【もし】日本帝国が存続した場合の軍隊の装備

大日本帝国が現代まで存続していた場合、その軍隊はどの様な装備を持ったのか、考えてゆくスレッドです。

このスレッドのメインは「装備」です。戦前の体制が現代まで存続していた体でのお話です。
「どうすれば存続出来たのか」「絶対に勝てない」などの議論は極力お避け下しあ＞＜

ゴアテックス製巻きゲートル。

＞「どうすれば存続出来たのか」「絶対に勝てない」などの議論は極力お避け下しあ＞＜

「どうすれば存続出来たのか」、つまり「日本帝国」を取り巻く軍事情勢と
全世界レベルでの友好/敵対関係への考察が無いと、その世界の「日本帝国」が
例えば外国からの輸入に頼る場合は勿論、国産装備のみだとしても
どういう兵器体系を採用するかの前提条件が存在しないことになり、
現実味に乏しい無い物ねだりスレで終わるだけだと思うが？

プラストックにピカニティレール付き不可視レーザーサイト装備３８式歩兵銃

そういうネタスレ路線で行くってんなら
・ケブラー製９０式鉄帽
・セラミック製30年式銃剣
・極薄ラテックス製突撃一番

アシモ鉄鋼機団

ハイブリッド式チハたん。

・カーボン製竹槍＋精神注入棒
・大和魂強化人造人間＋専用桜花改

＞大和魂強化人造人間

天皇陛下ならぬ電脳陛(ry

CDブック
3歳からはじめる戦陣訓

新聞の広告欄に「通信講座　軍人勅諭を筆写する」が載る

量産されたジンラ號による特殊部隊

継続って事は、少なくとも戦争に負けては無いんだな？というか戦争やってないのか？


百式量産ばんじゃーい！四式自動小銃量産ばんじゃーい！

鉄人２８号Ｖer.２０１２

ハイテク戦車に無人砲塔を搭載しても、伝統なので｢鉢巻きアンテナ｣は必須。

特殊刀身の軍刀を民間で販売
『折れず曲がらず！軍隊仕込の特殊刀！』

瞬く間に全国で普及、そして学校行事で試し切り大会開催

日本男児から大和撫子まで、日本刀を抜刀できる！最高じゃん！

原子力空母加賀

予備役や後備役に召集メール。

陸海軍にコンプラ委導入。

セクハラ・パワハラはおろか営内のビンタ１発で陸海軍大臣のクビが飛ぶ。

ゲイ差別撤廃のため軍人の同性婚が珍しくなくなる。

マルチカム昭５式軍服復活。
スタンドカラーがトレンディだし。
階級章はサブデュードで肩に血液型パッチ。

>>16 軍刀より、まんま日本刀で良いと思うよ

軍刀の先端に穴が開いていて、鞘の先端の突起と合わせるとワイヤーカッターになって、鉄条網を切ることができる。

但しもの凄く使いづらいw

>>19-20
そんなの皇軍じゃないやいw
むしろ鉄拳制裁による事故の増加対策として
入隊前教練から青年学校の実科に至るまで
「正しい鉄拳制裁の方法」のカリキュラムが導入されるんだろw

>>21
ちとマジレス気味だと、江戸時代以来衆道・男色の伝統が残り、
戦前では軍隊や旧制中学高校を中心に引き継がれていた日本の場合
キリスト教の教義上同性愛への風当たりが強いアメリカで起きた様な
同性婚容認をはじめとした「ゲイリブ」運動は起こらないと思う。

むしろ民法における内縁や刑法上の姦通罪の適用範囲がお稚児さんに拡大され
国民学校での教練カリキュラムに「衆道」が(ry

どうせ陸軍は機械化派と歩兵派、海軍は空母派と水雷派が相変わらず不毛な争いしてるんだろ。

・2足歩行型チハたん
・ハイブリッドエンジン搭載くろがね四起（2012年度燃費排ガス規制適合、免税、補助金対象車）
・1300cc EFIエンジン搭載陸王（2012年度排ガス規制適合）
・ターボプロップエンジン搭載零式艦上戦闘機

韓国や北朝鮮張りの軍事政権が、太平洋を挟んでアメリカといがみ合い続けてる、
というあまりいい状況とはいえないような

軍隊ばかり精強でも、庶民生活とかはズタボロでゲシュタポやKGB並みの国内防諜とか反乱抑止をやってそう

ハイブリット装甲やガスタービンエンジンなどハイテクてんこ盛りの戦車にもチハタン風三色？迷彩で黄色を採用してる。
ハイビジュアルでステルス塗装台無しｗ

歩兵操典がラップだＹＯ！

尾崎風陸海軍軍人に賜はりたる敕諭

秋月型駆逐艦はいろいろな改造を加えながら昭和５０年頃までガンバッたかもな。
特型後期もかなりな数が昭和４０年代まで現役だっただろうし…。

>>32　問題はミサイル化にどう対応できるかだと思う。
ハープーンみたいな対艦ミサイルの小型化に成功していればそれも可能だろうが
ドイツ、更に言えばその影響の強いソ連式に
魚雷発射管や主砲塔を大型ミサイル発射機に乾燥するような方式だと
就役当時は列国に比べて大型とは言え、排水量の小ささ故に発展性が無いから
ミサイルのプラットフォームとしての運用は厳しい。
なのでせいぜい電測兵装のみ換装の上、
海防艦に種別変更されコーストガード的な任務が精一杯だと思う。

近代化改修の余地があるとすれば、
むしろ阿賀野型軽巡をはじめとした巡洋艦以上だろう。
流石にイタリア並みに旧式戦艦を魔改造し運用。ってのは難しかろうがw

日米の対決が無かったとすれば、戦艦も現代まで現役かな？どんな形に成ったんだろうな

大和にイージスシステムを搭載して(ry

大正デモクラシーが続いたと仮定したら満州、朝鮮を組み込んだ英国連邦みたくなるだろ。
インドシナはビシーフランスから奪うとしてもタダでド・ゴールにくれてやるんだろうな。
問題は核兵器を持つであろうが何処で実験し載せるモノは何かだろ。米国と敵対しなければ英国みたくなるだろ。

>>34-35
ミサイルが実用化されれば的にしかならんだろ。
そこでフルシチョフ時代ソ連式の潜水艦・小型艦艇重視主義に走るか
WW2の戦訓も含め防空火器重装備に走るか
はたまた片道特攻覚悟でアーセナルシップを主力艦にするか。だと思う。

>>36
問題は米とケンカせず満洲・朝鮮キープが可能かだと思う。
戦争は避けたが帝国存続、となると、むしろフランコ政権スペインの様な
長期停滞路線もあり得るわけで。

機械化派と歩兵派、海軍は空母派

「歩くだけの歩兵なんて時代遅れだッ！」
「で、いつから我が国は産油国になったのですかねｗ」

「仮想敵国を叩くには空母機動部隊を派遣して・・・」
「おっと、駆逐艦・潜水艦搭載誘導弾をお忘れではｗ」

ベトナムで反日解放戦線と泥沼の戦争
痺れを切らした現地軍は大本営の制止を無視して核兵器を使用
日本は世界で唯一の核兵器実戦使用国として汚名を負うことになる

なにそのレッドサンブラッククロス（ボードゲーム版）

>>38
満州の油田と食用油でも動くディーゼルを保有してたらどうなるんだろ？
機械化や自動車化は多少はマシになるのかな？
それとも大戦時のソ連やナチスみたく戦車部隊に騎兵を付けて機動力上げたのかな？

>>41

>戦車部隊に騎兵を付けて機動力上げたのかな？

チャリンコロ部隊が戦車に随伴する
上り坂では車両がロープを引っ張り、チャリンコ兵はこれに？まる
大戦後もスイス・オランダ等で実際にある。

>海軍空母派と水雷派
原潜と誘導弾の飛躍的発展で水雷派の地位は益々向上しているだろ
続々と進水する「大和」「武蔵｣「長門」「陸奥」戦略原潜・・・

>>3
日独伊蘇同盟が成功した前提でいいのでは？

悪の枢軸側かよorz

その場合、日本の一般歩兵用自動火器がどういう具合に発達したかが興味深い。

◎(1):4式小銃
→所詮は半自動小銃なので火力不足は否めないが、旧軍の貧乏性や命中率重視主義、
あと史実自衛隊の主力小銃がM1だった事考えると大本命。
パクり元のM1がM14に発展したのと同様の全自動化があるかは不明だが、
反動が強すぎる所を見ると望み薄。

◎(2):99式軽機にピーターゼン･デバイスモドキをつけて自動小銃化
→史実でも全歩兵への軽機配備構想はあったし、旧軍も自衛隊も火器の国産にこだわりがあるので。
反面、旧軍の貧乏性から考えると拳銃弾より高価な小銃弾ばら撒く自動小銃採用に踏み切れるかが不安。

〇(1):ベルグマン系統の発展型
→100式や2式の実績があるため。
反面、戦後一般歩兵用の自動火器としての短機関銃ってオワコンだからなぁ。

〇(2):カラシニコフ系統のラ国orリバースエンジニアリング
→単純な機構で生産性も良い。
反面、7.7mmなり6.5mmなりの独自の短小弾を開発するかソ連の7.62mm×39弾を導入する必要があるし、
旧軍のソ連嫌いが同盟によりどこまで改善さるてるかも重要なファクターかも。
史実のイ式小銃やモ式小銃の様に、満州国軍や汪政権軍、
あと大陸駐屯のニ線級部隊にはそのまま輸入し配備されるかも。

(ノーマーク)PPSh-1941またはPPS-1943のラ国またはリバースエンジニアリング
→良くも悪くもАКとほぼ同じ理由。また短機関銃はオワコン。

>>45続き。

△:STG44-G3系統のラ国またはリバースエンジニアリング
→旧軍はMG42コピーできなかった｢実績｣があるからなぁ。
反面G3系統はイランやミャンマーみたいな途上国でもラ国の実績もあるので未知数。

×(1):MP38/40系統のラ国またはリバースエンジニアリング
→日本でプラスチックの生産が増えないと量産は効かないかも。
あと短機関銃はオワコン。

×(2):ベレッタM1938のラ国またはリバースエンジニアリング
→元の銃自体、性能は悪くないが生産性がなぁ。
あと短機関銃は(ry

満州や朝鮮を影響下に置きたいならば米英仏蘭と手を組む可能性もある。
中国には満州以南は手を出さずに冷戦状態にする。さすれば勝手に中国が親獨化する。

＞日本帝国が存続した場合

そもそも↑これが、考えただけで恐ろしいワ

まぁ貴族制度や財閥も解体されぬまま残る超格差社会な訳だしな。

つか満洲問題の解決如何によっちゃ、満蒙進出の最大の原因であった
小作人や貧農が不満を抱えたまま国内に大量に居残るんだろ。

状況によっちゃ下級将校や革新官僚と結びつき、2.26の再来で
赤色革命が起こりかねんぞ。

そこで南米移民ですよ。
まぁ、対応次第では朝鮮や台湾で財を成したのがアルジェリアのコロンみたくなる可能性があるが。

ぶっちゃけ、日米英仏が同盟組んだら獨伊ソ中はマトモな艦隊作れるのかな？
まぁ、トルコが動かん限りは黒海への出入りは双方出来なくなるが。

>>50
とはいえ戦争で決着つかず、
日米が戦わないまでも関係険悪→排日移民法存続。となると
米の息のかかった中南米諸国も史実のように移民を受け入れるかは微妙。

>>51
独伊ソ中が同盟組むなりして、資源や物資も双方で融通しあう体制ができれば
そもそも沿岸防衛用を除き艦隊を作る必要自体が無いだろ。

>>1
「などの議論」には触れないけど、現代まで存続している大日本帝国って
どれくらいの領土ですか？
北は千島と樺太で南は台湾（または沖縄？）なのかな
朝鮮半島や連盟からの信託委任統治領などの有無
また、タイや満州に軍隊は駐留しているのか等々で話は色々変わりそう・・

