【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 １０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ
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前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
「飛行艇輸送艦」のほうが空母より安く上がる、と考える国はないんだろうか
>1
スレ建て乙
スレ建て乙
>>3
毎回海水に浸かる飛行艇のメンテナンスは艦上機どころの騒ぎではない
そして飛行艇は性能的にもコスト的にも艦上機より悪いのが基本
ＷＷⅠやＷＷⅡ初期ならいざ知らず現在飛行艇を艦艇で運用する意味は皆無
毎回海水に浸かる飛行艇のメンテナンスは艦上機どころの騒ぎではない
そして飛行艇は性能的にもコスト的にも艦上機より悪いのが基本
ＷＷⅠやＷＷⅡ初期ならいざ知らず現在飛行艇を艦艇で運用する意味は皆無
DDFあきつしま
>>1乙
インド海軍の要員が空母ヴィクラマーディティヤでの訓練をまもなく開始
ttp://defenceexpress.blogspot.jp/2012/06/indian-crew-gets-onboard-admiral.html
ttp://defenceexpress.blogspot.jp/2012/06/indian-crew-gets-onboard-admiral.html
11 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 16:58:07.93 ID:lkwXtlQe
おっ、インド海軍での配備に向けて本格的な訓練を始めるのか。
ここまでくれば問題なくインド海軍に今年中には配備に至る筈だよな。
ここまでくれば問題なくインド海軍に今年中には配備に至る筈だよな。
中国のワリャークとどっちが早い？
>11
これ以上の不具合が出なければインド海軍への引渡しは今年の12月、インドへの
回航は2013年になる予定
これ以上の不具合が出なければインド海軍への引渡しは今年の12月、インドへの
回航は2013年になる予定
> 戦力にするとしたら
戦力にする気がなければ買わないわな
戦力にする気がなければ買わないわな
そもそも戦力にする気があったらあんなに放置してないわな
最初のウクライナがバッチリ完成させて空母として売りますよ！って持ちかけた時も断ってるし
最初のウクライナがバッチリ完成させて空母として売りますよ！って持ちかけた時も断ってるし
そんなに安かったのかな
江畑謙介氏によると、ウクライナのワリヤーグ売り出し価格は10億ドルで、これに電子装備
や兵装システム代が約20億ドル、艦載機代が約30億ドル、空母艦載機の減耗予備やイン
フラ整備などに約30億ドルを要すると見積もっている
さらにこの見積もりは空母と艦載機のみであり、空母機動部隊を構成する艦艇の整備費用
などは全く入っていない
当時の中国の国防予算はCIAの見積もりで160～170億ドル程度なので、90億ドルも出費し
てワリヤーグを導入するのは予算的に無理だった
や兵装システム代が約20億ドル、艦載機代が約30億ドル、空母艦載機の減耗予備やイン
フラ整備などに約30億ドルを要すると見積もっている
さらにこの見積もりは空母と艦載機のみであり、空母機動部隊を構成する艦艇の整備費用
などは全く入っていない
当時の中国の国防予算はCIAの見積もりで160～170億ドル程度なので、90億ドルも出費し
てワリヤーグを導入するのは予算的に無理だった
客船にするとか言って格安で買い叩いたみたいだけど
売った方は文句言わんの？
売った方は文句言わんの？
ウクライナも対外的には「空母として使用不能にする」といっておいて、実は殆ど手をつけずに
すぐに修理できる状態で輸出してたわけで、どっちも織り込み済みでしょう（その後も、支援を
惜しまなかったようですし）
すぐに修理できる状態で輸出してたわけで、どっちも織り込み済みでしょう（その後も、支援を
惜しまなかったようですし）
×客船
○カジノ
×格安で買い叩いた
○（双方にとっての）建前
○カジノ
×格安で買い叩いた
○（双方にとっての）建前
露助とチュンの汚さは昔からの伝統を実に正しく引き継いでるってことですな
自衛隊は軍隊じゃありませんよーよりはマシな嘘だろ
この程度のやりとりで汚いとか言っちゃう奴はどんだけ綺麗な世界で生きてきたんだか…
>23
ロシアじゃなくてウクライナですよ。事実は正確に
ロシアじゃなくてウクライナですよ。事実は正確に
自衛隊は軍隊じゃありません（ﾄﾞﾔｧ
22DDHは駆逐艦です（ﾄﾞﾔｧ
先月の残業は60時間00分00秒でした（ﾄﾞﾔｧ
22DDHは駆逐艦です（ﾄﾞﾔｧ
先月の残業は60時間00分00秒でした（ﾄﾞﾔｧ
残業話は身につまされるから止めて…
>>21
>>23
すぐに修理できる状態ならコノザマにはならないわけで
蒸気配管なんかをほとんどブッたぎったもんだからまともな機関出力だせるとこまで復旧できず
20ノットそこそこしか出せない
ワリャーグが練習空母任務しかできない最大の理由がこれ
>>23
すぐに修理できる状態ならコノザマにはならないわけで
蒸気配管なんかをほとんどブッたぎったもんだからまともな機関出力だせるとこまで復旧できず
20ノットそこそこしか出せない
ワリャーグが練習空母任務しかできない最大の理由がこれ
なおソースはポストセブンの模様
>>30
なおソースはアンドレイ・ポルトフ氏
なおソースはアンドレイ・ポルトフ氏
>31
付け足すと世界の艦船2006年3月号の148～153ページに掲載されたポルトフ氏の
「元ロシア空母「ワリヤーグ」が中国空母に!?」というタイトルの記事の記述
付け足すと世界の艦船2006年3月号の148～153ページに掲載されたポルトフ氏の
「元ロシア空母「ワリヤーグ」が中国空母に!?」というタイトルの記事の記述
そいえば例によってトルコが空気を読まず黒海で足止めくらってたんだっけ？
具体的にはこの様な記述
>…、ニコラエフ造船所は「ホテルに不要」な設備や機械などを解体・撤去したが、作業
>に携わった造船所の関係者は「主機とそれに関連する設備、電気系統はそっくり残っ
>ており、切断されたケーブルやパイプなども再生しやすい状態だった」と強調する。
>…、ニコラエフ造船所は「ホテルに不要」な設備や機械などを解体・撤去したが、作業
>に携わった造船所の関係者は「主機とそれに関連する設備、電気系統はそっくり残っ
>ており、切断されたケーブルやパイプなども再生しやすい状態だった」と強調する。
>33
空母の海峡通過を禁ずるモントルー条約があるし、55000トンの曳航された艦艇が狭い海峡
を通過中に事故を起こしたら目も当てられないわけで危惧を抱くのは当然
（西側各国がトルコに圧力をかけたという裏事情もある）
海峡を曳航中の写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_15852.html#p=34
空母の海峡通過を禁ずるモントルー条約があるし、55000トンの曳航された艦艇が狭い海峡
を通過中に事故を起こしたら目も当てられないわけで危惧を抱くのは当然
（西側各国がトルコに圧力をかけたという裏事情もある）
海峡を曳航中の写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_15852.html#p=34
>>30-31
何言ってんだ・・・
大本はグローバスセキュリティーだよ
ワリヤーグに主機は付いてないから代わりに中国の駆逐艦用のエンジン乗せても出力が足りない！っていう100%推測の話
ポルトフ氏は主機は付いてたし簡単に修復できる状態と言ってるし
どっちかというとワリヤーグは第一級の空母としても戦えるはずだ！って主張
何言ってんだ・・・
大本はグローバスセキュリティーだよ
ワリヤーグに主機は付いてないから代わりに中国の駆逐艦用のエンジン乗せても出力が足りない！っていう100%推測の話
ポルトフ氏は主機は付いてたし簡単に修復できる状態と言ってるし
どっちかというとワリヤーグは第一級の空母としても戦えるはずだ！って主張
グローバスって・・・グローバルセキュリティーな・・・
＞グローバス
グローエンジン搭載のバス？
グローエンジン搭載のバス？
>36
>29-31 を否定するために >32 >34のレスを投稿したが、書き方が悪かったので
意図が伝わらなくて申し訳ない
ポルトフ氏のコメントは>34の通り
>29-31 を否定するために >32 >34のレスを投稿したが、書き方が悪かったので
意図が伝わらなくて申し訳ない
ポルトフ氏のコメントは>34の通り
中国には高圧蒸気缶の技術無いの？
無い訳ではないが、６万トン空母に３０ノット安定して出させるだけの機関をぽんと作れる程じゃないだろう
最初はワリヤーグのコピーだの民生品のカリカリチューンだの駆逐艦用機関多数搭載とかで凌ぐしかあるまい
最初はワリヤーグのコピーだの民生品のカリカリチューンだの駆逐艦用機関多数搭載とかで凌ぐしかあるまい
最終的に少なくない数のウクライナ人エンジニア呼んで何とかしたわけなんだから
主缶は完璧なんだろう
公試でも特に壊れたとかそういう噂も出ないし
主缶は完璧なんだろう
公試でも特に壊れたとかそういう噂も出ないし
マケイン議員、フォード級の調達に疑問を呈する
ttp://www.businessweek.com/news/2012-06-19/u-dot-s-dot-navy-bets-42-billion-on-carriers-in-china-s-sights
コストの上昇と就役の遅れが懸念されているフォード級よりも実績のある
ニミッツ級の建造を続けるべきと主張
これに対し海軍では、建造コストは高くても50年間の運用コストを含めるとフォード
級の方が割安になり、必要な人員も大幅に減らせると主張している
ttp://www.businessweek.com/news/2012-06-19/u-dot-s-dot-navy-bets-42-billion-on-carriers-in-china-s-sights
コストの上昇と就役の遅れが懸念されているフォード級よりも実績のある
ニミッツ級の建造を続けるべきと主張
これに対し海軍では、建造コストは高くても50年間の運用コストを含めるとフォード
級の方が割安になり、必要な人員も大幅に減らせると主張している
ロシア海軍向けのMiG-29Kの最初の機体は2013年に納入される
http://www.lenta.ru/news/2012/06/20/mig29k/
ミグのCEOであるセルゲイ・コロトコフが明らかにした。同社は昨年20機のMiG-29K
と4機のMiG-29KUBを受注しており、2012年から2015年に掛けて納入することにな
っている
現在、クズネツォフは10機のSu-33と2機のSu-25UTGを搭載している。Su-33は2015
年に運用寿命を迎えるが、2025年まで寿命延長を行うとしている。
http://www.lenta.ru/news/2012/06/20/mig29k/
ミグのCEOであるセルゲイ・コロトコフが明らかにした。同社は昨年20機のMiG-29K
と4機のMiG-29KUBを受注しており、2012年から2015年に掛けて納入することにな
っている
現在、クズネツォフは10機のSu-33と2機のSu-25UTGを搭載している。Su-33は2015
年に運用寿命を迎えるが、2025年まで寿命延長を行うとしている。
まぁ、かつてないまでの軍事予算の節約を決定したからな
もう建造しちゃってるし今更どうしようもないと思うがな
それにフォード級よりもよっぽどファンタジーな世界に住んでるズムウォルト級見直すべきだと思うがｗ
もう建造しちゃってるし今更どうしようもないと思うがな
それにフォード級よりもよっぽどファンタジーな世界に住んでるズムウォルト級見直すべきだと思うがｗ
ズムウォルトはああだこうだ言われ続けて現状に落ち着いたところ
今更蒸し返したら、また最初からかよ!、と関係者一同がぶち切れかねんｗ
今更蒸し返したら、また最初からかよ!、と関係者一同がぶち切れかねんｗ
来週、ヴィクラマーディティヤからMiG-29Kの発艦テストを実施の予定
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1776/
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1776/
>>49
へえーいよいよ発艦テストするところまで来たのか
へえーいよいよ発艦テストするところまで来たのか
STOBARの発艦はハードル低いから、早くテストできるんだろうな。
キャットショットも要らないし、突っ走るだけでいいから。
キャットショットも要らないし、突っ走るだけでいいから。
引き渡されてすぐ発艦テストっていくらなんでも早過ぎじゃね？
試験航海すらしてないだろ・・・
成功する前提なんだろうけど
仮に失敗したら原因特定が超面倒になるぞ
試験航海すらしてないだろ・・・
成功する前提なんだろうけど
仮に失敗したら原因特定が超面倒になるぞ
>52
試験航海自体は6月に入って一度だけ実施している
試験航海自体は6月に入って一度だけ実施している
インド自身はやってないじゃないか・・・
発艦試験についてもロシアが実施するわけで、何の問題が？
>52 >54
そもそも、ヴィクラマーディティヤのインドへの引渡しは2012年12月の予定
インド側の乗員はまだ訓練を受けている段階
そもそも、ヴィクラマーディティヤのインドへの引渡しは2012年12月の予定
インド側の乗員はまだ訓練を受けている段階
いいぞーインド！早く空母大国になって中国を歯ぎしりさせてやれｗ
60 ：sage：2012/06/22(金) 19:03:26.04 ID:97x9KH0i
排水量こそワリヤーグに若干劣るものの
艦橋のデカさでは完勝してるからな
中国もさぞかし悔しがってるだろう
艦橋のデカさでは完勝してるからな
中国もさぞかし悔しがってるだろう
舷側エレベーターがないし艦橋が船体中央に鎮座してるしデッキが狭いし全然違う
中国が保有するキエフとミンスクを全通甲板に改造すればヴィクラマーディティヤの出来上がり
日本は退役した潜水艦を台湾に安く売ってやって中国を青ざめさせるべき。
この二隻は今世界で最もホットな空母だ
どうでもいいけどヴィクラマーディティヤ、艦名の中に｢くらま｣が入ってるなｗ
未成に終わったウチの雲龍型の分までがんばってくれ
どうでもいいけどヴィクラマーディティヤ、艦名の中に｢くらま｣が入ってるなｗ
未成に終わったウチの雲龍型の分までがんばってくれ
ヴィクラマーディティヤの艦載機24機って少なくね？
基準1000トンにつき1機として30機ぐらいはいけそう
だと思ったのに
基準1000トンにつき1機として30機ぐらいはいけそう
だと思ったのに
>>57
それはSu-33を海に落としたロシア海軍への宣戦布告かな？
>>62
実際提案されたらしいね
そんな骨董品いらねーよって言われたみたいだが
>>65
固定翼機多めにすりゃ良いでしょ
クズネツォフみたいに艦載数多くとも固定翼機は15機だけみたいになっても困るだろうし
それはSu-33を海に落としたロシア海軍への宣戦布告かな？
>>62
実際提案されたらしいね
そんな骨董品いらねーよって言われたみたいだが
>>65
固定翼機多めにすりゃ良いでしょ
クズネツォフみたいに艦載数多くとも固定翼機は15機だけみたいになっても困るだろうし
ちなみにキエフは今こんなことになってます
ﾜﾛﾀ
http://www.guilintravel.jp/Images/UpLoadfile/20111227105614210.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=D9dljWTiGtQ&feature=player_embedded
ﾜﾛﾀ
http://www.guilintravel.jp/Images/UpLoadfile/20111227105614210.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=D9dljWTiGtQ&feature=player_embedded
なかなかの大きさだなぁ～
インド海軍は何年後に原子力空母を運用する予定だっけ?
インド海軍は何年後に原子力空母を運用する予定だっけ?
ヴィクラントIIなら通常動力
ヴィクラマーディティヤより小さいし
ヴィクラマーディティヤより小さいし
インドで作るのは現状十分な施設がないし原潜作ったばかりで技術も足りないし難しいだろ
可能性があるとすればまた中古買う事だが・・・
取り合えず現状要らないんじゃないか？
可能性があるとすればまた中古買う事だが・・・
取り合えず現状要らないんじゃないか？
インドも中国も当分原子力の空母は作らないんでねーの？
5万t以下の中型・小型空母なら通常動力で十分だろうけど
それよりも大型な空母欲しくなったら流石に原子力が欲しくなるんじゃない？
何時になるかわからんが
それよりも大型な空母欲しくなったら流石に原子力が欲しくなるんじゃない？
何時になるかわからんが
その頃、原子力空母が建造できるほど経済が発展しているとも限らんしね。
インド国産空母の建造計画について
http://idrw.org/?p=12390
・2009年から建造中のヴィクランドは2013年に進水、2016年には洋上公試を実施した上で2017
年に就役の予定。（注：現在進水しているのは船台を開けるための一時的措置で再度ドック入り
する予定）
・その後、コーチン造船所はより大型の空母建造に着手することになる。
・インド海軍司令官のヴェーマ提督は、インドは任意の時点で少なくとも2隻の完全に稼動
する空母を保有することを目的として、今後10年に及ぶ継続的なプロセスを行うことが予
定されているとした（注：現役二隻ということは整備中の艦をふくめて最低3隻が必要とい
うことになる）
・ロシアに発注している空母ヴィクラマーディティヤは今年12月に引渡しの予定。
http://idrw.org/?p=12390
・2009年から建造中のヴィクランドは2013年に進水、2016年には洋上公試を実施した上で2017
年に就役の予定。（注：現在進水しているのは船台を開けるための一時的措置で再度ドック入り
する予定）
・その後、コーチン造船所はより大型の空母建造に着手することになる。
・インド海軍司令官のヴェーマ提督は、インドは任意の時点で少なくとも2隻の完全に稼動
する空母を保有することを目的として、今後10年に及ぶ継続的なプロセスを行うことが予
定されているとした（注：現役二隻ということは整備中の艦をふくめて最低3隻が必要とい
うことになる）
・ロシアに発注している空母ヴィクラマーディティヤは今年12月に引渡しの予定。
ロシアは新たな駆逐艦及び巡洋艦及び空母の建造計画を続行する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-303.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-303.html
2020年以降じゃ予定は未定と同じだよな・・・
陸軍なんて完成目前に中止が日常茶飯事だし
陸軍なんて完成目前に中止が日常茶飯事だし
正直なところこれ完全にムリだろ。
駆逐艦だって一万トンだった行っているのにそれ以上に大きくなる事が確定の巡洋艦。
アメリカがやると言っても正気を疑うレベルだがロシアが言うと願望を叫んでいるようにしか見えない。
あの国の能力かr化してソ連最盛期ならまだしももう無理だろう。
駆逐艦だって一万トンだった行っているのにそれ以上に大きくなる事が確定の巡洋艦。
アメリカがやると言っても正気を疑うレベルだがロシアが言うと願望を叫んでいるようにしか見えない。
あの国の能力かr化してソ連最盛期ならまだしももう無理だろう。
まずは極東の片隅で朽ち果てつつあるあの原子力巡洋艦を修理復帰させてから言って欲しいものだ
現実を見ないで願望で物を言わんでほしいよな。
空母が必要だと言うのは解ってもそれを護衛する艦艇を整備しようとすると一挙に現実見ろよといいたくなる案を出してる。
空母が必要だと言うのは解ってもそれを護衛する艦艇を整備しようとすると一挙に現実見ろよといいたくなる案を出してる。
ロシアもそろそろ中国海軍が怖くなってきたんじゃないか
幾ら怖くなったからとはいえもう少し現実的な案を出した方が良いと思うんだよな。
自国の限界をもう一度見定めてから外洋艦隊が無理なら本当に沿海域での戦闘に特化した艦隊を整備するのも手な訳だし。
何が何でも空母が今必要なのか、必要だとしてもソ連時代並みの超大型艦艇でしかも原子力をそろえた艦隊が必要なのかも考え直した方が良い。
自国の限界をもう一度見定めてから外洋艦隊が無理なら本当に沿海域での戦闘に特化した艦隊を整備するのも手な訳だし。
何が何でも空母が今必要なのか、必要だとしてもソ連時代並みの超大型艦艇でしかも原子力をそろえた艦隊が必要なのかも考え直した方が良い。
ロシアって天然ガスとか資源で儲けてるイメージあるけどそんなに金無いの？
むしろ資源しかないのが正解
自動車や機械産業は中韓以下のレベルで外貨稼げるものが兵器と宇宙開発以外ではほとんど途上国と同じ
ソ連崩壊で億単位で人口減った上に出生率も最近改善傾向とは言えまだまだ低く国内市場も全然ダメ
ソ連時代からそれなりに頑張ってた航空機産業で頑張ろう！と思った矢先に日本と中国が同じ機体規模の機体出して以前から居るブラジルも加えてライバル多数
その上これが新しいロシアのハイテク航空機だ！と自信満々に試乗会開いたら墜落して乗員乗客全滅という最悪な形で出鼻を挫かれるという泣きっ面に蜂状態
だからプーチンのユーラシア連合構想だよ
旧ソ連諸国を再び取り込む事で人口を劇的に増加させ内需を一気に拡大させられるだけでなく
EUと中国という2つの次期超大国を繋ぐ貿易の要所としても儲け
あわよくば上手く立ち回って3勢力束になってアメリカの国力削ごうって魂胆
自動車や機械産業は中韓以下のレベルで外貨稼げるものが兵器と宇宙開発以外ではほとんど途上国と同じ
ソ連崩壊で億単位で人口減った上に出生率も最近改善傾向とは言えまだまだ低く国内市場も全然ダメ
ソ連時代からそれなりに頑張ってた航空機産業で頑張ろう！と思った矢先に日本と中国が同じ機体規模の機体出して以前から居るブラジルも加えてライバル多数
その上これが新しいロシアのハイテク航空機だ！と自信満々に試乗会開いたら墜落して乗員乗客全滅という最悪な形で出鼻を挫かれるという泣きっ面に蜂状態
だからプーチンのユーラシア連合構想だよ
旧ソ連諸国を再び取り込む事で人口を劇的に増加させ内需を一気に拡大させられるだけでなく
EUと中国という2つの次期超大国を繋ぐ貿易の要所としても儲け
あわよくば上手く立ち回って3勢力束になってアメリカの国力削ごうって魂胆
ロシアはむしろ90年代のうちに単独覇権をすっぱりあきらめて
NATO加盟に向けて進んでた方がいろいろ捗ってたんじゃないのか？
まぁ、西欧諸国のほうが受け入れてくれるのかどうかという問題もあるが。
NATOはまだしも、EUやユーロ圏への加盟はまず絶望的だろうし。
NATO加盟に向けて進んでた方がいろいろ捗ってたんじゃないのか？
まぁ、西欧諸国のほうが受け入れてくれるのかどうかという問題もあるが。
NATOはまだしも、EUやユーロ圏への加盟はまず絶望的だろうし。
プーチンはアメリカとそれに追随する勢力は信用できないって良くわかってるからだろ
民主化、資本主義化すれば援助するからばら色の未来が！と言ってたくせにイザそうなったら分裂した小国だけ支援して反ロシア勢力に仕立て上げてむしろ締め上げたからな
NATO加盟だって一時は本気だったのにNATOの反ロシア路線が変わらないから頓挫してる訳だし
だからその代わり中国に対して全面譲歩して領土問題解決させたんだろ
結果的に数十年間敵対してた中ロ関係が劇的に改善して資源や兵器と言った主力商品を大量に買ってくれて
何とかロシア経済が持ち直す切欠になったばかりか
形ばかりだったSCOを本格的に活動する組織にする事で軍事的、政治的に孤立してたロシアもカバーする組織まで作ってくれた
民主化、資本主義化すれば援助するからばら色の未来が！と言ってたくせにイザそうなったら分裂した小国だけ支援して反ロシア勢力に仕立て上げてむしろ締め上げたからな
NATO加盟だって一時は本気だったのにNATOの反ロシア路線が変わらないから頓挫してる訳だし
だからその代わり中国に対して全面譲歩して領土問題解決させたんだろ
結果的に数十年間敵対してた中ロ関係が劇的に改善して資源や兵器と言った主力商品を大量に買ってくれて
何とかロシア経済が持ち直す切欠になったばかりか
形ばかりだったSCOを本格的に活動する組織にする事で軍事的、政治的に孤立してたロシアもカバーする組織まで作ってくれた
アメリカとそれに追随する勢力は信用できない！！
って中国はそれ以上に信用できないじゃないかｗｗ
って中国はそれ以上に信用できないじゃないかｗｗ
中国は少なくともロシアが転売するなと言ってるものは売らないし
内政干渉もしなければロシアの敵対組織に支援したりもしないくらいには信用があるぞ
内政干渉もしなければロシアの敵対組織に支援したりもしないくらいには信用があるぞ
大体日本やEUってアメリカからちょっと圧力かかれば貿易だって言いなりになるのはリビア、イランでもハッキリわかるからな
中国はリビアでは最後まで契約通りにやるだけで新政権に対しても契約は守ると約束させてるし
イランだってアメリカは中国も減らしたから除外～って言ってるけど中国はイランから年間2000万tあまりの石油を輸入するという正統な貿易は誰にも止められないとその後も宣言してる
ロシアからすればどっちが信用できるかは一目瞭然だろ
中国はリビアでは最後まで契約通りにやるだけで新政権に対しても契約は守ると約束させてるし
イランだってアメリカは中国も減らしたから除外～って言ってるけど中国はイランから年間2000万tあまりの石油を輸入するという正統な貿易は誰にも止められないとその後も宣言してる
ロシアからすればどっちが信用できるかは一目瞭然だろ
>>89
揉めた挙句売らなかっただけだろ
揉めた挙句売らなかっただけだろ
>>91
産経が話を間違えてるだけでスホーイのエンジンは最初から再輸出不可だし中国も輸出してない
ミコヤンのエンジンは一部の国への再輸出が認められてて中国はパキスタンとかに輸出してる
で、ミコヤンがライバルになるから再輸出やめさせてくれって政府に頼んだけどロシア政府に即座に却下させられただけ
>>92
海外の軍事雑誌の取材とかによればロシアはあまり怒ってないみたいだよ
輸出してないから市場を荒されてない＝ロシアは損してない
その上相手が量産すればエンジンとかミサイルとかパーツだけでも売れるからちゃっかり儲けてる
その証拠にロシアは今も中国に対して次々新兵器の売却を提案してんじゃん
産経が話を間違えてるだけでスホーイのエンジンは最初から再輸出不可だし中国も輸出してない
ミコヤンのエンジンは一部の国への再輸出が認められてて中国はパキスタンとかに輸出してる
で、ミコヤンがライバルになるから再輸出やめさせてくれって政府に頼んだけどロシア政府に即座に却下させられただけ
>>92
海外の軍事雑誌の取材とかによればロシアはあまり怒ってないみたいだよ
輸出してないから市場を荒されてない＝ロシアは損してない
その上相手が量産すればエンジンとかミサイルとかパーツだけでも売れるからちゃっかり儲けてる
その証拠にロシアは今も中国に対して次々新兵器の売却を提案してんじゃん
>>93
ロシアが再輸出を認めてない兵器を売った例を出してみろよｗ
ロシアが再輸出を認めてない兵器を売った例を出してみろよｗ
ロシアも怒れないだろう・・・
世界シェアが中国に奪われ続けてるのに
世界シェアが中国に奪われ続けてるのに
ヴィクラマーディティヤ 空母
Mig-29k Mig-29KUB
20機
Ka-28ヘリ Ka-31ヘリ
HAL ドゥルブ 10機
Mig-29k Mig-29KUB
20機
Ka-28ヘリ Ka-31ヘリ
HAL ドゥルブ 10機
ヘリを含むか含まないかとか前提が違ってるっぽい
なぜイギリスは、インドへシーハリアーFA2を売らなかったのですか？
ブルービクセンと電子戦装置を渡したくなかったとか
ブルービクセンと電子戦装置を渡したくなかったとか
>101
インド海軍は、既存のヴィラートとシーハリアーについては、ヴィクラマーディティヤが
就役するまでの繋ぎとして近代化を行った上で運用を続けているが、改めてシーハリ
アーの追加購入を行う意図はないとのこと
インド海軍はシーハリアーの運用を行った経験から、インド洋のような熱帯地域では
VTOL時に温帯地域に比べてエンジン推力が不足しがちになる問題が存在することを
認識しており、次期艦載機にはS/VTOL機は採用しない方針を定めて、MiG-29Kの購
入とテジャス艦載型の開発に踏み切った
インド海軍は、既存のヴィラートとシーハリアーについては、ヴィクラマーディティヤが
就役するまでの繋ぎとして近代化を行った上で運用を続けているが、改めてシーハリ
アーの追加購入を行う意図はないとのこと
インド海軍はシーハリアーの運用を行った経験から、インド洋のような熱帯地域では
VTOL時に温帯地域に比べてエンジン推力が不足しがちになる問題が存在することを
認識しており、次期艦載機にはS/VTOL機は採用しない方針を定めて、MiG-29Kの購
入とテジャス艦載型の開発に踏み切った
>101
ブルービクセンやAMRAAMに関するデータを渡したくなかったというのは確か
実際、2006年にはイギリス海軍を退役したシーハリアーFA2を8機輸出するという話
が持ち上がったことがあったが、インド海軍はそれを辞退している
この際に、イギリスが提示したFA2は、ブルービクセンやAMRAAMに関するコンポ
ーネントを取り外したものであった
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1718740/posts
ブルービクセンやAMRAAMに関するデータを渡したくなかったというのは確か
実際、2006年にはイギリス海軍を退役したシーハリアーFA2を8機輸出するという話
が持ち上がったことがあったが、インド海軍はそれを辞退している
この際に、イギリスが提示したFA2は、ブルービクセンやAMRAAMに関するコンポ
ーネントを取り外したものであった
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1718740/posts
>>103
ありがとうございます。輸入って本当にダメですね
これじゃ、新しい機体でも１４in伸びただけで不要なんだろうな
ただ、ガーディアンシステムとデータリンクは除いてないっぽから
勿体無い気もします。値段次第ですが
ありがとうございます。輸入って本当にダメですね
これじゃ、新しい機体でも１４in伸びただけで不要なんだろうな
ただ、ガーディアンシステムとデータリンクは除いてないっぽから
勿体無い気もします。値段次第ですが
105 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 00:06:23.61 ID:JJIeycXl
http://bmpd.livejournal.com/287760.html
公試中のヴィクラマデティヤを低空パスするSu-33
公試中のヴィクラマデティヤを低空パスするSu-33
各国F-Xスレより転載
72 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/13(金) 00:10:01.15 ID:???
ロシア海軍向けのMiG-29KにタレスのトップサイトHMDが装備される模様
既にインド海軍向けのMiG-29Kで実装された実績が買われたか
http://bmpd.livejournal.com/287671.html
72 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/07/13(金) 00:10:01.15 ID:???
ロシア海軍向けのMiG-29KにタレスのトップサイトHMDが装備される模様
既にインド海軍向けのMiG-29Kで実装された実績が買われたか
http://bmpd.livejournal.com/287671.html
イラン周辺海域での空母２隻態勢、維持するか否かを検討、米政府
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007343.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007343.html
昔は気が付かなかったけど、今写真みるとミッドウェイ
ってすげー不恰好な空母だな
ってすげー不恰好な空母だな
増築に増築を重ねた結果だからねぇ
米新型空母から「男子用便器」撤去、女性乗員やコスト意識
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007350.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007350.html
>>110
洋式便器だけになると、小用は立って使うから汚れが増えるんだけどね
洋式便器だけになると、小用は立って使うから汚れが増えるんだけどね
>>111
哀れな日本のお父さんみたいにUSセイラーも座り小便を強要されるんですよ。
哀れな日本のお父さんみたいにUSセイラーも座り小便を強要されるんですよ。
空母ヴィクランドの就役は2017年以降にずれ込むことに
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Indias-aircraft-carrier-ambitions-take-a-dive/articleshow/14970941.cms
インド国防省筋の情報によると、ヴィクランドは当初の予定では2015年に就役する
はずであったが、計画は約3年の遅延を余儀なくされ、2017年以前の実用化は出
来ないとのこと。
インド海軍は2015年には2個空母戦闘群を保有する計画であった。ロシアに発注し
ている空母ヴィクラマーディティヤは2013年の早い時期に引き渡しの予定で、2015
年にはヴィクランドの就役により計画が達成される予定であった。
しかしヴィクランドの就役の遅れに伴い、艦齢50年を超える空母ヴィラートを2014年
以降も運用可能とする寿命延長措置を取る必要性が生じている。
-----------------------------------------------------------------
ヴィラートよりも艦載機のシーハリアーの寿命が限界に近づいているので、2014年
以降もヴィラートを運用するのなら（外国から中古機をリースするなりの）何らかの
措置を取る必要がある
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Indias-aircraft-carrier-ambitions-take-a-dive/articleshow/14970941.cms
インド国防省筋の情報によると、ヴィクランドは当初の予定では2015年に就役する
はずであったが、計画は約3年の遅延を余儀なくされ、2017年以前の実用化は出
来ないとのこと。
インド海軍は2015年には2個空母戦闘群を保有する計画であった。ロシアに発注し
ている空母ヴィクラマーディティヤは2013年の早い時期に引き渡しの予定で、2015
年にはヴィクランドの就役により計画が達成される予定であった。
しかしヴィクランドの就役の遅れに伴い、艦齢50年を超える空母ヴィラートを2014年
以降も運用可能とする寿命延長措置を取る必要性が生じている。
-----------------------------------------------------------------
ヴィラートよりも艦載機のシーハリアーの寿命が限界に近づいているので、2014年
以降もヴィラートを運用するのなら（外国から中古機をリースするなりの）何らかの
措置を取る必要がある
ヴィクランドは遅れてもよい
載せる戦闘機がない
ミグ29Kは空母ヴィクラマーディティヤ購入の条件だったし空母ヴィクラマーディティヤ専用で良いでしょう。
空母ヴィクランドⅡの艦載機はラファールMになるのは確実。
ライセンス生産するんだしラファールMの方が高性能だよ
載せる戦闘機がない
ミグ29Kは空母ヴィクラマーディティヤ購入の条件だったし空母ヴィクラマーディティヤ専用で良いでしょう。
空母ヴィクランドⅡの艦載機はラファールMになるのは確実。
ライセンス生産するんだしラファールMの方が高性能だよ
>114
すでにヴィクラマーディティヤとヴィクランド用に45機のMiG-29K/KUBを発注済み
あと、インドがライセンス生産するのはラファール空軍型でラファールMではない
（ラファールMを採用するのではという推測はあるが確定ではない）
すでにヴィクラマーディティヤとヴィクランド用に45機のMiG-29K/KUBを発注済み
あと、インドがライセンス生産するのはラファール空軍型でラファールMではない
（ラファールMを採用するのではという推測はあるが確定ではない）
>>115
45機じゃ少ないよ
ミグ29Kは20機ぐらい艦載して残りは予備機兼地上基地での運用じゃね
ラファールはライセンス生産してれば
Ｍ仕様に替えるのは難しい作業じゃないと思う
シーグリペンやシータイフーンの売り込みもあるしダッソーも当然売り込んでくる
45機じゃ少ないよ
ミグ29Kは20機ぐらい艦載して残りは予備機兼地上基地での運用じゃね
ラファールはライセンス生産してれば
Ｍ仕様に替えるのは難しい作業じゃないと思う
シーグリペンやシータイフーンの売り込みもあるしダッソーも当然売り込んでくる
http://idrw.org/?p=12090#more-12090
こういうニュースもあるので、ラファールMが採用される可能性も十分あるとは思う
が、MiG-29Kを絶対にヴィクラントに搭載しないというなら、その論拠を出してくれ
ないとただの妄想でしかない
こういうニュースもあるので、ラファールMが採用される可能性も十分あるとは思う
が、MiG-29Kを絶対にヴィクラントに搭載しないというなら、その論拠を出してくれ
ないとただの妄想でしかない
今年の2月段階ではこのような報道もなされていた
前々スレより
>925 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 07:57:26.00 ID:???
