[第4世代]10式戦車スレ配備124号車[全備重量44t]

1 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:00:03.18 ID:???

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備123号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328149294/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:00:27.40 ID:qm6/lOSK

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:00:47.24 ID:qm6/lOSK

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:01:06.82 ID:???

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

5 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:01:23.64 ID:???

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

6 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:01:37.37 ID:???

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

7 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:13:39.88 ID:???

戦車不要論は以下の二つのどちらかへ移動して下さい

Theory which doesn't need the MBT -1st-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328888966/

戦車不要論【新約Ⅳ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328967698/

8 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:14:11.67 ID:???

まーたクズのオナニー会場かよ
馬鹿しかいないんだから電波板にでも立てろよ

9 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:18:03.46 ID:???

島嶼防衛論、中国脅威論はどこに引っ越したらいいかな？

10 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:19:32.48 ID:???

>>9
中国脅威論は、少なくとも戦車スレ以外で決まりだねぇ。
新スレ立てるのが一番手っ取り早いと思う。

もちろん、重複がないか確認するのが先だけど。

11 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:20:15.20 ID:???

ヘリボーの火葬戦記、だろ

軍事板でやる事じゃねーよ

12 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:21:27.93 ID:???

>>10
対中国の防衛戦略を考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324306723/l50

【中国】東シナ・南シナ海の軍事情勢【脅威論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319372462/l50

☆抑止力に関する思考実験（中国等）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1286285088/l50

中国脅威論はこのあたりかなあ･･･

13 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:26:09.57 ID:???

日本は毎年数兆円も中国にタダで金やってるから、それが抑止力なんだろ
ヤクザにみかじめ料払って勘弁してもらうのと同じ
敵に塩を送る奥ゆかしい日本人なら大丈夫だね

14 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:28:04.57 ID:???

それは在日系列が稼いだ金が流れただけだろ。
日本で働いて送金しているんだったら止める法律はない

15 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:29:43.40 ID:???

その金で中国が日本を含む東アジア制覇用の軍備を買い揃えてるのが笑える
みかじめ料を払えなくなった時どうなるのか楽しみ

16 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:31:00.17 ID:???

ヘリボーって時々人格変わってね？

17 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:31:17.14 ID:???

>>15

それって在日中国人だから関係ないじゃん。
というか対中包囲網や日米同盟は無視？
ついでにロシアの対中圧力も加えとく。

18 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:31:51.48 ID:???

>>14
ぜんぜん違う
２年前なんか普段のみかじめ料プラス黄砂対策名目とかで１兆7500億円もぶんどられた
韓国も同名義でぶんどられたけどな

19 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:33:42.73 ID:wlonboda

>>1
乙

20 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:34:11.88 ID:???

>>17
無視しておきながら、日本が核攻撃食らったら世界中の核で中国は滅びる。
だからなぁ。

21 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:39:29.79 ID:???

日本政府が中国に毎年数兆円みかじめ料を払ってるの知らないから戦術レベルで何とかなると思ってる馬鹿が多いんだ
何もわかってないから穴の空いてるバケツに水入れ作業を続けられる幸せな人みたいでいいな、戦車厨とかさ

22 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:40:09.31 ID:???

今週防衛省から10式戦車の情報が出て、10式戦車の話題で盛り上がると良いな。

23 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 15:55:28.93 ID:???

>>21

なんだ、反論もできないんだ。
戦術とは関係ないツッコミが来ているのにそういう反応しかしないなんてね。

24 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:00:04.41 ID:???

このタイミングなら言える！10式戦車は重戦車だ！

25 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:01:07.23 ID:???

>>22

個人的には11式装軌車回収車が気になる。
ついでにM1A3（アメリカ戦車だからこのスレとはほとんど関係ないけれど）。

そういえば91式戦車橋の後継はどうなるんだろうか？

26 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:02:46.83 ID:???

>>24

MBT=主力戦車
でしょ。

重戦車という分類って今でも有効なんかいな？
そこはかとなく古臭さを感じるんだ。

27 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:14:35.56 ID:QZ9gdWsV BE:570917142-2BP(11)

ティーガーⅡが70トンくらいだから、現代戦車言うとメルカバとか？重戦車クラスは

10式はかなり軽量化されてるらしいから中戦車クラスじゃね？
パンターで45トンくらいだろ？

28 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:16:23.08 ID:??? BE:2283668148-2BP(11)

と思ったらシャーマンで30トンくらいか
歩兵戦闘車クラスだな

29 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:17:20.35 ID:???

>>26
重戦車という思想がもう無いでしょ。

30 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:18:47.10 ID:???

70t級のメルカバも、40t級のT-72も、分類は同じMBTだしなぁ

31 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:19:38.49 ID:???

ああ、あれだ
ブタの重戦車ですね、わかります

32 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 16:28:00.33 ID:???

>24　は、定義的に重戦車って言いたいのではなく、
もしかしたら運用的に重戦車と言いたかったんじゃ、なかろうか？

33 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:30:13.82 ID:SN0tv9EG

【政治】民主・岡田氏「自民党も参院選で消費税１０％と言った。与野党協議に応じてほしい」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329028490/
ジミンガー

【原発問題】福島第１原発２号機の原子炉圧力容器底部の温度、78.3度に　臨界していないことは確認[2/12 10:00]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329028888/
ﾀﾀﾞﾁﾆ

【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」
「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329018148/

34 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:35:33.35 ID:???

>>32
>>もしかしたら運用的に重戦車と言いたかったんじゃ、なかろうか？

運用的、ですか。
となるとT-90も重戦車……？
イメージが合わない orz

35 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:41:12.53 ID:???

古典的な軽戦車（巡航戦車）と重戦車といった分類ではなく、大戦末期のドイツが造ったような『主に防御戦に使われる、量より質に重点を置いた戦車』ってな概念かな？
絶対的な質量を除けば、そこそこ当てはまる所はあるんじゃね。

36 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:45:52.18 ID:???

>>32
運用的といっても元々重戦車って防御力と火力を高めて、
機動力は犠牲にするという対戦車戦闘に特化した駆逐戦車的なものですからねぇ。

37 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 16:45:53.27 ID:???

>34
T-90の運用は部隊によります。

が、戦車師団/連隊が無くなり自動車化狙撃旅団が中心になった現在
確かに重戦車的な運用が増えつつあるとは思いますが…

（特に独立戦車大隊に配属された戦車は以前からそのような感じ）
（そして以前の戦車連隊配属の戦車は例え車種が同じでも中戦車的な運用）

なお、重戦車的の運用といっても各種あり
戦後直後しばらくの米軍の運用では、陸軍と海兵隊では重戦車の運用方針がまったく違ってたらしいです。
（陸軍→重対戦車部隊、海兵隊→破城槌）

38 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:47:48.40 ID:???

前スレでヘリボーが討ち死にしてたな。

39 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 16:48:14.06 ID:???

>36
>対戦車戦闘に特化した駆逐戦車的

はずれ
もともとは、陣地戦攻撃用の破城槌
独でも本来は対戦車特化ではなく、その意味では戦後の米陸軍くらいしか、そういった思考はしてなかったのではないかと・・・

40 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:48:31.98 ID:???

支那の艦艇を安く効率よく狩る兵器と言ったらなんだろう

41 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:48:34.48 ID:???

>>21
＞日本政府が中国に毎年数兆円みかじめ料を払ってるの知らないから

すまん。脳の検査させてくれないか？
なにが見えてるのか気になる。

42 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:50:51.76 ID:???

支那に核を撃たせるには何が１番効果があるか意見募集

>>41
自分の頭でも検査してろ

43 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:51:23.97 ID:???

>>37
>>（特に独立戦車大隊に配属された戦車は以前からそのような感じ）
>>（そして以前の戦車連隊配属の戦車は例え車種が同じでも中戦車的な運用）

そうだったんだ……。

44 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:51:49.33 ID:???

>>42
核兵器を北京へ打ち込む

45 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:53:28.87 ID:???

>>21
鳩山イニシアチブなら、ウンコとして流されたぞ。

46 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:53:39.99 ID:???

火葬戦記のネタ漁りなら
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325586244/
このスレでやってろ

47 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:54:13.20 ID:???

>>42
>>45
おまえはどこの宇宙から来たんだ？
別の時空の人間だな。

48 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:54:26.79 ID:???

>>39
ドイツのも駆逐戦車的だったはず、トラシリーズとか。
陣地突破はむしろソ連では？

49 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:54:44.26 ID:???

>>42
北京に42を核爆弾に結びつけて投下。

50 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:56:01.16 ID:???

鳩山ウンコとか
菅直人毒薬とか
ろくなもんじゃないな。
民主党は。
さすが朝日新聞の作った支那人系政党。
バカとファシストと独裁者しかいない。

51 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:56:30.81 ID:???

軍オタのなかでも酷いのが濃縮されたな

52 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 16:56:53.55 ID:???

機動性向上のための諸施策
○司令部機能の強化
○総輪装備の導入
○移動通信機能を強化
○施設支援能力を強化

今後の陸上自衛隊の方向性：エム・キューブド・コンセプト
○マザー・フォース：自衛隊・米軍の戦力発揮を支え得る統連合作戦の母なる集団
○モバイル・フォース：国民の安全・安心のために駆けつける高機動集団
○マルティプル・フォース：各種脅威から災害まで多用な役割に対応しうる多機能集団

イノベーション2020　陸上自衛隊「将来体勢の検討」
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/innovation_2020.pdf

53 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:02:49.07 ID:???

はじめて10式が活躍する場所は、戦後の大陸治安維持活動でだ
俺のでっかいチンコ砲つえーもいいが、大勢の支那人を相手にするので対人兵器の充実を最優先してくれよ

54 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:07:26.08 ID:wc8g3+ok

>>24それ言うなら90式が重戦車だろ。
各国の第三世代MBTはもはやサイズ・重量・贅沢さ等々もはや重戦車と言うべき物だが、
90式もそれに漏れずサイズ・重量、そして北海道での運用に特化している事等、もはや“重”戦車だからな。

10式戦車はそれを踏まえてサイズ・重量面でシェイプアップしたから、74式以来の中戦車に回帰したと言えるな。

55 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:09:29.05 ID:???

>>53

最初に活躍する場所は富士総火演でいい。
それ以上の活躍は、国家が危機に瀕したとき。
できればそういう活躍の機会は起きてほしくないな……。

富士山噴火のときとかは火山性ガスの中で瓦礫の撤去を撤去する姿が見られるかもだけど、
富士山には噴火してほしくない。
ま、自然相手に何言っても聞いてはくれないけれど。

56 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:11:16.18 ID:???

>>55訂正

×火山性ガスの中で瓦礫の撤去を撤去する姿が
○火山性ガスの中で瓦礫を撤去する姿が

>>大勢の支那人を相手にするので対人兵器の充実を最優先してくれよ

キャニスター弾でも採用する？

57 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:12:06.44 ID:???

>48
虎も最初は破城槌だったはずです。
その際に遭遇する敵戦車を撃破する必要があるので、強力な対戦車能力も付加されただけ。

58 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:13:40.95 ID:???

>>48
虎の本来の開発目的は陣地突破だったような。

59 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:16:00.32 ID:???

>>57
破城槌と言うより移動トーチカと言った方が正しくないか。
対非戦車戦闘でも防御的な運用の方が多いぞ。

60 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:19:09.10 ID:???

>54
90式は機動打撃の実施を重視しています。
つまり機動戦指向なので、重戦車的というのはかなり違和感がありそうに思います。

逆に10式ですが、74の後継として各師団・旅団に配属されますので
運用的にはより歩兵支援に近くなり、機甲部隊単独での行動よりも
歩兵戦闘団の支援に入ることが多くなると推測され、その意味から
独立戦車大隊的、つまり重戦車的な運用に近いと言えるかもしれないと思います。

なお、歩兵支援であっても、高いC4I能力は高い諸職種協同能力になりえるので
非常に有効だと思うことも書いておきます。まる。

61 ：24：2012/02/12(日) 17:19:57.08 ID:???

>>39
Lansさん､ありがと｡
機動防御から突破攻勢まで敵火力に抗堪しつつ遂行できる戦車､と言う程の意味で使わせていただきました｡(相手が気付いた時は決着がついているのが理想なんでしょうが､相手も進歩しますから正面から殴り合う想定でも勝てないとね)
もっともあの書き込みの一番の目的は良識派戦車ファンを呼び込む為の呼び水だったりしますw

62 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:20:08.28 ID:???

>59
本来の目的と、戦況推移により結果的に投入された事例を混同していませんか？

63 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:21:10.38 ID:???

>61
まあ、全部に対応できるからMBTって言うんですからねｗ

64 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:24:53.93 ID:???

>>57
>>58
それは最初だけで後の重戦車大隊は陣地突破の運用はされてないので、
あえていいました。

65 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:31:25.26 ID:???

>>62
2代目以降の重戦車には、初代の実績が少なからず加味されていると思うが。
つまり、IS-2は「KV-1の実戦での運用」に少なからず特化されていると。

66 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:32:45.74 ID:???

>64
戦況の推移を勘案すると、独は突破任務自体が減少していきました（当然）
ですが、突破任務が減ったからと言ってと部隊を遊ばせておく訳もありません。
当然、防衛や逆襲にも投入されます。
（突破能力があり、その為の部隊だからと言って、それは防御戦への投入を否定するものではありません）

しかし、ラインの守りや春の目覚めといった末期攻勢においての
独重戦車投入は本来の運用として無視できるものではないと思います。
（作戦の成否とは別に）

67 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:44:33.38 ID:???

あれ？途中でキャンセル追記したら名前が消えた。
>66は私です。

68 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:46:18.00 ID:???

>>66
ようは陣地突破のために計画された重戦車が陣地突破のために
大規模に運用されたのはクルスク戦であり、後には
教導師団に配備されたほかは師団にも配備されずに
独立重戦車大隊という運用になってしまったのは仕方はないわけです。
それで運用という観点からあえて言ってみたわけです。

69 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 17:55:08.13 ID:???

>68
重戦車大隊は

1）突破戦が常時行われるものではない
2）重戦車が突破後は機動力が劣る為、何時までも突破部隊に随伴してるのは問題
3）重戦車は生産コストが高く、全機甲部隊に作る訳にいかない

などの理由から効率を考え軍直轄の重戦車大隊として管理し、必要に応じ重戦車を各師団に臨時配属するものです。
そして、これは>48のような防御用や、対戦車駆逐任務としての部隊編成であるという事を意味ないと思います。
（ただし、その用途での転用を禁止したり否定するものでもない）

70 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:56:58.56 ID:???

ランス自演大会中

71 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:58:28.04 ID:???

陣地突破とか機動防御とか火葬戦記なら該当スレでやれよ

72 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 17:59:55.73 ID:???

ヘリボー見苦しいぞ

73 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:01:22.64 ID:???

10式の運用がらみの話なんだから、
十分このスレでやる価値はあると思う

74 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/12(日) 18:01:45.65 ID:???

>陣地突破とか機動防御とか

ほう、ここは10式戦車のスレであり
10式戦車は陣地防御や機動防御に投入される可能性が高く
当然、これらの事例が関係してくる訳ですが、なにか？

さて、お風呂入って、ご飯くう

75 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:01:49.15 ID:???

>>72
全部ヘリボーに見える病人なら病院行け

76 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:03:23.76 ID:???

正解だったようだ

77 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:03:45.08 ID:???

ありもしない日本本土決戦とか、万が一あったとしても防戦一方の日本が

　陣地突破とか機動防御とか　火　葬　戦　記　なら該当スレでやれ

78 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:04:13.72 ID:abXUXpBv

荒らしさえ読み飛ばせば、このスレ真面目な軍事論議のすれだな。
>>36駆逐戦車というのはむしろ61式だろうね。この戦車、設計思想的に本格的に機動戦術で敵と渡り合うMBT
と言うには違和感があるし、米駆逐戦車M36とかの影響も受けてるとかいうからな。

79 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:05:31.40 ID:???

>>69
＞必要に応じ重戦車を各師団に臨時配属するものです。

という前提はあるものの実際の運用例としてはクルスク戦とバルジ戦くらい
になってしまっていて実際は対戦車戦闘になってしまっているという、
実情をあえて書いているわけです。
因みにバイパ＾－あたりは重戦車大隊は使えないから、
中隊にして突破任務の師団の陣地突破ように配置しろといってますしね。

80 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:07:20.57 ID:???

>>73
ボクの破城槌～とかやりたいなら火葬戦記スレ以外ないだろ
オナニーならそっちでやれ　人前でやるな

81 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:07:22.36 ID:???

>>78
開発は対戦車戦を重視してますね。
運用的には普通科との共同訓練をしています。

82 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:08:30.31 ID:???

機動戦闘車の試作砲塔その3をみると陣地防御はダグインした機動戦闘車がやらされそうな気が・・・。

83 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:08:30.72 ID:???

まぁ上陸作戦だの大和に比べれば、ましてやヘリやプラモの話に比べりゃ、まともに戦車のことを語ってるよな。
日本人論？　もう軍事にすら関係ないだろ。

84 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:08:53.39 ID:???

またランスの自演火葬戦記大会かよ

85 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:09:00.53 ID:???

>>77
機動防御は防御戦だし、橋頭保に対する陣地突破も防御戦だぞw

86 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:09:57.74 ID:???

10式のスレで10式の運用はスレ違いだってよw

87 ：荒らしへ：2012/02/12(日) 18:11:07.85 ID:???

ありもしない日本本土決戦とか、万が一あったとしても防戦一方の日本が

　陣地突破とか機動防御とか　火　葬　戦　記　なら該当スレでやれ

88 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:11:37.09 ID:???

負け犬の遠吠えが煩いな

89 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:12:04.65 ID:???

もうヘリボーは小文字並に邪魔だから
自分のブログでも作ってそこで意見を言ってればいいよ
とりあえずコテハンだけはつけてくれ

まあLansを引っ張り出してきたことは評価するがｗ

90 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:12:12.06 ID:???

ヘリボー壊れちゃったね

91 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:12:15.90 ID:???

>>87
誰とは言わないが火葬戦記ならランスの脳内だけにして欲しいよな

92 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:13:30.60 ID:???

>>91
お約束の　リボッ

93 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:13:49.57 ID:???

ランス君コテ外して名無しで書き込み㊥

94 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:14:11.39 ID:32MHdkIh

ヘリボーの自演がウザいし
もうみんなID出しちゃった方がいいんじぇね？

95 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:14:21.13 ID:???

リボッ

96 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:15:05.58 ID:LFetoFXA

サーバーに負担が掛かるけど俺もだすリボッｗ

97 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:15:19.76 ID:???

10式戦車のスレで「日本を核攻撃させて世界中の核ミサイルで中国を滅ぼす」

こんなバカバカしいことを平然とレスする奴が10式の話がスレ違いだと喚くw

98 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:15:33.49 ID:NtKTDVXp

りぼ

99 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:16:49.50 ID:??? BE:1427292454-2BP(11)

リボ払いは確かにアホのする事だな

100 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:17:42.89 ID:???

もうランスは小文字並に邪魔だから
自分のブログでも作ってそこで意見を言ってればいい
とりあえず都合が悪くなると名無しで書き込む見苦しさだけ止めろ

101 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:18:18.88 ID:LFetoFXA

リボッｗ

102 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:18:59.12 ID:32MHdkIh

>>96
ID出すと鯖に負担かかるの？
このスレらいは許してもらおうぜ…

リボッ

103 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:19:59.61 ID:LFetoFXA

>>102
ａｇｅると負担が掛かると聞いたことがある。真偽不明はだけど。

104 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:20:03.56 ID:BkpAZnO7

そうだな
リボッ

105 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:20:31.48 ID:qm6/lOSK

リボッ

ってなに？

106 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:22:27.42 ID:???

>>105
ヘリボー最高に面白いの意味で賛辞

107 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:23:11.74 ID:???

しかし戦車のスレで陸戦戦術の話をするなっての面白いリボだなｗ

108 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:23:12.17 ID:???

>>105
ハイルリボ！→リボッ

109 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:23:26.47 ID:???

>>70-71、>>73、>>75、>>77、>>80、>>84、>>87、>>91、>>93、>>100
リボ

110 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:23:59.03 ID:6ENvTGyR

見苦しくてカッコ悪いぞ　ヘリボッ

111 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:23:59.54 ID:???

１０式戦車のスレで戦術の話をするのは荒らしで

112 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:24:36.72 ID:???

１０式戦車のスレで戦術の話をするのは火葬戦機で

113 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:25:01.44 ID:???

>>105
分割払い

114 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:25:32.79 ID:???

１０式戦車のスレで戦術の話をするのは火葬戦機で
戦車中隊長が空自に直接通信するのはリアルなのかヘリボーｗ

115 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:25:59.30 ID:???

>70-71、>73、>75、>77、>80、>84、>87、>91、>93、>100、>112
リボッ

116 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:26:20.33 ID:???

>>112
また誤字してるぞランス

117 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:26:48.11 ID:32MHdkIh

ヘリボーはIDも出せない小心者なんだなｗ

118 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:27:10.02 ID:LFetoFXA

>>116
それは俺。Ｅｎｔｅｒでの書き込みなってたリボ。

119 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:27:27.68 ID:qm6/lOSK

ふむ。
略称なのかな。

それにしてもヘリの人は、自分に向けられた単語を
相手にそのまま投げ返してるだけなんだねえ。

120 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:27:37.21 ID:???

10式も機動打撃重視なんじゃね
RCWSも付いてないし歩兵支援とかあんまりできそうにない

121 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:28:18.07 ID:???

>>114
戦車厨が「空自応答性せよ」と戦術話してたのをヘリボーが揶揄したやつ？

122 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:28:20.18 ID:N/FIkdSR

しばらく、ヘリボー以外みんなageにしても良いかもね
問題なければだけど

123 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:28:30.67 ID:???

>>70-71、>>73、>>75、>>77、>>80、>>84、>>87、>>91、>>93、>>100、>>112、>>116
ヘリ坊

124 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:29:25.05 ID:LFetoFXA

歩兵が随伴しているのにＲＣＷＳ使ったら
随伴歩兵が危ないリボ。

125 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:31:22.05 ID:???

ヘリボーが仮想戦記を批判しているって図式なのか？
ヘリボーが言える事か？

126 ：61：2012/02/12(日) 18:32:16.51 ID:???

>もっともあの書き込みの一番の目的は良識派戦車ファンを呼び込む為の呼び水だったりしますw
ソフトに表現したが､真意は小文字､ヘリボ､三国人､酷使は来るなって事｡言わせんなよ恥ずかしい

127 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:32:28.67 ID:???

>>123
関係ない別人が誤射されまくりだな
お前の認識力ではＩＤ無しスレ不適正

128 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:33:05.30 ID:???

10式の主砲は90式より強力だそうだから
そんなの真近で撃たれたら鼓膜が破れて目玉が飛び出る

129 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:34:11.85 ID:N/FIkdSR

>>127
誤射とやらが気になるなら、ageたりコテ・トリップ付けるとOK

130 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:35:40.44 ID:???

>>128
その主砲は大和46センチ砲より役立つ可能性が低いけどな

131 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:35:41.87 ID:??? BE:428188223-2BP(11)

そーいや、ヒトマルの砲身はラインメタルの呪縛から抜け出たらしいな
精度的にどうなんスかね？

132 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:35:50.81 ID:???

リボのルサンチマンを刺激するのも、アンカー連打もサーバーに負担かけるから止めとけ。

133 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:40:25.63 ID:6ENvTGyR

このスレで戦車運用を語るのは間違いじゃないよ。特に陸自のはね。
10式仕様の根幹に関わることだもの。
その理解に資するなら戦車戦術の歴史を（適度に）引用するのも有りだろう。

134 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:42:18.72 ID:???

僕ちゃんが理解できないから運用の話はやめろリボ

135 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:42:40.41 ID:???

>>133
ありもしない日本本土決戦とかの火葬戦記がスレ違いじゃないだって？
もしかしてここは火葬戦記スレ？

136 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:42:44.51 ID:??? BE:856375834-2BP(11)

>>133
Youが自演ランス君か

137 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:42:46.08 ID:???

