風船を飛ばしたり
住民のための活動でないことは明らか
オスプレイは安全だから
沖縄県外では受け入れるのだろう？
今こそ普天間基地とオスプレイに理解ある沖縄県外へ普天間基地共々移動しましょう
それで万事解決だよね
ぐだぐだ言い訳いらないから
早く誘致運動やってくれませんかね？
沖縄県外では受け入れるのだろう？
今こそ普天間基地とオスプレイに理解ある沖縄県外へ普天間基地共々移動しましょう
それで万事解決だよね
ぐだぐだ言い訳いらないから
早く誘致運動やってくれませんかね？
辺野古移転のドタキャンのせいで、移転問題は地雷認定された
政権取れるような政党は、もう２度とこの問題にタッチしないよ
内地人は沖縄の基地問題なんて
伊丹空港反対運動と同類にしかみてないし
政権取れるような政党は、もう２度とこの問題にタッチしないよ
内地人は沖縄の基地問題なんて
伊丹空港反対運動と同類にしかみてないし
>>815
はい、ゴミのお前は完敗
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
はい、ゴミのお前は完敗
映画・ひまわり
沖縄で、アメリカ基地のアメリカの戦闘機が学校に突撃して何十人もの小学生を虐殺した悲劇
これの撮影が始まった
物知らない右翼の・・・基地が嫌なら学校も住民も基地の周囲から移動すればいい・・・
アメリカの戦闘機は、アメリカ基地の近くでなくても突撃して沖縄市民を虐殺します
厚木基地の真横に住んでるけど厚木にオスプレイ配備してくれていいよ
>何十人
沖縄では17人を「何十人」って表現するのか
普通「十数人」だと思うけど
沖縄では17人を「何十人」って表現するのか
普通「十数人」だと思うけど
>>822
アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
>>822
>同事故では、旧石川市の住宅地や
>宮森小学校にジェット機が墜落し、
>児童や住民１７人（後に後遺症で１人死亡）が死亡、
>負傷者２１０人を出した。
さっきの17人は訂正するにしても、
沖縄タイムスは計18人と伝えている訳だが･･････
>同事故では、旧石川市の住宅地や
>宮森小学校にジェット機が墜落し、
>児童や住民１７人（後に後遺症で１人死亡）が死亡、
>負傷者２１０人を出した。
さっきの17人は訂正するにしても、
沖縄タイムスは計18人と伝えている訳だが･･････
事故の犠牲者に対して虐殺とか･･･。
クソサヨの思考は理解できない。
当時の米軍が、救助やその後の治療にどれだけ貢献したかには触れないの？
都合が悪いから隠蔽したいの?
クソサヨの思考は理解できない。
当時の米軍が、救助やその後の治療にどれだけ貢献したかには触れないの？
都合が悪いから隠蔽したいの?
そりゃ当時はアメリカと日本が戦争してたわけで
米軍が民間人を殺しまくったのは誰でも知ってる
いまの仮想敵国は中国。
戦後は人権意識が浸透した米国と違って、
中国はアムネスティから散々クレーム付けられてるし
ウイグルやチベットを見れば彼らの怖さが分かる
米軍が民間人を殺しまくったのは誰でも知ってる
いまの仮想敵国は中国。
戦後は人権意識が浸透した米国と違って、
中国はアムネスティから散々クレーム付けられてるし
ウイグルやチベットを見れば彼らの怖さが分かる
いまウイグルの先のタジキスタンに絶賛植民中だしな
東北大震災のとき「ヘリが足りない！」と悲痛な声が上がってたのを
沖縄メディアは伝えなかったんだろうな
最新鋭２４機をパイロット込みでプレゼントしてもらえるようなもんだろ
中国云々は別にしても、東南海地震がきたら米軍が動いてくれるのは確実
沖縄メディアは伝えなかったんだろうな
最新鋭２４機をパイロット込みでプレゼントしてもらえるようなもんだろ
中国云々は別にしても、東南海地震がきたら米軍が動いてくれるのは確実
>>828
東北で日本軍や米軍が救助したと言ってる人間は殆どが命に関わるような
ケガもなく、ヘリコプターでなくても安全な場所に移動できた。
つまり、今表に出てる数字は大幅に水増しされたもので、実際には
真の意味で救助された人間は殆ど存在しない。
そんなどうでもいい人数よりも今まで日本軍や米軍が殺した民間人の
人数の方が遥かに多い。
東北で日本軍や米軍が救助したと言ってる人間は殆どが命に関わるような
ケガもなく、ヘリコプターでなくても安全な場所に移動できた。
つまり、今表に出てる数字は大幅に水増しされたもので、実際には
真の意味で救助された人間は殆ど存在しない。
そんなどうでもいい人数よりも今まで日本軍や米軍が殺した民間人の
人数の方が遥かに多い。
戦時下における状況と平時における災害時の状況を同列に語ってもね･･･。
クソサヨの思考は、いちいち人を馬鹿にしているというかなんと言うか･･･。
自分の主義主張の前では、常識なんて関係ないんだろうね。
クソサヨの思考は、いちいち人を馬鹿にしているというかなんと言うか･･･。
自分の主義主張の前では、常識なんて関係ないんだろうね。
配備して2ヶ月もすりゃこの荒らしも消え去るんだろーな
あーあ、速く配備されねえかなあ
あーあ、速く配備されねえかなあ
日本と中国戦争するんだろ？
だったら必要じゃん。
だったら必要じゃん。
ここも誰が一番キモいレスが書けるかを競うスレになったなｗ
オスプレイは反対運動のデモやピケに墜落する仕様
犠牲者達は何故か日本人以外の連中ばかりってのが公になる
犠牲者達は何故か日本人以外の連中ばかりってのが公になる
オスプレイは日本のDDHに搭載したら便利なのになあ。
オスプレイは賛成運動のタモやヒゲに墜落する仕様
に見えた
に見えた
>>835
ここは被害担当艦だからどれだけキモかろうがゲスだろうが非人間的だろうが誰も気にしない
ここは被害担当艦だからどれだけキモかろうがゲスだろうが非人間的だろうが誰も気にしない