>インド海軍の航空機整備計画～100機の戦闘機と500機の航空機の保有を目指す
>ttp://www.indiastrategic.in/topstories1304_Indian_Navy_to_have_100_jets.htm
>
>インド海軍参謀長のVerma提督は、インド海軍は将来的に3隻の空母を保有することが
>戦略的に不可欠な要素であると認識していると述べた。その調達記事については明示
>しなかったが、時期に応じた最新の装備を搭載することになるとした
>
>現在、インド海軍は合計45機のMiG-29Kを発注している。なお、MiG-29Kはロシアがイ
>ンドに訓練用シミュレーターを提供した最初の事例になる。
>
>残りの60機の戦闘機についてはまだ未定。現在、ボーイング（スーパーホーネット）、ロ
>ッキード・マーチン（F-35）、ダッソー（ラファール）、サーブ（シーグリペン）がインド海軍
>にプレゼンを行っている。そしてHALが開発中のテジャス艦載型（N-LCA）も存在する。
>どの機体を購入するかは、数年後には明らかになるであろう。
ベーマ提督は将来的には空母3隻に合計105機の艦載戦闘機が必要になるという数字を出
している。ヴィクラマーディティヤとヴィラートは20機前後の戦闘機を搭載するが、3隻目の
空母ヴィシャルは65000トン越えの正規空母を想定しているので搭載機数はかなり増えるこ
とになる。似た大きさの空母の搭載機数から仮に40機台の戦闘機を搭載すると想定すると
残り20機程度が陸上基地での訓練機、損耗予備として考えられることになる。
前々スレより
>925 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 07:57:26.00 ID:???
>インド海軍の航空機整備計画～100機の戦闘機と500機の航空機の保有を目指す
>ttp://www.indiastrategic.in/topstories1304_Indian_Navy_to_have_100_jets.htm
>
>インド海軍参謀長のVerma提督は、インド海軍は将来的に3隻の空母を保有することが
>戦略的に不可欠な要素であると認識していると述べた。その調達記事については明示
>しなかったが、時期に応じた最新の装備を搭載することになるとした
>
>現在、インド海軍は合計45機のMiG-29Kを発注している。なお、MiG-29Kはロシアがイ
>ンドに訓練用シミュレーターを提供した最初の事例になる。
>
>残りの60機の戦闘機についてはまだ未定。現在、ボーイング（スーパーホーネット）、ロ
>ッキード・マーチン（F-35）、ダッソー（ラファール）、サーブ（シーグリペン）がインド海軍
>にプレゼンを行っている。そしてHALが開発中のテジャス艦載型（N-LCA）も存在する。
>どの機体を購入するかは、数年後には明らかになるであろう。
ベーマ提督は将来的には空母3隻に合計105機の艦載戦闘機が必要になるという数字を出
している。ヴィクラマーディティヤとヴィラートは20機前後の戦闘機を搭載するが、3隻目の
空母ヴィシャルは65000トン越えの正規空母を想定しているので搭載機数はかなり増えるこ
とになる。似た大きさの空母の搭載機数から仮に40機台の戦闘機を搭載すると想定すると
残り20機程度が陸上基地での訓練機、損耗予備として考えられることになる。
どうせDRDOの圧力で足りない分はテジャス艦載型になるだろ
戦車なら故障していてもヤードに置いとけばよいが、艦載機ではトラブルは墜落に直結だから
海軍もN-LCAがちゃんと仕上がらなければ受領しないだろう
海軍もN-LCAがちゃんと仕上がらなければ受領しないだろう
はは・・・半世紀で1000機落としたインドが今更墜落なんて恐れるかよ！
中国の部品を使えば墜ちるんだよ。
インドは中国から直接部品調達をしていないが、ミグ－21の部品は国際市場を通じて間接的にインドへ流入してきている。
中国製の部品は、価格は正規部品よりも大幅に安いが、ロシアの軍事機密を完全に把握して製造されているわけではないため、メンテナンスのサイクルや製品寿命が正規品よりも短いという欠点を併せ持っているという。
インドは中国から直接部品調達をしていないが、ミグ－21の部品は国際市場を通じて間接的にインドへ流入してきている。
中国製の部品は、価格は正規部品よりも大幅に安いが、ロシアの軍事機密を完全に把握して製造されているわけではないため、メンテナンスのサイクルや製品寿命が正規品よりも短いという欠点を併せ持っているという。
霧の中を進むヴィクラマデティヤの勇姿
http://www.youtube.com/watch?v=-PQa0OJWgvY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=oLDtQ9xwmsM&sns=em
>124
それ以前から墜落事故が多発しているし、西側製の飛行機も墜落し続けているのを見ると
その言い訳は信用できないな
それ以前から墜落事故が多発しているし、西側製の飛行機も墜落し続けているのを見ると
その言い訳は信用できないな
大体当の中国の墜落率は低いからなｗ
中国って軍用機が墜落してもだーまってて公表してなそうｗ
インドスレの自演ニート
中国の事故情報がアテにならないのなんて、新幹線事故でわかりきってるじゃんw
そうだね誰も事故があったのなんて知らないよね＾＾
中国は去年無人機を除くと4機墜落で2名殉職なんだっけ？
新型機が落ちたんだっけ？
以前はAWAC機（AEWC？）が落ちて、開発に影響が出たような。
以前はAWAC機（AEWC？）が落ちて、開発に影響が出たような。
J-10Bだろ
ありゃ落ちたとされる機体が撮影されてデマだとハッキリした
KJ-200は技術者が大量に乗ってたから開発に影響が出ると言われてたけど
目立って遅れてはなかった気がする
ありゃ落ちたとされる機体が撮影されてデマだとハッキリした
KJ-200は技術者が大量に乗ってたから開発に影響が出ると言われてたけど
目立って遅れてはなかった気がする
向こうのお前ら
>>136
一般人？Really？ｗ
一般人？Really？ｗ
知らないんならググレカス
そして、なぜかあちらの軍事大学かなんかの中の人にたどり着く？
そして、ネット青なんとか（日本のサイト落としたり）の武勇伝の
話を聞かされたりとかｗｗ
そして、ネット青なんとか（日本のサイト落としたり）の武勇伝の
話を聞かされたりとかｗｗ
>>138
？
？
>>134
お～い
お～い
ここはいつからチャットになったんだｗ
ヴィクラマーディティヤ、二回目の洋上公試を実施へ
http://en.ria.ru/mlitary_news/20120716/174631021.html
艦の操作はロシア北洋艦隊の要員が担当しており、その多くは空母クズネツォフでの
経験を有している。また、セヴマシュ造船所とインド海軍の将校も搭乗している。
http://en.ria.ru/mlitary_news/20120716/174631021.html
艦の操作はロシア北洋艦隊の要員が担当しており、その多くは空母クズネツォフでの
経験を有している。また、セヴマシュ造船所とインド海軍の将校も搭乗している。
「支那が出してくる情報なんて全部捏造に決まってんだから俺の偏見まみれの希望的観測上等だぜ！」かよ。
似たような態度で侵攻した挙句に泥沼にはまって大変なことになった軍が７０年くらい昔にもあったような。
似たような態度で侵攻した挙句に泥沼にはまって大変なことになった軍が７０年くらい昔にもあったような。
キチガイに触れるなよ
尻尾振って自演し出すぞ
尻尾振って自演し出すぞ
ペルシャ湾などで米空母２隻態勢を維持、１隻を新たに派遣
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007396.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30007396.html
アメリカ、来年空母トルーマンでX-47B UACVの試験を実施することに
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5068
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=5068
ジェラルド・R・フォード級の二番艦?
艦橋がかなり後ろの方に設置されてた記憶があるんだけど、あれって無人機が離着陸できるように配慮したの?
艦橋がかなり後ろの方に設置されてた記憶があるんだけど、あれって無人機が離着陸できるように配慮したの?
>150
トルーマンはニミッツ級8番艦
トルーマンはニミッツ級8番艦
7月25日発売！「世界の艦船」9月号
●特集・世界の空母 2012
世界の空母を概観する……多田 智彦
断然世界最強！ アメリカ空母陣の現戦力と今後……岡部 いさく
再びSTOVL空母に回帰！ 混迷の英新空母「クイーン･エリザベス」級……岡部 いさく
ロシア空母「クズネツォフ」その最新動向と将来計画……小泉 悠
ライバルは中国!? インド海軍の空母取得計画……大塚 好古
中国海軍が構想する空母オペレーションの現実味……陸 易
見えてきた「日の丸ヘリ空母」４隻体制……山崎 眞
世界の空母型揚陸艦 ラインナップ……編 集 部
世界の空母搭載機 2012……石川 潤一
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201209/indexj.html
●特集・世界の空母 2012
世界の空母を概観する……多田 智彦
断然世界最強！ アメリカ空母陣の現戦力と今後……岡部 いさく
再びSTOVL空母に回帰！ 混迷の英新空母「クイーン･エリザベス」級……岡部 いさく
ロシア空母「クズネツォフ」その最新動向と将来計画……小泉 悠
ライバルは中国!? インド海軍の空母取得計画……大塚 好古
中国海軍が構想する空母オペレーションの現実味……陸 易
見えてきた「日の丸ヘリ空母」４隻体制……山崎 眞
世界の空母型揚陸艦 ラインナップ……編 集 部
世界の空母搭載機 2012……石川 潤一
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201209/indexj.html
ヴィクラマーディティヤの工事が完了するまでの一連の写真
ttp://azlok.livejournal.com/444027.html
ttp://azlok.livejournal.com/444027.html
ヴィクラマーディティヤで初のタッチ・アンド・ゴーを実施
http://www.dnaindia.com/india/report_mig-29-makes-first-landing-on-indian-navy-aircraft-carrier_1718746
同艦は現在バレンツ海で二回目の洋上公試を行っているが、ロシア海軍の搭乗員
が操縦するMiG-29KUBを使用して初めてのタッチ・アンド・ゴーを実施した。
http://www.dnaindia.com/india/report_mig-29-makes-first-landing-on-indian-navy-aircraft-carrier_1718746
同艦は現在バレンツ海で二回目の洋上公試を行っているが、ロシア海軍の搭乗員
が操縦するMiG-29KUBを使用して初めてのタッチ・アンド・ゴーを実施した。
STOBARは簡単でいいよな。
事実上制動装置の試験だけでいいんだもんな。
事実上制動装置の試験だけでいいんだもんな。
156 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/07/25(水) 17:54:31.51 ID:???
今日本屋で世界の艦船9月号を立ち読み
28ページにCVN-65エンタープライズの説明が載ってたけど
最後の方に、フォード級の3番艦はエンタープライズと命名される予定
みたいなことが書いてあったけど本当かな。
28ページにCVN-65エンタープライズの説明が載ってたけど
最後の方に、フォード級の3番艦はエンタープライズと命名される予定
みたいなことが書いてあったけど本当かな。
180ｍ+スキージャンプと90ｍカタパルトでどれくらい
違うもんなんだろう・・・？
違うもんなんだろう・・・？
艦橋の右側はヘリコプターを3機ばかりおけるスペースがある
ロシア海軍司令官、新型空母の建造は2020年以降になると発言
http://en.ria.ru/mlitary_news/20120726/174788498.html
http://en.ria.ru/mlitary_news/20120726/174788498.html
MiG-29KUB、空母ヴィクラマーディティヤへの初着艦に成功
http://bmpd.livejournal.com/301765.html
http://bmpd.livejournal.com/301765.html
ブルーリッジの艦長がセオドアルーズベルトの艦長になるそうだけど米海軍は空母艦長はパイロット上がりしか成れないんではなかったのか
あるいはブルーリッジ艦長がパイロット上がりなのかも知れんかったけど
あるいはブルーリッジ艦長がパイロット上がりなのかも知れんかったけど
飛行長って別に居るから、必ずしもその必要性ってあったっけ？
まあ、制度上は問題ないけど、やはりパイロットの気持ちを理解しやすいとか
航空作戦に経験あるって事でパイロット経験者が登用されるんじゃないか？
航空作戦に経験あるって事でパイロット経験者が登用されるんじゃないか？
水上艦出身の士官が艦長になれる最大の船は強襲揚陸艦だと聞いたことがある
強襲揚陸艦といっても他国では空母以上だったり…
まったくだな
ワスプ級とかサン・パウロと同じくらいには空母として使えるだろ・・・
ワスプ級とかサン・パウロと同じくらいには空母として使えるだろ・・・
169 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:29:52.90 ID:Xa5evUmY
ヴィクラマディテヤにタッチ＆ゴーするMiG-29KUB
http://www.youtube.com/watch?v=5NqenMZsbzk
http://www.youtube.com/watch?v=5NqenMZsbzk
インドの国産空母ヴィシャルについて
http://www.defensenews.com/article/20120728/DEFREG03/307280002/Should-India-Building-Another-Carrier-?odyssey=mod_sectionstories
ヴィシャルはヴィクランドに続く2隻目のインド国産空母になる予定だが、ヴィクランドの
建造費用（7億5000万ドル）の倍（15億ドル）の建造コストがかかることから、別の事項
を優先すべきではないかとの議論が起こっているとのこと。軍事アナリストのZachariah
Mathews元提督は、空母は最優先事項ではないとの見解を示した。
インド海軍はヴィシャルの設計について外国の支援を求めないとしている。ただし、後日
ロシアの航空機の運用を行うためにロシアの設計局の支援を求めるかもしれない。
ヴィシャルの設計作業はまだ完了していないが、2010年には排水量が44000tから65000t
に増加されている。蒸気カタパルトを備え、より大型の戦闘機やAEW機、空中給油機を搭
載する。艦載機としてはテジャス艦載型が開発されている。インド海軍の情報提供者はヴ
ィクラマーディティヤとヴィクランドにはMiG-29Kが搭載されるが、ヴィシャルにはMiG-29K
は搭載されないだろうと述べ、より進歩した艦載戦闘機（例えばロシアのSu-33やMiG-35の
ような）が必要とされるであろうとした。
一方、既に2年の遅れを来たしているヴィクランドは、さらに2年の遅れに直面している。ギア
ボックスや発電機でのトラブルが生じていることが挙げられている。ヴィクランドの就役は
2017年になるであろう。
----------------------------------------------------------------------------
Su-33はSu-35の間違いではないかという気もするが、原文の記載通りに記述した
http://www.defensenews.com/article/20120728/DEFREG03/307280002/Should-India-Building-Another-Carrier-?odyssey=mod_sectionstories
ヴィシャルはヴィクランドに続く2隻目のインド国産空母になる予定だが、ヴィクランドの
建造費用（7億5000万ドル）の倍（15億ドル）の建造コストがかかることから、別の事項
を優先すべきではないかとの議論が起こっているとのこと。軍事アナリストのZachariah
Mathews元提督は、空母は最優先事項ではないとの見解を示した。
インド海軍はヴィシャルの設計について外国の支援を求めないとしている。ただし、後日
ロシアの航空機の運用を行うためにロシアの設計局の支援を求めるかもしれない。
ヴィシャルの設計作業はまだ完了していないが、2010年には排水量が44000tから65000t
に増加されている。蒸気カタパルトを備え、より大型の戦闘機やAEW機、空中給油機を搭
載する。艦載機としてはテジャス艦載型が開発されている。インド海軍の情報提供者はヴ
ィクラマーディティヤとヴィクランドにはMiG-29Kが搭載されるが、ヴィシャルにはMiG-29K
は搭載されないだろうと述べ、より進歩した艦載戦闘機（例えばロシアのSu-33やMiG-35の
ような）が必要とされるであろうとした。
一方、既に2年の遅れを来たしているヴィクランドは、さらに2年の遅れに直面している。ギア
ボックスや発電機でのトラブルが生じていることが挙げられている。ヴィクランドの就役は
2017年になるであろう。
----------------------------------------------------------------------------
Su-33はSu-35の間違いではないかという気もするが、原文の記載通りに記述した
軍事研究のSu-35特集でSu-33の後継機案の1つとしてSu-35の艦載機型という
のが紹介されていたことがある
ただし、その後の展開は詳らかではなくMiG-29Kが採用されたことから立ち消え
になったのだろうか
のが紹介されていたことがある
ただし、その後の展開は詳らかではなくMiG-29Kが採用されたことから立ち消え
になったのだろうか
ヴィクラントってずいぶん建造に手こずってるようだけど、設計協力してくれてるイタリアだかスペインだかに最初から建造してもらってれば、来年にも就役できたんじゃないの？
計画の立て方、将来の予測の仕方がアホの子だから仕方ない
ロシアからの供給を予定していた建材がロシア側の都合で入手できなくなる
など、自国だけのせいではない部分もあるにはあるんだが。
など、自国だけのせいではない部分もあるにはあるんだが。
まあ、建材を他国に依存するリスクを考えてないといわれればそれまでだが
インドって、今や世界最大の鉄鋼企業オーナーの出身国なのに、
国内での高性能鋼材の生産はまだ無理なの？
国内での高性能鋼材の生産はまだ無理なの？
>179
結果的には自国での生産に切り替えることで対処したが、そのために就役が
遅れることになってしまった
結果的には自国での生産に切り替えることで対処したが、そのために就役が
遅れることになってしまった
印土大停電
主要大都市で停電が何度も起こるようじゃ、インドも先進国への道はまだまだってことか。
個人的には空母戦闘群を3～4個くらいそろえて、中国をぐぬぬ状態にしてほしいんだがｗ
個人的には空母戦闘群を3～4個くらいそろえて、中国をぐぬぬ状態にしてほしいんだがｗ
日本がインフラ何とかせにゃなー
金？中国向けのODAがあるじゃん
金？中国向けのODAがあるじゃん
淫土人
印ドの軍艦って他国のおさがり多いねｗ
>>183
いくらあるのか調べてから言おうな
大体5年前から返済額の方が多いだろ
>>185
まだ近代化を始めたばっかだしこれからだろ
むしろインドは陸空じゃ最初から最高レベルのものを国産しようとgdgdのエターナル開発に陥るパターンばっかだし
いくらあるのか調べてから言おうな
大体5年前から返済額の方が多いだろ
>>185
まだ近代化を始めたばっかだしこれからだろ
むしろインドは陸空じゃ最初から最高レベルのものを国産しようとgdgdのエターナル開発に陥るパターンばっかだし
>185
むしろ海軍艦艇はインドの兵器の中では国産化が進んでいる分野
デリー級、コルカタ級駆逐艦、シヴァリク級、ブラマプトラ級、ゴダヴァリ級、ニルギリ級
フリゲートなど水上戦闘艦艇の多くが国産化されている
外国からの調達艦艇も、新規発注もしくはライセンス生産が多く、現役艦で他国のお下が
りといえるのは、空母ヴィクランド、ヴィクラマーディティヤ（予定）、揚陸艦ジュラシュワ（元
米オースチン級揚陸艦）くらい
むしろ海軍艦艇はインドの兵器の中では国産化が進んでいる分野
デリー級、コルカタ級駆逐艦、シヴァリク級、ブラマプトラ級、ゴダヴァリ級、ニルギリ級
フリゲートなど水上戦闘艦艇の多くが国産化されている
外国からの調達艦艇も、新規発注もしくはライセンス生産が多く、現役艦で他国のお下が
りといえるのは、空母ヴィクランド、ヴィクラマーディティヤ（予定）、揚陸艦ジュラシュワ（元
米オースチン級揚陸艦）くらい
>>187
海外企業は他国に進出する時国がバックについてるから競争力が強い
日本は国が直接手出しできないからODAって形で間接的に支援してる
なんでODAを出せって言ってるのが中国ではなく外務省なのか考えてみたらどうだ？
中国からすりゃ借金なんだから美味しくもなんともない
海外企業は他国に進出する時国がバックについてるから競争力が強い
日本は国が直接手出しできないからODAって形で間接的に支援してる
なんでODAを出せって言ってるのが中国ではなく外務省なのか考えてみたらどうだ？
中国からすりゃ借金なんだから美味しくもなんともない
経済規模だったらインドもすぐに日本よりでかくなるぞ
企業が進出しやすいように、インドのインフラに投資しようぜ？
インドのインフラ案件は世界中が涎たらして狙ってるし融資なんていくらでもつくけど
あっちの行政能力の低さや不透明さ、法制度の未整備が大きな障害
あっちの行政能力の低さや不透明さ、法制度の未整備が大きな障害
途上国の行政能力の低さ、不透明さならASEAN等でも経験してるだろ。
中国も王子製紙の権等、人治主義的な側面が隠せなくなってるし。
中国も王子製紙の権等、人治主義的な側面が隠せなくなってるし。
とにかくプランだけはいっぱいある
だがどれ1つとして進まない
大抵は許認可手続きと土地取得で何年もかかる
あとからやり直しになることも普通
必要な土地を取得しようとする。所有者が誰なのかよく分からない。制度が未整備・整備されてても運用がいい加減だからだ。
某年金記録と一緒で矛盾した登記がいくらでも出てくる
当たり前のように偽所有者が何人も現れる。地方行政や司法とグルになってたりする。金だけ消える。
土地が取得できた。建設許可も下りた。だが資材が搬入できない。そっちの許可がまだだった。そもそもどこに何の許可を求めればいいのかわからない。現地政府も把握してない。手探りで行くしかない。
とかやってるうちにトラブルが発生し、建設許可が手続き不備でなかったことになり、別の土地をあてがうからそっちでやってくれとかいう話になり・・・
途上国ではよくあることといえばそれまでだが、インドはとりわけ酷いといわれる
だがどれ1つとして進まない
大抵は許認可手続きと土地取得で何年もかかる
あとからやり直しになることも普通
必要な土地を取得しようとする。所有者が誰なのかよく分からない。制度が未整備・整備されてても運用がいい加減だからだ。
某年金記録と一緒で矛盾した登記がいくらでも出てくる
当たり前のように偽所有者が何人も現れる。地方行政や司法とグルになってたりする。金だけ消える。
土地が取得できた。建設許可も下りた。だが資材が搬入できない。そっちの許可がまだだった。そもそもどこに何の許可を求めればいいのかわからない。現地政府も把握してない。手探りで行くしかない。
とかやってるうちにトラブルが発生し、建設許可が手続き不備でなかったことになり、別の土地をあてがうからそっちでやってくれとかいう話になり・・・
途上国ではよくあることといえばそれまでだが、インドはとりわけ酷いといわれる
それまで、じゃない？
アジア最強！
インド空軍
http://www.youtube.com/watch?v=7IfdgPK_iw0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=s8fbUcg0RkY&sns=em
インド軍事パワー
http://www.youtube.com/watch?v=1p01KXYY6Rg&sns=em
インド空軍
http://www.youtube.com/watch?v=7IfdgPK_iw0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=s8fbUcg0RkY&sns=em
インド軍事パワー
http://www.youtube.com/watch?v=1p01KXYY6Rg&sns=em
インドのＰＴＩ通信は３１日、同国が潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の開発に初めて成功したと報じた。
シン首相が同日開かれた式典で、ミサイル開発を担う防衛研究開発機構（ＤＲＤＯ）の幹部に開発成功をたたえたとしているが、インド政府やＤＲＤＯは公式発表していない。
事実ならインドは中国やパキスタンに対する抑止力を大きく高めたことになる。
インドは４月、中国全土を射程に収める弾道ミサイル、アグニ５（射程５千キロ）の発射実験に成功している。
開発されたとされるＳＬＢＭは、インド初の国産原子力潜水艦アリハント用という。
アリハントは試験航行が続けられており、就役していない。
ＰＴＩはＳＬＢＭについて、パキスタンが収まる射程７００キロとみられると伝えた
シン首相が同日開かれた式典で、ミサイル開発を担う防衛研究開発機構（ＤＲＤＯ）の幹部に開発成功をたたえたとしているが、インド政府やＤＲＤＯは公式発表していない。
事実ならインドは中国やパキスタンに対する抑止力を大きく高めたことになる。
インドは４月、中国全土を射程に収める弾道ミサイル、アグニ５（射程５千キロ）の発射実験に成功している。
開発されたとされるＳＬＢＭは、インド初の国産原子力潜水艦アリハント用という。
アリハントは試験航行が続けられており、就役していない。
ＰＴＩはＳＬＢＭについて、パキスタンが収まる射程７００キロとみられると伝えた
インドでひとくくりに考えるのが間違い
実際は言語一つとってもインド以外の世界全てと同じくらい多様性のある国だ
実際は言語一つとってもインド以外の世界全てと同じくらい多様性のある国だ
また分裂するのか、中国より先に
中国初空母９月にも就役 初代艦長めぐり主導権争い 胡主席派起用か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120802/chn12080211230002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120802/chn12080211230002-n1.htm
253 名前：名無し三等兵 投稿日： 2012/08/02(木) 00:02:31 ID:uvW5ukqQ0
ワリヤーグに複数種類のミサイルが運び込まれるのが撮影される
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_16719.html
YJ-91、YJ-83K、KD-88と思われ、どれも大型の空対艦、空対地ミサイルである
やっぱり公表してないだけでもうこっそり飛行訓練やってそうだな…
ワリヤーグに複数種類のミサイルが運び込まれるのが撮影される
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_16719.html
YJ-91、YJ-83K、KD-88と思われ、どれも大型の空対艦、空対地ミサイルである
やっぱり公表してないだけでもうこっそり飛行訓練やってそうだな…
産経の記事はあてにならん・・・
空母一括りでも利権争いやら、主導権争いやら・・・
人民解放軍は強敵だけど、必要以上に恐れおののく必要はないね・・・
人民解放軍は強敵だけど、必要以上に恐れおののく必要はないね・・・
イラク戦争の戦訓がE-2D開発に与えた影響
http://www.defensenews.com/article/20120731/C4ISR02/307310011/Navy-Iraq-Experience-Validates-New-E-2-Radar?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|s
http://www.defensenews.com/article/20120731/C4ISR02/307310011/Navy-Iraq-Experience-Validates-New-E-2-Radar?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|s
ヴィクラマデティヤから発艦
http://www.youtube.com/watch?v=S2K9E9LlTCE
http://www.youtube.com/watch?v=S2K9E9LlTCE
中国初の空母、年内就役へ…海軍関係者が明言
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120808-OYT1T01056.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120808-OYT1T01056.htm
>>208
艦名も「決定済みで、間もなく公表される」とした。中国の地名に由来したものになる可能性が高いという。
へー、でも中国の艦って駆逐艦もフリゲートも地名じゃなかったっけ？
大型艦はみんな地名なのか・・・？
艦名も「決定済みで、間もなく公表される」とした。中国の地名に由来したものになる可能性が高いという。
へー、でも中国の艦って駆逐艦もフリゲートも地名じゃなかったっけ？
大型艦はみんな地名なのか・・・？
地名じゃなかったらなんだ
人名か
「空母 毛沢東」
うーーーん、イマイチ
あとは気候とか？？？
人名か
「空母 毛沢東」
うーーーん、イマイチ
あとは気候とか？？？
上海とか香港になるんか？
もしや「三沙」（南沙・西沙・中沙をまとめた）じゃないのか？
で、地獄のサンサ戦と語り継がれる戦場に駆り出されると
某国の揚陸艦みたいにわざと挑発的な名前を付けるわけか……
「遠」が付いてたら間違いなく日本攻撃用だな
鎮遠 と命名された挙句、鹵獲されて海上自衛隊に編入ですね
「施琅」じゃないの?