配備先の人たちは歩兵支援的な戦車を望んでるのかもしれないけど
今までの情報だと10式は90式の延長上にある対戦車戦重視の戦車で
最新技術で多少軽くしただけという評価しかできないんだが

138 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:43:15.40 ID:???

>>133
全くもってその通り。

139 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:45:18.65 ID:???

にしてもヘリ坊はウザいな、スレッドの1/4くらいはコイツの自作自演じゃねぇか。

140 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:45:58.32 ID:???

>>137
歩兵を支援するにしても対戦車能力は重要なことについて。

３号突撃砲　「トーチカを攻撃していたら敵陣地から戦車が出てきたでござる」の巻き

141 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:48:04.12 ID:???

>>137
10式は対戦車コンセプトで作られた古い考えの戦車
歩兵支援とかまるで想定してない戦車ｖｓ戦車の戦車戦を想定して作られてる
だからＲＷＳも付いておらず歩兵とネットワーク化どころか戦車外部に居る歩兵などとの連絡用受話器も付けてない

142 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:48:50.41 ID:???

>137
10式戦車へ、優秀で使い勝手の良いMBTであること以上に、何を望むのか？
前時代的な歩兵戦車の役割は、むしろIFVや機動戦闘車の分担ではないかな。

143 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:49:52.68 ID:???

もっともそんなクルスク大戦車戦が日本で起きる可能性はゼロに近いけどね

144 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:51:02.05 ID:??? BE:856376126-2BP(11)

>>142
ソレですよ、機動戦闘車の早期配備が望まれますな

145 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:51:06.59 ID:???

まあ歩兵支援なら5億ぐらいで数作った方が・・

146 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:52:17.38 ID:6ENvTGyR

>>136
は？Lans自演と言われないようにageたんだけど。内容に関する反論が有るなら言ってくれないかな。
要求仕様の基である運用を知らずして10式を語るのは片手落ちだと思ってるだけだが。
全員周知なら必要ないけどね。

147 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:53:36.55 ID:???

>>143
戦車厨は100％起きるもんだと信じてるつうか願ってるな

148 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:53:41.15 ID:???

だからRWSってのは無人“砲塔”だろ？
もともとはAPCとか武装トラックとか、砲塔を持たない装甲車に付けたもんだ。
戦車にも有るに越したことはないが、最初から“砲塔”のある戦車に必然性は低いわな。
しかも戦車本体の5%くらいの値段がする。

149 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:55:29.94 ID:???

>>146
ラン酢

150 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:56:20.14 ID:???

中国が日本に侵攻する可能性は未来永劫０％リボ。
僕が保障するから間違いないリボ。

151 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:56:56.97 ID:???

>>148
ラン酢

152 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:57:28.54 ID:???

リボッ

153 ：148：2012/02/12(日) 18:57:46.52 ID:???

もちろんRWSもあるに越したことは無いぞ？　海外派遣には後付けで増設させたい位だ。
国内で戦闘が始まる可能性より、そっちの可能性の方が高いだろうしな。
10式は軽くて堅いから。

154 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:58:38.68 ID:???

>>153
必要なら後付けでポン付けすればいい。

155 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:59:27.18 ID:???

>>154
出た何処でもＲＷＳ

156 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:00:46.77 ID:???

まーたＲＷＳ厨が湧いてるのか

157 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:05:05.26 ID:???

なんとなく20年くらい前から出たり消えたりする戦車搭載CIWS構想を思い出したよw

158 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:07:22.12 ID:???

>>155
後付けできない根拠を３行で書いてみるリボ

159 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:08:36.10 ID:???

せめて砲塔上の重機関銃に防盾を

160 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:08:46.74 ID:LFetoFXA

ＲＳＷのメーカーってどの車両にも後付けできますよってセールスしてなかったか？ｗ

161 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:09:47.61 ID:???

知ってるか？
砲塔すらないⅢ号突撃砲は歩兵支援のために作られたんだぞ

162 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:23:30.97 ID:???

>>161
｢直射火力に装甲と機動力を｣だからなぁ
今でも本質は変わっちゃいないね

163 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:38:11.18 ID:???

Ⅲ突も防御一方になってからは近接防御兵器を付けたけどな。
戦場環境の要求でそうなったわけだ。RWSも同じ。
必要になる運用をしない前提なら付ける理由はない。

164 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:35:57.89 ID:???

>>163
それを泥縄式と言う
近い例だと高波でサブ電源が使えなくなると共産党に強く注意されたのに

自民党他　「想定を超える高波だと、共産党ばかじゃねえのｗ」

と笑っていた泥縄式ならぬ日本人式のせいで今の大惨事と成った
確かに前提が間違っていたらどんな至極当たり前の事でも馬の、いやアホ日本人の耳だな

165 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:37:39.69 ID:LFetoFXA

後付できまっせとメーカーが散々セールスしているでありますリボッ

166 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:38:40.13 ID:???

何百年～何千年経っても子供のまま成長しない変わらぬ日本人だからねえ
貧相な体も心も

167 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:39:30.89 ID:???

ヘリボーの日本人論入りましたー

168 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:39:32.45 ID:???

リボリボｗ

169 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:40:48.26 ID:???

地震のように戦争が起こると思っている僕ヘリボー

170 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:42:05.95 ID:???

原発も高波を想定した運用をしてなかったね＞＞自分は賢いと想定してるＡＬＬ日本人

171 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:43:53.89 ID:???

>>169
↓これと似てる

自民党他　「想定を超える高波だと？共産党ばっかじゃねえのｗ」

172 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:47:11.83 ID:???

地震と戦争の違いがわかりませんリボー

173 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:52:22.27 ID:NtKTDVXp

>>164
不十分なだけで高波は想定されていたぜ。
5、6号機が生き残った理由それだし。

174 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:53:50.79 ID:???

備えあれば憂い無し

175 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:54:55.00 ID:???

さて日本の環境でＲＷＳが必要だろうか？
また海外派遣等で必要なら後付けすればいいのだリボ

176 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:57:31.62 ID:???

頭だしてたら狙撃される所では要る

177 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 20:58:05.12 ID:???

ＲＷＳでは狙撃自体は防げないリボ

178 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:16:29.61 ID:???

http://img9.imageshack.us/img9/5384/36799.jpg

トレーラだけくれ

179 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:31:05.45 ID:???

まあ用を足しにでてきた所を狙撃されるから同じだわな

180 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:44:42.24 ID:???

一方カリウスは戦車に閉じ篭ったリボ

181 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:14:17.76 ID:???

>>22初号機納入式やったばかりだし、もう当面は発表する事って何も無いんじゃないかな。
量産車のスペックも、試作車と殆ど変わらなかったし。

182 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:21:26.65 ID:???

>>39フェルジナントなんか正にそれだもんね<<破城槌
正に中世のそれの発想的な兵器だったんだよね。ヒトラーもクルスク陣地の攻略に
威力を発揮する事を期待していたんだが…

183 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:29:20.97 ID:???

また始まったよ。
俺らは盆栽の話をしてるのに
(#`∧´)＜木を見て森を見ず！
とか、ドヤ顔して非難中傷を始めるんだもの。

知らねぇよ。
俺らは枝の曲がり具合とか、苔の生え方を話し合ってるんだからさ。

184 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:30:51.22 ID:??? BE:1784115555-2BP(11)

何を言っているんだ

185 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:33:43.13 ID:7BmgVjVe

>>137 M1だって対戦車戦重視の戦車だが、イラク戦争じゃ歩兵支援戦車としても活躍したけど。
ベトナム戦争のM48もしかり。

186 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:38:36.56 ID:???

狙撃が危ないところでは、赤外線画像を室内で見て、同軸機銃で撃った方がいいんじゃね？

更に戦車単独で狙撃兵に囲まれてしまった時は、機銃振り回して戦うより、
その戦術機動力を生かして脱出すべきじゃね？　狙撃兵追いつけないだろ。

187 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:41:07.61 ID:??? BE:3211407959-2BP(11)

狙撃っつか、市街戦なんかで、建物の陰から散発的にパチュン、パチュン弾が飛んでくるって事だろ？
あんがい当たらないらしいな。

188 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:41:30.96 ID:???

>>185
オントスちゃんもなw

189 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:44:21.77 ID:???

市街戦に車両投入する事自体歩兵の盾用途なんだから、
ハッチを開けるべきでは無いね。

190 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 22:49:15.05 ID:??? BE:3425501186-2BP(11)

マクナイト中佐は銃弾飛び交う中、余裕で突っ立てたなw

191 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:00:49.87 ID:???

>>190
でもピラは…(´・ω・`)

192 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:13:52.54 ID:???

歩兵支援戦車は対戦車重視の戦車に弱いという欠点があってだな……
アルデンヌにおけるS-35中戦車ソミュアみたいになりかねん

193 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:46:24.61 ID:???

>>192
英の歩兵戦車は独戦車に対して鬼畜のように強いぞ。
88か車載88（虎1、2）でしか狩れない。

194 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:51:55.95 ID:???

まぁブリの戦車は、今も歩兵戦車の延長線みたいなもんだ

195 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 00:08:20.64 ID:???

肉薄攻撃で撃破されてんじゃん

196 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 00:38:46.87 ID:???

>>193
6号戦車B型でもChurchill MkⅦの正面装甲は至近距離でも抜けないからな。
逆は1000m以内なら十分やれる。

197 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:04:17.98 ID:???

>>166
支那人なんていまだに縦穴に住んでる人いるんだが。
バカにしてんのか？

198 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:07:39.30 ID:???

ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

199 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:10:12.69 ID:???

日本人ってそういや変だよな、千年以上前の血統や国風文化（和歌や服飾、儀礼等）をいまだに護持してんだから。

200 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 01:11:36.87 ID:???

>>196
でも遅いという歩兵戦車特有の欠点があるからなぁ

201 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:08:07.11 ID:???

すまんが根本的な問題として

戦車って今意味有るんすか？

そもそも砲撃自体が意味ないんじゃないかと思うんだけど、携帯ミサイルが有るんだから

言ってみりゃ、戦車って、陸の戦艦でしょ？携帯ミサイルって第二次大戦の攻撃爆撃機でしょ？

第二次大戦のドイツの雷撃戦だっけ？でも攻撃爆撃機に戦艦並に無力でやられてたんだから意味が良くわからんのですが

何のために戦車作ってんですか？そもそも洗車のあれ小型ミサイルじゃなくて砲撃ってのは意味あるんすか？今時

202 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:12:01.02 ID:???

戦車って基本、相手が銃しか持ってないって時に意味有るもんでしょ？

しかも砲撃だから当てるのがすごい大変

ミサイルだったらロックして撃つだけだから打つ時適当でも勝手にあたるでしょ？

何で今さらあの陸の戦艦みたいなもん作ってるのかよく分からんのだが

塹壕突破って言う最初の目的も今はラジコンでもミサイルでもあるから意味無くない？

マジ戦車の意味が良く分からんのだけど

203 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:13:50.66 ID:???

それともナパーム的なもんとかに耐えられる様にとか？

戦車マジ意味分からん

204 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:29:20.17 ID:???

ヘリボーの朝は早い

205 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:36:26.29 ID:???

>>201のように正しい知識が一個も入ってない文章も珍しいな。
どうやったらそうなれるのか。
>>201よ、お前どこでそれらの情報を手に入れた？それとも釣りか？

206 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 05:48:38.72 ID:???

釣りだろ
戦車を戦艦に例えるなんて典型的な餌じゃないか

207 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 07:52:15.26 ID:???

>>200
ブリはドイツとの死闘で重い戦車の方を選んだけど、一応センチュリオン以降は
機動性はそれまでの歩兵戦車とは一線を画してる・・・事になってる

208 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:16:13.91 ID:???

>>201
この戦車は対戦車戦専用に作られてます。
逆に言えば敵が装甲車両以外は有益性は著しく下がります。
この様な使い処が限られる特化兵器が、はたして日本の防衛にどれほど役立つのか多くの日本人が疑問を抱いてます。
そもそも戦車とは攻城兵器として、近代以降は敵陣突破兵器として開発されました。
防御側の日本では防御兵器として使うのですが、これがなかなか難しい。
まず敵が攻めて来た所へ戦車を持って行かなければならないのですが、日本の戦車部隊の殆どは北海道に配備されています。
冷戦期に対ソ連用に作られた戦車の為、このように敵も攻めて来ない北海道に現在あるわけなんですが
近年急速に高まっている中国驚異に晒されている沖縄方面の島嶼地域に戦車を事前配備する予定はなく
また先端が開かれた有事になってから急遽持って行くことも現実的に無理な話です。
つまり日本の戦車は使い処が想定できない兵器となります。
将来日本が戦車を使って他国を攻め入る可能性も殆どなく、外国に戦車を売って利益を上げることも日本は法律上できず
八方塞がり状態なのが日本戦車の現状です。
ならば戦車よりもっと必要な兵器に予算を廻すべきという意見が我が国では近年高まっております。
しかしながら、極一部の戦車好きは、その様な状況を無視し、己の好きか嫌いかの感情のみで戦車が必要だと言い張り続けてる現状もあります。

209 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:16:36.06 ID:???

第二次大戦のドイツの雷撃戦だっけ？

210 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:21:00.81 ID:???

なぜか74式の存在が抹消されたと聞いて

211 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:29:01.29 ID:???

ヘリボーは90式、10式の偏った部分しか知らないからな

212 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:32:24.89 ID:???

>>208
ありがとう、大変参考になりました
戦車が好きで必要だと言い張る気持もわからなくないですが賛同はできませんｗ
過去に日本で多く作られた戦艦も、そんな感じで作られたのでしょう
個人の感情と現実的な国防とは大きな隔たりがあるということを改めて気付いた
戦車好きな人にも早く気付いて欲しいですね

213 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:36:43.91 ID:???

どうしよう・・・これで誤魔化せていると思ってる・・・

214 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:39:20.04 ID:???

>>186-187イラク戦争じゃビルに立て篭もる狙撃兵を、MLRSの重対地ミサイルでビルごと
ふっ飛ばしたなて聞くけど…　ホンとかね！？
>>189 M1はエンジン排気が高温だから排気口付近に歩兵を置けないなんて聞いたが…
市街戦で味方歩兵は危険じゃなかったのかな？

215 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:45:28.43 ID:???

>>213
本人が誤魔化せていると思ってるんならそれで良いんじゃない？
周りからどう見られてるかはどうでもいいんだろ

216 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:47:22.35 ID:???

>>81 >>61式
対戦車戦重視の割には背は高いし、前面装甲を点検パネルにしてしまう等防御力にも問題あるし…
まあ戦後国産第一号の戦車だから、あれが当時の技術的限界だったのかも知れんけど。

217 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:47:36.43 ID:???

こんな時、、どんな顔（反応）をすればいいのか分からないの

218 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:48:51.90 ID:??? BE:4567334988-2BP(11)

10式とは関係ないけど、無人偵察機や無人攻撃機があるなら
そろそろ無人戦車が出て来てもいいんじゃないかと思う

219 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:52:28.67 ID:???

61式戦車ってモデルになってるのがM36だから、しょうがない部分が多分にある罠

220 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 08:54:56.64 ID:???

>>218
あの手の無人機ってハックされて乗っ取られたりしないのかな

221 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:06:38.28 ID:???

>>217
嘲笑えば良いと思うよ

222 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:19:59.33 ID:???

>>201
誘導弾は無誘導弾と比較して概算100倍くらい高価。
なので、無誘導弾の命中率が1％を切るようなシチュエーションでは、
同じ価格分の誘導弾を撃っても同等の命中数が得られる可能性が有る。
対空砲火などはその例（WW2時の独軍高射砲部隊の命中率が確か0.9％）

一方で、地対地砲撃の命中率は1桁％程度なので、
同じ価格分の誘導弾で無誘導弾と同数の命中弾を得る事ができない。
と言うわけで地対地ではミサイルはニッチ用途にしか使われない。

223 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:58:00.47 ID:???

>>222
ソース出せ

224 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:03:32.10 ID:???

>>201
　船と車が違うように、戦艦と戦車は別物だ。そんな当たり前のこと、一々教えなきゃ分からないのか？

225 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:05:13.10 ID:???

お前がそういうんならそうなんだろう、お前の中ではな

226 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:10:52.54 ID:???

戦車と戦艦が同じだというのはお前の中だけの考えじゃないのかね

227 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:13:15.40 ID:???

直射と間接射撃、無誘導弾と誘導弾の話をしているところに何を言い出してんだって感じだが、阿Ｑの言う事だから致し方ないわな。

228 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:19:52.16 ID:???

>>222
安い弾は外れてばっかで無駄で安物買いの銭失いですね
初弾で命中すれば敵からの反撃リスクも減り戦力損失を防ぐ
弾は安いけどろくに当たらないのであれば敵爆撃機は爆弾を落し放題落とされる
武器・弾代ケチって自国は焦土で焼け野原になった、どこかの東アジアの島国みたいな馬鹿にはなりたくねえよな

229 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:20:29.42 ID:BmQ6eM8E

http://www.asagumo-news.com/news/201202/120207/12020704.html
近く見えるけど何キロ先なの？

230 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:27:35.84 ID:???

>>228
世界中何処の国でも>>222なのだが。

231 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:29:06.90 ID:???

昔の戦艦好きと、今の戦車好きが同種類の生物だというのは書かれてるが
戦艦と戦車が同じなんて誰も書いてねえな
読み間違えた奴の脳と心の問題だから、これ以上話すことはない

232 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:30:37.96 ID:???

そゆうことですわな。

233 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:30:53.70 ID:???

そもそもそういうのが君の妄想なんだから話す以前の問題だわな
捨て台詞ご苦労様

234 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:33:07.28 ID:???

そういや昔の戦艦好きってどういう意味なんだろうな

235 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:36:35.67 ID:???

>>234
恋人のママに聞いてくれば？

236 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:37:52.14 ID:???

>>233
都合の悪い現実は妄想幻覚にしておいた方が楽だよな

237 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:39:23.26 ID:???

>>235-236
負け犬の捨て台詞は実に痛々しいな

238 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:41:29.77 ID:???

不要馬鹿への命題

・都合の悪い情報でも無視せずにちゃんと対応すること
・都合が悪くなるとコピペ爆撃しないこと
・火葬戦記を書かないこと
・ポエムを書かないこと
・諸兵科連合を学ぶこと
・歴史を学ぶこと
・兵器を学ぶこと
・戦略と戦術の違いを学ぶこと

239 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:42:50.53 ID:???

都合の悪い現実が起きると思考停止装置が働く戦車好きっていいよな

240 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:46:15.78 ID:???

都合の悪い現実＝戦車を不要といっている国はほとんど無い

（不要厨）が夢想する都合の良い現実＝戦艦好きと戦車好きは同じという意味不明な妄想

241 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:47:06.16 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328967698/
↑
ここでやろう

242 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:50:31.22 ID:???

戦車オタの命題

・都合の悪い情報でも無視せずにちゃんと対応すること
・都合が悪くなるとコピペ爆撃しないこと
・距離3000㍍での戦車のみ登場する戦車戦とか火葬戦記を書かないこと
・ポエムを書かないこと
・何処でも歩兵などのドラエモン脳をやめること
・現実の諸兵科連携を知ること
・アニメや歴史マンがばかり見てないで外に出て現実を知ること
・細かい戦術だけでなく大局を見ること、自分の好きなことだけでなく広い知識を得る努力をすること

243 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:53:01.90 ID:???

何一つ反論になってねーな

244 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:53:16.64 ID:???

＞＞都合の悪い現実が起きると思考停止装置が働く戦車好きっていいよな

そうしないと生きてられないからだろ

245 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:53:56.49 ID:???

＞都合の悪い現実＝戦車を不要といっている国はほとんど無い

246 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:56:09.62 ID:???

イギリスは戦車の生産を止めてドイツから輸入することになった

↓

（不要馬鹿フィルター通過）

↓

イギリスは戦車を不要とした！

247 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:01:14.28 ID:???

戦車不要スレがまた立ってるんだから、
不要論者はそっちでやったほうがいいな。

248 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:06:26.01 ID:???

ほい、誘導

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328967698/

249 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:10:05.51 ID:???

ＥＵみたいに東アジアはなぜ一つになれないの？
何千年もの間ずっと殺し合ってきたＥＵに出来て、大して戦争もしてない東アジアが出来ないのはなぜ？

250 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:14:25.46 ID:???

質問するスレ間違ってるな

251 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:14:40.10 ID:???

>>249
スレチ、ってか板違いじゃないか？
もうそれ軍事じゃなくて文化経済レベルの話だろ

252 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:16:52.63 ID:???

>>249
EUはキリスト教圏だけど、アジアは仏教国と儒教国とイスラム教国がモザイクになっているから。

253 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:22:57.29 ID:???

>>252
同じ宗教なのに戦争ばっかだったのはなんで？

254 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:23:10.95 ID:???

まあついでに言えば、中国がでか過ぎるから
ＥＵみたいな形ではまとまらんだろ

それこそ中国単体でＥＵみたいなもんだ
多民族・多地域の連合とも考えられる

ついでに大して戦争してないとかいうが、
春秋戦国、秦漢、隋唐の時代から現代まで、
中国では戦乱の度に凄まじい鏖殺が繰り返されてきたぞ
毛沢東だってやらかしてる。

255 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:28:58.14 ID:???

>>254
それは同民族同士の国内紛争でしょ
ＥＵは別人種・国と国が殺し合ってた

256 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:31:09.39 ID:GR/Z5HOW

>>255
清やモンゴルは漢民族が征服された国家だし漢民族王朝でも延々異民族と戦ってるが？

257 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:31:26.06 ID:???

そういや何百年もの間、鎖国とか引き籠もり政策してたのは地球上で日本と朝鮮だけですね
東アジア人限定なのはなんでだろう

258 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:33:29.27 ID:???

>>256
東アジアがなぜ一つになれないのか答えたくない理由はなんだ？

259 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:33:36.00 ID:???

>>255
塞外の騎馬民族とかほぼ異民族だよ
黄河流域と長江流域では言葉も違うし
生活習慣や食い物も違う

そも中国の歴史って、戦乱で中原の人口減
→そこに周辺から異民族がきて定着
ってのを繰り返してるわけだし

秦や隋唐なんてほぼ異民族が打ち立てた王朝よ
清は言うまでもなくね。

260 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:33:49.63 ID:???

>>257
中国もやっているが＞鎖国
あと、モンロー主義（米）とか。

261 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:34:01.27 ID:???

鎖国中は海外と一切交流断っていたっていつの時代の寝言なのかね

262 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:35:54.99 ID:???

>>259
東アジアがなぜ一つになれないのか答えたくない理由はなんだ？

263 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:37:06.15 ID:???

>>258
逆に、ひとつになる理由がないからなあ

少なくとも、いっしょになれば皆幸せになれる、
っていう幻想がなければ一緒になろうと思わんだろ
現状メリットを感じる国は少ないんじゃないか？

あと中国がでかいから、他の国は中国に
飲み込まれるっていう恐怖もあるだろう

264 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:37:51.43 ID:???

>>262
日本にメリットがないから

中国ならあるかもしれんがな

265 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:37:54.32 ID:???

>>262
>>263でも言ったが、ひとつになれないんじゃなくて、
ひとつになりたくない国が多いってことじゃないか？

266 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:38:05.84 ID:???

>>258,262
中国人から見て日本人は異教徒異民族だし、日本人から見た中国人も異教徒異民族だから。

267 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:39:23.12 ID:???

>>260
モンロー主義は鎖国じゃない

268 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:39:38.29 ID:???

ぶっちゃけ、中国以外のアジア諸国って中国化されないで残った国だよなw

269 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:39:59.16 ID:???

>>266
それ突き詰めると中国が崩壊しちゃう

270 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:41:18.66 ID:???

朝鮮とか中国とかアメリカの、2層社会って好きじゃないな。
格差社会と言われても、日本は実際はかなり平等な社会。

朝鮮とか中国とかアメリカとか、19世紀まで実質奴隷階級が存在してたし。

271 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:42:41.40 ID:???

しかしまあ、このスレ違いはどうしたもんか

おーい、誰か誘導先さがしてきてー

272 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:43:21.73 ID:???

>>266
日中朝人は欧米白人から見たら貧相で矮小な容姿も中身もそっくりで見分けがつかないが？
人類学的見地からも同人種

273 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:46:08.10 ID:???