戦艦部隊と旧型空母機動部隊は解体ですかッ!!
米国式の高性能電子兵装など・・・ソ連軍を見習い、対艦誘導弾の開発に心血を注ぎましょう

ジェットエンジンに換装した震電が見れたんだろうなぁと

アメリカがF-86、ソ連がMiG15の時代にですか？
相変わらずですね…

>>45-46
シモノフSKS系統はどうだろう

デメリットはAKとほぼ同じだから、反動の小ささを除き、国産の四式を上回る程のメリットは無い。
更に当のソ連ですらAK導入までのつなぎ扱いな訳で、帝国陸軍が似たような装備更新計画立てない限り
(先述の通り旧軍のロシア･ソ連嫌いからその可能性は低い。)採用の可能性は低いかと。
従ってノーマーク。

陸軍の主力戦車チマ
海軍の主力空母剣龍級
同主力潜水艦イ７７７級
陸海軍共通主力戦闘機雷光

突撃銃の採用が自衛隊並みに遅れそう。擲弾筒は残ってるのは確実

制式拳銃はやっぱりP220になるかな

いや〜史実で新中央工業が9パラ版のガバメントもどき開発(ボツ)したのと同じで、
8mm南部使うトカレフ/マカロフもどきができるかも。

つか戦後帝国陸軍における拳銃の位置付け次第だろうな。
｢将校の権威付けの為のアイテム｣なら、ワルサーP38やベレッタ系列辺りも含め選択肢は広がるが、
戦車兵や降下直後の挺身兵の護身用(列国ならSMGの出番なんだが･･･)も考慮するなら、ブローニングHPみたいなダブルカラムの大型拳銃や、ベレッタM93R、ヘタすりゃステチキンАПСみたいなフルオート拳銃が採用されたりして。

そこは普通にＰ38をコピーしたかのような奴を作るとおもう。

P08もありかと
グリップ形状など他の銃に比べ南部に近いから日本人には結構受け入れやすそう

拳銃は更新できても99式軽機関銃とか60年代まで使いそうで怖いｗ日本が信頼性にたるベルト給弾を
作れるかとか。

イギリスだってブレンを湾岸まで使っていたんだし、弾換えたりして現役でも驚かないぞ

いまだに装備改編が進まず、38式や99式がゴロゴロしてんじゃね？

>>34新装備をどんどん拡充するために金食い虫かつミサイルの的になり命中率も格段に落ちる艦砲しか積んでない戦艦は早々に廃絶だろう。
合衆国よりも早く退役させるとおもう。それと威力拡大のために確実に弾頭に核を積もうとする。それを切り札として温存し極秘にもする
だろう。

結局アメリカと反共同盟組むことになりそうだよね

どの道アメリカとは仲良くしなきゃならないからなぁ
ドゴールみたいには成れそうにはないし

アメリカと仲良くすれのなら、確実に装備面にも影響でるな

21世紀の今でもゲートルを巻いてそうだなｗ
ライフルはボルトアクション

インターネット？なにそれ？
携帯電話？

大分立ち遅れてそう…

>>72そりゃあないだろ。空挺とかは既にブーツとかに移行してたし

質はともかく国産の比率は現実より高そうだな
イージスシステムを導入できるほど対米関係が改善されてるかどうか
ドイツ製防空システムを載せてるかな？

>>69
それはナチスドイツの存続次第だろ。
ポーランド分割や冬戦争に見られる「ソ連の膨張主義」は
モロトフ・リッベントロープ協定とその秘密協定の結果な側面もある訳だし
欧州方面において米にとって独ソどっちが脅威かと言われれば
友好国である英仏の安全保障を直接脅かし、かつ西欧市場を荒らす独だろう。
よって史実のとおりソ連がナチを倒さない限り、米の欧州方面の主敵は普通に独な訳で
その同盟国である日本とも決して関係は良くならないと思う

目をアジアに転じても、満州はじめ中国大陸の市場確保したい米にとっては
ハリマン案で煮え湯飲まされた日本にある程度妥協して微々たるおこぼれ貰うより
独立を餌に中国焚き付けるか、満州山分け餌にソ連焚き付ける方が、
半ば漁夫の利で自国も恩恵に預かれる。と考えるだろう。
まぁ史実ではその目論見が見事に裏目に出た訳だがｗ
かといって日本に米口説き落とせるだけのネタがあるかと言えば無いし
枢軸不敗系if大好きな大きなお友達がマンセーする「ソ連の脅威」にしても
上に書いた通りナチが滅ばない限りあまり説得力無いんだよねw

以上を考えると、仮に日米開戦が回避されたとしても
三(四?)国同盟破棄し独ソと袂を分かちでもしない限り
大日本帝国と米の接近の可能性は極めて低いから、
結局は国産兵器中心に戦後ソ連みたいな飽和攻撃(含特攻)路線に走ると思われ。

二号研究は成功してたんかねえ

同じようなスレあったhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337014389/l50

>>72
戦前ですら世界第５位の経済大国だったんだが。
糞チョン乙

>>7ミスです
これhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341902976/l50

IYH!!!
5か月ぶりに書き込みできたぜ！
＠so-net
↓
＠bbexcite

>>80
どこの誤爆だ

砲兵とかもろ絶望的になりそう。おっと史実の自衛隊｛80年代までの｝と同じジャン

>>78

例えば野球で言うと
首位と40ゲーム差くらい離れていても
参加チームが少なきゃ、ひとケタ以内の順位に収まるからなｗ

真空管ラジオすら、マスプロダクション製品としては
劣悪だった当時…。独自の研究開発能力だけで
現在のタイムラインと同等の技術革新が望めたかは
正直疑問だよ。

インターネットだって米国のDOD中心に進めてイーサネットって
軍事ネットワークのプロトコルが基礎。

同じものが、当時のデジタルデータ通信に関する
日本の独自研究項目には鼻くそほどもなかったことが根拠だ。

買い被り過ぎだよ皇軍厨さんは

予選で必死こいて5位に入った日本が決勝で本気出したアメリカにぶっちぎられた感じ

もしも大日本帝国が続いたら、ロケット・ジェット戦闘機が進化して世界最強の軍隊になっていると思う。

6.5mmの軽機関銃や自動小銃がありそうだな。

>>83>>72はさすがに極端だろ。社会主義独裁の国すら携帯もインターネットやってるのに。
あと、戦前の造船や航空機で培われた技術は戦後は家電や自動車生産の礎になってる訳だから、戦前の技術はそんな笑いものになるほどじゃない。
現代日本の技術だって、民生部門なら世界瑞一だろうが、軍事部門で比較すればアメリカのが遥かに進んでる。

>>87
流石にどこかで無理が出て崩壊するだろうけど、
おそらく50〜60年代までは軍部独裁政権だろうな

最悪は政情不安化してインドネシアとかみたいになってるかもしれん

素早く塹壕が惚れるスコップ

自決用の弾がグリップに一発入ってる

＞社会主義独裁の国すら携帯もインターネットやってるのに。

いや、公開されたプロトコルを実装したハードウェアが
簡単に手に入る環境がそれを許してる訳よ
勝って繋げて電源入れりゃ使えるんだから。

そうではなくて、3スクミだか4スクミだかしらんが、
列強が丁々発止とにらみ合う中で、現在のタイムラインと
同じ状況になるとは考えにくい。
北朝鮮が独自のプロトコルやソフト／ハードの技術など開発できる訳が無い。

WWII時からデジタル化の研究に先進性、優位性があったことを根拠に、
デジタル通信やネットワーク技術はアメリカ＋同盟国の独り勝ちになるだろうねと言っている。
ソヴィエトが必死に追いつき、日本なんかめちゃめちゃ遅れるはずだ。

なんで比較対象がいつも北朝鮮なんかね
毛政権やネルー政権が成立したらまともに投資対象になりそうなアジアの国は日本くらいしかないぞ
そもそも日本は戦中すら独裁とはいいがたい政治状況だし

>>90列強の睨み合う冷戦のような状況が現代まで続く訳ないだろ

「装備の話がメインです」と言われても
年月を経るほど、その装備を必要とする背景に触れざるを得なくなっていき
そっちで白熱してしまいそうだなあ。

ちょっと佐藤大輔呼んで来い

>>91
とはいえかつてCHINCOMが存在した事実を見ても解る様に
なんぼ人口や資源、経済成長率の点で市場として有望でも
政治的に敵対する国に普通塩は送らない。
裏を返せば今日の中国発展の一員である日米の対中投資は
日米両国にとって主敵であったソ連の敵だった。って事情もある訳で。

で、戦前の日本が日教組史観の説くような暗黒世界だったとは言わんけどさ
財閥や華族が未解体のまま残り、国民の大半が農業に従事する格差社会で、
大陸や半島には民族運動の火種抱え、敵対するのが米ソか独かはたまた全部かは知らんけど
とにかく冷戦状態の準戦時下となると、史実北朝鮮程でないまでも
少なくとも現在より国民の平均的な生活水準も下がるし、
それに伴って社会不安も深刻化するだろうから、政府による統制も相当厳しかろうよ。
ましてや支配するのもされるのも中途半端に勤勉な我が日本国民だからなぁ。
そうなると｢北朝鮮｣は極論にしても｢軍政時代の韓国｣レベルにはなりそうだぜ。
済州島暴動や光州事件並みの軍による国民虐殺が起こる。とまでは言わんがな。

>>92
続かないとすればどっちかが崩壊し勝負が付くからだろ。
で、日独米ソがどういう形で合従連衡し、日本帝国が冷戦の勝者敗者いずれの側につくにせよ
その支配範囲は史実昭和17年の大東亜共栄圏より狭まりこそすれ広がりはすまい。

>>93
既に>>3の時点でその指摘は受けている訳で…

｢ネトウヨvsブサヨ｣的なイデオロギー的好き嫌いを前面に出した｢政治の話｣は
軍事と切り離すべきだけどさ、
軍事戦略やドクトリン、兵器開発の前提としての
政治情勢や国際環境まで完全に無視。ってのは無理だからな。

>>95日本がソ連に匹敵する仮想敵国になるってのがありえんだろ

>>95日本の国力から考えれば反共の砦として冷戦構造に組みこまれると考えるのが普通だと思うが

>>96
>>97

つ>>75

ナチスドイツは史実通り滅んだことでいいだろ
まぁ仮にナチスドイツが滅ばないなら戦後のロケット･航空技術の摂取がなくなる訳だから、一概に枢軸が技術で劣る訳でもなさそうだが

ナチスドイツが滅んで日本はお咎め無しってのもかなりあり得ない仮定だと思うがなm

満州を防衛しようとしたら軽装甲で大威力の砲を積んだマルダー的なものと重装甲重武装の重戦車の二本立てでないと
やってけそうにないがそれを理解できるだろうか我が陸軍軍人｛特に参謀｝は

オマイら何でアメリカの犬になりたがるのかと

それだけ本当の意味での工作が効いてるんでしょうよ
中韓の比ではない

そりゃ民主主義か一番庶民の娯楽が発展しやすいからな
特攻隊員ですら辞世の句にジャズ恋しとひねる始末

まぁアメリカの軍門に降ったからと言って、必ずしも民主主義になるとは限らないんだがね。
史実でも韓国台湾に南ヴェトナムやフィリピン、トルコやイランに南米諸国。
西欧でもギリシャスペインポルトガルetc.etc.etc.･･･
これら｢自由主義諸国｣の政治の実態は、お世辞にも｢民主主義｣や｢自由主義｣とは言えまいに。

話を仮想日本帝国に戻して、仮に対米関係が改善されたとしても、
財閥解体と農地解放による産業構造の転換や工業規格の統一(いずれも占領政策として為された)が無ければ、
史実戦後の様な工業国への脱皮や経済成長は起こらない可能性が高く、結果社会不安は改善されないし、
治安維持法や特高警察の廃止が無ければ、そうした社会不安に対する強圧的政策も米は黙認する
(冷戦時代における上記各国への米の対応を見よ)だろうから、
｢対米接近=民主化｣とは限るまいよ。