中国の空母等の大型一級戦闘艦は、地名か大都市の名前が付くことが決まっておる。
PLANの命名基準は帝国海軍や、戦艦が主力艦だったころの米海軍に近い。
PLANの命名基準は帝国海軍や、戦艦が主力艦だったころの米海軍に近い。
空母「上海」とか締まらんなぁ
>>209
中国海軍の命名規則はこう
駆逐艦＝省都市の名前
フリゲート＝市の名前
訓練艦＝人名
揚陸艦＝山の名前
補給艦＝湖の名前
なので空母は省の名前か直轄市の名前が有力だとされている
ただ直轄市は5つしかないのが問題点
古都の名前って話もあるがちょっと習慣からずれるからないんじゃないかな？
（潜水艦の王朝名はNATOコードであって中国自身は094型みたいな番号しかついてない）
中国海軍の命名規則はこう
駆逐艦＝省都市の名前
フリゲート＝市の名前
訓練艦＝人名
揚陸艦＝山の名前
補給艦＝湖の名前
なので空母は省の名前か直轄市の名前が有力だとされている
ただ直轄市は5つしかないのが問題点
古都の名前って話もあるがちょっと習慣からずれるからないんじゃないかな？
（潜水艦の王朝名はNATOコードであって中国自身は094型みたいな番号しかついてない）
直轄市は4つだったわ・・・
北京、上海、重慶、天津だけらしい
北京、上海、重慶、天津だけらしい
むっちゃ弱そう
だったら玄武とか朱雀とか中二臭い名前で
社会主義の理念的に神話伝説の類からの命名は不適切だと思われてるのかな、とも思ったけど、
宇宙関連では堂々と神舟とか嫦娥とか命名してるから、実際はあまり気にしてないのか？
宇宙関連では堂々と神舟とか嫦娥とか命名してるから、実際はあまり気にしてないのか？
ソ連的な共産主義思想だとそうなるけど、中国の場合民族的に神だの仙人だのを
排除は出来なかったんじゃないか？
排除は出来なかったんじゃないか？
ソ連だってVM-T「アトラント」とか付けてるし
別に神を信じないからって伝説の名前を使っちゃいけない事はないだろ
むしろ我々が伝説を実現するって意味にも取れるし
別に神を信じないからって伝説の名前を使っちゃいけない事はないだろ
むしろ我々が伝説を実現するって意味にも取れるし
中国で古戦場として名付けるなら？
赤壁、長平、垓下とかか？
雲南省のなんとかという土地をシャングリラって名前にしたらしいから
シャングリラというのはどーだろう
シャングリラというのはどーだろう
>>230
シャングリラは市よりも下の県だから空母どころか普通の戦闘艦に名づけられる事はないだろうけどな
シャングリラは市よりも下の県だから空母どころか普通の戦闘艦に名づけられる事はないだろうけどな
中国空母は年内に服役 名称に省名採用の可能性
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/08/content_26165874.htm
省名が最有力みたい
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/08/content_26165874.htm
省名が最有力みたい
服役（）
念のため調べたら辞書的には兵役に服する事も服役って言うのかｗ
でも現代の一般的な日本語では艦艇が任務に就ける状態になった事を指す
のは「就役」だよな。大陸では服役の方が一般的なんか？
念のため調べたら辞書的には兵役に服する事も服役って言うのかｗ
でも現代の一般的な日本語では艦艇が任務に就ける状態になった事を指す
のは「就役」だよな。大陸では服役の方が一般的なんか？
ただの誤訳だろ
まあ、日本人じゃ使わない漢字の使い方に
違和感感じない人、２ｃｈには多いよな
違和感感じない人、２ｃｈには多いよな
http://forums.airforce.ru/attachments/sovremennost/40562d1344430508-zacep.jpg
http://forums.airforce.ru/attachments/sovremennost/40563d1344430530-prohod.jpg
ミサイルや増槽搭載状態での着艦テストを行うヴィクラマデティヤ
http://forums.airforce.ru/attachments/sovremennost/40563d1344430530-prohod.jpg
ミサイルや増槽搭載状態での着艦テストを行うヴィクラマデティヤ
>>227
白村江とかだったら2ch大爆発だろうなあ
白村江とかだったら2ch大爆発だろうなあ
朝鮮人、大暴れ？
それはウリの戦勝二打
それはウリの戦勝二打
>>220 >>232
元ワリヤーグ、最初はあくまで将来の本格空母導入のためのテストベッドのつもりだったから
訓練艦扱いで施琅という人名由来の艦名が付いたけど、
実戦配備扱いに方針が変わったから省名に変更になったということなのかしらね。
元ワリヤーグ、最初はあくまで将来の本格空母導入のためのテストベッドのつもりだったから
訓練艦扱いで施琅という人名由来の艦名が付いたけど、
実戦配備扱いに方針が変わったから省名に変更になったということなのかしらね。
施琅というのは香港メディアの予想ってだけでそれが一人歩きしたに過ぎない
何にせよ艦名が省名という事は実戦配備するつもりなのかな。
どうだろうね
国を象徴する空母は特別かもしれないし
そもそも輸入艦は基本的に中国名を付けないから
中国名を付ける時点で特例だしな
国を象徴する空母は特別かもしれないし
そもそも輸入艦は基本的に中国名を付けないから
中国名を付ける時点で特例だしな
インド海軍の将来空母計画に関する報道
http://idrw.org/?p=13348#more-13348
・2隻目の国産空母（IAC-2）のデザインは未決定で、スキージャンプ甲板の装備の有無も未定
・決定には数年間はかかる。カタパルトとF-35Cの組み合わせについても排除しない
・E-2Dへの関心。E-2Dの採用はカタパルトの必要性を増す要素の1つ
・テジャス艦載型の実用化には多くの技術的課題が存在し、時間を要する
・ロシアはインドに対して空母の共同開発を提案している
・IAC-2の動力が原子力になるか否かについてはノーコメント
ロシアの空母共同開発提案について
http://idrw.org/?p=13364#more-13364
http://idrw.org/?p=13348#more-13348
・2隻目の国産空母（IAC-2）のデザインは未決定で、スキージャンプ甲板の装備の有無も未定
・決定には数年間はかかる。カタパルトとF-35Cの組み合わせについても排除しない
・E-2Dへの関心。E-2Dの採用はカタパルトの必要性を増す要素の1つ
・テジャス艦載型の実用化には多くの技術的課題が存在し、時間を要する
・ロシアはインドに対して空母の共同開発を提案している
・IAC-2の動力が原子力になるか否かについてはノーコメント
ロシアの空母共同開発提案について
http://idrw.org/?p=13364#more-13364
＞カタパルトとF-35Cの組み合わせについても排除しない
＞E-2Dへの関心。E-2Dの採用はカタパルトの必要性を増す要素の1つ
F35Bの方がよい
揚陸艦でも運用できる
インドはカルロスを買う事が決まったし
＞E-2Dへの関心。E-2Dの採用はカタパルトの必要性を増す要素の1つ
F35Bの方がよい
揚陸艦でも運用できる
インドはカルロスを買う事が決まったし
＞インドはカルロスを買う事が決まったし
マジか
しばらくはそれで空母代替できる？
マジか
しばらくはそれで空母代替できる？
そこはソース出してみろだろ
>>244
情報元を頼む。
情報元を頼む。
>>244
インドがファン・カルロスてマジ？初耳なんだが…
インドがファン・カルロスてマジ？初耳なんだが…
オーストラリアと間違ったとかそんな話の予感
ファン・カルロスはオーストラリアだろ？
いやオーストリアです！
…海ってあったっけ？
…海ってあったっけ？
トラップ大佐「呼んだ？」
253 ：ゆうか（”復帰”リハビリ中） ◆u8WC078ef5ch ：2012/08/16(木) 02:14:04.02 ID:RsW8CuL/
今のインドにカルロス買う余裕なんざないはずですがねえ
知ってます？ 今インド海軍が建造・計画してる艦艇
弾道潜 2+1、通常潜水艦 6+6、空母 1+0、
駆逐艦 3+4、フリゲート 4+7、コルベット 4+8、哨戒艦艇 9+16、
LPD 0+4、LCU 8+0、機雷掃討艇 0+8、測量・海洋観測艦 6+1、練習艦 2+0
ものすごい大拡張の真っ最中です
知ってます？ 今インド海軍が建造・計画してる艦艇
弾道潜 2+1、通常潜水艦 6+6、空母 1+0、
駆逐艦 3+4、フリゲート 4+7、コルベット 4+8、哨戒艦艇 9+16、
LPD 0+4、LCU 8+0、機雷掃討艇 0+8、測量・海洋観測艦 6+1、練習艦 2+0
ものすごい大拡張の真っ最中です
計画通りに進まないしな・・・
古いのは退役とかするだろうし
古いのは退役とかするだろうし
256 ：ゆうか（”復帰”リハビリ中） ◆u8WC078ef5ch ：2012/08/16(木) 02:30:20.94 ID:RsW8CuL/
ええまあ退役とセットでしょう
しかしこの規模は今現在のインド海軍の戦力考えるととんでもないレベルです
向こう１０年以内に潜水艦ほぼ倍増
空母とフリゲート以上は旧式艦をほぼ完全に更新しちゃう上、増強まで果たします
しかしこの規模は今現在のインド海軍の戦力考えるととんでもないレベルです
向こう１０年以内に潜水艦ほぼ倍増
空母とフリゲート以上は旧式艦をほぼ完全に更新しちゃう上、増強まで果たします
これ何ヵ年計画？
5年？
5年？
って10年か
2002年の中国海軍と今のを比べたら相当違うし、こんなもんじゃないの
2002年の中国海軍と今のを比べたら相当違うし、こんなもんじゃないの
インド海軍がんばれ、超がんばれ
インド人もビックリだな。＞インド海軍
海軍増強する前に停電なんとかしろよ。
海軍増強する前に停電なんとかしろよ。
空母とか一部のバカが夢見てるだけじゃん
宗教法人に課税すればそのくらいの金額捻出できるだろうに
>>264
で、真面目に納税するのは貧乏寺だけでした、というオチを想像
で、真面目に納税するのは貧乏寺だけでした、というオチを想像
そういえばアメリカではロムニーがオバマを愛国的じゃない！って言ったら
弁護士を駆使して法律の抜け穴をフル活用で自身の納税額を減らしてるロムニーの方が
間違ってはいないが愛国的じゃないって逆にマスコミに叩かれてたの思い出したｗ
弁護士を駆使して法律の抜け穴をフル活用で自身の納税額を減らしてるロムニーの方が
間違ってはいないが愛国的じゃないって逆にマスコミに叩かれてたの思い出したｗ
軍人や軍オタって、安易に増税を口にするよね
経済、国民の生活あっての軍隊なのに
経済、国民の生活あっての軍隊なのに
>>267
消費税増税やってる政治家は軍人でも軍オタでもないが？
消費税増税やってる政治家は軍人でも軍オタでもないが？
ヴィクラマーディティヤって昔ゴルシコフからの改造
模型の写真見たときはカッコイイと思ったのに
実物なんかキモい。 あの艦首なんかにゅみょ～ん
としててキモい。
模型の写真見たときはカッコイイと思ったのに
実物なんかキモい。 あの艦首なんかにゅみょ～ん
としててキモい。
艦首とスキージャンプの無理やり感がキモいなｗ
関東には節電目標すら設定されていないのに7月は10年比14％近くも消費電力が減っていて東電の電気はかなり余っている
戦没者慰霊祭くらい冷房フルでいいんじゃないの？と俺でも思った
いくら余っても西日本にはちょっとしか送れない
大阪に電気を送っている北陸中部中国電力管内が節電目標をクリアする中、
10％の節電目標がある関西は10年度比9.8％しか節電できていない
これだから大阪人は
戦没者慰霊祭くらい冷房フルでいいんじゃないの？と俺でも思った
いくら余っても西日本にはちょっとしか送れない
大阪に電気を送っている北陸中部中国電力管内が節電目標をクリアする中、
10％の節電目標がある関西は10年度比9.8％しか節電できていない
これだから大阪人は
％だけ見て発電能力と需要をみないと何ともなぁ
普通の企業なら社員1人が事故や病気で長期欠員しても業務が止まってしまわないよう、
多少の余裕はある雇用をしているが、
電力だって同じように多少の余裕を持たせておかないとトラブルが起きたら止まってしまうが、
その余裕を無駄だとほざく連中が多すぎる
多少の余裕はある雇用をしているが、
電力だって同じように多少の余裕を持たせておかないとトラブルが起きたら止まってしまうが、
その余裕を無駄だとほざく連中が多すぎる
＞普通の企業なら社員1人が事故や病気で長期欠員しても業務が止まってしまわないよう、
＞多少の余裕はある雇用をしているが、
へーそうなんだｗ（棒）
＞多少の余裕はある雇用をしているが、
へーそうなんだｗ（棒）
底辺サービス業で同僚が欝って休職中だが職場は回ってるぞ
しわ寄せがきて大変ではあるがな
1人欠員が出たらしわ寄せがくるどころか本当にどうにもならん、なんて職場こそ一つまみだと思うが
しわ寄せがきて大変ではあるがな
1人欠員が出たらしわ寄せがくるどころか本当にどうにもならん、なんて職場こそ一つまみだと思うが
何かにつけて「企業の国際競争力が」「倒産しない為に内部留保に」「デフレに応じて」を口癖に給与を低く抑えるのが
当たり前になり、労組も雇用の確保が精一杯で賃上げなんかまるで出来てないからね
加えて法人税重くしたら海外に行きますよと圧力かけて収益確保
企業側からしたら下手に景気良い時より美味しいんじゃねーの？
当たり前になり、労組も雇用の確保が精一杯で賃上げなんかまるで出来てないからね
加えて法人税重くしたら海外に行きますよと圧力かけて収益確保
企業側からしたら下手に景気良い時より美味しいんじゃねーの？
悪の大企業と金持ちどもをぶっ潰さない限り日本に未来はないということですね
つまり赤化革命が必要(ry
法人税アホみたいに上げて、給料払った分控除してやれば良いんだよ
企業が海外に逃げるだけだろ
で、残った介護や農業なんて受け皿じゃ、本当に生活保護貰った方がマシな生活できるからなぁ
１日１２時間とか拘束されて２０万にも満たない収入な上、重労働に酷使された体治すのにも金かかるし
なんか、本当に革命前夜な状況ではあるねｗ
共産主義アレルギーがなきゃ、とっくに起こってもおかしくない
１日１２時間とか拘束されて２０万にも満たない収入な上、重労働に酷使された体治すのにも金かかるし
なんか、本当に革命前夜な状況ではあるねｗ
共産主義アレルギーがなきゃ、とっくに起こってもおかしくない
>>284
祖国見捨てて逃げる企業なんて他国から見ればカモネギでしかないよ
国民や国家の後ろ盾がなく後顧の憂いがないから骨の髄までしゃぶりつくされる。
アメリカですらリーマンショック時、タックスヘイブン本社の企業は容赦なく潰したからな
祖国見捨てて逃げる企業なんて他国から見ればカモネギでしかないよ
国民や国家の後ろ盾がなく後顧の憂いがないから骨の髄までしゃぶりつくされる。
アメリカですらリーマンショック時、タックスヘイブン本社の企業は容赦なく潰したからな
現時点で4割の企業が近々部分的にしろ全体的にしろ海外への移転を考えてる
って言うのにか？ｗ
って言うのにか？ｗ
大企業の逃げる逃げる詐欺。
もう10年くらい税金上げたら企業が逃げると脅かしてるやつがいるが、
なんだかんだで、本社機能海外移転も国内生産拠点全廃も未だ実例なし。
もう10年くらい税金上げたら企業が逃げると脅かしてるやつがいるが、
なんだかんだで、本社機能海外移転も国内生産拠点全廃も未だ実例なし。
実際、国内市場の比率の方が大きいのに本社からなにから海外に移したら
法人税払わなくて済む分以上のデメリットが出るからね
ただ、工場施設を海外になんて脅しは企業城下町には水戸黄門の印籠並みに効く
法人税払わなくて済む分以上のデメリットが出るからね
ただ、工場施設を海外になんて脅しは企業城下町には水戸黄門の印籠並みに効く
お前ら、スレタイ読めんのか
いい加減スレチな話題は止めろ
いい加減スレチな話題は止めろ
まあ、日本経済や企業がこんな状態で自衛隊に空母だなんて夢物語だよって背景説明とすればよかろ
流石にこれ以上膨らませるのはスレチだけど
流石にこれ以上膨らませるのはスレチだけど
持ってるじゃん？
海外の企業を買収すると海外資産になる
油田や鉱山ももちろん海外資産である
金融機関は当然海外の株や国債を保有している
野村が買収した旧リーマンのような失敗投資でも資産は資産
45社はむしろ少なすぎるのではないか
油田や鉱山ももちろん海外資産である
金融機関は当然海外の株や国債を保有している
野村が買収した旧リーマンのような失敗投資でも資産は資産
45社はむしろ少なすぎるのではないか
シーグリペンの現状について
http://www.gripenblogs.com/default.aspx?ID=390
サーブは、グリペンNGの艦載機化に関する実現可能性の評価と第一段階の設計作業を
完了したことを明らかにした
http://www.gripenblogs.com/default.aspx?ID=390
サーブは、グリペンNGの艦載機化に関する実現可能性の評価と第一段階の設計作業を
完了したことを明らかにした
インド海軍の二隻目の国産空母に関する記事
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_20_2012_p24-486241.xml&p=2
http://idrw.org/?p=13525
・インド海軍は固定翼艦載AEW機の運用に関心を抱いており、これはグラマン・ノースロッ
プのE-2Dにとっては良いニュース。またインド海軍はオスプレイにも関心を抱いている。
・インド海軍は、2隻目の国産空母の設計作業を、要目確定を行う年末まで凍結している。
・インド2隻目の国産空母は2025年までは就役できないであろう。
・ヴィクランド（II）の建造は5年の遅れを見せており、少なくとも2017年までは就役できないだろう
・コーチン造船所は現在建造中のヴィクランドより大型の艦の建造には手狭で、大型空母建造
にはまず造船所の拡大が必要になる。
・ベーマ海軍司令官は、二隻めの空母について語るのは時期尚早と述べる
・現在運用中の空母ヴィラートは、2014年以降の運用は困難。シーハリアーの可動機は9機にま
で減少している。
・ヴィクラマーディティヤは来年就役予定で、搭載機のMiG-29Kは16機が配送済みで、さらに29機
が今後3ヶ月で配送されるであろう。
・二隻めの国産空母の艦載機候補としては、Ｓu-33改良型、F/A-18（記載は無いがE/Fだろう）、
F-35C、ラファールに絞られている。シータイフーンは排除されている模様。
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_20_2012_p24-486241.xml&p=2
http://idrw.org/?p=13525
・インド海軍は固定翼艦載AEW機の運用に関心を抱いており、これはグラマン・ノースロッ
プのE-2Dにとっては良いニュース。またインド海軍はオスプレイにも関心を抱いている。
・インド海軍は、2隻目の国産空母の設計作業を、要目確定を行う年末まで凍結している。
・インド2隻目の国産空母は2025年までは就役できないであろう。
・ヴィクランド（II）の建造は5年の遅れを見せており、少なくとも2017年までは就役できないだろう
・コーチン造船所は現在建造中のヴィクランドより大型の艦の建造には手狭で、大型空母建造
にはまず造船所の拡大が必要になる。
・ベーマ海軍司令官は、二隻めの空母について語るのは時期尚早と述べる
・現在運用中の空母ヴィラートは、2014年以降の運用は困難。シーハリアーの可動機は9機にま
で減少している。
・ヴィクラマーディティヤは来年就役予定で、搭載機のMiG-29Kは16機が配送済みで、さらに29機
が今後3ヶ月で配送されるであろう。
・二隻めの国産空母の艦載機候補としては、Ｓu-33改良型、F/A-18（記載は無いがE/Fだろう）、
F-35C、ラファールに絞られている。シータイフーンは排除されている模様。
こちらはヴィクランド（Ⅱ）の記事
ヴィクランドの進水は2013年になる予定
http://idrw.org/?p=13565#more-13565
現在、ドックの都合でとりあえず進水しているヴィクランドであるが、再び
ドックに入って残工事を実施する予定。
アンソニー国防相は、ヴィクランドの正式な進水は2013年になる琴を明らか
にした。これは、船体材や機器の入手トラブルが原因で、当初の計画より3
年遅れになる。
ヴィクランドの就役は2018年を予定しているとのこと。
ヴィクランドの進水は2013年になる予定
http://idrw.org/?p=13565#more-13565
現在、ドックの都合でとりあえず進水しているヴィクランドであるが、再び
ドックに入って残工事を実施する予定。
アンソニー国防相は、ヴィクランドの正式な進水は2013年になる琴を明らか
にした。これは、船体材や機器の入手トラブルが原因で、当初の計画より3
年遅れになる。
ヴィクランドの就役は2018年を予定しているとのこと。
シータイフーン（）
300 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 11:16:58.69 ID:lRMRuQZI
タイの空母って中途半端な性能だよな
今なら仮想敵は中国の空母か？
今なら仮想敵は中国の空母か？
タイ空母の仮想敵はタイ国民
独裁国家の軍は大抵そうだな
だから陸軍が異様に強い
だから陸軍が異様に強い
チャクリ大王はトンブリみたいなもんでしょ
海防戦艦に明確な仮想的は居ないんじゃない？
海防戦艦に明確な仮想的は居ないんじゃない？
海軍の象徴だろうね。
本当は潜水艦の配備を推し進めたかったのだろうけど。
本当は潜水艦の配備を推し進めたかったのだろうけど。
でっかいOPVらしいぞ。＞チャクリたん
>>300
タイは東南アジアの大国の中では一番親中の国
タイの仮想敵国はカンボジアとベトナムだよ
カンボジアとは緊張度は高いが脅威度は低く
最近は戦力増強と経済成長が著しいベトナムにかなりの対抗心を燃やしてる
タイは東南アジアの大国の中では一番親中の国
タイの仮想敵国はカンボジアとベトナムだよ
カンボジアとは緊張度は高いが脅威度は低く
最近は戦力増強と経済成長が著しいベトナムにかなりの対抗心を燃やしてる
>>307
>推定６０００億ドル（約４７兆５５００億円）の一連の試験では、実弾を用いた
水中爆発による連続的な衝撃波を吸収した後の艦艇の任務遂行能力を評価する。
>推定６０００億ドル（約４７兆５５００億円）
え・・・？
>推定６０００億ドル（約４７兆５５００億円）の一連の試験では、実弾を用いた
水中爆発による連続的な衝撃波を吸収した後の艦艇の任務遂行能力を評価する。
>推定６０００億ドル（約４７兆５５００億円）
え・・・？
正規空母金かかりすぎワロタ
流石にこれはアメリカでも空母のせいで傾くレベルだろ・・・
6000億ドルとかニミッツ級100隻分だぞ・・・
6000億ドルとかニミッツ級100隻分だぞ・・・
これなんかの記載ミス？
ま、産経だしｗ
22DDHでかいなー
つくづく中途半端な艦のような
ＶＴＯＬ運用にするには小さい・細い、ヘリ空母としては大き過ぎ
だいたい人員どうするのよ
ＶＴＯＬ運用にするには小さい・細い、ヘリ空母としては大き過ぎ
だいたい人員どうするのよ
だって純対潜ヘリ運用艦じゃないもんね
多目的にヘリを運用するお船
多目的にヘリを運用するお船
だから中途半端
多目的なら全通甲板の揚陸艦でいいじゃん
無暗に大きいくせに中途半端な船
多目的なら全通甲板の揚陸艦でいいじゃん
無暗に大きいくせに中途半端な船
何か苛苛してる？
多目的艦に仕事場潰された？
妄想して気持ちよくなるのを途中で邪魔されました
どうせ韓国が強襲揚陸艦、しかも竹島の名前をつけてるのに対抗して
こっちは秀吉なり伊藤博文なりの名前つけてやれとかいう手合いだろｗ
こっちは秀吉なり伊藤博文なりの名前つけてやれとかいう手合いだろｗ
軍事的にそれより大きくする必要性って有るの？
>>324
次のフォード級も330m程度しかないから、これくらいが運用上の限界なんだろうとは思うけど、そのゆえに空母が大きい船の象徴みたいなのに違和感を感じるんだよね。
中国ワリヤーグの建造中写真とか見ても後ろの貨物船とかの方が大きく見えて、空母って結構小さいな～って印象だったし・・・
次のフォード級も330m程度しかないから、これくらいが運用上の限界なんだろうとは思うけど、そのゆえに空母が大きい船の象徴みたいなのに違和感を感じるんだよね。
中国ワリヤーグの建造中写真とか見ても後ろの貨物船とかの方が大きく見えて、空母って結構小さいな～って印象だったし・・・
空母が300m前後で限界なのはこれ以上巨大にすると速度が出ないからだよ
双胴船とかで設計すればもっと巨大にできるかもしれないけど
現状速度を維持しつつそんな大型の双胴船は作れないからな
双胴船とかで設計すればもっと巨大にできるかもしれないけど
現状速度を維持しつつそんな大型の双胴船は作れないからな
でかすぎる貨物船は設計時に運行ルートも決まっているほぼ専用船だから
どんなにでかくしても今の艦上機運用する上では大差ないからねぇ
それこそ１０００ｍ級にでもなれば離着艦事故は激減するだろうけど
それこそ１０００ｍ級にでもなれば離着艦事故は激減するだろうけど
メガフロートに原発とエンジン積んで移動すれば高速性はいらないな
そのメガフロートはペルシャ湾に展開できるのか？
エーゲ海に展開できるのか？
少しはない頭で考えような
エーゲ海に展開できるのか？
少しはない頭で考えような
・運河を通れる大きさ
・建造・修理できるドックの大きさ
ここらへんが大きいのかも
・建造・修理できるドックの大きさ
ここらへんが大きいのかも
発艦用、着艦用、整備補給用（艦間での機体移動用デリック装備）とか
数隻に機能分散するｗ
数隻に機能分散するｗ
いつの時代もたいてい軍艦より商船のほうが大きい。
戦艦大和が出来た当時だってそれよりでかい客船が存在してたわけだし。
戦艦大和が出来た当時だってそれよりでかい客船が存在してたわけだし。
そういや子供の頃、ゼロテスターの人工島指令基地のプラモデルが欲しかったなあ。
カリフォルニア沖からホルムズ海峡手前までアメリカの巨大メガフロートが数珠つなぎになってるとか嫌だな
>>337
なんだその上を歩いていけばいいじゃんHAHAHAHA
なんだその上を歩いていけばいいじゃんHAHAHAHA
揚陸艦も海兵隊も不要になった！
中国空母ワリヤーグ、台風遭遇を目的に試験航行を開始
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0828&f=politics_0828_026.shtml
ほほ～黄海って直撃じゃなかったっけ？頑張るね
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0828&f=politics_0828_026.shtml
ほほ～黄海って直撃じゃなかったっけ？頑張るね
さすがに今どき、ある程度の大型艦なら、
それなりの老朽艦とはいえまともに整備してあれば
台風直撃くらいで沈没なんて事はありえない、よね？
それなりの老朽艦とはいえまともに整備してあれば
台風直撃くらいで沈没なんて事はありえない、よね？
沈没はしないにしても電子装備だの兵装だの脆い部分を壊されるなんて普通にある訳で
わざわざ台風に突っ込む必然性は皆無だよ
まあ、そうした所を隠蔽して「熱帯の暴風雨もものともしない新鋭艦！」ってアピールしたいんだろうけどね
わざわざ台風に突っ込む必然性は皆無だよ
まあ、そうした所を隠蔽して「熱帯の暴風雨もものともしない新鋭艦！」ってアピールしたいんだろうけどね
米空母もハリケーンかなんかで荒れた海で試験航海してなかった？
ジョージ・ワシントンかなんかが荒波の中滅茶苦茶傾いてる映像見たことある気がするんだけど
ジョージ・ワシントンかなんかが荒波の中滅茶苦茶傾いてる映像見たことある気がするんだけど
344 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 12:28:52.26 ID:4h1PIoO0
タイの空母保有に嫉妬したのは事実ｗ
2000年代の半ばからタイのハリアー飛んでないそうだがな
チャクリたんは既に事実上のヘリ空母でしょ。
インド洋大津波の時にも救難出動で活躍したそうだからそれなりに元は取れてるような。
インド洋大津波の時にも救難出動で活躍したそうだからそれなりに元は取れてるような。
ワリヤーグに艦番号「16」がペイントされた
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_17228.html
こりゃ10月1日の建国記念日か同じく10月に予定されてる
中国共産党全国代表大会（要は5年に1度の党内選挙だな）に合わせて就役するだろうな
ちなみに中国海軍の艦番号は通常3桁で駆逐艦の場合
一部例外を除いて10X・11Xは北海艦隊、13X・15Xは東海艦隊、16X・17Xは南海艦隊なのだが
ミサイル艇とか4桁番号の艦もあるものの2桁番号の艦はないので番号からでは所属も扱いも推測できないな・・・
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_17228.html
こりゃ10月1日の建国記念日か同じく10月に予定されてる
中国共産党全国代表大会（要は5年に1度の党内選挙だな）に合わせて就役するだろうな
ちなみに中国海軍の艦番号は通常3桁で駆逐艦の場合
一部例外を除いて10X・11Xは北海艦隊、13X・15Xは東海艦隊、16X・17Xは南海艦隊なのだが
ミサイル艇とか4桁番号の艦もあるものの2桁番号の艦はないので番号からでは所属も扱いも推測できないな・・・
>347
二桁番号の艦は練習艦「鄭和」（81）、訓練支援船「徐霞客」(88)、など訓練
任務の艦に付与されているので、元ワリヤーグも訓練任務艦艇という位置付け
になるのだろう。
となると配属先は伝えられてきた様に、大連海軍学院所属という可能性が高く
なったのか？
二桁番号の艦は練習艦「鄭和」（81）、訓練支援船「徐霞客」(88)、など訓練
任務の艦に付与されているので、元ワリヤーグも訓練任務艦艇という位置付け
になるのだろう。
となると配属先は伝えられてきた様に、大連海軍学院所属という可能性が高く
なったのか？
練習艦 鄭和(81) 世昌(82) 徐霞客(88)
補給艦 千島湖(886) 微山湖(887)
輸送艦 撫仙湖(888) 洞庭湖(883)
病院船 岱山島(866)
8始まりでない以上正面装備と考えるべき
補給艦 千島湖(886) 微山湖(887)
輸送艦 撫仙湖(888) 洞庭湖(883)
病院船 岱山島(866)
8始まりでない以上正面装備と考えるべき
調査船と称して周辺国の領海侵犯するんだから、正面装備みたいなものじゃね？
空母アドミラル・クズネツォフはバレンツ海へ出航した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-409.html
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-409.html
353 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 12:14:48.14 ID:5g5vNzvw
いきなりの質問です
ニミッツ級って数隻かあるけどそれぞれ装備が違うのですか？
ニミッツ級の中でももっとも有名なのはどれですか？
ttp://dl6.getuploader.com/g/blender2ch/226/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
ニミッツ級って数隻かあるけどそれぞれ装備が違うのですか？
ニミッツ級の中でももっとも有名なのはどれですか？
ttp://dl6.getuploader.com/g/blender2ch/226/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
>>351
お前は領海侵犯の意味を調べてからレスするべきだと思うんだ
お前は領海侵犯の意味を調べてからレスするべきだと思うんだ
ニミッツ級でググれば当然のごとく出てくる
１番艦のニミッツは１９７５年就役、最終のブッシュは２００９年就役
その間に改良もされてるから一概に装備と言っても色々ある
どの艦が有名かなんて別に人気投票や総選挙してる訳ではないから
なんとも言えない
１番艦のニミッツは１９７５年就役、最終のブッシュは２００９年就役
その間に改良もされてるから一概に装備と言っても色々ある
どの艦が有名かなんて別に人気投票や総選挙してる訳ではないから
なんとも言えない
まあ日本じゃ横須賀母港のジョージ・ワシントンが一番知名度高いんじゃね？
ニミッツとミニッツ
タラワとタワラ
タラワとタワラ
こち亀読者にはカールヴィンソンが馴染み深いであろう
最近のこち亀だと、「両津が子どもの頃横須賀にあった空母」がインディペンデンスという
設定になってんだよな。
ゆとり世代かよ
設定になってんだよな。
ゆとり世代かよ
360 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:02:53.59 ID:BpZVk8tj
なぜ上にラプターがいるのか
中国初の空母 「釣魚島」との命名案出るも「湖北」で決着か
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120909_142207.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120909_142207.html
よく見たらF-35CじゃなくてF-22だなｗ
>>363
さすがに韓国と違って自制したのかw
さすがに韓国と違って自制したのかw
その記事自体がデマ
NEWSポストセブン（）
けっきょく10月までに就役ってのもガセなのか？
不具合が見つかって今年中に就役しなかったりしてw
中国政府は日本の尖閣国有化に対する反日デモを容認して大々的に新聞でも報じてるらしいし、空母就役したら尖閣周辺に展開させて砲艦外交に使うんだろうな……
>>370
やんないよ
いくらなんでもメッセージが強烈になりすぎる
それやったら武力紛争ガチで覚悟しなきゃならんレベルになる
朝鮮半島の黄海海戦（南北の小艇同士の激突）クラスの武力衝突が現実的に起こり得る情勢になる
さすがに中国はそこまでは望んでない
それやったら国際的にみて実効支配してない中国側の不利は否めないから
まだ数十年単位のロングスパンを考えてるはず
やんないよ
いくらなんでもメッセージが強烈になりすぎる
それやったら武力紛争ガチで覚悟しなきゃならんレベルになる
朝鮮半島の黄海海戦（南北の小艇同士の激突）クラスの武力衝突が現実的に起こり得る情勢になる
さすがに中国はそこまでは望んでない
それやったら国際的にみて実効支配してない中国側の不利は否めないから
まだ数十年単位のロングスパンを考えてるはず
インド向けのMiG-29K、まもなく一連の空母での試験を完了
http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-mig-29-production-takes-off-as-indian-carrier-trials-near-end-376268/
ミグのセルゲイ・コロトコフCEOのインタビューより。
インド向けのMiG-29K/KUBは、昨年11機、今年24機が生産され、来年には36機に
まで生産ペースを増加させる必要性があるとの事
インドは、既に16機のMiG-29K/KUBを受領しており、今年は追加購入機29機のうち
最初の4機を受領する。このほか、ロシア海軍も24機のMiG-29K/KUBを購入する契
約に調印している。
MiG-29K/KUBの更なる販売は見込み薄だが、コロトコフはMiG-29M/M2には大きな
将来性があるとしている。MiG-29M/M2は、オーポンアーキテクチャー、新型レーダー
を採用し、新型空対空/空対地兵器を運用でき、すでに顧客への提供が可能となって
いる
コロトコフは、MiG-29M/M2は費用対効果に優れており、どんな現代戦闘機にも対向
可能であるとしている。彼によると、西側兵器への以降を宣言していた国々では、その
後の再検討により方針を修正したとのこと。
http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-mig-29-production-takes-off-as-indian-carrier-trials-near-end-376268/
ミグのセルゲイ・コロトコフCEOのインタビューより。
インド向けのMiG-29K/KUBは、昨年11機、今年24機が生産され、来年には36機に
まで生産ペースを増加させる必要性があるとの事
インドは、既に16機のMiG-29K/KUBを受領しており、今年は追加購入機29機のうち
最初の4機を受領する。このほか、ロシア海軍も24機のMiG-29K/KUBを購入する契
約に調印している。
