【ヘリＵＡＶ空母】海自 22DDH 40番艦【軽空母】
1 ：名無し三等兵：
■前スレ
【多目的空母】海自 22DDH 39番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327004122
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
【多目的空母】海自 22DDH 39番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327004122
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 106番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317218180/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
△追加
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
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おまんこ女学院
1乙！
いいスレタイだ！！
いいスレタイだ！！
5 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:24:23.27 ID:aUTTnlQB
このスレ終了
削除申請しました。
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7 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 00:24:07.39 ID:bCBcWj8J
海兵隊の一部、岩国移転打診＝沖縄から在韓米軍基地の案も－米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012020600947
航空機部隊って話らしいから
もしこれが行くことになるんだったら
隣も３５採用って事で決まりだな
毒島にでも載せるんだろか
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012020600947
航空機部隊って話らしいから
もしこれが行くことになるんだったら
隣も３５採用って事で決まりだな
毒島にでも載せるんだろか
>>1
できればスレタイから軽空母は外して
【ヘリ空母】海自 22DDH 40番艦【多目的護衛艦】
が良かったかと。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
できればスレタイから軽空母は外して
【ヘリ空母】海自 22DDH 40番艦【多目的護衛艦】
が良かったかと。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
F-35Bの搭載はいつ頃なの？
10 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 04:04:38.85 ID:rOaigOi/
>>9
米「海兵航空計画」の2010年納入開始/16年9月完了が約2年遅れてるから18年完了と想定して
その間人民解放軍近代化拡張と米軍縮が進み
西太平洋において自衛隊が独自の打撃力保持の必要性を迫られた場合、
空自への導入は早くて19年以降
その場合Pの増員とA型→B型機種転換が必要になるが、
訓練フライトシミュレーター主体に22DDHと24DDHによる実施訓練で案外スムーズに遂行されるかと
米「海兵航空計画」の2010年納入開始/16年9月完了が約2年遅れてるから18年完了と想定して
その間人民解放軍近代化拡張と米軍縮が進み
西太平洋において自衛隊が独自の打撃力保持の必要性を迫られた場合、
空自への導入は早くて19年以降
その場合Pの増員とA型→B型機種転換が必要になるが、
訓練フライトシミュレーター主体に22DDHと24DDHによる実施訓練で案外スムーズに遂行されるかと
>>9
ない
ない
12 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 08:54:02.93 ID:XD6s3RAW
13 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:00:31.01 ID:bCBcWj8J
２２ＤＤＨ軽空母化
３５Ｂ運用でスーダン派遣
南スーダン情勢悪化でロシア軍撤退方針
ヘリ８機持って行ってるらしいけど南スーダン治安部隊が撃ったらしい
どーなってんの
中国企業襲撃で１人死亡 スーダン
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120207/mds12020708090002-n1.htm
３５Ｂ運用でスーダン派遣
南スーダン情勢悪化でロシア軍撤退方針
ヘリ８機持って行ってるらしいけど南スーダン治安部隊が撃ったらしい
どーなってんの
中国企業襲撃で１人死亡 スーダン
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120207/mds12020708090002-n1.htm
14 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:17:48.71 ID:bCBcWj8J
ある意味鳩山の功績
当たり前のことが書いてるんだろうけど
読んでてワクワクするな
ガイドライン再改定 日米安保、対中シフト ４月共同宣言へ調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000090-san-pol
日米両政府は、野田佳彦首相が４月に訪米する際、
オバマ米大統領と日米安全保障共同宣言を打ち出す方向で調整に入った。
平成９年に朝鮮半島有事を想定して改定した
「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）の再改定が柱。
中国の海洋権益拡大を受け、対中シフトを鮮明にし、「対中海洋戦略」を打ち出す。
米軍再編による海兵隊の配置見直しを受け、
日米両政府は、
自衛隊と米軍の任務・役割分担についても修正が不可欠だとの認識で一致。
６日に米ワシントンで開かれる日米の外務・防衛当局の審議官級協議でも、
ガイドライン再改定に向け、作業を加速させる方針を確認する。
再改定のたたき台となるのは、
日本政府が２２年末に策定した「防衛計画の大綱」と、
米政府が１月に公表した「新国防戦略」。
任務・役割分担の修正を再改定の骨格と位置づける。
ポイントとなるのは、
中国による東シナ海の離島への侵攻や、北東アジアへの米軍の投入を阻む「接近阻止」戦略への対抗策だ。
ガイドラインの
「平素から行う協力」を拡充し、情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化。
日米の潜水艦探知能力を高め、海上民兵を投入した離島侵攻にも迅速に対処できる態勢を構築する。
当たり前のことが書いてるんだろうけど
読んでてワクワクするな
ガイドライン再改定 日米安保、対中シフト ４月共同宣言へ調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000090-san-pol
日米両政府は、野田佳彦首相が４月に訪米する際、
オバマ米大統領と日米安全保障共同宣言を打ち出す方向で調整に入った。
平成９年に朝鮮半島有事を想定して改定した
「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）の再改定が柱。
中国の海洋権益拡大を受け、対中シフトを鮮明にし、「対中海洋戦略」を打ち出す。
米軍再編による海兵隊の配置見直しを受け、
日米両政府は、
自衛隊と米軍の任務・役割分担についても修正が不可欠だとの認識で一致。
６日に米ワシントンで開かれる日米の外務・防衛当局の審議官級協議でも、
ガイドライン再改定に向け、作業を加速させる方針を確認する。
再改定のたたき台となるのは、
日本政府が２２年末に策定した「防衛計画の大綱」と、
米政府が１月に公表した「新国防戦略」。
任務・役割分担の修正を再改定の骨格と位置づける。
ポイントとなるのは、
中国による東シナ海の離島への侵攻や、北東アジアへの米軍の投入を阻む「接近阻止」戦略への対抗策だ。
ガイドラインの
「平素から行う協力」を拡充し、情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化。
日米の潜水艦探知能力を高め、海上民兵を投入した離島侵攻にも迅速に対処できる態勢を構築する。
15 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 09:18:41.11 ID:bCBcWj8J
>>14続き
対中シナリオに基づく日米共同作戦計画策定に踏み込む。
在日米軍基地の共同使用も拡大し、共同対処能力を高め、米軍の負担低減も図る。
共同宣言では、再改定方針を明記するほか、
オーストラリアや東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との対中包囲網構築や、
世界規模の海洋安定化策も盛り込まれる見通し。
日本政府が昨年末に決定した「武器輸出三原則」の緩和も盛り込まれ、
装備品の国際共同開発に向けた日米協力もアピールする。
対中シナリオに基づく日米共同作戦計画策定に踏み込む。
在日米軍基地の共同使用も拡大し、共同対処能力を高め、米軍の負担低減も図る。
共同宣言では、再改定方針を明記するほか、
オーストラリアや東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との対中包囲網構築や、
世界規模の海洋安定化策も盛り込まれる見通し。
日本政府が昨年末に決定した「武器輸出三原則」の緩和も盛り込まれ、
装備品の国際共同開発に向けた日米協力もアピールする。
>>15
F-3日米共同開発ｋｔｋｒ
F-3日米共同開発ｋｔｋｒ
早く出来上がらないかなぁ、でっかいお舟。
>>16
F-35ベースになるんですね
F-35ベースになるんですね
ISRと謳ってるならヘリは向かないだろ。
哨戒機や電子戦機、UAVでの常態的監視能力強化が本筋じゃないの？
哨戒機や電子戦機、UAVでの常態的監視能力強化が本筋じゃないの？
22DDHの竜骨並べてたら双胴型だったらしいよ
23 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 14:39:01.20 ID:bCBcWj8J
>>21
地上（島嶼等）や洋上に対するIRS強化なら最強のセンサーシステムEODASと
演算処理能力に優れたICPとリンク16を運用するJTIDS/MIDSを搭載した
ステルス機のF-35Bを22DDHに搭載運用するのが効果的で一番手っ取り早い
水中IRSにはSOSUS等の固定ソナー網、音響観測艦、
P-3CないしP-1、SSで強化した方が敵潜水艦にとっては脅威だろうし
たかが哨戒ヘリの運用数を増やしたところで常態的監視能力強化には
コストを食うだけであまり結びつかないと思うけどね
地上（島嶼等）や洋上に対するIRS強化なら最強のセンサーシステムEODASと
演算処理能力に優れたICPとリンク16を運用するJTIDS/MIDSを搭載した
ステルス機のF-35Bを22DDHに搭載運用するのが効果的で一番手っ取り早い
水中IRSにはSOSUS等の固定ソナー網、音響観測艦、
P-3CないしP-1、SSで強化した方が敵潜水艦にとっては脅威だろうし
たかが哨戒ヘリの運用数を増やしたところで常態的監視能力強化には
コストを食うだけであまり結びつかないと思うけどね
>>12
既存のリソース使って具現化した方が安くて早いじゃん
そもそも中型空母保有なんか9条的にはもちろん防衛戦略的にも日本の国情に合わないし
有事の際にはスムーズに22DDHに打撃力を付与出来るような計画を整備しといた方が得策
既存のリソース使って具現化した方が安くて早いじゃん
そもそも中型空母保有なんか9条的にはもちろん防衛戦略的にも日本の国情に合わないし
有事の際にはスムーズに22DDHに打撃力を付与出来るような計画を整備しといた方が得策
UAV、UAVってよく言うけど、一体何載せんのよ？
イーグルアイ？しょぼすぎるだろｗ
イーグルアイ？しょぼすぎるだろｗ
27 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 18:21:41.26 ID:17tEQDE7
いずれにしても、２２ＤＤＨの就役～退役までの長い期間、日本周辺の軍事情勢がどう変わるのか分からない。
将来改装（カブール的軽空母なのか、ヴィクラントⅡ的空母なのか）の余地は含ませておいてほしい。
このクラスは更改までおいそれと新規建造・増備はできないと思うので、防秘としてそのぐらいの設計の冗長性は持つべきだと思うけどなぁ？
研究もしていないなら怠慢だよ。
将来改装（カブール的軽空母なのか、ヴィクラントⅡ的空母なのか）の余地は含ませておいてほしい。
このクラスは更改までおいそれと新規建造・増備はできないと思うので、防秘としてそのぐらいの設計の冗長性は持つべきだと思うけどなぁ？
研究もしていないなら怠慢だよ。
ブラジルの空母は近代化改修で折り畳み式スキージャンプ台を設置することになったな。
テコの原理で航空機打ち出しちゃダメなんかな？
びよ～んって。
びよ～んって。
打ち出すというより発艦寸前に跳ね上げるのね？
31 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 19:28:04.68 ID:XD6s3RAW
>>25
策源地攻撃を憲法は否定して無いってのが政府見解だよ。
策源地攻撃を憲法は否定して無いってのが政府見解だよ。
32 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/07(火) 19:35:58.14 ID:???
＞常態的監視能力
ISRのSだけ注目してどないすんねん……。
ISRのSだけ注目してどないすんねん……。
蒸気士気カタパルトは米軍などがいいけど
日本は｢リニア新幹線の技術｣
が応用でけるんじゃあるまいか｡
新幹線の重量はおなじくらいだろ｡
電源の問題を解決できれば･･･､
日本は｢リニア新幹線の技術｣
が応用でけるんじゃあるまいか｡
新幹線の重量はおなじくらいだろ｡
電源の問題を解決できれば･･･､
アメリカがリニアカタパルトを採用するのは
ＵＡＶの利用も可能なこともあるらしい。
出力を細かく調整できるので艦上機の機体寿命の延長が可能に
なるみたい。
日本はＵＡＶ専用の小型のリニアカタパルトの開発を
やればいいよ。
ＵＡＶの利用も可能なこともあるらしい。
出力を細かく調整できるので艦上機の機体寿命の延長が可能に
なるみたい。
日本はＵＡＶ専用の小型のリニアカタパルトの開発を
やればいいよ。
36 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 19:47:14.03 ID:bCBcWj8J
>情報・監視・偵察（ＩＳＲ）を強化
宇宙政策 内閣府に一元化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120206/k10015797991000.html
米は早期警戒衛星の日本保有はＯＫになったんだろうか？
あと
米のＧＰＳ耐久年度が迫ってるけど予算が無いとか軍研でやってたけど
日本ので補完ってならないもんかいな？
宇宙政策 内閣府に一元化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120206/k10015797991000.html
米は早期警戒衛星の日本保有はＯＫになったんだろうか？
あと
米のＧＰＳ耐久年度が迫ってるけど予算が無いとか軍研でやってたけど
日本ので補完ってならないもんかいな？
37 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 19:49:38.36 ID:bCBcWj8J
F-35B/V-22･AEWでスキージャンプって感じだろ。
艦載機は空自運用かな。空母航空隊設立で。
艦載機は空自運用かな。空母航空隊設立で。
>>40
日本らしい発想だ｡
日本らしい発想だ｡
42 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 00:24:26.53 ID:CpT0o7v7
>>39
前までは
スキージャンプの無い軽空母なんてクソだと思ってたんだけども
既出の動画だけども
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
これ見ると
スキージャンプの無い発艦の方がカコイイね
空に向かって飛び立つ絵より海に飛び出す方が絵としてカコイイ
なにより夢がある
前までは
スキージャンプの無い軽空母なんてクソだと思ってたんだけども
既出の動画だけども
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE
これ見ると
スキージャンプの無い発艦の方がカコイイね
空に向かって飛び立つ絵より海に飛び出す方が絵としてカコイイ
なにより夢がある
ハリアーⅡでもいいです
ひゅうが型はMH-53Eの運用が考慮されたてたんだから飛行甲板強度は素で十分ですよ。
22DDHで強いて強度を落とす理由は無いと思いますが。
22DDHで強いて強度を落とす理由は無いと思いますが。
なんで定期的に甲板の強度が足りないと思う人がやってくるのかねぇ・・・
ヘリとF-35Bの重量が変わらないことくらいググレばすぐ分かるのにｗ
ヘリとF-35Bの重量が変わらないことくらいググレばすぐ分かるのにｗ
F-35Bはジェット排気がどうたらこうたら
49 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 10:35:49.67 ID:SSRd9PTj
>>42
搭載量ががた落ち、役立たず。
搭載量ががた落ち、役立たず。
クリーン状態での発艦だし、VTOL着艦がメインの試験とすれば全ては納得。
52 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 11:56:03.94 ID:TiRywIbw
>>50
現実に自走離陸してますが、、、、
現実に自走離陸してますが、、、、
>>52
自走離陸しても（弾薬積載量や燃料搭載量が少なくて）役立たずであるという
>>49の文章に対する反論です。
必要なら離陸時の搭載量を増やすためにスキージャンプもしくはカタパルトを増設するであろう
という意見。
よく読んでくださいw
自走離陸しても（弾薬積載量や燃料搭載量が少なくて）役立たずであるという
>>49の文章に対する反論です。
必要なら離陸時の搭載量を増やすためにスキージャンプもしくはカタパルトを増設するであろう
という意見。
よく読んでくださいw
というか強襲揚陸艦運用だからスキージャンプとかは必要ないだけで…
英はハリアーに戦闘機としての性能を求めたからスキージャンプが必要になったけれども
英はハリアーに戦闘機としての性能を求めたからスキージャンプが必要になったけれども
空母の着艦ってやっぱり斜めになってた方が楽なんでしょ？
アメリカだったかイギリスの将校が未来の空母の開発に参加して
おもむろに斜め線を入れたら採用されたみたいな話があったけど。
アメリカだったかイギリスの将校が未来の空母の開発に参加して
おもむろに斜め線を入れたら採用されたみたいな話があったけど。
×楽
○安全
パイロットにとっては安全も糞もねぇが。
○安全
パイロットにとっては安全も糞もねぇが。
57 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 18:21:26.07 ID:SSRd9PTj
>>56
着艦する先に機体が無いって事は大事な事だろ。
着艦する先に機体が無いって事は大事な事だろ。
しかしＦ－１５並の重量の戦闘機が軽空母から飛び立つなんて
考えてみればすごい時代になったもんだな
ハリアーの頃とは雲泥
考えてみればすごい時代になったもんだな
ハリアーの頃とは雲泥
スパホやタイフーンに匹敵するエンジン推力とＦ－１５並の機体重量
確かに軽空母艦載機の範疇で考えるとヘビー級の化け物だわな
確かに軽空母艦載機の範疇で考えるとヘビー級の化け物だわな
>>43
その､アメリカはそのまま､日本に置き換えられるんだが？
その､アメリカはそのまま､日本に置き換えられるんだが？
63 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:17:52.72 ID:+efJxecp
>63
F-35Bという機体なんで調べてみると良いよ。
調べなくとも動画をよく観察して、なんで垂直着艦できるのか考えればすぐ分かる。
F-35Bという機体なんで調べてみると良いよ。
調べなくとも動画をよく観察して、なんで垂直着艦できるのか考えればすぐ分かる。
65 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:37:53.07 ID:+efJxecp
ファンって言わないでね
66 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:48:55.40 ID:+efJxecp
ロシア軍機5機が接近＝早期警戒管制機も初確認―防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000150-jij-pol
なんか３方向から同時らしいけど
転載
http://mar.2chan.net/may/39/src/1328710084734.jpg
やっぱ軽空母が必要って事だなうん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000150-jij-pol
なんか３方向から同時らしいけど
転載
http://mar.2chan.net/may/39/src/1328710084734.jpg
やっぱ軽空母が必要って事だなうん
68 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 01:05:20.81 ID:+efJxecp
>>63>>67
ファンやえりまきわもかってるんだけども
出力は発艦する時だからかなり上げてるはずだろ？エンジンの出力
しかもこのエンジンは高出力な訳じゃん
あと
位置で考えたらファンや襟巻きはまだ胴体中心に近い
ノズルと水平尾翼はほぼ最後尾にある
モメーントで言えば中心から遠い方が大きくなる筈じゃないの？
出力 ファン＜ノズルからの
位置関係 襟巻き・ファン＜同上 と思ったわけです
ファンやえりまきわもかってるんだけども
出力は発艦する時だからかなり上げてるはずだろ？エンジンの出力
しかもこのエンジンは高出力な訳じゃん
あと
位置で考えたらファンや襟巻きはまだ胴体中心に近い
ノズルと水平尾翼はほぼ最後尾にある
モメーントで言えば中心から遠い方が大きくなる筈じゃないの？
出力 ファン＜ノズルからの
位置関係 襟巻き・ファン＜同上 と思ったわけです
69 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 01:05:56.96 ID:+efJxecp
>>68
まあどーでもいいや
まあどーでもいいや
70 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 01:10:34.49 ID:+efJxecp
あるツィッターから拝借なのですが
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/07/content_24575731_2.htm
ファン下からの写真
整流板 ／ →進行方向 こうなんだろうけど
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/07/content_24575731_2.htm
ファン下からの写真
整流板 ／ →進行方向 こうなんだろうけど
機首下げにならんよう推力バランスをコントロールしてるという発想はないのかね。
教科書の知識は基礎の基礎だ。その範囲に拘泥すると現実理解の妨げになるぞ。
教科書の知識は基礎の基礎だ。その範囲に拘泥すると現実理解の妨げになるぞ。
73 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 01:59:22.39 ID:+efJxecp
>>73
君の言うような機体でノズル90度（真下）にしたら激しく前転するわけだがw
君の言うような機体でノズル90度（真下）にしたら激しく前転するわけだがw
リフトファンが機体の重心より前方にあって推力を発生しているから
後ろのノズルも下向きにしないと機首が上がりすぎてバク転しちまうだろｊｋ
水平尾翼まで全部下がっているからリフトファンの推力は相当大きいと思われる。
後ろのノズルも下向きにしないと機首が上がりすぎてバク転しちまうだろｊｋ
水平尾翼まで全部下がっているからリフトファンの推力は相当大きいと思われる。
脳味噌が固まってるようだからもう相手にするな。
昨日から軍板をあちこち徘徊して同じような主張をしてたやつだ。
昨日から軍板をあちこち徘徊して同じような主張をしてたやつだ。
77 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 09:00:40.66 ID:+efJxecp
79 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 09:21:10.11 ID:+efJxecp
ホルムズ海峡に自衛隊派遣を…米太平洋軍司令官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120208-OYT1T01181.htm?from=tw
米太平洋軍のロバート・ウィラード司令官は、都内で読売新聞と会見し、
イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることについて、
「情勢は極めて深刻だ。日本を含め、全ての国が注目する必要がある」
と指摘した。
そのうえで「日本政府が判断することだ」としながら、
「あの地域で起きていることが日本にも影響することを考えれば、
イランを抑えようとしている国際社会の取り組みを日本が支援することは非常に重要だ」
と述べ、
日本政府がこの地域への自衛隊派遣を検討するべきだとの考えを示した。
司令官は
「イランのような国に日米がどう共同対処するか、
日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ」と強調した。
＞イランのような国に日米がどう共同対処するか、日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ
ブーツオンの海版の奴じゃねこれ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120208-OYT1T01181.htm?from=tw
米太平洋軍のロバート・ウィラード司令官は、都内で読売新聞と会見し、
イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることについて、
「情勢は極めて深刻だ。日本を含め、全ての国が注目する必要がある」
と指摘した。
そのうえで「日本政府が判断することだ」としながら、
「あの地域で起きていることが日本にも影響することを考えれば、
イランを抑えようとしている国際社会の取り組みを日本が支援することは非常に重要だ」
と述べ、
日本政府がこの地域への自衛隊派遣を検討するべきだとの考えを示した。
司令官は
「イランのような国に日米がどう共同対処するか、
日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ」と強調した。
＞イランのような国に日米がどう共同対処するか、日米同盟の真価が問われる。両政府にとっても試金石だ
ブーツオンの海版の奴じゃねこれ
F-35Bは日本で構造材のほとんどをCFRPに置き換えて
エンジンをのぞく重量を半分ぐらいにすれば
ひゅうがでも運用出きると思う
エンジンをのぞく重量を半分ぐらいにすれば
ひゅうがでも運用出きると思う
今でもひゅうがで運用できると
イタリアもガリバルディでも運用するつもりだったし
イタリアもガリバルディでも運用するつもりだったし
スキージャンプ台がなくても、って意味なんじゃね？
>>80
外部搭載品が無いから最大離陸重量じゃないだろという話。
>>81
F-35Bの機体寸法はひゅうが型のエレベーター（定格積載量30t）に載せられるし
MH-53Eが運用できるんだから飛行甲板強度もエレベーター仕様もF-35B運用に支障はないよ。
てか、この手の話は何度目だ？
外部搭載品が無いから最大離陸重量じゃないだろという話。
>>81
F-35Bの機体寸法はひゅうが型のエレベーター（定格積載量30t）に載せられるし
MH-53Eが運用できるんだから飛行甲板強度もエレベーター仕様もF-35B運用に支障はないよ。
てか、この手の話は何度目だ？
ウェポンベイ内部になにか載せてる可能性もあるから
「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
とも思えるけどなｗ
「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
とも思えるけどなｗ
都合の良い時だけ日米同盟の真価云々と
本当日本のマスゴミはクズだな
日本としては商売が出来れば制裁なんてするメリットが無い
銀行だけが制裁されるガクブルしてるとかひどい状況
本当日本のマスゴミはクズだな
日本としては商売が出来れば制裁なんてするメリットが無い
銀行だけが制裁されるガクブルしてるとかひどい状況
>>87
北朝鮮兵器や軍事技術の重要な顧客だってことはちゃんと理解してんだろうな？
北朝鮮兵器や軍事技術の重要な顧客だってことはちゃんと理解してんだろうな？
ホムルズ海戦のために日米統合艦隊派遣→海兵隊ハリアーがＤＤＨに緊急着艦とかなったりして
軍板でID出して書き込む奴にろくなのはいない
94 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 11:21:40.65 ID:P3siU9AL
>>87
ちゃんと記事を読め。アホが・・・
ちゃんと記事を読め。アホが・・・
>>92
調べてからレスしろよ。笑われるのはどっちだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg
調べてからレスしろよ。笑われるのはどっちだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg
なんで海自は護衛艦にこだわるんだ…
そのうち戦闘機艦載型護衛艦とかいいだしそう
そのうち戦闘機艦載型護衛艦とかいいだしそう
補給艦や輸送艦だってあるじゃないか
>>86
＞「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
厳密に言えば確かに指摘の通り。
でもウェポンベイに搭載状態かも確認できない訳だし
最大離陸重量ではないということを強調したかったんで見逃してくれぇ。
＞「クリーン状態」って表現はちょっとまずいんじゃないか
厳密に言えば確かに指摘の通り。
でもウェポンベイに搭載状態かも確認できない訳だし
最大離陸重量ではないということを強調したかったんで見逃してくれぇ。
①ウェポンベイは、解放してなきゃ中身の有無を確認出来ない。
②ステルスを犠牲にすれば、翼下のパイロンにも兵装を搭載出来る。
③ただし増漕のような形をした、パイロンに後付けするウェポンベイもあるよ。
片言隻語に噛みついて、お前ら馬鹿か？
②ステルスを犠牲にすれば、翼下のパイロンにも兵装を搭載出来る。
③ただし増漕のような形をした、パイロンに後付けするウェポンベイもあるよ。
片言隻語に噛みついて、お前ら馬鹿か？
>>95
ブルーウォーター・ネイビーの事か？
自衛隊の装備でブルーウォーター・ネイビーで無いといったら
アメリカとイギリスとロシアしか残らないぞｗ
海上自衛隊は中東で補給艦が活動できるんだから
立派なブルーウォーター・ネイビーだよ。
ブルーウォーター・ネイビーの事か？
自衛隊の装備でブルーウォーター・ネイビーで無いといったら
アメリカとイギリスとロシアしか残らないぞｗ
海上自衛隊は中東で補給艦が活動できるんだから
立派なブルーウォーター・ネイビーだよ。
104 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:23:55.68 ID:P3siU9AL
>>103
ロシヤはどうか知らんが、日本は有数のブルーウォータネィビーだよ。
ロシヤはどうか知らんが、日本は有数のブルーウォータネィビーだよ。
『ブルー・ウォーター・ネイビー』とは、外洋で作戦展開出来る海軍って意味だぞ？
空母の有無は関係ない。
あと空母と原潜を除いた海上戦力は、イギリスより日本の方が強大だ。
空母の有無は関係ない。
あと空母と原潜を除いた海上戦力は、イギリスより日本の方が強大だ。
空母と（戦略）原潜をどう評価するか次第だが、
その2つを除いた海軍力だと日本は世界第2位（1位が桁違いだがw）だ罠。
その2つを除いた海軍力だと日本は世界第2位（1位が桁違いだがw）だ罠。
>107
そう主張するのは君の勝手だ。
ただし他人の同意を得られるとは限らない。
そう主張するのは君の勝手だ。
ただし他人の同意を得られるとは限らない。
お前の個人的な主観なんてどうでも良いよ
青スジ立てて言い張る程のもんじゃない
青スジ立てて言い張る程のもんじゃない
>>109
＞戦前も「兵器、装備を除けば日本は米英よりも強い！」とか言ってたな。
このチョン、こんな知恵遅れみたいな捏造してまで何がしたいの？
実際は総保有トン数64.1万トン(他国と同じく満載排水量で計算。世界第５位)、
一隻あたり平均トン数4400トン(世界第２位。3位のイギリスですら3300トン)
紛れもない外洋型海軍だが。
＞戦前も「兵器、装備を除けば日本は米英よりも強い！」とか言ってたな。
このチョン、こんな知恵遅れみたいな捏造してまで何がしたいの？
実際は総保有トン数64.1万トン(他国と同じく満載排水量で計算。世界第５位)、
一隻あたり平均トン数4400トン(世界第２位。3位のイギリスですら3300トン)
紛れもない外洋型海軍だが。
このスレに粘着してる低能くんって
半島の方？それとも左の方?
半島の方？それとも左の方?
>>109
旧日本陸軍士官
「武器と兵数では負けても、兵の士気と戦意では負けぬ！」
アメリカ海兵隊士官
「日本兵は、一つだけ前たちが持ってないものを持っている。死ぬ覚悟だ」
はて？ ……先人たちの発言とは違いますな。
>>111
外地皇軍兵士
「チョンって言うな！ 朝鮮も台湾もみな天皇陛下の赤子」
※ここは赤子（せきし）と読んで下さい。
旧日本陸軍士官
「武器と兵数では負けても、兵の士気と戦意では負けぬ！」
アメリカ海兵隊士官
「日本兵は、一つだけ前たちが持ってないものを持っている。死ぬ覚悟だ」
はて？ ……先人たちの発言とは違いますな。
>>111
外地皇軍兵士
「チョンって言うな！ 朝鮮も台湾もみな天皇陛下の赤子」
※ここは赤子（せきし）と読んで下さい。
114 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:21:32.34 ID:P3siU9AL
>>110
個人的な意見は君の方だよ。
個人的な意見は君の方だよ。
115 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:39:17.31 ID:+efJxecp
今月の軍研
世界の次世代大型水上戦闘艦のすべて
海自25ＤＤ、米フライトⅢ、英ＧＣＳ、欧州共同艦、露・中の最新鋭艦建造プラン
多田智彦
２５ＤＤって前の軍研に２２ＤＤＨ軽空母化ＣＧの所にあった
あきづきを防空能力を強化した奴って認識でいいのかいな？
世界の次世代大型水上戦闘艦のすべて
海自25ＤＤ、米フライトⅢ、英ＧＣＳ、欧州共同艦、露・中の最新鋭艦建造プラン
多田智彦
２５ＤＤって前の軍研に２２ＤＤＨ軽空母化ＣＧの所にあった
あきづきを防空能力を強化した奴って認識でいいのかいな？
116 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:58:19.89 ID:xCAu5XhN
図説 自衛隊有事作戦と新兵器
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B3%E8%AA%AC-%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%9C%89%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%88%A6%E3%81%A8%E6%96%
B0%E5%85%B5%E5%99%A8-ARIADNE-MILITARY-%E6%B2%B3%E6%B4%A5/dp/4384044720
この本に２２DDHの軽空母改造案が詳しく出てたぞ。F３５何機載せてV22の早期警戒機何機で
スキージャンプ付の挿絵とか、かなり詳しく出てた。海自のお偉方は、ちょっとずつ
空母保有を既成事実化したいようだね。
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B3%E8%AA%AC-%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%9C%89%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%88%A6%E3%81%A8%E6%96%
B0%E5%85%B5%E5%99%A8-ARIADNE-MILITARY-%E6%B2%B3%E6%B4%A5/dp/4384044720
この本に２２DDHの軽空母改造案が詳しく出てたぞ。F３５何機載せてV22の早期警戒機何機で
スキージャンプ付の挿絵とか、かなり詳しく出てた。海自のお偉方は、ちょっとずつ
空母保有を既成事実化したいようだね。
>>114
俺は何一つ主張してないし、アンカー付けた覚えも無いけれど、君は何か心当たることがあるのかな？www
俺は何一つ主張してないし、アンカー付けた覚えも無いけれど、君は何か心当たることがあるのかな？www
118 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:18:24.77 ID:P3siU9AL
>>116
著者が何者か判らないんで検索して見たが、軍オタにしか見えないぞ。
著者が何者か判らないんで検索して見たが、軍オタにしか見えないぞ。
119 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 17:26:13.59 ID:+efJxecp
>>118
軍研の記事をまとめた奴ですよ
軍研の記事をまとめた奴ですよ
>>116
そんな小学生が読むような図鑑を持って来られても困るわ。
そんな小学生が読むような図鑑を持って来られても困るわ。
22DDＨなんて小学生の読む図鑑しかあり得ないでしょ？なんの役にもたたねぇんだから。
>>121
その理屈は思いつかなかったわ
その理屈は思いつかなかったわ
そんなの、ID無くても誰でもわかるだろ・・・
煽りにもなってねぇぞ。
煽りにもなってねぇぞ。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
そうだといいね・・・
130 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 18:31:19.28 ID:+efJxecp
このスレが終わるまでに
いい加減にポンチ絵の発表はあるのだろうか・・？
本来
どのような船を建造ルカの発表を国民に示すべきでは無いのか？
それが民主主義というものではないのだろうか？
ああ こうなったら
もう一度、維新回天が必要だわマジで
いい加減にポンチ絵の発表はあるのだろうか・・？
本来
どのような船を建造ルカの発表を国民に示すべきでは無いのか？
それが民主主義というものではないのだろうか？
ああ こうなったら
もう一度、維新回天が必要だわマジで
>>118
軍研の編集者件軍事評論家じゃないの。
軍研の編集者件軍事評論家じゃないの。
２２ＤＤＨ、朝に開戦、夜には対艦ミサイルの斉射喰らって沈没～
何故に22DDHの軽空母運用に関する記述を論拠なく必死に妄想と断定したり
専門家である著者に軍ヲタとのレッテルを貼って執拗にミスリードを誘う必要性があるのでしょうかね
さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
専門家である著者に軍ヲタとのレッテルを貼って執拗にミスリードを誘う必要性があるのでしょうかね
さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
在日朝鮮人「ウリの考えでは海自は外洋型海軍じゃないニダ。22DDHも軽空母じゃないニダ」
空母なんてレトロ兵器に国が傾く程の巨額の金を使い、アメちゃんを儲けさせる
くらいなら、イプシロンロケットを改造して対艦弾道ミサイル開発すればいい。
有事の時はスチャッと核弾頭搭載しちゃえばいいんだよ、純国産でいけるし。
相当な抑止力になるぞ。
くらいなら、イプシロンロケットを改造して対艦弾道ミサイル開発すればいい。
有事の時はスチャッと核弾頭搭載しちゃえばいいんだよ、純国産でいけるし。
相当な抑止力になるぞ。
特別会計だけで一般会計との重複分を除いても200兆円も使ってる国が
たかが空母作ったくらいで国が傾くとかアホかとww
たかが空母作ったくらいで国が傾くとかアホかとww
そんなに余計な金使ってる国なら、なおさら空母なんて無用の長物保有しちゃだめだよね。
有益な情報有難う。
有益な情報有難う。
奴らをペテンにかけるねぇ
日本製の武器でも独自開発でりゃいいが
日本製の武器でも独自開発でりゃいいが
もはや状況は『空母かっけぇな』では済まないヤンキーとそのポチが何故日本に
空母を保有させたいか、なぜＴＰＰか、日本人はしっておくべき。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国との戦争を誘導せよ ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113
この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。
空母を保有させたいか、なぜＴＰＰか、日本人はしっておくべき。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国との戦争を誘導せよ ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113
この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。
１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。
３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
アメに騙され、無駄なものに巨額の金をつぎ込む余裕など今の日本には無い。
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。
６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。
アメに騙され、無駄なものに巨額の金をつぎ込む余裕など今の日本には無い。
>>68
F-35wikiの脚注にこのような書き込みがある
＞この特殊なエンジンノズルの採用によってF-35BはV/STOL性能を得たが、推力の点では燃焼排気ジェットを後方へ直接出す場合には最大125kN（ドライ推力）だったものが、90度偏向することで最大80kNまで低下する。
＞V/STOL時にはリフトファンの最大84kNと左右それぞれのロールポストから最大16.5kN×2ヶ所の、合計180.5kNの最大垂直推力を発揮する。
このとおりであるならメインエンジンとリフトファンの推力バランスはとれてると考えて良いのではないだろうか
F-35wikiの脚注にこのような書き込みがある
＞この特殊なエンジンノズルの採用によってF-35BはV/STOL性能を得たが、推力の点では燃焼排気ジェットを後方へ直接出す場合には最大125kN（ドライ推力）だったものが、90度偏向することで最大80kNまで低下する。
＞V/STOL時にはリフトファンの最大84kNと左右それぞれのロールポストから最大16.5kN×2ヶ所の、合計180.5kNの最大垂直推力を発揮する。
このとおりであるならメインエンジンとリフトファンの推力バランスはとれてると考えて良いのではないだろうか
>>146
彼は機体の中心からの距離と書いている。
ラジコン飛行機などを少しでもやった人は分かると思うのだが
飛行機のモーメントは重心位置から考えるもの。
ジェット機の場合重心位置は機体の中心よりも後ろにある。
リフトファンの方が重心よりも離れた位置にあると思われるので
リフトファンの方が推力が高くなりがちなのではないのか。
そのためエレベーターをフルに下げた状態でバランスをとっているように感じる。
彼は機体の中心からの距離と書いている。
ラジコン飛行機などを少しでもやった人は分かると思うのだが
飛行機のモーメントは重心位置から考えるもの。
ジェット機の場合重心位置は機体の中心よりも後ろにある。
リフトファンの方が重心よりも離れた位置にあると思われるので
リフトファンの方が推力が高くなりがちなのではないのか。
そのためエレベーターをフルに下げた状態でバランスをとっているように感じる。
まっすぐ上がれる以上だめそうだろうがなんだろうがモーメントはとれてるとしか言いようがないだろ
>>147
買う予定なんか無くても災害時にはひゅうがに陸自のヘリが離着陸するし
海自で買った覚えも無い９０式戦車がおおすみのLCACに乗っていることもあるぞ。
海自で買う予定は無いが訓練などで米海兵隊のF-35Bが離着陸しても何の不思議も無い。
その程度のことも想像できないから対潜厨はアスペだと言われる。
買う予定なんか無くても災害時にはひゅうがに陸自のヘリが離着陸するし
海自で買った覚えも無い９０式戦車がおおすみのLCACに乗っていることもあるぞ。
海自で買う予定は無いが訓練などで米海兵隊のF-35Bが離着陸しても何の不思議も無い。
その程度のことも想像できないから対潜厨はアスペだと言われる。
今後40年間買う予定は絶対無い
と言い切れるわけも無いしな
と言い切れるわけも無いしな
>>149
エレベーターをフルに下げなきゃバランスしないようだから
排気ノズルよりもリフトファンの揚力が高いといいたいだけです。
つまり排気ノズル＋エレベーターをフルに下げて作った揚力＝リフトファンの揚力
まっすぐ上がる場合はエレベーターの揚力が使えないから
排気ノズルの揚力に合わせてリフトファンの揚力を絞る必要があると思われる。
その分積める燃料や弾薬が減るという理屈が成り立つ。
エレベーターをフルに下げなきゃバランスしないようだから
排気ノズルよりもリフトファンの揚力が高いといいたいだけです。
つまり排気ノズル＋エレベーターをフルに下げて作った揚力＝リフトファンの揚力
まっすぐ上がる場合はエレベーターの揚力が使えないから
排気ノズルの揚力に合わせてリフトファンの揚力を絞る必要があると思われる。
その分積める燃料や弾薬が減るという理屈が成り立つ。
>>152
滑走時の主翼揚力を忘れてないか
滑走時の主翼揚力を忘れてないか
154 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 22:13:57.58 ID:P3siU9AL
リフトファン＋ノズル垂直でバランスが取れているのだから、
その状態からノズル斜めにしたら後ろが下がるだろJK
その状態からノズル斜めにしたら後ろが下がるだろJK
>>156
搭載量には主翼揚力も関係するだろうというだけだから気にしなくて良いよ。
それより、
VTOL着艦時も昇降舵を下げてるのに気付いたかな？
離着艦時に胴体下面にフィン状のパネルが開いてることも。
実は厳密に推力コントロールしなくともバランスがとれるんだよ。
搭載量には主翼揚力も関係するだろうというだけだから気にしなくて良いよ。
それより、
VTOL着艦時も昇降舵を下げてるのに気付いたかな？
離着艦時に胴体下面にフィン状のパネルが開いてることも。
実は厳密に推力コントロールしなくともバランスがとれるんだよ。
160 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 23:13:07.46 ID:P3siU9AL
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜離着陸したとしても、それで22DDHが軽空母になるわけではない。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
固定翼機が離着陸したらそれはもう空母だろJK
まさか固定翼機が離着陸しても空母じゃないと言い出すバカが湧くとは思わなかったぜ
『おれは固定翼機が離着陸するのが空母だと思ったが
いつのまにか固定翼機が離着陸したとしても空母ではないと言い出すやつが現れた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何を言われたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
まさか固定翼機が離着陸しても空母じゃないと言い出すバカが湧くとは思わなかったぜ
『おれは固定翼機が離着陸するのが空母だと思ったが
いつのまにか固定翼機が離着陸したとしても空母ではないと言い出すやつが現れた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何を言われたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
そうですね、航空駆逐艦になりますね。
まあまともに発着艦がこなせるなら
「機能的には」軽空母たりうる証明の「一つ」になるってとこかな
「機能的には」軽空母たりうる証明の「一つ」になるってとこかな
おおすみはヘリの発着を繰り返しているからヘリ空母だな。
ウリの国のドクトはアジア初の空母ニダ！
と掲示板に書いているのを読んだことがあるぞｗ
と掲示板に書いているのを読んだことがあるぞｗ
>>169
掲示板どころか一応有力紙でも
【“軽空母級”独島艦、西海を進む】(就役当時の記事：愛情を持って読むニダ)
>アジアで最も大きな軽空母級輸送艦である海軍独島（トクト）艦
>独島艦は現在、兵力、装備輸送艦として設計されているが、軽航空母艦に改造することができるように作られた。
>海軍関係者は「独島艦は最新型戦闘機Ｆ－３５（ＪＳＦ）のような垂直離着陸機２０機を積むことができる」という。
>１９９メートルの長さの飛行甲板、航空機を積載することができる格納庫、
>１７トンの積載量を格納庫から飛行甲板まで高速（３０秒）で運び、
>持ち上げることができる２台の航空機用エレベーターが軽空母に改造するための装置だ。
>◆軽空母級輸送艦＝１万～２万トン級空母でヘリまたは垂直離着陸機１０～２０台を積む。
ttp://japanese.joins.com/article/543/91543.html?sectcode=&servcode=
掲示板どころか一応有力紙でも
【“軽空母級”独島艦、西海を進む】(就役当時の記事：愛情を持って読むニダ)
>アジアで最も大きな軽空母級輸送艦である海軍独島（トクト）艦
>独島艦は現在、兵力、装備輸送艦として設計されているが、軽航空母艦に改造することができるように作られた。
>海軍関係者は「独島艦は最新型戦闘機Ｆ－３５（ＪＳＦ）のような垂直離着陸機２０機を積むことができる」という。
>１９９メートルの長さの飛行甲板、航空機を積載することができる格納庫、
>１７トンの積載量を格納庫から飛行甲板まで高速（３０秒）で運び、
>持ち上げることができる２台の航空機用エレベーターが軽空母に改造するための装置だ。
>◆軽空母級輸送艦＝１万～２万トン級空母でヘリまたは垂直離着陸機１０～２０台を積む。
ttp://japanese.joins.com/article/543/91543.html?sectcode=&servcode=
つーことで竹島級は空母です！ｗ
,で、不思議なのはそのニダ君達がどうして日本の掲示板の軍事板に粘着して
22DDH型の軽空母運用の可能性を血眼になって否定する動機は一体何だろう?