ましてや相手がソ連であれナチスであれ、冷戦時代なら尚更な。

日本がアメリカと反共で同盟を結んだとしてソ連が崩壊した後は楽しい事になりそうだがな

特高警察は要するにアメリカのCIAみたいなもんだし
治安維持法にしたってアメリカでレッドパージが吹き荒れたのは1950年代の話だし
1960年代にキング牧師らが公民権運動を繰り広げるまではアメリカ国籍であっても有色人種は白人と同じトイレやバス、同じ学校に通う事すらできなかったし
別に60年前から今の民主主義がアメリカにあったわけでもないだろ

>>106
史実のソ連崩壊後｢楽しい事にな｣った国があったかね？

>>107
それを言うならCIAではなくFBIだろう。
尤もFBIが拷問死出したって話は聞かない以上、実態はむしろKGBの方により近かろうがな。

で、そのアメリカの｢民主主義｣のレベルにすら達しない可能性が高い。って話。

更に冷戦下なら｢非常時｣とか｢欲しがりません勝つまでは｣と言ったスローガンで、
意に沿わない者を｢非国民｣認定し村八分にできるからな。

>>106
ソ連崩壊後、｢用済みだ｣とばかりにアメリカが半島･大陸政策や国内の人権問題を口実に圧力かけてきて、
下手すりゃフセイン政権のイラクやカダフィ政権リビアの役どころを｢日本帝国｣が演じるかもな。

｢楽しい事になりそう｣ってのはそういう事か？w

そう考えれば仮に史実の対米戦を回避できたなら、
大東亜共栄圏の理想の通り占領各国は独立させ、｢自存･自立･自衛する有色人種の連帯･共栄｣をスローガンに、
アジア各国と連携しつつ、適当な所で枢軸抜けするか米英と不可侵条約むすぶなりして、
欧米列強とはどの勢力とも付かず離れずこれを手玉に取り、必要な技術や投資を引き出す途を選ぶのが最善かもな。

政官軍いずれも史実の10倍は能力が向上してないと難しいがなw

戦時中はそら統制的で不自由だったろうが
戦前だってモガだのモボだの若者文化が許容される程度の自由はあったんだぜ？
人種差別を人種による階級社会と定義するとアメリカは日本より100年遅れてる
国民の差別感情は別にして制度の上では士農工商、ましてやエタヒニンなんて無くなってる

制度に社会の実態が追いついてないし、
｢モボ･モガ｣をはじめとするモダニズムの恩恵に預かれたのは一部の都市在住の中流以上の階級民だけだろ。
都市住民でも下層民や、当時の国民の7割以上を占める農業従事者には無縁だな。

貧しくて娯楽にうつつを抜かす余裕が無いと娯楽をする事を許される許されないは何の関係も無いけどな
今だって金がなきゃ出来ない事だらけなわけだしな

その余裕が無い層が8割近くを占める状態じゃ、史実戦後程の繁栄は望めまい。
で、当然そういう余裕の無い層の不満は溜まり、社会情勢は不安定になる。
結果そういう社会的不満分子と親和性の高い(と思われる)思想や言論は｢公共の安寧｣を理由に弾圧される。

だから史実日本では治安維持法や特高警察が出来たし、
>>105に挙げる各国も｢民主主義｣や｢自由主義｣を標榜しながら、実質的には｢権威主義｣とか｢開発独裁｣と呼ばれた。
そういう社会は、制度上や形式上｢民主主義｣ではあっても、実質的に｢民主主義｣とは言えまい。

｢ごく一部の特権的階級のみが文化的生活を謳歌する｣だけなら、ナチや共産主義国家だって可能だし、
実際、工業化が進み都市住民の増えたこれらの国々の方が、
下手すりゃ史実戦前日本よりそういう層が多かったかも知れんからなw

東京近郊ですらロクな住環境が整備されていなかったど田舎国なのに、財閥解体も小作農解放もないうえに明らかに身の丈に会わない軍備維持のために異様に高騰した軍事費を毎年計上しなければならない。
夢のような地上の楽園の完成だな。

暗中模索のなか国作りを進めてる新興国が制度に社会の実態が追いついて無いのは当たり前の話だし
制度をまず作る事に意味があるんだけどな
アメリカで公民権法が成立したのは1964年の話
1862年のリンカーンの奴隷解放宣言から100年以上なんもせんかった
なんもせんから1世紀以上なんも変わらん

リンカーンの奴隷解放宣言の頃の日本は幕末だったども
ようやく有色人種が白人と同じ学校に通えるようになったのが東京オリンピックの年っていうね

太平洋戦線が勃発しなかったとしても、アジアの欧米植民地はどの道民族自立の方向に向かっていたわけで、50年代にはイギリスと結託してアメリカとソ連相手に土下座で軍縮させろくださいしないとそうとう酷い二十一世紀にを迎えていただろうね

でも実態が追いつかなけりゃ、庶民の中に文化の担い手は現れない。
そして｢文化｣に現を抜かす｢都会者｣や｢プチブル｣を羨望と怨嗟の眼で眺める様になる。

そういう庶民達や、それに同情的なインテリや下級将校･官吏にファシストやコミュニストは｢階級の無い理想社会｣を説き、
それに触発された過激派や、それでなくとも半島や大陸の民族主義者はデモやテロに走り、
特高や憲兵等の治安機関はその芽を摘もうと、｢反社会的｣言論･活動の取締に血道を上げる。

話を元に戻せば、そもそも｢対米接近は民主化に繋がるか？｣という話だが、
上記の様な戦前と対して変わらない情況は、名目はともかく実態は到底民主的とは言えないし、
純粋に仮想日本帝国の国益についても、対米接近の手土産に何を差し出すのかは知れないが、
その収支についても大してペイしそうに無いな。

>>118は>>116宛な。
>>117
名目上独立させとけばかなり違うとは思うし、
英仏植民地諸国の独立はWW2による宗主国の疲弊も一因な以上、WW2の推移次第で変わると思うがね。

まあでも昔の人がよく言うのは貧乏でもみんな貧乏だからなんとも思わなかったって話だどもな
芋とか雑炊ばっか食ってた昔の貧乏人より現代の閉店一時間前のスーパーの半額シール貼ってる弁当とか食ってる貧乏人の方がよほど心がささくれ立ってるだろうな
現代の貧乏人の方が栄養は充分取れてたとしても疎外感が人をグレさせる

悪いがそれは老人特有の感傷じみた懐古でしかない。
犯罪発生件数が戦前の方が多かったなんてのは有名な話だろ。

｢襤褸は着てても心は錦｣は理想的だが、理想は滅多にあり得ないから理想であり、
現実は｢衣食足りて礼節を知る｣裏を返せば｢貧すりゃ鈍する｣な訳で、
悲しいかな精神的な余裕は経済的な余裕にかなりの割合で比例するんだよ。

あと｢〜だども｣って、あんた東北の出身かい？
ならば昭和恐慌の頃どうだったかなんてのは、
それこそ年長者に聞いてるんじゃないのかい？

戦前の士官学校の肥大振りをみると、出世の前提条件が帝大から士官学校に移るくらいはあるな

>>101
対戦車攻撃はＰＡＫor襲撃機で駆逐が戦争前の基本思想
問題は43年当時に38年当時の砲しかなかったことだ

最後の手段の野砲の弾幕で阻止攻撃って手はドイツと違って使えないのが最大の弱点＞陸軍
ただ史実の戦争開始にならなかった場合は列強で恐らくＮｏ1のチ−ト練度誇る
陸海軍航空隊が最初は一方的に押さえつけると思う

ドイツや連合国が1945年当時に700キロを超える戦闘機を飛ばし機上レーダーを積んだ夜戦を普通に運用してジェット機まで投入してる時に
わが国が600キロ前半の戦闘機の開発をしてる状況だからな。戦車も列強が1942年には投入してたのよりも幾分劣るようなのをようやく数台
生産して終わりとかさ。その状況で開発競争をしてるとか考えると戦闘機に関してはスウェーデンよりもひどくなってそう。戦車は史実の
自衛隊のように一世代送れたものを開発とか

700km台の戦闘機って恐らくマスタングのことだと思うが、あれはあくまでレコード用に様々な装備を外したもので、実用最高速度はそれよりも下だぞ

>>125いや他にもいろんなのいるじゃん。メッサーｋでもＤＯでもスピットでも
ＬＡ9でもテンペストでも。

>>125
そういう話ではないよｗ
700km/h水準の物をドカドカ生産ラインに載せてたって話だろ？

本当、議論に厨房が絡むと困るな、大意が汲めなくてｗ

練度の高い搭乗員が多くいたのは事実だとしても、列強と比べれば普通だな
チート級だったのは対支のみだし、それも戦果の相互比較をしてない自称だからなー
精鋭は否定しないが無比はどうみても眉唾

当時アメリカではご婦人でさえ、
自動車免許をお持ちの方が大勢いらっしゃいました。

一方で、日本と言えば男子でもそんなのは数えるほど…

なのに、いざ戦闘機乗りとなると、掃いて捨てるほど
熟達した腕のいい搭乗員がゴロゴロいたと仰る皇軍厨の
言い分には、聊か疑問を覚えるものであります。

軍隊の装備は、民生部門の発展度合いに大きく影響されるからなぁ。
まあ、でもムリヤリ想像すると
陸軍は、装備はともかく人員だけはたくさん揃っているでしょう。
機動第一旅団みたいなものが当時からあったわけで
コマンド部隊も充実しているでしょうね。
また、もしかすると、どういうものかは別にして戦車部隊が主力になっているかも。
海軍は、どういう兵装かは別にして、でかい艦船はあるでしょうね。
空軍は、独立しているでしょうか・・・。
あと、原子力潜水艦とか弾道ミサイルとかはちょっとムリかな？
生物化学兵器も搭載可能な風船爆弾を大量に配備しているかも・・・。

1950年初頭の主力機がレシプロの日本軍

孫を連れた爺が、帝都成立○○周年記念臨海公園に係留された大和級
戦艦を前に『台湾奪回戦で儂ゃこの艦に乗って、皇国を守るため奮戦
したんじゃ！』と力説するが、停戦記念日の度に同じ事聞かされて
孫は飽々してる

…台湾軍人会がその横で君が代を団体で合唱してたりする


殊勲艦の『戦艦信濃』は戦後の朝鮮動乱に投入され、新国際連盟軍を
支援したが、清帝国軍の南侵阻止に原爆が実戦初投入され半島の主要
都市が核の炎で焼き尽され、釜山と南浦以外の都市も破壊され難民で
溢れかえった

うまい具合に第二次大戦が避けられたとしても、満州朝鮮を抱えたままだった
ら負担なだけだし、社会システムの改革も起きないという事は、高度成長は無
いだろうから、軍隊の装備も体質も貧弱なままだろうね。

某「紺碧&旭日」並に行くなら、明治・大正期からいじる必要があるなw


…今テレ東系でやってる「トータル・イクリプス」の世界から怪物と
ロボを無くしたようなのが、このスレで考える「大日本帝国」じゃね？w

＞133
第二次世界大戦回避したら、いろんな変数が想定出来ないから、
太平洋戦争は早期講話に成功、「日清戦争」を45年辺りまで
揉めた方が、『戦後世界』を創造しやすいかと…

