[第4世代]10式戦車スレ配備123号車[全備重量44t]

さて、起きた。
確かにいい加減スレ違いだわな。
ただ、何処に誘導されるべきなんだろう。

戦車不要論というより、島嶼防衛無用論
って感じだし。

>>951

奪われた領土を取り返すことと軍事的脅威は別問題だろうに。
対処法が異なる２つをなんで一緒くたにするんだい？

>>920
ヒントありがとう。
でも自分の見識では見当つかない。
ズバッと指摘して欲しい。

仮に大損害出して運良く奪還しても、そこで講和→終戦と考えてるなら、日本人の何時もの希望的観測そのもの
島取り返す頃にはかなりの犠牲者や被害が出て鞘に収まるもんじゃない、どちらか側が消滅するまで続く

日本としては虫国に核を使わせるように持っていくのが目標で虫国の存在を消すのが目的
１発でも使ったら、それが虫国の最後
虫国が存在する限り虫国問題はずっと続く、島取り返したら解決とかそんな問題じゃない

仮に大損害出して運良く奪還しても、そこで講和→終戦と考えてるなら、日本人の何時もの希望的観測そのもの
島取り返す頃にはかなりの犠牲者や被害が出て鞘に収まるもんじゃない、いずれか側が消滅するまで続く

>>955-956

そこまでは続かんよ。
もしもお互いが消えるまで戦い続けるのなら、
朝鮮半島に国が２つもあることに矛盾する。

ところで、奪還するときに被害が大きいという主張はわかった。
で、肝心の結論は何？

木を見て森を見ず
島を見て大局を見ない愚者
目先の淀君と、先を見越す家康じゃ会話は成り立たず

>>958
結論を言わずに逃げるわけ？
これって一昨日からの繰り返し？

学習遅滞児な阿Ｑだから道理は通じないし。

>>957
三年続いた朝鮮戦争を例に出すところからズレてんが、必ず停戦が合意すると見込んでんだ
まるで日露戦争で運良く辛勝したのをもう一度で始めた太平洋戦争みたいだな
お前は自分の綱渡りみたいな想定通りになると信じて疑わない、絵に描いたような日本人らしい日本人だよな

>>961
言い訳だけは達者だね。

それで結論は？

たった一つの問いにすら答えられないのか。

島嶼防衛のスレもWWIIのしかないしなあ･･･

最初ガ島レイテ言ってた人はそこ見て参考にしたのかなあ

>>962
馬鹿相手に無駄で物にならない啓蒙義務も付ける薬も無い
よって結論としては死んで生まれ変ってこい

馬の耳に念仏
実はこれ馬鹿の耳に念仏だったのを皮肉化したもの
島しか見えない馬鹿相手にどんな道理も通じない

>>964
返ってくる返事が尽く本筋から外れてる方が大問題
薬とか死んでやり直しとか以前の問題だし

>>958
大局を見ろってことは島嶼防衛・奪還の戦術戦闘だけでなく、
その意図するところを政治・戦略的に考えろ、ってことだと思う。

で、大局的に考えた結果が>>955-956みたいな中国殲滅論なの？

>>965

で、結局結論はないのね。
あるというのなら出せばいい。
出なければないのと一緒。

>>967

あれは結論とは言えない代物だな。
本文の内容は「例え島を奪還したとしてもどちらかの国家が消えるまで戦争が続く」という仮定の終着に過ぎない。
つまりそれを回避するためにはどうしたらよいのかという解決方法が書かれていない。

>>961
なんか、戦端が開かれたら必ず全面戦争突入、って前提みたいだけど、
そうならないように早期にこちらに有利な状況で膠着状態に
もっていく、そのために軍事力を行使するんじゃないか。
そのための戦術、戦略、政治的意図だろう？

相手が確保した島嶼をこちらが奪還できれば、相手は足がかりを失う。
戦闘継続がそれだけ難しくなるし、紛争終結にもっていきやすくなる。

紛争を限定的な局面に押さえ込む意味でも、
島嶼奪還は有効な手段といえるんじゃないか？

>>969
だねえ。
だからこそさっさと相手を島から叩き出して、
手仕舞いにもっていくべきなんだと思うんだけど。

>>969続き

まさかとは思うが、
「日本としては虫国に核を使わせるように持っていくのが目標で虫国の存在を消すのが目的」
とかいう自虐ネタが彼のいう解決方法なのか？

……あまりに馬鹿らしくて全然解決方法に思えないんだが。

>>972
こっちに核を落とされる、って時点で防衛としては大失敗だし、
そこまでこっちの肉を切らせても、核拡散防止条約の枠に
中国は入ってるわけだし・・・意味がない。

そもそも、何故獲られた島を放置することが、
中国の核使用につながるのだろうか。

いくつかロジックをすっ飛ばしてるのかなあ。
核使用にいたるまでのシナリオの開陳を要求したいところ。

島奪還も彼の脳内では容易いミッションイン大勝利なんだろ
まるで触れようとしないが島近辺に居る敵海上戦力は脳内デリートされ
一方的に敵陸上戦力を叩いてんのを夢みる大きい小学生か
こんなの誰も相手にしねえよ

