【軽空母F-35B】海自 22DDH 42番艦【多目的空母】
1 ：名無し三等兵：
■前スレ
【多目的空母】海自 22DDH 41番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329705106/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 107番艦 いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
麻雲新聞 平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
【多目的空母】海自 22DDH 41番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329705106/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 107番艦 いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
麻雲新聞 平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
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2 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 16:46:08.01 ID:VZkGdmm/
>>1死ね
>>1死ね
>>1死ね
7 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:47:35.76 ID:kfskBofE
いくら経済力があっても
ご近所に遠慮して
ゴミのような空母しか造れないってのもな
空母の命は甲板の広さなのにｗｗｗ
弱虫泣き寝入り戦後日本
ご近所に遠慮して
ゴミのような空母しか造れないってのもな
空母の命は甲板の広さなのにｗｗｗ
弱虫泣き寝入り戦後日本
8 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:50:01.23 ID:kfskBofE
あ、ごめん
空母ですらなかった
空母ですらなかった
9 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:50:45.06 ID:kfskBofE
日本は悪いことをしたから空母持てないんだよね
10 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 17:51:32.32 ID:kfskBofE
誰かいねーのかよウソ笑い日本人
まったくこりあんはひどいな。
1 巨大な防御システムを構成できるああいう大型は非常にダメコンが高い。
2 指揮中枢システムが強い。
であるだけでメリットあるのに、アホだからわからないのでしょう。
あくまで中枢が重要であって、空母能力はいらない。
1 巨大な防御システムを構成できるああいう大型は非常にダメコンが高い。
2 指揮中枢システムが強い。
であるだけでメリットあるのに、アホだからわからないのでしょう。
あくまで中枢が重要であって、空母能力はいらない。
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
>>9
昔、日本の偉い人が日本自体が不沈空母と言ってたよ。
昔、日本の偉い人が日本自体が不沈空母と言ってたよ。
16 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 14:24:30.27 ID:a58oc7Qr
中国軍の近代化拡張が進むにつれ、今後ますます外洋戦略の顕在化が激しくなりそう
彼らにとっては東シナ海・日本側EEZの侵食は太平洋進出への足掛かりに過ぎないんだろうね
中国軍高官、ガス田共同開発「認めぬ」
http://www.asahi.com/politics/update/0307/TKY201203060865.html
彼らにとっては東シナ海・日本側EEZの侵食は太平洋進出への足掛かりに過ぎないんだろうね
中国軍高官、ガス田共同開発「認めぬ」
http://www.asahi.com/politics/update/0307/TKY201203060865.html
17 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 14:45:53.95 ID:mkeVbzIT
グｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
うらやましいニダ…
;∧＿∧:
:<# ｀Д´>;
;(６ ９:
:ム＿_）__)
うらやましいニダ…
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;(６ ９:
:ム＿_）__)
18 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 14:48:32.40 ID:a58oc7Qr
>>15
新防衛大綱では冷戦時から続く陸上基地展開が基調の基盤的防衛力に代わり
統合運用された陸海空自の即応展開を目指す動的防衛力の整備が明示されてるね
もちろん先島をはじめとする島嶼防衛を注視してのことだけど
「基盤的防衛力構想から動的防衛力へ」（PDF・外交防衛委員会資料）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201062.pdf
新防衛大綱では冷戦時から続く陸上基地展開が基調の基盤的防衛力に代わり
統合運用された陸海空自の即応展開を目指す動的防衛力の整備が明示されてるね
もちろん先島をはじめとする島嶼防衛を注視してのことだけど
「基盤的防衛力構想から動的防衛力へ」（PDF・外交防衛委員会資料）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201062.pdf
>>12
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::::::::::::::::::::∧＿∧ そうやってなんでも
::::::::: < ::;;;;;;;;:> ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
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:::::::::::::::::::: ∧∧ まあ、全部ウリらの仕業なんですけどね
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前部CIWSの位置だけどテンプレにある朝雲と防衛省資料では異なるけど
どっちのポンチ絵の方が信憑性が高いのかな？
どっちのポンチ絵の方が信憑性が高いのかな？
テンプレの技術シンポジウムの画像はひゅうがの絵を元に
エレベーターなどを改変しただけに見える。
予算案とは甲板形状も違うのでCIWSは艦首ではないと思われる。
エレベーターなどを改変しただけに見える。
予算案とは甲板形状も違うのでCIWSは艦首ではないと思われる。
>>14
他国を侵略することを正当化する諸悪の根元、支那共産党、朝鮮労働党、日本民主党を解体撲滅しなさい。
他国を侵略することを正当化する諸悪の根元、支那共産党、朝鮮労働党、日本民主党を解体撲滅しなさい。
23 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 18:28:47.47 ID:4Pqz4uQm
25 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 19:44:27.49 ID:4JVMDN5X
>>20
予算での２４ＤＤＨの絵では
ＣＩＷＳはスポンソンなんだよね～
でその後に出た朝雲では甲板上
２４予算出た時
２４ＤＤＨで使用したＣＧで何ゆえスポンソンの方を用いたんだろうか？
やっぱスポンソンの方？って予想出たんだけどね
予算での２４ＤＤＨの絵では
ＣＩＷＳはスポンソンなんだよね～
でその後に出た朝雲では甲板上
２４予算出た時
２４ＤＤＨで使用したＣＧで何ゆえスポンソンの方を用いたんだろうか？
やっぱスポンソンの方？って予想出たんだけどね
スキージャンプ台を作る上ではどっちも変わらないので気にしない俺
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
こっちは右舷側にファランクス×２、ＳｅａＲＡＭ×１
左舷側にＳｅａＲＡＭ×１
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
こっちだと右舷左舷ともにファランクスとＳｅａＲＡＭが×１ずつ
一見後者のがバランスがよさそうだが、射線をよく見ると右舷アイランド前部のＳｅａＲＡＭは
甲板上を飛び越えて左舷側にも射撃が可能っぽい
そう考えると左舷右舷への射撃が可能なＣＩＷＳの配分が後者では
左舷：ＳｅａＲＡＭ×２、ファランクス×１
右舷：ＳｅａＲＡＭ×１、ファランクス×１
となり右舷側がやや手薄になってしまうが、前者では
左舷：ＳｅａＲＡＭ×２
右舷：ＳｅａＲＡＭ×１、ファランクス×２
となりむしろこちらの方がバランスが取れていることになる
※低空目標に関して考えた場合
飛行甲板より上空に存在する目標については話が別
（アイランドが障害にならない限り、ほぼ全ＣＩＷＳが射撃可能）
こっちは右舷側にファランクス×２、ＳｅａＲＡＭ×１
左舷側にＳｅａＲＡＭ×１
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
こっちだと右舷左舷ともにファランクスとＳｅａＲＡＭが×１ずつ
一見後者のがバランスがよさそうだが、射線をよく見ると右舷アイランド前部のＳｅａＲＡＭは
甲板上を飛び越えて左舷側にも射撃が可能っぽい
そう考えると左舷右舷への射撃が可能なＣＩＷＳの配分が後者では
左舷：ＳｅａＲＡＭ×２、ファランクス×１
右舷：ＳｅａＲＡＭ×１、ファランクス×１
となり右舷側がやや手薄になってしまうが、前者では
左舷：ＳｅａＲＡＭ×２
右舷：ＳｅａＲＡＭ×１、ファランクス×２
となりむしろこちらの方がバランスが取れていることになる
※低空目標に関して考えた場合
飛行甲板より上空に存在する目標については話が別
（アイランドが障害にならない限り、ほぼ全ＣＩＷＳが射撃可能）
独島みたいになるニダよ
なんで何も関係ない韓国の艦艇が唐突に出てくるんだよw
>>31
。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
. . ﾁｮｯﾊﾟﾘは ∧_,,∧ ∧＿∧
ｳﾘが嫌いﾆｶ？ <:::::::::::::: > (:::::::::::::: ) うん、超嫌い。
（○:::::::: ） （○:::::::: ）
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
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ｳﾘが嫌いﾆｶ？ <:::::::::::::: > (:::::::::::::: ) うん、超嫌い。
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22DDHをワスプ／カヴールの隣にしろ、全長順にしろ、あたご入れろ、ナルエベトも入れろと要求多くて涙目だよ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331120137.jpg
あと東京ドーム無いと大きさ分からないバカ野郎に配慮したやつはこちら
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331121295.jpg
並べ替えて分かったことだけど、ひゅうがとオーシャンがそれぞれ2%程度大きさにズレがあったので修正しました
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331120137.jpg
あと東京ドーム無いと大きさ分からないバカ野郎に配慮したやつはこちら
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331121295.jpg
並べ替えて分かったことだけど、ひゅうがとオーシャンがそれぞれ2%程度大きさにズレがあったので修正しました
>>33
最高です、凄い真面目な人だわ。
最高です、凄い真面目な人だわ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねえ、前スレ>>699のF-35Bバージョンまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 愛媛みかん |／
39 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 21:41:21.41 ID:4JVMDN5X
>>33
ＳＵＧＥＥＥＥＥ！？
ＳＵＧＥＥＥＥＥ！？
あたごが意外にデカく見えるもんだ
>>44次期DDGって情報あるの？
ソースプリーズ！！
ソースプリーズ！！
47 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:33:21.37 ID:4JVMDN5X
>>33
ありがとう。解りやすいです。
ありがとう。解りやすいです。
50 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 22:53:59.44 ID:QlUZd2S5 BE:1354443146-PLT(15555)
>>33
超乙
超乙
>>33
ありがとう。みんなに感謝されることをやってるときっと帰ってきますよ。
ありがとう。みんなに感謝されることをやってるときっと帰ってきますよ。
細かいコト言うな。
最近の世艦の誤植に比べりゃナンちゅうことないわ。
最近の世艦の誤植に比べりゃナンちゅうことないわ。
乙乙乙…
あと参考に旧海軍の空母も入れてくれぃ
あと参考に旧海軍の空母も入れてくれぃ
ひゅうがと龍壌を並べると丁度いいかも
以前はよくフォレスタル級のアングルドデッキがちょうど
赤城、加賀がスッポリ入るくらいって言われていたけど
もはや22DDHは互角サイズになったんじゃないか。
赤城、加賀がスッポリ入るくらいって言われていたけど
もはや22DDHは互角サイズになったんじゃないか。
>>52
噴いたw>>33バカじゃねーのww
すんません早々に訂正してAGE直しますorz
>>54
旧海軍の空母の比較なら既に
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/007/131672292973013316635_22DDH_HI.jpg
のがあったりしてますが・・・
噴いたw>>33バカじゃねーのww
すんません早々に訂正してAGE直しますorz
>>54
旧海軍の空母の比較なら既に
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/007/131672292973013316635_22DDH_HI.jpg
のがあったりしてますが・・・
マジですげえな…
誤字訂正しました
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331130797.jpg
ドーム付き
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331131637.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331130797.jpg
ドーム付き
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331131637.jpg
>>60
あざっす！
あざっす！
>>1紙ね
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
別格の迫力だわな
けど海自もこれほどまでではなくとも、軽空母を４隻も揃えつつあるんだ
アメリカ以外の世界では中々の勢力さ
ＵＣＡＶなりＦ－３５Ｂなりを搭載すればだけどな
けど海自もこれほどまでではなくとも、軽空母を４隻も揃えつつあるんだ
アメリカ以外の世界では中々の勢力さ
ＵＣＡＶなりＦ－３５Ｂなりを搭載すればだけどな
Ｆ－３５ＢもあれはあれでＳＴＯＶＬ機としては化け物じみたスペックなんで
アメリカの同盟軍やっててよかったっていう
海自独自に保有するのは時間がかかるだろうが、海兵隊機を載せはじめるのは
割とすぐっぽいし
アメリカの同盟軍やっててよかったっていう
海自独自に保有するのは時間がかかるだろうが、海兵隊機を載せはじめるのは
割とすぐっぽいし
とりあえず米海軍は一時的な空母の減勢を強襲揚陸艦＋Ｆ－３５Ｂの組み合わせで補う方針だそうな
今月の世艦によると
ハリアーの時代とは別格の頼もしさが感じられる
ある意味、制海艦の理想がこの機体の登場でついに実現されたのかもしれんな
今月の世艦によると
ハリアーの時代とは別格の頼もしさが感じられる
ある意味、制海艦の理想がこの機体の登場でついに実現されたのかもしれんな
おー、ついに海兵隊から飛行隊を借り上げるだけに飽き足らずそこまでこき使うのか。
タイ王国海軍とかマレーシア海軍とかに２２ＤＤＨ同型艦もしくは
廉価版を売り歩けないものかね
経済成長とともに東南アジア諸国は軽空母への興味を再燃させつつある
ちょうどアメリカも、Ｆ－３５の販促を狙っていることだし
廉価版を売り歩けないものかね
経済成長とともに東南アジア諸国は軽空母への興味を再燃させつつある
ちょうどアメリカも、Ｆ－３５の販促を狙っていることだし
タイのあれはもはや常時運休状態なんやろ。
マレーシアもこれから空母立ち上げるんなら、まずどっかのオンボロ買取くらいから始めるのが無難だね。
あとベトナムにも頑張って海軍航空戦力持ってほしい。ヘリでいいから。
とりあえずこの三国で中国がインド洋へ出るときの押さえ石くらいにはなろう。
他の国は空母持つ能力なし。
マレーシアもこれから空母立ち上げるんなら、まずどっかのオンボロ買取くらいから始めるのが無難だね。
あとベトナムにも頑張って海軍航空戦力持ってほしい。ヘリでいいから。
とりあえずこの三国で中国がインド洋へ出るときの押さえ石くらいにはなろう。
他の国は空母持つ能力なし。
フィリピンには洋上風俗母艦でも営業させとけや。
>>60
ドクトが無いと言ったら怒る？
ドクトが無いと言ったら怒る？
>>72
竹島カンは前スレで却下されましたｗ
竹島カンは前スレで却下されましたｗ
>>70
インドネシア忘れとる。
インドネシア忘れとる。
77 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 14:19:27.39 ID:4XtXBPup
>>72
(´・ω・｀)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
(´・ω・｀)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
実際、F-35Ｂをレンタルしたらすぐ軽空母？
>>69
中小国の沿岸防衛には、軽空母であっても必要性が低いだろ？ まだしもヘリ空母や強襲揚陸艦の方が実用的だよ。
ひゅうが型にタラップと車両甲板を加えて、Ro-Ro機能を加えた位でちょうど良いんじゃないか？
オプションでスキージャンプを加えて、ギリギリF-35Bが数機～１ダースほど運用できても良いが。
中小国の沿岸防衛には、軽空母であっても必要性が低いだろ？ まだしもヘリ空母や強襲揚陸艦の方が実用的だよ。
ひゅうが型にタラップと車両甲板を加えて、Ro-Ro機能を加えた位でちょうど良いんじゃないか？
オプションでスキージャンプを加えて、ギリギリF-35Bが数機～１ダースほど運用できても良いが。
中国が本気で空母を使った砲艦外交をやり始めるなら、
そのあたりの国で空母を保有して常時１隻を展開する
というのもありじゃね？
最大で空母３隻が揃うなら軽空母でもかなりのものだし。
そのあたりの国で空母を保有して常時１隻を展開する
というのもありじゃね？
最大で空母３隻が揃うなら軽空母でもかなりのものだし。
>>62
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけでアレルギー反応を起こす等、
こころの病をお持ちの方はこちらの本スレ（）へ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけでアレルギー反応を起こす等、
こころの病をお持ちの方はこちらの本スレ（）へ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
>>81
みっともないのを自覚したほうがいい
みっともないのを自覚したほうがいい
DDVしょうかく/ずいかく/たいほう
満載排水量:75150t
乗員:2420名
航空要員:1680名
司令部要員:40名
全長/全幅/飛行甲板幅/吃水:319.5m/39m/75m/11m
出力:250000馬力
速力:30ﾉｯﾄ
主要兵装
･ｼｰｽﾊﾟﾛｰ短SAM8連装発射機×2基
･RAM近接防御SAM21連装発射機×2基
･20mmCIWS×2基
標準艦載機
･F-14D改×12機
･F-35C×24機
･E-2D×4機
･SH-60K×5機
ぐらいないと駄目だな
海自に予算1兆円追加だ!
満載排水量:75150t
乗員:2420名
航空要員:1680名
司令部要員:40名
全長/全幅/飛行甲板幅/吃水:319.5m/39m/75m/11m
出力:250000馬力
速力:30ﾉｯﾄ
主要兵装
･ｼｰｽﾊﾟﾛｰ短SAM8連装発射機×2基
･RAM近接防御SAM21連装発射機×2基
･20mmCIWS×2基
標準艦載機
･F-14D改×12機
･F-35C×24機
･E-2D×4機
･SH-60K×5機
ぐらいないと駄目だな
海自に予算1兆円追加だ!
>>84
F-14ってもう退役したんじゃないの、モスボール中の機体が残ってるのかな
F-14ってもう退役したんじゃないの、モスボール中の機体が残ってるのかな
F-14は無いだろw
今ならスパホが常識。
今ならスパホが常識。
改って言ってるじゃん
スパホはダサいから嫌だ
スパホはダサいから嫌だ
F-14は維持費が高すぎるんだよ、それに欠点も多い。
改造してスパホより高性能になるなら米軍がとっくに手をつけてるw
改造してスパホより高性能になるなら米軍がとっくに手をつけてるw
さすがにスレチだｗ
>>84
空母より先に、戦略ミサイル原潜だろＪＫ。
空母より先に、戦略ミサイル原潜だろＪＫ。
F14はイランに部品渡らんよう
念入りに解体されたというのに
念入りに解体されたというのに
>>78
米海兵隊の計画では2016秋の配備完了だけど当初の予定よりだいぶ遅延が生じたから
当面は他所へ貸し出すほどの余裕はないでしょ
ただブロック3はEO－DASと先進アビオの搭載等、STOVL機としては驚異的スキルだから
導入のシナリオとしては空自F-XXにてF-15代替に導入されるであろうF-35のうち
3個飛行隊56機あまりをB型で調達するというのが可能性として考えられるかな？
ちなみに1月11日に海兵隊へ発納入されたブロック1．5のBF-6&BF-8に続いて
BF-9が既にロールアウト済みの模様
F-35B BF-9 First Flight
http://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=618
米海兵隊の計画では2016秋の配備完了だけど当初の予定よりだいぶ遅延が生じたから
当面は他所へ貸し出すほどの余裕はないでしょ
ただブロック3はEO－DASと先進アビオの搭載等、STOVL機としては驚異的スキルだから
導入のシナリオとしては空自F-XXにてF-15代替に導入されるであろうF-35のうち
3個飛行隊56機あまりをB型で調達するというのが可能性として考えられるかな？
ちなみに1月11日に海兵隊へ発納入されたブロック1．5のBF-6&BF-8に続いて
BF-9が既にロールアウト済みの模様
F-35B BF-9 First Flight
http://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=618
>>84
努力が足りない、もっと振り切った妄想で頼む。
努力が足りない、もっと振り切った妄想で頼む。
海保+沖縄県でひゅうが型を運用してもらう
海保と沖縄県職員にはパイロットすらいないのに有り得ない妄想話
97 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 21:20:08.10 ID:4XtXBPup
どーでもいいけど
えらくなる人は字が、多少は上手くあって欲しいね
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/basic/message/index.html
小学生みたい
えらくなる人は字が、多少は上手くあって欲しいね
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/basic/message/index.html
小学生みたい
旧海軍空母と現代空母を比較してみたい気はあったのでこの際だから入れてみた
ただし中型空母の飛龍まで含めたところでめんどくさくなって放棄、スマン龍驤
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331209167.jpg
当時は異常にふくよかだった信濃も今の目で見るとスリムだなぁ
ただし中型空母の飛龍まで含めたところでめんどくさくなって放棄、スマン龍驤
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331209167.jpg
当時は異常にふくよかだった信濃も今の目で見るとスリムだなぁ
102 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 21:27:37.95 ID:4XtXBPup
米空母だと空母の艦長はパイロット出身
別にＰ－３Ｃでも可
らしいけど
２２ＤＤＨが３５Ｂ運用される事になったら
初代艦長はＰ－３Ｃパイロットになるんかいな？
できんのかいな？
別にＰ－３Ｃでも可
らしいけど
２２ＤＤＨが３５Ｂ運用される事になったら
初代艦長はＰ－３Ｃパイロットになるんかいな？
できんのかいな？
それで見ると信濃って本当に6万トン以上有ったのか疑問なサイズだな
105 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:11:38.62 ID:4XtXBPup
>>104
米のＴＶだったか何かが取材してた中で言ってたけど？
米のＴＶだったか何かが取材してた中で言ってたけど？
飛行甲板をどけた船体図で比較できれば
例えば22DDHとワスプ級のような
全長が近い艦でも「大きさ」の差が実感できるんだろうけどな
例えば22DDHとワスプ級のような
全長が近い艦でも「大きさ」の差が実感できるんだろうけどな
107 ：名無し三等兵：2012/03/08(木) 22:34:59.64 ID:4XtXBPup
２２ＤＤＨまったく関係ないけど・・すまんです
http://www.youtube.com/watch?v=rFCoBBy3zx4&feature=plcp&context=C4c20a30VDvjVQa1PpcFM99awu1S1UaeiR1u3ZDdH93zEOe5wCTfE%3D
６秒
夜間飛行する前ってこんな事すんの？
空母でもする訳？
http://www.youtube.com/watch?v=EpIZhFLnjvc&feature=plcp&context=C4489440VDvjVQa1PpcFM99awu1S1UaaNeAc0Yz89xyR1q9GVLDo4%3D
http://www.youtube.com/watch?v=rFCoBBy3zx4&feature=plcp&context=C4c20a30VDvjVQa1PpcFM99awu1S1UaeiR1u3ZDdH93zEOe5wCTfE%3D
６秒
夜間飛行する前ってこんな事すんの？
空母でもする訳？
http://www.youtube.com/watch?v=EpIZhFLnjvc&feature=plcp&context=C4489440VDvjVQa1PpcFM99awu1S1UaaNeAc0Yz89xyR1q9GVLDo4%3D
米海軍で水上艦出身者が艦長になれる最大の船が強襲揚陸艦なんだってね
>>103
戦艦ベースの信濃は鉄板が異常に分厚いので
喫水線下の体積が他の空母に比べて以上に大きい。
フルハルのプラモデルで比較すればなんとなく納得できるw
いや、昔信濃のプラモデル作ったことがあって、
最近ひゅうがのフルハルモデル作ったら
ひゅうがは異常に浅いけどこれで転覆しないのかと疑問に思ったが
よく考えたら空母って格納庫はほとんどスカスカだから上部が軽いのかと納得したw
戦艦ベースの信濃は鉄板が異常に分厚いので
喫水線下の体積が他の空母に比べて以上に大きい。
フルハルのプラモデルで比較すればなんとなく納得できるw
いや、昔信濃のプラモデル作ったことがあって、
最近ひゅうがのフルハルモデル作ったら
ひゅうがは異常に浅いけどこれで転覆しないのかと疑問に思ったが
よく考えたら空母って格納庫はほとんどスカスカだから上部が軽いのかと納得したw
旧海軍ついでに米エセックス級とヨークタウン級と…
言ってみただけ。
言ってみただけ。
で名前はどうなるん？
質問！！
ひゅうが の先端部は何で欠けた形に
なっとるん？
教えて軍オタ。
ひゅうが の先端部は何で欠けた形に
なっとるん？
教えて軍オタ。
>112
だから復興への祈りとして「陸前」と「磐城」だってば。
だから復興への祈りとして「陸前」と「磐城」だってば。
>>101
ありがとう。非常に解りやすいです。
ありがとう。非常に解りやすいです。
妄想戦記スレ
>>84
1兆円追加の前に必要なのは10兆円の男女共同参画関連予算の是正
1兆円追加の前に必要なのは10兆円の男女共同参画関連予算の是正
>>118
妄想連呼オツ
妄想連呼オツ
>>121陸上機のP-3Cのパイロットを艦長にしたんでは、｢空母艦載パイロットの気持ちが判る奴を艦長に｣って言う趣旨に合致しないだろ。
P-3Cは空自に移転して、新たに艦隊航空隊を設立だよ!!!!!!
P-3Cは空自に移転して、新たに艦隊航空隊を設立だよ!!!!!!
暫定措置としてはありなんじゃない。今から育てるにしても5年、10年かかるんだろうし
たま－たま、源田って人がその立ち上げに関わって
同じくたま－たま、多聞って名前の人や、五十六さんや滝二郎って人が
関わってくるとお前ｳﾚｼｲだろう？
同じくたま－たま、多聞って名前の人や、五十六さんや滝二郎って人が
関わってくるとお前ｳﾚｼｲだろう？
うんwww嬉しいですww
127 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 18:43:10.31 ID:62/YNmRN
軍研
中国の空母建造とその戦略
「日中冷戦時代」を呼ぶ空母ワリャーグ
遂に中華イージス空母として海に出た。日本の監視・警戒体制は根本から覆される
柿谷哲也
よ～しわかった
上等だ オラ!
２２ＤＤＨの軽空母化じゃボケ
中国の空母建造とその戦略
「日中冷戦時代」を呼ぶ空母ワリャーグ
遂に中華イージス空母として海に出た。日本の監視・警戒体制は根本から覆される
柿谷哲也
よ～しわかった
上等だ オラ!