>>836
氏ね
氏ね
ＮＨＫでオスプレイの危険性絶賛放映中
軍板オスプレイ擁護者涙目ざまあw
軍板オスプレイ擁護者涙目ざまあw
もっとお母さんみたいに煽ってくれ
>>841
いやむしろ危険性を報道しない放送局なんて見たこと無いぞ。
いやむしろ危険性を報道しない放送局なんて見たこと無いぞ。
>>841
さっきのNHKニュースなら俺も見たが、元原稿は>>763のリンク先の記事の内容だが、
リボロ分析官の「今後は事故率が増えていく」「小さなミスが大事故に繋がる可能性がある」
というコメントは放送したが、同じ分析官の「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
というコメントは見事の削除されていた。
明らかに、「オスプレイ＝危険」というフィルターをかけて報道したとしか思えんよ。
ネットの記事を見てない人は、ほぼ例外なく、
「ああ、事故を分析する専門家が事故を起こしやすいと思ってるんだ。危ない飛行機だな」
という印象を持つと思う。
さっきのNHKニュースなら俺も見たが、元原稿は>>763のリンク先の記事の内容だが、
リボロ分析官の「今後は事故率が増えていく」「小さなミスが大事故に繋がる可能性がある」
というコメントは放送したが、同じ分析官の「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
というコメントは見事の削除されていた。
明らかに、「オスプレイ＝危険」というフィルターをかけて報道したとしか思えんよ。
ネットの記事を見てない人は、ほぼ例外なく、
「ああ、事故を分析する専門家が事故を起こしやすいと思ってるんだ。危ない飛行機だな」
という印象を持つと思う。
846 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 19:46:34.18 ID:5+P4lXDz
NHKニュース見たけど、あれをどう解釈したら危険だから配備反対ってなるんだ？
タイトルだけは「オスプレイは危険」ってなっていたけど、
「空港周辺を飛ぶ限りは現在のヘリコプターより安全。ただちょっとした操作ミスで重大な事故を引き起こす可能せがある」
って言っているだけなんだが、、、
タイトルだけは「オスプレイは危険」ってなっていたけど、
「空港周辺を飛ぶ限りは現在のヘリコプターより安全。ただちょっとした操作ミスで重大な事故を引き起こす可能せがある」
って言っているだけなんだが、、、
>>845
たまたま見てた国会質疑応答ですら分析官のコメントを選んで批判してたからなあ。
「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
こんなこと一言も出てこなかった。ほんと最低だわ。
たまたま見てた国会質疑応答ですら分析官のコメントを選んで批判してたからなあ。
「空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ」
こんなこと一言も出てこなかった。ほんと最低だわ。
>>823
＞>>822
＞アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
＞兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
＞日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
とうとうオスプレイ反対派は陰謀論による事実の捏造まで始めたか。
＞>>822
＞アメリカでは数十機のオスプレイとそのオートローテーション墜落の犠牲者と思われる
＞兵士数百人が行方不明と大騒ぎになったが米国政府によって揉み消されたようだ。
＞日米政府のやり方はいつも同じ、利権の為に嘘をつき無実の市民を殺戮している。
とうとうオスプレイ反対派は陰謀論による事実の捏造まで始めたか。
849 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 19:59:53.89 ID:5+P4lXDz
>>848
もうここまで来ると「左翼は危険だから沖縄配備反対」って言っても世論に受け入れられそうだなwww
もうここまで来ると「左翼は危険だから沖縄配備反対」って言っても世論に受け入れられそうだなwww
オスプレイを拒否させることができれば、
海兵隊に痛撃を与えることができるからな。
何がなんでも反対だろうよ。
海兵隊に痛撃を与えることができるからな。
何がなんでも反対だろうよ。
>>822-823
なんだこいつらこれはマジで頭おかしいって
なんだこいつらこれはマジで頭おかしいって
安全性の問題は、基地を移転しない限り解決できないよ。
他の機種を持って来ても、事故率は変わらないばかりか、
ポンコツ持ってこられたら、更に悪化する。
他の機種を持って来ても、事故率は変わらないばかりか、
ポンコツ持ってこられたら、更に悪化する。
まあ、バグ出ししてとっとと次のティルトローター機を開発してけろ。
856 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 20:42:57.84 ID:B4WIiDmx
>プロペラを上に向けたヘリコプターモードでも滑空して降りられないか？
オスプレイにそれがないので苦労しているんじゃないか
プロぺラがふたつあっても小さ過ぎるせいだと思うけど
降りられるってば
普通に離着陸するときだって60〜75度に立ててるんだぞ
普通に離着陸するときだって60〜75度に立ててるんだぞ
十分な高度があれば可能
なんかすげえ大雑把な話に
それはしょうがない
まだ十分な期間運用されてないもの
まだ十分な期間運用されてないもの
オートローテーションは220km以上でないと出来ないという話もある
