アサルトライフルスレッド HK417

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

・前スレ
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/
アブトマット（アサルトライフル）スレッド　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド　その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/

おまんこ女学院

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:24:56.66 ID:???
1000ならSA80が世界標準小銃に！

>>前1000
歩兵の仕事は精神修行ということですねわかります

スレタイ少し無理がないか？

>>1乙

MK-17にするべきだったかもしれん。

そもそも7.62mm弾のHK417って狙撃銃ぽいのだが。
http://www.heckler-koch.com/en/products/assault-rifles/hk417/hk417-20/technical-data.html

>>6
気になったんだがHK416と417の価格ってどのくらいなんだろうな
確かM4が10万くらいだろ？

>>7
HK417のライバルはM4では無く同じ7.62mm弾使用するSR-25でしょう。
http://www.knightarmco.com/sr25.html

HK417は、フルあるしG3,FAL,M14と同じ種類
今でこそ細分化されているからバトルライフルだけど
アサルトと呼んでも問題はない
だが17なのに417は数字大すぎじゃないか

>>8
HK417のライバルはSCAR-Hだ

じゃあHK416はSCAR-Lか。

>>9
SCARの弱点はデザインだろうね。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=9&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=d6785c2499

>>11
デザイン？海兵隊辺りがXM8の時と似たような感じで文句言ってるのか？

>>9
良く考えたら7.62mm弾のフルオートって実用性無いのだが。
光学スコープ付けて必中が最良。
良くて3連バースト。

>>12
兵士って意外と「恰好悪い」を嫌がるのだよね。

>>14
SCARとかXM8は見た目がSFチックだし「本当に乱暴に扱って大丈夫なの？」みたいな不安があるんじゃね？

7.62mmでフルオートならミニミ7.62使う方が良い。
200発ベルト弾倉は威力有る。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=249&backPID=306&productID=19&pid_product=233&pidList=306&categorySelector=2&detail=&cHash=8a87b809d7

>>16
威力は給弾方式じゃあ変わらんと思うのだが…

まあM16が最初に採用された時は、現在以上に受け入れがたかったろうけどな。

>>13
フルの実用性は書いてないだろ
上記の狙撃銃やSR-25との違いとして書いた
ちなみにセミオンリーは民間モデルになる

>>17
フルオートならやっぱしマガジンよりベルト給弾でしょう。

いつなんどきもキッチリ動いてくれるんならベルトよりマガジンのが良いべ

BREN L4が再び表舞台に！

>>17
制圧兵器が意味が無いとでも言いたいのかな？

>>21
ベルトよりマガジンと言う根拠は何なのだよ。
圧倒的信頼を得ているM2重機関銃もベルト
なのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

別にウィキぺソースで引かんでいい
それくらい皆最初に見てる

むしろM2をマガジンで運用する事を考える奴って…

狙撃でもするのか？

歩兵が即用状態で携行するという意味を知らないんじゃない？
M2HMGはもしかしたらあのクラスで保弾板というものが生まれていたかもしれんし用途によっては箱形弾倉もあったかも
フランス系は機関砲でもボックスマガジンがチラチラあったじゃない

>>26
フォークランド戦争時アルゼンチン軍はM2重機関銃で狙撃
してイギリス軍を混乱させたらしい。

>>28
そのエピソードは有名だね
で英軍はATMを陣地にぶち込んで反撃したって最近どこかで見たな

7.62mmNATOで箱弾倉にすると20連マグが容量の上限じゃね？
それ以上にすると伏せ撃ちが難しくなったり狙いにくくなったり

>>29
機関銃置いてある陣地潰す為にATM使うって割に合わなそうだな

>>31
攻めあぐねて戦争が長引いたり無理攻めして死傷者増やすよりいい
単純なユニットの単価比較だけじゃないからな

人間が一番高いわな

火星人が攻めてきた時に備えて持っておいた方がいいライフルってある？

砲兵の展開ができてなかったので
支援（吹っ飛ばして）もらえずで
手元にある武器でM2重機関銃を確実に
潰せるのがミラン対戦車ミサイルだったとか

>>34
M82

>>34
まず火星人に地球の武器が効くのかって時点で怪しいんだが

火星から攻めてくるような超文明に勝てるわけがない
おしまいだあ

狙撃銃スレより転載
ジブチの自衛隊、89式にスコープ装備

652 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/06/03(日) 19:21:50.96 ID:???
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews055967.jpg

血が出るなら殺せる。キリッ

>>8-9
SOACRだ

そりゃ地平線が見えるところでならスコープも欲しいわな。

>>36
アサルトライフルで

>>42
逃げやすいように一番コンパクトなの。

>>30
50発のドラムマガジンもイケる！
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46mg18mg03.jpg

>>34
とりあえずこれ撃っとけ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

>>44
ミニミの200発ベルト弾倉の方が良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KdLODXe-tpY

ベルトが好きなら機関銃スレで相手してもらえよ。

>>47
マガジンも使えるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=v41BwS-Lxg0&feature=related

MINIMIにM16用とかのマガジン使うのダメって言われてるんじゃなかった？

>>31
だが兵士の命は決して安くはない。
例えば殉職した自衛隊員の遺族補償金が1人あたり9千万円発生することを考えたら
ミサイル1発の値段も決して高いものとはいえないだろう。
小銃分隊8名が全員戦死した場合は合計7億2千万円もの補償金が必要になる。
重機関銃を備えた敵のバンカーをミサイルで安全に潰すことができるのなら
1発数百万円のミサイルもむしろ安いくらいだ。

>>50
とことん戦争に不向きな国だな

勤労の義務を果たしていないオナニートに爆薬括りつけて突撃させればいい

>>52
そんなのを”戦死”させて莫大な一時金や遺族年金払い続けるなんてあほらしいわな

戦死詐欺とか出てきそうだな

>>54
欧米では戦死認定で訴訟にまで発展するのは割と普通
戦死者遺族には、遺族年金だけじゃなくて公的な恩典があるから認定基準が厳しくなるし遺族側も必死になる
日本だと、太平洋戦争では出征して死亡すればなんでも戦死認定みたいなもんだったから実感ないが

>>53
オナニートに配偶者や子供はいないからｗ親の年金で生きてる寄生虫とかがほとんど

>>50
そんなにかかるなら全歩兵師団を装甲師団に改編したほうが安いな

>>57
装甲師団なら人が死なないってわけじゃないし
平時の維持費だってあるし

＞58
トラックに乗っている歩兵よりもAPCに乗っている歩兵の方が生存率が高いじゃん
MBTの支援下にある歩兵の方がMBT無しの歩兵より生存率が高いじゃん

ライフル分隊が全滅すれば9億円、だったら歩兵減らしてMBT追加した方が経済的じゃん

ヒーテク君みたいな自称本物の元特殊部隊員にM65着せて突撃されば
「ラ、ランボーがきた！」って敵は逃げてくかもよ

APCやMBTが多い方が生存率は高いが
市街地や山が多い日本じゃ効果薄そうだし
攻撃ヘリ増やした方がいいんじゃね

>>1
またかよ
寒い

朝ると、ライフル。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17284294

今時のボディアーマーって凄いんだね

　某自衛隊みたいな例外はあるけど、先進国の軍隊では空輸を前提にした軽歩兵以外の
「普通の歩兵」は原則的に装甲車化されてる。軽歩兵についても時間に余裕がある場合
は装甲車を追送した方が良いってのはイラク戦争以降の戦訓。

　戦前は「実戦的」とされていたコトが実戦では通用しなかったってのは昔からよくあ
る話だ。ＣＱＢ重視といったって、狙撃兵や機関銃手が潜む窓をジャベリンやＴＯＷで
消毒しなきゃ、接近戦闘に持ち込みようがないって話も一緒。

>>64
ボディアーマーが必須になってきたせいで、ライフルは軽くて取り回しの良いものでないときつくなってきたね。
ストックも伸縮できた方がいいし。
そんなわけでみんなM4みたいになっちゃた。

>>64
今どきってそれ10年近く前だろ

ボディアーマーが更に進化したら「5､56ミリ一発じゃ貫通しねえ、M14やminimiはよ！」って時代になるんだろうか

>>68
頭悪すぎ
プレートは7.62まで対応なんだよ

プレートは7.62mm弾三発程で砕ける、ボロボロになった奴は取り外すから残りは拳銃弾や砲弾片が防げる程度のソフトスキン。

鉄板プレートは同弾にならない以外は数発受けても平気
セラミック系プレートは砕ける…
一回でも被弾して命拾ったらもう負傷兵扱いで戦線離脱、野戦病院後送扱いだろ。
プレート交換して再戦するガッツのある奴は稀だし、そういう切迫した状況だと、
もう防弾性だとか吹っ飛んでる抜き差しならぬヤバさだろ。

砕けた破片で負傷することもあるって聞くけどほんとですか？

>>68
貫通力と弾丸の大きさはまた別だからさらに高速小口径化して近距離での貫通力に特化する手もある
あらゆる状況に対応したければもう用途に合わせて銃を持ち替える方向にするしかないよ

まあ拳銃弾ならともかく、5.56や7.62のNATO弾食らったら、弾は抜けてこなくても
衝撃だけでかなりのダメージもらっちゃうよね。
貫通と違って、まず死ぬことがないのも確かだろうけど。

近距離だと内臓破裂で死亡も割とあり得る話らしいぞ

　7.62�oの鉛弾より、ボディアーマーに対応した5.56mmや5.54mmの鋼弾の方が貫通力が
高いのが普通なんだよ。

>>http://usarmorment.com/pdf/M855A1.pdf
　↑７ページ辺り参照。実際は前のM855の段階でスチールヘルメットの貫通距離で逆転してる。
ＡＫ-47の弾は資源節約の為に軟鋼ジャケットだが殆ど徹甲弾の5.45mmより貫通力の評価は低い
。

>>http://en.wikipedia.org/wiki/5.45x39mm
>>The 7N10 cartridge replaced the previous variants as standard Russian service round
>>and can penetrate a 16 mm thick St3 steel plate at 300 m and 6Zh85T body armour at 200 m.

では7.62mmをボディアーマーに対応させてみよう

衝撃までは吸収できないだろ？
嘘かほんとか知らないが衝撃で骨が折れて内蔵に突き刺さったとか聴いたが

砕けたジャケットの破片とかでアーマーのポケット部分が千切れとるだろうし

ケプラーなどの繊維は衝撃吸収しないけどセラミックや鉄板は弾くから大丈夫
ただし重いしかさばるので服の下に着るとかできない

>>77

　7.62mm×51は兎も角、7.62mm×39で『これから』そんな弾を開発して制式化する国は
ありそうに無いし、7.62mm×51にしても機関銃弾なら対装甲車用のタングステン弾をベ
ルトリンクに混ぜる方が合理的だろう。

　米軍は環境に配慮してリードフリー化を進める予定だが、大概の国ではＭ80のママじ
ゃないの？

M948主流の時代クルー？

まずな、防弾プレートにはNIJクラス�Vと�Wがあるのね…。
（その上だと爆弾処理とかのボムスーツとかになるのだろうけど、貫通を防ぐ為の基準じゃない）
で、クラス�Vは5.56mmのAP（徹甲）弾を1回は防ぐ保証の規格なの。
クラス�Wは。30−06APを一回防ぐ保証…。

1回ってのはセラミックプレートを勘定に入れてるからだ。
セラミックは一回亀裂が入ると著しく某弾力が低下するからね。
で、確か射程17mくらいからの防弾だったと思う…正確な保証距離はググればすぐ分かるよ。

プレートを入れるポケットの着いたケブラーベストや樹脂で固めた防弾ヘルメットやフェイスガード、
肩や腿のプロテクターは大凡クラス�VAで、これは5.56mmは貫通してしまう。
警察などの使う透明ポリカーボネイド防弾バイザーは余り重く出来ない事情からクラス�U止まり。
クラス�Uは拳銃AP弾を防ぐ程度の防弾力ね。

防弾した場合、ブラントトラウマといって、防弾繊維越しに着弾の打撲が伝わるが、
プレートや防弾繊維を樹脂で固めたカップなどは、このブラントトラウマの衝撃は吸収される。
あとドラゴンスキンとかいうウロコ状の小プレートを重ねた防弾ベストや、
関節部を保護する可塑性のある流体防弾素材のリキッドボディアーマーというのが開発されている。

アーマーで止まった場合の中の人も大変だな指数は
エネルギーが同レベルなら弾頭重い方がきつそうって思うのだが
実際どうなん？

エネルギーが同じだってんなら、そら同じじゃあるまいか。

いまどきセラミックプレートじゃなく、コンポジット材料じゃねーの＜トラウマプレート

NIJ規格に関する知識も、間違ってるか古いみたいだし。

アサルトライフルと自動小銃って違うの？

自動小銃⊃アサルトライフル
じゃないか？

自動小銃のなかで、アサルトライフル（突撃銃）と呼ばれるものがある、という理解。

>>88
BARも自動小銃ですが？

幅広い定義をもつってこったろ

集合の数学記号習うのって高校だっけ？

>>90
ブローニング・オートマチック・ライフルの略なんだから文字どおり「自動小銃」だわな

SR47の作動方式をガスピストン方式にしていたならもうちょっと有名になった…という妄想
別に好きじゃないけど

>>77
5.56mm弾でも外皮を銅からテフロンに変え
弾芯を鉛から鋼に変えれば最凶のAP弾になる。

一般にはフルオートで撃てる軍用のものをアサルトライフルと呼ぶ
自動小銃はセミオートおよびフルオート、軍用と民間用のすべてをふくんだ総称

小銃には軍用ライフルって意味があるんじゃねえかい。
ある辞書には"小さい銃"とあるが

政治的な問題じゃないだろうか
自衛隊が昔戦車を特車？だったかそんな呼び方をしてたようにさ

自動小銃っていうと一昔前はニュース用語としても良く使われてたな。
「自動小銃で武装した民兵云々」といった感じで。

最近、記者も半端に知恵をつけてきてるんで具体的にAK47とかになってきた。
まあAKMだろうがAK74だろうがおかまいなくだが。

56式自動歩槍とか、ちゃんと区別して欲しい。

意味がわからんが同じ56式でも半自動とつくとSKSのことだ

俺が防衛大臣になったら、自衛隊を日本国軍に改称して64式と89式を全て廃棄し、
H&Kの工場を誘致してHK416シリーズに置き換える

マークスマンライフルは？

俺だったら素直にM4ライセンス生産するなあｗ

M4にするくらいたら89式のままでいいんじゃ？

豊和の技術継承のためにも89式で通すな
価格以外に89式を廃する理由ってある？

89式はカッコ悪い

マガジンの相互性と信頼性とレールがないこと位か
あとトリガーのキレが悪いらしい

今の技術でケースレス・フレシェットに全力で挑戦する。
今やれば絶対できる、あの頃とは技術水準が違うんだ。

>>103
今は普通に「スコープ着き7.62mm弾セミオートライフル」
でしょう。
http://www.heckler-koch.com/en/products/assault-rifles/hk417/hk417-20/overview.html

>>110
そんなのあるのか

しかし小銃ひとつ変えたからと言って戦力が向上するか疑問なんだが

>>86
アメちゃんが今使ってるESAPI辺りも混ぜ物入ってて
マルチヒット対応という話だったか

>>108
89式の弾倉のどこに互換性の問題があるんだ？
STANAG4179互換だから、米軍との共通性はあるに決まってるだろうが

信頼性についての問題ってのはソースあるの？

レールは最低限光学機器のみで良いと思う。TASCOとかのスコープマウント装着すれば対応可能
持ってみたらわかるが、レールは金属の塊で重いぞ？使用しないときはレールカバーもあったほうがいいし、ゴテゴテにしたら耐えられないレベルで重くなる。それなら無い方が軽量で歩兵銃としてはよろしい
特殊な用途を除いては、レールだらけのゴテゴテ銃なんて有効性は薄い。
そもそも米軍みたいにACOG配布するだけで金が山ほどいるんだ。金のない自衛隊で誰が何を付けるんだ？

これぐらいの問題（とも呼べないようなレベルだが）なら国内兵器産業の保護のほうが比較にならないほど大切。
M4だのHK416だのは一般部隊向けには不要（一部の特殊な部署向けには必要があるかも）
価格についても、ライセンス生産するなら結局同じようなもん、もしくはそれ以上になるだろう

>>113
M4のマガジンと相互性がないと聞いたが気のせいだかな
信頼性はどっかで聞いた話だが64式と混同してる気がしてきた

国内の小火器メーカーに保護する価値があるのか疑問
工廠再建したほうがマシ

>>108
キレは個体差があるらしい。

>>115
工廠つくったとしても鉄砲一本槍じゃ破綻を待つしかない
それを回避するためにある程度付加価値の高い商品を作らせるにしても、
コネもなければノウハウもない、充分な人材さえない状態から始めなきゃならん
またお役所仕事でマトモな販売ルートが確保できるのかって問題もある
今の形態ではプチ天下り先にしかならんだろうけど、相応のリスクを負わせてるから悪だと決め付けるのも難しい

小銃は完全に輸入でもいいような気はする

もし89式が、他国の銃に比べて明確に劣っていると判断されたなら
そん時はもう新型の国産銃など作らず完全輸入で良いと思うけど、現状は89式で行けばいいだろ。
戦車の場合は、国土の性質とか戦略とか色んな要素が絡んでくるから
10式なんて国産の新型兵器が作られはしたが、別に銃はそこまで突き詰めなくてもいい。