騒乱要素抱えてるから、朝鮮は消したわw


…『この世界』21世紀の満洲国と台湾は、戦後独立し帝国の友邦設定

21世紀でもゲートル巻き
ライフルはボルトアクション。

戦車はいつも一世代前
自動車化歩兵までしか予算がでない

明日は土曜か、週末は町内会の竹槍訓練に行かなきゃな。

>>136つ史実の自衛隊

>>131
おそらくそうなったろう。
1950年にソ連はMig-15、米国はF-86だが、日本空軍の主力は五式戦とか。

戦車についても同様だ。
北海道に上陸したT-34/85を主力とするソ連陸軍に対抗する日本陸軍の主力は四式戦車。

我が皇軍には無限の精神力がある

>>141
ただし食糧と武器弾薬が足りている場合に限る。

明治以前→
織田信長、天下統一成功。近江を中心に政治基盤を築き、日本版大航海時代始まる
秀吉は大阪、家康は名古屋を任され、関東開発は遅れた。

織田水軍による『朝鮮討伐』が行われ、半島南端部が日本領になる。

バテレンを巧みに利用し、南洋諸島各地に商人進出による「日本人街」も生まれる

後継者問題を抱え信長病没、秀吉への政権移行が行われるが、反対派が家康を
担ぎ出し内乱勃発、長い戦乱は家康により平定され政権基盤は江戸に移された

鎖国は無いが、諸外国の影響を減らすため「外国交易港」所有藩にのみ
出先機関が置かれ、それ以外の国内外交流は制限されていく

海外の文化や技術を早期に取り入れ江戸の発展は加速したが、
史実に似た幕末を迎える


…因みに「この世界」では、坂本龍馬はイギリスと組んで幕府転覆を
図ろうとした『事実』が発覚し、成敗した新選組がヒーローになって
いたり、「松の廊下事件」は両成敗となり『赤穂浪士の吉良家討ち入り』
は起きなかったりしているw

陣営がもしかしたら、三つに分かれていたかな？
・英米の自由主義陣営
・ソ連中心の共産主義陣営
・最後にフランス辺りの第三極、または日独の全体主義

植民地から独立を果たした国を、それぞれの陣営が引き込もうと
勧誘合戦
注目はブラジル、中国、インドとかかな？

むしろ中国かインドの傘下に日本が入ってるな
ドイツは多分赤くなってる

ヒトラーが失脚してシュトラッサー兄弟がドイツを掌握したifとか

そういやあＭＥ262の劣化版火竜の実戦配備が1948年頃予定とかだったな。その頃の英軍主力機はバンパイアー
米軍はＰ80ドイツはＴＡ183か

拳銃が1911になることは無いわけだから
十四年式や九四式をモッタイナイ精神で使い続け
21世紀を目前にして独製9ミリをライセンスて感じだろうか

いまだに昭和5年式軍服
兵士でも上等な生地にブーツにする

＞144
「社会の安全弁」として、『帝政』が生き残っていそうw

市民運動などで王権排除したのは仏くらいで、欧州はロシアも含め
英国を見習った「象徴王室制」に移行してる方が自然

第二次世界大戦期は、米国・欧州・亜細亜の「南北ブロック経済化」
と東西軸の「各経済圏拡大闘争」の問題だから、それを間違えると
この仮想スレも破綻してしまう悪感…

＞147
ドイツはホルテン兄弟大活躍じゃね？w


史実では問題だらけだった「国民戦闘機」が、
傑作機として先進国に朴られてたりとか…

ドイツも敗戦しない仮定なのか？
そうすると戦後の技術の接収もなくなる訳で、宇宙開発競争は様変わりしてただろうな。
あとイスラエルは存在しないことに…

>>133戦前の経済成長率みてからものを言え

>>152
はぁ？

現在でも発展途上国って経済成長率高い所が殆どだけど
だから国民の生活や国家経済が豊かと言えばそうではあるまい。

>>153開戦までの日本は経済成長率高いです
はあ？じゃねえよカス

人口増加と食料生産力増加すれば、ほっといても高度成長はするから
ここの一番ネガティブな人ほど酷くはならないのでは？

なんだかんだ言って日本人って欧米好きだし、案外仲良くできるよ。
覇権国家の夢さえみなきゃ。

いわゆる低開発国、発展途上国ってのは元の経済規模が小さいから発展するときはもの凄い高成長に見えるもんなんだが……
アフリカの諸国でも平和なところは大抵経済成長率高いわな。
問題はそのあと、安定した軌道に乗れるかどうかって問題なんだが。

>>155
は〜ぁ

高度経済成長後に安定するかなんて誰にもわからんし、確定的に推測なんて無理だわ。

つかそういう「低開発国の高成長」ってのは、大抵ある程度の段階で頭打ちになり
結局は先進国には追いつけないってパターンが多い訳よ

で、その理由は国民の教育水準だったり所得水準=購買力だったり
更に言えば工業化や円滑な財の流通を阻む極端な社会構造だったりする訳よ。

戦前日本の場合は主に2番目と3番目で、具体的に言えば>>114とその影響な。
それらの問題を解消し、史実戦後の行動成長のきっかけを作ったような
敗戦後の財閥解体や農地解放、新憲法の様な政治・社会改革が無い限り
仮に開戦直前のような高度成長が続いたとして、上記のとおりいずれ歩留りは避けられず
史実戦後と同レベルの国民生活の向上につながる可能性は低いと言わざるを得ない。

戦前の日本の経済成長率なんざ
直ぐ頭打ちだ…

実際見てみろよ、ここ15年の正史の方の経済成長率ｗ

日本人なんて、欧米人が思ってるほど優秀じゃなかったってことだ
たまたま政官財タッグの護送船団システムがハマっただけの
経済成長だったわけよ…

世界で唯一『成功した市場経済型社会主義』体制だったからなw



中国は『規模の暴力』で上手く真似てる

醜い嫉妬のチョン猿には申し訳ないが、戦前ですら日本は世界第５位の経済大国だがw

>　1940年の各国・国内総生産ＧＤＰ
>　
>　アメリカ　　9308.3億ドル　
>　ソビエト　　4200.9億ドル　
>　イギリス　　3156.9億ドル
>　ドイツ　　　2428.4億ドル　
>　日本　　　　2017.7億ドル　
>　フランス　　1641.6億ドル　
>　イタリア　　1520.3億ドル
>　
>　・　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

ここは
真っ昼間から日本に嫉妬するしか能がない>>161みたいな無職チョン猿が書き込んでるだけの糞スレだなw

日本に嫉妬って
まだ、昭和に生きてるのか？アンタは

その数字がなんだよ
首位と30ゲーム差離されてようが
チーム数が少なきゃ上位に入れる。

むしろ、1930年台だったら
入って無い方がおかしいワ

民主主義がなんだ！大艦巨砲主義万歳！

体感巨砲主義で女性兵士と年中いちゃいちゃ
必需装備品はコンドームとローション

>>165-167
意味不明な駄文を喚き散らすだけの必死な連投乙w

お前の帝国万歳の方がおかしい。

あからさまな俺マンセーや自慢話に花を咲かせる奴ほど
バカで役に立たない人ってのはリアルじゃ常識だよな？

それを国家に対してやってるのが愛国者だっていうなら
日本はお馬鹿国家まっしぐらだ。

真面目な人間は、自分の欠点や問題点に
真摯に向き合うもんだ。
国に対してもそうじゃないのか？

理想的な愛国思想ってのは
謙虚で且つ冷静であるべきなんだよ！

>>166
朝鮮人てお前みたいな知恵遅れしかおらんの？

>>170
で、
お前がやってるのが>>166のような意味不明な論理を持ち出しての日本貶しってことか。


チョン猿はバレバレの嘘をすぐつくなw

日本潰し？

当時列強だった事は否定していないが？

君ほど日本を愚弄していないよ
冷静に判断しているだけだ。

例えて言うなら子供に通信簿を見せられて
「ウンウン頑張ったな…でもまぁ３も多いし
もうちょっと頑張ろうな…」といったところか。
そして、
「お前は算数が苦手のようだ…今度父さんが教えてやろう」
と分析をさらなる成長へと促す親の態度を体現しているだけだね。

一方、お前のやってるのは、
「よしよし、偉いぞ、おまへはクラスでも上位の
成績優秀者だ、父さんも鼻が高いや」と言って、
問題点に目をつむり、その後の対策も講じない
DQN親のようなもんだ。

どっちが本当に子供（国家）の事を思ってやってるかは
明白だなｗ

反省しないのはバカってじっちゃが言ってた
だから皇軍厨はバカなんだと思う

>>172
多すぎる誤字。
意味不明な例えによる誤魔化し。
０点だな。

日本が戦前に列強に劣らない経済力を持っている証拠を出したら
>>166のような意味不明な論理を持ち出して発狂しているチョン


明白なことはこれだけだろ糞チョンがｗ

朝鮮人「チームが少ないから（ｷﾘｯ」

何うろたえてアンカー間違えてんの？

>>173
正論だよなｗ

まさにDQNバカ親そのものだ皇軍バカはｗ

>>173先生の誤字脱字の多さの方が狼狽えの跡を見てとれますが・・・
結局、何一つ反論できずにアンカーミスをいじるだけしか出来ないしねw

今夏の被害担当艦はここか

へぇ、>>173の書かれてる意味が難解になるほどの
誤字脱字ってなんだよ？

さすがDQNだ、都合が悪い事が書かれてると
瑣末な誤字脱字だけで、突然文盲に変身かｗ

関係ねぇよ、解る奴に判ればいい、
お前がしている事が、愛国者のすることでも何でもねぇ
ってのが第3者に判ればいいんだからよ

皇軍厨は実は日本人ではなかったｗ

バカには暗喩とか比喩とか理解されないからな

きっと反省とか謙虚とか理解できないんだろう
だから低所得者（学生なら成績低迷者）に甘んじて
ここで朝鮮叩きして憂さ晴らしてんだよｗ

反省して自身を修正して成功に繋げるなんてのも
ある程度の知的水準に達して無きゃできないからね

バカは一生「俺カッケー」っで、
安酒場のカウンターでクソ見てぇな自慢話を
繰り返し、ウダツが上がらないで終わるんだ。

理解できない奴は仕方がねぇよ

>>181-183
独りで会話してる暇があったらまともな反論の一つでもして見ろよチョン猿w


低所得者だの成績低迷だの・・・
平日の真っ昼間から発狂連投してる無職のお前がほざいても何の説得力もないw

申し訳ないけど、この小学生以下の意味不明な駄文のどこら辺りが正論なのか教えてくれよw
取りあえず晒し上げておくからさw


166:名無し三等兵 :2012/07/25(水) 17:48:02.79 ID:??? [sage]
その数字がなんだよ
首位と30ゲーム差離されてようが
チーム数が少なきゃ上位に入れる。

むしろ、1930年台だったら
入って無い方がおかしいワ

>>184-185
理解できないからって火病おこすなよ

>>186

一般人「日本は戦前から列強に匹敵する経済大国だが」←ソース有りの正論



チョン猿「参加チームが少なかったんだから、上位にいるのが当たり前」←馬鹿か？なんの反論になってるんだ？え？w

日本は戦前から列強に匹敵する経済大国だが、参加チームが少なかったんだから
首位と30ゲーム差離されてようが上位にいるのが当たり前


これが理解できないなら明け方まで一人で火病ってろ>>293

未来レス、キター！

まあ帝国がなんとか存続してもアメリカ側の陣営に入りそうだな。
右派勢力が強めなくらいで結局は今の日本みたいになりそうよ。
ベトナム戦争には韓国みたいに参戦してたかもしれんね。

>>189
他のスレへの書き込み混ざっちゃったよ


スレ趣旨に戻るが紐への執着はどれくらい続いたろうな
蛸足背嚢、雑嚢、水筒、図嚢、拳銃嚢、被甲嚢、鉄帽と
装備の大多数が紐使用だが

>>188参加チームが少ない理由は殆ど植民地化されたからだな。この時代、一国で独立保ってるだけでもたいしたもんだ。

>>188>>163みる限りドイツやイギリスと比較しても大差はついてないんだが？

日独同盟の抑止力は堅持すべきだが
危険なティルトローター機Fa269の
在日独軍基地への配備は認められない！
みたいな声が上がってたりするのかな

はっきり言ってドイツとの同盟はなんの抑止力にもならない。
いじめられっ子が仕方なく組んだような同盟で、ソ連崩壊時に多分破棄されるか、破棄されてなくとも、そもそもドイツ軍が日本に駐留とかありえない。ドイツ機甲師団が日本にいたところで北海道で役に立つかすら怪しい。