22DDH型の軽空母運用の可能性を血眼になって否定する動機は一体何だろう?
>>172
艦載機が無いし、買う予定も無いからです。
艦載機が無いし、買う予定も無いからです。
これほど陸上機が長距離化してるのに対潜ヘリ空母っていうのがそもそも不自然
だよ。ちょろっちょろっと空母保有に慣らしていこうという腹に決まってる。
だよ。ちょろっちょろっと空母保有に慣らしていこうという腹に決まってる。
177 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:45:12.92 ID:VzEZGuAv
>>176
陸上機は陸上機でお相手してやるんだから、全然不自然ではないぞ。
陸上機は陸上機でお相手してやるんだから、全然不自然ではないぞ。
韓国がF-35B買う可能性だってあるしなw
>>148
＞彼は機体の中心からの距離と書いている。
確かに>>68氏は「機体中心からの距離」と書いてますが、
＞出力 ファン＜ノズルからの
＞位置関係 襟巻き・ファン＜同上 と思ったわけです
と書いておりますので>>148氏とは逆に機種下げモーメントが大きく働いていると考えているようです
私としては>>68氏がF-35Bの推力変更時の推力バランスの具体的な数字を出してなかったのでWikiにあったデータ参考として出した次第です
＞彼は機体の中心からの距離と書いている。
確かに>>68氏は「機体中心からの距離」と書いてますが、
＞出力 ファン＜ノズルからの
＞位置関係 襟巻き・ファン＜同上 と思ったわけです
と書いておりますので>>148氏とは逆に機種下げモーメントが大きく働いていると考えているようです
私としては>>68氏がF-35Bの推力変更時の推力バランスの具体的な数字を出してなかったのでWikiにあったデータ参考として出した次第です
ひゅうがだったら「対潜ヘリ空母」かも知れないが
22DDHは特定せずに「ヘリ空母」と呼ぶほうが似合うな
22DDHは特定せずに「ヘリ空母」と呼ぶほうが似合うな
>>174
つまり22DDHの空母化運用に必死に反対する君（達）の属性はやっぱり韓国人なわけ？
つまり22DDHの空母化運用に必死に反対する君（達）の属性はやっぱり韓国人なわけ？
空母厨＝アメポチ
防衛力増強反対＝癌国人
防衛力増強反対＝癌国人
183 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 00:58:53.06 ID:VzEZGuAv
>>181
バカ
バカ
現状で22DDHはヘリ空母、ないし強襲揚陸艦に過ぎす、将来的に多目的空母となる可能性はあり得るが、現状で固定翼機の艦載は考えられておらず、艦型もそれを考慮していない。
……でもスキージャンプは欲しいよな、あと指揮統制機能も。
……でもスキージャンプは欲しいよな、あと指揮統制機能も。
多用途艦と称して持ってなかったらバカモンだよ＞指揮統制機能
>>175
それほど艦載機の有無が重要って事だよ。
ひゅうが級は分からないが、22DDHが軽空母になれるポテンシャルがあるのは疑ってないし、耐熱関係をちょっと補修すればSTOLV機体を運用できるんじゃないかとは思っている。
また、本音を言えば俺は空母厨に属する。
日本に空母は要らないという奴もいるが、せめて自艦の周りぐらいは自力で哨戒機を飛ばせるようになってほしい。
だが、22DDHが軽空母になれるかというは、やはり艦載機の有無が大きな問題になる。
そして、艦載機購入への道は険しい。
一般的に艦載機は陸上機に比べて能力は低い。
22DDHの場合、型落ちのハリアーかF-35シリーズの中で一番能力が落ちるF-35Bを購入するしかない。
「まあ22DDHにも使えそうな戦闘機買っておこうか。乗せるかどうか後で考えよう」
とはいかない。
「22DDHの艦載機とするために買う」と目的を明確にしないとだめなわけだ。
それほど艦載機の有無が重要って事だよ。
ひゅうが級は分からないが、22DDHが軽空母になれるポテンシャルがあるのは疑ってないし、耐熱関係をちょっと補修すればSTOLV機体を運用できるんじゃないかとは思っている。
また、本音を言えば俺は空母厨に属する。
日本に空母は要らないという奴もいるが、せめて自艦の周りぐらいは自力で哨戒機を飛ばせるようになってほしい。
だが、22DDHが軽空母になれるかというは、やはり艦載機の有無が大きな問題になる。
そして、艦載機購入への道は険しい。
一般的に艦載機は陸上機に比べて能力は低い。
22DDHの場合、型落ちのハリアーかF-35シリーズの中で一番能力が落ちるF-35Bを購入するしかない。
「まあ22DDHにも使えそうな戦闘機買っておこうか。乗せるかどうか後で考えよう」
とはいかない。
「22DDHの艦載機とするために買う」と目的を明確にしないとだめなわけだ。
>>174
つーかお前、やっぱり糞チョンだったんだな。
つーかお前、やっぱり糞チョンだったんだな。
E-2Cならそのままでも離着艦できるかな
>>188
壊れたレコード（死語）みたいになってしまったなｗｗ
壊れたレコード（死語）みたいになってしまったなｗｗ
>190
あれはアングルド・デッキの長さが問題だっただけだから
別に全長使うなら問題なくない？
あれはアングルド・デッキの長さが問題だっただけだから
別に全長使うなら問題なくない？
>>192
アレスティングワイヤーとカタパルトはどうするんだよｗｗ
アレスティングワイヤーとカタパルトはどうするんだよｗｗ
>195
どうするというと？
どうするというと？
現状の22DDHにE2Cが着艦するなら全長は足りるが
アレスティングワイヤーが無ければ着艦できないし
カタパルトが無きゃ発進できない。
だから>>190で俺が言いたかったのは全長だけの話でなく
シャルル・ド・ゴール並みの大きさと装備が必要という話。
アレスティングワイヤーが無ければ着艦できないし
カタパルトが無きゃ発進できない。
だから>>190で俺が言いたかったのは全長だけの話でなく
シャルル・ド・ゴール並みの大きさと装備が必要という話。
ノースロップグラマンによればインドの中型空母程度の大きさと装備でも運用できるそうだぞ
まぁアレスティングワイヤはどの道必要だが
そもそも２２ＤＤＨで運用するならヘリＡＥＷ（輸入）かＶ－２２ＡＥＷ（自主開発）で十分だろＪＫ
まぁアレスティングワイヤはどの道必要だが
そもそも２２ＤＤＨで運用するならヘリＡＥＷ（輸入）かＶ－２２ＡＥＷ（自主開発）で十分だろＪＫ
イギリスのヘリAEWって、シーハリアーのアンテナを下向きにぶら下げただけで、性能は非常に限定的と聞いたが？
>>198
昨日のID:+efJxecpを髣髴とさせる負け惜しみだなｗ
>まぁアレスティングワイヤはどの道必要だが
アレスティングワイヤーのことを知らずに22DDHでE-2Cを運用できるなどと書き込んですみませんでした。
無知な私にいろいろ教えてくださってありがとうございます。
ようやく理解できました。
と書けよｗ
昨日のID:+efJxecpを髣髴とさせる負け惜しみだなｗ
>まぁアレスティングワイヤはどの道必要だが
アレスティングワイヤーのことを知らずに22DDHでE-2Cを運用できるなどと書き込んですみませんでした。
無知な私にいろいろ教えてくださってありがとうございます。
ようやく理解できました。
と書けよｗ
>>200
別人相手になに必死なってんの？
別人相手になに必死なってんの？
>>199
そりゃＥ－２みたいな大型の固定翼機と比べりゃな
けどそれ言ったらＥ－２だってＥ－３、Ｅ－７６７と比べれば性能は非常に限定的だし
それにも関わらずアメリカ海軍・フランス海軍の早期警戒能力の中核を占めることに
成功している
結局は運用基盤への適合性と要求性能の問題でしかないわな、この手の話は
そりゃＥ－２みたいな大型の固定翼機と比べりゃな
けどそれ言ったらＥ－２だってＥ－３、Ｅ－７６７と比べれば性能は非常に限定的だし
それにも関わらずアメリカ海軍・フランス海軍の早期警戒能力の中核を占めることに
成功している
結局は運用基盤への適合性と要求性能の問題でしかないわな、この手の話は
>>200
お前は誰と戦っているんだ
お前は誰と戦っているんだ
変な人に意味不明に突然絡まれた>198が不憫でならない
全部自演！
>>202
しかし艦載する機のルックダウン・レーダーと、同じ程度じゃ余りに心許ないだろ？
「それでも必要」ってのがイギリスの戦訓だし、俺は経験者の判断を尊重するけれど。
一方V-22だと巨大な翼とローターが干渉するとかで、アメリカもAEWの開発をキャンセルしなかったか？
確かに日本独自で作る価値はあるけれど（輸出も含めて！）
しかし艦載する機のルックダウン・レーダーと、同じ程度じゃ余りに心許ないだろ？
「それでも必要」ってのがイギリスの戦訓だし、俺は経験者の判断を尊重するけれど。
一方V-22だと巨大な翼とローターが干渉するとかで、アメリカもAEWの開発をキャンセルしなかったか？
確かに日本独自で作る価値はあるけれど（輸出も含めて！）
まぁレーダーにもっとパワーがあればいいってのはそのとおりなんだが
戦闘機じゃあアンテナを３６０度回転させられんし航空管制要員を
同乗させることもできんからな
ＥＨ１０１もしくはＶ－２２復活となれば機体のパワーに余裕があるから
もうちょっと高性能なレーダーを積めるようにもなるんじゃないか？
戦闘機じゃあアンテナを３６０度回転させられんし航空管制要員を
同乗させることもできんからな
ＥＨ１０１もしくはＶ－２２復活となれば機体のパワーに余裕があるから
もうちょっと高性能なレーダーを積めるようにもなるんじゃないか？
>>79
たしかに生命線だけどな。
オイルが止まれば日本死にます。
日本が大東亜（太平洋）戦争に突入いていったのも
それがある。
はじめはサヨのいう侵略といういともあったかもしれないが
後に自衛戦になっている。
たしかに生命線だけどな。
オイルが止まれば日本死にます。
日本が大東亜（太平洋）戦争に突入いていったのも
それがある。
はじめはサヨのいう侵略といういともあったかもしれないが
後に自衛戦になっている。
ダグラスの艦載機skyraierを着艦させると甲板凹むかな？
９７式艦上攻撃機のレプリカをスバルに作ってもらえばいいのに
９７式って本当に美しいよな
９７式艦上攻撃機のレプリカをスバルに作ってもらえばいいのに
９７式って本当に美しいよな
211 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:23:09.49 ID:VzEZGuAv
ペリーの黒船による危機感から始まった自衛戦だったが
途中陸軍が手柄を立てようと暴走侵略気味だったというのが事実では？
途中陸軍が手柄を立てようと暴走侵略気味だったというのが事実では？
213 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:05:32.64 ID:VzEZGuAv
214 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:16:03.83 ID:0MeEfW1T
215 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:31:21.64 ID:JvsqKQMw
また他所様のツィッターからの転載で申し訳なのですが
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-VG904-060.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-VG904-035.jpg
米の強襲の中の整備だと思うんだけども
２２ＤＤＨもこれ位の整備能力はあるんだろうか？
あと、
外したエンジンってエンジンテストを必ずやるもんなん？
エンジンテストをやるんだったら
米強襲やカヴールは舷側エレベーターでやる訳かいな？（航空ファンの石川氏書いてたけど）
英軽空母は出来ない訳かいな？
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-VG904-060.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-VG904-035.jpg
米の強襲の中の整備だと思うんだけども
２２ＤＤＨもこれ位の整備能力はあるんだろうか？
あと、
外したエンジンってエンジンテストを必ずやるもんなん？
エンジンテストをやるんだったら
米強襲やカヴールは舷側エレベーターでやる訳かいな？（航空ファンの石川氏書いてたけど）
英軽空母は出来ない訳かいな？
>>214
後の赤い星がきにくわんw
後の赤い星がきにくわんw
>>215
ひゅうが型は天井クレーンを備えた整備区画を持ってる。22DDHも同様だろ。
エンジンを外した状態でテストするかは知らんが、運転には周辺機器が必要だから
機体に搭載した状態でやるのが普通じゃないの。それなら甲板上でやれるだろ。
舷側エレベーターにノズルを突き出して搭載状態でテストしてる映像は見た記憶があるけどね。
ひゅうが型は天井クレーンを備えた整備区画を持ってる。22DDHも同様だろ。
エンジンを外した状態でテストするかは知らんが、運転には周辺機器が必要だから
機体に搭載した状態でやるのが普通じゃないの。それなら甲板上でやれるだろ。
舷側エレベーターにノズルを突き出して搭載状態でテストしてる映像は見た記憶があるけどね。
219 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:39:33.21 ID:VzEZGuAv
>>217
それで？
それで？
>>215
UH-1SだかUH-1Jなら、東富士の演習場で野戦整備してたのを見たことがあるし、いよいよとなれば野原でも可能なはずだよ。
UH-1SだかUH-1Jなら、東富士の演習場で野戦整備してたのを見たことがあるし、いよいよとなれば野原でも可能なはずだよ。
221 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:41:05.97 ID:KBV7n7i5
>>218
＞舷側エレベーターにノズルを突き出して搭載状態でテストしてる映像は見た記憶があるけどね。
うｐ
昨日の日経 海兵隊移転パッケージ切り離し記事だけど
外相（防衛大臣ではなく）が、
『責任の共有をどう考えるか。米軍と自衛隊の役割分担をしっかり考えていく』（外相発言）
と言っている
森本敏曰く
『南西諸島防衛対シナの為、現大綱・中期防の見直し必要』
２２ＤＤＨの軽空母化ならんもんかいな？
２２ＤＤＨの設計まだやってる？
＜基地再編合意＞米新国防戦略が転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000006-mai-pol
＞切り離しの提案は初めてではない。
＞昨年３月に当時の北沢俊美防衛相が、グレグソン米国防次官補（当時）に「沖縄の負担軽減を先行させるべきだ」と提案したが、（略
＞玄葉氏が米国との協議を公表した３日以降、
＞防衛省の政務三役の一人は協議内容について「米国の言い値ばかりだ」と猛反発。
＞北沢氏は８日の民主党防衛部門会議で「外務省だけで物事が進むのか。昔のように外務省の下請けになるのは許せない」と怒りをぶちまけた。
北澤は使えたのにな～・・
今回の会見要旨が新聞に載ってるけど
田中の玄葉の６分の１あるかだぞ
＞舷側エレベーターにノズルを突き出して搭載状態でテストしてる映像は見た記憶があるけどね。
うｐ
昨日の日経 海兵隊移転パッケージ切り離し記事だけど
外相（防衛大臣ではなく）が、
『責任の共有をどう考えるか。米軍と自衛隊の役割分担をしっかり考えていく』（外相発言）
と言っている
森本敏曰く
『南西諸島防衛対シナの為、現大綱・中期防の見直し必要』
２２ＤＤＨの軽空母化ならんもんかいな？
２２ＤＤＨの設計まだやってる？
＜基地再編合意＞米新国防戦略が転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000006-mai-pol
＞切り離しの提案は初めてではない。
＞昨年３月に当時の北沢俊美防衛相が、グレグソン米国防次官補（当時）に「沖縄の負担軽減を先行させるべきだ」と提案したが、（略
＞玄葉氏が米国との協議を公表した３日以降、
＞防衛省の政務三役の一人は協議内容について「米国の言い値ばかりだ」と猛反発。
＞北沢氏は８日の民主党防衛部門会議で「外務省だけで物事が進むのか。昔のように外務省の下請けになるのは許せない」と怒りをぶちまけた。
北澤は使えたのにな～・・
今回の会見要旨が新聞に載ってるけど
田中の玄葉の６分の１あるかだぞ
222 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:46:48.28 ID:KBV7n7i5
>>221
野田本気 田中本気
自衛隊のホルムズ海峡派遣、法制面を検討…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T01277.htm?from=main3
野田首相は１０日の衆院予算委員会で、
イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることに関連し、
「日本のエネルギー源をそこに頼っていることを考えれば、
ホルムズ海峡で何か起きた時を想定し、その前とその後にできることを含め、
議論は当然やっておかなければいけない」
と述べた。
緊急事態に備え、
現地への自衛隊派遣に法制面でどのような課題があるかなどについて、
検討を行う意向を示したものだ。自民党の西村康稔氏の質問に答えた。
日本が輸入する原油の８割以上がホルムズ海峡を経由している。
首相はまた、
自衛隊の海外派遣を包括的に定める恒久法（一般法）制定への議論を
超党派で進めることに前向きな考えを示した。
（2012年2月10日23時27分 読売新聞
野田本気 田中本気
自衛隊のホルムズ海峡派遣、法制面を検討…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T01277.htm?from=main3
野田首相は１０日の衆院予算委員会で、
イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることに関連し、
「日本のエネルギー源をそこに頼っていることを考えれば、
ホルムズ海峡で何か起きた時を想定し、その前とその後にできることを含め、
議論は当然やっておかなければいけない」
と述べた。
緊急事態に備え、
現地への自衛隊派遣に法制面でどのような課題があるかなどについて、
検討を行う意向を示したものだ。自民党の西村康稔氏の質問に答えた。
日本が輸入する原油の８割以上がホルムズ海峡を経由している。
首相はまた、
自衛隊の海外派遣を包括的に定める恒久法（一般法）制定への議論を
超党派で進めることに前向きな考えを示した。
（2012年2月10日23時27分 読売新聞
224 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 00:58:03.61 ID:KBV7n7i5
発着艦できれば運用できるとか、ヘリ用の整備区画があるからF-35Bも整備できるとか
いつもながらオモロいのぉｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
いつもながらオモロいのぉｗｗｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
アスペキターｗｗ
コピペのくせに言い訳がましく少しずつ文章を変えてどんどん妥協しているのが笑える。
最初のころはヘリ空母と分類されることすら拒否してませんでしたかぁ？？
最初のころはヘリ空母と分類されることすら拒否してませんでしたかぁ？？
人によって理解の度合いが異なるのは常のこと。
少しずつでも前進してるのは喜ばしい事じゃないか。
少しずつでも前進してるのは喜ばしい事じゃないか。
そのうちここは空母スレでDDH厨は
DDHスレに行けとか誘導するようになるのか
DDHスレに行けとか誘導するようになるのか
>>227-228
そのポンチ絵で論破できてると思ってるところが厨だのぉ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そのポンチ絵で論破できてると思ってるところが厨だのぉ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
と悔し紛れに喚くことしかできない厨房であった
>>231
いや、実際何度か本スレ（）に誘導したことはあったし
そもそもあの本スレ（）自体、反空母厨が
「ここじゃもうマトモな議論できねーから新しいスレ作るわバイバイ！」
って捨てゼリフ吐きながら立てたものだったはずなんだけど
気がついたらなんか連中またここに戻ってくるんだわ
知識人気取りはどうやらそうとう暇人なようで
いや、実際何度か本スレ（）に誘導したことはあったし
そもそもあの本スレ（）自体、反空母厨が
「ここじゃもうマトモな議論できねーから新しいスレ作るわバイバイ！」
って捨てゼリフ吐きながら立てたものだったはずなんだけど
気がついたらなんか連中またここに戻ってくるんだわ
知識人気取りはどうやらそうとう暇人なようで
>>233
まぁ今だけだからね、空母化なんて厨妄想ができるのは。
就役すればひゅうがスレ同様になるのは目に見えてるｗｗｗ
そん時でもおまいらは厨だからお構いなしに24DDHスレとか勝手に作って妄想を続けるんだろうな。
まぁ今だけだからね、空母化なんて厨妄想ができるのは。
就役すればひゅうがスレ同様になるのは目に見えてるｗｗｗ
そん時でもおまいらは厨だからお構いなしに24DDHスレとか勝手に作って妄想を続けるんだろうな。
直近のレスに気づかないぐらい必死なんだよｗ
239 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:21:19.10 ID:KSA5FGYD
>>235
文字通りDDHは空母なんですが・・・
文字通りDDHは空母なんですが・・・
本スレあるならそこに書きこめばいいのに、
結局、反空母厨って単なるカマッテちゃんじゃねーかｗ
結局、反空母厨って単なるカマッテちゃんじゃねーかｗ
ヘリ空母と軽空母は全然違うからね！
242 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 12:38:03.40 ID:KSA5FGYD
>>241
何が？
何が？
しらん
本スレは話題が無くてさびしいニダ
楽しそうな軽空母スレがねたましくてねたましくてかんしゃくおこるニダ！！
コピペで荒らしてやるニダーーーーーっ！！
こうですね、分かります。
楽しそうな軽空母スレがねたましくてねたましくてかんしゃくおこるニダ！！
コピペで荒らしてやるニダーーーーーっ！！
こうですね、分かります。
んで、建造始まったの？
246 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 13:09:47.62 ID:KBV7n7i5
雑誌スレにも書いたけど
今月のＪ船
２２ＤＤＨの大まかな図が分かるの年末
年末まで分からんの？何ゆえ？
今月のＪ船
２２ＤＤＨの大まかな図が分かるの年末
年末まで分からんの？何ゆえ？
>>235
-中国軍近代拡張と米軍軍縮トレンドによる自衛隊独自のパワープロジェクション能力保持の必要性
-新防衛大綱における対中島嶼防衛の動的防衛力の構築と従来型基盤的防衛力の廃止の打ち出し
-統合作戦能力の具現化に向けたジブチでの陸海空自による合同基地運用の開始
-島嶼奪還強襲揚陸作戦能力の具現化に向けた西普連の海兵隊化訓練実施
-統合打撃戦闘機F-35A空自FX]採用によるB型調達・運用に向けた共通コンポーネントの獲得
-F-35Bの海兵隊納入開始とパネッタ国防長官の保護観察処分解除による開発進捗の透明化
-F-35B運用ポテンシャルを有する22DDH型の起工式開催等々・・
とまあ、わが国の国防にまつわる22DDH軽空母運用の蓋然性は
時間の経過とともに着実に高まりつつあるけど
将来的にF-22以上にハイテク化が進んだF-35の超多機能な情報機器、
アビオニクス、ネットワークセントリック能力をAWACS及び22DDHとともに
陸海空島嶼防衛戦域の中核に据えることで電子戦環境と戦技は変化していく可能性もあるから
22DDH軽空母化運用計画の必要性を妄想と嘆く前に
自らの内外情勢・戦略戦技知識の脳内アップデートもお忘れなく
さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
-中国軍近代拡張と米軍軍縮トレンドによる自衛隊独自のパワープロジェクション能力保持の必要性
-新防衛大綱における対中島嶼防衛の動的防衛力の構築と従来型基盤的防衛力の廃止の打ち出し
-統合作戦能力の具現化に向けたジブチでの陸海空自による合同基地運用の開始
-島嶼奪還強襲揚陸作戦能力の具現化に向けた西普連の海兵隊化訓練実施
-統合打撃戦闘機F-35A空自FX]採用によるB型調達・運用に向けた共通コンポーネントの獲得
-F-35Bの海兵隊納入開始とパネッタ国防長官の保護観察処分解除による開発進捗の透明化
-F-35B運用ポテンシャルを有する22DDH型の起工式開催等々・・
とまあ、わが国の国防にまつわる22DDH軽空母運用の蓋然性は
時間の経過とともに着実に高まりつつあるけど
将来的にF-22以上にハイテク化が進んだF-35の超多機能な情報機器、
アビオニクス、ネットワークセントリック能力をAWACS及び22DDHとともに
陸海空島嶼防衛戦域の中核に据えることで電子戦環境と戦技は変化していく可能性もあるから
22DDH軽空母化運用計画の必要性を妄想と嘆く前に
自らの内外情勢・戦略戦技知識の脳内アップデートもお忘れなく
さて、ここはスレタイの通り｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など
多目的任務を行なう 次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)について
その拡張性に伴う空母運用も含め包括的に考察するスレです。
※空母運用に関するレスを読むだけで発作を起こす等、こころの病をお持ちの方はこちらへ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
>>244
こっちより本スレの方がなんとなく面白そうじゃんw
こっちより本スレの方がなんとなく面白そうじゃんw
ひゅうがのＦＣＳ－３は満点の評価らしい。
251 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:08:07.22 ID:KapwvJdm
正規空母厨の方々は、このくらいの空母をイメージしているのかな？
航空母艦SAC 220
９０年代にスペイン（バサン造船所）がアルゼンチンに提案した小型正規空母SAC220。
アルゼンチンの経済破綻で立ち消え。
http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Never%20Built%20Designs/Argentina/Arg%20CV%20Bazan%20BSAC%20220_%209%20de%20Julio%201.gif
主要目
全長：241.8ｍ
垂線間長：222.8ｍ
全幅：29.5ｍ
満載排水量：25500ｔ
カタパルト：２基
搭載機：ＦＡ１８級ＣＴＯＬ機を最大２１機
推進装置：CODAGまたはCOGAG
出力：57～66 MW
最大速力：25.5～26.5ノット
航続力：15ktで7500浬
海況：5まで航空機運航可能
海況：9まで航行可能
Ｖ／ＳＴＯＬ空母より余程役に立つだろうが、この手の空母が中小新興国に広まらないのには価格（空母＋艦載機）以外に理由があると思う。
２２ＤＤＨの将来改装も単にＦ３５Ｂを乗せるだけでは、インパクトが弱いんだよねぇ。
本来、航空機運用能力を有する艦艇の仕様は、「何を何機搭載するのか」で決まるもんだからね。
航空母艦SAC 220
９０年代にスペイン（バサン造船所）がアルゼンチンに提案した小型正規空母SAC220。
アルゼンチンの経済破綻で立ち消え。
http://www.shipbucket.com/images.php?dir=Never%20Built%20Designs/Argentina/Arg%20CV%20Bazan%20BSAC%20220_%209%20de%20Julio%201.gif
主要目
全長：241.8ｍ
垂線間長：222.8ｍ
全幅：29.5ｍ
満載排水量：25500ｔ
カタパルト：２基
搭載機：ＦＡ１８級ＣＴＯＬ機を最大２１機
推進装置：CODAGまたはCOGAG
出力：57～66 MW
最大速力：25.5～26.5ノット
航続力：15ktで7500浬
海況：5まで航空機運航可能
海況：9まで航行可能
Ｖ／ＳＴＯＬ空母より余程役に立つだろうが、この手の空母が中小新興国に広まらないのには価格（空母＋艦載機）以外に理由があると思う。
２２ＤＤＨの将来改装も単にＦ３５Ｂを乗せるだけでは、インパクトが弱いんだよねぇ。
本来、航空機運用能力を有する艦艇の仕様は、「何を何機搭載するのか」で決まるもんだからね。
ヘリ空母にF-35載せられれば十分インパクトあるだろ
制約無く有用な空母を語るスレじゃないんだから
何機必要かじゃなく、22DDHに搭載できるとしたら
その限定された戦力で何がやれるか必要とされるのか、に留め
やっぱり大型（中型）空母じゃなきゃね、となりそうなハナシは自制されるべきだな。
何機必要かじゃなく、22DDHに搭載できるとしたら
その限定された戦力で何がやれるか必要とされるのか、に留め
やっぱり大型（中型）空母じゃなきゃね、となりそうなハナシは自制されるべきだな。
4.5世代艦上機の正規空母より、５世代艦上機搭載軽空母の
ほうが戦闘力高いし。
だから、２２ＤＤＨにＢ型載せれば対応可能、中国には。
ただ、中国が原子力空母と５世代艦上機の研究開発もしてるから、
日本は無人艦上機搭載や将来を考えたら小型のリニアカタパルトを開発して
２２ＤＤＨ型の三隻目かそれの拡張型に搭載すべきだわ。
全長２８０ｍ、全幅４２ｍ程度なら１４００億円ぐらいで建造できそうだな。
２２ＤＤＨ型は予算的には工夫すれば安く上がることを証明したわ。
ただＦ－３開発や潜水艦できれば原潜を優先だから、それは無いだろうけど。
ほうが戦闘力高いし。
だから、２２ＤＤＨにＢ型載せれば対応可能、中国には。
ただ、中国が原子力空母と５世代艦上機の研究開発もしてるから、
日本は無人艦上機搭載や将来を考えたら小型のリニアカタパルトを開発して
２２ＤＤＨ型の三隻目かそれの拡張型に搭載すべきだわ。
全長２８０ｍ、全幅４２ｍ程度なら１４００億円ぐらいで建造できそうだな。
２２ＤＤＨ型は予算的には工夫すれば安く上がることを証明したわ。
ただＦ－３開発や潜水艦できれば原潜を優先だから、それは無いだろうけど。
そもそも22DDHの運用を固定してしまっては動的防衛構想に反することになる。
運用面で状況に柔軟に対応することが動的防衛では求められてるからね。
22DDHがどこまでの対応能力を秘めてるのかは議論の対象となっておかしくないだろ。
運用面で状況に柔軟に対応することが動的防衛では求められてるからね。
22DDHがどこまでの対応能力を秘めてるのかは議論の対象となっておかしくないだろ。
257 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:52:19.29 ID:KBV7n7i5
搭載機次第で柔軟に多様な作戦に対応できる
全通甲板艦の優位をヘリに（当面はともかく将来まで）
固定して考えるのはおかしいよな
22DDHならF-35Bも使えるだろうし
それで何をやるのかは別の話だし
すぐに変えろとも言わないが
全通甲板艦の優位をヘリに（当面はともかく将来まで）
固定して考えるのはおかしいよな
22DDHならF-35Bも使えるだろうし
それで何をやるのかは別の話だし
すぐに変えろとも言わないが
２２ＤＤＨ型等で固定翼機を運用すべきって奴、防衛省の官僚の講演。
>>259
SeaBase構想は災害時に艦船を洋上基地として、輸送機(ヘリ)などの中継点に使うという将来構想なんだけど
この写真からせいぜい妄想できるのはV-22導入への下地作りか？って程度なのに
スライドに写ってるのが固定翼っぽいのと全通甲板と言うだけで＝空母化まで妄想を膨らませてるだけ。
SeaBase構想は災害時に艦船を洋上基地として、輸送機(ヘリ)などの中継点に使うという将来構想なんだけど
この写真からせいぜい妄想できるのはV-22導入への下地作りか？って程度なのに
スライドに写ってるのが固定翼っぽいのと全通甲板と言うだけで＝空母化まで妄想を膨らませてるだけ。
米軍のシーベーシング構想の中でも過激な提案なら
ブロック化した船体をくっつけてC-130の運用もできたはずだｗ
ブロック化した船体をくっつけてC-130の運用もできたはずだｗ
講演を聞いていた軍事評論家が固定翼機の運用に言及て
言ってんだから。
雑誌でもそれを前提で紹介されてるし。
キヨと石川はそのように認識してる。
言ってんだから。
雑誌でもそれを前提で紹介されてるし。
キヨと石川はそのように認識してる。
そういう肝心な時に限って
キヨソースみたいな微妙なものしか無いのかよ
キヨソースみたいな微妙なものしか無いのかよ
こーゆうのにデータリンク載せて飛ばしたらどーなのよ
http://www.ov-10bronco.net/Pix/USCivil/NASA/nasa_ov10a_n524na_top_pod3.jpg
http://www.ov-10bronco.net/Pix/USCivil/NASA/nasa_ov10a_n524na_top_pod3.jpg
２２ＤＤＨ型でＢ型を運用すべきって今は軍事雑誌で
普通に言及されてるからな。それが普通になってる。
普通に言及されてるからな。それが普通になってる。
昔の世艦からいわゆる艦隊派を中心に空母保有はうるさかったよ
現実にはさまざまな要因で否定されてきた
もちろん将来は分からん。しかし雑誌記事は何かを肯定する理由にはならない
ああ、核武装も定期的に軍研とかで主張されるな
現実にはさまざまな要因で否定されてきた
もちろん将来は分からん。しかし雑誌記事は何かを肯定する理由にはならない
ああ、核武装も定期的に軍研とかで主張されるな
というか
コピペ嵐は機種も期間も限定せず
有人固定翼機の可能性は無いと言い切ってるんだから
当然22DDHも参加するであろう震災等による国際平和協力活動で
全通甲板艦が脱滑走路機を運用する構想があるなら十分論破になるわな
コピペ嵐は機種も期間も限定せず
有人固定翼機の可能性は無いと言い切ってるんだから
当然22DDHも参加するであろう震災等による国際平和協力活動で
全通甲板艦が脱滑走路機を運用する構想があるなら十分論破になるわな
新聞でもＢ型の運用言及されてたしな、日経だったかな。
産経は正規空母だけど。雑誌レベルは既に超えてるから、２４ＤＤＨの
予算も反対が少ない、昔では考えられんよ、この財政悪化状況では。
それだけ中国の軍拡がキチガイレベルだからな。
米海兵隊の海外移転で、森本が現防衛大綱の変更を言及してたらしいな、
政権交代があれば、まじでありえるかもな。
産経は正規空母だけど。雑誌レベルは既に超えてるから、２４ＤＤＨの
予算も反対が少ない、昔では考えられんよ、この財政悪化状況では。
それだけ中国の軍拡がキチガイレベルだからな。
米海兵隊の海外移転で、森本が現防衛大綱の変更を言及してたらしいな、
政権交代があれば、まじでありえるかもな。
>>268
＞全通甲板艦が脱滑走路機を運用する構想
常識的な発想ではヘリだと思うよ
空港が使えるなら輸送機を直接送ればいいし、
港が使えるなら輸送船を直付けすればいい
どちらでもない状況というのは、空から小回りが効いた支援が必要な状況なわけで
そりゃヘリ以外に何があるんですかっていう感じ
＞全通甲板艦が脱滑走路機を運用する構想
常識的な発想ではヘリだと思うよ
空港が使えるなら輸送機を直接送ればいいし、
港が使えるなら輸送船を直付けすればいい
どちらでもない状況というのは、空から小回りが効いた支援が必要な状況なわけで
そりゃヘリ以外に何があるんですかっていう感じ
つうかヘリも別に描かれてるじゃん
>>271
だからオスプレイじゃないのっていう
だからオスプレイじゃないのっていう
日本の世論、オスプレイは危険
↓
ならＦ－３５Ｂ型でいいわ。
↓
その後、やっぱ早期警戒機としてオスプレイも配備。
↓
ならＦ－３５Ｂ型でいいわ。
↓
その後、やっぱ早期警戒機としてオスプレイも配備。
OV-10…
アメ海兵隊も使っていたけど翼たたむ事とかチャッ感フックとかできたっけ？
アメ海兵隊も使っていたけど翼たたむ事とかチャッ感フックとかできたっけ？
276 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:03:36.95 ID:KBV7n7i5
オスプレイ
２２ＤＤＨの甲板を滑走発艦運用して欲しいと思ってたけど
http://www.youtube.com/watch?v=Yal1ksaetyA
これ見ると幅が無理だね
発艦する時左側を甲板の外側に出したら駄目なんだろうか？
２２ＤＤＨの甲板を滑走発艦運用して欲しいと思ってたけど
http://www.youtube.com/watch?v=Yal1ksaetyA
これ見ると幅が無理だね
発艦する時左側を甲板の外側に出したら駄目なんだろうか？
>>268
おれは空母そのものは否定してないが？
将来バブル期並みに財政状況が好転すれば空母も欲しいねぇ。んなことは現状妄想もできんがｗ
世間も知らんと空母にいくらかかるかとかも考えず空母空母と言ってるからｶﾞｷ扱いしかされないんだよ。
このスレは22DDHスレ。とーぜん対象は22DDH。
おれは空母そのものは否定してないが？
将来バブル期並みに財政状況が好転すれば空母も欲しいねぇ。んなことは現状妄想もできんがｗ
世間も知らんと空母にいくらかかるかとかも考えず空母空母と言ってるからｶﾞｷ扱いしかされないんだよ。
このスレは22DDHスレ。とーぜん対象は22DDH。
島嶼防衛前提ならオスAEWも正規空母も要らんだろ
ただし将来的にシーレーン南西航路に関わる東南アジア諸国との対中パートナーシップ及び
日印空母同盟の関係構築によって22DDHが外洋行動するとなればオスAEWの導入は考えられるが
ただし将来的にシーレーン南西航路に関わる東南アジア諸国との対中パートナーシップ及び
日印空母同盟の関係構築によって22DDHが外洋行動するとなればオスAEWの導入は考えられるが
オスプレイじゃなくてもAEWは要るだろ
281 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 17:32:51.28 ID:KSA5FGYD
>>280
有るじゃん。艦載用を別途購入する必要は無いな。
有るじゃん。艦載用を別途購入する必要は無いな。
>>277
君は固定翼機搭載＝巨額の経費を要する本格空母取得、と考える単純な頭の持ち主らしいが
今は全通甲板艦での脱滑走路機の運用構想を言っているんだよ。
コピペで「近い将来に置いて本格空母の代替となりうる蓋然性は小さい」ではなく
機種も期間も問わず有人固定翼機搭載の可能性がない、との文言の意味を理解してるのか？
君は固定翼機搭載＝巨額の経費を要する本格空母取得、と考える単純な頭の持ち主らしいが
今は全通甲板艦での脱滑走路機の運用構想を言っているんだよ。
コピペで「近い将来に置いて本格空母の代替となりうる蓋然性は小さい」ではなく
機種も期間も問わず有人固定翼機搭載の可能性がない、との文言の意味を理解してるのか？
>>277
可能な限り経済的・技術的・政治的制約をクリアして
予想される脅威に備えておくのが軍事に課せられた役割
金があるから欲しいとかいう類のものでもない
仮に今後10年のスパンで空母保有を想定するならF-35B搭載する上での
経済的制約に対して22DDH/24DDHとF-35Aの生産レーン/運用環境は既存リソースとして活用可能
よってバブル景気を当て込んだ新規空母建造などというガキの妄想よりも