中途半端な知識披露は自粛しれ
妙に都合良く解釈されて拡散されるぞ
妙に都合良く解釈されて拡散されるぞ
ウィキペディアに載ってる
政治問題化してる事柄をWikipediaで調べちゃダメだよ
・どんなヘリであろうと、オートローテーションに入るには一定の速度が必要。
・ホバリング状態からオートローテーションに入るためには、降下によって速度を稼ぐ必要がある。
・オスプレイはホバリング状態からオートローテーションに入れる。
・主翼による滑空のほうが安全なので、オートローテーションを使う可能性は低い。
・どんなヘリであろうと、オートローテーションに入るには一定の速度が必要。
・ホバリング状態からオートローテーションに入るためには、降下によって速度を稼ぐ必要がある。
・オスプレイはホバリング状態からオートローテーションに入れる。
・主翼による滑空のほうが安全なので、オートローテーションを使う可能性は低い。
垂直オートロって言葉があってな･･･。
前進速度は必須じゃない。
前進速度は必須じゃない。
そもそも2年後には基地飛行場への離着陸進入ルートは、
ほとんど海上になってたはずなのに、どうしてこうなった。
ほとんど海上になってたはずなのに、どうしてこうなった。
wikipediaのその記述は元ネタが赤旗だからなぁ…つーかそれはエアプレーンモードの失速速度の事じゃね？
>Stall speed: 110 knots[68] () in airplane mode
>Stall speed: 110 knots[68] () in airplane mode
オスプレイ擁護派大敗北w
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
オスプレイの小さいプロぺラにオートローテーション効果あると思えるか
垂直にストンだよ
>空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ
あまり意味のあるコメントと思えない
軍用ヘリは空港周辺という限られたところで運用するわけじゃないやろ
逆に言えば空港周辺を離れたら危険って事かw
ヤバイじゃんw
あまり意味のあるコメントと思えない
軍用ヘリは空港周辺という限られたところで運用するわけじゃないやろ
逆に言えば空港周辺を離れたら危険って事かw
ヤバイじゃんw
>>871
実機テストの結果が赤旗にすら書いてあろうが
実機テストの結果が赤旗にすら書いてあろうが
国民の大多数は、ＮＨＫの報道で危険性を認識
お前ら軍板の擁護派は過疎板で吼えるだけ
みーじーめーw
お前ら軍板の擁護派は過疎板で吼えるだけ
みーじーめーw
>>874
二次レーダーなら機体のトランスポンダが止まったらレーダー画面から消えるって聞いたことがある。
二次レーダーなら機体のトランスポンダが止まったらレーダー画面から消えるって聞いたことがある。
オスプレイ反対！
だいたい軍板の連中って基地とかには関係ないとこに住んでさらにろくに税金を払っていないくそニートだろ？
自分たちは安全な場所にいて、ひたすらオスプレイを擁護するとか人間することじゃないね
お前らくそニートの軍板のオスプレイ擁護者は、人として生きる意味なくね？
もう一度、自分の人生をやり直してみろよ
自分たちは安全な場所にいて、ひたすらオスプレイを擁護するとか人間することじゃないね
お前らくそニートの軍板のオスプレイ擁護者は、人として生きる意味なくね？
もう一度、自分の人生をやり直してみろよ
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
>>877
それ間違いね。
トラポンがなくても、一次レーダーで画面上に機影は映る。
トラポンから得られる機体情報がないから、識別できなくなるだけ。
あちこちで見かけるんだが、どっから出てきた都市伝説なんだ、それ？
二次レーダーとトラポンの仕組みが分かっていれば、そんな結論にはならん。
それ間違いね。
トラポンがなくても、一次レーダーで画面上に機影は映る。
トラポンから得られる機体情報がないから、識別できなくなるだけ。
あちこちで見かけるんだが、どっから出てきた都市伝説なんだ、それ？
二次レーダーとトラポンの仕組みが分かっていれば、そんな結論にはならん。
オスプレイは重過ぎるんだよなカーボン多用して軽くしないとな
輸送機としては不向きだな
>>870
>最後にホバリング
着地直前のフレアの事かな？
ローター自体の質量が弾み車のようにエネルギーを溜め込んでると思えばいいよ。
オートローテーションは、この着地直前のフレアをする為のエネルギーを、
ローター回転数という形で溜め込む作業でもある。
ちなみにベル206あたりだと、ローターの質量がデカイから、
エンジン切って一分後でもコレクティブ引き上げればその場でホバー出来る位、
ローターに勢いが残っている。(だからブレーキ使って早めに止めるんだけどね。)
>最後にホバリング
着地直前のフレアの事かな？
ローター自体の質量が弾み車のようにエネルギーを溜め込んでると思えばいいよ。
オートローテーションは、この着地直前のフレアをする為のエネルギーを、
ローター回転数という形で溜め込む作業でもある。
ちなみにベル206あたりだと、ローターの質量がデカイから、
エンジン切って一分後でもコレクティブ引き上げればその場でホバー出来る位、
ローターに勢いが残っている。(だからブレーキ使って早めに止めるんだけどね。)
>>872
ミッドシップエンジンの車は運転が難しいといっても、
それはサーキットの中でのことで、普通に公道を運転して、
車庫入れするくらいなら問題ない乗りやすさを確保してるよ。
ってなのと同じような感じだな。公道でサーキット(演習場)のようにふるまったり、
公道がサーキット(戦場)になった場合はその限りではないが。