松岡は頭おかしいとしか言えないゴミ。

>>193
>>188ではないが、
外地住民も含めりゃドイツより3000万人近く人口多いのに
国内総生産は400億ドル少なく
イギリスに至っては1400億ドルの差。
これのどこが「大差はついてない」？

大差ついてないが？
現代の米中、日中、日独の経済規模がどれくらい差があるか知らないのか？
例えば、日独は経済規模が約1.5倍の差があるが>>188の理屈だと相当な｢ゲーム差｣があることになる。だからといってドイツが経済大国ではないとか同時代の日米に比べて｢後進国｣という訳でもない。

そもそも参加チームが少ないから〜ってどの辺が反論になってんだよw
参加チーム少ないのは弱小国は植民地化されたり保護国化されるような時代だからだろw

そもそも反論なのか？

ファビョってる皇軍厨は、一辺レスのやり取りってか
ストリームを頭から読み直すといいよｗ
バカは後ろを顧みないんだろうけどｗ

皇軍厨ってなに？

モンスターペアレンツの「国」バージョン

>>197
＞日独は経済規模が約1.5倍の差があるが
>>163によれば
>　ドイツ　　　2428.4億ドル　
>　日本　　　　2017.7億ドル　

とのことだが、これをどう読めば「約1.5倍の差」になるんだ？
それ以降に至っては意味が通じない。

戦前日本が好きなのはあんたの個人的好みだから別に文句は無いが
せめて統計をもとに語るのなら最低限の数学的知識と
論理構築力に文章力を身に着けてからにしてくれないか？w

まだやってのか？コイツ

そこまで言うなら、戦争を回避できたとして
あの体制下で、
日本帝国が欧米並み水準の工業国にどのように発展するかを
仮説展開してくれたまえよｗ

経済規模…が解って無いんだなこの馬鹿はｗ

GDPが経済規模の話じゃないって
なんで解らないんだろう？

>>202お前日本語不自由すぎ
現代の日独を例としてあげてんだよ
録に文章読めないなら一生ROMって国語の勉強でもしてろ

>>201-204連投すんなよ見苦しい

連投させんなよ、みすぼらしい

>>163の統計を作ったアンガス・マディソンさんが、経済活動のどういう要素をGDPに反映したのか
よくわからんのでなんとも言えんが、工業生産高の国際比較だとこういう結果になって、額面はあっても内実は薄っぺらな大国なんだが。
ttp://www17.ocn.ne.jp/~senshi/detafile1.html
世界の工業総生産高に占める割合（1938年）
アメリカ：28.7%
ソ連：17..6%
ドイツ：13.2%
イギリス：9.2%
フランス：4.5%
日本：3.8%
だいたい、今の世界でGDP世界第二位の国ってどこか考えようよ。中国を見て、発展は感じられても日本より豊かに見えるのかい?
GDPって過去に築いたインフラや人的資源の厚みなんかは考慮しない、その時々の経済活動の活発さを計るだけの統計なんだが。

>>188に「首位と」って書いてあるのにアメリカと比較せず
ドイツやイギリスと比較して大差ついてないとか言ってる馬鹿ってなんなの
>>200
日本版ウリナラマンセー

つーかお前ら昼間っから何してんだ
大差がどうとかいいからネタスレにはネタ投下しろ

アメリカが１００とするとソ連が５０、ドイツが３０くらいで日本が１０
くらいってイメージがある。

日本対アメリカだと、実際国力は10倍といわれてたんだから合ってるんじゃね？

…で日米の国力に差があるからなんなの？

ぶっちゃけ現代だってかつての英の位置に日が、蘇か独の位置に中がきただけで、米のぶっちぎり状態は変わらないよなw

例えばＡという国とＢという国があって、ＡがＢに比較して遥かに豊かだからと言ってＢという国に発展余地が乏しいことやＢが貧しいことの証明にはならない
命題にすれば誰でもわかる
「Ａという国はＢという国より豊かである。従ってＢは貧しい国である」この命題のＡをアメリカ、Ｂを日本に置き換えてもなんら論理性のない命題なのは誰でもわかる

Ｂという国に発展余地がないあるいは乏しいというためにはＢという国の客観的データをまず示して論理を展開する必要がある

ところが「皇軍厨」とか意味のよくわからないレッテル貼りをしてる馬鹿はなに一つデータを示さないので議論のしようがない
一方はＧＤＰの統計や戦前の経済成長率といった客観的データを示してるにも関わらずにもだ

だから反論になってねえよwって突っ込まれてたんだけど>>207みればわかるように馬鹿だからなかなか気付かないんだよねww

>>214
戦前の経済成長率の具体的な数値はこのスレでは一度も出てきてませんが？

別に引用されてないだけで1930から開戦までかなりの成長率だったこと自体は客観的データであることに変わりはない
まぁその成長率が持続できたかには疑問あるが

史実通り大陸で泥沼の戦争をしていたら持ち出しもえらいことになりそうだし

>>217
だから維持できんならその根拠を上げろって

最初から論点はそこだろ

むしろ経済ってのは文化大革命や社会主義みたいな極端なことでもしない限り、好景気と不景気を繰り返しながら成長していくものなんだが。

だから、それをどう当てはめるか
説明しろよ。

あの四面楚歌の状況で…

↑なに言ってんだコイツ

解んないなら書き込むなよｗ

中学生か？

史実通り冷戦が始まれば四面楚歌って状況が想定し難いんだが。

>>322まず人と議論したいなら自分の言いたいことをちゃんと伝えろ
四面楚歌ってなんだ？ABCD包囲綱か？それとも米ソ冷戦が始まらないって前提か？
そもそも議論してる相手は30年代の日本からifを考えてる奴すらいるんだからお前の都合に合わせてなんでも理解してくれると思ってんじゃねえよ

↑>>222の間違い

>>221「あの」っていつの時代設定で「四面楚歌」ってどの状況設定なんだよ

史実通りＡＢＣＤ包囲綱されて四面楚歌になりかつ帝国が存続してるって状況が有り得ない
というか孤立状態が継続してたら帝国が現代まで存続とか有り得ない
つまり「帝国が存続している＝講話なり冷戦構造に組みこまれるなりして孤立状態は解消している」ってのが「大日本帝国が存続している」ことの必須条件

>>1は存続前提なんだから、「四面楚歌であること」前提で主張することがそもそもピントずれてるとしか言いようがない

欧州枢軸・ソ連共産・米英連合と並ぶ大東亜共栄って形の「孤立」ならありうるかもな

はいはい。
じゃ四面楚歌で無いなら、満州は撤退してるし
大陸から軍は引き揚げてて、重慶爆撃の賠償金はちゃんと払う訳ね？

ってことは、お前らの経済成長云々の根幹ともなってる
大陸の市場は、全く当てにならなくなり、満鉄やらなんやらの
事業投資は回収もできない訳かｗ

で？
その経済的基盤をかなり失ってるにも拘らず
当時の経済成長率は列強並みで推移するんだ？

一体どんな手品を使うのかね？

どこまでが史実通りでどこからifが始まるかを明確にせんとかみ合わないだけだがや

>>228
どうだろ。何せお上に従順な事には定評のある日本国民だ。
半島大陸から叩き出され日本列島に引きこもる事になったとしても、
案外百姓一揆や打ち壊し、はたまた日比谷暴動のノリで、
大企業や官公署を標的にした暴動は起こっても、
政府をひっくり返すレベルの民衆革命は起こらないだろう。

仮にそうした動きに連動し下級官吏や将校のクーデタが起こっても
「昭和維新」的に天皇を頂く君主制国家って枠組みまでは変えないだろう。
そういう意味では「四面楚歌でも帝国存続」は十分あり得ると思うぜ。

ただしそういう「大日本帝国」は、よくて戦後フランコ政権下スペイン。
悪くすれば北朝鮮並にひどい国になってそうだがなw

>ただしそういう「大日本帝国」は、よくて戦後フランコ政権下スペイン。
>悪くすれば北朝鮮並にひどい国になってそうだがなw

やっぱりその辺りが妥当だろうな
その後中国やソ連と同盟とか援助とかそういう話になってｇｄｇｄになると

>>232想定が極端なんだよ大正時代すら立憲君主制やって議会制民主主義やってたのに

>>230なんで自分の都合が良い条件設定して相手に解答求めるのかね
まずは自分の論拠となる客観的な統計なり資料なりもってこいよクソが

論拠も何も、
一貫して帝国厨が言っている。

観念論であるとこころの
「想定世界でも経済発展は敗戦正史の日本と同様になされた」
かのような言い分に懐疑的なだけよｗ

疑わしいのはお前らなんだから、お前らが説明すべきなのは
当然だろ？

まぁこの手のスレで推論以上の主張はできない訳で。
少なくとも「戦前の経済成長」とか「工業生産の向上」って事実は、「経済・工業の成長の人的・技術的基盤は整っていたこと」の証明であり、そこから「帝国が存続していた場合でも、ある程度の経済成長は可能」という推論は成り立つ。

とくに論拠もデータも示さずに一方的に煽ってレッテル貼るわ自分に都合の良いifつけて他人の推論にイチャつけるだけの>>320みたいな奴は根本的にディベート能力が欠如してる。

>>236それなりに経済成長はしてるだろうってのが大半
史実なみの高度成長してるだろうなんて意見言ってる奴いるか?

ろくに相手の主張も理解できない、自分の主張の論拠も出せないってならウザいからちょっとROMってろ

だいたい>>156や>>160みたいな意見だよな
たま〜に北朝鮮とか持ち出す奴がいるけど

>>208とかは見た？
あと、戦前の第一次産業と2次産業のひゅう業者比率比べてみｗ
工業国だったなんてチャンチャラ可笑しいぜｗ

「工業や経済が発展する人的・物的基盤がある」≠「工業国である」

本当に頭悪いな…

>>208はむしろフランスと0.7％差しかないのが驚きだわ
一世代前までバリバリの封建国家が良くナポレオン法典作ったような近代国家に0.7％差まで近付いたな

まぁ第一次世界大戦の傷跡とか人口差もあるんだろうけど、フランスもかなりの植民地持ってたしな

>>241逃げるなよ

>>241
じゃ農業国だったと認めろよ

>>243-244お前の脳内だと農業国は永遠に工業国に発展しないのかｗめでてーな

>>243-244そもそも誰も「戦前の日本は工業国だった」と主張しているのではなく、「産業が発展する基盤は充分にあった」従って「帝国が存続していた場合でもある程度の経済発展は見込まれる」という主張をしているのであって有効な反論になっていません。
有効な反論がしたいならば「産業が発展する基盤すら見いだせない」ほどの貧困ないし農業国家だったという反論が必要ですが、>>208ではそれを裏付けられるほどの統計とはいえません。

もうウゼぇから
戦前の貧乏臭い日本にあこがれなんか抱くなよｗ

キモイんだよ、旧軍のコスプレして靖国行く奴等とかよｗ

ついに本性を顕したか

>>234
大正デモクラシー時の立憲君主制が曲がりなりにも動いてたときと、
226事件・国体明徴以降の専制君主制・軍部独裁ではぜんぜん違ってくる。

満州事変で軍を勝手に動かして他国の領土を切り取ったことに対する責任をどうするかってところで、
軍は、責任を取らされる立憲君主制度（天皇機関説）をやめて、
責任を取らなくていい専制君主制（天皇主権説）に強引に切り替えたわけだよ