２２ＤＤＨの軽空母化じゃボケ
>>127
安心しろ。その教師の弟は海自のお偉いさんだ。
安心しろ。その教師の弟は海自のお偉いさんだ。
>>110
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331294420.jpg
>>110の「エセックス級」を額面通りに受け取ったからゑセックスで仕立ててたんだけど、
おそらく意図としては信濃より長い長船体型（タイコンデロガ級）を指してたんだろうということでタイコンデロガを追加しました
ちなみに排水量は満載の数値を書いてたんだけどヱセックスとタイコンデロガの値は深く調べてないので違うかもしれません
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1331294420.jpg
>>110の「エセックス級」を額面通りに受け取ったからゑセックスで仕立ててたんだけど、
おそらく意図としては信濃より長い長船体型（タイコンデロガ級）を指してたんだろうということでタイコンデロガを追加しました
ちなみに排水量は満載の数値を書いてたんだけどヱセックスとタイコンデロガの値は深く調べてないので違うかもしれません
来月か再来月あたりに支那サイトでその画像乗りそうだな
こりゃあもう完璧だ。
支那サイトが取りに来る前に、コピーガードかけることできませんか？
それから、Ｊシップスあたりに相談してアイデア買ってもらったらいかがですか？
世○はダメですよ。『送りたけりゃ勝手に送ってください』とか横柄な対応があって、
やがて同工異曲の折込かなんかに化けて出てくるからね。
支那サイトが取りに来る前に、コピーガードかけることできませんか？
それから、Ｊシップスあたりに相談してアイデア買ってもらったらいかがですか？
世○はダメですよ。『送りたけりゃ勝手に送ってください』とか横柄な対応があって、
やがて同工異曲の折込かなんかに化けて出てくるからね。
前スレで出てた元画の右下に「Copyright 2011 by Jeff Head」って書いてあるんですよ
http://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_136562_1df3164f3784c5b.jpg
艦形から自分で描いたものならともかく自分はリサイズして並べてただけなのでね
これであちこちに売り込みかけたらそれこそお隣さんと一緒でしょう、ウリジナル的な意味でｗ
1ヶ月も経ったら消すかもしれません、残した方が良いというならそのままにしておきますけどね
http://img.fyjs.cn/Mon_1108/25_136562_1df3164f3784c5b.jpg
艦形から自分で描いたものならともかく自分はリサイズして並べてただけなのでね
これであちこちに売り込みかけたらそれこそお隣さんと一緒でしょう、ウリジナル的な意味でｗ
1ヶ月も経ったら消すかもしれません、残した方が良いというならそのままにしておきますけどね
艦隊速力19ノットあるいは18ノット。
もはやこの時点でかなわない。
艦隊が事実上概要ないい、外地に移動するまでが実に
ほぼ24時間以上。あまりに遅い。
この間作戦前に動けば。24時間以内にDDGないしDDならほぼ2.5倍の距離移動して。
実にほぼ自衛隊の基地の半分から先に協会到達する。
この段階で機動、艦隊終結でほぼ勝てない。
そして、火力、打撃力編成がおそまつすぎ。
航空機はほぼ半径300kmしか移動できない。また搭載AWACSの性能がゴミで
戦闘機あわせほぼ半径400km以内の敵しか探知できない。さらにひどいことに。
射程160km以上の間合いをもつSAMがあれば探知まえにやれる。AEW機能しなければ空母機動部隊ではない。
また戦闘機の武器がゴミで事実上せいぜい36発相当のASMを集中させるくらいで
各種機能の低さでESSM＋DDレベルでも突破できない可能性が高い。さらにいえば火力設定がほぼ軽空母の攻撃設定で
F35編成であればほぼ軽空母でも同等火力編成できる。逆に軽空母でしかない。
火力 <<軽い空母
速度 <<低速すぎる。もはや戦闘艦、機動艦の速度ではまったくない。もはや港湾限定のブラウンウォーター空母のようなもの。聞いたことないけど。もはやただの輸送艦、LHAなど、ないしただの輸送空母のようなもの。
AEW <<非常に低い。普通のDDに3機UAVつければ超えられる。いわゆるAEWなどレベルではなく。個別哨戒レベル。つまり空母艦隊じゃなく凡庸艦隊のAEW
この時点で戦力的に、ただのUAVなどの簡易哨戒と軽空母並みの火力で概要機動できない戦力にならないゴミ。
もはやこの時点でかなわない。
艦隊が事実上概要ないい、外地に移動するまでが実に
ほぼ24時間以上。あまりに遅い。
この間作戦前に動けば。24時間以内にDDGないしDDならほぼ2.5倍の距離移動して。
実にほぼ自衛隊の基地の半分から先に協会到達する。
この段階で機動、艦隊終結でほぼ勝てない。
そして、火力、打撃力編成がおそまつすぎ。
航空機はほぼ半径300kmしか移動できない。また搭載AWACSの性能がゴミで
戦闘機あわせほぼ半径400km以内の敵しか探知できない。さらにひどいことに。
射程160km以上の間合いをもつSAMがあれば探知まえにやれる。AEW機能しなければ空母機動部隊ではない。
また戦闘機の武器がゴミで事実上せいぜい36発相当のASMを集中させるくらいで
各種機能の低さでESSM＋DDレベルでも突破できない可能性が高い。さらにいえば火力設定がほぼ軽空母の攻撃設定で
F35編成であればほぼ軽空母でも同等火力編成できる。逆に軽空母でしかない。
火力 <<軽い空母
速度 <<低速すぎる。もはや戦闘艦、機動艦の速度ではまったくない。もはや港湾限定のブラウンウォーター空母のようなもの。聞いたことないけど。もはやただの輸送艦、LHAなど、ないしただの輸送空母のようなもの。
AEW <<非常に低い。普通のDDに3機UAVつければ超えられる。いわゆるAEWなどレベルではなく。個別哨戒レベル。つまり空母艦隊じゃなく凡庸艦隊のAEW
この時点で戦力的に、ただのUAVなどの簡易哨戒と軽空母並みの火力で概要機動できない戦力にならないゴミ。
艦隊速力19ノットあるいは18ノット。
もはやこの時点でかなわない。
艦隊が事実上概要ないい、外地に移動するまでが実に
ほぼ24時間以上。あまりに遅い。
この間作戦前に動けば。24時間以内にDDGないしDDならほぼ2.5倍の距離移動して。
実にほぼ自衛隊の基地の半分から先に協会到達する。
この段階で機動、艦隊終結でほぼ勝てない。
そして、火力、打撃力編成がおそまつすぎ。
航空機はほぼ半径300kmしか移動できない。また搭載AWACSの性能がゴミで
戦闘機あわせほぼ半径400km以内の敵しか探知できない。さらにひどいことに。
射程160km以上の間合いをもつSAMがあれば探知まえにやれる。AEW機能しなければ空母機動部隊ではない。
また戦闘機の武器がゴミで事実上せいぜい36発相当のASMを集中させるくらいで
各種機能の低さでESSM＋DDレベルでも突破できない可能性が高い。さらにいえば火力設定がほぼ軽空母の攻撃設定で
F35編成であればほぼ軽空母でも同等火力編成できる。逆に軽空母でしかない。
火力 <<軽い空母
速度 <<低速すぎる。もはや戦闘艦、機動艦の速度ではまったくない。もはや港湾限定のブラウンウォーター空母のようなもの。聞いたことないけど。もはやただの輸送艦、LHAなど、ないしただの輸送空母のようなもの。
AEW <<非常に低い。普通のDDに3機UAVつければ超えられる。いわゆるAEWなどレベルではなく。個別哨戒レベル。つまり空母艦隊じゃなく凡庸艦隊のAEW
この時点で戦力的に、ただのUAVなどの簡易哨戒と軽空母並みの火力で概要機動できない戦力にならないゴミ。
たとえば輸送艦に戦闘機のっけて空母だっていっても空母じゃないだろ。それレベル。
艦 機体 AEW 全能力がゴミ。
もはやこの時点でかなわない。
艦隊が事実上概要ないい、外地に移動するまでが実に
ほぼ24時間以上。あまりに遅い。
この間作戦前に動けば。24時間以内にDDGないしDDならほぼ2.5倍の距離移動して。
実にほぼ自衛隊の基地の半分から先に協会到達する。
この段階で機動、艦隊終結でほぼ勝てない。
そして、火力、打撃力編成がおそまつすぎ。
航空機はほぼ半径300kmしか移動できない。また搭載AWACSの性能がゴミで
戦闘機あわせほぼ半径400km以内の敵しか探知できない。さらにひどいことに。
射程160km以上の間合いをもつSAMがあれば探知まえにやれる。AEW機能しなければ空母機動部隊ではない。
また戦闘機の武器がゴミで事実上せいぜい36発相当のASMを集中させるくらいで
各種機能の低さでESSM＋DDレベルでも突破できない可能性が高い。さらにいえば火力設定がほぼ軽空母の攻撃設定で
F35編成であればほぼ軽空母でも同等火力編成できる。逆に軽空母でしかない。
火力 <<軽い空母
速度 <<低速すぎる。もはや戦闘艦、機動艦の速度ではまったくない。もはや港湾限定のブラウンウォーター空母のようなもの。聞いたことないけど。もはやただの輸送艦、LHAなど、ないしただの輸送空母のようなもの。
AEW <<非常に低い。普通のDDに3機UAVつければ超えられる。いわゆるAEWなどレベルではなく。個別哨戒レベル。つまり空母艦隊じゃなく凡庸艦隊のAEW
この時点で戦力的に、ただのUAVなどの簡易哨戒と軽空母並みの火力で概要機動できない戦力にならないゴミ。
たとえば輸送艦に戦闘機のっけて空母だっていっても空母じゃないだろ。それレベル。
艦 機体 AEW 全能力がゴミ。
>>133
盗人猛々しいウヨ
盗人猛々しいウヨ
>>92
英国がQE級カタパルト改修問題とF-35Cアレスティング・フックの設計問題に対する懸念から
F-35B導入への回帰を示唆する報道がいくつか挙がっていますね
http://defense-update.com/20120304_uk-may-be-looking-to-return-to-stovl-f-35b-aircraft.html
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-09/u-k-reviewing-lockheed-s-f-35b-model-u-s-official-says-1-.html
英はフォークランド諸島紛争における実績からS/VTOL機の運用性の高さを十分認識してるから
F-35Bの開発進捗を睨みながら今後の方針を決定することになるでしょうけど
そうなってくると将来的に日本に導入の必要性が生じた際は更に調達が難しくなりそうですね
英国がQE級カタパルト改修問題とF-35Cアレスティング・フックの設計問題に対する懸念から
F-35B導入への回帰を示唆する報道がいくつか挙がっていますね
http://defense-update.com/20120304_uk-may-be-looking-to-return-to-stovl-f-35b-aircraft.html
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-09/u-k-reviewing-lockheed-s-f-35b-model-u-s-official-says-1-.html
英はフォークランド諸島紛争における実績からS/VTOL機の運用性の高さを十分認識してるから
F-35Bの開発進捗を睨みながら今後の方針を決定することになるでしょうけど
そうなってくると将来的に日本に導入の必要性が生じた際は更に調達が難しくなりそうですね
>>139
長文うぜぇ
長文うぜぇ
日本人ならたかだか5行程度の日本語の文章は苦にならないと思ったんですけどね＾＾
142 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:45:42.50 ID:kV5TaPlp
>>140
ツイッターだけやっとけ
ツイッターだけやっとけ
143 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:19:48.19 ID:VyFm/kyD
144 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:37:49.27 ID:yla/ouiT
日本には、昔から、空母を造る技術がある 最新鋭の空母をつくろう。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100722aircraft_carriers_of_japan&rel=y&g=eco
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100722aircraft_carriers_of_japan&rel=y&g=eco
141 ：名無し三等兵 ：2012/03/10(土) 18:40:51.36 ID:???
日本人ならたかだか5行程度の日本語の文章は苦にならないと思ったんですけどね＾＾
142 ：名無し三等兵 ：2012/03/10(土) 18:45:42.50 ID:kV5TaPlp
>>140
ツイッターだけやっとけ
143 ：名無し三等兵 ：2012/03/10(土) 19:19:48.19 ID:VyFm/kyD
>>140
朝鮮人？
ゆとり？
>>141
全く気にしないでよし。
日本人ならたかだか5行程度の日本語の文章は苦にならないと思ったんですけどね＾＾
142 ：名無し三等兵 ：2012/03/10(土) 18:45:42.50 ID:kV5TaPlp
>>140
ツイッターだけやっとけ
143 ：名無し三等兵 ：2012/03/10(土) 19:19:48.19 ID:VyFm/kyD
>>140
朝鮮人？
ゆとり？
>>141
全く気にしないでよし。
↑これは>>140？
何をやってんの
何をやってんの
文章読解できない人、最初から議論する気のない人、又は出来ない人は
無理してレスする必要はないと思いますよ
無理してレスする必要はないと思いますよ
>>141
お前それＶＩＰでも同じこと言えんの？
お前それＶＩＰでも同じこと言えんの？
149 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:08:31.28 ID:IcMypwVY
ここはVIPじゃねえし。
>>149
句読点とかw
句読点とかw
自作自演
Bはバルカンが無いから(外付け)純粋な小型ステルス攻撃機だよな。
艦隊援護の機体が無いんだよね。
艦隊援護の機体が無いんだよね。
>>139
F-35Cは着艦試験失敗の連発が悪印象を与えちゃってる
原因がフックの作動不良やフックと機体接合部の強度不足だけならまだしも
フック位置と車輪位置の設計ミスまで露呈してるからリカバリーが大変かと
それに比べ今のところB型は1月の米国防省による保護観察処分解除以来、
ロールアウト～納入の過程から判断する限り開発進捗はおおむね軌道に乗ってる感じ
F-35Cは着艦試験失敗の連発が悪印象を与えちゃってる
原因がフックの作動不良やフックと機体接合部の強度不足だけならまだしも
フック位置と車輪位置の設計ミスまで露呈してるからリカバリーが大変かと
それに比べ今のところB型は1月の米国防省による保護観察処分解除以来、
ロールアウト～納入の過程から判断する限り開発進捗はおおむね軌道に乗ってる感じ
>>152
そもそもF-35自体純然たる制空機でも攻撃機でもなくマルチロール機
ちなみにC型もB型同様ペイロードを考慮してバルカンはステルス仕様のアタッチメントをオプだよ
ネットワーク・セントリック能力とアビヲを駆使したのAAMファースト・ルック&ファースト・ショットが必須の戦技において
もはや空戦でのバルカンのプライオリティは低下してるから
オプ仕様を以ってBとCが制空戦っていうかマルチロールに適合しないとは言い切れないね
長文失礼w
そもそもF-35自体純然たる制空機でも攻撃機でもなくマルチロール機
ちなみにC型もB型同様ペイロードを考慮してバルカンはステルス仕様のアタッチメントをオプだよ
ネットワーク・セントリック能力とアビヲを駆使したのAAMファースト・ルック&ファースト・ショットが必須の戦技において
もはや空戦でのバルカンのプライオリティは低下してるから
オプ仕様を以ってBとCが制空戦っていうかマルチロールに適合しないとは言い切れないね
長文失礼w
157 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/10(土) 22:51:30.37 ID:???
>>153
> フック位置と車輪位置の設計ミスまで露呈してるからリカバリーが大変かと
散々に設計経験があるのに、なんで今更って感が強いなァ
シミュレーションも比較にならない筈なんだが・・・
技術の伝承は難しいってことか
> フック位置と車輪位置の設計ミスまで露呈してるからリカバリーが大変かと
散々に設計経験があるのに、なんで今更って感が強いなァ
シミュレーションも比較にならない筈なんだが・・・
技術の伝承は難しいってことか
他の機体に比べてエンジンが前方にあるからどうしても主脚とフックのクリアランスが短くなる
そこにしかフックは設置できないので、設計ミスではない
解決策としてフックの形状を変更してワイヤーを捕らえやすくした
そこにしかフックは設置できないので、設計ミスではない
解決策としてフックの形状を変更してワイヤーを捕らえやすくした
>>160
機体全長が15.7mしかないのにエンジン前倒しにしてウェポン・ベイ設けて
主脚とフックのクリアランスが確保できないっちゅうのは根本段階での設計ミス
結果スパホで5.5m、トムキャットで6.6mのクリアランスがF-35Cではたったの2m
でフック形状の設計変更で対処を試みたところフック接合部の強度不足で
着艦の衝撃に耐えられず跳ね上がってワイヤーを捕らえられない始末
こんなんじゃより運用が容易なSTOVLのB型に需要が移行するのは当然の帰結
機体全長が15.7mしかないのにエンジン前倒しにしてウェポン・ベイ設けて
主脚とフックのクリアランスが確保できないっちゅうのは根本段階での設計ミス
結果スパホで5.5m、トムキャットで6.6mのクリアランスがF-35Cではたったの2m
でフック形状の設計変更で対処を試みたところフック接合部の強度不足で
着艦の衝撃に耐えられず跳ね上がってワイヤーを捕らえられない始末
こんなんじゃより運用が容易なSTOVLのB型に需要が移行するのは当然の帰結
>>162
形状変更後の試験はまだだぞ、何の話してるんだ？
形状変更後の試験はまだだぞ、何の話してるんだ？
164 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/10(土) 23:38:51.38 ID:???
>>159
35Cのアレスティング・フックの設計には3つの大きな問題がある。
アレスティング・フックの形状が不合理
アレスターフックと車輪の距離が短すぎ
アレスティング・フックの接続部の強度が足りない
F35Cの降着装置とアレスティング・フックの距離は約2メートルしかないが、F/A-18は5.5メートル
以上、F-14Dは6.6メートル以上（着艦速度が速い戦闘機とのみ比較）ある。
距離が短いX-47Bでも3.1メートルある。ただX-47Bの着艦速度は遅い。
それに比べると、F35Cのアレスティング・フックと車輪の距離はあまりに短すぎる。
着艦時、アレスティング・フックの接続部の強度が足りないせいで、最初甲板に降り立った衝撃で
アレスティング・フックが跳ね上がり、車輪がアレスティング・ワイヤーを踏んだ後、アレスティング・
ワイヤーが元の高さに戻る前にアレスティング・フックが通過してしまう。
アレスティング・フックの形状が不合理なため、アレスティング・ワイヤーを「拾う」のが難しく、つかみ
損ねてしまうのだ。
35Cのアレスティング・フックの設計には3つの大きな問題がある。
アレスティング・フックの形状が不合理
アレスターフックと車輪の距離が短すぎ
アレスティング・フックの接続部の強度が足りない
F35Cの降着装置とアレスティング・フックの距離は約2メートルしかないが、F/A-18は5.5メートル
以上、F-14Dは6.6メートル以上（着艦速度が速い戦闘機とのみ比較）ある。
距離が短いX-47Bでも3.1メートルある。ただX-47Bの着艦速度は遅い。
それに比べると、F35Cのアレスティング・フックと車輪の距離はあまりに短すぎる。
着艦時、アレスティング・フックの接続部の強度が足りないせいで、最初甲板に降り立った衝撃で
アレスティング・フックが跳ね上がり、車輪がアレスティング・ワイヤーを踏んだ後、アレスティング・
ワイヤーが元の高さに戻る前にアレスティング・フックが通過してしまう。
アレスティング・フックの形状が不合理なため、アレスティング・ワイヤーを「拾う」のが難しく、つかみ
損ねてしまうのだ。
165 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/10(土) 23:46:26.55 ID:???
被ったぜ・・・・orz
要は主脚がワイヤー踏んで平らになるが、それが跳ね上がる前にフックが通過してしまうと。
想定外だったのか？設計者は焦っただろうなｗ
要は主脚がワイヤー踏んで平らになるが、それが跳ね上がる前にフックが通過してしまうと。
想定外だったのか？設計者は焦っただろうなｗ
>>163
だから現状のアレスティング・フック形状での着艦試験状況の話をしてるんだが？
クリアランス不足を補うためF-14・18等、従来機と比してフック形状に設計上の工夫を施してるのは事実とちゃうの？
だから現状のアレスティング・フック形状での着艦試験状況の話をしてるんだが？
クリアランス不足を補うためF-14・18等、従来機と比してフック形状に設計上の工夫を施してるのは事実とちゃうの？
>>166
今の形状はF/A-18E/Fのものをベースにデザインしたもの
今の形状はF/A-18E/Fのものをベースにデザインしたもの
もう主脚でワイヤーに捕まれよ
F-35はエンジン位置が前よりだから後方の赤外線ステルス性能が
高いよな。エンジンノズルが尾翼で隠れるからな。
高いよな。エンジンノズルが尾翼で隠れるからな。
このスレも「バルカン」を代名詞として使ってるの？
＞アレスティング・フック
跳ね上がりを防ぐには、ショックアブソーバーの減退力の変更だろうけど、
誰でも考えるか・・・・ｗ。
跳ね上がりを防ぐには、ショックアブソーバーの減退力の変更だろうけど、
誰でも考えるか・・・・ｗ。
周知かも知れないけど、日本空母の制動索等を作っていたのは、カヤバ製作所。
もし海自の「大型艦船」に制動索等が必要になれば、やっぱりカヤバになるのかな？
もし海自の「大型艦船」に制動索等が必要になれば、やっぱりカヤバになるのかな？
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
https://mobile.twitter.com/gogoichiro/status/178116518452801536
松井一郎
「あまりにも単純な発想かもしれませんが、
僕と橋下市長で、ルールを守らない教職公務員を引率して、
自衛隊に体験入隊すれば、すこしは意識改革出来るのでしょうかね。」
松井一郎
「あまりにも単純な発想かもしれませんが、
僕と橋下市長で、ルールを守らない教職公務員を引率して、
自衛隊に体験入隊すれば、すこしは意識改革出来るのでしょうかね。」
>>140
長文じゃなくね
長文じゃなくね
さわるなよ
自衛隊は教育機関ではありませんって言えばいいのかな
何で日本の右の人はこうやって事ある毎に自衛隊のイメージダウンに躍起になるのか
こいつらは右だの左だの以前に馬鹿なだけだろうよ
>>183
「F-35のイコライザーが～」とか言っても一般人にゃわからんよ。
「F-35のバルカン」でないと。
マイナーな名称を使って「違いのわかる男」を演出しようとするのはほどほどにな。
うざがられるゾw
「F-35のイコライザーが～」とか言っても一般人にゃわからんよ。
「F-35のバルカン」でないと。
マイナーな名称を使って「違いのわかる男」を演出しようとするのはほどほどにな。
うざがられるゾw
軍板に来てる時点で一般人じゃねぇよ
全員が全員重箱の隅つついて喜ぶ人間ばかりじゃないけどね
分からんなら機関砲って言えばいい
>>182
右翼と新右翼と保守と国粋主義の区別すら覚束ないまま右だの左だのとレッテル貼りながら
軍板でイデオロギー振りかざすキチガイの方が余程低脳を晒してるんじゃね？
本来的に冷戦崩壊以降から今日に至ってはGHQ統治下における戦後民主主義から発生した
右翼などというイデオロギーなんて日本社会からとっくに消失してるだろ
相変わらず街宣右翼や9条教徒やプロ市民など乞食の類はみじめたらしく生息してるけど
連中ってそもそも日本人なのかね？
右翼と新右翼と保守と国粋主義の区別すら覚束ないまま右だの左だのとレッテル貼りながら
軍板でイデオロギー振りかざすキチガイの方が余程低脳を晒してるんじゃね？
本来的に冷戦崩壊以降から今日に至ってはGHQ統治下における戦後民主主義から発生した
右翼などというイデオロギーなんて日本社会からとっくに消失してるだろ
相変わらず街宣右翼や9条教徒やプロ市民など乞食の類はみじめたらしく生息してるけど
連中ってそもそも日本人なのかね？
バルカンが商品名だと知らずに種のイーゲルシュテルンを大笑いして
逆に大笑いされた恥ずかしい思い出 orz
あの頃はまだ一般人だったんだな
逆に大笑いされた恥ずかしい思い出 orz
あの頃はまだ一般人だったんだな
>>166
F-35Cアレステイング・フック・ポイント
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/1.jpg
F-35Cアレステイング・フック・ポイントの設計変更図案
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/3.jpg
F-35Cアレスティング・フック計測比較図
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/3.jpg
記事本文には''Although the current F-35C tailhook point design was based on that of the Hornet, the F-18''
とあるからフック・ポイント自体の形状はホーネットを踏襲してるらしいものの
ブーム形状を含めた全体の作動形態はだいぶ異なってるような感じ
おそらくF-35はフック格納の都合からスパホとトムキャットに比べてフック・ブームが短くなった分、
接地アングルが大きくななり、着地の衝撃を受ける際の減衰が不足し結果的にワイヤーを拾いにくくなってるのかなと
F-35Cアレステイング・フック・ポイント
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/1.jpg
F-35Cアレステイング・フック・ポイントの設計変更図案
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/3.jpg
F-35Cアレスティング・フック計測比較図
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/01/3.jpg
記事本文には''Although the current F-35C tailhook point design was based on that of the Hornet, the F-18''
とあるからフック・ポイント自体の形状はホーネットを踏襲してるらしいものの
ブーム形状を含めた全体の作動形態はだいぶ異なってるような感じ
おそらくF-35はフック格納の都合からスパホとトムキャットに比べてフック・ブームが短くなった分、
接地アングルが大きくななり、着地の衝撃を受ける際の減衰が不足し結果的にワイヤーを拾いにくくなってるのかなと
192 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 17:35:53.31 ID:iHgdr0PE
Ｆ３５の機密が中国に盗まれたらしいな
194 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 18:02:34.39 ID:iHgdr0PE
今年はじめくらいに
米にもあったって記事あったけど話題に上らなかったけど
英のは出るんだね
米にもあったって記事あったけど話題に上らなかったけど
英のは出るんだね
オスプレイみたいなの使うと、対潜哨戒範囲が拡がるの？
197 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/11(日) 19:28:46.41 ID:???
>>191
凄く原始的な改良だが、果たして効くだろうか・・・
凄く原始的な改良だが、果たして効くだろうか・・・
>>180
企業とか割と新人研修に使ってるけどな
企業とか割と新人研修に使ってるけどな
横須賀でハゼとかカサゴの釣り船とか乗ってると
DDから発艦するヘリが見れる
横に滑り出すように飛び出してくの見ると
オスプレイみたいな大型機にあんなことできるのかと…
DDから発艦するヘリが見れる
横に滑り出すように飛び出してくの見ると
オスプレイみたいな大型機にあんなことできるのかと…
オスプレイのようなティルトローター機は
対潜哨戒任務には機体の特性上合わない
対潜哨戒なら従来機の方がまし
米軍も想定してない
対潜哨戒任務には機体の特性上合わない
対潜哨戒なら従来機の方がまし
米軍も想定してない
203 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/11(日) 22:14:23.80 ID:???
ホバリング性能は純粋な回転翼機には劣る
その分足は速いんだけど
その分足は速いんだけど
205 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/11(日) 22:35:14.35 ID:???