ミッドシップエンジンの車は運転が難しいといっても、
それはサーキットの中でのことで、普通に公道を運転して、
車庫入れするくらいなら問題ない乗りやすさを確保してるよ。
ってなのと同じような感じだな。公道でサーキット(演習場)のようにふるまったり、
公道がサーキット(戦場)になった場合はその限りではないが。
>>881
元ネタは航空機事故のドキュメンタリーでギムリーグライダーから。
トランスポンダが途切れて二次レーダーから消失したから一次レーダーを使って位置を割り出したって言う話。
あの管制塔のレーダーは一次と二次で使用する表示装置が違うらしい。
元ネタは航空機事故のドキュメンタリーでギムリーグライダーから。
トランスポンダが途切れて二次レーダーから消失したから一次レーダーを使って位置を割り出したって言う話。
あの管制塔のレーダーは一次と二次で使用する表示装置が違うらしい。
>>876
軍板の過疎板で吼えるだけのキチガイさん、お疲れ様です
毎日必死に張り付いての連投、大変じゃありませんが？
こんな2chの僻地で吠え立てたところで世の中には何の影響もありませんので、
そのエネルギーをもっと他所に向けてみて下さいな
軍板の過疎板で吼えるだけのキチガイさん、お疲れ様です
毎日必死に張り付いての連投、大変じゃありませんが？
こんな2chの僻地で吠え立てたところで世の中には何の影響もありませんので、
そのエネルギーをもっと他所に向けてみて下さいな
>>872
基地は空港になってるんだから基地周辺は現在運用されてるヘリより安全になるということ。
基地は空港になってるんだから基地周辺は現在運用されてるヘリより安全になるということ。
>>845に補足
さっき、NHKのBSニュースで同じニュースを流していたが、今度はちゃんと、
「空港周辺で飛行する限り、ヘリよりは安全だ」というコメントを流してた。
同じNHKでも番組によって違うのかな。
さっき、NHKのBSニュースで同じニュースを流していたが、今度はちゃんと、
「空港周辺で飛行する限り、ヘリよりは安全だ」というコメントを流してた。
同じNHKでも番組によって違うのかな。
>>886
アレは俺も見たが、どう考えてもおかしい。
二次レーダーの情報は、一次レーダーの情報に重ねて表示するシステムなんだから、
同じ装置の画面上に表示されているし、一次レーダーの表示は二次レーダーの作動の影響は受けない。
小型の航空機で低いところを飛んでいると、二次レーダーが届かない場合があるが、
一次レーダーが届く限りレーダー画面から消えるようなことはない。
テレビの演出か何かを勘違いしたと考えるのが妥当だろう･･･。
アレは俺も見たが、どう考えてもおかしい。
二次レーダーの情報は、一次レーダーの情報に重ねて表示するシステムなんだから、
同じ装置の画面上に表示されているし、一次レーダーの表示は二次レーダーの作動の影響は受けない。
小型の航空機で低いところを飛んでいると、二次レーダーが届かない場合があるが、
一次レーダーが届く限りレーダー画面から消えるようなことはない。
テレビの演出か何かを勘違いしたと考えるのが妥当だろう･･･。
オスプレイ 小さな操縦ミスも事故
7月14日 11時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/t10013589031000.html
リボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました。
7月14日 11時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/t10013589031000.html
リボロ氏は、「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」という見方を示しました。
NHKは国営放送だから、中国への影響も大きい。
連日のオスプレイ批判は、その辺に理由があるんじゃないかと思う。
尖閣問題で中国世論が激化するほど、あちらさんの行動ペースはUPするわけで、
対応が後手後手の日本としては、なるべく時間を稼ぎたい。
国有化と自衛隊駐屯が完了しちゃえば、とりあえず日本の勝ちだし。
オスプレイ配備中止とか無理なの誰でも分かってるし。
連日のオスプレイ批判は、その辺に理由があるんじゃないかと思う。
尖閣問題で中国世論が激化するほど、あちらさんの行動ペースはUPするわけで、
対応が後手後手の日本としては、なるべく時間を稼ぎたい。
国有化と自衛隊駐屯が完了しちゃえば、とりあえず日本の勝ちだし。
オスプレイ配備中止とか無理なの誰でも分かってるし。
894 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 22:10:04.75 ID:XCCbXEOg
オスプレイは日本監視用で大きなお世話だが受け入れるしかないだろう
輸送機で日本監視？？
米専門家､ｵｽﾌﾟﾚｲの危険性に警鐘
【ワシントン共同】
米軍が沖縄配備を予定する垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、米国防総省系の
国防分析研究所の元主任分析官が２００９年６月、戦闘任務の際に起こり得るトラブルを列挙し、
墜落の危険性に警鐘を鳴らす証言を米議会の公聴会でしていたことが１３日分かった。
証言したのはレックス・リボロ氏。二つあるエンジンが同時停止するなどのトラブルが発生した場合、
緊急着陸する「オートローテーション」と呼ばれる機能が欠如していることなどを警告した。
機能の欠如に注意を払わなかった軍上層部は「非難に値する」と強調した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/387503.html