国体明徴以降の政府はそれ以前と性格が全く異なる。
天皇陛下の勅令一つで、議会をないがしろにして何でも出来るようになってしまった。

当時は若年層と軍部が凄い発言力持ってたからなぁ…

国を牛耳ってるのが陸軍省や海軍省の官僚から霞ヶ関の官僚に変わっただけで戦後も大差ない気もするけどな

大差ないよ

実際「第二の敗戦」って言われてたりするじゃん→経済不況

戦後官僚が｢統帥権｣みたいな治外法権的な概念持ち出したり、
閣僚出さない事で内閣を成立させない様な政治への容喙をやらかしたか？

http://www.youtube.com/watch?v=Z9bwegb4ivA


なかなか興味深い動画だなｗ
なるほどｗ、経済成長かｗwww

ターニングポイントをどの時点に置くのかで、敗戦しなかった日本の様子をぜんぜん違うよね。
西側の経済大国のひとつか、東アジアの盟主か、それとも貧乏島国か。

いやな話だが、北朝鮮という前例があるからなあ

>>254
田んぼの水引
人力水車ってｗ

民間レベルのポンプ普及とか夢物語だったんかｗ

存続していると言うことは米英側につくかソ中側につくか、陸軍主体か海軍主体か、北進か南進かについて
少なくとも1920年代ぐらいまでにどうにかして国策を統一したんだろうから、米英側について陸軍が対ソ7割か
どうかはわからないけど優先的に強化されて満州か朝鮮半島かはともかそこらへんに大部分が配置されて、
海軍は仏伊並みかそれ以下に縮小されてるってのはどうだ

この場合は陸海軍を纏める責任と意思と能力を持った、元老並の指導者が日本に多数いたか、あるいは陸海軍自身が何か
下手やって国民に失望されて軍中心の政治が支持されなくなったか、あるいはその両方で政党政治が復活したんだろうから
陸海軍以外の組織に対しても変化が生まれそうだけど、史実の敗戦を経たほどの急速かつ多方面の改革はやっぱり無理だろうな

史実で米英との仲違いの原因であった満州に駐屯して対米英融和？

満洲を日米英共同管轄とし、中華民国も属国化。太平洋の英仏蘭の植民地は対独戦終了後の米の圧力で独立。
冷戦時は朝鮮・ベトナムの代わりに中国大陸が戦場となる。

やはり日米の衝突は歴史の必然だろう。
それこそペリーが浦和に来た時点で運命づけられたんだよ。
米は西へ西へフロンティアスピリットだし、日はいつの日か攘夷を果たさねばならん。

帝国が存続するには、もっとマイルドに負けるしかない。
たとえばＷＷ�Tに枢軸国側で参戦するとか。
戦略爆撃も無差別潜水艦戦もないし、独が降参するまでさほど損害うけずに戦えるだろう。

やっぱだめだな。下手したら皇室も廃せれるわ。

良くある『太平洋戦争のif』仮想戦記のようにスレ展開するからつじつまが合わなくなる

最低でも明治元年辺りからいじって考えていかないと『21世紀の大日本帝国(？)』まで
仮想するのは困難どころか無理ゲー

…伊藤博文は暗殺されなかったとか、大正天皇は病死ではなく軍急進派に殺害された
大逆だったとか、「前提条件」を工夫すべき

日米が和睦するパターンは『大震災で継戦不能』となり、(イタリアみたいに)
開戦一派の大粛清して米側に付け入る隙を与えなかった事にする以外は、
『紺碧&旭日』みたいにするしか手はないかと…

>>261
WW1,２の欧州王室廃止もアメリカの意向といわれてるからな

アメリカ嫌いなのは個人の勝手だが
証拠が在りもしないのに、何でもかんでも
アメリカの思惑通りに事が運んでるような物言いはやめろよｗ

歴史は科学である以上、個人の感情と切り離して
議論できないなら、おまへに歴史を語る資格など無い。

歴史の偶然で北米大陸は「皇帝直轄領」にならなかっただけだから、
「帝政ひいた米国」というifは有って良い？



時期間違うと「レッドサンブラッククロス」だがw

久々に表れた痛快なｷﾁｶﾞｲ

信号機の止まれが赤だったり郵便ポストが赤いのもアメリカの陰謀

>>267
アカに進まないようアカの時はとまれだし
アカを密告するために郵便ポストはアカいんだよきっと

アカイ、アカイ、ヒノマルアカイ

旧仮名遣いが残ってたり正しい軍事知識を国民に広く普及されてたり慰問袋や千人針みたいな文化が残ってたりするのは魅力的だけど
軍閥や財閥が今の東電よりも酷い事やってて放置されたり華族制度が続いてたりするんだろうな

なんとか講和を結んで日本帝国が続いても
那須正幹の「屋根裏の遠い旅」のように
共産ゲリラに苦しめられ、軍事費に苦しめられ・・・
他国に軍事介入したりと
最後にはアレを使用して、倫理的な罪悪に悩む憂鬱な「戦後」史に
なったと思う（´･ω･`）

妄想はチラシの裏にどぞ

300キロで走るチハたんが一家一台になってるだろうな

シビリアン・コントロールが無い体制が続くんなら
税金の殆どが軍事費に費やされ、
リアル・クリンゴン帝国になってたと思う。

結局、自由主義経済発展の足枷になり、
北朝鮮のような貧しい国になっていただろう…

多分昭和デモクラシーとか平成デモクラシーみたいなのもあるんじゃねぇの
そして第○次ワシントン条約締結に反対する学生が暴れてみたり
軍備増強を要求する民衆を政府や軍部が苦い顔してみてたり
そして結局開かれた皇室目指してみたり

そもそも世界的に帝国主義から脱却できてないだろうから自由主義経済なにそれだろ

＞そもそも世界的に帝国主義から脱却できてないだろう

いや、インドのガンジーを始めアジアの解放は緩やかに
始まっていたんで、逆に日本が進出しないために
インドネシア、フィリピン辺りは独立は早まったろうから
それもどうかなと？

何よりアメリカが発展するのは明白

スレタイは「装備」と限定してるけどもっと広く「編制」とか「制度」一般とかについて語っちゃ駄目なの？
陸軍省と海軍省の合併とか帝国空軍の設立とか統帥権とシビリアンコントロールの問題の是正とか。

個人的には、そういう編成もまた装備に影響与える要因足りうるからアリだと思う。

ただし、例えば空軍創設には｢天皇ハ"陸海軍"ヲ統帥ス｣とある明治憲法11条の改正が必要だろうし、
相当強力な政治のリーダーシップがないと、陸海軍の守旧派が｢統帥権の干犯｣を建前に反対すると思う。

ましてや明治憲法も現憲法も一度も改正されなかった我が国だからねぇw

>>278
憲法の規定はあくまでも
「制定当時は空軍の概念が無かったから書いてないだけで、国軍全体を示すものとして“陸海軍”って使ってる」
って解釈で、改正なしで空軍独立可能って話を聞いたことがある

まぁ現憲法も改正せずに｢"国防軍"(or"国民警察軍")保有が可能｣なる解釈が存在するのと同じことだわな。

問題はそういう解釈を通説にできるかな訳でw

あと軍政官庁の統合についても、上記の法制上の制約もさることながら、
それ以前に陸海軍の絶望的な反目をどうするか？って根本的な問題があるわなw

史実の敗戦程で無いにせよ、陸海軍の鼻息が相当弱まる様な出来事が起こらないと厳しいと思う。

逆に言えば陸海二軍制が維持され続けると、
特性やスペックの被る兵器が陸海軍で二重に開発される弊風が続いてる可能性もあるわなw

まあ史実と平行させて考えればオイルショックあたりで
予算的に軍縮再編を余儀なくされると思うんだが
いかに陛下の御威光を盾にしても金と石油がなければ
軍人だって食っていかれないし

そして予備役編入された下級将校の分だけ学校配属将校の枠が増えて
文部省の予算がそれに割かれ教育レベルが低下して云々

常備何個師団体制ですか？
空母は何隻ありますか？

イギリスと北朝鮮を足して2で割った感じになると思う

>>273
屯田兵みたいだなｗ

頑張って2万ﾄﾝ級STOVL空母3隻体制

冷戦終結後に、先進国水準値(※米除)GDPの2%を国防費にかけていたら

のほうが面白いと思うけど。

樺太と台湾は日本なんだよね(´・ω・｀)

できるだけ都合のよい設定で考えると、
イタリア降伏を機に枢軸から離脱、満州を除く支那本土の権益を連合国に配分して、
日本‐満州、米国‐中華民国国民政府、ソ連‐中国共産党・蒙古人民共和国の三すくみ体制を維持し、米国とは防共協定も結ぶ。
サンフランシスコ条約で領有権放棄したはずの領土や国際連盟委任統治区域は維持（関東州租借地は1997年に満洲国に返還）、
GDPは現在の日本国＋大韓民国＋朝鮮民主主義人民共和国＋中華民国（台湾）＋αで、
支那本土（中華民国？中華人民共和国？）からは撤退するも対ソ軍備として関東軍は健在、
東南アジア諸国とはNATOのような軍事同盟を結び…

ここまで書いて我ながらテキトーすぎてワロタ。

ただ例えば半島や満州に軍備を維持していたら機甲戦力等をかなり増強する必要があるなど、編制や兵器体系に大きな影響を及ぼすから、
領土や勢力範囲の画定は基本設定として必須だな。

イタリア降伏の後ならパールハーバーはやっちゃってるんだから
無理だろ？

好都合も程度もんだｗ

帝国存続は「枢軸で参戦したら」絶対あり得んワ

横だけどそれじゃイタリアはなんで連合国への寝返りを許されたの？

ていうか>>291の言い方だと「早期講和は絶対にありえない」という主張になってしまうが、
困難はあれ、条件を詰めることができれば「絶対」と言うほどありえない話ではない気がするが。
そもそも日米開戦の大きな原因の一つとして中国の権益をめぐる相克があったのは間違いないのだから、その辺りに妥協点を探ることはできるだろうし、
先方に例えば共産主義勢力のような「共通の敵」を認識させることができれば同盟だって不可能じゃない。
「無条件降伏」を回避できさえすれば「国体」や領土の保全だってできるだろう。

と言っても別に>>290の想定に全面賛成とかそんなわけじゃなくて、あくまでも参考意見ね。

イタリアを寝返りとかｗ

ムッソリーニが揉み手でチャーチルに
「いやはや、では、明日から我が国は連合国へ…」
「ベニートよ…主も悪よのう…」
「いやいや、チャーチル卿には敵いませぬワ」

とかだったらそうなんだが、
実際は政権が代わって、政策変更で連合国に参加した訳なんで、
むしろ民主的国家体制を具現かしたものだ。

寝返ったとかいう奴は余りにも認識が疎かで
馬鹿にされるから気をつけた方が良い。

何言ってんだこいつ

>>295
安易に「寝返った」とか
自分が馬鹿なのを指摘されて居直るなよｗ

つまり政権が変わって政策変更すれば連合国に参加できるわけね。

参加しようとするのと参加できるかは別次元の問題

それゃあイタリア抜きでなんていうジョークもできるわけだわ

ダブルスタンダードかよ

>>290は俺だけど
これは帝国陸海軍が存続した場合の装備を考えるための設定作り（領土の範囲とか編制とか）をしようとしただけで、
どうやって存続したかなんてテキトーにしか書いていないし、そもそもスレ違いだから全く問題にもしていない。
真面目に書いてるように見えたとしたらこちらの書き方が悪かったのだろうな。
当方の言いたかったことはむしろ最後の方の部分なんだけど。

>>295も俺だけど
これは寝返っただの寝返ってないだのと些末な言葉の綾に拘ってスレ違いのままヒートアップしてる馬鹿は何がしたいんだと言いたかっただけね。
ちなみに俺は「寝返った」とは言っていませんが、イタリア降伏→連合国参加の経緯についてそれを寝返ったと言おうが言うまいが全くどうでもいいという立場です。