L85A1みたいなどうしようもないクソ銃ってなら話は別だが89式はそこまで酷い訳でもないしな

マジで？
89式なんて日本の製品とは思えないレベルだろ？
例えれば、ショルダータイプの携帯電話みたいなモンだろうがw

>>113
レールは金属だけってわけでもないんだが
塊って程でもないし

つまんね。

L85はこのまま歴史に名を残しそうだな

>>113
弾倉に穴が開いてる時点でそこに砂塵が入ったら不具合起こしてもおかしくないだろう
レールでゴテゴテで重くなる…ってそら何も考えず付けまくったらそうなるわ
普通は任務によって何を装備するか選択するし装備する箇所を個人個人で最適な場所に設定できる
ていうかいろんな装備つけてもフルサイズのM16A2よりは軽いし
それを耐えられないって一体何の訓練をしているのかな？

>>121
具体的にどこが遅れてるって言いたいの？その機能は自衛隊一般普通科向けに必要なの？
必要ない機能を追加して重くする必要はない　今のままで十分

残弾確認穴から砂入るの嫌なら、事前にガムテでも貼っておけよ。
ガムテすら無いと思われてんのか自衛隊は

率直な話、89式は一部透明プラ製マガジンを採用すればいいと思う。

>>127
じゃあ最初から残弾確認用の穴なんて要りませんね

もう豊和がマグプルみたいにマガジン、ストック、レイルまで売りだしちゃえよ

>>114
痴呆症は黙ってろ

>>129
必要と思えばガムテープで覆う程度の対策で済むって話だろ
そうでなければ与えられた機能は果たせる。別に無駄ではないし欠陥でもない

日本国内の泥濘地でも、イラクやスーダンの砂漠でも作動不良で悩まされたりしてないからな。

そもそも自衛隊は日本国を守る事が出来ればいいわけであって
アメリカと一緒にイラクやアフガンでどんぱちする必要は無いんだから
米軍やその他の他国の軍隊のケース等をそのまま当てはめて考えちゃダメだろ

サマーワ派遣みたいにPKOとかでそういうところに行く必要があり
特殊な装備が必要なら、アメリカ軍とかにリースでもすればいいんじゃね？

基本、日本の土地でいいパフォーマンス発揮できてるなら
わざわざ新しいのなんかいらんよ
８９式でも必要十分だし。まぁ老朽化や想定する状況が変わればそれに応じて
多少は変えてかなくちゃいけないけど
ただ、自分が好きだからとか他国で良い評価だからとかそんな理由で
あれ買えこれ導入しろって言ったっていくら掛かると思ってんだ

何が言いたいのかわからんけど、89式小銃でも十分に対応できてるし、オプションパーツも結構充実してる。

現在必要なのは小銃本体よりも光学機器の普及とかじゃないか。
この分野は日本強いんでしょ。
でもスコープにしろダットサイトにしろやたら高額だよなあ。

高性能な光学機器はアメリカでもめっさ高いよ。

日本国内では市場規模が小さいから、尚更安くならない。

イスラエルなんかは兵器の輸入が出来ず鉄しか支援してもらえない時ようにタボールとか国産ライフル作ってるんじゃないのか？
そう言う意味で、やっぱ89式でいいってことになると思うが

なんにしても自衛隊の小銃は外国製にはしてほしくないな。

俺にはHK416を全員装備した陸自なんて悪夢だわ

結局、89式を廃する積極的理由なんてないって結論だな

FN SCAR
ライセンス採用してほしい
国産はもういいよ。

今から思えばAR18の製造ノウハウを活かせたのはラッキーだったな。
G36やSCARなんかも同系統のガスピストンシステムだし。
まあ中には煮ても焼いても食えないのもいるが。

輸入にすると調達コストが下がるのだけは間違いない
日本の場合、輸出でコストを下げられない上にイスラエル並みの武器輸入規制されるようなら
もう国として詰みなので、そこは割り切るのも一つの手

>>113
弾倉は上位互換と聞いた
M16のマグは89に付くが、逆は付かないとか
米軍の支援で国土防衛の任に当たる分には問題ないと思うけど

　貿易赤字が定着しそうだってご時世に、国産出来る装備を国費をつかって輸入
ねぇ。

>>145
それ電動ガンの話だろ。
実銃は問題なし。

>>132
無駄だろ

>>145
いや何処が上位互換なんだ？

マルイの89式って着剣できる？

ここで聞くことなのかよ

最近軍板の類いはあちこち荒れやすい気がする

>>152
変な単発スレ立てたりスレチな質問してきたりまぁ色々あるからなぁ…
頭の中が年がら年中春な奴も確実に増えてきたよ
前は殺伐としつつも荒らしは今より少なかった気がする

89にM16マガジンは使えはするけど、使うとホールドオープンが上手く機能しないって話なら聞いたことあるけど本当なのかな
HKのスチールマグをM4に使うと同様の問題あるみたいだし、ありえない話じゃなさそうだけど

前にどっかのスレでキチガイがそんなこと喚いてたが、結局最後までソース出さなかったな
軍事板って昔からのソース至上主義が薄れてきてないか？
ただでさえ不確かな分野なんだから、記録が残るネット上でのあやふやな発言はそれだけで罪悪だよ

そのうち2chのレスがソースになる日も近い

マガジンといえば米軍でPMAG使えなくなるんだってね

>>86
>NIJ規格に関する知識も、間違ってるか古いみたいだし。

それじゃあ、御教授願います。

米軍はMIL規格、で終了。

>>157
なんで？

>>160
英語サッパリだから、詳しくは自分で読んでほしい
http://www.military.com/daily-news/2012/05/25/in-reversal-army-bans-high-performance-rifle-mags.html?ESRC=dod.nl

マガジンの機能上の問題じゃなくて、事務的な理由っぽい？

技術的な理由は書いてない

銃としての質だけ考えて、M14とFALどっち選ぶ？

>>137
TASCOはリーズナブル。
http://www.tasco.com/products/index.cfm?ClassID=13

ピストルグリップの方が好きだからFALかな

>>163
部品供給の差でFALじゃないか？

直銃床なのでFAL

状態のいい方を選んで売り飛ばしてその金でもっと軽いの買ってくる

>>159
なんで？
詳しくは自分で調べてほしい…ってのは片手落ちですよ。
要するに知らないから答えられないってのと、同義。

＞…正確な保証距離はググればすぐ分かるよ。

虫けら並みだな。

勘違いして欲しくないんだけど、>>85みたいな虚言者に言いたいのは黙れってことであって、傾聴に値するとか、はてまた一緒に勉強したいとか、一切ないから。

>>85じゃなく>>83な。

>>161
ざっと読んでみたけど
事務的というか、日本の行政と同じで裏で何かしらの利権がらみの問題が
あるんだと思う。
じゃないと今使ってるマガジン無駄になるし、それだって安くないしね

つい数年前だったかな、US Armyで一般兵の制服にもベレー帽が取り入れられた
ことがあった。（結局数年やって今は廃止になったけど）その理由が、ブッシュ政権で
日系の方が退役軍人省のトップに就いた時あったでしょ？彼の親族がベレー帽の
材料となる綿かなんかの産業を営んでてその影響でベレー帽の採用が決まったとも
言われている。（あくまでも噂だけど）

まぁこんな感じで、何かしらの利権がらみの問題があったんだと思うよ

>>164
リーズナブルでも１つ＄２００以上なんだから結局軍全体に行き渡らせるとなると
かなりかかるぞ
部隊に行き渡らせるのにもおそらく結構かかるわ

>>161のリンク先のコメント欄も
皆利権がらみを疑ってんなｗｗ

エイリアンの中傷与太朗にレスすんのもなんだけど、エリック・シンセキなら退役軍人長官任命はオバマ政権で話のつじつまが合わない

>>173
おまえいつもほんとうろ覚えだな

米陸軍でブラックベレー一般兵士がかぶるようになったのは１０年も前だぞ。つい数年前でなく。

それからブラックベレーは廃止されてなく、ACU着用時のデフォでなくなっただけで
今でもドレスユニフォームのときは着用する

>>175
ごめんオバマ政権だったか

あと>>173に俺の勘違いというかミスがもう一個あった。
Shinseki氏が退役軍人省の長官になった時じゃなく
その前のGarrisonの時に着用を義務付けたって事らしい
まぁ噂だからどうでもいいけどね
一応、俺の勘違いを修正すれば時系列での辻褄はあってる

>>176
ほんと申し訳ない。
本職に片足突っ込んでるとはいえ
知識量ではまだまだなんだわ。。。

縁故情実で何とかするものだと思ってる某国が自国製弾薬の購入を打診したときは、国防総省の規格と入札制度、納入制度を勉強してくれ、というそっけない返答で門前払いされてたな。

知識じゃなくて知能に問題があるのかもな

issueのberetはwoolなのに綿の産業がどう関係あるんだ

振る舞いでどういう人種か知れてしまうから注意、だな。

>>179
インドネシア？

口が腐れる

ベレーはイッチーだし、アンコンフォタボなうえにアンサニタリーよってアンポピュラだったんだよ。

エスエフの連中もスターピットと怒るしｗ

>>180
これも俺のミス
フェルトとかウールの加工産業だった。
もう最悪だな、なんちゅうレスしちまったんだ。
しばらくROMるわ

シンセキが退役軍人庁長官なのも、過去形で語られてるけど、現在の話だし
もう全部間違ってると言っていいくらいだな

ROTCに行ってるとか自慢げに言いまくってた小僧だろこいつ。
トリップ付けろっつったろ？いちいち手動であぼーんしなくちゃならねえだろうが。

そういえば米兵は自分の金でいろいろと装備を買ってるみたいだが
スコープとかも買ってつけてるのかな
日本でもそういうの認めてくれればと思ったがまず89式をレイルに対応させないと駄目かｗ

>>188
ACOGやAimpointタダで支給されるのに
安月給の兵隊がまともなモノなら10万円近く、下手すれば数十万円する軍用スコープ自分で買うかな？
メーカーが試作品タダで提供することはあるみたいだけどさ

今の時代、銃メーカーより光学機器メーカーの方が儲かるな。
数年すればより高性能な物に代替されていくんだろ。

AIMPOINTとかこの10年でM2一体いくつ売ったんだかな

儲かるかどうかは知らんけど、職人芸でしょ。

職人芸？

職人芸って…？

職人技？

ドットサイト職人の朝は早い

NV職人の朝は遅い

スコープ職人の一日は長い

>>188
89式用のマウントをブルッガー＆トーメに注文しろ
あそことサイトロンジャパンが本物用のレールマウントを作って売ってる

この書き込みのなさはどういうことだ

ROTC君が書き込まなくなったから

平和が一番ですな。

個人的にはFALが好きです

>>202
いや役満だろう

M14は名銃。

50m程度での銃撃戦を想定した場合、頼れるのはやはりAKMだ。

なんでAKM？

いや、アメリカの制式採用銃の中では一番の駄目銃だろ
そのくせ未だにしつこく使われてる様子なんか、L85に近いものを感じる

>>208
The変態 クラグ・ヨルゲセン舐めんなw

アメリカの制式採用銃AKM

M14のどこがダメ銃よ？

精度良し、信頼性良し、威力も良し、見た目もカッコ良しじゃん

M14がダメなんて言ってない。AKMのはなし。

M14はいい銃だけどアサルトライフルとしては論外レベルだな

>>206
接近戦だと二発目をいかに正確に当てられるかが問題だろう
反動のデカイAKMなんざゴミだゴミ
最低でもAKS-74Uもってこい

>>211
重い、操作性最悪、曲銃床、持てる弾数が少なくなる
長いから近距離戦で不利、室内戦なんかもってのほか

AKM?アメリカのどこかで正式採用されてんの？

M14は現代軍用ライフルとしては操作性に問題がある。
デザインレイアウトが一世代前のもの（実質M1ライフルと同じ）で
AR10のように現代仕様にアップデートするにも限界がある。

>>216
しらないのかっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M14は50年代中期以降に作られたのにあんなに古くさいって一種の才能だと思う
大戦中に設計されたSKSのほうがよっぽど近代的だったりする

米軍内でM1とBAR信仰が強過ぎてこの二つを組み合わせたら最強の銃が
出来るだろうと誕生したのがM14。

結果は完成したのはM1より重く、BARよりフルオート制御が困難な
帯に短し襷に長しな銃だった。　

セミオートオンリーなら、快調なのにね。

弱装弾を使って二脚付にすればM14でも問題あるまい

>>222
それどっかで見たw

>>222
http://www.jallenenterprises.com/index_option2.htm
つまりこうだな。

素晴らしいスタイルだ。

M16をほとんどゼロから作るのと、M14をブルパップにするのとで
M16のほうが簡単だったというのがなんか笑えるな

アメリカ軍はM14からMk17（SCAR-H）になるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

この銃、もう少しスタイルはどうにかならんものなのか。

7.62 FN SCAR Hの片手撃ち
http://www.youtube.com/watch?v=G1bBFc1lE3M&feature=related

銃口のマズルブレーキが反動を軽減している感じだね。

M14のブルパップってイスラエルが狙撃銃にしてなかったか

>>219
その通り
SKSは簡易狙撃銃としても使える

元々アメリカ人はライフルに対して保守的だよ。
狙撃銃にM24SWS使っている事で分かるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M24_SWS

>>231
それもあるけど予算とかもあるでしょ
訓練も新兵だけでなくインストラクターもさせないといけないし
マニュアルも変えないといけない。
銃や装備を変えるってそれのみを取っ変えればいいんじゃなくて
マニュアルの刷りなおしとか、訓練の見直しとか
結構コストかかるから、今のままで問題ないなら
使い続けてもおかしくない。
正直これからはM2並にちょくちょく改良しながら
長く（５０〜１００年）使うことが当たり前になるかも知れん。
もちろん新しいのに買い替えもしながらだけど

>>232
６４式「ＨＡＨＡＨＡ！私の話かね？！」

>>233
そもそも64式の方が見栄えが良いのだよ。
銃剣着けて行進するには64式が良い。

64式は性能も良いしな
ガス圧調整で通常弾も撃てるし減装弾ならフルで軽快に撃てる
もっと顕彰されていい

>>235
今はNATO軍でも7.62mmと5.56mmの両方を併用しているからね。

むしろ自衛隊の専守防衛っていう戦略に向いてるのは、長距離戦闘ができる64式ではないか

ここはひとつ89式を改修した89式-Hでｗ

現実的に、7.62mmが復権、とまでは行かなくとも一定の存在感を保ち続ける事ができるのだろうか

7.62mmのGPMGとマークスマンライフルは分隊規模でも必要かもね

分隊で二人ずつM14残せばよかったんじゃね？

>>238
89式を7.62mm化するならセミオート＋スコープ標準で
「マークスマン・ライフル」にすべきでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%B0%84%E6%89%8B

い、今の、しょ、小銃分隊に、ふ、二人も、マークスマンに割く、よ、余裕は無いんだな。

ところでどんな編成になるんだ？
たしか自衛隊の場合分隊は8名だった気がするが

>>235
性能って操作性とか信頼性も含むと思うの
その何だ、部品が落下するとか論外だしな

>>242
専用狙撃では無いので選抜射手は１人で良いのでは。
要はスコープでのセミオート正確射撃を行う。

げ、現実味の無い、ろ、六四復帰論とか、あ、新たな三十口径を、さ、採用して、い、いちから訓練させるくらいなら
しょ、小銃手に、え、ACOGを配った方が、て、手間がかからないんだな。

あ、アフガニスタンと同様に、に、日本も山がちな国だけど、そ、その殆どが森林であることを考えると、い、一般歩兵に
ちょ、長距離射撃をさせる必要は、か、必ずしもないんだな。

陸自でSR-25採用しねえかなぁ。

>>247
今の所M24SWSで大満足だからSR-25には行かないでしょう。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/m24sws/m24sws.html

>>246
やっぱりそうなるよねｗ
光学照準器配布して命中精度と有効射程の向上を計るのが一番手っ取り早くて確実

もちろん、第一の問題は金だが
今の陸自に16万個のACOGを調達できる余裕があるのか

MD50(LSR-50)という7kgの50BMGブルパップセミオートがあるらしい。
それだけ軽ければ分隊支援に使えるんじゃないか？

それと338スナイパーライフルとスコープつきヘビーバレルバトルライフル、
どれ選ぶ？

きになる

ただでさえヒトいない陸自の分隊から50BMGだの338ラプアだの担いだ専属射撃手一人とられるなんて悪夢だわ
89式+光学機器で分隊員全員の火力底上げの方がいい

ぶっちゃけ全普通科をAPC化する方が先じゃね？

>>250
携行弾数はかなり少なくなるだろうし、重さと反動で射手への負担も大きいし
歩兵に随伴して行動して.50BMGの射程が活かせるのかは疑問

>>249
全体に行き渡る頃には、最初の頃の個体はトリチウムが半減期むかえてそう

>>255
民間には＄１０００以上するけど
軍には大量購入って事で多少は割り引くだろうがそれでも１６万個の調達となると
軽く１００億行くからな、こりゃ毎年２〜５億の予算引っ張ってきても無理だわ

>>255
トリジコンACOGにも単三乾電池つかうタイプあるがよ

でもアイレリーフ短いのは変わらないし、
どうせならニコンあたりに4倍程度の小型スコープ新規に造ってもらったほうがよさそう

>>257
参考にするならACOGよりスペクターでは？

>>249
　ん〜、普通科、ソレも小銃小隊向けだけで十分だろ。機甲の自衛火器にスコープ
付けて撃つくらいなら、戦車のＦＣＳ付きの同軸機銃で「狙撃」しちまった方が正
確だよ。