>>974
付近の海上優勢、航空優勢を奪還時に取り返すのは前提になるね。
その辺りのディテールも述べるべきなのかしら。

敵侵攻時にそれができないのは、
侵攻がどこになるのか事前予測ができないからで、
相手はこっちの手の薄い場所を選べるから。

取り返す目標がはっきりすれば、そこにこちらの
海上・航空戦力を集中的に投入することもできるし
米軍の協力も期待できる。

ってことで、奪還作戦をする前に、周辺の海と空の掃除をする。
それが可能な戦力は日米にあると思うんだが。

>>974
>>まるで触れようとしないが島近辺に居る敵海上戦力は脳内デリートされ

933 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:34:33.95 ID:???
おいおい、まだグダグダは解決してないのか？

既に奪われた島を取り返す方法ってのは、
とりあえず島周辺海域の敵を排除してからの話だよな？

排除し終えれば島へ上陸した敵は補給を絶たれることで劣勢になり、
島を包囲した日米勢が優勢になる。

ここまでくればあとは島に残った敵勢力と日米の上陸部隊の比較でいいんじゃないか？

あ、事前予測ができないと書いたけど、
事前配備ができればそもそも奪還戦闘じゃなくて防衛戦闘になると。

島嶼を奪取されたってことは事前配備が間に合わなかったってことで、
奪還作戦をする状況設定上、間に合わなかったってことね。

>>970
支那が反省しもう２度としませんで戦いがこの一戦で終わるならいいが、支那が存在する限りずっと続く
時間が経てば経つほど状況が不利になる、解決するには支那の存在自体を消さないといけない
島を放置するのではなく、これを利用して恒戦状態にし、支那艦艇を沈めたりチクチク攻撃を加え続け、支那の核使用を誘いこみ世界大戦化にするのが狙い

なんだ、ただの火葬戦記か

問題の根本をわかってなく戦術レベルでしか物が見えない戦車厨と俺じゃ話が通じるわけもないがな
だから馬に念仏だと言ってるが馬にはそれさえ意味不明なんだろう

>>978

それをどう考えたら島を奪還する場合に比べて被害を抑えられるんだ？

>>978
恒戦状態に持ち込むのが目的とか勘弁してよ
ってか相手に手出しさせるためにこっちから積極的に粉かけるのかよ
そんなんで世界が日本を味方してくれるとでも？

>>980
中国を滅ぼさないと日本が守れない、それが物事の根本だってこと？

中共は華北、華南、チベット、ウィグル、モンゴル、マンジュ等に分断すればよろしい。
尖閣諸島を狙ってるのは華南だから、アメリカを引き込んで上海をアメリカにプレゼントして勝ち。
勿論、島は奪還する。

アメリカの両手はアフガンとイラクでふさがっとる
プレゼントしようとしても、突っ返されるのがオチだろう

>>978

今は第2次世界大戦と違って、核兵器保有国は一度に大量の核兵器を相手国へ打ち込むことが可能。
開戦後に中国が使う最初の核兵器（多数）で日本が国家としての機能を完全に失ったらどうするつもりなんだよ？
その時点で日本は国家消滅で戦争が途中退場的に終わってしまうんだが。

>>981
島を奪還するのと比べてるのではなく、時間が経てば経つほど支那優位になる将来の被害と比べろ
小さく狭い戦術レベルでしか物が見えない戦車厨わかったか？

>>984
アフガニスタンとイラクは手仕舞い。
富と金融が集中している上海をアメリカ単独支配プレゼントなら飛び付くよ。

お前の火葬戦記なんぞ誰も理解できん

>>986

対中包囲網はどうした？

>>986
それ、単なる中国脅威論だな。
もう島嶼防衛関係ないじゃん。
戦車からまないし、もうこのスレでやる意味ないな。
ちょっと引越し先探そうか。

>>986
時間がたてば立つほど支那は孤立し崩壊していくよ。
世界貿易が止まるんだぞ。支那にたいして。
アホだな。

ってか、この無謀な好戦主義の人、
人本当にヘリの人？

そういえば次スレどうする？
新スレを立てずに下のへ移動するという手もあるけれど。

[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328139827/

その為の、真珠のネックレス作戦だろ。

>>993
立てちゃった。

次スレ

[第4世代]10式戦車スレ配備124号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329026403/

>>995

わかった。
当分はまだ重複状態が続くのね。

>>985
一斉に大量使用してくれたら尚良し、そしたらもう遠慮なく世界中から大陸に核の雨が降り注ぎ確実に支那は消える
日本の人口が２〜３割になっても支那侵攻の驚異を払拭できたら帳じりはあう
時間が経てば経つほど支那優位になる状況で、例え一時、島を奪還したところで、１度やったのなら２度目移行は躊躇無く来るは必定
そしたら今度は１個や２個の島を取られる程度は済まず、尖閣・先島全てとか沖縄本島を除く大部分を失うことになる

>>997

日本が消える可能性は無視か？
それに奪還を終えられれば、その後は次の襲撃に備えて軍備を増強するのが普通。
他にも外交手段もあるし、同じ手は２度通用させないという対策すら考えに至らないわけ？

>>997
全然帳尻あってねーよ
勝手に日本国民の命を大博打に突っ込むなって

中国じゃ、人口が一気に10％くらいになるようなことは
歴史上珍しくもなかったのかもしれんが、
そんな常識を国の外に持ち出されたらかなわん。

以上ヘリボーの火葬戦記でした

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