空気読めよボンクラ

空気とスレタイ読めないのはどっちかっつーと…

>>297
逆に戦争を止めることだってできる。

仮に、当時、米国内で嫌戦機運が高まり世論が
「WWIIから米国を撤退させる」公約をした大統領候補が現れ
それを支持したとすれば、ルーズベルトの4選を阻んだであろう。
その場合、米国はソフトランディングながら
戦争から手を引く可能性は全くなかったわけではない。

要はそうならなかっただけだ。

これが正しい民主主義の在り方。

現にベトナム戦争はそんな風にして終わっている。

イタリアの連合国参加は欧米の尺度だと全く問題はないよ。

ハル・ノートを受け入れて国外占領地すべて放棄
そのかわり日米同盟を締結する
するとどうでしょう
戦艦大和やチハたんが存在する戦後が始まる！（支那事変の戦後という意味）

当時の感情的な陸軍と国民性からその可能性は極めて低い

論理に疎い日本人には出来ない選択だろうねｗ
だから、ズタボロにされたわけだけどｗ

日本帝国が存続した場合の軍隊の装備を考えるなら
近衛文麿がトラウトマン和平工作を成功させた後の軍隊の装備も
お願いします

感情的・・・と言いますか

中国・ソ連ら共産主義勢力と本土が直接対峙しないといけない
国内経済の回復と東北一帯の再開発で、20年間は軍事費の支出を抑えないと・・・

集団移民を考えていた500万人もの人員を東北に振り分ける 国内左翼勢力の徹底弾圧も同時に行わないといけない
やっぱり最優先で海軍力を強化、その次に空軍力と続いて 地上軍は警察機構の後くらいに整備するのが無難じゃないのか?
なんせ金がないから・・・・・

核は保有できてるんだよね。
そういやこんなサイトがあった、妄想を共有するらしい。
http://hakezume.com/
こちらで続きしない？

日本が国民党と長期的に戦闘しなければ中国で共産党が勝利する
ということも無いと思うな
その後ソ連とアメリカの代理戦争は中国で行われ
民衆の指示を得たソ連・共産党軍はアメリカ・国民党軍を圧倒
アメリカは日本の参戦を要望
日本の装備はアメリカの技術を取り入れ発展て感じかな

＞アメリカは日本の参戦を要望

↑
この辺りがご都合主義っぽいな
どういう経緯でそうなるかねぇ

戦後の国共内戦で南京が陥落するまでの間、ソ連が支援していたのは国民党軍の方で、
むしろアメリカの方が日本の降伏前から延安にスティルウェル派遣する等容共的って史実を知らないんだろうよw

勝つためなら何でもありだな

21世紀の今も尚、ゲートル巻きにボルトアクションの小銃ｗ

>>309
＞民衆の指示を得たソ連・共産党軍はアメリカ・国民党軍を圧倒
日本は国民党を助ける為に出兵するんじゃない？
それでカネ・人・モノが失われて悲惨な目に

99式狙撃銃は使えそうだな

アイオワ級みたいに現代まで生き残った大和級を近代化改装。
主砲はもちろんFCS連動になって、装填装置はそっくり入れ替えて
大幅に速射性能UP。
2050年になってレーザーCIWSが搭載されるようになっても、
主砲だけは意地でも装薬式。

大日本帝国が大東亜戦争に勝利し、無条件降伏した米国を併合
ルーズベルトは戦犯として処刑
華盛頓に総督府がおかれ、東条英機元帥が初代総督に就任
大日本帝国一強の時代が２１世紀の今まで続く

素晴らしい

ジェット創世記にいろいろな形式のものを試したが日本があれだけのものを試せるほど予算と技術があるとは思えない。
実際ＷＷ2での試作機の数も米国のほうが倍以上多かったりする。

>>35
＞ 大和にイージスシステムを搭載して(ry
アメリカ産でなく自国産システム採用かドイツと共同開発

南部式小型は警察用になってそうだ

陸士や海兵に女子も入れるようになっている
運動服としてのブルマーが存続し続けている

>>322
パンツじゃないから恥ずかしくないんだろうな…

華盛頓　って何だ？と思ったらワシントンと読むのか。頓しか読みが一致しないではないか。
華　［音］カ（クヮ）（漢）　ケ（慣）　ゲ（呉）　［訓］はな
盛　［音］セイ（漢）　ジョウ（ジャウ）（呉）　［訓］もる　さかる　さかん

>>324
マジレスすると中国語標記("ホヮーシントン"ってな発音らしい)をそのまま輸入したから。

>>323
無論、江田島じゃ旧スク水な(´・ω・｀)ｙ━~

>>326
(´・X・｀)ｙ━~＜ムリダナ

>>325 なるほど。ありがとうございます。　しかし、せっかくなら日本人になじみの無い中国語表記直輸入
でなく、日本式だったら良かったのになあと思ってしまう。
和新頓　輪真屯　羽芯沌・・・
そして固有名詞は最初から当て字でなく素直にカタカナ表記すれば良いという結論に達してしまう。ショボーン

小火器に関しては史実の中共と変わらん経過をたどりそうだ。50年代はＷＷ2の時の装備と大して変わらん感じで
採用されたばかりの半自動小銃とＳＭＧが精鋭部隊に少数存在してるという感じで。

ここは某「帝国21世紀」の設定を語るスレですか？


あれに出てきた「戦術型戦略爆撃機」はマジで笑ったなあ。
戦術か戦略かはっきりせいとｗ

日本帝国が存続したら核武装したのでしょうか？
また、武装するなら何年に持ったのでしょうか？

核武装はしただろうね。仮にも列強やってる以上、見栄を張る意味でも持たない選択肢は無い。
第二次大戦で敗戦していなければ国民の核アレルギーもないし、間違いなく保有しただろう。
…ただ、問題は陸海軍の縄張り争いで運用が分散しそうなことなんだよな…

>>332
やはり日本原爆の父は仁科先生ですか？

そりゃあ保有はしたいだろうが完成できたのいかねえ

独自路線なフランスあたりと協力できれば、なんとか…？

八十九式連発式自動小銃

重機はありますか？産業の機械化は可能ですか？

今の北朝鮮並みだよ
西側は相変わらず仮想敵国と見做して、科学技術の情報の提供は限られ、
そうそう国内には入らない。
ハーバードやMITへの日本からの留学なんかもできないだろうし、アカデミックなところはスポイルされる。しかるに、戦後日本のようなハイテク進化は見込まれないだろうね

江崎さんも多分ダイオード発明できないし、ホンダもソニーも発展しない

赤城や蒼龍などの引退時期を想像できる人います？
これらの空母はジェット化にどこまで対応できるやら……。

ジェットの国産化ができないから
考えても意味がない。

10年保存羊羹

ネ12の例とかもあるだろうに
>>339
赤城はジェット機運用には狭すぎるし改装の余地もほとんどないから、ジェット化が始まったら即引退だろうね
まあ、日本のジェット機導入が遅れればそれだけ時期も伸びるだろうが

やたら広い領土、微妙な国力の東アジアのフランスになっていたと思う。

科学力が貧弱すぎるし、欧米と対立してたらテクノロジーの輸入もままならない。

そんな状況で、今の日本見たいには成長できない。

せいぜい北朝鮮クラスだよ。夢見すぎ。


曲がりなりにも原子力空母を国産で作れるフランスをバカにし過ぎてるワ

だろうねえ。
今の日本はテクノロジーを輸入して
独自に開発して行ったから生まれたのであって・・・

火薬カタパルト装備の日本空母

ありゃ？第２次大戦を回避した大日本帝国は、その後も数十年にわたり欧米と対立を続けるという設定なのですかい？

時代かなあ
戦前の体制と 戦時体制をごっちゃにしてる奴がここまで多いとは
それはおいといて
大日本帝国が残るってことは 太平洋戦争も日独伊三国同盟もなかった場合だろ
ということは 戦時体制にならないから そんな悲惨にはならないだろ
太平洋戦争も欧州大戦もなければ ジェットも他の技術も進歩しないから
ゆっくりした進歩になるから日本でもついていけるだろ

このスレで世界観の設定とか話し合っても不毛な気がするけどなー。
ドクトリン、装備体系や編成が戦後断絶せずに発展した場合とか、そういうのをラフに考えたほうがずっとおもしろそう。

>>342
ターボプロップの哨戒機とかヘリ空母とか何かしらの使い道があるだろ

>>347
設定があいまいなんだよ。
皆都合よく考えてしまうからさ。

戦争回避って言われたら、当然中国に入った後に
ハルノート突きつけられて出てったのか？
ノモンハンあたりであきらめて出て行ったのか？

いずれにしたって、大陸進出後だったら、欧米は大日本帝国には「ならず者国家」のレッテルを張るだろうから、北朝鮮やフセイン時代のイラクと同じ扱いだよ。

99式狙撃銃は現代でも十分通用しそう
38式は猟銃競技銃なんかで需要が高そうだし、帝國が存続すれば弾の入手も容易になったりすんのかな

38式の方はアサルトライフルの時代になったら再び日の目を浴びるかもわからん
威力的には6.8�oや6.5�oグレンデルとどっこい
9グラムとやや弾頭重量が重たいので軽量化すれば反動も軽くなる

ボルトアクションってだけでお断りだな俺は

38式は38式でも歩兵銃の方じゃなくて38式実包の方だよ

>>351
＞大陸進出後だったら、欧米は大日本帝国には「ならず者国家」のレッテルを張るだろう

うまく米ソ冷戦が勃発する時代まで泳ぎきれば、極東の防波堤・不沈空母として、ファシスト・スペインよろしく、
なぁなぁで西側の友好国の仲間入りができると思うがの。

都合のいい解釈だな〜
今の日本が曲がりなりにも西側資本主義勢と仲良くやれているのは、敗戦後、アメリカべったりで朝鮮戦争動乱に
「前線工場」として役立ち、加えて技術ノウハウの輸入で飛躍的な経済成長を遂げたからだよ。

ならず者国家としてマークされつつ、技術提供も受けない貧乏国という状況に加えて、輸出できるような付加価値も持たない、『戦争回避タイムライン』の大日本帝国が、先進国側から見て、魅力的な国になるとは到底思えんがの…。

99式小銃は50年後半くらいまで現役ではいられるかな
そして来たる新型自動小銃開発をめぐって大揉めしてそうw

うーん、陸軍も自衛隊も設計思想は同じところにたどり着きそうだし、
なんだかんだで64式小銃と同じようなものが出来上がってそうな。

エゲレスのブレンガンのように99式軽機が装備体系の中にあるのなら自動小銃にあえてフルオートの機構を付ける必要もない気もする
MAG採用後もエゲレスはNATO弾に改修してまでブレンガンを使い続けたからの

史実と同じように冷戦が勃発して西側の一員だったら、日本もNATO規格の弾薬になるんだろうか
そしたら従来の日本軍の火器の扱いってかなり面倒なことになりそう

西側の一員なって絶対入れて貰えないｗ

都合のいいとこだけ史実に乗っかろうとするのやめてねｗ
旧陸軍の体質とか、当然継続してるであろう男尊女卑とか
自由主義陣営が受け入れるわけないじゃんｗ

独裁国家だったスペイン、軍部政権だった韓国、民主主義政権をわざわざぶち壊して強権的な独裁政権を
握らせたチリのピノチェト政権が西側なのに？
西側諸国の条件とは｢アカの敵｣であることであり、それくらいならさすがに大日本帝国でも満たせたよ。

満たせないよ。

理由は？

>>361
NATO弾導入時はどの国も右往左往してたし同じようなものかと
アメリカのごり押しだしね
でも帝国陸軍のことだからNATO弾仕様になんかせずとも、無駄に多い各種弾薬きっちり生産してくれるよ

西側なんて今でもサウジをスルーするくらい柔軟だしな

男尊女卑や旧日本軍の体質とNATO規格の関連性がようわからん
戦前の日本の男尊女卑より戦前のアメリカの人種差別の方がよほど人権問題として深刻だろうよ
キング牧師らの公民権運動前はアパルトヘイトだった