>>248
　新対人狙撃銃（試験用）ってのを購入してる。近く変わると思う。

>>258
用が足りるならなんでも良いと思ってるよ
あんまりかっこよくないけどトリジコンSRSあたりがよさげ。参考にするならこっちだと思う

あいやすまん。SRSってドットサイトだった
あのくらい短いと両目で見たときに視界がさえぎられなくて良いと思ったんだけど
等倍じゃスコープにならんね

>>257
どうせ高価格になるのならいっそ暗視兼用にしようよ

80年代半ばのGUN誌でターク・タカノ氏がAUGをベタ褒めしてたっけ
数多くのアサルトライフルを撃ってきたがAUGが一番良い、購入してから一年経つが撃てば撃つほど
好きなるとのこと
素人目から見るとヘボそうなキャリングハンドルを兼ねた粗末なスコープでも300mでよく当たるとレポしてた

>>263
銃身握ってシューティングベンチを殴ったけど銃は何ともなかった、ってレポートだっけ？

問題は、まあこれは当時は考えもしなかったのは当然だが拡張性と、
何より中の人の信頼性だな

当時であれば良好だったんじゃね
今はAR15系のカスタム品がやたら進歩して見劣りするようになったかもしらん
あとターク氏が基準にしてるのって基本的に64式だし

昔タークはGUN誌でFNCを酷評してたな。
FNCが米国市場で成功しなかったのは重くて使いにくいうえ高価だから
みたいなこと書いてた。

実際重いけどなFAL
重くても反動は結構強く感じるし

FALとFNCは違うだろ

>>264
それとは違う記事かな
車でマガジン轢いて、M16のは曲がって使えなくなったがAUGのは何とも無かったってのは載ってた

マガジンにそこまでの強度を求めるのか……

つーか、何百回と同じ実験繰り返したのでも無く、一二例だけを根拠にした記事って
すげー怪しいな。

マガジンはオートマチックの作動のキモだし上を求めればキリがないさ
実験の信憑性は微妙だけど科学的論拠じゃなく一つの事実として捉える分にゃ問題ない

＞何より中の人の信頼性だな
第一空挺出身で、アメリカにわたってガンスミス学校を卒業して、ベンチレスト競技に参加したり、
自分でガンスミス営んだりしている人に、日本にいる俺たちがなんだって？

>>263
そりゃあ同世代のブルパップ銃のL85とFAMASと撃ち比べてみたら神銃だと思うだろ。
標準装備の光学スコープのおかげで未熟な射手でも命中精度はいいし、バレルを
交換するだけで簡単にカービンや狙撃銃や分隊支援火器になったりもできるしな。
ただしセミ←→フルの切り替えがトリガーを引く力で調節するという独特のシステムは
少々使い辛いかも知れないが。

>>271
「プラマガジン？そんなの使えんのか？」という時代だったから、
「轢いても大丈夫ですよ、むしろ金属マガジンの方が変型して使えなくなりますよ」
つーのが革新的だったんだと思われ

象が踏んでm（ry

マグプルの話題って出ないね…？

>>277
自爆ってオワコンだし
触れてやるなよ…

よし、ではアームマガジンを日本が作ってだな

gun誌でマガジンの話だと、少し前のM16特集号でキャップ中井がアルミマガジンボロクソに書いてたっけな
すぐ変形して使えなくなるし、スタイル以外いいとこないから全部溶鉱炉にぶち込め、とか書いててワロタｗ

レンタル用に銃を管理する身としてはデリケートなアルミマガジンは確かに嫌だろうけど
今までどんだけイヤな思いしてきたんだｗ

>>280
少し前の国内のミリタリーショーとかでも、破損変形した払い下げマガジン二束三文で売ってたしな
ベトナム戦争で、歩兵に米軍感覚だと長距離をパトロールで歩きまわらせて軽量化の要求が厳しかったのと、使い捨て前提でコストダウンで設計されたマガジンだしな
そんな何十回も使うこと前提にしてない
見た感じ異常がなさそうなのもかなり売ってたから、ある程度のサイクルで全部処分とかしてたかも
アメリカでも、装弾数規制一度されるまではサープラスのマガジンが安いってのがAR-15人気の一端だったし
あんなのでも、30連だとベトナム戦争末期の登場時は奪い合いになるぐらい人気だったらしいぜ

>>274
アサルトライフル全般の話だろ

ホームディフェンスには、AR15カービンとAKMのどちらが適していますか？

>>283
逸れ弾や当たっても貫通弾の二次災害の不安が大きいからどっちも不適格
よっぽどの大草原の小さな家なら別だが
取り回しも悪いしな

やっぱりショットガンだよな。

画像でかくて申し訳ないが
http://10up.20ch.net/s/10mai635383.jpg

この前地元の祭行ったらこんなの見つけたｗｗｗ
どんな銃が適してるかより画像の看板のように
「俺達は警察には連絡しないぜ」
って言う気概が必要なんだと思う。

気概っていうかそういう文化だったってだけじゃね

もしかして、「反省してしばらく書き込みません」て言ってたクソガキじゃないだろうな

>>288
ちがうぞ
あいつは海外に居る自分がなんか特別だとでも思ってそうだが
アメリカに居るのはお前だけじゃないって事を理解しないとな
こちとらもう10年以上いるってのに

タカヒロだかタカアキじゃね。

くだらない質mんだけどマガジンって使い捨てが基本なの？
マガジン一個8ドルくらいだし結構馬鹿にならんと思うんだが…

さすがにそれはないでしょう。
変形しやすいマガジンに対して、使い捨てても惜しくないくらいの物、
みたいなニュアンスじゃないか。

>>291
さすがにそれはない
けどM16とSTANAGマガジンの場合は例外
銃の基本的なデザインが使い終わったマガジンはドロップするようになってるし
あれじゃあ意図的に心がけないと戦場じゃあ回収なんて出来ない
訓練なら別だが、地べたにおっことしたものを拾うわけだから、岩場とか硬いデコボコの地面に落としたり、ごついブーツで踏まれたらそれだけでもうオシャカの可能性高い
それでもいいやってベトナムでの消耗戦前提の設計
さすがに米軍ももうそんな事言ってられなくなってダンプポウチとか持たせて回収するようにしたら、トラブル大発生でマグプルとか採用、と

>>293
なる
やっぱ回収してたんだな…

でもかさばりそうだな…
生死がかかった戦場で荷物は一つでも減らしたいだろうに…

>>289
たかひろ早くＨＰ更新しろ

>>283
ホームディフェンスならモスバーグM500クルーザー

普段からアサルトライフルなりショットガンを持って迷彩服着てるところをアピールしておけば
犯罪者も避けると思うよ。

その代わり警察の定期パトロールコースになります
ある意味安全になるかもｗ

町中でアサルトライフルを使うと危ない
サブマシンガンで我慢しましょう。HK416CでなくMP5を買いましょう

民間用にMP5SF（シングルファイア）

M1ガーランドの思想が骨の髄に染み付いているんじゃないか？
クリップごと押しこんで、打ち終わったらピーンで回収しろと言われても無理。

…日本の自衛隊は回収させただろうがね。

そういえば、M1ガーランドの機構そのものの、特に極限環境信頼性はどうだったんだろう。

M1ガーランドみたいなマガジンクリップ式のオートマチックショットガンがあったら面白そう
クリップ自体は弾倉じゃないし、３発ひとまとめにしても良いと思うのよ

よく考えるとガーランドのピーンは実用的な機能だったな。
弾切れを知らせてくれるギミックがないと、セミオート銃に慣れない兵士が興奮状態で
弾切れに気付かないのを防げるから。

じゃあ弾が切れたら中折れになればもっと…

わざとクリップ投げて敵に弾切れだと思わせるなんてのもあるね

弾切れが敵に知られるのもそうだが
弾が入ってる状態で装填できないのは流石に痛いと思うな(余程接近してなければそうでもないかな？)

敵に接近してない安全な場所だからこそ弾を補充したいはず
撃ち尽くさないと補充できないのはかなり痛い欠陥だと思う。
それを含めてもあの時代に半自動小銃を全軍に支給したことはすごい。
ガーランドが先進的過ぎたからM14はそれを引きずってあんな時代遅れ銃になったんだな。

Ar10A2の話をしてやろうぜ

ガーランドの信頼性に文句を言う話は聞かないな
クレームは銃が重いことと弾の途中補給が出来ないことに集中

バンドオブブラザーズだと手でひっこ抜いてたけど
あれは実際にはできないものなんだろうか

>>309
引っこ抜く？
クリップの弾をばらすってこと？
銃に残った残弾を取り出すってこと？
どっちもできるぞ
クリップの排出ボタンあるし
ガーランドって、マガジンけちって銃自体は無駄に複雑なものになっちゃってるんだよな
だからって全兵士がBARの糞でかく重いマガジン持って歩くってのもいろいろげんなりする光景だが

マガジンの出来不出来で作動の信頼性が左右されるから、脱着マガジンってやりたがらないのかな。
あとコストもかかるし。
ドイツはプレス加工が得意だから大戦中から次々にやってるけど。

おまえらが大戦中のドイツ兵だったらどんな小銃を支給して欲しい？
悪魔で小銃に限定しての話で

HK416

>>306
たまにはイタリアのBM59も思い出してやってくれ
あれなんか初期型はもろガーランドを改造してボックスマガジン仕様のNATO弾にしてるのだから

おまえらがアラスカのハンターだったらどんな小銃を欲しい？
悪魔で小銃に限定しての話で

HK417

>>305
> わざとクリップ投げて敵に弾切れだと思わせるなんてのもあるね

初めて聞いた。5メートルくらいの距離で撃ち合いしてんのか？

>>317
随分昔ニコ動でドキュメンタリー見てた時にそう聞いたけどな

市街ならあるんじゃないかな？

>>318
連投すまん
もちろんコメントじゃなくて動画の方で

>>310-311
ガーランドがボックスマガジンを採用しなかったのは陸軍が要求した重量を
ギリギリでクリアーするために苦肉の策で8発クリップにしたという説が有力。
もしガーランドが10発マガジンを採用していたらどんな評価を受けていたかな。

>>320
それ日本がコピーした4式小銃

ガーランドのクリップごと装填するという仕組みは装填速度の向上という面ではベターな選択
指で押して流し込む方式だとよほどの熟練者じゃないと実戦で弾こぼすし

クリップチャージは他にもあったよね。マンリカとか。
ストリップチャージャーの方が流行しちゃったようだけれども

L85A1は命中精度はいいって見たことあるけど本当か？
光学サイトのお陰で実は並？

サイトシステムも含めて鉄砲の精度だろ。

>>308
M1ガーラントは「ガスピストン方式」にした時点で成功が
保証された。

>>312
スコープ付きのH&K G3。
セミオートで良いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G3

ガーランドさんのライバルというと、ペーダーセンさんかジョンソンさんになるかいの。

>>312-316
自分に返信してて楽しい？

>>312
StG44

武装親衛隊1個連隊がHK416持ってたらドイツはロシアに勝ってたかな？

>>315
ウェザビーMark V　一択だな

>>317
オタクチャンの与太話だよ
クリップが地面に落ちる音じゃなく、クリップはじき出す音がでかいんだから。

戦争がもう一年続いてたら前線部隊は喜んでSKS使ってる

マスターキーは二連のほうが軽くなりそうなんだが…

サメ撃ち用の水中銃のほうがアサルトライフルより強力だよな？

水中の中ではそうなんだろうな

射程で比較したらお話にならんけど当たったら洒落にならんってのは変わらない

お前の言う水中銃って何なの？
火薬使ってる物なら軒並み水中以外じゃ役立たずだし
一応地上でも撃てるよってレベルな物もあるにはあるが
それも既存の小銃弾流用した奴だから威力は同等かそれ以下だろ
民間に出回ってる圧縮空気とかゴム、バネなんか使った奴だったらそれこそ論外だな

もしそんな威力が有る物があるなら俺は知らないから教えてくれ

>>339
空気砲

>>331
冗談か皮肉だよな？

>>339
ロシアの水中アサルトライフルを知らないのか？

APSの事言いたいのかASM-DTの事言いたいのかは知らんが
どっちも普通の小銃と比較して別段強力ってほどでも無いな

APSの弾薬は特殊すぎるからなー
ところで「サメ用の」水中銃ちゅうのがよくわからんのだが、バンスティングのこと？
あれは先端に弾薬くっつけた棒だぞ

捕鯨銃とか？

たぶんスピアガンもしくはハープーンガンの事を言ってるんだと思う。
ゴムやスプリング、ガス等で銛を射出する道具。

サメに使えるほど強力なものがあるかどうかは知らないが。

スピアガンでサメを撃つってのはあるな、確かに。
相手の種類と大きさによっては自殺になっちゃうだろうけど。

【職質確実】 「ライフル型の雨傘」 発売開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339747320/

■取材中に見つけた○○なもの 雨の中、いざ戦場(職場)へ、ライフル型の雨傘

　ライフルの形をしたユニークな雨傘「ライフルアンブレラ」が、サンコーレアモノショップ秋葉原総本店で販売中。
価格は1,680円。

　「アメリカの国営造兵廠が開発した半自動小銃“M1ガーランド”を模している」(ショップ)というユニークな傘で、
柄の部分が銃床、先端の石突きが銃口・照準器という見た目を持ち、傘を開くスイッチがトリガーになっています。

　傘を開いたときの直径は約115cm、表地の色はブラックなので、実際に傘として使うにも十分なスペックです。

ソース
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/wakiba/20120615_540403.html

■画像
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/540/403/mgunum6.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/540/403/mgunum2.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/540/403/mgunum3.jpg
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/540/403/mgunum4.jpg

>>348
そのスレタイにもあるように点数稼ぎのお巡りさんの職質の格好の餌食になるだけでしょ…
刀の柄を付けた傘で被害者続出したように

コンビニの傘立てに挿してても盗まれないだろうな

ダブルバレルというアホなのがあるらしい。

…どうせなら別トリガー、別口径にしたらと思うんだが。

拳銃であったよな。

AR15系にも出たよ。反響が大きければ実際に売り出す気らしい

これか・・・
頭の悪いSFみたいだね。

ttp://dailynewsagency.com/2012/06/13/silver-shadow-gilboa-snake-double-barreled-ar-nn6/

イスラエルは、自国色が強いという点でイギリスと似ているが
イギリスと違って他国でも重宝されるような実戦的で高性能な銃を作るイメージがある。
しかし認識を改めるべきだろうか

イスラエルの場合、独自性が強いと言うより政治的問題から武器の供給ルートが不安定なため
無理矢理に国産化してたから結果的にそうなってるだけじゃないかな
そもそも実用性の高い部分はほとんどが他国の技術の露骨なパクリだし

小火器なんてパクってなんぼよ

ak47なんてまさにその典型だし

>>358
よかったらそのパクリ元を教えてよ

STG44じゃなかったか？

ドイツとガチで殴りあったソ連が突撃銃の威力知り
鹵獲されたSTG44を研究しつくして作られた？ぽいｗ

詳しいことは分かんねーけどw

まぁ構造が違うとか主張しても
結局そこに行き着くよな
影響を受けていないはずがない

中の人はM1カービンだっけ

トリガーメカはガーランドもパクってる

ガーランドのを、だった

つーかガリルは実質的に西側の部品を使ったAKコピーだから影響を受けたとかのレベルじゃないし

そういえばカラシニコフ、ストナー両氏対談でM16の30連マガジンはAKの30連マガジンに触発されて作ったって、ストナー氏がカラシニコフ氏に吐露してたね。

>>360
コンセプトと機構は違うでな
コンセプトとしては強化SMGでMP43と同根だが、機構的にはガーランドとM1カービンのミックス
アプローチとしては、威力妥協ライフルと強化SMGの2系統あるけど
連射能力の向上と適正威力の模索は自動銃登場以来続けられてるから、MP43を極端に称揚するのはあんまり同意しない

>>363
そのガーランドのトリガーメカもブローニングのハンティングライフルのパクリっていう

ブローニングは銃器界のレオナルドダヴィンチだから別格にしてやれよ

ガリルの場合は直接のパクリというか途中バルメをはさんでるんだよな。
初期は一部分をバルメに委託してたと思ったから、バルメのパクリと言ってよいものやら。

初期は部品の半分くらいが輸入だよ
イスラエルへの武器の直接輸出はアウトだったけど部品供給は規制の対象外だったから

その手に入る部品の範囲でAKをコピーした
5.56mm仕様にしたのは銃身を直接流用できるからという理由もあったはず

質問なんだがロングストロークピストンでも銃自体を重たく作ったり部品を精密に作れば命中精度は良くなるの？

他をいじらずに軽くしたり部品精度を落とせば命中精度は間違いなく落ちる

SIGの550系はAK系のガスピストンをベースにしてるけど精度は高いと聞くもんな。
でも銃口に近い方で重量物が動く構造ってどうなんだろう。

ロングストロークは信頼性重視の構造なのでそこを突っ込んでも意味がないじゃん？

>>354
Tromix Siamese .223に比べればまだ小奇麗な方だと思う
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/26559

>>374
摺動するときの振動はほぼ無視していいし、
銃身に働く曲げモーメントが充分小さいなら気にする必要もなかろ

M16系に採用されたガス動作「リュングマン式」は信頼性より
「振動の少なさ（命中精度）」が優先された。
それは今でもSR-25で証明されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%9C%A7%E4%BD%9C%E5%8B%95%E6%96%B9%E5%BC%8F#.E3.83.AA.E3.83.A5.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.9E.E3.83.B3.E5.BC.8F

ロングストロークピストンの話題だから、対比するのはリュングマンよりショートストロークピストンの方がいいと思うが。

リュングマン方式：精度重視
ショートストロークピストン：バランス型
ロングストロークピストン：動作不良の少なさを重視

こんな認識でおｋ？

精度＋軽さかな

部品数減らせるし、軽く造れるってのがスタートで
精度いかったってのは結果としてついてきたオマケのような

っていうか集弾率上げたいなら弾とマッチした薬室つくらにゃならん
作動方式で揉めるより先に逞しくてタイトな銃身と相性良い弾もってきたほうが早い

>>380
　　　　　長所　　　　　　　　 短所
M16系　クリーング必須　　高命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度