22DDHの軽空母転用の可能性が中共にとって喫緊かつ現実的な脅威
可能な限り経済的・技術的・政治的制約をクリアして
予想される脅威に備えておくのが軍事に課せられた役割
金があるから欲しいとかいう類のものでもない
仮に今後10年のスパンで空母保有を想定するならF-35B搭載する上での
経済的制約に対して22DDH/24DDHとF-35Aの生産レーン/運用環境は既存リソースとして活用可能
よってバブル景気を当て込んだ新規空母建造などというガキの妄想よりも
22DDHの軽空母転用の可能性が中共にとって喫緊かつ現実的な脅威
>>280
領海内前提ならE-767使えばいいじゃん
領海内前提ならE-767使えばいいじゃん
>>282
空母1隻しか考えないからﾊﾞｶだｶﾞｷだ言われるんだよ。
艦載機もそうだが補助艦艇…空母を保有する事は空母戦闘群を編制すると言う事。
まさか軽空母1隻で送り出す機だったんじゃないだろな？
そして柔軟に運用する為には、それは22DDHが就役する予定の従来の第3護衛隊群とは別に編制する必要がある。
まさか在来の護衛隊群から鑑定を引き抜けるとでも思ってたか？ｗ
それに人員の問題もある。空自も人手が足りないのにパイロットを異動してもらえるとでも思ってたか？
整備人員はもっと深刻だ。厨だから正面面装備にしか頭にないんだろ。
イニシャルコストだけでなくランニングコストがどれぐらいになるかも考えた事もないんだろーが。
空母1隻しか考えないからﾊﾞｶだｶﾞｷだ言われるんだよ。
艦載機もそうだが補助艦艇…空母を保有する事は空母戦闘群を編制すると言う事。
まさか軽空母1隻で送り出す機だったんじゃないだろな？
そして柔軟に運用する為には、それは22DDHが就役する予定の従来の第3護衛隊群とは別に編制する必要がある。
まさか在来の護衛隊群から鑑定を引き抜けるとでも思ってたか？ｗ
それに人員の問題もある。空自も人手が足りないのにパイロットを異動してもらえるとでも思ってたか？
整備人員はもっと深刻だ。厨だから正面面装備にしか頭にないんだろ。
イニシャルコストだけでなくランニングコストがどれぐらいになるかも考えた事もないんだろーが。
＞固定翼機搭載＝巨額の経費を要する本格空母取得
これはコピペ荒らし君が22DDH固定翼機搭載に関する蓋然性の高まりから
空母保有自体を妄想と称したいがためのすり替え
＞「近い将来に置いて本格空母の代替となりうる蓋然性は小さい」
この文言を入れてしまうと22DDH固定翼機搭載の蓋然性に関する議論を
このスレにおいてコピペ荒らし君が実質認めてしまう事になる
これはコピペ荒らし君が22DDH固定翼機搭載に関する蓋然性の高まりから
空母保有自体を妄想と称したいがためのすり替え
＞「近い将来に置いて本格空母の代替となりうる蓋然性は小さい」
この文言を入れてしまうと22DDH固定翼機搭載の蓋然性に関する議論を
このスレにおいてコピペ荒らし君が実質認めてしまう事になる
>>286
普通に22DDHはしらね代替として第3護衛隊に配属
普通に24DDHはくらま代替として第2護衛隊に配属
普通に空自F-XXないしF-XXXにて導入F-35のうち40機程をBで調達配備
普通にA→Bの機種転換は訓練フライトシミュレーターメインに22DDH型で実施訓練は可能
普通に有事にはCVSGを再編してB型を22DDH型に積み込みして戦域へGO
たかが22DDH軽空母転用のために護衛隊のみならず一個護衛隊群丸ごと新設という
妄想の持っていき方がまるっきりガキ
普通に22DDHはしらね代替として第3護衛隊に配属
普通に24DDHはくらま代替として第2護衛隊に配属
普通に空自F-XXないしF-XXXにて導入F-35のうち40機程をBで調達配備
普通にA→Bの機種転換は訓練フライトシミュレーターメインに22DDH型で実施訓練は可能
普通に有事にはCVSGを再編してB型を22DDH型に積み込みして戦域へGO
たかが22DDH軽空母転用のために護衛隊のみならず一個護衛隊群丸ごと新設という
妄想の持っていき方がまるっきりガキ
290 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 18:34:48.60 ID:KSA5FGYD
>>286
補助艦艇は既に揃っているがな、なに訳の判らん事を・・・
補助艦艇は既に揃っているがな、なに訳の判らん事を・・・
・外洋で多様な作戦に単独で対応できる自己完結した存在
・AEW機を始めとする充実した航空団
・原潜やイージス艦の護衛は必須
・3隻でローテーション、3隻でローテ、3隻で…
初心者がまずインプリンティングされるのは、こんなとこだろうが
それを不動のゴール・最低条件と思いこんじゃった奴なんだろｗ
・AEW機を始めとする充実した航空団
・原潜やイージス艦の護衛は必須
・3隻でローテーション、3隻でローテ、3隻で…
初心者がまずインプリンティングされるのは、こんなとこだろうが
それを不動のゴール・最低条件と思いこんじゃった奴なんだろｗ
まず運用面で護衛隊群を固定化して考えるのが間違い。
柔軟に運用するために任務群を必要な形に組めば良いだけだよ。
編制と編成は分けて考えないと。
柔軟に運用するために任務群を必要な形に組めば良いだけだよ。
編制と編成は分けて考えないと。
三菱重工、船底部を損傷しても沈みにくい装置…自動車運搬船などに
http://response.jp/article/2012/02/09/169731.html
http://response.jp/article/2012/02/09/169731.html
294 ：290：2012/02/11(土) 19:25:57.22 ID:KSA5FGYD
>>286
それと、俺は大型空母を整備するときのコストも何度も書いているぞ。
それと、俺は大型空母を整備するときのコストも何度も書いているぞ。
本スレが楽しそうになってきたからそろそろ移ろうかなw
軽空母が単艦で運用できるとでも？
第3護衛隊群を空母戦闘群にできるとでも？
軽空母なら劇的にコストが下がるとでも？
まったく理解してないんだよ。かわいそうだねｗｗｗ
やっぱりおまいらには教えてやっても理解できんのだな。コピペで充分。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
第3護衛隊群を空母戦闘群にできるとでも？
軽空母なら劇的にコストが下がるとでも？
まったく理解してないんだよ。かわいそうだねｗｗｗ
やっぱりおまいらには教えてやっても理解できんのだな。コピペで充分。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
>>296
空母打撃軍などアメリカ軍以外に存在しない。
他の空母保有国は防空艦１隻にフリゲード２，３隻という構成だ。
なぜイギリスもフランスも持っていないようなものを22DDHにF-35を
載せたからといって必要になるのかが理解できない。
空母打撃軍などアメリカ軍以外に存在しない。
他の空母保有国は防空艦１隻にフリゲード２，３隻という構成だ。
なぜイギリスもフランスも持っていないようなものを22DDHにF-35を
載せたからといって必要になるのかが理解できない。
301 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:09:26.02 ID:hyOLS8Ty
>>296 ほんとにうざいね。
あらし君。
まったく理解してないんだよ。かわいそうだねｗｗｗ
やっぱりおまいらには教えてやっても理解できんのだな。コピペで充分。
オマエの事だよ。
誰にも相手にされない哀れな奴。
気がつけよ。
気がつかないか？
真性馬鹿だから。
あらし君。
まったく理解してないんだよ。かわいそうだねｗｗｗ
やっぱりおまいらには教えてやっても理解できんのだな。コピペで充分。
オマエの事だよ。
誰にも相手にされない哀れな奴。
気がつけよ。
気がつかないか？
真性馬鹿だから。
302 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:28:02.33 ID:KSA5FGYD
>>297
まーホルムズ海峡封鎖時には必要になるかもしれないよ(^o^)
まーホルムズ海峡封鎖時には必要になるかもしれないよ(^o^)
303 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 22:40:21.36 ID:30YP14zK
俺カヴール好きなんだけど動画があんま出ないんよ
上２個は静止画像集
世界の艦船には取材に行って付録ＤＶＤ付けないもんかいな
http://www.youtube.com/watch?v=VjQnha4Q7qY
この１分２０秒の絵好きだわ
艦載機のアイランド背景の下から仰ぐのは絵になるね
カヴールのアイランドはカッコイイ ２２ＤＤＨの斜め煙突採用オメ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9fD52ct2tdI
３分５２秒
こうやって見るカヴールの甲板幅大きく見えるね
２２ＤＤＨはカヴールより１ｍ狭いけど
３５Ｂ発艦する時、アイランド横に３５Ｂを駐機できないもんかいな？
あと
ＵＨ－１だと甲板がそれなりに大きく見えるね
発艦 着艦（これは動画です）
http://www.youtube.com/watch?v=BFGy0-7Utw8
これ撮ってる場所 アイランドの一階にある窓ある部屋だと思うんだけど
なんでこんな場所に窓ある部屋あるんだろ？（カヴールは甲板側に窓多いよね）
http://www.youtube.com/watch?v=ihFKu3yQRZ0&list=UUTnboq6QkdlZySOpmoMqxCA&index=8&feature=plcp
ハリアーはカヴールの前エレベーター辺りから発艦するのか
２２ＤＤＨの固定翼機運用の動画を見たいです
上２個は静止画像集
世界の艦船には取材に行って付録ＤＶＤ付けないもんかいな
http://www.youtube.com/watch?v=VjQnha4Q7qY
この１分２０秒の絵好きだわ
艦載機のアイランド背景の下から仰ぐのは絵になるね
カヴールのアイランドはカッコイイ ２２ＤＤＨの斜め煙突採用オメ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9fD52ct2tdI
３分５２秒
こうやって見るカヴールの甲板幅大きく見えるね
２２ＤＤＨはカヴールより１ｍ狭いけど
３５Ｂ発艦する時、アイランド横に３５Ｂを駐機できないもんかいな？
あと
ＵＨ－１だと甲板がそれなりに大きく見えるね
発艦 着艦（これは動画です）
http://www.youtube.com/watch?v=BFGy0-7Utw8
これ撮ってる場所 アイランドの一階にある窓ある部屋だと思うんだけど
なんでこんな場所に窓ある部屋あるんだろ？（カヴールは甲板側に窓多いよね）
http://www.youtube.com/watch?v=ihFKu3yQRZ0&list=UUTnboq6QkdlZySOpmoMqxCA&index=8&feature=plcp
ハリアーはカヴールの前エレベーター辺りから発艦するのか
２２ＤＤＨの固定翼機運用の動画を見たいです
304 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 00:13:39.30 ID:bSK27kFb
>>302
日本が中東の原油に頼る構図は、２２ＤＤＨが現役の期間中は変わらないだろう。
今後、米国の更なる軍縮や欧州の破綻も予想され、「日本は自分で石油シーレーンを守れ」と言われるかもしれない。
そのとき、２２ＤＤＨは「純粋ヘリ空母又はＦ３５Ｂを限定運用」では話にならないと思う。
既に建造の始まった２２ＤＤＨは、一先ずイメージ図に近似した姿で進水するだろうが、将来改装の伸び白があるのかが重要だ。
その伸び白がキージャンプを備えた「カブール」的軽空母までなのか？
その実質拡大型である「ヴィクラントⅡ」的STOBAR空母まで視野に入れるのか？
はたまた、全く考慮しないで「ヘリ護衛艦」のまま突き進むのか？
決定は政治の仕事として、研究すらしていないのなら怠慢と言わざるおえない。
しかしながら、空母保有の先輩である英国やインドが、V/STOL空母に見切りを付けたことは一考に値すると思う。
>>251では、よく正規空母は最低でも仏国「シャルル・ドゴール」ぐらいの規模が必要だとの声が多いので、２２ＤＤＨと同規模の船体でも出来うる可能性があるのを示すため添付した。
また、純粋な２２ＤＤＨがヘリ空母となっても洋上の早期警戒の航空機システムは必須だと思われる。
経空脅威の高い海域では、フォークランドの英国の様にレーダーピケット艦に貴重な護衛艦を割かなければならない。
２２ＤＤＨの進水時までにエレベーターを舷側へ２基とも寄せたなら、大規模改装も視野に入れていると予想する。
日本が中東の原油に頼る構図は、２２ＤＤＨが現役の期間中は変わらないだろう。
今後、米国の更なる軍縮や欧州の破綻も予想され、「日本は自分で石油シーレーンを守れ」と言われるかもしれない。
そのとき、２２ＤＤＨは「純粋ヘリ空母又はＦ３５Ｂを限定運用」では話にならないと思う。
既に建造の始まった２２ＤＤＨは、一先ずイメージ図に近似した姿で進水するだろうが、将来改装の伸び白があるのかが重要だ。
その伸び白がキージャンプを備えた「カブール」的軽空母までなのか？
その実質拡大型である「ヴィクラントⅡ」的STOBAR空母まで視野に入れるのか？
はたまた、全く考慮しないで「ヘリ護衛艦」のまま突き進むのか？
決定は政治の仕事として、研究すらしていないのなら怠慢と言わざるおえない。
しかしながら、空母保有の先輩である英国やインドが、V/STOL空母に見切りを付けたことは一考に値すると思う。
>>251では、よく正規空母は最低でも仏国「シャルル・ドゴール」ぐらいの規模が必要だとの声が多いので、２２ＤＤＨと同規模の船体でも出来うる可能性があるのを示すため添付した。
また、純粋な２２ＤＤＨがヘリ空母となっても洋上の早期警戒の航空機システムは必須だと思われる。
経空脅威の高い海域では、フォークランドの英国の様にレーダーピケット艦に貴重な護衛艦を割かなければならない。
２２ＤＤＨの進水時までにエレベーターを舷側へ２基とも寄せたなら、大規模改装も視野に入れていると予想する。
305 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 00:18:39.16 ID:bSK27kFb
もうひとつ、Ｆ３５Ｂについて
仮に大幅な改装も無く、Ｆ３５Ｂをペイロードの落ちる平の甲板で運用できたとする。
敵が遥かに優速なマッハ２級以上の「超音速戦闘機・攻撃機＋超音速対艦ミサイル」の攻撃してきた場合どうやって邀撃するつもりか？
攻撃側の目標は、あくまで２２ＤＤＨであり、我がＤＤＧの射程外縁からミサイルをぶっぱなして急速離脱を図るだろう。
艦隊の外縁全周の防御を担当する加速性能が悪いＦ３５Ｂ（最大マッハ1.7で常時巡航では無い）は、ＡＥＷ機の支援が無ければ攻撃途上の待ち伏せすら出来ない。
万一２２ＤＤＨへの攻撃を許して、返り討ちにしようにも鈍足で追いつけず後塵を拝するのみだろう。
頼みの「ステルス」も相手は、ＣＡＰ任務のＦ３５Ｂが「いるに決まっている」前提で攻撃するので決定的なアドバンテージにはなりえないだろう。
優速な敵機が相手になってくれて（ミサイル好射点で捕捉）初めて出番がくるもので、ＡＥＷ機の支援があっても苦しいと思う。
結局Ｆ３５Ｂは「鳥無き里の蝙蝠」なんじゃないのかな？
第５世代機（これもＢ層向けの言葉だと思うけど）だから万能とは思えないが、その辺はどうなんだろうか？
仮に大幅な改装も無く、Ｆ３５Ｂをペイロードの落ちる平の甲板で運用できたとする。
敵が遥かに優速なマッハ２級以上の「超音速戦闘機・攻撃機＋超音速対艦ミサイル」の攻撃してきた場合どうやって邀撃するつもりか？
攻撃側の目標は、あくまで２２ＤＤＨであり、我がＤＤＧの射程外縁からミサイルをぶっぱなして急速離脱を図るだろう。
艦隊の外縁全周の防御を担当する加速性能が悪いＦ３５Ｂ（最大マッハ1.7で常時巡航では無い）は、ＡＥＷ機の支援が無ければ攻撃途上の待ち伏せすら出来ない。
万一２２ＤＤＨへの攻撃を許して、返り討ちにしようにも鈍足で追いつけず後塵を拝するのみだろう。
頼みの「ステルス」も相手は、ＣＡＰ任務のＦ３５Ｂが「いるに決まっている」前提で攻撃するので決定的なアドバンテージにはなりえないだろう。
優速な敵機が相手になってくれて（ミサイル好射点で捕捉）初めて出番がくるもので、ＡＥＷ機の支援があっても苦しいと思う。
結局Ｆ３５Ｂは「鳥無き里の蝙蝠」なんじゃないのかな？
第５世代機（これもＢ層向けの言葉だと思うけど）だから万能とは思えないが、その辺はどうなんだろうか？
>遥かに優速なマッハ２級以上の「超音速戦闘機・攻撃機＋超音速対艦ミサイル」
そいつはどーやって目標をみつけるんだ？
そいつはどーやって目標をみつけるんだ？
あっちだってＡＥＷ機くらい持ってるだろ
>>305
＞優速な敵機が相手になってくれて（ミサイル好射点で捕捉）初めて出番がくるもので、ＡＥＷ機の支援があっても苦しいと思う。
CATOBARな空母の艦載戦闘機F/A-18Eの最大速度はいくつでしょう？
君の論理だとF/A-18Eでも相手にならないな
＞優速な敵機が相手になってくれて（ミサイル好射点で捕捉）初めて出番がくるもので、ＡＥＷ機の支援があっても苦しいと思う。
CATOBARな空母の艦載戦闘機F/A-18Eの最大速度はいくつでしょう？
君の論理だとF/A-18Eでも相手にならないな
スパホよりＢ型のほうが速いし、Ｂ型搭載するなら何らかのＡＥＷ機も搭載する
だろう。
２２ＤＤＨ型は艦橋横にＢ型を駐機してＢ型の離陸が可能な幅を持ってるけど、
２２ＤＤＨ型の先端は尖っててワスプみたいに左側先端まで離艦に使えるように
なってないので、その場合は搭載量が更に減るな。
だろう。
２２ＤＤＨ型は艦橋横にＢ型を駐機してＢ型の離陸が可能な幅を持ってるけど、
２２ＤＤＨ型の先端は尖っててワスプみたいに左側先端まで離艦に使えるように
なってないので、その場合は搭載量が更に減るな。
戦艦大和の技術､球状艦首=バルバスバウなどは民間に大いなる技術革新をもたらした｡
同様にこんな技術もいいね
同様にこんな技術もいいね
中東への護衛艦派遣が決定されているようだが
せっかくだから、訓練も兼ねて、ひゅうが級を派遣してもらいたいものだね
外見を観れば、軽空母そのものの、ひゅうが級が派遣されたら
それなりにインパクトがあるよ
せっかくだから、訓練も兼ねて、ひゅうが級を派遣してもらいたいものだね
外見を観れば、軽空母そのものの、ひゅうが級が派遣されたら
それなりにインパクトがあるよ
>>302
ホルムズ海峡は、細い小さな海峡だろ。
これを封鎖する事は、それはイラン海軍でも可能だろう。
だけど、イランの空軍力は戦闘機が200機程度で、そのほとんどがＦ5などの第三世代機
海軍力は、めぼしいものは潜水艦11隻とフリゲート4隻くらいだ。
はっきり言って、これでアメリカ海軍を相手にすれば、あっと言う間に玉砕だよ
ホルムズ海峡は、細い小さな海峡だろ。
これを封鎖する事は、それはイラン海軍でも可能だろう。
だけど、イランの空軍力は戦闘機が200機程度で、そのほとんどがＦ5などの第三世代機
海軍力は、めぼしいものは潜水艦11隻とフリゲート4隻くらいだ。
はっきり言って、これでアメリカ海軍を相手にすれば、あっと言う間に玉砕だよ
>>309
もともと搭載量に極端な余裕を見込んだ設計をしてるから大した問題にはならんかと
艦隊防空だけなら最低限６機/隻ありゃ回せるし
まぁＡＳＷとＡＡＷに加えてチヌーク満載して上陸戦までこなそうとか言い出したら
手狭になるかもなぁ。もっともそこまでするときはどの道米軍の支援がなきゃどうにも
ならんわけだけど
>>311
その手のアピールは重要だよなぁ
戦争であり政治でもあるし、今は政治の要素のが大きそうだから
もともと搭載量に極端な余裕を見込んだ設計をしてるから大した問題にはならんかと
艦隊防空だけなら最低限６機/隻ありゃ回せるし
まぁＡＳＷとＡＡＷに加えてチヌーク満載して上陸戦までこなそうとか言い出したら
手狭になるかもなぁ。もっともそこまでするときはどの道米軍の支援がなきゃどうにも
ならんわけだけど
>>311
その手のアピールは重要だよなぁ
戦争であり政治でもあるし、今は政治の要素のが大きそうだから
＞ＡＳＷとＡＡＷに加えてチヌーク満載して上陸戦までこなそう
それこそ単艦では米軍のＬＨＡクラスでないと無理な話だわな
まぁ日本が似たようなことやるならひゅうが型と２２ＤＤＨを組み合わせて
役割分担を図るしかないだろう
大型１隻よりも中小型２隻の方が、離着艦が高速になって緊急時の展開に
メリット大だし
それこそ単艦では米軍のＬＨＡクラスでないと無理な話だわな
まぁ日本が似たようなことやるならひゅうが型と２２ＤＤＨを組み合わせて
役割分担を図るしかないだろう
大型１隻よりも中小型２隻の方が、離着艦が高速になって緊急時の展開に
メリット大だし
６万トンのＱＥでも２万７０００トンのカヴールでも一度に発艦可能な数は
変わらんわけだわな。防空戦を重視するなら隻数を増やすのが賢い選択
変わらんわけだわな。防空戦を重視するなら隻数を増やすのが賢い選択
あ、>>315はＳＴＯＶＬ型だった頃のＱＥの話ね
ＣＡＴＯＢＡＲに計画が変更された結果、カタパルト２基の搭載で
同時離艦はカヴールに対してほぼ排水量等倍になった
もっとも同じＣＡＴＯＢＡＲ同士で比較すると、今度はドゴールと
大して変わらん能力でしかないということになってしまうけど
ＣＡＴＯＢＡＲに計画が変更された結果、カタパルト２基の搭載で
同時離艦はカヴールに対してほぼ排水量等倍になった
もっとも同じＣＡＴＯＢＡＲ同士で比較すると、今度はドゴールと
大して変わらん能力でしかないということになってしまうけど
もっともそれでも、１機を離艦させつつ１機を着艦させるなんてお手玉を考えた場合は
カヴールとほとんど変わらんわけだけどな
カヴールとほとんど変わらんわけだけどな
CATOBARは着艦のために滑走路を一本丸々占有するからなぁ
同じ甲板面積だった場合は露天駐機できる数がSTOVLより少なくなる
もっともイギリスはF-35の調達自体減らしてるからこれについては
大きなデメリットではなかったのだろうが
同じ甲板面積だった場合は露天駐機できる数がSTOVLより少なくなる
もっともイギリスはF-35の調達自体減らしてるからこれについては
大きなデメリットではなかったのだろうが
しかし戦闘機定数わずか１０数機の６万トン級CATOBAR空母ってのも英国面な話だよな
そのうちチヌークやオスプレイを使わずにグレイハウンドで上陸戦やりだすかもな
321 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:42:36.57 ID:p5oRLgTe
以前世界の艦船に
元海将が
２２ＤＤＨのアイランドは甲板を広く取るために
出来るだけ（幅を・長さじゃないよね？ここでは）小さくする努力の設計を考えている
とか書いてたんだけど
ひゅうがで９ｍだったはずなんだけど、
ひゅうがで結構限界な努力の設計してるんじゃないの？
個人的要望では
スポンソン見たく張り出しを作った上にアイランドを置いて欲しい
元海将が
２２ＤＤＨのアイランドは甲板を広く取るために
出来るだけ（幅を・長さじゃないよね？ここでは）小さくする努力の設計を考えている
とか書いてたんだけど
ひゅうがで９ｍだったはずなんだけど、
ひゅうがで結構限界な努力の設計してるんじゃないの？
個人的要望では
スポンソン見たく張り出しを作った上にアイランドを置いて欲しい
いっそ龍驤と同じようにすれば良いんじゃね
英国面に陥ってオーシャンみたいになったりしてｗ
>>325
また起源主張か...
また起源主張か...
艦上超音速ミサイルは、かなり高く飛ばないと速度を維持できない。
そのため相手のレーダに発見されやすいので迎撃されやすい
ちなみに日本が開発中のXASM3は、航空機かられ海面スレスレを超音速でぶっ放し発見しにくい大変怖いミサイル
その派生が艦上ミサイルとして君臨する日も遠くない
そのため相手のレーダに発見されやすいので迎撃されやすい
ちなみに日本が開発中のXASM3は、航空機かられ海面スレスレを超音速でぶっ放し発見しにくい大変怖いミサイル
その派生が艦上ミサイルとして君臨する日も遠くない
ごめん。君が何を言ってるのか、俺には良く理解出来ないよ。
「開発を始めた」と書いただけで「完成した」と書いた覚えはないし、ましてや日本が起源だなんて書いた覚えは無いけど？
それと「攻撃機＋」と書いてあったから、そんな物は存在しないと書いただけだからね？ もっと大きな爆撃機に搭載するサイズなら何かあった筈だよ（自分で探しなさい）
さて日本が開発中のXASM-3です（Wikipediaより）
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=XASM-3&ei=mDI3T4CjHoeakgXm3gE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
「開発を始めた」と書いただけで「完成した」と書いた覚えはないし、ましてや日本が起源だなんて書いた覚えは無いけど？
それと「攻撃機＋」と書いてあったから、そんな物は存在しないと書いただけだからね？ もっと大きな爆撃機に搭載するサイズなら何かあった筈だよ（自分で探しなさい）
さて日本が開発中のXASM-3です（Wikipediaより）
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=XASM-3&ei=mDI3T4CjHoeakgXm3gE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
>>325
したり顔してるとこ悪いが、ひょっとして『超音速対艦ミサイル』と『超音速巡航対艦ミサイル』を混同してないか？
したり顔してるとこ悪いが、ひょっとして『超音速対艦ミサイル』と『超音速巡航対艦ミサイル』を混同してないか？
>>328
関連項目すら読まないのか
関連項目すら読まないのか
>>305
根本的なことが間違ってる。
空母艦載機が行なうのは戦闘空域の航空優勢確保と戦場に対する火力投射。
つまり対艦ミサイルを撃つ母機が相手であり、対艦ミサイル迎撃は随伴艦の僚艦防空兵装つまりあきづき型などののESSM。
なお22DDHそのものは個艦防空兵装は搭載していない。
搭載してるのは近接防御兵装(CIWS)であるSeaRAMとファランクスのみ。
つまり随伴艦なしで運用する事などありえない艦なの。
根本的なことが間違ってる。
空母艦載機が行なうのは戦闘空域の航空優勢確保と戦場に対する火力投射。
つまり対艦ミサイルを撃つ母機が相手であり、対艦ミサイル迎撃は随伴艦の僚艦防空兵装つまりあきづき型などののESSM。
なお22DDHそのものは個艦防空兵装は搭載していない。
搭載してるのは近接防御兵装(CIWS)であるSeaRAMとファランクスのみ。
つまり随伴艦なしで運用する事などありえない艦なの。
>330、>331
そりゃ3tもあるし、明らかに爆撃機用だろ。
>325、>328
も超音速対艦ミサイルを失念してる。
もっとも数は多くないけど。
そりゃ3tもあるし、明らかに爆撃機用だろ。
>325、>328
も超音速対艦ミサイルを失念してる。
もっとも数は多くないけど。
アーッと……書いてて自信なくなった。
攻撃機にも搭載できる、1t程度の超音速対艦ミサイルってあったっけ？
みな亜音速だったような。
攻撃機にも搭載できる、1t程度の超音速対艦ミサイルってあったっけ？
みな亜音速だったような。
つ Kh-31
336 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 14:43:02.61 ID:a4I6kaRQ
>335
サンキュ！
何か有ったはずたけど、とっさに出てこなかったよ。
サンキュ！
何か有ったはずたけど、とっさに出てこなかったよ。
ホルムズ海峡は幅が33キロの狭い海峡だが
ここにイラン海軍の潜水艦が待機してくれたら、けっこう厄介だ。
幾らアメリカの対潜能力が優れていても、イランの潜水艦が旧式であっても
エンジンを止めて、じっと潜んでいる潜水艦を探知するのは難しいだろう
Ｐ3Ｃとか、ひゅうが級を中核とする海自の哨戒部隊の活躍の場は、まさにここにあるだろ。
まあ、ホルムズ海峡封鎖など、恫喝は出来たとしても、さすがにイランも決断は出来ないと思うけど
圧倒的な能力差で押さえつける必要性はあるわな
ここにイラン海軍の潜水艦が待機してくれたら、けっこう厄介だ。
幾らアメリカの対潜能力が優れていても、イランの潜水艦が旧式であっても
エンジンを止めて、じっと潜んでいる潜水艦を探知するのは難しいだろう
Ｐ3Ｃとか、ひゅうが級を中核とする海自の哨戒部隊の活躍の場は、まさにここにあるだろ。
まあ、ホルムズ海峡封鎖など、恫喝は出来たとしても、さすがにイランも決断は出来ないと思うけど
圧倒的な能力差で押さえつける必要性はあるわな
アメリカはなんでS-3退役させたし
341 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:04:11.77 ID:5DjSVMch
>>339
陸上からのミサイル攻撃が主体だろ。
陸上からのミサイル攻撃が主体だろ。
イラン空軍の戦闘機は、第三世代機が中心であり
第四世代機は、Ｆ14やミグ29など100機程度
しかも何れも初期型であり、パイロットの訓練時間も20時間ほどだったはず。
アメリカ海軍航空隊の敵ではなく、空母一隻で圧倒できると思うが
そして制空権を失った陸軍は無残なものだよ
第四世代機は、Ｆ14やミグ29など100機程度
しかも何れも初期型であり、パイロットの訓練時間も20時間ほどだったはず。
アメリカ海軍航空隊の敵ではなく、空母一隻で圧倒できると思うが
そして制空権を失った陸軍は無残なものだよ
湾岸戦争のようにかくしておいた対艦ミサイルで散発的な嫌がらせということになりそうな気がするが
344 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 19:28:36.26 ID:5DjSVMch
>>343
それで完全に封鎖できるぞ。
それで完全に封鎖できるぞ。
空母厨は、日本にSTOVL機が無いこと、将来購入する予定も無いことは無視なんだな。
F-35Aをちょっと改修すればF-35Bになると思っているんだろう。
機体構造からして違うというのに。
F-35Aをちょっと改修すればF-35Bになると思っているんだろう。
機体構造からして違うというのに。
10年前に日本が空母型の艦艇を造るとは
夢想だにしてなかったな
夢想だにしてなかったな
>>345
リフトファンを取り付けるぐらいだろ
リフトファンを取り付けるぐらいだろ
日本のジュゼッペ・ガルバルディ級購入も
実現まで予想だにしなかった出来事だったけどね
実現まで予想だにしなかった出来事だったけどね
バカは今日という時間が明日もそのまま続くという前提で物事を考えるからな
変化というものを基本的に予測できないから将来のことも全然分からない
自分が何かが分かってないということも分からない
結果、事情通気取りで講釈垂れた挙句、後で笑われて顔真っ赤にするハメになる
変化というものを基本的に予測できないから将来のことも全然分からない
自分が何かが分かってないということも分からない
結果、事情通気取りで講釈垂れた挙句、後で笑われて顔真っ赤にするハメになる
>>347
そうだよな、接着剤びよーんって出してくっ付ければ済むもんな
そうだよな、接着剤びよーんって出してくっ付ければ済むもんな
反空母厨ってそんな感じだよね
１６ＤＤＨ建造前も「全通甲板なんかあり得ない、前後分割甲板最強（ﾄﾞﾔ」とかほざいてたｗ
１６ＤＤＨ建造前も「全通甲板なんかあり得ない、前後分割甲板最強（ﾄﾞﾔ」とかほざいてたｗ
>>349
触るなよw
触るなよw
>>349
海自がF-35Aを改修してF-35Bとして22DDHの艦載機にするってのが正しい予測なの？w
海自がF-35Aを改修してF-35Bとして22DDHの艦載機にするってのが正しい予測なの？w
すごいな
日本は魔改造が得意だからできない事もない。
またA→B改修化とはロッキード・マーティンもびっくりな妄想発言が飛びたしたなw
なんだかんだ言って反空母厨と戯れてる時のお前らが
一番生き生きしてるぞw
一番生き生きしてるぞw
リフトファンを操縦席の後ろに埋め込む。
Bと同じことするだけだから不可能じゃない。
その分、体積的には不良になるが日本はその手の技術は山のようにある。
Bと同じことするだけだから不可能じゃない。
その分、体積的には不良になるが日本はその手の技術は山のようにある。
>>345
ﾔﾒﾚ。空母厨の基地害が染ってるぞ。
ﾔﾒﾚ。空母厨の基地害が染ってるぞ。
>>354
ノースロップ・グラマンの発表だとF-35に供給するEO-DASには
1300km離れた位置で発射された弾道ミサイルの発見・追跡実験に成功してるらしいから
AをBに改修できるかはともかく
F-XXかF-XXXで導入するAのうち何機かをBで調達して22DDH型で運用すれば
CAP時のMDや艦隊防空に役立つかもね
>>359
技術的にクリアしてもわざわざ改修する意味が無いなあ
A型とのライン共用部分のリソースを生かすとかだったら分かるけど
ノースロップ・グラマンの発表だとF-35に供給するEO-DASには
1300km離れた位置で発射された弾道ミサイルの発見・追跡実験に成功してるらしいから
AをBに改修できるかはともかく
F-XXかF-XXXで導入するAのうち何機かをBで調達して22DDH型で運用すれば
CAP時のMDや艦隊防空に役立つかもね
>>359
技術的にクリアしてもわざわざ改修する意味が無いなあ
A型とのライン共用部分のリソースを生かすとかだったら分かるけど
>>384
日本がジュゼッペ・ガリバルディ買ったって何の話だよ？
日本がジュゼッペ・ガリバルディ買ったって何の話だよ？
>>348
空母厨の妄想もここまできたか
空母厨の妄想もここまできたか
>>362
触雷で損失した八島と初瀬の代わりに急遽アルゼンチン発注分を日本が横取りするかたちで購入した艦
連合艦隊での艦名は春日と日進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E5%9E%8B%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6#.E5.90.8C.E5.9E.8B.E8.89.A6
触雷で損失した八島と初瀬の代わりに急遽アルゼンチン発注分を日本が横取りするかたちで購入した艦
連合艦隊での艦名は春日と日進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E5%9E%8B%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6#.E5.90.8C.E5.9E.8B.E8.89.A6
>>344
それは、まあ、出来るけど
それをやってしまうと、アメリカも全力で叩き潰しに来るだろう
一時的にホムルズ海峡を封鎖して、欧米や日本を恫喝しても、その代償は大きすぎる
やる事は出来ても、やって良い行為ではないな
それは、まあ、出来るけど
それをやってしまうと、アメリカも全力で叩き潰しに来るだろう
一時的にホムルズ海峡を封鎖して、欧米や日本を恫喝しても、その代償は大きすぎる
やる事は出来ても、やって良い行為ではないな
DDHを揚陸艦がわりにする場合も当然ASW任務は放棄出来ないんだろうな
368 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 21:41:20.79 ID:p5oRLgTe
ふたばから転載
いせだそうです
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1329037106686.jpg
こうやって見るひゅうが型は甲板が狭い
３３ｍだと幅がせまい
２２ＤＤＨはこれ＋５ｍだから大した事ないな
せめて４０ｍは必要だったのにバカだなー
いせだそうです
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1329037106686.jpg
こうやって見るひゅうが型は甲板が狭い
３３ｍだと幅がせまい
２２ＤＤＨはこれ＋５ｍだから大した事ないな
せめて４０ｍは必要だったのにバカだなー
空母厨と呼ぶ人もいるでしょうけど
私は、ひゅうが級をＦ35が搭載できないで、あくまでヘリ空母に止めるのであれば
エアクッション艇なども搭載した、揚陸艦としての機能も保持した多用途型の艦艇にするべきだと思っているけどね
どうせ大規模な揚陸作戦など、日本が行う事は、まずないのだし。
ヘリ空母プラス揚陸艦のハイブリット艦の方が、個々の能力は低くとも使い勝手がよい。
私は、ひゅうが級をＦ35が搭載できないで、あくまでヘリ空母に止めるのであれば
エアクッション艇なども搭載した、揚陸艦としての機能も保持した多用途型の艦艇にするべきだと思っているけどね
どうせ大規模な揚陸作戦など、日本が行う事は、まずないのだし。
ヘリ空母プラス揚陸艦のハイブリット艦の方が、個々の能力は低くとも使い勝手がよい。
>>369
何度もでてるけど、ウェルドックを付けると速力が落ちる。
スリップウェイは以前事故ったから敬遠されてるだろうし…
だから港へ接岸しての搬入出作業の行なえるサイドランプなんｼﾞｬﾏｲｶ。
それに肝心のLCACがなぁ…
何度もでてるけど、ウェルドックを付けると速力が落ちる。
スリップウェイは以前事故ったから敬遠されてるだろうし…
だから港へ接岸しての搬入出作業の行なえるサイドランプなんｼﾞｬﾏｲｶ。
それに肝心のLCACがなぁ…
>どうせ大規模な揚陸作戦など、日本が行う事は、まずない
のなら
>エアクッション艇なども搭載
せんでもええやんけ
改造の手間を考えたら相当の理由が必要になる
のなら
>エアクッション艇なども搭載
せんでもええやんけ
改造の手間を考えたら相当の理由が必要になる
ひゅうが型に、LCACを運用するウェルドックまで加えると、基準排水量で2万8千t、満排水量で4万t以上のサイズに膨れ上がるぞ？
そしてひゅうが型ですら、潜水艦狩りには大き過ぎて持て余すのが分かっている、個艦防衛力はなかなかのもんだがな。
そしてこのサイズでも、エセックスやタワラ、ワスプ級のような強襲揚陸艦にするか、カブールのようにウェルドッグを諦めて多目的キャリアーにするかの選択を迫られる。
そしてひゅうが型ですら、潜水艦狩りには大き過ぎて持て余すのが分かっている、個艦防衛力はなかなかのもんだがな。
そしてこのサイズでも、エセックスやタワラ、ワスプ級のような強襲揚陸艦にするか、カブールのようにウェルドッグを諦めて多目的キャリアーにするかの選択を迫られる。
>>372
書き方がわるかった
要するに最初からそういう艦艇として作った方がよかったと述べているだけで
改修しろとは述べる気はなかった。
>>370
韓国の独島級とか、おおすみ型の拡大型をイメージしているのだけどね
ヘリの搭載能力は数機程度で充分であり
エアクッション艇を搭載するって感じだ
書き方がわるかった
要するに最初からそういう艦艇として作った方がよかったと述べているだけで
改修しろとは述べる気はなかった。
>>370
韓国の独島級とか、おおすみ型の拡大型をイメージしているのだけどね
ヘリの搭載能力は数機程度で充分であり
エアクッション艇を搭載するって感じだ
>>373
だから、ひゅうが型を作るのであれば、Ｆ35が運用できる軽空母にするか
そうでなければ多用途艦として作るべきだったと言いたいのですよ。
アレだけのサイズでヘリしか運用しないのであれば、あまりにも中途半端な上に、使い勝手が悪い
だから、ひゅうが型を作るのであれば、Ｆ35が運用できる軽空母にするか
そうでなければ多用途艦として作るべきだったと言いたいのですよ。
アレだけのサイズでヘリしか運用しないのであれば、あまりにも中途半端な上に、使い勝手が悪い
>>374
>ヘリの搭載能力は数機程度で充分であり
それだとひゅうが型や22DDHの
そもそもの企画意図に反するのでない?