いろんな規格がごちゃ混ぜ

戦争中は同じ弾だの小銃だの構ってる暇なんてなかったが、帝国陸軍も弾薬統一には気を使ってたよ

少し手を入れれば99式軽機とか99式小銃でNATO弾使うのってそんなに難しくなさそうだよね
末期の決戦仕様みたいな質じゃない限り

つぅか東西冷戦が起こるには
まずソ連以上に米英の脅威であるナチスドイツの崩壊が必要な訳で
そうするとかなりの確率で独同盟国たる帝国日本も壊滅的な打撃を受ける。

それが嫌なら適当なところで枢軸抜けするしかなかろうが
そうするとまずドイツからの技術流入の途が途絶える。

その上で中国大陸での利権をめぐり米との対立が解消されてる訳でもないので
ハルノートの扱いが問題になるが、受け入れればそれこそ「昭和維新」とか
ヘタすりゃ共産革命級の国内混乱を招き体制はひっくり返るだろうし
受け入れなければ米による戦略物資禁輸は続くだろう。

つー訳で>>362じゃないが、「"大日本帝国"のまま西側入り」ってのは無理。

じゃあ西側入りは無理までも米ソ、
場合によっちゃ英独に伍する超大国としての工業力を有するには
「旧陸軍の体質」やら「男尊女卑」やらは関係ないにしても、
工業規格の統一や社会構造の大幅な変革は最低限必要。
残念ながら日本の場合、そういう大規模な社会改革って、
明治維新や敗戦クラスの政治体制の変革が無いとまず起こらないからな。

黒船が来て鎖国が終わり

原爆が落ちてマッカーサーが来て、やっと民主化された国だからねｗ

>>370
資料が少ないけど、実際に99式軽機は韓国軍海兵隊で改造して使われてたそうだから
もしかしたら30-06spか99式のままだったのかもしれないけど、どちらにせよそれが撃てるならNATO弾でも大丈夫だろう

中国が対ソのためにアメリカと和解したときのような流れになるんでないかな。

とはいえ中国も'94年までCOCOM対象国で先端軍事技術は大っぴらには売ってもらえない。
おまけに天安門事件とかの後じゃ戦略物資も含め経済制裁や禁輸食らってる。
中国にとってのイスラエルのような「裏口」が無けりゃ技術流入は厳しかろう。

更に言えば米が中国を抱き込むことの戦略的意義には
建前上は同じ共産主義を奉じ、しかも一時期は同盟国であった中ソを離間することも含まれてるが
中立条約を結んでいるとはいえお互いに疑心暗鬼の日ソ両国の離間にそれ程の戦略的意義は無い。
となるとむしろ共倒れを望みつつ傍観かもな。

で、工業規格の統一や富の偏在の解消は結局行われない訳か？w

なにをもって日本帝国存続とするか・・・。いちおう、天皇制は維持
されたのだから、いまも帝国は存続しているという解釈にもなるし。

自分のイフとしては、日米戦争は必然だったとしても、日本がもう少し
有利な条件で講和できた場合を想定するかな。領土は日清戦争後に取得
した地域を放棄するので今日の日本と同じだが、連合国による国土占領はなく、
元首としての天皇と小規模の国防軍は維持される。
まあ、ぶっちゃけ「ジパング」世界ですか。西側につく限りは装備は
今の自衛隊とさほど変わらないのでは？

　講和の内容がどうあれ、負けた時点で軍隊と政府、更に言えば皇室の権威は相当損なわれる。
　にもかかわらず中途半端に戦前の体制が残されたままだと、
ヘタすりゃWW1敗戦後のドイツと同様の混乱が起こりそうだがな。

　因みに俺の考える「帝国存続」のパターンは、
独ソ開戦の時点で「信義則違反」を理由に枢軸抜けし、
替わりにソ連とかつての日露協商と同様の満州の利権を分け合う協定を結ぶ。
旧軍や官僚の共産主義アレルギーを考えると非常に難しいが、
これでアメリカは満州に手出しできなくなる。

南蘭・仏印には進駐せず、日蘭会商で石油は確保。
蘭や仏にも恩義は売れるし、
史実大東亜戦争の「アジア民族解放」の大義は失われるが、
その代わり植民地大国としての英仏が残ることにより、
「他民族への抑圧」を理由に日本を非難できなくなる。
そうこうしている内米は英や欧州での自国利権確保のため対独開戦するので
アジアには手が出せない。

その間対中戦に全力傾注。
と言っても表向きは「汪政権軍による蒋介石討伐を支援」という形にする。

蒋政権打倒後は日本・満州国・内蒙・中華民国（汪政権）の４国でブロックを形成し、
陰で東南アジアの独立運動を支援しつつ米英・ソ連のいずれとも着かず離れず、
態度をあいまいにしつつ両勢力から技術や物資を引き出す。って所かな。
政官軍ともに史実の倍くらいの能力が無ければ厳しそうだがw

（>>377追記）まぁ仮にこれに成功したとしても、
史実戦後日本同様の経済・社会発展は望めなかろうがな。

　米英からの技術・物資の流入は途絶えないまでも史実戦後程ではない。

　華族や財閥が残り、国民の大半が小作農という超格差社会の構造は変わらないし、
財閥の抵抗から工業規格の統一も行われない。

　おまけに半島・大陸には民族運動の火種も抱えるし、
占領地帯にかける行政・軍事コストは確実に国家財政を圧迫する。

　それらの理由から国内の政治情勢は不安定で、
治安維持を名目に抑圧的な体制は維持される。

　史実よりマシなのは「アジアの盟主」としての虚名と
国際社会における発言力くらいか。

　戦前の日本には黒幕的なシナリオライターがいて、アメリカに喧嘩をふっかけて
ボロ負け、占領されるまで計画通りな気がしてきた。
　調べれば調べる程、戦後の冷戦やら含めて日本に都合が良すぎるんだよな。

そりゃ歴史上の人間は、何だかんだ言ってその時点の状況下で
概ね最適に近い判断をして来ている。ってこったよ

そこを考えず、ある特定の歴史上の「汚点」を回避したいが為に
無理なifをでっち上げようとすると大抵別のどっかにそのしわ寄せがくる訳だｗ

　まあ、仮に帝国を維持するとして、全力でアメリカ様との関係を改善しなきゃ
どのみち破滅すると思うなあ

思惑はどうあれアメリカの世界戦略と対立する方向に国益を追及したのが大日本帝国な訳で
「関係改善」ってのが史実戦後日米同盟と同程度の友好関係を意味するのなら
それは明治維新以降の大日本帝国の国家戦略を全否定するに等しい訳で、
ましてやそのために国家総動員体制やらいろいろ無理を重ねてきた訳だから
当然その反動も起こってそれこそ内側から「大日本帝国」が崩壊しかねないがなｗ

>>379
何かそんな話を本にした精神科医がいたね
オウムの麻原もその本をかなり信じていたとか

>>379
一部の頭のいい人は、どう考えても負けることを最初から想像してて、
その場合場合の最適なシナリオを裏で作って動いてた可能性はあるよね

　岸元総理は巣鴨刑務所で冷戦のニュースを大喜びだったらしいけど、
かなり先まで見えてたんだね。多分賢い人間は大日本帝国という事業体制
が破綻しつつあって先がない事は予想してたのかもしれない。

海軍の空母艦隊は世界最高水準になっていたかな．．．

アメリカ、イギリスそしてフランスを敵に回してたら
原子力推進を60年代に確立、
高圧スチームカタパルトの実装なんてとても自力では無理だったろうね

あのソヴィエトでさえできなかったんだから。

相も変わらず、甲板まっさらにして
後ろの方から滑走して発艦〜とか
良くてスキージャンプ式じゃない？

火薬式カタパルトを変態的に発展させた
職人芸で事故が起きてないだけの危なっかしい代物で運用ですよ

時間の自己修復作用論
　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　時間の自己修復作用論は、タイムパラドックスの理論のひとつである。

　これは、川をせき止めて局所的に流れを変えても、下流では水は元の流れへと戻ってしまうことに例え、
　タイムトラベルで過去にあった事象を大きく変更させる事象を引き起こしても、時間は元の流れに戻ろうとし、
　結局別の存在が似たような事件を起こしてしまうであろうというものである。

　ダレン･シャンのダレン･シャンシリーズでは、12巻目でこの理論について言及している。すなわち、時を遡って
　アドルフ･ヒトラーを殺害したとしても、別の誰かがヒトラーの役を果たすとし、歴史は変えられないと主張する。
　同様の主張はドイツ人作家 Carl Amery の Das Königsprojekt (The Royal Project）にもある。

そんな実験して確認できないこと
ドヤ顔で書き込まれても困る

　原敬総理が暗殺されてなければあるいはと思う。戦前は玄洋社とか
キチガイが刃物を持ってる時代だから政治家も命懸けだよな。

　原敬も「我田引鉄」の語源作った利権型政治家の走りだからなぁ。
　昭和期の軍部の政治介入が国民から一定の支持を受けたのは
「腐敗した政党政治への幻滅」も一因な訳で、それが早まるだけかもよｗ

原敬よりも、濱口雄幸のほうがキーパーソンになりえたんじゃないかと、個人的には思う。

　気骨があって、現実的な肌感覚が鋭い政治家ほど自称国士が
暗殺しに来るからな。戦前は政治家に敵が多すぎる。

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>.386逆に差がついてったんじゃね？

日本が経済大国になれたのは
敗戦したからだよ。

あのまま、鼻っ柱へし折られず傲慢かましてたら
痛いボクシングの亀田一家みたいな　痛い鼻つまみ者国家になっていたと思う。

大日本帝国が存続したとして、ナチスドイツはどうなるの？
ナチス政権が内部崩壊して親英米政権ができたってシナリオも興味あるわ。

浮上

　
400GET

対米っていうか対英かね。対英同調路線を継続できてればね。日英同盟破棄→即敵なわけでもなかったんだし。
元々英国の極東番犬みたいなことやって国際的な地位を獲得できた経緯があるわけで。満州事変起こすときも
シナがどんなところかは米東海岸のリベラル共は除いて、進出してる列国の出先の連中は皆わかってたから、
英に根回しでもして落としどころの相談もきっちりやった上でやってりゃね。覇権を自認してるようなところは相談役
やるのも大事な仕事だかんな。
リットン報告書だって蒋介石の方があれ見て「完全に終わった・・」と思ったみたいだし。
Ｆルーズベルトが大統領になる前に日本の国際的な地位を史実以上に防衛できりゃなぁ。

>>398
＞ナチスドイツはどうなるの？
大日本帝国が残るってことは少なくとも枢軸同盟は結ばず史実のタイミングで米相手に戦争仕掛けてないだろうから
米の欧州戦介入の時期がずれるでしょう。
ナチスドイツの粘り次第ではドイツが被爆国になってたか、ドイツが原爆を完成させて
ユダヤ人やスラブ系諸人に核ホロコーストかましてたかもしれん。

ナチスが内部崩壊したら暫定新政権は即時降伏宣言して連合国の占領・支配を受けいれざるを得ないでしょうね。

プルトニュウムを入手できなかったろうから
ドイツの原爆がアメリカより早くできるなんてありえない。

>>403
鉱床があるフランスを占領or属国状態にしてれば、ウランは手に入るだろ
別にプルトニウム無しでも広島型の原爆だったら作れるだろうし

史実じゃノルウェーの重水工場破壊された結果
ウラン濃縮できず核開発できなくなったじゃん

ついでに言えばユダヤ人追い出した結果まともな科学者も残ってないじゃん

そこなんだよなぁ〜
結局のところ差別主義者の陥るジレンマってか
欠陥…

まあ機甲師団のために原爆を作る余裕なんかないだろうけどな。

陸海の一層深刻な縦割り陳腐化と金の奪い合いが目に見える気がする

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。