【もし】日本帝国が存続した場合の軍隊の装備

史実と同じように冷戦が勃発して西側の一員だったら、日本もNATO規格の弾薬になるんだろうか
そしたら従来の日本軍の火器の扱いってかなり面倒なことになりそう

西側の一員なって絶対入れて貰えないｗ

都合のいいとこだけ史実に乗っかろうとするのやめてねｗ
旧陸軍の体質とか、当然継続してるであろう男尊女卑とか
自由主義陣営が受け入れるわけないじゃんｗ

独裁国家だったスペイン、軍部政権だった韓国、民主主義政権をわざわざぶち壊して強権的な独裁政権を
握らせたチリのピノチェト政権が西側なのに？
西側諸国の条件とは｢アカの敵｣であることであり、それくらいならさすがに大日本帝国でも満たせたよ。

満たせないよ。

理由は？

>>361
NATO弾導入時はどの国も右往左往してたし同じようなものかと
アメリカのごり押しだしね
でも帝国陸軍のことだからNATO弾仕様になんかせずとも、無駄に多い各種弾薬きっちり生産してくれるよ

西側なんて今でもサウジをスルーするくらい柔軟だしな

男尊女卑や旧日本軍の体質とNATO規格の関連性がようわからん
戦前の日本の男尊女卑より戦前のアメリカの人種差別の方がよほど人権問題として深刻だろうよ
キング牧師らの公民権運動前はアパルトヘイトだった

いろんな規格がごちゃ混ぜ

戦争中は同じ弾だの小銃だの構ってる暇なんてなかったが、帝国陸軍も弾薬統一には気を使ってたよ

少し手を入れれば99式軽機とか99式小銃でNATO弾使うのってそんなに難しくなさそうだよね
末期の決戦仕様みたいな質じゃない限り

つぅか東西冷戦が起こるには
まずソ連以上に米英の脅威であるナチスドイツの崩壊が必要な訳で
そうするとかなりの確率で独同盟国たる帝国日本も壊滅的な打撃を受ける。

それが嫌なら適当なところで枢軸抜けするしかなかろうが
そうするとまずドイツからの技術流入の途が途絶える。

その上で中国大陸での利権をめぐり米との対立が解消されてる訳でもないので
ハルノートの扱いが問題になるが、受け入れればそれこそ「昭和維新」とか
ヘタすりゃ共産革命級の国内混乱を招き体制はひっくり返るだろうし
受け入れなければ米による戦略物資禁輸は続くだろう。

つー訳で>>362じゃないが、「"大日本帝国"のまま西側入り」ってのは無理。

じゃあ西側入りは無理までも米ソ、
場合によっちゃ英独に伍する超大国としての工業力を有するには
「旧陸軍の体質」やら「男尊女卑」やらは関係ないにしても、
工業規格の統一や社会構造の大幅な変革は最低限必要。
残念ながら日本の場合、そういう大規模な社会改革って、
明治維新や敗戦クラスの政治体制の変革が無いとまず起こらないからな。

黒船が来て鎖国が終わり

原爆が落ちてマッカーサーが来て、やっと民主化された国だからねｗ

>>370
資料が少ないけど、実際に99式軽機は韓国軍海兵隊で改造して使われてたそうだから
もしかしたら30-06spか99式のままだったのかもしれないけど、どちらにせよそれが撃てるならNATO弾でも大丈夫だろう

中国が対ソのためにアメリカと和解したときのような流れになるんでないかな。

とはいえ中国も'94年までCOCOM対象国で先端軍事技術は大っぴらには売ってもらえない。
おまけに天安門事件とかの後じゃ戦略物資も含め経済制裁や禁輸食らってる。
中国にとってのイスラエルのような「裏口」が無けりゃ技術流入は厳しかろう。

更に言えば米が中国を抱き込むことの戦略的意義には
建前上は同じ共産主義を奉じ、しかも一時期は同盟国であった中ソを離間することも含まれてるが
中立条約を結んでいるとはいえお互いに疑心暗鬼の日ソ両国の離間にそれ程の戦略的意義は無い。
となるとむしろ共倒れを望みつつ傍観かもな。

で、工業規格の統一や富の偏在の解消は結局行われない訳か？w

なにをもって日本帝国存続とするか・・・。いちおう、天皇制は維持
されたのだから、いまも帝国は存続しているという解釈にもなるし。

自分のイフとしては、日米戦争は必然だったとしても、日本がもう少し
有利な条件で講和できた場合を想定するかな。領土は日清戦争後に取得
した地域を放棄するので今日の日本と同じだが、連合国による国土占領はなく、
元首としての天皇と小規模の国防軍は維持される。
まあ、ぶっちゃけ「ジパング」世界ですか。西側につく限りは装備は
今の自衛隊とさほど変わらないのでは？