ヘリ用の区画をあまり狭くすると、自衛隊艦艇のなかでも
DDHタイプにしかないヘリの整備能力が大幅な制限をうけるし。
おおすみをうんと大きくして、ヘリ運用能力を(本格的に)
付加するというのならあり得ると思うけど(こうなるとスレ違いだが
=米合衆国の揚陸艦と同様なイメージ)。
>ヘリの搭載能力は数機程度で充分であり
それだとひゅうが型や22DDHの
そもそもの企画意図に反するのでない?
ヘリ用の区画をあまり狭くすると、自衛隊艦艇のなかでも
DDHタイプにしかないヘリの整備能力が大幅な制限をうけるし。
おおすみをうんと大きくして、ヘリ運用能力を(本格的に)
付加するというのならあり得ると思うけど(こうなるとスレ違いだが
=米合衆国の揚陸艦と同様なイメージ)。
16DDHの仕様要求には
必要時には1個護衛隊群のヘリ8機を運用可能な事とあるな
護衛艦に対して臨時的な「輸送」能力・任務程度でなく
ウェルドックまで備えた揚陸戦能力を求めるのは筋違いというか
護衛艦隊の運用構想が大きく変わるような環境の変化が無いとな
必要時には1個護衛隊群のヘリ8機を運用可能な事とあるな
護衛艦に対して臨時的な「輸送」能力・任務程度でなく
ウェルドックまで備えた揚陸戦能力を求めるのは筋違いというか
護衛艦隊の運用構想が大きく変わるような環境の変化が無いとな
ひゅうが型は中途半端な空母のなり損ないではなく
哨戒ヘリを十全に活用するために
全通甲板と大型格納庫を備えるまでに至った究極の対潜艦
と思うがね
22DDHとなると母艦に徹したわけだから
出来うる限りの大型化が望ましかったと思うが
哨戒ヘリを十全に活用するために
全通甲板と大型格納庫を備えるまでに至った究極の対潜艦
と思うがね
22DDHとなると母艦に徹したわけだから
出来うる限りの大型化が望ましかったと思うが
ひゅうがは他の護衛艦に比べて長大な海上での作戦行動能力、哨戒ヘリ運用能力生かした偵察任務艦的運用が考慮されてるみたいです。
もしひゅうがにおおすみと同規模のウェルドックを付けたら
後部エレベータが使えなくなるな（というか独島艦状態？）
高さ的に二層なんて無理だし
事情が変わって揚陸艇を積むとしても舷側にダビット吊りかな？
それでもヘリ運用に支障は出るが
後部エレベータが使えなくなるな（というか独島艦状態？）
高さ的に二層なんて無理だし
事情が変わって揚陸艇を積むとしても舷側にダビット吊りかな？
それでもヘリ運用に支障は出るが
383 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 23:31:49.06 ID:OYhoMTSP
22DDHに戦闘機搭載するのに
どのくらい改装費かかりますか？
スキージャンプ、エレベーター、耐熱等々
また最初から戦闘機搭載軽空母を日本が作るとどのくらいかかりそうですか？
どのくらい改装費かかりますか？
スキージャンプ、エレベーター、耐熱等々
また最初から戦闘機搭載軽空母を日本が作るとどのくらいかかりそうですか？
>>383
値段は分からん
空母作るのにかかる期間は、まず計画から発注、建造開始までに1～2年かかると考えられる
そして建造にも2年ぐらいかかるはずだから、それに艤装やら公試期間やらを含めると5～6年かかると思う
値段は分からん
空母作るのにかかる期間は、まず計画から発注、建造開始までに1～2年かかると考えられる
そして建造にも2年ぐらいかかるはずだから、それに艤装やら公試期間やらを含めると5～6年かかると思う
>373
「ひゅうが型じゃちっせーよ」って事で22DDHは更にでかくなったんじゃないの？
「ひゅうが型じゃちっせーよ」って事で22DDHは更にでかくなったんじゃないの？
鳩山政権下で普天間の移転先の腹案だったのが22DDH
>>390
理由は謎だが真性によるとそのA型をB型に改修する必要性があるらしい
理由は謎だが真性によるとそのA型をB型に改修する必要性があるらしい
>>389
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>379
私は、ひゅうが型でむしろ艦隊能力が低下しているのではないか
それが懸念されるのだけどね
全通甲板で大型化された艦は、艦艇自体の防衛能力は必然的に低くなり
攻撃の目標になり易い。つまり水上戦闘では、ひゅうが型は足を引っ張る事になっても、その逆とは成りえない
ヘリで制空権を確保する事は、なおさら無理な話だ。
ひゅうが型とは別に哨戒能力に特化したヘリ空母を作ると言うならともかく
果たして導入することが、正しい選択だったかどうかは疑問が残るね
私は、ひゅうが型でむしろ艦隊能力が低下しているのではないか
それが懸念されるのだけどね
全通甲板で大型化された艦は、艦艇自体の防衛能力は必然的に低くなり
攻撃の目標になり易い。つまり水上戦闘では、ひゅうが型は足を引っ張る事になっても、その逆とは成りえない
ヘリで制空権を確保する事は、なおさら無理な話だ。
ひゅうが型とは別に哨戒能力に特化したヘリ空母を作ると言うならともかく
果たして導入することが、正しい選択だったかどうかは疑問が残るね
何が狙われるか明確に分かって逆に良いんじゃね？
Bを買うくらいならCを買ってほしい
Cの方がAよりもステルス性では上らしいし
全般的にBより飛んでる間の性能が上なのは間違いないから
Cの方がAよりもステルス性では上らしいし
全般的にBより飛んでる間の性能が上なのは間違いないから
Ｆ－Ｘの一部をＢ型に変更するなら、それと引き換えに護衛艦予算を少し削って
Ｆ－Ｘ全体の機数を増やしてあげる（１．５倍ぐらい？）のが落としどころだと
思うぞ
単にＡ型をＢ型に変えるだけじゃ空自にメリットないし（連中の任務は国土防空
であって艦隊防空ではない）
Ｆ－Ｘ全体の機数を増やしてあげる（１．５倍ぐらい？）のが落としどころだと
思うぞ
単にＡ型をＢ型に変えるだけじゃ空自にメリットないし（連中の任務は国土防空
であって艦隊防空ではない）
機体の所属は空自
Ａ型２個飛行隊
を
Ａ型１個飛行隊＋Ｂ型２個飛行隊
へ
増えた分の予算は海自が出す
それと引き換えに、空自はＢ型飛行隊を護衛艦隊に派遣することで
海自の艦隊防空に協力する
Ａ型２個飛行隊
を
Ａ型１個飛行隊＋Ｂ型２個飛行隊
へ
増えた分の予算は海自が出す
それと引き換えに、空自はＢ型飛行隊を護衛艦隊に派遣することで
海自の艦隊防空に協力する
自衛隊は統合運用のシステムを構築中だ。
B型装備の航空隊が、必要な時に派遣・運用できるよう訓練しとけば良い。
イギリス方式。
B型装備の航空隊が、必要な時に派遣・運用できるよう訓練しとけば良い。
イギリス方式。
403 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:00:05.67 ID:0/0eZhry
>>402
？？？
？？？
艦載機は艦隊防衛任務なのか？
俺はてっきり北のミサイル基地攻撃とか
中国の施設を空爆するための
攻撃機とばかり思っていたがｗｗ
俺はてっきり北のミサイル基地攻撃とか
中国の施設を空爆するための
攻撃機とばかり思っていたがｗｗ
405 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:11:39.85 ID:BmQ6eM8E
２２ＤＤＨ軽空母化
kojiiより
Dmitry Rogozin 露副首相が
「2013 年までに、毎年 6 隻ずつの潜水艦と 1 隻ずつの空母を建造できる態勢を整備する」
と発言。
潜水艦については、通常潜と原潜の両方を含むとしている。
同副首相は以前に、
資金不足・施設の老朽化・熟練した人材の欠如といった問題を指摘していた。
(SpaceWar 2012/2/10)
今度の日本海海戦は
空母決戦か
よかろう 受けて立ってやろう Ｚ旗あげろ
kojiiより
Dmitry Rogozin 露副首相が
「2013 年までに、毎年 6 隻ずつの潜水艦と 1 隻ずつの空母を建造できる態勢を整備する」
と発言。
潜水艦については、通常潜と原潜の両方を含むとしている。
同副首相は以前に、
資金不足・施設の老朽化・熟練した人材の欠如といった問題を指摘していた。
(SpaceWar 2012/2/10)
今度の日本海海戦は
空母決戦か
よかろう 受けて立ってやろう Ｚ旗あげろ
406 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 10:40:13.00 ID:0/0eZhry
>>404
F-2の用途を調べてごらん。
F-2の用途を調べてごらん。
>>397
B.Cだと制限が7.5Gだし、機銃外付けだから追加でかわなといけんし、Aよりも本体価格高いぞ。
B.Cだと制限が7.5Gだし、機銃外付けだから追加でかわなといけんし、Aよりも本体価格高いぞ。
ひゅうが型を航空母艦と見なしたなら。
ヘリが十機程度どころか
固定翼機が十五から二十機が搭載されても不思議は無い
ひゅうが級及び、建造中のひゅうが改級の四隻で、アメリカ空母一隻の代替とはならないが。
少なくとも航空能力の向上は期待できる。あくまでＦ35が導入されたらの話だが
ヘリが十機程度どころか
固定翼機が十五から二十機が搭載されても不思議は無い
ひゅうが級及び、建造中のひゅうが改級の四隻で、アメリカ空母一隻の代替とはならないが。
少なくとも航空能力の向上は期待できる。あくまでＦ35が導入されたらの話だが
409 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 11:45:51.88 ID:0/0eZhry
>>408
不思議は無いが、必要も無い。
不思議は無いが、必要も無い。
>>409
この手のバカってニュースもろくに見ないのな
この手のバカってニュースもろくに見ないのな
何を夢みてんだ？ ひゅうが型じゃ、スキージャンプを増設しても、F-35Bは運用出来ないぞ。
空母厨って、対潜ヘリさえない独島艦が、実質空母だって言ってる韓国人と同じレベルの知性しか感じられない
なんで、こんなのばっかりなのか・・・
なんで、こんなのばっかりなのか・・・
ぼくのかんがえた
さいきょうのかいじょうじえいたいには
くうぼがふかけつだとおもいます
↑
これだけの理由
さいきょうのかいじょうじえいたいには
くうぼがふかけつだとおもいます
↑
これだけの理由
対潜厨って全長250ｍもの艦で本当に潜水艦を追い掛け回すだけだと信じているのか
なんでこんなアスペばかりなのかね・・・
なんでこんなアスペばかりなのかね・・・
この際F-35BをASW出来るように改造して載せれば対立が解消されるんでは
いやいや、対潜厨は固定翼機が載るという話だけで火病を起こすからｗｗ
22DDHかどうかは別にしても「脱滑走路機」という用語が用意されてる
くらいだから防衛省はやる気満々だよな
くらいだから防衛省はやる気満々だよな
空母厨って
運用とか全く脳内にないんだろうな。
運用とか全く脳内にないんだろうな。
>・兵装の保管は？
弾薬専用のエレベータがある事も知らないニワカ乙！
それもミサイルや魚雷を乗せるのにジャストサイズだｗｗ
弾薬用エレベーターはあるが弾薬庫は無いとでも言い出すのか？？
弾薬専用のエレベータがある事も知らないニワカ乙！
それもミサイルや魚雷を乗せるのにジャストサイズだｗｗ
弾薬用エレベーターはあるが弾薬庫は無いとでも言い出すのか？？
兵装が保管できないとしたら
公開日に甲板に展示していた魚雷はいつもどこに置いているんだ？？
公開日に甲板に展示していた魚雷はいつもどこに置いているんだ？？
「状況に応じて搭載する」輸送・救難ヘリには
MCH-101が充てられるだろうが
それは「掃海」ヘリとしてでは無いぞ
MCH-101が充てられるだろうが
それは「掃海」ヘリとしてでは無いぞ
もとい
弾薬庫は、掃海ヘリ分とF35分が運用できるだけ、あるんですよね？
弾薬庫は、掃海ヘリ分とF35分が運用できるだけ、あるんですよね？
別に分ける理由が理解できない。
お前の家では人数分冷蔵庫があるのか？
お前の家では人数分冷蔵庫があるのか？
どうせ誰も22DDHの弾薬庫の広さなんて知らないだろ
議論してもムダｗｗｗ
議論してもムダｗｗｗ
16DDHと22DDHは、乾舷の高さが違うのかな？
22DDHだけ、サイドエレベーター。
イラストを見ても、よく解らない。
散々既出だろうけど、気になった。
22DDHだけ、サイドエレベーター。
イラストを見ても、よく解らない。
散々既出だろうけど、気になった。
>>429
22DDHにF-35B搭載して展開するような有事だと臨時のタスクチーム編成するだろうから
その場合、哨戒、救難、掃海、輸送等のヘリ運用はヘリ運用はひゅうが型にて集中運用
F-35Bと最低限の哨戒・救難ヘリは22DDHにて運用するのが最も効率的かな
ただ人員400人トラック50台分の積載スペースがあるくらいだから
弾薬庫の確保は難しい問題じゃないし、仮に不足だとしても有効スペースを工夫して運用するだろうね
その辺の細かい懸案材料はF-35B調達可能時期までの長い歳月を経て検討されるべきで
まあいずれにしろ詳細が明かされてない現段階で22DDHでF-35Bが運用不可能だとか
3万トンクラスを新たに予算通して建造した方が早いって断定する論拠にはならないな
22DDHにF-35B搭載して展開するような有事だと臨時のタスクチーム編成するだろうから
その場合、哨戒、救難、掃海、輸送等のヘリ運用はヘリ運用はひゅうが型にて集中運用
F-35Bと最低限の哨戒・救難ヘリは22DDHにて運用するのが最も効率的かな
ただ人員400人トラック50台分の積載スペースがあるくらいだから
弾薬庫の確保は難しい問題じゃないし、仮に不足だとしても有効スペースを工夫して運用するだろうね
その辺の細かい懸案材料はF-35B調達可能時期までの長い歳月を経て検討されるべきで
まあいずれにしろ詳細が明かされてない現段階で22DDHでF-35Bが運用不可能だとか
3万トンクラスを新たに予算通して建造した方が早いって断定する論拠にはならないな
>>432
臨時でタスクチームを編成する有事に、弾薬庫をやっつけで確保するんですか？
WW2の戦訓がまるで生きてない。ダメコンの意味なさないじゃん。
だいたい、F35を無理やり搭載する有事って、米軍が敵になった時？それとも、米軍の空母・強襲揚陸艦が日本の有事に回せない程の
危機的状況？
なんで、無理やり２２DDHにF35を乗せたいの？
空母欲しけりゃ、航空機搭載護衛艦を作ればいいじゃん。
２４DDHが１１５０億？程度なんだから、１５００億（イージス艦＋１００億）で、出来るのに、中途半端な運用する意味ないと思うけど？
臨時でタスクチームを編成する有事に、弾薬庫をやっつけで確保するんですか？
WW2の戦訓がまるで生きてない。ダメコンの意味なさないじゃん。
だいたい、F35を無理やり搭載する有事って、米軍が敵になった時？それとも、米軍の空母・強襲揚陸艦が日本の有事に回せない程の
危機的状況？
なんで、無理やり２２DDHにF35を乗せたいの？
空母欲しけりゃ、航空機搭載護衛艦を作ればいいじゃん。
２４DDHが１１５０億？程度なんだから、１５００億（イージス艦＋１００億）で、出来るのに、中途半端な運用する意味ないと思うけど？
現公開資料通りの運用は中途半端じゃないの？
436 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 16:48:45.90 ID:eHMXRxJW
>>433
流石に1500億はねーべ、船体だけで3千億＋カタパルト4機１千億ぐらいは必要だろ。
流石に1500億はねーべ、船体だけで3千億＋カタパルト4機１千億ぐらいは必要だろ。
>>435
質問に質問で応えるのが君の常識？
俺は当面はF-35B運用派じゃないけどね、ひゅうが型を拡大して多用途性を持たせるなら隙がないが
その主要装備の多くをオミットして後日装備の計画も無い。
謳ってる多用途性は他艦で代用できそうなものばかりだ。邦人救出などナッチャンの方が適任だろ。
現時点で22DDHの建造意図が中途半端ではないかと言ってるんだが？
質問に質問で応えるのが君の常識？
俺は当面はF-35B運用派じゃないけどね、ひゅうが型を拡大して多用途性を持たせるなら隙がないが
その主要装備の多くをオミットして後日装備の計画も無い。
謳ってる多用途性は他艦で代用できそうなものばかりだ。邦人救出などナッチャンの方が適任だろ。
現時点で22DDHの建造意図が中途半端ではないかと言ってるんだが？
>>436
一応
１６DDHの船体＋主機＝５００億（１４・１５DDGとほぼ同じでした）
２２（２４？）DDHの船体＋主機＝８４６億（装備は差引３００億）
排水量が増えても意外に、船体って値上りしない（主機がLM２５００から変わるから主機は不明）
F35Bを前提として、カタパルト無しで・・
一応
１６DDHの船体＋主機＝５００億（１４・１５DDGとほぼ同じでした）
２２（２４？）DDHの船体＋主機＝８４６億（装備は差引３００億）
排水量が増えても意外に、船体って値上りしない（主機がLM２５００から変わるから主機は不明）
F35Bを前提として、カタパルト無しで・・
>>437
F35Bを運用する前提の話で、急に「現公開資料通りの運用は中途半端じゃないの？ 」と来たので、
質問の意味と前提を聞きたかっただけですよ。
>>現時点で22DDHの建造意図が中途半端ではないかと言ってるんだが？
２２DDHの建造された目的からすれば、妥当だと判断するけど。
私は１６DDHのVLS搭載の方が、「あかぎ」に20ｃｍ砲が積まれたのと同様に、不要だったのでは？と思います
F35Bを運用する前提の話で、急に「現公開資料通りの運用は中途半端じゃないの？ 」と来たので、
質問の意味と前提を聞きたかっただけですよ。
>>現時点で22DDHの建造意図が中途半端ではないかと言ってるんだが？
２２DDHの建造された目的からすれば、妥当だと判断するけど。
私は１６DDHのVLS搭載の方が、「あかぎ」に20ｃｍ砲が積まれたのと同様に、不要だったのでは？と思います
>F35を無理やり搭載する有事って、米軍が敵になった時？
こりゃまた極端な設定だな
22DDHにF-35Bの搭載を検討してはと提唱する
元海自幹部や軍事評論家たちにそんな事言うやついたか？
こりゃまた極端な設定だな
22DDHにF-35Bの搭載を検討してはと提唱する
元海自幹部や軍事評論家たちにそんな事言うやついたか？
>>433
有効スペースに応じた弾薬庫を設けるって話でそれ以上でもそれ以下でもない
もし詳細が明かされてない現段階で22DDHでF-35Bが運用不可能だと断定する論拠にしたいなら
最低でも設計上の拡張スペース容積、タスクを設定して必要な容積を算定した上でないと意味が説得力無いよ
その上で、技術上・経済上の制約範囲内で必要な措置の検討が行われてしかるべきってことで
旧軍の戦訓とかダメコンとかなに突拍子のない事言ってるの？
結論から言うと22DDHでF-35Bを運用する有用性は有事においてこの規模のフネにヘリだけ載せて運用するより
パワープロジェクション能力を持たせた方が中国や北朝鮮など仮想敵にとって脅威だから
で、将来的に直面する可能性がある有事とは具体的に
広範囲な領海内の島嶼防衛、シーレーン（南西・南東航路）防衛、それに付随する艦隊防衛
また敵弾道ミサイル発射台へのAESA合成開口モードを使った精密爆撃や
CAP時にEO-DASで捕捉した弾道ミサイルをAIM-120ベースのNCADEで早期撃墜するなどのMD等々
更にイスラエル軍同様、地政学的に陸上基地が敵ミサイルの固定目標化した場合の
航空戦力分散保持の観点からも22DDHで無理なく運用できるF-35B導入を検討をすることはそれなりに意義がある事
つまり新防衛大綱で打ち出された動的防衛力構想に則したかたちで空母任務群編成を具現化するにあたり
最も早く安い方法が22DDHでの固定翼機運用ってこと
まあ、こんなことはさんざん既出だからいちいち質問する前に半万年ｒｙ
有効スペースに応じた弾薬庫を設けるって話でそれ以上でもそれ以下でもない
もし詳細が明かされてない現段階で22DDHでF-35Bが運用不可能だと断定する論拠にしたいなら
最低でも設計上の拡張スペース容積、タスクを設定して必要な容積を算定した上でないと意味が説得力無いよ
その上で、技術上・経済上の制約範囲内で必要な措置の検討が行われてしかるべきってことで
旧軍の戦訓とかダメコンとかなに突拍子のない事言ってるの？
結論から言うと22DDHでF-35Bを運用する有用性は有事においてこの規模のフネにヘリだけ載せて運用するより
パワープロジェクション能力を持たせた方が中国や北朝鮮など仮想敵にとって脅威だから
で、将来的に直面する可能性がある有事とは具体的に
広範囲な領海内の島嶼防衛、シーレーン（南西・南東航路）防衛、それに付随する艦隊防衛
また敵弾道ミサイル発射台へのAESA合成開口モードを使った精密爆撃や
CAP時にEO-DASで捕捉した弾道ミサイルをAIM-120ベースのNCADEで早期撃墜するなどのMD等々
更にイスラエル軍同様、地政学的に陸上基地が敵ミサイルの固定目標化した場合の
航空戦力分散保持の観点からも22DDHで無理なく運用できるF-35B導入を検討をすることはそれなりに意義がある事
つまり新防衛大綱で打ち出された動的防衛力構想に則したかたちで空母任務群編成を具現化するにあたり
最も早く安い方法が22DDHでの固定翼機運用ってこと
まあ、こんなことはさんざん既出だからいちいち質問する前に半万年ｒｙ
「240機のF35が同数のSu-35Sと戦った場合、210機が撃墜」 豪州シミュレーション結果
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329119304/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329119304/l50
>>443
その辺は将来の他国での実績を参考にするんじゃないの？
（まさか日本が最初のF-35B搭載軽空母導入国にはならないだろうし）
その結果で「使えそうじゃん」と導入意欲が湧いたり
「こらダメだわ」と検討構想を放棄したりとか
その辺は将来の他国での実績を参考にするんじゃないの？
（まさか日本が最初のF-35B搭載軽空母導入国にはならないだろうし）
その結果で「使えそうじゃん」と導入意欲が湧いたり
「こらダメだわ」と検討構想を放棄したりとか
>>439
＞437だけど、政策評価書を読んで22DDH建造目的が総花的と感じないかな？
そんな計画は失敗するか蛇足になるのが常なんだが。あかぎの20サンチ砲のようにね。
明確な重点目的を持った開発が成功のカギで、運用面での多用途性は後付けが普通だ。
建造目的の核になる運用形態があり、それが19500tを要求してると考えるのが合理的だ。
情勢が要求すれば小改造でF-35Bを運用することになるかもしれんし、
現状のままでもヘリコプター強襲揚陸艦として運用可能だろう。
動的防衛は運用の効率化を希求するものでもあるから現時点で22DDHの運用を固定化するのは頂けない。
＞437だけど、政策評価書を読んで22DDH建造目的が総花的と感じないかな？
そんな計画は失敗するか蛇足になるのが常なんだが。あかぎの20サンチ砲のようにね。
明確な重点目的を持った開発が成功のカギで、運用面での多用途性は後付けが普通だ。
建造目的の核になる運用形態があり、それが19500tを要求してると考えるのが合理的だ。
情勢が要求すれば小改造でF-35Bを運用することになるかもしれんし、
現状のままでもヘリコプター強襲揚陸艦として運用可能だろう。
動的防衛は運用の効率化を希求するものでもあるから現時点で22DDHの運用を固定化するのは頂けない。
>>443
F-35Bを戦闘状態で離陸させるのに190mの滑走距離が必要ってあったな。
F-35Bを戦闘状態で離陸させるのに190mの滑走距離が必要ってあったな。
447 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/13(月) 18:17:40.28 ID:???
>>442
どんなシミュレーションだよｗ
どんなシミュレーションだよｗ
>>446
先月のB型保護観察処分解除発表の記事には
500フィート未満って載ってるから約152m未満だね
The F-35B is a stealthy fighter jet capable of landing vertically and taking off in less than 500 feet, giving expeditionary forces the ability to operate from major bases,
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html
先月のB型保護観察処分解除発表の記事には
500フィート未満って載ってるから約152m未満だね
The F-35B is a stealthy fighter jet capable of landing vertically and taking off in less than 500 feet, giving expeditionary forces the ability to operate from major bases,
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html
護衛艦って何十年も使うんだよね。
その間には運用思想も航空機も変化するよね。
設計段階で目的を絞りすぎると使い続けづらいよね。
運用方法や艦載機が変わっても使える柔軟性が欲しいよね。
その間には運用思想も航空機も変化するよね。
設計段階で目的を絞りすぎると使い続けづらいよね。
運用方法や艦載機が変わっても使える柔軟性が欲しいよね。
450 ：尖閣防衛に空母は不要：2012/02/13(月) 18:27:13.00 ID:???
やっぱり幅が狭いわ。
甲板幅でも今から変更して。船体はそのままでいいから。
甲板幅でも今から変更して。船体はそのままでいいから。
>>445
＞＞政策評価書を読んで22DDH建造目的が総花的と感じないかな？
推測ですが、
枝葉の部分は、飾りでしょう。
あれにも、これにも使えますよ ＝ 予算を通す為の口実だし、事実、その機能もあれば嬉しいし
個人的には、２２DDHのサイズは、F35を意識しつつ、オスプレイの運用を目的としているように思います。
基本的に、あなたと意見の相違はありませんよ。
本気でF35Bを運用するなら、数年かけて改装するでしょう。
ただ、私は数機のF35Bを搭載する事に、予算を含めて意味を見いだせないだけです。
本当に空母が欲しいなら、２０機＆E-2Cが必要だと考えています。
そこまで、予算が無いならヘリかオスプレイから誘導可能な、長距離対艦ミサイルを開発した方が、圧倒的に安上がりと思っているだけです。
＞＞政策評価書を読んで22DDH建造目的が総花的と感じないかな？
推測ですが、
枝葉の部分は、飾りでしょう。
あれにも、これにも使えますよ ＝ 予算を通す為の口実だし、事実、その機能もあれば嬉しいし
個人的には、２２DDHのサイズは、F35を意識しつつ、オスプレイの運用を目的としているように思います。
基本的に、あなたと意見の相違はありませんよ。
本気でF35Bを運用するなら、数年かけて改装するでしょう。
ただ、私は数機のF35Bを搭載する事に、予算を含めて意味を見いだせないだけです。
本当に空母が欲しいなら、２０機＆E-2Cが必要だと考えています。
そこまで、予算が無いならヘリかオスプレイから誘導可能な、長距離対艦ミサイルを開発した方が、圧倒的に安上がりと思っているだけです。
長田提督案オスプレイ空母キター
そんな都合のいい対○○ミサイルを簡単に開発できんのか？とか
撃ち漏らしたら的だなとか当時は叩かれていたな
そんな都合のいい対○○ミサイルを簡単に開発できんのか？とか
撃ち漏らしたら的だなとか当時は叩かれていたな
>>451
ソースに関しては米原裕子でｇｇれ
ソースに関しては米原裕子でｇｇれ
455 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:11:04.28 ID:BmQ6eM8E
２２ＤＤＨは深さ２３．５ｍ 吃水 7.5m
ひゅうがは、深さ２２ｍ 吃水 7m
シャルル 深さ ？ 吃水 8.5～9.4m
シャルルの深さが載ってないんだけど、分かる方居ます？
２２ＤＤＨ
前後両方の舷側エレベーターは無理なん？
ひゅうがは、深さ２２ｍ 吃水 7m
シャルル 深さ ？ 吃水 8.5～9.4m
シャルルの深さが載ってないんだけど、分かる方居ます？
２２ＤＤＨ
前後両方の舷側エレベーターは無理なん？
>>455
もしかして寸法が近いなら…と考えてるのかも知れないが
ドゴールのエレベータは中部・後部みたいな位置だし
原子力推進で配置の自由度が高いし
煙路を確保しなきゃならん22DDHのエレベータ配置の参考にはちょっと
もしかして寸法が近いなら…と考えてるのかも知れないが
ドゴールのエレベータは中部・後部みたいな位置だし
原子力推進で配置の自由度が高いし
煙路を確保しなきゃならん22DDHのエレベータ配置の参考にはちょっと
457 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 19:33:51.29 ID:BmQ6eM8E
459 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 20:54:46.41 ID:BmQ6eM8E
>>458
ありがとう
ありがとう
>>455
＞Tirant d'eau : 8,50 metres (9,50 a pleine charge)
＞Hauteur du pont d'envol au-dessus de la flottaison : 17,20 metres
水面上から甲板の高さ17.2m＋吃水8.5m=25.7m（9.5mは満載吃水）
こんな感じ？
http://www.manuvino.com/t1288-le-porte-avions-charles-de-gaulle-r-91
＞Tirant d'eau : 8,50 metres (9,50 a pleine charge)
＞Hauteur du pont d'envol au-dessus de la flottaison : 17,20 metres
水面上から甲板の高さ17.2m＋吃水8.5m=25.7m（9.5mは満載吃水）
こんな感じ？
http://www.manuvino.com/t1288-le-porte-avions-charles-de-gaulle-r-91
461 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:53:44.37 ID:BmQ6eM8E
>>448
マーキング位置から見て前から4番目の発着スポット。
距離にしておよそ130mくらいで発艦してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec&feature=endscreen&NR=1
マーキング位置から見て前から4番目の発着スポット。
距離にしておよそ130mくらいで発艦してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec&feature=endscreen&NR=1
463 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:18:07.62 ID:BmQ6eM8E
>>454
この女編集者とんだキチガイ左翼だな
この女編集者とんだキチガイ左翼だな
>>463
もちろんペイロードとSTO距離の相関関係は密接だけど
ただ152m未満のソースには
＞the ability to operate from major bases
の文言がある以上、空荷前提ってことは考え難いかな
もちろんペイロードとSTO距離の相関関係は密接だけど
ただ152m未満のソースには
＞the ability to operate from major bases
の文言がある以上、空荷前提ってことは考え難いかな
>>445
>情勢が要求すれば小改造でF-35Bを運用することになるかもしれんし、
これがそもそもの間違いだし、浅はかｗ
>現状のままでもヘリコプター強襲揚陸艦として運用可能だろう。
可能は可能だろう。基本しないだろうがな。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
>情勢が要求すれば小改造でF-35Bを運用することになるかもしれんし、
これがそもそもの間違いだし、浅はかｗ
>現状のままでもヘリコプター強襲揚陸艦として運用可能だろう。
可能は可能だろう。基本しないだろうがな。
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
最低限の燃料と弾薬だけなら垂直に離陸できるのだから
152ｍ滑走するからには、それ以上の燃料と弾薬は積めると考えるのが普通では？
152ｍ滑走するからには、それ以上の燃料と弾薬は積めると考えるのが普通では？
>>467
＞これがそもそもの間違いだし、浅はかｗ
＞可能は可能だろう。基本しないだろうがな。
根拠を示せなきゃ、それも君個人の主張と返されて終わるな。反論になってない。零点。
相手は動的防衛構想や艦体規模と能力からの推論で空母化や強襲揚陸艦運用の可能性はあると言ってるんだから
公開資料や政府答弁でそんな構想は有りませんと無ければ明確な否定はできないよ。
＞これがそもそもの間違いだし、浅はかｗ
＞可能は可能だろう。基本しないだろうがな。
根拠を示せなきゃ、それも君個人の主張と返されて終わるな。反論になってない。零点。
相手は動的防衛構想や艦体規模と能力からの推論で空母化や強襲揚陸艦運用の可能性はあると言ってるんだから
公開資料や政府答弁でそんな構想は有りませんと無ければ明確な否定はできないよ。
470 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 09:10:47.67 ID:rOpPlnIT
>>467
このキチガイいい加減にしないかな。
このキチガイいい加減にしないかな。
しょうがないじゃないか、
だってキチガイだもの
みつを
だってキチガイだもの
みつを
キチガイっつうか嫉妬に狂った惨めなチョンだけどね。
自分が書き込むべき対潜22DDHスレがあるのにもかかわらず
そこの話題がつまらないからと「軽空母」と書かれたスレタイを否定して荒らしているんだから
嫉妬以外の何者でもないわなｗｗ
本当に気の毒なヤツ・・・
哀れみの気持ちしかわかないよ。
そこの話題がつまらないからと「軽空母」と書かれたスレタイを否定して荒らしているんだから
嫉妬以外の何者でもないわなｗｗ
本当に気の毒なヤツ・・・
哀れみの気持ちしかわかないよ。
コピペ荒らしをやりだす前から傍若無人で嫌味な上から目線で嫌われ者だったからな。
結果、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてコピペ荒らしになっちゃったww
よっぽど悔しかったんだろうな。
結果、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてコピペ荒らしになっちゃったww
よっぽど悔しかったんだろうな。
475 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:12:13.90 ID:1YymTorW
アジア中東に優先配分＝抑止力で海空軍重視－空母新造も・米国防予算
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021400151
オバマ米大統領が１３日に発表した
総額６１３９億ドル（約４８兆円、戦費含む）の
２０１３会計年度（１２年１０月～１３年９月）国防予算案は、
新国防戦略を反映し、地上戦力を削減する一方で、
アジアと中東での米軍体制維持に優先的に資源を配分した。
軍事力を増強する中国と核開発を進めるイランを念頭に、
抑止力の要となる長距離爆撃機開発や新型空母の建造費を盛り込んだ。
国防総省は予算書にアジア太平洋への重点配分を明記。
パネッタ国防長官は声明で
「１３年度予算は１０年に及ぶ戦争を経て、米軍の体制が歴史的にシフトしていることを象徴している」
と強調した。
（2012/02/14-09:41）
新空母ってフォード型の２番艦？
フォードのセレモニーとかのメタルカット
の画像はなんかシュールだけど
２２ＤＤＨの起工式もメタルカットやったわけ？
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021400151
オバマ米大統領が１３日に発表した
総額６１３９億ドル（約４８兆円、戦費含む）の
２０１３会計年度（１２年１０月～１３年９月）国防予算案は、
新国防戦略を反映し、地上戦力を削減する一方で、
アジアと中東での米軍体制維持に優先的に資源を配分した。
軍事力を増強する中国と核開発を進めるイランを念頭に、
抑止力の要となる長距離爆撃機開発や新型空母の建造費を盛り込んだ。
国防総省は予算書にアジア太平洋への重点配分を明記。
パネッタ国防長官は声明で
「１３年度予算は１０年に及ぶ戦争を経て、米軍の体制が歴史的にシフトしていることを象徴している」
と強調した。
（2012/02/14-09:41）
新空母ってフォード型の２番艦？
フォードのセレモニーとかのメタルカット
の画像はなんかシュールだけど
２２ＤＤＨの起工式もメタルカットやったわけ？
476 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 11:31:32.03 ID:1YymTorW
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329185527/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400230
１０機程度３５Ｂ載せたら
価格
艦載機＞２２ＤＤＨ
って事になるのか
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400230
１０機程度３５Ｂ載せたら
価格
艦載機＞２２ＤＤＨ
って事になるのか
ヽ(｀Д´)ﾉ 飛行機様がもっったいねぇんだ！飛行機様が！
478 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 12:55:08.23 ID:1YymTorW
世界の艦船別冊
http://www.ships-net.co.jp/detl/201203z/index.html
http://www.ships-net.co.jp/detl/201203z/124-125.pdf ｐｄｆです
http://www.ships-net.co.jp/detl/201203z/index.html
http://www.ships-net.co.jp/detl/201203z/124-125.pdf ｐｄｆです
空自のF-35A導入決定でBの取得は道筋が立ってるとも言える。
22,24DDHが軽空母化可能という状況証拠は中華空母の就役を潜在的に相殺するんだよ。
但し、F-35B取得と軽空母化が表立って検討されるようになるのは
中国の海軍力が海自+米第7艦隊戦力に互する脅威という認識が表面化してからだろう。
米は東アジア展開戦力の質的向上は行うだろうが、先の発表通り量的には現状維持になる。
周辺国の防衛力向上、特に日本への期待を示されている以上、
海自は対潜と掃海、米海軍艦船の護衛が主任務だなどとは言っていられない情勢になりつつある。
22DDHの空母化や強襲揚陸艦運用は有り得ないとするのは時勢が見えてないということになると思う。
22,24DDHが軽空母化可能という状況証拠は中華空母の就役を潜在的に相殺するんだよ。
但し、F-35B取得と軽空母化が表立って検討されるようになるのは
中国の海軍力が海自+米第7艦隊戦力に互する脅威という認識が表面化してからだろう。
米は東アジア展開戦力の質的向上は行うだろうが、先の発表通り量的には現状維持になる。
周辺国の防衛力向上、特に日本への期待を示されている以上、
海自は対潜と掃海、米海軍艦船の護衛が主任務だなどとは言っていられない情勢になりつつある。
22DDHの空母化や強襲揚陸艦運用は有り得ないとするのは時勢が見えてないということになると思う。
次期ＤＤＧ ＭＤ後日装備 １５００億円
５千ｔＤＤ ８００億円
計＝２３００億円
基準排水量２万８千ｔ ＤＤＨ 建造費１５００億円
次期改修ＤＤＧ ＶＬＳ９０セル 国産ＭＤ後日装備 ひゅうが改修費用 ５００億円
３千ｔＤＤ ＶＬＳ及びＲＩＭ－４後日装備 ５００億円
計＝２５００億円
殆ど取得予算に差が無いから３万ｔ級軽空母の取得可能だな。
５千ｔＤＤ ８００億円
計＝２３００億円
基準排水量２万８千ｔ ＤＤＨ 建造費１５００億円
次期改修ＤＤＧ ＶＬＳ９０セル 国産ＭＤ後日装備 ひゅうが改修費用 ５００億円
３千ｔＤＤ ＶＬＳ及びＲＩＭ－４後日装備 ５００億円
計＝２５００億円
殆ど取得予算に差が無いから３万ｔ級軽空母の取得可能だな。
483 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 19:59:44.34 ID:1YymTorW
こっちにもマルチだ
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-XH369-006.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KR526-017.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KB563-089.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KB563-036.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/100720-N-9818V-452.jpg
陸自の島嶼防衛 揚陸作戦の力の入れようは相当だと思うんだけども
海自は２２ＤＤＨの島嶼防衛任務に対して何処まで本気なんだろう？
米海兵隊は
日本のある記者の島嶼防衛の強化するには？って質問に
陸自（西普連）がまず隣の海自に電話する事
って言われるくらい連絡とって無さそうなのに
（陸自が海自艦艇使う（借りる）と書類がメッチャメンドイって事でらしいけど
海自は２２ＤＤＨをどーしたいわけよ
軽空母にしないんだったら
強襲揚陸艦にしろってーの!!!!