MiG-29K/KUBの更なる販売は見込み薄だが、コロトコフはMiG-29M/M2には大きな
将来性があるとしている。MiG-29M/M2は、オーポンアーキテクチャー、新型レーダー
を採用し、新型空対空/空対地兵器を運用でき、すでに顧客への提供が可能となって
いる
コロトコフは、MiG-29M/M2は費用対効果に優れており、どんな現代戦闘機にも対向
可能であるとしている。彼によると、西側兵器への以降を宣言していた国々では、その
後の再検討により方針を修正したとのこと。
インドもヴィクラント級の二番艦ヴィシャルではロシア系を採用するか解らないからなぁ。
ヴィクラマーディティヤのインドへの引き渡しが6か月遅延する可能性が高いとのこと
ttp://indrus.in/articles/2012/09/14/ins_vikramaditya_faces_further_delays_17671.html
想定の範囲内というか驚きはしないが、インドには本当にご愁傷様という感じ
ttp://indrus.in/articles/2012/09/14/ins_vikramaditya_faces_further_delays_17671.html
想定の範囲内というか驚きはしないが、インドには本当にご愁傷様という感じ
そのくらいインドの人なら免疫ありまくりだと思う。つか、受け入れる方も体制整ってないというオチがありそう。
けっきょく今年中に就役って言ってたの延期かよ。
ロシアの造船所ってほんとダメだな・・・・
ロシアの造船所ってほんとダメだな・・・・
それなりに仕事見つけて食いつないできた空と陸と違って、
海は内でも外でもあまり仕事見つけることが出来なかったから技術やノウハウがメタメタになってしまった
海は内でも外でもあまり仕事見つけることが出来なかったから技術やノウハウがメタメタになってしまった
キロ級とかソヴレメンヌイ級とかは売れたけど
大型艦の建造は絶えて久しいよな
大型艦の建造は絶えて久しいよな
まあ、１万トン以上の大型艦を必要とする海軍なんかレアだからねぇ
原子力空母以外の空母≒ハリアー搭載の軽空母って時代が何十年も続いてたのもあるし
原子力空母以外の空母≒ハリアー搭載の軽空母って時代が何十年も続いてたのもあるし
そうこうしてるうちに、我が国のあれが着実に小型空母の域を脱するような感じがするｗ
初代エンプラと同等の大きさなんだね
22DDHは248メーターだからなあ。瑞鶴・翔鶴クラスに近い。
亜音速機なら運用できるんだろうな。
何に使うかは別として。
何に使うかは別として。
ホークを載せて、練習さ
そこでT-4艦載型ですよ。
カタパルトも無しに運用するのはむりだろ。
それ以前に耐熱化していないとかの問題はおいておいてもな。
それ以前に耐熱化していないとかの問題はおいておいてもな。
アメリカから中古ハリアーを格安で買って練習
電磁カタパルトの場合、日本ガ実験台にされるような
夢見すぎＷｗｗ
396 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 00:17:09.26 ID:6xn0OtEc
板違いだと思いますが、質問です
アメリカ軍の空母の現役艦載機（航空機）をすべて答えていただいてもよいですか
トムキャットとかを調べましたが大抵退役済みでしたので・・
アメリカ軍の空母の現役艦載機（航空機）をすべて答えていただいてもよいですか
トムキャットとかを調べましたが大抵退役済みでしたので・・
アメリカ空母の現役艦載機を調べるのに、なんだって１機種名から調べていくんだ？
固定翼のみ挙げる
F/A-18Cホーネット戦闘機
F/A-18EおよびFスーパーホーネット戦闘機
EA-18Gグラウラー電子戦機
EA-6プラウラー電子戦機
E-2ホークアイ早期警戒機
C-2グレイハウンド艦上輸送機
T-45ゴスホーク練習機
F/A-18Cホーネット戦闘機
F/A-18EおよびFスーパーホーネット戦闘機
EA-18Gグラウラー電子戦機
EA-6プラウラー電子戦機
E-2ホークアイ早期警戒機
C-2グレイハウンド艦上輸送機
T-45ゴスホーク練習機
プラウラー完全退役いつ予定だっけ
プラウラーいなくなったら実質的にホーネットファミリーと
ホークアイだけになるよね
プラウラーいなくなったら実質的にホーネットファミリーと
ホークアイだけになるよね
もうとっくに退役してる筈だったんだよね
Ａ－１２が開発中止になったから乗ってるだけで
流石にＦ－３５が正式化したら完全退役するだろうけど
Ａ－１２が開発中止になったから乗ってるだけで
流石にＦ－３５が正式化したら完全退役するだろうけど
冷戦が終わらず、何かが間違っておったら今頃米空母の甲板上はA-12とX-32で埋め尽くされていたのかも
見たいような見たくないような…ｗ
見たいような見たくないような…ｗ
とっても綺麗な光景じゃなイカ
三角定規と奇形アゴを満載したキティホーク…
とってもイカしたKitty Guysに運用されてるんですね
冷戦がもし続いてたらキティ・ホーク級はもとよりフォレスタル級までまだ現役で、空母18～20隻体制とかになってたのかな…
バカ言えアースナルシップが大挙して作られて
DD(X)（今はズムウォルトかね）とCG(X)に囲まれた電磁カタパルト付きスーパーキャリア
そしてそれを迎え撃つウリヤノフスク…
そしてそれを迎え撃つウリヤノフスク…
バッフクラン軍 VS 伝説の巨人（…井出の力抜き
飽和攻撃の演習を繰り返すTu-160と
それの迎撃演習を繰り返す新造F-14D
紛争地帯への爆撃に使ってみたら思いの他生存性が低くて問題視されるA-6F
それの迎撃演習を繰り返す新造F-14D
紛争地帯への爆撃に使ってみたら思いの他生存性が低くて問題視されるA-6F
>378の続報
ヴィクラマーディティヤ、海上公試に失敗
http://www.lenta.ru/news/2012/09/17/vikramaditya/
ヴィクラマーディティヤは海上公試において深刻な問題が発生し、それによりインドへの
引き渡しが遅れる可能性が高い。
トラブルは、最高速度発揮試験の際に発生し、8基のボイラーの内7基が停止した。トラブル
の原因として可能性が高いのはインド側の情報だと、絶縁に使用されているアスベストに起
因すると見られている。
ボイラーの改修工事は、ドック入りして行う必要がある。セヴマシュ造船所についた後に専
門家による調査を行い、修理の是非を決める事になる。
ヴィクラマーディティヤは2012年12月4日にインドに移管される筈だったが、今回の問題を受
けて引き渡し時期は遅れることになった。インド側の情報筋によると、遅くとも来年10月には
受領されるとの話がある。
ヴィクラマーディティヤ、海上公試に失敗
http://www.lenta.ru/news/2012/09/17/vikramaditya/
ヴィクラマーディティヤは海上公試において深刻な問題が発生し、それによりインドへの
引き渡しが遅れる可能性が高い。
トラブルは、最高速度発揮試験の際に発生し、8基のボイラーの内7基が停止した。トラブル
の原因として可能性が高いのはインド側の情報だと、絶縁に使用されているアスベストに起
因すると見られている。
ボイラーの改修工事は、ドック入りして行う必要がある。セヴマシュ造船所についた後に専
門家による調査を行い、修理の是非を決める事になる。
ヴィクラマーディティヤは2012年12月4日にインドに移管される筈だったが、今回の問題を受
けて引き渡し時期は遅れることになった。インド側の情報筋によると、遅くとも来年10月には
受領されるとの話がある。
>>378では遅延の原因は悪天候により試験が出来ないこととされていたが、>410
の報道では、艦そのもののトラブルが原因として挙げられている
どれくらい引き渡し期間が延びるのかは今後の調査次第になるが、大規模な工事
が必要なレベルのものだったらかなりの遅延も考えられるので、今後の続報に注
目したいところ
の報道では、艦そのもののトラブルが原因として挙げられている
どれくらい引き渡し期間が延びるのかは今後の調査次第になるが、大規模な工事
が必要なレベルのものだったらかなりの遅延も考えられるので、今後の続報に注
目したいところ
ひょっとしてボイラー総取っ替え？そんで引き渡しは一年くらい延期…
もうインドはロシアに軍艦注文すんのやめたほうがいいｗ
もうインドはロシアに軍艦注文すんのやめたほうがいいｗ
インドもここまできて来年１０月とか言われたらたまんないなw
>>412
ボイラー総取り換えなんてなったら、大規模工事になるだろうから一年で済むかどうか。
追加費用もかさむだろうし…
これまでの経費の変遷
無料（艦載機の費用のみ支払い）→15億ドル（本契約時）→23億ドル（現在）→？
>>414
ヴィクラマーディティヤは本来、ヴィラートの更新と国産空母完成までのストップギャップ
として購入したもので、ヴィラートと艦載機のシーハリアーの老朽化から導入が急がれてお
り、いまさら発注をキャンセルして一から別の国に頼むわけにもいかないのがインドの
苦しい所。
ボイラー総取り換えなんてなったら、大規模工事になるだろうから一年で済むかどうか。
追加費用もかさむだろうし…
これまでの経費の変遷
無料（艦載機の費用のみ支払い）→15億ドル（本契約時）→23億ドル（現在）→？
>>414
ヴィクラマーディティヤは本来、ヴィラートの更新と国産空母完成までのストップギャップ
として購入したもので、ヴィラートと艦載機のシーハリアーの老朽化から導入が急がれてお
り、いまさら発注をキャンセルして一から別の国に頼むわけにもいかないのがインドの
苦しい所。
船体の購入費用はかかってもゴルシコフのドンガラだけ買って、改修はフランスかイタリアに頼んどけばよかったのに・・・・
417 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 16:49:30.24 ID:6xn0OtEc
>>398
ご返事ありがとうございました
早速その戦闘機を作ることにします
http://dl6.getuploader.com/g/blender2ch/249/f-18.png
↑FA-18（未完成）です
まことに申し訳ありませんが、
F/A-18Cホーネット戦闘機とF/A-18EおよびFスーパーホーネット戦闘機
の違いが判らない素人です…
ご返事ありがとうございました
早速その戦闘機を作ることにします
http://dl6.getuploader.com/g/blender2ch/249/f-18.png
↑FA-18（未完成）です
まことに申し訳ありませんが、
F/A-18Cホーネット戦闘機とF/A-18EおよびFスーパーホーネット戦闘機
の違いが判らない素人です…
F/A-18Dならぐーぐるスケッチアップにかなりよさげな
3Dデータが公開されてたべ
3Dデータが公開されてたべ
>>415
本当にインド海軍も涙目だな。
これじゃ、スクラップ寸前の艦だけもらって後はフランスとかに委託すりゃ安く済んだ物を。
これは、ヴィクラントの次のヴィシャルはロシアだけには発注する気が完全に失せるな。
アメリカとかいるのだからもうロシアだけに頼る必要性もない。
本当にインド海軍も涙目だな。
これじゃ、スクラップ寸前の艦だけもらって後はフランスとかに委託すりゃ安く済んだ物を。
これは、ヴィクラントの次のヴィシャルはロシアだけには発注する気が完全に失せるな。
アメリカとかいるのだからもうロシアだけに頼る必要性もない。
自分で作れよ
ヴィクラマディティヤはヴィラートが退役した後、自国製のヴィクラント完成までの穴埋めのはずだったのに、このまま遅れ続けたらヴィクラントの方が先に就役しちゃうんじゃないの？ｗ
>>420
ヴィシャルについては、（技術支援で外国の協力を受けるにしても）インド国内で
建造することが決定しているので外国に発注することはない
>>422
ヴィクランドの建造も遅れをきたしている（>>293）ので大丈夫？
ヴィシャルについては、（技術支援で外国の協力を受けるにしても）インド国内で
建造することが決定しているので外国に発注することはない
>>422
ヴィクランドの建造も遅れをきたしている（>>293）ので大丈夫？
リンクミス。正しくは>>298
今ワリヤーグって大連にいたっけ？それとも公試中？
英国/軍事】海軍の名空母｢ｱｰｸﾛｲﾔﾙ｣､
引退後はｶﾝﾂﾞﾒの缶やﾋｹﾞ剃りの刃に[09/12]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/news5plus/1347693225/
引退後はｶﾝﾂﾞﾒの缶やﾋｹﾞ剃りの刃に[09/12]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/news5plus/1347693225/
日本じゃ世界に冠たる円のお札がダンボールの中の波々の紙に生まれ変わる、というのを思い出した
>>425
先日、洋上公試から戻ってきて、現在は大連港に停泊している
舷側だけでなく甲板にも艦番号「16」を書き込んでいるのが確認された
17日に撮影された写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_17549.html
先日、洋上公試から戻ってきて、現在は大連港に停泊している
舷側だけでなく甲板にも艦番号「16」を書き込んでいるのが確認された
17日に撮影された写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_17549.html
今時 アスベストなんか使わないだろう
「ロシア兵器輸出公社」の情報提供者の談話を引用して報じた所によると、「ヴィクラマーディティヤ」が航海試験中に30ノットまで速力を上げた時、ボイラー周辺の耐火レンガが温度に耐えられず、崩れてしまったとの事です。
この為、同艦の引き渡しは、2013年10月以降になるとの事です。
「ヴィクラマーディティヤ」は、サンクトペテルブルク市の「バルト工場」が製造したボイラーKVG-3Dを8基搭載しています。
このボイラーは、耐火材として、以前のアスベストに代わり、耐火レンガを使用していますが、この耐火レンガがボイラーの最大出力発揮時の温度に耐えられなかったという事です。
同紙によると、8基のボイラーの内、7基で問題が発生した(つまり、耐火レンガが崩れた)との事です。
「ロシア兵器輸出公社」の情報提供者の談話を引用して報じた所によると、「ヴィクラマーディティヤ」が航海試験中に30ノットまで速力を上げた時、ボイラー周辺の耐火レンガが温度に耐えられず、崩れてしまったとの事です。
この為、同艦の引き渡しは、2013年10月以降になるとの事です。
「ヴィクラマーディティヤ」は、サンクトペテルブルク市の「バルト工場」が製造したボイラーKVG-3Dを8基搭載しています。
このボイラーは、耐火材として、以前のアスベストに代わり、耐火レンガを使用していますが、この耐火レンガがボイラーの最大出力発揮時の温度に耐えられなかったという事です。
同紙によると、8基のボイラーの内、7基で問題が発生した(つまり、耐火レンガが崩れた)との事です。
MiG-29KUB landing on aircraft carrier INS Vikramaditya
http://www.youtube.com/watch?v=VKm1OEcncek&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=VKm1OEcncek&sns=em
ボイラー壊れたのか！
引き渡し前で良かった
当然、修理はロシアが無料でしなきゃならない
確かに引き渡し前でよかった。
これだと修理費用と改善費用はロシア持ちだからインドの費用は流石に増やせないだろうな。
これだと修理費用と改善費用はロシア持ちだからインドの費用は流石に増やせないだろうな。
インド海軍、2013年4月までにヴィクラマーディティヤの引き渡しが行われることを
希望すると表明
ttp://twocircles.net/2012sep17/indian_navy_hopeful_getting_ins_vikramaditya_april_2013.html
契約では今年12月に引き渡すことになっているが、3～4か月の猶予期間が設定されている
ので、その間に修理を終えて引き渡しが実現する事を願っているとの表明を行った。
この件を報じたコメルサント誌では、引き渡しは2013年10月まで伸びるとしている。
インドの要請で、ボイラーの耐熱材がアスベストから耐熱レンガに変更されたが、レンガの
耐熱性が十分立証されていなかったとの話が記載されている。
ロシアメディアの報道では、セヴェロドヴィンスクで行われる修理は冬の間は気象の問題で
困難なので、春にならないと開始できないとのこと。インドの情報では、ボイラーにいくつ
か問題は見つかったが、修理自体は3～4か月あれば完了するとしている。
ヴィクラマーディティヤでのMiG-29Kの試験については10月までに完了の見通し。
ヴィクラマーディティヤは、自力航行は可能で艦載機の試験も継続しているとのこと
ttp://business-standard.com/india/news/gorshkov-curse-continues-aircraft-carrier-fails-trials/486777/
ただ、ロシア側では今回の件が新たな価格上昇を招くかどうか決定するとしており、その結果如
何ではインドに対する追加費用請求が行われるかもしれない。
希望すると表明
ttp://twocircles.net/2012sep17/indian_navy_hopeful_getting_ins_vikramaditya_april_2013.html
契約では今年12月に引き渡すことになっているが、3～4か月の猶予期間が設定されている
ので、その間に修理を終えて引き渡しが実現する事を願っているとの表明を行った。
この件を報じたコメルサント誌では、引き渡しは2013年10月まで伸びるとしている。
インドの要請で、ボイラーの耐熱材がアスベストから耐熱レンガに変更されたが、レンガの
耐熱性が十分立証されていなかったとの話が記載されている。
ロシアメディアの報道では、セヴェロドヴィンスクで行われる修理は冬の間は気象の問題で
困難なので、春にならないと開始できないとのこと。インドの情報では、ボイラーにいくつ
か問題は見つかったが、修理自体は3～4か月あれば完了するとしている。
ヴィクラマーディティヤでのMiG-29Kの試験については10月までに完了の見通し。
ヴィクラマーディティヤは、自力航行は可能で艦載機の試験も継続しているとのこと
ttp://business-standard.com/india/news/gorshkov-curse-continues-aircraft-carrier-fails-trials/486777/
ただ、ロシア側では今回の件が新たな価格上昇を招くかどうか決定するとしており、その結果如
何ではインドに対する追加費用請求が行われるかもしれない。
ボッタクリロスケ
露助とチュンチョンはやることがえげつないなｗ
と思ったけど、F35でうちもこれ食らってないか？ orz
と思ったけど、F35でうちもこれ食らってないか？ orz
引き渡し大幅延期のうえ追加費用ｗｗ
ロシアチンピラゴロツキ過ぎワロタｗｗｗ
ロシアチンピラゴロツキ過ぎワロタｗｗｗ
ヴィクラマデティヤ上で行われてるMIG-29Kの着艦試験のオンボードカメラ映像
www.youtube.com/watch?v=3nfbb40BWzM
www.youtube.com/watch?v=3nfbb40BWzM
終わりだよ
>>436
これってロシア側の責任だろうに何故発注している側に追加料金支払わせようとしているんだ？
ぼったくり商法も良いところだろうに。
流石にインドも今後の取引を考えざるを得なくなるんじゃないかコレ。
これってロシア側の責任だろうに何故発注している側に追加料金支払わせようとしているんだ？
ぼったくり商法も良いところだろうに。
流石にインドも今後の取引を考えざるを得なくなるんじゃないかコレ。
空母で散々延期してるにもかかわらず
水上艦や潜水艦を追加注文してる時点でお察し
国産空母は既に計画が遅延起こしてるしこっちを
キャンセルしたら水上航空戦力に穴空く
追加料金払ってでも完成させざるを得ない
水上艦や潜水艦を追加注文してる時点でお察し
国産空母は既に計画が遅延起こしてるしこっちを
キャンセルしたら水上航空戦力に穴空く
追加料金払ってでも完成させざるを得ない
インドはずっと取引してるから切りたくても切れないのかもしれんけど、
今後他の国がロシアに軍艦発注しようとは思わなくなるんでないの？
現在ロシアに軍艦注文してるところってあるんだっけ？
今後他の国がロシアに軍艦発注しようとは思わなくなるんでないの？
現在ロシアに軍艦注文してるところってあるんだっけ？
ベトナムが大量発注しとるがね
足元見ているなぁ。
国産するか幾つかの購入先を持っていないとこうまで足元見られるのか。
国産するか幾つかの購入先を持っていないとこうまで足元見られるのか。
青臭いお子様が凄い勢いで湧いてるな…
インドの場合自国単独では海軍の整備計画を満たせるだけの造船能力が無いんだろうな。
2隻目の空母を導入したいロシア海軍と、
ヴィクラントII・ヴィクラマーディティヤの規模では不足を感じより大型艦にシフトしたいインド。
もしかしたらヴィクラマーディティヤは引き渡されず、ロシア艦として就役する可能性をあげるがいかが？
ヴィクラントII・ヴィクラマーディティヤの規模では不足を感じより大型艦にシフトしたいインド。
もしかしたらヴィクラマーディティヤは引き渡されず、ロシア艦として就役する可能性をあげるがいかが？
国産の方は最初の計画ならそろそろ就役してる頃
注文されたものもまともに造れない有様じゃ、ロシアが2隻目の空母導入できるの50年後くらいじゃね？
ワリヤーグが海軍へ引き渡しか？
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_17605.html
ワリヤーグの搭乗員はヘルメットに作業着の造船所職員と思われる人ばかりでたまに軍人が見学？しに来る程度だったが
本日、満干飾りが施され中国海軍の制服に身を包んだ搭乗員が看板上で整列しているのが撮影された
これは海軍へ正式に引き渡された式典だと思われる
以前から言われてように10月1日の建国記念日に合わせてセレモリーなり何なりがあるかもしれない
日中が一触即発なこの時期に重なるとはタイミング悪いな
近々新型のステルス機も初飛行するだろうし本当にタイミングが悪い
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_33676_17605.html
ワリヤーグの搭乗員はヘルメットに作業着の造船所職員と思われる人ばかりでたまに軍人が見学？しに来る程度だったが
本日、満干飾りが施され中国海軍の制服に身を包んだ搭乗員が看板上で整列しているのが撮影された
これは海軍へ正式に引き渡された式典だと思われる
以前から言われてように10月1日の建国記念日に合わせてセレモリーなり何なりがあるかもしれない
日中が一触即発なこの時期に重なるとはタイミング悪いな
近々新型のステルス機も初飛行するだろうし本当にタイミングが悪い
実際に海上航試を行い着艦までやってるのに「まともに作れない」ってのはただの煽りでしかねえな
新型ボイラーの初期不良ってだけだ
新型ボイラーの初期不良ってだけだ
引渡し後に即戦力化するわけでも無いし尖閣の情勢にはなんら影響を与えないだろう
ロシア国営兵器輸出公社のアナトリー・イサイキンは、ヴィクラマーディティヤ
の引き渡しが遅延するというのは現状では時期尚早だと発現
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3356/
今回の問題は、ヴィクラマーディティヤの艦載機テストには影響せず
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3344/
ヴィクラマーディティヤの乗組員の情報としている。すでに3か月前にこの問題は
明らかになっていたが、洋上公試と艦載機テストには支障がない。機関は20ktsの
速力発揮が可能。ヴィクラマーディティヤは一旦セヴマシュ造船所に戻るが、その
後も洋上公試を継続し、その後で必要な修理を行うとの事。
一方で、ロシア側は引き渡しが数カ月遅延した場合でも契約違反の罰則を科さない
事を希望している。
の引き渡しが遅延するというのは現状では時期尚早だと発現
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3356/
今回の問題は、ヴィクラマーディティヤの艦載機テストには影響せず
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3344/
ヴィクラマーディティヤの乗組員の情報としている。すでに3か月前にこの問題は
明らかになっていたが、洋上公試と艦載機テストには支障がない。機関は20ktsの
速力発揮が可能。ヴィクラマーディティヤは一旦セヴマシュ造船所に戻るが、その
後も洋上公試を継続し、その後で必要な修理を行うとの事。
一方で、ロシア側は引き渡しが数カ月遅延した場合でも契約違反の罰則を科さない
事を希望している。
訂正
発現→発言
発現→発言
ロシアが大型艦でしくじっても、ああやっぱり、くらいで何の変動もないよ
お前さんはロシアの大型艦建造技術をそんなに高く見ていたのかね?
お前さんはロシアの大型艦建造技術をそんなに高く見ていたのかね?
>>462
いやロシアのあまりの酷さをけなしてるだけだけど？
いやロシアのあまりの酷さをけなしてるだけだけど？
酷さをけなすならこんな件なんざなくても周知だろ
どうせ今回の件までたいして知らなかった俄かが何言ってるんだか
どうせ今回の件までたいして知らなかった俄かが何言ってるんだか
>>464
かつて大型艦を次々と建造していたソ連時代と比べて今のロシアはここまでグダグダボロボロになったのかと、
改めてそのダメっぷりを笑ってるのだが何でそんなにキレてんの？
逆にここまでダメなロシア造船所の実体を言われて激昂する理由を教えてくれ。
かつて大型艦を次々と建造していたソ連時代と比べて今のロシアはここまでグダグダボロボロになったのかと、
改めてそのダメっぷりを笑ってるのだが何でそんなにキレてんの？
逆にここまでダメなロシア造船所の実体を言われて激昂する理由を教えてくれ。
船そのものではなくボイラーの欠陥だし
建造の遅延も技術的な困難よりも契約のゴタゴタが大きいんだがな
他に空母を売ってくれる、作ってくれるところがなく自前のも完成させられそうにないから
インドはキャンセルもできずに追加料金を払い続けてるわけだ
建造の遅延も技術的な困難よりも契約のゴタゴタが大きいんだがな
他に空母を売ってくれる、作ってくれるところがなく自前のも完成させられそうにないから
インドはキャンセルもできずに追加料金を払い続けてるわけだ
あとは燃やすだけ
遅延、費用追加に遭ってるのがもし中国だったら心置きなくm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰしてやるんだがwww
>>467
最初の見積もりや建造期間を甘く見たのはロシアの責任じゃないの？
最初の見積もりや建造期間を甘く見たのはロシアの責任じゃないの？
ttps://twitter.com/rybachii/status/249126160573804545
RIAノーボスチより【試験中に崩れたヴィクラマーディティヤの耐火レンガは中国で製造された】ttp://ria.ru/defense_safety/20120921/755760872.html
統合造船業営団総裁アンドレイ・ジャチコフ氏の発言。空母ヴィクラマーディティヤのボイラーに使われた耐火レンガは中国製との事です。
RIAノーボスチより【試験中に崩れたヴィクラマーディティヤの耐火レンガは中国で製造された】ttp://ria.ru/defense_safety/20120921/755760872.html
統合造船業営団総裁アンドレイ・ジャチコフ氏の発言。空母ヴィクラマーディティヤのボイラーに使われた耐火レンガは中国製との事です。
>>470
インド側が足元を見て値切った事もお忘れなく。
インド側が足元を見て値切った事もお忘れなく。
>>471 中国製じゃしゃーないwww
今回の修理費用はロシア側が負担することになっているとの事
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3392/
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3392/
むしろ何故中国製が使われたかの方が問題だろ
中国がインド空母用に輸出するなんてありえない訳だし・・・
どうせ下請け会社が経費誤魔化すために用途を偽って適当に安いのを輸入したんだろうな
中国がインド空母用に輸出するなんてありえない訳だし・・・
どうせ下請け会社が経費誤魔化すために用途を偽って適当に安いのを輸入したんだろうな
日本製の耐火煉瓦は非常に堅牢だけど兵器使用目的なら
輸入できないわな。
輸入できないわな。
結果的に中国がインド空母の就役を妨害したわけか
>>475
元の記事によると、ロシアではこの手の耐火レンガの生産基盤は失われているとのこと
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-431.html
シア氏のブログを見ると、ポーランドとイギリスの器材にも問題が生じているとの報道
がなされていた
ただ、まだ造船所での調査もまだなのに外国製品に問題ありとの報道が次々に出て
いるのは、造船所側の責任回避の様な気も
世艦のポルトフ御大が、ソ連/ロシアでは、艦艇での事故発生の際にしばしば責任逃
れのために外国/もしくはその艦に責任ありと発表していた、と書いていたことが思い
出される
元の記事によると、ロシアではこの手の耐火レンガの生産基盤は失われているとのこと
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-431.html
シア氏のブログを見ると、ポーランドとイギリスの器材にも問題が生じているとの報道
がなされていた
ただ、まだ造船所での調査もまだなのに外国製品に問題ありとの報道が次々に出て
いるのは、造船所側の責任回避の様な気も
世艦のポルトフ御大が、ソ連/ロシアでは、艦艇での事故発生の際にしばしば責任逃
れのために外国/もしくはその艦に責任ありと発表していた、と書いていたことが思い
出される
ヴィクラマーディティヤについて
http://izvestia.ru/news/535346
現在の最高速力は27.5ノットとのこと（予定スペックは29ノット）。
ただ、新しいボイラーの生産には、現在の老朽化した工場の近代化が必要であり
状況改善のため新たな資本注入が求められるとの事。
http://izvestia.ru/news/535346
現在の最高速力は27.5ノットとのこと（予定スペックは29ノット）。
ただ、新しいボイラーの生産には、現在の老朽化した工場の近代化が必要であり
状況改善のため新たな資本注入が求められるとの事。
ヴィクラマーディティヤって、もう既に詰みじゃね？
ボイラー再生産なんかしたらまた２、３年はもたつくぜ
ボイラー再生産なんかしたらまた２、３年はもたつくぜ
船体を切断するような修理となれば致命的では
まあ長期間の大修理にはなりそう・・・・
見る影もねえな、ソ連海軍。
海軍整備はお手の物ってわけじゃなく結構背伸びしてた上に、
大型艦建造整備の技術なんて長いことほったらかし状態だったから、
どうしようもないくらい尾を引いてしまってる
大型艦建造整備の技術なんて長いことほったらかし状態だったから、
どうしようもないくらい尾を引いてしまってる
そもそも改装を受注したセヴマシュは原潜が本業で大型水上艦のノウハウが
ロクに無いというｗ
ロクに無いというｗ
>>474
流石にそうなるよな。
こればかりはどう足掻いても言い逃れなんてできない。
>>484
見る影もないと言うか海軍に関してはそもそも無理をしていたからな。
そこに追い打ちをかけたのが海軍整備を怠り技術が更に低下したこと。
流石にそうなるよな。
こればかりはどう足掻いても言い逃れなんてできない。
>>484
見る影もないと言うか海軍に関してはそもそも無理をしていたからな。
そこに追い打ちをかけたのが海軍整備を怠り技術が更に低下したこと。
ロシアで大型水上艦作る造船所といえば
サンクトペテルブルグのバルト造船所が原子力砕氷船やタンカー作ってるが
なんでセヴマシュになったのかしら
サンクトペテルブルグのバルト造船所が原子力砕氷船やタンカー作ってるが
なんでセヴマシュになったのかしら
＞インドに売却されるキエフ級航空巡洋艦「アドミラル・ゴルシコフ」の改造工事を
＞セヴェロドヴィンスクのセヴマシュと争って敗れ(その後、同艦の新型ボイラーを製造)
＞2001年の中国向けの改ソヴレメンヌイ級駆逐艦の受注をセーヴェルナヤ・ヴェルフィと
＞争って敗れ、ロシア海軍向けの新型コルベット「ステレグシュチィ」級の受注も
＞セーヴェルナヤ・ヴェルフィと争って敗れ、インド向けのフリゲート3隻は受注に成功して
＞建造したものの、追加発注の3隻はヤンタリ造船所に取られる、
＞といった具合に、軍艦の受注においては、ほぼ「連戦連敗」している。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/7769106.html
＞セヴェロドヴィンスクのセヴマシュと争って敗れ(その後、同艦の新型ボイラーを製造)
＞2001年の中国向けの改ソヴレメンヌイ級駆逐艦の受注をセーヴェルナヤ・ヴェルフィと
＞争って敗れ、ロシア海軍向けの新型コルベット「ステレグシュチィ」級の受注も
＞セーヴェルナヤ・ヴェルフィと争って敗れ、インド向けのフリゲート3隻は受注に成功して
＞建造したものの、追加発注の3隻はヤンタリ造船所に取られる、
＞といった具合に、軍艦の受注においては、ほぼ「連戦連敗」している。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/7769106.html
ミストラルの船体ブロック建造はバルト造船所だってな
>>491
どうも次の大統領が決断することになるらしい
どうも次の大統領が決断することになるらしい
アイランド二つと一つとどっちになったんだアレ
初の空母、海軍に引き渡し＝配備先で就役へ－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092300191
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092300191
決定してもそこから建造就役までも年月かかるわけで、
この調子じゃ10年代に次を拝むのは無理そうだ
この調子じゃ10年代に次を拝むのは無理そうだ
ワリヤーグ就役オメ
バクーはまだかいな
バクーはまだかいな
インドはもう「ゴルシコフイラネ」といいだすんじゃないか？ヴィクラントが就役できるんなら。
ヴィクラントなんてゴルシコフ以上に遅れに遅れてるから無理
たとえ建造が決定されてもそれはシャルル・ド・ゴールの代艦として
なんていう話まであるからなあ＞仏PA2
なんていう話まであるからなあ＞仏PA2
フランス海軍は空母一隻体制が固定化されそうな勢いだな。
かわりにミストラル級が増強されそうな勢い
4番艦の建造も実現するかも
4番艦の建造も実現するかも
フランス海軍は空母ではなく多目的艦を揃える方に舵を切ったのか。
フランスは今フードル級という在来型の揚陸艦を２隻持ってるんだが
これの代替に４隻目のミストラル調達がかなり現実味を帯びてる
ロシアによる発注も生産ライン維持的に美味しいし
これの代替に４隻目のミストラル調達がかなり現実味を帯びてる
ロシアによる発注も生産ライン維持的に美味しいし
>>506
まさかのロシアとの共同だったりしてw
まさかのロシアとの共同だったりしてw
Yak-141「ガタッ！？」
バルザックの発展型ｗ
>>508
お前はF-35にパテント売っただろ
お前はF-35にパテント売っただろ
初の空母「遼寧」が就役＝国威発揚、周辺国に警戒も－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092500441
【北京時事】中国メディアによると、中国初の空母「ワリャーグ」が２５日、「遼寧」と命名され、事実上就役した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092500441
【北京時事】中国メディアによると、中国初の空母「ワリャーグ」が２５日、「遼寧」と命名され、事実上就役した。
艦名は省名を採用するかもっていう予想が当たったわけか
そういえば最近の画像で遼寧の艦尾が沈んでるというのがあったが、これは何を意味してるのだろう
何か口が悪い人はディーゼル機関のせたからではとかいってるが
何か口が悪い人はディーゼル機関のせたからではとかいってるが
省名ってことは練習艦じゃなくて実戦配備されるってことかな？