>>272
スオミに「同じ白人だろ？ロシアといっしょや」
って言ってきてみ

274 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:46:27.90 ID:???

>>272
日本人は南方系（渡来人）と北方系（アイヌ）の混血で、漢民族とはかなり縁遠いけど。
むしろ東南アジア系の方が近い。

275 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:48:55.84 ID:???

貨幣価値に100倍とかの開きがある国が一つにまとまるとか無理ぽ

276 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:50:29.27 ID:???

共産主義国と経済統合とかアリエナサスだし

277 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:50:35.13 ID:???

ってかここは10式戦車のスレだｗ
スレ違いは散った散った

好きなとこに行くが良い

中国
http://awabi.2ch.net/china/

世界史
http://awabi.2ch.net/whis/

外交政策
http://anago.2ch.net/diplomacy/

地理・人類学
http://awabi.2ch.net/geo/

278 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:51:12.82 ID:???

>>272
つまり日本人同士が犬同士みたく仲が悪いのと同じでサル同士は一つになれないってことだろ
サルは鏡を見ないから自分がサルだと気付いてなく
でもその自分はサルだと思ってないサルの近くに別のサルが居たら「何て不細工で頭が悪く醜いサル」だろうと忌み嫌う習性がある
これが東アジアが一つになれない理由
東アジア限定のことわざに親兄弟は他人の始まりって言うだろ、それと同じ

279 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:51:30.98 ID:???

>>272
白と黄と黒の区別しかつかないのか
これだから低学歴は…w

280 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:51:55.77 ID:???

>>278
まーち

281 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:52:41.51 ID:???

この人がマーチなん？

282 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:53:48.24 ID:???

ヘリボー、アジアを語る()

283 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:56:40.67 ID:???

でもサルはサルを嫌うけど、そのくせ繁殖力だけはスゴイ
東アジア諸国は国家面積に対して人口がやたら多い国が目立って多い

284 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:02:03.47 ID:???

>>283

なんで戦車と関係ない話題を延々と語るん？

285 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:02:24.25 ID:???

>>199
お前の血統はわからないだけだ。＞バカ

286 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:03:08.19 ID:???

しかもヘイトスピーチ。
雑談に乗る気にもならん。

287 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:04:26.79 ID:???

>>262
東アジアがひとつになれないのは、まず第一に中国共産党や朝鮮労働党や
朝日新聞、民主党、共産党のような、ファシズム、独裁勢力が侵略を繰り返し、
また擁護してるから。

288 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:05:48.85 ID:???

>>284
10式の話をする為に必要だから

289 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:07:01.35 ID:???

>>288
ならその必要性を語るべし

今のところ何の関連もないぞ

290 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:07:18.98 ID:???

>>287

もっと簡単に「東西分裂（資本主義VS共産主義）」と書けよ。
ヨーロッパだってその点は同じだ。
で、これのどこが戦車と関係あるんだ？

291 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:08:17.55 ID:???

>>288
独裁中国から民主国家の日本が国土を防衛するためには戦車は不可欠ってことですね。
わかります。

とりあえず、支那の仲間、売国奴の民主党とその支持勢力の朝日新聞、自治労を解体一掃し、
島嶼防衛をやりやすくしないとね。

292 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:08:22.01 ID:???

東アジアを中華思想の元ひとつにしようと日本からもらった金で空母ステルス機など軍備拡張してる国もあるね
そのうち一つになるよ

293 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:10:06.02 ID:???

>>290
西ドイツの戦車部隊は冷戦の抑止力のひとつだった。
日本の１０式の必要性もその点にある。

１０式の数を削減したいなら北朝鮮と支那の独裁を崩壊させることだ。

そのためには朝日新聞不買と、地方公務員叩き、パチンコ叩きが役に立つ。

294 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:10:50.27 ID:???

>>292
日本の金は支那にはもう流さない。朝日新聞を撲滅し民主党は消える。共産党もなくなる。

295 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:11:10.26 ID:???

>>291

政治を語るなら該当スレに行けよ。
しかも君の書いたコメは「戦車」を「戦闘機」や「軍備」にも置き換え可能だから、
直接は戦車と関係ない話題だってことが丸解りなんだけど。

296 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:12:04.74 ID:???

>>295
戦車は抑止力だから置き換え不能だ。馬鹿者。

297 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:12:07.88 ID:???

反朝日厨ウゼェ
政治は他所でやれよ

298 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:12:09.07 ID:???

>>291
10式の仕様や運用に係わってこないなら、
そういう政策・戦略レベルの話は
こういう装備品のスレでやる話じゃないだろ

299 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:12:38.14 ID:???

とりあえず支那に金をながそうとする朝日新聞は潰そう。

300 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:13:21.31 ID:???

>>297
朝日新聞潰せは軍板の総意だろｊｋ

301 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:14:10.36 ID:???

>>298
戦車必要論だからｏｋ

302 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:14:10.99 ID:???

>>300
総意とか個別のスレには関係ねーよ

303 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:14:43.06 ID:EOO4fT6P

>>296
戦車だけで抑止力を構成してるわけじゃなかろう

戦車だけで何でも出来ちゃうなんて考えてるなら
それこそお前は戦車厨というか信じがたい戦車儲というか

304 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:14:50.44 ID:???

>>302
軍板全体のなかにこのスレも含まれるわけだが。

305 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:14:56.22 ID:???

>>301
概念ばっかりで全然中身がないから必要論ですらないがな

306 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:15:27.33 ID:???

>>303
戦車は核戦争時の抑止力として核自体の次にもっとも重要なものだ。

307 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:16:04.11 ID:???

いくら10式戦車を作っても、毎年数兆円も日本が敵にタダでやってるんじゃ
まさに焼け石に水じゃね？

308 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:16:23.21 ID:???

支那厨が戦車を削減しようと働きかけてることが
戦車が必要なことの証拠。

朝日新聞を潰して戦車増産が正解。

309 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:16:57.36 ID:???

>>304
お前は車の話をするとき、
搭載する電子機器の話をしている中で車の意匠の話をするのか？
そのくらいにお前の話は論外だ。

310 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:18:21.54 ID:???

戦車って入れれば何でも言えるスレじゃねえんだからｗ

311 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:20:09.28 ID:???

>>308
それじゃあ支那厨を潰す方法を書いてみろよ
戦車なんて関係ないだろ？
結論：スレチ

312 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:22:52.23 ID:???

そういやつい一ヶ月前のことだけど
在日の近藤真彦を中心に被災地にパンダをで、野田が支那にパンダレンタルを申し入れたら
見返りに支那国債「数兆円」も買わされた

こんなアホなことやってたら焼け石に戦車だね

313 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:26:09.55 ID:???

>>312
うまい！焼け石に戦車！

314 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:27:42.14 ID:???

散れっ！　豚ども。
スレ違いだ。
言い訳すんな。

315 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:28:14.80 ID:???

>>307
そんなのとっくの昔に止まってるよ。

316 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:29:11.43 ID:???

ここで暴れている奴はこれで複数いるんだと誤魔化せていると思い込んでいるのが怖い

317 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:29:12.31 ID:???

>>312
支那国債を買うのは円高対策もあるが
支那国債暴落しそうだしなんだかな。

318 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:30:20.09 ID:???

>>300
×朝日新聞潰せは軍板の総意だろｊｋ

○朝日新聞潰せは人類の総意だろｊｋ

319 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:30:48.71 ID:???

>>313

中国に入ったら中国人に従え
大きい中国には巻かれろ

320 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:33:30.13 ID:???

>>319
中国人なんて２０００万いないぞ。
あとは奴隷だ。

321 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:35:04.94 ID:???

このスレに来ている支那共産党工作員は自分たちが圧倒的多数の怨嗟の的になってる
極少数派だってわかってないんだろう。
だから、独裁者たちとして金正日王朝より前に処刑されるかもね。

322 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:48:16.60 ID:???

>>321

スレチ覚悟で指摘するが、
今は金正恩体制だ。

もしも王朝という言葉を使いたければ金王朝、
あるいは北朝鮮最初の指導者は金日成だから金日成王朝だな。
そこんところ知らずに書いてるだろ、お前。

323 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 12:57:43.78 ID:???

うむ、確かに金正日王朝という言葉は無学っぽさがあって素敵やん

324 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:02:29.34 ID:??? BE:856375643-2BP(11)

戦車が色々くっつけて４４tで済むのなら
クソ重い砲塔のない装甲車に１０式並みの防御力与えたり出来るんじゃない？

325 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:10:05.00 ID:GR/Z5HOW

>>324
んで、防御力が戦車並みの装甲車作って何するのさ

326 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:10:05.51 ID:???

>>324

サスペンションによる反動抑制がないと無理。
それと砲塔（自動装填装置や砲弾の収容装置込み）を載せるだけの空きスペースも必要。
この２つの条件を満たせる装甲車は今のところ10式戦車の車両しか知らない。

327 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:23:44.65 ID:??? BE:999105427-2BP(11)

いや、兵員輸送車的なものでも、装甲頑丈なら安心して移動できるかと思っただけなんですけどねw

328 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:23:52.95 ID:???

何言ってんだこいつ

329 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:26:24.17 ID:???

328は327向けじゃないスマソ。

>>327
兵員輸送車に重防護は技術的には容易だが、コスト的に割が合わない。

330 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:26:40.25 ID:???

>>327
数が必要な兵員輸送車を高コストユニットにして、予算が足りるならいいアイディアだけどな。
予算が足りるなら。

331 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:36:37.07 ID:???

しかしMBTとIFVの機能は装甲車としては別々の方が運用しやすいような。

332 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 13:47:42.64 ID:???

>ALL
ちなみに、湾岸戦争で、チャレンジャー同等の増加装甲を付けた英ウォリアーIFVは、
チャレンジャー2の120mmの誤射を受けて大破しても乗員の死亡0で済んだそうですよ。

333 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 13:56:43.11 ID:???

さて、なぜAPCやIFVにMBTクラスの重装甲がないかというと…

1）残存性があがり、敵近くまで接近できても、そんな場所では兵員を降ろせない。
2）兵員を降ろす為には、遮蔽された場所を探す事になるが、敵に近すぎるとバレバレで降りた兵員がそこから移動できない
3）結局、兵員の移動を可能にするには敵火点を黙らす必要があり、それには火力が必要
4）じゃあ、戦車で火点を黙らせてる間に隠れて降ろせばいいじゃん。

→あれ？APCやIFVにそんなMBTなみの装甲必要？

なお、最近のAPCやIFVの重装甲化は、時代変化による一般火力の上昇による相対的な対応の他に、
治安戦時の奇襲覚悟の乗車パトロールに対応するもので、本格的な組織戦闘に対するものではありません。

（最近の重装甲APC/IFVはそれでもその軍の主力戦車に比べてれば、まだ装甲は薄いです）

334 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 14:00:25.58 ID:???

例えば、重装甲IFVの独プーマですが、それでもレオ2の最新版には装甲が劣るわけです。
多くのIFVは、第2～3世代戦車と組む想定でしたが、第3世代戦車がどんどん装甲が強化されていく中
IFVはそれほど強化されてきませんでした。

戦車側の装甲競争が一段落しつつある今、ようやくIFVに順番が回ってきて、
第3世代相応の装甲強化に走っていると感じています。

335 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 14:03:44.63 ID:???

なお、上の湾岸の増強ウォリアーは、ブリ脳前回の斜め上なので
当時は時代遅れや斜め上に見えても、実は時代が回って最先端（先見の明）という
いつものブリ脳パターンといえそうです。

大英帝国ばんじゃーい

336 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 14:04:04.68 ID:???

あ、データきた。仕事に戻る。

337 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:06:58.70 ID:???

自衛隊は重装甲IFV以前に装甲化すら済んで無いわけで・・・

英軍：兵力11万
戦車 400両　APC＋IFV 約4000両

伊軍：兵力11万
戦車 200両　旧式戦車＋チェンタウロ 600両　APC＋IFV 約4500両

自衛隊：兵力14万
戦車 350両　旧式戦車 600両　APC＋IFV 約400両　兵員の3/4はトラック輸送w

338 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:12:19.50 ID:???

>>337
ケタ違いやん
悪いほうに

まあ限られた予算をどこに突っ込むか、って話だもんなあ

339 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:20:12.90 ID:???

>>335
どっかの虹裏で
「だが味方のウォーリアを誤射した時は撃破できない」
ってチャレンジャーがdisられてたｗ

340 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:21:52.48 ID:???

>>338

後継の近接戦闘車（人員輸送型）の開発が済んで配備が始まったら装甲化が進むんじゃない？
現役の人員輸送用の装甲車は引退させるにはまだ早いだろうし。

341 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:25:07.54 ID:???

>>340
近接戦闘車って何故に装輪なんだろう
89式をもっとたくさん作るわけにはいかないんだろうか

342 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:38:55.94 ID:???

>>341

コスト高で予算が取れなかった。
だから装輪で安いかつ一定レベルの性能を持った装甲車を開発することになったんじゃないかな。

343 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:40:53.29 ID:???

>>342
なるほどね。
トラックよりは良くなるわけだしなあ・・・

344 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:41:04.28 ID:???

みんなビンボが悪いんや

345 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:41:08.32 ID:???

>>341
価格。

89FV　約7億円
96WAPC　約1億円
87RCV　約2.5憶円

近接戦闘車　2～3億円？
機動戦闘車　5～7億円？

346 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 14:43:52.56 ID:???

世界的な軽装甲/高機動の装輪マンセー大ブームの時に計画
　↓
その後のイラク戦で軽装甲/高機動は万能じゃないと、
メッキが剥がれかけ米ではFCS計画が中止されてたりしてますが…

現状、日本では見直す様子なし。

347 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:43:56.22 ID:???

有事に北海道からどうやって沖縄までもってくの？

348 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:45:48.13 ID:???

>>347
なっちゃんで2日くらい。

349 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 14:46:06.53 ID:???

>347
その前になぜ敵の目標が沖縄？
アメリカに喧嘩売りますか？

350 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:48:38.20 ID:???

>>349
なに言ってんだこいつ
日本に攻撃しかけたら何処でも喧嘩売ることになんだろ
しかし沖縄の島なら日中間の領土問題で安保適用外の言いきかないわけでもない

351 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:51:12.32 ID:???

>>348
なっちゃんってレーダー網をかいくぐるステルスとかあったっけ？
それとも人工衛星から映らない特殊偽装技術か？どうよ蜂の巣なっちゃん

352 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:51:20.18 ID:???

確かに89式高いんだな

まあ、兵員輸送なら宗麟でも・・・
と思ったけど、戦術機動で戦車に追随できないのは問題か

353 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:52:12.64 ID:???

誤　沖縄の島なら日中間の領土問題で安保適用外の言いきかないわけでもない

正　沖縄の島なら日中間の領土問題で安保適用外の言い訳もきかないわけでもない

354 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:52:39.36 ID:???

>>351
護衛無しで輸送艦前線に送り込む脳無しはお前しか居ないよw

355 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:54:17.05 ID:???

で、有事に北海道からどうやって沖縄まで戦車もってくんだ？
これ解決してから妄想火葬戦記やろうな

356 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:56:14.91 ID:???

>>354
へーどんな護衛大艦隊？
お前が妄想してる艦隊一隻残らず船種まで詳しく説明しろ

357 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:57:00.63 ID:???

なにこの子供の口げんかみたいなの。

358 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:57:24.08 ID:???

>>352
どの道高機動車（8人乗り 700万円）では戦車に追随できない罠。

359 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:58:33.26 ID:???

>>354
早く書けよ脳無し自己紹介した脳無し
まさか今から一生懸命考えてんじゃねえよな？

360 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:59:26.48 ID:???

>>358
そんな妄想火葬戦記はお前のブログでやれ

361 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 14:59:30.87 ID:???

>>356
つ護衛艦隊

その為の艦隊だし。

362 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:00:04.41 ID:???

>>350 >>353

日米安保の適応外になるのは日本が実効支配していない領土、
つまり竹島や北方領土のこと。
これは領土の住民の有無を問わない。

だから沖縄の島々は日本の事項支配下にあるから日米安保適応内。

363 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:03:56.08 ID:???

>>361
答えになってねえけど？
おめぇが妄想してる護衛艦隊とやらを早く一隻残らず書け
それともママが食事みたいに用意してくれるか空から降ってくるとでも思ってんのか？

364 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:05:26.47 ID:???

>>362
お前の狭い定義なら適用内だとかどうでもいいから
妄想や火葬戦記ならお前のブログでやれ

365 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:06:12.26 ID:???

>>363
第1～第4護衛隊群のどれか都合の良い香具師だよ。
護衛艦隊言ったら普通それだろ。

366 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:10:04.48 ID:???

しかし機動戦闘車って結構お高いんだな

10式の約半分～７割くらいか。
・・・意味あるのかな？

367 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:10:28.64 ID:???

>>363

尖閣諸島は日米安全保障条約の適用対象
http://obiekt.seesaa.net/article/159960507.html

米クリントン国務長官「改めてはっきり言うが、尖閣諸島は日米安保を適用する」
http://obiekt.seesaa.net/article/167532761.html

368 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:10:29.75 ID:???

>>365
なんで答えねえの？それとも答えられないのか？
答えられないならテキトーなこと書いてごめんなさいと書いて

369 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:12:20.57 ID:???

>>368

「第1～第4護衛隊群のどれか」とまで書いてあれば、
ネット検索で該当艦艇を特定することができる。
それすらできないの？

370 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:15:22.83 ID:???

>>366

機甲科ではなく普通科配備なのがミソ

371 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:15:48.00 ID:???

>>367
そんなもんは実際にその時になってみないとわからねえんだよ
敵も馬鹿じゃないからその辺はぬかりなくやってくんし
口約束なんかあてにして小学生かおめぇは

>>369
おまえ日本語読めねえの？
おまえの護衛艦隊とやらを一隻残らず書けと書いてあんの見えない？

372 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:16:37.65 ID:???

ママを待ってるんだろw

373 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:18:06.36 ID:???

>>371
>>おまえの護衛艦隊とやらを一隻残らず書けと書いてあんの見えない？

自力で探す能力もないお馬鹿さんか。
参考に第１護衛艦群だけ載せるから、あとは自分でがんばってね。

第1護衛隊群 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%BE%A4

第1護衛隊（横須賀基地）
DDH-181 ひゅうが
DDG-172 しまかぜ
DD-101 むらさめ
DD-107 いかづち
第5護衛隊（佐世保基地）
DDG-173 こんごう
DD-108 あけぼの
DD-157 さわぎり

374 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 15:18:12.53 ID:???

だから、沖縄でしょ。
アメリカに喧嘩売るんでしょ。

米第7艦隊各TF+増強TF+自衛艦隊TFが協働して行動するでしょうねぇ

なお、護衛艦隊は自衛艦隊の構成部隊の一つにすぎず、護衛艦隊は都度TFを編成しますので
実は、平時の護衛隊群はあまり関係なかったり
（地方隊は自衛艦隊に入りませんよー）

旧軍の連合艦隊が帝国艦隊の全部じゃないってのと同様

375 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:18:17.09 ID:???

>>368
ああ、君のレベルに合わせてあげられなくてごめんね。

第1護衛隊群
ひゅうが、しまかぜ、むらさめ、いかづち、こんごう、あけぼの、さわぎり
第2護衛隊群
くらま、あしがら、ゆうぎり、あまぎり、ちょうかい、はるさめ、たかなみ、おおなみ
第3護衛隊群
しらね、あたご、まきなみ、すずなみ、みょうこう、ゆうだち、ありあけ、せとぎり
第4護衛隊群
いせ、はたかぜ、さみだれ、うみぎり、きりしま、きりさめ、いなづま、さざなみ

のどれか。

376 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:20:24.63 ID:???

>>371
>>口約束なんかあてにして小学生かおめぇは

つ日米安保条約第５条

377 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:20:48.85 ID:???

>>370
戦車の定数食わずに戦車もどきを増やせる、ということ？

378 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:21:57.78 ID:???

>>376
条約を口約束とか言っちゃうお馬鹿ちゃんは君ぐらいだと思うよ

379 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:22:17.20 ID:???

>>377

MCVがMBTの定数を喰ってるから防衛省と財務省が意見対立してる訳です、はい。

380 ：378：2012/02/13(月) 15:22:30.49 ID:???

アンカーミス

>>376　×
>>371　○

381 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 15:23:02.72 ID:???

>377
現状の話では【定数を食う】という発表があり、その後撤回や変更の発表はされていない。
（ただし交渉は続いているらしいので、撤回の可能性は0ではない）

382 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:23:37.24 ID:???

>>379
だとすると、逆立ちしても戦車の代わりにならないものを
定数にカウントされるのは損にしかならないよなあ・・・

383 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:24:24.84 ID:???

そもそも定数を食うのが問題になるほど早期に量産されるのかという問題が・・・

384 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:25:34.74 ID:???

>>381
なるほど。

いや、員数外なら「戦車じゃない」戦闘車両を
開発する必然性というのは（あまり真っ当じゃないけど）
あるのかな、と思った次第。

385 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 15:35:30.18 ID:???

>384
自衛隊側も最初はそれを狙ったけど、総務省が、そんなのダメと言い出し、どたばた
最大の問題は、一旦総務省側の主張が通り【含む】と発表はあった事。

その後、戦車定数のさらなる削減が出て、自衛隊側が、
そんなに減らすなら、だったら機動戦闘車は枠外にしてくれと再交渉

結果は、機動戦闘車が完成し、具体的な量産化の予算の話になるまで決着はつかないと個人的には思います。
（多分、具体的な数字が出るまで総務省は逃げると思う）

386 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:39:50.44 ID:???

>>373 >>375
おまえ馬鹿だろ
このうちのどれか＝何も考えてません解りません
じゃ質問変えてやるよ、お前の存在無価って何？

387 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:41:07.89 ID:???

FVの技術力が低いKHIに吹き込まれて始まったわけだけど、MHIなら装輪でも相当のものを作れる、という辺りでドツボ

388 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:42:13.08 ID:???

>>374
この馬鹿なに言ってんの？
売るけど売らないようにする意味が理解出来ない馬鹿は書き込むな

389 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:42:19.09 ID:???

>>386
＞このうちのどれか＝何も考えてません解りません
このうちのどれか＝一番早く駆けつけられる艦隊だが。
何も考えていないのはお前。

390 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:44:29.45 ID:???

前線、戦場にさえ運べない戦車火葬戦記なんか語ってんじゃねえよﾊﾞｰｰｰｰｶ

391 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:46:21.49 ID:???

>>389
どれかってどれとどれで何隻だ？
１隻なのか5隻なのか10隻なのか
何も答えられねえじゃねえか低脳

392 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:47:11.00 ID:???

>>390

そもそも何で北海道から運ぶん？
沖縄なら九州から運んだ方が早いじゃん。

393 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:48:07.22 ID:???

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 14:56:14.91 ID:???
>>354
へーどんな護衛大艦隊？
お前が妄想してる艦隊一隻残らず船種まで詳しく説明しろ

－－－－－－－－

から、随分と話が変わったねえ
後から後から設定を付け加えるのは低能のすることだよ

394 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 15:48:37.11 ID:???

>388
>売るけど売らないようにする

はっはっは
在日米軍のシマでどんぱちやって「売らないようにする（キリッ」

いくら言い訳したって、その理屈をアメリカが認めなければ
なんの意味もないという事に気がつきましょう。

395 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:48:48.77 ID:???

>>391

>>389の「一番早く駆けつけられる艦隊だが」の意味を理解してたら、
「１隻なのか5隻なのか10隻なのか」なんているデタラメな質問なんてしないよね。
なんで艦隊をバラバラにするんだか。

396 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:48:50.64 ID:???

>>391
ああそこまでレベルが低いのかw
第1～第4護衛隊群（7～8隻の艦隊）の内現場に一番早く付ける艦隊だよ。

397 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:49:10.35 ID:???

>>385
なるほど・・・
そしてイラクで戦車の有用性が見直され
装輪車の株は下がってくるし、頭痛い状況なのは把握

>>387
カワサキがつくった装輪車はライムグリーン塗装だったりするんだろうか

398 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:49:18.20 ID:???