　講和の内容がどうあれ、負けた時点で軍隊と政府、更に言えば皇室の権威は相当損なわれる。
　にもかかわらず中途半端に戦前の体制が残されたままだと、
ヘタすりゃWW1敗戦後のドイツと同様の混乱が起こりそうだがな。

　因みに俺の考える「帝国存続」のパターンは、
独ソ開戦の時点で「信義則違反」を理由に枢軸抜けし、
替わりにソ連とかつての日露協商と同様の満州の利権を分け合う協定を結ぶ。
旧軍や官僚の共産主義アレルギーを考えると非常に難しいが、
これでアメリカは満州に手出しできなくなる。

南蘭・仏印には進駐せず、日蘭会商で石油は確保。
蘭や仏にも恩義は売れるし、
史実大東亜戦争の「アジア民族解放」の大義は失われるが、
その代わり植民地大国としての英仏が残ることにより、
「他民族への抑圧」を理由に日本を非難できなくなる。
そうこうしている内米は英や欧州での自国利権確保のため対独開戦するので
アジアには手が出せない。

その間対中戦に全力傾注。
と言っても表向きは「汪政権軍による蒋介石討伐を支援」という形にする。

蒋政権打倒後は日本・満州国・内蒙・中華民国（汪政権）の４国でブロックを形成し、
陰で東南アジアの独立運動を支援しつつ米英・ソ連のいずれとも着かず離れず、
態度をあいまいにしつつ両勢力から技術や物資を引き出す。って所かな。
政官軍ともに史実の倍くらいの能力が無ければ厳しそうだがw

（>>377追記）まぁ仮にこれに成功したとしても、
史実戦後日本同様の経済・社会発展は望めなかろうがな。

　米英からの技術・物資の流入は途絶えないまでも史実戦後程ではない。

　華族や財閥が残り、国民の大半が小作農という超格差社会の構造は変わらないし、
財閥の抵抗から工業規格の統一も行われない。

　おまけに半島・大陸には民族運動の火種も抱えるし、
占領地帯にかける行政・軍事コストは確実に国家財政を圧迫する。

　それらの理由から国内の政治情勢は不安定で、
治安維持を名目に抑圧的な体制は維持される。

　史実よりマシなのは「アジアの盟主」としての虚名と
国際社会における発言力くらいか。

　戦前の日本には黒幕的なシナリオライターがいて、アメリカに喧嘩をふっかけて
ボロ負け、占領されるまで計画通りな気がしてきた。
　調べれば調べる程、戦後の冷戦やら含めて日本に都合が良すぎるんだよな。

そりゃ歴史上の人間は、何だかんだ言ってその時点の状況下で
概ね最適に近い判断をして来ている。ってこったよ

そこを考えず、ある特定の歴史上の「汚点」を回避したいが為に
無理なifをでっち上げようとすると大抵別のどっかにそのしわ寄せがくる訳だｗ

　まあ、仮に帝国を維持するとして、全力でアメリカ様との関係を改善しなきゃ
どのみち破滅すると思うなあ

思惑はどうあれアメリカの世界戦略と対立する方向に国益を追及したのが大日本帝国な訳で
「関係改善」ってのが史実戦後日米同盟と同程度の友好関係を意味するのなら
それは明治維新以降の大日本帝国の国家戦略を全否定するに等しい訳で、
ましてやそのために国家総動員体制やらいろいろ無理を重ねてきた訳だから
当然その反動も起こってそれこそ内側から「大日本帝国」が崩壊しかねないがなｗ

>>379
何かそんな話を本にした精神科医がいたね
オウムの麻原もその本をかなり信じていたとか

>>379
一部の頭のいい人は、どう考えても負けることを最初から想像してて、
その場合場合の最適なシナリオを裏で作って動いてた可能性はあるよね

　岸元総理は巣鴨刑務所で冷戦のニュースを大喜びだったらしいけど、
かなり先まで見えてたんだね。多分賢い人間は大日本帝国という事業体制
が破綻しつつあって先がない事は予想してたのかもしれない。