練習、っつってもマザースコードロンってところなんだろう
限りなく実戦に近い訓練艦っつーか、訓練の任務も付与された実戦艦というのが本当のところでは
限りなく実戦に近い訓練艦っつーか、訓練の任務も付与された実戦艦というのが本当のところでは
>>511
なにはともあれ次スレではテンプレが更新できるのは感無量ではあるな
なにはともあれ次スレではテンプレが更新できるのは感無量ではあるな
順調にいってれば次スレが立つころにはインドも更新できたはずなのに…
省の名前なんだな。
当初は大連艦艇学院とか言われてたのに艦隊配備か
尖閣に示威行動しに出てくるんかね？
それをやってしまうと、それ以上の示威行動となると武力行使しかなくなり、
そこまでやっておいて、なーんちゃって、は通じないので引くに引けなくなって自分の首を絞めることになる
下で吼えてる底辺連中はともかく上の連中はそこまで短絡的な馬鹿じゃない
そこまでやっておいて、なーんちゃって、は通じないので引くに引けなくなって自分の首を絞めることになる
下で吼えてる底辺連中はともかく上の連中はそこまで短絡的な馬鹿じゃない
>>520
あの空母があと２、３隻もいるならそうした示威行動もありうるだろうけどね
たった１隻の虎の子を投入して何かあったら海軍首脳部連中の首がぽぽぽぽーんどころでは済まない
無論、>>521的な理由もある訳だが、何より今の遼寧は単なるデカイ船に過ぎない
その内これ見よがしに発着艦訓練の映像とか流すだろうけど
あの空母があと２、３隻もいるならそうした示威行動もありうるだろうけどね
たった１隻の虎の子を投入して何かあったら海軍首脳部連中の首がぽぽぽぽーんどころでは済まない
無論、>>521的な理由もある訳だが、何より今の遼寧は単なるデカイ船に過ぎない
その内これ見よがしに発着艦訓練の映像とか流すだろうけど
ボイラー目いっぱい焚いても20ノット出ない、というのはさすがにガセ？
>>523
同じくらいのサイズと排水量のコンテナ船や客船ですらそれよりずっと速いのに何を今更・・・
大型の客船には29～30ノット以上出るのだってざらだ
石油タンカーの速度を見て商船ってこの程度の速度しかでないのか！
じゃワリヤーグも商船用のタービン積んでると仮定したらこの程度の速度しか出ないな！
ってド素人丸出しの話を信じてるバカがなんでこうも多いのか理解できん
同じくらいのサイズと排水量のコンテナ船や客船ですらそれよりずっと速いのに何を今更・・・
大型の客船には29～30ノット以上出るのだってざらだ
石油タンカーの速度を見て商船ってこの程度の速度しかでないのか！
じゃワリヤーグも商船用のタービン積んでると仮定したらこの程度の速度しか出ないな！
ってド素人丸出しの話を信じてるバカがなんでこうも多いのか理解できん
>>506
今更F-35Bを購入しようとすると高い金吹っ掛けられるし艦載機はヘリとUAVに絞って運用していくんじゃないかな。
今更F-35Bを購入しようとすると高い金吹っ掛けられるし艦載機はヘリとUAVに絞って運用していくんじゃないかな。
なんか、中国の空母が蒸気タービンじゃない、開発できなかった
って話出回ってるみたいだが、どっから出たんだ？
そも、ウクライナからワリャーグ建造した技術者呼んでるし、
ロシアからワリャーグの設計図全部買い取ってるし、
もともとワリャーグの蒸気タービンエンジンって中国も持ってるソヴレメンヌイ級と同じ、
古い設計で作るのも容易だろ
なんでそうなってんだ？
って話出回ってるみたいだが、どっから出たんだ？
そも、ウクライナからワリャーグ建造した技術者呼んでるし、
ロシアからワリャーグの設計図全部買い取ってるし、
もともとワリャーグの蒸気タービンエンジンって中国も持ってるソヴレメンヌイ級と同じ、
古い設計で作るのも容易だろ
なんでそうなってんだ？
>>526
中国初の空母「ワリヤーグ」が訓練用にしか使えない理由
2011.08.31（水） 阿部 純一
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20324
>しかし、中国は蒸気タービンエンジンや、さらに進んだガスタービンエンジンを国産する能力がなく、
>結局、船舶用ディーゼルエンジンを積んだという。
この辺が出どころ？
中国初の空母「ワリヤーグ」が訓練用にしか使えない理由
2011.08.31（水） 阿部 純一
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20324
>しかし、中国は蒸気タービンエンジンや、さらに進んだガスタービンエンジンを国産する能力がなく、
>結局、船舶用ディーゼルエンジンを積んだという。
この辺が出どころ？
戦車を使った武道「戦車道」が華道や茶道と並んで大和撫子の
たしなみとされている世界──
「美少女と戦車が織りなす、ひと夏のハートフル・タンク・ストーリー！」
※2012年10月放送スタートだそうです。
ガールズ＆パンツァー
たしなみとされている世界──
「美少女と戦車が織りなす、ひと夏のハートフル・タンク・ストーリー！」
※2012年10月放送スタートだそうです。
ガールズ＆パンツァー
>>527
中国が建造してる駆逐艦ってガスタービン積んでたと思うが輸入品なのか？
中国が建造してる駆逐艦ってガスタービン積んでたと思うが輸入品なのか？
中国空母は
対艦ミサイルのいい標的でしかない
攻撃側からすれば空中・沿岸の地上・海上・水中の４方向のしかも遠距離から
安全かつ簡単に撃沈可能
たとえハリボテ空母でも大物を仕留めた感はたっぷりで戦果のアピール効果は抜群
中国にすれば撃沈轟沈爆沈され船体が真っ二つに折れ黒煙を上げ炎上しながら沈没すれば
士気低下イメージダウンで回復不可能な甚大な風評被害発生
スパイ衛星や偵察機の超望遠レンズで撮影した
中国空母が沈没していく画像がネットで公開されれば中国は回復不可能な大恥をかく
対艦ミサイルのいい標的でしかない
攻撃側からすれば空中・沿岸の地上・海上・水中の４方向のしかも遠距離から
安全かつ簡単に撃沈可能
たとえハリボテ空母でも大物を仕留めた感はたっぷりで戦果のアピール効果は抜群
中国にすれば撃沈轟沈爆沈され船体が真っ二つに折れ黒煙を上げ炎上しながら沈没すれば
士気低下イメージダウンで回復不可能な甚大な風評被害発生
スパイ衛星や偵察機の超望遠レンズで撮影した
中国空母が沈没していく画像がネットで公開されれば中国は回復不可能な大恥をかく
今のところは使うつもりはないだろう。
ただ正直尖閣が緊迫してたときは乗せられるだけのJ-11のせての片道空襲を恐れたが
ただ正直尖閣が緊迫してたときは乗せられるだけのJ-11のせての片道空襲を恐れたが
中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
>>530
国産
国産
空母は単体ではもろいどころか丸裸状態
強力な護衛艦隊がいなければ空母単体では使い物にならない
中国の空母が多数のイージス艦で防御を固めたまともな護衛艦隊無しで尖閣に出て来たら
絶好の標的として戦艦大和の二の舞になるだけ
強力な護衛艦隊がいなければ空母単体では使い物にならない
中国の空母が多数のイージス艦で防御を固めたまともな護衛艦隊無しで尖閣に出て来たら
絶好の標的として戦艦大和の二の舞になるだけ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
最近の中国海軍の水上艦の増強ぶり知らないんだな
中華はイージスもどきとかも持ってるけど、アメ機動部隊とガチンコでやり合って虎の子の空母守れんの？
「戦闘機はなく、操縦士は不足」 中国初の空母の“屈辱”
http://japanese.joins.com/article/319/160319.html
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」。ニューヨークタイムズが
中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
（中略）
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けて
いる。「中国には空母用航空機を扱う操縦士がまだ足りない」というシンガポール
国立大学研究員の指摘も紹介した。海で揺れる船の甲板に航空機を着陸させるのは
高度な技術を要するが、中国はまだそのような操縦士を養成できていないということだ。
特に、空母から自由に離着陸できる戦闘機もまだ準備できていないとし、「そのような
戦闘機を製造するためには長い過程が必要だ」と伝えた。実際、中国の海軍専門家の
李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん、母艦編隊の構成と
連合作戦能力訓練などを終えなければならないが、艦載機離着陸訓練はいくら科学
的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/319/160319.html
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」。ニューヨークタイムズが
中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
（中略）
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けて
いる。「中国には空母用航空機を扱う操縦士がまだ足りない」というシンガポール
国立大学研究員の指摘も紹介した。海で揺れる船の甲板に航空機を着陸させるのは
高度な技術を要するが、中国はまだそのような操縦士を養成できていないということだ。
特に、空母から自由に離着陸できる戦闘機もまだ準備できていないとし、「そのような
戦闘機を製造するためには長い過程が必要だ」と伝えた。実際、中国の海軍専門家の
李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん、母艦編隊の構成と
連合作戦能力訓練などを終えなければならないが、艦載機離着陸訓練はいくら科学
的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
>>527
私が知る限り中国海軍の国産蒸気タービン駆逐艦は大連で建造
私が知る限り中国海軍の国産蒸気タービン駆逐艦は大連で建造
>>538
中国海軍の防空艦
○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…ﾛｼｱのｽﾗｳﾞｧ級と同じ､ﾄｩｰﾑ･ｽﾄｰﾝ･ﾚｰﾀﾞｰとﾌｫｰﾙﾄ防空ｼｽﾃﾑを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる｢中華ｲｰｼﾞｽ｣｡ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰを持つ防空艦｡4隻就役､2隻が建造中
ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級×4隻…財政難により建造が中断していたﾛｼｱの物を購入
052B型×2隻…ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級と同じｼｽﾃﾑを搭載した防空艦
○ﾌﾘｹﾞｰﾄ
054A型×15隻…ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級の防空ｼｽﾃﾑを発展させたもの｡10隻就役､5隻建造中
このうち
051C型のﾌｫｰﾙﾄ防空ｼｽﾃﾑはﾛｼｱのｽﾗｳﾞｧ級防空艦と同じもので､1基のﾄｩｰﾑ･ｽﾄｰﾝで同時6目標対処､
ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級は6基のｲﾙﾐﾈｰﾀｰで同時6目標対処
054A型は4基のｲﾙﾐﾈｰﾀｰで同時8目標対処
ここから自分で判断してくれ
中国海軍の防空艦
○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…ﾛｼｱのｽﾗｳﾞｧ級と同じ､ﾄｩｰﾑ･ｽﾄｰﾝ･ﾚｰﾀﾞｰとﾌｫｰﾙﾄ防空ｼｽﾃﾑを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる｢中華ｲｰｼﾞｽ｣｡ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰを持つ防空艦｡4隻就役､2隻が建造中
ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級×4隻…財政難により建造が中断していたﾛｼｱの物を購入
052B型×2隻…ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級と同じｼｽﾃﾑを搭載した防空艦
○ﾌﾘｹﾞｰﾄ
054A型×15隻…ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級の防空ｼｽﾃﾑを発展させたもの｡10隻就役､5隻建造中
このうち
051C型のﾌｫｰﾙﾄ防空ｼｽﾃﾑはﾛｼｱのｽﾗｳﾞｧ級防空艦と同じもので､1基のﾄｩｰﾑ･ｽﾄｰﾝで同時6目標対処､
ｿｳﾞﾚﾒﾝﾇｲ級は6基のｲﾙﾐﾈｰﾀｰで同時6目標対処
054A型は4基のｲﾙﾐﾈｰﾀｰで同時8目標対処
ここから自分で判断してくれ
F2の飽和攻撃！！
は、意外とすごいんじゃなかったっけ。
は、意外とすごいんじゃなかったっけ。
香港の中国マスコミが
核兵器以外の通常兵器で
尖閣奪取を巡って日中が全面武力衝突したとして
３年かけても中国は尖閣を絶対に占領できないと報道してた
核兵器以外の通常兵器で
尖閣奪取を巡って日中が全面武力衝突したとして
３年かけても中国は尖閣を絶対に占領できないと報道してた
なんで日本語が不自由な奴が急に出てきたかと思えば
訳のわからない理屈でワリヤーグ改め遼寧を叩いてんの？
中央日報なんか引用しちゃってるしチョンなの？
なんでチョンは訓練用って自ら言ってる空母をあれは実は訓練用だからただの虚勢だ！
ってまるで実戦配備されてるかのような謎理論展開してんの？
本当は訓練用の空母なんかにガクブルしてるから誤魔化してるようにしか見えないんだが・・・
訳のわからない理屈でワリヤーグ改め遼寧を叩いてんの？
中央日報なんか引用しちゃってるしチョンなの？
なんでチョンは訓練用って自ら言ってる空母をあれは実は訓練用だからただの虚勢だ！
ってまるで実戦配備されてるかのような謎理論展開してんの？
本当は訓練用の空母なんかにガクブルしてるから誤魔化してるようにしか見えないんだが・・・
中央日報の記事はNYTからの引用なんだがｗ
>>527>>530
確か051型ルダ級駆逐艦が、蒸気タービン2基2軸で7万2000馬力
んで、ロシアから購入したソヴレメンヌイ級が蒸気タービン2基2軸で9万9500馬力
遼寧の準同型艦のクズネツォフが蒸気タービン4基4軸で20万馬力
んールダ級の蒸気タービンで4基4軸で14万4000馬力
どうだろう、これ
確か051型ルダ級駆逐艦が、蒸気タービン2基2軸で7万2000馬力
んで、ロシアから購入したソヴレメンヌイ級が蒸気タービン2基2軸で9万9500馬力
遼寧の準同型艦のクズネツォフが蒸気タービン4基4軸で20万馬力
んールダ級の蒸気タービンで4基4軸で14万4000馬力
どうだろう、これ
たしか、エリザベス級が6万6000トンで11万馬力弱だろ
26ノットはいけそうだが。
26ノットはいけそうだが。
>>545
引用ねーｗ
その引用元のニューヨークタイムズの論調とは大分違うようだけど？
ttp://www.sltrib.com/sltrib/world/54966890-68/china-carrier-aircraft-chinese.html.csp
>>546
051C型は9万4千馬力みたいだけど
引用ねーｗ
その引用元のニューヨークタイムズの論調とは大分違うようだけど？
ttp://www.sltrib.com/sltrib/world/54966890-68/china-carrier-aircraft-chinese.html.csp
>>546
051C型は9万4千馬力みたいだけど
東シナ海は水深が浅く潜水艦が活動しにくいと捉えて、
中国としては自軍空母に対する日米潜水艦の脅威についてある程度楽観視しているという側面もあったりする？
中国としては自軍空母に対する日米潜水艦の脅威についてある程度楽観視しているという側面もあったりする？
>>549
通常動力潜にとって東シナ海での行動はそれほど苦にならないと思うが
通常動力潜にとって東シナ海での行動はそれほど苦にならないと思うが
>>549
むしろ通常動力潜水艦にとっては東シナ海の日本側海域は戦いやすい海域かな。
むしろ通常動力潜水艦にとっては東シナ海の日本側海域は戦いやすい海域かな。
中国空母、北海艦隊に配備へ＝尖閣問題も一因－香港紙
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012092700672
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012092700672
>>549
そんな事はないだろ
艦載型固定翼AEWの試験機であるJZY-01があるし
シクヴァルを上回る速度のスーパーキャビテーション魚雷も結構開発が進んでるみたいだし
むしろ対潜能力を劇的に向上させる目処が立ってるんじゃないかな？
ttp://a2.idata.over-blog.com/300x300/3/69/59/49/Set_12_03aou2012/JZY_01.jpg
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-523359-1-1.html
そんな事はないだろ
艦載型固定翼AEWの試験機であるJZY-01があるし
シクヴァルを上回る速度のスーパーキャビテーション魚雷も結構開発が進んでるみたいだし
むしろ対潜能力を劇的に向上させる目処が立ってるんじゃないかな？
ttp://a2.idata.over-blog.com/300x300/3/69/59/49/Set_12_03aou2012/JZY_01.jpg
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-523359-1-1.html
>>553
単純にASROCのコピーを作るなり（実際に試作はあったはず）、
ちゃんとした大型ヘリなり配備するほうが先だと思うんだが…
ドイツみたいにチョー強力な兵器を開発しなければならないの？
現実はさておき。
単純にASROCのコピーを作るなり（実際に試作はあったはず）、
ちゃんとした大型ヘリなり配備するほうが先だと思うんだが…
ドイツみたいにチョー強力な兵器を開発しなければならないの？
現実はさておき。
>>553
＞シクヴァルを上回る速度のスーパーキャビテーション魚雷も結構開発が進んでるみたいだし
てか、こんなんに高い優先順位つけて対潜兵器開発してんの？
他の国は配備出来てないアル誇らしいアル
言ってる以外で、何か実用的な意味あるの？
＞シクヴァルを上回る速度のスーパーキャビテーション魚雷も結構開発が進んでるみたいだし
てか、こんなんに高い優先順位つけて対潜兵器開発してんの？
他の国は配備出来てないアル誇らしいアル
言ってる以外で、何か実用的な意味あるの？
このことは、アメリカ人はああああああああああないソ連の町の国の武器です！
米国空母にラオスMaozi潜水艦を避け毎日必要である
米国空母にラオスMaozi潜水艦を避け毎日必要である
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
遼寧は張子の虎もいいところだが、更に２隻が続行して建造中というのは本当なのだろうか？そうすると気を付ける必要も出てくる。
このクラスは、旧ソ連ですらほいほい作れないほどコストが高いと思ったが・・・
それとも続行２隻はインヴィンシブルクラスのヘリ空母か？
このクラスは、旧ソ連ですらほいほい作れないほどコストが高いと思ったが・・・
それとも続行２隻はインヴィンシブルクラスのヘリ空母か？
085型が2隻建造中だったか。
たしか（遼寧（ワリヤーグ）＋ウリャノフスク）÷2みたいな艦らしいが
それに続くのが原子力空母の089型で、ウリャノフスクベースの本格派らしい
ただまあ、電磁カタパルトがモノになるかというのが装備に大きく影響するのは確か
ワリヤーグも先っぽ切って普通のCATOBARになる可能性高い。
たしか（遼寧（ワリヤーグ）＋ウリャノフスク）÷2みたいな艦らしいが
それに続くのが原子力空母の089型で、ウリャノフスクベースの本格派らしい
ただまあ、電磁カタパルトがモノになるかというのが装備に大きく影響するのは確か
ワリヤーグも先っぽ切って普通のCATOBARになる可能性高い。
アメリカ自身が
現状の空母機動艦隊は第三世界の弱小国相手の戦闘しか想定してないから
軍事的に強力な大国との本格的な実戦では案外脆いだろうと自己分析してるからな
第二次世界大戦末期に沖縄に押し寄せた大艦隊の中心に居てやっと安全てとこだろう
現状の空母機動艦隊は第三世界の弱小国相手の戦闘しか想定してないから
軍事的に強力な大国との本格的な実戦では案外脆いだろうと自己分析してるからな
第二次世界大戦末期に沖縄に押し寄せた大艦隊の中心に居てやっと安全てとこだろう
続き
つまり
アメリカの空母でさえそうなのだから
まして中国の未熟な空母と未熟な空母艦隊は
なおさら脆弱って事を言いたいわけで
まあ、東南アジア諸国はともかく日本と激突して耐えられるかと言うのは怪しいところはあるな
F-15のエアカバーがあればなおさら
F-15のエアカバーがあればなおさら
中国が日本とやり合うなら空母って必要なくね？
両国の距離なら充分陸上機の行動範囲だろ。
両国の距離なら充分陸上機の行動範囲だろ。
似たような事考えてたイタリア軍がイギリス軍の空母に痛い目に遭った訳だけど
中国が空母を持つ事考えたのは本来はインド辺りが仮想敵だったんじゃないの？
中国が空母を持つ事考えたのは本来はインド辺りが仮想敵だったんじゃないの？
中国軍報道官、上海で空母が建造中であるとの報道について事実ではないと否定
http://idrw.org/?p=14463#more-14463
http://idrw.org/?p=14463#more-14463
日本にも空母が必要だな
>>568
ひゅうが型で我慢しろ
ひゅうが型で我慢しろ
ひゅうがはおそらく準鷹だと思う。
商船改造空母のさらにまがい物なのか
”準”鷹って・・・
準鷹スレから今年で10年
懐かしくて涙出た
随分と懐かしい話になってるな
教訓
・中古空母は買うべきでない（特に機関故障で有名な旧ソ連製は）
・買ったとしたら、自国でリフィットすること
・西と東の技術を混ぜない
てか、ゴルシコフの旧ボイラー（重油）だって一回爆発したよね？
新型ボイラー（軽油）に変えたとして、ロシア製で上手く動くと思ったのか？？
・中古空母は買うべきでない（特に機関故障で有名な旧ソ連製は）
・買ったとしたら、自国でリフィットすること
・西と東の技術を混ぜない
てか、ゴルシコフの旧ボイラー（重油）だって一回爆発したよね？
新型ボイラー（軽油）に変えたとして、ロシア製で上手く動くと思ったのか？？
ソブレメンヌイの蒸気タービンは別に問題児じゃなかったし
ガスタービンもウクライナのだし
ガスタービンもウクライナのだし
インドの旧ソ連製改装空母って自国の会計検査院みたいなところから
これだけ高額なら残り寿命なども考えると新造のほうが良かったんじゃないの？
などと指摘されていなかったっけ？
これだけ高額なら残り寿命なども考えると新造のほうが良かったんじゃないの？
などと指摘されていなかったっけ？
旧ソ連はどれだけのことを闇に葬ってたんだろうな。
>>578
Cの奴か？
Cの奴か？
ロシアやウクライナから空母の設計図を手に入れたら
中国空母の弱点情報はまる裸だね
中国空母の弱点情報はまる裸だね
船体の弱点しってどうするんだろ
破壊工作員でも送り込むのかな
破壊工作員でも送り込むのかな
日本の潜水艦とかの技術は中国に漏れてるんだろうね。
川重とか中国に造船所作ってたし。
川重とか中国に造船所作ってたし。
>>577
安物買いの銭失いという諺の実例そのものになってるなw
安物買いの銭失いという諺の実例そのものになってるなw
>>546
051ルダ級の蒸気タービンはロシアから部品を供与されて組み立てたノックダウンだと聞いたが本当かね？
だとしたらルダ級のタービンは国産してないことになる
もしそうなら、積んでる可能性があるのは051C型の中国製蒸気タービン（説が正しいとして）になるが
051ルダ級の蒸気タービンはロシアから部品を供与されて組み立てたノックダウンだと聞いたが本当かね？
だとしたらルダ級のタービンは国産してないことになる
もしそうなら、積んでる可能性があるのは051C型の中国製蒸気タービン（説が正しいとして）になるが
>>587
安物かはわからんが、実績ある重油缶＆アスベストにすりゃ起こらなかった
安物かはわからんが、実績ある重油缶＆アスベストにすりゃ起こらなかった
>>588
051型の機関はソ連が設計を提供した53型（コトリン型）のものが基本になっている
が、製造は中国で行っている（経験不足のため、性能を達成するまで相当苦労して
いる）
そもそも、051型の建造が行われたのは中ソ対立の真っ最中で、供給してもらえる
状況にはなかった
051型の機関はソ連が設計を提供した53型（コトリン型）のものが基本になっている
が、製造は中国で行っている（経験不足のため、性能を達成するまで相当苦労して
いる）
そもそも、051型の建造が行われたのは中ソ対立の真っ最中で、供給してもらえる
状況にはなかった
訂正
53型→56型駆逐艦
53型→56型駆逐艦
中国語の雑誌だと開発経緯に関する当事者記事が載っているのもあるが
ネットだと、台湾のこのサイトがそこらの顛末を紹介している
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/051.htm
ネットだと、台湾のこのサイトがそこらの顛末を紹介している
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/051.htm
中国が蒸気タービン自国で製造できるなら遼寧にディーゼル積んだってのは完全にガセだったんだな
発電所のタービンと船舶のタービンて性格がかなり違ってくるん？
ttp://www.ng.ru/editorial/2012-09-21/2_red.html
ヴィクラマーディティヤのボイラー問題について、アスベストだからといって全て
が危険なわけではなく（アメリカのオハイオ級などにもアスベスト系の素材が使
用されているとのこと）、それをインド側に十分説明せずに安易にインド側の要求
を受けて耐火レンガに変更したことがトラブルの原因だとする記事
ヴィクラマーディティヤのボイラー問題について、アスベストだからといって全て
が危険なわけではなく（アメリカのオハイオ級などにもアスベスト系の素材が使
用されているとのこと）、それをインド側に十分説明せずに安易にインド側の要求
を受けて耐火レンガに変更したことがトラブルの原因だとする記事
ヴィクラマーディティヤでのMiG-29Kの試験が第二段階を終える
http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-28/10_mig.html
（内容豊富な記事なので、だいぶ端折って紹介）
ヴィクラマーディティヤの機関トラブルにもかかわらず、MiG-29Kの実地試験は
順調に進んでおり、第二段階の試験が完了した
ヴィクラマーディティヤのアレスティングワイヤは、クズネツォフより1本少ない3本
なので、その分着艦の難易度は高い
MiG-29K/KUBは、7月から9月までの間に100回以上の着艦試験をこなしており、発
着艦画可能なだけでなく、そのプロセスの安全性も確認された。
MiG-29Kは、技術革新の成果である各種技術（ステルス技術、新しい空中給油シス
テム、折り畳み翼など）が採用されている。エンジンは原型より8%推力がupしている
RD-33MKを搭載しており、燃料等裁量も大幅に増加している。MiG-29Kの最大ペイ
ロード6.5tは、地上型MiG-29よりも2.5t増えており、Su-33に匹敵するものになった。
試験では最大ペイロードの状態での発着艦試験が実施された
MiG-29Kをベースとして新世代のMiG-29であるMiG-29M/M2が開発されており、現
在CIS諸国や南ヨーロッパのユーザーが関心を抱いているとしている
http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-28/10_mig.html
（内容豊富な記事なので、だいぶ端折って紹介）
ヴィクラマーディティヤの機関トラブルにもかかわらず、MiG-29Kの実地試験は
順調に進んでおり、第二段階の試験が完了した
ヴィクラマーディティヤのアレスティングワイヤは、クズネツォフより1本少ない3本
なので、その分着艦の難易度は高い
MiG-29K/KUBは、7月から9月までの間に100回以上の着艦試験をこなしており、発
着艦画可能なだけでなく、そのプロセスの安全性も確認された。
MiG-29Kは、技術革新の成果である各種技術（ステルス技術、新しい空中給油シス
テム、折り畳み翼など）が採用されている。エンジンは原型より8%推力がupしている
RD-33MKを搭載しており、燃料等裁量も大幅に増加している。MiG-29Kの最大ペイ
ロード6.5tは、地上型MiG-29よりも2.5t増えており、Su-33に匹敵するものになった。
試験では最大ペイロードの状態での発着艦試験が実施された
MiG-29Kをベースとして新世代のMiG-29であるMiG-29M/M2が開発されており、現
在CIS諸国や南ヨーロッパのユーザーが関心を抱いているとしている
>599の記事によると、ヴィクラマーディティヤの大型艦橋は最初の着艦の際に
テストパイロットを非常にイラつかせる存在だったとしている
そのため、あえて「（艦橋のある）右側を見ないで」着艦を行うやり方が編み出され
それにより問題を解決したとの事
やっぱり気になるよなぁ
テストパイロットを非常にイラつかせる存在だったとしている
そのため、あえて「（艦橋のある）右側を見ないで」着艦を行うやり方が編み出され
それにより問題を解決したとの事
やっぱり気になるよなぁ
解決方法ワロスw
スキージャンプの始点がアングルドデッキ上だと
アングルドデッキの利点がかなり損なわれそうだ
アングルドデッキの利点がかなり損なわれそうだ
>>600
インド人すげーｗｗ
インド人すげーｗｗ
インド人を右（を見ないよう）にか（ｗ
インドが建造中のヴィクラント2代目、モロにスキージャンプとアングルドデッキがクロスしてるよな
>>600
これはロシア人のテストパイロットの話
これはロシア人のテストパイロットの話
>>607
艦橋の位置が悪いというより根本的に艦のサイズが足りないんだと思う。
何気にドゴールも同時離着艦出来ないし。
ttp://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/12/ins-vikramaditya-comparado-1.jpg
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_CVF_4-Carrier_Comparison_lg.jpg
でも同時離着艦は米空母でもめったにやらないというし、
米空母も安全に使えるのは1番カタパルトだけなので大した問題じゃないかも。
艦橋の位置が悪いというより根本的に艦のサイズが足りないんだと思う。
何気にドゴールも同時離着艦出来ないし。
ttp://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/12/ins-vikramaditya-comparado-1.jpg
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_CVF_4-Carrier_Comparison_lg.jpg
でも同時離着艦は米空母でもめったにやらないというし、
米空母も安全に使えるのは1番カタパルトだけなので大した問題じゃないかも。
>>603
テストしてるのロシア人だろ
テストしてるのロシア人だろ
ロシア人を右に
競馬の馬だって
オリンピックの射撃選手だって
前しか見えないようにサイド目隠ししてるよ
オリンピックの射撃選手だって
前しか見えないようにサイド目隠ししてるよ
でもさ右側全く見なかったら知らずに近付き過ぎて右翼の端っこ擦ったりしないの？
米空母も艦橋が後退して着艦機との距離が狭まっているけど、
こちらは問題にならなかったのかな？
こちらは問題にならなかったのかな？
>>614
それは右側を見てないどころか着艦帯のセンターラインすら見てない。
それは右側を見てないどころか着艦帯のセンターラインすら見てない。
つうか、改めて見ると艦橋が中に入りすぎだろｗ
かってのミッドウェイも艦橋がまんなかによってなかったか
>>617
元々キエフ級は（STOVLですらなく）VTOL/ヘリ母艦で全通甲板じゃなかったからな
元々キエフ級は（STOVLですらなく）VTOL/ヘリ母艦で全通甲板じゃなかったからな
ミッドウェイは艦橋がまんなかに寄ってるんじゃなくて
甲板をあとから右外に広げただけだから
甲板をあとから右外に広げただけだから
ソ連海軍も最初とか正規空母として建造するならグヅネツォフ程度には横に寄せただろうしね。
ヘリ空母を無理やり正規空母に改造して運用しようとしている訳だから環境の位置で文句言われてもロシアも流石に困るだろうw
ヘリ空母を無理やり正規空母に改造して運用しようとしている訳だから環境の位置で文句言われてもロシアも流石に困るだろうw
まあキエフ級は元々艦橋前の艦首部はミサイルやら砲やらゴテゴテ載せて飛行甲板じゃなかったからな
競馬のサイド目隠し
http://file.marcy.blog.shinobi.jp/main-s.jpg
http://www.uma.co.nz/images/product/upload_img/20100516162016airlite_hood_halfcup_blue.jpg
http://file.marcy.blog.shinobi.jp/main-s.jpg
http://www.uma.co.nz/images/product/upload_img/20100516162016airlite_hood_halfcup_blue.jpg
>>622
今更だけど、なんでインドもそんなムチャなこと考えたんだろうね？
今更だけど、なんでインドもそんなムチャなこと考えたんだろうね？
元の艦橋を一度取っ払って右に移すとかできなかったのかな？
改造の範囲が大きくなりすぎるし
当初はヴィラートを代替できればおｋのつもりだったが交渉が進むにつれて
話が大きくなったっぽい
まぁセールスマンの口車にのせられて予定よりずっと大きな買い物を
させられるのはよくある話だｗ
話が大きくなったっぽい
まぁセールスマンの口車にのせられて予定よりずっと大きな買い物を
させられるのはよくある話だｗ
ハリアーの寿命も近く、高温下でのSVTOL運用が厳しいことは世界でインドが
一番良く知ってただろうから、CTOL機に移行したいと考えたのは不思議ではないな
一番良く知ってただろうから、CTOL機に移行したいと考えたのは不思議ではないな
スケールが大きいだけで
やってる事はリフォーム詐欺みたいな話だからな
やってる事はリフォーム詐欺みたいな話だからな
>>625
インドだったからとしか・・・
ロシアはキエフを正規空母に改造するって案を先に中国に提案してるが即行断られて
ホテルとして今も天津に飾られてる訳で
なんでそれでインドはokしたのか理解に苦しむ
大方ロシアに実績のある艦をちょっと改造するだけだからコスパが良いですよ！って口車に乗せられたんだろうけど
インドだったからとしか・・・
ロシアはキエフを正規空母に改造するって案を先に中国に提案してるが即行断られて
ホテルとして今も天津に飾られてる訳で
なんでそれでインドはokしたのか理解に苦しむ
大方ロシアに実績のある艦をちょっと改造するだけだからコスパが良いですよ！って口車に乗せられたんだろうけど
>>626
流石にそこまでやると一から造り直すのとなんら変わらなくなってしまうよ。
ヴィクラントまでの繋ぎならここまでやる必要は無かったし、
ここまでやるくらいなら、最初から新規建造で発注しておけばここまで問題は起こらなかった訳だけど。
流石にそこまでやると一から造り直すのとなんら変わらなくなってしまうよ。
ヴィクラントまでの繋ぎならここまでやる必要は無かったし、
ここまでやるくらいなら、最初から新規建造で発注しておけばここまで問題は起こらなかった訳だけど。
× ロシア人⇒口車⇒インド人
◎ ロシア人⇒賄賂⇒インド人⇒口車⇒インド人
そいやロシアってミストラル級を購入したけど、ソ連時代だったらあれくらいの艦は国産してたよね。
強襲揚陸艦すら国産する能力無くなったの？