【ワシントン共同】
米軍が沖縄配備を予定する垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、米国防総省系の
国防分析研究所の元主任分析官が２００９年６月、戦闘任務の際に起こり得るトラブルを列挙し、
墜落の危険性に警鐘を鳴らす証言を米議会の公聴会でしていたことが１３日分かった。
証言したのはレックス・リボロ氏。二つあるエンジンが同時停止するなどのトラブルが発生した場合、
緊急着陸する「オートローテーション」と呼ばれる機能が欠如していることなどを警告した。
機能の欠如に注意を払わなかった軍上層部は「非難に値する」と強調した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/387503.html
>空港周辺を飛行してる限りは、現在運用されてるヘリより安全だ
空港というのは当然基地と言い換えられるのはわかる
しかし、言葉をそのままに受け取れば、基地周辺で飛行する事を限定して安全と言っている
そんなコメント意味あるの？
拡大解釈で通常飛行を安全だと解釈するのは厳しい
もし、通常飛行の安全性をコメントするなら別の言い方があると思う
空港というのは当然基地と言い換えられるのはわかる
しかし、言葉をそのままに受け取れば、基地周辺で飛行する事を限定して安全と言っている
そんなコメント意味あるの？
拡大解釈で通常飛行を安全だと解釈するのは厳しい
もし、通常飛行の安全性をコメントするなら別の言い方があると思う
早急に更生させるべきは粘着君だろう
一日中スレに張り付いて自演連投を続ける異常性に、
穴だらけの陰謀論にあっさり嵌るポンコツっぷり
彼の将来には不安を覚える
このままだとIR・小文字・ヘリボーに続く軍板疫病神になる日も遠くないだろう
一日中スレに張り付いて自演連投を続ける異常性に、
穴だらけの陰謀論にあっさり嵌るポンコツっぷり
彼の将来には不安を覚える
このままだとIR・小文字・ヘリボーに続く軍板疫病神になる日も遠くないだろう
>>895
お前さん、日本語読めないのか？
機体がどこを飛んでいるかは、一次レーダーの情報なんだよ。
トラポンは、機体識別情報(コードと高度)だけ。(今の新しいのは他にもあるけど。)
それを組み合わせて、どの機体がどこを飛んでいるのかを表示する二次レーダーの
システムとして使用しているんだよ。
お前さん、日本語読めないのか？
機体がどこを飛んでいるかは、一次レーダーの情報なんだよ。
トラポンは、機体識別情報(コードと高度)だけ。(今の新しいのは他にもあるけど。)
それを組み合わせて、どの機体がどこを飛んでいるのかを表示する二次レーダーの
システムとして使用しているんだよ。
アフガニスタンだったか細かい砂がとびまわる環境とくらべてのことだったはず
アメリカの砂漠地帯を大きく上回る航空機に過酷な環境でヘリコプターなどの航空機事故が多発した
アメリカの砂漠地帯を大きく上回る航空機に過酷な環境でヘリコプターなどの航空機事故が多発した
905 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 22:33:09.07 ID:XCCbXEOg
ｃ１３０でもできないか
>>905
電車使え
電車使え
>>882
機体フレームほぼ全部複合材でアルミなんかほとんど使って無いよ
機体フレームほぼ全部複合材でアルミなんかほとんど使って無いよ
>>899
十分に意味あるだろうよ。
オスプレイ配備に反対してる人は、
「住宅地が隣接している普天間基地の特殊性を考えろ！住宅地に落ちたら大事故になる！」
って主張してるんだから。
その空港周辺で「落ちる可能性はヘリより低いですよ」っことは、言い換えると、「今より安全になる」
ってことだぞ。
十分に意味あるだろうよ。
オスプレイ配備に反対してる人は、
「住宅地が隣接している普天間基地の特殊性を考えろ！住宅地に落ちたら大事故になる！」
って主張してるんだから。
その空港周辺で「落ちる可能性はヘリより低いですよ」っことは、言い換えると、「今より安全になる」
ってことだぞ。
>>905
>事実上中継無しで何処でも海兵隊が降りて帰れる
それは監視でなく、偵察隊を行う部隊の輸送だろ。
監視は投入された海兵隊の歩兵が行うんじゃないの？
オスプレイの任務は監視でなく、輸送でしょ？
>事実上中継無しで何処でも海兵隊が降りて帰れる
それは監視でなく、偵察隊を行う部隊の輸送だろ。
監視は投入された海兵隊の歩兵が行うんじゃないの？
オスプレイの任務は監視でなく、輸送でしょ？
>>903
あーうまく言えてないみたいだ
自分の思ったことはそうじゃなくてトランスポンダの確認できないレーダー情報をフィルタするような
つまり両方ちゃんとそろった物だけ表示する仕組みだったらああいう表現になるかもしれないって話
あーうまく言えてないみたいだ
自分の思ったことはそうじゃなくてトランスポンダの確認できないレーダー情報をフィルタするような
つまり両方ちゃんとそろった物だけ表示する仕組みだったらああいう表現になるかもしれないって話
913 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 22:46:02.09 ID:XCCbXEOg
ヘリを使うと航続距離で中継所、輸送機を使うと空港が必要で
どれも日本と協力する必要があるが、オスプレイは不必要
アメリカの思惑を読み取る事はいつでも重要だ
どれも日本と協力する必要があるが、オスプレイは不必要
アメリカの思惑を読み取る事はいつでも重要だ
住宅地が隣接している普天間基地は基地自体が問題なのであって
オスプレイの問題ではないような...
ヘリだって大学内に落ちているんだし。
尻馬に乗って他の地域まで大騒ぎするのが分からない。
オスプレイの問題ではないような...