どうツッコんだいいんだろうか

まだAKがクリーニング不要とか言う奴がいたのか
そりゃAR系に比べりゃ少なくて済むがゼロはないわ

低命中精度ってのも、M16に比較すれば確かにその通りなんだが程度を勘違いしてそう

>>383
お前の短所は頭の悪いとこだな

383はもう何が何やらワケわかんなくなってるなw

いい加減、設計思想･運用思想からして違うM16とAK系を
直接比べる事の無意味さ愚かさを学習できんのかいな…

AK対Ｍ16、9mm対.45ACP、コックアンドロック対DAデコック
この三つの論争は多分永遠に続くと思うわ

>>360
AK-47がstg-44のパクリだというなら、そのstg-44もロシア帝国陸軍の
フェドロフM1916のパクリだということになるな。

フェドロフM1916をフィンランド経由で入手→ドイツが突撃銃の研究を開始→stg-44を開発
stg-44を戦場で鹵獲→ソ連も短小弾を開発→AK-47を開発

ちなみにM1916を開発したフェドロフは赤軍で技術中将にまで昇進し、AK-47の開発を指示した。
もし彼がいなかったらstg-44もAK-47も作られなかったかもしれない。
運がいい事に彼は赤軍大粛清の時期にすでに退役していた為に粛清を免れ、その後に
戦争が始まると高齢ながらも現役に戻り、銃器開発部門のトップとして多くの銃を開発した。

>>366
さらにそのAK-47のバナナマガジンもフェドロフのM1916のバナナマガジンから取り入れたものだよ。
カラシニコフはフェドロフの影響を強く受けている。
元々負傷して軍の病院に入院していた時に、偶々図書室でフェドロフの本を読んだことで銃器の
設計に強い感心を持つようになった。
ここから銃器設計者としてのカラシニコフの人生が始まったのだから。

>>383
クリーニング不要とか脳味噌湧いてんのか？

AKは（M16なら作動不良起こすくらいの弾数を撃っても）作動不良を起こさないので（M16のように頻繁な）クリーニング不要

何十年前の知識だ

AKなんて使い捨てにすればいいからクリーニング不要

>>394
5、60年前かな

>>393
頻繁なクリーニング不要と クリーニング不要 とでは
意味がまったく違うじゃないかww
>>395
メンテをしっかりして長年使った方がはるかに安上がりな気がする。
銃なんて電子機器と違って世代交代が何十年単位でしか起こらないし

AKはクリーニング不要で撃ち続けられる
↓
理想：何万発撃っても作動不良は一切起こらない
現実：作動不良起こり始めても人力でボルトキャリア動かして「ほら、まだ弾が出る、メンテなんていらないよ」

悪質業者の商品説明か！

リム付やテーパー付ケース弾薬で弾倉つくれば必然的にバナナ型になる
バナナ弾倉をことさら特別視するのは痛いソ連厨の証

AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度
AK系　　クリーニング不要　低命中精度

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　　　　　　　‐､、　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　M　4　A　1　が　！　！　 　_,,−''
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　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　／／　＿＿＿＿＿　　 �@ﾍ、
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◎⊂⊃　　　　）二二)）二）)　｜｜｜｜｜｜ |.├―――┐＿＿＿/_.　||　　,）)　　　　　　　　 ｀ヽ|
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究極の軽量アサルトライフルを新規設計したらどれくらいに抑えられるんだろう

重さか費用か

まず５０m以下でしか戦闘しないドクトリンをデッチ上げる
そのドクトリンにそって22LRを主力と決定する
さらに「銃に頑丈さはいらん、使い捨てでいい」と決定し、トコトン軽い要求仕様で発注する

これなら多分、究極に軽いのができる
いやそれをアサルトライフルと呼ぶのかどうかは別だが…

そりゃ重さだろw
話の流れ的にｗ

銃でもカーボンとチタンですか？

KEL-TECのM16のマガジン使えるポリマー製ハンティングライフルが16インチ銃身で約2kg
軍用らしい強度無視すればこれくらいはいけるはず

たとえ22口径だろうがライフル弾使用してる以上軽くしすぎたら命中率は落ちるんだぜ
たぶん2.5kgぐらいが落としどころなんだと思う

強度や精度上げる改良をするうちにどんどん重くなって
気がつくと普通のライフルよりちょっと軽いだけのライフルが出来上がる

一度軽く作ってから改造なら、重量配分にも拘れそうだな

>>405
近距離戦に特化するなら逆に9mmパラベラム使ったほうがよさげ
ハンドガンと同じで初速の遅さを口径でカバーして威力を維持しつつ反動を抑える
たぶんそのほうが軽くできるよ

それサブマシンガンじゃね？

細かい分類は呼び名の問題だからな
けっきょく用途に合わせて弾丸を選び、弾丸に合わせて銃を作るしかないのだ

フルオートはM4が今後も主流でしょう。
7.62mmのスコープ付きセミオートも必要になると
言うのがイラクやアフガニスタンでの教訓。

>>412
>>413-414に既にいわれちゃってるけど「それはSMGで、しかもアカン子やがな！」
という突っ込みのためにわざわざ.22LRにしました

そもそも22LRってFMJ無いじゃん

ここにも湧いたか…

今現在の最良のアサルトライフルってやっぱりＭ４系なのかな
wiki見てるとＧ３６が非の打ちどころの無い良い銃みたいなんだけど
Ｇ３６は何か弱点があったりするのか？

価格だよ

G36って何ドルくらいなん？

武器の購入価格は契約内容によるけど、G36の現在の市場価格は1000ドル程度のはず
H&Kがいかに頑張ろうと、100ドル以下で輸出されることもあるAKやM16とまともに張り合うのは無理

無稼働実銃＞電動ガン＞実銃って値段設定が如何に実銃が出回ってるかを
示してるな。

AR-15系も7075だっけ、かなり良い材質を使ってるんで本来高くなりそうなんだけど、
スケールメリットによるコストダウンが大きいんだろうな。
開発費もほとんどペイしてるだろうし。

G36ってしばらく前までは89式と値段大差ないとまで言われてたからな

>>419
5.56mm弾ではM4が最良でしょう。
M14後継の7.56mm弾でHK417やFN MK17(SCAR-H)が争っている。

G36はベストじゃないけどベターって感じ

M14の後継はM16なんだがな

イラクで事情が変わったんだろ

>>419
G36は銃本体の性能は申し分ないんだが、光学サイトを2個も標準装備するくらいなら
レールシステムとアイアンサイトを付けてくれた方が実用的だったと思う。

つか最良とかベターとか書くのはいいんだけど根拠を言ってくれないと。

>>431
M4は最良ではないが米軍にとってはモアベターではあると思われ。
根拠は、それまでの正式ライフルであるM16の派生型である点でじゅうぶんでしょ。
まぁ、モアベターでしかないと言うのもM16の派生型でしかないという点ではあるんだが。

>>430
輸出モデルは低倍率スコープのみだし、Ｖモデルはスコープ無しだよ

M16A5と呼んでやれば海兵隊も喜んで使ったろうに。

>>428
口径が違う。

>>435
……ギャグ？
まあ、弾薬そのままで使用銃のみ変更のほうがイレギュラーな状況なわけだが

説明すると分かりつらいけど、これ駄洒落ね

こうけい(口径と後継)

G36は銃本体が加熱すると命中精度が著しく低下し実質使用不能になるって
トラブルがアフガニスタンで使用してるドイツ兵から報告されてる。
だだしこれが個体差の問題なのか銃の設計上の欠陥なのかははっきりと判っていない。

それ、眉唾系の話だと俺はおもってるよ。

ポリマーがいかんのか？

.22LRの口径を大きくしたような弾薬を開発したら、究極のアサルトライフルができるよな

薬莢を高速で後方に飛ばせば無反動アサルトライフルができる

米軍はＭ４が色々と便利すぎて他イラネってなってる状況だっけか
次期ライフル候補って、Ｍ４１６、ＳＣＡＲ、ＡＣＲ、ＣＭ９０１、ＸＣＲ、ＳＲ１６、くらいだっけ？
操作性や訓練、諸々の利権とか考えるとＣＭ９０１の５．５６ｍｍがいいと思うんだけど、実際ＣＭ９０１ってどうなんだろ？
Ｍ４の課題でもある信頼性とか

M4って信頼性十分では？

さんざんバトルループされてるから現在ではM4の信頼性には言うほどの問題はないとされてる
5.56mmNATOを使い続けるんなら切り替える理由はたぶんないな

M4は現状でも概ね満足してるだろうね
でも個人的にはエキゾーストポートに専用クリーナーのプラグ差し込んで
ワンプッシュで掃除完了するくらいのお手軽さが欲しい
抜いたピンが失踪するのも嫌だし、ぶっちゃけバラしたくないんだよ

>>443
小銃の全面更新、特に使用弾特に口径変更はコストパフォーマンスに合わないから
なんだかんだ言ってM4を含むM16系は、小改良されながらガバ並みに使われ続けられると思われ…

すでに50年だしなぁ

>>446
えきぞーすと…？
バイクじゃね〜ぞこらw

>>449
ボルトキャリアの横になんかちっこい穴二つくらいあいてるっしょ。アレ

ARのピンて紛失し安いん？

Ｍ４って言うほど信頼性低くないのか。どこ調べても二言目にはリュングマンは信頼性が低いとか書いてあるから信じちゃってたよ
だとしたら他の銃と比べて高精度低反動のＭ４は米軍が固執するだけある良い銃なんだな

基準を何処に置くかによるだろうけど、世界中で使われてる上に実戦証明50年で信頼性不足なら
どんな銃なら信頼性十分なのかと。

L85でも信用できるよ

中国かロシアが新たに革新的な発想で新型銃器開発でもしないかぎりはこのままだろうな
それを西側同盟国がやったとしてもコストパフォーマンス差でなかったことにできる程度に普及しちゃってるから

しかし技術的に画期的なシステムとか今からぱっとでるもんでもないだろうしな。

5.56を捨てるときがくるまでM4の牙城は崩れんだろう

>>452
悪く言われすぎなんだよな

いっぱい使えば、その分多くトラブルが起きる
それだけの話

ガスダイレクト式だって軽量化重視すれば有利な方式だし。

M16A1時代に設計者がススの出にくいパウダーを使ってくれと要求したのに
軍がM14と同じパウダーを使用したからトラブルが続出したわけで、弾薬が
改良されてからはトラブルは激減したよ。
銃も人間と同じで一度悪いイメージが付くと中々払拭できないもんだなぁ。

日本のイメージに関しちゃ、ミリオタがどっかのメーカーやら評論家の尻馬に乗って
AKは信頼性高い！リュングマンは糞！7.62x39は威力抜群！5.56x45とか豆鉄砲！って
十年以上も言い続けてたのが未だに効いてる感じだな。この辺ブルパップ万能論にも通じるもんがある

向こうのフォーラムでちょくちょくホロサイトしか乗っかってないAR15にバイポッド付けて撃ってる動画や画像あるけど
ぶっちゃけCQB用のホロサイトをブースターも付けずに供託射撃するのになんか意味あんのかな

一応突っ込んどくと供託射撃はレスト台使ってやる奴だからな？

>>462
5.56mm弾に関してはSS109採用以前の弾薬は本当に威力が弱かった。
M16A1は本当に弾薬に恵まれなかった気の毒な銃だよ。
銃本体も強度不足でバレルに体重をかけると曲がってしまうほどもろかった。
M16が完成の域に達したのはA2になってからだな。
銃も頑丈になったし、SS109相当の弾薬を使用するようになって威力も向上した。
一方のAKの信頼性や堅牢性が高かったのは真実なので否定できない。

>>462
少なくとも2000年代のそれは半分くらいH&Kのステマだったんじゃねーかと思ってる
飯柴なんか典型的な例だけど思いっきりガスピストン優秀説に染まってたしなｗ

>>463
いや別にアイアンサイトでもバイポッド使う事は普通にあるだろ
当然ドットサイトでも然りだと思わんの？

>>462
東側の兵器をやたらと持ち上げる風潮があったのは事実だよね
未だにそれを言ってる人がいるのを見ると頭痛がしそうだ

AK74から撃った5.45とか、M16から撃ったM193より初活力ないのにな

>>468
今思えばSOPMOD辺りからのアメリカ臭全開モジュラーレイル銃が
受け入れられない世代の最後の抵抗だったのかも知れん
後はヨーロピアン信仰とか。サバゲ板辺り行くとまだ一杯生き残ってそうだそう言う連中

なんでそんな威力のない弾を採用したのかと思ってよくよく調べてみて、
結局NATO弾でもその仕組みをそっくり真似したというオチがつくけどな

>>468
今も昔もやたら持ち上げる層とむやみやたらにけなしまくる層が拮抗してるのが現実
こういう状況があると中間的な意見はなかなか言えないし、誹謗中傷を否定する側に回るしかない
だから反ソ厨からは持ち上げる人間ばかりいるように見えちゃうんだよ

>>443
5.56mm弾に関してはM4を変える理由は無いでしょう。
7.62mm弾用にSCARやHK417が候補に上がっている。
流石にM14では古いでしょう。

反ソ厨てｗ何と戦ってんだよｗ

>>471
そもそもベトナムでのジャングル戦を想定しての
フルオート前提なので、一発の威力は十分と言う
事でしょう。

しかし今やスペツナズがM4使い出して一方イズマッシが倒産とかすげえ時代になったな
FNがM16大量生産してSIGもH&Kも今の主力商品AR15クローンだわ
東欧の銃器メーカーまでAR15クローン作り出すわで20世紀にはこんなんなるとか夢にも思わんかったぜ

>>473
それってSOCOMの話であって米軍全体の話じゃないだろ

ttp://news.militaryblog.jp/e338555.html
FAMASをこうまでして使い続けなきゃいけないとかもう何かの呪いだな

>>476
FNはF2000と言う意欲作出しているよ。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=12&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=51abcaaf25

>>479
F2000はとっくにバリエーションや専用オプションの開発終わっちゃってて
FN自体も一押しはSCARファミリーじゃね？ShotoshowでもIWAでもSCAR推しだったじゃん

>>434
つまんなくて馬鹿くさすぎて気分悪い

>>474
確かになw

所でお前はなにと戦ってんのw

>>478の写真じゃないけど、これからは小銃本体よりもウワ物の開発が重要ということか。
そのために小銃本体に求められる事は、軽量性と拡張性なんだろうな。
軽量性は軽合金やポリマー等の素材によって、拡張性はレールシステム等によってということだろう。

個人的には現在のこのあり方は過渡期的状況じゃあないかと思う。
まあAR-15は何だかんだ言って基本設計がよかったんで使われ続けてんだろうな。

>>478
そのなんだ
もう数年内に退役するのが確定してるのよね、FAMASってさ…

>>483
俺は逆に過渡期とかじゃなくて、
小銃本体はもう50年くらいは本体の進歩とかほとんど無くて
上物だけが進化してくんじゃないかと思うわ

しかしこう何もかもアメリカ主導だと面白みも糞もないのも事実
独自路線で動いてる大国なんて中国だけだしな

軍板に限らず日本のミリオタのXM8とF2000信仰は異常

今までは純粋にメカだったのがメカトロになり、
エレクトロ分野が進むにつれてメカ部分も最適化されていくだけよ

レイルが電源コネクタになるとか青歯のリモートPPTだとか色々試してるしな

>>483
AR-15系が復活してきた背景に兵士の装備と直銃床の撃ち方の変化もあると思う
ストック内にスプリングを格納しなきゃならないAR-15系は折りたたみ銃床に不利だった
しかし兵士がボディアーマー装備するのが一般的になり、伸縮式のストックの方が装備差で微妙な調整をするのに有利になった
折りたたみでは逆に微妙な長さの調整が出来ないからね
これでAR-15系のストック内に機関部が食い込むデメリットが消えて無くなってしまった

さらに小口径弾直銃床特有の肩を引かずに正面に向けて撃つ構え方が考案されて、AR-15系が非常に連射しやすい銃として復帰してくる

70年代にブルパップやAR-18系に駆逐されそうだったのに持ち直してきたのはこの辺の影響も大きいと思うよ

>>486
海外のＦＰＳ厨にも信仰されてる＞Ｆ2000

AK贔屓のM-16臭しってな。この業界M-16を貶してれば何となく分かったような顔になンのヨ

>>491
今までそれで通ぶれた半可通には今のM4レイル地獄は耐えらんねーだろうなーと思う

AR１５が復活してきたって、
XM16以来AR１５が廃れたことなんぞ一度も無いが

とは言えこうまで世界中右に習えになったのは21世紀入ってからの
AR15ブームと言うか引き金になったRIS、RAS採用以降じゃね？
FNCのライン潰してM16作り始めた時だってここまで市場がM4一色になると思わんかっただろ
何だかんだでHK416のショックはデカかったんだと思うよ業界的に。あれで一気に大手が追随した

>>463
さりげなく陸自disってんじゃねーよ売国奴

>>482
涙ふけよｗ

HKＭ4ってそんなインパクトあったか？
実際
AR15の爆発的進化の根幹に有るものははナイツアーマメントRISだろ。

パテント切れが大きいんじゃね

ガバメントとAR-15の派生型が世界中に広まったのはパテント切れが理由だね。
基本設計が優秀な銃をタダでコピーできるんだからやらない手はない。
銃がコピーされるのはAKシリーズだけじゃないのよ。