ティルトローターが対潜哨戒に向かない人は
Wikipediaとかで現行の哨戒ヘリとかと
比べてもらえば分かると思う
ヘリモードでの速度(最高185 km)やコスト
艦載には不向きな大きさとか
また機体特性上、ディッピングソナーが使いづらい
(騒音のせいではない…ってか騒音問題なんてない)
ソノブイは最近の潜水艦には効果が薄い
Wikipediaとかで現行の哨戒ヘリとかと
比べてもらえば分かると思う
ヘリモードでの速度(最高185 km)やコスト
艦載には不向きな大きさとか
また機体特性上、ディッピングソナーが使いづらい
(騒音のせいではない…ってか騒音問題なんてない)
ソノブイは最近の潜水艦には効果が薄い
>>206
向かない人は→向かない事は
向かない人は→向かない事は
209 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 23:32:25.94 ID:XNjtp+SC
アトムは平成にリメイクされているから・・・
実写版アトム
実写は知らんがリメイクは
初回ぐらいしか視聴率が高くなかった…
まあ放映終了後は全く話題にならなくなったが
初回ぐらいしか視聴率が高くなかった…
まあ放映終了後は全く話題にならなくなったが
214 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 11:04:15.01 ID:NHjY89rJ
kojiiより
F-35 計画でプログラム マネージャを務める David Venlet 米海軍少将は、
McAleese and Associates と Credit Suisse が開催したカンファレンスの席で
F-35 の次期低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) バッチについて、
「調達機数削減方針にもかかわらず、さらなる価格引き下げを実現できる」
との見解を示した。
なお、
問題になっている CV 型の着艦拘束フックについては
「改設計を進めており、形状を変更したフックを今年の夏の終わりからテストする」
と説明している。
(DefenseNews 2012/3/8)
＞「調達機数削減方針にもかかわらず、さらなる価格引き下げを実現できる」
貴方は信じますか？
F-35 計画でプログラム マネージャを務める David Venlet 米海軍少将は、
McAleese and Associates と Credit Suisse が開催したカンファレンスの席で
F-35 の次期低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) バッチについて、
「調達機数削減方針にもかかわらず、さらなる価格引き下げを実現できる」
との見解を示した。
なお、
問題になっている CV 型の着艦拘束フックについては
「改設計を進めており、形状を変更したフックを今年の夏の終わりからテストする」
と説明している。
(DefenseNews 2012/3/8)
＞「調達機数削減方針にもかかわらず、さらなる価格引き下げを実現できる」
貴方は信じますか？
216 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 12:32:12.56 ID:Tt93nGxR
217 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 12:39:27.31 ID:Tt93nGxR
>>210
齢が知れると何か問題があるのか？
齢が知れると何か問題があるのか？
219 ：名無し三等兵：2012/03/12(月) 20:56:05.40 ID:Tt93nGxR
>>130
大鳳がない
大鳳がない
海自のDDHは、海自のヘリだけでなく、
空自、陸自、海上保安庁、消防、警察、アメリカ軍など、
自前のヘリ以外のヘリも頻繁に利用する事が実際の運用で分かった。
海自の任務がソ連艦隊との対決やソ連潜水艦の無力化など、
用途が限られていた米ソ冷戦時代ならひゅうが型の規模でも良かったが、
自衛隊の在り方が見直され、様々な不足の事態への対応が必要とされる現代では明らかに規模が過小過ぎる。
最初から22DDH規模であれば、今回の震災でも関係各所のヘリがもっとスムーズに運用できたし、
もっといろんな事が実現できていたでしょう。
空自、陸自、海上保安庁、消防、警察、アメリカ軍など、
自前のヘリ以外のヘリも頻繁に利用する事が実際の運用で分かった。
海自の任務がソ連艦隊との対決やソ連潜水艦の無力化など、
用途が限られていた米ソ冷戦時代ならひゅうが型の規模でも良かったが、
自衛隊の在り方が見直され、様々な不足の事態への対応が必要とされる現代では明らかに規模が過小過ぎる。
最初から22DDH規模であれば、今回の震災でも関係各所のヘリがもっとスムーズに運用できたし、
もっといろんな事が実現できていたでしょう。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 13機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
お疲れ様っす！
224 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 10:49:07.24 ID:eeeIWKV2
>>221
最初から無駄な巨大ソナーやVLSをつけなければもっと有用だったのにね。
最初から無駄な巨大ソナーやVLSをつけなければもっと有用だったのにね。
>もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、
ワロタ
ワロタ
>>221
今回の災害派遣での問題は発災時に即応できる全通甲板DDHとLSTがいなかったこと。
大きければできることが増えるだろうけれど今回の震災に関しては大きさは問題でない。
DDHは目途がついたのでLSTをもう1隻増やしたいところ
今回の災害派遣での問題は発災時に即応できる全通甲板DDHとLSTがいなかったこと。
大きければできることが増えるだろうけれど今回の震災に関しては大きさは問題でない。
DDHは目途がついたのでLSTをもう1隻増やしたいところ
米軍の震災一週間の実績調べてみるとよいよ。
228 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 12:34:17.25 ID:1wnKDxlX
というか今回の震災で他省庁、自治体のヘリはひゅうがに降りてないよ。
遠いもの。県内の空自陸自のヘリ拠点のが近かった。
あと自衛隊は災害救助専門部隊じゃないから、ソナーがないほうがいいとか
寝言は寝ていえ。
遠いもの。県内の空自陸自のヘリ拠点のが近かった。
あと自衛隊は災害救助専門部隊じゃないから、ソナーがないほうがいいとか
寝言は寝ていえ。
229 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 12:46:41.45 ID:eeeIWKV2
>>229
アスロックを装備しないので不要になっただけだが。
アスロックを装備しないので不要になっただけだが。
231 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 16:04:24.30 ID:eeeIWKV2
>>230
鶏が先か卵が先か(^o^)
鶏が先か卵が先か(^o^)
234 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 20:08:40.91 ID:6z4nbkAC
印空母
前と同じ写真あるけど
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/12/content_24873219.htm
５月２５日初航海か
なかなかにカコイイ
３５ＢＪＤＡＭ
http://japanese.china.org.cn/photos/2012-03/10/content_24860638_4.htm
順調？
前と同じ写真あるけど
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/12/content_24873219.htm
５月２５日初航海か
なかなかにカコイイ
３５ＢＪＤＡＭ
http://japanese.china.org.cn/photos/2012-03/10/content_24860638_4.htm
順調？
>>234
中国空母は散々貶すのに同じ血統のインド空母はカッコいいとか矛盾してるだろｗｗｗ
中国空母は散々貶すのに同じ血統のインド空母はカッコいいとか矛盾してるだろｗｗｗ
237 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 20:13:51.33 ID:6z4nbkAC
>>236
俺は別に一回もシナ空母を貶す事を書いたことはないけど
俺は別に一回もシナ空母を貶す事を書いたことはないけど
スマン謝る
239 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 21:04:03.91 ID:eeeIWKV2
>>232
ウナコターネー、DDH4隻の代替だ、運用思想が変わるはずがない。
ウナコターネー、DDH4隻の代替だ、運用思想が変わるはずがない。
これまでのDDは"駆逐艦"型護衛艦
22DDHは"母艦"型護衛艦
22DDHは"母艦"型護衛艦
>>240
・・・ダサッ
・・・ダサッ
インドの空母ってアドミラル・ゴルシコフだったのかよ！？えらい改装したもんだな
新造したほうがよかったんじゃねーの？
新造したほうがよかったんじゃねーの？
246 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 23:04:49.57 ID:eeeIWKV2
>>241
兵員輸送任務はひゅうがで付与されている。
兵員輸送任務はひゅうがで付与されている。
ひゅうがに兵員輸送任務なんてあったか？
多目的ルームを兵員輸送にも使えるかもという程度だろ。
どちらにせよ、３．５ｔトラック５０台と兵員４００人を想定した
２２ＤＤＨとは規模が違いすぎる。
多目的ルームを兵員輸送にも使えるかもという程度だろ。
どちらにせよ、３．５ｔトラック５０台と兵員４００人を想定した
２２ＤＤＨとは規模が違いすぎる。
>>247
22DDHはサイドランプもおおすみ型と同じなら10式戦車も搭載可能だろうな
22DDHはサイドランプもおおすみ型と同じなら10式戦車も搭載可能だろうな
そして追加された任務のかわりに自衛能力の一部をスポイルした。
予算上の制約が一番の原因だろうけど。
だからひゅうが型と22DDHは期待されている任務が一部被るけど、一部違う。
適材適所で扱うべき、別の艦種になったと考えるべきだろう。
予算上の制約が一番の原因だろうけど。
だからひゅうが型と22DDHは期待されている任務が一部被るけど、一部違う。
適材適所で扱うべき、別の艦種になったと考えるべきだろう。
金剛と愛宕程度の違いかな
あたご型はこんごう型の持つ能力を全て持つ（ＭＤ能力は改修で実装可能だから）が、
22DDHはひゅうが型の高度な自艦防衛能力は持ち得ない。（改修でVLSを捻じ込む隙間を作るのは大改装になるだろう）
22DDHはひゅうが型の高度な自艦防衛能力は持ち得ない。（改修でVLSを捻じ込む隙間を作るのは大改装になるだろう）
かわりに高い搭載能力を持つわけだけど。
ひゅうがと比べて3機分しか増えてない事ね？
ひゅうが型は、はるな・しらね型系統の理想型。
22DDHは、より一般的な（ヘリ）空母に近いタイプ。
22DDHは、より一般的な（ヘリ）空母に近いタイプ。
255 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:07:27.31 ID:D5O9znlC
>>249
自衛能力はスポイルして無いだろ、攻撃能力を減らしただけだ。
自衛能力はスポイルして無いだろ、攻撃能力を減らしただけだ。
257 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 00:35:23.83 ID:D5O9znlC
>>256
つCIWS,RAM
つCIWS,RAM
近接防御兵器って、個艦防空兵器の一種じゃないの？
個艦防空の一種だな、自分を守る為の物だし
>261
個艦防御でググってみれば？
個艦防御でググってみれば？
防空と防御は違うってのはナシか？
何弱気になってんだよ、そのままキチガイじみた間違いを通すか
間違いを認めて謝罪するかどっちかにしろよ。
間違いを認めて謝罪するかどっちかにしろよ。
ここまで全部自演
266 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:06:57.81 ID:D5O9znlC
>>258
いや目的は判っているんだが・・・
いや目的は判っているんだが・・・
横から失礼するが、個艦防御と個艦防空とでは異なる。
個艦防空は区域防空と区別するために使用される。
個艦防空兵装といえばスパローなどの中距離ミサイルを指すのが普通。
元の英語にすりゃどっちも同じだけどもね。
個艦防空は区域防空と区別するために使用される。
個艦防空兵装といえばスパローなどの中距離ミサイルを指すのが普通。
元の英語にすりゃどっちも同じだけどもね。
なんか上の単芝と一緒にされてる
>>262
そっちこそ近接防御と個艦防空とをちゃんとググってみなよｗ
それに個艦防御ってなんぞや？ｗ
>>267
基本的にそれが答えだが、近接防御兵装は縦深防御の最終段階、あくまで保険であって
22DDHの場合単艦運用しないことが前提で、個艦防空域での防空は僚艦のESSMに頼る事になる。
だからそれをもって自衛能力があるとは普通言わない。
ファランクスやSeaaRAMを指して自衛能力があるなどとぬかすのは、何も知りませんといってるのと同じｗ
そっちこそ近接防御と個艦防空とをちゃんとググってみなよｗ
それに個艦防御ってなんぞや？ｗ
>>267
基本的にそれが答えだが、近接防御兵装は縦深防御の最終段階、あくまで保険であって
22DDHの場合単艦運用しないことが前提で、個艦防空域での防空は僚艦のESSMに頼る事になる。
だからそれをもって自衛能力があるとは普通言わない。
ファランクスやSeaaRAMを指して自衛能力があるなどとぬかすのは、何も知りませんといってるのと同じｗ
270 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 01:21:02.86 ID:D5O9znlC
>>267
VLSは個艦防衛の物ではないでしょ、
VLSは個艦防衛の物ではないでしょ、
>>267だけども、>>270の意味がわからない。
VLSはミサイル発射装置なので中身のミサイルによって用途は異なる。
それに個別防護という言葉は普通は使わないので、どいういった意味で
使っているのか説明してくれるとこちらも理解できると思う。
VLSはミサイル発射装置なので中身のミサイルによって用途は異なる。
それに個別防護という言葉は普通は使わないので、どいういった意味で
使っているのか説明してくれるとこちらも理解できると思う。
失礼、個別でなく個艦。
>>270
お前は何を言ってるんだ。ひゅうがのＶＬＳに入ってるＥＳＳＭは今もっとも有名な個艦防空ＳＡＭじゃないか
お前は何を言ってるんだ。ひゅうがのＶＬＳに入ってるＥＳＳＭは今もっとも有名な個艦防空ＳＡＭじゃないか
>>255
潜水艦からの魚雷攻撃をかわせる自衛兵器というのは、基本的にジャマー・デコイ等の受動的兵器しかない。
ダイレクトキルによる確実な防御兵器が存在しない以上、
アスロックによる先制攻撃の可能性を捨てることは、対潜自衛能力の大きな低下を招く。
防空能力をとっても、RAMというのは制限された能力しかもってない。
潜水艦からの魚雷攻撃をかわせる自衛兵器というのは、基本的にジャマー・デコイ等の受動的兵器しかない。
ダイレクトキルによる確実な防御兵器が存在しない以上、
アスロックによる先制攻撃の可能性を捨てることは、対潜自衛能力の大きな低下を招く。
防空能力をとっても、RAMというのは制限された能力しかもってない。
SeaaRAMも
制限された能力を持ってるんじゃん
>>256は「自衛能力を持ってるとでも？」って言ってるぞ
>>256は「自衛能力を持ってるとでも？」って言ってるぞ
VLS…
ひゅうがもだけど艦橋付近に設置してあるとさ
甲板に並んでいるヘリやら人を退避させてから発射すんだよね
即応って無理っぽだろ
ドイツだかで格納庫の外側にVLS括りつけたDDだかあったけど
煙突の外側とかでどうよ？
ひゅうがもだけど艦橋付近に設置してあるとさ
甲板に並んでいるヘリやら人を退避させてから発射すんだよね
即応って無理っぽだろ
ドイツだかで格納庫の外側にVLS括りつけたDDだかあったけど
煙突の外側とかでどうよ？
278 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 12:42:37.22 ID:CDSiTJsK
敵のミサイルをESSMで撃墜するなら事前にそれなりの手順を踏み防空体制を引く必要があるが、
それだとヘリが運用できなくなる。結局、DDHはヘリメインで運用する、ということだ
それだとヘリが運用できなくなる。結局、DDHはヘリメインで運用する、ということだ
じゃあ
ミサイルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってなったら
甲板の上の人は艦内に逃げるの、その場を動くななの？
ミサイルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってなったら
甲板の上の人は艦内に逃げるの、その場を動くななの？
828w
>>283
DDGは８隻、イージスは６隻w
DDGは８隻、イージスは６隻w
確かDDGはひゅうが型にはたかぜ型でしらね型にあたご型の組み合わせですね。
こんごう型には今後あきづき型が配属される。
その周りを汎用DDで護衛するのが海自の防空体制。
しらね型→22DDHなのでバランスよく配備されていることがよくわかる。
こんごう型には今後あきづき型が配属される。
その周りを汎用DDで護衛するのが海自の防空体制。
しらね型→22DDHなのでバランスよく配備されていることがよくわかる。
何でニミッツ級やフォード級には短魚雷が装備されてないの？
急に敵潜水艦が接近してきたらどうするの？
急に敵潜水艦が接近してきたらどうするの？
>>240
韓国軍艦のデザインセンスは最悪。
中国、インド、台湾も韓国程じゃないけどダサい。
日本、アメリカ、ソ連、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインの軍艦は方向性は違っても、
どの艦にもそれぞれ他国には真似できない独特の格好良さを備えているのに。
韓国軍艦のデザインセンスは最悪。
中国、インド、台湾も韓国程じゃないけどダサい。
日本、アメリカ、ソ連、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインの軍艦は方向性は違っても、
どの艦にもそれぞれ他国には真似できない独特の格好良さを備えているのに。
>>279
それはおかしい。
例えばヘリの航空管制はレーダーをもって行われる。
米空母も離着艦時にレーダーを使用するが、甲板作業が行えなくなるということはない。
そもそもフェイズドアレイレーダーは照射方向を電子的捜査で行い電磁波の照射を極めて
精密コントロールしているため、通常型レーダに比べて人体が浴びる電磁波は短時間になり少なくて済む。。
また、照射角度的にも、甲板はレーダーの直下であり、照射角度的に電磁は到来しずらい位置でもある。
それはおかしい。
例えばヘリの航空管制はレーダーをもって行われる。
米空母も離着艦時にレーダーを使用するが、甲板作業が行えなくなるということはない。
そもそもフェイズドアレイレーダーは照射方向を電子的捜査で行い電磁波の照射を極めて
精密コントロールしているため、通常型レーダに比べて人体が浴びる電磁波は短時間になり少なくて済む。。
また、照射角度的にも、甲板はレーダーの直下であり、照射角度的に電磁は到来しずらい位置でもある。
>>287
常に護衛艦＋対潜ヘリがフォーメーション組んで即応態勢取ってる前提の運用じゃね？
常に護衛艦＋対潜ヘリがフォーメーション組んで即応態勢取ってる前提の運用じゃね？
>>290
護衛が、バーク級2隻しか無いときもあるけど大丈夫なん？
護衛が、バーク級2隻しか無いときもあるけど大丈夫なん？
平時から全力で艦隊運用してるわけないわな。
危険海域に入るときには護衛を増やしてるでしょ。
危険海域に入るときには護衛を増やしてるでしょ。
観艦式のとき艦橋の上で一日粘ってるだけでも
レーダー回ってたり、フォーメーション用の電波
浴びて実はアブナイよ…って海自の人が言ってた
けどホントか？
マジで子供できなくなるよって言ってた。
レーダー回ってたり、フォーメーション用の電波
浴びて実はアブナイよ…って海自の人が言ってた
けどホントか？
マジで子供できなくなるよって言ってた。
んなわけねえ。
そんな危険なら最初から乗せないよ。
そんな危険なら最初から乗せないよ。
ひゅうがの写真にレーダー使用中は外に出ないこと、みたいな注意書きのプレートがあったような
296 ：名無し三等兵：2012/03/14(水) 21:35:20.46 ID:D5O9znlC
電子レンジマイクロ波。レーダーはセンチ波。
波長が全然違う。
波長が全然違う。
298 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/14(水) 22:01:48.56 ID:???
当面8隻にはするんだろうね。
でも明らかに戦闘指揮とエリアディフェンスはちがうからどうかと思うけど。
日本の海域、方面的には。艦隊群レベルの活動域で沖縄、八丈島？の2海域
地方方面でその他3地方など含み3海域
シーレーンなどを含みたいならその他1艦隊程度
そのレベルの凡庸艦もあるが、そのためには事実上 合計3～4程度の指揮艦艇は必要になる。
この段階で合計12の指揮艦艇はいる。
さてDDGが合計8～9 DDHが4の場合。ローテーションは足りるが。その場合。イージス分担艦艇が存在してしまうと。
指揮の分業が疑問になるため、それが必要ならばイージスは別途分担がいる。
その場合今のローテーションは事実上6隻
(4隻だと1隻大破で活動停止5隻だと練習不足)以上は必要であり、事実上たかなみ、あきづき相当のイージスが合計6～9弱存在しなければ
独自イージス任務ができない。
でも明らかに戦闘指揮とエリアディフェンスはちがうからどうかと思うけど。
日本の海域、方面的には。艦隊群レベルの活動域で沖縄、八丈島？の2海域
地方方面でその他3地方など含み3海域
シーレーンなどを含みたいならその他1艦隊程度
そのレベルの凡庸艦もあるが、そのためには事実上 合計3～4程度の指揮艦艇は必要になる。
この段階で合計12の指揮艦艇はいる。
さてDDGが合計8～9 DDHが4の場合。ローテーションは足りるが。その場合。イージス分担艦艇が存在してしまうと。
指揮の分業が疑問になるため、それが必要ならばイージスは別途分担がいる。
その場合今のローテーションは事実上6隻
(4隻だと1隻大破で活動停止5隻だと練習不足)以上は必要であり、事実上たかなみ、あきづき相当のイージスが合計6～9弱存在しなければ
独自イージス任務ができない。
そこからいえば
2個艦隊群
3個地方艦隊
を指揮する場合。
5個指揮艦 DDG DDH総数 13隻
合計16～20隻随伴艦艇 常時稼動に近く維持するなら、ほぼ38以上必要。
多分
艦隊群 合計DDレベル各2隻は必須。合計5×2×20+は必須。練習艦は除くでも合計20以上必須。
実質2艦隊
地方艦隊 各2～3護衛艦が必要。合計9以上。 最低でも常用稼動を目指すなら、事実上15隻相当近くはいる。
仮に最小単位編成で構成してもほぼ10隻相当は必須だろう。
そしてDDG、DDHが固定だとほぼ12隻以上+20+10は最低以上。 削減しまくって42隻+12隻
ここにイージス活動を含めると事実上42+6～8で妥当。
2個艦隊群
3個地方艦隊
を指揮する場合。
5個指揮艦 DDG DDH総数 13隻
合計16～20隻随伴艦艇 常時稼動に近く維持するなら、ほぼ38以上必要。
多分
艦隊群 合計DDレベル各2隻は必須。合計5×2×20+は必須。練習艦は除くでも合計20以上必須。
実質2艦隊
地方艦隊 各2～3護衛艦が必要。合計9以上。 最低でも常用稼動を目指すなら、事実上15隻相当近くはいる。
仮に最小単位編成で構成してもほぼ10隻相当は必須だろう。
そしてDDG、DDHが固定だとほぼ12隻以上+20+10は最低以上。 削減しまくって42隻+12隻
ここにイージス活動を含めると事実上42+6～8で妥当。
まず
沖縄に1艦隊はまず必要。これは必須。
合計10+1以上の活動枠 そこにSS合計2～3が随伴する
そして海峡に合計1凡庸艦隊がいる。 この数はまず合計6隻程度 活動3隻でおさえられればいい。
合計SSが付近2程度が活動
そして事実上津軽～日本海方面これが2個指揮艦隊の活動がいるわけだが、2艦隊ないし
2指揮艦+DD合計4以上 そうなるとDDは合計9～10相当。
そして事実上ブルーウォーターに近い機動艦隊枠で合計10隻+指揮艦1以上。
実質3機動艦隊+1地方艦隊に近い編成。ここまでの枠で
SSが稼動8隻 その他偵察、近隣遠投活動以外でほぼ16～18のSS 24でもそう多くない。
DDが合計36相当以上。これは必須。 DDG、DDHが合計12程度←固定に近い。
沖縄に1艦隊はまず必要。これは必須。
合計10+1以上の活動枠 そこにSS合計2～3が随伴する
そして海峡に合計1凡庸艦隊がいる。 この数はまず合計6隻程度 活動3隻でおさえられればいい。
合計SSが付近2程度が活動
そして事実上津軽～日本海方面これが2個指揮艦隊の活動がいるわけだが、2艦隊ないし
2指揮艦+DD合計4以上 そうなるとDDは合計9～10相当。
そして事実上ブルーウォーターに近い機動艦隊枠で合計10隻+指揮艦1以上。
実質3機動艦隊+1地方艦隊に近い編成。ここまでの枠で
SSが稼動8隻 その他偵察、近隣遠投活動以外でほぼ16～18のSS 24でもそう多くない。
DDが合計36相当以上。これは必須。 DDG、DDHが合計12程度←固定に近い。
はいはい小文字小文字
ローテーション、稼働率もあるが、
ほぼ常用稼動に近い枠で
実質合計20弱の総数はほぼほしい。そして渓流していて、比較早期に乗り込んでうごける段階になると。
即時待機モードはほぼ事実上10隻DD相当。これは分散で必須。これに合計1～2程度は常用稼動が必要
そして残り10隻その他は3時間で出動レベル。
つまり常備的稼動で総数がいる場合。その場合。実質それ自体も常備になるイージスなどは
はっきりいえば、もう指揮分担不可能で、完全に多分
護衛艦その他SSが動いたり、水上戦闘枠にはただのDDじゃなくDDGが絶対数的に足りてない。
そしてそれらからすれば、常用のローテ必須な。
ほぼ常用稼動に近い枠で
実質合計20弱の総数はほぼほしい。そして渓流していて、比較早期に乗り込んでうごける段階になると。
即時待機モードはほぼ事実上10隻DD相当。これは分散で必須。これに合計1～2程度は常用稼動が必要
そして残り10隻その他は3時間で出動レベル。
つまり常備的稼動で総数がいる場合。その場合。実質それ自体も常備になるイージスなどは
はっきりいえば、もう指揮分担不可能で、完全に多分
護衛艦その他SSが動いたり、水上戦闘枠にはただのDDじゃなくDDGが絶対数的に足りてない。
そしてそれらからすれば、常用のローテ必須な。
>>36
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねえ、前スレ>>797読んどけボケナス！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| ○和歌山みかん | |
| ×糞愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ねえ、前スレ>>797読んどけボケナス！
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| ○和歌山みかん | |
| ×糞愛媛みかん |／
>>304
愛媛に恨みでもあるのか
愛媛に恨みでもあるのか
>>305
これの事だろ。
お前の因縁の付け方は、本当に朝鮮人みたいだからもうやめとけ。
785
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:18:00 ID:???(803)
>780
これ愛媛朝鮮人だな
787
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日：2012/03/05 20:20:40 ID:???(803)
すまん愛媛朝鮮人には帰ってもらった
これでよし
797
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:55:00 ID:???(803)
>785>787
みかん県民に謝れ！！
805
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:59:58 ID:???(803)
>797
誰も、みかん県(みかん取れ高日本一・和歌山県)の話はしてないぞw
汚客は帰った帰った,。
これの事だろ。
お前の因縁の付け方は、本当に朝鮮人みたいだからもうやめとけ。
785
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:18:00 ID:???(803)
>780
これ愛媛朝鮮人だな
787
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日：2012/03/05 20:20:40 ID:???(803)
すまん愛媛朝鮮人には帰ってもらった
これでよし
797
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:55:00 ID:???(803)
>785>787
みかん県民に謝れ！！
805
名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/05 20:59:58 ID:???(803)
>797
誰も、みかん県(みかん取れ高日本一・和歌山県)の話はしてないぞw
汚客は帰った帰った,。
小文字の池沼は、自分の二人称が小文字になっている事に気付いていない
309 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 08:52:21.14 ID:psBVKbYg
このスレ「鮮量計」の値が高くなってきたな。
しっかり「除鮮」しなきゃいかん。
しっかり「除鮮」しなきゃいかん。
310 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 09:36:40.93 ID:NmyRfemf
SPY-1を発振するときは
甲板に出ちゃだめだろ
注意書きに書いてある
甲板に出ちゃだめだろ
注意書きに書いてある
SPY-1のSバンドはちょうどレンジの周波数を含む範囲。
FCS-3のCバンドなら水分子に影響する周波数の外。
ひゅうが型はイージスのより危険性が低いだろうな。
FCS-3のCバンドなら水分子に影響する周波数の外。
ひゅうが型はイージスのより危険性が低いだろうな。
>>220
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/328556
pass:taiho
はづきが死んでるっぽいので斧に
大鳳は木甲板だと思うけど塗り直すのも面倒なのでコレで勘弁
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/328556
pass:taiho
はづきが死んでるっぽいので斧に
大鳳は木甲板だと思うけど塗り直すのも面倒なのでコレで勘弁
315 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 09:11:55.26 ID:jWNcfANi
君ならどうするかね？
kojiiより
Daily Telegraph 紙が国防省関係者をソースとして
「HMS Prince of Wales の CTOL 空母化にかかる経費が、
5 億ポンドから 18 億ポンドに跳ね上がる見込み。
Philip Hammond 国防相は、3 億ポンド×6 年間だけでは取得には不十分と考えている」
と報じている。
(Daily Telegraph 2012/3/12)
kojiiより
Daily Telegraph 紙が国防省関係者をソースとして
「HMS Prince of Wales の CTOL 空母化にかかる経費が、
5 億ポンドから 18 億ポンドに跳ね上がる見込み。
Philip Hammond 国防相は、3 億ポンド×6 年間だけでは取得には不十分と考えている」
と報じている。
(Daily Telegraph 2012/3/12)
CTOL化ができる事自体に驚いた。
え～とCTOLって
Convensional Take Off and Landingですよね
Carrier Take Off and Landingなの？
全長1000mとかにするんか？
Convensional Take Off and Landingですよね
Carrier Take Off and Landingなの？
全長1000mとかにするんか？
>>317
浮かぶ飛行島よりでかいのか。
浮かぶ飛行島よりでかいのか。
>>317
コンベンショナルではなくカタパルトだべさ。
コンベンショナルではなくカタパルトだべさ。
320 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 14:51:57.83 ID:62AdVPFg
日本との共同開発で電磁式カタパルトの開発をするのか？
電磁カタパルトでF35離陸させる動画あるからアメリカは開発成功したんだろう
イギリスはアメリカから技術供与して貰えるだろう
ジャポンが入り込む余地なしｗｗｗ
イギリスはアメリカから技術供与して貰えるだろう
ジャポンが入り込む余地なしｗｗｗ
そもそもノウハウも何もない日本と組んで意味があるのかと。
電池式カタパルト
なんちゃって。
なんちゃって。
324 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 16:57:38.33 ID:62AdVPFg
電磁カタパルトもリニアモーターカーと技術的には同じでしょう。
問題なのは電力じゃねーの？
難しいのはコンデンサもしくは蓄電池の開発ではないかと
「３機発進したら２時間充電」じゃ使えないだろ。
難しいのはコンデンサもしくは蓄電池の開発ではないかと
「３機発進したら２時間充電」じゃ使えないだろ。
327 ：名無し三等兵：2012/03/16(金) 18:04:42.46 ID:jWNcfANi
>>319
通常の方式がカタパルトなんだからConvensionalでよい
通常の方式がカタパルトなんだからConvensionalでよい
スーパーセイバーみたいにゼロ発進させればいい
パチンコは、違法賭博です！
パチンコ反対！
パチンコ反対！
>>324
全く違う
全く違う
>330