ヘリだって大学内に落ちているんだし。
尻馬に乗って他の地域まで大騒ぎするのが分からない。
915 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 22:49:07.75 ID:XCCbXEOg
普天間周辺の人達としては
オスプレイを認めることで、現状容認したように思われたら困る
というのが本音だと思う
オスプレイ配備反対の理由を「危険というイメージ」だけで煽るメディアは
周辺住民の人達にとっても迷惑なんじゃないだろうか
オスプレイを認めることで、現状容認したように思われたら困る
というのが本音だと思う
オスプレイ配備反対の理由を「危険というイメージ」だけで煽るメディアは
周辺住民の人達にとっても迷惑なんじゃないだろうか
ｃｈ５３が沖縄国際大学に落たのは、人のいない確立の高い所に移動したみたいだ
公園とか駐車場に落ちることもできたみたいだし
公園とか駐車場に落ちることもできたみたいだし
>>915
>拘束力が違う
拘束力？
ああ、つまりアメリカとドンパチやりたいわけか。
それなら、オスプレイ以前にどうにもならないよ。
空母もいれば、強力な米軍基地もあるし。
オスプレイが来たからどうのという話ではなく、
100が105になる程度の問題では？
>拘束力が違う
拘束力？
ああ、つまりアメリカとドンパチやりたいわけか。
それなら、オスプレイ以前にどうにもならないよ。
空母もいれば、強力な米軍基地もあるし。
オスプレイが来たからどうのという話ではなく、
100が105になる程度の問題では？
オスプレイは航続距離あるねえ
時間にすると6時間くらいか
ってことでトイレも付いてるの？
時間にすると6時間くらいか
ってことでトイレも付いてるの？
>>905
えーっと、つまりオスプレイ使って海兵隊の偵察チームを日本国内に展開させ、監視活動を行うと？
日本国内ならそんなアホな事しなくても、情報要員に監視させりゃええやん
なんで海兵隊員使って監視せにゃならんのだ？
えーっと、つまりオスプレイ使って海兵隊の偵察チームを日本国内に展開させ、監視活動を行うと？
日本国内ならそんなアホな事しなくても、情報要員に監視させりゃええやん
なんで海兵隊員使って監視せにゃならんのだ？
924 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 23:18:20.23 ID:XCCbXEOg
監視とは監督力が働くということ
空母は大雑把すぎるし
情報要員では隠れすぎる
基地自体を動かすと荒れる
空母は大雑把すぎるし
情報要員では隠れすぎる
基地自体を動かすと荒れる
普天間基地を鳩山首相」が最低でも県外といった時期にオスプレイの普天間基地配備は報道されてたけど
それほど派手に報道されてないのよ
だから最近のオスプレイへの危険を強調した報道はおかしくないの
それほど派手に報道されてないのよ
だから最近のオスプレイへの危険を強調した報道はおかしくないの
>>908
機体が重いのはどうにもならんとして、やっぱエンジンのパワーだね
F-35持ち上げるのにもあんな馬鹿でかいエンジンが必要なんだし
元テストパイロットが言ってたけどローター二つじゃやっぱ不十分なんだろうね
機体が重いのはどうにもならんとして、やっぱエンジンのパワーだね
F-35持ち上げるのにもあんな馬鹿でかいエンジンが必要なんだし
元テストパイロットが言ってたけどローター二つじゃやっぱ不十分なんだろうね
印象で語るな
語りたいなら数字出して比較論やれ
語りたいなら数字出して比較論やれ
>>918
読んだよ
でも個人的にはどっちでも良いのだけど可能な限りソースを当たれという教えに従うなら
143便を管制していた空港のレーダーシステムがそのような仕組みになっているって事を確認しなくちゃならない
あなたは提示してくれなかったし自分にはとても困難なんでこの話はこれで終わりにする
板違いでもあるしね
読んだよ
でも個人的にはどっちでも良いのだけど可能な限りソースを当たれという教えに従うなら
143便を管制していた空港のレーダーシステムがそのような仕組みになっているって事を確認しなくちゃならない
あなたは提示してくれなかったし自分にはとても困難なんでこの話はこれで終わりにする
板違いでもあるしね
エンジンパワー言うやつは、大概何が重要か分かってない。
後オスプレイにはオートローテーション機能がないって言ってる人いるが
あの短いローターじゃオートローテーション機能があっても無意味でしょ
あの短いローターじゃオートローテーション機能があっても無意味でしょ
エンジン２基停止＆主翼フラップ破損したとき
ヤケクソで試すぐらいの価値はあるかもしれん
ヤケクソで試すぐらいの価値はあるかもしれん
933 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 23:25:23.57 ID:XCCbXEOg
もしアメリカと日本が逆の立場だったら
アメリカ人は猛烈に反対するだろう
アメリカ人は猛烈に反対するだろう
オートローテーションで着陸は無理
このタイミングで事故が相次いでたのに日本政府の態度見てると
日本ってやっぱアメリカの犬なんだなぁと思った
ここの擁護してる人達は多くの日本人（非戦闘員）を無差別に殺害した犯罪者である
アメリカ人に好き放題されて良いと思ってるのだろうか？
しかし反対が多い日本での配備を強行しようとしてる辺り、アメリカもやたら必死だなぁ
ラプたんのトラブルやF-35の開発機が上手くいってなくて
世論の向かい風を拭い去りたいからか？
日本ってやっぱアメリカの犬なんだなぁと思った
ここの擁護してる人達は多くの日本人（非戦闘員）を無差別に殺害した犯罪者である
アメリカ人に好き放題されて良いと思ってるのだろうか？
しかし反対が多い日本での配備を強行しようとしてる辺り、アメリカもやたら必死だなぁ
ラプたんのトラブルやF-35の開発機が上手くいってなくて
世論の向かい風を拭い去りたいからか？
937 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 23:32:08.93 ID:DA3gpQoY
まずは東京に配備させようぜ
んで米軍だけでなく全国の自衛隊基地駐屯地にも配備させればええやん
んで米軍だけでなく全国の自衛隊基地駐屯地にも配備させればええやん
ちゃんとしたパイロットが乗ってればヘリより安全
>>932
オスプレイのミッション吸収馬力っていくつなの？
オスプレイのミッション吸収馬力っていくつなの？
僅かなミスでも機体のバランスが崩れるって怖いね、
一応フライバイワイヤなんでしょ？
旅客機で似たようなのあったような、同じ世代はほとんど墜落皆無なのに