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-XH369-006.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KR526-017.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KB563-089.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120210-N-KB563-036.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/100720-N-9818V-452.jpg
陸自の島嶼防衛 揚陸作戦の力の入れようは相当だと思うんだけども
海自は２２ＤＤＨの島嶼防衛任務に対して何処まで本気なんだろう？
米海兵隊は
日本のある記者の島嶼防衛の強化するには？って質問に
陸自（西普連）がまず隣の海自に電話する事
って言われるくらい連絡とって無さそうなのに
（陸自が海自艦艇使う（借りる）と書類がメッチャメンドイって事でらしいけど
海自は２２ＤＤＨをどーしたいわけよ
軽空母にしないんだったら
強襲揚陸艦にしろってーの!!!!
484 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:18:45.57 ID:6j+JRlov
>>479
交戦状態を想定して制空権を失った前線にDDHが出るわけ無いだろ。
交戦状態を想定して制空権を失った前線にDDHが出るわけ無いだろ。
>>480
禿同
禿同
戦艦大和は6万トン｡
装甲があるからそれぐらいになるのだろうけど､
今､戦艦なみの装甲をしたとしたら､撃沈されないんじゃないか？
装甲があるからそれぐらいになるのだろうけど､
今､戦艦なみの装甲をしたとしたら､撃沈されないんじゃないか？
>>486
空自のエアカバーの下で対潜。
空自のエアカバーの下で対潜。
>>480
>>海自は対潜
それが海自に求められている役割なんだよ。
>>22DDHの空母化
米国がいやがる。
中国を刺激したくないから。
それよりも在日米軍にたいする思いやり予算の増額を求めてくるだろう。
>>海自は対潜
それが海自に求められている役割なんだよ。
>>22DDHの空母化
米国がいやがる。
中国を刺激したくないから。
それよりも在日米軍にたいする思いやり予算の増額を求めてくるだろう。
今の軍艦はミサイルが当たればおしまい、で装甲で守る考えは捨ててるんでしょ？
13,500トン型から19,500トン型に拡大された理由は
対潜戦以外の要求からなんだがな
対潜戦以外の要求からなんだがな
486だけど
>>479の有事における効果対費用の提言に対し
>>484はいきなり制空喪失条件を持ち出して意味不明な発言
んで、>>488は空自のエアカバー下での対潜を主張
お前らどんだけ文盲なんだよｗ
>>479の有事における効果対費用の提言に対し
>>484はいきなり制空喪失条件を持ち出して意味不明な発言
んで、>>488は空自のエアカバー下での対潜を主張
お前らどんだけ文盲なんだよｗ
戦闘機が潜水艦のために霧払いするなんてありえないから。
そんなことする暇があるならＡＳＭ積んで母艦を狙った方がいい。
そんなことする暇があるならＡＳＭ積んで母艦を狙った方がいい。
米空母は装甲こそ大和に劣るが
ダメコン能力は大和の比ではない
ダメコン能力は大和の比ではない
対潜ヘリの大幅減勢の判断は正解
SH-60K後継は汎用NH-90派生型を最小限調達すればおｋ
んでASWは主役の次期P-1開発配備とそうりゅう型SS増勢と水中固定ソナー網に予算振り分けらればおｋ
SH-60K後継は汎用NH-90派生型を最小限調達すればおｋ
んでASWは主役の次期P-1開発配備とそうりゅう型SS増勢と水中固定ソナー網に予算振り分けらればおｋ
艦隊護衛をまるで考えていない発想だな
>>481
純粋に中型空母保有を目指すイニシャルコストプランとしては無茶な話じゃないと思うけど
プライオリティ、ランニングコスト、リソースを弄り倒すのがネック
現状、起工された22DDHと予算案に乗った24DDHを流用するプランの方が仮想敵にとっては嫌だろうね
いずれにせよ海自護衛隊群スレ、ひゅうがスレ、空母スレあたりへ持って行くのが筋かな
純粋に中型空母保有を目指すイニシャルコストプランとしては無茶な話じゃないと思うけど
プライオリティ、ランニングコスト、リソースを弄り倒すのがネック
現状、起工された22DDHと予算案に乗った24DDHを流用するプランの方が仮想敵にとっては嫌だろうね
いずれにせよ海自護衛隊群スレ、ひゅうがスレ、空母スレあたりへ持って行くのが筋かな
>>497
有事に直面して国防を達成できずに
艦隊護衛の対潜に専念するってのも間抜けだね
陸海空自統合運用の構築に加え、F-35Bの22DDH搭載計画の整備で
有事に必要な作戦展開のオプションは格段に増えると思うけど
有事に直面して国防を達成できずに
艦隊護衛の対潜に専念するってのも間抜けだね
陸海空自統合運用の構築に加え、F-35Bの22DDH搭載計画の整備で
有事に必要な作戦展開のオプションは格段に増えると思うけど
あっというまにアボーンするほうが納税者涙じゃんか
>500
で、その有事に対処すべきF-35Bを搭載した22DDHが
艦隊護衛ヘリの少なさで潜水艦に沈められるわけですね。
で、その有事に対処すべきF-35Bを搭載した22DDHが
艦隊護衛ヘリの少なさで潜水艦に沈められるわけですね。
>>503
有事の任務部隊編成するときにひゅうが型帯同させれば対潜ヘリも付くでしょ
有事の任務部隊編成するときにひゅうが型帯同させれば対潜ヘリも付くでしょ
なるほど、二個護衛群を常に同時同所で動かす設定か
507 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 22:32:43.02 ID:1YymTorW
米だとイージスに２機搭載できるようにしてるのに
海自は何ゆえ１機だけしか出来ないようにしたんだろ？
アホみたいじゃん
海自は何ゆえ１機だけしか出来ないようにしたんだろ？
アホみたいじゃん
>>506
編成と編制を混同してるとか？
編成と編制を混同してるとか？
そりゃ海自のヘリ保有数には制限があるし
イージスはDDGでDDHじゃ無いからだろう。
イージスはDDGでDDHじゃ無いからだろう。
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2012-1-27/index.html
22DDH、先月起工したんだね。知らなかった・・・
22DDH、先月起工したんだね。知らなかった・・・
F-35だけ載せた22DDHを
単艦で送り出すという設定なんだろ
単艦で送り出すという設定なんだろ
その対潜ヘリを減すのに大賛成って話からの流れだろ？
>>511
便乗者込みとはいえ、乗員数がいつの間にか1000名近くに膨れ上がってるな。
参考
ジュゼッペ・ガリバルディ 乗員550名+航空要員230名
プリンシペ・デ・アストゥリアス 乗員555名+航空要員208名
便乗者込みとはいえ、乗員数がいつの間にか1000名近くに膨れ上がってるな。
参考
ジュゼッペ・ガリバルディ 乗員550名+航空要員230名
プリンシペ・デ・アストゥリアス 乗員555名+航空要員208名
517 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:18:24.96 ID:tmPqGdEl
固定翼運用間としてはDDHは中途半端。
おおすみ次級でも妄想しとくべき。
おおすみ次級でも妄想しとくべき。
520 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:37:34.76 ID:1YymTorW
シナ艦艇
宮古島沖 ひゅうが
http://www.mod.go.jp/jso/Press/press2012/press_pdf/p20120210.pdf
ひゅうがだとなんだか心許ない所があるね
やっぱ艦載機に固定翼機が欲しいね
せめてＡＥＷ
宮古島沖 ひゅうが
http://www.mod.go.jp/jso/Press/press2012/press_pdf/p20120210.pdf
ひゅうがだとなんだか心許ない所があるね
やっぱ艦載機に固定翼機が欲しいね
せめてＡＥＷ
CATOBAR装備の航空護衛艦か
妄想広がりんぐ
妄想広がりんぐ
522 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/14(火) 23:56:17.93 ID:???
>>520
ウム、
米軍はE-2Cの後継機を、そうするつもりだろう？
V-22のAEW化は無理って話もあるが、出来たと仮定すれば空自もE-2Cの後継機に導入する。
ついでに古いF-15もF-35Bで更新する。
で、有事には22DDHにF-35B + V-22AEWを搭載するｗ
ウム、
米軍はE-2Cの後継機を、そうするつもりだろう？
V-22のAEW化は無理って話もあるが、出来たと仮定すれば空自もE-2Cの後継機に導入する。
ついでに古いF-15もF-35Bで更新する。
で、有事には22DDHにF-35B + V-22AEWを搭載するｗ
>>513
ひゅうが型の動機が
「ORやったけど対潜ヘリが足りん。DDHにヘリを追加したい」
っていう話を踏まえれば、艦隊搭載分を全部足しても
要求された常時稼動2機+αを満たせないと考えられるのは当然かと思うが
ひゅうが型の動機が
「ORやったけど対潜ヘリが足りん。DDHにヘリを追加したい」
っていう話を踏まえれば、艦隊搭載分を全部足しても
要求された常時稼動2機+αを満たせないと考えられるのは当然かと思うが
527 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 09:52:38.56 ID:rvmtyjGB
528 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 10:32:08.56 ID:e5Qyvb0l
もう一度46センチ砲ですか
上陸支援には最高だろうな
上陸支援には最高だろうな
電磁カタパルトで砲弾飛ばすってのはどう
連射可能なら凄いなw
ズムウォルトのAGSのように、砲は砲で見直されてる
533 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:05:20.70 ID:WJolFHNl
アイランドの形状
航空管制を後ろに置くのではなくて前部に２層で上部が航空管制
こっちの方がアイランドの長さが短く出来て良さげだと思うんだけど
航空管制を後ろに置くのではなくて前部に２層で上部が航空管制
こっちの方がアイランドの長さが短く出来て良さげだと思うんだけど
534 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:23:04.79 ID:rvmtyjGB
>>531
8千発もうてる砲が高価とは・・・
8千発もうてる砲が高価とは・・・
535 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:34:37.53 ID:JXqPbdsx
>>534
どこに８千発撃ち込むんだよ？
どこに８千発撃ち込むんだよ？
漢方が廃れた理由は射程が短いからなんだけど。
46cm砲 41km
タクティカルトマホーク 3000km
46cm砲 41km
タクティカルトマホーク 3000km
>>533
あまりアイランドを高くすると不都合がでてくるんじゃないかな。
アイランドの長さを節約してもその部分の甲板を有効利用できそうにないし。
アイランドを短くする余裕があれば、むしろその部分を多目的利用室とか倉庫とかに割り当てたほうがよさそう。
あまりアイランドを高くすると不都合がでてくるんじゃないかな。
アイランドの長さを節約してもその部分の甲板を有効利用できそうにないし。
アイランドを短くする余裕があれば、むしろその部分を多目的利用室とか倉庫とかに割り当てたほうがよさそう。
539 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:37:13.81 ID:WJolFHNl
>>535
うん でも後ろ管制室だったらアイランドの形かっこ悪い
うむ
陸自海兵隊化部隊用 ＡＯＨ－１改 シーマムシ作って欲しい
２２ＤＤＨに搭載して欲しい
daily wing 2012 2 15
川崎重工、陸自向け新多用途ヘリ提案活動を推進中
改造開発の利点を最大限に、部隊運用に最適な機体開発
昨年11月15日に、
陸上自衛隊殿向け新多用途ヘリコプターの企画競争についての技術提案書を提出し、
現在評価結果の通知を待っている段階だ。
川崎重工技術本部付として
将来ヘリコプタを担当する藤垣勉理事に話しを聞いた。（1月24日取材）
「新多用途ヘリコプターに関する技術的な検討は、
10年近く前から先行的に進めてきた。
技術提案書としてまとめるに当たっては、当社が提案するコンセプトが、
官側が今回の改造開発プロジェクトで目指している方向性と合致しているか、
及び要求元である陸上自衛隊殿が必要としている道具としての特性に合致しているか、
について確認することに、最も重点を置いた」
と
藤垣理事は言う。
＜HEADLINE NEWS＞
★川崎重工、陸自向け新多用途ヘリ提案活動を推進中
改造開発の利点を最大限に、部隊運用に最適な機体開発
うん でも後ろ管制室だったらアイランドの形かっこ悪い
うむ
陸自海兵隊化部隊用 ＡＯＨ－１改 シーマムシ作って欲しい
２２ＤＤＨに搭載して欲しい
daily wing 2012 2 15
川崎重工、陸自向け新多用途ヘリ提案活動を推進中
改造開発の利点を最大限に、部隊運用に最適な機体開発
昨年11月15日に、
陸上自衛隊殿向け新多用途ヘリコプターの企画競争についての技術提案書を提出し、
現在評価結果の通知を待っている段階だ。
川崎重工技術本部付として
将来ヘリコプタを担当する藤垣勉理事に話しを聞いた。（1月24日取材）
「新多用途ヘリコプターに関する技術的な検討は、
10年近く前から先行的に進めてきた。
技術提案書としてまとめるに当たっては、当社が提案するコンセプトが、
官側が今回の改造開発プロジェクトで目指している方向性と合致しているか、
及び要求元である陸上自衛隊殿が必要としている道具としての特性に合致しているか、
について確認することに、最も重点を置いた」
と
藤垣理事は言う。
＜HEADLINE NEWS＞
★川崎重工、陸自向け新多用途ヘリ提案活動を推進中
改造開発の利点を最大限に、部隊運用に最適な機体開発
540 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:37:18.81 ID:rvmtyjGB
>>537
既に100kmまで延長されているよ。
既に100kmまで延長されているよ。
541 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:44:35.05 ID:rvmtyjGB
>>481
DDHは軽空母そのものだぞ。
DDHは軽空母そのものだぞ。
542 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 14:45:28.63 ID:rvmtyjGB
>>536
コストの話をしているんだが・・・
コストの話をしているんだが・・・
>>540
でも1/30だよね。
でも1/30だよね。
>>534
８０００発撃つ前に破壊されりゃ同じことよ
８０００発撃つ前に破壊されりゃ同じことよ
>>525
海自はヘリ運用能力を高めたいとは考えていたが
それは旧ＤＤＨで搭載量が足りていなかったからではないぞ？
むしろ艦隊の搭載量そのものはＤＤの格納庫大型化などで現状でも十分であり
ひゅうが型で拡大されたのはあくまで将来の発展余裕を確保するという目的に沿うものでしかない
事実、大型化してもヘリ搭載定数は旧ＤＤＨと変わらない
海自はヘリ運用能力を高めたいとは考えていたが
それは旧ＤＤＨで搭載量が足りていなかったからではないぞ？
むしろ艦隊の搭載量そのものはＤＤの格納庫大型化などで現状でも十分であり
ひゅうが型で拡大されたのはあくまで将来の発展余裕を確保するという目的に沿うものでしかない
事実、大型化してもヘリ搭載定数は旧ＤＤＨと変わらない
546 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:26:10.90 ID:GcRz4Ocu
22DDH ってコストパフォーマンスどうなの？
２２ＤＤＨ級で航空機搭載能力軽空母ならいくらかかるの？
潜水艦とっちがいいか悩むね
２２ＤＤＨ級で航空機搭載能力軽空母ならいくらかかるの？
潜水艦とっちがいいか悩むね
547 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 17:29:22.28 ID:WJolFHNl
シロネコさんのツィッターに貼ってあったの拝借
技本２０１１の
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/yourann2011.pdf
Ｐ、１１に２２ＤＤＨ
設計室にはおいては、実際に建造され
建造後には海自にて配備される艦艇の設計を行っております
なんか分かり難いんだけど
設計室で模型を作ってるって事かいな？
甲板にＣＩＷＳあるのか、やっぱり
ガックシ
技本２０１１の
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/yourann2011.pdf
Ｐ、１１に２２ＤＤＨ
設計室にはおいては、実際に建造され
建造後には海自にて配備される艦艇の設計を行っております
なんか分かり難いんだけど
設計室で模型を作ってるって事かいな？
甲板にＣＩＷＳあるのか、やっぱり
ガックシ
ファランクスは動かせるよ。
>>547
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-0.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-1.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-2.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-3.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-4.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-5.jpg
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ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-28.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-29.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-30.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-31.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-32.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-33.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-34.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-35.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-27.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-28.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-29.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-30.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-31.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-32.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-33.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-34.jpg
ttp://domefoot.chakin.com/upload1/yourann2011-35.jpg
ってかあの位置なら就役当初のインヴィンシブルも普通にＳＡＭ積んでたがな
ファランクスよりも遥かにデカい重量物
ファランクスよりも遥かにデカい重量物
射界優先ならあそこだろ
ブラストあるRAMはあそこに置けないし
ブラストあるRAMはあそこに置けないし
553 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:20:54.46 ID:WJolFHNl
>>549-550
開けないけどこれ何？
開けないけどこれ何？
554 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:32:17.72 ID:TwJWdBSO
>>545
＞ひゅうが型で拡大されたのはあくまで将来の発展余裕を確保するという目的に沿うものでしかない
世界の艦船2012年２月号（通巻755号）151ページに、「ひゅうが」型の当初計画段階の構想で「２２ＤＤＨ」と同規模での建造企図を持っていたとの回述がある。
「ひゅうが」型は諸般の事情（当時まだまだ根強かった空母型船型へのアレルギー回避のための薄氷を踏む様な配慮かな）で、当時最大の自衛艦（ましゅう型・基準13,500ｔ）を超えない一回り小型の艦型として、合理性の無い妥協の決着となった。
つまり、「従来型ＤＤＨ＋ＤＤのヘリ運用構想」→「ひゅうが型へ更改して将来の発展余裕を確保」→「２２ＤＤＨで航空運用中枢機能強化」と、次第に運用構想を拡大発展させてきたのではなく、「ひゅうが」型の構想段階から一貫して「航空機運用中枢機能（空母的運用）
」に向けて指向していた事が読み取れると思う。
「２２ＤＤＨ」が「ひゅうが」型の実績に基づき情勢の変化を踏まえて拡大型艦型となった訳ではない。
海自の固定翼機運用への憧憬が強く感じられる。
＞ひゅうが型で拡大されたのはあくまで将来の発展余裕を確保するという目的に沿うものでしかない
世界の艦船2012年２月号（通巻755号）151ページに、「ひゅうが」型の当初計画段階の構想で「２２ＤＤＨ」と同規模での建造企図を持っていたとの回述がある。
「ひゅうが」型は諸般の事情（当時まだまだ根強かった空母型船型へのアレルギー回避のための薄氷を踏む様な配慮かな）で、当時最大の自衛艦（ましゅう型・基準13,500ｔ）を超えない一回り小型の艦型として、合理性の無い妥協の決着となった。
つまり、「従来型ＤＤＨ＋ＤＤのヘリ運用構想」→「ひゅうが型へ更改して将来の発展余裕を確保」→「２２ＤＤＨで航空運用中枢機能強化」と、次第に運用構想を拡大発展させてきたのではなく、「ひゅうが」型の構想段階から一貫して「航空機運用中枢機能（空母的運用）
」に向けて指向していた事が読み取れると思う。
「２２ＤＤＨ」が「ひゅうが」型の実績に基づき情勢の変化を踏まえて拡大型艦型となった訳ではない。
海自の固定翼機運用への憧憬が強く感じられる。
557 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:41:24.82 ID:WJolFHNl
>>555
ありがとう
ありがとう
政治的、世論的、金銭的な問題を無視すれば
今の日本は大きさや性能的に、ニミッツ級に並ぶか超える空母を
作る事は可能なんだろうか。
今の日本は大きさや性能的に、ニミッツ級に並ぶか超える空母を
作る事は可能なんだろうか。
うっせバーカw
560 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 18:48:17.15 ID:WJolFHNl
>>558
どうかのう？
どうかのう？
>>558
できるかできないか、ということなら
できるでしょ。
ドンガラ→なんら問題なし
管制系→これも何とでも
推進器→ディーゼル、蒸気タービン、ガスタービン、複合型、お好きなもので
耐火塗装→これも容易に手に入る
カタパルト→バーを押すだけなので、HSST等の技術を流用すれば恐らく作成可能。
アレスティングワイヤー→(中国はここで引っかかっているようだが)
できないと考える理由が特にない。もちろん試行錯誤は必要だろうが。
できるかできないか、ということなら
できるでしょ。
ドンガラ→なんら問題なし
管制系→これも何とでも
推進器→ディーゼル、蒸気タービン、ガスタービン、複合型、お好きなもので
耐火塗装→これも容易に手に入る
カタパルト→バーを押すだけなので、HSST等の技術を流用すれば恐らく作成可能。
アレスティングワイヤー→(中国はここで引っかかっているようだが)
できないと考える理由が特にない。もちろん試行錯誤は必要だろうが。
戦闘機を作るよりはハードルは遙かに低いよな
リニアモーターって直動式モーターの事なわけで、
電磁カタパルトとリニアモーターカーって「モーター使っている」以上の共通点無いのだが。
電磁カタパルトとリニアモーターカーって「モーター使っている」以上の共通点無いのだが。
おおスマンPDFを画像に落としたのか。そうじゃなきゃなかなか見ようとしないもんなｗ
アメリカは英仏に空母のパーツ売ってることだし
日本にも電磁カタパルトくらい売ってくれるだろ。
日本にも電磁カタパルトくらい売ってくれるだろ。
567 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:24:12.59 ID:TwJWdBSO
>>556
海自は所謂ハイブリッドキャリアーを指向しないと思う。
単艦運用は論外だし、護衛隊群ユニットの運用にも中途半端だし、日本は中小国ではないしね。
２２ＤＤＨは、あくまで速力３０ktを維持して艦隊運用か主眼なこと。
車両の輸送機能・僚艦への給油給水機能は、あくまで副次的で運用の冗長性を持たせたもの。
だいぶ先になるだろうが、強襲揚陸艦的な輸送艦は仏「ミストラル」級や伊「新型揚陸艦」（サンジョルジョ代艦）の様な本格的なモノを建造すると思う。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_Mistral_Class_Cutaway_Francais_lg.gif
http://img375.imageshack.us/img375/3944/000451foto1orig.jpg
海自は所謂ハイブリッドキャリアーを指向しないと思う。
単艦運用は論外だし、護衛隊群ユニットの運用にも中途半端だし、日本は中小国ではないしね。
２２ＤＤＨは、あくまで速力３０ktを維持して艦隊運用か主眼なこと。
車両の輸送機能・僚艦への給油給水機能は、あくまで副次的で運用の冗長性を持たせたもの。
だいぶ先になるだろうが、強襲揚陸艦的な輸送艦は仏「ミストラル」級や伊「新型揚陸艦」（サンジョルジョ代艦）の様な本格的なモノを建造すると思う。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_Mistral_Class_Cutaway_Francais_lg.gif
http://img375.imageshack.us/img375/3944/000451foto1orig.jpg
将来、軽空母として使う構想が無ければ、全長248m、満載27000Tの大きさは
不必要だと思えるけど、どうなんだろう？
少なくとも、中国あたりに対して、「いざと言うときは軽空母に
なります」と言うメッセージだと思うが・・・。
不必要だと思えるけど、どうなんだろう？
少なくとも、中国あたりに対して、「いざと言うときは軽空母に
なります」と言うメッセージだと思うが・・・。
>>563
リニアモーター方式のメリット:モーターそのものには回転軸がなく、
メンテナンスが簡単(台車の軸は存在するのでそのメンテナンスは必要)
デメリット:回転式モーターほど枯れた技術ではなく、またローター、ステーター
間のギャップを大きく取らざるを得ないので、この部分での効率が悪い。
等などを勘案して、お好きな方式で作れば良いんでないの?
リニアモーター方式のメリット:モーターそのものには回転軸がなく、
メンテナンスが簡単(台車の軸は存在するのでそのメンテナンスは必要)
デメリット:回転式モーターほど枯れた技術ではなく、またローター、ステーター
間のギャップを大きく取らざるを得ないので、この部分での効率が悪い。
等などを勘案して、お好きな方式で作れば良いんでないの?
え、あれ完成していたの？
アメリカもまだ完成していないんじゃなかったっけ？
アメリカもまだ完成していないんじゃなかったっけ？
>>570
いやだから、リニアカタパルトは米方式で作らなくてはいけないとは
限らない、ということなんだが。それに磁気浮上式鉄道はまた
全然別の話になる。
HSSTと書いてしまったのがまずかったか。だったらすまない。
旧国鉄の貨物ヤードでの技術を念頭に
置いていたのだが、マグレブに発展すると超電導技術の話になって
話が別の方向に行ってしまうので、
常電動方式を使っているHSSTとつい書いてしまった。
いやだから、リニアカタパルトは米方式で作らなくてはいけないとは
限らない、ということなんだが。それに磁気浮上式鉄道はまた
全然別の話になる。
HSSTと書いてしまったのがまずかったか。だったらすまない。
旧国鉄の貨物ヤードでの技術を念頭に
置いていたのだが、マグレブに発展すると超電導技術の話になって
話が別の方向に行ってしまうので、
常電動方式を使っているHSSTとつい書いてしまった。
>>572
リニアモーター（念を推すがただのモーター）は半世紀近く前から有り、
それを利用した鉄道etc. も各国（中国ですら）で運用されているが、
それらの国が電磁カタパルトの開発能力を持っているわけではない。と。
リニアモーター（念を推すがただのモーター）は半世紀近く前から有り、
それを利用した鉄道etc. も各国（中国ですら）で運用されているが、
それらの国が電磁カタパルトの開発能力を持っているわけではない。と。
574 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 19:53:36.32 ID:EsvaxLTs
>>571
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
>>573
すまん、話が平行なので降りる。
すまん、話が平行なので降りる。
576 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/15(水) 21:19:02.11 ID:???
確かに同じリニアでも電車とカタパルトでは、要求仕様が全く異なるからなァ
電磁カタパルトって想像出来ないンだが、何処かにスペックは落ちていないの？
電磁カタパルトって想像出来ないンだが、何処かにスペックは落ちていないの？
577 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 21:23:30.28 ID:EsvaxLTs
そもそも、
マグレブ開発できて、リニアカタパルトが開発できないと言う確たる根拠も無いが、
マグレブ開発できて、リニアカタパルトが開発できると言う確たる根拠も無い。
要は金と時間だろ。
マグレブ開発できて、リニアカタパルトが開発できないと言う確たる根拠も無いが、
マグレブ開発できて、リニアカタパルトが開発できると言う確たる根拠も無い。
要は金と時間だろ。
578 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/15(水) 21:51:13.65 ID:???
>>577
そりゃそうだ
そりゃそうだ
原理は同じなんだろうけど・・並べて語ったらそりゃ違和感感じるわ
22DDHのようなヘリ搭載数・輸送・補給能力を求められていたわけではない
16DDHに2万トン規模の案があったというのは…
妄想を逞しくするなら、同時期に「対地攻撃機搭載軽空母」が別に検討されていたわけで
プラットフォームだけでも、みたいな考えが…？
まあ、なんでも空母に結びつけようとすんな！と自分でも思うが。
16DDHに2万トン規模の案があったというのは…
妄想を逞しくするなら、同時期に「対地攻撃機搭載軽空母」が別に検討されていたわけで
プラットフォームだけでも、みたいな考えが…？
まあ、なんでも空母に結びつけようとすんな！と自分でも思うが。
いわずものがなだけど、結局目指すところはそこでしょ？政府も防衛省も軍オタも
海自はずっと空母の保有を望んできたんだが。
>>568
「海自が」軽空母として使うつもりがあるにしては、少し小さい気がする。
欧州の軽空母とは、規模的に遜色ないのかも知れないが
海自の傾向として、同じような能力の欧州艦より大きめのものを造るような。
それに軽空母一本でいくならまだしも、DDHとしての機能も残すとしたら尚更キツイでしょ。
「海自が」軽空母として使うつもりがあるにしては、少し小さい気がする。
欧州の軽空母とは、規模的に遜色ないのかも知れないが
海自の傾向として、同じような能力の欧州艦より大きめのものを造るような。
それに軽空母一本でいくならまだしも、DDHとしての機能も残すとしたら尚更キツイでしょ。
空母を持つことがいけないことなんですか？僕にはわからない。
もう一層のこと、おおすみ型とっとと廃して、アメリカ級作ればいいじゃん。
DDH機能も持っているし最高！！
DDH機能も持っているし最高！！
>>583
従来型DDH任務は搭載ヘリの数でこなすというのが防衛省の言い分だよね。
なら、任務によって搭載機の機種や編成を最適なものに変えれば良いという事になる。
排水量は運用のその辺を検討して決定されたのではないかな。恐らく最小値として。
極端な話、ジャンプ台など仮設でも十分。モジュール化でもしとけば尚結構。
甲板強度とエレベーターサイズ・能力が運用想定機の要求を満たしていれば問題無い。
400人程度の同乗者居住設備もあることだし、公表通り多用な任務に適応できそうだ。
従来型DDH任務は搭載ヘリの数でこなすというのが防衛省の言い分だよね。
なら、任務によって搭載機の機種や編成を最適なものに変えれば良いという事になる。
排水量は運用のその辺を検討して決定されたのではないかな。恐らく最小値として。
極端な話、ジャンプ台など仮設でも十分。モジュール化でもしとけば尚結構。
甲板強度とエレベーターサイズ・能力が運用想定機の要求を満たしていれば問題無い。
400人程度の同乗者居住設備もあることだし、公表通り多用な任務に適応できそうだ。
587 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 22:53:16.31 ID:TuXIEf62
強襲揚陸間は艦隊行動がとりづらくなるのでアメリカ級は却下
>>587
もともとおおすみ型って艦隊行動とってないですよね？△？
もともとおおすみ型って艦隊行動とってないですよね？△？
これを見ると短距離離陸するときは
リフトファンはスキージャンプの代わりに使っているみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=CLYrHlUOudc&feature=related
リフトファンはスキージャンプの代わりに使っているみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=CLYrHlUOudc&feature=related
>>589
F-35B後部のノズルが肛門みたいにうりうり動かしていてかわいいなｗｗ
F-35B後部のノズルが肛門みたいにうりうり動かしていてかわいいなｗｗ
しつこいね。16DDHはヘリ搭載護衛艦、22DDHもヘリ空母、ないし多目的キャリアでしかないよ。F-35Bが運用できないのは、
みな判ってるだろ？ 「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
事実や真実に思想の入る余地はないし、現状把握に国籍など関係ない、『空母厨』だの『対潜厨』だのと……お前ら馬鹿じゃねえの。
それとも、今時ハリアーやスカイホークでも載せるのかよ？
みな判ってるだろ？ 「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
事実や真実に思想の入る余地はないし、現状把握に国籍など関係ない、『空母厨』だの『対潜厨』だのと……お前ら馬鹿じゃねえの。
それとも、今時ハリアーやスカイホークでも載せるのかよ？
593 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/15(水) 23:09:36.57 ID:???