ベトナム航空戦の本を読むと、艦載機乗りが空母からカタパルト発艦
することを「パチンコで弾かれて飛び出してから」とか「ゴムで飛ば
されてから」とか茶化しているのでもっぱらスレちでもない。
ベトナム航空戦の本を読むと、艦載機乗りが空母からカタパルト発艦
することを「パチンコで弾かれて飛び出してから」とか「ゴムで飛ば
されてから」とか茶化しているのでもっぱらスレちでもない。
>>317,319
長いこと、戦後のカタパルト発進のことを、Conventional、で、CTOLと言ってきた。
大戦期までのレシプロ機の合成風力のみでの発艦には、当時用語としては
存在しなかったから当てはまらない。
CTOL自体の呼び方ができたのは、冷戦期に、VTOL機を空母に積むことが考えられる
ようになって、それと区別する必要から、CTOL、と呼び始めたと思われるが、詳細は知らん。
ただ、ごく最近になって、CATOBAR (CAtapult Take Off But Arrested Recovery)、
という表現も出てきた。なんで「But」やねん、という突っ込みいれたいが。
言葉的には、クズネツォフに始まる、スキージャンプ・アレスティングギア空母が出現し、
STOVLじゃねえや、じゃあSTOBAR (VLの「代わりに」But)、と呼び始めたんだろう。
それをそのまま、カタパルトにもあてはめるようになって、CATOBAR、なんて呼んだから、
みょうちきりんなことになっちゃったのかも。
長いこと、戦後のカタパルト発進のことを、Conventional、で、CTOLと言ってきた。
大戦期までのレシプロ機の合成風力のみでの発艦には、当時用語としては
存在しなかったから当てはまらない。
CTOL自体の呼び方ができたのは、冷戦期に、VTOL機を空母に積むことが考えられる
ようになって、それと区別する必要から、CTOL、と呼び始めたと思われるが、詳細は知らん。
ただ、ごく最近になって、CATOBAR (CAtapult Take Off But Arrested Recovery)、
という表現も出てきた。なんで「But」やねん、という突っ込みいれたいが。
言葉的には、クズネツォフに始まる、スキージャンプ・アレスティングギア空母が出現し、
STOVLじゃねえや、じゃあSTOBAR (VLの「代わりに」But)、と呼び始めたんだろう。
それをそのまま、カタパルトにもあてはめるようになって、CATOBAR、なんて呼んだから、
みょうちきりんなことになっちゃったのかも。
>>33
ButはまずSTOBARっていう用語で出てきて、その後対義語としてCATOBARって用語を作ったから残ってるんだと思う。
STOBARって用語は「STO（スキージャンプ）→VL」の空母に対して、「STOだが（VLじゃなくて）AR」っていう意味で作ったんだろうね。
ButはまずSTOBARっていう用語で出てきて、その後対義語としてCATOBARって用語を作ったから残ってるんだと思う。
STOBARって用語は「STO（スキージャンプ）→VL」の空母に対して、「STOだが（VLじゃなくて）AR」っていう意味で作ったんだろうね。
335 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 13:54:47.14 ID:f/slbeEg
>>335
F-35Bの正式名称はヘーリェーなんですね、わかります。
F-35Bの正式名称はヘーリェーなんですね、わかります。
海迷彩にすると親近感沸くけど頼り無そうとか言わないよ絶対
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
最近サボり気味だなw
カタパルトなんて火薬発射方式でいいじゃん
何でスチームとか電磁とか複雑にするんだ？
何でスチームとか電磁とか複雑にするんだ？
必要なエネルギーは与えた上で衝撃を分散したいから
342 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 20:58:14.11 ID:ByaezRjw
343 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 21:51:31.01 ID:rlGhuVZ1
オブィエクトさんツィッタより拝借
シナがタイに潜水艦とヘリ型揚陸艦を提案とあった
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1203/682656.html
仏のミストラルに似てる
チャクリ・ナルエベトはどうすんだ？
シナがタイに潜水艦とヘリ型揚陸艦を提案とあった
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1203/682656.html
仏のミストラルに似てる
チャクリ・ナルエベトはどうすんだ？
22DDHの記事を見て初めて日本が空母を保有してはいけないと知りました。
まあ日本に空母はいらんわな
対馬や隠岐を要塞化したほうが安上がり
対馬や隠岐を要塞化したほうが安上がり
大陸と半島に近すぎてミサイルで瞬殺です･･
去年の津波見たら地上基地以外にも
水上母艦に各種飛行機を乗せておいた方が
リスク分散の意味でも良いと分かるだろう
水上母艦に各種飛行機を乗せておいた方が
リスク分散の意味でも良いと分かるだろう
海沿いに基地を作らねばいいだけの話では･･･？
空母の前に戦略原潜だろ
351 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 07:46:18.97 ID:BJrYBhKj
>>346
お花畑全開ですか？
【中日友好】中国軍幹部が衝撃発言！日本の領土“尖閣”を武力で強奪示唆★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332002675/
【社会】尖閣の次はガス田…侵入中国船が領有主張の訓練
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331985862/
お花畑全開ですか？
【中日友好】中国軍幹部が衝撃発言！日本の領土“尖閣”を武力で強奪示唆★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332002675/
【社会】尖閣の次はガス田…侵入中国船が領有主張の訓練
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331985862/
353 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 09:27:57.40 ID:BJrYBhKj
>>352
煽りすぎ。当面は警察比例の法則で対応すべし。
（相手は軍艦出してきている訳じぁ無いんだから）
尖閣云々は海保の対応範疇だ。第１１管区の海保船艇・航空機の増強・石垣宮古の基地機能強化の方が急務だろ。
（中国には少なくとも海洋監視組織が５っはある。先ずはそいつらと数で張り合わなくてはならない）
南西諸島・先島諸島の防衛に平時より海自艦艇が当たる訳が無いだろ。
それにいちいち相手の戦力に対象的にこちらも対応する必要すらない。
「空自Ｆ２＋ＡＳＭ２」の那覇基地配備、「陸自８８式ＳＳＭ」の先島諸島配備、「海自潜水艦」によるパトロール。
いちいち艦艇で対応する必要なし。
それでも驚異レベルが増大するならば「地方隊」の区域見直し（「南西・先島」地方隊）したらどうだ。
（いつまでも戦前の鎮守府を引きずる必要なし）
東アジアのシーコントロールは依然として日本が握っている。
中国憎しのあまり視野狭差に陥らないように。
煽りすぎ。当面は警察比例の法則で対応すべし。
（相手は軍艦出してきている訳じぁ無いんだから）
尖閣云々は海保の対応範疇だ。第１１管区の海保船艇・航空機の増強・石垣宮古の基地機能強化の方が急務だろ。
（中国には少なくとも海洋監視組織が５っはある。先ずはそいつらと数で張り合わなくてはならない）
南西諸島・先島諸島の防衛に平時より海自艦艇が当たる訳が無いだろ。
それにいちいち相手の戦力に対象的にこちらも対応する必要すらない。
「空自Ｆ２＋ＡＳＭ２」の那覇基地配備、「陸自８８式ＳＳＭ」の先島諸島配備、「海自潜水艦」によるパトロール。
いちいち艦艇で対応する必要なし。
それでも驚異レベルが増大するならば「地方隊」の区域見直し（「南西・先島」地方隊）したらどうだ。
（いつまでも戦前の鎮守府を引きずる必要なし）
東アジアのシーコントロールは依然として日本が握っている。
中国憎しのあまり視野狭差に陥らないように。
とりあえずオスプレイのせようよ
改22DDH型強襲揚陸艦
･満載排水量29500ﾄﾝ
･速力22ﾉｯﾄ
･揚陸部隊990名輸送可能
･搭載揚陸艇:LCAC型ﾎﾊﾞｰｸﾗﾌﾄ2隻
･搭載車両:10式戦車5両/装甲車20両/ﾄﾗｯｸ40両
･艦載機:MV-22J×10機、CH-53K×4機、AOH-1×8機
浮いた22DDHの穴は満載排水量7万ﾄﾝの航空機搭載型護衛艦しょうかくが埋めます。
･満載排水量29500ﾄﾝ
･速力22ﾉｯﾄ
･揚陸部隊990名輸送可能
･搭載揚陸艇:LCAC型ﾎﾊﾞｰｸﾗﾌﾄ2隻
･搭載車両:10式戦車5両/装甲車20両/ﾄﾗｯｸ40両
･艦載機:MV-22J×10機、CH-53K×4機、AOH-1×8機
浮いた22DDHの穴は満載排水量7万ﾄﾝの航空機搭載型護衛艦しょうかくが埋めます。
あちらで、どうぞ
22DDHの名前は何になるんだろう？
加賀？赤城？
加賀？赤城？
旧海軍空母の瑞祥動物名はAIP艦が使用するから、
旧海軍空母はあと３つしかないな。
22DDHと24DDHはセットだから、旧国名の２つじゃないか。
旧国名 信濃、加賀
山岳名 赤城
旧海軍空母はあと３つしかないな。
22DDHと24DDHはセットだから、旧国名の２つじゃないか。
旧国名 信濃、加賀
山岳名 赤城
>>353
領海侵犯したんだから拿捕だろｊｋ
領海侵犯したんだから拿捕だろｊｋ
あかぎ と あまぎ でいいじゃない
＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。
＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情
まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。
↑使いまわしコピペ
池袋のシナーをどうにかせんと
367 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 22:51:28.37 ID:42ZuY6QY
２２ＤＤＨと２４ＤＤＨがあっさり予算通るとは正直拍子抜けしたｗ
もっと大きなヘリ搭載艦を作っても良いんじゃありません？
と言っても英のQEがベストとは思えん。
22DDHでも対潜哨戒活動には十分過ぎる大きさ。
22DDHでも対潜哨戒活動には十分過ぎる大きさ。
対潜哨戒そのものが無意味な物になってるような気がする つまり潜水艦の音響ステルスの
進歩が対潜ソナーの進歩をはるかに凌駕しているように感じる
世界トップクラスの対潜能力を持つ海自の８８艦隊が１隻のおやしお級に互角以上に
やられ２隻が相手ならほぼ全滅するという話も聞く、だからといって対潜をあきらめろとは
イワンが今度大きな大戦があったら海上戦闘の常識が根底から揺らぐかも知れない
進歩が対潜ソナーの進歩をはるかに凌駕しているように感じる
世界トップクラスの対潜能力を持つ海自の８８艦隊が１隻のおやしお級に互角以上に
やられ２隻が相手ならほぼ全滅するという話も聞く、だからといって対潜をあきらめろとは
イワンが今度大きな大戦があったら海上戦闘の常識が根底から揺らぐかも知れない
371 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 00:33:24.04 ID:1DbIS3Vu
373 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 00:56:05.31 ID:q6beQEGy
>>369
ＡＳＷだけでなく、強襲揚陸艦としても使うからあのサイズなんでしょう。
ＡＳＷだけならひゅうがのサイズでも十分すぎるほど。
>>353
平時はともかく有事はどうなの？
さらにその上の戦力があるかどうかが抑止力になる。
もっとも、日本政府にそんなガッツは無いので
宝の持ち腐れになるとは思うが・・・
ＡＳＷだけでなく、強襲揚陸艦としても使うからあのサイズなんでしょう。
ＡＳＷだけならひゅうがのサイズでも十分すぎるほど。
>>353
平時はともかく有事はどうなの？
さらにその上の戦力があるかどうかが抑止力になる。
もっとも、日本政府にそんなガッツは無いので
宝の持ち腐れになるとは思うが・・・
>>370
日露戦争（第〇次世界大戦）、第一次世界大戦、第二次世界大戦の様に、
先進軍事大国同士がガチで殴り合う様な戦争でも起きない限り、
軍事の常識、定石、戦略、戦術、兵器体系は変化しないんだよ。
空母、空母艦上機、潜水艦の有効性なんて、大戦が起きなければ誰も気付かず、
未だに戦艦が作られていたでしょう。
日露戦争（第〇次世界大戦）、第一次世界大戦、第二次世界大戦の様に、
先進軍事大国同士がガチで殴り合う様な戦争でも起きない限り、
軍事の常識、定石、戦略、戦術、兵器体系は変化しないんだよ。
空母、空母艦上機、潜水艦の有効性なんて、大戦が起きなければ誰も気付かず、
未だに戦艦が作られていたでしょう。
戦艦→航空母艦→潜水艦と主役は変わったが、潜水艦では汎用性に限界があるから、航空機の有位性が揺るがない限り空母が廃れることはないと思う。
燃料投下
【政治】 中国「日本はなぜわが国の空母計画に強い関心を持つのか？それは日本が空母を建造したいと願うからだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332084025/
【政治】 中国「日本はなぜわが国の空母計画に強い関心を持つのか？それは日本が空母を建造したいと願うからだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332084025/
まぁ日本は２２DDH位までで良いよ
アメリカみたいなの持ったらどれだけ金食うと思ってんだよ
アメリカみたいなの持ったらどれだけ金食うと思ってんだよ
どれだけ？
せめて軽空母で艦隊防空くらいしてくれ
空母持つより原潜がコスパいいよ
381 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 10:08:23.85 ID:LVe3Se+X
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり～
ってまだかな？
ここは｢しらね｣代替艦であり～
ってまだかな？
382 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 10:41:46.03 ID:1qHkM87E
陸自海兵隊化部隊の司令部が沖縄に来る訳か？
上陸部隊は相浦のまま？
沖縄米軍基地に陸自司令部機能 抑止力を維持
日米連携を強化
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2EA8DE3E5E2E1E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
日米両政府は在日米軍再編計画の見直しに伴い、
沖縄の米軍基地を自衛隊と米海兵隊で共同使用する検討に入った。
在沖縄海兵隊の主力戦闘部隊・
第31海兵遠征部隊（31ＭＥＵ）の司令部があるキャンプ・ハンセンに陸自の司令部機能を置き、
指揮通信機能の統合運用を進める案が軸。
沖縄の海兵隊の国外移転に備え、日米の連携強化で抑止力の維持を図る。
沖縄は中国が活発に進出している海域に近い。
日米にとって、朝鮮半島有事を…
上陸部隊は相浦のまま？
沖縄米軍基地に陸自司令部機能 抑止力を維持
日米連携を強化
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E2EA8DE3E5E2E1E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
日米両政府は在日米軍再編計画の見直しに伴い、
沖縄の米軍基地を自衛隊と米海兵隊で共同使用する検討に入った。
在沖縄海兵隊の主力戦闘部隊・
第31海兵遠征部隊（31ＭＥＵ）の司令部があるキャンプ・ハンセンに陸自の司令部機能を置き、
指揮通信機能の統合運用を進める案が軸。
沖縄の海兵隊の国外移転に備え、日米の連携強化で抑止力の維持を図る。
沖縄は中国が活発に進出している海域に近い。
日米にとって、朝鮮半島有事を…
383 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 10:42:47.64 ID:1qHkM87E
384 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 10:53:32.74 ID:1qHkM87E
またまたオブィエクトさんツィッターより拝借
シナがたいで展示したヘリ強襲揚陸艦
081型強襲揚陸艦とか言うそうです
ttp://www.asian-defence.net/2012/03/chinese-helicopter-carrier.html
舷側エレ３個にスポンソンＶＬＳ
正直
２２ＤＤＨもこういうようにすべきだったと思う点が入ってる
ちと悔しい
シナがたいで展示したヘリ強襲揚陸艦
081型強襲揚陸艦とか言うそうです
ttp://www.asian-defence.net/2012/03/chinese-helicopter-carrier.html
舷側エレ３個にスポンソンＶＬＳ
正直
２２ＤＤＨもこういうようにすべきだったと思う点が入ってる
ちと悔しい
アイランド周りはドクトくりそつじゃん。
>>380原潜で艦隊防空なんて初耳だが
水中発射型SAMを開発しろということだな
潜水艦が常時対空レーダーを水上に突き出して航行するんですか？
>>379
軽空母の搭載数で艦隊防空してたら
海域航空優勢やCASに回す機体が足りない罠JK
つまり空母は侵攻するために必要なんであって、防衛のための軽空母なんぞ無意味ｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
軽空母の搭載数で艦隊防空してたら
海域航空優勢やCASに回す機体が足りない罠JK
つまり空母は侵攻するために必要なんであって、防衛のための軽空母なんぞ無意味ｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
それCGだろ
CGどころか下手な絵にしか見えません。
393 ：名無し三等兵：2012/03/19(月) 13:44:39.47 ID:1qHkM87E
両方舷側エレで大丈夫なんかいな？
３万ｔクラス？
大臣質疑応答
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/03/17.html
質疑もあんま上手くないと思うけど
応答さっぱりだな
頭の体操で聞かれたら頭の体操
Ｑ：監視を強めていると仰いましたけれども、警戒監視を強めていると。
Ａ：そうです。情報収集、警戒監視ということで、昨日指示を出しましたので、
それを継続してやっていただいておるといことを報告を受けております。
Ｑ：大臣、今準備と仰られましたけれども、準備という意味でいうと、
例えば、ＰＡＣ－３とか、イージス艦とかということも、やっぱり検討としては頭の体操的なことは。
Ａ：防衛省といたしましては、今言われたように頭の体操として、
そしてまた、前回の事例もございますので、
そのようなことを参考に頭の体操をして、準備をしておるという状況でございます。
Ｑ：頭の体操というと、具体的に。
Ａ：前回のこともありますので、そういうことを参考にしていると聞いております。
Ｑ：要は迎撃等ですとか。
Ａ：具体的なことはまたこれからです。
３万ｔクラス？
大臣質疑応答
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/03/17.html
質疑もあんま上手くないと思うけど
応答さっぱりだな
頭の体操で聞かれたら頭の体操
Ｑ：監視を強めていると仰いましたけれども、警戒監視を強めていると。
Ａ：そうです。情報収集、警戒監視ということで、昨日指示を出しましたので、
それを継続してやっていただいておるといことを報告を受けております。
Ｑ：大臣、今準備と仰られましたけれども、準備という意味でいうと、
例えば、ＰＡＣ－３とか、イージス艦とかということも、やっぱり検討としては頭の体操的なことは。
Ａ：防衛省といたしましては、今言われたように頭の体操として、
そしてまた、前回の事例もございますので、
そのようなことを参考に頭の体操をして、準備をしておるという状況でございます。
Ｑ：頭の体操というと、具体的に。
Ａ：前回のこともありますので、そういうことを参考にしていると聞いております。
Ｑ：要は迎撃等ですとか。
Ａ：具体的なことはまたこれからです。
>>389いやその理屈はおかしい
別に軽空母必要派ではないが
別に軽空母必要派ではないが
三万トンクラスを15隻で5艦隊のほうがいい気がしてきた。
>>395
…予算は？特に維持費。
…予算は？特に維持費。
UAV運用艦みたいになってくのかなあ
強襲揚陸護衛艦たけしま
強襲揚陸護衛艦せんかく
強襲揚陸護衛艦えとろふ
強襲揚陸護衛艦せんかく
強襲揚陸護衛艦えとろふ
日本人は韓国の真似が大好きだと思われるな。
つかそれ自体韓国脳だな。
つかそれ自体韓国脳だな。
いざとなったらアーセナルシップみたいにしちゃおうよ
強襲揚陸艦どくとう
くらいの茶目っ気が欲しい
くらいの茶目っ気が欲しい
まぁ、リアルに茶目っ気出したら
次官か大臣の首は飛びそうだな。
次官か大臣の首は飛びそうだな。
強姦揚陸艦に見えたわ
強襲揚陸艦 はとやま
強襲揚陸艦 かん
強襲揚陸艦 どじょう
でどうw？
強襲揚陸艦 かん
強襲揚陸艦 どじょう
でどうw？
「しらね」「くらま」が挟まったばっかしに、いまだに艦艇ファンの間に残る強い違和感も
ようやく終息が見えかかったのだが、また違和感増大さすような艦名だったらどうするお前ら？
霊山にちなむなら、まだ「みのぶ」とか「いしづち」とか残ってるんだよな。
ようやく終息が見えかかったのだが、また違和感増大さすような艦名だったらどうするお前ら？
霊山にちなむなら、まだ「みのぶ」とか「いしづち」とか残ってるんだよな。
406 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 00:15:53.65 ID:RFzjSlJZ
２２ＤＤＨの名前、「いずも」がよろしいかと。
２４ＤＤＨは、悩むなあ。
２４ＤＤＨは、悩むなあ。
407 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 00:56:17.75 ID:zhunf6Pb
２２ＤＤＨ『脱解』
408 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 01:24:07.16 ID:09nR8wcl
２４ＤＤＨ『嫌中』
22DDH 漢城
24DDh 奉天
24DDh 奉天
AEW機による早期警戒 ＋ データリンクした複数の高等汎用護衛艦のSAMで防空
これが艦隊防空の理想系
なので艦隊防空に艦載戦闘機の数は必要ない
安価な回転翼艦載AEW機の開発が待たれるが、理論上は軽空母でやれる
まあこの理屈だと逆にF-35Bの必要性も限られてしまうわけで
あれ？DDHで全然OKなんじゃね？という気もするのは内緒
これが艦隊防空の理想系
なので艦隊防空に艦載戦闘機の数は必要ない
安価な回転翼艦載AEW機の開発が待たれるが、理論上は軽空母でやれる
まあこの理屈だと逆にF-35Bの必要性も限られてしまうわけで
あれ？DDHで全然OKなんじゃね？という気もするのは内緒
>>394
どうおかしいのかkwsk
どうおかしいのかkwsk
長年、左翼の妨害や大蔵省の圧力で海上自衛隊は欲しい艦を調達できないでいた。
現在海自が保有する戦闘艦は、
対潜ヘリ母艦2隻、駆逐艦16隻、フリゲート30隻だけど、
将来的には原子力空母4隻、巡洋艦15隻、駆逐艦45隻にして欲しい。
現在海自が保有する戦闘艦は、
対潜ヘリ母艦2隻、駆逐艦16隻、フリゲート30隻だけど、
将来的には原子力空母4隻、巡洋艦15隻、駆逐艦45隻にして欲しい。
>原子力空母4隻、巡洋艦15隻、駆逐艦45隻
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
DD=駆逐艦、DE=FF=フリゲートだろ。なにいってんだ
日本も最強の原子力空母と原子力潜水艦が欲しいぃぃぃいいいいww
巡洋艦なんて持ち主が「これは巡洋艦」と
言っただけで巡洋艦になるような物だしな
言っただけで巡洋艦になるような物だしな
>>381
さて・・・
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけでアレルギー反応を起こす等、
こころの病をお持ちの方はこちらの本スレ（）へ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
さて・・・
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけでアレルギー反応を起こす等、
こころの病をお持ちの方はこちらの本スレ（）へ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
418 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 08:53:26.18 ID:3uy4awPu
ワシントン初代大統領は日本人で日本を守る
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/7/162.html
米国の初代大統領ワシントンは日本人だった。
そして、今日超大型原子力空母ワシントンは、横須賀を母港とし、日本を守る。
「国造りの神の子孫」とやらが臣民に君臨すると言う思想の天皇を頂かなくちゃいけないのか、
全くバカバカしい。
大体が、記紀神話を見ても分かるが「国造りの神」の一家とやらが高天原に降臨した、
と言うのは明らかに「どっかの外国から日本へ」
侵略しにやってきた、と見るのが普通。
天皇が朝鮮に縁を感じる、と言ったのはそれを踏まえての当たり前の発言。
それを、有り難がってる連中の気がしれない。
全くバカバカしい。
大体が、記紀神話を見ても分かるが「国造りの神」の一家とやらが高天原に降臨した、
と言うのは明らかに「どっかの外国から日本へ」
侵略しにやってきた、と見るのが普通。
天皇が朝鮮に縁を感じる、と言ったのはそれを踏まえての当たり前の発言。
それを、有り難がってる連中の気がしれない。
420 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 12:44:43.26 ID:09nR8wcl
>>419
さて・・・
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)に
ついて将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
皇室制度についてとやかく言う方はお引き取りください。
さて・・・
ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)に
ついて将来的な東アジア情勢の変化を想定したその拡張性に伴う空母運用並びに
搭載の可能性が取沙汰されているF-35Bを含め包括的に考察するスレです。
皇室制度についてとやかく言う方はお引き取りください。
左翼は被征服神話大好き
やっぱ基本がマゾ中年だからかな？まじｷﾓｲｗ
やっぱ基本がマゾ中年だからかな？まじｷﾓｲｗ
っつーかナチュラルに自分たちが征服された側と思いたがるあたり
本当いつもいつも被害者面したがる性根だよな
本性が卑屈っつーか
本当いつもいつも被害者面したがる性根だよな
本性が卑屈っつーか
【政治】 "殲１５艦載戦闘機近く配備か" 空母ワリヤーグがアレスティング・ワイヤー装着
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332225768/
／(^o^)＼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332225768/
／(^o^)＼
反空母オタの楽観論や願望がつぎつぎと現実に破られていくな
>>389
近接航空支援の段階では既に経空脅威はおおむね排除済みだからCAP以外はCASに充てられるね
特に軽空母化した22DDH型は北の弾道ミサイルに対する策源地攻撃にも最適
F-2の足じゃ給油機と日本海上空で空中ランデブーしないとちょっと往復の作戦行動にはキツい
おそらく搭載するとなるとF-35Bしか選択肢が無いだろうけど
EO-DAS搭載のブロック3はBMDにも対応できるってLMが謳ってるようだし
近接航空支援の段階では既に経空脅威はおおむね排除済みだからCAP以外はCASに充てられるね
特に軽空母化した22DDH型は北の弾道ミサイルに対する策源地攻撃にも最適
F-2の足じゃ給油機と日本海上空で空中ランデブーしないとちょっと往復の作戦行動にはキツい
おそらく搭載するとなるとF-35Bしか選択肢が無いだろうけど
EO-DAS搭載のブロック3はBMDにも対応できるってLMが謳ってるようだし
Ｆ－Ｘ決着以来急に天皇批判ｺﾋﾟﾍﾟが増え出したが
やっぱﾀｲﾌｰﾝを支持してたのはｱﾚ系の人種だったんか？
やっぱﾀｲﾌｰﾝを支持してたのはｱﾚ系の人種だったんか？
>>425
EO-DASとNCADEを組み合わせたら割といい感じ
EO-DASとNCADEを組み合わせたら割といい感じ
中華空母が完成したら尖閣だけじゃあきたらず、与那国島もオラのもんだとか言い出すんですかね。
沖縄は俺のものとか言ってますが何か？
人民日本は自治省アル。勝手してはいけないョ。
>>426
天皇は朝鮮半島がルーツですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇は朝鮮半島がルーツですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本的に途中で途絶えてるし
日本語の文法はの先史時代の朝鮮語がルーツ。
まぁ文字は中国、発音は南方だけどね。
まぁ文字は中国、発音は南方だけどね。
今の天皇家は純朝鮮系のDNAだ
入れ替わったのさ
そうとは知らずに崇めるのは実に滑稽だねぇ
入れ替わったのさ
そうとは知らずに崇めるのは実に滑稽だねぇ
435 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:30:21.14 ID:09nR8wcl
三種の神器には古代ヘブライ語が書かれています
またそのネタか！
現住朝鮮人がいつ朝鮮半島に定住したのか調べてから書けｗ
現住朝鮮人がいつ朝鮮半島に定住したのか調べてから書けｗ
皇太子ってどう見ても朝鮮系の顔だよな･･･
朝鮮人といえば、小沢一郎。
本音、崇めるべき大韓帝国の王朝は廃止されたので日本がうらやましい。
もし現代に韓国王朝があったらと言う設定の韓流ドラマがあったな。
もし現代に韓国王朝があったらと言う設定の韓流ドラマがあったな。
440 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:45:20.39 ID:09nR8wcl
日本人のルーツはイスラエルの失われた10支族のうちのひとつ
441 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:46:13.02 ID:09nR8wcl
韓国王朝の血筋はもう残ってないのかね？
復活させればいいのに
復活させればいいのに
442 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 20:49:15.11 ID:/XlU8srw
うんこを食う民族の王って、今存在してたら笑われるだろｗｗ
なにを言ってるんだ。
今でも、半島には金王朝が燦然と輝いているではないか
今でも、半島には金王朝が燦然と輝いているではないか
>>440
どこぞの起源説みたいだよな、それ
どこぞの起源説みたいだよな、それ
>>444
航空優勢は瞬間風速だが
高い経空脅威が介在する状況ではCASには着手しないってのは常識
制空優勢確保の過程で敵航空戦力を斬減出来れば当然ポゼッションは高くなる
策源地攻撃に関する分類も知らんとか？
航空優勢は瞬間風速だが
高い経空脅威が介在する状況ではCASには着手しないってのは常識
制空優勢確保の過程で敵航空戦力を斬減出来れば当然ポゼッションは高くなる
策源地攻撃に関する分類も知らんとか？
船の艦長って佐官以上？
448 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 23:24:03.64 ID:zhunf6Pb
>>447
掃海艦は一尉じゃなかったけ？
掃海艦は一尉じゃなかったけ？
あれは「艇」じゃん。
敷設艦の艦長が尉官ってことはさすがに無いだろうし。
敷設艦の艦長が尉官ってことはさすがに無いだろうし。
又朝鮮人がいるわ
お前らには自称アジア最大の最新鋭空母の「ﾄﾞｸﾄｸ」の自慢すれば
お前らには自称アジア最大の最新鋭空母の「ﾄﾞｸﾄｸ」の自慢すれば
451 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 00:21:15.90 ID:7pc11QvW
あれは艇か そーか
別の名目で同じ装備調達すりゃそれでおｋ
454 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 01:04:27.01 ID:EEhMqLDA
２２ＤＤＨのオプションとして（陸上自衛隊の人員400名）の輸送能力がありますが、それはどういう区画でどういう設備（ベットは２段なのか３段式）なのか気になります。
海外展開を含めた長距離航海での居住性も大切ですが、他に何か企んでいそうです。
このスレでＦ３５Ｂの運用する場合についてよく語られますが、陸自輸送任務をせず軽空母的運用する場合、この陸自隊員区画を航空機整備要員の区画にそっくり転用するつもり（本当はこれが主目的）ではないでしょうか？
なにより運用する航空機の搭載機数増加に比例して航空機整備要員も増加するからです。
対潜哨戒ヘリより複雑な整備工程を要するＦ３５Ｂがより多くの整備要員が必要となることは間違いないでしょう。
また、他艦艇への洋上給油能力の一部を自艦の航空機用燃料として搭載できるのならば、軽空母的運用の実現性がより現実味を帯びてくると思います。
もしＦ３５Ｂ戦闘攻撃機１６機～２４機＋対潜哨戒ヘリ４機＋早期警戒ヘリ４機を搭載する軽空母として運用する場合、この状態の満載排水量は特別な改装を施さなくても30,000ｔに限りなく近づくと思います。
それにしても謎の多い艦ですね。
海外展開を含めた長距離航海での居住性も大切ですが、他に何か企んでいそうです。
このスレでＦ３５Ｂの運用する場合についてよく語られますが、陸自輸送任務をせず軽空母的運用する場合、この陸自隊員区画を航空機整備要員の区画にそっくり転用するつもり（本当はこれが主目的）ではないでしょうか？
なにより運用する航空機の搭載機数増加に比例して航空機整備要員も増加するからです。