強襲揚陸艦すら国産する能力無くなったの？
イオージマやタラワなど実物が敵にあったんだから
出来たんだとは思うけど、なんでフラットトップな
揚陸艦つくらなかったんだろ
出来たんだとは思うけど、なんでフラットトップな
揚陸艦つくらなかったんだろ
フラットトップな揚陸艦は米帝様だから出来ることであって、普通はヘリの格納庫とか
の上モノ作るんでね？
の上モノ作るんでね？
そんなもん？
まあ類似な船は（自動車運搬船とか）ニーズもない大陸国だから、
技術が本当になかったってところかね
まあ類似な船は（自動車運搬船とか）ニーズもない大陸国だから、
技術が本当になかったってところかね
>>635
ソ連時代にも全通甲板式のヘリ搭載揚陸艦の構想は存在したが、冷戦末期だった
ため実現にはこぎつけていない
11780型多目的揚陸艦（通称「イワン・タラワ」）
http://www.paralay.com/atakr/11780_01.jpg
排水量16500t、全長140m以上。
兵装：130mm砲/キンジャール短SAM
搭載機：Ka-29、Yak-141もしくはYak-38合計12機。エアクッション揚陸艇
Yak-141の開発中止と共にこれらの艦の建造計画も中絶することになる
10200「Halzan」
http://forums.airbase.ru/2006/11/t52349,2--razvitie-avianesuschikh-korablej-rossii-sssr.html
1978年から1980年にかけて検討される。排水量31000tクラス、28機のヘリ
コプター、50～60両の戦車、エアクッション揚陸艇の搭載が可能。コスト高
騰の懸念により検討段階に留まる。
ソ連時代にも全通甲板式のヘリ搭載揚陸艦の構想は存在したが、冷戦末期だった
ため実現にはこぎつけていない
11780型多目的揚陸艦（通称「イワン・タラワ」）
http://www.paralay.com/atakr/11780_01.jpg
排水量16500t、全長140m以上。
兵装：130mm砲/キンジャール短SAM
搭載機：Ka-29、Yak-141もしくはYak-38合計12機。エアクッション揚陸艇
Yak-141の開発中止と共にこれらの艦の建造計画も中絶することになる
10200「Halzan」
http://forums.airbase.ru/2006/11/t52349,2--razvitie-avianesuschikh-korablej-rossii-sssr.html
1978年から1980年にかけて検討される。排水量31000tクラス、28機のヘリ
コプター、50～60両の戦車、エアクッション揚陸艇の搭載が可能。コスト高
騰の懸念により検討段階に留まる。
>>638
ソ連時代には全通甲板揚陸艦の設計まであったわけだし、何でミストラルクラスの艦を国産せずフランスに頼ったんだろう・・・？
ソ連時代には全通甲板揚陸艦の設計まであったわけだし、何でミストラルクラスの艦を国産せずフランスに頼ったんだろう・・・？
>639
外国企業からの購入もありえるという実績を作ることで、競争原理を導入して
停滞気味の国内軍事産業に活を入れる
フランスから各種新技術導入を目指す（艦艇のブロック建造工法、新型の戦闘
情報管理システムなど）
などの目的があるとされる
外国企業からの購入もありえるという実績を作ることで、競争原理を導入して
停滞気味の国内軍事産業に活を入れる
フランスから各種新技術導入を目指す（艦艇のブロック建造工法、新型の戦闘
情報管理システムなど）
などの目的があるとされる
冒険するよりは実績のあるミストラル
自国造船所に一部ワークシェアさせることで
技術の習得にもなるのだよ
自国造船所に一部ワークシェアさせることで
技術の習得にもなるのだよ
>>601
「現実を無視する」ってだけだよなｗ
「現実を無視する」ってだけだよなｗ
船舶建造技術に定評の有る日本なら独自設計でも十分なものが出来ると思うが
>>643
「金に糸目をつけなければ」という条件がつくと思うぞ
「金に糸目をつけなければ」という条件がつくと思うぞ
>>610
一方インド人は心眼を使った
一方インド人は心眼を使った
主計官が造船所を泣かせてな
今の情勢だと、22DDHの後はまじめに5万トン級空母が来るかもしれんな…
ひゅうがどうするかしらんが
ひゅうがどうするかしらんが
>>649
5万トン級全通甲板でも護衛艦なんだろうなあｗ
5万トン級全通甲板でも護衛艦なんだろうなあｗ
ひゅうがは対潜ヘリ母艦だからそのまま運用するだろう
もし仮に導入するなら、護衛隊群の旗艦的立ち位置でDDV配置、みたいな感じじゃないのか
もし仮に導入するなら、護衛隊群の旗艦的立ち位置でDDV配置、みたいな感じじゃないのか
>>649
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/692
>ひゅうが型2隻と22DDH型2隻が揃っちゃえば、よほど根本から海自の編制が見直されない限り、
>空母型の新造艦なんてこの先30～40年くらいはありえない
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/694
>おおすみ型の後継を本格的な強襲揚陸艦にする >それにしたって軽く20年は先の話
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/727
>ま、何にせよこの前提は動かない。
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/692
>ひゅうが型2隻と22DDH型2隻が揃っちゃえば、よほど根本から海自の編制が見直されない限り、
>空母型の新造艦なんてこの先30～40年くらいはありえない
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/694
>おおすみ型の後継を本格的な強襲揚陸艦にする >それにしたって軽く20年は先の話
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/727
>ま、何にせよこの前提は動かない。
今回DDHは艦齢35～37年くらいで代艦が建造されてる。
確かにDDH定数が増えるとかでもしない限り、その次は30～40年後だな。
はるな 1973年 → ひゅうが 2009年
ひえい 1974年 → いせ 2011年
しらね 1980年 → 22DDH 2015年予定
くらま 1981年 → 24DDH 2017年予定
確かにDDH定数が増えるとかでもしない限り、その次は30～40年後だな。
はるな 1973年 → ひゅうが 2009年
ひえい 1974年 → いせ 2011年
しらね 1980年 → 22DDH 2015年予定
くらま 1981年 → 24DDH 2017年予定
海自が根本的に体制変換して、DDHとは別枠で明確に空母を導入する、っとならない限りだいぶ先だろうな
しかも財政云々次第では艦齢延長もありえるんだぜ。
実際一部の自衛艦に艦齢延長工事が行われている。
実際一部の自衛艦に艦齢延長工事が行われている。
ヴィクラマーディティヤの引渡しは2013年秋までずれ込む見通し
http://en.rian.ru/mlitary_news/20121002/176356134.html
ロシアの連合造船会社が明らかにした。
情報筋によると、ボイラーの耐熱材を含めて、全ての欠陥を修正するには
来年秋までの引渡し延期をせざるを得なかったとの事。引渡し日については
ユーザーのインドと協議されることになる。
------------------------------------------------------------
インドのために、引渡しが2014年にずれ込まないことを祈る
http://en.rian.ru/mlitary_news/20121002/176356134.html
ロシアの連合造船会社が明らかにした。
情報筋によると、ボイラーの耐熱材を含めて、全ての欠陥を修正するには
来年秋までの引渡し延期をせざるを得なかったとの事。引渡し日については
ユーザーのインドと協議されることになる。
------------------------------------------------------------
インドのために、引渡しが2014年にずれ込まないことを祈る
本当に完成するんかいなw
もういっそミストラルと交換してもらえよ
>>658
結局ほぼ一年遅延かよ。ホントにロシア造船所は使えねーな……
結局ほぼ一年遅延かよ。ホントにロシア造船所は使えねーな……
小型艦はまだしも大型艦をロシアに発注する国はもう現れないだろうなw
>>658
結局引渡しがヴィクラントと同時期になったりしてｗ
結局引渡しがヴィクラントと同時期になったりしてｗ
ヴィクラントはヴィクラントでさらに遅れるから問題ない
原子力空母って飛行甲板と格納庫の間（甲板直下）が全面居住区になってるけどなんで？
飛行機の音がやかましいじゃん…
甲板への行き来が楽だから？
飛行機の音がやかましいじゃん…
甲板への行き来が楽だから？
>>666
被弾しやすいからだろ。
被弾しやすいからだろ。
原子力空母というか、米空母は戦前からそうだった気が。
大戦以前の米空母は開放型格納庫なので、格納庫両側には居住区を設置できない。
格納庫を出来る限り取るためには、居住区を格納庫の上(飛行甲板下)か下(船体内)に持っていくしかない訳で。
大戦以前の米空母は開放型格納庫なので、格納庫両側には居住区を設置できない。
格納庫を出来る限り取るためには、居住区を格納庫の上(飛行甲板下)か下(船体内)に持っていくしかない訳で。
ヴィクラマーディティヤの洋上公試は総合的には成功した
ttp://www.thehindu.com/news/international/ins-vikramaditya-trials-termed-successful/article3958345.ece
インド側の監督チームは、公試の結論として、ヴィクラマーディティヤが優れた耐航性
と機動性を有し、艦載機の発着艦は問題なく、通信・電子・航法・その他のシステムは
効率が高く信頼性が実証されたとのこと。
高速航行テストで発覚したボイラーの不具合については、船体からの取り外しや換装を
行う必要はない。すでにインド側は断熱材として（元々使用されていた）アスベストを使う
ことに同意した。
インド海軍の将校は、特に艦載機に強い印象を受けたとの事。MiG-29K/KUBは最大ペ
イロードでの発着艦を実施。ロシアとインド製の光学・電子着艦システムの組み合わせ
は問題なく作動。ヴィクラマーディティヤの3つのアレスティングワイヤーの内、70%は2つ
めまでを引っ掛けて着艦できるとのこと。
44000tの船体も、19ノットで船体長＋半の長さに等しい最小旋回半径360mでのターンを
行い、良好な操縦性を示した。
ボイラー以外の欠陥としては、インド側が選定したドイツ、イギリス、ポーランド、そしてイン
ドの企業から供給された冷蔵庫、窒素発生器、コンプレッサーなどの機材にも問題がある
ことがわかった。
ロシアの造船所は、来年初めまでに修理を完了すると約束している。ただし、白海の氷が
解けるまでは洋上公試ができないので、ヴィクラマーディティヤの引渡しは来年の秋まで
遅れざるを得ないとの事。
ttp://www.thehindu.com/news/international/ins-vikramaditya-trials-termed-successful/article3958345.ece
インド側の監督チームは、公試の結論として、ヴィクラマーディティヤが優れた耐航性
と機動性を有し、艦載機の発着艦は問題なく、通信・電子・航法・その他のシステムは
効率が高く信頼性が実証されたとのこと。
高速航行テストで発覚したボイラーの不具合については、船体からの取り外しや換装を
行う必要はない。すでにインド側は断熱材として（元々使用されていた）アスベストを使う
ことに同意した。
インド海軍の将校は、特に艦載機に強い印象を受けたとの事。MiG-29K/KUBは最大ペ
イロードでの発着艦を実施。ロシアとインド製の光学・電子着艦システムの組み合わせ
は問題なく作動。ヴィクラマーディティヤの3つのアレスティングワイヤーの内、70%は2つ
めまでを引っ掛けて着艦できるとのこと。
44000tの船体も、19ノットで船体長＋半の長さに等しい最小旋回半径360mでのターンを
行い、良好な操縦性を示した。
ボイラー以外の欠陥としては、インド側が選定したドイツ、イギリス、ポーランド、そしてイン
ドの企業から供給された冷蔵庫、窒素発生器、コンプレッサーなどの機材にも問題がある
ことがわかった。
ロシアの造船所は、来年初めまでに修理を完了すると約束している。ただし、白海の氷が
解けるまでは洋上公試ができないので、ヴィクラマーディティヤの引渡しは来年の秋まで
遅れざるを得ないとの事。
ロシアの連合造船会社のスポークスマンは、ヴィクラマーディティヤの引渡し時期は
まだ未定であるとして、来年秋引渡しという報道を否定
ttp://vpk.name/news/76355_sudba_vikramaditi_poka_ne_yasna.html
まだ未定であるとして、来年秋引渡しという報道を否定
ttp://vpk.name/news/76355_sudba_vikramaditi_poka_ne_yasna.html
ttp://big5.takung.cn/people/content/2012-09/26/content_1165999_2.htm
遼寧艦長と政治委員。艦長の張崢氏は上海交通大学出身で同大学HPのトップで紹介されておりおめでとうムードである
ttp://big5.takung.cn/military/content/2012-09/29/content_1180831_2.htm
女性乗組員についてもわざわざ言及されている
遼寧艦長と政治委員。艦長の張崢氏は上海交通大学出身で同大学HPのトップで紹介されておりおめでとうムードである
ttp://big5.takung.cn/military/content/2012-09/29/content_1180831_2.htm
女性乗組員についてもわざわざ言及されている
>>671
本当にインドはついていないよなあ
本当にインドはついていないよなあ
イギリス「QE売らないとなー困ったなー」
インド 「…！」
インド 「…！」
ヴィラートにはもう少し頑張ってもらわんとなぁ
同艦の老朽化具合がどれほどのもんか知らないけどさ
同艦の老朽化具合がどれほどのもんか知らないけどさ
ヴィラートは現状では2014年以降の運用は困難（>113）、そのためそれ以降も
運用を継続するにはオーバーホールが不可欠
シーハリアーの老朽化も深刻なので、時間稼ぎにも限界があるのは確か
運用を継続するにはオーバーホールが不可欠
シーハリアーの老朽化も深刻なので、時間稼ぎにも限界があるのは確か
氷は言い訳なんじゃないの？
結氷期には公試ができなくなる、というのは本当
ttp://sdelanounas.ru/blogs/13730/
ここ見る限りでは2月・3月あたりは無理ポ。
1. Авианосец ≪Викрамадитья≫ пр. 11430, 2 февраля 2012 года. (ヴィクラマーディティヤ 2012/2/2)
5. ТАРКР ≪Адмирал Нахимов≫ пр. 11442, 10 марта 2011 года:(カリーニン 2011/3/10）
ここ見る限りでは2月・3月あたりは無理ポ。
1. Авианосец ≪Викрамадитья≫ пр. 11430, 2 февраля 2012 года. (ヴィクラマーディティヤ 2012/2/2)
5. ТАРКР ≪Адмирал Нахимов≫ пр. 11442, 10 марта 2011 года:(カリーニン 2011/3/10）
軍艦も砕氷船規格で作ろう（提案）
ロシア製の軍艦は冬将軍に弱いのか…
砕氷船では30ノットなんて速度出せない・・・・
温暖化させれば北極海とバレンツ海が通年使えるよ！
>>684
今度はシベリアが大変な事になる。
今度はシベリアが大変な事になる。
>>676
ヴィラートは人間で言えば早期退職した後再就職先で定年迎えた後
再雇用延長重ねた結果取締役になってしまいました、みたいなものだしなぁ
子や孫どころかひ孫も後継者の器じゃないから玄孫に期待してるようなものでもあるし気の毒すぎる
ヴィラートは人間で言えば早期退職した後再就職先で定年迎えた後
再雇用延長重ねた結果取締役になってしまいました、みたいなものだしなぁ
子や孫どころかひ孫も後継者の器じゃないから玄孫に期待してるようなものでもあるし気の毒すぎる
インド、ヴィクラマーディティヤの修理期間を6～7ヶ月以内に収めるよう強く要求
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-10-03/india/34237991_1_admiral-gorshkov-ins-vikramaditya-cbgs
インドのA・K・アンソニー国防相によると、ヴィクラマーディティヤの引渡し時期の
問題は、第12回印露政府間協議において議題に上ることになるとのこと。ここに
おいて、インド側は造船所の人員を増加するなどして修理期間を6～7ヶ月以内
に収めるよう強く要求するとの方針・
契約では、12月の引渡し時期に3～4ヶ月の猶予期間が設置されており、それを
超えるとペナルティ条項と罰則金が適応されることになる。
インド海軍は2015年には2個空母機動部隊を編成することを目標としていたが、
今回の引渡し遅延により計画に赤信号がともっている。すでに、インドで建造中の
ヴィクランド（II）の完成時期が2018年にずれ込むことが明らかになっており、ヴィ
クラマーディティヤもこのままでは2013年の終わりまでに就役準備ができないの
は確実である。
インドはすでにヴィクラマーディティヤの修理に23億3000万ドル（当初は9億7400
万ドルの契約額で2008年納入予定だった）を支出しており、それに加えてMiG-29K
/KUB 45機の調達に20億ドルを費やしている。
会議では、このほかインドでライセンス生産が行われているSu-30MKIとT-90Sの生
産遅延に関する件も議題に上ることになる。
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-10-03/india/34237991_1_admiral-gorshkov-ins-vikramaditya-cbgs
インドのA・K・アンソニー国防相によると、ヴィクラマーディティヤの引渡し時期の
問題は、第12回印露政府間協議において議題に上ることになるとのこと。ここに
おいて、インド側は造船所の人員を増加するなどして修理期間を6～7ヶ月以内
に収めるよう強く要求するとの方針・
契約では、12月の引渡し時期に3～4ヶ月の猶予期間が設置されており、それを
超えるとペナルティ条項と罰則金が適応されることになる。
インド海軍は2015年には2個空母機動部隊を編成することを目標としていたが、
今回の引渡し遅延により計画に赤信号がともっている。すでに、インドで建造中の
ヴィクランド（II）の完成時期が2018年にずれ込むことが明らかになっており、ヴィ
クラマーディティヤもこのままでは2013年の終わりまでに就役準備ができないの
は確実である。
インドはすでにヴィクラマーディティヤの修理に23億3000万ドル（当初は9億7400
万ドルの契約額で2008年納入予定だった）を支出しており、それに加えてMiG-29K
/KUB 45機の調達に20億ドルを費やしている。
会議では、このほかインドでライセンス生産が行われているSu-30MKIとT-90Sの生
産遅延に関する件も議題に上ることになる。
>>687
さすがに遅延に対する罰金取るんだな。こんだけ遅れれば当然かｗ
さすがに遅延に対する罰金取るんだな。こんだけ遅れれば当然かｗ
689 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 12:10:10.79 ID:FPbk92ce
【米国】第七艦隊「戦闘即応態勢にある」 西太平洋に空母２隻展開、警戒監視強化＝対中国軍でけん制か★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349405312/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349405312/l50
米帝様がいきなりヤル気モードだな。殺る気モードでなければいいが。
ただのパフォーマンスとは言え
チャイナが余りにも調子こいてるから
真打登場～ってことだわな
チャイナが余りにも調子こいてるから
真打登場～ってことだわな
遼寧から一度も戦闘機が発艦したことないってほんと？
まじでただの飾り物じゃんｗ
まじでただの飾り物じゃんｗ
>>692
ロシア空母アドミラル・クズネツォフは就役して2年後にSu-33戦闘機が配備された
ロシア空母アドミラル・クズネツォフは就役して2年後にSu-33戦闘機が配備された
他の板から来たアホが無知を晒す
本格的な空母戦闘団を作り上げ、運用するのには１０年前後かかる
遼寧はその為の準備施設
時期が時期だけにプレゼンス効果も期待されてるけどね
「空母だぁ対抗不能だぁ何とかしろー！」もオーバーだけど「所詮張りぼて、金の無駄」ってのも勘違い
遼寧が現状張りぼてなのは当の中国が一番理解している
遼寧はその為の準備施設
時期が時期だけにプレゼンス効果も期待されてるけどね
「空母だぁ対抗不能だぁ何とかしろー！」もオーバーだけど「所詮張りぼて、金の無駄」ってのも勘違い
遼寧が現状張りぼてなのは当の中国が一番理解している
>>693
Su-33(Su-27K)はクズネツォフの就役とほぼ同時期に量産ロールアウト
してるがJ-15は未だ試作機による試験段階。更にJ-15はライセンス侵害が
問題化する可能性があり、ロシアからのエンジン供給停止等の措置が
懸念されている。
Su-33(Su-27K)はクズネツォフの就役とほぼ同時期に量産ロールアウト
してるがJ-15は未だ試作機による試験段階。更にJ-15はライセンス侵害が
問題化する可能性があり、ロシアからのエンジン供給停止等の措置が
懸念されている。
>>694
すでに艦載機の訓練を行うためのスキージャンプ台を備えた飛行場が建設され
ており、海軍航空隊でのパイロット養成も進められていることが報じされている
遼寧自体が、空母の運用ノウハウの取得と人員の訓練に用いられることは中国
軍が何度も明言しており、遼寧の就役自体は長期的スケジュールに基づいた空
母機動部隊建設の一環に過ぎない
専門家の試算だと遼寧自体のシステム全体と運用訓練がある程度の段階まで習
熟して第一線への配備が可能となるのは2015年頃と見ている
すでに艦載機の訓練を行うためのスキージャンプ台を備えた飛行場が建設され
ており、海軍航空隊でのパイロット養成も進められていることが報じされている
遼寧自体が、空母の運用ノウハウの取得と人員の訓練に用いられることは中国
軍が何度も明言しており、遼寧の就役自体は長期的スケジュールに基づいた空
母機動部隊建設の一環に過ぎない
専門家の試算だと遼寧自体のシステム全体と運用訓練がある程度の段階まで習
熟して第一線への配備が可能となるのは2015年頃と見ている
インド側とだいたい同じか。 インドもロシアリスクを身に染みて感じてるんかのう。
>>697
そのためロシアから購入したAL-31F搭載型と、ようやく量産体制が整った中国製
WS-10A搭載型を並行して製造しているわけで
あと、ロシアエンジン業界にとっては中国は最大の海外取引先であり航空機メー
カーの輸出停止措置も検討すべしとの提案に反対して潰したくらい
今年に入ってからもAL-31Fだけで140基の輸出契約が結ばれている
http://www.lenta.ru/news/2012/08/23/buy/
そのためロシアから購入したAL-31F搭載型と、ようやく量産体制が整った中国製
WS-10A搭載型を並行して製造しているわけで
あと、ロシアエンジン業界にとっては中国は最大の海外取引先であり航空機メー
カーの輸出停止措置も検討すべしとの提案に反対して潰したくらい
今年に入ってからもAL-31Fだけで140基の輸出契約が結ばれている
http://www.lenta.ru/news/2012/08/23/buy/
「艦隊配備して終わり」ではなく、そこからさらに他の艦艇との共同運用や外洋での
運用ノウハウの蓄積などを行う必要がある
同じ専門家（台湾の軍事評論家である陸易氏）によると、国産空母を含めた空母機
動部隊の戦力化は2025年を目標としているとのこと
それは中国軍自体が認識しており、空母の戦力化はきわめて長いプロセスを要する
ものであると述べている
http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2012-09/27/content_4402486.htm
運用ノウハウの蓄積などを行う必要がある
同じ専門家（台湾の軍事評論家である陸易氏）によると、国産空母を含めた空母機
動部隊の戦力化は2025年を目標としているとのこと
それは中国軍自体が認識しており、空母の戦力化はきわめて長いプロセスを要する
ものであると述べている
http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2012-09/27/content_4402486.htm
>>704
ダメ人間カップルみたいだな
ダメ人間カップルみたいだな
クルー養成終わった頃は
船も艦載機も古くなって陳腐化するんだなｗ
お笑い海軍だねｗ
船も艦載機も古くなって陳腐化するんだなｗ
お笑い海軍だねｗ
>>706
艦齢50年以上の空母をがんばって使ってるインドに謝れ
艦齢50年以上の空母をがんばって使ってるインドに謝れ
アメリカは
蒸気カタパルトに代わる電磁カタパルトと
同じ技術を使った5インチ砲に代わる艦載電磁砲(レールガン)の同時開発を進めてるから
中国がやっきになって空母を開発してもアメリカに追いつくどころか引き離されてるだろ
蒸気カタパルトに代わる電磁カタパルトと
同じ技術を使った5インチ砲に代わる艦載電磁砲(レールガン)の同時開発を進めてるから
中国がやっきになって空母を開発してもアメリカに追いつくどころか引き離されてるだろ
>>704
Mig-23の輸出を止めてからフランカーを売るまで売ってなかったんだから、
何十年も延々繰り返しながら縁切りできないってのはどうだろう？
それにここ何年かはロシア政府が戦闘機買ってくれなくて、
後々コピーされても売らなきゃ潰れるって危機感もあったでしょ。
虎の子の超音速対艦ミサイルをアメリカにまで輸出してたんだぜ？
Mig-23の輸出を止めてからフランカーを売るまで売ってなかったんだから、
何十年も延々繰り返しながら縁切りできないってのはどうだろう？
それにここ何年かはロシア政府が戦闘機買ってくれなくて、
後々コピーされても売らなきゃ潰れるって危機感もあったでしょ。
虎の子の超音速対艦ミサイルをアメリカにまで輸出してたんだぜ？
縁切りできないといえば、ヴィクラマーディティヤをめぐるインドとロシアの関係
もそれっぽい
もそれっぽい
>708
アメリカに追いつくような空母艦隊を作ったら、その時点で財政破綻だろw
先月発行された軍事研究10月号の国際ニュース欄を見ると、中国が電磁カタパルト
の開発を行っているとの記事が出ていたので、開発に成功すれば国産空母には電
磁カタパルトが搭載されるのだろうう
アメリカに追いつくような空母艦隊を作ったら、その時点で財政破綻だろw
先月発行された軍事研究10月号の国際ニュース欄を見ると、中国が電磁カタパルト
の開発を行っているとの記事が出ていたので、開発に成功すれば国産空母には電
磁カタパルトが搭載されるのだろうう
坂道を転げ落ちるように
これから経済が没落していく日本は
今すぐコレと同じもの↓を造らないともう2度と空母の保有は無理でしょ
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/31308552.html
これから経済が没落していく日本は
今すぐコレと同じもの↓を造らないともう2度と空母の保有は無理でしょ
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/31308552.html
>>710
ロシア「お金ちょうだい」
インド「金やったろ！」
ロシア「足りないの」
インド「じゃあ、これが最後だからな！」
ロシア「でも時間かかるかも」
インド「あ？」
ロシア「バレンツ海って凍るの」
インド「約束どおり作れよ」
ロシア「そんなの無理」
やだわ
ロシア「お金ちょうだい」
インド「金やったろ！」
ロシア「足りないの」
インド「じゃあ、これが最後だからな！」
ロシア「でも時間かかるかも」
インド「あ？」
ロシア「バレンツ海って凍るの」
インド「約束どおり作れよ」
ロシア「そんなの無理」
やだわ
>713
面白いけど、インドの立場になってみたら、たまったもんじゃないな
面白いけど、インドの立場になってみたら、たまったもんじゃないな
>>712
いま22、24DDHを建造中なのに、さらに6万トン空母なんて建造する金あるわけないだろｗ
いま22、24DDHを建造中なのに、さらに6万トン空母なんて建造する金あるわけないだろｗ
>>712
QE級のｇｄｇｄっぷりを知らないお客さんいらっしゃい
QE級のｇｄｇｄっぷりを知らないお客さんいらっしゃい
中国インドイギリスと空母の導入や更新の困難さは嫌というほどわかったわな
空母はグダグダで使えなくてもいいんだよ
核兵器みたいにブラフ利かせた抑止力としての効果だけで十分
良く出来たデコイとしての存在で十分なんだよ
核兵器みたいにブラフ利かせた抑止力としての効果だけで十分
良く出来たデコイとしての存在で十分なんだよ
仏のPA2も(QE級と相互に関連してるが)延び延びでドゴールの改修ドック入りに
間に合わないしブラジルのサンパウロは国家の面子のためにただ浮かんでる
だけに近い状態だし、結局アメさん以外はみんなｇｄｇｄ
間に合わないしブラジルのサンパウロは国家の面子のためにただ浮かんでる
だけに近い状態だし、結局アメさん以外はみんなｇｄｇｄ
ネームシップまで売るのはイギリスの伝統だから（震え声）
かといって
60年前のフォレスタル級が今使い物になるかといえば
それはノーだ
60年前のフォレスタル級が今使い物になるかといえば
それはノーだ
艦載機の影響が大きすぎて目立たないだけじゃね
遼寧の場合は2番艦以降どういう方向性になるかで遼寧の「陳腐化」が評価されると思うけど。
ウリヤノフスクみたいなのが出来れば遼寧は中途半端という評価になるし
遼寧の同型艦やミンスクみたいな中型空母ができればまだまだ主力のまま。
そういう中国国内の事情とは別に、フォード級やQE級みたいにアイランドを小型化したり
できるかどうかは別としてリニアカタパルトの標準化された場合、
あるいは艦載機が完全に5世代機以上に置き換わった場合との比較てのはまた別の話。
ウリヤノフスクみたいなのが出来れば遼寧は中途半端という評価になるし
遼寧の同型艦やミンスクみたいな中型空母ができればまだまだ主力のまま。
そういう中国国内の事情とは別に、フォード級やQE級みたいにアイランドを小型化したり
できるかどうかは別としてリニアカタパルトの標準化された場合、
あるいは艦載機が完全に5世代機以上に置き換わった場合との比較てのはまた別の話。
>>721
極東でF-4を配備してる国だと
韓国がF-4E/RF-4E
日本がF-4EJ改
だな
ついでに言えば、F-4は現在も世界で8カ国が運用している
日本を貶すためだけの発言をするのは止めたほうが良いぞ？
極東でF-4を配備してる国だと
韓国がF-4E/RF-4E
日本がF-4EJ改
だな
ついでに言えば、F-4は現在も世界で8カ国が運用している
日本を貶すためだけの発言をするのは止めたほうが良いぞ？
中国の艦載機を陳腐化と貶す奴へのレスにその返しはオカシイ
>>729
空母から飛ばしてないじゃん、と横から
空母から飛ばしてないじゃん、と横から
艦齢50年以上のエンタープライズが改造しながらも最後まで第一線の能力を持っていたことを考えれば、空母は余裕もった大きさで建造しておけば、後はどうとでもなる。
攻撃力は艦載機の能力によるわけだし。
攻撃力は艦載機の能力によるわけだし。
732 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 22:03:27.64 ID:kQ6/5j9d
でもカタパルトは装備してないとね
どんな艦種にしろ、船って突き詰めたらドンガラに過ぎんわけで。
進水した時点の発展余地が大きければ実用に耐える年数は伸びるし、
その時点でコスパ重視してギリギリの設計なら、陳腐化に耐えられず
廃棄新造の方がマシって事になる……。
ところがタンカーの世界では「超大型」はもう流行ってないんだよね。
40万トン超のクラスはほとんどが浮体設備に転用されて、本来の原油
輸送任務には就いてない。経済性の問題だけど。
見越してデカく造っときゃ間違いない、とも言い切れない。
通常動力の空母でも「どんなサイズが適正か」は時代を経てみないと
分からんよね。F-35がどんなカタチで運用されるかもわからんしｗ
進水した時点の発展余地が大きければ実用に耐える年数は伸びるし、
その時点でコスパ重視してギリギリの設計なら、陳腐化に耐えられず
廃棄新造の方がマシって事になる……。
ところがタンカーの世界では「超大型」はもう流行ってないんだよね。
40万トン超のクラスはほとんどが浮体設備に転用されて、本来の原油
輸送任務には就いてない。経済性の問題だけど。
見越してデカく造っときゃ間違いない、とも言い切れない。
通常動力の空母でも「どんなサイズが適正か」は時代を経てみないと
分からんよね。F-35がどんなカタチで運用されるかもわからんしｗ
QE級は、50年の運用を前提としてSTOVL方式もCTOL方式にも対応できる
キャパシティを持たして設計されたが、実際にSTOVLからCTOLに変更しよ
うとしたら、予想以上に費用がかかって結局取りやめになっているから、改
修といっても一筋縄ではいかないこともある
キャパシティを持たして設計されたが、実際にSTOVLからCTOLに変更しよ
うとしたら、予想以上に費用がかかって結局取りやめになっているから、改
修といっても一筋縄ではいかないこともある
>>728
韓国はF-4Dじゃなかったっけ？
韓国はF-4Dじゃなかったっけ？
>>735
韓国のF-4Dは全て退役済み
韓国のF-4Dは全て退役済み
>>736
おお、そうか、㌧クス。
おお、そうか、㌧クス。
アドミラル・クズネツォフはソ連崩壊のgdgdに巻き込まれたせいもあるから単純に比較できないが
アメリカの最新空母ジョージ・ワシントンが初めて艦載機を飛ばしたのすら就役してから4ヶ月だか6ヶ月後だ（当然最初に飛んだのは試験飛行隊）
まずは数千人の搭乗員が空母の操作をマスターしてからじゃないと発着艦なんてやらないもんだよ
11隻の原子力空母運用してるアメリカですら数ヶ月かかるんだから
ましてや初の正規空母となりゃ1年くらいかかっても不思議じゃない
>>708
中国が電磁式カタパルトを開発中だっていうのは軍ヲタの間では数年前から言われてるよ
論文とか色々発表されてたし最近の話だと一昨年辺りに
船舶用の大型リニアモーターの建造を開発したって大手企業の業績発表とかかな
ちなみに中国のレールガンの研究と実験の開始時期はアメリカとそう変わらず1988年には303EMGという実験機で30.2gの弾丸を3km/sで飛ばしてる
ただアメリカと違って実用化しようとはしなかったらしくその後の発展は不明
これが中国軍が開発中のレールガンの実験車両だ！って写真もあるけど
http://www.lzmmil.cn/uploads/allimg/110529/17_110529130538_1.jpg
個人的にはあまり信憑性はないと思うね。
カタパルトとか対艦弾道ミサイルとか以前ならステルス機とかスーパーキャビテーション魚雷とか
中国が開発中の最新兵器って大体表に出てくる前から噂が結構出てくるんだが
レールガンはそんなに聞かないんだよね。まだレーザー兵器の方に力を入れてる印象
レールガンなんて一番開発が進んでるであろうアメリカですら実用化に後十数年はかかるって言ってる代物の開発優先度は低くて当たり前だろうしね
アメリカの最新空母ジョージ・ワシントンが初めて艦載機を飛ばしたのすら就役してから4ヶ月だか6ヶ月後だ（当然最初に飛んだのは試験飛行隊）
まずは数千人の搭乗員が空母の操作をマスターしてからじゃないと発着艦なんてやらないもんだよ
11隻の原子力空母運用してるアメリカですら数ヶ月かかるんだから
ましてや初の正規空母となりゃ1年くらいかかっても不思議じゃない
>>708
中国が電磁式カタパルトを開発中だっていうのは軍ヲタの間では数年前から言われてるよ
論文とか色々発表されてたし最近の話だと一昨年辺りに
船舶用の大型リニアモーターの建造を開発したって大手企業の業績発表とかかな