三つ子の魂、百までも　じゃないけど、少年期に読んだベトナム戦もの小説で、M１６がメタクソの描写されてたのが
印象的。
M１６は一発目しか発射できない。２発目は必ず閉鎖不良。強制閉鎖できないのでそれで終わり。
主人公のベトコンは愛用のAKで悠々と米兵を射殺して回るという、すごい描写。

パテント切れてても自社のより優秀じゃなきゃ作る意味ないでしょ

話もどすようだがAK系がAR-15系に較べて劣ってるのは軽量性と拡張性だと思う。

AKはスチールのプレス加工を念頭においてるんで（AK47は削り出しになっちゃったけど）軽量化は難しい。
拡張性はフレーム上部がカバー状になってるんで、光学機器を載せるのに四苦八苦してる状態。

信頼性高く紛争地域にばらまかれたんで今後も使用され続けるだろうけど、経済的にゆとりのある国で新たに
採用されるような事はないんだろうなあと思う。

>>500
実際にそういうことあったろうね。

>>503
そこまで極端なのはありえんよ、っていう

大国同士の戦争が影を潜め低強度紛争、対テロ戦争がメインとなった現代では
国家間同士の連携を深める意味でも装備や戦術の均一化は必然だと思う。
M4シリーズがNATO諸国だけでなくかつての共産圏にも採用されてるのは
こういった背景が大きく関係していて、これは銃器だけに限ったことではなく
迷彩服（マルチカムなど）や民生品のグローブ、ブーツ、ホルスターにいたるまで
最近は西東関係なく統一化されつつある。

統一化された民生品のグローブ、ブーツ、ホルスターを具体的に揚げてみてくる

グローブ、ブーツ（オークリー製）ホルスター（サファリランド＆ブラックホーク製）
これらはどれも兵士個人の私物ではあるが各国特殊部隊だけでなく一般部隊にまで
普及し正式採用されている装備よりもむしろ多く見かける。

あとは銃器につける各種アクセサリーも西東関係なく均一化されつつあるよ。

AR15にAKの一部を移植したようなK2は一つの回答だろうな

>>504
そこらへんの過剰な描写の影響はでかいよな

というか解放戦線の兵士でAKを持っているのは少数派だというのに

AKと同等の信頼性と高い命中率を誇るSKSを持ってたけどな

SKS相手ならM14で問題なし

SKS系だと63式が気になって仕方ない
性能とかどうなんだアレ？

>>513
SKSのメカニズムだと単射では射撃精度は高いが、連射にすると精度は悪くなる。
せっかく56式自動歩槍（AK-47）もあるのに何でわざわざ開発したんだというレベル。

単にAKの生産が間に合わなくて従来のSKS系のラインもフル稼動しないとならなかったからだ
中国人民解放軍の兵員数を舐めたらあかん

63式になって着脱マガジンになったけど、それでもクリップ装弾ができるのがいいんじゃないか。
当時の中国では程度の良いマガジンを一通り供給させるだけでも大変そうな気がする。

>>499
ガバメントはアメリカ国内限定でしょう。

>>502
AK-101は結構魅力的と思うが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-101

>>518
どこが？
信頼性怪しいしあえて導入する価値ないと思うが
103なら、7.62ｘ39継続使用する国なら不足分追加購入するにはいいだろうが

やっぱリュングマン

>>518
AK74から軽くもなってないし、レシーバーカバーのせいで光学機器の取り付け方は相変わらず苦しそう。
つかAKはもう何をやってもAK。

>>519
AK-74がベースなのに信頼性は別に怪しくないだろｗ
ロシアの銃器メーカーは輸出拡大のために西側規格の弾薬を使う銃器を熱心に
開発してるが、米のメーカーでも5.45x39mm弾を使うM4カービンとか作ればいいのに。
M4の命中精度、携帯性、拡張性と廉価な東側製弾薬の組み合わせは売れると思うが。

AKはドットサイトorスコープだけならいいんだけど
NVやマグニファイアをダンデムしよとするとどうしてもパーツ足さなきゃならんからM4より手間がかかる
AK12は最初から長いトップレール付いてるけど、作り手側がアレだし…

>>522
5.45ｘ39ｍｍ仕様のAR-15は複数のメーカーが作ってるみたいだけど。

>>522
5.45仕様のAR15なら既にあるよ
でもあまり売れないんだなコレが
AK弾使うAR15系の宿命なのか、信頼性もあまりよろしくないとかナントカ

>>522
5.45mmx39の使えるM4を使うなら、AK-108の方がいいと思うなぁ。

冷戦時代ならいざ知らず銃器メーカー各社がしのぎを削って優秀なアサルトライフルを
開発してる御時世に今更AKシリーズを新規に採用しようなんて国は少ないよ。
ロシア軍ですら今あるAK74があまってるって理由でAK-101をキャンセルしたんだぜ。

>>522
AK74の信頼性がもう怪しいんだよw
AKの作動機構は基本的に小口径高初速弾に適していない
それをAK74では初速を控えめにし威力を妥協することで無理に制式化した
それを補うためにコスト高になる弾丸の小細工とかまでしてな
それでも信頼性はそれまでのAKMには及ばず、ガスチューブの形状などを制式化後変更するなど改修してる
M855はそんな都合汲んではくれないから、AKにはなお辛い
普通に射撃場で撃つ程度なら問題無いだろうが、軍のトライアルレベルのテストを繰り返せばボロボロ問題が出る可能性が

あと、民間用では5.45x39仕様のAR-15は存在するぞ
まあ安い弾目当てだが
ただ、ロシアや旧東欧圏が弾薬のライン流用して5.56ｘ45安く売ってるし、供給不安考えればあえて買う意味薄いよなってトコ

ロシアの制式にもなってないようなAK100をわざわざ西側が買うわけねえわ
47〜74が十分流通してるから紛争地域にも普及しないだろ。独自の強みもないし。
後AKにしてはすごくまっとうに商売しようとしているのがなんか違和感がある。
SOPMODに対応してたりしたら違ったかもしれない。

>>527
そもそもロシア軍がAK-101を採用するには銃弾をNATOと
共通にする必要が有る。

>>529
AK-101を買うとしたら発展途上国でしょう。
要は「安いなら買う」。

>>531
だったらAK103かAKMの中古
5.56x45を採用するなら弾薬体系がNATO準拠になるわけで
ひも付きの商談がいくつも舞い込んでくるよ
バックグラウンドのないイズマッシュの出番はない

>>531
別にもう安くもなかろ
それこそ余りまくったAK74がこっそり格安で紛争地にバラまかれるほうが確率高い

途上国の軍だと在庫や生産ラインの問題で7.62x39mmから5.45x39mmに
弾薬の規格を切り替えるのが困難な国が多い。
そういう国にはAK-103等の需要はあるよ。
例えばヴェネズエラがAK-103を大量に購入している。

別にイズマッシュから買わなくてもいいですし

>>534
そういう国が少なかったからこそ経営が苦しいことになったんでないの

あ、弾の切り替えはしないけど銃だけ新規にロシアから買う国って意味な

イラクあたりの現地雇用の警備のお仕事なんかはやっぱりAKが多いみたいね。
単価が安いのと、雇われる人達がAKに慣れている人が多いからだろうね。

確実に動作するL85・・・

ボルトアクションにすればいいんじゃね？

だったらリーエンフィールド小銃でいいじゃん

M4が米軍主力小銃の座から降りたらコルト社もイズマッシュと同じ道を辿るだろう。

既に一度似たような状況なってるけど

コルトはイズマッシュとはブランドバリューが天と地の差があるけどな
何度も経営危機繰り返して、いまじゃあ国内生産やめちゃったけど
実質ハリボテ
まじめにコマーシャル市場に取り組んでればまた違っただろうが、開発能力うんこだしw

>>539
A2になってから作動面で問題になるような不具合出てないけどな
そうでなかったら2020年まで継続利用とかする訳ない
何時まで与太話真に受けてんだ恥ずかしい

>>543
この前『陸軍のM4後継トライアルで始めてロビー活動した』ってニュースになるくらいのgdgdっぷりだからなCOLT
一応純国内メーカー優先したい的な国防総省の思惑もあるって話も見るけどどうなんだか

>>544
ミリオタにとってL85は永遠の駄銃でいてくれないと弄れないからつまんねーんだよ空気読もうぜ

>>545
原国籍アメリカだけどカナダの現地法人からOEMのコルトより、
現地生産のFNやHKの方を優遇される可能性が、ってことだなw
看板はともかく、どっちも登記上は本家とは別企業だろうしなあ

サミュエル・やる夫・コルトが銃器メーカーを創業するようです　第８回
http://gokumonan.blog87.fc2.com/blog-entry-259.html

>>548
一気に全部読んでしまったｗ
良スレだなｗ

>>544
現場ではゴミ扱いですが・・

重い→鍛えろ
ジャムが→金かけてマシにしてやったんだから贅沢言うな
操作性が→慣れろ
カッコ悪い→眼科いけ

でも個人的にXL64のがカッコイイと思う

>>544

鈍器なんだから偶には弾が出れば儲け物くらいの気持ちで使えばいいんだよ

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1340167787_Gilboa20Snake208.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1340167822_Gilboa20Snake205.jpg

お、おう・・

>>554
何ですかこの中二病丸出しの銃はｗ

最近話題のイスラエル製ダブルバレルM4でございます

中学生でさえこれは無い・・・と引くレベル

ライフルでもセミのタップ撃ちよく見るからアリっちゃアリじゃね
気になるのは重量と整備性くらいなもんよ

レーザーサイト2発ってことは別照準？

2点バーストを標準装備にすりゃ良いだけの話だよなー

銃身9.5インチしかないのに4.2kg、マガジン二本挿したら5kg超える
エジェクションポートが左右両方にあるから、多分両方から同時に排筴でウザったい
そもそも人体に二発とも当たる距離はどんなモノなのか
マガジン連結前提じゃ嵩ばって仕方ないような…

ネタ銃だろうからあまり細かいこと考えても仕方ないけど

>>544
はあ？
世界の小銃の水準に近づいたってレベルだろ。
A2になっても兵士から不満が出てる。

問題が無くなったって根拠は？
YouTubeでちょっと作動が快調に見えるってか？
知ったかの方が恥ずかしいと思うぞｗ

>>560
AN94「だよな」

自動火器の開発ノウハウに乏しい日本でさえサクっと89式小銃を作れたのに
あの世界に冠たる大英帝国がまともな小銃を作れないとはまったく解せぬ。

>>562
むしろ文句出てるってソース見せて欲しいわ

>>564
英国の妙なプライドとアメリカの5.56mmを強引にNATO弾にされたのがつまづいた原因。
7.62mmの時も強引に決められた経緯があり、4.85ｍｍを5.56mmにすぐに設計変更させなかった。
英国側の目論見やプライドがそうさせたんだろうが、裏目に出る事になる

>>565
だから大抵のミリオタにとっては
・L85＞永遠の駄銃
・M16＞やたら脆弱なガスシステム
・AK＞超安価＆超信頼性＆威力の高い7.62x39
・H&K＞超精度高い（これはそんなに間違ってないかもだ）
・F2000&XM8＞未来の高性能銃。M4なんて足元にも及ばない
なんだから空気読めつってんだろｗ

だがそのなんだ
L85のアレな所は弾薬云々じゃなくてもっと別のところにあると思うんだ

何にせよ重すぎるわな
あそこにレイル無理矢理付けてM4並にオプションゴテゴテ付けなきゃならんとか筋トレツールかよと

>>567
今も議論されてるのは

＞＞威力の高い7.62x39

くらいだろ。
あとはお前の妄想。

> ・H&K＞超精度高い（これはそんなに間違ってないかもだ）

G3なら初弾だけだろ

>>568
コッキングレバーもマガジンも弾薬サイズ変更が原因でトラブルになってる、A1の不具合の根源は弾薬サイズ
これも意固地になってすぐに5.56mmへの設計変更しなかったイギリス側の責任なんだけどな

>>569
重すぎると言うが当時M-16だけ異常に軽かっただけで開発してた時代の他の銃は似たような重さだよ
AK-47とそんなに変わらない、とはいえ重いのは確かだけどね、クソ重いと言うほどじゃなかった

L85はH&K社が改良したことで作動面ではマトモになったけどお世辞にも
ユーザーフレンドリーなデザインとはいえないよな。
セレクターは片手で操作出来ない位置にあるし左利きにはまったく
対応してない。
特に欧米人は左利きが多いからこれは致命的に不便なデザインだよ。

AUGに一つでも勝ってる部分あるんだろうか

スコープの倍率？

射撃時の安定性は勝ってるかも、重いから。

>>572
たしかにAK-47と重さは変わらんが、AKシリーズは光学サイトつけての運用とか想定してないし
鈍器としての性能もAKのほうが上

>>574

銃剣突撃を成功させた実績ではM4にも勝ってるぞ。

スタイリングはAUGよりは良いね

でも映画での登場頻度はAUGのが上だよね

>>564
そう、世界に冠たるウェブリー・フォースベリー・オートマチックリボルバーなど、他の誰にも作れない。
L85はあれに比べたらごく普通だ。AR-18のパーツ配置を変えたようなもんだし。

>>572
はあ？
AK-47より1kgも重いぞ。
だいぶ違う。
知ったかぶりって痛いねｗ

L85が約5kgになるのは、スコープ＋フル装填のマガジン付けた状態だから
これと同じ条件なら、AK47でも確かに同じくらいの重量にはなる
少なくとも1kgも差はない

が、アイアンサイト前提のAK47とスコープ使用が多いL85を同じ条件で比較していいもんなのかどうか…

89式カービン？
射撃動画
結構発射サイクル早いんだね。

http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html

>>584
クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言うかAKのスコープつけれる設計じゃないってだんだん欠点になってきてないか？

サイドマウントあるモデルなら、スコープだけ載せるなら困らない
NVと併用しようとすると、途端に面倒くさいことになる

いい加減4面フルレイルも要らんって感じになりつつあるけど
トップレイルだけは糞長くないと厳しい、ってのが今のモジュール化の結論ぽいしな
光学サイトにクリップオンのNVにサーマル、LAMに必要ならバックアップサイトと
どんだけ長けりゃいいんだよって感じだよな

赤・青・白の順に装填し、地面に向けて手動で連続発砲すれば、銃の機関部全部ピカピカ。
ってのはないんだろうか

超音波洗浄器にドブ漬けして、水分飛ばして油引き直せば良いだけじゃん

洗剤で水洗いしてガソリンですすぐだけ

洗って香って銃器にドボン、みたいな

スコープのレンズとかちゃんと蓋しておかないとダメだな

途上国で、安く手に入るボルトアクション小銃を改造して、
急増アサルトライフルを作る、ってのはないんだろうか。

銃身をカット・無理やり脱着式マガジンのみ。

今日日ボルトアクションのが割高

>>594
中卒？

>>594
もしもAKがなかったらね

ボルトアクションライフルをSMGにコンバージョンというのはなかったっけ？

>>598
ピダーセンカービンデバイスのことか？

スターリングラード戦でソ連は、ナガンの銃身使ってPPS43二丁作ったって伝説もあるが

>>594
お前、短機関銃スレでも同じような質問してたよな

>>583
その何だ
L85って光学機器前提じゃんよ
なんでそれをオミットした重量で比較せにゃならんのだ

比率でいうとオプティクスつけてる写真のが少ないかもしらん
新兵？が整列してる写真だとみんなアイアン

>>601
でもスコープ載せないのが普通のAK47にスコープ載せて比較も変な話でしょ？

ブルパップはAUG基準で考えればよろしい

AUGが一番だと思うよやっぱり
コンパクトで遠距離にも強いしさ

AUGはいかにも昔の未来的デザインって感じで好き

どこぞの鈍器と違ってマグキャッチが左側面にないのがいい

オージーが近代改修したAUGは光学サイトをACOGに換えてたな

>>601
そんなことはないぞ
戦闘部隊以外はキャリハン兼用のオープンサイトだし
SUSATはコンパクトな割に軽くないしな
オープンのほうがなんぼかマシな気はする

レスオプションだが選択肢ではあるし、把握のために覚えていいことではある

戦車では実用化されている燃焼薬莢って小銃弾では無理なの？

L85A2もACOG載せるようになってるし
ドットサイトはAimpoint、コンバットスコープはTrijiconが
世界的に定番化しちゃってるのかな

昔のAUGはスコープに問題があったりセミフルの切り替えがトリガー圧力だったりと
不便さもあったけど現在のバージョンではレールに好きな光学照準器載せれるし
フルセミ切り替えも手元で選択出来てボルトストップもついた。

ブルパップは照門と照星の間隔が短くなるため遠距離射撃ではスコープが必用になるって
弱点があるけどレールに光学照準器をつけるのが当たり前になった現在ではそれも弱点では
なくなってる。