対潜哨戒ヘリより複雑な整備工程を要するＦ３５Ｂがより多くの整備要員が必要となることは間違いないでしょう。
また、他艦艇への洋上給油能力の一部を自艦の航空機用燃料として搭載できるのならば、軽空母的運用の実現性がより現実味を帯びてくると思います。
もしＦ３５Ｂ戦闘攻撃機１６機～２４機＋対潜哨戒ヘリ４機＋早期警戒ヘリ４機を搭載する軽空母として運用する場合、この状態の満載排水量は特別な改装を施さなくても30,000ｔに限りなく近づくと思います。
それにしても謎の多い艦ですね。
全長248ｍとか中途半端だな。
全長280ｍならF-35B一個飛行隊を難無く運用できたのに。
全長280ｍならF-35B一個飛行隊を難無く運用できたのに。
海外まで船でたかが４００人の兵隊を運ぶとか無いだろw
格納庫の一部を陸自さん勝手に使ってね(*´∀｀*)
だと問題があるから食堂やらトイレやらを余分に作るだけだろ。
格納庫の一部を陸自さん勝手に使ってね(*´∀｀*)
だと問題があるから食堂やらトイレやらを余分に作るだけだろ。
朝鮮民族ができたのは元による征服後だから、
１４世紀くらいなんだよな。
つまり７世紀に滅んだ百済と朝鮮王朝はほとんど関係がない。
１４世紀くらいなんだよな。
つまり７世紀に滅んだ百済と朝鮮王朝はほとんど関係がない。
日本の王家こそ、古代韓国王朝の生き残り
その百済との「縁」にしても、
「滅亡後十何代目かの百済王朝の末裔の姫様が日本の皇族と
とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝして産んだ子が千年ぐらい前の天皇」
とかそういう話じゃなかったっけ？
男系が基本の皇統の正当性にはなんら問題ない話だし
そもそも異様に男性中心意識の強い朝鮮民族なのに
自分とこ（と彼らは認識している）のお姫様が日本の皇族男の
ちんこをくわえ込んで皇統精子を流し込まれて種付けされた
というお話を誇らしげに語るのって正直どーなの？
普通はＮＴＲ系の歴史的解釈をしそうなものだけど
「滅亡後十何代目かの百済王朝の末裔の姫様が日本の皇族と
とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝして産んだ子が千年ぐらい前の天皇」
とかそういう話じゃなかったっけ？
男系が基本の皇統の正当性にはなんら問題ない話だし
そもそも異様に男性中心意識の強い朝鮮民族なのに
自分とこ（と彼らは認識している）のお姫様が日本の皇族男の
ちんこをくわえ込んで皇統精子を流し込まれて種付けされた
というお話を誇らしげに語るのって正直どーなの？
普通はＮＴＲ系の歴史的解釈をしそうなものだけど
そこにロマンがあるw
信じて送り出したウリナラの姫様がイルボン皇族の変態調教にどハマりした挙句
ボテ腹でアヘ顔ダブルピースレターを送ってくるなんて・・・<｀∀´；>
ボテ腹でアヘ顔ダブルピースレターを送ってくるなんて・・・<｀∀´；>
>>460
分かる
分かる
過去の別人種韓国王朝に何故今のチョンと在日がﾎﾙﾎﾙするのが良くわからん。 自身「お前朝鮮人だろ！」と言われたら嬉し泣きの挙げ句ファッビョーンなのにww
スレに沿ってチョンジス艦は北チョン人工衛星打ち上げ時に何らか動く？
スレに沿ってチョンジス艦は北チョン人工衛星打ち上げ時に何らか動く？
465 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 08:25:39.93 ID:7pc11QvW
ちょっと聞きたいんだが
格納庫の中の空調ってどうなってんの？
インド洋派遣とか考えてたら冷暖房完備にきまってるの？
アメ空母とかは？
格納庫の中の空調ってどうなってんの？
インド洋派遣とか考えてたら冷暖房完備にきまってるの？
アメ空母とかは？
なるべく風通しよくするためもあって米空母は舷側開放に
なってんだろうね。
荒天時と寒冷域ではシャッター降ろすんだろうけど、冷房
は考慮してなさそうな気がする。
「ひゅうが」はそうなんですか？
22DDHはそれに準ずるでしょう。
なってんだろうね。
荒天時と寒冷域ではシャッター降ろすんだろうけど、冷房
は考慮してなさそうな気がする。
「ひゅうが」はそうなんですか？
22DDHはそれに準ずるでしょう。
○「ひゅうが」はどうなんですか？
×「ひゅうが」はそうなんですか？
×「ひゅうが」はそうなんですか？
469 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 13:49:53.67 ID:2L5xLX94
>>467
米空母はABC兵器での攻撃を受けることを考慮していないのか？
米空母はABC兵器での攻撃を受けることを考慮していないのか？
現在の戦闘艦は舷窓のほとんど無い密閉構造だから空調は標準で完備してるよ。
471 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 16:21:14.14 ID:2L5xLX94
♪マクロの空を貫いて 日本を撃った雷は 我等幼い国民に 目覚めてくれと
放たれた♪ マクロス マクロス ～
マクロスのエレベーターは舷側開放じゃなかった
宇宙空母にする場合は不味いんじゃないか
放たれた♪ マクロス マクロス ～
マクロスのエレベーターは舷側開放じゃなかった
宇宙空母にする場合は不味いんじゃないか
大型の宇宙空母なら格納庫は真空だろjk
発進ごとにハッチ部分の空気を入れたり抜いたりするのか？
発進ごとにハッチ部分の空気を入れたり抜いたりするのか？
通常ガソリンは積んでないから大鳳みたいにはならないだろうけど
中で牽引車両はウロチョロしそうだしヘリのエンジンの調整とかすれば
密閉してると一酸化炭素が充満しそうな気もする。
中で牽引車両はウロチョロしそうだしヘリのエンジンの調整とかすれば
密閉してると一酸化炭素が充満しそうな気もする。
ブリの艦上機にやたらとターボプロップが現れるのは、それが原因か？
ムサイもホワイトベースもアーガマもアークエンジェルも
球形だったらつまらんなぁ
球形だったらつまらんなぁ
>>477
想像してﾜﾛﾀ
想像してﾜﾛﾀ
艦載機を打ち出す程度の力でデススターのような大質量の物体が動くのかね？
はぁ？ 大質量？
宇宙は無重力なんだが(苦笑)
小学生はもうすこし勉強しようね
宇宙は無重力なんだが(苦笑)
小学生はもうすこし勉強しようね
「推力が必要」と「球形じゃダメ」
の間がまったくつながってないな
しかしなんのスレなんだ
ここは
の間がまったくつながってないな
しかしなんのスレなんだ
ここは
>>481
おまえ中1だろ
おまえ中1だろ
>479の学力に唖然とした。
これが Yutori か…
これが Yutori か…
へぇ、無重力では慣性がないのか
22DDHからマクロス、デススターまで…
夢があふれるスレだな
夢があふれるスレだな
デススターは重力の向きが謎だ
ぼくのかんがえたうちゅうさいきょうくうぼですすたー
あんだけ大きいのにたった1発の爆弾で吹っ飛ぶとかサイキョーすぎるわw
慣性運動している物体から質量を持った物体を打ち出したら
その軌道は変化するのは確か
軌道を修正するのに球形が優れているとかは？だね
打ち出す方向＝進行方向なら後部に推進装置がある従来型なのは普通に理解できる
打ち出す方向≠進行方向でも船体の向きだけ変えて打ち出せば軌道修正は簡単なのでは？
なら同じ容積なら打ち出し距離が取れる従来型のほうが有利だろ
その軌道は変化するのは確か
軌道を修正するのに球形が優れているとかは？だね
打ち出す方向＝進行方向なら後部に推進装置がある従来型なのは普通に理解できる
打ち出す方向≠進行方向でも船体の向きだけ変えて打ち出せば軌道修正は簡単なのでは？
なら同じ容積なら打ち出し距離が取れる従来型のほうが有利だろ
マクロスには打ち出し距離とかなかったような気がする。
UFOキャッチャーみたいなアームでうぃーんって運んで来て、そのまま発進、みたいな。
劇場版だが。
UFOキャッチャーみたいなアームでうぃーんって運んで来て、そのまま発進、みたいな。
劇場版だが。
493 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:03:23.77 ID:h9od5bee
22DDHが宇宙に進出するのか？
宇宙護衛艦
無重力空間じゃ離陸滑走距離の概念は不要だからカタパルトは必須じゃなかろ。
搭載機の推力質量比の問題だし初期加速が必要ならブースターロケットでも足りる。
搭載機の推力質量比の問題だし初期加速が必要ならブースターロケットでも足りる。
497 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:15:47.03 ID:h9od5bee
宇宙護衛艦っていうんだから、宇宙タンカーとかの護衛される側の船もあるんだよな
498 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:16:36.74 ID:h9od5bee
宇宙空間での対潜戦ってどんなんだよ？
まだその輸送船すら出来てないけどなｗ
退役したスペースシャトルでも３万km/hで飛んでたのに
その速度が簡単に打ち消せるとかw
その速度が簡単に打ち消せるとかw
宇宙掃海艇
503 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:18:48.25 ID:h9od5bee
宇宙八八艦隊
宇宙速報
航宙自衛隊と韓国宇宙海軍が
小惑星タケシマの領有権を巡って戦闘を開始
航宙自衛隊と韓国宇宙海軍が
小惑星タケシマの領有権を巡って戦闘を開始
大和は戦力としてウンコだったが、ヤマトなら期待できるな
506 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 21:32:09.04 ID:h9od5bee
スペース35B発艦！
ミニスカ宇宙海賊と宇宙p-3c
雑誌「宇宙の艦船」
…経営はやっぱ左前ｗ
…経営はやっぱ左前ｗ
>>508
ﾜﾛｽwww
ﾜﾛｽwww
ブースターは背中に背負うんだよ
>>492
テレビ版ならプロメテウスからカタパルトで発艦していましたね。
テレビ版ならプロメテウスからカタパルトで発艦していましたね。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※マクロス関連ははこちらへ
【軍事】マクロス 第参拾肆船団【技術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328118721/
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
新型空母を造ろう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331427030/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
母艦と搭載機の速度差が１０倍ぐらいないと空母って成り立たない気がするけど
ハヤブサが時速４万キロだろ宇宙でそんな速度差を作った場合の想像がつかない
ハヤブサが時速４万キロだろ宇宙でそんな速度差を作った場合の想像がつかない
>>515
敵艦と進行方向を合わせた状態で戦闘しないと
あっという間にすれ違って終了だぞw
だからこちらも敵艦も同じ方向に時速４万キロで移動、
艦載機は少し早い程度（１０％位か？）で交戦だろjk
そのくらいの速度でないとあっという間に燃料切れ
つか方向転換するだけで燃料なくなるとも思われる。
敵艦と進行方向を合わせた状態で戦闘しないと
あっという間にすれ違って終了だぞw
だからこちらも敵艦も同じ方向に時速４万キロで移動、
艦載機は少し早い程度（１０％位か？）で交戦だろjk
そのくらいの速度でないとあっという間に燃料切れ
つか方向転換するだけで燃料なくなるとも思われる。
このスレで一番の天才的ボケが>>514であると
今更ながらに認識した。
君にタメを張れる天才的ツッコミはこのスレには居ないぞ、残念だな。
いやぁ、このタイミングでマクロススレへの誘導！
誰にでもできる技ではない、自慢していいぞ！！
今更ながらに認識した。
君にタメを張れる天才的ツッコミはこのスレには居ないぞ、残念だな。
いやぁ、このタイミングでマクロススレへの誘導！
誰にでもできる技ではない、自慢していいぞ！！
ビヨ～ン767も立ち位置を掴んでから温厚になったよな、
それまでは結構ギスギスした文章を書いていたのに・・・
今では立派な天然ボケキャラだww
それまでは結構ギスギスした文章を書いていたのに・・・
今では立派な天然ボケキャラだww
中国が中型ステルス機「殲60」開発中（朝鮮日報）
米軍のF35に対抗
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/22/2012032200981.html
>鏡報によると、殲60は当初、中国初のステルス戦闘機候補だったが、水平翼が3組あり、技術的に複雑なため、
>いったんは開発が断念されたモデルだ。
>中国空軍が機動力が良く、軽量化が可能な点を挙げ、再検討を要求し、開発が再開されたもようだ。
>中国の軍事専門サイトには、水平翼が3組あり、機体が銀色の殲60の写真も出まわり、既に試験生産が始まった
>のではないかとの観測も出ている。
それステルス性の面では大いに疑問ありそうな形態だなぁ
米軍のF35に対抗
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/22/2012032200981.html
>鏡報によると、殲60は当初、中国初のステルス戦闘機候補だったが、水平翼が3組あり、技術的に複雑なため、
>いったんは開発が断念されたモデルだ。
>中国空軍が機動力が良く、軽量化が可能な点を挙げ、再検討を要求し、開発が再開されたもようだ。
>中国の軍事専門サイトには、水平翼が3組あり、機体が銀色の殲60の写真も出まわり、既に試験生産が始まった
>のではないかとの観測も出ている。
それステルス性の面では大いに疑問ありそうな形態だなぁ
>水平翼が3組
主翼、水平尾翼、カナードってことか？
主翼、水平尾翼、カナードってことか？
523 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 13:50:05.13 ID:XM300YtU
いや ※ みたいに45度回転してるんじゃねぇ
手裏剣みたいだな。
つーか手裏剣そのもので突き刺さるのかも。
つーか手裏剣そのもので突き刺さるのかも。
フライングラムですね
526 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 14:34:09.48 ID:/oFlgd3y
527 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 15:12:56.03 ID:XM300YtU
DDHジェット推進化か？
普通にダクトとか付けとけばOKじゃないのか？
普通にダクトとか付けとけばOKじゃないのか？
528 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 16:53:52.01 ID:ewPBAYyA
世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2012%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B007I5LGBW/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1332402360&sr=1-2
２２ＤＤＨこねーよ
おい
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2012%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B007I5LGBW/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1332402360&sr=1-2
２２ＤＤＨこねーよ
おい
今月の表紙はフランケンかw
530 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 17:10:18.85 ID:XM300YtU
まだマクロスネタ引きずってんのかよw
532 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 17:49:28.26 ID:ewPBAYyA
スキャンイーグル買うやん
>>522
そこに書いてある通りならJ-20とは異なる配置っぽいから違うんじゃね？
そこに書いてある通りならJ-20とは異なる配置っぽいから違うんじゃね？
535 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 18:51:57.45 ID:ewPBAYyA
>>533
スキャンイーグルはどこか好きゃん
スキャンイーグルはどこか好きゃん
銃殺
>>530
おい、「宇艦」って雑誌はやっぱ宇宙人社から出てんのか？
おい、「宇艦」って雑誌はやっぱ宇宙人社から出てんのか？
538 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 22:07:25.14 ID:ewPBAYyA
今日の日経夕刊
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E2EA8DE0E0E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
比に巡視船を供与だって
１０００トン型の大型
日比同盟 ２２ＤＤＨ基地を比に置かせてもらえ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E2EA8DE0E0E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
比に巡視船を供与だって
１０００トン型の大型
日比同盟 ２２ＤＤＨ基地を比に置かせてもらえ
巡視艇はインドネシアに多数供与してきたけど、
1000トン型って旧型の供与じゃなくて新造なん
だろうか？
最近の1000トン型ならｸﾞﾚｰに塗装したらそれな
りに戦闘艦っぽいので中国刺激しそうだナァ…
1000トン型って旧型の供与じゃなくて新造なん
だろうか？
最近の1000トン型ならｸﾞﾚｰに塗装したらそれな
りに戦闘艦っぽいので中国刺激しそうだナァ…
毛沢東の絵を書いておけば攻撃出来ないんじゃね?
まんこマークでも描いとけ。
いい標的になるゾ。
いい標的になるゾ。
544 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 00:00:50.28 ID:i0rt/7DQ
いい仕事してるジャン。
フィリピンは米国コーストガードの中古カッター（ハミルトン級）譲渡されていたし、これで中国の横暴に対抗できそうだな。
これから先、海自の中古護衛艦や海保の中古巡視船、輸送機や救難飛行艇をＯＤＡと云う形で日本のシーレーン上の親日国にどんどん供与してほしい。
（日本が直接艦隊を派遣するより遥かに経済的かつ合理的）
武器輸三原則もよく訓練された正規の軍隊が運用する兵器ならば問題無い。
逆に輸出してはいけないのが小火器や携行ＳＡＭや携行ＲＰＧといった個人拡散してゲリラの手に渡り易いものはダメなんだな。
フィリピンは米国コーストガードの中古カッター（ハミルトン級）譲渡されていたし、これで中国の横暴に対抗できそうだな。
これから先、海自の中古護衛艦や海保の中古巡視船、輸送機や救難飛行艇をＯＤＡと云う形で日本のシーレーン上の親日国にどんどん供与してほしい。
（日本が直接艦隊を派遣するより遥かに経済的かつ合理的）
武器輸三原則もよく訓練された正規の軍隊が運用する兵器ならば問題無い。
逆に輸出してはいけないのが小火器や携行ＳＡＭや携行ＲＰＧといった個人拡散してゲリラの手に渡り易いものはダメなんだな。
リサイクル国家「フィリッピン」はいっそのことブックオフあたりに国家運営させたらどうか？
546 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 00:37:33.77 ID:V5GfU+SA
kojiiより
比 買うといってるのか欲しいと言ってるのかだとしたら我侭じゃね
Benigno Aquino 比大統領は 2012/3/20 に AFP の取材に対し
「東南アジア地域にローテーション展開する米軍が増えることは歓迎する」と発言。
ただし、常駐配備については否定した。
米比両国は、合同演習や艦艇の帰港を増やす方向で折衝を進めているところ。
装備面では、
フィリピンは F-16 戦闘機・輸送機・レーダー・哨戒艇の調達を要請しているところ。
特に戦闘機が最優先だとしており、2 個飛行隊・24 機が必要だとしている。(DefenseNews 2012/3/20)
これスレチになるけど気になったんで
Thomas de Maiziere 独国防相は、
2012/3/20 にイスラエルの Ehud Barak 国防相と会談した後の記者会見で、
Dolphin 級潜水艦の 6 番艦をイスラエルに輸出することになったと発言。
2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
ドイツが負担することが明らかにされている。
その前月の 10 月には、Yediot Aharonot 紙が
「入植問題に関連して、ドイツは同級のイスラエル輸出を再考する」と報じていたが、
結局は実現することに。(DefenseNews 2012/3/20)
＞2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
＞ドイツが負担することが明らかにされている。
独が負担？ なんで？ まだアウシュビッツとか関係あるの？
比 買うといってるのか欲しいと言ってるのかだとしたら我侭じゃね
Benigno Aquino 比大統領は 2012/3/20 に AFP の取材に対し
「東南アジア地域にローテーション展開する米軍が増えることは歓迎する」と発言。
ただし、常駐配備については否定した。
米比両国は、合同演習や艦艇の帰港を増やす方向で折衝を進めているところ。
装備面では、
フィリピンは F-16 戦闘機・輸送機・レーダー・哨戒艇の調達を要請しているところ。
特に戦闘機が最優先だとしており、2 個飛行隊・24 機が必要だとしている。(DefenseNews 2012/3/20)
これスレチになるけど気になったんで
Thomas de Maiziere 独国防相は、
2012/3/20 にイスラエルの Ehud Barak 国防相と会談した後の記者会見で、
Dolphin 級潜水艦の 6 番艦をイスラエルに輸出することになったと発言。
2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
ドイツが負担することが明らかにされている。
その前月の 10 月には、Yediot Aharonot 紙が
「入植問題に関連して、ドイツは同級のイスラエル輸出を再考する」と報じていたが、
結局は実現することに。(DefenseNews 2012/3/20)
＞2011 年 11 月に、同艦の建造費のうち 1/3 にあたる 1 億 3,500 万ユーロ (1 億 7,800 万ドル, 上限値) を
＞ドイツが負担することが明らかにされている。
独が負担？ なんで？ まだアウシュビッツとか関係あるの？
比なんて、おもらい国家だからさ。
屁利品、なんてね。
屁利品、なんてね。
おもらい君を思い出した
>>422
その裏返しが日本が侵略したって言う脳内妄想
その裏返しが日本が侵略したって言う脳内妄想
先に手を出した方が負けなのは確かですね
＞ASF-X震電II
なぜ架空機は奇形に走りたがるのか
なぜ架空機は奇形に走りたがるのか
わからんぞ、実際作ってみたら
実機より性能良いかもしれん
実機より性能良いかもしれん
あのエアインテークの位置は明らかにダメだろ
迎え角が大きくなったら確実にストールするw
迎え角が大きくなったら確実にストールするw
あと、試作機の赤白の色分けが嘘くさい。
試作機がああいったラインや重心位置をマーキングするのは、
事故った時とか、映像からの挙動分析を可能にするためだし。
試作機がああいったラインや重心位置をマーキングするのは、
事故った時とか、映像からの挙動分析を可能にするためだし。
いや、機首の両脇にもあるだろ
>なぜ架空機は奇形に走りたがるのか
現用機に似てると
つまらないとか想像力が乏しいとか
怒られる（ｗ
現用機に似てると
つまらないとか想像力が乏しいとか
怒られる（ｗ
22DDHは、名前ってもう決まってるのかねえ？
旧国名シリーズでいくなら、するが を希望。
一応エスコンは、超音速複葉機とか、リニアエアロスパイクエンジンとか、ウェーブライダーとか、
次世代として研究されてるようなネタを、よく押さえてると思ったんだけどね。
旧国名シリーズでいくなら、するが を希望。
一応エスコンは、超音速複葉機とか、リニアエアロスパイクエンジンとか、ウェーブライダーとか、
次世代として研究されてるようなネタを、よく押さえてると思ったんだけどね。
>>562
「ふそう」
「ふそう」
アニメのメカデザイナーの本職が設計士という話はよく聞くよ。
まぁ、河森氏は真逆で映像アートが本職だけど。
まぁ、河森氏は真逆で映像アートが本職だけど。
誤爆
569 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 10:55:10.90 ID:Oofu3U3T
>564
命名基準は別に気にしなくて良いんじゃね。
その気になれば潜水艦みたいに変わるだろ。
命名基準は別に気にしなくて良いんじゃね。
その気になれば潜水艦みたいに変わるだろ。
「越中」はフンドシしか連想しないから使わないという不文律がある。ソース俺。
震災復興の象徴で「陸前」「磐城」の旧国名が最有力だって。ソース俺。
震災復興の象徴で「陸前」「磐城」の旧国名が最有力だって。ソース俺。
そもそも石川県は「加賀」があるだろ
英米には帆船の時代から抽象概念をフネの名前につけてきた歴史がある。
「勇気」「勇敢」「独立心」「友情」「進取の心意気」「先駆け魂」…
そこでだな、「欲情」「肉欲」ってのはどうだお前ら。
「勇気」「勇敢」「独立心」「友情」「進取の心意気」「先駆け魂」…
そこでだな、「欲情」「肉欲」ってのはどうだお前ら。
「有無を言わせぬ・不屈の」Dauntless
「ねぇアナタ」Daring
「ねぇアナタ」Daring
Daring Diamond
ねぇアナタ、ダイヤ買ってｗ
ねぇアナタ、ダイヤ買ってｗ
ダーリンはdarlingだろ・・・
daringは「大胆な」の形容詞だ
daringは「大胆な」の形容詞だ
>「越中」
星野之宣の「国辱漫画」しか頭に思い浮かばない…
星野之宣の「国辱漫画」しか頭に思い浮かばない…
>577
洒落くらい見抜けヴァカが
洒落くらい見抜けヴァカが
空母あっても使い道ないよな。
しょせんSU33 F35
どっちも非カタパルト空母は武装搭載量2トンしかないし。
それこそスタンドオフ兵器4トンみたいな運用はカタパルト方式でないとできなかったと思う。
邀撃に限定されやすく、対艦攻撃力がないんだよね。
そして対外的な←対品、対半島
使用にはホント
VBR軽戦闘機の運用程度なんだよね。
今の機体ないしシステムだと日本の希望にそえる空母なんかはまったく作れない。
あるいはA10感覚の軽機体でF35B的な運用できる機体でもないと。
ようは最大速度はマッハ0.9程度 ペイロード4トン 非常に軽く戦闘行動半径巨大
みたいな機体。
実単位としてはまぁそれほど必要はない。
しょせんSU33 F35
どっちも非カタパルト空母は武装搭載量2トンしかないし。
それこそスタンドオフ兵器4トンみたいな運用はカタパルト方式でないとできなかったと思う。
邀撃に限定されやすく、対艦攻撃力がないんだよね。
そして対外的な←対品、対半島
使用にはホント
VBR軽戦闘機の運用程度なんだよね。
今の機体ないしシステムだと日本の希望にそえる空母なんかはまったく作れない。
あるいはA10感覚の軽機体でF35B的な運用できる機体でもないと。
ようは最大速度はマッハ0.9程度 ペイロード4トン 非常に軽く戦闘行動半径巨大
みたいな機体。
実単位としてはまぁそれほど必要はない。
時代は水上機母艦なのかなあ
>>572
確かに東北の地名はありそうだな。
確かに東北の地名はありそうだな。
陸奥はあったよな？
蝦夷はどうだ
蝦夷はどうだ
東北の旧国名ってパッと思い浮かばない・・・
587 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:28:47.04 ID:CEwOyyjX
>>587
> 東北は本来陸奥（みちのおく）、一部が出羽に割譲された。
陸奥で思い出した｡
蛍の光には歌われなくなった3番4番がある｡
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/
(http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2623031/)
http://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/
(http://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51654033.html)
> 東北は本来陸奥（みちのおく）、一部が出羽に割譲された。
陸奥で思い出した｡
蛍の光には歌われなくなった3番4番がある｡
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/
(http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2623031/)
http://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/
(http://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51654033.html)
>>553
DDVのとは準戦時状態に入ったた22DDHの設計をやり直して建造されたものらしい。
排水量は算出されていないもののスキージャンプ付き甲板が長さ250メートル幅46メートルに拡大され、STOVLのF-3B震電II16機の適切な運用ができるようになったとか。
他の装備に右舷側面に２基、後部のそれの付近に揚弾エレベーター、艦の前方から3分の1の付近に回転翼機用エレベーターもある。
ちなみにひゅうがも改装されてDDVになった。
２番艦にとさ、３番艦にあわも建造される。
そして護衛に40ノット超の高速型DDA(Arsenal Destroyer)しらはえ型を２隻ずつ整備するとか。
あとDDAには半潜水型も開発中だよ！とのこと。
DDVのとは準戦時状態に入ったた22DDHの設計をやり直して建造されたものらしい。
排水量は算出されていないもののスキージャンプ付き甲板が長さ250メートル幅46メートルに拡大され、STOVLのF-3B震電II16機の適切な運用ができるようになったとか。
他の装備に右舷側面に２基、後部のそれの付近に揚弾エレベーター、艦の前方から3分の1の付近に回転翼機用エレベーターもある。
ちなみにひゅうがも改装されてDDVになった。
２番艦にとさ、３番艦にあわも建造される。
そして護衛に40ノット超の高速型DDA(Arsenal Destroyer)しらはえ型を２隻ずつ整備するとか。
あとDDAには半潜水型も開発中だよ！とのこと。
心神･･･F3にならんかな｡
命名も｢震電｣と｡
命名も｢震電｣と｡
もう一つ活躍しそうにない名前だな、せめて「紫電」にでもしとけ
紫電の何処が活躍したんだよ
活躍した国電を
日本の戦闘機の名称ってカッコいいのがあるよなぁ
飛燕とか屠竜とか。紫電もすげぇいい。捻りがあってかつカッコいい。
英語にするとflying swallowとか無味乾燥になるｗ
飛燕とか屠竜とか。紫電もすげぇいい。捻りがあってかつカッコいい。
英語にするとflying swallowとか無味乾燥になるｗ
>>594
それは君がflyingの意味をよく知らないから無味乾燥に感じるんでしょ。
The Flying Dutchmanの訳はさまよえるオランダ人
連戦連勝を誇ったボルボのレースカーはフライング・ブリッツと呼ばれたし
flying scotsmanとかもあったな。
これは蒸気機関車や複数のスポーツ選手の愛称になっている。
flying～というのは無味乾燥でなく
欧米では非常に愛されている
ロマンのあるニックネームです。
飛燕が外国でflying swallowと訳されるかどうかは別問題だがw
それは君がflyingの意味をよく知らないから無味乾燥に感じるんでしょ。
The Flying Dutchmanの訳はさまよえるオランダ人
連戦連勝を誇ったボルボのレースカーはフライング・ブリッツと呼ばれたし
flying scotsmanとかもあったな。
これは蒸気機関車や複数のスポーツ選手の愛称になっている。
flying～というのは無味乾燥でなく
欧米では非常に愛されている
ロマンのあるニックネームです。
飛燕が外国でflying swallowと訳されるかどうかは別問題だがw
596 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 09:49:26.88 ID:IVq0E1Yb
22DDHの名前は天城、葛城だな。
大戦中は雲龍型空母の名前。天城は被弾して転覆状態で終戦。
葛城は空襲で被弾するも稼動空母として終戦。
戦後は南方の復員兵輸送に活躍。
災害派遣や多目的空母ってこと考えると天城、葛城だな。
大戦中は雲龍型空母の名前。天城は被弾して転覆状態で終戦。
葛城は空襲で被弾するも稼動空母として終戦。
戦後は南方の復員兵輸送に活躍。
災害派遣や多目的空母ってこと考えると天城、葛城だな。
天城って関東大震災でおしゃかになった巡戦の名前でもある
その惨状を救った加賀が一番いいと思う
その惨状を救った加賀が一番いいと思う
その釈迦った天城の腹の一部が某造船所のバージに使われてること知ってる？
>>595
ネイティブと同等に英語のニュアンスを感じられる俺かっけえ！！！ｗｗｗｗｗｗ
ネイティブと同等に英語のニュアンスを感じられる俺かっけえ！！！ｗｗｗｗｗｗ
昔、洋テレ輸入放送が盛んだった時代に Flyman ちゅうコメディがあったがあんまロマンはなかったなｗ
>>600
ふーんで済む話なのに、なんかコンプレックスでもあるの？
ふーんで済む話なのに、なんかコンプレックスでもあるの？
おお、齢ナンボやねん？
あれは昭和４２年やで。
あれは昭和４２年やで。
昭和35年・・・
昭和39年生まれの嫁が昔
「お父さんにフライマンゴッコしてもらった」と言っているw
いまyoutube探したが日本のフライマンは無かった（涙
かろうじてMr.Terrificなら見れる。
昭和39年生まれの嫁が昔
「お父さんにフライマンゴッコしてもらった」と言っているw
いまyoutube探したが日本のフライマンは無かった（涙
かろうじてMr.Terrificなら見れる。
爺さんすぎﾜﾛﾀ
ウズラの卵みたいなの飲みこむと飛べるんだよね。
スーパーマンのパロディだったんだな。
スーパーマンのパロディだったんだな。
I'm Flying!