海軍の空母艦隊は世界最高水準になっていたかな．．．

アメリカ、イギリスそしてフランスを敵に回してたら
原子力推進を60年代に確立、
高圧スチームカタパルトの実装なんてとても自力では無理だったろうね

あのソヴィエトでさえできなかったんだから。

相も変わらず、甲板まっさらにして
後ろの方から滑走して発艦〜とか
良くてスキージャンプ式じゃない？

火薬式カタパルトを変態的に発展させた
職人芸で事故が起きてないだけの危なっかしい代物で運用ですよ

時間の自己修復作用論
　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　時間の自己修復作用論は、タイムパラドックスの理論のひとつである。

　これは、川をせき止めて局所的に流れを変えても、下流では水は元の流れへと戻ってしまうことに例え、
　タイムトラベルで過去にあった事象を大きく変更させる事象を引き起こしても、時間は元の流れに戻ろうとし、
　結局別の存在が似たような事件を起こしてしまうであろうというものである。

　ダレン･シャンのダレン･シャンシリーズでは、12巻目でこの理論について言及している。すなわち、時を遡って
　アドルフ･ヒトラーを殺害したとしても、別の誰かがヒトラーの役を果たすとし、歴史は変えられないと主張する。
　同様の主張はドイツ人作家 Carl Amery の Das Königsprojekt (The Royal Project）にもある。

そんな実験して確認できないこと
ドヤ顔で書き込まれても困る

　原敬総理が暗殺されてなければあるいはと思う。戦前は玄洋社とか
キチガイが刃物を持ってる時代だから政治家も命懸けだよな。

　原敬も「我田引鉄」の語源作った利権型政治家の走りだからなぁ。
　昭和期の軍部の政治介入が国民から一定の支持を受けたのは
「腐敗した政党政治への幻滅」も一因な訳で、それが早まるだけかもよｗ

原敬よりも、濱口雄幸のほうがキーパーソンになりえたんじゃないかと、個人的には思う。

　気骨があって、現実的な肌感覚が鋭い政治家ほど自称国士が
暗殺しに来るからな。戦前は政治家に敵が多すぎる。

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>.386逆に差がついてったんじゃね？

日本が経済大国になれたのは
敗戦したからだよ。

あのまま、鼻っ柱へし折られず傲慢かましてたら
痛いボクシングの亀田一家みたいな　痛い鼻つまみ者国家になっていたと思う。

大日本帝国が存続したとして、ナチスドイツはどうなるの？
ナチス政権が内部崩壊して親英米政権ができたってシナリオも興味あるわ。

浮上

　
400GET

対米っていうか対英かね。対英同調路線を継続できてればね。日英同盟破棄→即敵なわけでもなかったんだし。
元々英国の極東番犬みたいなことやって国際的な地位を獲得できた経緯があるわけで。満州事変起こすときも
シナがどんなところかは米東海岸のリベラル共は除いて、進出してる列国の出先の連中は皆わかってたから、
英に根回しでもして落としどころの相談もきっちりやった上でやってりゃね。覇権を自認してるようなところは相談役
やるのも大事な仕事だかんな。
リットン報告書だって蒋介石の方があれ見て「完全に終わった・・」と思ったみたいだし。
Ｆルーズベルトが大統領になる前に日本の国際的な地位を史実以上に防衛できりゃなぁ。

>>398
＞ナチスドイツはどうなるの？
大日本帝国が残るってことは少なくとも枢軸同盟は結ばず史実のタイミングで米相手に戦争仕掛けてないだろうから
米の欧州戦介入の時期がずれるでしょう。
ナチスドイツの粘り次第ではドイツが被爆国になってたか、ドイツが原爆を完成させて
ユダヤ人やスラブ系諸人に核ホロコーストかましてたかもしれん。

ナチスが内部崩壊したら暫定新政権は即時降伏宣言して連合国の占領・支配を受けいれざるを得ないでしょうね。

プルトニュウムを入手できなかったろうから
ドイツの原爆がアメリカより早くできるなんてありえない。

>>403
鉱床があるフランスを占領or属国状態にしてれば、ウランは手に入るだろ
別にプルトニウム無しでも広島型の原爆だったら作れるだろうし

史実じゃノルウェーの重水工場破壊された結果
ウラン濃縮できず核開発できなくなったじゃん

ついでに言えばユダヤ人追い出した結果まともな科学者も残ってないじゃん

そこなんだよなぁ〜
結局のところ差別主義者の陥るジレンマってか
欠陥…

まあ機甲師団のために原爆を作る余裕なんかないだろうけどな。

陸海の一層深刻な縦割り陳腐化と金の奪い合いが目に見える気がする

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。