ちなみに中国のレールガンの研究と実験の開始時期はアメリカとそう変わらず1988年には303EMGという実験機で30.2gの弾丸を3km/sで飛ばしてる
ただアメリカと違って実用化しようとはしなかったらしくその後の発展は不明
これが中国軍が開発中のレールガンの実験車両だ！って写真もあるけど
http://www.lzmmil.cn/uploads/allimg/110529/17_110529130538_1.jpg
個人的にはあまり信憑性はないと思うね。
カタパルトとか対艦弾道ミサイルとか以前ならステルス機とかスーパーキャビテーション魚雷とか
中国が開発中の最新兵器って大体表に出てくる前から噂が結構出てくるんだが
レールガンはそんなに聞かないんだよね。まだレーザー兵器の方に力を入れてる印象
レールガンなんて一番開発が進んでるであろうアメリカですら実用化に後十数年はかかるって言ってる代物の開発優先度は低くて当たり前だろうしね
>>740
画像のはS300系のSAMでつかわれてる捜索レーダーだな
画像のはS300系のSAMでつかわれてる捜索レーダーだな
一度滅んだ海軍は復活しない
の原則に照らすと、海上自衛隊ってどうなんやろうね。
対潜能力世界一、艦艇の質トップレベルな今、
看板艦艇である空母は持っていない。
の原則に照らすと、海上自衛隊ってどうなんやろうね。
対潜能力世界一、艦艇の質トップレベルな今、
看板艦艇である空母は持っていない。
旧海軍の掃海部隊の直系が海上保安庁で、海上自衛隊は新設海軍だって聞いた気がする
だから本家元祖争いみたいなのはよくあるとか
別に海軍の象徴なんか時代によって変わるし、空母持ってないからゴミ海軍とは言えないんじゃね？
とりあえず高性能なイージス艦を複数持ち、AIP潜水艦を開発配備してるんだから一流には違いない
外洋進攻能力という面では劣るけど、そもそもそんなもんを持つ必要が無い
だから本家元祖争いみたいなのはよくあるとか
別に海軍の象徴なんか時代によって変わるし、空母持ってないからゴミ海軍とは言えないんじゃね？
とりあえず高性能なイージス艦を複数持ち、AIP潜水艦を開発配備してるんだから一流には違いない
外洋進攻能力という面では劣るけど、そもそもそんなもんを持つ必要が無い
アメリカの州名がかつては戦艦につけられてて今は潜水艦についてることを考えると
潜水艦こそ海軍の中核なのでは・・・
潜水艦こそ海軍の中核なのでは・・・
戦艦っつう艦種が消えただけかと。
747 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 17:36:40.13 ID:rksHeJB2
シーレーン防衛には必要
侵略してきた敵の艦船の背後(海側)に回り込みながら攻撃すれば
陸側の攻撃と合わせて挟み撃ちにできるという選択肢を持つことで
日本の海岸線に仮想敵国が容易に近づき難くなる心理的効果が大きい
陸側の攻撃と合わせて挟み撃ちにできるという選択肢を持つことで
日本の海岸線に仮想敵国が容易に近づき難くなる心理的効果が大きい
そうした有効性は否定しない
だがたかがおおすみやひゅうがごときで周辺国が大騒ぎするってのに
わざわざ今本格的な空母を持つ必要があるのかは疑問
ましてこんな不景気に、公共事業としての効果すら怪しい空母建造とか馬鹿すぎる
だがたかがおおすみやひゅうがごときで周辺国が大騒ぎするってのに
わざわざ今本格的な空母を持つ必要があるのかは疑問
ましてこんな不景気に、公共事業としての効果すら怪しい空母建造とか馬鹿すぎる
＞公共事業としての効果すら怪しい
気になったんだけど、なんで？
気になったんだけど、なんで？
空母は建造費だけでなくて維持費が馬鹿にならんからな。
後、空母造っても空母事態に人員取られて護衛艦艇がどれだけ動けなくなるのが思うとぞっとする。
後、空母造っても空母事態に人員取られて護衛艦艇がどれだけ動けなくなるのが思うとぞっとする。
予算が減らされてる自衛隊が正規空母建造する金なんて無いだろ
船ってものは海に浮かんでるだけで錆びたりして、維持に途方もなく金掛かるんだよ。
一度は保存された船も維持費工面できずに結局解体されたのが数多くある。
一度は保存された船も維持費工面できずに結局解体されたのが数多くある。
まあ一連のレスしてるけど、正規空母ってエセックス初代＝フォッシュ級クラスの
2万5千トン（250m）程度の船を考えてまつ
2万5千トン（250m）程度の船を考えてまつ
今の飛行機だと長さ足りなくないか
F18なら運営できるはず
…あ、Aのことだけど…
…あ、Aのことだけど…
今時そんなチンケな機体しか運用出来ない空母持ってどうするのさ？
小学生が３DSの代わりにDS買って貰うようなもんだろ
小学生が３DSの代わりにDS買って貰うようなもんだろ
別に6万トンになった所でろくに最新CTOL機なんて運営できないぜ？
まあカタパルトを作れなければ、ってケースかも知れんが。
まあカタパルトを作れなければ、ってケースかも知れんが。
実は空母は6万トンはなければ！
とかそんな子と考えてた？
とかそんな子と考えてた？
日本に空母を！なんていってる奴の多くが
財源がどこにあるのか、あってもその財源を今の政治家達がメスを入れることができるのか
というのを無視してるからな
財源がどこにあるのか、あってもその財源を今の政治家達がメスを入れることができるのか
というのを無視してるからな
日米同盟がある限りはシーレーン防衛はアメリカのにただ乗りできる訳で
日米同盟を解消するつもりでもなきゃ無用の長物だわな
そりゃないよりはあった方が戦術の幅は広がるが
それよりも優先順位が高い装備なんて山ほどあるもんな
日米同盟を解消するつもりでもなきゃ無用の長物だわな
そりゃないよりはあった方が戦術の幅は広がるが
それよりも優先順位が高い装備なんて山ほどあるもんな
>>769
だとしてもそんな空母を何に使うんだよ
O石A司大好きなライノでも載せて遼寧と空母戦でも行うのかね？
いかに日本が空母運用経験あると行っても６０年以上前だぞ、そんなんゼロからの
スタートと変わらない
アメリカだって幾ら同盟国とは言え簡単に運用技術教える訳もないし
だとしてもそんな空母を何に使うんだよ
O石A司大好きなライノでも載せて遼寧と空母戦でも行うのかね？
いかに日本が空母運用経験あると行っても６０年以上前だぞ、そんなんゼロからの
スタートと変わらない
アメリカだって幾ら同盟国とは言え簡単に運用技術教える訳もないし
>>769
あ、5000トン少ないくらいで…
あ、5000トン少ないくらいで…
>>768
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
>>597
遅レスですが発電関係の技術者として。
ボイラー＆タービンについては、発電用と船舶用は殆ど同一と思って
もらっていいと思いますし、今の時代なので大枠での設計等も公知と
なっています。
ただ、それを設計通りに製造できるか？については別の話で。
ボイラ、タービン、給水系統、復水系統、それらを串刺しにする
制御系等を含めて必要とされる分野（材料、工作、補修、保守）の
裾野が広いですし、中国で全てをまかなえる可能性は低いと考え
られます。
遅レスですが発電関係の技術者として。
ボイラー＆タービンについては、発電用と船舶用は殆ど同一と思って
もらっていいと思いますし、今の時代なので大枠での設計等も公知と
なっています。
ただ、それを設計通りに製造できるか？については別の話で。
ボイラ、タービン、給水系統、復水系統、それらを串刺しにする
制御系等を含めて必要とされる分野（材料、工作、補修、保守）の
裾野が広いですし、中国で全てをまかなえる可能性は低いと考え
られます。
重複失礼。
もちろん古いもの、入力に対する出力の効率で言うなら30％前半の
昭和30年代前半の発電設備レベルなら中国でも一貫製造出来るでしょうし
これは負荷の増減率制限も緩いので、出力のスムーズな増減を必要とする
船舶にも採用可能だったでしょう。
しかし、旧ソ連圏の発電設備技術はかなりハイレベルなので、当然主機も
厳しい条件（最新＝容積あたりの出力が高い）のものを要求しているはず
ですから、同一のものが手に入れられない場合は速力が遅くなるのが当然
かとも思いますし、後のメンテも考えると最新のものは中国では扱えない
と考えてよかろうかと思います。
蛇足ですが。
日本も完全に国産できたのは昭和40年代に入ってからなんですね。
（主として材料関係がネックでした。）
先の方が書かれた通り、恐らくは部品類を完成品の形で輸入して組み立ては
中国内でやったんじゃないの？とも思いますが、「製造できなかったから
ディーゼルで」ってのはありえるシナリオかと。
もちろん古いもの、入力に対する出力の効率で言うなら30％前半の
昭和30年代前半の発電設備レベルなら中国でも一貫製造出来るでしょうし
これは負荷の増減率制限も緩いので、出力のスムーズな増減を必要とする
船舶にも採用可能だったでしょう。
しかし、旧ソ連圏の発電設備技術はかなりハイレベルなので、当然主機も
厳しい条件（最新＝容積あたりの出力が高い）のものを要求しているはず
ですから、同一のものが手に入れられない場合は速力が遅くなるのが当然
かとも思いますし、後のメンテも考えると最新のものは中国では扱えない
と考えてよかろうかと思います。
蛇足ですが。
日本も完全に国産できたのは昭和40年代に入ってからなんですね。
（主として材料関係がネックでした。）
先の方が書かれた通り、恐らくは部品類を完成品の形で輸入して組み立ては
中国内でやったんじゃないの？とも思いますが、「製造できなかったから
ディーゼルで」ってのはありえるシナリオかと。
世界最大の造船国に対して何言ってんだ・・・
>>713
ダメっ娘ロスケたんｗ
ダメっ娘ロスケたんｗ
>>776
人件費とかで安く組み立てできるから造船量が多いって国が技術が高いとは限らんのだよ。
例えば中国に抜かれる前に造船量世界一だった韓国は、高張力鋼など技術が必要な鋼板は日本から輸入してたんだよ。
人件費とかで安く組み立てできるから造船量が多いって国が技術が高いとは限らんのだよ。
例えば中国に抜かれる前に造船量世界一だった韓国は、高張力鋼など技術が必要な鋼板は日本から輸入してたんだよ。
そもそもディーゼル搭載論の根拠である「もともとの機関を取り外して売却した」
というのがウクライナの対外的な言い訳で、後になって機関は搭載されたまま中
国に引き渡されていることが明らかになっている
さらに、ウクライナは機関の修復について技術支援を行っており、2011年にはワリ
ヤーグ用のボイラーと蒸気タービンを輸出したことも報道されているので、遼寧の
機関はほぼ間違いなく蒸気タービンであろう
というのがウクライナの対外的な言い訳で、後になって機関は搭載されたまま中
国に引き渡されていることが明らかになっている
さらに、ウクライナは機関の修復について技術支援を行っており、2011年にはワリ
ヤーグ用のボイラーと蒸気タービンを輸出したことも報道されているので、遼寧の
機関はほぼ間違いなく蒸気タービンであろう
>>778
それは中国の技術が高くない証明にはならんぞ・・・
それは中国の技術が高くない証明にはならんぞ・・・
>>780
別に中国が蒸気タービン作れないとは言わんよ。実際駆逐艦用として作ってるようだし。
だがそれが高性能かどうかは不明だし、世界最大の造船国だからって技術が高いわけではない。
実際中国が建造したタンカーとかで日本製のディーゼルエンジン積んでたりする。
別に中国が蒸気タービン作れないとは言わんよ。実際駆逐艦用として作ってるようだし。
だがそれが高性能かどうかは不明だし、世界最大の造船国だからって技術が高いわけではない。
実際中国が建造したタンカーとかで日本製のディーゼルエンジン積んでたりする。
日本も日本製の舶用エンジンばかりじゃないし。
2stディーゼルはライセンス生産が多くないか。
2stディーゼルはライセンス生産が多くないか。
限られた艦内スペースでクズネツォフ／ワリャーグと同等性能の機関が
作れるかって話だけど、それらは30年近く前の技術で作られたものだから
流石に現在なら中国の技術でもキャッチアップできてるんでは？
作れるかって話だけど、それらは30年近く前の技術で作られたものだから
流石に現在なら中国の技術でもキャッチアップできてるんでは？
そもそも経済産業省によれば2010年の世界の蒸気タービンの受注割合の6割が中国企業らしいじゃん
始動の様子を観察したり排気を採集したりして機関を判別できないもんなの？
ヴィクラマーディティヤは修理を行った後で来年7月に洋上公試を行う予定
http://indrus.in/articles/2012/10/06/vikramaditya_set_to_sail_in_july_2013_18175.html
同艦の改装工事を受注しているセヴマシュ造船所のイゴール・レオーノフ技師
のインタビュー記事
・修理期間は4～5ヶ月かかる
・手間のかかる工程になるが、船体を切断するような大規模な工事は必要ない
・新しいボイラーはサンクト・ペテルスブルクで製造された。試験では問題ない性能
を発揮したが、実はこのボイラーはヴィクラマーディティヤに搭載されたものと完全
に同じものではなかったことが明らかになった。テストに使用されたボイラーは耐熱
材にアスベストを使用しており、実際に搭載されたのは中国製耐火レンガを搭載して
いた
・しかし、トラブルの原因は耐火レンガ自体の問題ではなく、その取り付け方の不備で
あった
・最高速度を発揮するテストの際にトラブルが生じたが、自動保護システムが完璧に
作動して、それ以上の被害を食い止めた
・事故発生後も洋上公試を行うには問題なく、テストを継続した。
・修理の工程表
・レンガの交換やボイラーの修理は2013年2月までに完了。ドックに入る必要はない
・同年4月25日にドック入り、2ヶ月をかけて船底とスクリューの検査を行う
・7月3日に洋上公試を実施。
ボイラーの修理により、ヴィクラマーディティヤは設計時の最高速度である30ノット
を発揮できるであろう。今年の試験では最高出力がでなかったにもかかわらず28
～29ノットを達成しており、レオーノフ技師は制限が解除されればさらに2～3ノット
上乗せできると見ている。
http://indrus.in/articles/2012/10/06/vikramaditya_set_to_sail_in_july_2013_18175.html
同艦の改装工事を受注しているセヴマシュ造船所のイゴール・レオーノフ技師
のインタビュー記事
・修理期間は4～5ヶ月かかる
・手間のかかる工程になるが、船体を切断するような大規模な工事は必要ない
・新しいボイラーはサンクト・ペテルスブルクで製造された。試験では問題ない性能
を発揮したが、実はこのボイラーはヴィクラマーディティヤに搭載されたものと完全
に同じものではなかったことが明らかになった。テストに使用されたボイラーは耐熱
材にアスベストを使用しており、実際に搭載されたのは中国製耐火レンガを搭載して
いた
・しかし、トラブルの原因は耐火レンガ自体の問題ではなく、その取り付け方の不備で
あった
・最高速度を発揮するテストの際にトラブルが生じたが、自動保護システムが完璧に
作動して、それ以上の被害を食い止めた
・事故発生後も洋上公試を行うには問題なく、テストを継続した。
・修理の工程表
・レンガの交換やボイラーの修理は2013年2月までに完了。ドックに入る必要はない
・同年4月25日にドック入り、2ヶ月をかけて船底とスクリューの検査を行う
・7月3日に洋上公試を実施。
ボイラーの修理により、ヴィクラマーディティヤは設計時の最高速度である30ノット
を発揮できるであろう。今年の試験では最高出力がでなかったにもかかわらず28
～29ノットを達成しており、レオーノフ技師は制限が解除されればさらに2～3ノット
上乗せできると見ている。
>>786
そもそも耐熱レンガについては中国国防部が公式に調査の結果
軍艦用の耐熱レンガをロシアに輸出した事はないって否定してるぞ
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-445.html
他の用途の耐熱レンガを流用した事のほうが問題な気がするがｗ
そもそも耐熱レンガについては中国国防部が公式に調査の結果
軍艦用の耐熱レンガをロシアに輸出した事はないって否定してるぞ
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-445.html
他の用途の耐熱レンガを流用した事のほうが問題な気がするがｗ
てか、発言も後退してるな。やはり言い掛かりか
＞・しかし、トラブルの原因は耐火レンガ自体の問題ではなく、その取り付け方の不備であった
＞・しかし、トラブルの原因は耐火レンガ自体の問題ではなく、その取り付け方の不備であった
テストで使用したボイラーと実際に搭載されたボイラーが別物というのも酷い
ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時 巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時 巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）
航空宇宙分野はアメリカ以上なロシアも、造船分野はかなり技術落ちてるのかな・・・
殆ど一品一品オーダーメイドの宇宙船と違い、造船は大量生産のノウハウが効いて来るからねぇ
下手な国の駆逐艦並みに原子力空母造ってしまう国と比べるのは厳しい
下手な国の駆逐艦並みに原子力空母造ってしまう国と比べるのは厳しい
>>784
発電用タービンだけど、確かに中国製が世界の6割だな
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/002_03_00.pdf
何を根拠に中国に開発技術が無いって話になったんだか
発電用タービンだけど、確かに中国製が世界の6割だな
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/002_03_00.pdf
何を根拠に中国に開発技術が無いって話になったんだか
なら中国は先進的な発電用の蒸気タービン乗っけてればいいんじゃね？
船舶用蒸気タービンが普通に実用化してるのになんで発電用のっけるん？
>>795
素人質問なんだけど発電用と船舶用って同じようなモノなの？
素人質問なんだけど発電用と船舶用って同じようなモノなの？
>>774-775で致命的な間違いなのは、
051型開発時期ではソ連から技術・部品協力の得られない国境紛争当時だったという点を失念しており、
かつ現在の中国は発電用蒸気タービンで6割のシェアを誇ってるということを失念している、というところだな
051型開発時期ではソ連から技術・部品協力の得られない国境紛争当時だったという点を失念しており、
かつ現在の中国は発電用蒸気タービンで6割のシェアを誇ってるということを失念している、というところだな
>>795 >>800
その資料にも中国での発電用蒸気タービン生産はシーメンス・日立・三菱重工との合弁やライセンスって書かれているし
中国国内市場向けが殆どであるとも書かれているけど、船舶用主機じゃないよ。
今時蒸気タービンなんて使ってるのはLNG船運搬船か原子力船くらい。
051級はタリン型（プロジェクト41 ネウストラシムイ型）のライセンス生産。
http://en.wikipedia.org/wiki/Neustrashimy_class_destroyer
タリン級は新型蒸気タービンを搭載したものの主機関連の構造や速度とか問題山積み失敗とみなされて1隻で建造中止。（1951年）
改設計のコトリン型が翌年から設計されてる。 中ソ国境は1969年だから、余裕でソ連に売ってもらえるわな。 失敗作だし。
その資料にも中国での発電用蒸気タービン生産はシーメンス・日立・三菱重工との合弁やライセンスって書かれているし
中国国内市場向けが殆どであるとも書かれているけど、船舶用主機じゃないよ。
今時蒸気タービンなんて使ってるのはLNG船運搬船か原子力船くらい。
051級はタリン型（プロジェクト41 ネウストラシムイ型）のライセンス生産。
http://en.wikipedia.org/wiki/Neustrashimy_class_destroyer
タリン級は新型蒸気タービンを搭載したものの主機関連の構造や速度とか問題山積み失敗とみなされて1隻で建造中止。（1951年）
改設計のコトリン型が翌年から設計されてる。 中ソ国境は1969年だから、余裕でソ連に売ってもらえるわな。 失敗作だし。
>>801
蒸気タービンの需要も過半数が中国市場だって事を無視してるぞ
一方世界シェアにおける中国の割合は6～7割だから中国市場抜きで見ても他国より圧倒的に多い事になる
提携してんのはUSC技術だって書いてあるし
このUSCってんのは1990年代後半から出てきたより従来の火力発電より高温な蒸気にできる技術の事を言ってるんであってほとんど関係ないぞ？
蒸気タービンの需要も過半数が中国市場だって事を無視してるぞ
一方世界シェアにおける中国の割合は6～7割だから中国市場抜きで見ても他国より圧倒的に多い事になる
提携してんのはUSC技術だって書いてあるし
このUSCってんのは1990年代後半から出てきたより従来の火力発電より高温な蒸気にできる技術の事を言ってるんであってほとんど関係ないぞ？
シーメンス・日立・三菱重工との合弁やライセンスって事は結局高度な技術が必要な部品とかは外国製で、
中国で安く組み立てられるってだけなんじゃないの？造船とかと同じでさ。
中国で安く組み立てられるってだけなんじゃないの？造船とかと同じでさ。
提携してるのはUSC技術だって書いてあるじゃん
というか仮にライセンスどころか丸々輸入品だったとしてもさ
確かめようがないんだからそのまんま乗せたって何の問題もないよな
中国軍だってwindow使ってるけどじゃ
マイクロソフトは対中武器輸出に違反してんのかっていうとしてないのと同じ
確かめようがないんだからそのまんま乗せたって何の問題もないよな
中国軍だってwindow使ってるけどじゃ
マイクロソフトは対中武器輸出に違反してんのかっていうとしてないのと同じ
てか、旧式だろうが品質最悪だろうが、
ディーゼルより出力あるのは確かでしょ？＞タービン機関
最悪、駆逐艦用のを載せて無理やり駆動すりゃいいんだよ．
ディーゼルより出力あるのは確かでしょ？＞タービン機関
最悪、駆逐艦用のを載せて無理やり駆動すりゃいいんだよ．
まだ使ってるの？て感じだがなあ。
．？
．？
>>593にあるが、051型は053型（コトリン）がベースのコピー国産だぞ
経緯が詳しく書いてあるじゃん
経緯が詳しく書いてあるじゃん
>>801
051型はコトリン型のコピーだろ
051型はコトリン型のコピーだろ
中国語で？
…．？
…．？
理系は日本語論文でも.使わされるせいで.使う奴が多いよ
2chじゃ中々珍しいけどな
宇宙開発スレに一人いるくらいか
2chじゃ中々珍しいけどな
宇宙開発スレに一人いるくらいか
はいはい、
で中国の論文も読むと．．．？
で中国の論文も読むと．．．？
>>802 >>804
それって世界シェアの中で中国でのシェアが突出してるのと、
中国の蒸気タービン製造技術は主流から20年遅れっていう２つのことを説明してるだけだが。
そうじゃないとしたら提携してない範囲で蒸気タービンの技術はどれだけなの？って話になるわな。
わかる範囲では少なくとも船舶用の主機に関しては
051はソ連の駆逐艦のコピーで開発当時に国産開発技術があったとはいえないってこと。
それって世界シェアの中で中国でのシェアが突出してるのと、
中国の蒸気タービン製造技術は主流から20年遅れっていう２つのことを説明してるだけだが。
そうじゃないとしたら提携してない範囲で蒸気タービンの技術はどれだけなの？って話になるわな。
わかる範囲では少なくとも船舶用の主機に関しては
051はソ連の駆逐艦のコピーで開発当時に国産開発技術があったとはいえないってこと。
>>805-806
N速+のグロセキュ至上主義者もそうだけど、なんで中国が自前の蒸気タービン開発運用してるって事実を認めないんだろう
N速+のグロセキュ至上主義者もそうだけど、なんで中国が自前の蒸気タービン開発運用してるって事実を認めないんだろう
．
>>814
パクリ品を生産しても開発運用とは言えん
パクリ品を生産しても開発運用とは言えん
>>813
で、ワリヤーグの蒸気タービンは何年製だよ？
で、ワリヤーグの蒸気タービンは何年製だよ？
>>813
世界シェアの半数が中国であり世界シェアの6～7割が中国製ならば
中国シェアが全て中国製だったとしても中国のシェアは1割以上な訳で
それに対して2位、3位の韓国インドも1割しかないから同等という事になる
更に韓国とインドは全く中国市場に製品を輸出してないという非現実的な仮定を考えると
中国市場抜きでも中国製が世界で一番多いのは疑いようがない訳だが？
世界シェアの半数が中国であり世界シェアの6～7割が中国製ならば
中国シェアが全て中国製だったとしても中国のシェアは1割以上な訳で
それに対して2位、3位の韓国インドも1割しかないから同等という事になる
更に韓国とインドは全く中国市場に製品を輸出してないという非現実的な仮定を考えると
中国市場抜きでも中国製が世界で一番多いのは疑いようがない訳だが？
で？
発電用タービン
なんかどうしても中国には実用船舶用蒸気タービンが無いことにしたい人がいるみたいだなぁ
何で発電タービンの話を出してくるやら…
ちなみにマンセーって良くK国関連の話題でよく見るけど、
中国語ではどういう発音するの．？
ちなみにマンセーって良くK国関連の話題でよく見るけど、
中国語ではどういう発音するの．？
>>824
現時点で発電用途に限定しても20～30年も遅れてる国が半世紀前に
他の国同様の開発技術があって、船舶にも応用してたっていう証拠がないから。
しかも現時点で次世代技術のA-USCじゃなくてUSCの提携だし。
台湾の個人研究にしても反証できるものがない以上は
「よくできた作文ですね」で終わるよ。
現時点で発電用途に限定しても20～30年も遅れてる国が半世紀前に
他の国同様の開発技術があって、船舶にも応用してたっていう証拠がないから。
しかも現時点で次世代技術のA-USCじゃなくてUSCの提携だし。
台湾の個人研究にしても反証できるものがない以上は
「よくできた作文ですね」で終わるよ。
>>828
USC技術は90年代後半の技術なのに30年遅れってお前の頭は大丈夫か？
USC技術は90年代後半の技術なのに30年遅れってお前の頭は大丈夫か？
>>826
クズネツォフ、ワリャーグのKVG-2はキエフ級の頃から使われてますけど
クズネツォフ、ワリャーグのKVG-2はキエフ級の頃から使われてますけど
>>828
現実に存在するんだから認めろよ
051型がコトリン級のリバースエンジニアリングじゃないって反証があるならそれだしなさい
それとも「そんなことありえないはずだ」「僕が認められないからありえない」って言うのかね？
現実に存在するんだから認めろよ
051型がコトリン級のリバースエンジニアリングじゃないって反証があるならそれだしなさい
それとも「そんなことありえないはずだ」「僕が認められないからありえない」って言うのかね？
>>830
KVG-2ってそれこそバージョンがいくつもあるけど、補助ボイラ含めてどれの話？
KVG-2ってそれこそバージョンがいくつもあるけど、補助ボイラ含めてどれの話？
>>833
Jane’s Fighting Ships 2007-2008
世界の艦船別冊 中国/台湾海軍ハンドブック 改定第2版
China Defense Blog「DDG106 formally decommissioned this month.」
Chinese Defence Today
ここら辺とかどうよ
Jane’s Fighting Ships 2007-2008
世界の艦船別冊 中国/台湾海軍ハンドブック 改定第2版
China Defense Blog「DDG106 formally decommissioned this month.」
Chinese Defence Today
ここら辺とかどうよ
>>836
>China Defense Blog「DDG106 formally decommissioned this month.」
>Chinese Defence Today
>ここら辺とかどうよ
やっぱ中国人だろ？お前。
>China Defense Blog「DDG106 formally decommissioned this month.」
>Chinese Defence Today
>ここら辺とかどうよ
やっぱ中国人だろ？お前。
>>826
アドミラル・クズネツォフ：1982年起工、85年進水、90年就役
ヴァリャーグ：1985年起工、88年進水、92年建造中断
機関の要素技術としてはクズネツォフの起工前、つまり約30年前の技術。
アドミラル・クズネツォフ：1982年起工、85年進水、90年就役
ヴァリャーグ：1985年起工、88年進水、92年建造中断
機関の要素技術としてはクズネツォフの起工前、つまり約30年前の技術。
>>838
反証できなくなったら中国人認定とか、ひどくない？
反証できなくなったら中国人認定とか、ひどくない？
>>833
中国は少なくとも90年代中盤の蒸気タービン技術がある
現在実用化してる中で最先端の蒸気タービンも海外からの技術提携で作成している
中国は国内外の市場において圧倒的なほど世界一の蒸気タービン生産国である
ワリヤーグのオリジナルの蒸気タービンは1970年代のもの
中国は1970年にコトリン型のコピーに成功してる（かなりソ連より技術提供がなかったため苦労した）
2004年進水の051Cはより強力な蒸気タービンを装備している
まだ何か必要？
中国は少なくとも90年代中盤の蒸気タービン技術がある
現在実用化してる中で最先端の蒸気タービンも海外からの技術提携で作成している
中国は国内外の市場において圧倒的なほど世界一の蒸気タービン生産国である
ワリヤーグのオリジナルの蒸気タービンは1970年代のもの
中国は1970年にコトリン型のコピーに成功してる（かなりソ連より技術提供がなかったため苦労した）
2004年進水の051Cはより強力な蒸気タービンを装備している
まだ何か必要？
>>842
言い直すわ
クズネツォフとワリャーグにはKVG-2×8基とTV-12-4×4基が搭載されており、
キエフ級と同じ形式の主機が同じ数だけ載せられております。
ただマイナーチェンジはされており、クズネツォフ、ワリャーグのそれは若干蒸気圧力が上げられております
言い直すわ
クズネツォフとワリャーグにはKVG-2×8基とTV-12-4×4基が搭載されており、
キエフ級と同じ形式の主機が同じ数だけ載せられております。
ただマイナーチェンジはされており、クズネツォフ、ワリャーグのそれは若干蒸気圧力が上げられております
>>840
＞反証できなくなったら中国人認定とか、ひどくない？
ん？
おれは．って奴からずっと気になっててレスしてるだけなんだが。
多分他人のことだよ。
で、中国人なんだろ？中国語のサイトを平然と持ってきたりさ。
＞反証できなくなったら中国人認定とか、ひどくない？
ん？
おれは．って奴からずっと気になっててレスしてるだけなんだが。
多分他人のことだよ。
で、中国人なんだろ？中国語のサイトを平然と持ってきたりさ。
>>841
051建艦の70年代の頃についても詳しく
051建艦の70年代の頃についても詳しく
>>845
いまどき翻訳サイト使えば有る程度読めるでしょー
いまどき翻訳サイト使えば有る程度読めるでしょー
>>847
全く同じじゃないと844も言ってるけど、どうすんの？
全く同じじゃないと844も言ってるけど、どうすんの？
>>843
え？じゃあ書いたもん勝ちなんじゃね？
え？じゃあ書いたもん勝ちなんじゃね？
>>851
ヴィラートも基本型式も構成も同じだけど、ワリャーグやキエフで軽油使えるんだ？へぇ
ヴィラートも基本型式も構成も同じだけど、ワリャーグやキエフで軽油使えるんだ？へぇ
ここまで往生際が悪い奴も珍しいなｗ
何か言えば言うほど追い詰められてんぞｗ
何か言えば言うほど追い詰められてんぞｗ
>>856
そいつはアメリカ人だからピリオド使ったんだ！とでも言ったらどうなんだ？ｗ
そいつはアメリカ人だからピリオド使ったんだ！とでも言ったらどうなんだ？ｗ
>>858
＞そいつはアメリカ人だからピリオド使ったんだ！とでも言ったらどうなんだ？ｗ
だったら論文の話など持ち出さない。
その国の作法に守ることは（、。など）、まあ大学教育でみっちりやってるようだからな
（少なくも自分の知ってる人間は）
で、何か言いたい？ｗ
＞そいつはアメリカ人だからピリオド使ったんだ！とでも言ったらどうなんだ？ｗ
だったら論文の話など持ち出さない。
その国の作法に守ることは（、。など）、まあ大学教育でみっちりやってるようだからな
（少なくも自分の知ってる人間は）
で、何か言いたい？ｗ
>>860
>ウィキペディアの外国語ページおススメ
>原語で名前とか書いてあるからそれ使える
エンジンのこと、書いてあるのかい？
だとしたらそれをここで出すはずなんだが（俺も英文は直接貼ったりしてる）…
えっとどれを見れば良いか、今教えてもらえる？ｗ
>ウィキペディアの外国語ページおススメ
>原語で名前とか書いてあるからそれ使える
エンジンのこと、書いてあるのかい？
だとしたらそれをここで出すはずなんだが（俺も英文は直接貼ったりしてる）…
えっとどれを見れば良いか、今教えてもらえる？ｗ
>>863
＞では君に良い事を教えてあげようｗ
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E7%82%B9
＞．を。として使って良いのは日本語だけですｗ
それをそのまま受けて、こんな所で使ってる奴は馬鹿だよ？
Wikiのこと、そのまま当てはまるとか思ってるの？
今更思い込もうとしてるの？ｗ
＞では君に良い事を教えてあげようｗ
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E7%82%B9
＞．を。として使って良いのは日本語だけですｗ
それをそのまま受けて、こんな所で使ってる奴は馬鹿だよ？
Wikiのこと、そのまま当てはまるとか思ってるの？
今更思い込もうとしてるの？ｗ
句点で.を。として使っていいのは日本語だけである なぜならばwikipediaの日本語ページにしか書いてないからだ
台湾の作文サイトもそうだけどなんかすごいな
台湾の作文サイトもそうだけどなんかすごいな
県境府会って言うんだっけ
…感じ、これであってる？
…感じ、これであってる？
>>864
もう諦めたらどうなんだ？
自分で誤用じゃない！って言っちゃったんだからなｗ
．も。として認められてる（特に理系論文などでは）のは日本だけだなんて
ググればいくらでも出てくるぞ？
日本語ワープロソフトにはデフォーで．を。の代わりにする機能だってあるくらいだ
検索の仕方がわからないのかな～？
もう諦めたらどうなんだ？
自分で誤用じゃない！って言っちゃったんだからなｗ
．も。として認められてる（特に理系論文などでは）のは日本だけだなんて
ググればいくらでも出てくるぞ？
日本語ワープロソフトにはデフォーで．を。の代わりにする機能だってあるくらいだ
検索の仕方がわからないのかな～？
30年前の缶とタービンでも
30ノットだせれば別に良いんじゃないの？
30ノットだせれば別に良いんじゃないの？
>>862
051型?逐? Kotlin class
だとコトリンベースの自己開発ってのは出てくるっちゃ出てくるな
ttp://ido.3mt.com.cn/Article/200705/show722775c30p1.html
エンジンの経緯については↑で張ったヤツ以上に詳しいネットソースはすぐに出すの難しいかな
051型?逐? Kotlin class
だとコトリンベースの自己開発ってのは出てくるっちゃ出てくるな
ttp://ido.3mt.com.cn/Article/200705/show722775c30p1.html
エンジンの経緯については↑で張ったヤツ以上に詳しいネットソースはすぐに出すの難しいかな
>>866
発電用と船舶の主機の蒸気タービンを同列に考え、かつ時系列も無視できるほどの人の批判はやめるべき
発電用と船舶の主機の蒸気タービンを同列に考え、かつ時系列も無視できるほどの人の批判はやめるべき
>>593が開発経緯についちゃ一番詳しいな
一応、パット検索してもコトリンからの自己開発ってのはまぁ、出ては来る
一応、パット検索してもコトリンからの自己開発ってのはまぁ、出ては来る
>>868
と言うかまぁ、ワリャーグやクズネツォフの蒸気タービンも基本的に40年前の設計の代物ですし
と言うかまぁ、ワリャーグやクズネツォフの蒸気タービンも基本的に40年前の設計の代物ですし
商船用ディーゼルだとか20ノット出せないとか
どこから湧いて出た話なんだろうな
どこから湧いて出た話なんだろうな
グロセキュだからタチが悪い
ただ細かい間違い多すぎるんだよアレ
未完成部分は右舷側なのに、記事だと左舷って書いてあるし
ただ細かい間違い多すぎるんだよアレ
未完成部分は右舷側なのに、記事だと左舷って書いてあるし