>>391
>へーどんな護衛大艦隊？
>お前が妄想してる艦隊一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ
>一隻残らず船種まで詳しく説明しろ

答え
>>375

399 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:49:31.85 ID:???

>>392
90式を持ってきたいんじゃないの？

400 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:50:30.82 ID:???

みんな辛抱強いなｗ

401 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:51:04.69 ID:???

いやあ、無知な馬鹿に多いよな
自分の知らないことで喧嘩売って、答えが提示されたら新しい設定作ってこれが答えられないから俺の勝利とかいう奴

そして、それに答えても、自身の無知からくるものだから理解できずに答えになっていないと喚く

402 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 15:59:38.99 ID:???

輸送艦は沈められるから無理って、じゃあ何使って島嶼部に戦力送り込むんだよｗｗｗ

403 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:03:31.24 ID:???

>>387
http://mcsgsym.tumblr.com/post/3217559691
これの国防版が見てみたい
三菱・川崎・富士あとどこかで

404 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:04:25.35 ID:???

>>402
諦めろってことだよ
言わせんな恥ず(ry

405 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:10:02.98 ID:???

>>404
沖縄に攻めてくる敵が
太平洋側までの航空優勢を取れるかねえ

406 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:12:27.51 ID:???

10式の仰角ってどんなもん？
山多いのに上方に撃てなかったら意味なくね？

407 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:13:37.79 ID:???

なんのための姿勢制御だ

408 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:17:28.71 ID:???

そりゃあ、ぼくの考えた先進的な新型輸送ヘリなら敵の攻撃をかわせるんだろうよ

409 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:17:52.16 ID:???

>>341
米軍もM2の後継の要求に対して、装輪・装軌問わずの条件出してるよ。
装輪も今や、俺らが思ってる以上の走破性を獲得し得る物なのかもしれんな。

>>350=353
米は、尖閣も安保適用と明言しちゃってるわけですが…？

>>370
MCVの配備職種はまだ決まってない筈だが…
まぁ、仮に普通科配備になったとしても、
演習場の関係で、MCVの部隊は戦車隊が居る駐屯地に間借りする事になるだろうがなぁ…

>>377、>>379、>>381
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/03/001.pdf
まぁ防衛省は、MCVを装甲車として扱ってるな。
当然っちゃ、当然の話しだが。

>>392
動的防御の中核を担うのは、中央即応集団と第7師団だからだろ。
特に動的な機甲戦力となったら、第7師団以外じゃ無理でしょ。

410 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:24:23.94 ID:???

>>407
それを含めてどれくらいなの？

411 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:31:45.98 ID:???

>>409
>装輪も今や、俺らが思ってる以上の走破性を獲得し得る物なのかもしれんな。

こんなのとか？
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/26/578.html

>動的防御の中核を担うのは、中央即応集団と第7師団だからだろ。

そこまで判断できるひとが、なぜああも海上輸送に噛み付くんだろう。

412 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:37:31.17 ID:???

>>411
そのリンク先の奴のデモ走行を見た事あるんだが、
最後に前脚を持ち上げて拍手しとったw

413 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:43:37.93 ID:???

>>412
その手のデモで拍手させるのは日本人らしいなあ

そして拍手できる装輪戦車ができるかもしれない、と。

414 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:47:20.47 ID:???

>>412
タチコマか？

415 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:59:36.15 ID:???

>>404

そんなこと言ったら、敵国も揚陸できねーじゃねーか。
あとアメリカがイラクへ戦車を輸送したのは幻だったのか？

416 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:08:09.26 ID:???

駄レスになんでレスポンスが・・・とおもったらKHI（川崎重工）って・・・オレ首吊ってくる

417 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:10:27.95 ID:???

降雨時の泥濘地形でも、装軌並みの機動性を発揮できる装輪はどこでつか

418 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 17:14:23.79 ID:???

さて、米軍は過去事例でいえば、最大で5個空母打撃群を1艦隊に配属してます。
ただ、あくまでも米軍は支援になりますので、上陸奪回部隊の地上部隊主力は自衛隊である必要があります。

（しかし航空優勢と海上優勢の確保、そして海上＆航空阻止は米軍を期待できるという事を意味しています）
（対外的、名目的に、自国領土の奪回をはかる日本を米軍が支援/護衛するという図式ですね）
（いかにも正義大好きな米世論向きというかなんというか…）

（といいつつ、阻止の延長線上には…まあ、判る人には判りますよねー）

419 ：404：2012/02/13(月) 17:16:03.77 ID:???

ネタのつもりで書いたのにやたらマジレスされている件について

420 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:16:39.32 ID:???

コマツってなんでそんなに評判悪いの？

421 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:19:09.06 ID:???

>>419
火力集中点に敵のコスプレして
飛び込むような真似はよせ、ってことさ

422 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:19:22.75 ID:???

>>419

不要厨が使う文句のひとつだから。

423 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:28:16.71 ID:???

>>417
要求を満たせるレベルなら、装軌並みである必要は無いんじゃね？
それに、自衛隊の装輪車両が戦闘で活躍するような状況なら、防御戦闘になるだろうから、
泥濘地形は突破せずに障害として、敵の機動力を削ぐのに使うべきだろ。

424 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:30:32.59 ID:???

>>416
いいじゃんライムグリーン！
モータースは子会社だけど！

425 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:31:37.31 ID:???

>>423
泥濘地形が障害で戦場にたどり着けない、
有利な位置を占有することができない、
ってこともありそう。

426 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:36:13.89 ID:???

>>423

装軌並みにしないと、
戦車が通れても装輪装甲車が通れないから迂回ということが発生する可能性がある。
すると作戦行動に支障が出るし、敵の装軌車両に出し抜かれる可能性も出てくる。

427 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:38:30.42 ID:???

ブリテン将校　「演習（戦闘）の前に、邪魔な水溜りを掃いておけ（キリッ）」

428 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:49:21.77 ID:???

>>426
諸外国ならそうだけど、現行の自衛隊主力兵員輸送車両は高機動車（幌屋根装甲無し）なわけで、
装輪APC1000両と装軌500両＋高機動車500両ではどちらが良いかと言う事になるにゃ。

429 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:49:39.57 ID:???

タイヤにロケットを装着して突っ走るのはダメでありますか？！

430 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:50:50.18 ID:???

>>429
かの有名なブリテンの車輪みたいに・・・？

431 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:52:55.08 ID:???

>>428
まあ確かに「装輪すらない」わけだからねえ

でも少ないリソースで今後も使い倒す装備を購うわけで、
選択は慎重にしたいところ。

だからまあ、近接戦闘車は少なくとも価値はある、
けど機動戦闘車はどうだろう、ってことなのかな。

432 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 17:56:46.13 ID:???

>>431
"装甲"装輪車が無いだけで、高機動車と73式中トラで全部隊一応自動車化はされているぞ。
幌屋根だけどw

433 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/13(月) 18:01:12.15 ID:???

軽装甲機動車も忘れないでくだしい
（そして全自動車化も数年前にようやく完遂という事実も・・・）

434 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:02:03.29 ID:???

建て前としては、敵に浸透されてないトコを走って届けるんだからいいよ、
って事なんだろうけどな

435 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:05:05.34 ID:???

>>433
それは装甲車と言う事にしといてくださいw

436 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:39:57.31 ID:???

装軌リヤカー

437 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:41:20.11 ID:???

>>420

いろいろあるけど、最悪なのが「発注者に断り無く仕様変更する」かなぁ。

438 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:42:36.26 ID:???

>>322
めんどくさいので金玉王朝にしようぜ。

439 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:55:11.57 ID:???

詳しい人に聞きたいけど正面防御力って

レオ改＝ルク＝９０式＝１０式＝Ｍ１Ａ２＞チャレンジャー２＝レオ２＞Ｍ１Ａ１＝アリエテ＞チャレンジャー１＞Ｋ１
ぐらいの認識でおｋ？
apfsdsの場合ね。

440 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 18:56:54.92 ID:???

チャレンジャー2の対APFSDS防護はM1A1といい勝負だろ。

441 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:01:09.16 ID:???

>>439

防衛省の正式発表から分かる範囲では、10式＞90式　だよ。

442 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:01:16.42 ID:IKViYDX6

>>222湾岸戦争のパトリオットも戦争当時は百発百中でスカッドミサイルを落としたみたいに言われてたけど、
実際の撃墜率はてんで大した事なかった事が後日判明してるわな。

443 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:01:53.75 ID:???

>>439
10式の正面装甲は、L55のライメタル砲より強力な自身の砲に耐えられると言うから、
10式＞90式と思っていいんじゃないか？。

444 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:07:09.92 ID:???

艦隊が何かも知らない奴がいるなんて。

445 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:09:58.19 ID:???

>>439

それに未だ現役の74式戦車もそれに含めると、
やっぱり最下位になるのは仕方ないんだろうなぁ……
世代の差は越えられないし。

ところでT-90や99式戦車とかの東側諸国の戦車も加えたらどうなるんだろう？
情報不足で比較のしようがないかもしれないけど。

446 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:18:39.38 ID:???

輸送艦ってMTB何両くらい積めるのかいな

447 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:19:24.15 ID:???

>>445
74式の防護力は、鋳鉄200mm程度じゃなかったかな。120mm滑コウ砲の前ではブリキ缶だな。

攻撃力の方は、新型砲弾で補強してるけど。

448 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:22:21.15 ID:???

韓国軍一般的な冬季訓練、機甲部隊の空地合同渡河訓練映像(圧倒的)
K1A1/K200(A1)/K21

mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2012/0212/201202121207435983_s.wmv

449 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:27:23.37 ID:???

>>445
T-90はM1にぼこぼこにされたT-72の名誉挽回のためにつくられたらしいから少なくともM1の主砲には耐えられるだろうね。
99式戦車は砲塔正面装甲がRHA値で480mm（対APFSDS弾）/550mm（対HEAT弾）ぐらいらしい。あと追加で爆発反応装甲。

450 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:29:00.66 ID:???

＞輸送艦ってMTB何両くらい積めるのかいな
MTB＝マウンテンバイク

451 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:30:55.50 ID:???

>>448
K1a1、K21 カッコいい
工兵部隊の能力がものすごいね。

452 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:34:08.14 ID:??? BE:1427292454-2BP(11)

Maine Tank Blow

453 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:36:19.19 ID:???

えむてーびー？

454 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:39:41.68 ID:???

>>446
細かなツッコミは置いておくとして、
米のシュガート級やワトソン級は、M1を含む1000両の搭載が可能と言われてるから、
M1だけでも3～5個中隊分くらい載ってるんじゃね？

455 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:45:18.72 ID:???

071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）

玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車402両　兵員6600人

456 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:55:49.86 ID:???

>>448

ロシア機甲部隊T-80渡河訓練圧倒!

http://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ&feature=youtu.be&t=6m54s

457 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:56:55.78 ID:???

>>454
うわ…そんなに積めるのか…
ちうごくとか民間船徴用も込みでかなりの輸送船を準備できるんでしょ？
揚陸艦やら輸送鑑やらでそんだけ揚陸しちゃったら
奪還とかもう相当の犠牲覚悟しなきゃいけなくない？
対艦ミサイルやら対空ミサイルでハリネズミになったら大変厄介でない？
ものすごく気が重いわ

458 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:02:37.22 ID:???

>>456
T-80はシュノーケルを利用した潜水渡河なのか。

すばらしいね。訓練のスケールが圧倒的だ。

459 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:05:38.52 ID:???

潜水渡河ならどこぞのAPCも得意じゃなかったか

460 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:15:55.36 ID:???

ロシア軍渡河訓練
http://www.youtube.com/watch?v=JpRiTRuwLWQ&feature=youtu.be&t=6m54s

韓国軍渡河訓練
mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2012/0212/201202121207435983_s.wmv

素敵な映像

461 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:16:06.13 ID:??? BE:1712751146-2BP(11)

水中から、よく上陸ポイントが分かるな、案外見えてんのかな

462 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:29:47.68 ID:???

>>461
ペリスコープくらいはあるんでない？
それに頼りっきりってわけでもないだろうけど。

463 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:02:44.17 ID:???

アフターファイブだってのにヘリ坊はどこへ行ったんだ？
それとも日中の煽りは仕事だったのかw？

464 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:25:35.44 ID:???

>>409
機動戦闘車って乗員４人なのか
自動装填装置は使わないのか

465 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:29:51.76 ID:87yvjhDT

>457
海を渡って来るんだから途中で沈めればいい

466 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:30:58.53 ID:???

>>465
それができるのはアメリカ海軍だけｗ

467 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:38:20.88 ID:???

>>465
当然ながら敵は沈められない方法を考えてくる。

468 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:55:03.93 ID:???

>>448自慰カキコは回線切ってからやれ。

469 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:56:23.39 ID:???

>>451自慰カキコは回線切ってからやれ。

470 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:57:24.30 ID:???

>>460お～ロシア軍さすが～　…それ以外に何か見る物ある！？

471 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:05:39.04 ID:???

三人分の馬鹿がすぐ上に

472 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:15:44.10 ID:???

なんで戦車は輸入しないん？

473 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:18:54.91 ID:GR/Z5HOW

>>472
自分で作ったほうが安くて国情に合ったものが出来るから

474 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:26:25.05 ID:???

十式戦車がどっかの国に売れないか
列車での輸送などを考慮し、同世代戦車の中では40トンを可能とした軽量型
けっこう欲しがりそうな国はあると思うが

475 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:32:39.77 ID:??? BE:1498656773-2BP(11)

日本産mbtってどうなの？
東南アジアとかヨーロッパなんかで使えるの？
部品供給体制やメンテナンス性、防御力じゃない機械的耐久性の面で

もし仮に輸出するなら。パワーパックに柔軟性持たせるよう改装したり、砲身をラインメタル製にダウングレードしたり
かえって割高になりそうな気がする

476 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:34:35.87 ID:???

売るってんならサウジが欲しがるんじゃね？
90式をヤキマに持ってったとき欲しいとか言われたとか

477 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:47:23.58 ID:???

XK-2スレの前スレで、「韓国陸軍の現場兵士は実は90式戦車を羨ましがってる」なんてレスがあったな。

478 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:50:04.19 ID:???

>>464キドセンの105㎜砲は手動装填だ、って軍事研究誌の別冊に書いてあったな。

479 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:57:01.85 ID:???

>>426将来装輪戦闘車両ファミリーは、10式戦車の技術がフィードバックされた油圧サスペンションになるんだろ？
装輪車と言っても今までの96式とかに比べて、不正地走破性は格段に向上するんじゃ！？

480 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:04:53.51 ID:???

うーん、どんだけ頑張っても結局はタイヤだからなぁ

481 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:05:37.59 ID:???

>>409 MATVなんてのも新採用したしな。これから米軍もゲリコマ対処用の装輪車には力入れるかもな。

482 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:06:06.18 ID:???

おっ?小文字が久々に｢小文字｣を使ってるなw

483 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:07:24.53 ID:???

米海兵隊と台湾陸軍は欲しいだろうねー、10式。　三菱重がメンテナンスまでパッケージにして売らないと動かすこともままならないと思うけど。

484 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:08:28.91 ID:???

>>479
装輪が装軌に劣るのは主に超堤力と接地圧だから、アクティブサスでもあんまり・・・

485 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:09:29.83 ID:???

>>324-331「IFVがMBTより軽装甲でいい、などという理由は無い」とは誰かが言ってたな。

486 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:20:34.18 ID:???

>>483海兵隊としてもやっぱ軽い戦車が欲しいのか。…M60でもまだ重過ぎるもんな。
だとしたらFCS計画中止になって欲しくなかっただろうな。

487 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:33:25.99 ID:???

>>485

そうだね。
だけどIFVにMBT並みの防護力を与えることはあっても、MBT並みの火力まで与えることって、
MBTとIFVとして別々に装甲車を作る以上のメリットはある？
>>324の疑問に対しての>>325-331の反応はそういうことでしょ。

488 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 23:47:08.61 ID:???

>>486
FCSは流れたけど有人車両に関しては改めてGCVとしてやってるだろ
似たようなもんじゃん

489 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:18:36.63 ID:???

そもそも、防衛秘密で輸出出来ない「先進材料」、「先進技術」使いまくり過ぎ。

490 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:25:51.65 ID:???

海上封鎖された上陸軍なんて何日持つんだよ。
侵略支那軍だけじゃなくて支那本国も干上がるわ。

491 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:27:05.55 ID:???

IFVに戦車と同等以上の防護を施すのは、不可能ではないにしても内部容積的に厳しいんじゃね？

ま、メルカヴァなんぞが重武装重装甲IFVといえんこともないけど。

492 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:27:26.42 ID:???

島と規模によるだろうが3ヶ月ぐらいは持つんじゃないか。封鎖しかしないなら。

493 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 02:41:49.29 ID:???

>>492
もちろん誘導弾でピンポイント爆撃をしながらだろｊｋ

494 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 02:57:35.19 ID:???

メルカバの余剰スペースは、普段は弾薬庫、水や食料庫として使われており、兵員を乗せることは滅多にないとさ。
ただし工場を増設してまで、砲塔の無い同一車体の、APCも並行して作るから奥が深い。

495 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 04:09:03.45 ID:???

前線、戦場にさえ運べない戦車火葬戦記なんか語ってんじゃねえよﾊﾞｰｰｰｰｶ

496 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 04:23:31.63 ID:???

制海権制空権のない支那軍が奇襲的に尖閣に上陸しても、
海上封鎖されてピンポイントで戦車を潰されていって、
さらに戦艦の砲であなだらけになるだけだろ。

497 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 04:39:32.39 ID:???

>>494
工業国ならイスラエルを模倣するのは容易いはずなのに、追従する国ってのも聞かんよね。

498 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 07:56:30.96 ID:???

>>494
イスラエルのミリタリーサイトで
NAMERの製造中の車体やデジタルモックの写真見たけど
やっぱあれ車体前面装甲ペラペラでパワーパックがバイタル外ってのがよく理解できた
戦闘室は防護できてもパワープラントは防護されないってのは
戦車としてどうなんだろう？

499 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:41:22.36 ID:???

>>488 >>GCVこんなん初めて知った。ネットで検索してみたけど…　なんか第二次大戦の独軽戦車みたいなデザインだな。
これ'70年代の米の北アフリカ物の戦争映画にそのまま出せそうだw

500 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:45:14.94 ID:???

>>489それアメに教える代わりに、F-35の機密部分を教えてもらう…　は有り得んか。

501 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:07:31.12 ID:???

10式スレ

502 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:45:01.63 ID:??? BE:1998209074-2BP(11)

側面がペラいってNAMER（なまら）恐ろしいでね？

503 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:39:23.81 ID:???

>>495

前線に戦車のない場所と言えば沖縄だろうけど、
九州から運べばいいじゃん。

運べないというソースがあるのなら出してみ。

504 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:10:58.50 ID:???

>>503
護衛隊群が1隻なのか5隻なのか10隻なのかも判らないから運べないんですよw

505 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:18:44.63 ID:???

まずは攻めて来る中国軍の設定を聞きたいよねw

506 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 13:34:39.05 ID:???

RWSに相当するものはあとから付けるんだろうな。
データリンク機能を用いたかなりえげつないものが出てきそう。

507 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:19:12.40 ID:???

研究開発はしてるけど、10式戦車より、軽装甲機動車に搭載する方が先だろ。

508 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:23:31.89 ID:???

軽装甲機動車はRWSベースとしてショボいとか言い出してんだろ。

509 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:37:45.44 ID:???

>>489 モンキーT-72みたいに正面装甲を普通の圧延鋼板、側面等もグレードダウンの鋼材、
足回りも普通のトーションバー… なんか、見れたもんじゃない戦車になっちまうな(;;;)

510 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:45:03.21 ID:???

RWS載せるのはLAVの改良版らしいな

511 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:47:57.37 ID:???

現場が要求する水準の旋回速度と索敵性能、耐久性を実現したら重量過大でLAV発展型でも
載るかどうか怪しいんじゃないか？

512 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 14:58:45.90 ID:???

>>503
軍隊の艦艇で強襲上陸し橋頭保を確保した後に、
特設埠頭、民間フェリー等を利用して大量輸送ってのがセオリーだろうけど、

日本の場合、民間船舶の徴用が難しいんじゃないか？　
戦時法って整備されてたっけ？

513 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:08:15.89 ID:???

船長機関長だけで船動かせるわけじゃないからそもそもの前提に無理ありすぎ
徴用がどうとか言い出す事態に成ったら船員は本国へ批難済みだろう

514 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:21:40.91 ID:???

強襲上陸ということは敵に占領された海域の掃除のため、本格的な反撃をしてるつうことだよな
じゃ推察で良いが、それなりの根拠を示し以下を答えろ
第１に、その状態はもう紛争じゃなく戦争そのものだが、日本は支那とどっちか死ぬまで戦う決意に至る経緯と
第２に、どうやって支那艦隊を全滅させ地域の制空制海優位を取ったか書け

これなくして戦車厨が不明確に妄想する大護衛艦隊とやらで、戦車を運んで島奪回作戦とかできない
途中をふっとばし、いきなり島へ上陸奪回戦なドラエモン脳の戦車厨がまともに答えるとも気もなく、答えられるとも思ってねえけどな

515 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:27:24.11 ID:???

>>514
>日本は支那とどっちか死ぬまで戦う決意に至る経緯と

それを主張してたのは核がどうたら言ってた人で、
戦車を海上輸送する話とは関係なくない？

516 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:30:00.26 ID:???

>>515

それは言うだけ無駄。

ヘリボーとかヒヨコの人は「戦車厨」っていう仮想の1個人を相手に議論してるつもりになってるから。
複数の人が複数の場面で書いた内容が区別できてない。

517 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:30:55.73 ID:???

>514

不要論スレへどうぞ。
ちょうど、その話をしてるから。

それとも、もしかして不要論スレからこっちに転戦したのですかな？

518 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:33:11.89 ID:???

>514
ちなみに、両方のスレを通して私は「限定戦争（制限戦争）」を提示しており
「絶対戦争（総力戦）」を否定している立場ですが、それはもうお忘れになりましたか？

519 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:33:14.65 ID:???

>>515
島奪還が絶対ある！しなくちゃいけない！島奪還以外は思いつかない！と言い張ってるのは戦車厨
俺は戦車を島に運ぶどころか島奪還戦もないし、しない方がいいと言い続けてんけど？
じゃ日本が支那とどっちか死ぬまで戦う決意に至った経緯と、地域の制空制海優位を勝ち取った経緯を説明しろ

520 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:34:35.37 ID:???

転載してみよう
84 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 15:08:31.12 ID:???
>80
上陸後に停戦交渉をもちかけられた場合どうします？
（この場合、第3国の政治仲介が行われる事になりますが）

一切を無視して上陸した敵を一層するまで包囲継続ですか？
地上部隊を送りこまないで包囲で干上がらせるには時間かかりますねー。

その間、その行動を政権と世論が支持してくれる保証がありますか？
相手は世界に対し「日本は停戦交渉に応じない非道な国」とアピールするでしょう
その圧力の中、あくまでも包囲し続けますか？
それに、艦艇や航空機には整備も必要ですよ。いつまでも張り付いてはいられまん。

なお、上陸する場所は、相手が欲しい場所とは限りません。
領土問題を早急に解決する為、交渉で欲しい場所を手に入れる為に、別の場所を確保する。

昔はよくあった話ですけど、最近聞かないからと言って、
相手がやってはいけないなどという事はないのです。

521 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:35:02.98 ID:???

もういっちょ

88 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 15:26:47.28 ID:???
包囲だけで相手を降伏に追い込めるかどうかですが…

フォークランド戦争で英軍は包囲に留めず、陸上戦力を上陸させ
アルゼンチンを降伏させた訳ですが…

さて、包囲だけで敵を降伏に追い込むには、どの程度の時間がかかるでしょう？
そもそも、可能なのでしょうか？

さらに、相手がアルゼンチンと違い、最初から交渉目的で準備していたとしたら
のんびり包囲している時間はあるのでしょうか？

また、長引けば艦艇のローテーションも必要です。
通常、包囲戦というのは、古今東西、包囲する側に大量の兵力と兵站と時間を要求します。

一口に包囲といいますが、その戦費や人的コストはばかになりませんよ。

522 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:35:34.90 ID:???