ACOGやドットサイトでも
スナイパーライフルでやるような調整（ゼロインだっけ？）って必要だと思うんだけど
大体距離はどれくらいに合わせてあるの？

人によって違ってたり色々差はあるかもしれないけど

マガジンがグリップより後にある事からくる取り回しの悪さ、マグチェンジのやりにくさ、排莢の問題
どれをとっても小銃としては致命的だな

>>610
加熱の問題でまだ無理。
戦車や野砲では実用化されて久しいけど、戦車砲はフルオートで撃ったりしないしな

あと近視の場合ドットサイトがぼやけるか気になる

>>613
アイアンサイトと同じじゃないか？
米軍は25mで合わせると、300m先でも大体同じくらいの着弾位置になるからって25mでやってるけど

AUGもFAMASもデザインがカッコいいが、
L85と来たらデザインですらM16の機関部がずれただけって感じでつまらん

斜め前から見るとカッコいいよ

>>611
あの手の固定倍率スコープの中じゃ群を抜いて安い
堅牢だし電池も切れないし（半減期はあるけど）

>>617
なるほどサンクス

>>614
致命的ではないｗ
書き込み内容がつまんなくてズレてるってｗ

実際主流になってないし

ブルパップは戦闘機でいう可変後退翼あたりと同じ匂いを感じる
あれよりはマシな状況だけど

>>624
工作精度や技術の進歩でブルパップであるメリットが薄れてきてる
逆に構造上不利になる改善しようが無いデメリットの方が問題になっちゃったんだろうな

ジャングルから広い砂漠が戦場になってきて、同じ5.56mmならバレルの長いブルパップのほうが多少良いので、今後見直されるかもしれんけど

ブルパップの場合トリガーの切れは、長いリンクを介さなければならないため悪くなるそうだね。
以前Gun誌でAUG系とAR-15を比較してたとき指摘されてた。

>>623
だからって致命的というわけではない。
普通に使えるし。

厨房が夢想するほど良くもなければ、全く駄目かといえばそんなこともない。
新たに設計するとしてもリスクが生じるんで、ブルパップの新型ってそんなには出ない。

どこか忘れたけど、部品の組み換えで従来型とブルパップ両方に対応してるの作ってる国あったな
状況に応じて組み換えられるのはいいけど、訓練の手間が倍になるんじゃ？と思わなくもない

>>610
出来ないことは無いけど安価が絶対条件の小銃弾じゃ採用できないよ

>>614
その欠点は一般歩兵としては重大な問題にならない

ブルパップは肩付け部の長さの伸縮ができないのがなあ。
今後ボディアーマーの普及が進んだらますますまずいな。

英兵なら既に戦闘員皆ボディーアーマーじゃないのか
更に普及するって、重ね着でもすんの？

>>633
任務の種類でボディアーマーの有無や入れるプレートサイズ等で厚みが変わる
このせいで微調整が出来る伸縮式ストックの方が都合が良くなって
M4の様なスタイルが空挺や特殊部隊だけでなく一般歩兵にも必要になってきた

小口径高速弾は肩にストック当てて正面を向いて撃つスタイルの方が有利なんでストック長が調整出来ないのは不利
ファマスやL85だと未だに旧来の構え方で教えてるだろうけどね、肩を引く構え方は連射しにくい

ギリギリまで短く作ってパッドで厚み変えるか
気合いと根性でどうにかするしかない

>>634
論点ズレてるぜ

>>631
ゲーム脳はお引き取りくださいｗ

>>624
どっちかって言うと前進翼だなー特に日本のアニメメカデザイナーに顕著。河森とか山下いくととかｗ

>>634
いや軍隊の大半を占める一般歩兵はそんなに変わらんぞ？
英軍に限って言えばOspreyもMk3とMk4でその辺は変わってないし
ここ特殊部隊基準に物事考える奴が多過ぎる

・今時の先進モジュールを付ける為に長いレイルが必要なので、ブルパップの良さをスポイルしてしまう
・各種マズルデバイスに弾薬が長足の進歩を遂げたので短銃身でも必要十分な性能、コントロールを確保出来るようになった

結局ブルパップが劣ってるって言うよりブルパップの利点があんまり意味なくなってるって所なんだろ

>>632
ブルパップにM24のストックみたいな伸縮機構って付けらんないのかね

既存のブルパップはそのまま使うこと前提にしてるから、後付けで調整機構付けると長くなるだけじゃないかな
調整機構付けるなら新規で作った方がいいと思う

豊和工業の小銃って糞だせえし時代遅れ

M16みたいに一部がストックに食い込むどころか機関部そのものがストックだからな、
短くしようにもバットプレートの厚みぶんしか無理だ
伸ばすことはできるだろうが、どんだけ手を伸ばして構えるんですかとゆー

マガジンより後ろの機関部を短縮できれば可能じゃないかな。
今のブルパップは通常形式のをそのまま流用してるから無理だけど、
Gsh-301↓みたく給弾部より後ろのパーツが殆ど無いような構造になれば
http://ram-home.com/ram-old/gsh-301-web1.jpg
伸縮スペースを組み込む事が出来ると思う。

グップとトリガーをもっと手前側に設置しようにもマガジンが邪魔なんだよなぁ

結局本体の優秀さが環境に殺されたって感じなのかブルパップ

普通に使えるってだけで優秀とは違う様な。

設計は優秀、本体は普通であることを目指してる途中で息絶えたって感じ

アゼルバイジャンがAKからタボールに乗り換えらしいな…

あぁいうところだと大口径信仰強いと思ってたから以外だぜ…

どんどんAKから手引いてるなー

ロシアで現役ならそれでよし

実際問題74更新する時にイズマッシュ無くなってたり海外資本になってたらどうすんだろな

>>644
確かにね。ブリーチはフェイス面だけでボルト質量はL型ボルトみたいに前の方でバレルに被せて稼ぐ、
リコイルスプリングも前に持って来る、とかね。
あとは・・・発火方式をどうするかだが、それはふつーに短いボルトの後ろからハンマーで打撃すればいいのか。
リボルバーみたいに短い撃針を叩くようにして。

マガジンの弾がちゃんと給弾されるのかどうかは、よくわからんが。

ロシアもM4に

AK12買ってイズマッシュを助けよう

しかしあれだけ持ち上げられてたAKも今はどんどん採用国減っていってる現状…
なんて時代だ

スチールプレスのアサルトライフル自体がだんだん時代遅れとなりつつあるからね。

>>656
いや、それほど採用国が減ってるわけじゃないだろう。
ソ連解体後にロシアとの外交関係が悪化して兵器体系を脱ロシア化する必要性から
西側製兵器に更新したりしてるだけだろう。

それ減ってね？

>>657
先進国はそうだけど発展途上国で製造するなら
プレス多用した方が有効。

ソ連/ロシアだって次が作れないからAK改良しながら使い続けただけで、基本的にAKMで完成して終わってる銃だしな

ソ連は高学歴社会が進行してたしそれに少子化も並進してる
傘下の東欧諸国も程度の差こそあれそれは同じ
カラシニコフがAKを設計した時に念頭に置いた、ろくに字も読めないような兵士たちの群れはもう産土の地にはとっくにいなくなっていたという

これからは軽合金やポリマーでできた銃本体に光学機器載せて使う時代でしょうな。

しかし短い徴兵期間でひと通りの事を兵士達に教育するためには
取り扱いの簡単なAKシリーズは大きな恩恵になったと思うぞ。
何よりも安かったしな。

>>662
こう言う奴ね。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=12&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=51abcaaf25

>>663
M16系がクリーニングに神経使うだけで「ガスピストン型」は
皆取り扱い簡単でしょう。

>>660
そりゃあ先進国で時代遅れになった事をやってるから発展途上国なわけで。

>>637
お前がゲーム脳の意味を理解しているとは誰しもが到底肯定できないことは容易に想像ができるｗ

>>665
分隊支援火器のRPKシリーズが基本構造や操作がAKシリーズと同じなので、
分隊内の誰もが分隊支援火器の操作や保守を行えるから、訓連を簡略化できる
というメリットもあるのよ。

>>666
まあ先進国同士のガチンコ対決は戦術核ミサイルの応酬が前提だからな
小銃なんておまけみたいなもの

銃の進化なんて実質終わってるしな。

人間も進化してないかんね

SIG550が全くスレの話題に出てこないんだが
そんな悪い銃か？

オレはかなり良い銃だと思ってるんだが…
まぁ古い銃だけどさ…

安心のSIGクオリティだし
オレは何選ぶかと言われたらSIGの銃しか信用しないわｗ
HK416もいい銃だけどねｗ

HK416撃ってみたいんだけど、ワイハとかで撃てるの？

民間向けセミオートのMR556ならボチボチ入荷してるレンジもあるかもな

>>672
流石に最近のマッチAR15とかMk12辺りと比べると色々見劣りするのは否めないかもな
SIG516はHK416より良いなんてレビューも見るしまだまだ捨てたもんじゃないと思うけどな。何度も身売りされてるが

>>665
アンディマクナブのSAS本に、M16はメンテフリーだと主張して
絶対にクリーニングしないのを信条としている隊員の話が出てくるな

そもそもメンテフリーなんて言葉はどこの誰が考えたのやら
そしてどうしてその意味を軍人たちが認知しているのか理由がわからない
メンテナンス一切しなくていいなんてそんな発想がどこから生まれたのか
銃よりはるかに単純な刃物ですら、刃を研がないと切れ味が維持できないのに

俺はテレビなんぞ壊れるまでメンテナンスしないが、そんなノリだろメンテナンスフリー

>>673
ハワイは規制がきついので行くならグアム

AK-47の場合は、スペッツナズの怖そうなおっさんがマガジンケースを支えに腕立てしながら
４ヶ月クリーニングしなかっけどなんともないぜと言ってる映像があるｗ

>>672
一昔前の高性能銃としか思わんね

>>679
ディスカバリーチャンネルだったかな

たしかに、あのおっさんの目は怖かった
ただ、世間がイメージする「血も涙もない特殊部隊員」まんま過ぎて
それっぽい役者に演技させたんじゃないか、という疑いも残るがw

みんな海外で実銃撃ったことあるの？

>>682
国内で実銃を撃ってるよ・・・競技銃（ＳＢ＆ＡＲ）だけど

SIG556や516ってどっか新規に採用してるとこあるの？
SIGって今何で儲けてんだ
やっぱP226や229なんだろうか

そりゃもう圧倒的に米国内ハンドガンよ

HK416がそれなりに契約取ってるのもMP5とかで作った販路のお陰だしな

>>684
欧州のスイスアームズは何で儲けてるか判らん。
米のSIGARMSはハンドガン全般だろ

いやあれHKUSAとH&K本体みたいな関係だから
だもんでどうしてもアメリカ法人の影響力が強くなる

>>681
ちなみにその人役者としてこっそり映画に出てるぜ

>>684
銃器全体でみると軍用は大した割合にならない、世界規模で見ても民間用のシェアの方がはるかに大きい
ハンドガンで名銃作っちゃえばそれ主力にして十分やっていける
グロックなんて後発も良い所の会社なのにあれだけシェア獲得出来てる

>>688
まあ、リチャード･マコウィッツも映画俳優組合に入ってるしなw

>>689
グロックって、オーストリア軍制式トライアルが無ければ開発すらされてないんじゃね

軍正式採用っていう宣伝文句があると民間でも売れるから軍用も大事

暴力団員はグロック使わないの？

マルイのエアガンがむやみに『SAS』とか『SEALs』とか付けてるのと
全く同じ現象が実銃でも起きてるからなーP226とかAR15とかいくらでもあるわ

>>693
M92、M-16、M-11の密輸事件が発覚してるぐらいだから、持ってる人はいるかもしれん。

>>689
軍用で信用得て、民生で稼ぐのは王道だよな
コルトもそうだしｗ

軍用で信頼得て胡座かいてたのがコルト

トンプソンは「民生で信用得て、軍用で稼ぐ」
の例になるのかな
民生っていってもアレだけどｗ

>>698
結局軍用は量産が出来るM3(グリースガン)になったが。
http://www.youtube.com/watch?v=OL5q29wnzks

>>698
イギリスなんか最初は確かギャングの銃とか言ってたのに、困った時点で真っ先に採用してたよなw

>>700
チャーチルが構えると、どこのファミリーのドンだよ！？ってはまり方w

まあブリは、困ったから買えるものを買った、くれるものももらった、ってだけかと
あそこで45ACPを制式にしないあたりのへそ曲がりっぷりはさすがにブリだがw
どうせ拳銃はリボルバーなんだし、わざわざ9ミリで自前のSMGを開発する意味無いじゃんw

>>698
買ってくれた数少ない顧客がギャングだったってだけかと
シカゴタイプライターの悪評は、その後軍用に売り込んでいくのにマイナスにはなってもプラスにはなっていないだろw

戦前のアメリカのマシンガンの顧客は鉱山経営者だわな

鉱夫に劣悪な条件で過酷な労働を低賃金でやらせていたらストや集会を始めるようになったもんだから

会社が普段雇っている警備員に機関銃を持たせて実弾で鎮圧したという恐ろしい歴史がある

鎮圧っていうか制圧だな

そんな大きい民間銃器市場がある世界がうらやましい

>>705
日本国内にある散弾銃は所持許可総件数で３０万丁
管理厳しいからもうねぇよなんてのは少ないので、少なく見積もっても半分にも減らないはず

Ｖｚ６１で5.56mm撃てるように微調整したら、コンパクトなアサルトライフルになるよな？

>>707
まずVz61で5.56mmを撃てるようにする事を微調整と言うかどうか考えようやｗ

レシーバー吹っ飛ぶんじゃね

レシーバーも銃身も完全な新規設計になってしまうな。
しかも発砲時のガス圧で作動するわけだから5.56mm弾を使うなら最低でも
AKS-74U位の銃身はないと正常稼働はしないわな。

まてまて
>>707は5.56mmと書いてあるだけで実は22口径ショートなんだよ

それならむしろAmerican180でいいだろw

ロシアの9A-91でも輸入すればいいじゃないですか
5.56mmモデルあるらしいし

クリンコフでいいだろ

うらやましいかあ？

いや全然

誤爆した。失礼

正義感に燃える善良な一般市民がHK416とMP5を持って暴力団事務所を襲撃して
暴力団員を皆殺しにする映画つくったら大ヒットするだろうなあ

>>718
主演は高倉健かw

劣等感の塊である、日本国憲法で定められたの勤労の義務すら果たさない3等国民が
HK416とMP5を持って暴力団事務所を襲撃して
暴力団員を皆殺しにする妄想しながら、公然オナニーする映画つくったら、哀れだなあ

続編として、理不尽な狂人に家族を殺され、警察もろくに
対処してくれず世間も「当たり前」と放り出された、普通の主婦と
子供の悲惨な人生を淡々と描いていくんですね分かります。

スレチ防止：
ロングストロークガスピストン、ブルパップで薬莢は
筒状であるピストルグリップから下に落ちる。
マガジンはレシーバー上からのP90方式。
ただしブレンガンのようになるが普通のマガジンも可能。

>>718
おまえ幸福の科学かなんか？

そうかそうか。

基本オナピーはリアル八墓村だからな
近所でも変な目で見られてるだろうし、いつか爆発するだろう
自慢のチェストリグ姿で、エアガンとダイソーの包丁振りかざして。
ただし相手は猫とか小動物だろうけど。

なんだこの流れ？

水害時に水中からでも発射できるアサルトライフルってある？

>>726
水害なったらまず逃げれ

>>721
F2000ではいかんのか？

水害で銃使いたいとか空き巣狙いか

>>726
ロシアと中国いけばいろいろあるよ

>>719
健さんはむしろ出所後の元ヤクザ

>>731
元自衛官の保険の外交とかも

ホモの爺様

中生代にタイムトリップするとして
巨大肉食獣と戦うのにおすすめのアサルトライフルってある？

ありません
軽機関銃かグレネードランチャーをお餅ください

>>734
無いからこれにしようぜ。恐竜ブチのめせる奴が欲しいと思ってつくったとかなんとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

>>734
アサルトライフルではないがPKMかPKPがマジでオススメ。
あとKORD大口径汎用機関銃という超軽い50口径がある。
フルオート機能付き対戦車ライフルという感じ。

巨大生物ならライサンダーZだろ

>>734
そもそも、前提が間違ってるんだから話にならないw

中生代に「巨大肉食獣」なんていません
変に背伸びしないで、ティラノザウルスとでも言えば良かったのに

中学生時代にタイムトリップするだと？ 

もうその辺相手にするならテクニカルとM2一択だろ
今もアフリカで象牙目当ての密猟してる民兵達がバトルプルーフしてくれてるし

>>739
最近の研究だと
ティラノザウルスよりデカい肉食恐竜がいたことがわかってるんだけど？

ジュラシックパーク2のハンター達はあんな恐竜ハウスにＭＰ5で何をしにいったんだろうな

そういえばディノクライシスってカプコンのゲームがあったなぁ
T-REXの頭部にRPG7撃ち込んでも目が潰れるだけとかどんだけ皮膚丈夫なのかと…

>>742
（「怪獣」等は別にしてリアル生物としての）「獣」＝「毛物」＝哺乳類

>>744
当たりかたが悪くてブラストが逸れたら案外その程度かもしらんぞ
破片なんて大してでないし
周辺の皮膚はやけどでアチチにはなってそうだが
破片型の弾頭の場合までは知らんw

>>744
同じ爬虫類のワニがすでに大型になると
鱗が硬すぎて小口径だと聞かなかったりするからな
ギュスターヴクラスになると大口径でもかなり危ない
大きさも相まって相当頑丈だと思う

その辺効率よく狩ろうって話になると流石にMG持って来いって話になるんじゃね？

ここまでを要約すると、AKMを持ち、テクニカルに乗った善良な市民が暴力団事務所を襲撃し壊滅させるが、最後はワニに喰われるという映画を作れば大ヒットだな。

>>745
それは、獣一文字の場合の意味。
君の言うティラノだって「獣脚類」っていうくらいなんだから。

>>749
AKMを持っている時点でテロリストに確定ｗ

>>750
そうか鳥盤類って鳥だったのかｗ

西岸良平の漫画で、タイムマシンで恐竜時代に行ったハンター、
でもティラノサウルスは羽でピヨピヨ鳴いてて（研究が進む前だから
かなりの先見の明だ）、460ウェザビーでも崖から大岩落としても
蚊に刺されたほどにも感じない、さらに小型恐竜に食物食われて
撃っても銃弾をつままれ、規定数狩るまで帰れない…なんてのがあったな