>>592
> 「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
米揚陸艦でも運用予定なんだがｗ
当然にスキージャンプもカタパルトも無い
> 「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
米揚陸艦でも運用予定なんだがｗ
当然にスキージャンプもカタパルトも無い
とりあえず、自衛隊の現状のスペックと近隣諸国の軍事力の発展を見越すと今後20年で何が必要になってくると思うね？
596 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 23:51:51.73 ID:TwJWdBSO
>>586
艦隊の編成でも柔軟性が増すと思う。
有事の際、先島諸島の島嶼奪還作戦に限定（短期決戦で長大なシーレーンの直接防護は置く）した場合、２２ＤＤＨを含む任務部隊の編成は従来型の護衛隊群の枠を超えて柔軟な編成が可能となるだろう。
弾道ミサイル防衛（横須賀・岩国同時防衛）にイージス艦６隻全て取られ、空自の那覇基地の南西方面の航空隊が基地破壊若しくは戦力消耗で空自は九州まで後退し本土防空で余力なしの状況下とする。
ＭＤ部隊（イージスＤＤＧ×１、汎用ＤＤ×２）×６
奪還作戦機動部隊をイージスＤＤＧ以外の残余の２個群で１艦隊編成。
（ひゅうが型ＤＤＨ×１、２２ＤＤＨ型×１、僚艦防空ＤＤ×２、汎用ＤＤ×６）
・ひゅうが型に対潜ヘリとＡＥＷヘリ（又はＶ２２ＡＥＷ）を集中配備。
・２２ＤＤＨ型にＦ３５Ｂを集中配備（満載）。
・僚艦防空と云う名の艦隊防空（エリアディフェンス）は、ＦＣＳ３装備のひゅうが型とあきづき型（ＭＤが無ければイージス艦追加）で担当。
・ＣＡＰはＦ３５ＢとＡＥＷ機（アウターディフェンス）で担当。
残りのイージスＤＤＧを除く残りの２個群の内、１群を奪還輸送艦隊直接護衛に用い、もう１群は整備休息等で間に合わず。
もちろんイージスＤＤＧが弾道ミサイル防衛から外れて機動部隊へ加われば更に盤石です。
海自は潜在的に対潜防空の役割分担機動部隊を２個持ちえて、相当強力な戦術単位となりえます。
この強力な２個群合同の役割分担機動部隊を撃破しうる戦力は、日本周辺国の海空軍の能力では難しく能力的に米海軍しかないのではなかろうか？と思います。
艦隊の編成でも柔軟性が増すと思う。
有事の際、先島諸島の島嶼奪還作戦に限定（短期決戦で長大なシーレーンの直接防護は置く）した場合、２２ＤＤＨを含む任務部隊の編成は従来型の護衛隊群の枠を超えて柔軟な編成が可能となるだろう。
弾道ミサイル防衛（横須賀・岩国同時防衛）にイージス艦６隻全て取られ、空自の那覇基地の南西方面の航空隊が基地破壊若しくは戦力消耗で空自は九州まで後退し本土防空で余力なしの状況下とする。
ＭＤ部隊（イージスＤＤＧ×１、汎用ＤＤ×２）×６
奪還作戦機動部隊をイージスＤＤＧ以外の残余の２個群で１艦隊編成。
（ひゅうが型ＤＤＨ×１、２２ＤＤＨ型×１、僚艦防空ＤＤ×２、汎用ＤＤ×６）
・ひゅうが型に対潜ヘリとＡＥＷヘリ（又はＶ２２ＡＥＷ）を集中配備。
・２２ＤＤＨ型にＦ３５Ｂを集中配備（満載）。
・僚艦防空と云う名の艦隊防空（エリアディフェンス）は、ＦＣＳ３装備のひゅうが型とあきづき型（ＭＤが無ければイージス艦追加）で担当。
・ＣＡＰはＦ３５ＢとＡＥＷ機（アウターディフェンス）で担当。
残りのイージスＤＤＧを除く残りの２個群の内、１群を奪還輸送艦隊直接護衛に用い、もう１群は整備休息等で間に合わず。
もちろんイージスＤＤＧが弾道ミサイル防衛から外れて機動部隊へ加われば更に盤石です。
海自は潜在的に対潜防空の役割分担機動部隊を２個持ちえて、相当強力な戦術単位となりえます。
この強力な２個群合同の役割分担機動部隊を撃破しうる戦力は、日本周辺国の海空軍の能力では難しく能力的に米海軍しかないのではなかろうか？と思います。
>>592
多目的キャリアと認めておいて固定翼機のみは否定するのはね。
多目的の中の１つにＦ－３５Ｂの運用が含まれているだろう。
ただ、予算的に海自がF-35Bを取得するのは考えにくく、空自、もしくは
米軍機ということになるので、実現するのか不透明というだけ。
多目的キャリアと認めておいて固定翼機のみは否定するのはね。
多目的の中の１つにＦ－３５Ｂの運用が含まれているだろう。
ただ、予算的に海自がF-35Bを取得するのは考えにくく、空自、もしくは
米軍機ということになるので、実現するのか不透明というだけ。
599 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 23:58:31.28 ID:9zWkxX4n
>>597
お前の多目的の意味が間違っているんだよ。
お前の多目的の意味が間違っているんだよ。
16DDH→22DDHと徐々に大型化して運用技術を学ぶんだろうね。
22DDHの次は300m級かな。
22DDHの次は300m級かな。
そんな程度の写真じゃGRUは満足してくれない
>>599
概算要求で出した目的以外にはつかってはいけないのであればそうかもね。
概算要求で出した目的以外にはつかってはいけないのであればそうかもね。
>>598
ロマンとか夢で19500トンを認めんだろ財務省は
ロマンとか夢で19500トンを認めんだろ財務省は
山崎元自衛艦隊司令官はこう書いてるな
・約40年の22DDHの生涯で現在では想像もつかないような事態が生起することも考えられる
・22DDHがSTOVL機を運用する状況が今後起こらないとは誰にも言えない
・将来環境が変われば空母などを整備することもあり得るが
・現下の財政状況では(22DDHに)将来の運用に対して可能な限りの配慮が必要
その配慮が（十分かどうかはともかく）大型化ってことか
・約40年の22DDHの生涯で現在では想像もつかないような事態が生起することも考えられる
・22DDHがSTOVL機を運用する状況が今後起こらないとは誰にも言えない
・将来環境が変われば空母などを整備することもあり得るが
・現下の財政状況では(22DDHに)将来の運用に対して可能な限りの配慮が必要
その配慮が（十分かどうかはともかく）大型化ってことか
>>597
言葉の遊びに勝てば、事実が覆るとでも言うのか？
タイのチャクリではハリアーの運用すら困難を伴い、必然的にひゅうが型でも同じ困難が予想される、スキージャンプを付けても。
F-35Bにしつもまだ完成したばかりで、米揚陸艦での運用はいまた未知数だ……少なからず困難が予想されているけどな。
そりゃあワスプ級より10m短いだけの22DDHだ、本心を言えば、F-35Bを運用出来たら良いと、俺も思ってる。
けどワスプ級だって満足のいく結果が出るとは限らない、ヘリ母艦としてのひゅうが型のように、中途半端と評価される可能性だってある。
慎重居士の自衛隊のことだ、F-35Bを導入することになっても、その頃には必要なスペックが判明してるとの判断もあるだろう。
そしてその頃には、22DDHの拡大発展型の建設だって、検討されることに間違いない。
なぜ5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねばならん？ もちろんテストは、既に在るもので、積極的にするべきだろうが。
言葉の遊びに勝てば、事実が覆るとでも言うのか？
タイのチャクリではハリアーの運用すら困難を伴い、必然的にひゅうが型でも同じ困難が予想される、スキージャンプを付けても。
F-35Bにしつもまだ完成したばかりで、米揚陸艦での運用はいまた未知数だ……少なからず困難が予想されているけどな。
そりゃあワスプ級より10m短いだけの22DDHだ、本心を言えば、F-35Bを運用出来たら良いと、俺も思ってる。
けどワスプ級だって満足のいく結果が出るとは限らない、ヘリ母艦としてのひゅうが型のように、中途半端と評価される可能性だってある。
慎重居士の自衛隊のことだ、F-35Bを導入することになっても、その頃には必要なスペックが判明してるとの判断もあるだろう。
そしてその頃には、22DDHの拡大発展型の建設だって、検討されることに間違いない。
なぜ5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねばならん？ もちろんテストは、既に在るもので、積極的にするべきだろうが。
>>605
まあ主計官当時の片山さつきを見たら確かにな
まあ主計官当時の片山さつきを見たら確かにな
あと誤解を生むだろうから「多目的キャリア」って言葉を選んだが、実は22DDHだって強襲揚陸艦の一種に入るんだぞ？
強襲揚陸艦の定義は「ヘリ輸送を主体として揚陸作戦を行う艦」だから、ウェルドックの有無は、ここでは関係ない。
22DDHの任務は輸送や揚陸作戦に限った話ではなく、潜水艦狩りにも使う可能性が高いので、敢えて多目的キャリアと呼んだまでだ。
強襲揚陸艦の定義は「ヘリ輸送を主体として揚陸作戦を行う艦」だから、ウェルドックの有無は、ここでは関係ない。
22DDHの任務は輸送や揚陸作戦に限った話ではなく、潜水艦狩りにも使う可能性が高いので、敢えて多目的キャリアと呼んだまでだ。
>>607
>5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねば
別にそういう意見ばかりでも無いでしょ？まだ40年以上もあるんだから
まあ退役間際にってのも変だから30年くらいかな？その時点で延命改修もするだろうけど。
>5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねば
別にそういう意見ばかりでも無いでしょ？まだ40年以上もあるんだから
まあ退役間際にってのも変だから30年くらいかな？その時点で延命改修もするだろうけど。
>>609
揚陸作戦をやるって公式アナウンスあったっけ？
揚陸作戦をやるって公式アナウンスあったっけ？
>>610
まぁ、その改修にスキージャンプの増設があるかも知れないし、何も延命改修を待つ必要だってない訳だけどね。
理想としては①F-35Bの導入、②22DDHなどでの試験運用、③必要ならスキージャンプを増設、④拡大発展型の建造、って流れになるのかな？
みなの、遅々としてもどかしい気持ちは分かるけど。
まぁ、その改修にスキージャンプの増設があるかも知れないし、何も延命改修を待つ必要だってない訳だけどね。
理想としては①F-35Bの導入、②22DDHなどでの試験運用、③必要ならスキージャンプを増設、④拡大発展型の建造、って流れになるのかな？
みなの、遅々としてもどかしい気持ちは分かるけど。
その自信満々の説明は何を根拠にしてるのさ？
退役する40年後まで見通してるのか？
退役する40年後まで見通してるのか？
艦隊司令官でさえ退役までの間に何が起きるかわからんと言ってるのに、
なんで２ちゃんごときに張り付いてるやつがそんな先のことまでわかる
んだよ？
なんで２ちゃんごときに張り付いてるやつがそんな先のことまでわかる
んだよ？
>>612
早く空母化してくれとか、もどかしいとかは思っていないよ。
F-35Bを載せれば、どうしたってDDHとしての能力は低下するんだから。
現実にどうなるかはともかく、載せずに40年過ごせれば
それに越した事はないと自衛艦隊司令官だって思う筈だ。
早く空母化してくれとか、もどかしいとかは思っていないよ。
F-35Bを載せれば、どうしたってDDHとしての能力は低下するんだから。
現実にどうなるかはともかく、載せずに40年過ごせれば
それに越した事はないと自衛艦隊司令官だって思う筈だ。
どうせここにいるのはオタクだろうがなんだろうが本職に比べれば素人に毛が生えた
程度だろ。
門外漢は門外漢らしく22DDHには波動砲つけようぜーとか言ってればいいんだよ。ｗ
偉そうに語ってんじゃねーよ
程度だろ。
門外漢は門外漢らしく22DDHには波動砲つけようぜーとか言ってればいいんだよ。ｗ
偉そうに語ってんじゃねーよ
>>545
同時2～3探知事象を想定すると、
捜索・攻撃担当の対潜ヘリが8～12機+ソノブイ・バリア担当2機、
ここまで来ると旧来の88艦隊構想では足りない
地方配備の対潜ヘリを回してひゅうが型に載せることも考慮できる
ここまでは世艦2009/08で香田元海将が書いたひゅうが型の搭載機数根拠
もちろん、災害時その他の多目的運用を否定するものではないし、
実際に政策評価にも記述され、多目的運用を考慮した設備が与えられているが
現代の高脅威環境でのASWではこれぐらい必要だという話と理解している
同時2～3探知事象を想定すると、
捜索・攻撃担当の対潜ヘリが8～12機+ソノブイ・バリア担当2機、
ここまで来ると旧来の88艦隊構想では足りない
地方配備の対潜ヘリを回してひゅうが型に載せることも考慮できる
ここまでは世艦2009/08で香田元海将が書いたひゅうが型の搭載機数根拠
もちろん、災害時その他の多目的運用を否定するものではないし、
実際に政策評価にも記述され、多目的運用を考慮した設備が与えられているが
現代の高脅威環境でのASWではこれぐらい必要だという話と理解している
韓国の最大の強み
620 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 01:40:45.32 ID:ZVLlrakp
海自は陸自の島嶼防衛（訓練）とかを
どー思ってるんだろ
シナが北の日本海側の港の使用権を得た？
日本海にも空母来るんじゃね
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120215/chn12021514400002-n1.htm
どー思ってるんだろ
シナが北の日本海側の港の使用権を得た？
日本海にも空母来るんじゃね
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120215/chn12021514400002-n1.htm
>>620
このご時世に、日本海に船なんて浮かべたら只の的じゃねーの？
このご時世に、日本海に船なんて浮かべたら只の的じゃねーの？
日本海に空母は狭すぎる
623 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 01:56:08.06 ID:ZVLlrakp
>>590
kojiiより
Giampaolo Di Paola 伊国防相は議会で、
F-35 の調達数を当初予定の 131 機から 90 機に削減する、と発言。
イタリアは 2012 年度に、国防支出を 28% 削減することになっており、
その一環として犠牲にされた格好。
戦車・ヘリコプター・火砲の削減に加えて、陸軍の 2 個旅団を解隊するとの話も。
海軍の哨戒艦艇は 18 隻から 10 隻に、潜水艦は 6 隻から 4 隻に減らされる。
戦闘機戦力の削減も不可避。
人員面では、軍人が 183,000 名から 150,000 名に、文官が 30,000 名から 20,000 名に削減。
(DefenseNews 2012/2/15)
伊の３５Ｂ
相当削減されるんじゃないの？
kojiiより
Giampaolo Di Paola 伊国防相は議会で、
F-35 の調達数を当初予定の 131 機から 90 機に削減する、と発言。
イタリアは 2012 年度に、国防支出を 28% 削減することになっており、
その一環として犠牲にされた格好。
戦車・ヘリコプター・火砲の削減に加えて、陸軍の 2 個旅団を解隊するとの話も。
海軍の哨戒艦艇は 18 隻から 10 隻に、潜水艦は 6 隻から 4 隻に減らされる。
戦闘機戦力の削減も不可避。
人員面では、軍人が 183,000 名から 150,000 名に、文官が 30,000 名から 20,000 名に削減。
(DefenseNews 2012/2/15)
伊の３５Ｂ
相当削減されるんじゃないの？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 02:09:16.88 ID:ijR8qXMv0
法則
伊良部秀輝 あらゆる事業失敗、帰国もできず、
最後のウドンチェーンも韓国人のデタラメで破綻
真夏に首吊り自殺、腐乱死体で発見される
実家家族は、火葬場にも入れず、
宮古でも香川でもない成田の無縁仏寺に遺骨捨てられる
高嶋政伸 自称台湾系ハーフと詐称していた美元に騙され
結婚、朝鮮人と知ったのは記者会見の場
一族情報を執拗に週刊誌に垂れ流しにされた上、
仕事消滅、離婚できず
ニコラス・ケイジ 自称日本人（婚約時にも言わず）の朝鮮人女に騙され、
結婚後に韓国人と判明、財産、浪費されまくり、
一族などに家まで買うハメに、アル中、逮捕
事業、映画ことごとく大外れ、破産同然に
ウェズリー・スナイプス 日本人を詐称していた韓国女と結婚、
脱税などで数回逮捕、追徴課税で破産同然に
映画界から消滅、刑務所行き
ウディ・アレン 韓国人養女と近親・不倫肉体関係の上、
結婚を迫られ妻と離婚して再婚
妻や行政から訴えられ、公的な世界から消滅、
授賞式になどにも出席できず
松本人志 映画の失敗、入院、視聴率激減、番組消滅
木梨憲武 視聴率激減、冠番組消滅、個人活動も大コケ
法則
伊良部秀輝 あらゆる事業失敗、帰国もできず、
最後のウドンチェーンも韓国人のデタラメで破綻
真夏に首吊り自殺、腐乱死体で発見される
実家家族は、火葬場にも入れず、
宮古でも香川でもない成田の無縁仏寺に遺骨捨てられる
高嶋政伸 自称台湾系ハーフと詐称していた美元に騙され
結婚、朝鮮人と知ったのは記者会見の場
一族情報を執拗に週刊誌に垂れ流しにされた上、
仕事消滅、離婚できず
ニコラス・ケイジ 自称日本人（婚約時にも言わず）の朝鮮人女に騙され、
結婚後に韓国人と判明、財産、浪費されまくり、
一族などに家まで買うハメに、アル中、逮捕
事業、映画ことごとく大外れ、破産同然に
ウェズリー・スナイプス 日本人を詐称していた韓国女と結婚、
脱税などで数回逮捕、追徴課税で破産同然に
映画界から消滅、刑務所行き
ウディ・アレン 韓国人養女と近親・不倫肉体関係の上、
結婚を迫られ妻と離婚して再婚
妻や行政から訴えられ、公的な世界から消滅、
授賞式になどにも出席できず
松本人志 映画の失敗、入院、視聴率激減、番組消滅
木梨憲武 視聴率激減、冠番組消滅、個人活動も大コケ
アメリカで、本物の日本人女かどうか鑑定する仕事でも始めようかなｗ
松本と木梨って？？
安田成美はチョンだよ
629 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 04:32:02.47 ID:zLCUazmh
除鮮せんとあかんなぁ。
>>607
正確にはワスプ級より22DDH型は9m全長が短く7ノット速力が高い
つまりスペック上はSTOVL機の揚力を得るはほぼ同等の能力を有してると思われる
米国防省によるB型保護観察処分解除のプレスリリースによると
基本F-35Bはワスプ級での運用が前提でテストが繰り返され
500フィート未満のSTO距離を謳ってる以上、22DDH型での運用が中途半端になるとは推定し難い
＞The F-35B is a stealthy fighter jet capable of landing vertically and taking off in less than 500 feet,
＞giving expeditionary forces the ability to operate from major bases,
＞The variant achieved all test flight and point requirements ahead of schedule,
＞successfully completed ship trials onboard the USS WASP (LHD-1), tested Mission Systems Block 1B software and accomplished 268 vertical landings.
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html
＞なぜ5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねばならん？
フォークランド紛争において英国が当時オフステージだったインヴィンシブルとハーミーズに
無理やりシーハリアーを搭載/派遣して功を奏した例の如く
パワープロジェクションの必要性が生じる「時期」とは有事勃発の蓋然性によって判断されるべき
したがってわが国にとって重要なのは中国の外洋進出戦略と近代化拡張の進捗に遅れを取らない「時期」に
22DDHでF-35Bを搭載運用可能な条件を整えることが国防上の理想
ただそれが5年なのか10年なのかは現状において誰にも断定できない以上
出来るだけ早い「時期」から計画整備を進めた方が得策とは言える
正確にはワスプ級より22DDH型は9m全長が短く7ノット速力が高い
つまりスペック上はSTOVL機の揚力を得るはほぼ同等の能力を有してると思われる
米国防省によるB型保護観察処分解除のプレスリリースによると
基本F-35Bはワスプ級での運用が前提でテストが繰り返され
500フィート未満のSTO距離を謳ってる以上、22DDH型での運用が中途半端になるとは推定し難い
＞The F-35B is a stealthy fighter jet capable of landing vertically and taking off in less than 500 feet,
＞giving expeditionary forces the ability to operate from major bases,
＞The variant achieved all test flight and point requirements ahead of schedule,
＞successfully completed ship trials onboard the USS WASP (LHD-1), tested Mission Systems Block 1B software and accomplished 268 vertical landings.
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/F-35B-removed-probation.html
＞なぜ5～10年後まで、22DDHへ無理してF-35Bを載せねばならん？
フォークランド紛争において英国が当時オフステージだったインヴィンシブルとハーミーズに
無理やりシーハリアーを搭載/派遣して功を奏した例の如く
パワープロジェクションの必要性が生じる「時期」とは有事勃発の蓋然性によって判断されるべき
したがってわが国にとって重要なのは中国の外洋進出戦略と近代化拡張の進捗に遅れを取らない「時期」に
22DDHでF-35Bを搭載運用可能な条件を整えることが国防上の理想
ただそれが5年なのか10年なのかは現状において誰にも断定できない以上
出来るだけ早い「時期」から計画整備を進めた方が得策とは言える
>>625
伊良部が千葉マリーンズのある県の寺なのは救いかも
伊良部が千葉マリーンズのある県の寺なのは救いかも
ワスプより9m短い。
けど竣工時には少し大きくなるのは
いつものことです。
けど竣工時には少し大きくなるのは
いつものことです。
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
一生懸命コピペしてるところ足をすくってしまうようで悪いが
別にＦ－３５でなくても
海自がＶ－２２を調達したり海兵隊と共同訓練したりしたら
それだけで「ヘリ空母」という分類は嘘になるからな？
どうやら気づいてないようなので指摘しとくけど
別にＦ－３５でなくても
海自がＶ－２２を調達したり海兵隊と共同訓練したりしたら
それだけで「ヘリ空母」という分類は嘘になるからな？
どうやら気づいてないようなので指摘しとくけど
ヘリじゃなくてティルトローターだもんなｗ
反空母オタが２２ＤＤＨが未来永劫ヘリ空母だと強弁するためには
Ｆ－３５だけでなくＶ－２２の運用もありえないことを証明しなくては
いけないわけか
こりゃ茨の道だなｗｗｗｗご苦労さんｗｗｗ
反空母オタが２２ＤＤＨが未来永劫ヘリ空母だと強弁するためには
Ｆ－３５だけでなくＶ－２２の運用もありえないことを証明しなくては
いけないわけか
こりゃ茨の道だなｗｗｗｗご苦労さんｗｗｗ
>>592って無知自慢か？？
少し上の>>589も見ずに
>「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
なんて書き込んで恥ずかしくないのか？？？
それともyoutube見れないのか？？
少し上の>>589も見ずに
>「カタパルトを付ければ」とか「スキージャンプに改装すれば」とか書くのは、つまり現状では不可能と認識してるってことじゃん。
なんて書き込んで恥ずかしくないのか？？？
それともyoutube見れないのか？？
どれだけ論破されても、もはやテンプレをつつましく改変する気力すら失ってるようだ
>>635
何故、固定翼機搭載の軽空母を夢想しまうこというと、固定翼機ならば攻撃任務ができるからだと思う。
ティルトローターはどうだろうね。
オスプレイなんかは翼が小さすぎて水平飛行で翼だけでは機体を支える揚力を稼ぎきれないらぞ。
何故、固定翼機搭載の軽空母を夢想しまうこというと、固定翼機ならば攻撃任務ができるからだと思う。
ティルトローターはどうだろうね。
オスプレイなんかは翼が小さすぎて水平飛行で翼だけでは機体を支える揚力を稼ぎきれないらぞ。
あ、攻撃といっても、本格的な対艦、対空、対地攻撃ね。
SH-60Kも機銃の他にヘルファイア2発搭載できるけれど、ヘリじゃ攻撃目標は限られてしまうだろうな。
SH-60Kも機銃の他にヘルファイア2発搭載できるけれど、ヘリじゃ攻撃目標は限られてしまうだろうな。
>>640
普通にローターを９０度傾けて水平飛行しとるのだが＞オスプレイ
普通にローターを９０度傾けて水平飛行しとるのだが＞オスプレイ
ヒント：揚力は翼だけでなく胴体にも働く
>>640
俺はどっちかっつーと艦隊防空が主眼だと思うけどなぁ
ＤＤＧへの洋上補給は非現実的
→瞬間的な火力は大きくとも継戦能力に欠ける
けれどＦ－３５へＤＤＨがＡＡＭを補給するのは難なくできるし
オスプレイも配備すれば陸上基地からＤＤＨへＡＡＭを補給する
なんてことも可能になる
→システムとしての継戦能力がＤＤＧよりも遥かに優れている
反空母オタ含め、単純な戦闘能力の方に目を奪われがちだけど
こういう兵站面への配慮も重要なのではないかと
俺はどっちかっつーと艦隊防空が主眼だと思うけどなぁ
ＤＤＧへの洋上補給は非現実的
→瞬間的な火力は大きくとも継戦能力に欠ける
けれどＦ－３５へＤＤＨがＡＡＭを補給するのは難なくできるし
オスプレイも配備すれば陸上基地からＤＤＨへＡＡＭを補給する
なんてことも可能になる
→システムとしての継戦能力がＤＤＧよりも遥かに優れている
反空母オタ含め、単純な戦闘能力の方に目を奪われがちだけど
こういう兵站面への配慮も重要なのではないかと
＞ＤＤＧへの洋上補給は非現実的
あ、これはＶＬＳへのＳＡＭの洋上補給という意味ね
油その他の補給を否定しているわけではないので、念のため
あ、これはＶＬＳへのＳＡＭの洋上補給という意味ね
油その他の補給を否定しているわけではないので、念のため
こういうことか
>>645
ＳＡＭ（ＤＤＧ、ＤＤ搭載）の洋上補給は非現実的
→瞬間的な最大対処数は大きくとも継戦能力に欠ける
けれどＦ－３５へＤＤＨがＡＡＭを補給するのは難なくできるし
オスプレイも配備すれば陸上基地からＤＤＨへＡＡＭを補給する
なんてことも可能になる
→システムとしての継戦能力がＤＤＧよりも遥かに優れている
もちろん母機対処も重要であることは言うまでもないが
>>645
ＳＡＭ（ＤＤＧ、ＤＤ搭載）の洋上補給は非現実的
→瞬間的な最大対処数は大きくとも継戦能力に欠ける
けれどＦ－３５へＤＤＨがＡＡＭを補給するのは難なくできるし
オスプレイも配備すれば陸上基地からＤＤＨへＡＡＭを補給する
なんてことも可能になる
→システムとしての継戦能力がＤＤＧよりも遥かに優れている
もちろん母機対処も重要であることは言うまでもないが
たとえばましゅう型で作戦海域までＡＡＭを運んで、ロープなりヘリなりで
ドライカーゴとしてＤＤＨに持ち込むなんてこともできるんじゃないか？
一々港で戻らずに済むのはいいことだわな
ただでさえ隻数が少ないのに必要以上のローテはやりたくない
ドライカーゴとしてＤＤＨに持ち込むなんてこともできるんじゃないか？
一々港で戻らずに済むのはいいことだわな
ただでさえ隻数が少ないのに必要以上のローテはやりたくない
なるほど、そういう視点で見れば、なぜ諸外国が軽空母や中型空母の取得に
尽力したがるのかがよく分かるな
インドの次期空母なんてまんま「防空艦」って種別だし
ＤＤＧの机上のスペックだけでは、本当の防空能力は図れないというわけか
尽力したがるのかがよく分かるな
インドの次期空母なんてまんま「防空艦」って種別だし
ＤＤＧの机上のスペックだけでは、本当の防空能力は図れないというわけか
何か雀荘みたいに、一握りの暇な面子が、互いに傷を舐めあってるようなスレだな。
>>650
それって2ちゃんどころか掲示板全部に当てはまらないか？
それって2ちゃんどころか掲示板全部に当てはまらないか？
反応はやっ！(笑
654 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:30:25.48 ID:Lq+oyUtq
>649
ブラジルやアルゼンチン、中国やインド、タイ王国に、国威掲揚以上の理由があったとは思えんが
>652
昨日の夕方から夜にかけて荒れたからだろ
ブラジルやアルゼンチン、中国やインド、タイ王国に、国威掲揚以上の理由があったとは思えんが
>652
昨日の夕方から夜にかけて荒れたからだろ
655 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:38:54.53 ID:8hZgarUa
>>654
中国は対日米、アルゼンチンは対英、持つべき十分の理由がある。
中国は対日米、アルゼンチンは対英、持つべき十分の理由がある。
656 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 12:39:12.01 ID:ZVLlrakp
西普連が今やってる鉄拳
ＣＡＳ受けながらのをやってるね
やっぱ陸自・西普連としたら
ＣＡＳは欲しいわな
アパッチを減らしてでも３５Ｂを１２機くらい陸自で保有しちゃえ
ＣＡＳ受けながらのをやってるね
やっぱ陸自・西普連としたら
ＣＡＳは欲しいわな
アパッチを減らしてでも３５Ｂを１２機くらい陸自で保有しちゃえ
658 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 13:14:30.29 ID:XMC2RzVj
陸自航空隊でF35B保有運用、海自航空隊でF35B保有運用
空自でF35AJ保有運用
豪勢だな
空自でF35AJ保有運用
豪勢だな
まともに議論したら負けるからって反空母オタが一々必死で気持ち悪いわ
別に空母が嫌いなわけではない
むしろ大好きだが、自分の趣味と
理想の国政や軍政をごっちゃにするのはガキのすることだと
弁えてるだけだ
むしろ大好きだが、自分の趣味と
理想の国政や軍政をごっちゃにするのはガキのすることだと
弁えてるだけだ
編成と編制をごっちゃにしたり、F-35BとB-52をごっちゃにして
必死に抗弁するのは低脳反日空母アレルギー患者のすること
必死に抗弁するのは低脳反日空母アレルギー患者のすること
>659、661
ガキかお前ら
ガキかお前ら
だから財源どうすんだって？
身の丈に合った機材導入なのか考えてるのかよ？
話がループしてるんだよ
身の丈に合った機材導入なのか考えてるのかよ？
話がループしてるんだよ
>>664
>身の丈に合った機材導入なのか考えてるのかよ？
身の丈にあっていると思います。
GDP三位の大国の国防が他国頼りという現状はどう考えてもおかしいし、
現在の東アジア情勢を鑑みると
無理してでも導入するべき機材だと思います。
>身の丈に合った機材導入なのか考えてるのかよ？
身の丈にあっていると思います。
GDP三位の大国の国防が他国頼りという現状はどう考えてもおかしいし、
現在の東アジア情勢を鑑みると
無理してでも導入するべき機材だと思います。
>>665
つか軍板に空母アレルギーが徘徊するのはまあ許せるんだよｗ
だがここはスレタイに軽空母とかかれたスレなのに
コピペやら感情論でDDHの空母化＆空母導入を否定したんじゃただの荒らしでしかない。
空母否定論で議論したけりゃもうひとつのDDHスレでやれと言いたいｗｗ
つか軍板に空母アレルギーが徘徊するのはまあ許せるんだよｗ
だがここはスレタイに軽空母とかかれたスレなのに
コピペやら感情論でDDHの空母化＆空母導入を否定したんじゃただの荒らしでしかない。
空母否定論で議論したけりゃもうひとつのDDHスレでやれと言いたいｗｗ
というか安保環境の変化の方で
こちらの身の丈に合わせてくれるわけじゃない
こちらの身の丈に合わせてくれるわけじゃない
それで莫大な借金作って家そのものまで追われるようじゃ
さらに大馬鹿だけどなｗ
さらに大馬鹿だけどなｗ
財政事情が好転していくとは考えづらいが
だからといっても必要になれば支出するしかない。
だったら、それはどういう状況なのか？22DDHとして可能なのか？といったことを
探ろうとするだけなのに、今カネが無いから！では思考放棄だ。
だからといっても必要になれば支出するしかない。
だったら、それはどういう状況なのか？22DDHとして可能なのか？といったことを
探ろうとするだけなのに、今カネが無いから！では思考放棄だ。
>>664
1機67億のSH-60、216億のAH-64、そして概算100億のF-35
22DDHに何を搭載しようがイニシャルコストはかかる
ただ経済的、政治的、技術的制約の範囲内で可能な限りの配慮を行なう事が国防の役割なら
一旦ドンパチが始まった場合は一体何を乗せるのがあちらさんにとって一番厄介か？って観点から
費用対効果を推定してみるのは話の筋としておかしくは無いかと
それをひっくり返して財源が無いと囃し立ててる以上、一体誰が話をループさせてるんだか・・
いい加減迷惑だから勝手に脳内でループするか、もう一つの22DDH本スレ（）へどうぞ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
1機67億のSH-60、216億のAH-64、そして概算100億のF-35
22DDHに何を搭載しようがイニシャルコストはかかる
ただ経済的、政治的、技術的制約の範囲内で可能な限りの配慮を行なう事が国防の役割なら
一旦ドンパチが始まった場合は一体何を乗せるのがあちらさんにとって一番厄介か？って観点から
費用対効果を推定してみるのは話の筋としておかしくは無いかと
それをひっくり返して財源が無いと囃し立ててる以上、一体誰が話をループさせてるんだか・・
いい加減迷惑だから勝手に脳内でループするか、もう一つの22DDH本スレ（）へどうぞ
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
674 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 16:48:25.23 ID:8hZgarUa
好きだから欲しいんだろうとか
予算が有り余っていれば造れ！無いから無理！
なんてのは、まさに子供の言いぐさだな。
「必要性が生じるか生じないか」
そういう状勢となり、新造が叶わなければ
好む好まざるに関わらず、22DDHへの搭載を検討せざるを得ない。
（その必要が生じなければ何よりだ）
「その後に予算が付くか付かないか」
必要であり有用・妥当と認められれば、予算は支出される。
その状況に応じて当然必要な予算は上下する（家が潰れるような上限計画は出て来ないと思うがな）
そして、その額なり有用性なりで認められなければ、代替あるいは次善三善の策を講じるまでだ。
予算が有り余っていれば造れ！無いから無理！
なんてのは、まさに子供の言いぐさだな。
「必要性が生じるか生じないか」
そういう状勢となり、新造が叶わなければ
好む好まざるに関わらず、22DDHへの搭載を検討せざるを得ない。
（その必要が生じなければ何よりだ）
「その後に予算が付くか付かないか」
必要であり有用・妥当と認められれば、予算は支出される。
その状況に応じて当然必要な予算は上下する（家が潰れるような上限計画は出て来ないと思うがな）
そして、その額なり有用性なりで認められなければ、代替あるいは次善三善の策を講じるまでだ。
感情論ってのはお前らのことだよ
鏡を見て書けガキ共
鏡を見て書けガキ共
677 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 17:16:09.13 ID:ZVLlrakp
今日の日経朝刊に
普天間移設における云々
米曰く 今後のシナの海洋進出が心配。安保に影響を及ぼす。今こそ対応が必要だ
移転で抑止力抑応力低下
防衛省幹部
日本は米の対シナ戦略に取り残されないよう
役割・任務・能力の分担を主体的に協議すべき
同時に考えなければいけないのは
対北戦略
海上・航空防衛能力の整備が喫緊の課題
日米両政府は
『今後数週間から数ヶ月』の間に
日米同盟の新たな戦略目標を策定する方針
さてさて
２２ＤＤＨに与えられる任務はこの協議
新しい日米同盟の策定によってどう変わるのか
軽空母化 ３５Ｂ搭載 胸熱
普天間移設における云々
米曰く 今後のシナの海洋進出が心配。安保に影響を及ぼす。今こそ対応が必要だ
移転で抑止力抑応力低下
防衛省幹部
日本は米の対シナ戦略に取り残されないよう
役割・任務・能力の分担を主体的に協議すべき
同時に考えなければいけないのは
対北戦略
海上・航空防衛能力の整備が喫緊の課題
日米両政府は
『今後数週間から数ヶ月』の間に
日米同盟の新たな戦略目標を策定する方針
さてさて
２２ＤＤＨに与えられる任務はこの協議
新しい日米同盟の策定によってどう変わるのか
軽空母化 ３５Ｂ搭載 胸熱
何度も既出だがF-35Bは空自の枠内で保有・運用が現実的解決策だよ。
結果的に常の戦力が向上し、状況に応じて海上作戦力を向上するなら空自も大きな不満はないだろう。
22DDHはF-35B運用の専用空母としては規模が物足りないのは大方の同意と思う。
搭載機を入替え任務に応じて単能的に運用する多用途艦と捉えないと存在価値が低下する。
結果的に常の戦力が向上し、状況に応じて海上作戦力を向上するなら空自も大きな不満はないだろう。
22DDHはF-35B運用の専用空母としては規模が物足りないのは大方の同意と思う。
搭載機を入替え任務に応じて単能的に運用する多用途艦と捉えないと存在価値が低下する。
>>676
敗北宣言乙！
敗北宣言乙！
>>656
たしかにEO DAS搭載したF-35/ブロック3.0のCASへの適用性は高いけど
西部方面航空隊から攻撃機パイロット採用輩出の計画を立てるか
もしくは空自から隊員を西普連の水陸両用訓練に派遣して
強襲揚陸作戦の実体験と精密爆撃統制のノウハウを得るかしないと実戦でCASを遂行するのは難しい
たしかにEO DAS搭載したF-35/ブロック3.0のCASへの適用性は高いけど
西部方面航空隊から攻撃機パイロット採用輩出の計画を立てるか
もしくは空自から隊員を西普連の水陸両用訓練に派遣して
強襲揚陸作戦の実体験と精密爆撃統制のノウハウを得るかしないと実戦でCASを遂行するのは難しい
もし攻撃機Pが必要なら米軍縮の煽りでリストラ食らった
アメP達雇えば喜んで請け負うんじゃね？
アメP達雇えば喜んで請け負うんじゃね？
傭兵は勝ち戦場なら良いが
それ以外だと真っ先に逃げる存在だぞ。
それ以外だと真っ先に逃げる存在だぞ。
>>529
実際､研究が進んでいるよ｡
防衛省の技研本部で｡
試験は青森にある日本最大の砂丘で行なわれることもある｡
※鳥取砂丘が一番ではなく自乙津際には青森県東部､下北半島の
斧で言えば柄にあたるところにある砂丘が日本一｡
あだ全部が防衛省の敷地だから一般人ははいれない｡
実際､研究が進んでいるよ｡
防衛省の技研本部で｡
試験は青森にある日本最大の砂丘で行なわれることもある｡
※鳥取砂丘が一番ではなく自乙津際には青森県東部､下北半島の
斧で言えば柄にあたるところにある砂丘が日本一｡
あだ全部が防衛省の敷地だから一般人ははいれない｡
コピペ厨が息してない・・・
12m落下試験場って工事現場の足場組んだだけじゃね？
一応鉄骨構造の建築物だな。工事現場の仮設足場はパイプ組。
>>688他
地震は
兵庫県の三木にある
E-defence
個人ブログだけど
⇒
ttp://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2590336/
ttp://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51647201.html
実物大模型？というには実際に建設して壊すことを
やっているね｡
地震は
兵庫県の三木にある
E-defence
個人ブログだけど
⇒
ttp://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2590336/
ttp://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51647201.html
実物大模型？というには実際に建設して壊すことを
やっているね｡
694 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 22:07:28.23 ID:8hZgarUa
>>684
写真で見る限りは砂丘ってより、単なる砂浜にしか見えないな。
写真で見る限りは砂丘ってより、単なる砂浜にしか見えないな。
696 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:41:39.87 ID:Ls1iWtW/
697 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 00:57:13.15 ID:Ls1iWtW/
>>677
＞日米両政府は
＞『今後数週間から数ヶ月』の間に
＞日米同盟の新たな戦略目標を策定する方針
そー言えば前書いてたな 記憶
産経に前書いてたのは本島だった訳ね
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120207/plc12020701310003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120207/plc12020701310003-n2.htm
＞日米両政府は
＞『今後数週間から数ヶ月』の間に
＞日米同盟の新たな戦略目標を策定する方針
そー言えば前書いてたな 記憶
産経に前書いてたのは本島だった訳ね
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120207/plc12020701310003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120207/plc12020701310003-n2.htm
22DDHの退役まで40年もあると思えば、その間にはアメリカの軍事覇権の衰退、
中国の軍事覇権拡大、日本単独での防衛力確立～自衛隊による海兵隊の設立、も
あるかも。
そうなれば22DDHもどう転用されるかわからんわなー。
中国の軍事覇権拡大、日本単独での防衛力確立～自衛隊による海兵隊の設立、も
あるかも。
そうなれば22DDHもどう転用されるかわからんわなー。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:16:17.16 ID:vMmkgugM0
沖 縄 終 了
中国が中華民族琉球特別自治区委員会を発足
http://www.youtube.com/watch?v=0rn93bvSD3s
ボーイングが韓国にF-15SEを提案したのに
スパホで入札してきたのはなんでだろうと思っていたけど
空母の保有が前提なら話が繋がるな。
スパホで入札してきたのはなんでだろうと思っていたけど
空母の保有が前提なら話が繋がるな。
22DDHが現役の間に（その前？）に北朝鮮が崩壊して韓国がこれを併合し、統一された
朝鮮が同盟国としてアメリカを選ぶか中国を選ぶか、という問題もあるな。
統一朝鮮がまた昔のように中国の属国になると、日本の防衛力強化は待ったなしだな。
朝鮮が同盟国としてアメリカを選ぶか中国を選ぶか、という問題もあるな。
統一朝鮮がまた昔のように中国の属国になると、日本の防衛力強化は待ったなしだな。
ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
― Bipartisan report concerning Japan ―
で、アメリカが日本と中国を戦争させようと企んでいるという話もある。
アメリカの狙いは東シナ海の海底資源奪取。
アメリカの兵器に頼っている日本はアメリカに生殺与奪権を握られている。
― Bipartisan report concerning Japan ―
で、アメリカが日本と中国を戦争させようと企んでいるという話もある。
アメリカの狙いは東シナ海の海底資源奪取。
アメリカの兵器に頼っている日本はアメリカに生殺与奪権を握られている。
アメリカはドルが危なくなればユーロを潰しにかかるような危険な国だ。
アメリカの覇権が衰退するとなれば、代わりに台頭してくる中国を潰しにかかるのは
当然のことだが、そのためには日本と中国を戦争させて両国を疲弊させるということ
すら辞さないえげつない国だ。
自衛隊は最悪の場合、対中国と対米国の２正面で国防任務を遂行せねばならない。
アメリカの軍事力、兵器に頼り過ぎるのは危険だ。
アメリカの覇権が衰退するとなれば、代わりに台頭してくる中国を潰しにかかるのは
当然のことだが、そのためには日本と中国を戦争させて両国を疲弊させるということ
すら辞さないえげつない国だ。
自衛隊は最悪の場合、対中国と対米国の２正面で国防任務を遂行せねばならない。
アメリカの軍事力、兵器に頼り過ぎるのは危険だ。
日本は同時に米国および中国と軍事的に単独で対峙する能力は獲得できそうにない
ので、最低でも大東亜共栄圏と呼ばれた東南アジア沿岸諸国およびインドと軍事同
盟を結ぶ必要がある。
その際の海自の作戦海域は、中東からのシーレーンにほぼ重なる。
その場合に海自に求められる能力は、日本近海での対潜、掃海、島嶼防衛に留まら
ず、遠洋での空母艦隊同士の海戦までも想定する必要がある。
22DDHの運用もまたそういった想定をふまえたものである必要がある。
ので、最低でも大東亜共栄圏と呼ばれた東南アジア沿岸諸国およびインドと軍事同
盟を結ぶ必要がある。
その際の海自の作戦海域は、中東からのシーレーンにほぼ重なる。
その場合に海自に求められる能力は、日本近海での対潜、掃海、島嶼防衛に留まら
ず、遠洋での空母艦隊同士の海戦までも想定する必要がある。
22DDHの運用もまたそういった想定をふまえたものである必要がある。
軍事を考える時には最悪も含めて全て想定内でなければならない。
日米軍事対立も隕石衝突も宇宙人襲撃も全てアリなのだ。
日米軍事対立も隕石衝突も宇宙人襲撃も全てアリなのだ。
707 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 05:08:57.88 ID:CicMrjht
>>705
「メンタン」はきる訳ね
「メンタン」はきる訳ね
>>684
九十九里浜だと思ってた
九十九里浜だと思ってた
703 名無し三等兵 sage 2012/02/17(金) 03:21:25.46 ID:???
アメリカはドルが危なくなればユーロを潰しにかかるような危険な国だ。
アメリカの覇権が衰退するとなれば、代わりに台頭してくる中国を潰しにかかるのは
当然のことだが、そのためには日本と中国を戦争させて両国を疲弊させるということ
すら辞さないえげつない国だ。
自衛隊は最悪の場合、対中国と対米国の２正面で国防任務を遂行せねばならない。
アメリカの軍事力、兵器に頼り過ぎるのは危険だ。
704 名無し三等兵 sage 2012/02/17(金) 03:41:25.25 ID:???
日本は同時に米国および中国と軍事的に単独で対峙する能力は獲得できそうにない
ので、最低でも大東亜共栄圏と呼ばれた東南アジア沿岸諸国およびインドと軍事同
盟を結ぶ必要がある。
その際の海自の作戦海域は、中東からのシーレーンにほぼ重なる。
その場合に海自に求められる能力は、日本近海での対潜、掃海、島嶼防衛に留まら
ず、遠洋での空母艦隊同士の海戦までも想定する必要がある。
22DDHの運用もまたそういった想定をふまえたものである必要がある。
706 名無し三等兵 sage 2012/02/17(金) 04:07:02.45 ID:???