>>518
制空制海優位を勝ち取る海戦や敵大陸本土基地までして、そのうえ島奪還戦までして限定戦争になるわけねえだろ
馬鹿だろおまえ

523 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:36:06.08 ID:???

>>514
>>第１に、その状態はもう紛争じゃなく戦争そのものだが、日本は支那とどっちか死ぬまで戦う決意に至る経緯と

決意も何も、最初から相手国を消滅させる戦いは戦争じゃなくてただの暴力だな。
戦争が起こるからには原因があり、その原因の設定なしで決意も経緯も決めようがない。
君の書き方だと停戦や休戦、講和すらなさそうだ。

>>第２に、どうやって支那艦隊を全滅させ地域の制空制海優位を取ったか書け

全ての敵を全滅させないといけないと考えるのは愚。
敵を自国テリトリーから排除し再侵入を防ぐことができればいい。

524 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:37:03.59 ID:???

敵大陸本土基地→敵大陸本土基地を爆撃なり攻撃までして

525 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:37:10.87 ID:???

>>519
早期に島嶼の奪還に努めることは、
「どっちか死ぬまで戦う」こととは
全然違うよ？

526 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:38:04.41 ID:7WKpW4/i

>>522
敵本土への逆襲なんて話が出たの？

少なくとも島嶼奪回するのに、そんなことする必要ないよね。

527 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:38:48.46 ID:???

>522
限定戦争に下記は不要ｗ

>制空制海優位を勝ち取る海戦や敵大陸本土基地までして

そもそも、そんな事はしなくても上陸作戦は可能
それをしないと上陸作戦が出来ないというのは、海域管制と言う概念が未発達なWW2の思考

528 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:42:20.86 ID:???

まあ、ゲームの勝利条件に自由にタイミングを図れる「講和」とか「停戦」なんてのは、そうそうありませんからねぇ

529 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:43:32.77 ID:???

>>523
へー支那はお前の都合で戦い、そしてお前の都合で戦争をやめてくれるんだ、友達みたいな敵だな
聞いちゃいけねえのかもしれねえが、おまえ障害者？

530 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:43:34.38 ID:???

>>522
あと、奪回作戦を実施するのに必要な期間、
島嶼近傍の海域・空域を自軍がコントロールする

これが何故全面戦争につながるのかがわからない

531 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:44:27.23 ID:???

>>525
へ～～2
支那はお前の都合で戦い、そしてお前の都合で戦争をやめてくれるんだ、友達みたいな敵だな
聞いちゃいけねえのかもしれねえが、おまえ障害者？

532 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:45:14.74 ID:???

>>529

>>523のどこを読んだらそういう解釈ができるんだ？
抜き出してみろ。

533 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:45:46.34 ID:???

>>528
奪取した重要拠点や消費したリソースがポイント制で計算できて、
ゲーム中どの段階でも勝利条件を満たすポイントを獲得すれば
講和や停戦可能、みたいなゲームがあっても面白いのに。

534 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:48:53.47 ID:???

>>527
お前の脳内の「ボクの戦場」では、敵に見つからず島まで上陸部隊が隠密に辿りつき
そして一方的に支那を粉砕し奪還し、そこで停戦講和→日本大勝利以外の結末はないからねえ
そりゃ制空制海とか関係ないわな、お前の脳内ならな

535 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:49:02.04 ID:???

第二次中東戦争以降、
相手国領土を占領して即停戦と言う手法が受け入れられた事って無いと思うけど。

536 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:49:16.59 ID:???

>>531
何故なら、島嶼の確保に失敗した時点で
相手が戦闘を継続する利益がないから。

これ以上戦争しても得がないって状態で
戦い続ける意味がない。

537 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:49:37.28 ID:???

ＳＬＧでもよければ、交戦中の他国と「講和」と「降伏」が可能なゲームはある。
ついでに印象がよければ「同盟」も可能。

Almagest -Overture-
http://www.ksky.ne.jp/~mutsuki/almagest/overture.htm

538 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:52:48.39 ID:???

>>537
あるのか。
ありがとう。チェックしてみる。

539 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:54:21.25 ID:???

>>535
占拠されても陸上兵力送り込まずに
包囲して降伏を待つ、なんて意見への対論だからねえ

540 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 15:59:12.08 ID:???

>535
双方が最初から引く気がなければ、そりゃ停戦に持ち込むのにも武力行使が必要です。
また、領土紛争地域への直接行動が主となり、間接的なアプローチを侵略側が行っていません。

さて、戦後のこれら直接的な武力侵攻が失敗する例が多発している現在
同様な手段ばかりを相手が取ると思って良いのでしょうか？

WW1以降、制限戦争はなくなった、総力戦の時代が来たといわれていましたが
現在は制限戦争の時代に戻ってしまっています。

ここで限定戦争を見直し、その様な手法を考える国が出てこないと断定できるのなら
話は簡単ですが、現実はそう簡単でもないようです。

なお、中国は「超限戦」という、従来の軍事に限らず
さらに広い意味での間接アプローチ（軍事以外の直接アプローチとも言える部分を含む）を画策していると言います。

ありえないと断言する根拠は残念ながら私には見つけられません。

541 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:59:21.51 ID:???

>>536
あ、お前の中では絶対に日本が島を奪還成功する前提になってんの？でそこで講和終戦？
似たような妄想、、、確かどっかの東アジアだか、サル人種だかで昔あった気がする、どこだっけ？
それとなんで利益がない？無いけど仮に奪還されてそこで止めたら大損は確かだが
支那はそこで止めやしない
もうその状態なら立派な戦争状態だから、日本がまいって好条件出すまで日本が嫌がる攻撃をずっとし続けるわ

542 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:03:36.21 ID:???

>541
中国側も即応部隊だけでなく、本格的にアメリカが動き出す前の講和を求めるというのは
そんなにおかしな話ではないと思いますが。

それとも中国は再侵攻を続け、アメリカも含めた世界を敵にした一心不乱の大戦争を絶対に行うとでも主張するのですかそうですか、まる

543 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:03:45.10 ID:???

>>541

>>532の返事はまだか？

544 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:05:31.05 ID:???

>>542
お前の脳内の「ボクの戦場」では、敵に見つからず島まで上陸部隊が隠密に辿りつき
そして一方的に支那を粉砕し奪還し、そこで停戦講和→日本大勝利以外の結末はないからねえ
そりゃ制空制海とか関係ないわな、お前の脳内ならな

545 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:06:13.60 ID:???

>>544
コピペに逃げていないでちゃんと答えろよ

546 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:06:20.33 ID:???

>>543
へー支那はお前の都合で戦い、そしてお前の都合で戦争をやめてくれるんだ、友達みたいな敵だな
聞いちゃいけねえのかもしれねえが、おまえ障害者だろ？

547 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:06:38.09 ID:???

>>541
安保が正常に機能して、日米の軍事力を正しく投射できれば
奪還は出来ると考えてるよ。

なら何故島嶼を奪取されたり着上陸されたりすることへの
対処を検討する必要があるかといえば、陽動や偽装によって
こちらの対処が遅れ、戦闘の劈頭では相手が優勢になる
可能性があるから。

先制攻撃を許さざるを得ないから、陽動・偽装が成功する
確率も高いと考えられるし。

548 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:07:19.85 ID:???

>>545
何をだ？

549 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:07:48.58 ID:???

>>546

532 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:45:14.74 ID:???
>>529

>>523のどこを読んだらそういう解釈ができるんだ？
抜き出してみろ。

550 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:09:19.43 ID:???

じゃ、これも転載（実は、コレらの任務以外に囮という可能性もあったりするのは秘密だｗ）

81 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 14:57:25.24 ID:???
>75

我が国と緊張状態にある某国が数隻の揚陸艦を伴う艦隊を出航させたとします。
この艦隊は数週間前から準備されてますが、某国は以前から計画されていた「演習」を行うと通達してきています。
艦隊は日本領海の直ぐそばを通り演習海域に向かう予定です。

さて、この艦隊の任務は演習でしょうか？脅しでしょうか？挑発でしょうか？本番でしょうか？

もし、本番以外でこちらから手出しした場合、その後の某国との交渉は
圧倒的に不利になる可能性があるのは言うまでもありません。

（なお、この程度の艦隊が演習を行うのは、現実でもよくある事です）

551 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:09:54.91 ID:???

だから、こっちの都合じゃなくて向こうの都合で手仕舞いにする。
せざるを得ない状況に持っていくんだよ。

一旦侵攻した地域から叩き出された上に、
空母一式そろえた米軍がやる気満々で自衛隊の後ろにいる、
みたいな状況でこれ以上何ができる？

って具合にさ。

552 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:10:29.84 ID:???

>>548
最初にそのレスをしたことに対する反論

553 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:11:33.78 ID:???

自身の無知から脳内設定を考える

↓　間違いを指摘される

コピペ連打

554 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:11:40.68 ID:???

>>539
第二次中東戦争が先例となり「和平を望むのなら占領地は返還せよ」
と言われるようになったわけだが。

と言うわけでゴラン高原とヨルダン川西域は、いつまでたってもイスラエルの領土にならない。

555 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:12:03.98 ID:???

>>514
支那対日米が戦争状態に入り、
支那への物資が止まります。
さてどうなるでしょうか？

556 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:12:12.90 ID:???

>>547
安保が機能してなかったら？
支那も馬鹿じゃないから、米参戦の可能性を無視し何の手も打たずメクラで攻めてきやしない
害児のお前と違い、そのへんは当然手抜かり無く上手くやってくるが、米加勢なしで単独の場合も島奪還すんの？

557 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:13:20.94 ID:???

>>556
当然奪還するわな。
沖縄米軍がなんのためにいると持ってるんだ？
後方の兵站確保だろ。

558 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:13:46.42 ID:???

>>556

おいおい（呆
どうやって日米安保を機能不全にさせるつもりなんだよ？

559 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:14:05.88 ID:???

>>556
そういうのを都合の良い解釈という
現状では安保は機能しているんだから、それで考えないと意味ないだろ

そんな風にｉｆ構想が許されるのなら、どうとでもなるだろ

560 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:14:11.88 ID:???

支那の工作員は都合のいいことを考えすぎ。
そんなことやってると戦前の日本と同じで
むちゃくちゃに負けて支那共産党は跡形もなくなるぞ。

561 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:14:13.43 ID:???

>>549
こいつなに言ってんの？
いずれにしても知らねえよキチガイ
自分で考えろ
もう２度と話しかけてくんな

562 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:15:57.44 ID:???

>>561
君の疑問点の根拠を抜き出せといったのに自分で考えろとはまた随分と嗤える話ですな

563 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:17:20.58 ID:???

>>559
都合の良いのは絶対機能すると思ってるお前だろ
お前が支那だったら米への根回しなしで対米戦も覚悟で、たかが島取る為にすんのかよ

564 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:17:47.45 ID:???

>>561
どうしよう、こいつ・・・とうとうおかしなことを言い出した・・・

565 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:17:49.12 ID:???

>554
イスラエルは直接敵が侵攻してこないように、戦略縦深が欲しかったので、別に領土にならなくてもOKではないかと。
干渉地帯であっても、その役割は充分に果たせますし。

566 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:18:51.58 ID:???

>>563
へー、ならどうやって安保を機能不全にするんだ？

「おれさまがそうおもったんだから、まちがいなくきのうしないんだ」

では、説得力なんて皆無だぞ

567 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:19:55.97 ID:???

>>563
>お前が支那だったら米への根回しなしで対米戦も覚悟で、たかが島取る為にすんのかよ

支那が沖縄への根回しを民主党や小沢にしてたのは知ってるけど
全部失敗に終わったよ。
支那のフロントの民主党は次選挙で消滅するだろう。
それがなにか？

568 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:20:36.80 ID:???

ヘリボー必殺技「密約」を使った

誰も納得しなかった

569 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:21:18.34 ID:???

>>565
イスラエルの領土自体も第1次中東戦争で占領した地域なわけだけど。
つまり、第2次中東戦争で「ルールが変わった」と。

570 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:21:22.16 ID:???

アメリカが守る価値無い位に日本がメチャクチャになるんだー！　とかだったら困るw

571 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:21:33.47 ID:1gJBTMIn

>>566
で、この件の返答は？

＞＞お前が支那だったら米への根回しなしで対米戦を覚悟で、たかが島取る為に大戦争おっぱじめんのかよ

572 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:21:44.30 ID:???

>556
なぜ「安保を機能させなくなる」などという高いハードルを設定するのでしょう？
「安保が本格的に機能し始める前に方をつける」という方がハードルが低いと思うのですが？

で、私は、敵がそこを付いてきた場合に、どう対処するかの話をしてた訳です。

573 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:24:11.17 ID:???

>>570
いや別にアメリカは日本を守ってるわけではない。
世界市場を守ってるんだよ。
日本は世界市場に賛成だからアメリカに協力している。

支那はアメリカに匹敵する世界プランがないから
賛成できない。
小沢と鳩山はキチガイ。

574 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:24:22.32 ID:???

>>571
その前にどうやって　安　保　を　機　能　不　全　に　す　る　の　か　という質問に答えてからにしてもらいましょうか

575 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:26:26.12 ID:???

>>571
島奪還したら講和だの終戦になると決め付けてる戦車厨だから
そりゃ安保も必ず機能する設定なんだろ
戦車厨の妄想戦場では、支那は対米根回しもせずメクラで攻めて来る設定だし
それ以外の想定は認めない東電や大本営や戦車厨なら当然だ

576 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:26:36.22 ID:???

自分に対する複数の質問にはガチ無視かコピペで誤魔化すのに、自分が思い描いた火葬戦記の根拠を
相手に求めるヘリポーであった

577 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:26:42.42 ID:???

>569
多分、その萌芽ではあったと思います。
なお、第4次中東戦争でも、エジプトの限定侵攻と停戦による領土侵食に対して
イスラエルは非常に警戒しており、その為にエジプトの行った数回の恫喝/陽動にひっかっかり緊急動員を繰り返したあげく
最後には「また恫喝だ」と思って動員ぜずにいたら本番の侵攻を食らったという、まったくもって外交は複雑怪奇ですなぁ

578 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:26:56.96 ID:???

>>556
安保は日本の防衛の基幹と言っていいからなあ・・・

>そのへんは当然手抜かり無く上手くやってくるが

いくら中国が外交交渉で強かだとはいっても、
それはウルトラＥ難度だと思うなあ

政治的な前提条件が違ってくれば、戦略、戦術も
変化せざるを得ない。

ここは現状の政治・戦略がもたらす前提条件を踏まえて、
最適な戦術・戦闘について語るべきだと思うけど。

579 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:27:16.27 ID:???

ヘリポーお得意の自演活動に入ったな

次は互いにレス返ししまくって有耶無耶にするのかな

580 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:28:48.28 ID:???

結局、ショット装甲を採用したんだね。

581 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:29:33.14 ID:???

>>574
レアメタルを大量にアメリカにプレゼントするんだってさ
これで安保を機能不全に出来るんだって

582 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:30:49.54 ID:???

>>575
その花畑なら、敵が支那だろうが宇宙人だろうが、どんな強敵だろうと１００戦１００勝だなｗ
都合の悪い想定外を認めない設定でがっちり固めた花畑最狂

583 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:33:13.16 ID:???

都合の良い脳内火葬戦記を思い描く

↓　反論される

無知なので反論が思いつかないので逆切れ

↓　更に反論される

自演して誤魔化す

584 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:35:19.13 ID:???

そもそも、兵糧攻め作戦なんて有人島占領されたら使えないわけだけどw

585 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:38:00.85 ID:???

>ALL
米国にとって、第1列島線に穴があくということは、そこから中国潜水艦隊が浸透し
第2列島線内を戦略縦深とされ、米海軍のアジア沿岸でのプレゼンス能力を大幅に喪失するという事態を意味します。

さらに、その後も中国が海軍軍拡を続けた場合、ハワイが最前線として直接の脅威下となり
最悪、太平洋の半分を手放す事になりかねません。

（ハワイは合衆国50番目の州です。この意味は物凄く重要だと思います）

586 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:38:54.06 ID:???

>>581

日本はレアメタルを使わなくても同等の質を出せる製品の開発をしてるから、
それをアメリカに売れば日米安保は安泰だね。

587 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:40:39.73 ID:???

>>585
広がった覇権を維持する経済力がなくなったら、そうなるんでわ。

588 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:41:37.84 ID:???

>>575
その島奪還作戦自体が妄想
安保が機能せず日本単独でも島奪還戦は必ずするし、それ以外は思いつかないと言い張る戦車厨
たぶん戦車厨は「男たちの大和」に感化されたりして、そのロマンを求め大和特攻やりたいだけだと想う
三つ子の魂百までもはオリジナルが存在する
オリジナルは日本幼児の魂百までも

589 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:43:01.32 ID:???

>>588
＞その前にどうやって　安　保　を　機　能　不　全　に　す　る　の　か　という質問に答えてからにしてもらいましょうか

590 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:43:22.54 ID:???

えーっと・・・実は尖閣諸島も五島列島も沖縄周辺も、そこが台湾領土だろうが、日本領土だろうが、韓国領土だろうが
自陣営内で争ってるには米国にはどうでも良いのですが・・・

中ロにだけは絶対に渡せない。渡すとマズイ。

まあ、そんな感じかと・・・

591 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:43:55.98 ID:???

＞島奪還作戦自体が妄想
島嶼防衛名目で整備される装備はすべて不要ですねわかります
戦車関係ないねｗ

592 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:44:53.69 ID:???

532 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 15:45:14.74 ID:???
>>529

>>523のどこを読んだらそういう解釈ができるんだ？
抜き出してみろ。

これに対する返答マダー？

593 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:46:37.52 ID:???

>>590
台湾が奪取した上で国共合作！
みたいなウルトラＣ

594 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:48:27.57 ID:???

>>574
首相を鳩山に戻すだけで機能不全に出来る

595 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:48:31.86 ID:???

>588
日本単独の奪回ではないよ。
米軍の即応部隊程度は考慮内に入りますよ。

相手が最初から交渉目的だった場合、
米軍本隊には時間がかかるので、それは待ってられない

なので日本と米軍の即応部隊だけで片をつけなくちゃいけないだけです。

（その即応には第7艦隊と増援の航空部隊くらいは含まれますが、陸上戦力は時間がかかるので海兵と空挺の一部のみになる可能性が大）
（つまり米軍の初期展開兵力の弱点は地上部隊、特に重戦力となる訳で、そこを自衛隊がそれを持っている必要が出てくるという訳です）

596 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:50:25.22 ID:???

>593

それは、さすがに米国も黙ってられないかとｗ

597 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:50:43.39 ID:7WKpW4/i

>>595
>（つまり米軍の初期展開兵力の弱点は地上部隊、特に重戦力となる訳で、
>そこを自衛隊がそれを持っている必要が出てくるという訳です）

なるほどね。
かなり納得。

598 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:53:38.26 ID:???

>>588
島奪還戦以外は思いつかないで、戦車をお船に乗せて沖縄方面に持って行くらしい「戦車厨の妄想戦場」なら
敵機も飛んでこないし敵艦も居ないら何の問題もないよ
支那兵は最弱設定になってんし、ゲームで言えばスペシャルイージー何度で無敵モードみたいなもん
都合の悪い現実は見えない見ない無視する即デリート機能もある

599 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:55:07.64 ID:???

南ベトナムはどうなったかね。

600 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:56:13.07 ID:???

只今、ヘリポー最後のフェーズ

>自演して誤魔化す

を発動中

601 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:56:52.16 ID:???

＞都合の悪い現実は見えない見ない無視する即デリート機能もある
ヘリボーの頭は便利だな

602 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 16:57:22.31 ID:???

>597
逆に侵攻側が突くのも、その弱点な訳です。

さて、ここで戦車不要厨のいう事を聞くとどうなるでしょう？
この弱点を埋めるものは無くなってしまいますね。

今でも展開速度で弱点になりがちですが、あれば努力によって埋めれる可能性もあり
それは敵も考慮せざる得ませんが、なければ努力しようが、なにしようが埋められない訳で…

敵もその分、らくになり勝利の見通しを見出してしまう可能性もあがる訳です。

603 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:57:59.40 ID:???

>>598
沖縄近辺に攻め込むのに、太平洋側の広大な空域・海域まで
優勢とれるほど中国の海空軍力は豊富なのか？

604 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 16:59:12.31 ID:???

>>595
震災直後、米軍を信用できなくて震災地に近づけず、全く米軍を上手く活用できなかった日本政府
だが戦争では突然、米軍を信用し上手く活用する日本政府になるんですね、わかります
米軍が支那に抱き込まれる設定も脳内オフですね、わかります

605 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:00:25.54 ID:???

なあ、ここずーーーーっと、ヘリポーのパターンが

・自論を述べる
・反論されて逆切れと誤魔化し
・自演

と、全くレールから外れていないんだが・・・

606 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:01:25.73 ID:???

＞米軍が支那に抱き込まれる設定

…はぁ？

607 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:01:55.95 ID:???

>>603
近い将来、桁違いに日本の比じゃなくなるのは確かだな

608 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:02:00.25 ID:???

ええと、>>598は鏡を見ながら独り言を言い出したのか？
制限戦争が起こらないなら世界の国なんてもう半分くらいになってんじゃねえのか？

609 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:03:25.67 ID:???

>>608
＞＞制限戦争が起こらないなら世界の国なんてもう半分くらいになってんじゃねえのか？

お前の頭の中ではな

610 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:03:34.92 ID:???

沖縄基地は中距離弾道ミサイル等で叩けるし日本は精強だといっても老朽化&戦力予備の欠乏が明瞭だし、開戦当初から航空優勢を確保できないかも知らんよ。

611 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:05:15.45 ID:???

>>610

それって日本へ攻撃すると同時にアメリカにも攻撃するのに等しい。
つまり、アメリカへ宣戦布告することに等しい訳で。
これではアメリカが出てこない方がおかしい。

612 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:05:56.45 ID:???

何故か中国軍は完全稼動状態という火葬戦記か
酉消してもバレバレだぞヒヨコ

613 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:06:02.96 ID:???

>>604

トモダチ作戦って知ってます？

614 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:06:05.26 ID:???

>>607
現状で在日米軍を含まない自衛隊と互角程度なのだが。
桁違いに優勢になるには10倍くらい増やさないといけないぞw

615 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:06:10.16 ID:???

>>605
ついでに言えば、特定の語彙や言い回しに偏る傾向もある。
語彙については、自分に向けられたものをそのまま投げ返す傾向がある。

616 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:06:39.21 ID:???

中国はベトナム、インドと国境紛争を起こしておりますが
両国とも全面戦争になんかなってませんねえ
中国本土爆撃だの敵戦力の殲滅だの、いったいどこのお花畑？（にしては殺伐としてるがw）

617 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:07:17.72 ID:???

>604
震災対処は事前の計画も演習もなにもなく、ぶっつけ本番で政府も対処できませんでしたが
（信用しないというより、そこまで手が回らない）

有事対処なら数十年にわたる各レベルにおける
共同計画、共同演習の実績があり手順やらの協定やらがありますが、なにか？

618 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:07:31.03 ID:???

>>610
支那は核を使わない、使ったら自分の大陸に核の雨が降り注ぐことをよくわかってんから
自暴自棄になって北チョンが南チョンに攻め込む以上に可能性がない

619 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:08:16.05 ID:???

>>611
どのみち台湾侵攻の際には米軍の排除が欠かせないというのが、人民解放軍と党の意見でしょ。

620 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:09:15.45 ID:???

>>610
沖縄にミサイルぶち込んでから戦闘開始とか、
アメリカに根回しとかしても全く無意味になるなｗ

621 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:09:16.90 ID:???

無限に上がるハードルに朝鮮する意味は無いと思うよ
リボは幾らでも後出しで条件を釣り上げるから

622 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:10:32.81 ID:???

>613
あれはどちらかと言うと米軍が自分で言い出し、
自主的に勝手にやったという方が近いですｗ
（あの混乱期ではありがたいことです）

623 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:10:38.91 ID:???

>>618
「中距離ミサイル＝核」かよｗｗｗｗｗ

624 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:11:03.42 ID:???