>>752
限りなく鳥に近くなってきた恐竜ね。
きみの頭ん中では鳥って、空飛ぶものだけと思ってるかもしれないけど

ライフルでティラノ狩するならM82やダネルだろう

プライミーバルだっけ？NHKでやってたの。
銃は現在ので、ナイトビジョンとかも出てきて、
相手は恐竜だったりマンモスとか出てきたり。あれ面白かったな。
とくしゅぶたいとかも出てきたし。

>>754
残念ながら鳥盤類はたまたま骨盤が鳥に似てるだけ、獣脚類はたまたま
脚が哺乳類に似てるだけ、鳥類は鳥盤類じゃなくて獣脚類の下位分類
なんだよ

恐竜と戦うなら戦闘ヘリがいい。歩兵が持てる武器なんかで
ティラノとか殺せる気がしない。

> 鳥類は鳥盤類じゃなくて獣脚類の下位分類
> なんだよ

はあ？誰もそんなこと言ってないのに、何一人で決めてんの、この気違い

>>758
怪獣じゃ無いんだからそこまで大げさにせんでも

>>737
KORDは重量もそうだが大砲みたいなマズルブレーキがキモじゃないかと思う

KORDは単射なら立射OK！という50口径とは思えぬ低反動が素晴らしい。

恐竜の島という映画では、モーゼルのボルトアクションライフルで恐竜と戦ってたよな

.577 T-REX使ってやろうぜ

なんでお前らそんな恐竜に詳しいの？

まあ、軍板だからって知識が軍事専門である必要はないだろ
趣味の軍事、仕事の電子工学、なんて人も見かけるし
中途半端な知識で恐竜を語ると恥をかくこともあっていいw

まあ、>>734が中生代で巨大肉食獣と戦うなんて想定を出したら
それなりのマニアが食いついてくるのはしょうがないつか

てか大型恐竜とか、でかい体の軽量化のため骨とかスカスカなんだが
皮膚の硬質化も、動かにゃならん以上限界があるわけだし
猟銃でやれるだろ
ただまあでかいから、脳とか心臓とか中枢神経とか、バイタルな部分ふっとばさないとけろりと効かない可能性は高いかw

ティラノを狩猟の獲物として考えると
革の強度はワニ、大きさはゾウという考えでいいのかね？

恒温説に従うと、ワニのような硬い皮膚は持ってなかったはずだが
大きさはゾウの1.5-2倍で重さがほぼゾウと同等の生物が
30km/hから50km/hで走ってくると考えたらビビるなw

恐竜って大型な物ほど遅いんじゃないか？
ティラノは結構遅いらしい

今現在、一番信頼出来る説は
各パラメータの幅を考慮して
25から54km/hというものだな

http://homepage.mac.com/wis/ASL/Projects/Tyrannosaurus/index.html

足の関節狙って動けなくすれば、とおもったが、50ｋｍ/ｈ以上で走ってくる奴の足って
狙いにくそうだな・・・・

>>765
ボクちゃんきょうりゅうとカブトムシについては譲れないもんね、みたいな奴が多いんだよ







ヒキコモリには。

頼むから

現実の

アサルトライフル関係の

事を頼む

空想な事は他所でやれ
ガキの来るトコじゃねえんだよ

スピノサウルスは魚だけじゃなく肉も食べるみたいだから
襲ってきたら厄介だな。
あとアルゼンチノサウルスが気になる・・・

デカいのも怖いが、ラプトルみたいな集団で素早く動いてくるのも怖いな
入り組んだ市街地や見通しの悪い山林や丈の高い草地なんかじゃ
いくら小銃持ってようが一方的にやられそう…

っ■○創作関連質問＆相談スレ 71○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335185687/

恐竜ハンターでも沸いてるのかｗ

いいから文句垂れる前に新しいネタ振れよ
……とは言えM4全盛レイル全盛のこのご時世語るネタ減ってるのは事実だよなあｗ
今みたくネットも無くて情報過多じゃなくて白黒ハッキリついてなかった頃
M16vsAKvsヨーロピアンとかでどっちが上だとかで盛り上がれてて懐かしいわー

特殊部隊はともかく一般の正規部隊はM4ばかりを採用してるわけじゃないけどな。
どの銃器メーカーも右へ習えでM4コピーしまくってるけどまともに採用されて商業的に成功
してるのはHK416くらい。

G36 SCSR F2000 タボール、これらが今後どこまで商業的に伸びるのか見ものだよ。
あとAUG L85 FAMASを採用してる国が後継銃に何を選ぶのかも気になる。　　　　

>>780
G36は頭打ちな気もするねえ。H&K自体セールスは今416推してるって話も聞くし
F2000に至っちゃFN自体どうでも良いって風に見えるな。勿体ない

F2000の薬莢が前から出る仕組みはいいと思うんだが、
手入れとかめんどいのかな？
P-90の弾が回るマガジンとか、FNのそういうとこが好きなんだが…。

床井本に銃本体だけなら700ドル
グレネードランチャーやファイアコントロールシステムのフルセット付でも5000ドル程度とか書いてあるけど
F2000ってホントにこんな安いのか？

なんかもうM4かHK416でよくねって雰囲気が世界から伝わってくるのが何ともな
なんだかんだで金もあって銃的にも夢があった冷戦期が懐かしい

個人的にF2000はハンドガードの形が若干キモいから何とかしてほしい。
あと、レシーバーはレール一直線にすればクセがなくなっていいと思う。
あとはキャリングハンドル兼スコープマウント付けて…
スロバキアで見た気がしてきた。
あれは、キャリングハンドルはレシーバー一体だっけか。

つAUG L85 FAMAS

永遠。

>>781
FNの主流はSCARだよ。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=8&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=faaa7d37eb

>>784
本体性能が頭打ちになっちゃってて性能差が各種電子機器に依存するようになっちゃったからな
特に先進機器は基本的にM4とマッチングするように作られるから仕方ないっちゃそうなんだろうけどね
スペツナズまでM4テスト始めてるの見れば分かるけど

SCARは7.62mm弾用の方が魅力的かも。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=175&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=30b870d531

>>784>>788
x86やWinに他のアーキテクチャやOSが駆逐されるようなもんだなｗ

デファクトスタンダードて一番優れているからというのに限らないしね
ちょいと昔のAKMにも言えたことだろうが

たった今屁こいた

AKは時代に取り残されてる感があるな。しかし今の主流にならって
電子機器ごちゃごちゃ付けたAKには魅力を感じないのも事実だ。
いっそ極限まで堅牢で簡素で安価なAKらしさを極めたAKをつくってほしい

じゃあハンマーもセレクターもなくしてオープンボルトAKで良いんじゃね

連発機構なくして手動でボルト動かしたらいいんじゃないかな

AKは光学照準器だの不可視レーザーだのにトコトン向いてないよね
あのでっかいレシーバーカバーが致命的

オプティクスつけやすいAK風味っていうとSG550系とかかね
プロモなのに何かバカ正直に不具合見せてくれたロビンソンXCRでもいいけど
見た目がカラシニコフしてないと納得しない似非アブトマッ党員を黙らすのメンドイ

SIG550とか凄い精度だって言うんだけど今時のAR15と比べてどうなん？

やっぱカスタムしたAR15の足元に及ばない現実がある

レスベアとか0.5MOA保証だからな

しかもファクトリーカートリッジを使って5発で0.5MOAだっけ？
さすがに550でも今の高精度AR15系相手だとキツイだろうね

カスタムしたAR15と既製品のアサルトライフルであるSIG550を比べちゃダメだよ。
比べるならM16A4とSIG550だな。

>>776
あの後ろ爪でよってたかって攻撃されたらかなわないからな
どっちかと言うと、ショットガンかSMGで撃退する感じで
さらに接近されたら、ハンドガンで反撃

とは言え命中精度位しか売り無いんじゃないのかSIGライフルって。重いし
SIG516はHK416のスタッフが関わってて相当出来がいいってなんかの雑誌で見たけど

3000ドルも掛ければ出来がいいの当たり前だよね

SIG550シリーズは重いけど凄く頑丈で汚れにも強い。
そのあたりは繊細なカスタムライフルとは比較にならんよ。
ただアサルトライフルとしちゃ高額過ぎるしデザインも古くさいけどね。

>>802
しかしカスタムされたとしても550じゃ無理だろうな
何とかしようとすると根本から変えなきゃいけなくなる

用途に応じて精度上げる方向にも耐久力上げる方向にも弄れるって言うのは
ストーナーの基本設計が優秀だったったからって感じなのかね。
21世紀入ってようやく正当に評価され始めた、って気もするけど

冷戦時代に銃持つとすりゃ
ガチでSIG550+SIG P226を考える

SIG以外持つ気になれない

今や民間で1000ドル程度のマッチグレードじゃない平凡な量産M4でも
普及価格帯の安い弾丸使って1.5MOA前後出る時代だしなぁ

M16に対するネガキャンが長期間大成功してた理由はなんだろう

数が必要なら最低限の精度確保しつつ安く提供できるし
高精度のスナイパーライフルやPDWモドキを提供することも可能
そんな金なくて本体丸ごとは買えなくても、アッパー一式買えば、丸ごと交換で銃の特性を簡単に変えること出来る
ハイテク化もしやすく、色々載せても元が軽いから負担が比較的少ない

問題がないわけじゃないけど、M16系の便利さはそれ補って余りあるのかな

>>811
日本に限って言えば『説得力』のある嘘信じ込まされたミリオタが自著やらアニメ漫画で拡散したからじゃね？

>>812
それ全部共通の操作で（マルファンクションも含め）扱えるって所がいいんじゃねーの？
SOCOMもわざわざFNCロアーからM4互換にしろって言って来るくらいだし
…あとアメリカ人が〜アタッチメントとかそう言うの大好きだからってのは間違いなくあるｗ

あ、上のはSCARの話な

>>812
光学照準器のせる場所の直下が高熱になるって何か根本的に間違ってる気がしないでもない
ついでに言えば基本設計の段階では足したり引いたりして最適化みたいな概念持ち合わせてなかった
製品としちゃ成功してるし優秀だといえるけど、それは基本設計まで遡及されるもんじゃないんじゃね

>>811
昔はそこまで精度良いわけじゃなかったし
光学機器や電子機器なんてブルパップか狙撃銃や特殊用途の銃にしか載せなかったし
今ほど小銃の操作性にうるさくなかったからM16の良さが発揮しづらかったのに加えて
ベトナムでの悪評が、常識みたいに語られ出したからじゃないかな
一度常識として定着すると、正誤問わず、それを払拭するの難しいものだしね

>>811
極悪非道な侵略者であるところの米軍が
罪もないベトナム民衆を虐殺するために
わざわざ新規で採用した凶悪な兵器だから

ちなみに、AK47は悪魔の侵略から国土を守るために
女子供までが手に取った正義と解放のシンボルな

いや、40年ほど前にはマジでこういうのを信じてたんだってw

M16のボルトフォワードアシストノブって不発になった時強制的にボルトを前進させるって話は聞くんだけど
ボルトリリースボタンの代わりとしては使えないの？
あくまで緊急事態でしか使っちゃいけないとか？

>>818
？？
ホールドオープンの時にアシストノブ押してもボルトキャリアは前進しないんじゃ？

>>819
じゃあ弾撃ち尽くしてボルトフォワードアシストノブ押し込んでも撃てないって事か
ずっと勘違いしたままだったサンクス

そもそも不発だったら遅発を考えてしばらく待つか手動で強制的に排莢するから
フォワードアシストの出番じゃないっていう

>>806
SIG550でも現行の552とか556系統はまだマシな価格設定になってたはず
特に556は米国民間市場向けセミオートモデルなら1500�j前後だったような

556と550は作ってる会社違うから、556を550シリーズの一つと数えるのはちょっと抵抗あるな

>>818
アレはボルトが閉塞しなかった時にヘコヘコ押し込んで閉塞させるためのもんだから
何でもない時に押しても爪がピポットから曲がって何も起きないぞ。
ちなみにフォワードアシストで強引に押し込むと良く暴発するとか何とかｗストーナーは終始いらんと言ってたらしい

>>822
556はホントなんであんなの作ったんだって言う
ttp://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/sig556-dmr.aspx
DMRがイケメンなのは認めるが

>>823-824
556って案外不人気だったのか
自分はいつだったかGun誌で初めて556とその詳細を知った時
史上初の米国産SIG550シリーズ、しかも以前の550では考えられない廉価設定だぁ！？
って感じでｗｋｔｋしてたんだけどなぁ

とりあえず旧550風のクラシックモデルやコンバージョンキットもあるからあんまり責めないで…

安い分、性能もそれなりだったっていう

>>818
> M16のボルトフォワードアシストノブって不発になった時強制的にボルトを前進させるって話は聞くんだけど

どこでそんな話聞くの？

任天堂がDS売れまくりで笑いが止まらなかった頃の据え置き機みたいな扱いだからな今のSIGライフル

琉球王家がHK416を3丁と弾薬無限大に持ってたら東アジア征服できた？

不発になったらアシストするまでもなくボルトは前進したまんまだと思う

メンテも可能なら東アジアはともかく薩摩藩くらいは鼻で笑えたんじゃね？

良くわからんが、閉塞不良で不発の時って、
トリガー切れるの？
切れた状態でフォアードアシストしたら暴発するかも。

>>831
火縄銃小隊で416一丁程度余裕で対処可能だろ。

>>833
実際どうなんだろうね。弾無限って所がポイントな気がするわ
火縄銃の有効射程って精々100m行くかどうかだしHk416側が攻め込んだりとかしなけりゃどうにもならないんじゃね？
薩摩藩対HK416持った奴3人とか言うならともかくｗ

弾無制限なだけなのか、スペアパーツも無制限なのかで変わってくるだろ
完全作動が保証されてる弾無限のHK416三丁＋琉球軍なら普通にやれると思うけど、
弾だけ無限で他が戦国自衛隊状態なら無理だろうね

M16が画期的だったのはピストンを使わず燃焼ガスを直接
機構部に入れて動作させた所なのだよね。
これによってピントン往復の振れが無くなった。
高命中精度になった。
欠点は燃焼ガスを機構部に入れるのでクリーニング必須に
なった事。

全員HK416装備の琉球軍
VS
小銃より大きな火器を持ち出さない薩摩軍

これでいい勝負じゃね。

>>837
それじゃ薩摩藩全滅確定だろｗピサロ対インカ帝国だってもうちょい分がある

小銃じゃ城は落ちんからねぇ

なにこの大艦巨砲主義が取り上げる為の流れ。
vipでやってくれ

「花の慶次」の琉球軍だったら薩摩隼人など…

薩摩隼人も示現流の怪物ぞろいか。

アサルトライフルを混ぜてこのスレに関係のありそうな話題に見せかけて
一切関係ない話題でスレを荒らすのはそこまでにしろよ

なんかM16系列は5.56NATOが使われる限り残りそうだな

俺がアメリカ人だったら連射でバリバリも狙撃でパシパシもやりたいからAR15だなあ

M16もいいが
オレはやっぱSIG550系だなぁ…

簡易狙撃銃としても使えて突撃銃としても使えるし…

あーグアムいきてぇｗ

>>843
むしろ5.56mm以外が主流になり始めたら
M16系の方をその弾を撃てるようにするんじゃない？

ただ338ラプアをセミオートで撃てるM16系はやりすぎだと思うw

津山三十人殺し事件を現在に置き換える映画を作るとしたら、どんなライフルで装備する？

>>843
SR-25が成功すると7.62mm弾でも残るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-Yv1uC3qZkk

SR-25 suppressed
http://www.youtube.com/watch?v=IT9L1pg4uC4&feature=related

SEALのスナイパー本だと動作不良起こしまくってMk11微妙だって書いてあったな。
ちなみにその前出てた『SEAL』だとMk14EBRよりMk11のがみんな信用しているって書いてあって吹いた
今はMk20SSRだっけか

「338ラプアのアサルトライフル」精度より信頼性と速射性、軽量、安価
基本思想ドラグノフ、「1.2kmの胴体に大体当たればいい」
「山向こうの敵の頭を下げさせられればいい」程度…

弾が高いから無理か。

どんなに頑張っても重くなるから小銃として使うのは無理だな

>>847

M65とユニクロヒートテックのタイツを着用し、ジャングルブーツを履いて、
暗闇でも相手が見えるように、ブーニーハット（色はアイボリー）に懐中電灯を二本差し。
そして胸のアドミンポーチにもライトを固定。

腰のリガーベルトには日本刀１本と短刀２本を差し、
弾の入ったアリスパックを背中に背負う。

小説の八つ墓村はなんで皆殺ししたんだっけ？

AKと同じロングガスストロークで構造的に強くてその上精度もいいって
すげえ銃だなSIG550　弱点がないじゃん

長い、とても高い、地味に重い

レールと口径バリエーションがない

ああもう一つメリットがあった。「美しいし銃剣が極上」

スイスアームズがやる気ない

まぁ確かに現代においちゃSIG550の魅力は半減してるけど
冷戦時代はすげぇ良銃だよな

SIG550の良さがわかるヤツがスレにいて良かったｗ

>>857
あるぞ、SG751

なんかSIGライフルは往年のセガハードの臭いがする

>>860
3000ドルもしたのに？
軍用銃としちゃ高いってかなりのマイナスポイントだた思うけど

実際のところの納入価格幾らなのよ。

>>863
それ言っちゃおしまいですぜw
単純に銃の能力としてみたらって話w

一家に一丁支給されてたんだし量産効果は結構出てそうだけどな

>>854
祟り

重量、マガジン交換のし難さ、拡張性のなさ。
SIG550シリーズは精度も高くタフな作りだけど現代のアサルトライフルと比較すると
ユーザーフレンドリーさに欠けるよ。
やはりピカティニー・レールが普及する以前のライフルって感じだな。