軍事を考える時には最悪も含めて全て想定内でなければならない。
日米軍事対立も隕石衝突も宇宙人襲撃も全てアリなのだ。
アメリカはドルが危なくなればユーロを潰しにかかるような危険な国だ。
アメリカの覇権が衰退するとなれば、代わりに台頭してくる中国を潰しにかかるのは
当然のことだが、そのためには日本と中国を戦争させて両国を疲弊させるということ
すら辞さないえげつない国だ。
自衛隊は最悪の場合、対中国と対米国の２正面で国防任務を遂行せねばならない。
アメリカの軍事力、兵器に頼り過ぎるのは危険だ。
704 名無し三等兵 sage 2012/02/17(金) 03:41:25.25 ID:???
日本は同時に米国および中国と軍事的に単独で対峙する能力は獲得できそうにない
ので、最低でも大東亜共栄圏と呼ばれた東南アジア沿岸諸国およびインドと軍事同
盟を結ぶ必要がある。
その際の海自の作戦海域は、中東からのシーレーンにほぼ重なる。
その場合に海自に求められる能力は、日本近海での対潜、掃海、島嶼防衛に留まら
ず、遠洋での空母艦隊同士の海戦までも想定する必要がある。
22DDHの運用もまたそういった想定をふまえたものである必要がある。
706 名無し三等兵 sage 2012/02/17(金) 04:07:02.45 ID:???
軍事を考える時には最悪も含めて全て想定内でなければならない。
日米軍事対立も隕石衝突も宇宙人襲撃も全てアリなのだ。
>>683
１機１００億の戦闘機で特攻かまされるぐらいなら逃げてくれた方が百倍マシだよ
１機１００億の戦闘機で特攻かまされるぐらいなら逃げてくれた方が百倍マシだよ
公表されてる22DDHのイラストなんだが、
どれも最前部ヘリスポットの前から艦首にかけて甲板がせり上がってるようにしか見えない。
艦首平面形状のテーパーが非対称という解釈も有り得るが
2011-TRDIパンフの掲載図でも甲板の幅方向センターを結ぶと艦首甲板にスロープができる。
これは以前話題になったことがあるのだろうか。明確な結論が出てるなら誰か教えて。
どれも最前部ヘリスポットの前から艦首にかけて甲板がせり上がってるようにしか見えない。
艦首平面形状のテーパーが非対称という解釈も有り得るが
2011-TRDIパンフの掲載図でも甲板の幅方向センターを結ぶと艦首甲板にスロープができる。
これは以前話題になったことがあるのだろうか。明確な結論が出てるなら誰か教えて。
712 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 09:25:47.46 ID:Ls1iWtW/
モザンビークと資源で協力＝経産省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012021600934
枝野幸男経済産業相は１６日、
来日したモザンビークのビアス鉱物資源相と経産省で会談し、
資源分野での協力強化を盛り込んだ覚書を交わした。
レアメタル（希少金属）や石炭の分野で同国の有望鉱区やインフラ整備に関する情報を交換するほか、
石油・天然ガス分野で日本企業の進出を支援することが柱。
経産省は同国の人材育成支援などにも取り組み、資源の獲得につなげたい考えだ。
（2012/02/16-19:40）
前にニュースで三井物産がモザンビーク沖で大規模ガス田 ２０１８年に輸出
とかあったから
ジブチ以外にも
東部アフリカのどっかに海自基地置かせてもらうべき
シナは東アフリカに相当艦艇を派遣してると前に記事があった
いずれ空母外交をやるだろうから
海自もせめて軽空母保有しとくべき
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012021600934
枝野幸男経済産業相は１６日、
来日したモザンビークのビアス鉱物資源相と経産省で会談し、
資源分野での協力強化を盛り込んだ覚書を交わした。
レアメタル（希少金属）や石炭の分野で同国の有望鉱区やインフラ整備に関する情報を交換するほか、
石油・天然ガス分野で日本企業の進出を支援することが柱。
経産省は同国の人材育成支援などにも取り組み、資源の獲得につなげたい考えだ。
（2012/02/16-19:40）
前にニュースで三井物産がモザンビーク沖で大規模ガス田 ２０１８年に輸出
とかあったから
ジブチ以外にも
東部アフリカのどっかに海自基地置かせてもらうべき
シナは東アフリカに相当艦艇を派遣してると前に記事があった
いずれ空母外交をやるだろうから
海自もせめて軽空母保有しとくべき
>>711
最初のポンチ絵の公開時に話題にはなったことがある。
だが誰も明確な答えは持ってなかったので
甲板形状が左右非対称なのか
クズネツォフみたいに艦首がせりあがっているのか
「出来上がってみなければ分からない」
という結論に達した。
更に新型米揚陸艦もスキージャンプ無しでF-35Bを運用するということで
ほぼ同じ甲板面積の22DDHならスキージャンプの有無は大きな問題ではないので
誰も話題にしなくなった。
最初のポンチ絵の公開時に話題にはなったことがある。
だが誰も明確な答えは持ってなかったので
甲板形状が左右非対称なのか
クズネツォフみたいに艦首がせりあがっているのか
「出来上がってみなければ分からない」
という結論に達した。
更に新型米揚陸艦もスキージャンプ無しでF-35Bを運用するということで
ほぼ同じ甲板面積の22DDHならスキージャンプの有無は大きな問題ではないので
誰も話題にしなくなった。
>>711
さらに言うなら甲板の真ん中に横切る線が２本書かれている。
>>1の平成24年度防衛予算の概要pdfの2P参照
これはアレスティングワイヤーではないかという話も出た。
しかしこれも
「出来上がってみなければわからない」
という結論ｗ
さらに言うなら甲板の真ん中に横切る線が２本書かれている。
>>1の平成24年度防衛予算の概要pdfの2P参照
これはアレスティングワイヤーではないかという話も出た。
しかしこれも
「出来上がってみなければわからない」
という結論ｗ
715 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 13:52:50.11 ID:wez0MSnZ
護衛艦のエンジンはLM2500が多いけど、
LM6000の方がコンパクトに設計できないのかな？
4機で2軸って出力ロスやメンテナンス費用が大きそうな気がするが・・・
LM6000の方がコンパクトに設計できないのかな？
4機で2軸って出力ロスやメンテナンス費用が大きそうな気がするが・・・
冗長性
717 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 15:00:50.74 ID:wez0MSnZ
>>716
2機あれば十分な冗長性だと思うよ。
2機あれば十分な冗長性だと思うよ。
>>717
意見が言いたいのなら質問のふりをしないでくれｗ
誰も君の意見など聞きたくないので。
いっそのこと
護衛艦の設計者はバカ者だ、LM6000をつかったらコンパクトに設計できることすら知らない。
それを知っている俺は天才！きりっ
と書き込んでくれたほうが清々しいぞ。
意見が言いたいのなら質問のふりをしないでくれｗ
誰も君の意見など聞きたくないので。
いっそのこと
護衛艦の設計者はバカ者だ、LM6000をつかったらコンパクトに設計できることすら知らない。
それを知っている俺は天才！きりっ
と書き込んでくれたほうが清々しいぞ。
>>711
人は自分の見たいものを見る・・・・・・火星に運河があると言ってた頃から人間はあまり進歩していないようだ。
人は自分の見たいものを見る・・・・・・火星に運河があると言ってた頃から人間はあまり進歩していないようだ。
>>717
ヒント：発電用＋推進用
ヒント：発電用＋推進用
小さいエンジン４機なら低速の時には３機止めることによって燃費を稼ぐとかじゃねの？
∞中国、「米空母キラー」配備準備＝新型対艦ミサイル－国防総省
【ワシントン時事】米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴
会で、「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」（射程１５００キロ
以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する兵器として強く
警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を射程に入れる東風２１Ｄの開発
が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長
距離攻撃能力を柱にした対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）
ソース：時事ドットコム 2012/02/17-07:30
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094
【ワシントン時事】米国防情報局（ＤＩＡ）のバージェス局長は１６日の上院軍事委員会の公聴
会で、「米空母キラー」と呼ばれる中国の新型対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」（射程１５００キロ
以上）について、同国が「恐らく配備準備をしている」と証言した。
国防総省は東風２１Ｄを、有事の際に米空母の中国近海への進出を阻止する兵器として強く
警戒。在沖縄海兵隊の分散配備計画も、沖縄県の米軍基地を射程に入れる東風２１Ｄの開発
が一因になっている。米軍は東風２１Ｄの能力を分析した上で、日本など同盟国とも連携し、長
距離攻撃能力を柱にした対中国シフトを敷く方針だ。（2012/02/17-07:30）
ソース：時事ドットコム 2012/02/17-07:30
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012021700094
727 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 18:57:51.37 ID:wez0MSnZ
>>718
納得できない回答にレスしたら文句つけられたでござる(^o^)
納得できない回答にレスしたら文句つけられたでござる(^o^)
728 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 19:14:13.10 ID:Ls1iWtW/
>>724
想いっきり朝日の想像図じゃんあれ
想いっきり朝日の想像図じゃんあれ
ハロを研究していることに驚いたｗ
完成予想はまんまハロだな。最終的に半自律にするつもりだろうし。
>>715
COGAGだから
COGAGだから
732 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:59:59.63 ID:Ls1iWtW/
首相“集団的自衛権 議論も”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120217/k10013105251000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021700886
＞一方集中審議では、
＞田中大臣が、
＞グアムに海上自衛隊の基地を作り、哨戒機で海域を監視することができるかどうか問われ、
＞「今の法体系ではできない」と答えましたが、
＞直後に玄葉外務大臣が「不可能ではない」と訂正する場面も見られました。
田中はホンマに防衛大臣か？こいつ
っつーか、グアムに海自基地を作る気？ マジ？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120217/k10013105251000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021700886
＞一方集中審議では、
＞田中大臣が、
＞グアムに海上自衛隊の基地を作り、哨戒機で海域を監視することができるかどうか問われ、
＞「今の法体系ではできない」と答えましたが、
＞直後に玄葉外務大臣が「不可能ではない」と訂正する場面も見られました。
田中はホンマに防衛大臣か？こいつ
っつーか、グアムに海自基地を作る気？ マジ？
22DDH+F-35B+EV-22でグァム基地派遣だな
734 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/17(金) 21:20:15.34 ID:???
735 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/17(金) 21:22:08.13 ID:???
まあ民主党が政権をとって唯一良かったことは、頭が
お花畑の市民活動家みたいな連中が、政界から駆逐
されたことだな。
やっとマトモな防衛議論が出来るようになったｗ
お花畑の市民活動家みたいな連中が、政界から駆逐
されたことだな。
やっとマトモな防衛議論が出来るようになったｗ
TVで見てたけど法解釈の認識度でゲルが大臣を試した構図だから
グァム派遣は法制上問題無いというだけの話。密約は穿ち過ぎだろう。
田中大臣が使い物にならないのだけは見事に浮き彫りになったな。
グァム派遣は法制上問題無いというだけの話。密約は穿ち過ぎだろう。
田中大臣が使い物にならないのだけは見事に浮き彫りになったな。
民主党政権になって、もっと言えば野田政権になって、防衛論議は自民党政権よりも進んだがな
武器輸出三原則の緩和とか。
その他にも色々と決まったしね。
野党だった民主や社民の主張があんまりだったから、その影に隠れて目立たなかったが
結局のところ、自民党内に防衛体制をガタガタにしたがっていた連中がいたのよ
例えば竹島問題でも、民主党政権の方が強い態度に出たのは、自民党が中心となった日韓議員連盟が失墜したからだしな。
民主党政権になって、それがはっきりわかったから
私はいまの議員をいっそうするくらいの政界再編が必要ではないかと思っているけどね
武器輸出三原則の緩和とか。
その他にも色々と決まったしね。
野党だった民主や社民の主張があんまりだったから、その影に隠れて目立たなかったが
結局のところ、自民党内に防衛体制をガタガタにしたがっていた連中がいたのよ
例えば竹島問題でも、民主党政権の方が強い態度に出たのは、自民党が中心となった日韓議員連盟が失墜したからだしな。
民主党政権になって、それがはっきりわかったから
私はいまの議員をいっそうするくらいの政界再編が必要ではないかと思っているけどね
738 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 22:08:21.62 ID:wez0MSnZ
アバターに出てるヘリ積めるんじゃね
竹島問題は民主党政権後は不法占拠がどんどん進んでるのに、
全く日本政府は非難してないんだが。だから現状最悪だよ。
今の政権で国防で進歩してるのは、自民党の影響だから。
自民政権の時は、野党全てと公明党が反対してたから。
武器輸出三原則緩和とか宇宙の国防利用とか。
全く日本政府は非難してないんだが。だから現状最悪だよ。
今の政権で国防で進歩してるのは、自民党の影響だから。
自民政権の時は、野党全てと公明党が反対してたから。
武器輸出三原則緩和とか宇宙の国防利用とか。
>グアムに海上自衛隊の基地を作り、哨戒機で海域を監視する
>玄葉外務大臣が「不可能ではない」と
「可能性」はあるってわけだ（実現性はこの場合関係無い）
こんな話が出てくるなんて「40年前」には想像つかなかっただろうなｗ
>玄葉外務大臣が「不可能ではない」と
「可能性」はあるってわけだ（実現性はこの場合関係無い）
こんな話が出てくるなんて「40年前」には想像つかなかっただろうなｗ
>>739
あのヘリはペラの軸がどうなってるのか不思議
あのヘリはペラの軸がどうなってるのか不思議
海兵隊 グアムに移転するよ。
↓
自衛隊 中国が恐くて沖縄から逃げるのかよ。
↓
海兵隊 正直言うと、その面も否定できない。
↓
海上自衛隊 俺達もグアムに連れてって！！！！！！
↓
自衛隊 中国が恐くて沖縄から逃げるのかよ。
↓
海兵隊 正直言うと、その面も否定できない。
↓
海上自衛隊 俺達もグアムに連れてって！！！！！！
岩国への一部移転に何故あんな強行に反対するのか不思議。
沖縄の負担をわずかでも軽減できるのに
沖縄の負担をわずかでも軽減できるのに
沖縄の負担とか言ってるけど
沖縄に負担なんて全くかかってないぞ。
もし米軍基地が全部無くなったら
社会人の二割以上が路頭に迷うぐらい依存している。
沖縄に負担なんて全くかかってないぞ。
もし米軍基地が全部無くなったら
社会人の二割以上が路頭に迷うぐらい依存している。
原発マネーと一緒だな。政府も住民もどっこいどっこいだな。
現在いい思いをしている住民は、アメに移転されると困る
↓
どこに移るのも反対してると、取り敢えずは今のまま
なんて思ってる人はいないのかな
↓
どこに移るのも反対してると、取り敢えずは今のまま
なんて思ってる人はいないのかな
いるんじゃね？
正直に意見を言える雰囲気じゃないから黙ってる人は
正直に意見を言える雰囲気じゃないから黙ってる人は
チップ収入もあるし公務員並みの待遇らしいね
自分が嫌でも親戚や知り合いが働いてるだろうし
自分が嫌でも親戚や知り合いが働いてるだろうし
普天間基地を作る前には、あんなに住宅無かった点。
その辺は、空き地があるからってあそこに学校や病院を作ったのは県だろうが、って指摘している
沖縄の人もいたな。
沖縄の人もいたな。
叩くと埃が沢山出るね。
沖縄は、鉄道もないような後進県だから
地域開発や土地利用の施策がないのは仕方ない。
地域開発や土地利用の施策がないのは仕方ない。
坂之上の雲 第三部いつのまにか終わってたorz スレチすまんが
>>737
進まなかったら変だろ
政権交代でそれまでの仕事をいったん全部０に戻して１から自分で進めてるのではなく
自民が５０まで進めてた仕事を引き継いで６０まで進めてるんだぞ？
引継ぎ前５０だったのが５０のままだったり４０になってたりしたらどんだけ無能なのかとｗｗ
進まなかったら変だろ
政権交代でそれまでの仕事をいったん全部０に戻して１から自分で進めてるのではなく
自民が５０まで進めてた仕事を引き継いで６０まで進めてるんだぞ？
引継ぎ前５０だったのが５０のままだったり４０になってたりしたらどんだけ無能なのかとｗｗ
>>756
巣に帰れ ! !
巣に帰れ ! !
758 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 13:31:22.11 ID:VtsD+QJG
国防の基本方針の改定
軽空母を保有化ってかいていくんないかな？
軽空母を保有化ってかいていくんないかな？
軽空母は能力も軽だからな
保有するなら、せめてフランス並の中型空母にして欲しいが
保有するなら、せめてフランス並の中型空母にして欲しいが
護衛空母の保有！
これでどうだろうｗ
これでどうだろうｗ
761 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:16:42.20 ID:VtsD+QJG
帰るとしたら何処を変えると推測されますか＿
国防の基本方針
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon03.html
集団的自衛権かな？って思ったんだけど無かったんだね 無知です
① 国連の活動を支持し、国際間の協調をはかり、世界平和の実現を期する。
② 民生を安定し、愛国心を高揚し、国家の安全を保障するに必要な基盤を確立する。
③ 国力国情に応じ自衛のため必要な限度において、効率的な防衛力を漸進的に整備する。
④ 外部からの侵略に対しては、将来国連が有効にこれを阻止する機能を果たし得るに至るまでは、米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
２．その他の基本政策
（１）専守防衛
（２）軍事大国とならないこと
（３）非核三原則
（４）文民統制の確保
？
妄想抜きで変えれる箇所ってある？
国防の基本方針
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon03.html
集団的自衛権かな？って思ったんだけど無かったんだね 無知です
① 国連の活動を支持し、国際間の協調をはかり、世界平和の実現を期する。
② 民生を安定し、愛国心を高揚し、国家の安全を保障するに必要な基盤を確立する。
③ 国力国情に応じ自衛のため必要な限度において、効率的な防衛力を漸進的に整備する。
④ 外部からの侵略に対しては、将来国連が有効にこれを阻止する機能を果たし得るに至るまでは、米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
２．その他の基本政策
（１）専守防衛
（２）軍事大国とならないこと
（３）非核三原則
（４）文民統制の確保
？
妄想抜きで変えれる箇所ってある？
762 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 16:57:10.54 ID:VtsD+QJG
西部方面普通科連隊の鉄拳
かなりレベルの高い段階の訓練をやるようになったみたいね
なんかカコイイじゃん
ハリアーにＣＡＳ頼む訓練の勉強？
う～む
海自は何処まで支援をやってくれるつもりなんだろ？
これ見たら軽空母は必要でしょ
陸自は本気なのに海自は知らんぷり
納得いきません
かなりレベルの高い段階の訓練をやるようになったみたいね
なんかカコイイじゃん
ハリアーにＣＡＳ頼む訓練の勉強？
う～む
海自は何処まで支援をやってくれるつもりなんだろ？
これ見たら軽空母は必要でしょ
陸自は本気なのに海自は知らんぷり
納得いきません
764 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 17:02:50.10 ID:V8t6VCIC
フネ自体新しいもの作っても、UAVにしろ戦闘機にしろ自国製のものではなくアメリカ製のを乗せるの？
米国製、米国設計の方が性能は格段に上なのは理解できるが日本人の金は日本人のために使うべきではないだろうか。
一種の公共事業な上に、技術革新の種にもなるんだし。
米国製、米国設計の方が性能は格段に上なのは理解できるが日本人の金は日本人のために使うべきではないだろうか。
一種の公共事業な上に、技術革新の種にもなるんだし。
軍備は公共事業とは全然違うよ
軍備の目的は戦闘力を最大化すること
公共事業の目的は経済力を最大化すること
軍備によって経済的効果が得られることもあるけど、それが主目的だと思い込むと道をたがえるんだよ
軍備の目的は戦闘力を最大化すること
公共事業の目的は経済力を最大化すること
軍備によって経済的効果が得られることもあるけど、それが主目的だと思い込むと道をたがえるんだよ
単純に割り切れないよ。現実的には。
767 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 18:56:24.21 ID:fpniZvYZ
まぁ、戦争を経済行為として行うのは行かんわな。戦前の各国しかり、日本しかり。
でも日本のカネで、アメリカの兵器をワンサカ買って持っておればその存在自体が国防の意味を持つだろう。
でも、兆円単位のカネをつぎ込んで買った挙句に米国が勝手に起こした戦争の片棒を担がなければならないでしょ？日本の負担で。
米国の力が強すぎるから仕方が無いといえばそうだしどこの国もそうなのかもしれないが、
せめて武器開発による技術開発や研究開発職の雇用くらいは自国でやってほしいね。
でないと、先端技術からスピンオフするような次世代産業が生まれても恩恵にあずかれないよ。
スレ違いすいませんでした。
でも日本のカネで、アメリカの兵器をワンサカ買って持っておればその存在自体が国防の意味を持つだろう。
でも、兆円単位のカネをつぎ込んで買った挙句に米国が勝手に起こした戦争の片棒を担がなければならないでしょ？日本の負担で。
米国の力が強すぎるから仕方が無いといえばそうだしどこの国もそうなのかもしれないが、
せめて武器開発による技術開発や研究開発職の雇用くらいは自国でやってほしいね。
でないと、先端技術からスピンオフするような次世代産業が生まれても恩恵にあずかれないよ。
スレ違いすいませんでした。
769 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:03:30.80 ID:fpniZvYZ
>>768
少なくとも湾岸戦争やアフガン戦争は日本は率先して参加すべきだったろ。
少なくとも湾岸戦争やアフガン戦争は日本は率先して参加すべきだったろ。
>>753
軽便鉄道があったぞ、現在モノレールが施設されている路線だ。
軽便鉄道があったぞ、現在モノレールが施設されている路線だ。
771 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/18(土) 19:17:59.93 ID:???
773 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 19:33:18.58 ID:fpniZvYZ
大前提として言っておくが「国家は軍事に優先」する、よって政治や経済は、軍事に対して絶対的に優先する。
「いくら金を貯めたって、国そのものが滅びちゃしょうがない」なんて言う奴は、金に苦労した経験がないだけだ。
本当に金がなかったら、兵器も弾薬も燃料も買えない、食料だって買えないから、戦う前に餓死するのがオチだ。
「徴兵制なら」なんて馬鹿な反論は止めて欲しい、殴り合いの喧嘩じゃないんだから。
そしてやる気だけしか無い貧乏人に、誰が何を売ってくれる？
傭兵がまかり通ってた時代から「最後の銀貨を掴む者が勝利する」を、軍人なら経験的に認識していた。
オランダがスペインに勝利して独立し得たのも、国債という新しい概念で、経済的な力を得ていたからだ。
「いくら金を貯めたって、国そのものが滅びちゃしょうがない」なんて言う奴は、金に苦労した経験がないだけだ。
本当に金がなかったら、兵器も弾薬も燃料も買えない、食料だって買えないから、戦う前に餓死するのがオチだ。
「徴兵制なら」なんて馬鹿な反論は止めて欲しい、殴り合いの喧嘩じゃないんだから。
そしてやる気だけしか無い貧乏人に、誰が何を売ってくれる？
傭兵がまかり通ってた時代から「最後の銀貨を掴む者が勝利する」を、軍人なら経験的に認識していた。
オランダがスペインに勝利して独立し得たのも、国債という新しい概念で、経済的な力を得ていたからだ。
>>755
それはそうだが
しかし、少なくとも自民党も安保をずっとサボっていたのは事実だよ
安保問題が前進したのも、民主党が与党になり。
馬鹿な理由で反対ができ難くなった
つまり自民党時代にずっと民主党を初めとする野党が安保を邪魔してきたのは事実だと思うけどね
自民党内にもどうしようもない連中が少なからずいたのも、また事実
そして自民党の大勢は、そういうのを手につけるのを面倒を嫌ってやらなかったのだしな
それはそうだが
しかし、少なくとも自民党も安保をずっとサボっていたのは事実だよ
安保問題が前進したのも、民主党が与党になり。
馬鹿な理由で反対ができ難くなった
つまり自民党時代にずっと民主党を初めとする野党が安保を邪魔してきたのは事実だと思うけどね
自民党内にもどうしようもない連中が少なからずいたのも、また事実
そして自民党の大勢は、そういうのを手につけるのを面倒を嫌ってやらなかったのだしな
>>763
フランスやインドにもそんな芸当が出来るとは思えないがな
フランスやインドにもそんな芸当が出来るとは思えないがな
>>775
日本の政治ってのは無定見だよね。
政治家が無能なのは言うまでもないけど、結果として打ち出されてくる政策が一番の問題だ。
結果として、手足となって働く官僚が辻褄合わせをする訳で、どう非難されようとも日本の官僚は公僕として有能だよ。
……旧軍の参謀みたいな意味でだけどね、それはそれでまた問題がある訳で（辻とか）
野心的な官僚が、職権を超えて影響力を及ぼす方法を考えたがり、しかもそれを有能とする日本の風土がなぁ……
日本の政治ってのは無定見だよね。
政治家が無能なのは言うまでもないけど、結果として打ち出されてくる政策が一番の問題だ。
結果として、手足となって働く官僚が辻褄合わせをする訳で、どう非難されようとも日本の官僚は公僕として有能だよ。
……旧軍の参謀みたいな意味でだけどね、それはそれでまた問題がある訳で（辻とか）
野心的な官僚が、職権を超えて影響力を及ぼす方法を考えたがり、しかもそれを有能とする日本の風土がなぁ……
778 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:33:16.48 ID:717husc9
>>771
？
>>772
＞別に基本方針を変える必要なんてどこにもない。
変えていこうかしらって言ってるんだからしょうがないじゃん
野田首相：「国防」改定に前向き 「大いに議論すべきだ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120218ddm005010011000c.html
？
>>772
＞別に基本方針を変える必要なんてどこにもない。
変えていこうかしらって言ってるんだからしょうがないじゃん
野田首相：「国防」改定に前向き 「大いに議論すべきだ」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120218ddm005010011000c.html
>>761を見る限り国防の基本方針って
DDHに直接関わってくるようなもんじゃないだろ
DDHに直接関わってくるようなもんじゃないだろ
780 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 21:38:20.86 ID:fpniZvYZ
>>775
十分な軍部を整えていたよ。支那の脅威はこの3年ぐらいだぞ。
十分な軍部を整えていたよ。支那の脅威はこの3年ぐらいだぞ。
軍備？
とはいえ、かつてのソビエトほどじゃないだろ。
日本の繁栄のために、中国にはもっとがんばってもらわないといかん。
日本の繁栄のために、中国にはもっとがんばってもらわないといかん。
もう少し丁寧な言葉使いをしろよ、それに中国は日本にとって害ばかりでなく、利益ももたらしている。
ここでも政治・経済が優先されるんだよ。
ここでも政治・経済が優先されるんだよ。
昔のソビエトの怖さを知らんのか。
中国に本土を侵攻される心配は当面無いが、ソビエトにはそれがあった。自衛隊はそのためにあった。
経済的な対中包囲網ってアンタ…一体どうやって構築するつもりなのかね？
中国に本土を侵攻される心配は当面無いが、ソビエトにはそれがあった。自衛隊はそのためにあった。
経済的な対中包囲網ってアンタ…一体どうやって構築するつもりなのかね？
ソ連よりも現在の中国のほうが圧倒的に危険だよ。
ソ連の主たる敵は欧米なのに対して、中国の場合は
日本だからな。
反日洗脳公教育を中国人の子供のころからやってるから、
日本に核兵器使用することに躊躇しない奴が多いからな。
その上、日本国内にスパイがゴロゴロいて中国批判もできないし。
米ソ冷戦のころは、日本にとって最高の国際政治状況だったんだよ。
朝鮮半島の韓国が北朝鮮の暴走を抑えるために期待され、甘やかされてるのと
同じようなもん。
ソ連の主たる敵は欧米なのに対して、中国の場合は
日本だからな。
反日洗脳公教育を中国人の子供のころからやってるから、
日本に核兵器使用することに躊躇しない奴が多いからな。
その上、日本国内にスパイがゴロゴロいて中国批判もできないし。
米ソ冷戦のころは、日本にとって最高の国際政治状況だったんだよ。
朝鮮半島の韓国が北朝鮮の暴走を抑えるために期待され、甘やかされてるのと
同じようなもん。
ソ連と中国の最大の違いは人口
この人口のせいで移民が危険
中国はやば過ぎる
この人口のせいで移民が危険
中国はやば過ぎる
日本は昔のイギリスみたいに上手く立ち回って
中国と露西亜を仲違いさせた方が良い
中国と露西亜を仲違いさせた方が良い
そんな外交力があれば今みたいにはなってないのでは？
791 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 08:42:04.52 ID:P1eV2Lv3
常識的には
１．短期間で調達可能であること
２．戦後はじめての艦載機であるから、調達リスクを最小化すべきこと
（既に開発済みの機体を使って、まずは運用経験を積むことに集中）
３．米軍・空自との共通機としてライフサイクルコストを低減すること
を考慮してＦ－３５Ｂにした後、その後の情勢次第で後継機もしくは補助戦力として
国産ＵＣＡＶの開発を始める感じじゃないかね？
１．短期間で調達可能であること
２．戦後はじめての艦載機であるから、調達リスクを最小化すべきこと
（既に開発済みの機体を使って、まずは運用経験を積むことに集中）
３．米軍・空自との共通機としてライフサイクルコストを低減すること
を考慮してＦ－３５Ｂにした後、その後の情勢次第で後継機もしくは補助戦力として
国産ＵＣＡＶの開発を始める感じじゃないかね？
794 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 09:05:41.60 ID:P1eV2Lv3
>>793
DDHに少数の固定翼機を乗せると考えるのが非常識何だが。
DDHに少数の固定翼機を乗せると考えるのが非常識何だが。
何で？
アンチ空母厨だから
まあ、普通にF-35Bがステルス状態でも通常の戦闘攻撃機と同じ対空・対艦攻撃能力有しているなら
12機（3個小隊）でも宮古水道の突破を目論む敵艦隊を殲滅できる。
機雷戦は確かに重要だが、間に合わない可能性もあるし、こちらの潜水艦は通常動力のため、突破を許す可能性がある。
島嶼防衛・奪還がDDHの主任務ではないよ。あくまで敵潜水艦・艦艇の進出を阻むのが任務。
哨戒ヘリだけ搭載していればよい時代はもう過ぎ去ってしまっている。
12機（3個小隊）でも宮古水道の突破を目論む敵艦隊を殲滅できる。
機雷戦は確かに重要だが、間に合わない可能性もあるし、こちらの潜水艦は通常動力のため、突破を許す可能性がある。
島嶼防衛・奪還がDDHの主任務ではないよ。あくまで敵潜水艦・艦艇の進出を阻むのが任務。
哨戒ヘリだけ搭載していればよい時代はもう過ぎ去ってしまっている。
798 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 10:34:30.09 ID:SxlL+1bh
>>793
今月発売の世界の艦船は艦載型ＵＡＶ特集のはずだから
なんか新ネタあったらいいですね
原発無人機にフジインバック使用するとか報道あったけど
フジインバックとか言うの載せる事可能なんだろうか？
試しにひゅうがに載せること位してもいいと思うんだけどな～
今月発売の世界の艦船は艦載型ＵＡＶ特集のはずだから
なんか新ネタあったらいいですね
原発無人機にフジインバック使用するとか報道あったけど
フジインバックとか言うの載せる事可能なんだろうか？
試しにひゅうがに載せること位してもいいと思うんだけどな～
ひゅうがに載せるなら初めから艦載前提に開発されてるスキャンイーグルの方だろＪＫ
いきなり艦載とか考えてないやつで試験して事故ったらどうすんだ
いきなり艦載とか考えてないやつで試験して事故ったらどうすんだ
冷戦終結から20年経てば、冷戦時の状況というものが理解できない連中が出てくるのはある意味仕方が無い。
その時代に生きていた人間でなければ感覚的に理解できないだろう。
当時のソ連というのがどれほど恐ろしい存在であったか、当時の自衛隊がどれほど弱体な存在であったか。
その時代に生きていた人間でなければ感覚的に理解できないだろう。
当時のソ連というのがどれほど恐ろしい存在であったか、当時の自衛隊がどれほど弱体な存在であったか。
相変わらず空母厨はお花畑な脳ミソで妄想全開だなぁｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
キチガイキタ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
803 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/19(日) 12:50:42.40 ID:???
>>801
> ※F-35関連はこちらへ
旧：F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
旧：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
新：F-35 Lightning II 総合スレッド 11機目
新：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
オマエのリンク先、落ちてるゾ
迷惑だから次からこちらを使うよに！
因みに11機目も落ちそうだから、次に貼る時は気をつけろｗ
> ※F-35関連はこちらへ
旧：F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
旧：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
新：F-35 Lightning II 総合スレッド 11機目
新：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
オマエのリンク先、落ちてるゾ
迷惑だから次からこちらを使うよに！
因みに11機目も落ちそうだから、次に貼る時は気をつけろｗ
804 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:09:47.09 ID:SxlL+1bh
>>799
だからメーカーと協議して艦載に必要な事を協議して
艦載に必要な事を改良していく事まずはやってみては？（テーブルの上で）
と言ってるだけなんだが？ なんも海自が実際にいきなり乗せて試験するはず無いし
どうせ国産ＵＡＶを開発するんだから、必要な要素を今のうちに知っておく事出来る
＞スキャンイーグルの方だろＪＫ
中身弄れない、見れないからフジの方でって書いた
まあまずはスキャンイーグルで試験してと言うより使うべきだと思うけど
ＵＡＶの有用性も確認できる訳だし
だからメーカーと協議して艦載に必要な事を協議して
艦載に必要な事を改良していく事まずはやってみては？（テーブルの上で）
と言ってるだけなんだが？ なんも海自が実際にいきなり乗せて試験するはず無いし
どうせ国産ＵＡＶを開発するんだから、必要な要素を今のうちに知っておく事出来る
＞スキャンイーグルの方だろＪＫ
中身弄れない、見れないからフジの方でって書いた
まあまずはスキャンイーグルで試験してと言うより使うべきだと思うけど
ＵＡＶの有用性も確認できる訳だし
805 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:09:48.98 ID:5godtUnj
806 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 13:12:29.39 ID:SxlL+1bh
空母厨と言われるのも何だが
いまの「ひゅうが級」及び「ひゅうが級改」でも、プレデターのような無人偵察機は運用できるのではないか？
それだけでも、ひゅうが級の活動範囲はかなり広がって面白いのだが
いまの「ひゅうが級」及び「ひゅうが級改」でも、プレデターのような無人偵察機は運用できるのではないか？
それだけでも、ひゅうが級の活動範囲はかなり広がって面白いのだが
『ひゅうが級改』ってのは？ あとプレデターは発艦は出来ても、着艦が難しいと思う。
>>801
将来的な軽空母化の可能性は周知されているのから
空母化論が出てこなくなる事は無い。
空母扱いが気に入らなければ、一つ一つ論破していけばいい。
それが出来ずコピペしか能がないのであれば
スレを仕切ろうなどと思わぬ事だ。
将来的な軽空母化の可能性は周知されているのから
空母化論が出てこなくなる事は無い。
空母扱いが気に入らなければ、一つ一つ論破していけばいい。
それが出来ずコピペしか能がないのであれば
スレを仕切ろうなどと思わぬ事だ。
>806
中年のオジサマかもよ？俺らみたいにｗ
>808
さておき、22DDHでも無人偵察機の運用くらい普通にできるだろう。
ただ、艦載型をつくれればの話ではあるが。
ソフトは自国で独自開発しないと意味の無い兵器ではあるけど。
中年のオジサマかもよ？俺らみたいにｗ
>808
さておき、22DDHでも無人偵察機の運用くらい普通にできるだろう。
ただ、艦載型をつくれればの話ではあるが。
ソフトは自国で独自開発しないと意味の無い兵器ではあるけど。
周知？しゅうち？ｗｗｗ
それはもうそうっていうんだ。おぼえとこうなｗ
それはもうそうっていうんだ。おぼえとこうなｗ
元自衛艦隊司令官が
将来状況の変化で載せることもあり得ると言っているのに
それを妄想呼ばわりか
根拠も示さず否定する方が妄想・狂信だぞ
将来状況の変化で載せることもあり得ると言っているのに
それを妄想呼ばわりか
根拠も示さず否定する方が妄想・狂信だぞ
816 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 14:31:05.70 ID:QDXPDAlb
>>815
香田氏も言ってたが「（軽）空母のような新たな主要装備の導入は、
しっかりと議論し国民に説明した上で導入するべきである」
防衛省が広報自体を行なっている段階でもないのにそんな話をされても
「まあ可能性はあるかもね」以上の話にはならない
それこそ>>813が言うように、ただの妄想になってしまう
（日本にはない○○スレではありがちな流れなのは認めるにせよ）
香田氏も言ってたが「（軽）空母のような新たな主要装備の導入は、
しっかりと議論し国民に説明した上で導入するべきである」
防衛省が広報自体を行なっている段階でもないのにそんな話をされても
「まあ可能性はあるかもね」以上の話にはならない
それこそ>>813が言うように、ただの妄想になってしまう
（日本にはない○○スレではありがちな流れなのは認めるにせよ）
>806
さあ、ひゅうが型の全通甲板、ましゅう型のヘリ格納庫の有無の議論と似てまいりました
さあ、ひゅうが型の全通甲板、ましゅう型のヘリ格納庫の有無の議論と似てまいりました
>>817
コピペ嵐は40年後だろうが可能性は「ゼロ」と言ってるんだよ。
その根拠も示さずにね。
可能性があるなら、それはどのような状況なのか
搭載機は何でどのように使われるのかを考察したっておかしくないだろ？
コピペ嵐は40年後だろうが可能性は「ゼロ」と言ってるんだよ。
その根拠も示さずにね。
可能性があるなら、それはどのような状況なのか
搭載機は何でどのように使われるのかを考察したっておかしくないだろ？
>>817
議論しろと言っている人は、十年先でも二十年先でも議論しろと言っているよ
実質、やるなと言っているだけだよ。
靖国だろうが、領土問題だろうが、過去何十年もの議論を無視して、議論が足りないって言っている野師が多いが
それと同じ事でね。
最初から結論なんてつける意思はない議論など、ネット上の議論のように議論そのものを楽しむためならよいが、政治の場では無責任で無意味だよ
議論しろと言っている人は、十年先でも二十年先でも議論しろと言っているよ
実質、やるなと言っているだけだよ。
靖国だろうが、領土問題だろうが、過去何十年もの議論を無視して、議論が足りないって言っている野師が多いが
それと同じ事でね。
最初から結論なんてつける意思はない議論など、ネット上の議論のように議論そのものを楽しむためならよいが、政治の場では無責任で無意味だよ
>>819
ふつう第一選択は新造だもの
わざわざ22DDH（やひゅうが型）を選ぶ積極的な理由は時間だけ
状況的に何かよく分からないが空母が必要になって、しかし急ぎの用事となると
あんまり現実的な理由が思いつかん
空母スレみんな落ちちゃったんだよね
あんまり人気がなかった……わけではない気もするが
ふつう第一選択は新造だもの
わざわざ22DDH（やひゅうが型）を選ぶ積極的な理由は時間だけ
状況的に何かよく分からないが空母が必要になって、しかし急ぎの用事となると
あんまり現実的な理由が思いつかん
空母スレみんな落ちちゃったんだよね
あんまり人気がなかった……わけではない気もするが
>>822
第一ではなく第二の手段を、新造でなく改造で
それで十分か、あるいはそう選択せねばならぬ状況だってあるだろ？
別に無理矢理22DDHを空母にしたいわけでなく
将来そのような状況も起こりうるってだけだ。
第一ではなく第二の手段を、新造でなく改造で
それで十分か、あるいはそう選択せねばならぬ状況だってあるだろ？
別に無理矢理22DDHを空母にしたいわけでなく
将来そのような状況も起こりうるってだけだ。
というかコピペ嵐的には議論すら禁止なんですが
>>819
>コピペ嵐は40年後だろうが可能性は「ゼロ」と言ってるんだよ。
んな事は言ったことはないが？捏造乙ｗ
何百回も言うが、ここは22DDHスレ。
22DDHが軽空母となる予定･可能性はない。ゼロ。
将来日本が空母を保有するかどうかは、日本の財政状況と外交交渉(つまり政治家の質)による。
しかしここは22DDHスレ。将来の空母保有の話をすること自体が間違い。
んな事もわからないからﾃﾞﾑﾊﾟに毒されて脳ミソお花畑と言われるんだｗ
>コピペ嵐は40年後だろうが可能性は「ゼロ」と言ってるんだよ。
んな事は言ったことはないが？捏造乙ｗ
何百回も言うが、ここは22DDHスレ。
22DDHが軽空母となる予定･可能性はない。ゼロ。
将来日本が空母を保有するかどうかは、日本の財政状況と外交交渉(つまり政治家の質)による。
しかしここは22DDHスレ。将来の空母保有の話をすること自体が間違い。
んな事もわからないからﾃﾞﾑﾊﾟに毒されて脳ミソお花畑と言われるんだｗ
ちなみに、おれをコピペ荒らしと言うが、おれの言ってるのが極めてまっとうで
おまいら空母厨が何の根拠もなく22DDHに導入予定もないF-35Bを載せ空母化なんて妄想をしてるだけ。
おまいら空母厨が何の根拠もなく22DDHに導入予定もないF-35Bを載せ空母化なんて妄想をしてるだけ。
>>830
22DDHの40年間の生涯は無視ですか？
22DDHの40年間の生涯は無視ですか？
そもそも>>829の異常性というのは言い分が正しいか正しくないか
という問題以前に、数か月以上にわたり延々とコピペを貼り続けるその
執着性と、スレの流れすら無視して別スレへ誘導しようとする
空気の読めなさにある
仮に>>829と同意見の人物がいたとしてもそんな行動は普通しない
という問題以前に、数か月以上にわたり延々とコピペを貼り続けるその
執着性と、スレの流れすら無視して別スレへ誘導しようとする
空気の読めなさにある
仮に>>829と同意見の人物がいたとしてもそんな行動は普通しない
つまりコピペ嵐は
ヘリ空母として就役したらヘリ空母で終了決定
その後40年間どんな情勢変化があろうと無関係
と信じ込んでるわけか
ヘリ空母として就役したらヘリ空母で終了決定
その後40年間どんな情勢変化があろうと無関係
と信じ込んでるわけか
糖質って大変だよなぁ。
自分の考えが絶対正しくて
その他の考えは絶対間違ってると信じ切ってるんだから。
自分の考えが絶対正しくて
その他の考えは絶対間違ってると信じ切ってるんだから。
>>832
ただの無能な働き者だろｗ
ただの無能な働き者だろｗ
>>824
あったとして、ちょっと想像ができない
あったとして、ちょっと想像ができない
とりあえず>>604をもう一度
山崎元自衛艦隊司令官はこう書いてるな
・約40年の22DDHの生涯で現在では想像もつかないような事態が生起することも考えられる
・22DDHがSTOVL機を運用する状況が今後起こらないとは誰にも言えない
・将来環境が変われば空母などを整備することもあり得るが
・現下の財政状況では(22DDHに)将来の運用に対して可能な限りの配慮が必要
これが「まっとう」な予測だろ（なんて上から目線じゃ元司令官に失礼だが）
山崎元自衛艦隊司令官はこう書いてるな
・約40年の22DDHの生涯で現在では想像もつかないような事態が生起することも考えられる
・22DDHがSTOVL機を運用する状況が今後起こらないとは誰にも言えない
・将来環境が変われば空母などを整備することもあり得るが
・現下の財政状況では(22DDHに)将来の運用に対して可能な限りの配慮が必要
これが「まっとう」な予測だろ（なんて上から目線じゃ元司令官に失礼だが）
801 名無し三等兵 sage 2012/02/19(日) 12:19:48.04 ID:???