有事には中国大陸の東半分を核攻撃で焼かれても構わない、ただしアメリカは西海岸の主要都市を焼かれることを覚悟しろと言い放ったのが中国だろ。

625 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:11:17.84 ID:???

>>620
ＩＤ無しスレじゃわからないだろうが、それ俺じゃないから、そいつは根回しもへったくれもないだろう

626 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:11:48.02 ID:???

>>622
友好国とはいえ他国で自前であれだけ組織だった活動ができるんだから、
やっぱ米軍ってたいしたもんだわ

627 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:13:59.88 ID:???

>>626
ポポ山/汚沢や菅ガンスの指導力、外交力の賜物ですな。

628 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:14:07.82 ID:???

>619
排除というのは、戦域からの排除であり米軍の撃滅のみを意味する訳ではないです。
分断、陽動、牽制、誘引、遅滞を駆使し、戦域への戦力集中を妨害するのが主になる可能性があります。

もちろん日本もその支作戦の舞台になる可能性は充分にありますので。はい。

629 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:14:20.05 ID:???

島奪還戦以外は思いつかないで、戦車をお船に乗せて沖縄方面に持って行くらしい「戦車厨の妄想戦場」なら
敵機も飛んでこないし敵艦も居ないら何の問題もないよ
支那兵は最弱設定になってんし、ゲームで言えばスペシャルイージー難度の無敵モードみたいなもん
都合の悪い現実は見えない見ない無視する即デリート機能もある

630 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:14:55.75 ID:???

631 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:16:08.98 ID:???

>>627
それは賜物っていわねーｗ

独自に網羅的な空撮で孤立した避難所あぶりだしたり
独断で救援物資を廃棄してみたり

あの時の政府対応は情けないったらないよね
自衛隊の中の人も歯がゆかったに違いない

632 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:16:20.86 ID:???

あー聞く耳もたないコピペ爆撃か

そろそろ壊れたかな？

633 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:16:50.95 ID:???

>>630
>>617

634 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:17:23.26 ID:???

>>632
今更w

とっくに壊れているよ

635 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:17:39.16 ID:???

>>630
＞米軍が支那に抱き込まれる設定も脳内オフ

何だ、ただの火葬戦記か

636 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:18:34.83 ID:???

>631
いや、もしかしたら賜物かもしれん。

だから「勝手に」やってくれたのかも。

637 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:18:53.23 ID:???

なんでこんな風に壊れちゃったんだろう。

この前はもうちょっと面白い人だと思ったのに。

638 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:19:17.79 ID:???

>>629
その島奪還作戦自体が戦車厨の妄想
安保が機能しない場合でも日本単独で島奪還戦は必ずする！それ以外は思いつかない！と言い張る戦車厨
たぶん戦車厨は「男たちの大和」に感化されたりして、そのロマンを求め大和特攻やりたいだけだと想う
諺の「三つ子の魂百までも」はオリジナルが存在する
オリジナルは日本幼児の魂百までもだが、もう一つ必要かもしれない
戦車厨の魂百までも

639 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:20:00.20 ID:???

現有勢力

中国海軍
潜水艦57（稼働率？何それ食えるの）　空母1（一応）
駆逐艦27　フリゲート51

海上自衛隊
潜水艦16
駆逐艦45　フリゲート6

640 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:21:02.64 ID:???

さて、米軍があってもやっぱり必要な、
10式含む陸自重戦力の存在意義について書けたので、そろそろ帰還します。

じゃノシ

641 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:21:48.77 ID:???

>>630
島奪還したら講和だの終戦になると決め付けてる戦車厨だから
そりゃ安保も必ず機能する設定なんだろ
戦車厨の妄想戦場では、支那は対米根回しもせずメクラで攻めて来る設定だし
それ以外の想定は認めない東電や大本営や戦車厨なら当然だ

642 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:22:23.45 ID:???

>>636
納得し難いが・・・ｗあれだけの組織をあごで使える
ＨＱ能力が（政府が正常に機能していたとしても）
あるとは思えないし・・・

情報の集積と伝達のやり方だよなあ

有事の際のシステムは、当然そこらへん大丈夫なんだろうけど。
・・・大丈夫だよね？

643 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:23:26.48 ID:???

>>640
お疲れ　ノシ

644 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:23:41.50 ID:???

もう適当なレスにコピペ連打するしか出来なくなったなあ
本当・・・BOTOかと疑うぐらいワンパターンな行動しかしないな

いや、今時のBOTOはプログラムでもっと個性的に動くか・・・

645 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:24:20.73 ID:???

コピペがループしてる

646 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:25:38.08 ID:???

>642
何の為に、何十年にも渡り、毎年、何回も共同での指揮所演習やら実働演習やらをしてるのかと。
なぜ、自衛艦隊は「第7艦隊の1支隊」とまで言われてるのかとｗｗｗ

647 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:27:24.30 ID:???

>>646
そりゃ、自衛隊が組み込まれる形だよねえ
震災はそうなれない状況だったと。

安心した。

648 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:36:17.94 ID:???

>647
>震災はそうなれない状況だったと

だって有事と違って、規定も協定も事前の取り決めが殆どないもん。
有事をそのままスライド適用というもちょっと違うし…今から相談してたら時間がかかるし

この場合、米軍としては自衛隊の邪魔にならないように独自の作戦を展開するのが一番
（政府は黙認そして事後承諾しててくれれば、それでOK）
（もちろん具体的な協力要請があれば一番いいけど、なくてもやっちゃうし、やれちゃうよ。米軍は）

649 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 17:38:33.36 ID:???

自分達の信じる正義が大好きだからね。
アメリカは

良い意味でも、悪い意味でも。
（今回は最大限、良い意味の発露）

650 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:38:55.60 ID:???

>>641
戦車厨が島奪還戦に拘るのは、島奪還戦がないと戦車が登場する機会がないからだ

日本は島嶼地域へは戦車の事前配備する気も予定もない
→島奪還戦もない
→日本戦車不要が確定

これで一発論破で結論出ちまうから、何が何でも島奪還戦がないと困る
現実的に予想される島への空爆や敵艦への攻撃じゃ戦車を使う機会さえない
だから戦車厨は、損害無視で非現実的な島奪還論を必死に訴え死守してる

651 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:41:16.98 ID:???

いい加減に自演止めとけばいいのに・・・
自分のレスにﾋﾟﾝｸの文字が溢れてるのを見るのは痛々しいだろう

652 ：誤字につき再投稿：2012/02/14(火) 17:42:39.07 ID:???

>>641
戦車厨が島奪還戦に拘るのは、島奪還戦がないと戦車が登場する機会がないからだ

日本は島嶼地域へ戦車を事前配備する気も予定もない
→島奪還戦もない
→日本戦車不要が確定

これで一発論破で結論出ちまうから、何が何でも島奪還戦がないと困る
現実的に予想される島への空爆や敵艦への攻撃じゃ戦車を使う機会さえない
だから戦車厨は、損害無視で非現実的な島奪還論を必死に訴え死守してる

653 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:46:02.84 ID:???

＞＞日本は島嶼地域へ戦車を事前配備する気も予定もない →島奪還戦もない →日本戦車不要が確定

非の打ち所がない論理です

654 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:46:50.90 ID:???

自画自賛w

655 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:47:11.91 ID:???

ヘリボーのちまちま削る作戦には欠点があって、
もし敵が大規模な上陸部隊と艦隊を九州近辺に接近させてきた場合、
海自は嫌でも戦わなければならないのである。

656 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:47:54.60 ID:???

もう止めて！

ヘリポーのプライドはもう０よ！

657 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:48:55.68 ID:???

>>656
そんな馬鹿な

658 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:48:57.63 ID:???

今日もまたヘリボーに論破された戦車厨
泣け

659 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:50:18.12 ID:???

>>655
接近させる意味がなく無い話をしても無意味

660 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:50:53.68 ID:???

>>652
>>日本は島嶼地域へ戦車を事前配備する気も予定もない
>>→島奪還戦もない

つ転地訓練

661 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:50:55.54 ID:???

>>656
元からだろw

662 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:52:17.66 ID:???

＞＞日本は島嶼地域へ戦車を事前配備する気も予定もない →島奪還戦もない →日本戦車不要が確定

次スレ以降のテンプレに入れます

663 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:52:29.78 ID:???

＞対米根回し
＞米軍が支那に抱き込まれる設定

設定ってなんだよw

664 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:53:13.48 ID:???

防衛白書の掲載構想図に島嶼防衛戦で戦車を投入するのが示されてるからなあ。
それをポンチ絵だと言って否定するのは公文書である防衛白書を否定するのに等しいわけだが。

結論：防衛省は島嶼防衛戦に戦車を投入する計画である。以上。

665 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:53:57.90 ID:???

>>659
日本語で

666 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:54:12.41 ID:???

>>662
そこで島嶼奪回しない、って結論にたどり着いちゃうのが斜め上だなあ

667 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:54:36.35 ID:???

>>662

スレチだから要らん。

668 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:54:43.61 ID:???

防衛白書vsヘリボー

勝負にもならんな…

669 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:55:52.31 ID:???

>>662
それをテンプレにして何がしたいの？

670 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:56:12.15 ID:???

2～3日有れば北海道から与那国島まで戦車運べるわけで、
中国側に侵攻作戦の隠蔽を強いるだけでも十分に効果が有るのだが。
※中国艦隊は黄海、東シナ海、南シナ海の3艦隊に分散配備されている。

671 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:56:18.05 ID:???

>>664
あの絵は戦車が事前配備され防衛任務に就いてる絵だが
まず落書き絵じゃなく戦車を事前配備決定したソースだしてもらおうか

672 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:56:30.27 ID:???

陸から空から島嶼守る　西方基幹の実動演習終了
http://www.asagumo-news.com/news/201111/111124/111124013.html

　１１月１０日から日出生台、大矢野原、霧島の各演習場などで行われていた陸自西部方面隊の２３年度方面隊実動演習が同１８日に終了した。
　宮下寿広西方総監を担任官に、西方総監部、４師団、８師団、１５旅団、西方直轄部隊と、中央即応集団から空挺団、ヘリ団など、北部方面隊から１１普連など、
人員計約５４００人、車両等１５００両、航空機約３０機が参加して、島嶼部の防衛を含め部隊の展開、集結地での行動、警戒、監視、防御、重要防護施設等の防護の各訓練を行った。
　１０日には鹿児島県の志布志港から民間フェリーで大分県の別府港に向かう４２普連、１１日には佐賀県の目達原駐屯地でＣＨ４７Ｊ輸送ヘリへの補給物資搭載、１５日には日出生台演習場で空挺降下の場面などが報道陣に公開された。
　これに続いて、１７日には日出生台演習場で島嶼防衛の一環として７師団の９０式戦車などを含む８戦大基幹の攻撃戦闘と４２普連基幹の防御戦闘、
１８日は大矢野原演習場で野外病院施設の開設状況のほか、模擬傷病者の治療・後送の模様が報道公開された。
　西方実動演習に合わせ、協同転地演習（連隊等転地）の一環として９０式戦車などを伴って北海道から九州に機動展開した陸自北部方面隊は、
１０日から１８日まで日出生台演習場などで西方と連携した実動演習に参加した後、２０日から２２日まで戦車、迫撃砲の実弾射撃訓練を行った。
　２６日から１２月２日までは再び民間フェリーなどを活用した長距離機動を行って北海道に帰隊する。

673 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:57:04.62 ID:???

>>669
ヘリボーが満足するだけ
スレの私物化

674 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:57:33.00 ID:???

>>671
事前配備を常駐と勘違いしてる？

675 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:58:31.51 ID:???

>>671
>>まず落書き絵じゃなく戦車を事前配備決定したソースだしてもらおうか

まず、そのズレた認識を修正してもらうために>>672を読んでもらおうか。

676 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:58:57.86 ID:???

>>671
事前配備の意味分かってるか？
ずっとそこに置いとくって意味じゃないぞ？

677 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:59:17.67 ID:???

>>674

なるほど、その可能性もあるな。

678 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 17:59:34.36 ID:???

>>672
大分港に数台の90式戦車を降ろし、直ぐ元の北海道に戻しただけの演習が何だ？

679 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:00:44.45 ID:???

ヘリポーは事前配備と常駐の違いも理解できていないと・・・φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

680 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:01:53.82 ID:???

>>678

>島嶼防衛の一環として
島嶼防衛戦闘を想定した訓練。
島嶼防衛することが方針として定まっている。

>７師団の９０式戦車などを含む
島嶼防衛に戦車を使う。当然持っていく。

>８戦大基幹の攻撃戦闘と
取られたものを取り返す戦闘と

>４２普連基幹の防御戦闘、
事前配備に成功して防御する戦闘を想定している。

681 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:02:29.18 ID:???

>>678
運ぶ訓練だが。
北海道⇔大分往復≒北海道→沖縄片道

682 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:03:47.78 ID:???

>>678
もう見ていて恥ずかしいよお前・・・

683 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:03:48.98 ID:???

>>674
お前の脳内では支那侵攻を事前に察知し、すばやく隠密に島へ戦車を送り届ける設定なんだろ？
どの島が攻められるのかも全部お見通しでな
そりゃすごい脳内だな、現実で日本政府や日本人に真似させたいものだ

684 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:07:00.26 ID:???

>>683
奇襲を受けて上陸させられたのなら反撃する
事前に察知したのなら、事前配備しておく

単純な話だと思うがね

685 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:07:17.32 ID:???

>>683
そこで駆け引きがあるってことだろ

攻勢を察知すれば当然こっちも対応する
それを見越して向こうは陽動当てて
本命は隠匿したり　それを察知したり

事前配備は間に合うかもしれないし、
間に合わないかもしれない

それによって奪回作戦になるか守備作戦になるかが決まる

686 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:08:06.91 ID:???

>>683
占拠されたら反撃も考えずに無抵抗でどうぞどうぞとか考えているヘリポーのお花畑思考は絶対に真似したくないよね

687 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:08:35.64 ID:???

>>683
護衛付きで石垣島のすぐ南辺りに浮かべておけば良い。
ついでに、隠蔽する必要は全く無いぞ。
自分達が揚陸する予定の島に、
戦車含む地上部隊が上陸しているのを察知したら引き返してくれるかもしれない。

688 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:09:31.10 ID:???

で、落書きではなく自衛隊が島嶼奪回・防衛戦闘を
本気で想定していて、それに戦車を使うつもりなことは
>>672　のニュースで明らかなわけだよね。
>>680　で一応解説もしたけど。

そこについては異論ないよね？

689 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:11:14.16 ID:???

戦術解説しても公式発表出しても一切認めずにふよーふよーふよー

ヘリポーちゃんの脳内お花畑は何処まで咲き乱れているのでしょう

690 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:11:14.59 ID:???

>>684 >>685
えっ？お前らの脳内では必ず察知して事前配備する設定なんだろ？
そんな妥協して心にもないこと書くなよ花畑くん

691 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:12:10.15 ID:???

>>690
>えっ？お前らの脳内では必ず察知して事前配備する設定なんだろ？

「必ず」なんて誰が言ってるの？
自分の脳内妄想を事実だと思い込むのは大概にしといたほうがいいよ、ヘリポー

さすがに黄色い救急車呼びたくなるから

692 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:12:32.95 ID:???

>>690
んなこたあ、誰も言ってないと思うぞ。
自分は事前配備が間に合うと思ってなかったし。

間に合えば防衛戦闘。
間に合わなかったら奪還戦闘。

それだけの話。

693 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:13:04.11 ID:???

必ず間に合うといっているのは当のヘリポーしか見当たらないんだけど、だーれがいってるのかなー？

694 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:14:02.64 ID:???

>>688
ソースを出せないお前が妄想でテキトーなことを書いたゴメンナサイまでわかった

695 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:14:25.85 ID:???

まあ、いいや。
これで晴れて誤解は解けたわけだし。

事前配備できるように最大限の努力はするけど、
間に合わなかったときの心配もちゃんとしておく、
ということで話を進めようか。

696 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:14:59.59 ID:???

日本は戦車を事前配備する訓練をしている
↓
（ヘリポーの脳内フィルター通過）
↓
どんな時でも必ず事前配備する！

697 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:15:39.11 ID:???

>>694
>>672の朝雲ニュースがソースにならないとでも？

698 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 18:15:50.46 ID:???

>690
>えっ？お前らの脳内では必ず察知して事前配備する設定なんだろ？

私は一貫して、事前配備は必ずしも出来る訳じゃない、奪回も必要といい続けてますが、なにか？

699 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:16:26.42 ID:???

>>694
政府の公式発表やらがソースにならないとは恐れ入った！
さすが今までただの一度もソースも出しておらず、脳内願望を事実と言い張るヘリポーちゃんは言うことが違う！

かっこいーーーーー！

700 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:17:04.91 ID:???

ヘリボーは「都合の悪い現実は見えない見ない無視する即デリート機能」を使った

しかし現実は変わらなかった

701 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:18:41.21 ID:???

ちなみに>>672を否定したいのなら、ちゃんとソースを持ってこようね、ヘリポーちゃん

702 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:19:47.65 ID:???

>>691 >>692
お前らの脳内なら戦車は何処でも行けるからいいよなー
敵がうようよ居る海を長旅してもミサイルの一本も当たらない神船団かー
奪還とかその時点でおかしな頭の人なんだが、ついでに台風で敵船団が全滅する神風設定も脳内に追加すれば？

703 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:19:50.05 ID:???

朝雲や防衛白書がソースにならないって
どんな強力フィルター使ってるのやら

704 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:19:51.72 ID:???

奪還作戦に使えないから戦車は不要
事前展開を考えてないから戦車は不要
　　・
　　・
無限に続く
　　・
　　・
ランスの馬鹿！　お前ら全員が馬鹿！

705 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:20:49.02 ID:???

>>702
え？　何処でもいけるだなんて誰も言ってないよ～？

言ってるのなら該当レスを抜き出してくれよ
また逃げんなよ、ヘリポー

706 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:21:14.87 ID:???

戦車厨は「都合の悪い現実は見えない見ない無視する即デリート機能」を使った

しかし現実は変わらなかった

707 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:22:33.86 ID:???

>>706
戦車厨とやらの都合の悪い現実ってなーに？

オウム返しするときって、ちゃんと考えてやらないと君みたいに恥かくだけだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

708 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:23:33.73 ID:???

>>688
ソースを出せないお前が妄想でテキトーなことを書いたゴメンナサイまでわかった

709 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:24:47.84 ID:???

>>702
北海道から太平洋側を通る輸送路のほとんどは
戦闘区域の向こう側にあるわけで、
長躯敵勢力圏内に進出して洋上輸送を
インターセプトするってのは難しいと思うぞ

さらに輸送を行う段階では輸送ルートでの
航空優勢は確保しているだろうし。

現状の中国の海空の戦力では、
そこまで航空優勢・海上優勢を拡大できない。

710 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:24:51.28 ID:???

711 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:24:58.95 ID:???

>>702
北海艦隊（黄海）と南海艦隊（南シナ海）を東シナ海に移動し始めた時点で、
自衛隊も行動を起こせば中国軍が来る前に移動できるんだけど。

来る前の中国軍って強いんだねw

712 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:25:47.21 ID:???

コピペで手抜きするなヘリボー

713 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:26:08.96 ID:???

>>709
潜水艦って知ってる？

714 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:26:12.13 ID:???

>>708
とうとう同じレスに二重にコピペするまでファビョッたか

可哀想に　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

715 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:27:19.28 ID:???

>>711
偽演習って知ってる？

716 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:27:20.87 ID:???

>>710
君以外の誰も言ってないことを言ったといいはられても困るよー
的外れコピペする以外に能はないのかね

ん？

717 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:27:31.77 ID:???

ってか北海道からの輸送中にインターセプトされる設定とか、
海や空の人が聞いたら憤死するだろ・・・

戦車不要論を打つために海自・空自までdisるとは
なにその全方位攻勢外交

718 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:28:24.70 ID:???

>>713

海自も持っていますが何か？

719 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:28:47.86 ID:???

>>715
何それ？

720 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:28:50.75 ID:???

>>716
君の脳内なら戦車は何処でも行けるからいいよなー
敵がうようよ居る海を長旅してもミサイルの一本も当たらない神船団かー
奪還とかその時点でおかしな頭の人なんだが、ついでに台風で敵船団が全滅する神風設定も脳内に追加すれば？

721 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:29:01.72 ID:???

>>715
自衛隊も同時期に部隊輸送演習すれば良いじゃんw
全艦隊集合演習なんてそう頻繁にできるもんじゃないし。

722 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:29:45.15 ID:???

>>717
戦車不要の最終形態は戦力不要論になるからな

723 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:30:14.75 ID:???

>>719
そんなことも解らない馬鹿は書き込むな

724 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:30:31.95 ID:???

>>713
海自は対潜哨戒能力に特化してるわけだが

725 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:30:41.40 ID:???

>>720
コピペじゃなくてちゃんと自分の文で答えてね

726 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:30:50.18 ID:???

豚にフランス料理が分かるか？
和食と中華の違いを理解してるのか？

リボ豚に何を出そうが
ブヒブヒ文句を言い続けるだけだぜ

727 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:31:26.28 ID:???

>>723
ググッても何もでてこないんだけど

728 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:32:20.69 ID:???

>>722
やっぱこの人、ヘリの人じゃないような気がするよ

それとも元の性格が変わってしまうほど壊れちゃったのかなあ・・・

729 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:33:19.21 ID:???

>>721
支那演習がある度に全艦出撃？へー自営隊ってそんなに豆で自由な組織だったんだ！すごいでちゅねー

730 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:34:00.98 ID:???

>>728
寝言書いて脳内願望書いて、都合悪くなったら自演とコピペ連打で逃げ続けるのは毎度お馴染みの
ヘリポーのようにも見えるけど・・・

731 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:35:28.08 ID:???

>>729
で、本番の侵攻の時にはくたくたと。

･･･っていうことになりかねないから、
色々駆け引きするし、情報収集もするわけだよね。

で、最悪の事態に備えて準備すると。

732 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:35:49.23 ID:???

>>730
危ない方向へ先鋭化してるように見えるけど

733 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:36:04.57 ID:???

>>729
中国軍がそんなしょっちゅう演習するのかー

凄い金持ちなんだね中国軍って

734 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:36:27.27 ID:???

>>725
聖徳太子と俺だけ知ってることだが、お前もさ自分１人で幾人もの知恵遅れを相手にしたらわかる
１から１兆まで手取り足取り基礎説明から教えてやって、新人が来る度にまた同じ事を嫌がらず説明する
やってみろ

735 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:36:29.05 ID:???

>>729
揚陸作戦の偽装が可能な規模の演習なんて数年に一度しかできないわけだがw
中国海軍の経済力的に。
だからその数年に一度の演習に、
自衛隊側も実戦に発展するかも知れない演習をぶつければ良い。と。

736 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:37:12.95 ID:???

ヘリボー的には「ていさつえいせい」で全部見えるから事前に撃破できるもん！戦車ふよー！じゃなかったのか

737 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:37:13.87 ID:???

>>734
日本語で頼む

738 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:38:31.31 ID:???

なんか、一発ネタで沈んでるの多いな。

レアメタルとか、潜水艦とか。

739 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 18:38:35.61 ID:???

>735
そして偶発戦争の可能性を引き上げると。。。

740 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:38:44.38 ID:???

>>734
しょ、聖徳太子？　は？

マジで脳の病気じゃないかお前？

741 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:39:04.00 ID:???

>>734
逆に言えば、なんで君が一人で全員相手にするような
状況になってるのか考えたほうがいい。

スレ通じて賛同者がいないやん。
ちょっと異常だよ？

742 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:39:53.02 ID:???

>>730
聖徳太子と俺だけ知ってることだが、お前もさ自分１人で幾人もの知恵遅れを相手にしたらわかる
１から１兆まで手取り足取り基礎から丁寧に教えてやって、新人が来る度にまた同じ事を嫌がらず説明する
やってみろ

743 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:40:23.57 ID:???

ヘリポーにとってのソースって何なんだろうな
防衛白書までソースにならないとか言い出されたら、もうどうしたらよいやら

744 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:40:55.58 ID:???