その機体は横風とかに敏感で凄く操縦が難しくてすぐ機体が横転するとか
なんだっけダグラスが倒産する原因みたいになった奴
一応フライバイワイヤなんでしょ？
旅客機で似たようなのあったような、同じ世代はほとんど墜落皆無なのに
その機体は横風とかに敏感で凄く操縦が難しくてすぐ機体が横転するとか
なんだっけダグラスが倒産する原因みたいになった奴
これだけ技術が必要な機体なのに
ちゃんとしたパイロットを乗せないって何だよ
ちゃんとしたパイロットを乗せないって何だよ
そういやオスプレイでヘリみたいな救助活動って無理なん？
排気でやばいか
排気でやばいか
離陸には、高回転、高出力のエンジンをもってやっと飛ばしているのだから
片方のエンジンが使えなくなったらヘリモードでの飛行は危険だろうなあ
ちょっと間違えば、出力不足でストンと墜落
片方のエンジンが使えなくなったらヘリモードでの飛行は危険だろうなあ
ちょっと間違えば、出力不足でストンと墜落
946 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 23:44:48.72 ID:XCCbXEOg
破滅は微笑してやってくると
プラザ合意恐ろしや
プラザ合意恐ろしや
災害現場で木がへし折れる強さの吹き下ろしの機体はやめた方が良いような
>>947
あー緊急着陸時に木々をなぎ倒したってのあったね
でもああいうのってヘリの場合でも起きそうな気がするけどあまり聞かないな
短いローターで超高速回転させてるから気流の乱れがヘリよりすごいのかな？
あー緊急着陸時に木々をなぎ倒したってのあったね
でもああいうのってヘリの場合でも起きそうな気がするけどあまり聞かないな
短いローターで超高速回転させてるから気流の乱れがヘリよりすごいのかな？
>>950
ファーンボロ ボーイング社ブースェ
ファーンボロ ボーイング社ブースェ
海上なら吹き下ろしなんて気にする必要ないしな
ローターが小さく高回転だから、真下の下降気流こそ速いけど
少し距離が離れれば普通のヘリと同じような風速（風量）になる
少し距離が離れれば普通のヘリと同じような風速（風量）になる
イカロス本によると、これへの機種転換を希望しない海兵隊パイロットも結構居るそうな。
新たに覚えるべきことも多く、挙動モニターも凄くナーバスだからだと。
ハードウェア的には出来上がっていても、ま、人はそれを「危ない機械」と呼ぶかも知れんな。
新たに覚えるべきことも多く、挙動モニターも凄くナーバスだからだと。
ハードウェア的には出来上がっていても、ま、人はそれを「危ない機械」と呼ぶかも知れんな。
>>951
当初80%がコストダウンで43%になったんでなかったか？
当初80%がコストダウンで43%になったんでなかったか？
お前らオスプレイのデザインって何か物足りなさ感じないか？
俺はどうしてもエンジンの内側だけでなく外側にも翼がないと見ててモヤモヤする
俺はどうしてもエンジンの内側だけでなく外側にも翼がないと見ててモヤモヤする
また、CH-47みたいに2ローターが交差しているところが無いので、真下へのダウンウォッシュでは左右中央(胴体下)に風圧の弱いエリアが出来て、レスキュー作業には有利なんだと。
そうだ、チヌークみたいにローターを交差翼にしたら揚力が上がって安定するんじゃね？
俺天才と思ったら飛行モードになったら首切断ワロタ
俺天才と思ったら飛行モードになったら首切断ワロタ
>>958
画像だけ貼って何言ってんだ？
画像だけ貼って何言ってんだ？
資料が読めない左脳体質なんだよ
>>962
ワロタ
ワロタ
そうだ、Ｘ字翼で4ローターにしたら揚力が上がって安定するんじゃね？
俺天才
俺天才
>>966
４個ぽっちとかｗ
ttp://www.apg.jaxa.jp/research/kitaigijutsu/vt_cluster.html
ttp://www.apg.jaxa.jp/research/kitaigijutsu/image/vt-cluster.jpg
４個ぽっちとかｗ
ttp://www.apg.jaxa.jp/research/kitaigijutsu/vt_cluster.html
ttp://www.apg.jaxa.jp/research/kitaigijutsu/image/vt-cluster.jpg
ナセルを前方に長く突き出させたら、成せることかも知れんが、
前で交差するローター越しにずっと操縦させられたら、何だか眼がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞしそうだなw
前で交差するローター越しにずっと操縦させられたら、何だか眼がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞしそうだなw
>>954
メーカーは売りたくても、米議会が承認してくないパターンじゃないかな。
メーカーは売りたくても、米議会が承認してくないパターンじゃないかな。
>>968
軍板に貼るなら、こういう奴のほうが説得力あるかと
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
ttp://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
黒い線がV-22
赤い線がCH-53
縦軸が強度
横軸が機体からの距離
機体からの30度ごとに計測されていて
線が複数あるのは、それぞれの角度での結果
軍板に貼るなら、こういう奴のほうが説得力あるかと
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
ttp://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
黒い線がV-22
赤い線がCH-53
縦軸が強度
横軸が機体からの距離
機体からの30度ごとに計測されていて
線が複数あるのは、それぞれの角度での結果
>>970
現地での対応は海兵隊の大佐だそうだが休暇を取ってボランティアかな
現地での対応は海兵隊の大佐だそうだが休暇を取ってボランティアかな
あー、要救助者がどんどん離れてゆく〜！！
>>974
普通、機密の多い軍用機の交渉は軍人がするよ
普通、機密の多い軍用機の交渉は軍人がするよ
>>976
0 DEGだけ突出しているのはローター回転方向の都合？
0 DEGだけ突出しているのはローター回転方向の都合？
>>975
＞あー、要救助者がどんどん離れてゆく〜！！
今日買ってきたイカロス出版のムック本には「オスプレイのダウンウォッシュは全体的に強いが機体中心線付近は弱くなる傾向があり、
救難機として使うのに向いてる」という感じで書かれてたよ。
＞あー、要救助者がどんどん離れてゆく〜！！