相変わらず空母厨はお花畑な脳ミソで妄想全開だなぁｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
829 名無し三等兵 sage 2012/02/19(日) 15:14:04.51 ID:???
ちなみに、おれをコピペ荒らしと言うが、おれの言ってるのが極めてまっとうで
おまいら空母厨が何の根拠もなく22DDHに導入予定もないF-35Bを載せ空母化なんて妄想をしてるだけ。
相変わらず空母厨はお花畑な脳ミソで妄想全開だなぁｗ
さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事はあっても、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機や攻撃ヘリその他の話はスレ違いです。
※有人固定翼機搭載空母の論議はこちらへ
平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
※F-35関連はこちらへ
F-35 Lightning II 総合スレッド 10機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
829 名無し三等兵 sage 2012/02/19(日) 15:14:04.51 ID:???
ちなみに、おれをコピペ荒らしと言うが、おれの言ってるのが極めてまっとうで
おまいら空母厨が何の根拠もなく22DDHに導入予定もないF-35Bを載せ空母化なんて妄想をしてるだけ。
はいはい。せいぜい22DDH就役までがんばって妄想を吐き続けれやｗ
どうせ就役後はひゅうがスレと同じように見向きもしないんだろ？
どうせ就役後はひゅうがスレと同じように見向きもしないんだろ？
>>840
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
↑ねえ無能な働き者さん、このスレも落ちてるよ
新スレはこっちね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ↓
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/
↑ねえ無能な働き者さん、このスレも落ちてるよ
新スレはこっちね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ↓
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329574884/
２２ＤＤＨで軽空母運用に関して１００％確実に言えることがあるよ。
米海兵隊のＦ－３５Ｂの離着陸訓練の実行は確実にやる。
米海兵隊のＦ－３５Ｂの離着陸訓練の実行は確実にやる。
>>841
それは将来的に何らかの拡張の必要性が生じた時点で、
要求を極力叶えるようにキャパシティがあるというだけ
つまり現時点では議論が成立しないのを認めている
ある意味当然の話で、現在あるいは近未来に必要性が認められるなら、
その機能は単に盛り込まれるわけだから
それは将来的に何らかの拡張の必要性が生じた時点で、
要求を極力叶えるようにキャパシティがあるというだけ
つまり現時点では議論が成立しないのを認めている
ある意味当然の話で、現在あるいは近未来に必要性が認められるなら、
その機能は単に盛り込まれるわけだから
そんな訓練しないだろ。
そもそも、訓練で想定されるケースが判らんな。
日米共同作戦で、マリン子強襲揚陸艦がどっか出払って、
たまたまDDHしか居ないの？
あと、強襲揚陸艦だけ撃沈されてDDHが残ったケースとかの想定？
そもそも、訓練で想定されるケースが判らんな。
日米共同作戦で、マリン子強襲揚陸艦がどっか出払って、
たまたまDDHしか居ないの？
あと、強襲揚陸艦だけ撃沈されてDDHが残ったケースとかの想定？
米軍機が発着訓練するとしたら
軽空母化が決定、あるいはされた後じゃないの？
海兵隊が行う作戦で投入機数に対して母艦が足りないとかじゃ無ければ
軽空母化が決定、あるいはされた後じゃないの？
海兵隊が行う作戦で投入機数に対して母艦が足りないとかじゃ無ければ
世界最大のヘリ空母として就役するクイーン・エリザベスって、どういう生涯を過ごすんだろ？
同盟国に売却されて、電磁カタパルトを装備して就役なら幸せな生涯だな。
トルコとかにスクラップとして売却とか、中国に騙し取られて改装後再就役
とか不幸なケースはありそう。戦争でも起こらん限り、英国で就役しつづける
ことは無いんじゃないかな。アルゼンチンに売却はないだろう。
トルコとかにスクラップとして売却とか、中国に騙し取られて改装後再就役
とか不幸なケースはありそう。戦争でも起こらん限り、英国で就役しつづける
ことは無いんじゃないかな。アルゼンチンに売却はないだろう。
海自で買って、ヘリ９機で運用するとか
いっそのこと、シャルルたん持て余してるカエル喰いさんがお買い上げして
PA2ともども正規空母として天寿を全うさせてあげられないかしら
PA2ともども正規空母として天寿を全うさせてあげられないかしら
>>851
24DDHよりも安ければ女王様買ってもいいよ。
24DDHよりも安ければ女王様買ってもいいよ。
アンチ空母厨はこのスレに最も貢献してるキチガイ。
軽空母化のスケジュールや計画の概要を教えてくれ
>>751
>>750
住宅が接近しているという点では
伊丹空港も同様だよ｡
あそこのああ理は特に在日とかややこしいひとたち
(差別しているんじゃなくていい方が見あたらない)
が多く住むエリアだけどね｡
>>750
住宅が接近しているという点では
伊丹空港も同様だよ｡
あそこのああ理は特に在日とかややこしいひとたち
(差別しているんじゃなくていい方が見あたらない)
が多く住むエリアだけどね｡
DDHは艦首のCIWSがあるし、甲板の前方の横にカットがあるので
強襲揚陸艦と差異があるから、共同訓練で米軍機が発艦するのに適して
いるとは思えん。
何らか検討はやるだろうけど。
強襲揚陸艦と差異があるから、共同訓練で米軍機が発艦するのに適して
いるとは思えん。
何らか検討はやるだろうけど。
>>855
ロムってみて分かるのはそのキチガイが必死に踊れば踊るほど
西太平洋での軍事趨勢、新防衛大綱での動的防衛力構想を軸にした
F-35B搭載による22DDHの軽空母利用の具体的なネタが挙げられ
その都度蓋然性の高まりが認識されていくという皮肉
ロムってみて分かるのはそのキチガイが必死に踊れば踊るほど
西太平洋での軍事趨勢、新防衛大綱での動的防衛力構想を軸にした
F-35B搭載による22DDHの軽空母利用の具体的なネタが挙げられ
その都度蓋然性の高まりが認識されていくという皮肉
>>862
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
西太平洋波高し！早急に22DDHを空母化せよ！ていうか織り込み済みだろ
なんて駄言と
今後40年間の将来状勢の変化から生じる必要性（実現性はまた別だ）
更にそれ以前の純粋な可能性
これは否定できないとする言説とは、峻別すべきだね。
なんて駄言と
今後40年間の将来状勢の変化から生じる必要性（実現性はまた別だ）
更にそれ以前の純粋な可能性
これは否定できないとする言説とは、峻別すべきだね。
もしかしてコピペ対潜厨ってすごく有能な司会者なのか？
>>864
＜解説＞「動的防衛力」について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/nc210000.html
注視すべき点は新防衛大綱における対中島嶼防衛の動的防衛力の構築と
従来型基盤的防衛力の廃止の打ち出しによって
中国軍近代拡張と米軍軍縮トレンドに応じた自衛隊独自の
パワープロジェクション能力保持の必要性が生じつつあること
例えば現状における下記の動向から
-統合作戦能力の具現化に向けたジブチでの陸海空自による合同基地運用の開始
-島嶼奪還強襲揚陸作戦能力の具現化に向けた西普連の海兵隊化訓練実施
-統合打撃戦闘機F-35A空自FX採用によるB型調達・運用に向けた共通コンポーネントの獲得
-F-35Bの海兵隊納入開始とパネッタ国防長官の保護観察処分解除による開発進捗の透明化
-F-35B運用ポテンシャルを有する22DDH型の起工式開催等々・・
わが国の国防にまつわる22DDH軽空母運用の蓋然性は
時間の経過とともに着実に高まりつつあるけど
将来的にF-22以上にハイテク化が進んだF-35の超多機能な情報機器、
アビオニクス、ネットワークセントリック能力をAWACS及び22DDHとともに
陸海空島嶼防衛戦域の中核に据えることで電子戦環境と戦技は変化していく可能性もあるから
22DDH軽空母化運用計画の必要性を妄想と嘆く前に
自らの内外情勢・戦略戦技知識の脳内アップデートもお忘れなく
＜解説＞「動的防衛力」について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/nc210000.html
注視すべき点は新防衛大綱における対中島嶼防衛の動的防衛力の構築と
従来型基盤的防衛力の廃止の打ち出しによって
中国軍近代拡張と米軍軍縮トレンドに応じた自衛隊独自の
パワープロジェクション能力保持の必要性が生じつつあること
例えば現状における下記の動向から
-統合作戦能力の具現化に向けたジブチでの陸海空自による合同基地運用の開始
-島嶼奪還強襲揚陸作戦能力の具現化に向けた西普連の海兵隊化訓練実施
-統合打撃戦闘機F-35A空自FX採用によるB型調達・運用に向けた共通コンポーネントの獲得
-F-35Bの海兵隊納入開始とパネッタ国防長官の保護観察処分解除による開発進捗の透明化
-F-35B運用ポテンシャルを有する22DDH型の起工式開催等々・・
わが国の国防にまつわる22DDH軽空母運用の蓋然性は
時間の経過とともに着実に高まりつつあるけど
将来的にF-22以上にハイテク化が進んだF-35の超多機能な情報機器、
アビオニクス、ネットワークセントリック能力をAWACS及び22DDHとともに
陸海空島嶼防衛戦域の中核に据えることで電子戦環境と戦技は変化していく可能性もあるから
22DDH軽空母化運用計画の必要性を妄想と嘆く前に
自らの内外情勢・戦略戦技知識の脳内アップデートもお忘れなく
>>866
いまやこのスレには欠かせないオモチャでしょうw
いまやこのスレには欠かせないオモチャでしょうw
ムリムリ、F-35がF-22に勝るようになるのは未来永劫無い
870 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:05:32.69 ID:SxlL+1bh
インド国産空母の計画名は
防空艦
海自も防空母艦名義で空母持てばいい
防空艦
海自も防空母艦名義で空母持てばいい
>>871
現在までの事象を列挙して
新防衛大綱に矛盾しない範囲で22DDH固定翼機搭載の蓋然性を示唆しているだけだけど？
単に趨勢分析的に動的防衛力構想における有効なパワープロジェクション能力を具体的に推定したら
22DDHへのF-35B搭載による島嶼奪還作戦時のCAS、
CAP時のEO DASを使ったMD、艦隊防空などの解に結び付くでござる
現在までの事象を列挙して
新防衛大綱に矛盾しない範囲で22DDH固定翼機搭載の蓋然性を示唆しているだけだけど？
単に趨勢分析的に動的防衛力構想における有効なパワープロジェクション能力を具体的に推定したら
22DDHへのF-35B搭載による島嶼奪還作戦時のCAS、
CAP時のEO DASを使ったMD、艦隊防空などの解に結び付くでござる
なんだかんだ言って、世界は軍拡に向かっているなぁ。特に新興国。
E－2Cホークアイ早期警戒機みたいなのを飛ばせないと
Fー35をいくら積んでもデカイ的にしかならんような
Fー35をいくら積んでもデカイ的にしかならんような
875 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 18:53:08.38 ID:I/84mms4
まあ何時までもアメリカさんの航空機を
つかうわけにもいかんだろう｡
地球という閉鎖空間でしかいきられないのだから｡
つかうわけにもいかんだろう｡
地球という閉鎖空間でしかいきられないのだから｡
んなアホな
P-1は無理
その昔、B-52がニミッツから発艦して
空爆していたらしいから大丈夫だろう
空爆していたらしいから大丈夫だろう
>>874
国防上はF-35BをE-767・AWACSのJTIDS受信端末付きステルスミサイルキャリアー、
22DDHを30ノットで動く洋上基地と捉えれば
有事の際に的になる蓋然性は陸上基地よりも低いと考えられるうえ、
万一北のミサイル発射台を叩く必要性が生じた場合などは
日本海からのアプローチを行なうことで行動半径上のアドバンテージが得られる
国防上はF-35BをE-767・AWACSのJTIDS受信端末付きステルスミサイルキャリアー、
22DDHを30ノットで動く洋上基地と捉えれば
有事の際に的になる蓋然性は陸上基地よりも低いと考えられるうえ、
万一北のミサイル発射台を叩く必要性が生じた場合などは
日本海からのアプローチを行なうことで行動半径上のアドバンテージが得られる
ヤーヴェとかアッラーとおなじでそこにいる､あると考えれば
充分抑止になるね
充分抑止になるね
>>880
空爆したのはホーネットから飛んだB-25
空爆したのはホーネットから飛んだB-25
ついにDDHが神様に昇格したのかｗ
艦名はスサオノとかにするか？
艦名はスサオノとかにするか？
>>884
まあそれについてはどっちかっつうと22DDH本スレ（）向けの話題ではあるなw
まあそれについてはどっちかっつうと22DDH本スレ（）向けの話題ではあるなw
ｽｻﾉｦ
基本的に優秀なレーダー艦を十分に揃えれば代替可能な問題でもあるしな
ってか素直にＥＨ１０１のＡＥＷ型買えよ
既に同じ機体運用してんじゃん
ってか素直にＥＨ１０１のＡＥＷ型買えよ
既に同じ機体運用してんじゃん
>>889
地上レーダーの下でのみ運用する空母って沿岸警備空母？
地上レーダーの下でのみ運用する空母って沿岸警備空母？
揚陸時のCASでは？
>>893
ハァ？馬鹿？
ハァ？馬鹿？
>>889
全部の基地に配備する必要ないでしょ、内陸にある基地は途中で地上レーダーにひっかかるし
AWACSは移動できる上に探知距離は広いんだから
でも空自のエアカバーの範囲外で活動することを想定してるんなら
海面近くを飛行する目標はAEWがないと発見が遅れる
全部の基地に配備する必要ないでしょ、内陸にある基地は途中で地上レーダーにひっかかるし
AWACSは移動できる上に探知距離は広いんだから
でも空自のエアカバーの範囲外で活動することを想定してるんなら
海面近くを飛行する目標はAEWがないと発見が遅れる
>895
>社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
>「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
>社会民主党 福島瑞穂参院議員が2001年11月15日参議院予算委員会において、
>「(前略) B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。(後略) 」と発言した。
>>895
もう少しがんばりましょう、３０点
もう少しがんばりましょう、３０点
>>899
＞B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
ﾐｽﾞﾎﾟの国会発言はあくまで仮定
880 名無し三等兵 sage New! 2012/02/19(日) 18:59:09.05 ID:???
その昔、B-52がニミッツから発艦して
空爆していたらしいから大丈夫だろう
だけどこれをこのように過去の事実として書いてるちゅうことは
ネタとしても矛盾してるからB-25の空爆実績を添えたんよ
しかしくだらねえ
＞B-52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
ﾐｽﾞﾎﾟの国会発言はあくまで仮定
880 名無し三等兵 sage New! 2012/02/19(日) 18:59:09.05 ID:???
その昔、B-52がニミッツから発艦して
空爆していたらしいから大丈夫だろう
だけどこれをこのように過去の事実として書いてるちゅうことは
ネタとしても矛盾してるからB-25の空爆実績を添えたんよ
しかしくだらねえ
>903
わりぃ、ネタで書いたのにそこまで真剣になってくれるとは思わなかったわ。
顔真っ赤は辞めておとなしく引っ込もうぜ。
わりぃ、ネタで書いたのにそこまで真剣になってくれるとは思わなかったわ。
顔真っ赤は辞めておとなしく引っ込もうぜ。
>905
もうやめようぜ、釣られた魚は
そのまま死ぬのが定めだ。
もうやめようぜ、釣られた魚は
そのまま死ぬのが定めだ。
ネタとして成立してないとか言いつつ
ネタが高度だったとか面白いな
ネタが高度だったとか面白いな
つーか、引っ張りすぎだろ
912 ：ビヨーン（旧KC-767） ◆T7ybkiWiP. ：2012/02/19(日) 21:25:48.05 ID:???
ネタでは俺も酷い目に会ってんだｗ
今じゃ、コテまで・・・orz
今じゃ、コテまで・・・orz
913 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:35:35.06 ID:SxlL+1bh
914 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 21:36:31.13 ID:SxlL+1bh
>>913
ゴメン 直リンしてしまった
ゴメン 直リンしてしまった
>>912
いやコテは煉瓦でよろしいか
いやコテは煉瓦でよろしいか
コテとネタ冴えあれば何でも塗りまっせ
左官屋 2ちゃんねる
左官屋 2ちゃんねる
話し戻るけど２２ＤＤＨでF-35Bって運用できるの？
大改造無しで。
大改造無しで。
>>762
ゲルが17日の衆院予算委員会で陸海空一元化の防衛省改革について触れた際に
「陸自の個別最適＋海自の個別最適;＋空自の個別最適≠全体最適」との見解を示したけど
そこで語られた統合オペレーションに最適な装備って、まさしく22DDHの軽空母運用じゃね？
ゲルが17日の衆院予算委員会で陸海空一元化の防衛省改革について触れた際に
「陸自の個別最適＋海自の個別最適;＋空自の個別最適≠全体最適」との見解を示したけど
そこで語られた統合オペレーションに最適な装備って、まさしく22DDHの軽空母運用じゃね？
DDHがF-35Bの運用に適してないだけで
運用すること自体は可能だろ。
運用すること自体は可能だろ。
921 ：名無し三等兵：2012/02/19(日) 23:49:58.56 ID:P1eV2Lv3
>>919
運用する必要が無い。
運用する必要が無い。
22DDH軽空母化の可能性はないって言い張ってるやつはあっちに行けよ。
こっちはスレタイ見てわかる通り、22DDHの軽空母化も妄想するスレなんだよ。
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
こっちはスレタイ見てわかる通り、22DDHの軽空母化も妄想するスレなんだよ。
海自 22DDH 35番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
軽空母で小型無人機運用ってのはありえるな。
有人機の開発より短期間で出来るしな。
発進のみ軽空母から、任務遂行後の着陸は陸上滑走路へ、なんていう
運用方法も考えられるし。
やむを得ない場合は、軽空母より発進し任務遂行後は海上へ投棄、と
いう運用も出来るし。
有人機の開発より短期間で出来るしな。
発進のみ軽空母から、任務遂行後の着陸は陸上滑走路へ、なんていう
運用方法も考えられるし。
やむを得ない場合は、軽空母より発進し任務遂行後は海上へ投棄、と
いう運用も出来るし。
>>822
＞わざわざ22DDH（やひゅうが型）を選ぶ積極的な理由は時間だけ
状況に応じて既存の装備を有効に活用するという点では
固定翼機専用空母を新たに計画するより時間もそうだがコスト的にも政治的にも
既に起工してしまってる22DDHを選択した方が有利
＞空母スレみんな落ちちゃったんだよね
つ平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
つ空母不要論スレッド３番船
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/
つ【海軍の華】正規空母を語るスレ 10番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316186861/
つ【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
＞わざわざ22DDH（やひゅうが型）を選ぶ積極的な理由は時間だけ
状況に応じて既存の装備を有効に活用するという点では
固定翼機専用空母を新たに計画するより時間もそうだがコスト的にも政治的にも
既に起工してしまってる22DDHを選択した方が有利
＞空母スレみんな落ちちゃったんだよね
つ平和のため日本の空母建造を★日本空母
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313243372/
つ空母不要論スレッド３番船
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/
つ【海軍の華】正規空母を語るスレ 10番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316186861/
つ【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
>>925
一瞬、縦かと思ったら違ったw
一瞬、縦かと思ったら違ったw
>>872
そうなるとブロック3.0以降であることが前提だな
そうなるとブロック3.0以降であることが前提だな
>>917
ワスプでの試験映像を見た感じでは可能だろう。
ワスプでの試験映像を見た感じでは可能だろう。
次期哨戒ヘリにはNH90が良さそう
ロータリーエンジンでティルトローター機を作ってくれよ
>>924
根拠を示して反論するんであれば別に良いんじゃないの？
根拠を示して反論するんであれば別に良いんじゃないの？
934 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:39:32.71 ID:oYRP4Vzt
>>926
というか、初めから22DDH（やひゅうが型）がSTOVL機の運用を考慮して建造されていたという可能性は考慮
しないのだろうか。
公に表明されている事が全てであり、そうで無い事は有り得ないと考えるのが、あのコピペ厨の救いようの無
い馬鹿さ加減の所以。
例えば飛行甲板を塞ぐ全幅に渡る艦橋を備えたひゅうが型の当初完成予想図は不合理であり、実際の完成
時には全通甲板型になるだろうというのは真っ当な軍事常識を持っていれば当然に導き出せる結論なのに、
コピペ厨は常識的思考力が無いゆえに全通甲板型論者に空母厨のレッテルを貼って罵倒し続けた。
戦後日本の防衛政策など一貫してなし崩し的に既成事実を積み重ねる事で行われてきたという現実を認識
しようともしない。
ついでに言うと、イオージマ型、インビンシブル型、ハーミス、みんなハリアーの運用を前提として設計などされ
ていないんだよな。
タテマエとしてはガリバルディもそう。
というか、初めから22DDH（やひゅうが型）がSTOVL機の運用を考慮して建造されていたという可能性は考慮
しないのだろうか。
公に表明されている事が全てであり、そうで無い事は有り得ないと考えるのが、あのコピペ厨の救いようの無
い馬鹿さ加減の所以。
例えば飛行甲板を塞ぐ全幅に渡る艦橋を備えたひゅうが型の当初完成予想図は不合理であり、実際の完成
時には全通甲板型になるだろうというのは真っ当な軍事常識を持っていれば当然に導き出せる結論なのに、
コピペ厨は常識的思考力が無いゆえに全通甲板型論者に空母厨のレッテルを貼って罵倒し続けた。
戦後日本の防衛政策など一貫してなし崩し的に既成事実を積み重ねる事で行われてきたという現実を認識
しようともしない。
ついでに言うと、イオージマ型、インビンシブル型、ハーミス、みんなハリアーの運用を前提として設計などされ
ていないんだよな。
タテマエとしてはガリバルディもそう。
935 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 01:40:57.27 ID:FEACE+Dp
>>918
動画長いですけど
http://www.youtube.com/watch?v=YjR_A1cvqL4&feature=player_embedded
軽空母っていうより
海自には、おおすみみたいな輸送艦がもっと要る
って言ってるんじゃね？
西部方面普通科連隊もあと２個位要るって言ってるし
動画長いですけど
http://www.youtube.com/watch?v=YjR_A1cvqL4&feature=player_embedded
軽空母っていうより
海自には、おおすみみたいな輸送艦がもっと要る
って言ってるんじゃね？
西部方面普通科連隊もあと２個位要るって言ってるし
載せる無人機がない
>>932
22DDHの軽空母運用なんて発表されてないので軽空母運用の根拠を持ってる人間は存在しない。
厳密には内部にいるのかも知れないが、こんなところでレスするわけがない。
いわゆる空母厨も22DDHの軽空母運用は妄想だと認めた方がいいよ。
可能性はあるとしても、公式発表されてない以上は勝手な推測に過ぎないし、それは妄想だよ。
妄想に過ぎないのに、事実であるかのように力説する方がおかしい。
22DDHの軽空母運用なんて発表されてないので軽空母運用の根拠を持ってる人間は存在しない。
厳密には内部にいるのかも知れないが、こんなところでレスするわけがない。
いわゆる空母厨も22DDHの軽空母運用は妄想だと認めた方がいいよ。
可能性はあるとしても、公式発表されてない以上は勝手な推測に過ぎないし、それは妄想だよ。
妄想に過ぎないのに、事実であるかのように力説する方がおかしい。
在日米軍の海兵隊のＦ－３５Ｂの離着艦の訓練は確実に２２ＤＤＨで
やるからな。
有事に米海兵隊機を見殺しにするわけにもいかないから、だから訓練でやっとく。
米海兵隊のヘリはいいけど、Ｆ－３５Ｂは駄目だよ、とか言えないし。
確実にＢ型の運用の姿は見れることになる、２２ＤＤＨでは。
やるからな。
有事に米海兵隊機を見殺しにするわけにもいかないから、だから訓練でやっとく。
米海兵隊のヘリはいいけど、Ｆ－３５Ｂは駄目だよ、とか言えないし。
確実にＢ型の運用の姿は見れることになる、２２ＤＤＨでは。
ただひたすら妄想を連呼するんじゃなくて
空母厨達の推測に対して根拠なり論証なりを示して
矛盾点を証明しないとただのノイズに過ぎないんじゃないの？
空母厨達の推測に対して根拠なり論証なりを示して
矛盾点を証明しないとただのノイズに過ぎないんじゃないの？
「気持ち良く空母ネタに酔ってるのに水を差すなっ！」ってのが多いんだよ。
中には「態度が気に入らない」だの「偉そう」だのと、子供みたいに反発する者さえいる。
最近の軍事板は、日本人であることのみを生きる寄りどころにして、愛国心に縋ってるような無知が多いな。
ちょっとでも異論・反論があると、人生の一大事とばかりに感情的な書き込みを繰り返すし。
中には「態度が気に入らない」だの「偉そう」だのと、子供みたいに反発する者さえいる。
最近の軍事板は、日本人であることのみを生きる寄りどころにして、愛国心に縋ってるような無知が多いな。
ちょっとでも異論・反論があると、人生の一大事とばかりに感情的な書き込みを繰り返すし。
もちろん妄想連呼厨、コピペ荒らしみたいのは論外だけど
「予算が無い、ｷﾘｯ!」
「搭載機が無い、ｷﾘｯ!」
「甲板が溶ける、ｷﾘｯ!」
「軽空母化すると1個護衛隊群の増設が必要、ｷﾘｯ!」
なんて低レベルの異論反論ともつかない抗弁を垂れ流して
ループを誘発してるからノイズ扱いされるんじゃないの？
「予算が無い、ｷﾘｯ!」
「搭載機が無い、ｷﾘｯ!」
「甲板が溶ける、ｷﾘｯ!」
「軽空母化すると1個護衛隊群の増設が必要、ｷﾘｯ!」
なんて低レベルの異論反論ともつかない抗弁を垂れ流して
ループを誘発してるからノイズ扱いされるんじゃないの？
>>861
24年度防衛省作成資料（P.12）ではファランクスはキャットウォークに配置が予定されてるけどね
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
24年度防衛省作成資料（P.12）ではファランクスはキャットウォークに配置が予定されてるけどね
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
950 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:58:26.22 ID:E6LdT8lq
ノイズキターーーｗｗ
>>940
やるとしたら第224戦闘攻撃中隊が岩国へ配備される2016年以降かと
もし水陸両用訓練の一環として海兵隊から地上CAS統制員とF-35Bと甲板クルーが派遣され
西普連/22DDHと合同訓練を行えば自衛隊にとって統合揚陸作戦のノウハウを得る絶好の機会
やるとしたら第224戦闘攻撃中隊が岩国へ配備される2016年以降かと
もし水陸両用訓練の一環として海兵隊から地上CAS統制員とF-35Bと甲板クルーが派遣され
西普連/22DDHと合同訓練を行えば自衛隊にとって統合揚陸作戦のノウハウを得る絶好の機会
じゃあ、F-35Bは対応可能ってこと？
それなら、支那の急激な膨張にもある程度対応できるか。
あとは民主党をきれいに次の選挙で消滅させることだな。
それなら、支那の急激な膨張にもある程度対応できるか。
あとは民主党をきれいに次の選挙で消滅させることだな。
>>948
あの動画の発艦は最大離陸重量でないのが明らかだからまだ早計だよ。
離陸重量によって滑走距離を延ばせば良いから否定もできないけど
最大の場合に22DDHでジャンプ無しで発艦可能という直接的証拠には、残念ながらならない。
ジャンプ台を取り付けるのは大工事て程じゃないから、現時点での可否に拘らなくて良いだろ。
米のF-35Bが22DDHへの発着艦試験をするのは間違い無いと思うが
目的は緊急避難的事態に備えてのことだろうと。
その場合、発艦は軽荷状態で良い訳だからジャンプ台が無くとも問題は無いだろう。
あの動画から言えるのはそういう事だと思う。
あの動画の発艦は最大離陸重量でないのが明らかだからまだ早計だよ。
離陸重量によって滑走距離を延ばせば良いから否定もできないけど
最大の場合に22DDHでジャンプ無しで発艦可能という直接的証拠には、残念ながらならない。
ジャンプ台を取り付けるのは大工事て程じゃないから、現時点での可否に拘らなくて良いだろ。
米のF-35Bが22DDHへの発着艦試験をするのは間違い無いと思うが
目的は緊急避難的事態に備えてのことだろうと。
その場合、発艦は軽荷状態で良い訳だからジャンプ台が無くとも問題は無いだろう。
あの動画から言えるのはそういう事だと思う。
955 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 10:02:05.52 ID:y7l198/w
>946
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
朝雲は同乗者を「陸自等」と書いてるね。
>>954
最大離陸重量にこだわる人もいるようだが
ハリアーをスキージャンプのあるインヴィンシブルで運用する際にしても
最大離陸重量では離陸できない。
外観クリーン状態のF-35Bでも最大兵装３トンのハリアーよりも重武装である点を考えるべき。
最大離陸重量にこだわる人もいるようだが
ハリアーをスキージャンプのあるインヴィンシブルで運用する際にしても
最大離陸重量では離陸できない。
外観クリーン状態のF-35Bでも最大兵装３トンのハリアーよりも重武装である点を考えるべき。
>>956
対潜話は本スレでお願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50
ここはDDH空母化スレです、スレタイを良くご覧ください。
対潜話は本スレでお願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/l50
ここはDDH空母化スレです、スレタイを良くご覧ください。
>>958
海兵隊の構想では、艦上運用の場合には外部兵装は搭載しない前提だということかな？
海兵隊の構想では、艦上運用の場合には外部兵装は搭載しない前提だということかな？
基地から飛ぶなら増装もつけて満載で発進したいだろうが
せっかく軽空母などで敵の近くまで進出しているんだから
なるべくステルス性を確保して任務に望むのが基本だと思われるな。
せっかく軽空母などで敵の近くまで進出しているんだから
なるべくステルス性を確保して任務に望むのが基本だと思われるな。
Ｆ35の着艦訓練？
確かに22ＤＤＨの甲板は、Ｆ35を着艦出来るだけの広さと強度があるが
しかしジェットの熱に耐える事は今はないのではないの？
耐熱コンクリートで舗装するとかしなければ、それは難しい
だいたいそんなことができるなら、日本単独ではなく
アメリカあたりからの、艤装に関する技術供与でもなければ無理だと思うが
確かに22ＤＤＨの甲板は、Ｆ35を着艦出来るだけの広さと強度があるが
しかしジェットの熱に耐える事は今はないのではないの？
耐熱コンクリートで舗装するとかしなければ、それは難しい
だいたいそんなことができるなら、日本単独ではなく
アメリカあたりからの、艤装に関する技術供与でもなければ無理だと思うが
>>961
F-35Bの短距離離陸について現時点で言えるのはワスプでの実戦配備を前提に開発が進められ
国防省の保護観察処分解除の際には500フィート未満での離陸が認められているという事
ワスプに対し全長-9m、速力＋7ノットの22DDHは
スペック上ではワスプと同等の離陸揚力をF-35Bに与えられるという事
F-35Bの短距離離陸について現時点で言えるのはワスプでの実戦配備を前提に開発が進められ
国防省の保護観察処分解除の際には500フィート未満での離陸が認められているという事
ワスプに対し全長-9m、速力＋7ノットの22DDHは
スペック上ではワスプと同等の離陸揚力をF-35Bに与えられるという事
>>964
耐熱コンクリート打設なんて簡単だろ?
耐熱コンクリート打設なんて簡単だろ?
>>961-962
言う通り奇襲的揚陸作戦の場合はステルス性優先というのは十分にあるだろう。
しかし＞962さんの言う通り、航空優勢が確保されてる状況下では支援火力優先になるのも必然じゃないかな。
先に書いた通り滑走距離の延長で対処できるが、あの動画ではそれが可能と直接的に証明出来てないと言いたいだけなんだが。
ましてや、22DDHにジャンプ台無しの状況で100％能力での運用出来る保障にはならんし、
最大離陸重量での運用は出来なくて良い理由になるとも思えないんだけど。
だから、F-35Bの導入が決まった時点で必要ならジャンプ台を付ければ良いということなんじゃないの？
言う通り奇襲的揚陸作戦の場合はステルス性優先というのは十分にあるだろう。
しかし＞962さんの言う通り、航空優勢が確保されてる状況下では支援火力優先になるのも必然じゃないかな。
先に書いた通り滑走距離の延長で対処できるが、あの動画ではそれが可能と直接的に証明出来てないと言いたいだけなんだが。
ましてや、22DDHにジャンプ台無しの状況で100％能力での運用出来る保障にはならんし、
最大離陸重量での運用は出来なくて良い理由になるとも思えないんだけど。
だから、F-35Bの導入が決まった時点で必要ならジャンプ台を付ければ良いということなんじゃないの？
>>968
MS-440Gはノンスリップコーティングで耐熱が主目的ではないけどね
剥がして塗る作業は超簡単だから劣化箇所を交換すれば済む話ではある
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM
MS-440Gはノンスリップコーティングで耐熱が主目的ではないけどね
剥がして塗る作業は超簡単だから劣化箇所を交換すれば済む話ではある
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM
＞MS-440G
ttp://www.shinko-w.jp/01/ms440g.php
＞フライトデッキ等で滑りから航空機と人員を守ります。
＞火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・アルコール・ガソリン・
＞ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります。
そもそも塗装は錆止めが主目的。塗装箇所によって必要な特性を持たせてるだけ。
飛行甲板に塗るのはノンスリップ性、耐熱性、強度の有るものになる。
ttp://www.shinko-w.jp/01/ms440g.php
＞フライトデッキ等で滑りから航空機と人員を守ります。
＞火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・アルコール・ガソリン・
＞ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります。
そもそも塗装は錆止めが主目的。塗装箇所によって必要な特性を持たせてるだけ。
飛行甲板に塗るのはノンスリップ性、耐熱性、強度の有るものになる。
972 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 11:33:25.09 ID:y7l198/w
>>969
航空優勢が確保されてる状況下ではKC-767を飛ばせるだろうから
ペイロード稼ぎたい時は搭載燃料減らして発進させるって運用になるかと
ワスプ型同様の理由でスキージャンプ設置による露天繋止機数減少は回避する方が得策
航空優勢が確保されてる状況下ではKC-767を飛ばせるだろうから
ペイロード稼ぎたい時は搭載燃料減らして発進させるって運用になるかと
ワスプ型同様の理由でスキージャンプ設置による露天繋止機数減少は回避する方が得策
>>964
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸・・・
・・・ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
火や爆風（つまりジェットの熱）にも絶えられる甲板の舗装は
アメリカの技術供与など無くても日本の企業で施工できますｗ
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸・・・
・・・ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
火や爆風（つまりジェットの熱）にも絶えられる甲板の舗装は
アメリカの技術供与など無くても日本の企業で施工できますｗ
http://www.shinko-w.jp/02/01.php