>>739
中国海軍の上陸作戦偽装演習は東シナ海で、
自衛隊の対抗演習は太平洋になるから、
どちらかが本気で殺る気にならないと実戦には発展しないと思うけど。

745 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 18:40:56.26 ID:???

>742
>基礎から丁寧に教えてやって、新人が来る度にまた同じ事を嫌がらず説明する

えーっと、もう何年やってるかなぁ？

746 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:41:15.96 ID:???

>>741
賛同者が居ないのは当然
ここは戦車大好き君が集まる戦車スレ、説明の必要もないことだな

747 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:42:58.90 ID:???

>>746
どのスレでも君の賛同者は見当たらないけど

748 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/14(火) 18:43:33.29 ID:???

>744
そんな状態の場合、逆に相手が本気だったら海自が間に合いませんがな…

749 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:43:51.74 ID:???

さっきから鏡を見てる気がするんだよな、ヘリボー

750 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:43:55.58 ID:???

>>746
根拠のしっかりした否定なら
聞く耳持つ奴はいるはずだよ。

そこまで軍板をなめたらいかん。

751 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:44:20.33 ID:???

>>747
たまに行く不要スレだと居るぜ
ここじゃ何が何でも戦車は必要だ君しか居ないから滅多に賛同なんてないがな

752 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:45:18.46 ID:???

>>751
なんでそっちがたまに、なんだよｗ
専用スレがあるんだからそっちでやればいいのにｗ

賛同者あるならそっちのが楽だろ？

753 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:46:52.08 ID:???

>>748
中国が東シナ海に艦隊を集める演習を計画したら、
自衛隊は同時期に沖縄のすぐ南で演習すれば良い。

と言う事だが。

754 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:47:46.27 ID:???

>>751
> ここじゃ何が何でも戦車は必要だ君しか居ないから

戦車を使わないとコストパフォーマンス悪すぎるっていう話なんだが、なんでそういう極論に持って行くの？
戦車無し縛りで防衛戦なんてマゾとしか思えんよ。

755 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:47:53.41 ID:???

>>750
たまにここでも賛同する奴が居るが、戦車不要を少しでも臭わせたことを書いたら、そいつは総叩きされすぐ居なくなるか黙る
嘘だと思うならデベートとして不要論を書いてみな、どんな確かな根拠を出しても圧倒的に多い戦車厨の総叩きで賛同者など居ないから

756 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:48:29.74 ID:???

>>753

東シナ海なら在日アメリカ軍の方がいつも動くのは早いよな。
特に台湾関係とか。

757 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:48:33.17 ID:???

>>753
>>739
ループすんなｗ

758 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:49:37.04 ID:???

>>755
君が説得力のある不要論を書けばいいんだよ
で、少しでも臭わせた論ってどれのこと？

該当レスを抜き出してみてくれよ

759 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:50:11.25 ID:???

>>755
>>どんな確かな根拠を出しても

それを見たことないんだけど。
粗方の不要論は戦車厨が論破しつくしたし。
ついでに書くと、論破されるような根拠は確かな根拠とは言わん。

760 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:50:21.92 ID:???

>>751
ああ、ヒヨコのことかい？
彼を仲間だと思い込むようなら末期だねえ

761 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:50:56.74 ID:???

>>755
ディベートで戦車不要論を打て、だとぅ・・・
難しい課題を出してくれるじゃないかｗ

まあ、逆に言えば不要論の主張を整理して
システマティックな反論を整備することにも
つながるんだけどね。

ってか、その成果が不要論スレのテンプレ
何だと思うけど。

762 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:51:54.55 ID:???

>>757
ループじゃ無いが。
沖縄の南で自衛隊、北で中国軍が演習しても、
どちらかが本気で手を出さない限りは衝突には発展しないだろ。

763 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2012/02/14(火) 18:52:04.11 ID:???

なんか、妙に伸びているなと思ったら
やっぱりね…(´･ω･)

764 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:52:08.60 ID:???

>>750
ついでに、ここで不要論を書いたら俺かヒヨコか小文字かのどれかに決めつけレッテル張りされるだろう
その払拭だけで大変だと思うが、君の言うしっかりした口だけの根拠なら吹き飛ばせるんじゃね？

765 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:52:41.31 ID:???

>>575
日米同盟が存在し、アメリカが尖閣をその保護の対象だとはっきり言ってる現在において、
支那の戦争想定が対米同盟が機能しないことを前提ってどういうこと？

対米同盟が機能しないなら、日本は核武装するけどね。
支那への支援もなしね。民主党は壊滅・消滅して共産党も存在しない日本になってるよ。

766 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:53:09.55 ID:???

>>764
・・・え？
しっかりとした根拠を書かなきゃならないのは君では？

なんで相手に求めるんだ？

767 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:53:46.16 ID:???

>>758
いいから見本を見せてみろ、そしてこのスレ全体が戦車不要で納得するまで続け結果をだしてから
もっともらしい「お口」だけはしよう、な

768 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:55:04.24 ID:???

>>764
うむ。ってか

>君の言うしっかりした口だけの根拠なら

これなんぞｗ
まあ、まずは主張の根拠を用意するところからはじめようか。

90式を北海道から輸送する道中が危険です。
空自海自には輸送船団をミサイル攻撃・潜水艦攻撃から
護衛する手段・能力がありません。

この主張を裏付ける何かが欲しいところ。
何かある？

769 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:55:39.89 ID:???

>>767
自分で書いたことがことごとく論破されたからって相手に自分の主張を書いてくれって自分で書いてて頭おかしいと思わないか？

770 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:55:59.63 ID:???

>>761
いいから口だけじゃなく実行しろ
お口だけでやれない言い訳や能書きの類は結果がでてから聞く

771 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:57:00.00 ID:???

>>770
何で上から目線なんだお前？

772 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:57:28.90 ID:???

自演も出来なくなって他力本願になった

773 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:57:40.17 ID:???

>>770
やっぱ、どうも君を見てるとブロントさんの風味を感じるよｗ
なんでだろうなｗ

774 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:57:58.81 ID:???

>>765
共産党は橋下に対抗して民主党系候補を支持したことでシロアリ政党だってばれたから、
もう潰れるよ。

775 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:58:56.91 ID:???

>>768

　戦車厨　「はぁ？侵攻される動きがあれば事前に察知して戦車を先に持って行くだろ、馬鹿かおまえ」

776 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:58:58.32 ID:???

>>770

「俺に出来ないことを要求すんな。
　お前が手本見せろ。」

言ってて恥ずかしくないのか？

777 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 18:59:06.97 ID:???

「俺では説得力のある不要論が書けないので、有用論の連中がお前等も納得する不要論を書けよ！」

これを見て頭が悪いと思わないのはさすがにやば過ぎる

778 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:00:01.43 ID:???

>>775
脳内戦車厨の主張なんて誰も聞いていない
768がせっかくお前の寝言に付き合ってやってるんだから真面目にやれ

779 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:00:36.17 ID:???

>>771
いいから口だけじゃなく実行しろ
お口だけでやれない言い訳や能書きの類は結果がでてから聞く

780 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:01:01.46 ID:???

>>775

その文章はgoogle検索でもヒットしないんだけど、
誰がどこでいつ書いたコメなの？

781 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:01:20.98 ID:???

>>779
敗北宣言ご苦労様

782 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:02:02.87 ID:???

>>778
いや脳内じゃなく実際に戦車厨が書いた過去問ならぬ過去返答例な

783 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:02:51.69 ID:???

俺も散々不要厨の相手をしてきたが・・・
ここまで凄い馬鹿を見たのは何年か前のモスボール騒動以来だ

784 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:04:08.96 ID:???

>>782
書かれてあれば検索すればヒットするんだけど、全くヒットしないな
嘘つきは不要厨の始まりだぞ

785 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:04:12.07 ID:???

>>781
お口だけの自分は出来ないけど、他人には出来て当たり前ように書いたまでわかった

786 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:04:52.15 ID:???

>>785
日本語になってないぞ

787 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:07:37.69 ID:???

おい>>768　お前の書いた不要レスだが、俺を除いて誰１人としてレスしないでスルーされてんぞ
問題定義の出し方から学ばないといけないとか大丈夫か？

788 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:08:34.85 ID:???

>>786
いいよ、そうやってずっと逃げてろよ、それがお前の人生なんだし

789 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:08:47.62 ID:???

>>768の続き

これを証明する根拠としては、空自海自の監視の目をくぐりぬけ、
ないしは実力で排除して輸送船団を補足する能力のある
打撃力を挙げる必要がある。

前提として、本土の防空網と太平洋側の対潜哨戒網は
機能しているものとする。
これらを破壊する能力と物量は、現段階の中国にはない。

とすると、まずは輸送船団の位置を察知する必要がある。

空から哨戒機で捜索するのは・・・防空網が生きていれば無理。
防空網を突破できるだけの速力・打撃力を持った航空部隊があっても、
場所がわからなければどうにもならない。

となれば、潜水艦で密かに策敵を行い、接近し、魚雷を打ち込むしかないわけだが・・・

790 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:09:13.27 ID:???

>>787
>問題定義の出し方から学ばないといけないとか大丈夫か？
おお、なら君がちゃんとスルーされない問題定義をしてくれ
待ってるよ～♪

791 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:10:00.03 ID:???

>>788

俺は>>786じゃないが、>>785の意味がマジでわからん。
ちゃんとした日本語で書いてくれ。

792 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:10:09.16 ID:???

>>788
自論を散々否定された挙句、相手に自論を補強する説をくれと懇願するまで落ちぶれた君が言うと
説得力があるねえ

793 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:10:28.97 ID:???

>>790
いいよ、そうやって直ぐ逃げてろよ、それがお前の「お口」人生なんだし

794 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:11:34.52 ID:???

>>791
いいよ、そうやってずっと逃げてろよ、それがお前の人生なんだし

795 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:12:12.72 ID:???

>>793
君は何処まで落ちぶれた逃亡生活送るつもりなの？
相手にオネガイチマス～とばかりに懇願してまで得られるものってなーに？

ねえねえ、教えてよ～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

796 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:12:57.22 ID:???

ただのレス乞食か

797 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:13:23.42 ID:???

>>794
逃げて逃げて逃げて逃げて・・・
最後にやることは乞食のように懇願・・・

君の落ちぶれ具合は実に嗤えますなあ

798 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:13:34.76 ID:???

>>789
列島線のこちらまで進出できそうな潜水艦は、漢級×2、商級×2しか無いが、
漢級は搭乗員が可哀そうな漏れ漏れ原潜だし・・・

799 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:13:42.93 ID:???

まあ768が直ぐ諦めて逃げるほど大変なことだと証明されたから礼だけは言っておく
３９！＞＞768

800 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:15:16.07 ID:???

>>799
ご苦労様～君の乞食具合は見ていて痛々しかったよ～

君のお仲間が存在する場所があるといいねー

801 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:15:21.70 ID:???

>>789の続き

そのためには、輸送船団の航路上に
潜水艦を配置しておかなくてはならない。

海自が心血を注いだ対潜哨戒網を潜り、
航路上にボトムして船団をまち、船団を沈める。

で、最大の問題はだ。
中国の潜水艦が太平洋に進出するためには
第一列島線をどこかで通過する必要があるところ。

これは米軍も死守したいライン。
日米の警戒網を潜り抜けるのは、
普通に考えればまず無理。

802 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:15:50.46 ID:???

>>797
おまえが自己紹介が好きなのはわかった
逃げてばかりの人生は楽しいか？

803 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:16:31.59 ID:???

えぇと、ヘリボーは今どんな状況なの？

804 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:17:26.07 ID:???

>>802
自分が逃げまくっているからって相手も逃げていると考えるだなんて何処まで自画自賛が凄いんだい

805 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:17:56.33 ID:???

>>803
自論を散々否定された挙句、相手に自論を補強する説をくれと懇願するまで落ちぶれた

806 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:18:30.22 ID:???

>>801の続き

なので、しかけた紛争のどさくさに紛れることを考える。
沖縄近傍の島嶼への侵攻をかけ、
その戦闘海域の混乱を縫って、密かに
潜水艦が太平洋への進出を果たす・・・

これくらいかなあ、自分が考えられる筋は。
最後でディテールが何にもないのが我ながら無策に過ぎる・・・

807 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:19:04.95 ID:???

ここまで頑張ってみた。
ちょっとヘリの人も協力してくれよ。

808 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:32.84 ID:???

つうか不要論スレでやる内容を、いつまでこのスレで延々続けるつもりなんだ？

809 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:20:49.30 ID:???

>>807
お疲れ様
ヘリ君に出来ることは存在しない脳内戦車厨のレスを貼り付けることぐらいだから無理だよ

まだノミに因数分解を教えるほうが楽だ

810 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:21:00.25 ID:???

しかし皆>>768にはガッカリさせられたな
自慢のお口だけの根拠が総スルーされるわ、で、たった一回で逃亡とか、本人にはよほどショックな事だったんだろう
才能がある者ばかりじゃない世の中でしょうがないことだが

811 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:23:12.14 ID:???

>>807
まあ所詮あいつは>>810程度の負け犬台詞しか書けない
付き合ってあげて本当にお疲れ

812 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:23:40.83 ID:???

>>806
日本語がおかしいので書き直し

813 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:25:28.14 ID:???

>>811
お前みたいな立派な人間も居るしね

814 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:25:32.01 ID:???

しかし、輸送を妨害されうるとしても
敵に輸送妨害する戦力を必要とさせるという点で
抑止力として有効なのではないか

とか言ってみたり

815 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:26:25.81 ID:???

>>812
まず自分の日本語から正すことから始めようか

816 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:28:19.81 ID:???

>>814
それで漢級に乗せられる中国人水兵は悲惨の一言に尽きるけどね。

817 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:31:19.38 ID:???

>>806
また誰１人レスしないし才能ないわ
まず根拠の出し方が少なく小さく狭すぎる
輸送が危険だから不要だだけじゃ誰も納得しないの見えてんし

818 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:34:31.07 ID:???

>>817
自分で頼んでおきながらえらそうに

819 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:35:31.02 ID:???

>>815
お前は正すこともない完璧な人間で無職引き籠もりだからいいよな
俺は日々成長してるけど、お前は１０年前と変わらない自分で１０年後も今と変わらない自分だし

820 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:37:30.23 ID:???

>>817
議論の流れを整理するのが先だったか。

島嶼奪還の戦闘に勝ち目はないことを証明するための
戦車輸送不能論と、日米安保機能不全論だったと思うんだ。

その片方の主張を補強するとこから始めてみたんだが。

821 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:38:05.18 ID:???

>>819
日々成長した結果が、自論を論破されまくった挙句に相手に懇願するまで落ちぶれた乞食の君か

可哀想にねえ

822 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:38:33.62 ID:???

>>819
この文体のリズム、やっぱりブロントさんに近しいものを感じる・・・

823 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:39:58.71 ID:???

＞自論を論破されまくった挙句に相手に懇願するまで落ちぶれた乞食

なんかいいなこの呼び名w

824 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:40:33.50 ID:???

そうだ。コマンドに北海道の主要港を破壊させればいいんだ(棒

825 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:43:02.24 ID:???

>>821
いや論破など一回もされてないが、不要と解ってても戦車厨が現実を認めないだけで毎日論破してるしな
君が１０年後も今と変わらない生活をしてると考えると気の毒に想うし同情もしてるのも本当のことだ

826 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:43:32.24 ID:???

>>824
仕方がないので本州の90式と10式で・・・

ってか北海道の主要港全部破壊するのは大変そうだ

827 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:44:33.54 ID:???

>>825
やっぱブロンティストとしては切れ味ないな・・・

828 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:46:12.57 ID:???

>>827
お前に出来る事は、自分は安全な外野席からの野次だけ？

829 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:46:42.62 ID:???

>>825
え？　何処で論破しているのか該当レスを２個ほど抜き出してくれ

830 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:47:22.88 ID:???

>>828
すでに負け犬になっている君には怖いものなんて無いよなw

831 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:48:44.02 ID:???

>>829
お前が出来る事ってなに？人に甘える以外に

832 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:49:57.53 ID:???

>>825

あんたの話には何も具体論が無い。
定性的な話をつまみ食いしただけ。
それで論破とか有り得ない。

833 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:50:03.49 ID:???

>>831
意味不明
会話のキャッチボールしようぜ

ほら、

>いや論破など一回もされてないが、不要と解ってても戦車厨が現実を認めないだけで毎日論破してるしな

自分でこんなこと書いているんだからこっちの質問に答えろよ

834 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:50:19.86 ID:???

完全撃破された上、相手に教えてとねだる・・　◆と同じとこまで落ちたか

835 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:51:42.65 ID:???

つまりあれか、日米の対潜哨戒網を潜り抜けられる
性能をもった新型潜水艦をどこからか購入すれば・・・

836 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:53:48.36 ID:???

>>835
それでも相当数用意しないと
輸送船の探知は厳しいですぜダンナ

837 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:55:57.37 ID:???

>>830
負け犬？外野席から怖くて出られない負け犬のことか？
何をやっても駄目で弱い自分を良く知ってるってるから出られないんだろ？それがお前の人生だし

838 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:58:15.90 ID:???

豚に餌やるためだけに、何スレッド費やす気だよ？

839 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:00:05.30 ID:???

>>837
自論が悉く論破されて相手から餌(論)をねだっている君以上に負け犬なん奴なんてこの世に存在しないよ

840 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:00:55.71 ID:???

>>838
今回は不要スレが立てられるまで時間がかかったからなあ・・・
初期のほうで誘導はしてあったんだけど

841 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:05:07.72 ID:???

東アジア人、特に日本人は自分が人の上に立ったり表に立つことを嫌う
なぜかというと立つ能力がないから、まあなんのことはない
この能力が際立って低いから団結力が乏しい、その結果、不統率で不合理無駄が多く発生する
不合理とは日本人の為にあるような言葉だ

842 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:07:27.76 ID:???

虚栄心に見合う実力がないからﾖｸ火病る民族にいわれたかねーよ

843 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:07:40.14 ID:???

>>820
島嶼を占領する支那に勝ち目ないよ。
だから海上封鎖されて、精密爆弾を落とされ続けて
何日持つかいってみろ。

844 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:08:04.32 ID:???

日本の団結力に乏しさが堅調に現れてるのが日本の家庭だ
日本の家庭は最悪、おそらくこの地球上で最も不仲な集合体の一つだろう

845 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:08:54.24 ID:???

>>841
自己卑下はそのくらいにして、はやく支那の奴隷の身分から
まともな人間になってください。＞支那共産党奴隷の方

846 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:08:55.57 ID:???

関係ないこと喋り始めたぞこのおもちゃ

847 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:09:48.60 ID:???

そいつはチャンで無くチョンなの明白

848 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:10:49.69 ID:???

尖閣に上陸しようとして戦闘行動に入った段階で、
海上から支那艦艇が一掃されてしまうわけで。
もちろん制空権も持たない支那の上陸軍が一方的に
なんの遮蔽物もない空間に空爆に晒されて
数日持つことが驚きだ。
１日で全滅するだろ。ふつう。

なに考えてんだこのおもちゃ。

849 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:10:53.45 ID:???

いつもの事

850 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:12:05.95 ID:???

>>843
有人島に上陸された場合でも
民間人の損害に構わず、日干し＆爆撃するのか？
たいした覚悟だこと。

851 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:12:07.03 ID:???

＞海上から支那艦艇が一掃されてしまうわけで。
いつ日本がそんな超兵器手に入れた

852 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:12:08.28 ID:???

>>847
チョンもチャンも民主党も小沢も日本共産党もみんな仲良く支那奴隷ですが何か？

853 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:12:45.83 ID:???

>>850
有人島なら最初から上陸辞退できないっての。
バカだなおまえは。

854 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:13:20.71 ID:???

>>851
日米軍にあの海域で戦闘行動を取って一週間持つ海軍は世界にないよ。

855 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:14:09.46 ID:???

>>853
え？なんでできないの？
住民が撃退してくれるの？

856 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:14:42.16 ID:???

空母もまともなイージスも持ってない支那海軍がどうやってあの海域で海上艦艇を
存在し続けられるのかまったくｲﾐﾌ。

857 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:14:56.75 ID:???

チョンは行動様式・思考様式が特殊過ぎる

858 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:15:04.38 ID:???

>>855
上陸しようとしたらすぐ戦闘行動になるじゃん。

859 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:15:28.68 ID:???

ええと、上陸辞退できないってのはあれか、
上陸を断ろうとしたがオバァに「まあ上がって飯食ってけ」って言われて
つい上がり込んじゃう、みたいな

860 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:15:53.56 ID:???

>>858
え？誰と？
それなんて国民皆兵？

861 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:16:22.13 ID:???

>>859
上陸がすぐ関知されて戦闘行動になるってことでしょ。
そりゃそうだろ。

862 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:17:08.75 ID:???

>>859
なに？俺の酒が飲めねっつのか？
あ？

とか言われて上陸軍全員へべれけに・・・ｗ

863 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:17:19.24 ID:???

>>860
通信手段がない島などないというだけの話しだろ。

864 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:19:04.11 ID:???

>>859
それとも内定を辞退できないのと同じなのかな？

865 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:19:09.53 ID:???

日本人の団結力の乏しさが堅調に現れてるのが家庭だ
日本の家庭は最悪、おそらくこの地球上で最も不仲な集合体の一つだろう
少子化の原因は、日本人が生まれ育った家庭が酷いからだ
上で書いたように、日本人は人の上に立つ能力に乏しく、当然、人を指導したり子供を躾けたりするのも下手だ
その結果、親自身にも子にも双方に不幸な結果を招き、いつまでもたっても不幸の連鎖が続く

866 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:21:00.04 ID:???

通信手段の有無ってこの場合あんまし関係ないような・・・。
事前配備してない限りは同じじゃね？

867 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:22:06.02 ID:???

そうするとアレかな、軍備不要、誰か住まわせておけと
結構ラクだなw

868 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:25:21.81 ID:???

それなんてヒューマンチェーン・・・

869 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:25:42.49 ID:???

>>867
住民は戦闘民族か何かじゃないとダメだなｗ

870 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:26:20.11 ID:???

>>867
ヨナクニに駐屯するべきだというのななら賛成。
それだけじゃなくて尖閣に基地作るべきだ。

871 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:26:43.41 ID:???

>>865
日本人の多くは良い家族というのを知らない
会話さえない無言の家庭ばかり目立つ
一緒に住んでいるが皆銘々勝手にやってる家庭が多い
こんな家庭しか知らない日本人が結婚して家庭を持とうとは思わない
筋が通ってますね

872 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:27:23.08 ID:???

>>869
妖怪首置いてけでも無理だわｗ

873 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:28:00.92 ID:???

>>870
どぅなんに駐屯って話、前どっかで出なかったっけ

874 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:29:43.41 ID:???

>>870
幼稚でレベルの低いクダラナイ話だね

875 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:31:35.94 ID:???

>>874
ヨナクニに駐屯するのは決まりそうだが？

>>873
その方向じゃないの？
尖閣にも基地作るべきだと思うけど。

876 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:33:36.44 ID:???

尖閣に基地作ったら宣戦布告と取られかねないのに子供の会話ならこんなもの？

877 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:35:22.88 ID:???

>>876
なんでも占拠すれば勝ちと思ってるんでしょ。
お隣の某国ミンジョクみたいに。

878 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:35:49.60 ID:???

事前に揚陸行動を偽装した民間船を攻撃させて
自国の被害者を出して大いに非難しておく
そうやって牽制してして次はモノホンの上陸作戦に移るとか
一回しか使えないし継続もむずかしいけど

879 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:36:24.75 ID:???

>>876
ゲームか何かと勘違いしてる子供ならそんなもん
ソースは大戦略で戦術レベルでしか物をみれないしな

880 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:36:48.24 ID:???

>>876
自国領土に基地作って宣戦布告ととられかねないと公言してる時点でバカかお前は。

881 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:37:34.50 ID:???

>>879
いい加減にしろ。キチガイ支那人。
領土問題は存在しない。
だから基地作るのは侵略に備えた当然の行為だ。

882 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:37:48.77 ID:???

>>876
ええと、どっかに「人がいる島には着上陸なんてできないから無人島に軍隊あげてウラーしたい」って人がいるみたいなんですけど、
それって子供が空き地で陣取りゲームしてるようなもんじゃないかな

883 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:41:56.87 ID:???