751、551、553はオプションでレールハンドガードも用意してるのに
550だけは放置している辺り、550は売る気ないんじゃないかと思えてくる

551LBとか出してる辺りでお察しください

>>865
お前さん、WW2の戦車で言えばケーニヒス・ティーゲルとか好きだろw

ttp://www.israel-weapon.com/?catid={E880D768-4175-4F9E-8CED-2C596902CD60}
ttp://www.theammosource.com/images/Tavor2012.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeGV9VCHfIk

今度、米で改めて民間市販されると噂のタボールはこのフラットトップタイプしかないのかねぇ
私的には本来のレール短め少なめなデザインの方がシンプルで好みなんだけど
あっちの人はどう思ってるんだろ

>>872
LAMやらクリップオンのNVやら光学機器以外にも付けなきゃ行けない物一杯あるから
そんな見た目に拘ってたらそれこそ売れるもんも売れない
SR-25だって元々13.5インチもトップレイルあったのにさらに1インチ延長したっつのに
（サイドレイルはスッキリしたが）

>>855
この銃のミソは専用弾を使用しないと精度がガタ落ちって所なんだ

>>856
なんせ先代が「もっと長く、もっと重い」お方ですので
スイス人にとっては「何コレすっげー軽い！」だったんじゃないか

タボールって優秀だけど目立ってないよな。他のブルパップより軽量だしカービンモデルでも精度高いのに。
アメリカでも売れんのかわからないな。せめてAUGやFAMASと同時期に世に出てればな。
開発時期を考えると前方廃莢システムぐらい欲しかった。

短ければ取り回しに邪魔にならないのは理解出来るんだけど、重心的にブルパップって実際の所どうなんだろうね
下ろした状態から構えるのは早いと思うんだけど、振り回すには重心が後ろすぎてやりにくい気もする。
構えるのは両手でも振り回す場合の中心はグリップ付近なので、そこから離れていると逆に手首に負担かかりそう

普通は機構部分より銃身のほうがずっと重いからトップヘビー解消が最大の課題なんだな
実際解消しきれずにほとんどの銃はトップヘビー気味になってて多少なりとも命中精度に影響してる
それが軽減されるのはブルパップの利点のひとつであれ欠点にはなると考えるのは難しい

>>877
完全に逆
ピストルグリップ近辺に中心に重心を持ってこれる方式はブルパップしかありえない
それ以外の銃はピストルグリップを中心にするとすべてがかなりのトップヘビーに出来ている

というかライフルの重心を考える場合の中心は普通もっと前だｗ

ピストルグリップ周辺に重心があったらかなりヒップヘビーじゃね。
どちらかと言えばフォアハンド寄りの重心の方が安定するよな。

そもそも片手だけでアサルトライフルを振り回せると考えちゃうのは変な映画の見過ぎじゃないかな

筋肉モリモリマッチョマンの変態だ

>>880
ライフルで立射する際の基本は左手を重心位置のなるべく近くに持って行くことだからな
右手に余計な力が入ったら引き金がぶれる

>>876
タボールはM4による市場支配の典型的被害者だからな

>>876
軽量化のためにわざわざチタン+アルミ合金を採用したり安全対策として新規の前方ガス排出メカニズム（特許申請済み）を設計したり
他にも何とも言えないボルトロッキングラグのデザインとか、地味にタボールには変態的な要素があるのが面白い
でもこれらの要素は全て内部の機構関連だから結局目立たないって言うねｗ

>>876
割とネトウヨ的陰謀論抜きでセールス面でのネガティブ要素として
イスラエル製だからって所がありはするんじゃねーか？

昨今のイスラエル非難決議とか見てると正規軍用として大量購入を躊躇う流れが出たっておかしくないだろ

フルオートで射撃する場合、可能であれが膝撃ちか伏せ撃ちをすべき？

反動押さえ込むなら立ったままの方が楽だよ

スリングつけてるならストック側外して柱か何かに巻きつけて銃固定したりとか

>>886
かもねｗ
確かにイスラエル製はなんとなく採用しづらそう
タボールもアメリカあたりのの生まれならもう少しセールスもマシだったかも

>>877
両手で振り回すってどんな振り回し方だよと

>>890
そもそも、タボールがアメリカで生まれるか、という根本的な疑問がw

何故かは知らんが日本のミリオタって最近のフリーフロートロングRAS仕様のM4(AR15)嫌いなイメージなんだけどどうなん？

むしろフリーフロート化してないAR15嫌いですけど

にわかFPS厨くせえから大嫌いです

競技用なら12インチ以上のハンドガードは好き
軍用でカービンサイズのバレルに合わせるなら精々9インチまでかな

日本のミリオタって東側の装備に幻想を持ってたガラパゴス世代が大半だからな
レール付いてるだけで発狂する奴も多い

今FPSやタクトレ辺りから入ってくる平成産まれとローデシア辺りまだ引きずってる6〜70年代産まれの間に明らかな溝があるよな

>>897
むしろ、西とか東って区分けする発想がガラパゴス的ではないかw

ローデシア傭兵最強ぉ！もFPSでレールでタクティカルぅ！も厨にゃかわりはない

>>899
え？

>>898
どんな趣味でもだけど、好きになって一番情報が欲しい時期に
入手できる情報量が違いすぎるから仕方ない

ただ、それが正しいのか間違っているのか判断する能力が必要なのは変わらないけど

888 ７７４ＲＲ sage New! 2012/06/26(火) 21:27:41.74 ID:SklO2PGo
AKB48とAK47アサルトライフルの共通点
1,発明者の想像を超えた流行
2,どんな劣悪な環境でも作動
3,スペアパーツの入手が容易
4,分解も容易
5,１発あたりの命中率が安定しない



889 ７７４ＲＲ sage New! 2012/06/26(火) 21:38:14.32 ID:Y1rwO2oA
亜種が多数存在、ってのも


890 ７７４ＲＲ sage New! 2012/06/26(火) 21:43:26.18 ID:M6EA9M9H
それが原因で紛争を巻き起こす


891 ７７４ＲＲ sage New! 2012/06/26(火) 21:45:14.81 ID:fRSR0mOZ
無駄に高いコストパフォーマンス


892 ７７４ＲＲ sage New! 2012/06/26(火) 22:02:33.36 ID:jdPiFAGt
コピーが大量に出回る。

バイク板はメカオタ多いから軍板と兼ねるのがいるんだな

>>903
それと「コピー品が世界中に広まる」と言うのが有るよ。

JKT48 「 海を渡るAKBビジネス」
http://www.youtube.com/watch?v=4UBNTvSrjuU

東独製AKとかコピーでもオリジナルより高い評価得てる奴もあるよね
ワイヤー曲げてつくられた折りたたみストックはシンプルで美しい

>>903
共通点ありすぎてビビる
名前だけじゃなくコンセプトまでパクるとは秋元康ぱねえな

>>907
信者にとってのコストパフォーマンスが大違い

俺の推し銃はAKS-74Uだよ
クリンコフ可愛いよクリンコフ

AKMこそAKの決定版だと思ってる

>>907
http://www.youtube.com/watch?v=pnoee7z2t4E

アバカンはもっと評価されてもいいだろ

アバカンは最高の命中精度と最低の信頼性を併せ持つ銃だからなぁ

コスト高くて信頼性に問題ありのアバカンなんて改悪もいいとこだろ。
AKのいいところ全部殺してるよ。

わざわざ高い金払って信頼性の低いAK購入する国がどこにあるってんだ。

そらAKじゃないし

>>915

中身が違っても基本インターフェイスがAKの延長じゃ同じだよ。
外見で改良されてる部分ってセレクターくらいだろ。
しかも重量はAK74より重たくなってる。

>>903
ｸｿﾜﾗﾀｗ

まあAKと同じ弾丸で精度の高い銃を欲しがる精鋭部隊はけっこうあるってことだろ
ロシア限定ならば

とてつもなく今更な疑問。
レイルって重くないの？握る左手は痛くないの？

軽くはないけど最近の銃自体が軽いので昔のスチールプレス銃より軽い事が多い（除くL85）
持つ時はレイルにプラスチックのカバーを付けるとかフォアグリップ付けるとかしてる

結局、FN社最強

SCAR-L
SCAR-H
M249 Minimi
FN MAG
FN M2

全部FNで揃えればOK

FNの銃って高性能だが高価ってイメージが

米軍でさえ全部隊の銃器をFN製で統一するのは予算的に不可能だと思うぞ。

マグプルなんかでもやってたけど、作動不良に素早く対応する技法が流行ってるから
AR15系統はまだまだ流行るのかな

>>921
F2000も有るよ。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=12&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=51abcaaf25

>>922
ドイツ製やスイス製よりは安いのでないの？

>>919
実際そこまで重くない
レールカバーなりフォアグリップ付けるから痛くもない

>>921
おっとM16A4忘れちゃいけないぜ

>>924
流行るって言うか民間市場ならもうデファクトスタンダードになりつつある
iPhoneみたいな勢い

アンドロイドは何に当たりますか？

>>918
確かに、7.62x39は軍用の小銃弾としては優れているな。

>>930
AN-94は5.45ｘ39だろ…

http://i.imgur.com/hGgXc.jpg

>>914>>916
馬鹿の知ったかほど滑稽なもんはないｗ
鼻で笑ったわ

名前がAK94なら評価違ったと思う

>>933

それじゃ博学なお前のAN-94評を聞こうか。

>>935
っていうか馬鹿が偉そうに語ってるから笑われたまでの話でしょ
別に深い知識を持ってなきゃ語っちゃダメとは言わんが>>914は誰でも分かるカタログ知識レベルのことを語ってるのに普通に間違ってるもん

>>914に突っ込むとAN-94は標準線長も伸びてるよ

>>936

いやだからさ標準線長が伸びていようが中身が違っていようが基本インターフェイスは
旧態依然としたAKの延長にあるデザインでなおかつ信頼性が低いのは事実だろ。
そんな銃が売れる訳ないって言ってるんだよ。

AN-94とAKシリーズが同じなんて誰も言ってないだろ。
とゆうか基本的には別物だよ。

標準線長って何？

よくFPSとかやってる人が照準と標準間違えてるから
照準線長のことではなかろうか

>>937
つまり優れたインターフェースを備えるM16系の外観や操作性を備えたAKならいいんだな
もうどっかが作ってそうだけど

それもうM16買えばいいよね

>>937
>>914の文章が悪い。

>>942

>>914→>>916の流れで読めば判るじゃん。

誰か説明してくれ

AN94なんて高い上に信頼性低いAKだからクソ
↓
AKじゃねーし
↓
構造がAKと違ってもレイアウトとかはAKと大差ないだろ
↓
標準線長（？）伸びてるじゃん
↓
旧式とその程度の違いしかないポンコツ高額銃が売れるわけないって言ってんだよ

ってことじゃないのか

アバカンのAK的要素って、横からの見た目以外なくね。

>>930
7.62x39弾はフルオートで使うと反動強い上に
マガジンに多く詰め込めない。
セミオートで使うと威力と射程が足りないと言う
中途半端で今ではロシアでも使われていない。

えっ

確かに、連射すると銃口がかなり暴れる。制御するのに力がいる。
弾倉に多く詰め込めないというのはよく分からない。30発弾倉では駄目なのか？
ロシアでも時代遅れというのは承知している。
貧乏軍隊や武装組織にとっては、例え中途半端でも、そこそこのものが安く数が揃えられるということが重要だ。
その意味で軍用として優れているということ。

つまりヘリカルマガジン最強ということですねわかります

>>930
当のロシアがとっくにやめた弾丸を持ち上げるのいい加減やめようぜ
あれの何が優れてるんだよ、デメリットの方が多いじゃん。

>>945
何か会話が苦手な人が入り込んでるよなぁ
単語単位でしか理解できないのかもね

>>948
今のロシアは5.45×39mm弾だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-74

>>949
AK-74ならマガジンに45発入る。

7.62mmx39も普通に使ってるしー

えっ！？

>>955
7.62x54mmR弾の間違いでないの。
これは今でもロシア軍で普通に使われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR%E5%BC%BE

グルジアとの紛争で遠距離での威力がある
AKMを好んで使っているっていう話があったけど

好んで使っている奴もいるって話な

>>949
自分に酔ってるところ申し訳ないけど
今更言うことなのかって内容を言うのって恥ずかしくならないの？

>>958
AKMが遠距離で威力があるって…
やっぱ7.62x54mmRと混同してるのか？
口径が同じだから一緒にしてしまうのか？

>>949
ほんとのおまえ武装組織が好きだな、公然オナニー少年こと負け犬P

逆になんで小口径高初速弾のが大口径短小弾より遠距離での威力で優ると思うんだ？

>>962
私はあなたに粘着されてる人ではありませんのであしからず

>>963
違うだろ。5.45mmx39と比較してないぞ。
みんな、おまいが7.62mmx39と7.62mmx54Rを間違えてんじゃねーか？って言ってるだけ。

残念だけど君が言っているのは俺じゃない誰かだ

>>963
最初に当たるかどうかが問題だろう
そんあ遠距離ならフルサイズのライフル弾使うわボケ

>>958
7.62x54mmRでなく7.62x39mmが遠距離なんて初めて聞いた。

近距離ならどっちも当たるだろ
ここで言ってるのは遠距離で撃ちあった時に殺傷力があるかどうかの話

そんなクラスで成績ワースト1位2位のどっちが馬鹿かみたいな比較に意味あんの？

>>969
7.62mmx39も5.45mmx39も近距離弾なのは同じなのだよね。
装薬の量は同じだし。
7.62mmx39の方が威力有るのでは？と言うのは45ACPの方が
9mmパラより威力有ると言っているのと一緒。
装薬の量無視して「大口径の方が威力有る」と言っているだけ。

5.45では軽すぎて弾バラけるんじゃね

7.62×39は5.45mmよりはエネルギーあるけど、500ヤードじゃエネルギー差は70〜80J程度しかない
Ｍ43弾だと偏心しにくい構造のせいで遠距離じゃ骨に当たらなきゃすっぽ抜けだし
おまけに弾道も遠射向きじゃなくて慣れが必要だから
相当射撃の腕に自信あるんじゃなければAK74のがマシだと思うわ

7.62x39mm弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x39mm%E5%BC%BE

7.62x54mmR弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR%E5%BC%BE

比較すれば薬莢のお大きさがまったく違うのが分かるはず。
7.62x39mm弾はフルオートの反動を低減する為に薬莢を小さくして
装薬を減らしてパワーを少なくした物なのだよ。

>>970
とりあえずAK47やAKMはロシアじゃ使ってない云々の話は否定できんじゃないか？
AKとAN94が似たようなもんだって言ってるやつだし一々どうこう突っ込むのもアレなんだけど

フと、AKプラットフォームなら6.5mmGrendelの可能性が拓けるんじゃなかろうか
って思ってググったらAKモダナイズで有名なクレブスが既にやろうとしてた

>>971
たしかに7.62mmx39と5.45mmx39で近距離でなら7.62mmx39に分があるんじゃね？
しかし携行性の問題もあるし、これ以上引っ張るようなことでもないし
総合的には5.45mmx39の方が優秀という結論でよかろう？

アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/

>>978おつ
AR-18ではなく180なのかｗ

AR180ってセミオートのスポーターでアサルトライフルですらないやんけ…

6.5Grendelって7.62x39よりエネルギー大きいんだよな
6mmPPCとかどうかな？

アメリカもM1カービン用に7.62mm×33弾と言う低パワーライフル弾を
開発したが結局失敗したね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/U.S.M1%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

豊和M300
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%92%8CM300

豊和M1500
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%92%8CM1500

ttp://300aacblackout.com/
一時期ShotShowの話題に上ってた7.62*35mmってどうなんだろうな

うめ

M1カービンが失敗……だと……？

過敏性腸症候群で死にそうｱｹﾞ

×アゲ

〇ウメ

うめ

>>986
直ぐM16経由してM4が主流になった。

>>961
グルジアでAKMが使われたのは事実
ロシア軍では作戦に合わせてAK-74とどっちでも持って行けるように準備してある模様

しかしまあ、所詮素人がドヤ顔で何言ってもなあ。

>>990
いや、どう言えばいいのかな
えっと、第二次世界大戦って知ってる？

>>990
M1カービンが登場がM16開発と同時期ならそうなんだろうね？
M16登場までM1カービンを第一線に置いてたのが間違いというならまだ議論の余地はあるんだけど
そもそも代替するようなもんじゃ無いだろうって言いたくはなるが

話ずれるがガーランドじゃ不十分だったのかな？
M1カービン見たり聞いたりすると贅沢な国だなぁと時々思うな

ところで何故M14が抜けてる？
使われたのは短期間だったとは聞いてるが

M14っていまでもフルオートってついてたっけ？

M1カービンは歩兵の主力小銃として作られたわけではなく、今で言うPDWに近いカテゴリーの銃だからね
まあ贅沢といえば贅沢だが600万丁ほども作られて大戦中のみならず戦後も世界各国で愛用された
これを失敗と言うなら成功のハードルどんだけ高いんだよって話だよな

M1カービンの無可動所持したら軽くて驚いた記憶があるな、ある程度肉抜きはされてるんだろうけど
個人的にガーランドとトンプソンとカービンどれ持ってくか言われたらカービン選んじゃうな

>>997
M1カービンの高評価なんて聞いたこと無い。
そこがAK47との違い。

お前の耳か目が機能してないだけじゃないの？
脳味噌もかな

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