途中で投稿してしまったw
I'm Flying!って日本だとアホのボキャブラリだよな
I'm Flying!って日本だとアホのボキャブラリだよな
611 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:57:08.86 ID:UMcOXGyN
今月号の世界の艦船も
来月号の予告が無かった
今度こそ２２ＤＤＨくるか (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
来月号の予告が無かった
今度こそ２２ＤＤＨくるか (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
613 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 13:18:04.39 ID:HcPixPa0
海保のヘリ２機搭載型巡視船、強気の建造計画だな。
最終的に、
「しきしま」１隻、「改しきしま」２隻。
「みずほ」「やしま」に加えて「２機搭載型」１隻。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20110831060708785.jpg
両級３隻体制で整備・休息・即応のローテーション体制が取れて警戒海面での常時配置が可能となる。
海保のヘリ２機搭載大型巡視船は日本の別名・美名を用いている。
現有「しきしま（敷島）」「みずほ（瑞穂）」「やしま（八島）」。
今後の候補「ふそう（扶桑）」「にっしん（日進）」「あきつしま（秋津州）」。
場合によっては「やまと（大和）」がくるかもしれない。
ヘリ１機搭載大型巡視船については旧国名が用いられており、海自のＤＤＨもうかうかしてられないと思う。
艦名・船名については早い者勝ちだからね。
最終的に、
「しきしま」１隻、「改しきしま」２隻。
「みずほ」「やしま」に加えて「２機搭載型」１隻。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20110831060708785.jpg
両級３隻体制で整備・休息・即応のローテーション体制が取れて警戒海面での常時配置が可能となる。
海保のヘリ２機搭載大型巡視船は日本の別名・美名を用いている。
現有「しきしま（敷島）」「みずほ（瑞穂）」「やしま（八島）」。
今後の候補「ふそう（扶桑）」「にっしん（日進）」「あきつしま（秋津州）」。
場合によっては「やまと（大和）」がくるかもしれない。
ヘリ１機搭載大型巡視船については旧国名が用いられており、海自のＤＤＨもうかうかしてられないと思う。
艦名・船名については早い者勝ちだからね。
大型PLH「やまと」ｸﾙｶﾓw
>>613
海自の退役艦を回せばもっと楽に数揃えられそうに思うんだけど駄目なのかなー
海自の退役艦を回せばもっと楽に数揃えられそうに思うんだけど駄目なのかなー
海保がディーゼルメインなのはメンテナンスが楽だからであって
これに海自のガスタービンがお下がりで来ても
迷惑するだけだろう。
これに海自のガスタービンがお下がりで来ても
迷惑するだけだろう。
617 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 13:56:26.52 ID:HcPixPa0
海保と海自の地方隊整理統合。
（海保は各国の沿岸警備隊クラスの権限強化）
海自は機動運用部隊に特化してＤＤＧ６隻・ＤＤＨ６隻・６個護衛隊群を目指した方がお互いのためじゃないかな。
いつまでも旧海軍の「鎮守府」を引きずっていても仕方が無いと思う。
（海保は各国の沿岸警備隊クラスの権限強化）
海自は機動運用部隊に特化してＤＤＧ６隻・ＤＤＨ６隻・６個護衛隊群を目指した方がお互いのためじゃないかな。
いつまでも旧海軍の「鎮守府」を引きずっていても仕方が無いと思う。
>>616
要求が違うからしょうがないかー
要求が違うからしょうがないかー
F35のペイロード・航続距離はほぼ実戦と同条件でのもの
これをF16の記録チャレンジ用のカタログ値と比べるアホが絶えんな
しかも護衛の負担もないから実際の弾薬投射量はF16とは比較にもならん
だからこそ不要になるF16の退役も決まってるというのに
これをF16の記録チャレンジ用のカタログ値と比べるアホが絶えんな
しかも護衛の負担もないから実際の弾薬投射量はF16とは比較にもならん
だからこそ不要になるF16の退役も決まってるというのに
プラモ雑誌で22DDH（いせのプラモを改造）があったけど
サイドエレベーターだと、オスプレイは搭載ギリギリだそうだ
F-35Bは問題なし
サイドエレベーターだと、オスプレイは搭載ギリギリだそうだ
F-35Bは問題なし
オスプレイの回転翼畳まない場合のこと？？
キットならともかく実際に艦ができてもない状態の改造品の情報は信頼性ゼロだろ、
オスプレイは畳めばヘリサイズになるんだからサイドエレベーターに乗らないわけがない。
センターエレベーターのサイズが小さくて入りきらないというなら話はわかるが。
オスプレイは畳めばヘリサイズになるんだからサイドエレベーターに乗らないわけがない。
センターエレベーターのサイズが小さくて入りきらないというなら話はわかるが。
そもそも何のためオスプレイを載せるかだ。
現状の日本では、単なる大型ヘリの方が、安くて整備が簡単で運用もし易い。
同じ疑問は米軍ですら度々出てるし……
現状の日本では、単なる大型ヘリの方が、安くて整備が簡単で運用もし易い。
同じ疑問は米軍ですら度々出てるし……
基地－艦隊間の航空輸送任務
>>621
Model Graphix (モデルグラフィックス) 2012年 05月号
Model Graphix (モデルグラフィックス) 2012年 05月号
おれはオスだがメスとプレイするほうが好きだ。
オスプレイは趣味じゃない。
オスプレイは趣味じゃない。
630 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 21:24:17.58 ID:zLrzFn8D
>>629
オスプレィーは英語だよ。
オスプレィーは英語だよ。
マジレスしてどうする・・・
632 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 21:57:11.26 ID:HcPixPa0
何でアオシマのいせにはF３５が付くんですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317978418/
そういえば軍板で、こんな「アホ毛」ボウボウのスレがあったなぁ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317978418/
そういえば軍板で、こんな「アホ毛」ボウボウのスレがあったなぁ。
軍事には疎いんだが、エアーウルフで出てきたような戦闘ヘリって日本にあるの？
22DDHってああいうヘリ用の船？
22DDHってああいうヘリ用の船？
イギリスはヘリ空母に自国製防水アパッチ積んでリビアで使いました
637 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 22:59:37.40 ID:HcPixPa0
>>634
◆22DDHに搭載確実の機体
「SH-60K」海上自衛隊の対潜ヘリコプター
主に潜水艦を探してやっつける。
「MCH-101」海上自衛隊の掃海・輸送ヘリコプター
主に海に仕掛けられた機雷の除去、人員を運ぶのが任務。
◆任務によっては搭載するかもしれないヘリ
「MH-53E」海上自衛隊の掃海ヘリコプター
MCH-101の前の型、人員を運ぶ機能は無い、そのうちいなくなる
「CH-47J」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ大きいヘリ
「UH-60JA」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ小さいヘリ
「AH-64」陸上自衛隊の戦闘ヘリ
主に戦車や地上の目標をやっつけるヘリ、強いていえば「エアーウルフ」に一番近いヘリ
◆搭載してほしいと妄想する機体
「MV-22」アメリカのプロペラの角度を変えて垂直に飛べて兵隊を運ぶ飛行機
オプスレイという名前で左翼の人たちが「危ない」と騒ぐ機体
「F-35B」アメリカの短い滑走路や垂直に飛べて降りれる戦闘機
ステルスというレーダーに映りにくい特性がある
◆22DDHに搭載確実の機体
「SH-60K」海上自衛隊の対潜ヘリコプター
主に潜水艦を探してやっつける。
「MCH-101」海上自衛隊の掃海・輸送ヘリコプター
主に海に仕掛けられた機雷の除去、人員を運ぶのが任務。
◆任務によっては搭載するかもしれないヘリ
「MH-53E」海上自衛隊の掃海ヘリコプター
MCH-101の前の型、人員を運ぶ機能は無い、そのうちいなくなる
「CH-47J」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ大きいヘリ
「UH-60JA」陸上自衛隊の輸送ヘリ
陸上自衛隊の隊員（兵隊）を運ぶ小さいヘリ
「AH-64」陸上自衛隊の戦闘ヘリ
主に戦車や地上の目標をやっつけるヘリ、強いていえば「エアーウルフ」に一番近いヘリ
◆搭載してほしいと妄想する機体
「MV-22」アメリカのプロペラの角度を変えて垂直に飛べて兵隊を運ぶ飛行機
オプスレイという名前で左翼の人たちが「危ない」と騒ぐ機体
「F-35B」アメリカの短い滑走路や垂直に飛べて降りれる戦闘機
ステルスというレーダーに映りにくい特性がある
>>617
俺なんかは海上保安庁をそのまま防衛省の指揮下において
「第二艦隊」とでもすべきと思っている。
海保と地方隊で任務が被るのは二重行政、税金の無駄。
今まで地方隊でやってたことを「第二艦隊」に任せれば
機動運用部隊たる「第一艦隊」に浮いた分の金も人も回せる。
俺なんかは海上保安庁をそのまま防衛省の指揮下において
「第二艦隊」とでもすべきと思っている。
海保と地方隊で任務が被るのは二重行政、税金の無駄。
今まで地方隊でやってたことを「第二艦隊」に任せれば
機動運用部隊たる「第一艦隊」に浮いた分の金も人も回せる。
軍艦と商船構造巡視船艇の違いも知らないヴァカが何か言っておりますｗ
機能が重複した組織の話の>>638に対して、唐突で強引な展開だな
>639
トゲトゲしないで、もう少し言葉を選ぼうよ。
海自の護衛艦が、諸外国に比しても、相当に頑強なのは、俺も2CHで知ったんだ。
トゲトゲしないで、もう少し言葉を選ぼうよ。
海自の護衛艦が、諸外国に比しても、相当に頑強なのは、俺も2CHで知ったんだ。
642 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 01:03:39.88 ID:NrderFxP
>>638
米国の海軍と沿岸警備隊がなぜ同一組織じゃないのか考えてごらん。
もっと簡単に言うと陸上自衛隊と警察がなぜ同一組織じゃいのか。
海保の強化（例えばロシアならクリヴァクⅢ、米国ならバーソルフ級・ハミルトン級等のフリゲイトクラスの艦船を装備）といっても、主任務はあくまでも海上警察権の範疇だよ。
陸上なら国境警備隊に相当する準軍事組織だね。
なので軍隊と警察の統合はあり得ないよ。
米国の海軍と沿岸警備隊がなぜ同一組織じゃないのか考えてごらん。
もっと簡単に言うと陸上自衛隊と警察がなぜ同一組織じゃいのか。
海保の強化（例えばロシアならクリヴァクⅢ、米国ならバーソルフ級・ハミルトン級等のフリゲイトクラスの艦船を装備）といっても、主任務はあくまでも海上警察権の範疇だよ。
陸上なら国境警備隊に相当する準軍事組織だね。
なので軍隊と警察の統合はあり得ないよ。
ゴメン…
以前まとわりついてきた厨かと思ってついイヤ味吐いた。
昔ほどではないにしても、海保と海自はとても仲悪いんだよ。
海自の母体だったという意識の強い海保は、おそらくもう一回
戦争でも起こって国家的な規模での組織改編でもない限り海自
の配下に位置することなど認めないだろうね。
以前まとわりついてきた厨かと思ってついイヤ味吐いた。
昔ほどではないにしても、海保と海自はとても仲悪いんだよ。
海自の母体だったという意識の強い海保は、おそらくもう一回
戦争でも起こって国家的な規模での組織改編でもない限り海自
の配下に位置することなど認めないだろうね。
644 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 01:58:04.63 ID:NrderFxP
>>643
ドンマイ
この板は軍板の中でも活発な方だから、常に初心者や一見さんが多いし、内様も玉石混交でいろいろ勉強になることも多い。
議論がそれた場合は「さて…ここは｢しらね｣代替艦であり～ 」なんていう自治厨が仕切るので目くじらを立てる必要もなし。
>>642続き
戦時・有事の際には、事前の法制や協定に基づき運用される場合が多いですね。
しかし、我が国はお寒い限りだよ。
先の大震災で陸海空の自衛隊が初めて統合運用された訳だしね。
（海保との事前協定も不十分）
これは、事後の問題点（米軍・国内関係機関との運用）の洗い出し↓
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/k_chukan.pdf
ドンマイ
この板は軍板の中でも活発な方だから、常に初心者や一見さんが多いし、内様も玉石混交でいろいろ勉強になることも多い。
議論がそれた場合は「さて…ここは｢しらね｣代替艦であり～ 」なんていう自治厨が仕切るので目くじらを立てる必要もなし。
>>642続き
戦時・有事の際には、事前の法制や協定に基づき運用される場合が多いですね。
しかし、我が国はお寒い限りだよ。
先の大震災で陸海空の自衛隊が初めて統合運用された訳だしね。
（海保との事前協定も不十分）
これは、事後の問題点（米軍・国内関係機関との運用）の洗い出し↓
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/pdf/k_chukan.pdf
645 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 08:28:28.68 ID:koX7kG7m
>>605 確か風邪薬を作るつもりがフライマンになる薬が出来てしまった、
646 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 09:03:18.94 ID:VNqzlu/7
ｗおまえらいい加減に目覚ませよ。
米軍のポチ警備隊に攻撃用艦載機なんて必要あるのか？
おとなしく第七艦隊の警護でもしてろよ。
米軍のポチ警備隊に攻撃用艦載機なんて必要あるのか？
おとなしく第七艦隊の警護でもしてろよ。
648 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 10:26:24.44 ID:D21pMYOe
649 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 10:34:40.75 ID:D21pMYOe
F35を運用するようになってもヘリ搭載護衛艦と称し続けるのだろうか
それとも当面はF35の艦載は見送るのか
それとも当面はF35の艦載は見送るのか
後者。
つか、F-35Bは非効率だから買わない。
つか、F-35Bは非効率だから買わない。
これにF35Bを載せちゃうと
カタパルト付きの空母を導入する理由がつかなくなるので載せません。
カタパルト付きの空母を導入する理由がつかなくなるので載せません。
第七艦隊もF35C使うのはいつになるのか
そもそもF-35を何に使いたいのか、その国にとって艦載機にする意味があるのか、
するならどういう仕様が要求されるのかによって話が全然違うでしょう。
するならどういう仕様が要求されるのかによって話が全然違うでしょう。
南シナ海で示威行為
656 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 13:39:22.54 ID:pdNLrK6t
今後数十年で見れば米軍の軍事覇権は衰退する。
日本領海およびシーレーンを米軍抜きで日本独自で防衛することを考えなければならない。
日本領海およびシーレーンを米軍抜きで日本独自で防衛することを考えなければならない。
米軍と距離をとって中国と連携すればいいだけの話じゃん
＞中国と連携
絶対嫌です。
絶対嫌です。
なぜだ？
中国と連携できれば、少なくともアジア圏内では敵に怯える事がなくなるぞ？
中国と連携できれば、少なくともアジア圏内では敵に怯える事がなくなるぞ？
シナが嫌なら
韓国と同盟強化。
日本と韓国は兄弟。
韓国と同盟強化。
日本と韓国は兄弟。
韓国は軍も国力も弱いので、組むメリットがありません
中国がいいです中国にしてください
中国がいいです中国にしてください
いっそロシアと...
＞韓国と同盟強化
出来るなら国交を絶ちたいです。
出来るなら国交を絶ちたいです。
中国： では、魚釣島の領有権を明確化しましょう
魚釣島ひとつでアジアが平和になるのであれば、喜んで差し出すわい
採掘する気のないガス田なんてくれてやれ
核武装容認と引き換えで尖閣諸島を渡すとか、
そういった脂っぽい外交は日本にはできまい。
そういった脂っぽい外交は日本にはできまい。
むしろ人権擁護法案と外国人参政権をおみやげにして尖閣諸島を渡しそうだぜ
竹島も放出して日本を平和にしよう
尖閣渡したら次は与那国島も元々オレたちの…とかいいだすぞ。
竹島放棄したら次は対馬も元々は…とかいいだすぞ。
だから日本は今焦らずしかし確実に両島の領有を言い続けなければならんのよ。
竹島放棄したら次は対馬も元々は…とかいいだすぞ。
だから日本は今焦らずしかし確実に両島の領有を言い続けなければならんのよ。
>>646
フライマンの薬がそんなに大事なのか？
フライマンの薬がそんなに大事なのか？
尖閣諸島は中国、竹島は韓国に実効支配させ、
日本はたまに思い出したように「そこはうちの領土」と言う。言うだけ。
それがベストか。
日本はたまに思い出したように「そこはうちの領土」と言う。言うだけ。
それがベストか。
673 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 16:24:32.05 ID:pdNLrK6t
中国は沖縄も領土だと言い始めている。
尖閣諸島を渡したところで収まるわけではない。
戦争してでも領土を守らねば日本本土も危うい。
尖閣諸島を渡したところで収まるわけではない。
戦争してでも領土を守らねば日本本土も危うい。
沖縄はもともと日本の領土じゃないからね
現地の沖縄人が中国のほうがいい、と言い出したら独立させるべき
現地の沖縄人が中国のほうがいい、と言い出したら独立させるべき
薩摩藩の侵攻以来、日本人によって不当に支配されている琉球人を
解放するのが中国人民解放軍のお仕事です
解放するのが中国人民解放軍のお仕事です
676 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 16:38:36.07 ID:pdNLrK6t
…などと中国人は供述している模様。
ロシアとか中国と同盟やらなんやらすると、シーレーン防衛を日本の方が提供
しなならん状況になるがな
しなならん状況になるがな
仮にアメリカの衰退が予想以上に早すぎた場合（あるいは中国の成長が長続きしすぎた場合）
インドのＳＳＢＮと空母に横須賀基地を提供するのが最大の国益に繋がるだろう
日本列島は常に中華帝国の政治的経済的中枢に対する鋭利な 匕 首 として機能する
それによって同盟国から恒常的に利益を引き出すことができる
インドのＳＳＢＮと空母に横須賀基地を提供するのが最大の国益に繋がるだろう
日本列島は常に中華帝国の政治的経済的中枢に対する鋭利な 匕 首 として機能する
それによって同盟国から恒常的に利益を引き出すことができる
もっとも>>679は今後も国力の序列が中国＞インドであり続けた場合の話
どこかの時点でインドの国力が中国を上回ったなら、その前後で同盟を切り
局外中立を宣言するのが勢力均衡を図る上での最善手だろう
都合のいいことにインド－中国－日本の地政学ではそれが可能(地図を見れば分かる）
つまり日本は中華帝国を背後から刺し殺しにかかるアサシンダガーになることもできるし
両国の争いに完全に無関心な金銭至上主義の商売人になることもできる
その時々の情勢に応じて役割を切り替えるのがよかろう
ただ中国との同盟が利益となる情勢というのは中々見えてこない
心情的な理由以外でそれが主張されることは今後多分ないんじゃないかな
どこかの時点でインドの国力が中国を上回ったなら、その前後で同盟を切り
局外中立を宣言するのが勢力均衡を図る上での最善手だろう
都合のいいことにインド－中国－日本の地政学ではそれが可能(地図を見れば分かる）
つまり日本は中華帝国を背後から刺し殺しにかかるアサシンダガーになることもできるし
両国の争いに完全に無関心な金銭至上主義の商売人になることもできる
その時々の情勢に応じて役割を切り替えるのがよかろう
ただ中国との同盟が利益となる情勢というのは中々見えてこない
心情的な理由以外でそれが主張されることは今後多分ないんじゃないかな
インドの国力が予想以上に伸長しすぎてヒマラヤ越え→内陸部全域を制圧
みたいな状況に陥った場合は、日本が周辺諸国にも呼びかけてそれ以上の
侵攻を阻止するための援軍を中国に送る必要があると思われ
みたいな状況に陥った場合は、日本が周辺諸国にも呼びかけてそれ以上の
侵攻を阻止するための援軍を中国に送る必要があると思われ
つまり中華が強大である限りは日本はインド海軍核戦力に聖域を提供する海軍国家
インドが強大になった場合は中国西域で同盟諸国とともにインド陸軍と対峙する陸軍国家
と化すわけだ
インドが強大になった場合は中国西域で同盟諸国とともにインド陸軍と対峙する陸軍国家
と化すわけだ
>>683
だからこそ中国と組むべきなのだよ
だからこそ中国と組むべきなのだよ
↑露骨な工作だなぁ～
686 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 17:26:58.48 ID:717elMA+
東アジアに強敵がいなくても、世界にはロシア、アメリカ、インドといくらでも強敵がいる
中国単独でやり合うのは不可能だろう
韓国以下に落ちぶれたとはいえ、日本の技術は欲しかろう
中国単独でやり合うのは不可能だろう
韓国以下に落ちぶれたとはいえ、日本の技術は欲しかろう
何この工作員の流れは
中国は敵、中国は敵、と必死になっている工作員が多いな
690 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 19:01:16.77 ID:4TuBLZft
明らかな敵対行為を繰り返す連中を「敵」と呼ぶことに異論があるの？
>>689
中国と手を結びたがって必死こいてるのはお前の方だろ。
中国と手を結びたがって必死こいてるのはお前の方だろ。
民主党を「敵」と呼んでいる日本人はおるまい。
要は認識の違いだ。
要は認識の違いだ。
>>693
そうか？国民に対して敵対行為繰り返しているように見えるぞ。（ｗ
そうか？国民に対して敵対行為繰り返しているように見えるぞ。（ｗ
>>684
ｲﾐﾌ
同盟ってのは共通の敵に対してのものだ
敵が一国しかなく、その国を敵じゃなくしたいなら、単に不可侵条約を結べばいいだけの話
君の脳みそではその程度の外交的基礎すら理解できないのかね？
ｲﾐﾌ
同盟ってのは共通の敵に対してのものだ
敵が一国しかなく、その国を敵じゃなくしたいなら、単に不可侵条約を結べばいいだけの話
君の脳みそではその程度の外交的基礎すら理解できないのかね？
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能で、ヘリ空母と分類される事もありますが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※対中問題関連はこちらへ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
新型空母を造ろう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331427030/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
同盟厨が現れたと思ったら次はコピペ厨というこのカオス
仮に国民に対する深刻な敵対行為が続けば、
すぐに与野党逆転とかクーデターとかが起きるだろ･･･
実際にはなーんも起きていないな
自民党が与党に返り咲く気配すら無いぞ
敵対行為というのはあなたの空想の産物ではありませんか？
すぐに与野党逆転とかクーデターとかが起きるだろ･･･
実際にはなーんも起きていないな
自民党が与党に返り咲く気配すら無いぞ
敵対行為というのはあなたの空想の産物ではありませんか？
中国が敵対行為って何かしたっけ？
尖閣諸島に政府の調査船を送ったくらい？
そんなんで敵対行為とは言えないよなァ
尖閣諸島に政府の調査船を送ったくらい？
そんなんで敵対行為とは言えないよなァ
>>700
あなたが福島瑞穂に見えます
あなたが福島瑞穂に見えます
中国と戦っても勝てないんだから
しっぽを振って属国になったほうが賢明かもしれん
しっぽを振って属国になったほうが賢明かもしれん
>>703
無価値のガス田などいくら掘ろうと･･･
無価値のガス田などいくら掘ろうと･･･
>>703
それって日本政府の対応が遅すぎただけじゃん
それって日本政府の対応が遅すぎただけじゃん
おっと、民主党の悪口はそこまでだ。（ｗ
中国のガス田採掘は自民党の時d(ry
勝手に掘ってるといっても採掘地点は明確に中国側だし、
当時何もしなかった自民党政権が悪いと思うね
当時何もしなかった自民党政権が悪いと思うね
海上油田の破壊するとしたら、レーダー誘導の対艦ミサイル使うのかね。
まさか、潜水艦から雷撃とか。
まさか、潜水艦から雷撃とか。
まったく同じ場所なのに中国はコストが回収できて日本は出来ない
これが技術格差か･･･
これが技術格差か･･･
採算度外視だろうな。政治的側面が強いと思う。
716 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 21:45:19.61 ID:zV5NQKEX
だから、尖閣をシナへ割譲すればいい
2分後に肩さんスポーツ開始
719 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:20:45.26 ID:zV5NQKEX
>>717
なんで？
なんで？
尖閣諸島を日本の軍事要塞化すべし
>>714
尖閣のガス田ってガスそのものにはあんまり価値無いの？
尖閣のガス田ってガスそのものにはあんまり価値無いの？
>>713
中国が大陸棚を主張しているように中間線から向こうは浅いが
中間線から日本は一部深くなっている
だから中国にパイプラインをつなぐのは簡単でも日本に繋ぐのはコストが厳しい。
技術の差でなく環境によるコストの差。
中国が大陸棚を主張しているように中間線から向こうは浅いが
中間線から日本は一部深くなっている
だから中国にパイプラインをつなぐのは簡単でも日本に繋ぐのはコストが厳しい。
技術の差でなく環境によるコストの差。
>>733
なるほどねぇ、納得。
なるほどねぇ、納得。
>>720
尖閣って要塞化出来るほどの土地があるのか？
尖閣って要塞化出来るほどの土地があるのか？
726 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 00:35:26.05 ID:L/lT1blw
>>725
有るよ。
有るよ。
大陸棚が延々に続く中国沿岸部・・・・・
静粛性能が上がったからってあちらの原潜って本当に役に立つのか？
出航した途端にアメリカにばれるんじゃないか？
22DDHって中国の原潜簡単に狩れそうな気がするが
静粛性能が上がったからってあちらの原潜って本当に役に立つのか？
出航した途端にアメリカにばれるんじゃないか？
22DDHって中国の原潜簡単に狩れそうな気がするが
728 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 00:43:11.01 ID:L/lT1blw
漢級の領海侵犯で大ハシャギの大騒ぎして
逆にデータ取られまくりの日本てか。
逆にデータ取られまくりの日本てか。
自国の潜水艦じゃ日本にフルボッコにされますってデータ取れたのが役に立つのかな。
まぁあの場合漢級ももう見つかってるからある意味何も気にしないで
海自の対潜戦術を観察できたわけだから
少しは意味あったんじゃないの
海自の対潜戦術を観察できたわけだから
少しは意味あったんじゃないの
何故に海自は中途半端な艦ばかり発注するのか？
これなら最初からまともな空母を作った方がいい。
これなら最初からまともな空母を作った方がいい。
お前が金出すんなら良いんじゃね
80年代に金がいくらでもあった頃でさえ、
防衛費はGDP比1%と言うケチな事をし、
本来国防に回すべきお金を、
アメリカ、中国、韓国、在日チョン、ユダヤ人に回して日本は20年以上も続く不況に突入した。
防衛費はGDP比1%と言うケチな事をし、
本来国防に回すべきお金を、
アメリカ、中国、韓国、在日チョン、ユダヤ人に回して日本は20年以上も続く不況に突入した。
>>728
敵艦隊のドまん中で浮上するなどというのは潜水艦にとっては不名誉なこと。
あの事件も、浮上して実質的な意味で白旗掲げざるを得ぬような何らかのアクション
が米側からなされたってこと。
おそらくズッと真後ろにくっつかれてたんだろうな。
敵艦隊のドまん中で浮上するなどというのは潜水艦にとっては不名誉なこと。
あの事件も、浮上して実質的な意味で白旗掲げざるを得ぬような何らかのアクション
が米側からなされたってこと。
おそらくズッと真後ろにくっつかれてたんだろうな。
中国の新しい潜水艦は海自潜水艦みたいに吸音版だらけで、そっくりだわ。
静粛性は飛躍的に上がってんだろうな。
静粛性は飛躍的に上がってんだろうな。
中国人もさすがに漢級で戦争する気はねーだろＪＫ
740 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 08:18:26.49 ID:V4HSUNvd
左翼が売国非武装中立なんて念仏唱え続けたから
防衛も20年遅れの装備。空母も未だにヘリ空母、揚陸艦(22DDH）どまり。
戦闘機も継続的なジェットエンジン開発してないから未だに
国産戦闘機も出来ない。
（F2の開発から20ねんいじょう経ってる。この間、地道にジェットエンジン開発
してたら国産戦闘機エンジン出来たはず。今のような投資レベル、年間数百億
じゃ2030年になっても国産戦闘機エンジンは出来ない）
これからは団塊左翼が年金よこせで国家財政で30年近く国を財政難の泥沼に
引きずりこむ。これが終ったあとは、人口減少、超高齢者社会。
日本は団塊左翼に潰される。
防衛も20年遅れの装備。空母も未だにヘリ空母、揚陸艦(22DDH）どまり。
戦闘機も継続的なジェットエンジン開発してないから未だに
国産戦闘機も出来ない。
（F2の開発から20ねんいじょう経ってる。この間、地道にジェットエンジン開発
してたら国産戦闘機エンジン出来たはず。今のような投資レベル、年間数百億
じゃ2030年になっても国産戦闘機エンジンは出来ない）
これからは団塊左翼が年金よこせで国家財政で30年近く国を財政難の泥沼に
引きずりこむ。これが終ったあとは、人口減少、超高齢者社会。
日本は団塊左翼に潰される。
742 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 09:40:34.31 ID:mhgiQ6mR
スクリューは主に独逸、仏蘭西製で格段に良くなった
で、問題はあほな企業が日本製工作機械や技術者を中国に出したから中国製スクリューもそれなりに良くなっている
ただ、原子力推進は騒音の塊なので此方はまだまだアウト
結論、海自、米海軍からの対潜能力からは逃げられない＝捕捉される
とはいえ技術を上げているのは確かなので此方も装備の更新、技量向上等努力が必要
で、問題はあほな企業が日本製工作機械や技術者を中国に出したから中国製スクリューもそれなりに良くなっている
ただ、原子力推進は騒音の塊なので此方はまだまだアウト
結論、海自、米海軍からの対潜能力からは逃げられない＝捕捉される
とはいえ技術を上げているのは確かなので此方も装備の更新、技量向上等努力が必要
短魚雷発射缶で使えるミサイル
http://www.youtube.com/watch?v=rogsX9sqaKU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rogsX9sqaKU&feature=related
そりゃ面白いな
普通のフリゲートやコルベットにも搭載出来るのか？
海自護衛艦ならもれなく三連装
普通のフリゲートやコルベットにも搭載出来るのか？
海自護衛艦ならもれなく三連装
短魚雷発射しただけだろ（ｗ
動画を見れば魚雷には見えないはずだが・・・
魚雷向けられた潜水艦が怒ってSLCM発射したように見えないこともないｗ
>>744
これは対何ミサイル？
これは対何ミサイル？
要はVLSとか望みようも無いフネ向けって事かい？
魚雷発射管があって対空ミサイル持ってないってのも
状況によっては海保のPLHあたりに簡易FCS3、OQQ-2x系と
ともに装備されたりして。さすがにVLSはつかないだろうから。
ともに装備されたりして。さすがにVLSはつかないだろうから。
93式でいいだろ
>>744だけど全く解らないでおまんねん
コラの可能性も有るんでおます。
コラの可能性も有るんでおます。
>>740
そうなりゃ団塊も無事では済まんな
今はオレオレ詐欺程度で収まってるけど、そのうち老人世帯を狙った強盗殺人が多発することだろう
年金の制度的収奪によって偏った富を反社会的に再分配しようというわけだ、政府に代わって
数年も経たずに、日本は外国人ボディーガードの護衛なしには老人がまともに表を歩けないような国になるかもな
そうなりゃ団塊も無事では済まんな
今はオレオレ詐欺程度で収まってるけど、そのうち老人世帯を狙った強盗殺人が多発することだろう
年金の制度的収奪によって偏った富を反社会的に再分配しようというわけだ、政府に代わって
数年も経たずに、日本は外国人ボディーガードの護衛なしには老人がまともに表を歩けないような国になるかもな
756 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 23:08:36.79 ID:emV6s2c2
そういうことをするのは、特亜人。敵に金がわたるだけだ。
>>721
アメリカでガス採掘の技術革新が起きて今まで採掘できなかったガスが採掘可能になって
盛んにガス田開発が行なわれている。
現在アメリカは世界最大の天然ガス供給国になり、採掘可能な世界の天然ガス埋蔵量は４００年分以上に跳ね上がった。
このため天然ガスの相場が1/3程度まで下がり海中のガス田開発はコスト的に回収できなくなった。
尖閣のガス田開発どころか日中中間線で操業している海底ガス田すらコストを回収出来ないだろう。
アメリカでガス採掘の技術革新が起きて今まで採掘できなかったガスが採掘可能になって
盛んにガス田開発が行なわれている。
現在アメリカは世界最大の天然ガス供給国になり、採掘可能な世界の天然ガス埋蔵量は４００年分以上に跳ね上がった。
このため天然ガスの相場が1/3程度まで下がり海中のガス田開発はコスト的に回収できなくなった。
尖閣のガス田開発どころか日中中間線で操業している海底ガス田すらコストを回収出来ないだろう。
>>758
てことは日本の切り札のメタンハイドレートも採算が取れるのはまだまだ先って事だな
てことは日本の切り札のメタンハイドレートも採算が取れるのはまだまだ先って事だな
メタンハイドレートの出番は経済封鎖でもされない限りコスト的に難しいと思う。
761 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 08:29:48.69 ID:1/ntRPKe
経済制裁されればメタンハイドレートよりも先に
北海道の石炭とか中国地方のウラン鉱脈とかが先に開発されそうだな。
北海道の石炭とか中国地方のウラン鉱脈とかが先に開発されそうだな。
ありゃ人民解放軍のメンツの問題だな
ある意味、政治問題化することで日本政府が解放軍に経済的打撃を与えている状態
ま、プラマイマイナスだが
ある意味、政治問題化することで日本政府が解放軍に経済的打撃を与えている状態
ま、プラマイマイナスだが
プラマイでマイナスじゃ駄目ってこと？
人民解放軍にとっても痛手だが、日本にとっても
将来の技術革新で十分な採算の下採掘できていたかもしれない資源を
無駄に消耗されている現実には変わりない
将来の技術革新で十分な採算の下採掘できていたかもしれない資源を
無駄に消耗されている現実には変わりない
「プラスマイナスだ」では表現としておかしいだろw
普通なら「プラスマイナスゼロ」と書くか
他の表現を使う
普通なら「プラスマイナスゼロ」と書くか
他の表現を使う
767 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 22:39:16.66 ID:zENNzJyi
>>766
意図が判るから問題無い。
意図が判るから問題無い。
メタンハイドパーク、なんちゃって
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
>>771
意思だけで技術革新できれば世の中楽で良い
意思だけで技術革新できれば世の中楽で良い
775 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 11:26:01.50 ID:S8NfwkaM
ハリアーをちょこっと改修すればそれなりに使えると思うよ
MHIでCFRPで高剛性＆軽量化し
ハリアー用のF136エンジンを搭載
レーダーはJ/APG-2を流用
STOVLは完全にコンピュータ制御
こんなんでいいじゃん
MHIでCFRPで高剛性＆軽量化し
ハリアー用のF136エンジンを搭載
レーダーはJ/APG-2を流用
STOVLは完全にコンピュータ制御
こんなんでいいじゃん
それこそＦ－３５Ｂでいいじゃん
>>776
ハリアーの後継機はX-32Bでしょ
コンペ参加時はボーイングチームとMDチームは別々だったけど
実機製作時はMDがボーイング傘下になってハリアーチームも参加してたから
ハリアーの純正後継がX-32Bですから
X-32Bをベースに実用機を作ればいいだけ
X-32Aはウェポンベイのテストもしてるので
X-35と違って最初からウェポンベイのスペースもあるし
ハリアーの後継機はX-32Bでしょ
コンペ参加時はボーイングチームとMDチームは別々だったけど
実機製作時はMDがボーイング傘下になってハリアーチームも参加してたから
ハリアーの純正後継がX-32Bですから
X-32Bをベースに実用機を作ればいいだけ
X-32Aはウェポンベイのテストもしてるので
X-35と違って最初からウェポンベイのスペースもあるし
X-32って不採用じゃ？
上本町ｶﾗｵｹｽﾅｯｸBay 略してウエポンベイ、なんちゃって
>>782
前スレにあったリンクでウェポンベイに4トン積んで飛べると書いてあったので調べたら
>空対地ミッションでは同じく胴体内に2,000lbJDAM2発搭載と中距離空対空ミサイル2発を搭載可能である
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
やはり三トン以上は現状でも積めるみたいすよ。
ハリアーは運用時重量10.4トンで空虚重量6.7トン
燃料含めて3.7トンしか積めないよね。
最大離陸重量でも14－6.7で7.3トン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
燃料考えたらやはりF-35Bのほうがはるかに弾薬積載量は多いと思われるが。
前スレにあったリンクでウェポンベイに4トン積んで飛べると書いてあったので調べたら
>空対地ミッションでは同じく胴体内に2,000lbJDAM2発搭載と中距離空対空ミサイル2発を搭載可能である
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
やはり三トン以上は現状でも積めるみたいすよ。
ハリアーは運用時重量10.4トンで空虚重量6.7トン
燃料含めて3.7トンしか積めないよね。
最大離陸重量でも14－6.7で7.3トン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
燃料考えたらやはりF-35Bのほうがはるかに弾薬積載量は多いと思われるが。
>>785
横からだけどさ、自分で貼ってるリンク先を精査して書いたほうが良いよ。
2000lbJDAM 2発搭載は CTOL/CV で STOVL は1000lbJDAM 2発と引用先の右図に書いてあるじゃん。
ちなみに1000lbは約453kgな。F-35BはAIM-120 2発と合わせてウェポンベイに現状1.2t余りの搭載になる。
横からだけどさ、自分で貼ってるリンク先を精査して書いたほうが良いよ。
2000lbJDAM 2発搭載は CTOL/CV で STOVL は1000lbJDAM 2発と引用先の右図に書いてあるじゃん。
ちなみに1000lbは約453kgな。F-35BはAIM-120 2発と合わせてウェポンベイに現状1.2t余りの搭載になる。
ペイロードを増やしたいなら機外搭載すればいい
789 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 19:04:51.82 ID:hp5tf/0b
ドラゴネナーさんツィッターより拝借
新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を受注
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
ＵＨ－１の胴体にテイルがＯＨ－１っぽい
少しダサクね？
やっぱ車輪じゃないんだね
新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を受注
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
ＵＨ－１の胴体にテイルがＯＨ－１っぽい
少しダサクね？
やっぱ車輪じゃないんだね
790 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 22:00:31.51 ID:EtSNSxGs
>>786
しょうもない事に偉く執着するねー。
しょうもない事に偉く執着するねー。
791 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 22:26:29.17 ID:hp5tf/0b
日越比海軍同盟を締結せよ!!!!