今日買ってきたイカロス出版のムック本には「オスプレイのダウンウォッシュは全体的に強いが機体中心線付近は弱くなる傾向があり、
救難機として使うのに向いてる」という感じで書かれてたよ。
>>978
たぶんそうじゃないかと
真上から見た場合、両ローターは機体の外側から前方に向かって
回ってるから、機体正面で気流がぶつかり合うポイントが生じるんじゃないかな
こういうのを直感で語るのって当てにならないから
専門家のソースがないとなんともだけど
たぶんそうじゃないかと
真上から見た場合、両ローターは機体の外側から前方に向かって
回ってるから、機体正面で気流がぶつかり合うポイントが生じるんじゃないかな
こういうのを直感で語るのって当てにならないから
専門家のソースがないとなんともだけど
イカロス出版世界の名機シリーズ V-22オスプレイ ,p54 青木謙知
「通常のタンデムローターヘリよりも胴体真下でのダウンウォッシュは小さい」
「通常のタンデムローターヘリよりも胴体真下でのダウンウォッシュは小さい」
おおおお青木さんの記事か〜
「世界の名機」は普段買わないから、騒動に乗せられて買ったら負け的な
意地をはってたんだけど、買っちまうかな〜
「世界の名機」は普段買わないから、騒動に乗せられて買ったら負け的な
意地をはってたんだけど、買っちまうかな〜
オスプレイ
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey09.jpg
チヌーク
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/chinook11.jpg
黄緑色の部分がアルミで他は複合材
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey09.jpg
チヌーク
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/chinook11.jpg
黄緑色の部分がアルミで他は複合材
反対なんかするかボケ
早く家の上にも飛んで欲しいわ
早く家の上にも飛んで欲しいわ
海自ヘリ空母には海兵＆装備を乗せるスペースが無いから
専守防衛の原則に触れないしね。
日本のみならず、周辺国への災害派遣に大活躍するはず。
普段は国内の各基地に分散配置しといて、周辺国で災害があったら
そいつらかき集めて、オスプレイ満載の「ひゅうが」＆「いせ」を派遣。
いけてると思うんだけどなぁ
専守防衛の原則に触れないしね。
日本のみならず、周辺国への災害派遣に大活躍するはず。
普段は国内の各基地に分散配置しといて、周辺国で災害があったら
そいつらかき集めて、オスプレイ満載の「ひゅうが」＆「いせ」を派遣。
いけてると思うんだけどなぁ
ひゅうが や いせ は速度の出る船だから
乗せるのは、でかいヘリなら何だってかまわないさ
乗せるのは、でかいヘリなら何だってかまわないさ
988 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 02:24:37.90 ID:DCWdOPAD
アメリカが日本への販売を容認してるらしいから
「沖縄の痛みを分かち合おう！」ってことで予算付けて
日本でも導入するのがベスト。
東日本大震災でヘリ不足を痛感した内地人は
超性能最新鋭機の導入に反対する理由がないから
「沖縄の痛みを分かち合おう！」ってことで予算付けて
日本でも導入するのがベスト。
東日本大震災でヘリ不足を痛感した内地人は
超性能最新鋭機の導入に反対する理由がないから
伸び縮みするブレードの案なら他にもあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk
>>988
オスプレイには派立派な主翼があるじゃん
ローター立ててても民間中型機と同等な不時着性能があるのに
なんで追加でオートロ性能要求するの？
沖縄上空で戦争やるなら、どんな壊れ方するか分からんから
オートロも欲しいだろうけどさ
そこまで考えるなら、沖縄周辺の軍備増強とセットで考えないとダメだろ
オスプレイには派立派な主翼があるじゃん
ローター立ててても民間中型機と同等な不時着性能があるのに
なんで追加でオートロ性能要求するの？
沖縄上空で戦争やるなら、どんな壊れ方するか分からんから
オートロも欲しいだろうけどさ
そこまで考えるなら、沖縄周辺の軍備増強とセットで考えないとダメだろ
>>992
＞無駄に高い
ブラックホーク（35億円）はオスプレイ（50億円）よりペイロード低いですよ？
オスプレイが高い、ってのは開発費を転嫁しても無理のある主張。
＞無駄に操縦難しい
限界域の操縦には制限が多いものの、通常の運航については難しいとはされていない。
＞無駄に高い
ブラックホーク（35億円）はオスプレイ（50億円）よりペイロード低いですよ？
オスプレイが高い、ってのは開発費を転嫁しても無理のある主張。
＞無駄に操縦難しい
限界域の操縦には制限が多いものの、通常の運航については難しいとはされていない。
>>996
そのwikipediaでさえ、英語版では
ブラックホーク： 21.3US$（約17億円）
オスプレイ：35.6US$（約28.5億円）
Twitterあたりだと「オスプレイ１機100億円！」とか扇動されてるから
ほんとソースを当たる大事さを教えてくれるよな
すでに4千機を生産したブラックホークに対して
まだ400機（価格計算に含まれる分のみ）のオスプレイ
海兵隊型を艦上輸送機C-2の後継として採用する動きがあったり
海外への販売の動きがあったりするから
まだまだ安くなると思われる（米軍の調達価格としては）
そのwikipediaでさえ、英語版では
ブラックホーク： 21.3US$（約17億円）
オスプレイ：35.6US$（約28.5億円）
Twitterあたりだと「オスプレイ１機100億円！」とか扇動されてるから
ほんとソースを当たる大事さを教えてくれるよな
すでに4千機を生産したブラックホークに対して
まだ400機（価格計算に含まれる分のみ）のオスプレイ
海兵隊型を艦上輸送機C-2の後継として採用する動きがあったり
海外への販売の動きがあったりするから
まだまだ安くなると思われる（米軍の調達価格としては）
オスプレイが28億とかそんな安価な訳ないｗ
元の販売価格なんて何の参考にならないのはF35で学習したでしょｗ
元の販売価格なんて何の参考にならないのはF35で学習したでしょｗ
所在不明の40機があるそーな
ソース１行提示すればいい話を
「はずがなーい」とかやめて欲しい
「はずがなーい」とかやめて欲しい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。