>>880 >>881
尖閣に基地作ったら中国が自国領土侵攻されたと軍隊出してきたらどうするつもり？
戦争する覚悟で基地作るのか？

884 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:42:50.48 ID:???

どちらが先に基地作っても、もう一方は嫌がらせして無駄金使わせるだけ。
だから中国は無人島の尖閣に侵攻して来ないのだけど。

885 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:44:49.23 ID:???

尖閣に基地ですかー
中国に「これは基地外で基地ではありません！ボクも基地外です！」、とダジャれが通じるといいね戦車厨

886 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:46:19.95 ID:???

>>884
日本語で頼む

887 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:47:14.77 ID:???

>>883
そりゃ中国が侵略してきたんだから、
戦争するよ。
国際法上、尖閣諸島の領有権は揺るぎようがないからね。

888 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:47:45.98 ID:???

尖閣国有化を議員立法で　超党派議連　海上自衛隊基地建設も視野　

　民主、自民両党など超党派でつくる「国家主権と国益を守るために行動する議員連盟」
（共同座長・原口一博、岩屋毅両衆院議員）は９日、沖縄・尖閣諸島を国有化し、
国境警備を強化するための議員立法案をつくり、来年の通常国会に提出する方針を決めた。
将来的には、海上自衛隊や海上保安庁の常駐基地の建設も視野に入れる。

　昨年９月の尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件では、政府は中国の圧力に屈して
中国人船長を超法規的に釈放するなど、稚拙で場当たり的な対応を重ねた。
行動議連は事件を受け、尖閣諸島の魚釣島に日本漁船の緊急用避難港を造るなどの
対策を講じるよう重ねて首相官邸に提言してきたが、反応は鈍かった。

　そこで今回、「国を守る気概を周辺諸国に対しもっと強く示すべきだ」として法案づくりに着手した。
法案には漁船の避難港建設も盛り込む。１０日に東日本大震災後初の総会を開き、議論を本格化する。

　尖閣諸島は明治２８年に日本の領土に正式編入され、現在は埼玉県在住の所有者に
国が賃借料（年間２４００万円）を支払っている。所有者が国有化に応じるかはまだ不明だ。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081008030001-n1.htm

889 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:48:26.75 ID:???

>>887
勝てば官軍って知ってるか小学生

890 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:48:32.42 ID:???

尖閣の基地建設はすでに視野には入ってる。
レーダー基地があるとちょうどいい。

891 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:49:18.88 ID:???

>>889
中国は勝てないよ。
支那共産党の支配する国家はもう１０年持たないだろう。

892 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:49:24.24 ID:???

>>886
中国軍が尖閣に基地を作ったら、日本は戦争にならない程度に威嚇して中国軍に無駄な予算を使わせる。
自衛隊が尖閣に基地を作ったら、中国は（以下同文

と言うわけで、現在どちらも基地を作っていない。

893 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:50:08.35 ID:???

>>892
いやいや、支那が尖閣に基地を作ろうとした段階で戦争です。

そりゃ侵略だからね。

894 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:50:10.87 ID:???

勝てば官軍
→勝者側の言い分が通る、真実は問題ではない

895 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:50:50.40 ID:???

とりあえず反戦車厨が支那人なのはわかった。

896 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:51:16.74 ID:???

>>894
支那共産党は負けますよ。

897 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:52:13.09 ID:???

支那共産党員はたかだか２０００万。
対する反支那共産党は６０億。
どうやって支那共産党が勝つんだよ。
崩壊はもう秒読みだろう。

898 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:52:19.69 ID:???

>>892
何才？たぶんその「ボクの思い通り」にはならないでちゅよ
日中どちらが基地を作ろうが戦争になる可能性が高い

899 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:58:50.15 ID:???

尖閣に基地とは・・・距離3000㍍での戦車戦しか想定しない戦車厨らしい浅識コメントで久々にヒットした

次スレ作成人へ
戦車好きは尖閣に基地を作るべきと主張してるのを加えてくれ

900 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:03:13.87 ID:???

>>898
支那が戦争をしようとしてるのはわかるけどやったら
支那共産党は終わりだから動けないだろ。
だから日本としては尖閣に基地を着くって支那の民主化を誘導するのが
最善だな。
基地作れば侵略できないし。

901 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:04:04.12 ID:???

支那人が尖閣に基地を作られるのがすごくいやがってるのはわかった。

これは基地をすぐ作るべきなんだろうね。

902 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:04:50.33 ID:???

支那共産党独裁帝国の終わりも近いみたいだね。

903 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:06:18.60 ID:???

ヘリボー他力本願やめたの？

904 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:10:15.09 ID:???

ヘリボーって支那人だったのかよ。
マジレスしとくと支那共産党は多分あと１０年くらいしか持たない。
共産党独裁は過渡期しか合理化できないし、
過渡期を維持できなければ廃棄される。
共産党はもう成長を維持できないのでたぶん１０年以内に終わり。

905 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 21:54:07.91 ID:???

先島諸島防衛スレってあったんだな・・・
しかしこんなの誘導するのは気が引ける

906 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:08:52.04 ID:???

ﾍﾘﾎﾞｰ死ねよ

907 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:17:23.82 ID:???

…なんでたった二日で、殆ど荒らしレスだけでスレが埋まるのかな…（；；；）

もう900レス超えたけど、少しだけでもまともな軍事談義しようか。
>>219参考にしてるのは主砲の90mm砲だけだと思うけど<<M36<61式
やっぱ>>81の言う通り、一応は戦車同士の戦闘を主眼に置いて開発された戦車じゃないかな。
試作車は量産型と違い、結構背の低いデザインだったと記憶しているから。
>>78 ってか60式自走無反動砲を忘れてるよ<<駆逐戦車
あれこそ運用思想的に「戦車駆逐車」だろうな。ドイツでも冷戦期間中に対戦車ミサイル装備の
駆逐戦車開発してたっていうし。

908 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:23:37.12 ID:???

尖閣要塞化など言ってるのは先島諸島防衛スレで一時期暴れた要塞厨か
戦車不要厨の自演かどちらかだろ？

尖閣諸島は戦車が有効に使える戦場では無いからここで議論するのは全くのスレ違いだ。

909 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:24:36.31 ID:???

あの「お口」だけの確かな根拠君、たった数レスで逃亡しちまったな
確かな根拠も示さずに直ぐ諦めて逃亡しちまった
直ぐ諦めて逃亡しちまった

910 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:26:37.44 ID:???

有効処か走れる平地さえないから固定砲台しかないぜ
沖縄に戦車が有効に使える島なんかないけどな

911 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:29:49.20 ID:???

中国民主化なんか中国以外の外国からしたら損するだけだろ
上手くいって経済発展されても、無政府状態になりカオス状態で犯罪大国になったとしても
どっちにしても損だし、ま、何もわかってない小学生の落書きだししょうがない

912 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:33:49.18 ID:???

>>494このメルカバの余剰（兵員）スペースに相当するのが、10式の場合はあの巨大なバスケットというワケか。
…しかし国内で使用するだけの物資を積むのに、あのバスケットのサイズは大き過ぎるがな。砲塔内の砲弾ラック
への砲弾積込み作業の際の足場も兼ねてんのかな？　それか、…やっぱ海外派兵を視野に入れてる！？？

913 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:38:19.62 ID:???

>>912
10式が海外派兵に使われるとか責任がない他人事の個人らしい意見だね

914 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:39:05.61 ID:???

>>913
戦車厨は終始そうだ

915 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:40:21.30 ID:???

そんなレスはレスの抽出してからな

916 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:47:01.06 ID:???

>>912
バスルのバスケットはエンジンルーム上面の補助装甲を兼ねてると見るのが正解だろう。
さらにバスケットに搭載物があればエンジンルーム上面の赤外線放射をカバーもできる。

917 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:48:32.66 ID:???

>>915
お前の頭が時間が止まってるのはわかったが、そんなレス書く暇があったら何か意見でも書いてみないか？一行煽りレスの無能が

918 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:50:44.14 ID:???

>>915
ヘリボーにそんな難しいことができるわけないだろ
知的障害があるのに…可哀想だぞ

919 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:51:58.32 ID:???

>>915
ヘリボーにそんな難しいことができるわけないだろ
知的障害があるのに…可哀想だぞ

920 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:52:27.97 ID:???

大事なこt(ry

921 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:20:05.87 ID:???

>>916レスサンクス。そっかエンジンの防御とサーマル探知対策か。
あそこに結構物積めば小銃弾位にはなるからな。…なんか大戦末期に、硫黄島で
シャーマンが車体サイドラックに物積みまくったのと同じだな。

922 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:29:05.47 ID:???

>>921
HEATのスタンドオフ距離を狂わせる意味もありそう
タンデム弾頭には効果なさそうだけど

923 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:52:14.06 ID:???

>>922隔壁開けるだけでも、成型炸薬弾への防御は大分違うもんな。
最も上空からの攻撃機の機関砲弾とかに対しては効果無いだろうがな。

924 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:55:58.33 ID:???

某国のトップアタックなんて滅多に出会うことはないから心配すんなw

925 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:56:17.60 ID:???

積む物無かったらそれこそシャーマンのようにDONOUでも積んでおけばw

926 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:02:57.58 ID:???

>>925
一瞬だけDQNにみえた

927 ：494：2012/02/15(水) 00:03:56.52 ID:???

イスラエルの戦訓では、弾薬と水や燃料は多ければ多い程良いらしい。
南アフリカも、わざわざ水タンクを車内に設えるほど、補充を重視している。

結局タフな状況では、火力や装甲C4Iその他てんこ盛りの装備より、故障知らずのシンプルな物に、多すぎる程の補給が物を言うってこと。
言い古された言葉だが『素人は戦術を語りプロは補給を考える』

928 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:13:27.28 ID:???

航続距離に大差はなかろうにな。

929 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:14:53.37 ID:???

>>927米軍の現場戦車兵も、M60よりM48に好んで乗りたがると言うな。
M60の転輪やフェンダーはアルミ製で、地雷にも弱いしちょっとジャングルを走ったら直にフェンダーは
破損するわで、オール鉄製のM48の方が有難がられたと。
それにベトナムの戦場じゃ、「故障知らず」という事が一番安心出来たんだな。
タミヤのM48のプラモが発売された頃、キット解説に「M48に乗れば生きて帰れる」なんて
少々大袈裟な解説文があったな。

930 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:19:58.60 ID:???

攻める側はやはり大火力、厚装甲で頑丈なこと

931 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:23:09.01 ID:???

北方領土には第１８機関銃・砲兵師団が５駐屯地に分散配置されているが、マカロフ氏は「われ
われは２０１３年には（国後、択捉島に各１カ所の計）２駐屯地の施設工事を完全に終わらせる」と
話した。工事は今年夏から始まるとしている。駐屯人員は減らす計画。

　工事終了後は、現在は荒廃した状態の飛行場などを含むインフラを一新。また、冬には積雪で
動けなくなる戦車などを大陸に送り返し「軽量の装甲車に替える」予定。

　メドベージェフ大統領は昨年２月、北方領土を含む千島列島（クリール諸島）は「わが国の戦略
的地域だ」と述べ、現地での軍備増強を指示している。（共同）

ソース：MSN産経ニュース　2012.2.14 20:08
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120214/erp12021420090005-n1.htm

ロシア腹が立った。
危険
http://www.youtube.com/watch?v=zh67_2IIqb4&feature=related

932 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:54:40.37 ID:???

>>931
また、マカロフ参謀総長は、一部の戦車に代えて雪道に強い軽量の装甲車を配備する計画や、択捉島の軍用飛行
場を改修する計画にも言及し、北方領土の軍備を強化する方針を強調しました。

北方領土では現在、道路や港といったインフラの整備に加え、国後島と択捉島に配備されたロシア地上軍の２連
隊、３５００人の装備の更新も進み、年々、ロシアの実効支配が強まっています。

NHKニュース　2月14日 23時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120214/t10013021261000.html

ロシアは真剣に怒っているんだね。

933 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 00:59:23.95 ID:???

子供かよ……ロシアのことじゃ無いぞ。

934 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:23:36.15 ID:???

>>931
スレタイって知ってる？

935 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:26:21.72 ID:???

>>911
支那人じゃないならアホだな。
民主化っていうのは要するに民族国家の成立のこと、つまり帝国主義を止めることだ。

放置すると帝国中国は尖閣や沖縄を飲み込もうとするから中国は民主化するしかないんだよ。
それを止めたら日本がやられるわけ。
中国は隣の国だぞ。尖閣やられてるのになにいってんだか。

936 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:33:46.89 ID:???

ソ連が解体してロシアと周辺国家になったように、中国の再編成は不可避だと思うけどな。
特にバブル崩壊と、日本すら生ぬるく見える程の、少子高齢化が引き金になるだろう。

政府はそれを如何に防ぐか腐心してるだろうけれど、先延ばしやソフトランディングも、同じくらい考える必要があるよ。

937 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:35:38.88 ID:???

>>935
甘い甘い。民主主義そのものも、ナチズム、定刻主義をないほうしてるんだよ。
下手に民主すると、シナ拡大主義を支援になる。

938 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 01:58:50.39 ID:???

>>937
支那の拡大を阻止したら自動的に民主化するんだよ。
あとはその後の話しだ。
支那帝国は拡大し続けないと内部矛盾で自壊する。
経済も領土もどっちかでやっとかないとね。
両方とも出来ないとき、経済は縮小に向かいつつあるし
領土も拡大できないとき、支那は内部矛盾から崩壊する。
その後に帝国拡大を阻止できるかは外部の連携にかかる。

939 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:00:06.11 ID:???

民主化になに期待してんだw

940 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:02:36.36 ID:???

>>939
なにも期待してねえよ。ロシアみろ。
あれが民主化だ。要するに帝国がその組織原理で負けたとき、
あるいは軍事的に負けたとき、バラバラな民族国家になる。
支那にもそれが起こるだろうってこと。
バカが侵略を繰り返す支那の組織原理を他の国が認めるわけねえだろうが。

941 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:36:30.63 ID:???

支那民主化とか支那工作員か低脳児
民主化されて日本が得なことなんかねえし、どう転んでも驚異が増すだけ
アホヤクザ国民を中国共産党が押さえつけてるから、まだおとなしく害が少ないのに
やりたい放題自由な状態になったらどんだけ危なく害を及ぼすか計り知れない

942 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:43:39.15 ID:???

>>940
解放しまくって小さくなったロシアみたいにチベット、ウイグル、満州を解放してくれる物わかりの良い中国人じゃねえし
そんで日本と同じ感情的なサル兄弟で人種も違うし、文化も違えば、人口が桁違いに違う
そんで自由化され混乱するカオススペース中国に、核ミサイル1400基以上もあることを想像してみろ
どんだけ危ねえかまるでわかってねえよこの知恵遅れ

943 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:45:12.76 ID:???

要するに中国とはぜんぜん違うロシアは何の比較対象にも前例にもならねえつうこと

944 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:47:33.21 ID:???

大きな大韓民国が出来ると考えればおおかた想像付くだろ

945 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:05:42.38 ID:???

>>941
中国の侵略を阻止しないと侵略されるし
侵略を阻止し続けるのは民主化することにつながる。
特もなにも侵略されないことは利益だ。

>>944
ウンコ垂れ流して一種の焦土作戦するんですね。わかります。

946 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:06:52.60 ID:???

>>942
ロシアが小さくなったときに核ミサイルが分散されたか？
支那もコアが持ち続けるよ。
あいつらが侵略しなければそれはそれでありだろ。

947 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:10:12.51 ID:???

支那が帝国主義国家である以上、解体は不可避だ。
そのソフトランディングを考えるのは当然。
１０式も尖閣防衛もその一部だ。

948 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:15:56.71 ID:???

>>944
あんなのが10億もいたらたまんない
少なくとも韓国よりはバカじゃないと思うよ
つーか、そうであってほしい

949 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:41:13.34 ID:???

>>947
スレチの言い訳かっこいいね()

950 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:44:09.07 ID:???

俺が働いて納めた税金で10式が作られている
だから俺の仕事についてちょっと語ろうぜ！

951 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:55:19.12 ID:???

スレチ

952 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 03:58:19.78 ID:???

10式が側面方向に砲撃できるのか知りたいんですけど

953 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:05:38.35 ID:???

中国民主化が日本に得になると思ってるマジキチが居ると聞いてきました
金正日が死んだ２か月前、北朝鮮の民主化を望んでいる国が１カ国も無いのを目の当たりにしたばかりなのに

954 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:11:17.87 ID:???

>>953
マジキチ → 戦車厨
戦車好きの総意 → 中国民主化が日本に良いことだと考えている

955 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:41:59.24 ID:???

朝から暇そうだな

956 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 07:52:32.04 ID:???

実際にヒマなんだろう
ここでしか相手されないから

957 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:11:52.83 ID:??? BE:1141833582-2BP(11)

仕事から逃げてるのです

958 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:41:29.66 ID:???

>>953-954
北朝鮮や中国の民主化と日本の戦車にの間にどんな因果関係があるんだ？
あるのなら是非とも出してくれ。
どうせスレチだろうが。

959 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:42:24.73 ID:???

>>952

推測だと可能、根拠は90式戦車。

960 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:48:05.18 ID:???

>>953
スレチ
ヘリボーレベルの馬鹿か？

961 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:52:30.17 ID:???

>>929 10式戦車も転輪はアルミ製との事だね。61式は鋼製だったけど、74式はアルミ製だったし。
90式もアルミ製なのかな？

962 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:55:17.52 ID:???

>>952 質問の意味が…　砲塔旋回させて横方向に主砲撃つなんてどんな戦車でも出来るんじゃ？

963 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:56:35.16 ID:???

コブラゴールド2012上陸作戦の最先鋒は韓国海兵隊
韓国海兵隊コブラゴールド2012で米国、タイなどと3ヶ国連合上陸訓練実施、コブラゴールド訓練のハイライト上陸作戦、
韓国海兵隊"捜索隊"が上陸地点を確保、韓国、米国、タイの海兵隊を誘導、韓国海兵隊と米海兵隊の上陸装甲車が上陸地点に移動、海兵隊員を上陸させる。
コブラゴールド2012の有終の美を飾った韓国、米国、タイ3ヶ国海兵隊連合上陸訓練、作戦名"決定的行動"映像.
実戦的で素晴らしい映像で韓国海兵隊のKAAV7をはじめとする装備を鑑賞することができる映像

韓国、米国、タイ海兵隊合同上陸訓練コブラゴールド2012上陸作戦、作戦名"決定的行動"
mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2012/0210/201202101801219673_s.wmv

964 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:02:42.81 ID:???

>>963

KAAV7でなくKAAV7A1。

965 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:16:58.97 ID:???

>>929
そういう意味で、やはりコンバットプルーフって大事だよね
10式もスペックはやたら高いけど、
実際に戦場で荒っぽく扱っても使い物になるかどうか未知数。

本当は、実戦投入→不具合判明→改修、
ってサイクルを繰り返すべきなんだろうけれども。

966 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 11:25:30.26 ID:???

しかし転輪アルミでいけるんだな
起動輪じゃないからせん断応力がかからないのかな？
結構意外だ

967 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:10:39.98 ID:???

>>966
そりゃ、アルミは鉄の1/3の強度だから、3倍の断面積で設計してるんだろ。

968 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:12:23.02 ID:???

主砲の反動を側方に撃っても処理出来るのか？
って事じゃないの？

969 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:20:51.47 ID:???

>>転輪　高強度鋼の鍛造とかじゃやっぱ高く付くのかな。やっぱアルミか。
…転輪５個しか無いのに、一個でも地雷でやられたら途端に機動力グッと下がるんじゃないかな
という不安は残るな…

970 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:26:33.18 ID:??? BE:2569125694-2BP(11)

10式は空輸出来るのか、それなら移動も早くて良いな

971 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/15(水) 12:28:18.64 ID:???

>970
空自保有の輸送機での空輸は無理ですよ。

972 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:07:24.85 ID:???

XC-2のペイロードで37tだからな
空輸は機動戦闘車くらいだろ

973 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:10:31.05 ID:???

10式戦車の履帯って、11式装軌車回収車と同じ物だって事だよね。
更に改良される筈だったけど没になったとか聞いたが？

974 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:10:36.22 ID:???

>>969
転輪が破損する程の地雷なら先に履帯が破断してるだろ。

>>965
コンバットプルーフを言うならレオ２も同じだが何故高評価されてると思う？

975 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:23:31.58 ID:???

>>974
戦闘経験こそないけれど、
ヨーロッパ各国で使われてるから、かねえ

976 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:27:38.92 ID:???

戦場が変われば求められる要求も変わる
コンバットプルーフは言い出したらキリが無いんだよ

977 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 13:29:10.65 ID:???

戦場で弱点があぶりだされる事はあっても、戦場で演習場より性能がアップするわけじゃないからな。

978 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:03:14.38 ID:???

>>973
10式の試験用履帯は今年6月の納品予定じゃなかったか。
キャンセルになったのかい？

979 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:04:36.17 ID:???

回収車と同じはねーだろ。

980 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:26:53.19 ID:???

>>971 M1戦車も、C-5ギャラクシーでも一輌しか運べないって事だったな。

981 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:28:00.20 ID:???

>>978 kwskプリース

982 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/02/15(水) 14:31:41.66 ID:???

>980
C-5ならM1x2輌が空輸可能
C-17ならM1x1輌だけ

983 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:45:29.43 ID:???

>>982
よし、日本もムリーヤを導入しよう

984 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:50:12.72 ID:OGGMxRuT

>>978更に履帯変える予定あんのか？
だとしたら入魂式で履いてたのは何だったんだ？

985 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:06:49.70 ID:???

>>962→>>968
そういうこと
側面砲撃は対応可能なのか？
発射時にはアンカーが落ちるとか？

986 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:21:27.39 ID:???

普通に撃てるよ。
他国のは知らんけど。

987 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:26:24.67 ID:???

>>985
普通に考えりゃできるだろ
74式以来の全方向の姿勢制御が可能になってるし

そもそもアクティブだろうとなかろうと
サスで射撃反動を抑えられない戦車って失敗作じゃん
側方への射撃でアンカー使う戦車っているのか？

988 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:29:37.43 ID:???

撃てない方が珍しいと思うんだがなー
遠回しにK1Aをdisってんのか、自走砲かなんかと勘違いしてるのか

989 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:30:09.94 ID:???

戦車にアンカーってw

990 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:47:59.40 ID:???

>>987 >>988 >>989
すまん。アンカーは冗談
ただ、幅狭くなったし砲の威力も上がってたからどうなってんのか不思議に感じただけ
皆が大丈夫というのなら大丈夫なのだろう
あと、半島の奴等が10式の射撃試験映像にワイヤーくっついてたって検証動画が何年か前に上がっていたけど
結局このスレではどういう結論になった？

991 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:49:01.44 ID:???

あれはドップラーレーダーでFA

992 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:56:30.28 ID:???

>>991
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
これ？

993 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 15:56:52.18 ID:???

アウトリガーじゃなくてアンカーって言い方に違和感あるなぁ

994 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:00:58.63 ID:???

程度の低いコリアンのたわ言はいちいち蒸し返すなよ

995 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:06:06.06 ID:???

>>993
ごめんね。
>>994
頼むからコリアンって呼ぶのだけはやめてくれ

996 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:08:38.95 ID:??? BE:3996418278-2BP(11)

アウトリガーとか言われたら、普通に船を連想してしまうこの頃

997 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:16:18.21 ID:???

次スレは立てずにこっちへ移動すべき？

[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328139827/

998 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:19:28.74 ID:???

>>981, >>984
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_buki.pdf
＞平成２３年度調達予定品目（中央調達分）
＞品名：１０式戦車用履帯（試験用）、＞納期：2012年6月、＞仕様区分：新

その後の経過は知らん。

999 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:31:47.07 ID:???

>>992
パーかよ（ｗ
http://www.edh.co.za/Tactical-Intro/test-ranges-and-forensics.html

1000 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 16:34:06.22 ID:OGGMxRuT

>>997ってかそもそも、何で自衛隊板に自衛隊戦車スレが無いんだ？

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