日・２２ＤＤＨ軽空母
越・潜水艦（露から購入）
比・なんか
フィリピン・ベトナム海軍、合同演習へ 中国を牽制
http://www.asahi.com/international/update/0328/TKY201203280568.html
フィリピンとベトナムの海軍が、
南シナ海での合同演習などで軍事協力を深めることで合意した。
両国は米国とも演習を重ねており、中国の南シナ海進出を牽制（けんせい）する米国中心の協力態勢が強まることになる。
フィリピン、ベトナムともに南シナ海のスプラトリー（南沙）諸島の領有権をめぐって中国と対立している。
フィリピン海軍によると、３月中旬に比海軍幹部がベトナムを訪問し、
南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
軍艦建造の技術協力も進めるという。
演習などの実施時期は明らかにされていない。
フィリピン軍は米軍と４月下旬に南シナ海での合同演習を予定し、米国から中古のフリゲート艦を購入するなど協力を深めている。
ベトナムも毎年、米軍との合同訓練を行っている。
中国は、石油や天然ガス資源が豊かな南シナ海を「核心的利益」と位置づけており、３国の緊密な軍事協力で緊張が高まる可能性がある。
＞南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
＞軍艦建造の技術協力も進めるという。
こここそ日本が参加する所だろ!
越ってそんなに船舶技術ある？
日・２２ＤＤＨ軽空母
越・潜水艦（露から購入）
比・なんか
フィリピン・ベトナム海軍、合同演習へ 中国を牽制
http://www.asahi.com/international/update/0328/TKY201203280568.html
フィリピンとベトナムの海軍が、
南シナ海での合同演習などで軍事協力を深めることで合意した。
両国は米国とも演習を重ねており、中国の南シナ海進出を牽制（けんせい）する米国中心の協力態勢が強まることになる。
フィリピン、ベトナムともに南シナ海のスプラトリー（南沙）諸島の領有権をめぐって中国と対立している。
フィリピン海軍によると、３月中旬に比海軍幹部がベトナムを訪問し、
南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
軍艦建造の技術協力も進めるという。
演習などの実施時期は明らかにされていない。
フィリピン軍は米軍と４月下旬に南シナ海での合同演習を予定し、米国から中古のフリゲート艦を購入するなど協力を深めている。
ベトナムも毎年、米軍との合同訓練を行っている。
中国は、石油や天然ガス資源が豊かな南シナ海を「核心的利益」と位置づけており、３国の緊密な軍事協力で緊張が高まる可能性がある。
＞南シナ海で演習やパトロールを合同で実施する方針を決めた。
＞軍艦建造の技術協力も進めるという。
こここそ日本が参加する所だろ!
越ってそんなに船舶技術ある？
>>791
いや、フィリピンはお金がないんだよ
日本が参加したら技術協力とか指導でなく中古の護衛艦を無償貸与とか
ODAで軍艦建造して支給とかという事になるだろw
日本は合同演習に参加程度にしておくほうが吉だと思うね。
いや、フィリピンはお金がないんだよ
日本が参加したら技術協力とか指導でなく中古の護衛艦を無償貸与とか
ODAで軍艦建造して支給とかという事になるだろw
日本は合同演習に参加程度にしておくほうが吉だと思うね。
中華へのODAを廃止し、廃止した分をフィリピンなりベトナムなりに充てるべき。
794 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:33:00.35 ID:VRRgHZKD
で、海自の護衛艦を減数ね。
796 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 23:40:12.16 ID:VRRgHZKD
それは断る。
退役の護衛艦をフィリピンとベトナムに回してやれ。
退役の護衛艦をフィリピンとベトナムに回してやれ。
フィリピン海軍にはまだ例の旧「あさひ」がいるのだろうか？
800 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 00:32:24.81 ID:IH310RLK
越比に日本版ＪＤＡＭ作って売る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000185-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000185-jij-soci
日本にはアメリカと違ってモスボール保存しておく場所（水面）がない。
一時期田浦に「やまぐも」型の一隻が解体までの間放置してあったけど、
あれも国だか県だかに一日ナンボの金払うんだよ。
一時期田浦に「やまぐも」型の一隻が解体までの間放置してあったけど、
あれも国だか県だかに一日ナンボの金払うんだよ。
どこにそんなスペースがあるんだよ
海自基地なんぞ何処もカツカツで護衛隊で帰港した時に
メザシ停泊しなきゃならんぐらいだったりする
大体そんな老朽艦残したって動かす人材もいないんだが
海自基地なんぞ何処もカツカツで護衛隊で帰港した時に
メザシ停泊しなきゃならんぐらいだったりする
大体そんな老朽艦残したって動かす人材もいないんだが
退役した海自護衛艦をベトナムやフィリピンで保管すればいいだけ。
管理はその国の海軍にやらせればいいだけだから。
管理はその国の海軍にやらせればいいだけだから。
くれてやりゃあいいじゃないか
808 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 09:03:53.63 ID:IH310RLK
kojiiより
やっぱ３５Ｂかいな？
2012/3/24 付の Daily Telegraph 紙が
「米海軍関係者からの書簡のリーク」として、
「イギリスに対して Queen Elizabeth 級の CTOL 空母化について再考しないように要請した」
と報じた。
これについて英国防省では、
2012-2013 年の予算計画については未だ作業中であり、
コストやリスクについて検討している段階であると説明。
作業が完了した時点で議会に知らせるとしている。
また、その翌日に Mail 紙が
「英国防省は、退役した Harrier GR.9/9A のアメリカ向け売却価格を明らかにしていない」と報じたが、
これについては「2011/11/24 に 1 億 1,000 万ポンド (1 億 8,000 万ドル) で売却すると発表した」と反論している。
(MoD UK 2012/3/27)
なんじゃボケー!! やんのかワレー
おおええわい ２２ＤＤＨ軽空母化でやったるわ
Shanghai Daily 紙の報道によると、
中国人民解放軍海軍 (PLAN : People's Liberation Army Navy) の Xu Hongmeng 副司令官が、
例の「元 Varyag」が 2012/8/1 付で就役する予定であることを認めた、
とのこと。
同艦は瀋陽 J-15 を搭載・運用するとされるが、昨年 12 月に新華社が報じたように、
中国当局は「要員の訓練用で、攻撃的なものではない」と主張している。
(SpaceWar 2012/3/23)
艦載機はこれで良いでしょう はいわかりました
アメリカは、Abu Sayyaf との交戦が続いているフィリピンに対して、
OV-10 に装備する精密誘導兵器を提供する。
Raytheon Co. 製の誘導キット×22 セットを引き渡すという内容。
(Forecast International 2012/3/22)
やっぱ３５Ｂかいな？
2012/3/24 付の Daily Telegraph 紙が
「米海軍関係者からの書簡のリーク」として、
「イギリスに対して Queen Elizabeth 級の CTOL 空母化について再考しないように要請した」
と報じた。
これについて英国防省では、
2012-2013 年の予算計画については未だ作業中であり、
コストやリスクについて検討している段階であると説明。
作業が完了した時点で議会に知らせるとしている。
また、その翌日に Mail 紙が
「英国防省は、退役した Harrier GR.9/9A のアメリカ向け売却価格を明らかにしていない」と報じたが、
これについては「2011/11/24 に 1 億 1,000 万ポンド (1 億 8,000 万ドル) で売却すると発表した」と反論している。
(MoD UK 2012/3/27)
なんじゃボケー!! やんのかワレー
おおええわい ２２ＤＤＨ軽空母化でやったるわ
Shanghai Daily 紙の報道によると、
中国人民解放軍海軍 (PLAN : People's Liberation Army Navy) の Xu Hongmeng 副司令官が、
例の「元 Varyag」が 2012/8/1 付で就役する予定であることを認めた、
とのこと。
同艦は瀋陽 J-15 を搭載・運用するとされるが、昨年 12 月に新華社が報じたように、
中国当局は「要員の訓練用で、攻撃的なものではない」と主張している。
(SpaceWar 2012/3/23)
艦載機はこれで良いでしょう はいわかりました
アメリカは、Abu Sayyaf との交戦が続いているフィリピンに対して、
OV-10 に装備する精密誘導兵器を提供する。
Raytheon Co. 製の誘導キット×22 セットを引き渡すという内容。
(Forecast International 2012/3/22)
海兵隊にF-35Cを売りつけることに成功した米海軍の次のターゲットはイギリスか
810 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/29(木) 09:17:53.02 ID:???
>>804
だなァ、
横須賀では、潜水艦の停泊する場所がなくて、米軍の施設を借りている筈。
話は変わるが横須賀基地の埠頭、あのクレーンの古さは凄い罠
以前に見たときは、昭和初期のプレートが・・・
流石に更新されたと信じたいｗ
だなァ、
横須賀では、潜水艦の停泊する場所がなくて、米軍の施設を借りている筈。
話は変わるが横須賀基地の埠頭、あのクレーンの古さは凄い罠
以前に見たときは、昭和初期のプレートが・・・
流石に更新されたと信じたいｗ
室蘭に専用引込み線がある新日鉄の大型船用埠頭があるので、室蘭が有望視されてる。
あと10000トン級の乾ドックもあるしね。
あと10000トン級の乾ドックもあるしね。
813 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/03/29(木) 11:08:34.33 ID:???
新基地を作るなら、隊員の宿舎も何とかしてやって欲しいね。
8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って、長期航海から帰ってきた隊員にはキツイ
兵隊を大切にしないのは旧軍以来の伝統なんだが、横須賀は隣の米軍とのギャップが
物凄くて言葉もない
8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って、長期航海から帰ってきた隊員にはキツイ
兵隊を大切にしないのは旧軍以来の伝統なんだが、横須賀は隣の米軍とのギャップが
物凄くて言葉もない
つか艦艇乗員は艦艇が寝所になるので
＞8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って
そもそもこういう隊舎がない
＞8畳くらいの部屋に2段ベッドが2台って
そもそもこういう隊舎がない
>そもそもこういう隊舎がない
東電の宿舎を解放しろw
東電の宿舎を解放しろw
確か大戦中の試算だと、大和級戦艦を作れるドックと工場など施設一式は、大和級戦艦の十倍もの予算が掛かったはず。
基地はそれより安くつくだろうが、軽々しく移転とか言えるようなものではないよ。
基地はそれより安くつくだろうが、軽々しく移転とか言えるようなものではないよ。
佐世保からそう遠くないところに潜水艦の基地造るのが優先ではないだろうか？
天草とか不知火湾のどこかで、外海に出たらすぐ潜れる地の利があればいいね。
天草とか不知火湾のどこかで、外海に出たらすぐ潜れる地の利があればいいね。
北海道以外で海自基地を作れそうなところってあるかな
条件は大型護衛艦を係留出来る規模があり
周辺費が安く、漁港ではないこと
条件は大型護衛艦を係留出来る規模があり
周辺費が安く、漁港ではないこと
旧海軍の「大神海軍工廠（大分県）」や「仮称S廠（山口県）」の復活くらいかな？
>>819
そんな朝鮮人の目鼻先はだめだろ
そんな朝鮮人の目鼻先はだめだろ
んじゃ津軽海峡を領有宣言して両岸を軍港化
港を出たとたんに魚雷であぼーん、は避けたい
港を出たとたんに漁船にブツかってあぼーん、もな
824 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 19:32:33.57 ID:RrboN5rY
>>823
漁船に潰されるようでは困ったもんだ。
漁船に潰されるようでは困ったもんだ。
船倉に爆弾満載の自爆テロ漁船
826 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 20:24:01.17 ID:RrboN5rY
>>825
支露にそんな根性のある奴はおらん。
支露にそんな根性のある奴はおらん。
福島第一を軍港化、原潜配備。
「むつ」みたいに放射能漏れ起してもバレません。
「むつ」みたいに放射能漏れ起してもバレません。
｢原子力船むつ｣なつかしいね、あの時も大騒ぎだったな
陸奥→謎の爆沈
むつ→放射線漏れ
なんという運の無い船名なんだろう・・・
むつ→放射線漏れ
なんという運の無い船名なんだろう・・・
いや、漏れた放射線はテレビからでも出る程度だったと聞いているが・・・
マスゴミに大騒ぎされただけとw
マスゴミに大騒ぎされただけとw
テレビから高速中性子なんて出ないだろ。
誰にそんな話を吹き込まれたんだ。
失敗百選 ～原子力船むつの放射線漏れ～
ttp://www.sydrose.com/case100/212/
＞放射線漏れの原因
＞放射線漏れは、原子炉上部の遮蔽リングで起こった。
＞主として高速中性子が、 遮蔽体の間隙を伝わって漏れ出る
＞「ストリーミング」と呼ばれる現象によって、 放射線漏れとなり、
＞警報ブザーが鳴った。当時我が国には、遮蔽設計の実例が少なく、
＞経験が重要なこの分野における本来の遮蔽設計専門家がほとんど
＞育っていなかった。 設計にあたって、計算にのり難い複雑な
＞形状の遮蔽材の遮蔽能力についての、 判断力が足りなかった。
＞また、この設計を米国ウエスチングハウス社に確認してもらい、
＞「ストリーミング」の可能性を指摘されていたが、なんら
＞反映されなかった。
・・・ダメダメじゃん
誰にそんな話を吹き込まれたんだ。
失敗百選 ～原子力船むつの放射線漏れ～
ttp://www.sydrose.com/case100/212/
＞放射線漏れの原因
＞放射線漏れは、原子炉上部の遮蔽リングで起こった。
＞主として高速中性子が、 遮蔽体の間隙を伝わって漏れ出る
＞「ストリーミング」と呼ばれる現象によって、 放射線漏れとなり、
＞警報ブザーが鳴った。当時我が国には、遮蔽設計の実例が少なく、
＞経験が重要なこの分野における本来の遮蔽設計専門家がほとんど
＞育っていなかった。 設計にあたって、計算にのり難い複雑な
＞形状の遮蔽材の遮蔽能力についての、 判断力が足りなかった。
＞また、この設計を米国ウエスチングハウス社に確認してもらい、
＞「ストリーミング」の可能性を指摘されていたが、なんら
＞反映されなかった。
・・・ダメダメじゃん
>>772
天皇が祭司王であることをわすれてないか
天皇が祭司王であることをわすれてないか
日本は新南群島を奪還せよ
支那や東南アジアの土人にくれてやる事はない
支那や東南アジアの土人にくれてやる事はない
それどこの島?