>>867
>もう諦めたらどうなんだ？
>自分で誤用じゃない！って言っちゃったんだからなｗ
え？どれ？
>．も。として認められてる（特に理系論文などでは）のは日本だけだなんて
>ググればいくらでも出てくるぞ？
>日本語ワープロソフトにはデフォーで．を。の代わりにする機能だってあるくらいだ
あのさ、「自分が知っている」理系論文の癖をそのまま持ち込まれても通用しないんだが。
実際に一般人は「、」「。」で文章を会社の報告書だろうが書いていて、雑誌でもそれを
使っていて、そちらの方を自然に使っている。
…なぜ、それが出来ないの？
ここからが肝心だが、「自分が知っている」日本語文章記述の環境がソレくらいしかなく
（要は外人が日本人の一般的な記述法でなく、そのような環境から日本語を習得した）、
その癖がポロッと出た、てこと。
お前とは別に時々いるんだが、変に難しい漢字を使いたがる、日本語が変な奴がいるんだよな。
法学関係で良く見るが、教科書にそれが書いてあるから良いんだとか…日本人なら、もっと
他に簡易な（伝わる）表現とか幾らでも思いつくのにねｗ
＞検索の仕方がわからないのかな～？
出してみたら？ｗ
>もう諦めたらどうなんだ？
>自分で誤用じゃない！って言っちゃったんだからなｗ
え？どれ？
>．も。として認められてる（特に理系論文などでは）のは日本だけだなんて
>ググればいくらでも出てくるぞ？
>日本語ワープロソフトにはデフォーで．を。の代わりにする機能だってあるくらいだ
あのさ、「自分が知っている」理系論文の癖をそのまま持ち込まれても通用しないんだが。
実際に一般人は「、」「。」で文章を会社の報告書だろうが書いていて、雑誌でもそれを
使っていて、そちらの方を自然に使っている。
…なぜ、それが出来ないの？
ここからが肝心だが、「自分が知っている」日本語文章記述の環境がソレくらいしかなく
（要は外人が日本人の一般的な記述法でなく、そのような環境から日本語を習得した）、
その癖がポロッと出た、てこと。
お前とは別に時々いるんだが、変に難しい漢字を使いたがる、日本語が変な奴がいるんだよな。
法学関係で良く見るが、教科書にそれが書いてあるから良いんだとか…日本人なら、もっと
他に簡易な（伝わる）表現とか幾らでも思いつくのにねｗ
＞検索の仕方がわからないのかな～？
出してみたら？ｗ
ジェーンに載ったらどうするんだｗ
>>869
051型?逐? Kotlin class
↑↑
これ？
その、言う必要は、まあお前みたいな人間には必要だから書くんだが、
日本語での漢字のフォントがないぞ…なぜ？
＞だとコトリンベースの自己開発ってのは出てくるっちゃ出てくるな
はあそおですか
051型?逐? Kotlin class
↑↑
これ？
その、言う必要は、まあお前みたいな人間には必要だから書くんだが、
日本語での漢字のフォントがないぞ…なぜ？
＞だとコトリンベースの自己開発ってのは出てくるっちゃ出てくるな
はあそおですか
．談義は他でやれやｗ
>>876
アド街で見た とかの方がまだ信憑性がある
アド街で見た とかの方がまだ信憑性がある
確かにソ連崩壊後のジェーン年鑑は誤報だらけだったね
>>867
Well？ ｗ
Well？ ｗ
英語なら英語でlolに統一しろよバカｗ
すいませんが句読点議論は句読点板でやってください
>>884
＞お前の日本語がまず読みにくい件ｗ
↑
＞てめぇの環境がおかしんだろｗ
↑
あれ、俺の事を言ってるようだんだが、
表現がたった二行で違うの？
どういうおべんきょうをしてるんだろうねえ…
それとも単に、エキサイトのしすぎ？ｗ
＞お前の日本語がまず読みにくい件ｗ
↑
＞てめぇの環境がおかしんだろｗ
↑
あれ、俺の事を言ってるようだんだが、
表現がたった二行で違うの？
どういうおべんきょうをしてるんだろうねえ…
それとも単に、エキサイトのしすぎ？ｗ
じゃあ、発電用船舶蒸気タービンについての
すばらしい中華人民共和国の実績の話でもしますか？
まあ句読点無しに並べたけど、全部一緒にしても
問題ない有るね？ｗ
すばらしい中華人民共和国の実績の話でもしますか？
まあ句読点無しに並べたけど、全部一緒にしても
問題ない有るね？ｗ
無い有る
めんどくせーのが2匹いるな
俺とお前と大五郎の3人だ よく覚えとけ
後に引けなくなっちゃった中学生だろｗ
前にも戦闘機スレかどっかで似たような奴を追い詰めていったら
最終的には3行以内でレスしてないから余裕を感じない！とかわけわかんない事言い出したから
お前らいい加減許してやれ
そいつにはもう真実なんてどうだって良いんだよ。俺はこいつらを煽ってるだけだから！って自己催眠に必死になってるだけ
前にも戦闘機スレかどっかで似たような奴を追い詰めていったら
最終的には3行以内でレスしてないから余裕を感じない！とかわけわかんない事言い出したから
お前らいい加減許してやれ
そいつにはもう真実なんてどうだって良いんだよ。俺はこいつらを煽ってるだけだから！って自己催眠に必死になってるだけ
というか、そもそもポルトフさんの取材でワリャーグの機関そのままって取材記事書かれてるから、
どっちにせよ遼寧の機関は問題ないのよね普通に
まぁ別に無ければ無いで自前乗せるよねってだけの話で
どっちにせよ遼寧の機関は問題ないのよね普通に
まぁ別に無ければ無いで自前乗せるよねってだけの話で
有無
ヴィクラマデティヤのMIG-29は最大ペイロードで飛んだらしいけど
J-15って対艦ミサイル積んで発艦できたりするのかな
J-15って対艦ミサイル積んで発艦できたりするのかな
051型にしても60年代末のを苦労の末解析、製造、運用したってだけだしなぁ
まぁ、キエフ級考えればタービンの世代的にはそう違わないけど
まぁ、キエフ級考えればタービンの世代的にはそう違わないけど
>>896
式典だか何だかの時に甲板にKh-31の模擬弾だか何かが展示されてたから、運用する気じゃないのか
2000年代の近代化改修後の本家Su-33なら可能ではある。
J-15がどこまで忠実にコピーできてるかどうかにもよるだろうが
式典だか何だかの時に甲板にKh-31の模擬弾だか何かが展示されてたから、運用する気じゃないのか
2000年代の近代化改修後の本家Su-33なら可能ではある。
J-15がどこまで忠実にコピーできてるかどうかにもよるだろうが
>>896
今のところ確認されてるJ-15は全部で7機
4機がAL-31Fで2機がWS-10系統のエンジンを装備してて1機は不明
内4機がテスト塗装の黄色で2機が海軍の正式塗装が施されており
正式塗装の2機の内片方がAL-31で片方がWS-10らしい
AL-31Fなら元々のエンジンとほぼ変わらないから問題ないだろうし
WS-10Aならば元のエンジンより若干強力なのでこれも推力的には問題ないだろう
スキージャンプでの最大離陸重量を押し上げるためにより強力なWS-10Hを搭載してるって話もあるっちゃあるが
これは噂程度だと見るべきだろう
実際に運用してみないとわからない事が多いけどな
例えばSu-33の時代と違って今なら複合材を多用する事で機体を軽くする事だって可能だろうし
逆にそれで強度が足りないなんて可能性もあるし
>>898
ワリヤーグに各種重対艦対地ミサイルが運び込まれてるのは以前撮影されてるから
テストする気は間違いなくあると思うよ
今のところ確認されてるJ-15は全部で7機
4機がAL-31Fで2機がWS-10系統のエンジンを装備してて1機は不明
内4機がテスト塗装の黄色で2機が海軍の正式塗装が施されており
正式塗装の2機の内片方がAL-31で片方がWS-10らしい
AL-31Fなら元々のエンジンとほぼ変わらないから問題ないだろうし
WS-10Aならば元のエンジンより若干強力なのでこれも推力的には問題ないだろう
スキージャンプでの最大離陸重量を押し上げるためにより強力なWS-10Hを搭載してるって話もあるっちゃあるが
これは噂程度だと見るべきだろう
実際に運用してみないとわからない事が多いけどな
例えばSu-33の時代と違って今なら複合材を多用する事で機体を軽くする事だって可能だろうし
逆にそれで強度が足りないなんて可能性もあるし
>>898
ワリヤーグに各種重対艦対地ミサイルが運び込まれてるのは以前撮影されてるから
テストする気は間違いなくあると思うよ
>>899
＞ワリヤーグに各種重対艦対地ミサイルが運び込まれてるのは以前撮影されてるから
＞テストする気は間違いなくあると思うよ
動画とか楽しみだよな
…Youtubeでどんなタイトルが付くんだろ？
大炸裂とか？
＞ワリヤーグに各種重対艦対地ミサイルが運び込まれてるのは以前撮影されてるから
＞テストする気は間違いなくあると思うよ
動画とか楽しみだよな
…Youtubeでどんなタイトルが付くんだろ？
大炸裂とか？
>>899-900
とりあえずカメラのないところで何度も試験やって、大丈夫となったら公開だろうなぁ
とりあえずカメラのないところで何度も試験やって、大丈夫となったら公開だろうなぁ
>>901
中国の軍オタかも～ん！
中国の軍オタかも～ん！
また当局に速攻削除されて管理人行方不明になるのか…
テストは海上だろうからいくらアグレッシブな中国の軍ヲタでもどうしようもないｗ
そういやそうか
グーグルアースとかで発見されたりしないか？
何を言っているのかね君は
いまの衛生写真って１０センチくらいの大きさでも判別できるとかじゃないの？
リアルタイムで監視はできないけどな
衛星がその上空を通った瞬間にたまたまテストしてないと撮影できない
衛星がその上空を通った瞬間にたまたまテストしてないと撮影できない
パトリオットゲームでちょろっとあったけど、
軌道を計算して、見えない筈の時にやる
つもり？
でライアンたんが細工して（Youtube
軌道を計算して、見えない筈の時にやる
つもり？
でライアンたんが細工して（Youtube
そもそも見えてる時間の方が少ない
アメリカの衛星網でも世界中任意の場所となると2時間ごとに1回しか撮影できないとかそんなもん
だから移動式弾道ミサイルを事前に破壊するのは不可能って言われる由縁だし
艦隊が戦闘機動時は例え1回撮影されても追跡されないようにジグザグに移動するし
（艦首の方向から進路が推測できないので次の撮影場所が賭けになる）
有人にせよ無人にせよ未だに偵察機が必要な理由でもある
アメリカの衛星網でも世界中任意の場所となると2時間ごとに1回しか撮影できないとかそんなもん
だから移動式弾道ミサイルを事前に破壊するのは不可能って言われる由縁だし
艦隊が戦闘機動時は例え1回撮影されても追跡されないようにジグザグに移動するし
（艦首の方向から進路が推測できないので次の撮影場所が賭けになる）
有人にせよ無人にせよ未だに偵察機が必要な理由でもある
774&775です。
雑駁に書いたので論争呼んじゃった様で申し訳ない。
まず経産省の統計なんですが、受注実績は「完成品段階の受注」と見る
べきでしょう。
例えば、CPUやHDDを他国から輸入しようと、完成品を輸出していれば
PCの出荷国は自国となるのと同じですね。
まず中国の鉄鋼関連事情。
粗鋼生産量は世界の40％強を超えるほどに増えていますし、ボイラに
必須のシームレスパイプについても20年位前から国内生産を始めているん
ですけど、発電や船舶用の設備が要求する超々臨界圧用の材料類だとか
タービンブレードなどでは、加工技術も含めてまだ弱いなぁ～って
いう実感を持ちます。
少し前の資料ですが、平易に解説しているものがありましたので紹介
しておきます。
http://www.econ.tohoku.ac.jp/~kawabata/Omurapro/omuraCDM/finalsymp/kawabata.pdf
雑駁に書いたので論争呼んじゃった様で申し訳ない。
まず経産省の統計なんですが、受注実績は「完成品段階の受注」と見る
べきでしょう。
例えば、CPUやHDDを他国から輸入しようと、完成品を輸出していれば
PCの出荷国は自国となるのと同じですね。
まず中国の鉄鋼関連事情。
粗鋼生産量は世界の40％強を超えるほどに増えていますし、ボイラに
必須のシームレスパイプについても20年位前から国内生産を始めているん
ですけど、発電や船舶用の設備が要求する超々臨界圧用の材料類だとか
タービンブレードなどでは、加工技術も含めてまだ弱いなぁ～って
いう実感を持ちます。
少し前の資料ですが、平易に解説しているものがありましたので紹介
しておきます。
http://www.econ.tohoku.ac.jp/~kawabata/Omurapro/omuraCDM/finalsymp/kawabata.pdf
>>912
USC＝超々臨界圧についちゃもう嫌ってほど↑で議論してるだろ・・・
USC＝超々臨界圧についちゃもう嫌ってほど↑で議論してるだろ・・・
上の資料でもサラリと触れられているんですが、高級品と呼ばれる超々臨
界圧用の鋼管やタービンブレード用の材料など、ストレスが掛かる部位に
用いられる材料が中国のもっとも弱い部分で、少しグレードを落とした
ものでやっと量的に安定して供給できるようになったか？というのが
実態なんですよ。（詳細は鉄鋼辺りを参照）
それらが安定して供給しにくいとなると、機関換装の大きな理由と
なりえるでしょうね。
界圧用の鋼管やタービンブレード用の材料など、ストレスが掛かる部位に
用いられる材料が中国のもっとも弱い部分で、少しグレードを落とした
ものでやっと量的に安定して供給できるようになったか？というのが
実態なんですよ。（詳細は鉄鋼辺りを参照）
それらが安定して供給しにくいとなると、機関換装の大きな理由と
なりえるでしょうね。
いや・・・だからワリヤーグの蒸気タービンが作られた時代にはそんなもんはなかった訳で～
ってもう一度同じ話をする事になりまっせ・・・
ってもう一度同じ話をする事になりまっせ・・・
それを言い出したら、大和のタービンだって...
空母の蒸気タービンに超臨界とかいらんねん
遼寧は訓練目的艦とはいえ、あえて省名を付けたということは
こっちの予想以上にそれなりにまともに動く船になってるという
ことじゃないかなあと見るがどうか
こっちの予想以上にそれなりにまともに動く船になってるという
ことじゃないかなあと見るがどうか
ttp://image.wangchao.net.cn/junshi/1282266966766.jpg
ttp://image.wangchao.net.cn/junshi/1282266980325.jpg
ttp://image.wangchao.net.cn/junshi/1282266966611.jpg
蒸気試験と書いてあるので蒸気タービンでしょう
ttp://image.wangchao.net.cn/junshi/1282266980325.jpg
ttp://image.wangchao.net.cn/junshi/1282266966611.jpg
蒸気試験と書いてあるので蒸気タービンでしょう
蒸気タービン自国で作ったっつっても、どうせまともなシロモンじゃないんだろ？
新幹線でも車両だけはパクって作ったけど、高速鉄道では考えられない衝突事故とか起こしてる中国だぜ？ｗ
新幹線でも車両だけはパクって作ったけど、高速鉄道では考えられない衝突事故とか起こしてる中国だぜ？ｗ
>>918
つ 艦番が二桁
つ 艦番が二桁
>>921
そうなると世界の蒸気タービンの6割がまともなシロモンじゃなくなるのだが
大体高速鉄道の件なら日本だって新幹線導入当初同じような事故起しかけてるというのに・・・
あっちはたまたま列車が遅延してたせいで衝突したこっちはたまたま列車が遅延してたおかげで衝突しなかったって差しかない
そうなると世界の蒸気タービンの6割がまともなシロモンじゃなくなるのだが
大体高速鉄道の件なら日本だって新幹線導入当初同じような事故起しかけてるというのに・・・
あっちはたまたま列車が遅延してたせいで衝突したこっちはたまたま列車が遅延してたおかげで衝突しなかったって差しかない
安くても性能でないものを世界中が買って発電してんのか
そりゃ面白い話だｗ
少しは↑のレスを読んできたらどうだ？
そりゃ面白い話だｗ
少しは↑のレスを読んできたらどうだ？
>>919
三枚目の写真を拡大してみると
「蒸気試験排煙（？）井厳禁（？）近」と書いてある
簡体字で検索してみると、（？）の字についていくつかの説があったが
「蒸気試験排煙圍井厳禁靠近」というのが一番正解に近いと思う
「蒸気試験につき排煙口に近づくことを禁ずる」という内容になる
三枚目の写真を拡大してみると
「蒸気試験排煙（？）井厳禁（？）近」と書いてある
簡体字で検索してみると、（？）の字についていくつかの説があったが
「蒸気試験排煙圍井厳禁靠近」というのが一番正解に近いと思う
「蒸気試験につき排煙口に近づくことを禁ずる」という内容になる
その検索ワードから中国を抜いてぐぐってみたらどうだ？ｗ
「w」をNGワードにしたらすっきりしたな
中国と遼寧とタービンもNGにするといいよ
>>933
お前の家電やパソコンや食い物の中に中国産が入ってなかったら逆にビックリするよ
お前の家電やパソコンや食い物の中に中国産が入ってなかったら逆にビックリするよ
なんで遼寧が蒸気タービンなのが認められない子がおるん
低出力ディーゼルじゃなきゃ都合悪いのかなぁ
ニュー速＋によくいるけどさ
低出力ディーゼルじゃなきゃ都合悪いのかなぁ
ニュー速＋によくいるけどさ
↑の蒸気試験の表記
ポルトフ氏の取材記事
中国の蒸気タービンの開発、生産実績
からしてわざわざ低出力ディーゼルに変えた可能性相当低くなった気が
ポルトフ氏の取材記事
中国の蒸気タービンの開発、生産実績
からしてわざわざ低出力ディーゼルに変えた可能性相当低くなった気が
議論（？）が盛り上がっているところで水を差す様で悪いが
以前世界の艦船に出ていた記事によると
ワリヤーグの主機は破壊されたことになっていたけど
完全に破壊するのは大変なので
蒸気パイプ等を切断する程度で修復が十分可能だった
ディーゼル説や中国製タービン説は
主機を入れるために飛行甲板を開ける様な大工事が必要になるだろう
遼寧の主機はこれを修復しtものと考えるのが自然
以前世界の艦船に出ていた記事によると
ワリヤーグの主機は破壊されたことになっていたけど
完全に破壊するのは大変なので
蒸気パイプ等を切断する程度で修復が十分可能だった
ディーゼル説や中国製タービン説は
主機を入れるために飛行甲板を開ける様な大工事が必要になるだろう
遼寧の主機はこれを修復しtものと考えるのが自然
あと中国製タービンプギャーってやっている人
中国製タービンを馬鹿にすると必死になって反論してくるのが面白くて
煽っているのだろうが、端から見ていると不毛すぎるから
この辺で止めてもらうと助かる
プギャーする根拠がニュー速のノリだしねぇ
無知からくる蛮勇ほどカッコワルイものはないよね…
ワリヤーグが何で大連で修理され他の科というのも結局は
蒸気タービンのプラントがあるのがそこだからというのがある
ワリヤーグが何で大連で修理され他の科というのも結局は
蒸気タービンのプラントがあるのがそこだからというのがある
しかしいつの間にやらJ-15も7機もあるのか
中国は本当に金あるなあとしかいいようがない
中国は本当に金あるなあとしかいいようがない
ワリャーグが売られる前に竜骨が切られてて耐久性に問題があるって話があったけど、補強すれば大丈夫なんじゃない?
船をど真ん中でぶった切って、別につくったブロック入れて長さ伸ばす工事とかわりとよく行われてるんだけど…
船をど真ん中でぶった切って、別につくったブロック入れて長さ伸ばす工事とかわりとよく行われてるんだけど…
民間船は軍艦ほど無茶な使い方はしないだろ。
っていうか現代船に竜骨は無いと何度
>>950
ワリヤーグは進水後中国に運ばれるまで一度もドック入りしてない事を忘れたのか？
ワリヤーグは進水後中国に運ばれるまで一度もドック入りしてない事を忘れたのか？
>>951
あそうなの?前のスレだったかに竜骨が切られてどうのって話があったからさ
あそうなの?前のスレだったかに竜骨が切られてどうのって話があったからさ
あの出所不明の噂話か
そういうことにして油断させたとか、その程度じゃないの？
後は「何で空母を通過させた」って抗議が出た時に「竜骨切られた廃船だった」と
言い訳できるようにとかね
後は「何で空母を通過させた」って抗議が出た時に「竜骨切られた廃船だった」と
言い訳できるようにとかね
竜骨のソースは2chだから・・・
テーマパークにするって買ったのを、結局軍事利用してる事にウクライナは文句言ってないんかね？
>>956
兵器として無力化するというのも西側諸国を納得させるお題目に過ぎず、その後も
技術要員を中国に派遣して修復作業に技術支援を惜しまず、各種部品や設計図ま
で提供する熱心さからみて、ウクライナも納得ずくのことでしょう
兵器として無力化するというのも西側諸国を納得させるお題目に過ぎず、その後も
技術要員を中国に派遣して修復作業に技術支援を惜しまず、各種部品や設計図ま
で提供する熱心さからみて、ウクライナも納得ずくのことでしょう
今のブロック建造方式だと竜骨なんてあってないようなもの
>>950
本当に船体を延長をするわけでもなく
遼寧の船殻を切ったつなげたというなら
中国は本当にアホだな
>タンカーとか客船とか一度ちょん切ってまた繋げて普通に浮かんでるけど…
そうか！
中国は密かにドックに入らずに船を切ってつなげる技術を開発していたのかｗ
本当に船体を延長をするわけでもなく
遼寧の船殻を切ったつなげたというなら
中国は本当にアホだな
>タンカーとか客船とか一度ちょん切ってまた繋げて普通に浮かんでるけど…
そうか！
中国は密かにドックに入らずに船を切ってつなげる技術を開発していたのかｗ
竜骨も機関の件にしてもそうだが問題が発生したらﾌﾟｷﾞｬｰするかもしれんよ
でも現状は情報が少なすぎるんですもの。問題が発生しているという話も聞かない
でも現状は情報が少なすぎるんですもの。問題が発生しているという話も聞かない
N速+の空母スレ行ったら酔ったわ…
国士様が酷すぎる…
国士様が酷すぎる…
暇なときは楽しいじゃん。
思考停止して、ノリだけで発言するのもたまには良いもんだ。
思考停止して、ノリだけで発言するのもたまには良いもんだ。
あの板は真面目に脳みそ使おうとしちゃ駄目だ
特に疲れてる時はいっちゃいけない
特に疲れてる時はいっちゃいけない
>>963
これ？
65 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 00:27:58.48 ID:dDnkzA8y0 [1/7]
残念ながら
空母持ってる中国>>>>>>>>>>>空母持ってない日本
これ？
65 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 00:27:58.48 ID:dDnkzA8y0 [1/7]
残念ながら
空母持ってる中国>>>>>>>>>>>空母持ってない日本
970になったら誰か次スレよろ。980だといつ落ちるかわからないので…
大真面目に「中国には空母を守るための船がない！！」って結論出してる人を見ると非常にモニョる
>>971
>971
>「カタパルトの無い空母はゴミカス
>何の役にも立たない粗大ゴミ」
>と気炎を上げる酷使様が結構いらっしゃるな、あそこ
【レス抽出】
対象スレ：【国際】中国空母が海洋制空権を押さえる日 日本に残された時間は僅か１０年★5
キーワード：カタパルト
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：11
これ？一応、双方合わせてこれだけど
>971
>「カタパルトの無い空母はゴミカス
>何の役にも立たない粗大ゴミ」
>と気炎を上げる酷使様が結構いらっしゃるな、あそこ
【レス抽出】
対象スレ：【国際】中国空母が海洋制空権を押さえる日 日本に残された時間は僅か１０年★5
キーワード：カタパルト
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：11
これ？一応、双方合わせてこれだけど
200レス程度でそんだけ出てれば結構な頻度じゃないかね
軽く抽出したら
>カタパルトが外された中古の空母なんて、どう見てもハリボテなんですが
>カタパルト付ける前に製造が中断したんだっけ。ただ景気類も結構
>発進するカタパルトも無いし、着艦するときのワイヤーも無い。
>あんな欠陥空母でw カタパルトもないのに？
うん、脱力できるわ
軽く抽出したら
>カタパルトが外された中古の空母なんて、どう見てもハリボテなんですが
>カタパルト付ける前に製造が中断したんだっけ。ただ景気類も結構
>発進するカタパルトも無いし、着艦するときのワイヤーも無い。
>あんな欠陥空母でw カタパルトもないのに？
うん、脱力できるわ
鵜の目鷹の目でワリヤーグの撮影を続けている中国の軍オタたちも、船体が切断
されたような変化は見出していない
されたような変化は見出していない
>巨人兵器を投入してきて通常兵器群がまるで歯が立たない状況が
そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。
> 1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
> 実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。
> 金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号 wikipedia
機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す？ と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。
そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。
> 1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
> 実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。
> 金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号 wikipedia
機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す？ と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。
20レスに１件あったらわりかし多いと思う
まあ、カタパルトに限らず遼寧プギャーネタが軒並み脱力感溢れるからそれで多く感じるのかもな
まあ、カタパルトに限らず遼寧プギャーネタが軒並み脱力感溢れるからそれで多く感じるのかもな
>>978
20レスに1件をどう感じるかはまぁ主観だけど、あんたの気に触ったのなら謝るよ
未だに「艦載機ないのに」とか「機関が抜かれてる」だの「護衛する艦が無い」だの出てきたから、
それと混ざったのかもしれん
20レスに1件をどう感じるかはまぁ主観だけど、あんたの気に触ったのなら謝るよ
未だに「艦載機ないのに」とか「機関が抜かれてる」だの「護衛する艦が無い」だの出てきたから、
それと混ざったのかもしれん
>>982 で、２００レスのうちの１１、のうちの４がこれ。
スキージャンプがどうだの、て話じゃないようだが
＞20レスに1件をどう感じるかはまぁ主観だけど、あんたの気に触ったのなら謝るよ
？
33 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:42:17.21 ID:nICrg6Pu0
最初っから中国様は蒸気なんか使う気は無く、
リニアカタパルトを搭載されるおつもりなのさ。
33 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:42:17.21 ID:nICrg6Pu0
最初っから中国様は蒸気なんか使う気は無く、
リニアカタパルトを搭載されるおつもりなのさ。
58 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/09(火) 00:23:10.80 ID:a9Drq4tj0
旧ソ連との対立で援助得られず、原子力発電所や原爆水爆も
自力開発して米ロに次ぐ有人宇宙飛行を成功させた中国が
カタパルト製造できないと決め付けるのはどうかと思う。
64 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 00:27:30.71 ID:1vtNEK260 [2/2]
ウン、カタパルトは盗もうとして必死だろうな。時間の問題かもそれん。
173 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 19:00:23.10 ID:LQ6NXdZF0 [1/8]
>>168
電磁カタパルトなら中国系アメリカ人が盗んで中国に持ち出した
どこまで実用化されてるのかは知らんが
>>983
＞カタパルトネタに限れば確かに多くないわ、それでいい
＞悪かったよ
？ｗ
スキージャンプがどうだの、て話じゃないようだが
＞20レスに1件をどう感じるかはまぁ主観だけど、あんたの気に触ったのなら謝るよ
？
33 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:42:17.21 ID:nICrg6Pu0
最初っから中国様は蒸気なんか使う気は無く、
リニアカタパルトを搭載されるおつもりなのさ。
33 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 23:42:17.21 ID:nICrg6Pu0
最初っから中国様は蒸気なんか使う気は無く、
リニアカタパルトを搭載されるおつもりなのさ。
58 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/09(火) 00:23:10.80 ID:a9Drq4tj0
旧ソ連との対立で援助得られず、原子力発電所や原爆水爆も
自力開発して米ロに次ぐ有人宇宙飛行を成功させた中国が
カタパルト製造できないと決め付けるのはどうかと思う。
64 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 00:27:30.71 ID:1vtNEK260 [2/2]
ウン、カタパルトは盗もうとして必死だろうな。時間の問題かもそれん。
173 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 19:00:23.10 ID:LQ6NXdZF0 [1/8]
>>168
電磁カタパルトなら中国系アメリカ人が盗んで中国に持ち出した
どこまで実用化されてるのかは知らんが
>>983
＞カタパルトネタに限れば確かに多くないわ、それでいい
＞悪かったよ
？ｗ
まぁカタパルト、スキージャンプネタもそうだが、
機関ネタ、艦載機ネタ、空母護衛艦ネタ、で全般的にN速+がトンチキなのは間違いないわな
疲れてるときに見る板ではない
数スレ前辺りにはグロセキュ持ち出して遼寧には機関が積んでないから速力でない！
ってネタが流行ってたし
機関ネタ、艦載機ネタ、空母護衛艦ネタ、で全般的にN速+がトンチキなのは間違いないわな
疲れてるときに見る板ではない
数スレ前辺りにはグロセキュ持ち出して遼寧には機関が積んでないから速力でない！
ってネタが流行ってたし
>>985
今更、中国が蒸気タービン作れないとか信じる阿呆はおるまい
今更、中国が蒸気タービン作れないとか信じる阿呆はおるまい
グロセキュの遼寧記事、右舷と左舷を間違えてたなぁ…
考えてみれば、残りの二つも実際にはそーきそばの１、２で、まあ証拠
2 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 23:11:39.83 ID:???0
これに比べ、スキージャンプ方式は艦首を６．５度～１４度の勾配を付けて反らせ、高推力の艦上機で一気に離陸させる。
ソ連の方式で、遼寧はこれを踏襲するが、おのずと限界が生じる。ソ連戦闘機の場合、
武器（ミサイル・弾薬）と燃料の搭載量を著しく落とさなければ、重くて発艦できなかった。
そればかりか、蒸気カタパルトが、基数によっては７０～９０機の艦上機を「数～数十秒」間隔で発・着艦できるのに対し、
艦首に一個所あるだけのジャンプ台からだと、３０～７０機と少ない艦上機数の割に相当な時間がかかる。
艦上戦闘機は大空に舞い上がって初めて戦力と成り得る制約や、戦闘機・ミサイルの超音速を考えると、発艦時間の大きな差は致命的でさえある。
実のところ、ソ連軍は冷戦中、米ソ空母の大きな性能格差も引き金となり、対米戦略を見直したのだった。
そもそも、艦上戦闘機の性能はどうなのか。中国が“開発”したのは殲撃（Ｊ）１５で、ロシアの艦上戦闘機Ｓｕ（スホイ）－３３のコピー。
といっても、ロシアの技術供与ではない。ソ連邦崩壊の余波で、ウクライナで１０年近く放置され、
飛行不能に陥っていたＳｕ－３３の試作機Ｔ１０Ｋ－３を２００１年頃入手し、見よう見まねで“開発”した。
これに激怒したロシアは中国への支援・取引を棚上げしている。
そのソ連軍でさえ、Ｓｕ－３３の後継改良機Ｓｕ－３３ＵＢを空母から発艦（０５年）させたが、着艦時にオーバーランして海中へ転落している。
中国は殲撃－１５の陸上基地からの離陸には成功したものの、いまだ空母からは発艦していない。発艦できても、
武器・燃料の搭載量がソ連機並みでは、日米の戦闘機には太刀打ちできない。
斯くも艦上機の運用は難しい。だが、中国にとり利点もある。艦上機の運用過程で失われる人命を、意に介さない冷酷な体制だ。
米海軍では、艦上戦闘機をプロペラからジェット化した１９４９年から、米空軍機以下の事故率に下がる４０年後までに
１万２０００機と８５００人の搭乗員を失った。多大な犠牲の上に、発・着艦時における艦上機の速度・角度や空母の向き・速度を算出していったのだ。
（続）
2 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 23:11:39.83 ID:???0
これに比べ、スキージャンプ方式は艦首を６．５度～１４度の勾配を付けて反らせ、高推力の艦上機で一気に離陸させる。
ソ連の方式で、遼寧はこれを踏襲するが、おのずと限界が生じる。ソ連戦闘機の場合、
武器（ミサイル・弾薬）と燃料の搭載量を著しく落とさなければ、重くて発艦できなかった。
そればかりか、蒸気カタパルトが、基数によっては７０～９０機の艦上機を「数～数十秒」間隔で発・着艦できるのに対し、
艦首に一個所あるだけのジャンプ台からだと、３０～７０機と少ない艦上機数の割に相当な時間がかかる。
艦上戦闘機は大空に舞い上がって初めて戦力と成り得る制約や、戦闘機・ミサイルの超音速を考えると、発艦時間の大きな差は致命的でさえある。
実のところ、ソ連軍は冷戦中、米ソ空母の大きな性能格差も引き金となり、対米戦略を見直したのだった。
そもそも、艦上戦闘機の性能はどうなのか。中国が“開発”したのは殲撃（Ｊ）１５で、ロシアの艦上戦闘機Ｓｕ（スホイ）－３３のコピー。
といっても、ロシアの技術供与ではない。ソ連邦崩壊の余波で、ウクライナで１０年近く放置され、
飛行不能に陥っていたＳｕ－３３の試作機Ｔ１０Ｋ－３を２００１年頃入手し、見よう見まねで“開発”した。
これに激怒したロシアは中国への支援・取引を棚上げしている。
そのソ連軍でさえ、Ｓｕ－３３の後継改良機Ｓｕ－３３ＵＢを空母から発艦（０５年）させたが、着艦時にオーバーランして海中へ転落している。
中国は殲撃－１５の陸上基地からの離陸には成功したものの、いまだ空母からは発艦していない。発艦できても、
武器・燃料の搭載量がソ連機並みでは、日米の戦闘機には太刀打ちできない。
斯くも艦上機の運用は難しい。だが、中国にとり利点もある。艦上機の運用過程で失われる人命を、意に介さない冷酷な体制だ。
米海軍では、艦上戦闘機をプロペラからジェット化した１９４９年から、米空軍機以下の事故率に下がる４０年後までに
１万２０００機と８５００人の搭乗員を失った。多大な犠牲の上に、発・着艦時における艦上機の速度・角度や空母の向き・速度を算出していったのだ。
（続）
>>985
そういや、軽油使える蒸気タービンの型番教えられて黙り込んだ子元気だろうか
そういや、軽油使える蒸気タービンの型番教えられて黙り込んだ子元気だろうか
まあ、何つうか、パラノイア？
＞１万２０００機と８５００人の搭乗員を失った。
この被害はもう戦争だろw
この被害はもう戦争だろw
ガッツあんど、でぃたーみネーション！
Su-33UBがオーバーランして墜落したってのは本当か？
てか、あっという間にスレの方も消費しちまったな。
蒸気タービンネタでぐるぐるまわったからなぁ
結局、スキージャンプの話はどうなったんだろ
スキージャンプで代替する場合、実際どの程度違うの？
スキージャンプで代替する場合、実際どの程度違うの？
>>996
．．．．
．．．．
９９９
航空千艦
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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