>>834
ググレかす
ググレかす
南沙諸島の事を右巻きの人はそう呼ぶらしいね
南沙諸島を領有するためには
台灣も領有しないと歴史的根拠がないんだが…
台灣も領有しないと歴史的根拠がないんだが…
むつのはほとんど言いがかりに近いレベルだった
今のフクシマに比べりゃ･･･
今のフクシマに比べりゃ･･･
どーせなら
海南島を奪回せよ
くらい言って欲しいな
海南島を奪回せよ
くらい言って欲しいな
840 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 09:49:06.47 ID:DzrgV39A
イージスに防空護衛って要るのか？
北ミサイル対応、Ｆ１５がイージス艦を警護へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120329-OYT1T01168.htm?from=tw
陸自が救援隊の名目で南西諸島に派遣されたように
軽空母保有につながるね やったー
北ミサイル対応、Ｆ１５がイージス艦を警護へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120329-OYT1T01168.htm?from=tw
陸自が救援隊の名目で南西諸島に派遣されたように
軽空母保有につながるね やったー
841 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 10:33:49.84 ID:u+3ZxOTU
MD任務でレーダーが一杯になるから、そこは穴になる罠
というか早期警戒機は出ないの？
というか早期警戒機は出ないの？
MDと対航空機の同時対処は一応アメリカで成功してる
ただ何らかの制約があってもおかしくは無いよね
ただ何らかの制約があってもおかしくは無いよね
ロシア機に接近されたって前科があるから、なんらかの事情があるんだろうな
最近稀に聞く珍説だｗ
>>848
三笠と間違えてね？たしかにあの艦も一度爆沈してるが。
三笠と間違えてね？たしかにあの艦も一度爆沈してるが。
前回のときか不審船のときはでてたね
ドキュメンタリーで見た記憶がある
まぁ普通に出すだろMIGが接近してくる可能性もたかい
ドキュメンタリーで見た記憶がある
まぁ普通に出すだろMIGが接近してくる可能性もたかい
852 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 12:58:21.31 ID:DzrgV39A
ＵＨ－Ｘ 心神と公表されてる流れで
２２ＤＤＨの最終画公表もも間近かもしれんね
４月入ったらあるのでは？
艦載機ハリアーでなくとも勘弁してやるよ もうっ
Ａ型だけど
パイロンあった方がかっこいいし
http://www.youtube.com/watch?v=Uz6uF7Jkodk&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=3&feature=plcp
４６秒～５１秒当たりににある砂漠みたいな所にある地上絵は何？
http://www.youtube.com/watch?v=ue5g1jPGxu0&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=2&feature=plcp
２２ＤＤＨの最終画公表もも間近かもしれんね
４月入ったらあるのでは？
艦載機ハリアーでなくとも勘弁してやるよ もうっ
Ａ型だけど
パイロンあった方がかっこいいし
http://www.youtube.com/watch?v=Uz6uF7Jkodk&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=3&feature=plcp
４６秒～５１秒当たりににある砂漠みたいな所にある地上絵は何？
http://www.youtube.com/watch?v=ue5g1jPGxu0&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=2&feature=plcp
乾湖の緊急用滑走路じゃね？
円形の絵は方位を示してるっぽい
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Edwardsafb.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Edwardsafb.jpg
856 ：名無し三等兵：2012/03/30(金) 22:43:44.36 ID:zilWHUZV
早く完成してくれ
スレ違いになるけど
関連で｡
あきづき級はこのあと当然、数隻配備されるはずだよね｡
その名前はどうなるだろう｡
俺的には
すすつき、ふゆつきなどになってほしい｡
涼月は沖縄へ大和護衛で艦首破断しつつも佐世保へ帰還した
奇跡の船｡
関連で｡
あきづき級はこのあと当然、数隻配備されるはずだよね｡
その名前はどうなるだろう｡
俺的には
すすつき、ふゆつきなどになってほしい｡
涼月は沖縄へ大和護衛で艦首破断しつつも佐世保へ帰還した
奇跡の船｡
途中だった｡
昔の戦艦を護衛する艦種が必要だったのと同じで
現代の戦艦であるイージス艦を護衛する駆逐艦も必要なんだろうな｡
ちなみに旧秋月級は主砲である長?サンチ砲が特徴｡
仰角が70度近くまであり高射砲としては優秀｡
昔の戦艦を護衛する艦種が必要だったのと同じで
現代の戦艦であるイージス艦を護衛する駆逐艦も必要なんだろうな｡
ちなみに旧秋月級は主砲である長?サンチ砲が特徴｡
仰角が70度近くまであり高射砲としては優秀｡
たまには洒落効かせて「きつつき」とかどうでしょう
アメリカはイージス艦を護衛する護衛艦を持っていない
イージス艦がBMD任務にリソース割かれて従来の任務に支障が出るって怒ってる
アメリカの駆逐艦は、スプルーアンス級が退役して、アーレイバーク級だけだからね。
まあ、戦隊組んでお互いに護衛かな。
まあ、戦隊組んでお互いに護衛かな。
なんで帝国海軍は空母を中核とした艦隊を機動部隊と呼んだんでしょうか
それと米海軍の空母戦闘群と空母打撃群の違いはなんでしょうか
それと米海軍の空母戦闘群と空母打撃群の違いはなんでしょうか
アメリカの駆逐艦がBMD任務に就くときは、同クラス僚艦に護衛されるんだろ。
そもそもアメリカはイージス艦が８０艦もあるから、イージス艦は、ありふれたの駆逐艦。
日本は６艦だから貴重。
そもそもアメリカはイージス艦が８０艦もあるから、イージス艦は、ありふれたの駆逐艦。
日本は６艦だから貴重。
田舎ではもてもての女の子が都会の私立高に行ったらさっぱりになるようなものか
868 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 10:37:47.69 ID:jrgbbpdY
同級生は中学では皆兄弟みたいでもてるもてないって関係無かったが、
都会の私立高校に進学したら付文が沢山来ていた。
都会の私立高校に進学したら付文が沢山来ていた。
>>865
機動部隊と空母戦闘群と空母打撃群の違いはない。たんなる呼び方の違いだけ。
まぁ米海軍が空母戦闘群と空母打撃群と呼び変えたように
空母戦闘群は自国外での戦闘空海域支配と侵攻先への火力投射のために存在する。
だから(比較的)自由に陸上基地を造れる自国内防衛のために(軽)空母を保有するのはまったくの的外れ。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
新型空母を造ろう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331427030/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
機動部隊と空母戦闘群と空母打撃群の違いはない。たんなる呼び方の違いだけ。
まぁ米海軍が空母戦闘群と空母打撃群と呼び変えたように
空母戦闘群は自国外での戦闘空海域支配と侵攻先への火力投射のために存在する。
だから(比較的)自由に陸上基地を造れる自国内防衛のために(軽)空母を保有するのはまったくの的外れ。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
新型空母を造ろう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331427030/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
なるほど、ならば攻撃の為に(軽)空母を保有しよう
871 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 14:07:37.52 ID:HAGQJnZJ
日本は海外遠征を考えて無いから大型空母は必要ないんだよ。
制空は地上基地から行うのね。
DDHは島嶼防衛用の強襲揚陸艦としての機能も備える空母なんだよ。
制空は地上基地から行うのね。
DDHは島嶼防衛用の強襲揚陸艦としての機能も備える空母なんだよ。
当然、DDHは島嶼奪還には参加する。
役目は揚陸艦と違うけどね。
役目は揚陸艦と違うけどね。
半島の弾道ミサイル基地を潰すには
22DDHを軽空母化してF-35Bで侵入するのがベスト
22DDHを軽空母化してF-35Bで侵入するのがベスト
875 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 15:20:50.03 ID:HAGQJnZJ
自民政調による大綱提言案なんかだと
シーレーン南西航路だけじゃなく南東航路の防衛も謳われているから
たとえば仮に中国空母が第一列島線を越えて展開して
対処する必要が生じた場合なんかは距離的に22DDHを軽空母化する以外にないな
シーレーン南西航路だけじゃなく南東航路の防衛も謳われているから
たとえば仮に中国空母が第一列島線を越えて展開して
対処する必要が生じた場合なんかは距離的に22DDHを軽空母化する以外にないな
>>874
ロシアと中国から核ミサイル攻撃くらって日本滅亡
ロシアと中国から核ミサイル攻撃くらって日本滅亡
>>869
与那国の陸自監視基地建設の経緯からしても島嶼を基地化するのは簡単じゃないね
与那国の陸自監視基地建設の経緯からしても島嶼を基地化するのは簡単じゃないね
どっちかではなく組み合わせで考えろよ。
お前の中じゃミッドウェーはない事になってるのか？
お前の中じゃミッドウェーはない事になってるのか？
>>877
なんで？
なんで？
882 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 15:54:41.46 ID:6lYpNNx8
>>874
その肝心のＦ３５も野党がいちゃもんつけてスペックダウンさせそうだなぁ
その肝心のＦ３５も野党がいちゃもんつけてスペックダウンさせそうだなぁ
もう国家間の全面戦争なんて時代じゃねぇけどナ
昭和脳すぎるw
昭和脳すぎるw
コソボ紛争、グルジア紛争
全面･･･戦争･･･だっけ？w
どうみても地域紛争レベルだろw
どうみても地域紛争レベルだろw
特にグルジアは国土全域のインフラ（民生用も含む）フルボッコにされたのが
全面戦争以外の何？
全面戦争以外の何？
>>884
イラク戦争。
イラク戦争。
>>877
日本も核ミサイルいるよね。
日本も核ミサイルいるよね。
でも、どっちも非対称
>>873
まったく逆ｗ
防衛の為の空母は敵から見れば、緒戦で潰すべき高価値目標との会敵距離が短くなるだけ。
つまり空母はカモがネギ背負ってやってくる状態。
>>880
攻撃されれば一時的に戦闘不能になるという意味では空母も陸上基地も基本的には同じだが
撃沈までの可能性のある空母より陸上基地の方が機能回復は比較論で言えば早い。
まったく逆ｗ
防衛の為の空母は敵から見れば、緒戦で潰すべき高価値目標との会敵距離が短くなるだけ。
つまり空母はカモがネギ背負ってやってくる状態。
>>880
攻撃されれば一時的に戦闘不能になるという意味では空母も陸上基地も基本的には同じだが
撃沈までの可能性のある空母より陸上基地の方が機能回復は比較論で言えば早い。
何もわかっちゃいない
空母より原潜が先
空母より原潜が先
途上国ならともかく、先進国同士で全面戦争って起こるのかなぁ？
経済的、資源的な結びつきが強すぎて、もう戦争なんて出来ないんじゃねーの？
経済的、資源的な結びつきが強すぎて、もう戦争なんて出来ないんじゃねーの？
核保有国同士の全面戦争は起こらない。
しかし、だからと言って備えをしないのは間違え。
しかし、だからと言って備えをしないのは間違え。
>>893
第一次大戦の後もそう言われていたそうだよ
第一次大戦の後もそう言われていたそうだよ
第一次大戦後の国家間の結びつきなんて、せいぜい食料くらいじゃねーの？
今は原油とかレアメタルとかいろいろありすぎて･･･
今は原油とかレアメタルとかいろいろありすぎて･･･
>>891
基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
F-35Bを22DDH型に搭載した場合、
ミサイル基地策源地攻撃をはじめ艦隊防空、局地防空、
EO-DASとNCADEによる弾道ミサイル防衛、近接航空支援、航空戦力の分散保持等
戦術オプションが広がることから固定目標化する陸上基地のみでの運用より
軽空母化した22DDH型が組み合わさることで仮想敵にとっては遥かに厄介な存在になりうるに決ってるだろ
基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
F-35Bを22DDH型に搭載した場合、
ミサイル基地策源地攻撃をはじめ艦隊防空、局地防空、
EO-DASとNCADEによる弾道ミサイル防衛、近接航空支援、航空戦力の分散保持等
戦術オプションが広がることから固定目標化する陸上基地のみでの運用より
軽空母化した22DDH型が組み合わさることで仮想敵にとっては遥かに厄介な存在になりうるに決ってるだろ
>>896
核を持ってる同士では戦争は起こりにくいってだけ。
日本も米国の核の傘が有効じゃなくなりつつあるから、
民主党や朝日新聞という支那の走狗を消滅させて
核武装しないと、尖閣ｊなどの侵略を防ぐのはだんだん難しくなる。
核を持ってる同士では戦争は起こりにくいってだけ。
日本も米国の核の傘が有効じゃなくなりつつあるから、
民主党や朝日新聞という支那の走狗を消滅させて
核武装しないと、尖閣ｊなどの侵略を防ぐのはだんだん難しくなる。
てか現実に新防衛大綱じゃ陸上基地を設置するといった基盤的防衛力の整備は廃止の方向が明言されてるけどな
>>900
むしろ国防に関しては民主より与党時代の公明の方が癌だっただろ
むしろ国防に関しては民主より与党時代の公明の方が癌だっただろ
不思議と民主党時代のほうが国防に真剣なような
自民党時代なんて酷かったぜ･･･
足が長ければ即侵略用認定、対地攻撃が出来れば即侵略用認定
自民党時代なんて酷かったぜ･･･
足が長ければ即侵略用認定、対地攻撃が出来れば即侵略用認定
真剣なんじゃなくて、総額微減以外にたいした指示が出せてない分
好きにやれてるだけ
好きにやれてるだけ
島嶼奪還戦時に先島空域で作戦行動するなら既存の陸上基地じゃ足が届かんだろ
下地あたりに陸上基地を新設するなら話は別だが
下地あたりに陸上基地を新設するなら話は別だが
>>906
よし、次も民主党に投票するぜ！！！
よし、次も民主党に投票するぜ！！！
>>906
軍板住民としては民主党に入れたほうが得なのか･･･w
軍板住民としては民主党に入れたほうが得なのか･･･w
F-35、22DDH、24DDHの導入決定したのは民主党の先生。
やつらなら26DDH＋35Bを要求してもバレないだろう。
やつらなら26DDH＋35Bを要求してもバレないだろう。
PAC3とP3Cの区別も出来ない低脳と
渡辺周みたいなのが良い感じでブレンドされると案外いい方向に進むのかもな
渡辺周みたいなのが良い感じでブレンドされると案外いい方向に進むのかもな
な～に自由民主党政権になれば
石場ゲル先生が何かにつけて突込み入れて、
物事を最適な方向に導いてくれますよ。
F-2の生産カットとか。
石場ゲル先生が何かにつけて突込み入れて、
物事を最適な方向に導いてくれますよ。
F-2の生産カットとか。
ど素人田中の防衛大臣がずっと続けば、やりたい放題かwwww
田中先生！ 日本にも専守防衛用の巡航ミサイルを配備したいのですが！
田中先生！ 日本にも専守防衛用の巡航ミサイルを配備したいのですが！
>>905
そりゃ社民党≒民主党がやってたころだろ。
そりゃ社民党≒民主党がやってたころだろ。
>>911
だが日本人としては民主党にゃ入れらんねえなw
だが日本人としては民主党にゃ入れらんねえなw
>>920
そりゃ嘘。
そもそも、最善の行動をとれば炉心溶融は起きないですんだんだよ。
全電力損失してすぐに、水で炉心を冷却すればよかったの。
さらに、次善でも、ベントを記者会見までまたせたり、
現場に行って現場対応を妨害したりしなければ、
ベントを早くできたので炉心溶融の規模が小さくてすんだ。
菅直人の故意あるいは過失による破壊行為はあきらか。
そりゃ嘘。
そもそも、最善の行動をとれば炉心溶融は起きないですんだんだよ。
全電力損失してすぐに、水で炉心を冷却すればよかったの。
さらに、次善でも、ベントを記者会見までまたせたり、
現場に行って現場対応を妨害したりしなければ、
ベントを早くできたので炉心溶融の規模が小さくてすんだ。
菅直人の故意あるいは過失による破壊行為はあきらか。
何より、スピーディ隠しは明白な犯罪行為だしな。
まあ、朝日新聞と民主党は、もう日本に存在させちゃダメだな。
まったくだ
自民党が政権とって
ゲルが早期にF-35を中止すべきだな
自民党が政権とって
ゲルが早期にF-35を中止すべきだな
F-35は延期くらいにはしてもいいよ、F-16あたりをレンタルして
できればF/A-18E/Fのほうがいいです
>>916
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてビタ一書いてないが？w
陸上基地は固定目標であるのに対し
現代の海自の艦艇は被弾させないことを前提に幾層の防空・対潜システムを備え、
30ノットで行動可能な機動力を有している以上
これを捕捉し、これにミサイルを当てるのは極めて困難
もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてビタ一書いてないが？w
陸上基地は固定目標であるのに対し
現代の海自の艦艇は被弾させないことを前提に幾層の防空・対潜システムを備え、
30ノットで行動可能な機動力を有している以上
これを捕捉し、これにミサイルを当てるのは極めて困難
もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
>>928
>>897で
>基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
>翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
と書いていているのに、ビタ一書いてないと言い張りますか？ｗｗｗ
対艦ミサイルによる飽和攻撃には一切触れてないし
だいたい今時30ktの艦艇を捕捉し当てられないミサイルって何よｗ
>もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
>逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
はぁ？ｗｗｗ
憲法第9条。策源地はあくまで他国の領地内だ、頭冷やせ春厨。
>>897で
>基本的に海上を30ノットで移動する艦艇を捕捉して数層の艦隊防空と対潜システムを突破しない限り弾は当たらない
>翻って陸上基地は弾道ミサイルと巡航ミサイルの飽和攻撃の固定目標
と書いていているのに、ビタ一書いてないと言い張りますか？ｗｗｗ
対艦ミサイルによる飽和攻撃には一切触れてないし
だいたい今時30ktの艦艇を捕捉し当てられないミサイルって何よｗ
>もちろんわが国に対する仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な以上、策源地攻撃能力整備は必須
>逆に策源地攻撃能力を保持しちゃいけない理由って何？
はぁ？ｗｗｗ
憲法第9条。策源地はあくまで他国の領地内だ、頭冷やせ春厨。
憲法９条は戦力の保持自体禁じているので自衛隊の戦力は違憲。
>>917
島嶼防衛の重点地域である先島だろうと陸上基地を設置していくのは困難が伴うけどな
先島に限らず旧来の基盤的防衛力に則して日本海、大東諸島、小笠原等、
戦力投射の空白を埋めるに際し陸上基地のみに頼ろうとした場合、即応性、柔軟性、経済性の点で問題が生じるから
軽空母化した22DDHを組み合わせて展開した方が国防上有利
島嶼防衛の重点地域である先島だろうと陸上基地を設置していくのは困難が伴うけどな
先島に限らず旧来の基盤的防衛力に則して日本海、大東諸島、小笠原等、
戦力投射の空白を埋めるに際し陸上基地のみに頼ろうとした場合、即応性、柔軟性、経済性の点で問題が生じるから
軽空母化した22DDHを組み合わせて展開した方が国防上有利
>>930
だから固定目標の陸上基地に対して、艦艇の行動を捕捉し数層の対空システムを越えないと弾は当たらないとは書いてるけど
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてトンチンカンな文言はビタ一書いてないじゃんw
だから固定目標の陸上基地に対して、艦艇の行動を捕捉し数層の対空システムを越えないと弾は当たらないとは書いてるけど
「常に30ノットで突っ走っていて、攻撃対象にならない」なんてトンチンカンな文言はビタ一書いてないじゃんw
>>931
拳法9条は戦力の保持を禁止しているので22DDH軽空母化の話題は禁止
拳法9条は戦力の保持を禁止しているので22DDH軽空母化の話題は禁止
北朝鮮のミサイル関連施設を破壊するのは、自衛行為。
放置するのは、自殺行為。
放置するのは、自殺行為。
>>930
軍板で憲法九条を盾に論理展開するなんて斬新な試みだなwwwwwww
軍板で憲法九条を盾に論理展開するなんて斬新な試みだなwwwwwww
>>931
そう。本来は自衛隊自体が違憲。
限りなく真っ黒に近いグレーで国際法上の自衛権を言い訳に自衛隊は存在している。
だから"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態であっても
いや実際に攻撃されても国際紛争を解決する為に武力を行使できない以上
自衛隊には自衛戦闘以上の行為は許されない。
>>934
春厨はそういう基本的なところを理解しないといかんぞｗ
>>933
30ktでと書いてないのかな？
空母に対する飽和攻撃がどこかに書いてあるのかな？
だいたい対艦ミサイルによる対艦飽和攻撃より、巡航ミサイルによる地上基地への飽和攻撃の方が実現性が高いのかな？
空自には防空網はないのかな？
巡航ミサイル迎撃を実施しないのかな？
おまいの比較は根本的に偏った結論を正当化するための言い訳でしかないんだよ。
対艦飽和攻撃と地上基地への飽和攻撃がどちらも行なわれた場合、たぶんどちらも同じように被害を被り戦闘継続が不能になる。
それが結論。
そう。本来は自衛隊自体が違憲。
限りなく真っ黒に近いグレーで国際法上の自衛権を言い訳に自衛隊は存在している。
だから"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態であっても
いや実際に攻撃されても国際紛争を解決する為に武力を行使できない以上
自衛隊には自衛戦闘以上の行為は許されない。
>>934
春厨はそういう基本的なところを理解しないといかんぞｗ
>>933
30ktでと書いてないのかな？
空母に対する飽和攻撃がどこかに書いてあるのかな？
だいたい対艦ミサイルによる対艦飽和攻撃より、巡航ミサイルによる地上基地への飽和攻撃の方が実現性が高いのかな？
空自には防空網はないのかな？
巡航ミサイル迎撃を実施しないのかな？
おまいの比較は根本的に偏った結論を正当化するための言い訳でしかないんだよ。
対艦飽和攻撃と地上基地への飽和攻撃がどちらも行なわれた場合、たぶんどちらも同じように被害を被り戦闘継続が不能になる。
それが結論。
拳法九条の使い手がけんりゅうに乗って参上
人、それを違憲という
？
敵基地攻撃は自衛の範囲と
過去に首相が答弁してるやん
敵基地攻撃は自衛の範囲と
過去に首相が答弁してるやん
>>939
位置と行動を特定させないために高速で移動するときは30ノット
まあSTO揚力を稼ぐ30ノットかもね
ただし常に30ノット発揮して突っ走るなんて主張はお前の妄想だけで十分ｗ
対艦ミサイルは移動目標に対して軌道修正の必要性が生じるし
弾道の場合随伴イージスのMDで対処、巡行は発展型シ―スパローで撃墜
固定目標化した陸上基地に対する飽和攻撃にくらべれば回避は可能
位置と行動を特定させないために高速で移動するときは30ノット
まあSTO揚力を稼ぐ30ノットかもね
ただし常に30ノット発揮して突っ走るなんて主張はお前の妄想だけで十分ｗ
対艦ミサイルは移動目標に対して軌道修正の必要性が生じるし
弾道の場合随伴イージスのMDで対処、巡行は発展型シ―スパローで撃墜
固定目標化した陸上基地に対する飽和攻撃にくらべれば回避は可能
敵弾道ミサイルに対して初期の対処はBMDで行うにしろ
同時に策源地攻撃もしないと危ないだろｗ
同時に策源地攻撃もしないと危ないだろｗ
>>865は初質スレからのコピペ
>>942
普通に解釈してるだけで無視はしてないけど？
普通に解釈してるだけで無視はしてないけど？
>>905
自民党議員が、金と権力と地位が大事で、
自己保身の事しか考えて居なかったバカと売国の集まりだったからしょうがない。
それに昔は今と違ってネットが無かったから、
サイレントマジョリティーの正確な要望が代議士に入ってこなかった事も大きい。
自民党議員が、金と権力と地位が大事で、
自己保身の事しか考えて居なかったバカと売国の集まりだったからしょうがない。
それに昔は今と違ってネットが無かったから、
サイレントマジョリティーの正確な要望が代議士に入ってこなかった事も大きい。
Ｆ３５はだめみたいだね。
F35、量産化は2019年…2年遅れ、運用コスト高騰 - 米国防総省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333181362/1-100
F35、量産化は2019年…2年遅れ、運用コスト高騰 - 米国防総省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333181362/1-100
あきづきにあるのは限定的な艦隊防空
それを僚艦防空と言いかえてるだけなのに期待し過ぎ
それを僚艦防空と言いかえてるだけなのに期待し過ぎ
>>956
OPS-50の探知距離は200マイルで、建造費もアメリカのイージス艦に匹敵する程だぞ
OPS-50の探知距離は200マイルで、建造費もアメリカのイージス艦に匹敵する程だぞ
>>957
それならイージス作ればいいじゃん。
それならイージス作ればいいじゃん。
>>958
SPY-1はスペースを必要とし艦の建造費が高騰する
SPY-1はスペースを必要とし艦の建造費が高騰する
>>959
同じ金かかるなら同等品作れよと。
同じ金かかるなら同等品作れよと。
建造費もアメリカのイージス艦に匹敵
↓
ならイージス作れ
↓
建造費が高騰
↓
匹敵するって話は何だったんだ
↓
ならイージス作れ
↓
建造費が高騰
↓
匹敵するって話は何だったんだ
>>962
957は、
アーレイ・バーク（フライトII）の建造費が8億ドル
あきづきの建造費がおよそ750億円
だから、匹敵するって言ったんじゃないか？
参考までに
こんごう級の建造費がおよそ1200億円
あたご級がおよそ1400億円（イージスシステム取得費が509億円）
韓国のセジョン・デワンがおよそ1兆ウォン
957、959の人が何を言ってるかおわかりでしょうか？
957は、
アーレイ・バーク（フライトII）の建造費が8億ドル
あきづきの建造費がおよそ750億円
だから、匹敵するって言ったんじゃないか？
参考までに
こんごう級の建造費がおよそ1200億円
あたご級がおよそ1400億円（イージスシステム取得費が509億円）
韓国のセジョン・デワンがおよそ1兆ウォン
957、959の人が何を言ってるかおわかりでしょうか？
良く分かった、脈絡もなく
建造費を出した>957が悪いな
建造費を出した>957が悪いな
何があきづきだ
こんな役立たずの雑魚船造りやがって
100万年反省しろや
こんな役立たずの雑魚船造りやがって
100万年反省しろや
>>930
憲法９条下でも、必要に応じて敵策源地攻撃は可能（先制攻撃も）。
これは例の民主党の鳩山ではなく、鳩山一郎時代にすでに政府見解として
述べられている。
もちろん、制約はあるからのべつ幕なしにやっていいって話じゃないが
後能力的な制約も当然あるけど・・ここ勘違いしてる人多いよね、軍版は大丈夫だろうけどｗ
そもそも攻撃できないと勘違いしてる人は左に多く、自衛隊が本気だせば
中国や朝鮮など一捻りだと勘違いしてる人が右に多い。
なんとかならんものか
憲法９条下でも、必要に応じて敵策源地攻撃は可能（先制攻撃も）。
これは例の民主党の鳩山ではなく、鳩山一郎時代にすでに政府見解として
述べられている。
もちろん、制約はあるからのべつ幕なしにやっていいって話じゃないが
後能力的な制約も当然あるけど・・ここ勘違いしてる人多いよね、軍版は大丈夫だろうけどｗ
そもそも攻撃できないと勘違いしてる人は左に多く、自衛隊が本気だせば
中国や朝鮮など一捻りだと勘違いしてる人が右に多い。
なんとかならんものか
わが社が資金をなげうてば、
純金のイージスも建造可能だ
わが社すげえ
純金のイージスも建造可能だ
わが社すげえ
>>967
"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態での策源地攻撃は、先制攻撃以外の何者でもないし
発射後の策源地攻撃は、第3国から見れば敵国に対して日本が応戦した、つまり武力による国際紛争となったとしかならん。
ここは軍板であってVIP板じゃない。ひとりよがりな言い訳駄々をこねてもダメだぞｗ
"仮想敵のミサイル攻撃が確実に可能な"状態での策源地攻撃は、先制攻撃以外の何者でもないし
発射後の策源地攻撃は、第3国から見れば敵国に対して日本が応戦した、つまり武力による国際紛争となったとしかならん。
ここは軍板であってVIP板じゃない。ひとりよがりな言い訳駄々をこねてもダメだぞｗ
いずれにせよ軽空母化した22DDHにF-35Bを積めるようにするなり
実効的な策源地攻撃能力の保有は必要
発射後の策源排除を怠ってみすみす国民の生命を危機に晒すのは
第三国から見たら狂気の沙汰としか言いようがない
ここは軍板であって九条教を布教する場じゃない。VIP板でやれw
実効的な策源地攻撃能力の保有は必要
発射後の策源排除を怠ってみすみす国民の生命を危機に晒すのは
第三国から見たら狂気の沙汰としか言いようがない
ここは軍板であって九条教を布教する場じゃない。VIP板でやれw
むしろ日本はマイティ・サーヴァントを導入すべき
ヘリパッドにLCAC基地にと大活躍
ヘリパッドにLCAC基地にと大活躍
>22DDHにF-35Bを積めるようにするなり
妄想垂れ流しといて誘導ですか？
妄想垂れ流しといて誘導ですか？
>>973
EOTSとEO－DASの連動が可能なブロック3.0のF-35を積んだ22DDHはじめ護衛艦でタスクグループ形成し
これを日本海側から仮想敵ミサイル発射台に対してF-35B行動半径内まで進出させ
ステルスでJDAMの射程まで進入すれば実効的な策源地攻撃能力になり得ると思うが？
EOTSとEO－DASの連動が可能なブロック3.0のF-35を積んだ22DDHはじめ護衛艦でタスクグループ形成し
これを日本海側から仮想敵ミサイル発射台に対してF-35B行動半径内まで進出させ
ステルスでJDAMの射程まで進入すれば実効的な策源地攻撃能力になり得ると思うが？
F-35の統合センサは本当に完成するのか。
976 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 16:14:04.19 ID:???
>>975
統合センサって何？
統合センサって何？
F-35を護衛するためにF-15を使うんですね
>>452
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃と混同させミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
九条連呼と妄想連呼する前にもっと勉強するか、低脳はROMってろよw
敵策源地攻撃について解釈するときに用いられる分類は
1,予防攻撃；敵がミサイル攻撃に着手してない時点での予防的攻撃
2,攻勢防御；敵がミサイル攻撃に着手した時点での自衛的攻撃
3,反攻策源地攻撃；敵のミサイル攻撃を受けた時点での自衛的攻撃
このうち先制攻撃の意味で使われるのは予防攻撃であり、政府見解での憲法上認められる敵策源地攻撃には含まれないが
攻勢防御と反攻策源地攻撃については政府解釈でも国連憲章でも認められてる敵策源地攻撃
これらを混同させて策源地攻撃＝先制攻撃と混同させミスリードを誘うのが九条信者やマスコミがしばしば用いるテクニック
【麻生太郎首相は26日夕、北朝鮮のミサイル発射基地への先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力について
「一定の枠組みを決めた上で、法理上は攻撃できるということは昭和30年代からの話だ」と述べ、
法的には可能との認識を示した。敵基地攻撃、法的に可能＝能力保有には言及せず－麻生首相（時事通信）】
たとえば上の記事でも冒頭で時事通信が述べてる「先制攻撃を想定した敵基地攻撃能力」と
麻生元首相が述べた「法理上は攻撃できる」敵基地攻撃能力とは意味が違うにもかかわらず
文脈構成的には攻撃防御＝先制攻撃と歪曲されてる
ちなみに北朝鮮が98年にテポドン発射を敢行した際に、当時の野呂田防衛庁長官が答弁した敵策源地攻撃の法的可否は
「我が国に現実の被害が発生していない時点であっても、
我が国としては自衛権を発動し、敵基地を攻撃することは法理的には可能である」が
法的に可能な敵策源地攻撃は攻撃防御であって予防攻撃すなわち先制攻撃ではない
九条連呼と妄想連呼する前にもっと勉強するか、低脳はROMってろよw
980 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 17:54:06.84 ID:???
http://mirai-yukue.net/377.html
この話だね。
つい先日の国会でも話題になっていた。
F-35は先制攻撃の為では？って自民が突っ込んで、民主が違うと逃げる構図。
野党（＝自民）としては先制攻撃の為なら、F-35の導入も理解出来るってスタンス。
時代は変わった
自民は後に政権を取った時の為に、地ならしでもしたのかなとオモタ
この話だね。
つい先日の国会でも話題になっていた。
F-35は先制攻撃の為では？って自民が突っ込んで、民主が違うと逃げる構図。
野党（＝自民）としては先制攻撃の為なら、F-35の導入も理解出来るってスタンス。
時代は変わった
自民は後に政権を取った時の為に、地ならしでもしたのかなとオモタ
>>980
そういう意味でも国防政策におけるわが国最大の癌は創価
そういう意味でも国防政策におけるわが国最大の癌は創価
982 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 18:48:46.13 ID:???
話は変わるが国会の答弁で、空自が戦闘時にF-35の管制をどうするか？
全く考えていないことが判明した。
味方のレーダーにも見えないから、管制出来ないがどうするんだ？って話らしい。
確かに迎撃機として考えると、そりゃあ困りましたねってことなんだがｗ
全く考えていないことが判明した。
味方のレーダーにも見えないから、管制出来ないがどうするんだ？って話らしい。
確かに迎撃機として考えると、そりゃあ困りましたねってことなんだがｗ
問題はまったくない。
米軍と同じ方式にすればいい。
米軍と同じ方式にすればいい。
984 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 18:53:39.40 ID:E90wTY+W
F-35のステルスは前面だけだから、後ろからはレーダーで見えるんだよ。
だから味方基地からは見えている。ｗ
だから味方基地からは見えている。ｗ
空自の新型バイスタレーダーでくっきり映るだろ（ｗ＞F-22&F-35
986 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 18:58:50.04 ID:???
>>983
米軍はどうしているの？
米軍はどうしているの？
まぁ
行：トランスポンダ＋IFF オフ
帰り：トランスポンダ＋IFF オン
で民空を含めて問題ないだろ。
B-2がイラク攻撃のとき、民航パイロットが目視でB-2発見して、感激のあまり
アメリカ万歳とタワーに無線で報告したとか。
米軍はあせったそうだ。
行：トランスポンダ＋IFF オフ
帰り：トランスポンダ＋IFF オン
で民空を含めて問題ないだろ。
B-2がイラク攻撃のとき、民航パイロットが目視でB-2発見して、感激のあまり
アメリカ万歳とタワーに無線で報告したとか。
米軍はあせったそうだ。
988 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 19:05:36.58 ID:???
>>987
それは対地攻撃の場合では？
日本の場合は、本土に襲ってきた敵機群を、こちらも複数機で迎撃するミッションが主。
味方機が全く見えない状況で、どうやって敵機に誘導するのだろうｗｗｗって疑問
そのことを空自は考えていないって話
それは対地攻撃の場合では？
日本の場合は、本土に襲ってきた敵機群を、こちらも複数機で迎撃するミッションが主。
味方機が全く見えない状況で、どうやって敵機に誘導するのだろうｗｗｗって疑問
そのことを空自は考えていないって話
F-35のエミッションコントロールを最大にしても
すべての受信は可能だが。
すべての受信は可能だが。
991 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 19:19:55.98 ID:???
>>989
まあ、国会だからね。
多分、空自は迎撃戦のミッションでは、イパーイ翼下にタンクやミサイルを懸架して、戦闘に臨むつもりじゃないかな？
で、オプションで敵基地攻撃なんだが、それは国会で答弁出来ンわなァ
流石にアホな防衛大臣も、失言は出来なかったがｗ
F-35の導入目的の一つに、敵地攻撃がございます！って言えば、スッキリするのにね。
まあ、国会だからね。
多分、空自は迎撃戦のミッションでは、イパーイ翼下にタンクやミサイルを懸架して、戦闘に臨むつもりじゃないかな？
で、オプションで敵基地攻撃なんだが、それは国会で答弁出来ンわなァ
流石にアホな防衛大臣も、失言は出来なかったがｗ
F-35の導入目的の一つに、敵地攻撃がございます！って言えば、スッキリするのにね。
>>984
逆に言えば後ろからレーダー波があられば丸わかり？
逆に言えば後ろからレーダー波があられば丸わかり？
パイロン付けるんじゃステルスも糞もないわな
994 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/04/01(日) 19:36:45.34 ID:???
迎撃戦だったら、ステルス要らないんじゃない？
コッチは地上やAWACSから支援が得られるからね。
敵のAWACSが出張ってきたら、ステルスモードで襲うとか。
ってかステルス機が飛んでいる空域だと、AWACSも行動を制限されるなら、
それだけでも価値はあるね。
コッチは地上やAWACSから支援が得られるからね。
敵のAWACSが出張ってきたら、ステルスモードで襲うとか。
ってかステルス機が飛んでいる空域だと、AWACSも行動を制限されるなら、
それだけでも価値はあるね。
そこでステルス素材・形状のパイロンと、ステルス素材・形状の増漕、ステルス素材・形状のミサイル……etc(笑
現実にはコンフォーマル・タンクと、ステルス素材・形状の、ウェポンキャリア一体型パイロンらしいが。
現実にはコンフォーマル・タンクと、ステルス素材・形状の、ウェポンキャリア一体型パイロンらしいが。
一番簡単なステルスは
布張り木製の複葉機だな。
赤い豚のような
布張り木製の複葉機だな。
赤い豚のような
>>996
電波ステルスだけで可視光ではみられたら終わりだけどね。
電波ステルスだけで可視光ではみられたら終わりだけどね。
雀すらレーダーで探知できるご時世ですが・・・
北朝鮮のAn-2は複葉機だが低空飛行すると
E-3から検出不能になって、脅威になると分析されてるらしい。
マジな話。
An-2がシルクワーム抱えて多数特攻掛けてきたら
あたごクラスでも対応できんかも。
E-3から検出不能になって、脅威になると分析されてるらしい。
マジな話。
An-2がシルクワーム抱えて多数特攻掛けてきたら
あたごクラスでも対応できんかも。
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